合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ92
1 :
代打名無し@実況は実況板で:
乙
3 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 09:33 ID:1uVJiiVe
てひひひひ〜。田村ゆかりが
>>2ゲットっス〜!
______
___/ \_
/ .| \ヽ 飯塚雅ゆ>3 オバQはすっこんでろ
,| _| __l┴┴┴┴┴┴┴| | 桑>4ま法子 一生ヲタ相手に朗読会でもやってろ(プ
| l `| | ヽ.___/ヽ__/| | 川澄綾>5 顔カンナで削って丸くしてこい、まずはそれからだ
| ヽ6|| ( ・) || ( ・)l | | 沢し>6みゆき 木谷に何回抱かれた?
,| |` 〈  ̄ | |  ̄ .〉 | 水樹>7 演歌の次は声優か、おめでてーな
| .|| ヽ__,/(` ´)ヽノ | は>8し原めぐみ もうてめーの時代は終わりだよ
| |. l {ヽ `─´/| | 井上喜>9子 オバサン、無理すんな(藁
,| | ヽ ヽ/=====ヽ/ |
| .| \. ヽ=====/,| | >10以下 まとめて氏ね
.| .| \_________/ ,| | _____
| .| // \ /ヽ\|____/ /
.| | / \ ∞ノ / iBook / カタカタカタ
| | | \  ̄ ̄ ̄ミつ_/_____/
.| | /  ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| || | ̄
4 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 09:33 ID:YFo9qLKE
スレ違い!
6 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 09:49 ID:hSjBzNcW
7 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 09:52 ID:2NC2ZXVC
>>6 グラフの長さが、数字に全然比例してないな。
8 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 09:53 ID:2NC2ZXVC
>>6 筑紫のテレゴングの結果を信じる香具師は、
とりあえず北朝鮮に行った方が良い
9 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 09:56 ID:wlwW14Pv
投票している奴が全てプロ野球ファンと勘違いしているのか?マスコミは。
NPB解散、社会人(ノンプロ)のプロ化でいいよ。
これだけ時間をかけ中長期の構想どころから来期日程も決まらないのでは
問題解決能力のない集団というのを晒したに過ぎない、未だに合併問題で揉め
更にストでは来期の落としどころがないだろ、完全な時間切れ。それに今頃にな
って選手会と話し合いやストまでの期間に物事を解決出来るなら、今までかけて
きた時間はなんだったんだという話だ。
そんな短期間で解決できることをペナントを破壊するような形で表面化させシーズ
ン中に延々としていたのなら、ファンが受けた損害を保障しろ。球団が選手に損害
賠償とか言う前にファンの受けた損害を回復しろ。
ストはやむなしで賛成と言う人が多いのは当たり前。
もうそれしかないと言う意味での賛成だろ。
強硬なのは反対派の方だろうけど
割合で言ったら少ないのは当然。
テレゴングで操作する必要がどこにあるのかね。
12 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 10:10 ID:wlwW14Pv
>>11 アンチプロ野球ファンも投票している事をお忘れなく。
あなたも操作されている一人ですね。
13 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 10:12 ID:2NC2ZXVC
筑紫のテレゴングなんて、ギャグとして楽しむ他はない。
真に受ける香具師はアホ
14 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 10:13 ID:Z9rrAkwM
地方に拡大できれば、プロ野球が変わるよ
球団のある地域の意見だけでは何も変わらない。アホらしい
15 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 10:14 ID:qcnZ3gBi
>>12 そいつらが投票結果全体の何割いると思ってんの・・・
>>15 知らないんですか?
反対票は*10して見ないと駄目なんですよ
あれは!
17 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 10:16 ID:ceMcd4Ta
野球の試合より、こっちの泥試合のほうがはるかにおもしろい。
スト大賛成!
18 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 10:17 ID:t0kEjlQh
100年議論すればいいのか?
たかが選手が!
ライブドア・堀江社長断言「女は金についてくる!」
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004090121.html ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
ミ ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡 ビジネスで成功して大金を手に入れた瞬間、
l i''" i彡
| .」 ⌒' '⌒ | 「とうてい口説けないだろうな」と思っていた
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l ノ( 、_, )ヽ | ネエちゃんを口説くことができたりする。
ー' ノ、__!!_,.、|
∧ ヽニニソ l その後は芋づる式ですね プ
/\ヽ /
/ ヽ. `ー--一' ノ/ヽ ノ7_,,, 、 ______
/ (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '" `、 ( ィ⌒ -'"",う/壱 / /万:/|
~''(_)(_)(_)(_)ソ ヽノ ,イ^_.|≡≡|__|≡≡|彡|_____
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/ L i v e d o o r i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
\ ノ |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
\__ / ノ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|/
やきゅうバブルはじけた
21 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 10:19 ID:CvVVEMiY
>>10 セパ両方の、ペナントを汚されたのが何よりも腹ただしい。
選手達が野球に集中できずに報道やオーナーたちに振り回されて、試合の結果にまで
影響していたのが観ている俺らにもわかって悲しかった。
話し合いならいくらでもできたのに、門前払いしてきた経営陣はハッキリ言うが無能力だ。
26日に話し合おうと言っていたらしいが、試合のある日を指定してきた当たり本気だったのかも疑わしいし。
本当に無能力な爺らだとつくづく感じる。こいつらがもう少し普通に大人の言動をとっていれば、
ここまでぐちゃぐちゃに事態がなることはなかったのだから。
もう、プロ野球のことは正直ほとんど見限っている。酷すぎる。
ただ選手達が一生懸命なのがわかるから、それだけでかろうじて関心をつないでいる状態。
だから、選手会のことは最後まで応援することに決めた。
選手会が出す結果にはこだわらない。たとえ惨めな敗北だったとしてもね。いつか力をつけて
巻き返せばいい。
むしろ、その過程に注目している。お前らがどれだけ野球が好きなのか、志があるのかを
見せてほしいと、思っている。
プロ野球を観るということは、俺にとっては選手たちの志を観ると言うことに等しいから。
そのためにだったら、行動を続けていくし金だって出す。心から応援する。
来年もプロ野球を観て行きたいと、心から願っている。
22 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 10:23 ID:a9Tr/VmE
スト賛成!
どうせなら全試合ボイコットしてもらいたいくらい。ナイター延長されると迷惑なんだよ!
何で土日なんて中途半端にやるんだろうね。結局保身に走ったんだろ?古田の野郎メガネ君の分際でちょっと調子に乗りすぎちゃったみたいだなW
アンチ野球ファンの俺からみれば自己主張しすぎじゃね?
23 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 10:24 ID:sEribsS0
ウェスタンリーグ
東地区 西地区
福岡ダイエーホークス 阪神タイガース
広島東洋カープ 大阪オリックスバファローズ
四国ウドンズ 中日ドラゴンズ
沖縄シーサーズ ライブドアインターネッツ
イースタンリーグ
南地区 北地区
西武ライオンズ 読売ギャイアンツ
千葉ロッテマリーンズ 札幌ファイターズ
ヤクルトスワローズ 仙台正宗ギュウタンズ
横浜ベイスターズ 東北ダルビッシュ
これくらいを希望
今回のことはあまりにもオーナーが独断で勝手にやりすぎたってのが原因だな
有無を言わせず合併だのと・・・
まぁ選手会としても動きを起こすしかなくなったわけで。
オーナーも球界のためにやってるとは考えられないし、選手会のストのおかげでファンも離れる。
結局なるようになるということですね。プロ野球衰退、卓球人気急上昇
>>23 なんかサッカーっぽい(地方名が混じるところが
28 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 10:39 ID:zNW7aZNM
合併凍結
リーグ参加費の減額
完全ウェーバー方式のドラフト制度
↑どれもこれもプロ野球界の未来を考えたら当然なのにね(´・ω・`)
どうせなら。
超高級リーグ目指そう
チームは巨人、オリックス、ロッテ、日本ハムの4球団のみ
そして各球団運営費は300億!
新規参入は一切認めない。
契約金は最低10億は払う。
こういうのアリか?
30 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 10:43 ID:zNW7aZNM
>>29 それだと毎年巨人が優勝してしまうよ・・・
ってそれが狙いか!w
>>29 トヨタ、日産、ソニーいれて読売貧乏にしようぜ
32 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 10:46 ID:fxHeJBG6
この超高級リーグにおいては観客もエスタブリッシュメントであることが要求される!
1席300万からで球場全体で1000席しか設置されない!
個人資産が最低100億なければ入場不許可!
勿論選手の年俸は最低でも1億。
1軍選手なら30億くらいはぽんと払う!
裏金ではなく栄養費が堂々と認められる!
これならどうだろう!?
>>32 そういう妄想を長々と書いて楽しいか?w
せめて少しは現実的な話しよう
>>33 ぎすぎすした空気に一服の安らぎと思っていただければ幸いですw
まあ妄想ついでに、
んで残り8球団を庶民リーグの位置付けで
こっちは新規参入OK
経営規模も広島くらいのレベル。
もうちょっと増やしてスタート10球団くらいで
こっちは普通にTV放送アリ。
エスタブリッシュリーグの方は当然、視聴者も紳士、淑女であることが要求されるため
ただの地上波放送なぞもってのほか。
最低CSで放映しそれを金を払って見る。
勿論見れるのは試合のダイジェストのみ。
案外うけんかな?
これだとオーナーみたいな虚栄心強い奴と庶民の住み分けもできると思うが。
37 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 10:56 ID:Zk7zGDF5
>>28 ストや合併の問題を見ていると、同じく思うね。
・ドラフト完全ウェーバー制
・FA権取得までの期間の短縮
・リーグ加入の際の条件の変更
(例)最低15年所有継続を条件に加盟料無しにする。その代わり
この条件に反した場合は、300億円の違約金を払うこと。この位
にしておけば、相応の企業が参入してくると思う。
38 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 10:58 ID:uu/sWCvT
読売、中日新聞社よ、マスコミの端くれなら改善策を
提起してみろ。子会社の不祥事だぞ。
39 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 10:59 ID:urXEjU9A
小笠原家を代々、支配する同性愛の血・・
祥子の父もまた、その呪縛からは逃れられなかった。
(今はまだ、祥子には言うまい・・だが、いずれは・・・)
尻を清めた小笠原は、顔を歪めたままスイートルームのドアを叩く。
「渡辺さん、参りました・・」
・・・・・
「入りたまえ」
葉巻を燻らせる挑発的な目をした老人の姿、そして始まる老肉の饗宴。
(祥子、これは合併阻止の為なんだ、私は、私は普通の・・・)
長い夜は男たちの交わりを溶かしこんでいった。
40 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 11:17 ID:V0auQ9IE
>>37 FAの取得期間短縮がメジャーリーグをつまらなくしたことはわかってんのか?
41 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 11:19 ID:XExmqrMn
試合をやらずに泥仕合をやるのか。
俺も真剣に考えてみたんだが
土佐礼子って松嶋菜々子に似てると思う
43 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 11:25 ID:VSnR+eUk
まぁあれだ。こんな状況でも球状に足を運ぶファンもどうかしてるよne
球界に不満があるなら、ファンも行動しないとne
アテネオリンピックの惨敗をごまかすための作戦ひとまず成功
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004090121.html 近鉄球団買収を煽りたて、株価操作したライブドア社長・堀江が真実を暴く!
海苔ブタ「おまえら下層奴隷階級のジェラシーはむしろ快感やわ、ブフフ」
堀江ブタ「自称中流は下層階級!商売人が偉いのは当たり前、嫉妬するな」
海苔ブタ年収5億 堀江ブタ総資産500億
巛彡彡ミミミミミ彡彡 ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
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∧ | ┃ヽ三ノ ┃ | ∧ ヽニニソ l
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/B u f f a l o e s i L i v e d o o r i
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46 :
代打名無し:04/09/07 11:30 ID:JUkavhr+
しかしマスコミ ワイドショーでは思った以上の
反響だな>スト問題
オリンピックが思ってネタ切れだからありがたいだろうな(w
47 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 11:31 ID:Z691FC+3
収入に見合うだけの給料を払うのならば巨人だけが圧倒的な戦力になるだろうし
優秀な選手はメジャーに行ってしまうだろう。
はっきりいって収入のない球団はつぶれて当然。
経営者側も選手側もファンを獲得する努力にかけている。
前スレの深夜にいた者で、残り見てきたけど、
朝方ー昼間は変な奴が急激に増えるのはなんで?
アテネ厨とか。。
どうせ近鉄は手を引くから合併はそのままだろうし。
新球団の加入金免除ぐらいで手を打つんじゃないの?
>>26 卓球の講習会みたいなのが人気らしいよ(新聞に出てた)
テンプレっていうか、議論に出てきている話題纏めない?(賛否は纏める辛いのもあるけど)
>>37以外にも、色々話題が出てきてるし、凄く良い意見も出てきてるのに、ログが流れていって勿体無い。
最近ボーリング場みたいな施設で
ビリヤード台置いていたスペースを
卓球に置き換えた所増えているみたいよ
52 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 12:29 ID:Qb3TAQ2N
>>28 >完全ウェーバー方式のドラフト制度
ずっとウエーバーを唱える人がいるが
それは単なる弱者救済の為の一時しのぎにしないと駄目だ。
ヘタレな球団ばかりだからそういう案が出るが、究極的には
入りたいチームへ入れるのがあくまで一番いい。
いつまでもウエーバーにしなけりゃやっていけないチームは
いずれは退場を願いたい。
>>51 俺はビリヤードの方が好きだな。
卓球というと、どうしても某低俗漫画を思い出す。
54 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 12:30 ID:Qb3TAQ2N
大和田爆必死だな
>>48 朝方〜昼間にカキコできる香具師はどういう香具師らかを
考えろ>漏れもお前も…
>>56 俺は普通のリーマンだが、今日は台風で会社が休み(^o^)
58 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 12:39 ID:3mpaq5GM
合併の噂もなく、球団が叩かれることもない日ハムが一番得をしている気がする
60 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 12:43 ID:JdODq/8c
新庄がいなかったらどうでもいい球団だからな
叩かれない=興味がない。だから
人気のある球団は自然とアンチも多いもの
61 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 12:44 ID:SP9t4F2g
何え中日は人気も無いのにたたかれまくるんだ
63 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 12:46 ID:Qb3TAQ2N
>>61 弱小球団ファン反応早すぎ
俺より早いとは・・・
>58
うちは合併しないけど北海道で巨人戦とかやりたいから他が合併しろって姿勢は
腹立つけどね
65 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 12:49 ID:3mpaq5GM
球団側は合併したら今後どうするのか?
(檻・近の選手たちの雇用確保。1リーグ?奇数になったパリーグの試合数 etc)
選手側はストをして何を求めているのか?
この辺をはっきりしてほしい
どちらも目先の保身ばかりで今後をまったく考えていない、ファンは健全なプロ野球を見たいのに
やはり1リーグへの布石なんだろうな。
これで巨人をパに移籍させて5:5。
数年すればセで経営難の球団がでてくるだろうから
そこを合併させて最終的に8球団ぐらいにして1リーグ。
全ては予定通りなのかな。
67 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 12:50 ID:MXdm4KlJ
まあ、今のプロ野球の根本作ったのが「読売巨人軍」であって
それに他球団が同調して今の形になっちゃってた訳なのよ。
一番良いのは読売巨人関係以外で一番権力持ったやつが存在させる。
(体よく言えば「球団(特に巨人)が訳わからん事をするのを監視する役」を立てる事。)
と徹底的な法整備。
結局「ショー」でしかなくなったプロ野球を「試合」にするのは大変なのよ。
オーナーは口だけなんだし。
>>63 どこのファンだ?
弱いの意味のとり方では、ダイエー辺りまでもあり得るな(合併問題では弱者…ソレを言えば、パリーグ全部含むか…)
69 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 12:51 ID:DD+ZTms0
でもホントのところ新庄が居なかったら日ハムって↓↓↓↓↓↓
小笠原もイマイチスター性にかけるしな…
70 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 12:53 ID:3mpaq5GM
新庄は客を呼べる選手だからな
谷や紀や小笠原にはその要素はないよね
71 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 12:54 ID:3mpaq5GM
パで客を呼べる選手って新庄、松坂、和田、城島くらいか?
72 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 12:54 ID:wPX1FBto
>67
正直その「口出し」を辞めてもらいたいね
和田、城島は微妙。
75 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 12:57 ID:3mpaq5GM
クラスの女子にパリーグで知ってる選手って聞いたら新庄と松坂しか出てこなかったよ
76 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 12:57 ID:Qb3TAQ2N
77 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 12:58 ID:F+b8ntpB
日ハムと言うか新庄が見たいだけ。後はイラネ
79 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 12:59 ID:ArSEeybH
新庄って屈託がないちゅ〜か。暗さがないんだよな。
小笠原はものごっつ〜陰あるし、ノリは顔も言動も悪人だ。
んでプレイもHRバッターは沢山いるけど、守備を派手に魅せる選手は少ない。
仁志は守備位置は派手だけど、捕球なんかは普通よな。
ノリは2ちゃん人気はありそうw
いいこと思いついた
ジャアンツ−>パリーグ
ロッテ−>韓国へ
83 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 13:04 ID:3mpaq5GM
新庄はファンを大事にするからな
それに腹黒さみたいなのがまったくないのが好感を持ててると思う
顔色を伺いながらみたいなのがないし
>>81 近鉄・ノリファンなんだろな。ネタでも人気あるなんか言えんわ
合併反対運動をしている団体のサイトや
活動している人たちのblog見ると
もう、団体同士で揉めちゃってグダグダなんだね。
86 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 13:06 ID:3mpaq5GM
ノリは2年前のFA騒動でイメージ下げちゃったからな
87 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 13:07 ID:KLc3WdQw
>>80 >>83 新庄はこの泥仕合に関わりを持ったり発言すべきなのかな、どう思う?
何か語ればインパクトはあるけどね。
カウンタック打法だからなw
いっそのこと巨人をセパに分割すればいい。
2リーグ維持も放映権問題も解決。
合併による選手救済もちょうど1球団分まかなえる。
巨人集権制でパを枯渇させた張本人なんだから
それぐらいの責任とってもバチは当たらん。
>>84 AAの種類・数ともに突出してるよw
ていうか、ノリ以外の選手のAAほとんどないじゃん。
大人気間違いなし。
>>84 いや、2ちゃんじゃ皆の(負だろうが)アイドルじゃん。
一応人気有るぞw
あれはあれで。
>>83 そこがメジャーで揉まれた経験だろう。
阪神時代はショーマンシップこそあれファンサービスはそれほどでもなかった。
92 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 13:10 ID:3mpaq5GM
「合併」を近鉄救済の「1つの手段」としてオーナーたちはなぜ議論できないのだろうか?
合併以外にも身売りとかあると思うけど、それをことごとく拒否、合併を即急にやらなければいけないみたいなところが見える
もちろん合併も球界再編の1手段としてありだとは思う。
でも、こういうのは時間をかけてやるべきじゃないかって思うんだよね
合併した後どうなるのかも明確じゃない、ただオリックスと近鉄が今シーズン後に合併しますだけが一人歩きしている状態・・・
来年以降の日程やドラフト、そして選手たちの処遇など大事なところがまったく見えてこない
これじゃファン離れは進む一方です
もっと時間をかけてやれないものだろうか
>>78 へー、そうなんだ。それはしらなかったです。
>>87 あれか!?
「合併しても意味なし男ちゃん」とでも言ってもらうか。
でも、テレビで「球団数削減するのは反対です。」って言や
他の選手より影響力はありそうだ。
>>89-90 ノリについては現在はもう呆れて放置がほとんどだろ。
一部の幼稚なAAヲタが自演でがんばってるだけやん w
96 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 13:17 ID:wnnzWT4E
しかし、ひどい話だね。
オリックスと近鉄の合併問題で、選手をここまで追い詰めて
なにか落しどころでも用意してあるのかと思ったら
(たとえばオリックスと近鉄の合併を認める代わりに1つ新規参入させるとか)
追い討ちをかけるように西武とロッテ・・・しかもこんな土壇場になって
もう選手たち立ち直れないんじゃないの?
まじで全選手一斉に脱退するしかないよ。
もう新リーグ以外に道はないでしょ・・・・
97 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 13:20 ID:F2KkTw2k
日本のプロ野球なんてオッサンと馬鹿しか見ないから
全球団解散でちょうどいい
98 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 13:21 ID:3mpaq5GM
近鉄の大赤字もいきなりなったわけじゃないだろう
日本の悪いところは困っているのにかっこつけてなかなか言わないところ
そして言い出せばそれに便乗するかのようにほかの困っている連中も助けてくれだの言うことだな
今回はまさにこういうことだよな
ヘイユーたち、新しい板ができたんだからこのスレは必要ないんじゃん?
>>96 へぇ。相手は西武になったんだ。
まぁ普通に考えて、プロ野球人気に一番ダメージの少ない合併が
ロッテ+西武or横浜orヤクで、実現可能なのがロッテ+西武しかなかったんだから
妥当な結果だけどねぇ。
まぁこれで縮小均衡して、あと数年は持つかな。
そうなると、プロ野球人気をますます落とすストはやっぱやめたほうがいいな。
>>88 それはグットアイディアじゃないかな。
パリーグにも、東京ガリバーズ(仮名)という巨人の分割チーム
を作ればいい。ホームは日ハムがいなくなったので、東京ドームを使えるし。それだけの資金力はあると思う。うまく行けば、
バリーグはこのチームを中心にテレビ放送もできるかも・・・・
でも、巨人戦の視聴率も下がっているぐらいだからだめかな。
日テレガリバーズ
>>101 >東京ガリバーズ(仮名)
ミスター・ルーキーかよ
オレの勝手な今後の展開予想。
9月8日(水)
オーナー会議で、近鉄・オリックス合併承認について最終討議。巨人を除くセリーグ5球団から、「条件付き承認」案が出される。
「条件」とは、「オーナー会議の結論は承認とするが、選手会との調整を根来コミッショナーに一任」というもの。合併承認には3/4、つまり9球団の賛成が必要なため、条件付き承認が可決。
「もうひとつの合併」については、議題にすら上らず。
9月10日(金)
ストライキ突入期限ぎりぎりの時点で、根来コミッショナーが、「来季は2リーグ体制。近鉄・オリックス合併については、シーズン終了後、選手会、有識者を交えた委員会を開催したうえで年内に結論。これにてストライキを中止せよ」とのコミッショナー命令。
選手会は、とりあえず11日(土)、12日(日)のストライキを延期することに合意。
その後はすったもんだの末、選手会としても振り上げた拳の降ろし先が見つかったということで、ストライキ中止が実現。シーズン後の委員会では、球団経営側が必死に選手会を説得し、近鉄・オリックスの合併だけは成立。
実際にはこんな収束があるのではないかと...
>>99 途中でスレを放棄したら、もったいないおばけが出る。
嶋 今は一致団結
ttp://www.daily.co.jp/baseball/2004/09/07/142225.shtml 広島・嶋重宣内野手(28)が6日、プロ野球史上初のストが濃厚となったことに困惑の表情を
浮かべた。元横浜・ローズの持つセの最多安打記録(192本)まであと30本と迫っているが、
ストが決行されれば、最低でも6試合分のチャンスが減る。最大目標が大ピンチの状況に陥った
嶋は、あえて、選手会の団結を強調した。
「一致団結しないといけないですから…。とにかく今は、1試合1試合最後まで挑戦するだけです」
野村の持つチーム記録173安打の更新はほぼ確定。しかし、嶋の目標は高い。首位打者とセの最多
安打。これを達成するには、残り26試合が予定通り行われ、出場することが大前提となるのだが…。
市民球場での練習後、嶋は複雑な思いをグッと胸にしまい込み、汗をぬぐった。
「前半戦を思い出してもう一度、奮起したいと思います。タイトルもかかっているから果敢に挑戦して
いきたい」。ストが決行されても、自身は頑張るしかない。それが応援してくれるファンへの恩返しだ
から―。
嶋…(;つД`)
106 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 13:35 ID:wnnzWT4E
>>100 ストなんかやめて
今すぐ即座に全選手が任意引退すればいいんだよ。
任意引退だから損害賠償も請求できない。
個人記録の為にスト反対なんてできんだろ普通
今更 選手の成績とか順位とか言ってるバカは一体なんなんだ
>>105 記録がかかっている選手は可哀想だね。
とくに、嶋は今年やっと花が開いた苦労人だからなあ。
110 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 13:37 ID:wnnzWT4E
>>104 西武とロッテの合併話が発覚した以上
それはもうないよ
111 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 13:38 ID:2qpIJowf
112 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 13:39 ID:aa+9xWfr
つか、選手も正直ついていけん連中多いだろうしなぁ。
個人記録の嶋や、リーグ優勝の中日選手が可哀相。
ちょうどそのときに試合を見たいファンや優勝を味わいたいファンも完全無視。
どうせ無駄なストでプロ野球人気落とすだけだし、
さっさとやめたほうがマジいいよ。
選手会のやることは、オーナー連中のやってることとほとんど変わらん。
しかも、オーナー連中は経営上やむをえない判断として正当性がまだあるが、
選手会は単なる駄々コネでまるでガキ。正統性の欠片もない。
114 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 13:40 ID:3mpaq5GM
やることなすことどれも行き当たりばったりが多すぎるよ
こんなんじゃうまくいかないよね
>>106 任意引退したら、NPBへもMLBへも参加できなくなって、完全に無職になると思うけど?
>110
こんなギリギリじゃセには承認されないよ
理由も不明だし
117 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 13:41 ID:yYN6CrJ6
だから!不買運動が合併阻止には一番効果があるって!
どうあれ、日本球界は氷河期突入だな。
球団少なくなるだけでなく、スター選手もいなくなる。
実力ある選手はFA取得→メジャーなど
将来のない野球→子供は野球離れ加速
119 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 13:42 ID:wnnzWT4E
>>115 新リーグを作ればいい。
全選手が引退したらNPBは自動的に倒産するしかなくなる。
121 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 13:42 ID:WmhfKrtD
レギュラーとりかけた迎がかわいそう。
というかおまえら知ってるか?
122 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 13:43 ID:3mpaq5GM
オーナーたちも合併後のことをはっきりさせることが大事じゃない?
その辺がはっきりしないから選手はストを起こすわけで
今度は堤と重光か。
もうコイツ等邪魔、パは自主廃業しろよ。
125 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 13:43 ID:wnnzWT4E
>>116 そうなればいいけどね
そうなった場合でも西武が単独て解散したら止められないぞ。
最悪の場合、西武からロッテに無償トレード→西武解散
これやられたら承認もなにもない。
126 :
選手会に強い味方!!!:04/09/07 13:44 ID:Lyc+L5rT
プロ野球選手会のスト決定について(談話)
社会民主党
党首 福島ぬるぽ
昨日、労働組合・プロ野球選手会が、オリックスと近鉄球団の合併の1年間
凍結などを求めて、週末などにストライキを行なうことを決めた。社民党は選
手会のスト方針を支持し、熱く連帯の意思を表明する。
一連の過程は、選手会やファンの声を無視するかのように、球団オーナーら
によって「合併ありき」で進められてきた。球団合併が一方的に進められれば、
選手のみならず球団職員、球場関係者ら多くの人たちの雇用や労働条件に
大きな影響を及ぼすことは必至である。選手会が1年間の合併凍結を要求し、
球団新規参入要件やドラフト制度の改革、収益分配策などについて話し合い
を求めていることは十分に理解できる。
選手会の古田会長が「最後にできることは、これしかなかった」と語ったよう
に、ストライキは最後の手段である。選手会の98%の賛成で批准されたスト
方針を支持すると同時に、ファンあってのプロ野球であることを考えれば、球
団側およびプロ野球機構が選手の要求に耳を貸し、交渉によって問題を解
決する努力をギリギリまで行なうことを強く希望する。
以上
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing04/danwa0907.html
ちょっと聞きたいんだけど、スト発表以前の
野球板住民の総意(に近い意見)として、選手側とオーナー側と
どちらに肩入れする意見が多かったの??
初めてこの板覗くもんで良く流れが分からない。
128 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 13:45 ID:dX9poJ9w
敗北神社民党に食いつかれたか。
もう本当に終わったかもしれん。
>>124 パは4球団でも来季は2リーグですとかいわれそーだな・・・
130 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 13:46 ID:wnnzWT4E
131 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 13:46 ID:KLc3WdQw
たった6試合のスト予定なんだから、いくらでも調整可能だろう。
むしろ、「もう一つの合併」なんて水面下で虚勢張っている、
依怙地な爺さんの方がタイムスケジュールも何も考えずに
問題なんじゃねえか。
プレーオフ第二ステージ 福岡ドーム ダイエーvs近鉄
近鉄奇跡の逆転優勝!
堀江「社長、見てください、あのレフトのファンを。あれを見てまで合併するって言うんですか」
社長「負けたよ、こんなファンがいるとは思わなかった。合併はなしにしよう」
という夢をみた・。・゜(つд`)・。・゜
>125
でも西武はダイエーと合併させようとしたり汚いよ
責任は取るべきだろ
ま、猫ファンにはわるいが西武は責任払いだな。
解散が妥当。
135 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 13:48 ID:n+K/CPcO
そして西武ドームは屋根付き中古車展示場に
>>130 うん?
2chって弱者が立ちあがると一斉に叩く傾向があるので
確かめたかっただけ。選手が行動起こしたら今度は叩くようになった
と思っていていいのか?
137 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 13:48 ID:KLc3WdQw
堤さえ追いだしゃいいんじゃない?
まあそれ言えば、宮内もいらんが。
138 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 13:49 ID:5Vck/r89
檻近とロッテも解散で1リーグでいいんじゃね?
139 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 13:50 ID:wnnzWT4E
とりあえず、少し落ち着いて考えてみる。
実は、ロッテと西武の合併話は、堤のメンツを保つためだけに浮上した話で
実際はオーナー会議で承認されないことが決まっている。
そして、ストを回避するために、オリ近の合併を認てもらう代わりに
ライブドアの参入も認めることで選手会との話もついている。
・・・・いやいや、ありえないな。
140 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 13:50 ID:KLc3WdQw
>>139 オーナー側が大人の集団であれば、そうしているだろうね。
141 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 13:51 ID:jfdIGPfj
いざ、ストを始めてみると一気に反対派が沸いてきたな。
まぁ、当たり前で、ストってそれぐらいデメリットがあるもんだし。
無期限ストやったらファンも結構離れる可能性も見える。
>>111 >堤オーナーに、ある球団オーナーが「もし二つ目の合併が成立しなかったら」と質問した。
>「5チームだったら、パ・リーグは解散ですよ」。堤氏は淡々と言った。(2004年7月27日付読売新聞)
>パ・リーグが5球団なら解散!? 日本ハム・小嶋武士オーナー代行(61)
>「5チームでのリーグ存続が無理だということに変わりはない。堤(義明・西武
>オーナー)さんが言うように、4球団になって、セ・リーグに吸収してほしいということだが、あらゆる
>ケースを想定しておかなければならない。もう1組の合併が成功しなかった場合は、リーグ解散と
>いうこともある」
>4日札幌ドームを訪れたパ・リーグの小池唯夫会長も、「(解散は)前から各球団が主張している
>こと。運営上、5球団では難しいということだ」と話した。
さて……( ´ー`)y-~~
143 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 13:51 ID:wnnzWT4E
>>132 それですらファンが来ないと思う。てゆーか、3年前そうだった(つд`)
145 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 13:52 ID:BHqpgFMB
>142
つい最近のコメントでは成立しなかったら5球団でも考えなきゃねといってる
147 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 13:54 ID:XExmqrMn
>>115 新リーグ設立のめどが立つのなら、任意引退でもかまわないだろうな。
そんな金出してくれるスポンサーは見つからないと思うけど。
>奥田会長は「若干ファンが無視されている感じだ」と述べた上で「ストを打つのは分からないではないが、
>ファンを大事にする姿勢を、選手、経営者側ともに持って解決にあたって欲しい」と要望した。
>また球団経営について「プロ野球全体が巨人中心に回っていて、巨人がいないと成り立たない体制が問題」と指摘した。
お前という奴は
おもろいぞw
さすが世界のトヨタの会長だけはあるな
センスあふれるコメントでw
149 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 13:54 ID:y7gShlBZ
>>141 ストが始まるまでは面白いから賛成しておいて、
始まったら良識派ぶって反対派に回るというパターンが多いんだよ。
>>140 選手会は逆に若気の至りで暴走気味だが・・
パリーグ解散って、世論はどう反応するんだろうね?
パリーグ6チームの親会社は、チームを売却して、球団経営から離れたいと思ってるところかなりあるはずだよな。
近鉄・オリックスの合併が認められなかったのを言い訳に、パリーグは解散します。ってやっちぇば。
6チームいっせいに解散すれば、非難も分散するし。
152 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 13:55 ID:KLc3WdQw
そりゃ、ストにからんでくる連中にはサヨク的なイデオロギーの持ち主も
いるだろうけど、逆にストというだけで脊髄反射的に反対してしまう連中
というのもイデオロギーの虜なんだよな。
田舎ウヨクの底辺層のねえ・・・。
一部のプロ市民的なサヨク・イデオロギーもうざいが、田舎ウヨクは
激しい嫉妬心と憎悪の念を高い年俸の選手にむけながら、
自らをオーナー的な立場に誇大妄想する観念性と自閉性の殻にとじ
こもっているから、最悪にうざいんだよな。
ストライキは交渉の手段でしかないんだし、古田もそのことが分かって
いるわけなんだが。
153 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 13:56 ID:2NC2ZXVC
>>150 暴走というか、労働貴族=連合に操られているわけだが
154 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 13:56 ID:wnnzWT4E
>>150 暴走してるのはオーナー側であって
選手側は、やむにやまれずストに追い込まれてるんだよ?
まぁ・・・選手会も少し迷走気味な気はするけどな。
CDとか。
156 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 13:57 ID:wnnzWT4E
>>155 おまえ新聞のミスリードに騙されてるだろ。
選手の半分近くがストに反対てことは
選手の半分以上はストに賛成なんだよ
157 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 13:58 ID:2NC2ZXVC
古田は、そろそろ引退だから、
社民党から選挙に出るつもりなんだろう。
158 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 13:58 ID:KLc3WdQw
>>155 ストしかとりうる方法がなかったということだな。
先行きが見えないだけで、ここまでのことは
予想できたんだから、まだ迷走と言うには気が早いよ。
>>156 いや・・・俺はストは当然の道だと思ってるけど?
反対派が居るのも分かる。何の為にペナントやって来たんだって話だし。
161 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:00 ID:wnnzWT4E
オーナー側のほうがよっぽど迷走しとるわ。
選手会なんて、700人以上の意見を、うまく集約してまとまってるほうだ。
オーナーなんて12人しかいないのにバラバラじゃん
162 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:00 ID:2NC2ZXVC
163 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:00 ID:k6J3OEIy
>>153 まあ意見は同じだが、プロ市民とか労働貴族なんて言葉使うと、自分がネットウヨだって言っているようなもんだぞ。w
ニュー速とかならともかく、プロ野球板ではちょっとひく。
>>153-154 わかったわかったw 見解の相違かな。
まあ漏れは選手会側の行動は、
若気の至りの他なんでもないと思ってるが
社民党なんかが関わって来たら糸冬りと書こうと思っていたら
既に近寄って来てたのかorz
167 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:01 ID:wnnzWT4E
>>159 じゃ迷走とかいうなよ。
個人個人に意見の違いはあっても最終的には選手全員で行動をともにする
ってことでまとまってるんだからよ。
168 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:01 ID:Aq1umTq5
ストが決まって反対派が増えたというより
反対派の書き込みが増えただけでしょどうせ
>166
問題あるの?
170 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:02 ID:2NC2ZXVC
>>163 労働貴族なんて、ほとんど一般的に使われてるぞ。
ネットなんか出来る前から。
上田哲の豪邸を知らんのか?
171 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:02 ID:XExmqrMn
オーナーも選手もバカなことをやっているから、地震や台風が来るんじゃ。
天の神様のお怒りじゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッ!!!!
社民党は今はとにかく北朝鮮問題での汚名返上となるネタを欲しがってるからな
ハイエナ
173 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:03 ID:wnnzWT4E
>>165 だから、どこが若気の至りなんだよ
きちんと手順踏んで、ありとあらゆる方法で合併凍結を訴えてきて
もうストしか方法がないところまで追い詰められたんだろ。
選手会の行動は、少なくとも、今回に限っては100%正しい。
むしろオーナー側こそ、老害の至りじゃねえか。
174 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:03 ID:2NC2ZXVC
>>152 田舎右翼…上等だね。
都会にいるだけでエライと思ってるようなバカよりはマシと思ってるが
175 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:04 ID:CsPsN55X
西武、ロッテの選手はおとなしそうなので同意しそう。
>173
見解の相違。以上
177 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:04 ID:wnnzWT4E
178 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:05 ID:wnnzWT4E
選手側はね、自らの利害と球界の将来が直結してるんだよ。
だから自分たちの利益を確保することが球界の発展と重なることが多い。
たとえば球団が増えればOBとして自分たちが仕事できるポストが増えるし、プロアマの関係が
良くなればサッカーのように引退後学校やアマの指導者になることもできる。
IOCやFIFAが腐敗してるといってもそれぞれのスポーツの発展に必死なのは、それが自分たちの
利益になることだから。
ところがオーナー側は違う。
近鉄は撤退を視野に入れてるし、他も本業の宣伝になればいいや、程度のところが多い。
広島の発言が選手側に近いのは立場が近いからだろう。
ゆえに俺はこの問題に関しては選手側のほうが信頼できる。
正義感とか大義名分とかじゃなく彼らの利益がかかってるから。
179 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:05 ID:KdTmrHOu
ho
180 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:06 ID:2NC2ZXVC
都会人=エライ 田舎人=糞
これがスト賛成派の典型だと言うことのようだな。
よく分かったよ。
> 5球団ではパリーグの運営は無理
なら、合併承認するなよ。
近鉄も合併を封じられ、かつ都合のいい売却先が見つからないなら
消滅もしくは都合が悪い売却先にでも売却するよ。多分。
そうなると、6球団で来年もやれるんだよ。
最初からナベツネと堤のシナリオで4球団まで減らして1リーグだったんだろうが、
もう一つの合併はセリーグ5球団がこぞって反対の意向みたいだしな。
変な団体とくっつかなきゃ良いわけだよな。
2chではそういうのにアレルギー反応強いし。
でもな、ストとか、そういうことをしない限り合併を黙って見てることになるんだぞ?
そうしたら、また叩かれるし、プロ野球ファンは一気に離れるわな。
俺も、社民党やら左側の団体には付いて欲しくなかったし、
ついでに高給の選手は色々と金が減ることになって良いとか思ってる。
183 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:07 ID:Q7a8CUa3
巨人が中日に3タテしたら ストするな
それ以外ならストして 今年のペナントはノーゲームで
184 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:07 ID:KJwjjCCV
巨人は韓国か、台湾へ追放
オーストラリアでは相手が強過ぎ
185 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:07 ID:KLc3WdQw
>>174 本当に生活上不便な環境の鄙びた地域(rural area)
に済んでいる人というのは、比喩というものが分からないんだなw
186 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:08 ID:2NC2ZXVC
>>185 すくなくとも、冗談で知事を選んだことはないし
>175
誰が「明らかな数合わせ」に納得するんだよ
188 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:08 ID:wnnzWT4E
選手側はね、自らの利害と球界の将来が直結してるんだよ。
だから自分たちの利益を確保することが球界の発展と重なることが多い。
たとえば球団が増えればOBとして自分たちが仕事できるポストが増えるし、プロアマの関係が
良くなればサッカーのように引退後学校やアマの指導者になることもできる。
IOCやFIFAが腐敗してるといってもそれぞれのスポーツの発展に必死なのは、それが自分たちの
利益になることだから。
ところがオーナー側は違う。
近鉄は撤退を視野に入れてるし、他も本業の宣伝になればいいや、程度のところが多い。
広島の発言が選手側に近いのは立場が近いからだろう。
ゆえに俺はこの問題に関しては選手側のほうが信頼できる。
正義感とか大義名分とかじゃなく彼らの利益がかかってるから。
来年はストしないわけ?
190 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:09 ID:5Vck/r89
一旦1リーグ8球団にしてみないか?
>>190 将来的なビジョンとか、何かあるんなら俺はそれもありだと思う。
>>165 俺は若気の至りとは思えない(オーナー側よりも遙かに筋が通っているし、十分戦略的)が、
たとえ若気の至りでも、若気の至りがなくちゃ世の中動かないよ。
老人の知恵なら尊敬するが、老人の弊害で明らかに間違った方向に進んでいるものを食い止めるには必要だ。
193 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:13 ID:k6J3OEIy
>>170 上田哲って、あんたね。w
ああ、漏れもオサーンなのがバレてしまった。w
194 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:14 ID:CsPsN55X
195 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:16 ID:+LVWpN0c
☆これが最高のシナリオです☆
スト決行するもオーナー側と選手側の歩み寄りはかなわず
↓
対立は決定的になり泥沼化
↓
スト延長、ペナント終了、日本シリーズ中止
↓
秋季キャンプは選手が個人で行う自体に
↓
結局球団は続々と合併し、1リーグ制に移行
↓
残り少ない野球ファンも呆れてプロ野球を見捨てる
↓
球場に客が入らない、視聴率もさらに低下
↓
日テレ以外全国中継打ち切り
↓
セゲヲ死亡
↓
プロ野球(終)
とにかく、オーナーが選手に歩み寄らないのことがわかりきっている以上、
ストを長期化させることがつまらないプロ野球を潰す近道です。
みんなで選手を応援してストを延長させよう!!
選手会側の
「話し合った上で、球団削減に落ち着くのならその時は従う」っての。
ここまで譲歩しているのにテーブルにもつかせてもらえないと言うのは
酷いよなあ。
8日に決定したあとで、議決権の無いテーブルにはつくみたいだが
そんな事ではなんとも・・・
スト当日までにどれだけ切り崩されてしまうかかなあ。
197 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:17 ID:5Vck/r89
西武、ロッテ、檻、近
こいつらが責任とって解散で残り8球団で1リーグ
そのあと諸改革を行い
そのあと1リーグ下の元で新しい球団を作るということで
手を打たないか?
>>180 偉いに決まってるだろ。
地方交付税恵んでもらってる糞共に同じ権利があると考えるほうがおかしい。。
199 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:18 ID:2NC2ZXVC
中日の選手にこう吹き込めばいい。
「相手チームが球場に来なくて、
中日だけが、9人以上選手を揃えていれば、没収試合で勝ちだよ」と
200 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:18 ID:CsPsN55X
創業者オーナーじゃないから無責任オーナーが増えた。
>>197 ロッテよりも、巨人の罪の方が重いでしょ?
>>201 巨人は必要悪
なので、ナベツネ派粛清ということでどうだろう?
203 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:20 ID:2NC2ZXVC
180 名前: 代打名無し@実況は実況板で 投稿日: 04/09/07 14:06 ID:2NC2ZXVC
都会人=エライ 田舎人=糞
これがスト賛成派の典型だと言うことのようだな。
よく分かったよ。
198 名前: 代打名無し@実況は実況板で [sage] 投稿日: 04/09/07 14:17 ID:5kYkPkpm
>>180 偉いに決まってるだろ。
地方交付税恵んでもらってる糞共に同じ権利があると考えるほうがおかしい。。
204 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:20 ID:wnnzWT4E
205 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:21 ID:2NC2ZXVC
206 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:21 ID:wnnzWT4E
西武とロッテ合併って。。
ここの二つのファンはどうすんのかな。
けっこうそれなりに人気球団だと思っていたけど。
上田哲ってヅラだよな。
209 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:22 ID:yj5wcZpF
>>202 ナベツネ一派がいなくなったとしても、読売が巨人を新聞の拡販機関として
利用している限り、必ず同じことが起きるよ。
ひとつの意見だけを槍玉に挙げて、よくスト賛成派でひとくくりできますね。
211 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:22 ID:2NC2ZXVC
212 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:22 ID:iM5WbxmH
野球界の起死回生の一打がオリンピックであったと思う。
ぎりぎりの経営を行っていた近鉄としては球団で一番有名な中村を出し、
人気回復を計りたかったと思う。
そこで負けたことで人気回復の目論見が外れ1アウト。
その上、不注意で怪我して今期絶望で2アウト。
帰国後のファンの対応でバッシングが多いことより3アウト退場。
次はぎりぎりの運営を行っているダイエーだが、
ストによりコロニーからの違約金が発生するなら球団より親会社の方が
危ないだろう。
再生機構入りを反対していたダイエーが再生機構との非公式協議に
応じるとしたのはスト発表後というのも興味深い。
>207
どっちも離れる
近鉄とオリだって同じ
巨人を必要としたのもマスコミで、そのマスコミは巨人を見捨てつつあるが
>>211 目くそ鼻くそ
これ以上スレ違いの議論をやりたいなら他へどーぞ
test
巨人の存在意義は、関東地域での絶対的な人気だから。
218 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:27 ID:5Vck/r89
巨人も現代の視聴者の求めるものに姿を変えていく必要はあるだろう。
いたずらに他球団より選手を駆り集めるのではなく(日本ではこのスタイルは受けない、受けない以上は変えるしかない)
有望選手の育成で戦力を整える。
パの親会社がもう経営意欲をまったくなくしているので一時的に球団減少は止むを得ない。
(またやる気のない連中や、謀略まがいのことを行う連中も不要だろう)
OBのコメントを新聞で読んでいると、
ストはファン離れにつながるとか、比較的選手を
いさめる声が多いね。まあオーナー様を批判するのは
OBじゃ無理だろうけど、それにしてももっと選手への
擁護があっていいようにも思う。
堤はやると言ったら何がなんでもやるだろうな… 西武消滅か。
>220
それでいいだろ
他球団巻き込むより
新聞は批判的なOBしか載せないんだよ
>>219 OBが批判したら再就職先がなくなるからな
大御所ならともかくその他のOBでは批判できないだろうね
>>218 やっぱりFA制度が諸悪の根源だったと思う
トレード制度なら、大型選手はそれに見合った選手と"交換"されていたのが、
FAになって単に金だけで人気選手が取れるようになったっていうのが…
>>218 そのためには門戸を広く開く方策を同時に打ち出さないとな。
198 名前: 代打名無し@実況は実況板で [sage] 投稿日: 04/09/07 14:17 ID:5kYkPkpm
>>180 偉いに決まってるだろ。
地方交付税恵んでもらってる糞共に同じ権利があると考えるほうがおかしい。。
官僚がそのお金にあれこれ難癖つけて
自由に使わせてないから、今の地方の衰退があるんだが・・・
もっとも、自由に使わせたら地方のほうがスピードがUPして
発展する可能性が高くなるが・・・
227 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:31 ID:aXSjZnFK
>>219 最近のOBはともかく、
年俸1億なんて夢のまた夢みたいな時代のOBは、
「大した実力もない選手まで、これだけ貰っておいて何が不足か」ってところじゃないの?
移籍関係もレンタルなりポスティングなり
きちんと考え直さないと
>>221 鴎は他球団じゃないのか
229 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:33 ID:aXSjZnFK
>>226 地方から見ると、
青島やノックを知事にするなんざ、嘲笑の対象なんだけどね。
230 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:33 ID:wnnzWT4E
>>226 自由に使わせてもハコモノ作るしか能が無いから。
竹下政権のふるさと創生とかで、いったいどれだけ無駄遣いした?
>228
他球団だよ。無理やり合併進めるより責任取って西武解散でいい
巻き込むもなにもロッテは合併に対して常に積極的だった訳だが
233 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:35 ID:5Vck/r89
234 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:35 ID:XExmqrMn
西武とロッテの合併はなくても、西武単独の解散だったらどうするんだろ。
そして、堤はコミッショナーに就任(w
それにしてもオーナー会議は明日だって言うのに、
スポーツ新聞社ごとにいろいろな説があるのはなぜなんだろう。
球団内部からのリークが一切ないので憶測で記事を書くしかないからかな?
235 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:35 ID:wnnzWT4E
なんかさ
このまま放置しとけば自動的に1リーグ8球団になる気がする
236 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:36 ID:aXSjZnFK
ストだ何だと騒いだところで、
球団が倒産すれば、否応なくチーム数が減る
>>231 おいおい、同じ野球ファンとは思えないな
ひとつの球団消えてバンザーイなんて、
普段のしがらみとかそういう次元の話じゃないでしょ
>>230 ん?
ハコモノ作れと言ってきてるのは官僚のほうだべ
作らなければ、知事の首を飛ばすと脅しかけてきてな
そもそも本来「ファン無視でやっていけるはずがない」業界で
ファン心理を全く無視した改革という名の改悪を
法的にも経営論的にも問題はなくとも道義的に問題大アリな手法で
断行しようとしているオーナーたちに肩入れできる方が不思議でならないんだが。
>>230 果てしなくスレ違いの煽りをいつまでも相手にするな。
話を変な方向に逸らすための意図を持ったミスリードとも取れる。
>237
なにもないほうがいいけど、無理やりダイエーとロッテ合併させようとしただろ
241 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:40 ID:0U32jKG+
経営側が縮小したいって言ってるんだからそれでいいじゃないw
普段のペナントではどれだけ憎い敵球団でも、
今回の件に関しては野球全体の話だよ
それを持ち出してきちゃいかんでしょ
>>240 別にその球団の選手やファンが無理やり合併させようとしたわけじゃないでしょう
オーナー憎けりゃチームも憎いか?
糞田舎に住んでる10代のやつは悪いこといわないから上京しろ
今までの合併の流れがまったくわけわからん…
根回し済んでたことじゃないのか?なんでセパ各球団の意図がバラバラなんだよ…
まさかオリッ鉄の見切り発車だとは思えないが
まあ地方自治なんてどうでもいいわ
でも広島が合併承認を棄権したというのはデカイことだと思う
セ5球団にヒビが入ってきてる
2リーグ維持しないと、セの体力のない球団から
徐々に改革への道に進んでいくと思う
246 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:42 ID:aXSjZnFK
1000万円を最低保障として、一律年俸半額返上…くらい選手会が言うんなら
考えを変えてもいいがな。
いまNHKで言ってたけど
連合の会長が選手会のストは妥当なもの
選手会の労働組合という主張ももっともで
オーナーサイドは交渉のテーブルにつくべきだ と
ガイシュツ?
>>243 東京に限らず人の多いところは環境悪過ぎ
街も水も空気も汚すぎ
人の生きる環境じゃないw
しかもあんな小さな家(つーか部屋?)で暮らすなんて
犯罪者と一緒じゃんw
249 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:44 ID:aXSjZnFK
>>247 もともと選手会のウラで糸を引いてる連合のコメントなど
いまさら意味無いと思うが
なんで、連合が第三者ぶるかね?
250 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:44 ID:0U32jKG+
裁判所は団交事項にあたらずと言ってるけどなw
>>246 その煽りはもう秋田
選手の年俸総額を0にしても
十数億の赤字がでる
つまり構造的欠陥ということ
>>244 オーナー側の意見がコロコロ変わるんだよね
騒動の当初の各球団の意見なんて、今やどこへやら
これじゃ賛成するものも賛成できないね
>>247 うーん。オーナーサイドが一番嫌うのが連合みたいな
人たちで、あまり連合が出てこないほうがいいんだけどね。
マスコミが取材に行くから仕方ないけど。古田なんか、本当は早く潰してやりたいと思ってるだろうね、オーナー。
255 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:46 ID:85Gx05J+
若手はたまらんよ
選手会はストの正当性を主張するなら
施設はロックアウトされて文句言えないだろ
それを寮から出て行けって言われても拒否するだって
ストってゴネる事じゃねぇーぞ
256 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:46 ID:xSVfggBL
長島は何やってんだ?
オリンピックでは散々コメント出してたのに
合併問題では全くコメント無し。
たぶんオーナー側に不利な事を言ってるから
報道規制されてるんではないかな
257 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:47 ID:aXSjZnFK
連合や社民党がしゃしゃり出ることで、
選手会への支持が減るってのが分からんのかな?
258 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:47 ID:5Vck/r89
>>249 そっか。そりゃスマンかった
あんまりニュース見てないから
裏で糸引いてるとか分からんかったよ
何にせよ、今回のストライキはオーナー側の自業自得だよ
今まで選手、ファンの意見を無視してきた結果
そりゃあストライキにもなる
261 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:48 ID:85Gx05J+
262 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:49 ID:aXSjZnFK
>>255 実際はやらないとは思うけど、
選手寮のロックアウトをやられても文句は言えない罠。
ストの正当性を主張する以上、
ロックアウトも経営者側の権利だ。
関係ない話はどうでもいいんだよ
野球ファンの程度の低さが知れるだけ
選手だって、始めてのストだからストに関しては連合に相談してまつ
>>258 五輪から帰ってきた選手団を出迎えてたでしょ
握手してねぎらいの言葉かけてたよ
>>259 糸引いてるっていうと悪いつながりっぽいけど
あくまでも支持でしょ。知恵は授けるってことで。
別に裏で画策して、利権貪るみたいなことではないよ。
267 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:50 ID:aXSjZnFK
>>259 ずっと前から、選手会と連合は接触してたじゃん。おおっぴらに
>>256 代弁者である一茂の時点でシャットアウトされてるか
それとも病態が(言われているより)相当悪いか、どっちかだろう。
もし外部に何か漏らしているなら、幾ら報道規制を掛けようと
絶対どこかのマスコミが書き立てるだろうから。
269 :
\__________/:04/09/07 14:51 ID:RI46bia5
)ノ
ミ ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
l i''" i彡
.| 」 _\ _/ | /´⌒ヽ、,,r-ヽ,
,r-/ <・> < ・> | ( /´⌒ヽ,rヽ ヽ
l ノ( 、_, )ヽ | | \ |
ー' ノ、__!!_,.、| |, / \|||| | |
∧ ヽニニソ l (-・=)(-・= )─ヽ|
/\ヽ / ー⊂`ー´||| 9.)
ヽ. `ー--一' ノ/ヽ | (⌒) |
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/(  ̄ ̄
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270 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:51 ID:KLc3WdQw
>>262 >ロックアウトも経営者側の権利だ。
そうなんだが、今の西武(というか堤)の水面下の動きって、
ロックアウトそのものだよな。
自爆テロという表現の方がふさわしいかもしれんが。
これこそオーナー側の方が迷走しているということの証左だな
>>262 タダでさえ、世論が支持しない合併なのに
若手をイビるロックアウトしたら、野球が崩壊するぞ
権利はあるけど、行使したら終わる
272 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:52 ID:aXSjZnFK
>>266 いや、連合にも思惑あるよ。
一般企業では、ストをやる空気じゃない現在、
選手会にやってもらえば目立つし、
「スト」に抵抗感が無くなって、ストを選択肢に入れる組合が増える。
273 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:52 ID:XExmqrMn
今日は台風のため広島、甲子園、ヤフーの試合は中止。
大阪ドームはやるつもりらしい(w
274 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:52 ID:wnnzWT4E
連合が裏で糸を引いてるって言い方は露骨な悪意を感じるな。
荒れるからあんまりサカーの話はしたくないけどさ、
例の横浜Mの吸収合併の時もストライキが検討されてたんだよね。
だけど選手の意見も汲み上げたからそれは回避されたわけで。
それなのにオーナー側にここまで無視されちゃ、
選手も黙っていられないでしょう。選手だって単なる駒じゃないんだ。
276 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:53 ID:KLc3WdQw
1リーグ制を支持していた一茂と、
辞任後のナベツネが滝鼻と共に会っていた
(田園調布の家を訪問)のはどういう意味が
あったんだろうな・・・。
277 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:53 ID:aXSjZnFK
>>271 まぁ、選手の自室とかの「生活空間」は別として、
練習場のロックアウトは、ありうる話だと思うよ。
でも、社民や連合って名前がこのストの動きの中で
目立つ所に出てくれば引く人間は多いだろ
たしかにセゲヲの件は謎だ
アテネから戻ってきたプロ野球選手団を成田まで
出迎えたらしいが
報道されたのはそれだけで 誰も触れようともしない・・・
>>251 30年拘束ってのはもともと知られているところだったし、
それに付随して違約金を契約の中に入れてるだろうなってのも
容易に想像できたことだし、興行権の放棄は知らなかったが、
いまさらな内容だな。
281 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:54 ID:aXSjZnFK
>>274 オーナー側への非難の口調に比べたらカワイイものだろ
>>272 それはあるけどもね。ストとは何か?労働者の権利とは?を
知ってもらうのに、教科書なんかよりもよっぽど役に立つ。
しかしまあ、裏で糸引くっていうのも言い過ぎかなと思って。
コミッショナーってなんのためにいるんだ?
284 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:56 ID:dX9poJ9w
285 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:56 ID:XExmqrMn
>>279 それも、当の本人たち以外に見た者がいないというのも変だ。
成田空港に行くのはたぶん車だろうから、マスコミが張っていて車に乗っている長嶋の写真を
取っていてもおかしくないのに。
皇族はそうやってるでしょ。昨日の雅子みたいに。
>>279 銅メダル手にして「重いね〜」みたいなこと言ってたらしいよ
右手にマヒが残っているけど、日常生活が送れる程度には回復してるとか
言うなれば以前のビートたけし状態かね
287 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:56 ID:wnnzWT4E
>>281 オーナー側はボロカスに言われてもしょうがないことを実際にやってるので。
288 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:56 ID:85Gx05J+
選手会は
コトあるごとに
自分達の主張はファンの多くに支持されてる
って言うが
合併反対の署名なんて100万も集まってねぇーじゃねぇーかよ
残りの1億1900万は合併賛成なんだよ
ファンの声を代弁してる的な
偽善的な発言はヤメロ
プロ野球再編のカギとなる もう1組の合併が、 にわかに現実味を 帯びてきました。
西武・堤オーナーと ロッテ・重光オーナー代行が 極秘会談。
前回のオーナー会議で、 もう1つの統合が 進展している事を 明らかにした 西武の
堤義明オーナーと、求められれば 合併に向けた話し合いに 応じるとしていた ロッテ
の 重光昭夫オーナー代行。
6日午前、 球界再編のカギを握る2人が、 都内で会談を持った事が 明らかになり
ました。さらに、午後から行われた プロ野球実行委員会でも、近鉄とオリックスに
続く もう1つの統合について、こんな声も聞かれました。
(もう1つの合併の話はあさって?)
「そうですね。はい。あさって話をします」(西部 星野好男球団代表)
8日行われるオーナー会議で、 新たな合併が 進展する可能性が、 にわかに高
まってきました。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye1030017.html
290 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:56 ID:wnnzWT4E
>>284 事実じゃないよ。
べつに連合の指示でストやるわけじゃないんだから。
>>251 何をいまさら、と言いたいところだが、
>今年3月31日付で締結されている。
と、
>〈3〉900億円の賠償
>〈3〉は、FDREの承諾なしに、専用球場の移転や参加資格の譲渡を行った場合、チケット・
>物品販売権の1年分の対価32億1800万円×契約期間の残年数分を支払うと規定されてい
>る。もし今オフにその事態が起きれば、ホークスは933億2200万円の支払い義務が生じる。
は目新しいな。
そりゃあ合併を死ぬ気で阻止する罠
>>265 まるで長嶋の姿を見たかのようなレスだな
>>251,280
対価を得てるわけだから、興行権の「放棄」にはならないんだけどね。
>>279 選手たちの長嶋さんについてコメントを求められたときの表情も
何ともいえないものだったね。。。
金じゃなくて申し訳ないからかとも思ったが、何か
不思議な感じだったよ。
294 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:57 ID:aXSjZnFK
>>287 そりゃあ、あんたの好みの問題。
オーナー非難の「口調」について、少なくとも俺はケチを付けていない。
言葉狩りは(・A・)イクナイ
295 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:58 ID:wnnzWT4E
>>294 口調じゃなくて、事実に反するといってる
297 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:59 ID:KLc3WdQw
不在の長嶋のコメントは、読売の代筆、,代弁じゃないの?
ナベツネって、重病だった池田隼人が健在であるかのように、
代筆やコメントを代弁して当時の派閥が切り崩されないように
していたことがあるからな。
>>265 それならマスコミに何故公開しないんだろうね
長嶋が銅メダリストを迎えるなんて
長嶋教のおじさんたちにはウケがいいはず
299 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 14:59 ID:wnnzWT4E
300 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:00 ID:AGhfTIF9
こういう時にダンマリ決めてる長嶋は卑怯 なにがミスターだ ガッカリだ
「実は五輪発言は腹話術でした」ってんなら話は別だが。
それはそれで腐りきった話だけど
301 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:00 ID:k6J3OEIy
連合が操っていようがなんだろうが、今の時点ではストに賛成する。
その後のことは、オーナーの態度と選手会の対応を見て決める。
ネットウヨ多過ぎ。
302 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:00 ID:yj5wcZpF
>>299 そういえば五輪以降プリティ長嶋を見ていないような・・・
>>289 ヤフーにも出てたね
なにやらロッテが51%以上の球団株式保有を希望していて
堤も本拠地は西武ドームじゃなくなるかもとか言ったとか
304 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:00 ID:wnnzWT4E
>>301 だから、べつに操ってるわけじゃないから。
305 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:01 ID:aXSjZnFK
労働界を美化しちゃいかんよ。
連合にとっても、起死回生のチャンスなんだから、
下手を打ってもらっちゃ困ると思って、
相当丁寧にアドバイス(こう言えばいいか?)している。
306 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:01 ID:wnnzWT4E
>>303 すると、西武ドームは渡辺美里の専用コンサート会場になるのか
307 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:02 ID:wnnzWT4E
>>305 アドバイスはいくらでもやってるだろうけど
選手側がストしません!て言えばそれまでだからね。
308 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:02 ID:10kE2kVY
>>306 そうだな。美里ドームだな。あとは西武の住宅展示会場。普段の日は月極駐車場。
310 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:03 ID:yj5wcZpF
>>306 高校生クイズと花の展示会会場と野球盤にもなるね。
猫・鴎は普通に阻止されると思うけどね
セの球団が賛成に回る可能性が皆無
312 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:03 ID:KLc3WdQw
吉永小百合は西武の動きについてどう思っているのだろうか。
清原君のオッカケだったから、今は巨人ファンなのかな?
>>291 合併報道を見るたび不思議に思ってたからな。
コロニーとの契約はどうすんのかと
渡辺美里の西武ドームコンサートは来年で終わるよ。
318 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:04 ID:wnnzWT4E
>>313 それはみんな思ってた。
報知がセンセーショナルに報道してるから
新事実かな?と思ったけど
冷静に見たら、ガイシュツな話ばっかりってことだね。
西武球場って他と比べて使用料安いとかで
イベントで多用されてるらしいね
321 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:05 ID:XExmqrMn
高校野球の予選にでも使えばいいんじゃないの>西武ドーム
今高校生クイズは東京ドームだったと思う
323 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:05 ID:10kE2kVY
所沢市か埼玉県に格安で譲渡して、市民球場にしちゃうとかねえ。
まあ、そりゃあ堤のプライドが許さないかw
324 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:06 ID:+Iqalbgs
325 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:07 ID:KLc3WdQw
>>318 放置も失脚したナベツネを暗に批判しているのかもね。
銀行団がコロニーに3点セットを売却できなかったのは、
ナベツネの干渉のせいだからね。
結局、それがネックになって今は合併できないと。
自業自得だし、耄碌して現実の経済の動きについていけ
ないから、状況が読めていないと。
326 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:07 ID:wnnzWT4E
まあ普通に考えれば、西武とロッテの合併はセ5オーナーに否認されるだろうな。
それで、オリ近の合併は承認しちゃったから、代わりにライブドアの参入を認めて
それで手打ちだ。
オーナー側に常識的な判断ができるなら、これしかない。
でも、正直言って、今のオーナーたちに、その常識的な判断は期待できない。
327 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:08 ID:XExmqrMn
328 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:09 ID:2yaZtKnG
ガイシュツなことを今更言い出したのは
売却を拒むホークスの退路を断つためじゃないの。
さっさとロッテと合併しろと。
でないとリーグ追放もありうると。
堤のSOSにナベツネが切り札出したのかも。
329 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:09 ID:KLc3WdQw
ライブドア+シダックス+野茂クラブによるジョイントなら、
けっこういい球団つくれそうなんだけどな。
喧嘩別れするリスクもあるが。
加盟料はさっさと全面撤廃すべきだと思うんだけどね、
昨日の会議じゃ「○億円以下にする」って決定しただけで遅々として進まず
何を考えているやら
331 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:09 ID:yj5wcZpF
>>322 調べてみたら東京ドームになってたのな。スマン。
西武ドームの遅刻スレスレのドラマなんてのはもうないのか。
332 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:09 ID:wnnzWT4E
>>325 あと、ダイエーとロッテの合併を煽ってたマスゴミも
情報量は2ch以下だってことだね。
2chではダイエーとロッテの合併はコロニーとの契約が
あるから現実性がないって意見のほうが多かったもん。
・・・いや、多かったは言い過ぎかもしれんけど。
334 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:11 ID:wnnzWT4E
>>333 いや、妖怪ゾンビは出てこなくていいから。
335 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:11 ID:XExmqrMn
>>330 いや、漏れはそれでも大きな一歩だったと思うよ。
交渉しだいで減額もありうるし、加盟料の使い道もまともなものに変更されたし。
1リーグにすればいいじゃん
みんな公平にさ
337 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:11 ID:10kE2kVY
>>322 それは、単なる堤の希望だっただけかも知れんな。
338 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:12 ID:wnnzWT4E
>>335 大きな・・・は過大評価だな。
とってもとってもとっても小さな一歩。
>>332 裏で堤あたりが情報を操作してたんだろうな。
340 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:12 ID:KdTmrHOu
しかし、鍋常はしっかり院政しいてるね。
341 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:13 ID:10kE2kVY
ロッテ+ダイエー→ロッテ福岡行き
ロッテ+西武→本拠地千葉残留(西武事実上消滅)
って事かね。
1リーグ12球団が理想だがいろいろしがらみが合って現状では8が精一杯
というわけで騒ぎを起こした4球団に解散して頂いて
バランス調整が終わり次第球団を再度増加させるのがベストだと思われる。
343 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:13 ID:wnnzWT4E
>>339 堤は財界への影響力はあっても
マスゴミへの影響力はないでしょ。
マスゴミへの影響力あるのは・・・渡辺ゾンビ
この進行速度じゃ来期のペナントはめちゃくちゃでしょう
本当にどうするつもりなんだろう
>>341 来期から松坂はロッテの松坂になるのか・・・
346 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:14 ID:wnnzWT4E
>>342 読売が球界を牛耳ってる以上、それはありえないから。
347 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:14 ID:hkNQNGdX
>>340 そうか?
今のところはパ移籍発言も終わったジジイの世迷言ですまされちゃってるじゃん。
パオーナーたちがまんまと釣られちゃっただけで。
348 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:15 ID:10kE2kVY
>>345 松坂は横浜に行かせてやりたいな、と思うが。
349 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:15 ID:ri060OeW
しかし球界の茶番劇に対してあーだこーだ議論できる君らも幸せだねぇ……
議論とかいう以前の問題だと思うんだが。
つーかメジャー行くだろ
351 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:15 ID:KLc3WdQw
>>340 本当に院政かなあ。
読売内部の政治部と社会部の抗争の歴史は凄まじいものがあるからね。
滝鼻以下社会部が政治部のナベツネにとって代わったわけだから。
毎日新聞のインタビューだって、
往年のワンマン・オーナー、影響力健在というだけの話で、
老害・務台の頃のような人事権掌握はできていないと思うんだけど。
>>343 おいおいマスコミへの影響力は鍋常の比じゃないぞ。
スポンサーにはとことん弱いからな。
ポスティングでメジャー行きでいーじゃん
354 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:16 ID:wnnzWT4E
>>340 >>347 院政は敷いてるが、院政では以前ほどの影響力を発揮できない
といったところじゃないの?
滝鼻だかなんだか知らんが、いくらナベツネの傀儡といっても
ナベツネのコピーロボット(byパーマン)じゃないからね。
ナベツネと同じ振る舞いはできないし、他オーナーにもなめられる。
つーかあんなにあからさまに口挟んじゃ院政の意味がないような・・・
356 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:17 ID:10kE2kVY
でもまあ、このままNPBと讀賣が変わらない限りは、プロ野球自体が
どんどん衰退していくのも目に見えているし。
ぼちぼち新リーグ設立かなあ、とも思うんだけどな。
357 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:17 ID:wnnzWT4E
>>352 西武なんてたいして広告打って無いじゃん
ロッテのほうがよっぽど影響力あるよ。
清原は元ロッテの選手ということか
>>354 読売新聞社での地位はそのままなんだから
影響が全くないわけはないわけで、院政というほどのもんじゃない希ガス
>>350 これだけゴタゴタが続けば嫌気がさすもんなー
で、上原とか城島とか 行きたいやつはみーんな行っちゃえばいいんだよ
オーナー引退したなら素直に何も発言しなきゃいいんだけどね
パ移籍なんて滝鼻が否定したのに、既に決定事項扱い
362 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:19 ID:CsPsN55X
363 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:19 ID:10kE2kVY
まあ、ここまでの球界騒動の黒幕は全部堤だったようだし
堤が球界からいなくなるというのなら、少しは歓迎してやってもいいか。
しかし西武も悲惨だな。2回目じゃん。球団手放すの。
>>348 今更横浜になんか行きたいわけねーじゃん!ww
松坂は元々メジャー行きたいって言っていたような
堤もFA権取得前でも行きたいなら行かせるとか何とか
366 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:21 ID:goP+xNNY
松坂『ロッテだろ?』
これはどうなるのよ
367 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:21 ID:wnnzWT4E
こうなったら読売が分割・分裂するしかないね。
ナベツネは読売新聞と巨人を引き継げ。
滝鼻はスポーツ報知と日本テレビを引き取って新球団立ち上げろ。
368 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:22 ID:wnnzWT4E
8日がオーナー会議で、選手会とオーナーの協議交渉委員会が開かれるのが9日10日か
今日は特に目立った動きがないっていうのがもどかしい
370 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:23 ID:10kE2kVY
>>366 いつの発言よ。
デビュー当時の話だったら、ロッテファンもそんな昔の事を一々気にして無いと思うぜ。
五輪の時のキューバ戦見せられちゃえば、松坂の評価だって多少なりとも変わるよ。
もっとも、野球好きならの話。
371 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:24 ID:wnnzWT4E
>>369 西武とロッテの動きはすごく目立ってないか?
372 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:24 ID:iM5WbxmH
>>112 ミズポに支持されたら終わる。
選手会も死神を引き込んだな。
374 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:25 ID:10kE2kVY
>>371 マスコミ各社がバラバラの発言をしているし、
いずれも表立った発表や会見ってわけじゃないでしょ
376 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:25 ID:WVgAmQTs
あいかわらず百姓どもが、あ〜だこ〜だ騒いでいるんだなぁ、このスレは。w
はいはい、自分の発言に影響力を持たせたかったら、社会的に力を付けましょうね!!
何の関係も無く、影響力も無く、球界はドンドン再編に向かって進んでいくだけなんでね。
指を咥えて見ているしかないんだよ。
377 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:25 ID:wnnzWT4E
>>367 そしてナベツネの巨人がパに行く と
で
>>326さんの言うようにパにライブドアを受け入れて
6−6の12球団維持
でも、なーんも根本的なことが変わってないんだよねw
379 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:26 ID:wnnzWT4E
>>375 NHKが報道したというのは重く捉えないといかんと思うが
380 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:26 ID:goP+xNNY
別に気にしてるかじゃないと思うけど、『ロッテだろ?普通に投げれば大丈夫』って、、みんな知らんの?
>>370 初登板の杉内に言ったという「ロッテだろ?普通に投げれば大丈夫」のアドバイスのことかな。
杉内がインタビューでバラしちゃって、なぜかマリサポは発言した杉内を恨んだらしいが。
382 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:26 ID:10kE2kVY
384 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:27 ID:6woKqBOD
>>367 いっそ、WWF的にもう片方のオーナーには、ナベツネの息子キボンw
385 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:27 ID:wnnzWT4E
386 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:27 ID:10kE2kVY
>>381 まあ、どん底の頃だったからな。
ある意味仕方ねえや。
もしも今日の東京ドーム、客の入りが悪く(これはないか)、視聴率が
下がったら、オーナーは選手会の責任にするんだろうね。マスコミはどうだろ。
いまさらだけど、プロ野球ってスポーツっていうより、
見世物だったんだなーと思う。
でも、客が求めるなら、その見世物をもっと前面に押し出すべき。
プロレスを見習え。
390 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:29 ID:10kE2kVY
>>388 マリサポ=野球場に行くけど基本的に野球に関心がない人たち。
今の状況じゃ、よっぽどの巨人ファン以外は
巨人戦の全国放送なんて見ないと思う
392 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:30 ID:10kE2kVY
マリサポ=鞠サポ
横浜F鞠
西武とロッテだろ?
396 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:32 ID:wnnzWT4E
巨人を2分割して
巨人Aとロッテが合併
巨人Bと西武が合併
これでいいよ
球場行って騒ぎたいっていうのも楽しみ方のひとつだし、
マリサポも良し悪しあれど立派な野球ファンだと思うよ
ああいう層を取り込んでいくのも大切だ
あすの今頃は「ロッテライオンズ誕生」とニュース速報流すかな
>>392 漏れはアンチ巨人の某球団ファンだけど
両親は巨人ファン
でも堀内が監督になって見る気が失せたと言って
今年はほとんど見てないよ
ちなみに婆ちゃんも巨人ファンだが
どこぞの4番集めてわけわからん外人まで取って
あれは巨人じゃない とこれまた見てないと
401 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:35 ID:wnnzWT4E
明日の今ごろは僕は汽車の中
402 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:35 ID:Is06wQcC
堤は偉いよ。約束を守り、責任持って自爆。さすが天皇陛下。球団はオーナーのものだから、ファンは諦めるしかないね。
サッカーのパクリだろうが
楽しい場所に変えていこうと実行してるのは
褒めたい
パのファンは本当に野球が好きでないと、やっていけないだろうし
デモやるくらいならチケット買えばいいのに。
405 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:36 ID:6woKqBOD
でも、巨人を二つに割るって面白い案だよな。
(絶対無理なのは解ってるが)
堤だって、アイスホッケーでコクドと西武鉄道の2チーム
持ってたんだから、問題無いと思うんだがな、本来。
ナベツネ側を「悪の巨人軍」、原辰徳(傀儡)オーナー側の巨人軍を
「正義の巨人軍」という図式で、でっちあげれば、日テレで両方、
ほぼ同じ時間裂いて試合とか紹介できるだろうし。
ファンができるのは、「TVの巨人戦をみないことと、球場へ行くこと」だね
巨人を分割すると言うより、
FAだとかで取った選手を元の球団に返すだけでいい
それで野球はおもしろくなる
408 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:38 ID:0U32jKG+
広島で最大瞬間風力60`だってよ
内野フライがスタンドインするんじゃないか?
409 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:38 ID:wnnzWT4E
いや、巨人を10分割したほうがいいよ。
巨人Aはダイエーと合併
巨人Bはオリッ鉄と合併
巨人Cは西武と合併
巨人Dはロッテと合併
巨人Eは日本ハムと合併
巨人Fは阪神と合併
巨人Gは広島と合併
巨人Hは中日と合併
巨人Iは横浜と合併
巨人Jはヤクルトと合併
3年に一回選手をオールシャッフルするっていうのはどう?学校の組変えみたいに。
ストという一面だけを切り出して「ファン離れにつながるからやめれ」というのはナンセンスだ。
なぜ、そう言う状況になってしまったか…を考えて欲しい。
414 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:40 ID:/BznQiHM
>>407 そうしたら、返された方が破綻するぞ。広島とかw
マイクパフォーマンスなんかどうだろう。
試合開始前に、互いのチームの代表者が出てきて罵りあうとか。
>>407 もういない事を前提としてチーム作りをしたので、
今さら給料高くなった選手を送り返されても赤字が増えるだけ
>>412 少なくとも野球好きはわかってると思う。
ファン離れは杞憂。プロ野球界がきれいになって
戻ってくれればいいと願っているでしょ。
でもすべてがきれいってのもまあつまんないので
ちょっとドロドロしたとこも残してね。
NHKで解説中
やっぱり年俸額がネックか
冗談飛ばすにせよついて回ってくる問題だな
422 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:43 ID:wnnzWT4E
あ、合併しなくても
巨人を10分割すれば古田案どおり20球団になるぞ。
巨人ファンは30%いるんだから、
それぞれ1/10ずつファンがつけば3%になる。
これでも近鉄やオリックスのファンより多いのだから
十分にやっていける。
423 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:44 ID:1TrBw/z6
イオン オールスターシリーズ2004 日米野球
11月5日(金) 第1戦 NPB−MLB 東京ドーム 19:00 TBS
6日(土) 第2戦 MLB−NPB 東京ドーム 18:30 TBS
7日(日) 第3戦 NPB−MLB 東京ドーム 18:30 日本テレビ
8日(月) (移動日)
9日(火) 第4戦 MLB−NPB 福岡ドーム 18:30 TBS
10日(水) 第5戦 NPB−MLB 大阪ドーム 18:30 TBS
11日(木) 第6戦 MLB−NPB 札幌ドーム 18:30 日本テレビ
12日(金) 第7戦 NPB−MLB ナゴヤドーム 19:00 テレビ朝日
13日(土) (移動日)
14日(日) 第8戦 MLB−NPB 東京ドーム 12:00 テレビ朝日
これもスト?
424 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:45 ID:uGSnJz4C
426 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:46 ID:KLc3WdQw
プロレスの場合は、選手の余剰感が強まった上に、
一国一城の主の感覚が強くて、スター選手が団体を
旗揚げして分裂を繰り返すうちに、焦点がなくなって
きたんだよな。
これは野球とは対称的。野球は縮小しようとオーナー側が
画策しているわけだからね。
だけど、後の状況は少し近い。
格闘技の台頭は、サッカーになぞらえられるし、
ゴールデン・タイムの放映打ち切りも、地上波での放映
打ち切りの動きに近いものがある。
古くて男臭い世界が、マニアックなファン層以上の殻を
打ち破れないところも一緒だな。
>>423 その頃までにはさすがに何らかの結論が
出てるのでは。
最悪、全部なくなる目もあるけど。
429 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:47 ID:wnnzWT4E
>>428 2ヶ月話し合って(ないけど)泥沼が深まってるから
あと2ヶ月でどうにかなるというのは甘いのでは
>>423 個人的にはこれが一番観たいんだがな〜
せっかくイオンがスポンサーについてくれてるわけだし
スト中のTV中継のこともあるし、あんまスポンサー企業に迷惑かけてほしくない
野球自体の人気が下がってる折に手挙げてくれてるんだから
球団の規模に見合った年俸削減してもいいんだったら合併を取り消す
って言っても結局文句言うんだろうな
432 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:48 ID:KLc3WdQw
>>418 長嶋茂雄の名(迷)言を想起しているのかい。
「社会党が政権をとると、野球ができなくなる」というやつを。
433 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:50 ID:/BznQiHM
>>429 つーか、そうするとドラフトも中止になるぞ w
今の状態で開けるかどうかもわからんが。
>>431 球団の規模に見合った、じゃ意味がない
巨人は現状維持だろうし、他のチームも大して変わらない
全チーム一律して上限を設けないと同じことの繰り返し
でもさ、合併は仕方ないとしてなんで新規球団参入を認めないのかな?
いまいちよく分からないんだけど。
436 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:51 ID:XExmqrMn
>>405 どうでもいいが、今のコクドのチームマークは西武ライオンズと同じライオンズマーク。
いや、9月にストしてもどうにもならなかったら、
ただでさえ球団によっては半分近くいるスト反対派が賛成派を上回って、
12球団一致してストはできないんじゃないかな。
>>435 そこが問題だぁね
ライブドアが9月中に球団運営会社立ち上げて参加申請するって言ってるけど、
ここで加盟料何十億円って話になれば、公正取引委員会が出てくるかもしれない
439 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:53 ID:XExmqrMn
>>410-411 サッカーみたいにチームとの関係がなるんじゃないの?
サッカーがそうなっているのは多分、自由契約と任意引退の区別がないからだと思うけど。
サッカーは選手獲得が完全自由競争でもうまくいっているのだから、プロ野球もそうなってほしい。
440 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:53 ID:/BznQiHM
>>430 >あんまスポンサー企業に迷惑かけてほしくない
プロ野球ファンはこういう意識は薄いでしょ。金は天から振ってくると思ってるように思う。
ここ最近のこのスレの雰囲気見てても。
441 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:53 ID:qH9KuQEY
ついに来たな。
1リーグ制の本当の狙いはロッテ追放だよ。
韓国にも球団を持っているロッテを日本から追い出さなければ
アジアシリーズ(日本、韓国、台湾、中国もアリか)の開催は無理。
断言しとくけど、西武ロッテの合併は100%実現するよ。
442 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:54 ID:Is06wQcC
新規参入あると自分のパイが減る。特に巨人戦。
443 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:54 ID:/cq8YP51
444 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:55 ID:KLc3WdQw
オールスターのスポンサーが1リーグ化した場合、
降りる構えを示したことに対して
「構わんよ」と言った元オーナーもいるよな。
>>437 それ、どこかの新聞に出ていたの?
スト反対派が半数いる球団って? 中日かな。
>>440 ストライキ実行の目的がそもそも経営に影響を与えることなんだから、
そりゃ迷惑をかけることになるでしょう
痛くも痒くもないならストの意味がない
>>445 野球選手ってやっぱり馬鹿だな。優勝したあとに首切られたり年棒下げられたりしても
原因がわからないんだろうね。
>>444 オーナ側もそうだからプロ野球全体か w
他の球技は親会社の撤退を含めてスポンサーの撤退を嫌というほど経験してるから
もう少し大切にしてると思うよ。
449 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:59 ID:J2lpc1f3
虚塵がいなければ一気に問題が解決するのにな・・・
早く解散すれば良いのに。
だってタカるところがなければ自立するしかないでしょ?
>>447 いや、脳内ソースじゃないのかなと思って聞いてみたんだよ。
>>448 たったひとりのバカオーナーの発言を
野球界全体に当てはめてくれるな
>>442 でも、パなら関係ないはずなんだよね。
ライブドアがいやなら、他に球団を持ちたがってる会社を
探せばいいし、市民球団にしてスポンサーを募るという手もある。
選手は二軍選手でもかき集めてくればいいだろうし。
1リーグにしたら、NPB自体が損すると思うんだけどなぁ。
453 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 16:03 ID:iM5WbxmH
>>438 公取委とは関係ないと思うけど。
別組織で野球団体を立ち上げることを禁止してはいないはず。
>>440 散々低視聴率叩き出しておいて何故選手は強気なんだろうねぇ
そこまでプロ野球人気を過信、つうか盲信できる根拠がわからんよな
ストとかは「企業」にとったらイメージ最悪でしょ?
CMタレントの交際報道とは比にならんダメージを被るんじゃないかと不安なんだが…
>>452 球団減らして得をするのは、生き残って巨人戦を行う球団の
『 親 会 社 』
それ以外は誰も得しない。
親会社が巨人戦という残り少ないパイを少しでも少ない人数で
分け合いましょうってのが今回の騒動の全て。
456 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 16:05 ID:lfrbFu4d
おまえらが見に行かなければストする必要ないじゃん
観戦ボイコット
TVも見ない
457 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 16:06 ID:XhV7q3Cr
プロ野球ってお先真っ暗だよね
>>454 うーん、何度もこういう話ループするけど、
低視聴率は「巨人戦」なんだよ。
上の方に誰か、自分ちの巨人ファンだった親や
ばあちゃんの話書いてるから読んだら?
巨人離れのモデルケースだと思うよ。
>>453 あー、いやいや
何十億も加盟料が必要=新規参入の阻害 で公取委に訴える、と
別に新組織がどうのって話じゃなくて。
>>454 だから被害があるからこそ「ストライキ」なんでしょ。
子供っぽく言えば、それを回避させたきゃ要求を飲めって行動なわけよ。
ダメージがなきゃストをちらつかせても要求が通るわけがない。
>>454 >散々低視聴率叩き出しておいて何故選手は強気なんだろうねぇ
視聴率の前に、ガラガラのスタンド見て危機感持たない時点で駄目だと思われ w
結局、自分たちの給料を支払ってる主体はファンのお金じゃなく企業からのお金の方が
大きいってのをなんとなくわかってるんだと思う。
461 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 16:09 ID:eQ3TSGv3
昨日のテレビタックルで三宅が加盟料の話になったときすぐ身売りした
日拓のこと話題に持ち出したけどクラウンもそうだよな?ちゃんと野球機構と
話し合ったりしてないからこうゆうすぐ身売りする球団が過去にあったのか?
462 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 16:09 ID:wnnzWT4E
>>445 なにを基準にスト反対派っていうのか知らんが
できればストしたくないのは、選手全員だよ。
ストやむなしと思ってるのも、選手ほぼ全員だよ。
>>456 MLBが一年以上ストした後、観客が愛想つかして激減したことがあったね。
日本でそうなると立ち直れないかも。
464 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 16:11 ID:wnnzWT4E
>>463 むしろ日本の場合
そうならないと立ち直れないかも。
>>461 クラウンライターライオンズのことかな?
でもクラウンライターが短期間でも球団持ってくれたおかげで
今のライオンズがあるんだぜ?
消滅させなかったってことで、今の合併オーナーよりは
ありがたい存在のはずなんだが。
>>460 球団収入は多少のバラつきがあるとは言え、
チケット収入6.5割(そのうちシーズン席が3割)、放映料3割、その他0.5割
だよ
さっきのNHKの放送見てなかったのか
467 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 16:13 ID:eQ3TSGv3
>>465 なるほど。んで過去に買収した球団は加盟料払ってるの?たしかTBSが
横浜の株主?になったときって加盟料払ってないんじゃないか?
>>459 NPB自体に入れる入れないはNPB(実質的には既存のオーナ)が決めることに問題は
ないと思うよ。NPBだって黙って今の地位になったわけじゃない。方向性はともかく
読売だってグループのマスコミ通じて宣伝してきたわけだし。
それだったら、後からやってきたものはリスク無しで利益を享受できることになる。
>>458 まぁウチの親父も堀内で野球から完全撤退したんだけどさ
巨人戦にすげ替えた阪神や中日やダイエーがそこそこ数字とってんのは知ってるけど、
その巨人戦の枠そのものがなくなったら、すげ替えるのも難しくならないか?
所詮地方局がもとの局のバラエティやドラマ潰して野球やるのには無理があるだろうし。
470 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 16:15 ID:KLc3WdQw
>>461 三宅はプロ野球や経済に全く無知だな・・・。
すぐに身売りした日拓の方が、
経営難を口実に合併せんとする近鉄より、
はるかにまっとうだよ。
身売りすることで、前近代的なオーナーの
密室空間が近代化するわけでねえ。
>>468 会議で参加の是非が決定するってところに問題があるんじゃなくて、
莫大な加盟料が必要って所が問題
新規参入の妨害は独占禁止法違反の"疑い"があるから、公取委が動くんだそうだ
472 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 16:16 ID:theWdew+
脱税・小久保と裏金・高橋が選手会長で、
収支を透明化しろって言ってるのはシュールだな。
>>466 チケット収入はタダ券を大量にばら撒いてるから、あやしいと思う。
親会社がまとめて大量に買い取っているんじゃないかな。
大阪ドームはよく行くけど、ガラガラだよ。実数2万が精一杯。
それもタダ券込みだし。
結局、西武とロッテがくっつくのか?
セのオーナーは承認するわけないだろうけど
どうするつもりなんだろ?
475 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 16:16 ID:JUoqM4Bp
だいたいサッカーはあんなにチームいっぱいで人数も多くて回ってるのに
人気もTV放映権も観客もいっぱい入る野球がやっていけない理由って何よ?
>>466 シーズンチケットは、親会社や関連会社に
頼んで買ってもらっているからじゃない?
(巨人除く)
477 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 16:19 ID:eQ3TSGv3
>>475 TV放映権料がいっぱい入るのなんかセリーグの球団の巨人戦ぐらいのもんだ
巨人戦の視聴率低下が原因でフジや日テレが来期以降の野球放送見送りを
検討しててその放映権すらも危うい。
>>466 そりゃ、セリーグの場合でしょ。パの放映権料そんなにあるの?
それに球団収入だけでやっていけないから、親会社が名前を球団に付けて広告宣伝費を
支出してるんじゃないの。
>チケット収入6.5割(そのうちシーズン席が3割)、放映料3割、その他0.5割
>だよ
その収入だけでやっていけてるんなら今のような問題は起こってない筈だけど。
独立採算でやっていける筈でしょ。
479 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 16:19 ID:wnnzWT4E
日拓の場合、すぐに身売りしたわけではなく
ロッテとの合併騒動を起こして、結局合併が破談になって日ハムに身売りした。
ストしたら今年のペナント中日有利なん?
それならJリーグとかの方がもっとヤバイだろ
でもちゃんとリーグ運営できているよな
野球もそれくらい頑張って欲しいもんだ。
483 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 16:20 ID:KLc3WdQw
しかし、堤も今頃何言ってるんだという感じ。
484 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 16:20 ID:wnnzWT4E
>>473 2万も入ってたらガラガラとはいわんだろ。
485 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 16:20 ID:6woKqBOD
>>474 承認しなきゃ、巨+パ4球団で、プロ野球機構脱退して
新組織作っちゃえばいいだけの話。
487 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 16:21 ID:goP+xNNY
エヘヘと意気投合してる重光も・・頭おかしいんじゃないのか
488 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 16:21 ID:wnnzWT4E
>>485 その場合、選手の保有権がなくなりますけどOK?
489 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 16:21 ID:eQ3TSGv3
>>482 とりあえずプロ野球選手の年俸調べてみろ。Jリーグとの決定的な違い
はそこにある。
490 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 16:22 ID:z6T0aWBc
>>457 いろいろ 真っ暗な理由はあるが 一番野球界にとって痛かったのが・・・
アテネでの豪州戦 惨敗、屈辱の3位 だな。あれは衝撃。
何しろ一番大事な注目されている試合で、(しかもゴールデンタイム) 国民が
日本の野球の低レベルを見せ付けられた。
アテネで金メダル取ってたら、ものすごく球界にプラス作用したと思う。
結果は 完全なるマイナス作用・・・・・はあーー
>>473 確か決算報告からのデータだよ。
タダ券って言っても来場者全体の3割も使ってないでしょう。
外野席ならたった\1500で入れるんだから。
少なくとも土日祝日はどこの球場も水増しなしで客がかなり入る。
それなりに人気がある球団なら球場が埋まる程度には。
>>467 TBSは株主であってNPBに加盟したわけではないよ。
現在ある球団はどこも払っていない。
ある程度の加盟料は必要だと思うが(堀江は
払いたくないらしいので、門前払いも今の時点では仕方なし)
そのハードルが高すぎることが問題。
>>498 だったら野球界のために選手会はストでゴネてねーで
自分達から改革案を提示するべきだな
495 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 16:23 ID:iM5WbxmH
>>459 加盟料が公取委の判断になるとは思えないよ。
例えば経団連の会員になりたくても稼ぎ額だけでなれるものではないように(理事会での承認が必要)
プロ野球機構側がたとえ加盟料をなくしたとしても、参加資格として球団オーナーの3名以上の
推薦とオーナー会議の承認が必要とでもしておけば新規参入をいくらでも防ぐことができるよ。
496 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 16:23 ID:aMdVeuIw
>>483 合併言い出しっぺは堤だからね。
ちゃんと責任はとってもらわないとね。
>>485 なるほどー
その場合は残るセ球団から損害賠償の危険性もあり?
しかしNPBを脱退して今までどおりにプロ野球を運営できるのかな?
色々な問題が出てきそうだけど・・・
>>488 全員一回引退させて、新組織で現役復帰させればいいじゃん。
>>488 そうか選手はついていかない可能性もあるんだ
>>482 Jリーグだって楽じゃないよ。事実J2に潰れかかってるところはあるし、チームは存続してても
運営会社が潰れたところはある。最近だとヴィッセル神戸は一回潰してから(民事再生法の適用)
楽天が出資した。
501 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 16:25 ID:wnnzWT4E
>>490 そんなの、いちばんの理由でもなんでもない
極めて些末なこと
502 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 16:25 ID:eQ3TSGv3
>>495 たしかにオーナー側と新規企業が話し合う必要はあると思うよ。もちろん
コミッショナーともだ。
>>494 だからさんざんっぱら出してんの。だいぶ前から。
思ったより五輪の影響は少なかったな
金ラッシュの裏で放置されてる
>>478 少なくともどの球団もチケット収入が全体の6割〜7割を占めるのは本当。
広告宣伝費として当てられるのは「赤字分」。
ちなみに広告費の割合は実はJチームの平均の方が多いんですな。
てかチケット収入が多くても謎の億単位の出費がある以上、
独立採算できるわけがないでしょう、そこが問題なわけよ。
ライブドアの変な社長が「黒字にする」って強気なのもそのへんが根拠だったりするんだろうね。
506 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 16:27 ID:wnnzWT4E
>>498 イメージ最悪な球団についてくわけないじゃん
507 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 16:27 ID:J2lpc1f3
>>477 >
>>475 > TV放映権料がいっぱい入るのなんかセリーグの球団の巨人戦ぐらいのもんだ
> 巨人戦の視聴率低下が原因でフジや日テレが来期以降の野球放送見送りを
> 検討しててその放映権すらも危うい。
テレビ局が「巨人戦の放映権料を10分の1にする」っていったら、一気に問題解決しそう。
今の時代、巨人の観客動員能力なんてたいしたことないし。
508 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 16:28 ID:KLc3WdQw
新リーグに、渦中傷物球団二球団、西武+ロッテ、近鉄+オリックス
それに巨人じゃ、選手はついていかないよ。
ダイエーだって先行きどうなるか分からないし。
日ハムだって2年目以降の不安はあるよな。
509 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 16:28 ID:wnnzWT4E
>>498 ついていくかね?選手達は
主力級は一度引退にした時点で復帰する前に勝手にメジャー行っちゃう奴とか出てきそうだし
巨人+パ4球団(6?)の選手が全員ついていくとは考えにくくない?
511 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 16:29 ID:theWdew+
>>497 阪神と中日は尻尾を振って新リーグ入りします。
>>495 ああ、新聞に言っておくれ
8月頭あたりの記事のはず
>>499 現実的には無理。
もし、
>>485みたいになったときNPBが保有権を行使しようと思えば選手の給料を支払うことが
必要になる。でもNPBにそんな金はない。給料も払わないのに保有権を主張したりしたら
人権問題になると思うけど。
>>506 いや、野球選手(まあ大半の人間も)って、金でコロコロ寝返るやつらばかりだし。
巨人の面子を見てればよく解るでしょ。
>>505 基本的にサッカーは世界的にどこでも試合数少ないから
入場料収入が占める割合は低いよ。
野球の場合は広告費といえばほぼ親会社1社なので
そこの意向に左右されるけど、Jの場合は多数の企業から
広く薄くって形で1つの企業が親会社orスポンサー撤退の
リスクを分散させてる。
そこら辺を無視して広告費が占める割合と言っても無意味。
517 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 16:30 ID:J2lpc1f3
>>509 解決するだろ?
巨人とやる旨みは「放映権料」だけ。
観客動員数を増やそうとするなら阪神を取り込んだほうがいいよパリーグは。
>>504 野球マニアをがっかりさせただけで相当のダメージのような気がするが
もうライトファンはあてにならんだろ
野球もJリーグみたいに16球団と12球団にできないの?
そんなけチームあったら雇用の問題は解決だねw
>>511 その2つが新リーグ入りするなら、他に読売にたてつくような力のある球団はないのでは?
>>492 その決算報告が怪しいんだよね。
近鉄のチケット収入なんか、実数の倍くらいでしょ。
金払ってあえて見ない人がそれほど多いとは思えないし。
うちも半分くらいはタダ券使って見に行ってるしなぁ。
522 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 16:32 ID:wnnzWT4E
>>513 バカですね、協約のお勉強をしたほうがいいですよ。
NPBに選手の保有権が移った場合
あたらな引き取り手が見つからなければ
残った球団でウェーバーにかけられることになってます。
そこで、いい選手はセ5球団に全部とられて
残ったカス選手だけが初めて自由契約となって
新リーグに移籍できるのです。
>>500 それが「リーグ」の危機とまではなってないからね。というかそれが当然なんだが。
524 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 16:33 ID:dX9poJ9w
525 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 16:34 ID:wnnzWT4E
>>524 そんなの前からわかってた話で新事実でもスクープでもなんでもない。
普通に新聞にも載ってた話。今さらそんな記事をセンセーショナルに報じる
ほうがどうかしてる。
>>475 Jリーグは選手の年俸も合わせて最低8億あれば運営できる。
J2なら3〜5億。
だから野球のように30億の赤字が出ること事態ありえない。
それに企業の子会社って訳じゃないから汚い裏金処理なんかはないからね。
527 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 16:35 ID:dX9poJ9w
>>460 まあね、ノリなんかはガラガラのスタンドでバット振って
記録さえ良ければそれで何億も貰えるわけで。
そういうのを傍目で見てれば、どんな選手からもファンサービスなんかする気がうせて当然かもね
>>515 球団収入の話でしょう?
野球だってスポンサー収入(球場なり何なり)株式売却による複数の親会社はある
それでも全体の収入の内でチケット収入が多いってだけだよ
ただの事実を言っただけ
529 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 16:37 ID:dX9poJ9w
>>525 妙に必死に否定しているがこの新事実が露見した以上、ダイエーおとりつぶしも有り得るよ。
>>526 野球もそれくらいに人件費おさえれば
チームも増えて雇用問題は解決されるしリーグも維持できていいじゃん
なぜできないの?
>>526 水戸なんかは運営費二億円だしな・・・。
>>524 なんで明るみになることを「外資」が恐れるんだよ。
>>526 サッカーの球場って天然芝だから野球場より高そうやな
じゃあ井川が水戸オーナーになる日も遠くないってことか
>>521 こっちは住んでるのが関東なんだけどもさ、
そんなにタダでチケット配ってる感じはしないんだよね
「○○キャンペーンでペアチケットプレゼント」
とか、その類のはあるんだけど…
>>469 亀レスだがバラエティ潰して野球放送するのは名古屋は普通にやってるよ
そのとき潰れた放送は土曜の午後の再放送枠で放送してるよ
539 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 16:40 ID:dX9poJ9w
>>532 恐れていなければ、「内部的合意が得られなければ、一切公表しない」なんて条項は付けない。
>>534 メジャー行きたい奴はいかせればいいじゃん
実力があるのならね
542 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 16:41 ID:wnnzWT4E
>>535 井川は大リーグで大当たりしたらマジで2,3年オーナーしちゃうんじゃないかって勢いはある。
544 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 16:42 ID:y7gShlBZ
>>522 現実的にはそんなことにはならないよ。
昨日のニュース23のテレゴングで巨人パ移籍はおよそ半分の支持があった。
そんなに世論に拒絶されているわけではない、巨人パ移籍は。
2リーグ維持が一番大事なことなのに、
セ5球団がいい選手を根こそぎウェーバーに掛けるなんて
ことをファンが支持するはずない。
>>537 私は今季、11試合西武ドームに行ったけど
正規料金支払って見た試合はひとつもない。
1000円ぐらいで2試合みた以外はタダ券だよ。
>>526 8億のチームもあれば、何十億も使ってるチームもあるでしょ。
例の赤いチームとか、海外から何億も使って選手連れてきたあそことか。
>>530 ループだね。例え人件費をゼロにしても赤字のところは赤字。
問題は人件費もあるけど、それ以上に悪質な使途不明金。
547 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 16:43 ID:wnnzWT4E
>>554 おいおい、前提条件を勝手に変えるなよ
巨人パ移籍じゃなくて
巨人が機構を脱退して新リーグを作ったときの話だよ
548 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 16:43 ID:theWdew+
>>530 野球バブルがあまりにも長く続きすぎたから。
Jリーグだって開幕時のバブルが続いていれば年俸が高騰していたはず。
状況を見て、謙虚に受け入れたJリーガーたちは偉いと思う。
J2は3〜5億で運営できるが、そのレベルだと、普通は鳥栖、水戸、札幌だぞ…
同程度の運営費でまわしてる山形や甲府が特別なだけだw
J1では、赤貧大分が18億。
550 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 16:43 ID:BYf0u2UO
第二の合併 → 巨人パリーグ移籍発言(ブラフ) → パリーグ歓喜セリーグ困惑 → 1リーグ
鍋常のビジョンどおりに進んでいるな
>>537 取引関係でタダ券は結構たらい回しになってるよ。阪神は難しいけどね。
野球好きって言ってれば、結構もらえる。
関東にいたとき一番回ってたのが巨人のチケットだった。
巨人はかなりばら撒いてると思う。
>>545 そもそも正規料金払って野球見る奴って
あんまいないでしょ?
>>545 どうやって手に入れてる?
西武Dはチケットつき弁当とかあるんだったっけ
つまりは
やっぱり選手の年俸がべらぼうに高いことが原因なんじゃねーの?
裏金とかそっちも合わせて
適正年俸で球団が足並みそろえて運営したらやっていけるだろ
メジャー行きたい奴は勝手に行かせればいい
おまえらチケット買ってやれよww
>>532 協約に「日本国籍を有しない企業資本比率が49%を超えてはならない」とあるんだよね。
どこぞの球団がここを突いたら…
558 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 16:47 ID:wnnzWT4E
>>524 >>529 おい、なんとか言えよ。
>>542に書いたように、ダイエーの経営権が実質コロニーにあったことなんて
半年も前にもわかってたことだぞ?
それを何で今さら新事実だと言い張るんだ?
どうせ形骸化したドラフトと、FA制度が原因なんだろ>使途不明金
>>559 多分そうでしょう。
で、今回のスト要求項目に資金の流れを透明にするために
ドラフト制度等の抜本改革が提案されている、と。
561 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 16:49 ID:v+2sApe1
>>488 それは現プロ野球機構に残る球団でもお互い様。
なぜなら現プロ野球機構の力の及ばない新組織になるわけだから。
互いに引き抜き合戦にらないように、
現プロ野球機構と新プロ野球機構とのあいだで協定が結ばれることになるだろう。
つまりはお互いに平等にするしかない。
562 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 16:50 ID:y7gShlBZ
>>547 取り違えてたな。
でも結局同じだよ。
新リーグでも世論の手前そういう強引な手段はとれないでしょ。
563 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 16:50 ID:wnnzWT4E
>>524 >>529 どこが新事実なのか言えよカス
違約金の話だって金額まで表に出てなかっただけで
こういう契約がある以上、違約金のない契約なんてありえないんだよ。
そんなの常識で考えれば分かるだろ?
で、どこに新事実があるんだ?
564 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 16:50 ID:dX9poJ9w
ID:wnnzWT4E ←めちゃくちゃ必死なこいつはもしかしてホークスタウン社員?
それとも単なる知的障害者?
565 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 16:50 ID:k5T1Q1pt
>>548 それと、札幌と仙台は無理をしたせいで巨大な赤字を抱えてしまった。
大分や新潟その他J2は、それを繰り返さないことを念頭においているようだ。
566 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 16:51 ID:dX9poJ9w
>>563 > 違約金の話だって金額まで表に出てなかっただけで
> こういう契約がある以上、違約金のない契約なんてありえないんだよ。
> そんなの常識で考えれば分かるだろ?
常識ハズレな不平等契約だから問題になってるんだけど?
>>551 大手の企業なら結構阪神のホームゲームも配ってるよ。
俺のところにもそこから今年は3,4回ほど回ってきた。結局平には回ってこなくて上の連中が嬉々として甲子園に足を運んでいたが。
>>505 パの広告宣伝費は20億程度と計算すると入場料収入は30億で収入の6割。
これであれば現実的な数字かもね。
平均2000円なら150万人
平均3000円なら100万人
でもぎりぎりですな。水増しスレの報告や招待券のばら撒き方を見てると
とても届いてるようには思えないけど、真相はわからないんで。
569 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 16:53 ID:wnnzWT4E
>>562 強引な手段を取れないのはむしろ巨人=新リーグ側だよ。
統一契約書がある以上、選手をNPBから強奪することはできないからね。
世論世論ていうけど、巨人のパ逝きを
無 条 件 で
支持してるやつなんていないよ。
570 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 16:53 ID:iM5WbxmH
>>510 メジャーでは引き取り手がなく、良くて3A並みの選手が高給を貰うために
必死にしがみついていることが問題だと思うよ。
特に野手は飛びやすいボール、狭い球場、小さいストライクゾーンで
その上、概ね投手より高給となれば大リーグで通用するかは疑問だよ。
小林繁が自分がいた3年前は18億だった近鉄の赤字が、突如40億に増えたのは不可解と言ってたな。
…ん?会社で出回っているのはタダ券なのか?
レク費使って会社が買い取ってるんじゃないだろうか
573 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 16:55 ID:wnnzWT4E
>>566 なにが常識はずれな不平等条約なもんか。
コロニーはホークスタウン建設費用の負債を肩代わりしてんだぞ。
なのにダイエーの好き勝手を許したら、そっちのほうが不平等じゃねえか。
読売に洗脳されてるアホは怖いねえ
>>567 その企業が買い取って配ってるんなら問題ないんじゃないの。球団には売上げになるし。
ただ、球団自らがタダ券配ってるのは、売上げは本当に0だからね。
575 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 16:55 ID:dX9poJ9w
> 第57条 (連盟の応急措置)
> ある球団の事情により、その球団の選手、監督、コーチの全員が、この協約の拘束力の外におかれるおそれがある場合、
> この組織の秩序維持のため、応急措置として所属連盟がこれ等の選手、監督ならびにコーチの全員を一時保有することができる。
ダイエーホークス滅亡10秒前…!!
>>564 ID:wnnzWT4Eはスレ名物の絡み屋君ですよ
今日は0時から朝方4時半まで書き込んで、さらに13時からまた書き込み開始
阪急ファンに「お前は野球ファンじゃない」とか暴言はいてた人です
日本球界は選手の年俸を適正年俸に引き下げるべきだね
メジャーの3Aクラスあたりが妥当な線だと思うけど。
それに納得できない高給取りはメジャーに行けばいいだけで。
これくらい改革したらリーグ維持していけるんじゃないの?
>>568 いや、パの放映料も最低でも数億はあったはず、
そこへ各種スポンサー料なり何なりを加えれば広告費の割合はもっと落ちると思う
で、外野席が\1500〜3000、内野席が\3000〜5000、
シーズンシートで十万単位、って考えるとまぁそんなもんでしょ。
>>577 オーナー側にそういう類の改革を行おうという意思がまったくない。
ダイエーはホークスタウンの赤字を引き受け入れてもらう代わりに
給料から天引きされてるっことだろ。給料あるうちはいいが、
給料無くなって来たらどうなるのか
581 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 16:58 ID:theWdew+
>>569 NPBが読売の傀儡じゃなく、
毅然とした態度をとれるような組織なら今みたいな問題は起こってないよ。
>>577 いや、今でもAAAに毛が生えた程度だと思うよ。
メジャーなんて日本プロ野球の平均年俸の3倍近い額を貰っているはず。
さすがアメリカ経済規模が違う。
583 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:00 ID:ZtTRCODn
すぽるとで選手会の松原に高木がストの際には、2軍の選手達の
経済的支援は考慮してあげるのかと話したが、松原は各自の責任
でと選手会、及び高給とりの選手が支援しない事を明言。
ファン、選手全体で戦う(何に戦っているのか疑問なのだが、ようは
自分達のバブル生活が維持したいだけなのだが)と言いながら
ストで一番声も聞こえず、金銭面でも大変な2軍選手は見捨てて
しまう、選手会に疑問だらけである。
選手会の要求はダダッコのわがまま、総会屋の会社経営に対する恫喝
に似ている。球団は経営が苦しい、毎年○○億の赤字と問題が
はっきりしているのに、ガラガラの球場、一ケタの視聴率で
自分達が出来る事はハッキリしているだろ。
年俸を球団の収入にあったもの例えば収入の30%は人件費として
サラリーキャップ制を自分達で改善案とすべきだろう。
野球人は金に汚すぎる。
584 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:01 ID:dX9poJ9w
>>576 そうでしたか。釣られちゃったのね俺orz
報知は今更なんでこんな古いネタ一面に持ってきたのかね?
ストネタ盛りだくさんのなかわざわざ。
どういう思惑なんでしょ?
>>579 そうだね。
だからファンは1リーグ制反対を主張するだけじゃなくて
そういう案もあわせて主張していくべきだね。
もちろん選手会も
>566
どこがどう不平等契約なんだい?
588 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:02 ID:wnnzWT4E
>>566 またレスがなくなったようだな。
もう一度書く。
コロニーはホークスタウン建設費用の負債を肩代わりしてる。
コロニーはホークスタウン建設費用の負債を肩代わりしてる。
コロニーはホークスタウン建設費用の負債を肩代わりしてる。
その代わり、ダイエーは興行権をコロニーに譲り渡してる。
その代わり、ダイエーは興行権をコロニーに譲り渡してる。
その代わり、ダイエーは興行権をコロニーに譲り渡してる。
桑田の借金を読売が肩代わりしてる代わりに
読売が桑田の年俸から借金を天引きしてるのと同じことだ。
どこが不平等?
どこが不平等?
どこが不平等?
こんなことを、あたかも新事実、あたかもスクープであるかのように
センセーショナルに報じて、世論誘導を計る読売は悪質極まりないな。
この件に関しては4月に決着済み。
それを、合併の障害になるからといってまたほじくりかえすのは汚いな。
それにしても、巨人戦が1試合で1億なんていわれているのに、
パは年間でたったの数億円だ。
地方TV局とラジオ局じゃ、キー局との差がありすぎる…。
>>585 読売(ナベツネ)の狙いはあくまで鷹鴎合併にあったからだろうな。
改めて協約違反であることを大々的に報じて圧力を加える、と。
591 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:04 ID:HopnuyRc
ダイエーとコロニーの関係知らないで騒いでるやつは
昨日今日のスト報道でこの板初めてきたやつか?
592 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:04 ID:KLc3WdQw
>>544 あれは「巨人移籍を容認するか」という質問の文言が悪い。
漏れはちなみに、「容認しない」にしたけど、
内心、巨人なんかパに放逐だと思っているから、
「容認しない」という意味でNOにした。
「容認する」という言葉にとらわれない人ならば、
「巨人逝ってよし」という意味で、YESと答えたのかも
しんないよ。
593 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:04 ID:y7gShlBZ
>>569 契約ではそうなっているかもしれないが、
5球団が脱退した場合は事情が変わってくるだろ。
ウェーバーに掛けるとかの手段で一気に新リーグ5球団を
潰すようなことをするセ5球団を、世論が支持するとは思えないね。
>>583 減棒額の下限撤廃や、ラグジュアリー・タックスは選手会側が提案してる
>>589 それも今年までだろ。
いい加減1試合に1億も出すなんて馬鹿だったって気づいてるだろ。
>>578 勘違いしてるみたいだけど、入場料収入が6−7割占めるってゆうからそれから逆算しただけ。
赤字の額の20億を前提に。放映権料、その他の収入があるんならもっと入場料収入は
多くなくちゃいけないんだけど。
>>589 一試合で一億ってのもホントなのかな。
MLBよりずっと高いってのも不思議。
598 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:05 ID:wnnzWT4E
まあ今後巨人戦に一試合一億も払うところがいるかは甚だ疑問だがな
デジタル化でコンテンツ不足だから買わないってことはないだろうけれど、
足元みられて買い叩かれるんじゃないかな
>>583 球団消滅でまっさきに解雇されそうなのがその2軍当たり
をウロウロしてる選手なのですが。。当の選手はわかってると思うけど。
さらに大リーグ選手会からの資金バックアップを要請する
可能性もあるよ。
601 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:06 ID:6woKqBOD
フジきたよ。
602 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:06 ID:iM5WbxmH
>>591 本体潰してコロニーが経営に乗り出せたら福岡ホークスは潰れずに済む。
その際に外資の制限も撤廃。
まぁ仕方ないよ
CS局+地元U局で500万/試合いけば御の字だもん
パで地元V局がそれ相応の試合数放映してくれる
ダイエー以外は放映権料なんて計算出来る収入とは
とても言えない。
ネーミングライツはアウトで実質外資は問題無しなんだよな
プロ野球らしいといえばプロ野球らしい
605 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:08 ID:HopnuyRc
>>602 自分もそれが妥当、というかそうなると思うよ。
コロニーの契約がある上で他企業が買い取る話は無理があると思うし。
606 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:08 ID:dX9poJ9w
つーかコロニーは継承参加料30億円払ってないだろ?
早く用意しとけよ(w
ふと思ったんだけど巨人の放映権って、内輪でお金やり取りしてるだけじゃない?
CSにもその値段で売ってるなら、そうかもしれないけど。
>>597 MLBも期待された程の数字は出せてないよ。
ニュースで日本人選手の活躍を報道ってなら
まだしも試合中継の視聴率(BSでの接触率)
となるとかなり悲惨な数字。
609 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:09 ID:BYf0u2UO
15秒のCMでおおむね200万円ぐらい
1分で800万円、2時間の中継で20分間CMをすると1億6000万円
巨人戦はこれぐらいと言われているが
>>596 赤字の額20億という前提が間違っているんだよ。
累積ならともかく、年間じゃそこまで行かない
611 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:11 ID:ZtTRCODn
外国選手の枠を撤廃し、金のとれるレベルの野球をするべき
選手会は自分達に都合の良い事ばかり言いすぎ。
ファンの為ならつまらなくなって誰も見なくなったプロ野球
を面白くする事を考えるベキ、まず外国人枠の完全撤廃して
ファンは同じ年報5億払うなら大リーグの選手のプレーが見たい。
>>596 下の2行読んでる?
観客数ジリ貧の広島で100万、他は150〜200万人でしょ。
(水増し云々は泥沼になるから言わないけどもさ)
平均3000で100万なら十分6割越えの根拠になってると思うけど。
>>608,609
なるほど。そうなのか。
巨人戦は実際価値があるんだね。
>>608 MLBは生で見るなら深夜から午前中だしな。
というか、
>>597が言ってるのは、MLBの本国での放映権料の
話じゃないのか?
>>606 「実質」所有から名実ともに所有できる立場になれるなら、喜んで払うのでは?
いままではナベツネに邪魔されて来たんだから
>>614 昨日の小泉のコメント、絶対メジャーなんか見てないってことが
丸わかりで笑ったよ。
とりあえず金満巨人が球界を腐らせていった事実は再認識できた
618 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:16 ID:1XrTB1b9
この期に及んで、アンチを言ってられる人は幸せでいいよな。
ナベツネが信頼できないとしてる外資とナベツネ
現実どちらが信頼できるかっつーと……
620 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:16 ID:BYf0u2UO
>>613 でも今はCM料は安くなっているらしい、視聴率に比例する時価ですから
CMをしないわけにもいかないし、格安でこっそりと得意先に交渉しているとか
>>606 極力払おうとしないだろうね。
コロニーが欲しいのは経営権の実態なだけで、コロニーホークスではないんだし。
最近じゃ野球中継のCM枠値下げしても埋まらなくって
コーワやハウスのCM流れているからね。
>>612 算数もできねえのかよ。放映権料その他が数億もあるんならこういう比率が現実的
広告費(3割):20億
放映権その他(1割):6.6億
入場料(6割):39.6億
(小数点2以下切り捨て)
624 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:19 ID:s+NuYX63
今日と明日でプロ野球の歴史が変わるんだな。
今まさに歴史が動いている
625 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:19 ID:wnnzWT4E
>>621 コロニーに株式を全部譲渡すれば
福岡ダイエーホークスが、福岡ホークスになるんじゃないのかな?
コロニーを球団名にする意味ないし。
そして、地元の財界や市民に株の一部を割譲すれば
名実ともに市民球団ホークスの誕生じゃん。
これがベストのシナリオと思うが。
626 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:20 ID:70EsHXKl
野球中継はスカパーだけでもいいよ
>>553 そう。
あとファンクラブ特典、ファンクラブのポイントアップサービス、
新聞屋、商店街、NACK5、テレビ埼玉。
628 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:21 ID:ZtTRCODn
野球中継なんて、電通がタダで企業に提供しているのが現状。
いつの間にか巨人がパ・リーグか・・・・・ 唖然!(笑
631 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:22 ID:JTnfALCX
何でもいいが人大杉早く直せ
ヤ○ザはタダ同然でチケットが手に入るよ
>>623 だから、その入場料が多いって言ってるんだよ。
しっかり文章を読解しろ。
入場料平均が\3000で100万だって前提に乗って話してるんだからさ。
634 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:22 ID:UhlwCLJM
焼き豚の巣に潜入中^^
糞野球氏ね!!!
>>588 >この件に関しては4月に決着済み。
すまん、どう決着したんだ?ナベツネは「疑問を投げかけてる」だろ。
まったく問題ないとか、そういう裁定が下された記憶がないんだ。先送りされたイメージしかない。
いつごろ決着したのか教えてくれ。できればソースつきで。
いや、マジで知りたいんだ。一応九州人だからさ、ホークスの今後の事を知っておきたい。
>>551 巨人戦は今年は売れ残ってるからどうしてるかしらないけど
これまで基本的には各企業なりが
年間シートを買ってるんじゃないの?
>>552 去年までの巨人戦は正規料金で見てる人の方が多いと思うよ。
637 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:23 ID:theWdew+
628 名前:代打名無し@実況は実況板で 投稿日:04/09/07 17:21 ID:ZtTRCODn
野球中継なんて、電通がタダで企業に提供しているのが現状。
ナベツネはダイエーの件を不問にする代わりに小久保を生贄として差し出させたのだろう
639 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:24 ID:cue+VM3T
1チームだけ大リーグ機構に入れてもらって
あぶれた選手は個々にメジャー挑戦ってことでよろしく
640 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:25 ID:6woKqBOD
641 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:26 ID:wnnzWT4E
堤、「ロッテとの合併はない」
やったーーーーーーーー
643 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:28 ID:wnnzWT4E
さっき、フジテレビではっきりと言いました
西武とロッテの合併はないと堤が明言!!
644 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:29 ID:1XrTB1b9
西武絡みの合併がなくなったというだけだ。
まだまだ安心はできんな。
646 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:29 ID:EAYiE5uM
堤「ロッテとの合併はない」
6:5で2リーグ維持という考えうる中で最悪の選択だな
野球終了
合併はなくても解散はあるのか?
まあカツサンドでも食べるか
明日はそ知らぬ顔で「ロッテと合併します」というのか
それともロッテが巨人に吸収されるのか?西武が消滅するのか?
これだけ派手に動いといて今さらなにもないじゃねーだろ
まじで!まさか横浜じゃぁ・・・・
あぁ〜カツサンド食べたくなってきた
651 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:30 ID:s+NuYX63
セ6パ5でどうするんだ?
ロッテとの、っていう所が臭いね
西武ライオンズとロッテオリオンズが合併しないの?
安藤優子のオリオンズ発言訂正無しで?
読売が西武を吸収合併 そのままパリーグ行きじゃないか
暫定的に交流戦でもするつもりかね
656 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:32 ID:HpZUlUl/
この際ヤクと横浜で京浜アスレチックスを
657 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:32 ID:1XrTB1b9
東京オリオンズが西鉄ライオンズと合併しまつ
とうぶん5球団でやって貰うしかないな
659 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:33 ID:EVTsl77L
何が何でも10球団か.........w
これで阪神が大損害を被るという事になると.............
阪神電鉄にとって60年来の懸案である近鉄の吸収合併へと突き進めるなw
阪神電鉄改め名神電鉄設立おめでとうございます!!
これで名古屋-姫路間に超特急を走らせる事が出来ますね!
打倒!新快速!!!!!!!
660 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:33 ID:BYf0u2UO
合併じゃなく譲渡です
西武が広島を合併が一番いいのでは
日テレキタ
読売がパに逝ってくれるのがいい
広島は今年中に新球場の具体案まとめるんだっけ
この時期に難儀な…
666 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:35 ID:1XrTB1b9
>>662 マトモな球場を用意できない広島は解散でもいいんじゃねーか?
冗談抜きで、あの球場は萎える。
667 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:36 ID:HpZUlUl/
んじゃ広島ロッテカープ
巨人がパに行って西武と合併するとか言い出す予感
669 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:36 ID:v+2sApe1
「こうなると、ますます大リーグの方が面白くなっちゃうね。
今、イチローは5打数5安打でしょう。」
これが総理のコメントだよ。
まさに対岸の火事、高みの見物だな。
こういう発言正直ムカツクんだけど。
>>666 俺は広島にだけはつぶれてほしくないなあ。
671 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:37 ID:BYf0u2UO
>>659 近鉄が阪神を吸収するんじゃね
そして近鉄タイガース誕生
山口&小林高笑い
>>668 前なら妄想と笑ってられたが、今はありえなくはないと思う。
673 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:37 ID:/fRqwe48
日テレって、重箱の隅を突くような報道するよな。
日テレは糞だな
676 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:38 ID:DepP3s5z
>>666 広島の経営は多分12球団の中で一番マシ。
人件費、経費削減でよくやってるよ。
近鉄なんて利益上がらないのに大阪ドーム使うなんて
馬鹿のきわみとしか言いようがない。
>>669 小泉はプロ野球ファンを昨日、激しくムカつかせたね。
メジャーも見てないだろコイツ。イチローの記録しか
知らないんだよな。
679 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:39 ID:wnnzWT4E
権藤怒りまくりだね
総理大臣が呑気に野球なんか見てたら、そっちのほうがむかつくよ
681 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:40 ID:1XrTB1b9
この段階で、総理があまり踏み込んだ発言をするわけにいかんだろ。
「高みの見物」的にならざるを得ない。
へんに、「あーしろ、こーしろ」って言ったら「政治の介入」と叩かれる。
>>680 だから余計なこといわなきゃいいのにいうんだよなコイツ。
683 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:40 ID:EAYiE5uM
>>677 プロ野球ファンなんかもうどうでもいいから
>>676 近鉄沿線にないから親会社にメリットないしな
つーか野音かよ
685 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:40 ID:EVTsl77L
>>671 戦前からの計画も知らずに良く言えるなw
日比谷か
687 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:41 ID:HpZUlUl/
小泉もナベツネもマスコミにネタ提供するだけの存在だしなぁ
巨人パ移籍で西武かロッテと合併が今一番ありそうな道筋に思えてきた
690 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:42 ID:Wf6s1omj
プロ野球が無くなるのはいつですか?
691 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:42 ID:EAYiE5uM
「ロッテとの」合併はない
合併が無いとは言ってないわけだな
692 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:43 ID:iM5WbxmH
>>682 でもミズポが党の公式見解を出したからな。
番記者が野党党首発言のコメントを求めたら無視するわけにはいかないよな。
693 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:43 ID:1XrTB1b9
>>691 「合併は」無い…
「営業譲渡」ならあるかも?
ダイエーがNPB除名処分で読売が選手などを丸ごと受け入れるって寸法じゃねーだろーなー?
695 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:44 ID:cue+VM3T
巨人が中日・阪神と合併
ファン大激怒w
大巨人軍は純血にこだわってそうだけどな。
名前に西武とかロッテとか入れるの許さないだろうし。
697 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:44 ID:1XrTB1b9
>>692 ミズポは、「スト」なら条件反射的に賛成だしw
>大巨人軍は純血にこだわってそうだけどな
ぎゃぐ?
699 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:46 ID:1XrTB1b9
もう、何でもありに思えてきた。
巨人+西武も可能性ゼロじゃなく思えてきたよ
701 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:47 ID:DepP3s5z
>>684 >近鉄沿線にないから親会社にメリットないしな
マジで?近鉄社長って真性のバカなのかな?ひどいな・・・
702 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:51 ID:mN+oWatb
TBSラジオでは、きのうから社長通達でストに関して報道規制がかかっている。
選手会側を支持する発言はパーソナリティ・ゲストにさせるなということだ。
3字30分から放送の、夕方の人気番組「デイ・キャッチ」では
きのうは「あなたはストを支持するか」の内容でテレゴングを募るものの、
結果は支持50.3%、不支持49.7%と各種調査の支持率80%〜90%にくらべ
恣意的に調節しているような微妙な数字を発表。
また、本日の放送では「ストが実施されると困る」リスナーを電話出演させ、
スト反対の姿勢を明確に打ち出した。
今後TBSラジオではスト反対の論調をさらに各番組に要請する方向。
703 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:51 ID:EVTsl77L
再度出すけど阪神電鉄はゆくゆくは東京まで超特急を走らせる考えで設立された訳
その計画は
阪神-新京阪-八日市電鉄-伊勢電鉄-名鉄-(今の新幹線の豊橋-沼津間)-小田急
ところが滋賀が渋い顔をして、大阪側は浜大津、名古屋側は大垣でストップ.........
(ちなみに京都側のルートは戦後新京阪を手中に入れた阪急が挑戦する形となる)
一方、阪神は大鉄と手を組んで奈良ルートでの名古屋開通を目指した
で大鉄は伊勢鉄道等の買収に成功して近鉄となる訳だが.....................
中々阪神との乗り入れには応じなかった
ようやく数年前に乗り入れ出来る様になったがね......................
704 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:51 ID:beO/+jWH
シーズン中に合併を持ち出し数ヶ月でカタをつけようとして
完璧にファンを無視したオーナー連中
億の金を貰ったり複数年契約したとたんに怪我・故障で
金だけ貰っている給料泥棒のような選手
どっちもどっちだろう。
もういいよ。プロ野球なんか見てないし。
>>675 日テレのは真剣にみてなかったから、かわりに読売新聞のネタだが
球界OBらの声は計四人(ハリー、西本さん、王監督、作家の赤瀬川隼さん)
ハリーは予想通りの読売マンセー選手会氏ね
西本さんは、ストは回避しないといけない。来期までは長引かせてはいけない
王監督は、静観
赤瀬川隼さんは、将来に向けてストはやむなし
706 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:54 ID:vslt/4SK
>>704 給料泥棒は、それはそれで問題だが、ごく一部の選手だし。
707 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:55 ID:kcnM0rao
鉄オタうぜえ
線路が長ければいいってもんじゃないだろ
>>704 億単位の年俸を貰っていても頑張っている古田のような選手は
応援する、ということですね。
>>701 何度も出てきているけど、今ドーム地下まで近鉄路線拡張工事の真っ最中。
が、近鉄開通したのにバッファローズありません。wでは
近鉄経営陣の責任問題は必死だから、すくなくとも数年は球団経営の必要があり
売却はできない。
だから合併という形で体裁整えながらほとぼり冷める3年後に完全撤退を
考えている模様。
710 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:56 ID:tdRQTCMI
線路が長いと維持費も増える。
711 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:57 ID:tdRQTCMI
ドーム地下まで掘ってるのか
そりゃ馬鹿だな
712 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:57 ID:vslt/4SK
>>702 でも同じTBSのN23で昨日アンケート取ったら、支持派が圧倒的だったわけだが。
このタイミングで報知がああ報じて、突然8日に審議するって
ダイエーは無理やりにでもロッテと合併させられるんだろうな
セ側のオーナーの言う「数を減らすための合併なら反対」に対しても
これで言い訳は出来る
ダイエーは重大な規約違反を犯したという事で、NPB除名に相当する処分
そこでロッテが「選手達がかわいそうだから、ウチが福岡へ移転して引き受けましょう」
堤と重光は今日、合併を読売に報告するために出向いたが、読売から上のシナリオを
聞かされて方向転換。堤はもともと自分とこは合併したくなかったので、当然これを受け入れる。
こんなとこか
714 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:58 ID:1XrTB1b9
>>712 筑紫は、TBSでも治外法権だしw
筑紫に「TBSは死んだ」とまで言われても切れないんだから。
フジで巨人・西武・ロッテが極秘接触だって
談合かよ、筋書きのあるオーナー会議になんの意味があるんだか…
716 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 17:59 ID:10kE2kVY
>>703 確か西武は、京成が倒産しかけた時に買収するとかいう噂が流れたり
飯能から成田までを結ぶ首都圏環状鉄道を構想したりと、
相当羽振りのよかった時期があったと思ったんだけどな。
717 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:00 ID:hNRmPUNL
この後日比谷公園で行われる選手会主催のイベントに関するスレはないの?
718 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:00 ID:HpZUlUl/
>>712 TVとラジオじゃ客層が違うんじゃないの?
近鉄は本当は近鉄路線のどっかにドーム作ってくれって頼んだけど、
府が要望聞かずに公営地下鉄のある場所に作ったって聞いたけど。
721 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:01 ID:zgreqvXs
日テレの偏向報道がすげー
722 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:01 ID:ak5UJH1N
入るときはドラフトのくじ引きで適当に決められてるんだから待遇について文句言う権利くらいあると思うのだが。
723 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:01 ID:LFoG5onA
誰か、「各球団は財務諸表公開しろ!」ってスレ作ってくれ。
情報公開しようとしない官僚以上の役人体質が改善されないと何も良くならないぞ。
選手会叩きやってる連中の言い分は大抵、「選手の高年俸が一番の原因」だろ?
本当かどうか、証拠みせてみろっつうの。
裏金や法外に高い役人報酬が出てくるかもしれないぞえ。
>>715 オーナー会議と言うのは、
トップ同士による談合の発表会でつ
725 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:02 ID:HpZUlUl/
>>703 >今の新幹線の豊橋-沼津間
ここのところは国鉄を買収するつもりだったのか?
阪神はすごい会社だな
726 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:02 ID:WNZWD7to
ストして困るのは球団と選手だけ。
プロ野球を見なければ耐えられない人などいない。
727 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:03 ID:glqQgxDl
野球ファンでよかった。こんな面白い野球の政治が楽しめる
サッカーファンにはこの醍醐味が分からないだろうなぁ
728 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:03 ID:hNRmPUNL
呼ばれたら教えて?
729 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:03 ID:10kE2kVY
TBS
完璧にロッテファンを悪者にしてるな。
>>723 28 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 04/09/06 23:01
読売発表の収支表 改変版
球団 売上 放送権 差額 選手年俸総額 損益 年俸を除く経費 経費をダイエーに合わせた損益
ダイエ 58億 8億 50億 25億5654万 -10億 42億4千万 -10億
西武 60億 3億 57億 21億8400万 不明 不明 不明
近鉄 45億 3億 42億 19億7380万 -40億 65億3千万 -17億1千万
日公 35億 3億 32億 21億6180万 -39億 52億4千万 -29億 (東京D時代)
オリク 45億 3億 42億 17億4640万 -30億 57億5千万 -14億9千万
ロッテ 57億 2億 55億 18億6985万 -35億 73億3千万 -4億1千万
巨人 240億 35億 205億 40億2820万 +18.5億 181億2千万 +157億3千万
阪神 179億 30億 149億 27億3560万 +13億 138億6千万 +109億2千万
中日 103億 26億 77億 27億9290万 不明 不明 不明
ヤク 61億 15億 46億 19億9590万 -4億 45億 +1.4億
横浜 76億 29億 47億 26億1860万 -5億 54億8千万 +7.4億
広島 65億 26億 39億 17億1260万 +0.8億 47億1千万 +5.5億
>>724 しかし、精神年齢的には小学3年生の自由研究発表と
大して変わらない気がする。
つつみ「せんせい、わたなべくんのいけんがいいとおもいます。」
>>727 楽しむもんじゃないだろ・・・
俺としてははやく決着が付いて欲しいよ
733 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:05 ID:0lm10VyF
今やってた日テレのナレーション女、声としゃべり馬鹿過ぎ。
734 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:05 ID:syOLb0V0
日比谷公会堂
玉木がいるからダメかな(w
735 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:05 ID:I1RlKOrE
>>719 大阪ドーム候補地の流れ
×天王寺動物園を移転してその跡地に
×現USJ
○大阪ガスの横
736 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:05 ID:10kE2kVY
重光と堤の話が纏まらなかったんで、仕方ないから讀賣にお伺いをたてにいった
ってとこじゃね?
>>713 ダイエーが明確な協約違反をしているかどうかは
それこそ裁判沙汰にでもしないと明らかに出来ない。
鉱業権の販売はオリックスが大阪ドームに対して
ちらつかせたくらいだし。
日テレは分かり易くていいな
>>727 って言うか、これは日本の政治経済構造の縮図。
戦後何十年も自民党と官僚がやって来た事の物真似。
740 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:05 ID:EAYiE5uM
鳥越死ねよ
741 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:06 ID:10kE2kVY
ほりえもんキタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!
742 :
\__ __________/:04/09/07 18:06 ID:q2lZw8h/
)ノ
ミ ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
l i''" i彡
.| 」 _\ _/ | /´⌒ヽ、,,r-ヽ,
.r-/ <・> < ・> | ( /´⌒ヽ,rヽ ヽ
|, ノ( 、_, )ヽ | .| \ |
ー' ノ、__!!_,.、| |, / \|||| | |
∧ ヽニニソ l (-・=)(-・= )─ヽ|
/\ヽ / ー⊂`ー´||| 9.)
ヽ. `ー--一' ノ/ヽ | (⌒) |
\ ⌒ / |
/(  ̄ ̄
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄\
743 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:06 ID:/fRqwe48
>>718 昨日のDキャッチは、ゲストが権藤で、パーソナリティーの荒川強啓さんは、ストいたしかたないみたいなこと言ってたが…
伊集院も、ある意味治外法権だからなぁ(w
744 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:06 ID:10kE2kVY
ごめん。実況板と間違えた。
アク禁にしないで。
745 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:07 ID:I1RlKOrE
746 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:07 ID:hNRmPUNL
何ですかマンかよ?!>堤オーナー
747 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:07 ID:XExmqrMn
日テレキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
748 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:08 ID:zgreqvXs
>>733 激しく同意
あれは視聴者を馬鹿にしてるとしか思えなかった
日テレは本当糞だ
749 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:08 ID:10kE2kVY
韓国野球もグダグダだな。
>>716 >確か西武は、京成が倒産しかけた時に買収するとかいう噂が流れたり
これはセゾングループ
さっきから実況が多いな・・・
テレビ見てない俺としてはさっぱりだ
752 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:09 ID:1XrTB1b9
>>748 スポーツに関して、糞じゃない民放があるのかと小一時間…
753 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:09 ID:EAYiE5uM
もう野球駄目駄目だな
重光は読売に何しに行ったわけよ
755 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:10 ID:1XrTB1b9
どうでもイイが、
韓国プロ野球の話に振るときに
どうして「おとなり」って必ず付けるわけ?
地理的に「お隣」なのは言わずもがな。
ワザワザ付けるのは、別の意図があるんだろう
東京ドームに恵みの雨…看板より代打番組
局を上げて巨人戦中継のテコ入れを行っているはずなのに、このあやふやな態度は何なのか?
その裏にあるのは、もはや瀕死(ひんし)状態ともいえる巨人戦の低視聴率だ。
何しろ、ペナントレースも終盤だというのに、最近は2ケタを取るのもやっとという状況。
史上最低を記録した昨年を下回るのは確実で、完全なお荷物番組に成り下がっているのだ。
「局としては、他の番組をやった方が数字が取れるし、投げ出したいというのが本音。
でも、契約の問題やら、いろいろなしがらみもあって、どんなに数字が悪くても巨人戦をやめるわけにはいかない。
ストで試合自体がなくなればお荷物番組をいやいや中継する必要もなく、内心はホッとしているといったところでしょう」(関係者)
これは日本テレビだけでなく他の民放でも同じこと。ストという不可抗力は、「巨人戦を中継しなくても済む」という格好のいい訳になるわけだ。
もちろん、ファンの手前、表立って「スト大歓迎」などというわけにはいかないが、内心はニヤリといったところだろう。
はい、パリーグさんが欲しがってる利権の実情はこれですよ。
来年は無くなってるかも知れませんよ。それでも貴方たちは、
巨 人 戦 が 欲 し い ん で す か ?
何かもうグダグダだな。最後に慌ててる様子がよく伝わる。
新聞買いにだよ
759 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:11 ID:10kE2kVY
ダイエーの脱税でも書類送検止まりだったよなあ。
韓国じゃ逮捕されちゃうんだもんなあ。大変だな。
760 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:12 ID:/fRqwe48
コクドにセゾンに西武に西友と、東武沿線の漏れにとっては違いがよくわからん。
同じグループではないのか?
パ・リーグは来期5球団でやってくつもりなんだろうな。
764 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:14 ID:1XrTB1b9
>>760 西武鉄道=プリンス、コクド
セゾン=百貨店、西友、セゾンカード
球団合併により球団数が減るということはそれに伴い試合数も減るんだよな。
ということは選手たちの給料は下がるのかね?
>>761 そういえば、プリンスホテルもあったよね
西武なんたらって学校もあったような…
堤は ロッチとの合併は、無い! と言っていたが・・・
明日は、どうなる事やら・・・パ5球団なら 2リーグ制???
>>764 加えると西友は既にウォールマートの傘下。
769 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:17 ID:mN+oWatb
巨人とロッテが西武堤オーナー主導で明日合併発表
存続会社はパリーグに所属する。
確かにロッテと西武は合併しない。
>>765 試合数は増えて、給料だけ下がる予定。
選手は2年間で250人〜350人解雇される予定。
771 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:17 ID:glqQgxDl
ちょっと教えて
広島って市民球団って言うけど、どういう意味?
多数の市民や企業が株主ってこと?
でも球団名は広島東洋カープだから、親会社はマツダなんでしょ
鬱になる事ばかりだな。
なにか明るい話題はないのか?
>>769 それともロッテと巨人でセパトレードか?
775 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:18 ID:0lm10VyF
ストをやるといった途端に「ファンの声を無視してる」とほざく
経営者連中にますます腹が立つ。
776 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:18 ID:s+NuYX63
パ5球団はいくらなんでも無理だろ・・・。
まともな興行できなくなるぞ。
>>767 西武が巨人に吸収合併されるんだよ。
読売西武ジャイアンツ誕生。
これでパリーグは5球団で巨人を迎えられた。
あとは、セリーグが後を追って全球団パリーグ移籍。
そこで10球団1リーグ成立というシナリオ。
778 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:19 ID:EAYiE5uM
ゴン中山の嫁さん赤ちゃんできたよ
>>764 d
西武鉄道とセゾンは全然関係ないの?
巨人がロッテを吸収・・・これしかないな。
おお、暴風すげぇ
781 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:19 ID:10kE2kVY
球界再編板がギコナビでも読み込めるようになったし
向こう移動しようや。な?
ローズとペタジ−ニの2年分の年俸で90式戦車
が7両買える・・・
結局1リーグか!!くだらん!!!!!
786 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:21 ID:z6T0aWBc
>>780 ロッテが巨人に譲渡され、巨人は、パリーグへ行きます。まじな話です。
パセフィックリーグ
読売西武巨人軍
北海道日公
千葉ロッテ
オリックスバファローズ
福岡ダイエー
ヤクルト
横浜
中日
阪神
広島
これが来年の予定。
再来年はダイエーが身売りされて、
それに広島が吸収される。
更にヤクルトと横浜が合併。
その後、日公とロッテが合併。
オリックスも阪神に吸収される。
789 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:22 ID:10kE2kVY
383 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/09/07 18:21 ID:+6VGYykN
何で堤が言いだしっぺなのに、ロッテが合併されなきゃいけないんだよ
とふと思った。
>>771 カープは当初、広島県、広島市、中国新聞、広島専売公社、
広島電鉄、東洋工業などの広島政財界の出資で設立された。
運営資金が極めて少なく、1951年には早くも解散ないしは
大洋ホエールズとの合併が検討されたが市民の猛反対に遭っている。
この経験から「樽募金」と呼ばれる、ファンによる運営資金募集活動が起り1960年代まで続いた。
1960年代後半、東洋工業は創業家の松田家と共同で運営会社を全面買収したが、
これには出資者間の主導権争いを収拾しチームの運営を安定させる意図があったといわれ、
東洋工業はあくまでもスポンサーの立場にとどまり球団経営への介入を控えた。
これは1970年代後半に松田家がマツダの経営から離れ、
さらにマツダがフォード・モーター傘下に入った1980年代以降も変わっていない。
ただしも現在も運営会社は一応マツダグループに名を連ねている。
>>785 新庄「これからはパ・リーグです!」
虚しすぎる・・・・・(´・ω・`)
読売がロッテを吸収して、そのままパリーグに居着けばいいってことか。
なるほどな。
793 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:23 ID:10kE2kVY
実はロッテ本社は堅調だが、西武の方が危ない。
そこで蜜月のナベツネと堤が談合して吸収合併。
読売西武巨人軍誕生。
そうか、ロッテと読売の合併か
1 (二) 仁志
2 (左) 清水
3 (中) ローズ
4 (三) 小久保
5 (右) 高橋由
6 (一) ペタジーニ
7 (遊) 元木
8 (捕) 小田
9 (指) 初芝
うはwwwwwwwおkwwwwwwwwwwww
796 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:25 ID:10kE2kVY
797 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:25 ID:z6T0aWBc
>>792 なぜ ロッテオーナーが巨人事務所を訪ねる必要があるか?
それは 読売がロッテを買収するから。
ナベツネの「パリーグ行きがありうる」はこういうことなのです。
来年の巨人は松坂やカブレラが加わるのか
ローズ(日本人扱い)、カブレラ、ペタジーニのクリーンナップ。
エースは松坂と上原。懸案のストッパーは豊田。
>>760 西武鉄道の筆頭株主がコクド。
西武鉄道・コクド・プリンスホテル=堤義明
西武百貨店・セゾングループ=堤清二
800 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:26 ID:s+NuYX63
じゃあロッテ+西武+巨人ということで。
801 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:26 ID:XExmqrMn
こうなったら、あとは
西 武 と 巨 人 の 合 併
しか残ってないんじゃないのか?
昔女子サッカーで読売西友ベレーザってのがあったくらいだし。
しかしロッテは球団運営権は手放したくなかったはずだが?
どちらかというと手放したがっているのは西武のほうじゃないか
803 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:27 ID:glqQgxDl
804 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:27 ID:Cgoq88Vy
巨人とロッテがひとつになると、ドラフトは4順目からですか?
806 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:29 ID:10kE2kVY
(そんなにロッテを合併させたいのかな。
そうか読売は合併するから、ドラフトには参加できない可能性もあると見て、
一場の件は公表して一場を取れなくても損はないという計算だったんだ
ナベツネも辞めれるし、どさくさで未だに処分は決定してないし
右 高橋由
遊 二岡
中 ローズ
一 カブレラ
指 ペタジーニ
三 小久保
左 和田
捕 阿部
二 中島
投 松坂
もう誰か言ったかわからんが毎年シャッフルして2リーグでやれば新鮮でないかい?
810 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:31 ID:HpZUlUl/
やっぱり福岡ロッテホークスが本命かい
811 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:31 ID:EAYiE5uM
⊂⊃ (´∀` ) //)
∧∧ ⊂ ⊂)/
⊂⊃ (\\(´∀`)//) U U
∧∧ ⊂( )⊃
(\\( ´∀`) U U
⊂⊃
∧∧ 死 の 安 ら ぎ は 、 等 し く 訪 れ よ う 。
(\\( ´∀)
\\ ⊃ ⊂⊃
UU ∧∧
(\\ ´) ⊂⊃
\\ ) ∧∧
U.U (\\( )//) ⊂⊃
\\ハ// ∧∧
⊂⊃
人 に 非 ず と も 、 悪 魔 に 非 ず と も 、 ∧∧
(∀` )//)
⊂⊃ ⊂ .//
. ∧∧ UU
⊂⊃ (´∀` )//)
∧∧ ⊂ ⊂)/
⊂⊃ (\\(´∀`)//) U U
∧∧ ⊂( )⊃
(\\( ´∀`) U U
` ⊂⊃ ⊃
∧∧ U
(\\( ´∀) ,、, ,、,
\\ ⊃ (( (⊂(。Д。⊂>>野球⊃)) )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
大 い な る 意 思 の 導 き に て
812 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:31 ID:7DvTLN4/
シダックスは入れてもらえないの?
ロッテの選手なんて巨人に入ってもポジション無いし、
読売としてもウマミが無いからな。
西武なら松坂とかカブレラとか手に入って、
まさに史上最強チーム作れる。
馬鹿な巨人ファンならこれで喜んでテレビ見るんじゃないの?
西武は近鉄やダイエー並みの有利子負債抱えた破綻企業だし、
ナベツネも大好きな堤と合流できて大満足と。
なるほどという着地点だ。
このスレ創生期から関わって早92だな〜
しかしもうむちゃくちゃだね、好きにやって下さいもうシラネ・・と言うのが正直な気持ち・・・
816 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:37 ID:/kqhz/Dq
読売(ナベ)がからんでいる限りプロ野球は
プロレスと同じ道を辿る
817 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:37 ID:wnnzWT4E
>>814 読売新聞の発行部数ガタガタになるだろうね
∩∩ ミ [ LIVE ]
| U | ミ
| |
_ (゚Д゚) _ 伸身の新月面が描く放物線は
| |──U~U──| |
| |. | |
| |. | |
(゚Д゚)
⊂ ⊃ 栄光への架け橋だ!!!
| |
し'J ゛スタッ
―――
清原待望の西武復帰!!!
読売西武ジャイアンツだけど。
シャッフルだの上下入れ替えだので、毎年コロコロ編成変わるのは気に入らんな。
オタ以外ついて行けんと思う。
そんなのはサッカーやラグビーにやらせとけと。
新鮮味は、交流戦や新チーム設立で出せばいかと。
821 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:38 ID:ixUx3Sg3
ほんと色んな奴が乗っかってくるなw
反対、反対か
来シーズン球場に足を運ぶんだろうな?
とりあえず反対しますじゃどうしようもないんだぞ〜わかってるのか〜?
何か、プロ野球を嫌々経営してるように見えてきた・・・
823 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:38 ID:I1RlKOrE
>>814 そうかな、巨人の投手をロッテと総入れ替えしたら相当強いと思うが
打者でしか考えられないとは鍋常さんですか
外国人の打者と投手の年俸の比はいかほど
急展開だな。巨人ロッテと巨人西武どっちが可能性あり?
5と5の2リーグが無理やりだが完成するし、ヤラレタ感じ
オレンジと水色か
827 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:40 ID:YdcKR/A1
そういや2部リーグというアイデアは聞いたことがないな
どう?
>817
引っ越したばかりだから読売の勧誘員きたけど、
何年かまえからオーナー云々でとってくれない人が多くて大変だって言ってたよ
あとオーナーは変わりましたよ、ってことを強調してたな
829 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:40 ID:ixUx3Sg3
巨人・西武・ロッテで新リーグってのは、どうだ?
>>824 ロッテは黒字の優良企業。バックは韓国の大財閥。
西武は多額の有利子負債を抱える斜陽企業。
読売にとってどっちがオイシイか?
これだけ考れば結論は出てる。
今が一番わくわくする。
833 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:44 ID:wnnzWT4E
>>719 もともと大阪市が阿倍野(近鉄沿線)に作ろうとしていたが、大阪ガスが議員を使って
自分のとこの遊休地に引っ張ってきた。
大阪ドームができたとき、そこに地下鉄は走ってなかった。
835 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:45 ID:eQ3TSGv3
ネーミングライツってオリックスがやってるけどあれって球団の収入には
ならないの?
>>831 創設者が在日な日本企業のはずだが、韓国では本社はソウルにあることになってるけど>ロッテ
>>833 巨人の親会社が朝日だったらロッテとくっ付いたかもなw
838 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:46 ID:tvzy/76A
セリーグ
読売
ヤクルト
横浜
中日
広島
パリーグ
ハム
西武
ロッテ
オリ
ダイエー
タリーグ
阪神
その他草野球の方々
セリーグとパリーグの交流戦あり、また1位同士で日本シリーズ
もうこれでいいよ
読売西武巨人
北海道日公
千葉ロッテ
オリックスバファローズ
福岡産業再生機構ホークス
ヤクルト
横浜
中日
阪神
広島
で来年は1リーグ決まりだ。
再来年は更に日公、ロッテ、ヤクルト、横浜、
広島、ダイエー辺りで更に合併が進むと。
>>831 日本のロッテと韓国のロッテ財閥はトップに血縁関係はあるが資本関係はない別物。
また、ロッテ財閥は「大財閥」とは言うほどの大きさではない。他と比べれば。
841 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:49 ID:glqQgxDl
>>832 遠足の前日気分だな
明日が楽しみ
明後日のスポーツ新聞は全部買うかな
842 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:50 ID:syOLb0V0
さっき朝日で選手が歌う「白いボールのファンタジー」のことやっていたけど、球場でもらえるの?
843 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:50 ID:eQ3TSGv3
ネーミングライツでオリックスはどれくらいの収入があるのだろうか?
844 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 18:51 ID:EVTsl77L
>>703 東京でもこの動きに呼応した人物が居る
東急の五島慶太氏だ
五島氏は「東京-大阪間の超特急開通」の目的を何が何でも達成すべく、京王・小田急・京急と
神奈川方面に繋がる鉄道を片っ端から買収した
そのやり口は「強盗慶太」とも揶揄された程強引ではあったが、彼としてはこの「超特急開通」
のためにそれだけ必死になったという事だろう
基本的に今存在する全国の私鉄は本来こうした「超特急網構築」の協力のために設立されたの
である
例えば西武も本来なら新宿線は新潟まで、池袋線は長野まで開通させるという目標があった
ところが他の私鉄がほぼ自前で路線拡張をした中、西武は自前の金は一切使わずにそれを達
成しようとした
その結果が上越新幹線と長野新幹線だ
ID:MWnH6KE0
847 :
:04/09/07 18:51 ID:yuGNhDmF
一面は、オーナー会議vsW杯予選インド戦
読売の本社にいったのは、
ナベシネの下に、堤と重光が合併できないって報告にいって、明日に向けての話し合いしたんじゃない?
>>843 細かな特約はわからんが、基本的にヤフーからのお金は神戸市に入る
2年の契約で2億円
グリーンスタジアム自体の運営に
神戸市と共にオリックスも参加しているので
球場使用料の減免って形でオリックスにも
勿論還元されているよ。
852 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 19:01 ID:rsk29d10
どうなるんだ一体?
853 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 19:04 ID:EVTsl77L
>>844 本来、東急の五島慶太氏と西武の堤康次郎氏の確執はこの「超特急網構築」をめぐる主導
権争いだった筈だが.............
この両氏が亡くなってからそうした本題が忘れ去られてしまっているのが残念ではある
最もこの計画を国鉄がパクって「新幹線」という形で実現しつつある現在となっては難
しいのだろうが................
854 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 19:04 ID:9xfjAFpU
どーもならんだろ。
855 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 19:06 ID:MlnU70LK
こんなに大騒ぎするなら入場料最低10000円にして
も満員になるかな。普段パの試合などは片片草がはえてるぞ。
>>831 いいかげんなことを言うなよ。
韓国ロッテグループ会長はロッテ社長の重光武雄だぞ。
韓国財閥で現在ロッテは実質6位。
どーもならん。
結局望むような改革ができなければまた数年後同じ事繰り返す。
どーもならん。
858 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 19:07 ID:wnnzWT4E
さすがにここまで来て何も出てこないとなると
もう何もないだろうね。
工作員も巨人&西武とか、巨人&ロッテとか
そんな荒唐無稽なネタでしか煽れない。
来年は6:5で決定。
あとは、ライブドアを入れるかどうかだけ。
ライブドアを入れればストも回避。
プロ野球チケット高すぎ。
3年前NYでヤンキースみたけど内野席で\2500ぐれーで観れた。
860 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 19:09 ID:wnnzWT4E
どーむらん。
結局望むような改革ができなければまた数年後同じ事繰り返す。
どーむらん。
862 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 19:09 ID:MlnU70LK
見物人を喚べない奴が年俸タカスギとゆうことでわないのか。
863 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 19:09 ID:28qus8oo
>>859 2500円も出せば日本でも内野で見られるわ
>>863 先日ベイスターズが近くにくるのでチケット買おうとしたら
\4500と言われた。
\4500は高い
選手はストすると9月は土日が休み…
月曜も休みだし、毎週3連休とは羨ましい限りだ
古田は一生この問題に関わっていくんだろうか。
大変だな。
867 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 19:14 ID:qVMuOh7G
メジャーリーグと同じ大きさ、重量のボールを公式球に。
メジャーリーグと同じストライクゾーンに。
コルクバット等の使用禁止と抜き打ち検査(違反者は罰金と出場停止60試合)。
ビデオ判定の導入。
審判にも罰金と出場停止。
とりあえず、実施してほしい。
堤はサッサと一生を終えてほしいな。
俺はもうナベツネ・堤リーグのプロ野球を見ないだろう。
古田その他選手よ、がんばってくれ。
影ながら応援している。願わくば新リーグ立ち上げを。
匿名同士ながらいろいろ議論したみなさんサヨウナラ。。。
870 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 19:19 ID:10kE2kVY
巨人+西武
巨人+ロッテ
実際のとこ、現実問題として本命はどっちよ?
871 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 19:21 ID:lbjtP50M
ばあちゃんちで読売の朝刊見たんだけど張本とかのOBやヨネスケ
マジでウザいな。古田がシーズン中にも関わらずあんな努力してる
のに罵声の一方だ。本当に老害だよ。
>>870 ロッテとコクドじゃコクドの方がやばいって話だから西武かな
>>870 西武だろうな
ロッテはダイエーとだ。
読売は西武とのほうが人気戦力ともに上がるし
ロッテはダイエーの戦力と地域性と韓国に近いという立地が欲しい
巨人の立場から考えて、合併したいのは西武。
松坂やカブレラが居るから。
ロッテじゃ誰それ?ってのしか加わらないので視聴率に結びつかない。
875 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 19:24 ID:osNXXM7W
ストやったら、それ以降みんな消化試合になるわけ?
>>866 古田はコミッショナーを狙ってるんじゃないの?
877 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 19:25 ID:10kE2kVY
>>873 重光が「合併でも本拠地移転はない」って明言してなかったけか?
まあ、今年なくても、来年の状況次第じゃありそうだが。
千葉市や地元経済団体のてこ入れしても、全く観客数が増えなかったら
もうロッテは千葉にいらねーや、って思うけどな。
878 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 19:25 ID:MmB1BZTL
巨人ファンは合併しても全然平気だろうな
毎年ちょっとづつ合併してるようなもんだし
>>874 今の巨人ではどんな選手が加入しても視聴率はあがらないと思うが
880 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 19:27 ID:10kE2kVY
広島に現役バリバリの大リーガーがいったら盛り上がると思う
882 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 19:28 ID:10kE2kVY
関係ないけど、田村ゆかりのサイトをのぞいてみたんだが
>>3のAAはかなりひでえもんがあるな(ワラ
>>873 >ロッテはダイエーの戦力と地域性と韓国に近いという立地が欲しい
韓国に近いからと言っても
反日だらけの韓国人が日本のプロ野球なんかに関心持つわけ無いだろ。
仮に客寄せ目当てで韓国人選手を1人2人入れたところでツブシが利くハズ無いだろうし。
おまいらもう読売独裁なんて妄想は通用しませんよ。
栄養費問題で根来コミッショナーからきっちり制裁が下りますた。
885 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 19:30 ID:10kE2kVY
ていうか、ダイエーは地元企業に身売りすればいいんじゃない?
もしくは経営母体はダイエーで、地元の企業に出資して貰うとか。
ロッテが入っても何の解決にはならないと思うんだけどな。
>>879 その事をナベツネが理解できているかどうかだろうな
888 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 19:31 ID:kHhtOc85
>>885 地元企業?
明太子屋にでも売ればいいのかな?
ロッテの偉い人は韓国をあまり好きじゃないとか聞いたな
出自があれだから関係には気をつかってるみたいだけど
どこまで本当かはしらんが
890 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 19:32 ID:10kE2kVY
>>873 >ロッテはダイエーの戦力と地域性と韓国に近いという立地が欲しい
だったら、平和台からライオンズが去ってから、速攻で移転してると思うんだが。
891 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 19:32 ID:J9yapeW1
これで巨人のパリーグ移籍も消えたわけだ。
パリーグファンの皆さんご愁傷様です。
2億も払って壊れた扇風機買っておいて嫌いも何もないだろう。
>>883 飛行機で3時間の距離で、同じグループのロッテ財閥が韓国で宣伝して
スンヨプとかいて、ノービザとかできて、影響は小さくないと思う
別にパ6、セ5でもいいだろ。
>>891 西武が消えて巨人になるんだろ?
移籍と呼ぶべきなのか難しいところではあるが
897 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 19:34 ID:osNXXM7W
ストやったら、それ以降みんな消化試合になるわけ?
>>893 買ったというより押しつけられたように見えたけど
まあソースもへったくれもない与太話だからスルーしてくれ
900 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 19:35 ID:/kqhz/Dq
もうこうなったら各都道府県一チーム持って
地域ブロックでリーグ戦 優勝チームがプレーオフに
901 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 19:36 ID:10kE2kVY
>>892 あるんじゃない?
ていうか、九州のチームなんだから、九州でなんとかしろよって思うな。
地元意識濃いんだろ?博多って。
902 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 19:37 ID:e6ohHnLe
>>901 核になるような企業はないらしい、せいぜい地銀程度みたい
904 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 19:38 ID:pVjxJ7dA
真面目に考えてプロ野球要らない
いよいよ明日はオーナー会議ですね
どんなdデモ案が出てくるのか今から楽しみにしています
906 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 19:39 ID:MmB1BZTL
>>885 そこでTOTOですよ
TOTO王シュレッツ
T・O・T・O TOTO便器 T・O・T・O TOTO便器
流せ 流せ 流せ 流せ 流せ僕らのTOTO便器
でっかいうんち ちっちゃいうんち
おしりを拭いたその紙も 流せ 流せ 流せ 流せ
流せ僕らのTOTO便器 流せ 流せ 流せ 流せ
流せ僕らのTOTO便器 TOTO TOTO便器
907 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 19:39 ID:J9yapeW1
これで巨人のパリーグ移籍も消えたわけだ。
パリーグファンの皆さんどうぞご自愛のほどを。
908 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 19:41 ID:EOufqwAb
がんばれ 横浜
新規参入の可能性はある?
910 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 19:42 ID:10kE2kVY
つうか、ロッテが優良企業であることは、そんなに知られてないのね。
911 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 19:44 ID:EVTsl77L
>>901 ライオンズの顛末を反省しているならな.............
あの時は地元も「何とかなるだろう」とばかりにあまりにも楽天的だったからな.......
今回もそんな態度だと又南海辺りにお返しをせざるを得ない事態に成りかねないな!
実際ライオンズも同様の形で元々の球団「東京セネタース」の時の親会社の西武に御
返しした訳だし..........
912 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 19:44 ID:XExmqrMn
913 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 19:45 ID:wnnzWT4E
さすがにここまで来て何も出てこないとなると
もう何もないだろうね。
工作員も巨人&西武とか、巨人&ロッテとか
そんな荒唐無稽なネタでしか煽れない。
来年は6:5で決定。
あとは、ライブドアを入れるかどうかだけ。
ライブドアを入れればストも回避。
914 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 19:46 ID:EVTsl77L
>>906 TOTOは北九州だからな...........
チロルチョコ(本社・田川)という手は..........さすがに難しいかw
915 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 19:47 ID:10kE2kVY
>>913 工作員っていうか、現実的にヤバイ状況におかれた西武ファンが
あれこれ適当な情報流して自己満足してるようなもんじゃない?
事実をちゃんと受け止めて、戦わなくっちゃ!現実と!
西武は巨人に吸収され、ロッテは産業再生機構入りを待って
ダイエーを買収して福岡移転だよ。
917 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 19:48 ID:kHhtOc85
>>894 行きが1時間ちょい、帰りは1時間弱だゾ!
福岡・ソウル間は。
釜山だと格安フェリーでも行ける。
>>914 チロルチョコって商品名ではなく会社名だったのか…
つーかあのチョコ以外に何か作ってるの?
タモリとチャゲアスと武田鉄也で買い取れ
920 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 19:50 ID:10kE2kVY
>>916 ロッテ球団も千葉市とのメンツってもんがあるだろ。
そんなにロッテを道連れにしたいのか?西武ファンは。
921 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 19:50 ID:HpZUlUl/
922 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 19:50 ID:tdRQTCMI
TOTOは優良企業だな
なんだ良い会社あるじゃないか
923 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 19:51 ID:wnnzWT4E
ゼンリンがホークスを買えばいいのに
925 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 19:51 ID:J9yapeW1
パリーグファンの皆さん、悔し涙がこみ上げてくることでしょう。
やけ酒飲み過ぎないように注意して下さいね。はあと。
巨人のパリーグ移籍は無くなったんですよ。残念でしたね。
926 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 19:51 ID:10kE2kVY
927 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 19:52 ID:EVTsl77L
>>918 会社名は松尾製菓です
これでは分かり難いと思って(何しろ東洋工業=MAZDAが分からない方も居たりするので)
チロルチョコとカキコしたまでです
928 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 19:53 ID:MmB1BZTL
>>918 米バァー、めざせまるきん、ごえんがあるよ
などのお菓子があるらしい
巨人のパ移籍が消えたってのは何?
>>921 ヤクルトと横浜も合併するって。
あと、広島も合併するって。
でも、それだと7球団だからもう一つ強引に合併させられるみたい。
どこかな?
明日堤とナベツネのマジックショーだろ
巨人パ移籍 セ球団ぶち切れオーナーもストw
932 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 19:54 ID:10kE2kVY
>>928 うまい棒は違うんだよな。
あれは確か茨城の会社。
>>923 何か作ってるー(AA略
サンクス、でも全部みたことないな
935 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 19:54 ID:XExmqrMn
>>927 >>923のホームページをみれば分かるが、今年販売部門がチロルチョコ株式会社に
分社化された。
936 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 19:55 ID:MmB1BZTL
>>927 今年からチロルチョコ株式会社になったらしい
ついでに本社は東京
セ球団は巨人には逆らえない。
ましてや巨人が西武を吸収合併してパリーグへ逝ったら
セも追いかけて1リーグになるしかない。
全てナベツネのシナリオ通りだな。
938 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 19:56 ID:10kE2kVY
合併 合併で 結局8球団が、目標なわけ?
マジで終わったなプロ野球・・・
940 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 19:57 ID:kHhtOc85
マルタイはどうなの?マルタイ棒ラーメン。
>>939 いや、8球団も途中経過。
その次は6球団。
その次は4球団。
最後は全て巨人と阪神に統合されて
ずっと東西対抗。
阪神も早々に消えるだろ
943 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 19:59 ID:10kE2kVY
>>941 さすがにそうなったら新リーグ設立じゃね?
944 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 20:00 ID:YFyk+s4B
もうアルゼとかサミーでいいよ
945 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 20:00 ID:wnnzWT4E
ラジオで古田のコメント。
合併が承認されても、1球団の参入を許可し
12球団を維持することが検討される見通しがあれば
スト回避もありうる。
11,12日には各球団、選手が何らかのファンサービスをやる。
>>941 東西対抗なんて言うなよ。
ちょんと正式名称である
伝統の阪神巨人戦
って言わなきゃダメじゃないか。
949 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 20:02 ID:wnnzWT4E
もう、お菓子リーグでいいじゃん。
チロルチョコジャイアンツ
やおきんタイガース
カルビーホークス
湖池屋ライオンズ
いいこと考えた。
MLBに組み込まれちゃえばいいんじゃね?アジア地区(+ハワイ)として。
951 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 20:03 ID:YFyk+s4B
やっぱりレイルウェイズでいいよ
952 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 20:04 ID:iM5WbxmH
一蘭・一風堂ホークス
954 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 20:05 ID:1kyBQ0f9
古田や二ノ宮は1リーグにすれば球界は衰退すると語っているが、2リーグ制
の現在すでに衰退していることは触れようともしない。
955 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 20:05 ID:10kE2kVY
もう、お菓子リーグでいいじゃん。
チロルチョコジャイアンツ
やおきんタイガース
カルビーホークス
湖池屋ライオンズ
グリコスワローズ
明治ベイスターズ
ロッテマリーンズ
…あれ?
>>946 次すれは、そこね!
パ5×セ5の対抗戦1 で イイよ・・・
巨人が、パ移籍だな・・・
>>949 なら「もみじまんじゅうカープ」も入れてくれ。
そういえば野球W杯なんて構想もあったな
960 :
957:04/09/07 20:06 ID:RqwSdpB6
おっと、企業名だったのか。
じゃあ「にしき堂カープ」で。
961 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 20:06 ID:wnnzWT4E
>>954 現在衰退してる?としても
それは2リーグ制のせいではないですので
962 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 20:06 ID:10kE2kVY
>>959 インターチンコなんとか杯ってのがW杯になったんじゃなかったっけ?
963 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 20:07 ID:JTnfALCX
巨人がロッテ吸収してパリーグに行くのもいいかもな
>>954 ていうか、衰退しているのは「巨人人気」だけだしw
965 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 20:08 ID:10kE2kVY
チロルチョコジャイアンツ
やおきんタイガース
カルビーホークス
湖池屋ライオンズ
グリコスワローズ
明治ベイスターズ
にしき堂カープ
石屋製菓ファイターズ
ロッテマリーンズ
>>949 じゃあファイターズはメイプルスに改名でひとつ。
横浜はハーバーの有明製菓だな
968 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 20:09 ID:ZTXJrBMy
衰退してるのは巨人だけ。
巨人だけで球界支えるようなことしてるから野球界全体に影響が出てくる、超迷惑球団
969 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 20:10 ID:aELMjmNy
>>964 悪いけど「巨人=プロ野球」だよ。
君はそれに甘んじてきたどこかの球団のファンなんだろう?
970 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 20:10 ID:gooAjg2h
うまか棒はずいぶん昔からあった気がするが・・・どっちが先なんだろう?
971 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 20:10 ID:10kE2kVY
つうか、お菓子リーグって
どうかんがえても、ロッテの一人勝ちになる悪寒。
森永ってどこの会社?
973 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 20:10 ID:tdRQTCMI
むしろ虚塵がロッテに吸収された方がパに行く
説明がつきやすいだろ。
ロッテジャイアンツか
いいねえ
974 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 20:11 ID:10kE2kVY
チロルチョコジャイアンツ
やおきんタイガース
カルビーホークス
湖池屋ライオンズ
グリコスワローズ
明治ベイスターズ
にしき堂カープ
石屋製菓ファイターズ
森永バッファローズ
ケロッグブルーウェーブ
ロッテマリーンズ
>>969 まあそれは事実だよ。
巨人人気崩壊で経営的にやばくなる球団が、絶対にセリーグに現れる。
>>947 賢明だね。
このまま合併反対に拘泥してたらオーナーと共倒れになる。
選手会はどこかの段階で要求を合併反対から合併承認・新球団設立に変えるべき。
でもやっぱり合併なんてしてほしくない。。。
977 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 20:12 ID:MmB1BZTL
7色ユニフォームの青柳どらごんずをお忘れなく
>>975 具体的には広島、ヤクルト、横浜あたりか
巨人はどんな手段使ってもパリーグに行くだろな。
最悪、ロッテと合併はあるかもね。
でも普通に考えたら西武とだよなあ・・・・。
980 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 20:13 ID:10kE2kVY
>>973 ロッテが吸収されても、何も球界的にはメリットが無いって
何回も説明してるよな?
今窮地に立たされてるのは西武の方だって事も。
巨人のパ行きは脅しに決まってるだろ?
今更何を言ってるんだ?池沼か?
それ専用の板ができたんだから次はそっちに立てろ
工作員や厨房が他の板からワラワラワラワラ流れ込んできてウザイだけだ
ドラフトの改革もまだ・・・ FA制度改革もまだ・・・
放映権問題もまだ・・・ 合併した場合の本球場も決まってない・・・
来年の日程も組めない・・・ カレンダー、ポスターどうするんだ?
985 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 20:15 ID:wnnzWT4E
>>969 それは違うよ
「巨人=企業野球」だよ
日本に本当の意味でのプロ野球は存在しません。
>>983 あのオーナーどもにそういうことを考える知恵はありません。
988 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 20:16 ID:10kE2kVY
ていうか、本気で親会社と球団の経営がヤバイのは西武だよ。
だから、巨人戦の放映権を見込んで、1リーグ制を主張してたと。
ロッテは、マリーンズの30億円の赤字くらいなんともない超優良企業。
>>985 ふーん。
中日はその企業野球の地位に甘んじてるわけだねー。
すごいねー。
990 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 20:17 ID:10kE2kVY
(ていうか、これだけ巨人とロッテの合併を信じてる奴が居るって事は
西武ファンがスレに流れ込んできてるって証拠なのかなあ・・・
>>965 コンサドーレに対して札幌の地場企業が今ひとつ乗り気でなかったのは、石屋製菓という
「若造」がでかい面をしているから、という話があるそうだ。
992 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 20:17 ID:wnnzWT4E
ていうか、ロッテが巨人を吸収してロッテジャイアンツになったら・・・
ロッテはパの盟主だった毎日の流れを汲む大毎を買収した球団。
そして次はセの盟主の読売を吸収したら
ロッテが名実ともに球界の盟主!!
993 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 20:17 ID:kHhtOc85
しかしどこも名乗りを上げる企業がないよね、インチキドアー以外に。
>>993 野球は斜陽産業そのものだからな
金をかけるにも儲けにもならんしロマンさえ満たしてくれない
>>991 でもコンサドーレって他と比べても大赤字に転落したらしいから、
結果的には正解だったんじゃない?
996 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 20:19 ID:10kE2kVY
>>992 韓国球界も抱えてるのに?今頃わざわざ?
1000だったら、俺が近鉄を買い取るよ。
997 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 20:20 ID:iM5WbxmH
998 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 20:20 ID:10kE2kVY
1000だったらナベツネの顔写真に顔射
1000 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 20:20 ID:10kE2kVY
ちんこ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。