合併問題とﾌﾟﾛ野球の将来を真面目に考えるスレ91

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:04 ID:Jan7eRpT

早めに立てといた。
次スレの板移転の論議はこのスレでやっといてくれ。

合併問題とﾌﾟﾛ野球の将来を真面目に考えるスレ90
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094458305/

2 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:04 ID:Ebpi57/Q

ぬるぽ

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:24 ID:09I8kZIG

なにかＴＢＳが巨人パ移籍に関してアンケートしたって話だが
賛成／反対しか選択枠なかったの？
さすがＴＢＳは大アホだなあ
どうしてもアンケートとるんなら
部外者の戯言（ネタ）なので無視っちゅう選択枠も要るだろ

4 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:31 ID:HflYZwFL

>>2
ガッ

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:32 ID:rdBIOIco

なんかすぽるとも物凄い票差だな。

賛成13：1反対くらい

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:32 ID:Jan7eRpT

あげとく

7 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:32 ID:QHLMhCsf

1000 ：代打名無し＠実況は実況板で New! ：04/09/07 00:31 ID:wnnzWT4E
１０００ならナベツネと堤が無理心中

>>1 otsu

8 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:32 ID:wnnzWT4E

とても「第２の合併」を話し合える雰囲気じゃない感じだね。
堤はどうするつもりなのかな？

9 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:33 ID:cc9st01N

東京在住・中日ファンの主張と妄想

・球団運営費は赤字じゃない。親会社が運営費を払うのは当たり前。というか球団赤字自体が嘘。
・近鉄や西武のような赤字企業は球団を手放すべき。
・赤字経営でもダイエーだけは何故か擁護の姿勢。
・近鉄も実は黒字経営。ただ広告費を球団に入れてないだけ
・赤字を問題にするくらいなら、合併でも解散でもして球団を手放せ。
・巨人は読売新聞社のせいでイメージを悪くしている。
・巨人ファンが球団合併に賛成しているから、さらに巨人のイメージが悪くなる。
・ドラフトはくじが一番。くじなら野球の面白さは倍増する。巨人はドラフトに参加する資格無し。
・1リーグ支持派は球団のファンではなくオーナーのファン。
・中日が中京テレビ（日テレ系・非中日資本）に放映権を売らないのはおかしい。
･松たか子は始めから売れないと思ってた。
・からあげにレモン絞るのは邪道だ。
・信号の意味　青＝進め黄＝急げ赤＝勝負
・なにアンツファンが一番オーナー側に付くんだろ？
・巨人戦より阪神戦×広島戦の方が関東でも視聴率とれそうだ。自分では見ないけど。

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:34 ID:I0cV4MGf

フジテレビテレゴングの結果。

スト支持
14万票くらい

スト反対
1万2千票くらい

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:34 ID:uOwO+aTp

巨人独裁主義VSファン＆選手の戦いだなこれは、
今までの「巨人野球物語」から
プロ野球になるための最後のチャンス。

ここで負けたら「新・巨人野球物語」が
続くだけ。

12 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:34 ID:nZXyhXMZ

ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094460734/l50

ここに移動しましょ。

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:34 ID:QHLMhCsf

>>3
そうだよ。老人のたわごとでテレゴングなんか
すんなっちゅーの！
球団削減が問題なのに、まーったくわかってないみたいよ。
Ｎ２３。

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:36 ID:i9jmW/aj

>>10
総投票数がTBSの10倍くらいあるのは両局の人気の差？

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:39 ID:QyINGPTY

>>14
単なるアンケートやってた時間の違いでしょ

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:41 ID:i9jmW/aj

>>15
いや、ニュース23の方が少ないんだけど・・・。

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:43 ID:Av1bxKYx

巨人が強い＝野球が面白い
巨人を強くする＝野球を面白くする
今後もこんな理屈に基づいてやっていくなら、

何をしたって無駄だよなー。

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:43 ID:Hsf6y4OL

何故か阪神は９月の土日は全く主催試合がない。

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:43 ID:F91/ynvu

なあ、ほんとにいいのか？
これだけ注目されながら、スタンドガラガラの球団を放置で。
合併反対の署名１００万だそうだが、スタンドガラガラだぞ。
不良債権を処理する良いチャンスやろ。
老害の方は、神様が遠くない将来になんとかしてくれるよ。
折金なんて、誰がやっても儲からない場所に来るのは、
胡散臭い奴だけだぞ。

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:45 ID:fgzMDjzl

あのぉ来年のパリーグって５球団でやるんですか？
てかリーグ運営出来るのかな？？？

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:45 ID:ymQvzaWE

バナザードかぁｗ
あの頃（ﾍﾙﾒｯﾄに目玉ついてる頃）のﾀﾞｲｴｰの外国人の、
乱闘はガチだったなぁ～。
バナザードとかアップショーとか。

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:47 ID:rdBIOIco

近鉄をこのまま放置しておくのは当然まずい。
が、たとえバカどもでも12球団のトップの人間が額寄せ集めて考えれば
救う案の一つや二つは出そうなもんだけどなあ。

出てきたのが合併吸収とは
予想を遥かに超える無能バカだな

>20　堤は5球団なら解散だって言ってたよ。実現するとは思えんが

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:47 ID:i9jmW/aj

>>21
6球団目は21世紀枠ってことで高校球児をご招待ってのはどう？

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:47 ID:wnnzWT4E

はやくライブドアに参入してほしい。
ライブドアとオリックス・バファローズで、
どっちが客が入るか見てみたいｗ

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:49 ID:hEKWvboV

>>20
もう面子だけの問題なんだろうと思われ。
恐らく面子を潰すのがいやで赤字覚悟で５球団で回そうとするだろう。
日本企業の駄目な部分が見事に露呈してるな・・・・

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:53 ID:9o6GCRzS

>>21
バナザードって名前は知ってるが、顔が思い出せん。

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:53 ID:fgzMDjzl

パリーグは運営できないのに合併合意。
しかもセリーグはオリ近合併容認。第二の合併は認めない。
パリーグは潰れるの確定じゃん・・・

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:54 ID:grp54XJ4

サカ豚の言う通り、崩壊までのカウントダウンが始まってしまった

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:55 ID:F91/ynvu

>>22
救わないのが、救うんだよ。
金にがめついオリックスが、
なんで儲かるはずもない神戸に居るか考えろ！

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:55 ID:I0cV4MGf

>>17
同様に、巨人の不人気＝プロ野球の不人気　と結びつける理屈もな。

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:57 ID:/Pg5cp9x

野崎のコメントあほ丸だし

>◆各球団代表ら談話
>　▽阪神・野崎勝義球団社長　（ストは）厳しい設定だ。でも（合併は）元には戻せないということです。
> だが、１回目（１１、１２日）のストは延期して、
> ２回目（１８、１９日）は回避してほしい。

普通にストやめれって言え

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040906&a=20040906-00000104-mai-spo

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:57 ID:Av1bxKYx

大金叩いて作り上げた史上最強打線が、
いくら打っても全然人気出なかったことで、いい加減気付いてくれるかと思ったけれど

全て堀内のせいにして、今後も栄光の巨人軍伝説にしがみついていきそうで怖い。

野球という競技自体のせいにもされつつあるけれど
初めから用意された物語を成立させる為に
ゲームバランスを崩してしまえば、どんな競技だってつまらなくなるってば。　

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:59 ID:Jan7eRpT

>>32
もっともだ。

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:59 ID:7HbVjpF8

私が思うに、最近フェラを軽視する女が多すぎます。
お、このOLエロそうだな、と思って必死に口説き落としたのに
フェラが下手だった日には金返せって言いたくなります。
まあ金って言っても直前に行った居酒屋代くらいなんですけどね。でもそれすら惜しい。
少なくとも最後に頼んだ川海老のからあげ代くらいは返せと。ほとんど残してたじゃねえかよと。
川海老くんに謝れと。いや、まあ川海老なんてどうでもいいんですよ。フェラです。
こちとら30越えてるんですよ。フェラでもしてもらわなきゃ立たないんです。
なのになんだその適当なフェラは。もっとしっかり舌を使え。根元までくわえろ。
で、ちょっと気持ちいいな、と思い始めたら、急にフェラを止めて上目遣いにこっちを見るわけです。
「まだするの？」って感じの目。まだだよ。全然だよ。
つーか途中で止めたら意味ねえんだよ。はい最初からやり直し。
満足するまで入れないよ俺は。いつまででも入れないよ。
で、ちょっと気持ちよくなったらまた上目遣い。
だから止めんな。そこで止めたら合計1時間やっても無理だからね。
はいまた最初から。

ところが、だ。
ある日、なんか、すごいかわいいOLを口説くとするじゃないですか。
いや、今までの遊びじゃなくて、もう、本当に結婚してもいい、みたいな。

そしたらそういう女にかぎってフェラがメチャクチャうまいのな。
あれ、いや、ちょっと待って、それ以上やったらもうダメ、みたいな。
いったいどんな人生歩んできたの？　これまで何本くわえてきたの？　みたいな。
で、たまらず口でイっちゃったら、それふつうに飲んじゃってんの。
いや、ちょっと待てって！　いままでもふつうに飲んできたの？
……うんって！　うんって言うなよ！　そんなかわいい顔でうんって言うなよ。
やばい。こんなエロい女と結婚したら俺は身が持たない。
結婚しちゃダメだ。結婚しちゃダメだ。

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:00 ID:peJ9sKYJ

>>18
人気球団だし、なるべくシーズン末期に主催試合を組まないように
努力したんじゃないのか？

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:02 ID:fgzMDjzl

セリーグ５球団パリーグ６球団で交流試合は実際可能なんですか？？
俺はそこんとこよくわからないんだけど
誰か教えてエロいひと

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:03 ID:09I8kZIG

野崎案（主な内容）
①２リーグ制の維持
②交流試合の導入
③ドラフト是正（戦力均衡化）
④ＦＡ期間の短縮（③とリンク）
⑤日本シリーズ、オールスターの継続
⑥加盟料６０億、参加料３０億の撤廃
⑦年俸の減額制限緩和
⑧２００５年は２リーグ制で、１リーグ制については１年かけてじっくり議論

結局、とりあえず来年は、野崎案になりそうだな。（③、④は除くけど）
②は数が問題だな。稀少価値保って欲しいなあ。
⑥はどうなるだろ。読売＋パが反対するだろうな。

③、④についても読売＋パが反対するだろうな。
そもそも議題にすら上げられないような情勢にするかもしれないな。
パも協力して１０球団vs読売でやれば改定できそうなんだが、
パは巨人の犬（犬以下）を目指してるもんなあ。
来年も終始一貫して犬（犬以下）を目指すんだろうなあ。

38 ：３６：04/09/07 01:04 ID:fgzMDjzl

セリーグ５球団パリーグ６球団→×
セリーグ６球団パリーグ５球団→○

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:05 ID:pVux3EWY

>>37
野崎案から③④抜いたら殆ど現状維持やないか

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:05 ID:9d/WbAMb

選手会に“最強助っ人”！ＭＬＢ選手会が全面支援表明
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200409/bt2004090501.html

バナザードさん日本球界のためにご協力お願いします。

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:06 ID:hEKWvboV

つ～か野崎案の３．４をこそ本来手をつけないと
真っ先にパの球団の方が困ると思うんだが・・・
何故にパが反対するのだ？

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:06 ID:A5/LO2x9

今回の問題、団体的には虚人が今回の事招いた
なぜかって、放映権の独占、新興宗教もまっあおな洗脳作戦
完全に独占禁止法に違反。特に虚人がいないパでは伝統的に経営難
個人的には第一にナベツネ、虚人が強けりゃいいという自己中心的
老人特有の判断で、ドラフトの撤廃、虚人に強い選手を集めるという
短絡的な考えでフリーエージェントの導入、結果、日本人選手の
海外流失、年俸の高騰で更に球団経営を悪化、選手も選手
ストライキだ、ふざけるな。オーストラリアのマイナー、アアマチュア
相手に２連敗、ストライキより、今日こんな結果を招いた
自分達の年俸を見直せ、もう球場にはお金が勿体ないから
足を運ばん。
を、サラリーマンの生涯賃金位を
1度に貰ってるプロとしての試合でみたら、あまりにも無様な試合多かった

国際試合で勝つ為には、日本野球の根幹でもある相手の情報集収をすべき

そして国際ルールの適用,
儲け重視より、選手を少し休めたらどうか？試合数も減るので
年俸も見直し、実際、公式戦のレベルは都市対抗より真剣みがない分
レベル低い、確かにフルで１４０試合やったら壊れるよ

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:07 ID:2yaZtKnG

>>41
ナベツネのご機嫌を損ねたくないから
ドラフト改革にはアンタッチャブル＞パ

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:08 ID:pVux3EWY

>>17
巨人が優勝＝景気がよくなる
巨人以外が優勝＝不景気になる

って理屈もな
（ナベツネは公の場でこう言うこと言ってたぞ）

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:09 ID:ehWzAAkV

巨人が強くてもいいけど健全な戦力で活気ある野球をしてほしい

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:09 ID:I0cV4MGf

>>41
考えられる理由は
・再来年への１リーグ、巨人パ移籍の主張のため、巨人の機嫌を損ねたくない
・メンツ

まあ、賛成すると思うけどね。

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:09 ID:MlnU70LK

日本のプロ野球１球団にして大リーグに参加したらどうだ。
のこりは1Ａー３Ａにすれば。

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:09 ID:6uWI8UK2

ってか・・・
別にいまの球団・オーナーに頼る必要はないわけで
１から出直しってことで、新たな市場を作って
名乗りあげたとこに新リーグ作ってもらってやればいいんじゃねー？
結局のところ選手あっての野球だろー
いまの腐った体制はぶっ壊さないと
目先ばっかりの議論じゃ何をやってもダメダメだろ

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:10 ID:wnnzWT4E

来年以降の予想

勝ち組
日本ハム　→　地域密着度を深め人気定着
ロッテ　→　千葉市の支援を受け地道にファンを増やす。

負け組
ダイエー　→　再生機構入りで身売り待ったなし。
西武　→　１リーグ制の野望が頓挫してヤル気消失。
オリックス　→　ファンから総スカンを食らい深刻な経営難に。

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:11 ID:i9jmW/aj

>>48
そして日本の野球界はさらに組織が複雑になり
おのおのの権益争いが激しくなり結局衰退、
なんてことにならなければいいが。

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:12 ID:QHLMhCsf

巨人が強いのは俺もいいと思うよ。
それを維持するために他球団から金にあかせて
選手取るのがイヤなだけで、本当に強いなら大歓迎。
長嶋の呪縛だよね。長嶋監督を勝たせるために、なんとしてでも
強くなければいけないという思いが強すぎた。

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:13 ID:I0cV4MGf

日ハムが人気球団になる日が来るといったい誰が予想しただろうか。。。。

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:13 ID:YWYtyqQH

>>48
高年俸選手がそんな話に乗るわけねー。
年俸半額どころじゃ済まんぞ。

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:13 ID:i9jmW/aj

>>49
負け組追加

巨人 : パリーグに移籍し最初はカードの新鮮さで視聴率、観客動員も伸びたものの、
　　　　2ヶ月を経ずして優勝戦線から脱落し、結局視聴率は5%以下に。

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:14 ID:RTK7JyBA

>>49
オリックスの観客動員むしろ増えてるよ

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:15 ID:Zka+Q+dD

ストがあったけど、ＭＬＢの観客が今増え続けてるのは何故？
ツインズが消滅したらありえなかった話だよね。

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:15 ID:F91/ynvu

>>48
おおっ、骨太の論客さんが降臨されましか。
めでたしめでし。
まず、あなたから、目先の議論ではない本質の提言をどうぞ。

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:15 ID:wnnzWT4E

>>54
それはナベツネの妄想ってことでＦＡだろ？

>>55
来年以降の話だよ

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:15 ID:jODl2lYJ

来年オリ近を応援するファンはどのぐらいいるだろうか？
てかオリ近が強くて首位独走してるとファンは増えるものなのかな？

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:16 ID:6uWI8UK2

>>50
・・・・それもありえるな
でも模索していくことはいいことだと思うがな

>>53
そんな身勝手なこというのが居るのもだめだめだな
自分らさえっていうところから考え直さないと選手会も非難される罠

あと、オリ・近が事実上合併承認になたわけだが
これで果たして来年以降黒字経営ができるわけ？
俺は逆にもっと深刻になると思うんだが・・・
マイナスとマイナスをくっつけて　はい　プラスのできあがりぃ
とは上手くいかないだろーに

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:17 ID:jadn6EA5

>>49
このまま巨人抜き2リーグでペナントが行われたらな。
でも、その流れだとロッテもダイエーと合併しそうだぞ。

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:17 ID:9It10Zzn

ストなんか絶対やめたほうがいいよ。

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:17 ID:dhn7tZCm

>>47
放送時間が勤務中とかになるけどいい？
球場にもいけなくなるけどいい？

64 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:18 ID:YWYtyqQH

鎖国とか言われようがメジャー流出を
防ぐ手を考えないと人気選手がどんどん流れていくから
どんどん日本野球の人気なくなるよ。
どんなリスク負ってでも行きたい奴には
行かせればいいけど、簡単には戻って来れないような制度を作るべき。

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:18 ID:YWYtyqQH

>>60
負担が軽くなるよ

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:19 ID:wnnzWT4E

>>60
オリックスは確実にひどい状態になるだろうね。
近鉄出身の選手と元々オリックスの選手で真っ二つに別れてまとまらず
下位に低迷。
フランチャイズも大阪と神戸の併用で、どっちつかずなので
どちらのファンも定着せず。

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:20 ID:i9jmW/aj

>>64
むしろ、行きたい奴は自由に行かせて
帰ってきた奴も広く受け入れてやる方がいいと思うぞ。

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:20 ID:wnnzWT4E

>>61
ライブドアの加入を認めるんじゃないの？
ていうか、認めないとスト回避できないよ。
もうそれしか落しどころ残ってないと思う。

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:21 ID:MlnU70LK

>＞49
オリックスは親が、日本を代表する超優良大企業であり野球に捨ててる
金は雀のなみだです、びくともしません。ダイエーとは格違いです。

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:21 ID:jadn6EA5

>>56
モントリオールは相変わらず駄目駄目だが、それでも削減案は
選手会の反発にあってコミッショナー預かりで存続してる。
あれが日本の選手会の目標だったんだよな。
ストがあるから強いメジャーの選手会。その真似だ。

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:21 ID:ks5s1sz5

>>59
勝てば「いいとこどりでそら強いわなー」と言われ
負ければ「しょせんクズの集まり」と言われる可能性大

首位独走しても誰も見向きしないと思われる

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:22 ID:YWYtyqQH

帰ってくるのは佐々木とか使い物にならなくなったような連中でしょ。
結局レベル低い日本野球ってことになるじゃん。
メジャーは超一流。日本野球は所詮メジャーの2軍。
そんな感じになってるから人気が落ちて来るんだよ。

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:22 ID:QHLMhCsf

>>61
新規加入を認めるという方向で納めるのでは
ないかな。
livedoor かどうかはわかんないけどね。

74 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:23 ID:wnnzWT4E

>>69
そういう問題じゃないんだけど。
今以上にファンの少ない球団もっててもしょうがないでしょ。
俺がドラフト候補だったら
巨人とオリックスだけは断固拒否だよ。
あとダイエーとロッテと西武も拒否だな。先行き不透明だから。
ヤクルト、横浜、広島も危ないな。
あれ、中日、阪神、日本ハムしか残ってない・・・。

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:23 ID:QHLMhCsf

>>72
新庄を忘れないでね。彼はプロ野球界の一筋の光明。

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:24 ID:6L/wFKZY

新庄ってなんのかんのいって20号本塁打打ってるんだな。
佐々木にしても前半はすごかったよ。

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:24 ID:6uWI8UK2

>>72
メジャーの魅力ってなんだろ？

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:24 ID:jODl2lYJ

TOYOTAあたりが参入したらすごく面白くなるんだけど
しねーよなぁ

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:25 ID:wnnzWT4E

>>76
伊良部も１年だけ凄かった。

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:25 ID:MMJlRv/F

選手会もそんなに球団数減がいやなら、自分たちで金出し合って1チーム
作ればいいのにな～
結局ファンのためとか言って、自分の事しか考えていないじゃん。

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:25 ID:jadn6EA5

>>77
筑紫曰く、メジャーは選手に敬意を払う
日本は「たかが選手」

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:26 ID:QHLMhCsf

>>78
する可能性はゼロとはいえないけどね。
新リーグ立ち上げならあるいはと思うけど
今の機構にはあまり寄りつかないだろうね、企業は。

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:27 ID:wnnzWT4E

>>81
でも、敬意を払えない選手も実際多いからなあ・・・ｗ

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:27 ID:gcjIgmWn

>>77
マジレスすると、なんかものすごく良いような物だったり、理想に見える事。
メジャーはメジャーで問題が色々あるんだけどね。

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:28 ID:Av1bxKYx

選手の年俸高額化は、一概に選手の我侭ってだけではなくて、
手っ取り早く「スター」を作り上げる為に
球団側がそういう戦略をとっていたフシもあるでしょ。

ブランド物みたいに
良い物というよりも、有名な物、高価な物を売る感じ

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:28 ID:I8lXKuhP

５０００万を越える年俸の選手から
額に応じて数％年俸ダウンするだけで大分違う。
１試合５０００万くらいとか損害賠償だとか言っているオーナーが
話し合いの場を持たないから、金のことしか考えてない。

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:28 ID:wnnzWT4E

>>73
８日に堤が新規参入企業を発表したりして。
さすがに合併まとまらなくて焦ってるだろうから。

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:28 ID:6uWI8UK2

>>81
そういえば夕方のニュースで
木村のおっちゃんが
オーナーも『たかがオーナー』ってことに気付けとか言ってたな

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:29 ID:QHLMhCsf

>>77
メジャーは超一流というすり込みがなされてるけど、
試合最初から最後まで見てると日本じゃ考えられないような
凡ミスっつーかバカ試合も目立つよ。
それこそ長嶋さんがメジャー病で、４番バッターばかり
集めたようなバカさもある。
魅力って、結局、機構や選手のファンサービスや球場、観客の違いかなと思う。

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:29 ID:Vnq1QUZS

つーか一試合興行ぶっ潰して300分の１の給料減額なら
銭ゲバ選手会も強気に出れるよな
今年の金銭闘争がどんな形で行われるか今から楽しみだ

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:29 ID:wnnzWT4E

>>85
それが顕著だったのが、初期の西武だね。
落合に対抗して、石毛とか辻とかの「しょせん脇役」の年俸を
どんどん釣り上げた。

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:30 ID:OEU/yycG

>>81
筑紫は外人コンプレックス。そしてスローフード

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:30 ID:xMMfAe5S

>>88
たかがオーナーが金出さないと球界は成り立つのかな？

選手会が奔走して成り立たせて欲しいね。　

そうすれば、たかがオーナーがいなくなっても成り立つからね。

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:31 ID:I8lXKuhP

>>89
選手とファンがちょっと距離あるんだよね
ローズみたいに焼き鳥屋に行けばいいんだよ

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:32 ID:wnnzWT4E

>>86
むしろ5000万円以下の選手のほうを減らすべきだと思うけど。
若い選手とか、レギュラー取れない選手は安くていいよ。

96 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:32 ID:9It10Zzn

>>88
そんな太郎も間違いなくストが始まったら
選手たたきになるよ。
太郎に限らずマスコミはみんな変わるよ。

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:33 ID:nZXyhXMZ

経営者側に味方する奴ってただの「僻み」なんだよな。

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:33 ID:KtVh0iGa

>>96
プッ

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:33 ID:wnnzWT4E

>>96
週末限定だから、そうはならないと思う。
それに民放各局はストはありがたいでしょｗ

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:33 ID:eeF4Kpqi

>>95
オリックスみたいにレギュラーでも１軍未満の選手はどう？

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:34 ID:KtVh0iGa

しかし、工作活動している香具師って何か得することあんの?
世間の10％にも満たないのに、なんか必死な奴多いでしょう。
あれ何? 単なる僻み?

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:34 ID:I8lXKuhP

>>99
見てる側も視聴率悪くて終わり時間がわからない野球よりは
時間がきっちり決まっている普通の番組の方が好まれる

103 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:35 ID:wnnzWT4E

だいたいさ、なんで野球選手だけこんな年俸が注目されるんだろうね。

ＳＭＡＰの木村拓哉がいくら稼いでるとか、浜崎あゆみがいくら稼いでるとか
ビートたけしがいくら稼いでるとか、筑紫哲也がいくら稼いでるとか
小倉智昭がいくら稼いでるとか、及川奈央がいくら稼いでるとか
あんまり誰も気にしてないでしょ？

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:36 ID:QHLMhCsf

>>102
番組の内容にもよる。

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:36 ID:I8lXKuhP

>>100
まずは清原だな

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:36 ID:nZXyhXMZ

>>101
数が少ないから頑張って布教活動してるのよ。

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:36 ID:FUQ7ltsp

>>88
たかがオーナーという考えはイカンと思う。
オーナーという職務は、自分だけのことを考えるのではなく、
球界全体のことを考え、たかが経営者では無く崇高なものだと
いう自覚を持って行動して欲しい。

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:37 ID:xMMfAe5S

>>107
もの凄くないものねだりしてない？

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:38 ID:4Fd73TBt

>>103
及川奈央っていくら稼いでるの？

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:38 ID:wnnzWT4E

>>107
それは無理と言うもの。
だからチーム経営者がリーグ運営の決定権があるというのが間違い。
馬主が胴元やってるようなもんで。
公平な立場に立ってリーグ運営できる組織が必要。

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:38 ID:qUOZTFTj

法的に認められた合併と知りながらの
反対ストだから経営陣に訴えられても文句はいえない
いくら署名を集めようがテレビアンケートの結果があろうが
法的には何の正義もありません

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:39 ID:RTK7JyBA

>>101
マイノリティが必死になってマジョリティであるかの
幻覚を起こさせるのがネットの醍醐味

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:39 ID:wnnzWT4E

>>109
知るかｗ

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:40 ID:I0cV4MGf

毎週、入れ替えながら有名選手を数人出場させてトークさせたり、
有名選手でチームつくって「オールスター」やったり、運動会やったり、
いろいろ手はあるだろうなあ。どれも巨人戦より間違いなく率はとれるよね。

115 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:40 ID:nZXyhXMZ

及川奈央はイマイチ。

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:40 ID:KtVh0iGa

>>112
誰もスト反対派がマジョリティとは思っていないが・・・。
センスのないネタがうけないので必死になっているだけにしか思えない。
虚しいなw

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:41 ID:6uWI8UK2

>>84
要は日本人が横文字に弱い＆憧れがあるってことか
フォールド・オブ・ドリーム　とか　スタンディング・オベイション　とか
ピン・ストライプ　とか

>>89
あの多様な球場はたしかにいいな

118 ：代打名無し：04/09/07 01:42 ID:JUkavhr+

>>103
たしかに及川　奈央は気にならない
体の部分は気になるけど（ｗ

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:42 ID:H1VM72Ar

ストの内容良く知らないだが、中止になった試合は引き分け扱いになるの？

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:42 ID:wnnzWT4E

>>117
漢字だとヤクザっぽいからな。

読売巨人軍

まさにヤクザｗ

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:43 ID:9It10Zzn

>>99
マスコミはいいかげんだから煽るだけ煽って
今度は落としに入るよ。

122 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:44 ID:IG/mk3yf

>>77
自分の子供を連れて行こうと思える所・・・かな
子供はいないが

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:44 ID:jadn6EA5

>>93
それなら選手会リーグ旗揚げだろ。

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:44 ID:eeF4Kpqi

権利主張するのもいいけど、お前が権利主張するのは図々しい
っていうレベルの奴なんかもなんで守る理由があるんだ？
ノリみたいなＤＱＮは論外だけど

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:45 ID:wnnzWT4E

>>121
万一そうだとしても
それに釣られるほど世論はヤワじゃないよ。
夕刊フジなんか必死で選手会叩いてたし
スポニチや報知が懸命に経営者寄りの記事書いても
世論は合併反対一色だったでしょ？

126 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:45 ID:FUQ7ltsp

>>108
実際にそういう自覚があれば、「たかが選手」などという
発言も無かったろうし、選手会の話を聞く姿勢も見せたろうから
ここまで話も拗れなかったのでは？
だからといって経営者として球界の発展に貢献出来るかどうかは
解らないけど、そう考えようとするだけでも随分と違うと思う。

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:45 ID:I0cV4MGf

>>96 >>111　のように、口調が幼くて感情的な物言いであるのもスト反対派の
特徴。若い女じゃないかね？

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:45 ID:wnnzWT4E

>>124
とりあえずさ
選手個人への批判と
選手会という組織への批判は
分けるべきだと思うよ。

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:46 ID:QHLMhCsf

>>125
そう願いたい。ネガティブ・キャンペーンを
流されることが一番こわい。

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:47 ID:PnKnLcyj

プロ野球は９月から、
　　　　「週休三日制」になりました。

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:47 ID:jadn6EA5

>>94
メジャーはフェンスが低いので試合前にスタンドのファンにサインしてます。
また、シーズン中等の交流イベントの参加も全選手に義務付けられてます。
地元の学校や公共施設に慰問に訪れます。
911の時は物資の運搬を手伝いました。

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:48 ID:KtVh0iGa

ここまで世論が支持での圧勝状態だと、メディアが流されるだろうな。
メディアなんてそんなもの。

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:48 ID:wnnzWT4E

池田小の生徒達は、合併をどう思ってるんだろうね

http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/osaka/news/20010930-66.html

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:49 ID:QHLMhCsf

>>131
フェンスの低さは球場の仕様だから仕方ないけど
日本のプロ野球選手もボランティアけっこうやってんだよね。
そういうの選手会はもっとアピールすべきだと思うよ。

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:49 ID:nZXyhXMZ

経営者は論外だが、選手もどれだけファンの事を考えてくれてるんだろうか・・・。

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:50 ID:jadn6EA5

メジャーリーグで最も権威ある賞と言われるのが、
「ロベルト・クレメンテアワード」
ニカラグア震災の支援のために乗った飛行機事故で亡くなった
最も尊敬されているメジャーリーガー、ロベルト・クレメンテに因む賞。
社会奉仕活動で最も顕著な功績を残した者に贈られる。
メジャーではMVPより価値があると言われてる賞。

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:51 ID:QHLMhCsf

>>135
経営者よりは考えてるよ、安心しろ

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:51 ID:eeF4Kpqi

>>128
わかりますた。というか組織に対する批判はないんだよね・・・
もう合併が覆ることはなさそうだから選手会との落とし所だなぁ
でないとストは続くよどこまでも。ある意味我慢比べになるﾖｶﾝ

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:51 ID:KtVh0iGa

>>133
頭のいい子たちだから、当然世論のマジョリティと同じ考えでしょう。

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:52 ID:QHLMhCsf

>>139
イヤミだねえ

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:53 ID:xMMfAe5S

>>139
じゃあ、無関心層に近いな。

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:53 ID:9It10Zzn

>>132
それが変わるんだなあ。

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:54 ID:nZXyhXMZ

結局、現状の「社会人野球の延長線」状態から「プロ野球」に発展するには
新しい機構、新しいリーグを作るしか可能性はなさそうだな。

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:54 ID:wnnzWT4E

>>139-141
せっかく、いい話拾ってきたのに
茶化すしか能がないんだな、おまえら。

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:55 ID:zPTU2RhG

しかし少し前のナベツネと選手側のバトルでは圧倒的にナベツネ批判だったんだが、
それを考えたらいつのまにか選手側批判は増えてきてるな。何でだろうね？

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:55 ID:4WVjZ2Sc

さすがに今シーズンは首位打者争いでズル休みとか、
盗塁王争ってる前の選手を敬遠とかやんないだろうな。

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:56 ID:8odnwtlB

東京在住中日ファン、今日はID:wnnzWT4Eですか？

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:56 ID:KtVh0iGa

>>142
メディアが世論を後押しするだけの話。

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:56 ID:wnnzWT4E

>>145
いや、この2ヶ月ちょっと、ずっと追っかけてるけど
ずっとこんな感じだったと思うよ。

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:57 ID:xMMfAe5S

>>145
アテネで野球以外のプロフェッショナルな部分を見てしらけたのと、

結局は、選手会の保身的な面も見えたのが・・・。

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:58 ID:/ZfstX+1

まずは、経営の透明化と現状の把握が第一だよ。
収支がいくらで、支出がいくら。
その内訳は。それが分って初めて、何をすればいいかがわかる。
そして、現状把握。
プロ野球ファンはどのくらいいて、どのくらいの層が何回ぐらい球場に
足を運び、どのくらいの人が、いくらぐらいならチケットを買ってくれるか？
それぞれのチームのファンは何人ぐらいずついるのか？
何を望んでいるのか？

全て分らないのに、建て直しもなにもない。

152 ：名無し募集中。。。：04/09/07 01:59 ID:8e1EWfPI

なぜ選手会ははっきりと年俸削減案を出さないんですか？（サラリーキャップじゃないよ）
なぜ、経営を悪化させたのは自分たちにも責任があるとはっきり認めないのですか？
年間数十億の赤字を強いて球団を保持させる理由はなんですか？
球団数削減が球界全体の衰退につながる明確な理由は？

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:00 ID:9It10Zzn

>>148
そんなピュアじゃないよ。

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:00 ID:wnnzWT4E

>>150
でもさ、選手叩いたって、叩いてる人にとって何の得もないんだよね。
なんであんな必死になるのかわかんない。

オーナー叩いてる人は、単にオーナーが気に食わないとか
そういうレベルじゃなくて、実際に球団がなくなるとか
プロ野球がメチャクチャにされちゃうとか、そういう危機感あるわけじゃん。

155 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:00 ID:f5gko+pj

っていうかストって結局選手会の我が侭じゃないの？
記録かかってたりする選手、目標目指して頑張ってる選手、
今が売り出し中の若手、これらの人らの立場は？？？
特に若手なんかはこれからの生活もかかってるのに・・・

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:00 ID:nZXyhXMZ

議論はしない、公表もしない、説明もしない、ビジョンもない、
これじゃどう考えても球団側を支持できないな。

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:01 ID:WvvaB6BJ

経営の透明化は選手自身が望んでなさそうだな。

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:01 ID:NqPQ3CJ0

>>81
> >>77
> 筑紫曰く、メジャーは選手に敬意を払う
> 日本は「たかが選手」

それの根本は教育に由来する問題だ。つまり文部科学省の責任であり国民的老害でもある。
勉強できないけど体育はできる人達という一種の独特の蔑視だよ。
それが解消されないまま、プロ年俸があがり蔑視されつつも羨望もされる。
こういう矛盾した構造が土台にあることこそが問題。
だから「たかが選手」という考え方も出てくる。
プロ野球界のみの問題と捉えずに、広くスポーツを職業とする人達の生活の土台の問題と
捉える動きが出てこないのが非常に寂しいし危うい。

サッカーだが、天皇杯にあいも変わらず教員団とかが代表として出てくる地方があるのを見ると、
この国はスポーツ後進国で、スポーツ職業を職業を敬意を払う対象として見ていないのがよく分かる。

話を戻すが、プロ野球は一時お休みにして、野球場等を持っている自治体や企業等が
コンソーシアムを作って興行権はそれぞれが保有して独立リーグを運営してみてはどうだろう？
その間に新たなトップリーグの仕組みを、企業や自治体、国もからんでも良いと思うが新たに作ると。
もちろん中国、台湾、韓国等を巻き込んだ極東アジアリーグでも良いと思う。
むしろ今の野球レベルを鑑みると多分そうあるべきなんだろうな・・・

今のプロ野球はプロ組織ではないとキーナート氏が言っていたが、心底そのとおりだと思う。
だからこそスクラッチ＆ビルドを考える時ではないかと思うのだが。
よいチャンスだと捉えることも必要だと思う。

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:01 ID:f5gko+pj

俺はストってなった時点で選手会も支持しないな・・・
試合を見たいっていうファンも無視してる事にもなるし、、、

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:02 ID:/ZfstX+1

>>152
どのくらい削減すれば、経営が健全化するか分らないし、
オーナーたちがその話し合いの場にすらつかないから。
話し合いで、このくらい削減すれば経営が健全化するという
話が出れば、まだしも、何も分らないのに削減もへったくれもない。

ちなみに、近鉄の言い分によると、赤字は年３０億。
選手の年棒は、全員で約２０億。

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:02 ID:wnnzWT4E

>>151
その言葉をイノウに浴びせてやりたいよ。
収支の内訳も不明、ファン層の内容も不明、
そんな状態でただ闇雲に球団８つに減らせば
経営が健全化する、なんて主張のどこに正当性があるのか、と。

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:02 ID:ppngR4zZ

>>155
目先の事しか考えられない人だねー。
記録かかってるなんて古田が一番かかってるよ（2000本安打
ストで得する人なんていませんよ。

163 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:02 ID:wnnzWT4E

なぜ>>152みたいなバカが後を絶たないのですか？

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:02 ID:QHLMhCsf

>>152
何度も出てるから過去ログ見たらどうかな？
今は交渉の時期なのね。
そんなときにオーナー側にしかメリットがないようなこと
自発的に言い出すのはバカのやることなのね。奴隷っていうか。

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:02 ID:xMMfAe5S

>>157
経営の透明化なら選手会が「先に年俸を完全に暴露しちゃえば」、
完全にうやむやに出来ないもんな。

こんな割に合わないことをするなって、
株主の追及で球団投資をやめろって超えにつながる所がでるかもしれんが。。。

でも、税務署には実際の所を申告しているんだろ。

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:03 ID:6L/wFKZY

>>154
わらわら湧いてきたみたいだし聞いてみたら？

167 ：代打名無し：04/09/07 02:03 ID:JUkavhr+

>>155
う～む　難しいね

ここまでこじれちゃうと
スト決行＝給料の低い若手とかの保身はどうするんだ
という批判

スト中止＝何も行動をおこさず、経営者の言いなりかという批判

どっちにしろ全員の賛成を得られる結論なんて無いよ

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:03 ID:4WVjZ2Sc

>>157
今後は別に良いんじゃない？
過去の裏金は暴かれたくないだろうけど。

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:03 ID:nZXyhXMZ

>>152
＞なぜ、経営を悪化させたのは自分たちにも責任があるとはっきり認めないのですか？

経営の詳細を公表しなきゃ認めようがないだろ？
むしろ何故、経営者側は公表しないんですか？と聞きたいね。

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:04 ID:YuhAVmiR

客が全然入らないのに、年棒は何億円ももらえる。
こんな珍奇な状況が続いたために、ファンなんて
自分たち選手とは無関係な存在だと考えるように
なるんだろうね。

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:04 ID:IdjC3LZ9

アテネ五輪のせいで選手会反対派が増えているのではないかと・・

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:05 ID:QHLMhCsf

>>157
いや、選手会長ははっきり望んでるといったよ。
それがお互いに血を流すことであっても。

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:05 ID:nZXyhXMZ

読売の発表した球団収支を整理してみた
球団売上放送権差額選手年俸総額損益年俸を除く経費
ﾀﾞｲｴ　58億　8億　50億　25億5654万　-10億　42億4千万
西武　60億　3億　不明　21億8400万　不明　不明
近鉄　45億　3億　42億　19億7380万　-40億　65億3千万
日公　35億　3億　32億　21億6180万　-39億　52億4千万
ｵﾘｸ　45億　3億　42億　17億4640万　-30億　57億5千万
ﾛｯﾃ　57億　2億　55億　18億6985万　-35億　73億3千万

巨人　240億　35億　205億　40億2820万　+18.5億　181億2千万
阪神　179億　30億　149億　27億3560万　+13億　　138億6千万
中日　103億　26億　 77億　27億9290万　不明　　不明
ヤク　　61億　15億　 46億　19億9590万　-4億　　 45億
横浜　 76億　29億　 47億　26億1860万　-5億　　 54億8千万
広島　 65億　26億　 39億　17億1260万　+0.8億　 47億1千万

球団によって、年俸以外の運営費に異常な差がある事が分かる。
最少のダイエーは本社の問題で収支が公開され、ほぼ透明化された。
その結果、年俸以外の経費は42億4千万となってる。
市民球団の広島、経費削減に熱心なヤクルトも同様の金額だ。
一方、40億の赤字と主張する近鉄の金額は65億3千万。
ロッテは73億3千万だと言う。
更に巨人は181億2千万、阪神は138億6千万円だ。

この数字を見ても、赤字と言う主張が如何に怪しげなものか判るだろう。
近鉄も本当は球団に40億も補填していないのではないか？
巨人や阪神は親会社が100億近くも吸い上げてるのではないか？
経営を透明化し、親会社との不健全な関係を解消すれば、
少なくとも広島のような支出額になるはずだ。

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:05 ID:f5gko+pj

>>162
若手からしたら目先でもなんでもないでしょ。
まあこれで来年駄目だったらそれまでの選手って言えばそうなんだろうけど
例えば規定打席に達したら、～イニングに達したら給料がかなりうｐ。
それがストのせいでおじゃん、それどころか巻き込まれた為に給料サゲとか、、、
そういう人は無視なのか？古田とかは何億貰ってるんだよ・・・

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:07 ID:xMMfAe5S

>>172
でも、朝生かどっかで、

まず自身の年俸を完全公開したら、突っ込まれて、どもってなかったっけ？

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:07 ID:M7mV9Jf/

しかしコミッショナー全然出てこねぇな。

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:07 ID:WeKL9AOk

>>170
逆に客が入っても入っても赤字なダイエーは哀れだｗ

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:07 ID:IdjC3LZ9

>>174
その前に働く場がなくな(ry

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:07 ID:1GnkGz5U

スト以降阪神をのぞく各球団選手会長はスト中止分の試合チケットをもってきたらポケットマネーで返金してやれよ。阪神はもう今年週末興行ないから。

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:07 ID:/ZfstX+1

>>161
普通に考えたら、球場でアンケートをとる位はする。
まともな会社経営ならね。
それすらせずに、巨人にどのくらいの集客力や
日本にどのくらいのスポーツファンと言うパイがあるのかも
分らずに、なんとなーく、巨人と試合さえすれば
全てが片付く気になっていて、
それがゆえにナベツネを増徴させ、結果として
プロ球界自体がくちゃくちゃになっている。

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:08 ID:LM2ozwp6

>154
「良い大学を出て大きい会社に入って社長になるのが最上の人生」みたいな刷り込みがあるんじゃないかな。
だから野球選手がその「決められた道」を通らずに大金を得るのが許せないんだと思う。
自分がこのルートから外れたときがかわいそうだな、とは思うけどこのスレとは関係ないのでスルーしてください。

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:08 ID:QHLMhCsf

>>174
若手よりもベテランのほうが痛いんだけどな。
これが最後の優勝かもしれない、古田なんかは２０００本安打に
あと少しだ。若手はこの先があるけど、ベテランはそうはいかない。

183 ：代打名無し：04/09/07 02:08 ID:JUkavhr+

>>176
根来「権限ありませんから」

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:08 ID:wnnzWT4E

>>172
古田に限らず、選手会長に信任されるような選手は
だいたい球界全体のこと考えてるだろうね。

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:09 ID:6L/wFKZY

>>181
単純に他人にちやほやされるのがねたましいだけだろ。
自分には誰も注目してくれないし親身になってくれもしないから。

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:10 ID:/ZfstX+1

>>175
個人的な意見ならともかく、朝生には「選手会会長」という立場で
出ているからね。
総意が出ている意見ならともかく、うかつなことはいえない。
総意が出たとあとなら、大丈夫だろうけど。

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:10 ID:wnnzWT4E

>>174
だからさ、古田1人を叩く意味ないよ？
これは選手会の総意で決めてることだから。
おまえは古田を独裁者かなにかと勘違いしてる？
ストに賛成した選手９８％だよ？

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:10 ID:4WVjZ2Sc

>>172
じゃあ、高橋でも阿部でも新垣でも山田でも良いんだけど、
血を流してくれないかな？
裏金や栄養費の実態を告白してくれたら、
逆指名ドラフトもなくなるだろうし、経営の透明化が進むと思うんだけど。

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:12 ID:nZXyhXMZ

読売発表の収支表　改変版
球団売上放送権差額選手年俸総額損益年俸を除く経費経費をﾀﾞｲｴｰに合わせた損益
ﾀﾞｲｴ　58億　8億　50億　25億5654万　-10億　42億4千万　-10億
西武　60億　3億　57億　21億8400万　不明　不明　　　　不明
近鉄　45億　3億　42億　19億7380万　-40億　65億3千万　-17億1千万
日公　35億　3億　32億　21億6180万　-39億　52億4千万　-29億　　　（東京D時代）
ｵﾘｸ　45億　3億　42億　17億4640万　-30億　57億5千万　-14億9千万
ﾛｯﾃ　57億　2億　55億　18億6985万　-35億　73億3千万　-4億1千万

巨人　240億　35億　205億　40億2820万　+18.5億　181億2千万 +157億3千万
阪神　179億　30億　149億　27億3560万　+13億　　138億6千万 +109億2千万
中日　103億　26億　 77億　27億9290万　不明　　不明　　　　不明
ヤク　　61億　15億　 46億　19億9590万　-4億　　 45億　　　 +1.4億
横浜　 76億　29億　 47億　26億1860万　-5億　　 54億8千万　+7.4億
広島　 65億　26億　 39億　17億1260万　+0.8億　 47億1千万　+5.5億

さ、「選手が年俸を貰いすぎだから経営破綻を招いた」と主張してる人、
これで何処の年俸をどう減らせば問題解決するか説明してください。

近鉄の年俸を除く経費65億3千万・・・何に使ってるんだろうね。

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:12 ID:xMMfAe5S

>>186
選手会会長として出てるなら、なおさら答えて欲しかったけどね。

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:12 ID:QHLMhCsf

>>188
その前に支払った球団の経営を透明化することが先だな。

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:13 ID:czO7W5MZ

今岡が球界全体を考えてるのか・・・
そんなスケールのでかい事を・・・

193 ：代打名無し：04/09/07 02:13 ID:JUkavhr+

>>188
山田はオヤジが告白．．．．

194 ：152：04/09/07 02:13 ID:Aq1umTq5

反論するのもあほらしいが
・話し合いの場にすらつかない→オーナーと話し合う必要はない、契約交渉の時に申し出ればいいこと
・このくらい削減すれば云々→年俸高騰のための機関である選手会になんでそんな話を申し込める？
・オーナー側にしかメリットがない→雇用確保は選手側にもメリットはある
・経営の詳細を公表しなければ→裏金等、選手側に後ろ暗いことがあるから公表できない

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:14 ID:jadn6EA5

>>151
それを公開できない所に今回の騒動の裏の問題がある。
年俸以外の支出の球団格差が異常にデカイ。
つまり、球団の支出に重大な問題が隠されてる。

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:14 ID:wnnzWT4E

>>188
べつに過去のことまで追及しなくてもいいじゃん。
そんなことしたら恩師にも球団にも迷惑かかるんだから。
自分ひとりが泥を被れば済むんだったら
告白する選手は多くは無いだろうけどいると思うよ。
周りに迷惑かかるからいえないんだよ。

だいたい過去を追及しなくても
ドラフトの自由獲得枠も撤廃できるし、経営の透明化だってできるよ。

Ｊリーグだって、川渕が、各クラブに財務諸表を出せっつーて
それは勘弁してくれって泣きつかれたら
じゃあ３年待つから、出せるようにしろといったわけだ。

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:14 ID:f5gko+pj

>>187
あーごめん。古田1人叩いてる訳じゃない。
代表だから例として名前出しちゃっただけ。ｽﾏｿ。

っていうか本音から賛成って選手がどこまでいるかも疑問だけどね、、、
人の事より自分の生活、でも反対とか言えるムードではないとかって
のもかなりいると思うんだけどね、、、

まあ俺は現状オーナーも選手会もどっちもどっち、賛同はできないなぁってだけだから。
ってかそれだったらあまり口出さん方がいいね。ｽﾏﾝｶｯﾀ。

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:15 ID:WvvaB6BJ

さんざん裏金もらっといて、もうもらう機会がないから
「透明化しろ」てのも、まあなんつーかひどいな。
同じ穴の狢って感じだな。

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:16 ID:PqBUawp+

正直プロ野球は潰れてほしい。
現役選手、糞OBは困るが良い。

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:16 ID:QHLMhCsf

>>192
今岡は案外できる子。

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:17 ID:wnnzWT4E

>>197
積極的にストやりやいバカがいるわけないじゃん。
こういう状況だからストやむなし、と判断したんだよ９８％が。

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:17 ID:4WVjZ2Sc

>>191
違うと思うよ。
透明化させたいと思っていたり、ドラフト改革を主張しているのは、
選手側なんだから。
自分たちが血を流せば確実に改革は前へ進むよ。
その覚悟もあるって言ってるのなら、やって欲しい。

203 ：代打名無し：04/09/07 02:17 ID:JUkavhr+

>>198
１番の被害者は一場だな（ｗ

後の連中はうまく逃げたな

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:18 ID:6uWI8UK2

>>197
立浪のコメント（スト決定後の）で分かるでしょ・・・

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:19 ID:wnnzWT4E

>>202
それだと一方的に叩かれておしまいだろうね。
そんなことで球団側が経営の透明化に踏み出すとは思えない。
意味ないし。

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:19 ID:QHLMhCsf

>>202
しかしね、今このタイミングでやってもそれは告発でしかないんだよ。
告発ですませて良い問題ではないよ。

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:20 ID:jadn6EA5

ほりえもんの参入を頑なに拒む最大の理由は、
ほりえもんは自分が経営したら赤字は出ない。
経営法を変えて健全化するって言ってるからでしょ？
外部の人間が入って来て赤字解消したら
今までの球団はどういう経営してたんだ？ってなるから。
読売やパリーグの工作員が必死に選手会やライブ誹謗して
球団側を擁護してるのも、これが怖いんだろ？

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:20 ID:4WVjZ2Sc

>>205
なわけないだろう。
払った球団も悪いんだから。

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:20 ID:wnnzWT4E

むしろ、こんな時期に告発やっても、さらにプロ野球のイメージ悪くなるだけ。
最悪、泥仕合になって、みんな傷つくだけで、誰も得する人が居ない。
野球と関係ないマスコミが喜ぶだけで。

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:21 ID:fX5am2yp

>>207
というより単純に爺さんたちがただ単に新参者が嫌いなだけかと

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:22 ID:jadn6EA5

球団側は一場の件があっても、あれは例外。
あとは有りません。あれが最大の金額ですって
態度で誤魔化してたからな。
由伸が60億の不良債権買い取って貰ったって
告発しても、そんなのは知らぬ存ぜぬだろ？

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:22 ID:1GnkGz5U

200 今岡阪神は仮にこの形でストしても他より被害微少だからゆう必要ないんだよ。土日もう甲子園で試合ないし、毎週週末関東行く必要なくなるんだから。

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:22 ID:wnnzWT4E

>>208
すっとぼけるに決まってるじゃん。

部屋を飛び出した力士とか
ジャニーにレイプされた少年とか
ヤマタクの愛人とか
いくら告発したって売名扱いされるだけで全く効果なし。

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:22 ID:fX5am2yp

>>209
いや、今のうちに膿を出し切るのも一つの手だよ。
こんなごたごたを毎年のようにやってたらそれこそファンはいなくなる。
この一年（最悪でも来年）で終わりにして欲しいもんだ

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:22 ID:+XgjeToh

読売と西武が野球界から手を引けば少しは良くなるのかなぁ？

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:23 ID:1GnkGz5U

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:23 ID:4+V0g18i

>>207
１０チームに減らしたいから、新規参入は迷惑なだけなんだろ？

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:24 ID:wnnzWT4E

>>214
あのね、告発なんかで膿を出し切れるわけ無いでしょ。
もう少し社会勉強したほうがいいよ。

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:24 ID:CBJs21Lj

とかく巨人だけが悪者にされてるけど（実際その通りなんだが）
巨人がすべての病巣の源、巨人さえ治れば球界がうまくいくという発想も安易だよな

裏金を使って逆指名をこぎつけたりFA選手を獲ろうしたのは巨人以外にも当然あるわけで、
この際一気に膿を出すつもりで、すべて暴露していかなきゃ
金の使い道等で巨人を弾劾するなら、自分達の首をも多少なりとも絞める結果になるだろうが、
それすらできない球団に球界再編をもっともらしく語る資格などない

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:24 ID:e7NZCkhX

>>194
＞契約交渉の時に申し出ればいいこと
議決が契約交渉前になされるんだからその前提は成り立たない
＞年俸高騰のための機関である選手会
前提が間違ってるんで話にならないんですが
＞雇用確保は選手側にもメリットはある
では何故選手会は合併に反対しているんでしょうね？
＞裏金等、選手側に後ろ暗いことがあるから公表できない
球団側の方がはるかにデカいダメージを蒙ると思うんですけど

>>189についてのコメントが欲しいんだが、どうよ。

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:24 ID:xMMfAe5S

>>215
金を出す所が撤退だから、

全部２回り位小さい広島化でいいなら良くなるかもね。

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:24 ID:nZXyhXMZ

読売の代表って何か「ファンのため」みたいな発言してたけど、
あれってナベツネが落とした世間の評判を回復させるのが狙い？

223 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:24 ID:4WVjZ2Sc

>>209
すでに悪くなってるんだし、膿は出した方が良いと思うが。
それじゃいつまでも巨人にぶら下がることを考えて
諸問題を先送りにしているオーナーと同じだよ。

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:25 ID:fX5am2yp

>>218
そりゃそうだ。
オーナー連中がやる着なければどうしようもない。
だが、選手会側からすればそれが最善の策には違いなかろう。
つか、誰かが言わなきゃ何も動かんよ。
組織なんてそういうもんだ。

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:25 ID:wnnzWT4E

>>219
暴露合戦をやれば焼け野原が残るだけ。
そういうのは「膿を出し切る」とは言わない。
おまえ考えが幼稚すぎる。

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:25 ID:4Fd73TBt

胡散臭い凝り固まった組織と爺のあたまん中ぶち壊れればＯＫ
選手の年俸はその後。てか、そうなったら適正になると思うけど。

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:25 ID:WvvaB6BJ

選手会がドラフトを完全ウェーバー制にしろって言ってるのも、
なんか白々しいよな。もう２度とドラフトにかからないからって
理想論言うなよって感じ。来年のドラフト対象者は「余計なこと言うな」って
思ってるだろうな。

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:25 ID:QHLMhCsf

>>213
告発っていうのはホント損な策なんだよね。
まさしくジャニーズとかいくら告発したって
痛くもかゆくもないわけだね。うっとおしいだけで。

229 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:25 ID:/ZfstX+1

>>194
マジでいっているのか煽りなのか分らんが・・・

＞・話し合いの場にすらつかない→オーナーと話し合う必要はない、契約交渉の時に申し出ればいいこと
何で年末の契約更改のときに、すでに終わっている合併について話したり、
契約交渉のときに何を申し出ろと・・・・
大体、百万歩譲ってそうなら、そういえばいい。
契約更改のときに話をしますと。

・このくらい削減すれば云々→年俸高騰のための機関である選手会になんでそんな話を申し込める？
言い出せばいいじゃん。
それで選手がごねれば、次の展開になる。
もちろんそのためにはオーナー陣の給与やその他支出なども公開しないといけないけどね。
大体選手会と言うのは、選手の権利確保の団体であって、年俸高騰のための機関というのはずいぶん
あおりっぽい言い方。

・オーナー側にしかメリットがない→雇用確保は選手側にもメリットはある
それによって、合併がご破算になるという保証があるならね。
合併は決まったことと言っているのはオーナー側。

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:25 ID:1dprYmv3

>>220
高校、大学野球の実態や、遠征先の実態を見る限り、その経費のほとんどは裏金や遠征費用などだろう
すなわち人件費と等価だ

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:26 ID:6L/wFKZY

>>220
せっかくみんなでバカをスルーしてたのに。
お人よしだな。

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:26 ID:fX5am2yp

>>222
お題目みたいなもんだ。

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:26 ID:CBJs21Lj

>>225
ではあなたの考えを是非伺いたい

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:26 ID:wnnzWT4E

>>223
問題を先送り、じゃないの。
もう済んだ問題をほじくり返してなんの意味があるんだよ？

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:27 ID:fX5am2yp

>>229
そもそも選手会は年俸削減の用意があるといってるんだしなあ。

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:27 ID:gRHsoDV/

ファンの減少を食い止められなければ、経営者が変わっても黒字にはならない。

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:27 ID:WeKL9AOk

それにしても巨人へのペナルティってのもまだなんでしょ。
ほんとコミッショナーは仕事しねーな
でもこれってスレ違いだな

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:27 ID:wnnzWT4E

>>233
考えなんかさんざん言ってるじゃん。

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:27 ID:jadn6EA5

でも、巨人の年俸を除く運営費が180億超として、
これに外人のペタ15億、ローズ11億5千万、
その他1億5千万、ドラフト裏金他12億としても、
まだ140億だからな。
運営は実際には50億ぐらいで出来るはずだから
残る90億は読売新聞が吸い取ってるって事か。

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:28 ID:xMMfAe5S

>>235
具体的な額の提示を出してない限り、実際、どこまでの覚悟かはわからない。

それは、来期の契約更改の時期に明らかになるとは思うがな。

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:28 ID:fX5am2yp

>>225
膿を出し切るといったのは俺なんだが・・・リンクを間違えたのか勘違いなのか・・・（多分後者？）

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:29 ID:1dprYmv3

>>229
３番目意味不明だぞ。合併されても選手の雇用先は保障されているわけだから、合併に反対する理由にならない。
ここまでめぐまれてる業界ってないぞ？

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:29 ID:wnnzWT4E

>>228
下手すると妃今日子みたいに逆に訴えられるｗ

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:29 ID:1dprYmv3

>>235
用意ならだれでもできる。数字を伴った具体案を出すべきだろ

245 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:30 ID:fX5am2yp

>>240
だからそれを話し合いたいといってんだろ？
たしか、サラリーキャップ制の導入とかそういう提案してたと思うが・・・
それを「たかが選手」といってけっぱらうからこういうことになる。

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:30 ID:CBJs21Lj

>>238
ID検索したけど、お前の妄想だけじゃん
どこが考えだよ、バカじゃねーの？

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:30 ID:wnnzWT4E

>>242
＞　３番目意味不明だぞ。合併されても選手の雇用先は保障されているわけだから
１年だけな。
その後に大量粛清がまってる。

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:30 ID:nZXyhXMZ

すぽるとで坂井が言ってただろ？

１リーグだ２リーグだ、巨人がセリーグだパリーグだ・・・と無意味な事ばかり議論しあって、
「何故こういう状況になったのか、どうすれば改善できるのか。」を誰も真剣に議論しようとしない、と。

選手会はそう言ってるようだが・・・経営者側は門前払い。

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:31 ID:QHLMhCsf

>>244
だーかーらー。
今出したらオーナー様が喜ぶだけなの。そんな交渉はないんだよ。
話も聞いてくれないのに、なんで自分からいくら下げるから
球団を維持してくださいなんて
言うんだよ。奴隷ですか選手は。

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:31 ID:xMMfAe5S

>>245
サラリーキャップは、公式には出てない。

今日のにもなかったでしょ。

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:31 ID:fX5am2yp

>>244
いや、個別の選手の年俸をうんぬんとかそういうのじゃなくて
年俸の制度改革を提案してるってことだ。
個別の選手上げて私はいくらいくらにしますなんてことを交渉するわけなかろうｗ

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:31 ID:/ZfstX+1

>>242
球団が減れば、「一軍として試合に出られる選手」は絶対減るよ。
単に試合に出れない選手として雇用されて何の意味があるの？
それから、雇用の保証は時限付。

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:31 ID:vslt/4SK

スマンが、ここの住人はスト反対派かい？

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:31 ID:jadn6EA5

41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 04/09/06 23:36
12球団の選手会所属選手数　751人（62.6人）
10球団の場合の推定選手会所属選手数　626人
8球団の場合の推定選手会所属選手数　501人
再来年8球団の場合の予想リストラ数250人
現役の三分の一は球団削減に伴ってリストラ

更にドラフトで昨年71人、1球団平均5.92人指名。
2年間で（10球団ｘ5.9人）＋（8球団ｘ5.9人）で
予想指名数106人。
球団削減分と合わせて推定356人のリストラ。

選手会所属選手の約半分はリストラされる可能性がある。

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:31 ID:1dprYmv3

>>247
それはしょうがないだろ。球団経営に見合った人数しか受け入れられないんだから。
どこの企業でそこまで面倒みてくれる企業があるんだよ？

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:31 ID:+XgjeToh

>>221
健全化するならむしろ大歓迎かな。
メジャーの選手と比べると、同じ年俸でも実力が伴わない選手が多過ぎるよ。

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:32 ID:wnnzWT4E

>>246
どのレスをさして妄想といってるのか具体的に指摘しろよ

>>245
サラリーキャップは提案してない。
ラクジャリータックスを提案している。
それと、年俸削減枠の緩和もな。

258 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:32 ID:fX5am2yp

>>250
公式にはどんなのがでてたっけ？
どうも見つからんのでオセーテ
なんかいくつか出てたきがするが

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:32 ID:QHLMhCsf

>>253
俺は賛成ですよ。土日っていうのもうまいと思いますよ。

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:32 ID:WvvaB6BJ

選手会から具体的な年俸引き下げ案がでないのは、
どんな案も選手会内でまとまらないからだろう。

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:32 ID:1dprYmv3

>>249
選手は奴隷ではなくて契約の一方当事者だろ
契約を切られたくなかったらそれなりの条件を提示するのが当然と思うが？

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:32 ID:6L/wFKZY

>>253
アホがスト反対の多数派工作してるだけ。

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:33 ID:00T7cNBj

カブレラ「西武とロッテが合併したら、巨人に行く。」
松坂「合併？もしするんだったらメジャーにお世話になるかな。」
和田「西武の合併はありえません。するなら阪神に行くだけです。」
中島「合併したら巨人に行って人気者になる。」

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:33 ID:fX5am2yp

>>257
なるほど・・・
サラリーキャップ制は古田個人の意見ってことか。なるなる

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:33 ID:wnnzWT4E

>>260
・ラグジャリータックスの導入
・年俸削減枠の緩和

これのどこが具体的でないと？

266 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:33 ID:QHLMhCsf

>>261
あの、交渉の途中なんですけど。
下げる用意があると言うのが精一杯なんだよ。
交渉についてもうちょっと勉強してくれ。

267 ：253：04/09/07 02:33 ID:vslt/4SK

>>259
なら安心っす。スト反対スレがあったもので気になったから。

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:34 ID:/ZfstX+1

>>255
だから合併は止めてください。
そのために話し合いをしましょう。
と言っているだけ。
その場で、オーナー側は、年棒の引き下げなり、あたらな年俸体系の提示などをすればいい。
それを選手会が蹴れば、状況はまた違う。
もちろん、そのためには球団の収支内容や、球団側の譲歩も必要。

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:34 ID:fX5am2yp

>>260
だから年俸削減案って例えばどんなのよ・・・
個別の選手のリストだして年俸の額をかきこむとかってこと？
馬鹿馬鹿しいにもほどがあるぞ・・・

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:34 ID:wnnzWT4E

>>261
提示しようにも、交渉のテーブルすら用意してもらえてない状況なのだが？

271 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:35 ID:hkNQNGdX

>>260
まとまってたとしても今提案なんかするわけない。
球団側がハナクソほどにも譲渡しないのにそこまで下手に出る必要がどこにある。

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:35 ID:iJMeQEKa

>>257
この意見よく見るけどさー、
交渉すらさせて貰って無いんだが選手会。

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:35 ID:4WVjZ2Sc

黒い霧事件が表に出たことはのちのプロ野球界にとってプラスだったと思うけどね。

一場だけ捨石で、
自らは保身で経営の透明化、ドラフト改革ねぇ…

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:35 ID:7UnazhJv

東京在住・中日ファンの主張と妄想

・球団運営費は赤字じゃない。親会社が運営費を払うのは当たり前。というか球団赤字自体が嘘。
・近鉄や西武のような赤字企業は球団を手放すべき。
・赤字経営でもダイエーだけは何故か擁護の姿勢。
・近鉄も実は黒字経営。ただ広告費を球団に入れてないだけ
・赤字を問題にするくらいなら、合併でも解散でもして球団を手放せ。
・巨人は読売新聞社のせいでイメージを悪くしている。
・巨人ファンが球団合併に賛成しているから、さらに巨人のイメージが悪くなる。
・ドラフトはくじが一番。くじなら野球の面白さは倍増する。巨人はドラフトに参加する資格無し。
・1リーグ支持派は球団のファンではなくオーナーのファン。
・中日が中京テレビ（日テレ系・非中日資本）に放映権を売らないのはおかしい。
・信号の意味　青＝進め黄＝急げ赤＝勝負
・なにアンツファンが一番オーナー側に付くんだろ？
・巨人戦より阪神戦×広島戦の方が関東でも視聴率とれそうだ。自分では見ないけど。

追加
・自分ひとりが泥を被れば済むんだったら（裏金問題を）告白する選手は多くは無いだろうけどいると思うよ
・漢字だとヤクザっぽいからな。読売巨人軍。まさにヤクザｗ
・俺がドラフト候補だったら巨人とオリックスだけは断固拒否だよ。あとダイエーとロッテと西武も拒否だな。
先行き不透明だから。ヤクルト、横浜、広島も危ないな。あれ、中日、阪神、日本ハムしか残ってない・・・。
・はやくライブドアに参入してほしい。ライブドアとオリックス・バファローズで、どっちが客が入るか見てみたいｗ

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:35 ID:jadn6EA5

>>267
スト反対スレってのは約1～2割の少数派工作員が
必死になって訴えてるだけだから。
選手会と球団側、どっち支持するって訊いて、
球団側を支持するファンなんて殆ど居ないわ。

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:36 ID:fX5am2yp

そもそもの問題は話し合いにすら応じないオーナー側に問題がある。
そこで選手側がわがままいいだしたら俺だって世論だってオーナー側を支持するかもしれんが
現時点ではどうかんがえてもおかしいのはオーナー側だ。

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:36 ID:xMMfAe5S

>>265
>・ラグジャリータックスの導入

これじゃＭＬＢで失敗例をなぞるだけだよ。

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:36 ID:wnnzWT4E

>>264
個人的意見としても言ってない。

>>272
アンカーミス？

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:36 ID:jadn6EA5

>>274
大体、正論って言うか、事実だね。
間違ってる所を探す方が難しい。

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:37 ID:0v6LE0pt

ものすごい勢いでループするスレはここですか。

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:37 ID:Kzsol7qz

でも、結局ストやっても合併はされるんだろうな・・・。

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:37 ID:wnnzWT4E

>>273
黒い霧事件なんて、表に出た選手だけ処分して
真相ウヤムヤにしてんじゃん。

つまり、一部の犠牲者を作ってあとはウヤムヤでいいってこと？
それじゃ犠牲者は一場1人で十分だ。

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:37 ID:xMMfAe5S

交渉っての場がないって言ってるけど、

特別委員会じゃない何とか委員会で話し合いの場が出来そうじゃなかったっけ？

特別委員会にこだわった選手会が拒否したらしいが。。。。
あれはナンだったっけ？

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:37 ID:fX5am2yp

>>278
古田の個人的意見としては言ってるよ。
たしか、古田のだした本に書いてあるようだし（俺は見てないけどね）

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:37 ID:LM2ozwp6

>260
話し合いの場すらないのに「僕たちの年俸を○%下げてください」って記者会見で言うのか？
あのな、2chと違って思いついたことどんどん言えばいいってもんじゃないんだよ。
今球団と選手会がやってるのはメディアを通じた駆け引きなんだよ。分かる？

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:38 ID:4Fd73TBt

スト反対してる友人のドラファンは経営云々に全く関心ないよ。

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:38 ID:QHLMhCsf

>>280
ずっとループするスレです。

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:38 ID:e7NZCkhX

>>283
議決権のない（？）委員会じゃ出ても意味がないと
そういうことだったような。

289 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:38 ID:wnnzWT4E

>>274
俺は別人だ。

>>277
いつＭＬＢが失敗したと？

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:38 ID:jadn6EA5

>>280
そりゃ90000レスもあればループするだろ。
過去レス全然読んでない香具師ばっかだし。

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:39 ID:fX5am2yp

>>290
入れ替わり立ち代りで議論してるからな・・・
そりゃループもするわな・・・

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:39 ID:xMMfAe5S

>>289
年俸削減の策としては、成功してないでしょ。

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:39 ID:wnnzWT4E

>>284
買ってから言えよ。たった500円だぞ。
ラグジャリータックスは書いてあるがサラリーキャップは書いてない。
何度も同じこと書かせるな。

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:40 ID:0v6LE0pt

とりあえずはしお韓が目標だな。

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:41 ID:sLxRSMyB

とりあえず土日に何をするかは注目してるんだが
何もしなかったら終わってるな

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:41 ID:/ZfstX+1

まあ、通常の野球ファンや、野次馬は大抵スト支持。選手会支持。
一部「球団側は腹立つけど、試合が見れなくなるのは寂しいし、ファンが離れるのも心配・・・」
と言う人もいる。

単にひたすら選手会を叩いているのは
「ちくしょー、たくさん金もらいやがって。うらやましい・・・氏ね」
っていうだけ。

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:41 ID:6L/wFKZY

>>291
アンチ選手会とかかつての1リーグ信者は同じ面子だろうけどなぁ。

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:41 ID:fX5am2yp

>>293
はて、ここの過去レスで書いてあると聞いたがなあ
デマだったのかしら。それについてはよくわからん。
だが、古田がサラリーキャップ制の導入という方法もあるみたいな発言はしてたぞ。
まあ、古田個人の意見がどうとかはあまりここでは意味なのでこれについては今はこれで終わりということで。

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:43 ID:wnnzWT4E

>>292
効果出てるよ。
課徴金払ってるのヤンキースくらいしかないから。
マリナーズなんてイチローがいるせいで
課徴金払いたくないから他に年俸の高い選手雇えなくなって
最下位に低迷してるじゃんｗ

>>298
ていうか本買え。
本の売上部数はマスコミに出るはずだから
署名と同じ効果があるぞ。
みんなの力でベストセラーにしてやれよ。

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:44 ID:2u6+QL8J

おまえら　早く寝て　明日の仕事にそなえろ

野球どころか、自分自身がつぶれてしまうぞ。

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:44 ID:QHLMhCsf

>>298
古田はいろんなところで発言してるからな。
「贅沢税やサラリーキャップの導入や、いろんな方法があるんですよ」という
話は俺も覚えているよ。

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:45 ID:fX5am2yp

>>299
というかあれはヤンキースが金を使いすぎてるだけだろ。
マリナーズはただ単に資本力が弱いだけでは？（単なる補強の失敗のようなきもするが）
マリナーズが課徴金支払いになるなんてことはまずありえんってｗ

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:46 ID:fX5am2yp

>>299
まあ、本は気が向いたら買ってみるよ。
しかし、テレビでそういう発言見たのは事実ですべ

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:46 ID:aELMjmNy

>>283
議決権がない場では相手の説明を聞いただけで終わってしまうからでしょ

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:46 ID:1dprYmv3

>>285
現状、明らかに実力や球団経営規模に比して年俸もらいすぎなのは確実なんだから
選手会側からそのカードを切るのは当然だろ？

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:47 ID:wnnzWT4E

>>302
だから、金を使いすぎてる巨人が課徴金を払えば
他の11球団の負担も少なくなるでしょ？
例えば30億円を超えたら課徴金とかにすれば
巨人は13億くらい払わないといけないから
各球団1億ちょいの収入が得られる。

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:48 ID:1dprYmv3

>>301
「方法がある」なんて誰でも言えるわな

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:48 ID:jadn6EA5

メジャーも課徴金制度の影響で上の方の高額所得選手の年俸は
横ばいから下がり始めてる。
総体的に抑止の掛かった状態で、どの球団も無茶な補強は出来ない。
ヤンキースの場合はA-RODの年俸を50歳までの分割払いにしたり
何とかすり抜けようと努力してるみたいだけどなw

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:48 ID:wnnzWT4E

>>305
選手が貰いすぎなんじゃない。球団が払いすぎなんだよ。

てか、年俸０でも赤字だぞ？
年俸問題がすべてじゃないの！！！
もっと、根本的な構造的欠陥があるってこと！！！

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:48 ID:QHLMhCsf

>>305
交渉ごとをもう少し勉強したほうがいいよ。
話にならん。

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:49 ID:aELMjmNy

>>305
そして経営側に足元を見られて終わるわけだ
交渉ってのはそんな単純なもんじゃないっての

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:49 ID:e7NZCkhX

>>305
だからその交渉のテーブルすら用意してないわけよ、オーナー側がさ。

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:49 ID:hkNQNGdX

>>305
実力に比してってのはお前の主観でこうしたことを論ずる上では無意味。
球団経営規模に比してってのは球団が収支を公開してない以上判断しようがない。

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:49 ID:fX5am2yp

>>306
それには同意だがマリナーズが最下位なのはべつに課徴金制度のせいじゃないよってこと。

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:49 ID:hkNQNGdX

305、大人気だなｗ

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:50 ID:/ZfstX+1

>>305
どのくらいもらいすぎなんですか？
球団の経営状態も、収支も不明なのに、
どのくらい返せばいいかなんてどうやって分るの？
ってか、それを話し合う場につけと言っているのが選手会。
それを拒否するのが球団側。

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:50 ID:fX5am2yp

>>307
だから、その方法について話し合いをしたいってことですよ。

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:50 ID:1dprYmv3

>>304
選手に議決権なんか与える方がおかしいだろ
どこの会社が労働者にそこまで権利を与える？選手は労働者ですらないわけだし

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:50 ID:wnnzWT4E

ていうか、そろそろID:1dprYmv3は無視リストに入れるべきか？
こいつ頭弱すぎる。

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:50 ID:csK4dTBK

ttp://www.daisuke18.com/index2.html

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:50 ID:vslt/4SK

305は人気者だな

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:51 ID:xMMfAe5S

>>304
だから話し合いたいなら、特別委員会じゃなくてもいいじゃん。

今はそれすら、全くないんでしょ。

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:52 ID:jadn6EA5

>>306
巨人の場合は選手会所属の日本人が約40億円で、
ペタ15億円、ローズ11億5千万、その他1億で
総年俸67億5千万ぐらい行ってるはずだよ。

ただ、日本で課徴金制度が導入出来ない最大の理由は、
選手の年俸が球団側の指示で公開されてないからだ。
メジャーは5000ドル単位まで正確な数字が全選手
ちゃんと公開されてる。
日本は、ローズが実は倍の11億5千万貰ってるんだって
告発したり、ペタが15億と言われていたり、実態とは
懸け離れた金額になってるケースが多い。
まずそういう所を解消しないと。

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:52 ID:1dprYmv3

自由競争の結果年棒が高騰して、その結果それについてこれない球団が
破綻しただけの話だろ？資本主義社会の通常の経過だよ
で、既得権益者は高い年棒を維持しつつ雇用も確保してほしいと二律背反を求める
これも当たり前の話だよ。それでも世に倒産やリストラや給与カットが溢れているのは
それが多くの場合通らないから。それだけのことでしょ
ストなんかしても状況そのものを変えない限り無意味だね。大勢には逆らえない

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:52 ID:4WVjZ2Sc

>>282
表に出た人間、しかもスター選手までを球界追放したから抑止力になってるんじゃん。

たかだか２百万の一場如きじゃ、ナベツネ院政化にしかなってない。
ちゃんと現役のスターが処分を受けるべき。
追放まではかわいそうだけど。

合併反対の署名したけど、
今、初めてといって良いほど選手がちゃんとファンに向き合ってるんだから、
マンセーだけでなく、選手批判があってもいいと思うけど。
こんなことでもなけりゃ、
いつまでたっても八百長タイトル争いを続けていただろう。

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:53 ID:WvvaB6BJ

巨人が賛成しなかったら何にも決まらない日本のプロ野球で
「ぜいたく税の導入」なんて言うのもなかなか交渉上手なわけだな。

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:53 ID:hkNQNGdX

>>319
>>318でそうするべきだと確信しますた

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:53 ID:t/dbTEdw

ID:1dprYmv3をステレオで否定するスレはここですか？

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:53 ID:gUCdBefY

>>248
坂井さんは選手を追いつめたのは経営者だとも言ってたよね。
これを誰かに公の場で言ってほしかったので、なんか嬉しかった。

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:53 ID:fX5am2yp

>>323
そういう情報公開も大切だね。

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:54 ID:wnnzWT4E

>>332
特別委員会の代替案として出た統合協議委員会をボイコットしたのは
あくまで特別委員会の開催を求めるための仮処分申請をするため。
つまり、ストを回避するためのテクニックだったんだよ。

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:54 ID:CXMp2xDv

↓本日一番くだらんレス

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:55 ID:fX5am2yp

>>324
通常本社が球団を経営できなくなったら売却するのが普通なんですが・・・
合併するとか言う今の状態が異常。

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:56 ID:ekHFlD+3

おまいら、こんな時間までご苦労様です。
せっかくだからサッカーU-17の日本vsタイ戦でも見てください。
野球よりおもしろいですよ。

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:56 ID:xMMfAe5S

>>333
>通常本社が球団を経営できなくなったら売却するのが普通なんですが・・・

そもそもなんで、売却が普通なの？

もういい加減、親会社モデルを捨てたらいいんじゃないの？

独立採算で市民球団を作ってもいいじゃん。

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:57 ID:wnnzWT4E

>>325
べつにそこまでしなくても
財務諸表を公開して、ドラフト制度を改めれば
誰も傷つかなくてすむじゃん。

なんで誰も傷つかなくて済む方法があるのに
誰かを傷つけなくちゃいけないの？

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:57 ID:e7NZCkhX

>>324
まぁ一般企業の合併のケースと今回のケースを同一視して語ってる時点でアウトだな。
さっさと寝ろ。

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:57 ID:QHLMhCsf

>>334
俺、高校生の軟式野球さっきまで見てたよ。

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:58 ID:jadn6EA5

>>335
親会社＝スポンサー企業
世界中見渡しても、スポンサー企業無しで成り立ってる
プロスポーツチームは少ないよ。
赤字ってのは本当はスポンサーが払うべき広告料だし、
足りないって言うなら新しいスポンサー入れるべきでしょ。

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:59 ID:fX5am2yp

>>335
まあ、それでもいいけどね。
結局とのころ親会社の持ち物のように好き勝手に合併を許すという認識が気に入らないってことですよ。

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:59 ID:1dprYmv3

>>340
親会社の持ち物なんだけど？
少なくともお前ら出資もしてないやつらの持ち物ではない

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:00 ID:wnnzWT4E

>>324
大勢に逆らってるのはオーナー側なんだけどね。

>>340
ゴッホの絵を所有したら燃やすのも勝手という理論と同じだよね。

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:00 ID:jadn6EA5

>>336
＞財務諸表を公開して、ドラフト制度を改めれば

それをやると傷つくでしょ。球団側が。

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:00 ID:fX5am2yp

>>341
親会社の持ち物で好き勝手に合併できるという認識でいるからファンが怒りの声を上げてるんだが？
そのことに気づけ。

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:00 ID:wnnzWT4E

>>343
傷つかないよ。

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:01 ID:7cE7G9XR

>>341
権力者の夢を見たいならさっさと寝たほうがいいよ。

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:01 ID:fX5am2yp

>>343
それくらいやるべきかもしれないけどね。
球界をお掃除するには
ま、無理なんだろうけど

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:01 ID:jadn6EA5

>>342
＞ゴッホの絵を所有したら燃やすのも勝手という理論と同じだよね。

良い事言った！今までで一番適切な比喩だ。

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:02 ID:hC0p+r4/

>>336
それすると、アイツは10億貰ってるのにあの成績か！とか
妬みの世界になるらしい

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:02 ID:1dprYmv3

>>344
だから、先立つものがない限り普通は球団解散しかありえないだろ。それを回避するための合併なんだからさ。
どこの社会に金をドブに捨てる企業があるんだよ？

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:02 ID:4WVjZ2Sc

>>336
その改革が進む兆しが見えないから。
進めるための手段。

352 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:02 ID:gUCdBefY

>>324
ストですべてが変えられるなんて選手もファンも思ってない。
だからってストをしない選択肢も選手会には与えられてない。
オーナーの言うことには唯々諾々と従えという人には分からないだろうけど。

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:03 ID:LHItVk0y

近鉄はどこまで今回のことを根回ししていたんだろう
誰と誰に密約取り付けて発表したのか
それとも、とにかくじぶんだけよければ
あとは5球団で勝手にやれ　という気持ちだったのか

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:03 ID:wnnzWT4E

>>348
ていうか、毎日言ってるんだけどｗ

http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/human/sa/ryoueisa.html

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:03 ID:fX5am2yp

>>350
だから、そういう場合は球団を売却すればいいだろ

356 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:04 ID:00T7cNBj

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　騎士を目指す少年が居た。
　　　　　　　　　　　　　　　　　騎士を義務付けられた少女が居た。
　　　　　　　　　　　　二人の出会いはこれから始まる運命の物語の序章であった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 RADIATA STORIES ﾗｼﾞｱｰﾀｽﾄｰﾘｰｽﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　http://www.square-enix.co.jp/games/ps2/radiata/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 2005年3月発売予定

　　　　主人公「ジャック・ラッセル」・・・16歳の明るい少年。英雄と呼ばれた亡き父に代わり、旅に出る
　　　　ヒロイン「リドリー・ティンバーレイク」・・・16歳のクールな少女。ある事件をきっかけに旅に出る
　　　　　　　　　　　　・150人以上の仲間たち
　　　　　　　　　　　　・2Dをフルポリゴンで表した絵本のようなグラフィック
　　　　　　　　　　　　・リアルスケールのフィールド
　　　　　　　　　　　　・時間が存在し、キャラクターやモンスターも自由奔放に暮らしている
　　　　　　　　　　　　・仲間と力を合わせて戦う「リンクバトルシステム」
　　　　　　　　　　　　・装備により、イベントシーンや移動シーンでも外見が変化

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:04 ID:e7NZCkhX

>>350
曲がりなりにも買収の手を挙げた企業があるわけで。

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:04 ID:/ZfstX+1

>>350
今の今まで、散々金を溝に捨てていたと？
親会社の連中は犯罪者ですね。

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:04 ID:1dprYmv3

>>355
こんな経営しかできない球団を買い取る企業なんてありえないからこうなったわけで
ライブドアは単なる売名だから無関係だよ。

360 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:05 ID:1dprYmv3

>>358
背任に問われてもしょうがないんじゃない？
それもファンがきっちり支えてくれなかったのと、選手の年俸高騰のせいでさ。

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:06 ID:LM2ozwp6

>349
このスレを見る限り、今すでに妬みの世界だと思うが。

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:06 ID:QHLMhCsf

>>352
オーナーに従えばラクだよね。古田なんか監督確定だった。
近鉄選手なんかシラネ！と言ってもよかったんだよ。
赤字だっつってんだから仕方ないよね！と言っておいても
よかったわけです。
ファンのためというのはきれいごとすぎると思うけど
今後のためにストを決行しようとした選手会を、責めることはできないや。

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:06 ID:FUQ7ltsp

せめてライブドアだけではなく、あと数社名乗りをあげて欲しかった…

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:06 ID:jadn6EA5

ID:1dprYmv3
そろそろ新聞配達に行かなくて良いのか？
漏れは取ってないけどさ、入ってないとクレームくるだろ？

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:06 ID:wnnzWT4E

>>351
だから効果ないってば
過去のことは所詮過去のことなんだよ。

>>359
苦しくなると売名で逃げるんだね。

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:07 ID:/ZfstX+1

>>360
その経営者たちは、何の責任も問わずに、
単に、客（ファン）と労働者（選手）のせいだと・・・・

すばらしい経営者ですね。

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:07 ID:gUCdBefY

>>353
山口は週刊誌の取材に「１リーグ２リーグはどっちでもいい」みたいなこと
言ってた。どの程度本心か分からないけど、合併そのものも宮内にお任せ的な
ものを感じる。

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:07 ID:fX5am2yp

>>359
つか、新規参入が少ないのはあの３０億、６０億ルールが原因だろ。
あとは球界の読売べったり体質が倦厭されてるめんもあるだろうがな。

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:08 ID:9It10Zzn

俺、ほんとにストはやめたほうがいいと思ってるんだけど
一部のアホがとか工作員だとか言われるとちょっとな。
少数派だという事は認識してるけど。

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:09 ID:nZXyhXMZ

ttp://number.goo.ne.jp/baseball/npb/geppo/20040906.html

一場事件が引き起こした衝撃。

371 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:09 ID:/ZfstX+1

>>369
ストはないほうが良いのは事実。
しかし、他に手段がないのもまた事実。

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:09 ID:4WVjZ2Sc

>>365
確実にドラフト改革は行われると思うけど。

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:10 ID:hC0p+r4/

一番の問題が裏金で一致してるよ
選手の年俸なんて微々たるもの

具体的には裏金を出来なくする事なんだから
・財務の公開
・ウエーバー制
・第三者で構成される懲罰委員会＆規約違反で罰を設ける

後は、、、忘れた
兎に角、裏金防止

374 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:10 ID:fX5am2yp

つか、いまだにライブドアを売名よばわりしているアホがいるのかｗ
まあ、このことで有名になろうってのはあるだろうそれ言い出したら広告塔として球団もってる会社全部が売名目的となるなｗ
ライブドアのあの社長は個人的には好きではないけどやらせてみるのもてだと俺は思うな。

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:10 ID:wnnzWT4E

>>367
そりゃ実質経営から手を引くわけだからどっちだっていいだろｗ

>>369
キミは工作員呼ばわりされたの？
俺もストはやめたほうがいいと思うよ。
でも、もうストやるのも仕方ないと思うよ。
他に選択肢ないと思うから。

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:10 ID:baUsxbeK

誰か教えてくらはい

なぜライブドアに売らないの？　なぜ意地でも今年中に合併なの？

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:10 ID:xMMfAe5S

>>339
そもそも効果の薄い広告料として、何十億も払う今のモデルなんて異常だと思うけどね。

まともに財務公開したら、株主から撤退しろって声が相当出ると思うがな。

スポンサー無しでプロスポーツが成り立つのは難しいが、筆頭スポンサーの移り変わりはあっても・・・
運営母体を親会社から市民球団に移すのは十分可能だよね。

その収入に合わせて、すべてを組んでいく。時代によって、集まりが悪い時もなんとか耐えていく。

378 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:11 ID:wnnzWT4E

>>372
べつに告発しなくてもやるよ

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:11 ID:fX5am2yp

>>369
いや、正当な理由で一意見として語るのはいいんだよ。
無茶苦茶な論理と決め付けで語るのは勘弁ってこった。

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:11 ID:jadn6EA5

>>368
読売依存体質の方がデカイよ。
大企業なら60億でも払える。
しかし、今のプロ野球じゃ巨人と阪神しか儲からないし、
それ以外の球団は敵役にされて金払わされて
挙句にナベツネの靴を舐めさせられるような状況だろ？
真っ当な企業は参入しない罠

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:13 ID:xMMfAe5S

>>368
あれは、佐川対策でしょ。

当時、佐川急便が政界から相撲界までカネをばらまき、プロ野球にも進出するという話があった。
結局、佐川急便事件の大スキャンダルになったんですが、そういう一時的な動きは球界の安定につながらないし
当時のルールで参入を拒否するのは裁判になったら負ける、ということで、だったら障壁をつくろうということになったんです。

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:13 ID:hC0p+r4/

>>376
財務が公開されてるライブドアに売れば
実質近鉄球団の財務が公開されることになる

合併前と後の財務諸表見れば分かるだろ
隠したい事は墓場まで持っていくつもりらしい

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:13 ID:4WVjZ2Sc

>>378
おれはナベツネの発言と、結局巨人様に媚びへつらう他球団オーナーを見ていると、
そんな楽観的になれないな。

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:13 ID:e7NZCkhX

球団経営が苦しい、売却したい、でも“みかじめ料”がネックで売却交渉が上手くいかない。
だったらそのネックをどうにかするべきだったろうし、そういった話し合いがあってもよかった。
そういった球団消滅回避への方策が打たれないまま「経営が苦しいんだから」と言われてもな。
到底納得などできるはずもないさ。

>>376
メンツ

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:13 ID:gUCdBefY

>>362
分かる。
選手はどこかにプロ野球の将来のためという大儀を絶対持ってると思うもん。
単に職場が減ると困るっていうだけじゃストには踏み切れないよ。
野球のためという大儀を欠片も持ってないのはオーナー側。

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:13 ID:Lylxv9C3

読売本社では来期よりパリーグに
新聞ハイターツを送り込む
計画中

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:14 ID:V0auQ9IE

っていうかさ日本はアメリカ比で人口半分なのな。
メジャーだけでも３０球団が成り立っているんだから日本なら１５球団（まあ奇数はありえんが）ぐらいは成立するはずなのだ。

もっと言えばアメリカにはマイナーリーグが全米津々浦々に存在してビジネスとして成立しているし、シーズン時期はずれるがNFL, NBAもある。
相撲とサッカーしか他にないのになぜ日本の野球が成り立たないのか。

回答は高コスト体質。これしかないだろ。
あと球場に行くのが高すぎ。あんな値段で年に１０回も来てくれるファンがそんなにいるわけない。商売としてだめ。

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:14 ID:fX5am2yp

>>380
いや、払えないんじゃなくてあの今の体質で６０億、３０億払ってまで参入するメリットがあるのか？
ってことで倦厭されてるってことかと。
まあ、基本的に同意。
ただ、阪神ってそこまで儲かってないでしょ。去年のフィーバーでここ２，３年はってだけかと

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:14 ID:/ZfstX+1

>>382
と、まあ、せっかくナベツネ様が一リーグに理解を示してくださったので、
このチャンスを逃すまい！
ってことでしょ？

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:15 ID:wnnzWT4E

>>383
もうナベツネはオーナーじゃないから。
これだけドラフトが疑問視されてるのにやらなかったらうそでしょう。
そこまで自浄能力のない組織だったら
かえって告発するだけ無意味です。

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:15 ID:jadn6EA5

>>377
＞まともに財務公開したら、株主から撤退しろって声が相当出ると思うがな。

財務公開すると既にしてるダイエー、節約してる広島とヤクルト以外は
全てフロントの責任問題になると思う。
どう見たって明らかに不自然に支出が多い。
ロッテが経費を30億も多く使ってるって何処へ？
マジで球団に監査入れて欲しい。

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:16 ID:QHLMhCsf

>>376
ナベツネは１リーグにし、ダイエー（九州）、日ハム（北海道）への
新聞の拡販をもくろんでいるというのが正解っぽい。
あと巨人戦の視聴率低下、ライブドア参加はいわば自分の影響下に
まったくない企業を入れることで、そこから巨人帝国の
ほころびが出る可能性が高い。
以上、最初の拡販以外は俺の推測ですあしからず。

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:16 ID:fX5am2yp

>>381
まあ、その６０、３０億ルールはそれ以下を必要があれば払ってもらうみたいな形に改正するとのことだから
これについてはまあ、一応は解決と見てよいのかも知れんな

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:16 ID:wnnzWT4E

>>388
阪神はすごく儲かってるよ。
本社に上納されてるだけで。

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:17 ID:jadn6EA5

>>387
アメリカは28球団だな。日本は14球団まで養えると。
しかもメジャーの方が年俸とか桁外れに高いのにな。

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:18 ID:fX5am2yp

>>387
まあ、メジャーリーグは球団数が多すぎるのではって話がアメリカ国内であるからなあ。
削減するって話もあったし。今は一応は立ち消えになったみたいだが
2軍を地方に本拠地移してフランチャイズ化ってのはマイナーリーグに見習ったほうがよいかもね。

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:18 ID:K0FLy2SD

ファンあってのプロ野球っていうけど
選手のお金払ってくれる人もいないとプロ野球は成り立たないよ
古田だってボランティアで野球やれっていわれたら嫌だっていうの間違いない
選手もファンも企業も全部大事だよ

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:18 ID:gUCdBefY

>>391
球団を隠れ蓑にしてかの国に送ｋ（ｒｙ

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:19 ID:gcjIgmWn

>>387
>>395
メジャーはヤンキース以外赤字だろ？
原因はやっぱり無理な年俸なんだろうな。

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:19 ID:o8JYWSss

ﾒｼﾞｬｰは日本より年俸たかいけどなんでやってけるの？

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:19 ID:jadn6EA5

>>396
アメリカの場合は中小都市に独立採算のマイナー球団が
メジャーリーグの何倍もあるぞ。それで成り立ってる。

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:20 ID:QHLMhCsf

>>397
もちろんさ！　全部大事だよ！！
でもそう思わないオーナー達がことをややこしくしてるのさ！！

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:20 ID:fX5am2yp

>>394
星野さんが監督になったくらいからの話でしょ。
俺はこれはただのバブルだと思うのでもう２，３年もすると元に戻ると思う。
再び優勝でもすればべつだろうけどね

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:20 ID:wnnzWT4E

>>392
で、中日新聞との拡販戦争に負けたように
西日本新聞と北海道新聞に負けて逃げるわけだなｗ

まあ、拡販云々もあるかもしれんが
要するに西武とダイエーのカードがほしいんでしょ。
プラス、今年から人気チームに生まれ変わった日本ハム。
ロッテ、近鉄、オリックスは要らないから減らしたい、と。
近鉄とオリックスは合併で１つ減った。
ダイエーが潰れそうなので、それは困るのでロッテに引き取ってもらえば一石二鳥。
こういう考えだと思う。

次に８球団にするときは
横浜、ヤクルト、広島、オリックスあたりで合併してくれ、と。

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:22 ID:jadn6EA5

>>400
赤字だらけだが、ヤバくなると身売り。
売りに出すと地元が大事な財産を手放したくないと
必死になって呼び止めて買う。
地元企業が名乗り出ないと、個人の投資家グループが
お金を出し合って買う。
結局、スポーツはアメリカ最大の文化遺産。
メジャースポーツチームが存在するのは、その都市の
大きなステータスって考えが大きいんだろうな。

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:22 ID:xMMfAe5S

>>391
今、一応表に出ているのが、どこまで真実の数値か知らないから、実際に正しいのが出るまで解らない。

支出だって年俸すら推定だし、球団収入自体も結構あやふやだっけ。

少なくとも今の数値だというなら、広告効果と投資額の兼ね合いでつりあわないところが多いだろう。

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:22 ID:fX5am2yp

>>395
メジャーは３０球団だよ

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:22 ID:wnnzWT4E

>>399
ヤンキースを含めた数球団が黒字。

>>403
いやいや、阪神は昔から儲かってるって。

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:23 ID:znkg3IJy

前スレ>>372氏
わざわざありがとう。某スレで質問したんだけど稀にID被ることあるんだね。
知らんかったよ。IPで割り当てしてて重複などありえないとｵﾓﾃﾀ。

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:23 ID:fX5am2yp

>>408
そうなの・・・
なんかそういうイメージあまりないなあ

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:23 ID:gUCdBefY

>>397
＞選手もファンも企業も全部大事だよ
正論だと思うけど、企業が自分たちの論理だけで進めようとしてるので
三位一体が崩れかけてる。

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:24 ID:nZXyhXMZ

選手の年俸が直接経営破綻に結びついてるという俗説は崩壊したからね。
もう「年俸半額にしろ！」みたいな低レベルな煽りは通用しませんな。

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:25 ID:wnnzWT4E

>>410
本社が利益を吸い上げてるから球団に金が残らないんだよ。

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:25 ID:9It10Zzn

>>371 >>375 >>379
ありがとう。お休みなさい。

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:26 ID:jadn6EA5

>>404
ヤクルトと横浜が合併したらフジ撤退、TBSも撤退で
ヤクルトベイスターズになって、ゴールデンタイムの
巨人戦を買う義理が無くなった2局が巨人戦から撤退。
放送権が余って暴落という事になるだろうな。
フジとTBSはもう低視聴率の巨人戦やりたくないみたいだし。

>>407
トロント、モントリオール

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:27 ID:gUCdBefY

>>412
今日の松原さんと坂井さんの話でいろんなものが見えたね。

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:27 ID:fX5am2yp

>>415
ああ、カナダの球団の存在を忘れていたorz

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:29 ID:hC0p+r4/

>>416
つか、球団毎の年俸総額はNPBが公開してます
それを見れば分かるのに、、ココはテンプレ作成してないのかする気が無いのか

釣堀化してる

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:29 ID:aELMjmNy

>>385
選手側はね、自らの利害と球界の将来が直結してるんだよ。
だから自分たちの利益を確保することが球界の発展と重なることが多い。
たとえば球団が増えればOBとして自分たちが仕事できるポストが増えるし、プロアマの関係が
良くなればサッカーのように引退後学校やアマの指導者になることもできる。
IOCやFIFAが腐敗してるといってもそれぞれのスポーツの発展に必死なのは、それが自分たちの
利益になることだから。
ところがオーナー側は違う。
近鉄は撤退を視野に入れてるし、他も本業の宣伝になればいいや、程度のところが多い。
広島の発言が選手側に近いのは立場が近いからだろう。
ゆえに俺はこの問題に関しては選手側のほうが信頼できる。
正義感とか大義名分とかじゃなく彼らの利益がかかってるから。

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:31 ID:4Zvmcrf+

メジャーを参考にと言う奴が多いけど
メジャーの経営状態なんて全然良く無いのにな・・・

昔は、割と独立採算に近かったようだが、今じゃそんなの数球団だけだし
投資家が、売名の為高値で購入したのも、アメリカの経済がバブルで金が余ってたからだし

もう限界なのに

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:31 ID:5kFCF6Bq

>>353
近鉄はネーミングライツを否定された時点で完全に球団経営から手を引く気になったんだろうね。
そこで売却先を探しているところに以前から１リーグ化による球界再編の野望を持っていた
ナベツネと堤が、宮内を抱きこんで合併による球団数削減を企んだということ。
結局のところ近鉄を潰したのは読売と西武。絶望して自殺を考えている人の背中を押したみたいなもんだ。
それも自分たちの手は一切汚さずにね。

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:32 ID:nZXyhXMZ

>>416
あと>>189ね。
「選手の年俸が～」なんて煽ってくる奴には一番効果的。
スルーしか出来ないから。

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:32 ID:dGYEUE4y

NPBが発表してる年俸総額はうそでしょう。
ルーキーの年俸制減額でさえ守ってない球団ばかりなのに

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:32 ID:wnnzWT4E

>>419
テンプレに加えたいくらいの名文。ＧＪ。

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:32 ID:Aq1umTq5

いいところだけ見習えばいいじゃん
何も赤字になる部分まで見習って同じ道を歩む必要も無いし

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:34 ID:jadn6EA5

>>420
売名と言うより投資目的だな。
まぁ行き詰まるだろ。そうなりゃ年俸下げるしかないだろ。
ストが無ければ観客は増えてるから乗り切れるだろ。
どうしても駄目なら日本に上陸するしかないな。
豊臣秀吉が家臣に与える知行が無くなって、
朝鮮に出兵したみたいに。

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:35 ID:aELMjmNy

>>413
正確には税金対策で球場使用料という形の必要経費に転換してるんだよね。
だから甲子園の使用料は毎年大きく変動する。

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:35 ID:gUCdBefY

>>391が言ってるロッテの件が気になる。
親会社自体が非上場だし、球団運営費ってことで何でもできそう。

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:35 ID:hC0p+r4/

>>412
ずーと前から、パは選手の年俸の総額を０にしても
十数億の赤字は変わらないと言ってるのに・・・

ノリは貰いすぎとか、古田は銭ゲバとか
例えば、近鉄はノリ以外で1億行ってる奴の名前を調べてみろつーの。

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:36 ID:QHLMhCsf

>>419
すべてを言い表していてわかりやすいね。
なんとなく泣けてきたりも。。。寝ます。

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:36 ID:fX5am2yp

見習うべき所はマイナーリーグで地域に密着してそれなりの収益をあげているということだ。
最悪でもテレビや新聞でサッカーのＪ２くらいの扱いは受けられるように努力すべき。

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:36 ID:wnnzWT4E

>>426
だから、ＭＬＢが全面バックアップして
日本にＭＬＢを作ればいいんだよ。
選手全員がそっちに移動。

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:36 ID:SEmP3/Ov

>>419
あんた文才あるよ。まさにGJ。

434 ：４３１：04/09/07 03:37 ID:fX5am2yp

2軍チームの話ね

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:37 ID:jadn6EA5

>>423
選手会の発表してる額は信用出来るみたいだよ。
個人名出さない代わりに、加入してる日本人全選手の
年俸をちゃんと調べて合計を公表してるようだ。
以前からやってる選手会の一つの情報公開政策だな。

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:37 ID:6uWI8UK2

＞また、セ・リーグで首位を走る中日の井端弘和選手会長（２９）は
＞「ここまで頑張ってきたこともあり、チーム内では半数近くがストに反対だったが、最終的に期限付きのストを主張した」
＞と苦渋の決断であることを強調した。

>>419
この温度差がたまらなく好きだ・・・。
さすがはドラだな。

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:39 ID:wnnzWT4E

>>436
そりゃ選手間にだっていろんな意見あるよ。
その最大公約数が>>419ってこと。

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:39 ID:V0auQ9IE

>>415
おおそうか＞カナダ球団。

ただモントリオールは来シーズンからワシントンDC近郊に移転が検討中ですね。

しかしなんだね、日本はアメリカから遠くてよかったね（関係者にとっては）。
距離がハワイぐらいでこんな状況だったら巨人はきっとmajor leagueに移籍していたろうな。

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:39 ID:xMMfAe5S

>>435
なんかイマイチ信用できないけど、

時間にあるときに年鑑とかに書いてある、
各球団の選手の推定年俸の合計と照合してみようかな。

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:39 ID:dGYEUE4y

選手会はスト資金ってどれくらい確保できてるのかね

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:39 ID:jadn6EA5

でも、中日も優勝してビールかけして馬鹿騒ぎ出来るのかいな？
こんな状況じゃ昭和天皇の時みたいになるんじゃないか？

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:39 ID:nZXyhXMZ

>>419はコピペ推奨だな。

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:40 ID:wnnzWT4E

>>438
いや読売はＭＬＢじゃ相手にされないよ。
川渕と喧嘩したときみたいにつまはじきにされるだけｗ

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:41 ID:fOlgwaKy

アメリカはカレッジスポーツでの野球人気がアメフトやバスケに比べると、、
格段に落ちるし、社会人野球がないから、
受け皿としてマイナーリーグが多いだけだよ。
社会的背景も違うし、何だかんだで食えちゃう日本の若者では、
ハンバーガーリーグは難しいな。

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:41 ID:hC0p+r4/

中日選手達はこの緊急事態に何言ってるんだか。

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:42 ID:vePYuSQ2

>>435
裏金までオープンにしているなら信じるけどねぇ・・・・・・
自分たちが入団のときに貰った利益は数字に入れてないだろうし。

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:44 ID:fX5am2yp

>>445
まあ、彼らの気持ちもわかるよ。
でも、苦渋の決断ということで一緒に行動するといった判断はさすがだと思った

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:44 ID:hC0p+r4/

>>466
まぁ普通に貰ったお金だけだろうが、
もしかしたら選手の親類とかに入ってるのかもしれん
それも裏金になるし

誰かはバブル崩壊で負った土地を買ってあげる代わりに
入団OKしたものいるし
裏金は凄いぞ

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:44 ID:jadn6EA5

>>432
MLBはプロ野球が潰れるのを虎視眈々と狙ってるかも知れん。
潰れたら日本人選手拾って、日本でJapanLeague創設すれば
一気に市場が1.5倍に広がる。

>>446
いや、契約金じゃなくて年俸の合計だから・・・。

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:44 ID:nZXyhXMZ

ttp://hoshino.ntciis.ne.jp/index.html

＞残念だけれど選手会はストをやるだろう。
＞ここまでくると、もうやらざるをえないということだろう。
＞残念だけれど、こうした動きの外側にいる人間はどうしようもない。
＞もう、そういうところまできてしまっている。
＞しかし、ストをやるのは選手会だけれど、ストをやらせるのは球界の上の人間たちじゃあないのか。
＞なぜ、ここまで選手会を追い込んだのか、選手会にストを回避させないんだと、
＞テレビでニュースを見ながら腹が煮えくりかえっている。

ＮＨＫニュースでも怒ってたけど・・・。

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:45 ID:wnnzWT4E

>>446
そこまで選手会に潔癖を求めなくてもいいだろ？
こういっちゃ語弊があるかもしれないけど
水清くして魚住まず、だよ。
オーナー側は汚れすぎてて話にならないだけ。

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:45 ID:gUCdBefY

>>419
個人的には、純粋に野球を志す子供たちのためっていうのがあると思ってる。
野球素人の自分がこのスレで粘ってる理由の中にもこれがあるし。
人間は決して自分の利益のためだけに動くワケじゃない。大儀とか夢とか意地とか
プライドが利益に優先する場合もある。と思う。

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:45 ID:e7NZCkhX

>>445
現場として、しかも合併話とは無縁な球団の選手としては
そういった不満が出るのは致し方ないと思う。
ただ、そういった温度差をも超えて
「球界の今後を考える上ではスト止む無し」と団結していることを
経営側はもっと重く受け止めるべきだと思う。

454 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:45 ID:dGYEUE4y

日米野球ボイコットって効果ないのかな？

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:46 ID:oEmWe97O

救済ドラフトっていつ？
結局磯部とかって降伏するのかな。
来年の開幕がどうなるのかさっぱりわからん。

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:47 ID:0U32jKG+

野球禁止令まだあ？

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:48 ID:fX5am2yp

>>454
日本シリーズボイコットがさいこうだろうけどこれはさすがにファンを敵に回すからねえ。
ただ、それをボイコットした場合ってオーナー側は痛いのかな

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:49 ID:6uWI8UK2

>>450
1001はともかく・・・

ミスタープロ野球、いまや仏の位置にまで登りつめる勢いのセゲヲが
まったく発言しないのが　いやはやなんともだな・・・
さすがは読売の（ｒｙ

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:49 ID:nZXyhXMZ

>>449
＞JapanLeague創設

いいねぇ・・・。
向こうの企業が出資して作ってくれないかな。

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:50 ID:jadn6EA5

>>454
むしろ選手会が自分達でメジャーリーガー招いて
チャリティー試合でもやって欲しいね。
そうすりゃ株も上がるし、ファンも喜ぶ。
メジャーリーガーもチャリティーなら来るだろ？

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:50 ID:hC0p+r4/

>>458
セゲヲは星になったんだよ・・・

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:50 ID:nZXyhXMZ

>>458
本当に仏になりそうだから・・・。

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:51 ID:vePYuSQ2

>>451
いや、そうなんだけどさ。
裏金のことは｢秘密にしましょうね｣って暗黙の了解があるようなのに
奇麗事だけで、議論されてもなぁって感情が正直あるんだよね。

経営の透明化とか選手会は言うけど
ほんとに望んでんのかよって。

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:51 ID:e7NZCkhX

>>458
発言できるような病態じゃないんだろうさ…

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:52 ID:fX5am2yp

>>459
いっそのことそっちのほうが面白いかもな。
むこうのプレイオフにも自動的に入れてもらえるだろうし

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:53 ID:mfSEj6of

おいおい、野球豚が池沼なＨＰ作ってるぞ・・・

まあ野球豚はみんな池沼だからなｗ

お前らも。

http://web.sfc.keio.ac.jp/~t03357sk/index.html

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:53 ID:4c0CH6nK

合併反対の仮処分を申請した俺達選手会特攻隊は、高裁に棄却されたが
新たな戦略を求め、捨て身の総会を行った。
しかし、そんな不利な状況下でくすぶっているような俺達じゃあない。
筋さえ通れば世論次第でストライキでもやってのける命知らず、
不可能を可能にし巨大なナベツネせも粉砕する、
俺達、特攻野郎選手会チーム！

俺は、リーダー古田アツヤ会長。通称のび太くん。
奇襲戦法と変装の名人。
俺のような天才策略家でなければ私利私欲に塗れた基地外共のリーダーは務まらん。

俺は高橋ヨシノブ。通称ヨシ様。
自慢のルックスに、小野寺アナもイチコロさ。
栄光の虚人軍騙して、親の借金前借りから銅メダルまで、何でもそろえてみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそ今岡マコト。通称ポップのモナ。
選手会にて存在感のなさは天下一品！
最悪？変態？だから何。

立浪カスヨシ。通称味噌タツ。
２０００本安打の天才だ。副会長の侠気みせらぁ。
でも無期限ストだけはかんべんな。

俺達は、道理の通らぬオーナー共ににあえて挑戦する。
頼りに全くならない神出鬼没、特攻野郎選手会チーム！
助けを借りたいときは、いつでも言ってくれ。

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:53 ID:fOlgwaKy

裏金さえなけりゃ、
由信はヤクルトで、
二岡は広島にいたんだろうな。
そっちの方が面白かったな。

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:54 ID:wnnzWT4E

>>452
＞　大儀とか夢とか意地とかプライドが利益に優先する場合もある。と思う。

これも含めて、利益なんじゃないかと思う。

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:55 ID:wnnzWT4E

>>458
セゲオは仏様になってしまったので・・・・ﾅﾝﾏｲﾀﾞ

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:55 ID:6uWI8UK2

>>459
もちろん使用球はメジャーのもので
ストライクゾーンもメジャーのを採用
鳴り物応援禁止でコルクバットもダメダメな
いいねー　それ

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:56 ID:V0auQ9IE

>>449
外圧を利用するわけだな。良い考えだと思うね。
そこまで野球馬鹿の固まりの選手会が理解できるかどうかわからんがね。

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:56 ID:jadn6EA5

今はプロ野球に夢なんて無いから。
子供達は甲子園とメジャーリーグに憧れて野球やってるよ。
まだメジャー人気があって良かったな。
あれが無かったら少年野球人口激減してそう。

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:57 ID:wnnzWT4E

>>463
だってさ、頼まれもしないのに私は何億円を裏金を貰いましたとか
ペラペラ喋ったら、プロからもアマからも追放されるよ。
なぜって、プロもアマも当事者だから。
なんで、プロ、アマ、選手のトライアングルの共犯関係の中で
いちばん立場の弱い選手にだけ自爆テロを要求するのさ？

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:57 ID:Gww13sbv

（妄想だから読まないで！）
ポイントはここ「オーナー会議で
球団が削減されるようならストライキを行う」という古田の言葉。
合併されても、球団の数がへらなければいい！オリックスと近鉄はもう
後には引けないので、合併は鉄板！
新球団の設立が妥協のポイント！
たぶん8日のオーナー会議で新規参入への緩和が議題に！
10日に選手会と打ち合わせ！
ここまで話題になったので、とりあえず、11日12日はスト決行！
週明け、ホリエモン登場！新球団設立！客寄せの目玉としてまず、
球界の救世主？男、星野新監督登場！（体調面を考慮すると総監督とかいって
現場にはいないかもしれないが）去年ニワカファンになった大阪のおばちゃんあたりは
卒倒モノの喜び！
東京のファン獲得ために、長島茂雄名誉顧問就任！
病床で「あ～う～」しか言えない長島さんに「新しいプロ野球の未来のため」の一言で
無理やり拇印を押させる星野！
「パリーグの復興はプロ野球人として生きてきた父の最期の仕事です」
と涙ぐみステロイド？の入ったビンを叩き割る一茂。
枕元では溢れ出る涙を拭う術も知らず
「セリーグ、パリーグの垣根を超えて、今、長島茂雄はプロ野球人として最後の仕事を‥、
プロ野球の危機を救うのは長島茂雄と星野仙一です」と叫ぶ徳光。

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:57 ID:gUCdBefY

>>469
高倉健の映画とかでは利益と意地は往々にして相反する。

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:58 ID:MniQvN5J

今日東京ドームで、都市対抗野球の決勝戦をやっていたけど
結構入っていたんだよな～。

王子製紙とホンダ・・・ライブドアなんてバブル企業じゃなくて
こう云う大企業なら、オーナー連中も断れないんだけどな～。

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:58 ID:jadn6EA5

日本のプロ野球が潰れるまではJapanLeagueってのも無いだろうな。
MLBはNPBと一応は提携してるんで潰れるまでは遠慮してるだろうし。
選手会もMLBの方が競争が激しくなりそうだし、外国人枠の問題があるし、
球団数もどうなるか分からんし。
でも、ファンにとっては面白いかも。何しろイチローや松井が日本の公式戦で
また見られる可能性もあるしな。

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:58 ID:mfSEj6of

野球豚って馬鹿だな（笑）

お前ら日テレ、天皇大好きだろ。腐れ右翼が。

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:59 ID:Aq1umTq5

>>449
いいねぇ
どうせこのままだとたいした変化も期待できないし
どどっと外資なりメジャーの球界運営をそのまま持ってきて貰った方がいいかもね

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:59 ID:dGYEUE4y

>>474
OBが自爆いてくれるのが一番いいね。
球界から半追放ぎみの人で

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:01 ID:jadn6EA5

>>477
だから真っ当な企業は敵役にされ、利益を読売にぶん取られて
ナベツネに媚び売ってその残りカス恵んでもらうような
不健全な閉鎖的組織に入って来ないって。

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:02 ID:wnnzWT4E

>>467
お上手ｗ
紅一点も入れてくれｗ

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:02 ID:6uWI8UK2

>>477
ＢＳで見てた
かなりおもろい試合してたな

ホンダのちょっとＤＱＮの４番・金子はいい打者だ
王子のストッパー・田中（補強選手？）もよかった

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:03 ID:EdZuiEL4

セゲヲは合併の噂を聞いて怒りのあまり脳梗塞。

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:05 ID:tJdcxw6f

巨人パ移籍ならセ５球団赤字の試算
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040907k0000m050147000c.html

巨人がパ・リーグに移籍すれば、セの５球団は１７、１８億円の減収となる一方、
パの球団は１７億～１９億円の増収－－。
プロ野球が再編問題に揺れる中、大阪府立大経済学部長の宮本勝浩教授（数量経済学）が
こんな試算をした。

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:06 ID:jadn6EA5

>>485
世の支配階層の年寄り連中に根強い人気を持つｾｹﾞｦが倒れたから
オーナー側も安心して暴走したんじゃない？
何しろｾｹﾞｦが元気で合併反対した日にゃ、オーナー側は完全に
負け戦になるだろ。あからさまに反対するかどうかは知らんが。

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:06 ID:wnnzWT4E

>>481
それだと、変人がなんか言ってる、的な扱いで
完全シカトされて、チョン。

>>486
また意味の無い試算を・・・毎日はこういうの好きだねｗ

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:06 ID:MniQvN5J

>>484
でしょ？
選手会も、スト一週間ずらしてくれれば良かったのに。

>>482
俺は何時か、朝日新聞がプロ野球に参入してくれないかと期待していたんだが
永遠になさそうだな。

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:07 ID:cTuUX3Vo

>>481
週刊プレイボーイで江夏が、『立教時代の長嶋に大沢親分が金を渡していたが、長嶋はその恩を無視して読売入団した』と自分のコラムに書いてあった。

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:07 ID:fOlgwaKy

>>474
４６３の気持ちはわかるよ。
最初から大物取りと無縁のチームや、
さらわれたチームが低迷して客足が落ちているチームのファンなら、
「おまえらもプロ野球をつまらなくしてるんだよ」
と言いたくなることもあるよ。

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:07 ID:76n/V9ta

ナベツネがたかが選手がなんて言わなければ
今頃１リーグ化決定でストなんてなかっただろうに
余計な事いいやがって
口は災いのもとってまさにこれだね

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:10 ID:wnnzWT4E

>>491
いや、俺だってアンチ読売だから気持ちはわかるよ。
でも、そんな非建設的な感情論は、要らないよ。

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:11 ID:c9skblOF

サカヲタから見れば
近鉄ファンと近鉄選手は７０万の署名を集めたらしいが
合併話が出る前にその７０万人に年間何回かでも試合見に来てくれるような
行動を起こしていればよかったと思うんだが

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:12 ID:fm49JJ32

磯部の何も考えて無さそうな感情的な物言いからすると選手の動機は純粋なんだろう
しかし、プロ市民がここぞとばかりに嬉々として合併反対運動をやってるのは不純だ

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:14 ID:vePYuSQ2

選手自身がぬるま湯に使っている感じだしね。
銅メダルでよかった、ってのが今、改革案を主張していると思うと・・・・・

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:14 ID:qVJDnV4o

しかし、もう無茶苦茶だなｗ
ストも期限を巡って意見がバラバラだし。
会見では「ストやります」ってだけ言えばいいのに、
「短めに」とか「無期限で」とかさあ・・・。
経営陣も笑ってるでしょ、あれじゃ。

それにこういう混乱を一番笑ってるのは
メジャーの経営陣達だろうな。
ナベツネ式ならナベツネ護送船団式で
ナベツネ排除ならもうそれで、って簡潔に決めてくれよ。

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:16 ID:wnnzWT4E

>>494
だから、これは近鉄やオリックスだけの問題じゃないんだって。
そうやって問題を矮小化すんのやめてくれないか？
近鉄が普通に身売りしてれば
ごく一部の近鉄ファンが、1000人程度の反対署名を集めて終わりだよ。

近鉄ファン、オリックスファンだけの問題じゃないから70万人の署名が集まったの。
近鉄ファンが大好きな近鉄が売られるだけなら近鉄と近鉄ファンだけの問題。
でも、球団を１つ減らし、しかももう１つ減らそうという流れは、プロ野球ファン全体の
問題だから、これだけ反対の声が出てるの。

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:17 ID:hC0p+r4/

たかが選手が！とか言ってる前は
上で会食しててベロベロに酔ってるのだが・・・タイミングが悪いな、ナベツネ。
そこは同情すべき所か

銅メダルと今回のことは関係ないと思うが。
五輪でメダル取る為の戦略が欠けてただけだし
戦力が中途半端はそうだけど・・・

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:17 ID:0U32jKG+

経営側が減らしたいって言ってるんだから減らせばいいじゃんw

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:17 ID:AVJEP2Ug

ストでうまいこと流れが変わっても合併反対球団残せって言ってる最中に
大阪ドームとか満員にならんってのが現状のヤヴァさ現してると思う
選手会側も頑張るんなら中途半端なことせずに改革最後までやってほすぃね

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:18 ID:6MBAPpe/

>>497

だからみんなで曖昧に、誰が責任者わからないように
やるのが野球界だろ。一番偉いのがオーナー会議
で、責任者がはっきりしてないんだから。

簡潔にやれる団体ならそもそもこんな泥沼にならん
でしょ。

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:19 ID:c9skblOF

>>498
失礼

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:19 ID:hC0p+r4/

>>501
大丈夫
近鉄の球団としての最終戦には、ドームが埋まるほど人が来るよ
そして終わったら忘れ去っていく
日本人はそんな感じだよ

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:22 ID:fm49JJ32

球団経営が立ちいかないのは事実なので

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:23 ID:vePYuSQ2

>>498
だったらサッカーみたいに１部２部制にすれば良いんだけどね・・・・
それが一番手っ取り早い。

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:26 ID:g8Rq2OGO

年俸を数億も貰っていながら、メンバーの大半が薄給で、
中には野球が本業で無い奴もいるオーストラリアに負けた、
3Aレベルの雑魚たちがストするなんてちゃんちゃらおかしい。
給料に見合うプレーもできもしないくせにえらそうにするな。
ストするなら、年俸の3割ダウンくらいの案を自ら提案しろ。

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:26 ID:hC0p+r4/

球界再編問題
http://sports7.2ch.net/npb/

JANEで更新きました

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:26 ID:jadn6EA5

問題の本質はただ1点。球団数の削減だ。

パリーグ側は巨人戦の放送権という巨額利権を巡り、球団数を減らして
少ない人数でパイを分け合うという方法を選択した。
これによって球団数が強引に削減され、更に今後も次々と飛び火して
合併はセリーグ球団にまで及び、プロ球界全体が縮小する方向へ向かう。

一方、セリーグは巻き込まれて利益が減り、セリーグ球団まで合併の事態に
追い込まれる事を恐れて、何とか巨人戦を守ろうと抵抗した。

これに対して選手会は、近鉄消滅によって1球団分の選手がリストラされる。
更に今後も合併が相次ぐ事が予想され、少なくとも4球団分280人は
リストラされる可能性が高い。そこで団結して合併、球団消滅に抵抗した。
その中で、選手会側は球団数の削減は野球界全体の縮小に繋がる、
むしろ球団を増やして地方に広げて新しいファンを開拓して行かなければ
プロ野球に未来は無いという正論を持ち出した。
これによって、まともな思考を持つプロ野球ファンは一気に選手会を支持した。

こういう事だ。球団合併、消滅、球界縮小論ｖｓ地方へ球団拡張、市場開拓論
という球団と選手会の対立の構造が生じ、巨人戦の視聴率低下も相俟って
巨人依存型の前者より、巨人に依存せずに分散型経営を目指す後者の
地方分権方式が理に適っていると見る向きが徐々に有識者の間で広がってる。

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:26 ID:fOlgwaKy

>>492
非建設的かどうかはともかく、
彼らの存在は交渉が泥沼化した時の爆弾でもあるんだよね。
自爆テロで巨人が暴露したら、
由伸は廃人、巨人は当時のスカウトやらの首を切って、
「誠に遺憾です。プロ野球界のために逆指名制度をなくそう」
と奇麗ごとを言って終わり。
矢面に立っている古田が一度指名漏れしたりしながら、普通にドラフトされた選手（たぶん裏金ないと思う）
で良かったと思う。

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:29 ID:S4CuYB8V

もう全部ぶっ潰してMLB極東地区でスタートでいいよ

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:29 ID:fm49JJ32

うーんと、
球団合併解消になると経営側が割りを食う
ストに入るとファンと経営側が割りを食う
現状維持じゃ持たないから再編の流れになってると思うんだが
選手会側はリスクしょってる？

経営側は悪だと決め付けておけば、責任を全部なすりつけられると思ってる？

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:30 ID:hC0p+r4/

球団合併問題総合スレpart 1
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094460734/

球団再編問題板の総合スレ

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:30 ID:7UnazhJv

>>506
無理無理、野球ファンてのは変化を好まない人が多いから
伝統・歴史という言葉にかこつけてね
出来れば二部落ちのようなリスクは無しで
何十年も同じ状況で同じような試合をして欲しいと思ってるんだよ

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:32 ID:hC0p+r4/

選手側は年俸の下限を今の３０％から５０％にしてもいいと言ってたが。
来期から全員半分になる可能性があるな、ストライキしたら。
それに加えて1日あたり1/300年俸が減っていくから
選手としても相当痛いんじゃない？

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:32 ID:wnnzWT4E

>>510
巨人の自爆テロは、まずありえないからｗ

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:32 ID:fm49JJ32

古田や反対派が言ってる野球ファンって実体あるのか？

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:34 ID:jadn6EA5

>>517
合併賛成派の実態は読売関係者＆パリーグ親会社関係者と
実に分かり易いのにね。

519 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:34 ID:0U32jKG+

潰れるはずだよピャロやきうw

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:35 ID:PvlEcrdc

ストとかされると記録にひびくんだよ・・・メガネは成績ショボいからどうでもいいんだろうけどさ。
もう２リーグ制維持するらしいし、糞球団の合併なんかどうでもいいから。

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:35 ID:fOlgwaKy

>>516
球団存続を約束するから、ということで、ダイエーにやらせるか。
もうソフトランディングはないと思う。

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:36 ID:wnnzWT4E

>>512
ストに入ると選手もワリを食うのですが、なぜ意図的に無視する？
年俸から日割りで差し引かれるだけでなく訴訟リスクも負うのですが。

それに、球団合併解消のためなら選手も減俸を飲むといってますが
これも無視ですか？

現状認識が甘いままハンパな意見を言っても簡単に論破されますよ。

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:36 ID:vePYuSQ2

>>508
こんなんで臨時板作るほどではないと思うのだが・・・・・

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:37 ID:jadn6EA5

合併賛成派
読売新聞社ご一行
西武グループご一行
日本ハムグループご一行
ロッテグループご一行
オリックスグループご一行
近鉄グループご一行
ダイエーグループご一行
嫌野球サカヲタご一行

合併反対派
上記と基地外を除く全て

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:38 ID:e7NZCkhX

>>517
よもや世論調査やテレゴングで投じられた反対票全てを
デッチあげと言い張るつもりではあるまい。

ID:fm49JJ32
ID:0U32jKG+

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:40 ID:6MBAPpe/

>>給料に見合うプレーもできもしないくせにえらそうにするな。
ストするなら、年俸の3割ダウンくらいの案を自ら提案しろ。

話し合う場がねーのに提案も無いだろ。

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:41 ID:jadn6EA5

>>520
メガネさんは2000本安打と最年長＆捕手として2度目の首位打者ぐらいかね？
でも、ラビット許してる時点で記録の価値薄れてるしね。
今年56本打つ打者が出ても、誰も驚かないし。

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:41 ID:0U32jKG+

焼き豚がﾌｧﾋﾞｮってるw

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:41 ID:aELMjmNy

>>512
合併に伴う球団数の削減が行われると選手とファンが割を食う
ストに入ると選手とファンと経営側（と球場を所有する自治体や周辺の商店など）全てが割りを食う
選手側は現状を維持しろと言ってるのではなく、現在の球団数を維持できるような改革をしてくれ、
と言っている。

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:42 ID:d/hM7jVw

選手会をマンセーしないとプロ野球ファンじゃないわけですか？
「ファン」じゃなくて「合併に反対しているファン」と言ってもらいたいもんですな。
それが正しい表現だ。

>>525
サイレントマジョリティ

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:43 ID:hC0p+r4/

後ストは出来るが、損害賠償請求されたら１００％負ける
また球団はそうするだろう
痛いどころか、選手は即氏かもしれんな

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:43 ID:4G5ESoSf

まあ、単に土日野球見れないからストに反対する人もいるだろうな。

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:45 ID:CfYYlaDl

誰か何とかしてくれ

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:45 ID:0U32jKG+

＞525 代打名無し＠実況は実況板で sage 04/09/07 04:38 ID:e7NZCkhX
＞>>517
＞よもや世論調査やテレゴングで投じられた反対票全てを
＞デッチあげと言い張るつもりではあるまい。

テレゴングは何度でもかけられるwww
世論調査も「わからない」の項目を増やすと極端に数字が減るwww

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:45 ID:a4vs5Lqx

>>532
それは無いよ。野球ファンの大勢はストを支持すると思う。
また、野球に興味ない層はこぞって歓迎するはず。

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:46 ID:jadn6EA5

>>530
失礼した。
改めて「読売新聞社又はパリーグの親会社のファン」と呼ばせて頂きます。
「通常のプロ野球ファン」は球団合併に反対してますので。

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:47 ID:jadn6EA5

>>534
テレゴングで読売新聞社関係とパの親会社関係から
何回掛けられたか調べてみたいねｗ

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:48 ID:bU8M6b5u

>>536
そりゃ差別だわ。
パリーグどうすんの？

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:49 ID:hC0p+r4/

>>536
一度崩壊させたほうが良いと思ってる
プロ野球ファンもいますが？

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:49 ID:Cfs6xygN

>>512
同士の>>531が選手もリスクしょってるって言ってるよ。

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:50 ID:a4vs5Lqx

テレゴングがどうとか言うより、正常者だったら空気でわかるもんだが。
反対多数でしょ。
ただアンケートの類は賛成票より反対票の方が実態より多くなる傾向にあるので当てにならない。

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:50 ID:S6LHIbcI

確かに野球ファンが合併そのものに進んで賛成する理由は少ないな。
・合併しないと球界は終わりなんだｺﾞﾙｧ(他の案は無いと思ってる)
・弱すぎる球団ｲﾗﾈ合併して戦力均衡ｷﾎﾞﾝ

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:51 ID:8zfRVtNt

もう一度1リーグ8球団にして
そこから立て直す方法もある。
それに賭けるしかあるまい。

今の状態が不健全なんだから。。。

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:52 ID:e7NZCkhX

>>539
崩壊させて、その後は？

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:52 ID:fOlgwaKy

人間人それぞれ。
プロ野球ファンの考え方もいろいろ。
それが認められないなら、
「合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ」
ではなく、
「とにかく合併反対」
のスレを立てて欲しいものだ。

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:53 ID:bU8M6b5u

どうやら否定派にとって、どっちにも感情移入できないプロ野球ファンは居ない事になっているらしい。
同意しない奴にはレッテルを貼って攻撃。
善悪二元論で語れる問題か？

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:53 ID:qVJDnV4o

合併賛成・反対で世論調査なんかしてないで
ナベツネ大好き・大嫌いで調査すればいいんじゃない？

真面目に。

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:53 ID:S6LHIbcI

崩壊させたいならむしろ「このまま何もしない」がオススメ。(笑

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:53 ID:jadn6EA5

>>539
そりゃ素晴らしい。建設的なファンだな。
ただ、その為だけに合併賛成ってのもちょっと変だな。
勝手にやってろ。潰れてからを楽しみにしてる。が普通じゃないの？

>>541
Q:あなたは選手会のストに賛成ですか？→A:賛成圧倒的多数

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:55 ID:8zfRVtNt

>>548
サカヲタ認定されるぞｗ
本当の野球ファンは、一度縮小させる方向へ行かざるを得ない

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:57 ID:jfdIGPfj

１度縮小させて、将来発展するって方法も俺はありだと思う。
問題は、話し合いすら持たれないってことだから。

552 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:58 ID:bU8M6b5u

＞81 名前：代打名無し＠実況は実況板で：sage：投稿日：04/09/07 01:25 ID:jadn6EA5
＞>>77
＞筑紫曰く、メジャーは選手に敬意を払う
＞日本は「たかが選手」

なるほどな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

筑紫信者か

553 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:59 ID:jadn6EA5

>>543
「覆水盆に返らず」
一度減った球団数は二度と増えない。
立て直せる訳も無い。
なぜなら球団数を減らして巨人戦を少ない球団で分け合いましょう
ってのが今回のパリーグの基本思想だから。
しかも、その巨人人気の凋落が著しく、視聴率低下で放送権料も
暴落が噂されてる現状で、どうやったら立て直せるのか？
むしろファン離れを加速させ、その結果放送権料も下げ止まらず、
経営悪化で更なる合併、消滅、縮小を繰り返すだけ。
一度合併を容認すれば、経営難の球団は悪しき前例に倣って
また合併を繰り返すだろう。
そして、最後には誰からも見放されたプロ野球がひっそりと終わる。

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:59 ID:e7NZCkhX

>>546
どっちのやり方が筋が通ってないかという二元論なら語れるさ。

555 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 04:59 ID:0U32jKG+

ピロやきう（笑）

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:00 ID:PCD4L8w4

膨らませようが縮めようが、球界がスポーツとしての野球のための
世界になるわけではないし。

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:00 ID:jadn6EA5

>>552
漏れ、普段はニュース23は見ないよ。残念ながら。

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:01 ID:04vaE6QM

巨人がパリーグに行った場合…
当然パリーグの審判はセリーグの審判みたいに露骨な読売贔屓ではないよなぁ。今より勝てなくなると思うがいのかね？

559 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:01 ID:bU8M6b5u

レッテル貼られる気分はどうだい？
プロ市民の筑紫信者さん？

560 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:01 ID:jfdIGPfj

>>553
今のオーナーとかのやり方は論外として、
話し合いとかを繰り返した上で、考慮の上で球団削減して急場を乗りきるって考えも無しでは無いと思うがね。

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:02 ID:nZXyhXMZ

バカは相手にしない方がいいぞ

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:03 ID:Cfs6xygN

>>551
話し合いがないのもそうだけど、オーナー側からは縮小する案ばかりで
将来的にまた球団を増やす案が出てこないんだよね。
オーナーたちが将来的に増やす話をしてたら、状況は変わってた気がする。

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:04 ID:e7NZCkhX

>>560
その大前提である「話し合い」をオーナー側が拒否している以上どうしようもないわな。

564 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:05 ID:jadn6EA5

>>559
痛くも痒くも無いね。的外れだし。
そもそも漏れの意見の方が圧倒的多数派だから
個人攻撃しても無駄だよ。

565 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:05 ID:jfdIGPfj

>>563
だからこうなっちゃったんだな・・・

近鉄・オリの合併はそんなに魅力あるのか・・・？
もう、誰も見に行かないような気がするし、選手も契約したがらないような。

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:09 ID:ixUx3Sg3

オウオウ、久々に来たらしおしおだな
ストするんだって？
やめときなよ
良いことないって

567 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:11 ID:dvAfRIPb

なんでも話によるとストで良い展開になるらしいよ。

568 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:13 ID:Cfs6xygN

>>564
多数派であることで強気になりすぎるのはよくないって。
今回の問題では自分も多数派に加わってるけど、他の問題では少数派に入ることも
少なくないんで合併賛成派の立場もちょっと分かる。

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:14 ID:ixUx3Sg3

もうね力関係で言えばオーナー側のほうが強いんだよ
だからね、もっとねオーナー側が嫌がることすればいいんだよ
不買運動、これこれ、これ一番効くよ
諸刃の剣なのはストも同じなんだから、どうせやるなら選手会側が優位に立てるほうがいいでしょ？

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:14 ID:fOlgwaKy

おれは合併やむなし派。
選手会が改革が合併承認と引き換えに、
根本的な問題の解決に手をつけて欲しいと思っている。
もう寝るが、起きた時に、
読売派やサカヲタ、オーナー企業職員認定されるのを楽しみに待ってる。
てことで、昼間書いたやつ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

合併はプロ野球の所有選手が減るから絶対ダメだという意見に対して

322 名前：代打名無し＠実況は実況板で投稿日：04/09/06 13:49 ID:o2ULc4pi
>>235
三軍制度は堤の思いつきの言い訳として、
選手が余るということで、アマ球界との風通しをよくして、
社会人野球との往来を自由にできるようにしたり、
アマ野球の指導者を自由にできるようにしてくれるのなら、
プロの保有選手が減っても構わないけどね。

どうせ今のままじゃ社会人野球だってじり貧だし、
そっちのてこ入れも必要なんだから、
低コストのクラブチームを増やして社会人野球への参入を促進していく。
その上でも、元プロの受け入れは悪い話じゃないだろうし。

今のコストで１２球団維持を続けていくのは無理があると思う。

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:16 ID:xADqud1F

近鉄ってなんで大阪ドーム作ったの？

572 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:18 ID:jadn6EA5

>>568
いや、賛成派って言っても奴の正体分かってるから煽ってみたのよ。
大体見当が付くよ。発言内容から言って。
本当のプロ野球ファンで合併賛成なんて言う奴は殆ど居ないからな。
そういう事言ってる奴の真意はほぼ読める。
ま、たまに考えが浅いだけの奴もいるみたいだけど。

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:19 ID:jfdIGPfj

プロ野球ファンでも、合併賛成がいてもおかしく無いと思うけど。
それなりの考えを持って、合併賛成とするなら俺は否定しない。

574 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:21 ID:Cfs6xygN

>>569
確かに不買運動は威力あると思う。
でも、選手会が不買運動を扇動するのは立場的に無理。

575 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:21 ID:ixUx3Sg3

プロ野球存続を正しいことだと考えるならば選手会側は正しいことをしてると思うよ
しかし、守るべきものがあるというのは相対的に弱点だということもある
そういった意味ではオーナー側が強い
だってやる気ないでしょ？オーナー側は
ぶっちゃけプロ野球自体はどうでもよくて、いかに自分たちが損をしないか
これがオーナー側の焦点になってる
これではだめぽ

576 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:22 ID:ZiBk5lki

ストライキ反対スレが順調に伸びている＞球界再編板
２ちゃんねるは一般人よりも一リーグ賛成、合併賛成派の割合が多そうだね。

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:22 ID:8zfRVtNt

合併反対なのは、オリ・近ファンは当然で、合併→１リーグで消えると思われる
広島・横浜・ヤのファンが多数だろう

野球全体を考えるのなら、１リーグ賛成に回る

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:23 ID:ceMcd4Ta

球団から年俸に加え年俸の消費税分まで受け取っている
プロ野球選手が労働者といえるんですかね？
これって球団からは「取引先」として扱われてるんじゃないの？

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:23 ID:jadn6EA5

仮に真のプロ野球ファンで合併に賛成するなんて
合併の先に何があるか読めない奴だけだろ。
そもそも選手会より球団の経営陣を取るのか？
選手が居なくても球団経営者さえ良ければ満足なのか？
それこそ腐ったプロ野球を手っ取り早く潰す方法としての
合併容認ぐらいしか思い浮かばんがな。

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:24 ID:HMP/1idE

>>578
まだそんな次元の話してんの？

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:25 ID:Cfs6xygN

>>572
言われてみると、さっきの賛成派はまともに反論してこないね。
やっぱりそれほど真剣じゃないのかな。いや実際、いろんな意見はあっていいと
思うんだけどね。

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:25 ID:VMo5HkCp

>>578
消費税はどこにかかってるんだ

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:26 ID:jfdIGPfj

>>579
少なくとも今のオーナーのやり方に賛成する奴はいないだろ。
あれは別に切り離して考えた方が良い。論外。

584 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:27 ID:jadn6EA5

>>577
どこのファンだろうが、縮小論では行き詰まってプロ野球自体が潰れる。
発想が前時代的かつ先細りの理論だ。ファンを開拓する事無く、
ひたすら切り捨てるだけでその先に何が待ってるんだ？
この騒動でまた真っ当なプロ野球ファンを呆れさせて更なるプロ野球離れを
加速させてるだろ。こんな事繰り返して本当にプロ野球が発展的な
未来を迎えられると思ってんのか？
読売新聞にそう書いてあったとしても、それはﾃﾞﾑﾊﾟだ。プロパガンダ。
そんな単純な嘘に騙されんなよ。

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:28 ID:bUVotXRA

芸スポでは圧倒的に損害賠償請求を是とする意見が多かったな。
まあプロ野球は潰れてよしというのも多数あったが。

736 名前：名無しさん＠恐縮です sage New! 投稿日：04/09/07 01:10 ID:xAqcwJn9
>>688
＞要するに、ストをしてファンが離れたら、それはすべて選手会の責任。ファンがかわいそう。
＞莫大な損害があるので、なるべく賠償を請求したい、という訳ですな。自分たちにはまったく責任はないと。

全くもって事実ではないか。
何か問題があるのか？

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:31 ID:jfdIGPfj

>>584
球団縮小＝プロ野球の崩壊、にそのまま繋がるとも思わないけど?
その先のビジョンも出来てるのなら、10球団にしてやっていっても構わないと俺は思う。

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:31 ID:jadn6EA5

基本的に合併賛成派ってのは、
読売新聞、パリーグ親会社の関係者か洗脳された人。
あとは、アンチプロ野球。特に地上波中継がウザイと思ってる奴とか、
昔からこの板を荒らしてたアンチ野球のサカヲタ。
こいつらはプロ野球が縮小して潰れるのを指折り数えて待ってる。

588 ：：04/09/07 05:32 ID:5Lw+mSSf

まだ貯金のあるうちに1リーグ8球団キボン

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:33 ID:CfYYlaDl

オリ近の合併はもう阻止できないが、あと一組は阻止して巨人パ移籍。
でセに新球団で6：6。ただしliveとかじゃなくてもっと信用出来る企業。

がいいな。球団縮小はやはり衰退だと思える。

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:33 ID:dvAfRIPb

まぁあれだねぇ。
当事者でない外野が合併を全否定して球団の経営努力が皆無と決め付けてかかってるのはいただけないね。
両球団とそれを承認する他球団の目的はさてなんでしょう？プロ野球を潰すことなんでしょうか？
選手会だけが球界のことを考えてるわけでないと思うんですが。
話し合いが出来たとして古田が折れちゃメンツ丸つぶれだしオーナー側は折れないだろうし。
落しどころが見えません。
ID:jadn6EA5のレスが本当のプロ野球ファンの総意ならば未来は暗いですね。
たいして言いたいことが無さそうに見えます、反対のための反対か楽観主義者にしか見えません。
古田が本当のプロ野球ファンより頭がいいことを願うばかりです。
ココまでこじれた以上は、膿を全部出して再構築してもらいたいのが本音です。
選手側は身を切ってオーナーの首に匕首を突きつけてください、
その身を切る時に使う球界の膿が自分と球団の行ったファンを欺く行為であってもかまいません。

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:33 ID:m9/yMleZ

ストでファンが離れたと言う事を証明する必要があるな。
他にもいろいろとファン離れを起こす要因が重なってる現状では。
まぁ、無理だけど。

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:34 ID:8zfRVtNt

ストでファンは離れないよ

593 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:35 ID:e7NZCkhX

>>586
ビジョンが見えてこない、いや長期的展望に立ったビジョンに基づいた
球団削減・一リーグ制ではないと大多数のファンに見抜かれているからこそ
（消極的賛成も含めた）スト支持が圧倒的多数を占めるという現状があると思う。

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:35 ID:ceMcd4Ta

>>580
高裁も意見控えてるのが現状だよ
どう転ぶか分からないじゃないか

>>582
年俸の基本額じゃね？

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:35 ID:jfdIGPfj

>>587
そういうレッテル張りはどうかと思うけどね。合併にどうしても反対な気持ちは良く分かるが。

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:35 ID:Cfs6xygN

>>586
今までにオーナーの口から「その先のビジョン」が語られたことが一度でもあった？
出るのは１２球団から１０球団、１０球団から８球団と縮小する話ばかりでしょう。
だから、>>584は迂闊に球団を減らすのは危険だと言ってるんだよ。

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:36 ID:hwkG4rx+

確かに削減する前にやるべきことはたくさんあるよねー

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:36 ID:jfdIGPfj

それと・・・2日間のストならともかく、シリーズとかも中止になれば
やっぱりファンもそれなりに減る気がする。大勢に変化は無いと思うけど。
当然、それなりの痛みもあって、でもやらねばならないことだから。

>>596
だから、今のオーナーのやり方を支持する人はさすがに無いと思う。

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:37 ID:zu+2gZhQ

しらじらしくも「話し合いで解決したい」とか言ってる代表がわいてたなｗ

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:39 ID:jadn6EA5

>>586
その先のビジョンなんてある訳ねえだろ。
球団側の話を耳の穴かっぽじって聞いててみろ。
巨人戦が欲しい。巨人戦が欲しい。放送権が欲しい。
セリーグはずるい。パリーグにはやらん。
球団の言ってる事はこれだけだろ。

要するに失われかけてる巨人戦の放送権という利権が欲しいだけ。
その為には球団数を減らして1球団の取り分を増やしましょう。
そういう発想だけなんだよ。だから放送権が減ればまた縮小。
10球団で次に広島やヤクルトや横浜が破綻して合併し、
更に苦しい所が現れたら前例に倣って合併。

どんどん減らして1球団の分け前を増やしましょう。そんな奴等なの。
三軍なんて単なる思い付きでデタラメで、二軍でさえ現在全然
成り立ってねえのに、そんなの成り立つ訳ねえだろって。
全部詭弁だ。本音は巨人戦を分け合う事しか頭に無い。

そして、ファンを無視して選手を無視して暴走。
その結果、更なる深刻なファン離れでますます視聴率も低下して
イメージの悪化したプロ野球には新しいファンも寄り付かない。
まさに負のスパイラルだよ。滅亡へと一直線の道だ。

それでも球団側が強行しようとしてるのは、奴等はプロ野球が潰れても
本社に帰って飯食える余所者だからだよ。

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:41 ID:mr5eP8s4

スト決行で３０億の損害賠償請求かい

ほんまにそんなに損失でるんか？？？
ｱﾔｽｨ

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:41 ID:jfdIGPfj

>>601
出るでしょ。
１球団あたりのチケット収入とかで考えても。

603 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:42 ID:dvAfRIPb

さっきから自分と意見を異にする人に対してお前はこうだと決めつけて
なんだかわからない独特の自尊心を満たしている人はギャグでやっているのですか？
いい加減怒りますよ？

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:44 ID:Cfs6xygN

>>598
あっ、今の老害どもとは切り離しての案だったのか。それは申し訳ない。
ついでにいうと、土日ストっていうのはファンや世間の反応を見ながら軌道修正ができるのが
いいところだと思う。

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:44 ID:hOpmyKyZ

>>595
主張が違うだけでナベツネの同類だと思えばよろしい。
プロ野球ファンのおれが合併反対なんだから、
合併派はプロ野球ファンじゃない。
それだけの論理しかない人。

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:44 ID:Y7sQdRy4

しかしプロ野球球団とはいえ資本主義のもとでの一企業にすぎない
冷酷な言い方になるが利益が出ない企業は淘汰されて当然
すでに合併が当然のごとくにおこなわれて来た銀行等と
プロ野球球団とどこが違うのか？その辺の説明を誰かして欲しい

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:44 ID:ixUx3Sg3

>>591
>>592
離れるんじゃないのか？もちろん断言なんてできないけど
土日に試合がないのが当たり前の感覚になったりして
あるいは、サッカーなんて見向きもしなかった人がこれを機会に見るようになったりとか
いいことないと思うけどな

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:45 ID:mr5eP8s4

>>602
全試合満員を想定して算出？
それともチーム毎の平均観客動員数で算出？
ここ数年球場にすら行ったことないからどれくらいするのか分からん

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:45 ID:xADqud1F

合併・１リーグ構想が唐突だと批判する
選手会のストも物凄い唐突。

意見バラバラなんだもん。

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:46 ID:jadn6EA5

>>603
仮にプロ野球ファンに合併賛成派が居たとしても、
底の浅い簡単に論破出来そうな理論しかないからな。
どう考えてもプロ野球ファンにとってプラスになる要素は
今の合併論には無い。少し考えれば馬鹿でも分かる。
それでも合併推すなら工作員と判断して当然だ。
実際、多くの工作員が流れ込んでるしな。

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:46 ID:zu+2gZhQ

>>606
身売り先の無い銀行と、見売り先があるが検討もしない近鉄の差だな

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:47 ID:CfYYlaDl

日本ではプロ野球というかスポーツの地位が低い
　　　　　　　　　　　↓
　だから企業がプロ野球を大切にしない
　　　　　　　　　　　↓
　　　潰れても仕方ないと考えてる

ふとこんな事を考えてしまった。
もしそうならどうしようもないかも・・・・・・

613 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:48 ID:hwkG4rx+

そもそも労働組合にたいして損害賠償請求なんてできるんだろうか？
するならば、球団側はストの不当性を証明する必要があると思うけど。

http://jpbpa.net/profile/
http://www.pref.fukushima.jp/chiroui/roushitoraburuQ&A/shuudann/200307.htm

614 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:48 ID:e7NZCkhX

>>606
そもそも球団存続問題はそういった経営的論理のみで語ってはいけないものと俺は考える。

現実的な話として、売却交渉が上手くまとまらないというならば
まずはその障壁を取っ払う議論をすべきだった。
そういったこともなく、まず球団削減ありきで進められている現状に
俺は到底賛同などできないな。

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:48 ID:bUVotXRA

ところで、10球団にして１リーグ、とはよく言われるところだが、はっきり言って、10球団でも
やっていけないよなあ。どうもこのままドラフトだなんだは改革されそうにないから、そうすると
もっと減るだろう。テレビ中継もなくなりそうな勢いだし。
正直、６球団くらいにまでしないと、まともに立ち行かないんじゃないかとさえ思う。

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:49 ID:jadn6EA5

ストで離れるファンより、今回の球団側のエゴ丸出しの醜い
巨人戦争奪戦で呆れて去ったファンの方が遥かに多いよ。
これで強行合併したら近鉄、オリックスファンだけでなく、
真っ当なプロ野球ファンも次々と呆れて去るだろう。
もう球団側は「たかがファン」って感じにまで至ってるからな。
あいつらは巨人戦の利権さえ一旦奪ってしまえば、
あとは勝ち逃げする気じゃねえのか？
プロ野球放り出して、我れ先にと合併させて撤退と。

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:50 ID:Y7sQdRy4

>>611
赤字を出しているのは近鉄球団だけの問題ではないはず
そうやって全ての赤字球団がどこかに買収され続けることがはたして可能なのか・・・

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:51 ID:uOI9z1EG

コイツら都合の良いトコばっかで「ファンの為」って言うのな。

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:51 ID:zu+2gZhQ

>>609
ストはオーナー側の横暴に対する最後の捨て身の手段だからな・・・
労使のまともな話し合いすら、身を切るリスクをおかさねば実現できない
この野球界に対し哀しさはあるな・・・

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:51 ID:Cfs6xygN

>>609
完全に意見の集約を見てないのは確かだけど、唐突ではないでしょう。
選手会がストやるって言い始めてから時日も経ってるし、その間に相当ファンの声も
集めてた。発表されたマスコミの世論調査結果も１つや２つじゃない。

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:52 ID:mr5eP8s4

>>616
行き着く際はぜーんぶ合併して最後は巨人と合併だな

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:52 ID:1e96sX5j

合併の是非を議論してるファンはいいファンだな、と思った
問題が長引いてエゴが見えてきたせいか、
もうどうでもよくなってきている人も少なからずでてきてるんだよな

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:54 ID:sYVJ/UfN

カープはぶりっ子
自分の意見を言わずにファンにも、他球団にもどちらにもいい顔をしようとしている

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:55 ID:Cfs6xygN

>>614
ハゲドウ

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:55 ID:jadn6EA5

>>622
残念ながら今ではどうでも良いって呆れてる人の方が
多数派になって来てる気がする。
プロ野球は今年の騒動で一気にファンを減らしただろう。
もう12球団2リーグでもどれだけ戻って来るか？
本気になって改革やって、ファンに誠意を見せないと
もう来年辺りで崩壊するような気もする。

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:56 ID:zu+2gZhQ

>>617
銀行と違い経営改善ににたぶんの余地が残されているプロ野球
球団減らすまでも無く、増やす事だって可能だな
選手に痛みは伴なうが

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:58 ID:Cfs6xygN

>>622
我ながら粘り強いと思ってる。
ナベツネの巨人パ移籍発言でいい方向に行き始めたのがまたしっちゃかめっちゃか
になったときは、もう見放そうと思ったけど。

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:58 ID:hOpmyKyZ

>>622
同意。
ただの煽りがいることも事実だが、
俺様ルールブックキチガイよりずっと良い

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 05:59 ID:B5oplq6E

何にしろ、過去の裏金問題を精算し、これから裏金を使えなくするのが
第一だね。そのための組織や規約の改正が必要
特定の球団の問題じゃないので、難しいがやらなきゃならん

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:00 ID:zu+2gZhQ

もう頭の中に野球が染みついちゃってるからな、ある意味手遅れｗ

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:00 ID:dvAfRIPb

>>610
またですか？
自分が叩きやすいキャラクターが先にあり、たたきたくてたまらないが、
いない人を叩くわけには行かないので無理矢理誰かにそのキャラクターを押し付けて、
叩いてるようにしか見えません。
あなたはそれを論破というが、2ちゃんではたぶんそれを無限ループ呼びます。
荒らしの常套手段と記憶しています。

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:00 ID:e7NZCkhX

>>622
まぁ、基本的に野球が好きなんでね。
この先の結論次第でどう転ぶか自分でも分からんけど。

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:01 ID:dIPg9q3b

プロ野球ファンはほとんどいなくなるだろうなぁ。
残るのは球団のファンと選手のファンか・・・・。
先は暗いぞ。

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:01 ID:zu+2gZhQ

ドラフト完全ウェーバー化でもかなり負担が軽くなるんじゃないか？
家族の縁故採用なんかも無くならないまでも減るだろう

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:01 ID:Cfs6xygN

>>627は真逆に取られそうな書き方だ。

やっといい方向に行きかけてたのがナベツネの巨人パ移籍発言でまたしっちゃかめっちゃか
になったときは、もう見放そうと思ったけど。

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:02 ID:uOI9z1EG

しかも何だよ？土日ストってｗ

637 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:02 ID:+EoUWzOk

>>631
どう見ても君のほうが荒らしだけど

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:02 ID:aELMjmNy

>>606
銀行が合併しても市場は縮小しない。
自分の贔屓の銀行が無くなったから明日から箪笥預金だ、なんて奇特な人はそうはいない。
しかし合併等によりプロ野球球団が削減されると市場（ファンの絶対数）が縮小する可能性が高い。
また、プロ野球に限らずかなりのプロスポーツは対戦相手を必要とするのも大きな違い。
プロ野球機構というひとつの組織のたとえば巨人事業部、近鉄事業部、というくらい相関関係が強い。
だから、銀行の数が減るのは一方が勝って一方が負けたからだが、プロ野球の球団数が削減される
のはどこかの球団が勝ったからではなくプロ野球そのものが負けた、あるいは負けようとしているから、と
見ることもできる。
そして、プロ野球そのものは銀行のようにプロサッカーと合併して新スポーツ、というわけには行かない。
待っているのは際限の無い縮小。
プロスポーツにおいてシュリンク理論が否定されるのはこういった面があるから。

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:03 ID:jadn6EA5

年俸高騰問題も様々な制度改革で抑止する必要はあるだろう。
しかし、それ以外の改革の方が重要だ。
特に問題になってるのは新規参入を阻む閉鎖的土壌。
スポンサー企業の自由化、参入障壁撤廃、複数持ち合い容認、
そして最も重要な経営の柱となる地域密着型運営。
この辺りを実現して経営体質を変えない事にはどうにもならん。
それと収支の透明化。年俸以外でも経費の大幅削減。
放送権だけに頼り切った今の経営形態じゃ絶対に破綻する。
球団拡張論だって今までプロ球団の無かった地域に球団を
創設する事で新たなスポンサー企業を迎え入れ、何よりも
新たなファン層を開拓するという大きな効果がある。
こういった改革をやらずにただ縮小だけの合併論じゃ
それこそプロ野球を滅ぼす事を前提に、親会社の負担だけを
減らそうとするソフトランディングの幕引き劇だろ。

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:05 ID:e7NZCkhX

>>638
禿同。
自分の頭で断片的に思っていても意見として構築し切れなかったことを
全てまとめて言ってくれた感じだな。

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:07 ID:iM5WbxmH

いったん進み出したら行くところまで行った方がいいね。
まあ、最終的には裁判で玉虫色の決着だろうと予測している。

まず、選手の地位として労働者認定およびスト権があることは認められるだろう。
しかし、一般常識に量り、常識を超える収入を得ることは試合興行に関しての
重大な責任と義務を負っており、その放棄は過失ありと認められ
その損害の一部を負担することが妥当であるとなる可能性が高いように思う。
過失の程度は裁判官に因るだろうけど、１０％～５０％くらいと何の根拠も無い
予想をしておく。

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:07 ID:CfYYlaDl

やっぱり西武とロッテか。
2つも減るのかよ。

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:08 ID:ZiBk5lki

読売社説です。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040906ig15.htm

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:11 ID:Y7sQdRy4

>>638
銀行の合併が市場の縮小を生まないなどということは、預ける側の理論ですな
自分の様に中小企業の経営者としては融資元が減るということは死活問題で
野球チームの増減などとは逆に同列に扱えないのだが・・・

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:11 ID:aELMjmNy

>>638
しかし自分でこれを書きながらプロ野球とプロサッカーが合併してプロキックベースリーグができた世界を
想像してしまってちょっとへこんだ・・・

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:12 ID:vDYAJyOw

おはよう。
なんか古田とかのストの言い訳は
いつまでたってもファンの立場を無視してるな。
建前でもいいから、ファンの心情を代弁するかと
思ったが・・・

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:13 ID:uOI9z1EG

所詮

生活必需品では無い

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:15 ID:w6XU2dg9

>>644
銀行の合併にも大いに問題ありだね

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:16 ID:+EoUWzOk

>>643
「縮小」を「革新」にすりかえるような新聞は
どんな内容であれ読む気になれないな。

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:17 ID:S6LHIbcI

「革新」なら国際化に対応したルール改正をして欲しいな。

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:18 ID:B5oplq6E

縮小を隠れ蓑のして、本当の改革をしないのも
信用できない

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:18 ID:w6XU2dg9

とりあえずスト問題が一般紙、スポーツ紙全部、一面トップなのは良かったな

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:21 ID:5kFCF6Bq

>>646
ファンの心情や野球の発展を理由にストライキはできない。
あくまでも労働争議なのだから、労働者としての立場から主張しなくては
ストの正当性そのものが認められなくなる恐れがあるんだよ。

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:22 ID:aELMjmNy

>>644
申し訳ない。
一応そちら方面も考慮したんだけど、多数の人が経験してないだろうから例としては不適切かな
と思って取り上げませんでした。
自分自身も経験者ではないので想像になってしまうし。
ただ、ダイエーの解体や再生機構への移管などがUFJと東京三菱の合併に端を発していること
からも、銀行の合併が融資される側にとって複雑なものであることはそれなりに理解してるつもり
です。

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:24 ID:B7N/Rh0h

なんだ、くっつくの西武とロッテだったのか。ダイエーだと思ってたんだが。

漏れ、すげえ遅れてるんだな(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:24 ID:CfYYlaDl

みんなＮＨＫ見た？
(;つД｀)

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:25 ID:vDYAJyOw

>>652
世界トップレベルでもないようなプロ野球
のニュースを一面に持ってくるあたりが
日本の新聞のレベルの低さを露呈してる。
野球は好きだけど、所詮はスポーツ。
なんでそれが一般紙の一面を飾るのか？
ハウルとか、防衛問題とかもっとでかい
ニュースがあったにもかかわらず、
この事態は異常だ。結局日本には
マトモな新聞は無いな。そんなやつらが
仕切ってる限り、野球に未来は無いな。

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:26 ID:GqzbKY+8

>>656
見たよ。まさか最初の断定がＮＨＫとは…。。。

659 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:26 ID:KBEyoEds

ロッテライオンズ

660 ：：04/09/07 06:28 ID:5Lw+mSSf

ダイエーが再生機構と交渉始めたんだが（ｗ
もしかして一気に9球団になるのか

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:28 ID:CfYYlaDl

もうだめぽ・・・・・・

662 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:29 ID:xdzHPL7k

球団身売りになって初めてオーナー会議に出席する糞オーナー堤義明

663 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:30 ID:5vd63QK/

俺の妥協案

近・オの合併は承認するが、これ以上の合併は凍結。パ５球団にコミッショナー管轄のチーム（以下A）を一つ作る。

Aに所属する選手は旧近鉄の選手とし、引き続き大阪ドームを使用する。

年俸は昨年シーズンの年俸の８割くらいとし、財源は他のチームの選手年俸から一律徴収する。

Aは暫定的なものであり、その間新たなスポンサーを探す。

その他の諸問題はここでは割愛。

とりあえず、来シーズンも１２チームなら選手会も納得するわけで、貧乏球団でもいいから作れば選手会も納得すると思うがどうだろ？

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:31 ID:w6XU2dg9

>>657
まぁ、そういうことも無くはないが
選手側としたら、決断した価値はあったね
あっさりスルーされてたら野球としても立つ瀬が無い・・・

ま、他の社会問題や、スポーツの事考えたら
新聞にも変わってくれ！という希望もあるにはあるよ

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:31 ID:hEKWvboV

あとはロッテライオンズとオリックスバファローズを合併させ
ダイエーを解散させるとパは２球団。
これで８球団1リーグですな。

666 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:34 ID:nZXyhXMZ

>>658
ＮＨＫって何の話？

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:35 ID:B7N/Rh0h

>>666

>>655に書いた話。ロッテとライオンズが合併の詰めの交渉をしてるって話。

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:36 ID:CfYYlaDl

>>666
ロッテと西武合併らしい

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:36 ID:xdzHPL7k

>>666
「ロッテと西武合併へ詰めの協議」

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:36 ID:aELMjmNy

コクドは経営やばいとちょこちょこと聞いてたはいたけどねえ・・・

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:36 ID:GqzbKY+8

>>666
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2004/09/07/d20040907000034.html
さっき「おはよう日本」でも実名報道してた。

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:37 ID:vDYAJyOw

>>664
読売取ってないから知らんけど、読売でも一面だったとしたら
選手会もヤラセでやってんじゃないのか？
だって、対立してたら普通スルーするだろ。その方が
ストの効果を小さくできる。
なんか、野球に注目を集めるために、みんなグルでやってるような
気がしてきた。

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:37 ID:xdzHPL7k

堤氏が重光オーナー代行らと極秘会談
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/09/07/01.html

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:38 ID:nZXyhXMZ

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/09/07/01.html

これか・・・西武とロッテの合併。
オリックスと近鉄の合併も泥沼なのに。
しかもセリーグ球団からもこれは反対されるだろう。

もう泥沼も泥沼、底なし沼だな。

675 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:39 ID:ixUx3Sg3

あのさ、土日ストされてオーナー側に打撃って本当にあるのか？
口では損害賠償も辞さないなんて言ってるけど保険とかあるんじゃないのか？
もしそうなら、保険金は入るは、選手の年俸切り下げの口実になるは、
合併縮小はできるは…ありゃ
あとはファン離れが加速してオーナー・選手会が痛みわけかな

事態が一向に好転してるようには見えないのだが…

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:40 ID:iM5WbxmH

合併で球団を潰していくくらいなら、
駄目元でヤフオクか楽天へ球団を出せよ。(w

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:40 ID:hEKWvboV

まあその２つしか残り残ってないからな。
ホントはその２つとも巨人戦に預かってという構想だったんだろうが
横浜、ヤクルトに相次いで合併拒否られて退路がなくなったな
（まあ、パばかり擁護だとなんなので・・・恐らく水面下の交渉で今までの鬱憤を晴らす時とばかりに
かなり無茶な条件を横浜、ヤクルトに突きつけて怒らせたんだろうと思われる）

まあ実質上のパの解散と言うことになるか・・・

678 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:40 ID:cTuUX3Vo

選手会がストをやると決めた以上、とことんやって欲しい。プロ野球界の問題を改める機会は、そんなに多くはないから。
プロ野球が興行である以上、競う相手はJリーグや、総合格闘技、メジャーや、欧州サッカーだから。
それを戦後間もない頃の、競争相手のいない時代の感覚のままで、巨人戦の取り合いにうつつを抜かしている球団経営陣に教えてやれ！

679 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:42 ID:xdzHPL7k

堤は元々野球が好きなわけでも、ライオンズに愛着があるわけでもない。
「スト？やりたければどうぞ」ぐらいなもんだろ。

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:43 ID:Aseuxpny

「２リーグ分裂時の原点に立ち返って、１０球団をシャッフルして組み直すこともあり得る」と明言。
新たな編成による５球団ずつの２リーグ制を想定していることを明かした。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/sep/o20040903_10.htm

堤の自爆攻撃でこの案が具体化してきたね

681 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:44 ID:CfYYlaDl

どんどん悪い方にいくな

682 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:44 ID:ZiBk5lki

やってることはプロ野球界に対するテロだな。

683 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:44 ID:lvvRR7GA

5球団だと日程組みにくいって話はどこ行ったんですか？
ほんと糞オーナーども氏ねよ

684 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:45 ID:B7N/Rh0h

>>680
毎年、成績でシャッフルすれば良いのに。こいつらの言ってるのは、巨人だけﾊﾟリーグとか全然シャッフル
の意味にそぐわないものだしな。

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:45 ID:qfWc690J

>>657
セというマスコミリーグがあるからだろ。
球団の関連会社にお抱えや関係新聞があるから一大事なんだよ。

パ側からあの安易な言葉にセばかりTVにでるのはおかしいというのと同じ
ことだ。セの関連する企業に放送局があるからだろ。新聞も同じことだ。

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:46 ID:ZiBk5lki

>>683
パリーグセリーグともに５球団にして両リーグであまった一チームは交流戦ですよ。
そのためには、現行のパを４球団にして巨人がパリーグ移籍。

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:46 ID:9ulovCIF

だな。１リーグにして客が集まるのかな？
パリーグに巨人きて喜ぶのはちょっとな・・・。

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:46 ID:5kFCF6Bq

>>680
読売の傀儡コミッショナーがやる以上、巨人、西武ロッテ、オリ近は
同じリーグになることは既定路線だろ。
だったら素直に巨人がパに逝ったほうがすっきりする。

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:46 ID:nZXyhXMZ

放映権料の分配して５－５の東西分け。
これしかないんじゃないの・・・？

もうほんとに・・・プロ野球ダメだわ。

690 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:46 ID:1e96sX5j

>>679
ほとんどのオーナーがそうじゃないの？
球団潰れても赤字が減る程度の認識じゃないかな

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:47 ID:uV2sQ9Ly

>>675
天候デリバティブの保険はあるかもしれんが、雨天中止の多い屋外球場本拠地だと
まず保険会社のほうが相手にしないだろう、
ドーム本拠地でも台風など自然災害の条項はあってもストはない予感。

大体､損保葉こういうの難癖付けて保険金払わないだろう、外資は特に。

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:48 ID:ixUx3Sg3

オーナー側の手のひらで回されてるな…
合併すればストすると言ってるのにさらに合併案か、すごい逆アップ噛まされたな
選手会側の立場はど窮地に陥ったわけだが、さあどうする？

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:48 ID:gc/uqjeA

ﾌﾟﾛ野球・・・ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟｏｒｚ

694 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:48 ID:9ulovCIF

なんか過去の良い歴史が崩れていってる感じだな。金もうけのことしかかんがえてないんだろ。ファンもそんな野球見るなよ！！！

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:49 ID:uOI9z1EG

ペナント不成立

中日ご苦労ｗ

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:50 ID:hEKWvboV

西武・ロッテ合併へ協議入りしたってでたな。
NHKもう一回ニュースがくるぞ。

697 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:50 ID:nZXyhXMZ

＞一方、この日、渡辺前オーナーが巨人のパ移籍の可能性に言及したが、
＞これについては「具体的に巨人が（パに）行くとか、そういう事は考えていない。
＞そんなせん越な事を考えるわけがない」と、自らの私案にはないことを認めた。

だってさ・・・もう今更かな・・・。
プロ野球もうダメだ'`,､('∀`) '`,､

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:51 ID:Aseuxpny

10球団にするかどうかが新しい2リーグを作れるかの鍵だったからこれをやったんだろうね
堤自身は始めはダイエーとロッテの合併を画策したんだろうけど、ダイエーが拒否して
話が進まなくなったから自分の球団を捨ててロッテとくっ付いて巨人を呼べる体制を作った
堤の執念を見たね、ここ見る限り巨人と試合やるだけで17億から～19億の増収と試算してるから大きいね

巨人パ移籍ならセ５球団赤字の試算
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040907k0000m050147000c.html

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:51 ID:8N8U18Mr

「大リーグの方が面白い」と首相がプロ野球に苦言
http://www.asahi.com/special/baseballteam/TKY200409060263.html

　「こうなると、ますます大リーグの方が面白くなっちゃうよねえ」。小泉首相は６日、オリックスと近鉄の合併問題を
巡って揺れるプロ野球界に苦言を呈した。首相官邸で記者団に語った。

　首相は「巨人がパ・リーグに行くっていうんでしょ。そうなったらどうなっちゃうのか、セ・リーグは」と巨人の渡辺恒
雄前オーナーによるパ・リーグへの移籍構想に触れる一方、「ストライキなんかしたことないでしょ。日本の選手は」
とプロ野球選手会がスト権行使の方向を打ち出したことにも言及した。 (09/07 00:01)

----立場上迂闊なことが言えないのは分かるが、構造改革が持論なら
「球団は企業らしく財務状況をもっと積極的に公開して話し合ってほしい」とかもっと建設的な提案ができるはずなんだけどね。
やっぱそこまで頭回んないし興味がないんだろこの人は。
政治手法的にも「たいしたことではない」と「たかが選手が」でナベツネに近いし、郵政と違ってこういう問題には関知しないんだろうね。
支持率落ちてるのにもったいない。

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:51 ID:ceMcd4Ta

ダイエーもコロニーとの機密文書があったらしい
「球団名を勝手に変えたら違約金900億」だと
そりゃ必死になるわなｗ

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:51 ID:+EoUWzOk

もし１０球団になればセもパもなくなる。
５－５の東西分けで２リーグ。
実態は総当りの１リーグ。
つまりナベツネがNHKのインタビューで言ってたとおりの形になる。
読売はもちろん放映権料の再分配を認めない。

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:51 ID:Ko9yMd99

選手会も球団増やす事を前提にしての合併反対なのかね。
10球団になったら永久に球団増は無いだろうからな。
ただ選手の権利だのを主張してるならお先真っ暗だな。
オーナー・選手・ファンのパワーバランスを
均一化させるためのストなら大歓迎だね。

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:52 ID:6jiuDQK1

>>692
ダイエーやヤクルトや以下省略のメリット？

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:52 ID:9ulovCIF

ＮＰＢが死んだら、きっと素晴らしい野球界が現れるぞ！！

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:52 ID:AVH1yK7c

　　　　「稼ぐが勝ち」
　　　　おまえら下層奴隷階級のジェラシーはむしろ快感やわ、ﾌﾞﾌﾌ
　　　　海苔ブタ年収5億　　　　　　堀江ブタ総資産500億　　　
　
　　巛彡彡ミミミミミ彡彡　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡　　
　　|:::::::　　　　　　　　　i　　 .l　　i''" 　　　　　　　i彡　　　
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　 ∧ |　　　　 ┃ヽ三ﾉ ┃ |　∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　　　
／＼＼ヽ　　　　 ┗━┛　ﾉ／＼ヽ　　　　　　　　 /　　　　
／　＼＼ヽ.　 ─── /|＼　　　ノ７_,,, ､　-一' ノ/ヽ　　　　ノ７_,,, ､
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　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ-ｨ　　　　ヽノ　　　,イ^　　　　　　　ヽノ　　　,イ^
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706 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:53 ID:hEKWvboV

>>700
堤とナベツネはそういった条項なんか知らず
ダイエーの代わりにロッテ持ってくれば、投資会社だから
頷くだろうと、だろうだろう判断を構想の中心にもっていった節があるんだよな・・・
でココまで、ずるずると・・・・

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:54 ID:nZXyhXMZ

>>700
協約違反に触れる可能性もありらしいな。

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:54 ID:lvvRR7GA

>>686
そうなの

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:54 ID:CXgX9aP6

もうだめかもわからんね・・・

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:55 ID:B7N/Rh0h

>>699
イタリアの首相は、セリエAのチームのオーナーだったり、半分本気入ってるけど、
うちの国の首相は、ナンバー１スポーツに関してもこの程度・・＿|￣|○

711 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:56 ID:9ulovCIF

将来の素晴らしい野球界のために、一日でも早く墜落してください。＞ＮＰＢ

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:57 ID:244fZXBJ

>>710
あふぉか。首相に何期待してんだよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
いっつｲﾗﾈｰｲﾗﾈｰ言うくせに困ったら小泉頼りですか？？？？ｗｗｗｗｗ

713 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:58 ID:9ulovCIF

ファンの上にあぐらをかいて、ナンとも思いませんか？
そんなチームを応援して気持ちいいですか？

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:58 ID:hEKWvboV

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040906-0027.html
野球もサッカーもともども見込みが暗いな・・・・

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:59 ID:Aseuxpny

堤も凄いよな最後に自爆テロで巨人を自分達の陣営へ引き込んだんだから
まあナベツネと最後の手段として話し合ってたんだろうけど

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:59 ID:A1xFyRqy

堤の自爆テロだな、こりゃ。
何か大きいことどかんとやりたい、そんな意識しかないんだろうなもはや。
でも実際にオーナー会議ではセに反対されて了承されないだろうし
そうすると解散宣言になるんだろうな。
末期的だな・・・

717 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:59 ID:nZXyhXMZ

>>714
一緒にするなよ・・・。

718 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 06:59 ID:9ulovCIF

いつ裏切られるかもわからない女性（チーム）と結婚できますか？

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:00 ID:8N8U18Mr

>>712
大好きな小泉さんに文句言われてトサカに来ちゃったんですか？

>いっつｲﾗﾈｰｲﾗﾈｰ言うくせに

いつ言ったんだよ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:00 ID:cTuUX3Vo

>>686
巨人はパリーグ行きを望んでいそう。DHというポジションが増えるし。
あっ、巨人がというより江〇が‥‥

721 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:01 ID:ZixxzqWz

プロ目指して頑張っちゃってる球児達がすげー笑える。
無駄な人生ごくろーさま。

722 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:01 ID:nZXyhXMZ

プロ野球ファンはもう潰れる事に期待しましょう・・・。

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:01 ID:9ulovCIF

ファンも意識開拓しなきゃダメぽ！！！企業の思う壺ですよｗｗｗ

724 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:02 ID:5kFCF6Bq

まあこれで心ある野球ファンの大半は日本プロ野球を見放すだろ。
ここで堤もナベツネもいない新リーグが立ち上がれば選手もファンも一気にそちらに流れる。
戦犯の巨人と西武とオリックスはヲタ相手にオナニーリーグをやってればいい。

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:02 ID:B7N/Rh0h

新規参入はどうしたんだ？　結局「させない」で突っ走るんかな？

726 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:02 ID:hEKWvboV

今日の昼には阪神を始めとして、セ各球団のコメントがあるだろうね。
まあ、待っていよう。
どの道今日は台風で俺は仕事休みだし・・・・

727 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:03 ID:6woKqBOD

>>716

堤ﾀﾝは、本来野球なんかどーでもよくて
アイスホッケーﾏﾝｾｰの人でつよ。

728 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:03 ID:gAWRFg2u

ＮＨＫニュースにてロッテと西武の合併が詰めの協議中との事。

プロ野球もうだめぽ。

ってか、完全ストしろよ、選手会。

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:03 ID:hEKWvboV

>>725
認めれば１０球団にならんだろ・・・・

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:04 ID:9ulovCIF

>>724
そうそう。そのときは新リーグに来ないでほしい。

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:04 ID:hEKWvboV

>>727
アイスホッケーでも評判はあまり芳しくないらしい・・・

732 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:04 ID:aELMjmNy

>>727
アイスホッケーも堤が国内リーグを縮小して多国籍リーグにして悲惨なことになってるけど・・・

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:04 ID:8N8U18Mr

>>725
加盟料引き下げ、及びその用途を野球振興と解雇選手への対策目的に変更までは代表者会議で合意。
もっとも申請した会社を承認するかどうかは別

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:05 ID:Wbt6wQNT

正直ナベツネには辞めてほしくなかった
強引に１リーグにして潰れて行くであろう
プロ野球界になんて言い訳をするのか楽しみだったのにな

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:05 ID:9ulovCIF

雨（ＮＰＢ墜落）の後は地が固まる（素晴らしい新リーグ）。

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:06 ID:Aseuxpny

スポーツライターの永谷修が言ってた通りの展開になってきたな
読売にとって北海道や福岡で試合することが新聞拡販のために大きいといってたし

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:07 ID:RIWzeRUU

１リーグ制ならまだしも、巨人がパリーグに移るような事って、
交流戦があるとしても、セ・リーグのオーナーは承認しないんじゃない？
オーナー会議が物別れで終わって、結局１２球団って事もあり得るかも

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:07 ID:lvvRR7GA

で､またｵﾘｯ鉄が大阪D使用料で負債がかさみどこかと合併するんだろ？
ファンつくわけないもんなこんな球団｡
巨人戦が減る広島ヤクルト横浜あたりと合併か？
そこでまた数合わせのためにもう一組合併ですよ
結局8チーム1リーグ制になりオールスターも日本シリーズも無くなる

プロ野球崩壊だね

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:07 ID:5kFCF6Bq

>>734
２リーグ維持で没落→「だからワシの言うとおり１リーグにしておけば…」
１リーグ化で壊滅→「ワシは初めから２リーグ主義者だと（ｒｙ」

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:07 ID:6woKqBOD

結局１リーグ化なの？

巨人パ移籍で５・５の２リーグ継続なの？どっち？

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:08 ID:8N8U18Mr

女子サッカーも西友と日テレがくっついたりもとに戻ったり・・・合併縮小してもろくなことがないのは証明済

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:08 ID:Aseuxpny

>>740
下のほう

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:08 ID:9ulovCIF

巨人がパリーグに移ることは伝統あるパシフィックリーグの歴史の刻みに泥をぶっかけるようなもんだろ！！！

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:09 ID:xdzHPL7k

>>728
完全ストやることになったら中日の選手が抜ける。
それに続いて巨人や阪神の選手も抜ける。
選手会崩壊( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:09 ID:ulOi+ki/

選手会が間抜けなおかげでオーナーのいいようにされる羽目になったな。
法的にもどうしようもない合併交渉にばかり固執した挙句
肝心の規約やコスト面の問題を追及できなくなってるんだよね。
つうか古田だな。

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:09 ID:uuRYCc1l

よかったね無期限ストでｗ

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:10 ID:6woKqBOD

>>737

まさか一度決めた合併をちゃらにはできんだろ。

特に近鉄なんか完全に球団経営投げてるのに。

物別れで終わったら、パは泣く泣く４チームで継続して
翌年壊滅だろ？

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:10 ID:9ulovCIF

>>744
そうかなｗ

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:11 ID:gAWRFg2u

つうか、中日の選手会が抜けてもいいじゃんか。
中日だけじゃ野球はできませんよ？

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:11 ID:8N8U18Mr

>>745
思い込み発言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:11 ID:iM5WbxmH

ストって優勝の無くなった某チームがペナントレースを無効にしたくて
裏で操っていたりしたら笑える。

752 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:12 ID:1e96sX5j

プロ野球が消滅すると大量の失職者がでるな
ドーム球場も経営が破綻してシャレにならんが、そこまで考えてるのだろうか？
あと巨人戦ってこの先今と同じ価値を持ち続けるとはととても思えない

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:12 ID:hEKWvboV

NPB一旦崩壊はさけられんかも知れんね。
読売リーグから本当の野球のプロリーグ立ち上げまで行ってくれんかなと・・・
いまのNPBってなんか身近に感じられないってのは本音

754 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:12 ID:9ulovCIF

>>745
合併交渉にばかり固執してないよ。
放映権の問題など、できるかぎりファンに愛されるチームが存続するよういろいろと申請してるよ。

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:13 ID:B7N/Rh0h

>>744
阪神は無期限ストやっておいた方が、どうしようもない岡田監督のためにも
良いと思うんだがｗ　巨人も、中日に追いつくどころかヤクルトに抜かされる
可能性のほうが高いだろうから、休みにしてチャラにしたいんじゃないか？
とある新聞は、そういう主張してたぞ。

756 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:13 ID:uV2sQ9Ly

>>749
いや、残り試合中日はみんな不戦勝(没収試合)になって優勝決定だろう。

757 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:14 ID:ixUx3Sg3

これから選手会側も一枚岩じゃなくなるな
もうそろそろ選手の中からアンチ選手会が出て来てもいいはずなんだが

そして事態はより複雑奇奇怪怪の様を呈していき、混沌に満たされる球界…
そこに現れた謎の影…背番号3の文字？！

次週、「奇跡の復活！」をお送りします、乞うご期待！

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:14 ID:9ulovCIF

俺が中日の監督でも男古田を支持する！せんもそうするだろうよ。

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:15 ID:Aseuxpny

これでセリーグの球団の本当の経営手腕が問われるな悲惨だよヤクルト横浜広島は

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:15 ID:uuRYCc1l

経営側と選手側の泥仕合が見られるんだからプロ野球より面白い
スト長引けば経営側の切り崩しや選手のスキャンダルリークもあるだろうし
選手会側も依怙地になって来シーズンもなし
なんてことになったら最高　プロ野球なんて崩壊しろ

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:15 ID:5kFCF6Bq

>>745
経営権に属することに対してはストはできない。
選手の立場として主張できるのはあくまでも雇用の確保だけ。

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:15 ID:lUoe1+h6

>>794
試合はできないが勝つ事はできる。

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:15 ID:CfYYlaDl

こんなに合併していいのかよ。
オーナーどもはプロ野球を軽く考えすぎだ。

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:15 ID:Ko9yMd99

今月の関東地区土日地上派中継
巨人戦　日テレ３・NHK２・TBS１
横浜戦　TBS３
ヤク戦　　テレ朝１

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:16 ID:ceMcd4Ta

>>758
意味不明
せんもそうするだろうよ←ナニコレ

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:16 ID:9ulovCIF

古田が一度負けるとしても最後には勝つのはあたりまえ！！！

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:16 ID:k5QorQVw

▽小嶌典明・大阪大教授（労働法・労使関係）の話　
東京地裁は仮処分申請で、選手会を「団体交渉の主体となり得る」と判断した。
都労委も同様の判断を過去にしており、労働組合と認められているのだから、
ストライキを行うことは可能だ。
一部の経営者の「選手会は労組ではない」という主張は認められない。
だが、地裁は選手の労働条件に関する団体交渉権は認定したが、
合併問題は「義務的団交事項に当たらない」と判断している。
合併は経営者側が決めるものであって、合併を理由としたストに対して、
日本野球組織（ＮＰＢ）が損害賠償請求をした場合は、認められる可能性は高いだろう。
「合併反対」を打ち出す選手会の気持ちは分かるが、労働法上、特例扱いにはならないだろう。

ここら辺が法的な解釈では一般的な見解なの？

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:17 ID:B7N/Rh0h

OUT：近鉄、ロッテor西武
IN：シダックス、ライブドア

来年も12球団（ｒｙ

769 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:18 ID:uV2sQ9Ly

シダックス、日ハムの合宿所の賄い担当なんだが追い出されるのか？

770 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:18 ID:uuRYCc1l

ストライキのあとはどうせセ対パの仁義なき戦いになるんだろ

771 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:19 ID:5kFCF6Bq

>>767
だから合併反対ではなく凍結→再考・話し合いという路線なんだよね。
選手会にも弁護士がついているのだから勝ち目のない戦いはしないよ。

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:19 ID:gAWRFg2u

>>767
選手会の弁護士も馬鹿じゃない。

合併問題だけじゃ、損害賠償要求される可能性があるから
他の色んな問題もストの理由に挙げてる。

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:19 ID:9ulovCIF

>>765
阪神の仙岡監督が中日の監督であっても選手会を指示するするだろうよっと言ったのよ。解かった！？

774 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:19 ID:cgxNTBAs

戦いに適法も違法も無い　とあえて過激に言ってみる。

スト権だって歴史的に戦って勝ちえてきたのだ
（最初から認められてたわけではない）

ようは人民の支持を得るかどうかだ

775 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:20 ID:ceMcd4Ta

>>767
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/mai/20040906/spo/11334400_mai_00000031.html

高裁も決めかねてるみたいよ
合併問題についての団体交渉権は認められないんじゃないか

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:20 ID:B7N/Rh0h

>>773
言いたいことは分からないでもないが、酔ってるのか？

777 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:20 ID:lUoe1+h6

>>756
ストで試合数減る事になったら、公正さに欠けるんで
中日の優勝消滅の可能性ありだって。　＞　ＴＶ報道
（他の球団が逆転出来る可能性を奪われたということで）

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:21 ID:hEKWvboV

しかし球団側もなにもこの時期に新しい合併を言い出すとは・・・
タイミングを見計らうとかないんかね・・・

779 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:22 ID:Ko9yMd99

>>777
それを言ったのは読売の桃井社長ね。

780 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:22 ID:ulOi+ki/

>>754
メインは今の規約とかでしょ。
ストやったらセリーグ優勝なしとかいうのも意味は違っても規約としてちゃんと認められてるんだよ。
法的にも合併交渉は可能であるし企業間の問題には首を突っ込まないでもっと問題を絞って追求するべき。
是が非でも合併させたくないというのが根底にあるから本来の改善しなければならない金と制約の
問題まで行き着かないの。

781 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:22 ID:uV2sQ9Ly

脱線しそうだが、選手会のスト認めると前例になるので、
将来的に店舗統廃合で東京三菱側にリストラされそうなＵＦＪ行員もスト起こせるな。

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:22 ID:5kFCF6Bq

>>777
別にそんなことどうでもいいだろ。
ストやってる最中に優勝祝賀会もへったくれもないわけだし。
パリーグに至っては来年チームがあるかどうかさえわからないんだぞ。

783 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:23 ID:9ulovCIF

>>778
それだけ自分たちのことしか考えてない証拠！チームに対するファンの思いなんて関係ないのよ！

784 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:23 ID:ceMcd4Ta

>>773
どこの阪神ですか？
聞いた俺が悪かったよ、ごめんなさい

785 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:23 ID:lUoe1+h6

>>772
でも、あんな無意味な仮処分申請している弁護士でしょう？

ってか、選手会の弁護士って・・・・・

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:24 ID:6woKqBOD

>>777

これか↓

桃井社長「Ｖチームなし」
　巨人・桃井恒和球団社長（５７）が６日、東京・神田錦町の球団本部で、
ストライキ決行の場合、ペナントレースの優勝チームを出さない考えを条件付きで示した。
　９月中の土、日にストライキを行うことを想定し「対戦相手がバラバラの状態で
（ペナントが終了しては）公平性が失われる」と指摘。
「仮に２試合でストが終わり、日程的に可能であれば再試合をやるべき。それが６試合になれば
再試合は（日程的に）難しいし、ペナントレースはなし。
優勝チームは存在しないということになる」と主張した。

　巨人は現在、首位・中日とは４・５ゲーム差。ストにより試合数が減れば、逆転Ｖは厳しくなる。
「最終的に試合数は同じでも、苦手なチームと多く当たったりと、公平じゃなくなる。公の場でも
６試合での再試合は難しいと異議をしていく」と話した。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/sep/o20040906_20.htm

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:24 ID:Ko9yMd99

>>783
またタイミングの悪い時期に不適切なコメントするわなあ。
どっちにしてもチャンスねえよって突っ込まれるのがオチなのにね。

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:24 ID:lvvRR7GA

今回のゴタゴタでプロ野球ファンは確実に減るだろうね。
熱心なファンの俺ですら嫌気さして来てるから・・・
ライトファンは離れる可能性大きいかも
西武ロッテまで合併したらこの問題は長期化必至（ゴダゴダをずっと見せられる事になる）
ヤバイよマジで

789 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:25 ID:hEKWvboV

NHKきた

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:25 ID:gAWRFg2u

ＮＨＫで合併報道中

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:25 ID:9ulovCIF

>>780
そうですね。今はファンの気持ちを優先してるんだね。でも、ＮＰＢの体質の開拓を推し進めるようにしてもいいかも。

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:26 ID:PofpJeQx

西武とロッテは意地でも合併させる気なんだな
はっきりいって、古田らのノホホン土日ストでは太刀打ちなんかできないな。

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:26 ID:k5QorQVw

選手会の松原事務局長って人はどんな経歴の持ち主なの？
この手の問題のエキスパートなの？

794 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:27 ID:DyioxF9W

>>761
嘘つくな。
一般的な、賃上げ要求のストは法律違反なのか？

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:27 ID:CfYYlaDl

ほとんど確定なんだろうな

796 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:27 ID:uOI9z1EG

何があっても後一つって感じで腐れかけたジジイが
朝から画面に出るのは勘弁

勝手にやってろという次元に達してる

797 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:27 ID:akR0v4DP

ライブドア・堀江社長断言「女は金についてくる！」
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004090121.html
　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡　　ビジネスで成功して大金を手に入れた瞬間、
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　|　..」　　⌒'　'⌒　　|　　　「とうてい口説けないだろうな」と思っていた
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　ネエちゃんを口説くことができたりする。　
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､| 　　　　
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　 l　　　　その後は芋づる式ですね　ﾌﾟ
　　／＼ヽ　　　　　　　/　　　　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　　　ノ７_,,, ､　　　＿＿＿＿＿＿
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798 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:28 ID:uV2sQ9Ly

最低保証年棒とかは立派に賃上げ要求、労働争議だな。

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:28 ID:aELMjmNy

>>793
今まで無かった問題のエキスパートって存在するのか・・・？

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:28 ID:hEKWvboV

つ～かNHKにうつる球団代表だのコミッショナー以下
お年寄りばっかだな・・・・

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:28 ID:rKbn3dNV

毎日ストということにしといてすぐ譲歩する用意があると交渉を打診。
球団が受け入れやすい何らかの案を提示し、土日以外はやるという条件で締結し、
残る土日スト回避の条件は合併中止という風にした方がいいだろうに。

形だけでも選手会は譲歩したと見せておけばファンのことを考えていると
世間に思わせることができるし、最後のカードなんだから出し惜しみしないと。

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:30 ID:9ulovCIF

何でＮＰＢを応援するんだ！何らかの自分達の益のためだろ！そうだろ！

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:33 ID:hEKWvboV

まあどうしても1リーグにせざるを得ないとき
いらない球団だけは確定した気がする
檻近、西ロ←こいつら球界から追放でいいような気がする
いまならファンでも見捨てる覚悟もできたろ？
やる気が無い連中は球界の為進んで消えてもらおうや。

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:34 ID:ceMcd4Ta

>>793
確かロッテの裏方してたんじゃないか

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:35 ID:4LFelskp

>>803
オリックス
近畿日本鉄道
西武鉄道
ロッテ

はいらないが、

ブルーウェーブ（ブレーブス）
バファローズ
ライオンズ
マリーンズ（オリオンズ）

は必要

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:35 ID:VMo5HkCp

>>801
「土日はストを続けますが妥協案は飲んでください」なんて通用するだろうか

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:35 ID:xdzHPL7k

>>801
んだ。
ストというのはあくまでも手段であって目的じゃないのに
今の条件じゃ落としどころ見つけられんよ。
近鉄も西武も「もうやめた」つって放り投げてるんだから
ストされて今年のペナントがどうなってもいいんだろ。
多分、2日だけとりあえず休んで「やりましたけどダメでした。終戦でちゅ」という
ものすごーくみっとも情けない展開になると思われ。

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:35 ID:ulOi+ki/

結局オフになれば選手だってクリーンさと一枚岩をアピールできなくなるよ。
確実に造反者が出ると思う。

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:37 ID:PofpJeQx

ストには報復人事がつきものだが
当然選手会は覚悟しているんだよな。

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:37 ID:iM5WbxmH

>>801
9月の土日はダイエーのホームゲームが4試合ある。
それが潰れドル箱の年間シート売上の70分の4を返却したら
ただでさえ親会社の支援が得られないチームなのに経営陣が
必死で合併を阻止しているのに支えきれなくなるかもね。
外資のコロニーとしては4試合飛んだら違約金を請求することは間違いないだろうし。

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:38 ID:Aseuxpny

この情報がある意味正しかったね

826 名前：名無しの天井様[] 投稿日：2004/09/05(日) 02:01 ID:4.9z9ZkM
プロ野球ニュースで佐々木信也氏が「今日、西武が解散するという情報が流れた」
と言ってた

812 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:39 ID:aELMjmNy

>>808
そうなったら選手会側に一縷の希望を見ていたファンも離れてプロ野球市場は1/2～1/3ぐらいに
なるかもしれんね。
そうなったら２リーグだろうが１リーグだろうが１０球団も持たずに６球団ぐらいになるかもね。

813 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:39 ID:x38ucvns

古田はもう引くに引けなくて
ストなんて言ってる感じがする
企業の合併に労働者が反対して
ストするなんて前代未聞。
百歩譲って、ストするのは近鉄と
オリックスの選手のみだ。

裁判やったらまた負けるよ、選手会は。

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:39 ID:lUoe1+h6

>>808
造反はかなりはやい時期に出ると思うよ
１１，１２日はともかくとして、ここで実際に行われれば必ず球団側が
選手会の切り崩しを始めるからね。
１８日には何試合かは行われるのではないかと。

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:42 ID:xdzHPL7k

>>814
二死あたりが「ファンの夢を壊しちゃいけませんから」とか言いだしそうな希ガス

816 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:44 ID:4LFelskp

中日は選手会ごと切り崩されそうだな

817 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:47 ID:uV2sQ9Ly

監督落合も選手会には入会してなかったしな。

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:48 ID:lUoe1+h6

もともと一番言い出しそうなのはヤクルトなんだけどね。
昔は選手会に所属していなかったくらいだから。
でも、会長さんがアレだから。

最初に言い出しそうなのは中日でしょう。
すでに選手はスト反対と言い出しているそうだから、
球団が個別に労使協定を結ぶという条件を出せば
簡単に落ちそうな気がする。

あと昨日の様子だと広島も落ちそうだな。

そこまでくれば他のセリーグも雪崩的に崩れる気がするよ。

最終的には近鉄と古田のために言い出せないヤクルトくらいかな。
オリックスの三輪の様子もおかしいし。プロテクトを優先的にという条件で落とせる気がする

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:50 ID:4LFelskp

それにしても個別切り崩しなんてやったらそれこそ泥沼だな
確実にプロスポーツの王者に返り咲くことはなくなるだろうな

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:51 ID:Ko9yMd99

>>818
俺が一番気になったのはオリックスの三輪だね。
コメントも弱気だし合併で自分の身がどうなるか脅えまくってるっぽいな。
まあ選手としても半端だし、当事者球団のこいつが切り崩されたらまずいよ。

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:53 ID:lUoe1+h6

>>820
三輪は一番賢いと思うんだよね。
強硬な近鉄に対して、柔軟な姿勢で球団に望むことで
プロテクトをオリックス中心に持っていく作戦だろう。
おそらく、この作戦は成功して近鉄の選手はほとんどプロテクトされないのでは？

どっちみち、合併は決定しているのだから崩せないのだから
そのなかで一番有利な方向を探しているのだろう。
三輪は結構曲者だと思う

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:55 ID:1e96sX5j

プロ野球消滅が現実問題になってしまったな…
日本ってプロスポーツが根付かない土壌なんだろうか？

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:56 ID:5kFCF6Bq

西武はストには反対っぽかったけど
今回のことで強硬派になるかもな。

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:56 ID:iOrrVUG+

>>806
妥協案が球団にとって容易いものならば。
問題は選手会がどの程度要求するかだが、完全中止はプロ野球のファン離れが更に進む。
それは球団も選手会にとっても痛いし週に4試合でもやるとやらないじゃ大きく違う。
その点を踏まえて妥協案は軽いものでもいいし、意図を察知すれば合意しやすい。
両者が一応の妥協を見せることでプロ野球終焉気分の蔓延を抑えることが出来る。
ストで進展なしが長く続くよりは、初期に多少なり妥協する方が良いかもしれない。

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:57 ID:XF+HJxzE

野球ファンの多くが「Ｗ杯以後はサッカー熱は下火、また野球の天下」って
ナベツネの強がりと大差ない予想をしてたってのが正直なところじゃないの？
その頃のプロ野球ファンや関係者らの現状認識はこの程度だった。
そして現にその後の阪神フィーバーで「それ見たことか、プロ野球の天下だ」
と意気揚々としたプロ野球ファンだらけだった。プロ野球人気は完全に回復して
これが未来永劫続くかのように浮かれてた。ナベツネのことを馬鹿にできない。
誰も警鐘なんかに耳を貸さないというか考えもつかない、って輩ばかりだった。

今この現状で初めて、プロ野球の危機的状況に気づいたやつが大半なんだろう。
一般人やマスコミのコメンテーターの「高年俸がいけない」やら「もっと球界全
体を考えろ」なんつーすさまじい手のひら返しっぷりに失笑を禁じえない。
プロ野球が危ういことなどもうはるか前から指摘されていたことだ。
こういう流れなんて数年前から普通に予測できたことだ。
ずっと警鐘がならされていたのに、それをただのサカヲタの僻みというふうに
都合よく脳内処理して現実の直視をしてこなかった。思考がナベツネと一緒。

早い話し、プロ野球の衰退の一番の原因は、野球ファンが馬鹿だから。
それに尽きる。

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:58 ID:XLf3TEU6

>>822
最後の砦がJリーグ

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:58 ID:Ko9yMd99

>>821
なるほど・・そういう見方もあるのか。
確かにある意味柔軟だもんねえ。
しかしそこまで考えてたら相当な策士っていうか
ある意味嫌らしい奴だなｗ
うちの尚典なんか危機感ゼロだからある意味凄いよ。

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:59 ID:pQmXM/rV

スト期間中は台風被害の復興支援ボランティアに従事しろ
どうせ朝まで飲んでるなら、余りある体力を有効に使え

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 07:59 ID:ZiBk5lki

しかし、スト反対派は元気だねえ。
２ちゃんねる界隈が一番彼らの発言力があるんじゃないの？

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:00 ID:ceMcd4Ta

さてオヅラの反応が楽しみだ

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:00 ID:LQzgShhh

>>826
砦と言うには低すぎたりしてｗ
昨日Ｕ１７のタイ戦を見たが、Ｊは今どうなってるのか全然情報がない。
後半戦が始まってるんだっけ？

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:00 ID:I/nB2fst

Ｊリーグと合併だよ

代表のユニもロゴも統一だ

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:01 ID:4LFelskp

>>829
俺久々にプロ野球板覗いたらこんなことになってるんだが、
どこかから変な連中がなだれ込んできたのか？
連中の発言がプロ野球ファンだとはとても思えない

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:01 ID:a0xv9P6F

阪神のやり方汚いな。
さんざん煽ってたくせに、巨人がちょっと強硬手段をとると
必死に自分が犯人じゃないと言うところ
オリンピックの金メダル取れなかった一因に
阪神の岡田が、死のロードを勝ち越すという目的の為に
自分のチームから本来長嶋が望んだ選手を出すのを拒否したという
事もあるしな、おかげで死のロード負け越しはなかった。

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:03 ID:6woKqBOD

ストというのはあくまでも手段であって目的じゃないのに
今の条件じゃ落としどころ見つけられんよ。
近鉄も西武も「もうやめた」つって放り投げてるんだから
ストされて今年のペナントがどうなってもいいんだろ。
多分、2日だけとりあえず休んで「やりましたけどダメでした。終戦でちゅ」という
ものすごーくみっとも情けない展開になると思われ。

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:03 ID:ZiBk5lki

>>833
ま、あの連中はスルーしますか。
言ってもわかる連中じゃなさそうだし。

837 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:04 ID:4LFelskp

>>836
>>835こういうコピペ貼ってる連中が大半だしなぁ

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:06 ID:hi48JXO3

プロ野球経営は参入障壁を緩和しないと独禁法違反だろ
外資でもサラ金業者でも自由に参入できるようにすれば買い手はいるだろ

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:07 ID:6woKqBOD

>>837

つか、>>835　って、至極まっとうな正論だろ？

むしろ明快な反論を見てみたいぐらいで。

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:08 ID:WcujXFvc

西武ロッテの合併は、セリーグの球団が反対するから承認はされないだろ。

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:08 ID:bUVotXRA

>>832
ユニフォームだけは、桜色に「ジャパン」がいいなあ。

842 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:09 ID:AaQRKipc

年俸２～５億も貰ってる奴が何やってるんだ
お前らも支持したくない。勝手にしろ
もうウンザリ

843 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:09 ID:WcujXFvc

選手会はストなんていってるけど、合併が白紙撤回されない場合は
来期はどうするんだろう。

844 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:10 ID:6woKqBOD

>>840

その場合、西武が解散するだろうな。

今の堤は自爆覚悟だよ。

845 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:10 ID:VMo5HkCp

>>839
根拠が１個も書いてないので何とも

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:11 ID:5kFCF6Bq

工作員の特徴

ageで書き込む

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:12 ID:WcujXFvc

>>844

じゃあ、巨人がパヘの移籍して5.5の２リーグは、ほぼ決定なのか？

848 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:13 ID:ixUx3Sg3

スト推進派の皆さんは安心してください
ストはやるよ
とてもじゃないが撤回なんてできない
古田も来シーズンはあると思ってないだろうし、選手会支援者はもっと援護射撃してやらねば

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:14 ID:h7+R1qWm

ファンなんてさ、
なんで自分たちが１リーグ制に反対しているのかわからないまま、
ムードに流されて、ストを支持しているのが大多数では？

日本人は、自分の頭で考えないからね。　そのうち、野球が見れないからという
最初からわかりきった理由で、ストに反対するのが関の山。

合併しようがしまいが、そのファンとやらは、来年も野球を見るよ。

そんなブタみたいな　ファン　とやらに、あまり思い入れをしないほうがよい。
それにしても、日本人って、大衆こそが正義　みたいなションベン臭いプロレタリア
思想が好きだね。
　まさに、衆愚政治、悪平等社会主義の国だ。

850 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:14 ID:sr494fLL

堤は意固地になってるね。
言った手前引き下がれないと。
その上選手がストを発表したものだから。
やはり西武の自爆テロは確率高いんじゃない？
ナベツネのおかげで承認は得られないだろうけど。

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:14 ID:UGtPhdZx

このスレはすぐにレベル低い奴の書き込みで話がループしていくね・・・

852 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:15 ID:/BznQiHM

>>847
巨人次第。本気で行く気があればいくでしょ。
セの他球団にできることは、日本シリーズやオールスタ、オープン戦を断る事くらい。
これだってセの球団の傷を深くするだけだし。

853 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:15 ID:sLxRSMyB

それに釣られてるのも問題だけどな

854 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:16 ID:hEKWvboV

>>849
はいはい。
君はお偉いねｗ

855 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:17 ID:uOI9z1EG

>>851
レベルが高いとどうにかなるの？

856 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:17 ID:AaQRKipc

気に入らない意見は工作員扱い
ｷﾁｶﾞｲの特徴。スルー

857 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:17 ID:ceMcd4Ta

>>851
何を今更
スト賛成派もスト反対派も馬鹿しかいないよ
オレモナー

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:18 ID:uuRYCc1l

野球ファンはもともとレベル低い

859 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:18 ID:6woKqBOD

つか、普通に考えて、ストに全然意味無いだろ？

「もう無理。無駄金使いたくないから手を引きます」と言ってるのに
「それは許さん。来年まで無駄金を使え。でなきゃストするぞ」つっても
「勝手にすれば？」と相手にされないに決まってる。

「野球協約の改正による新球団参加を認めろ」とか訴えればまだ効果あったかもしれないのに
明らかに作戦ミスだ。

860 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:18 ID:KhvKoyEv

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/sep/o20040906_20.htm

優勝チームなしと言うことはパは何もせず日本一か？
なんだかなぁ

861 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:19 ID:sr494fLL

レベルの低い工作員書き込みって、捻りがないし
内容も平板だから、「こういうひねくれ者もいますよ」と
いう晒しものにしかならないんだよな。

862 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:20 ID:2ZPyj2Gc

>>844
時間的に待ったなしなのでいきなり解散って線もあるかも。
解散も承認いるんだっけ?

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:20 ID:v/8oqzjU

>>849
日本語上手な外人さんですね。
句読点やスペースの使い方が微妙だけど。

864 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:21 ID:/BznQiHM

>>862
確かいらなかったような気がする。
選手はウェーバかな。

865 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:21 ID:uFhGe22R

>>860
パだってプレイオフしない限り優勝チームは出ないよ

866 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:21 ID://fGSG7L

ダイエーがさ、コロニーとの密約がばれて限りなくアボーンに近づいた。。

結局１リーグに向かってるじゃねえか。

867 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:21 ID:hi48JXO3

まあ近鉄ファンも解散じゃなくて合併だったからよかったじゃないか

868 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:22 ID:uOI9z1EG

フジでCMあけにヲズラが何か言いそうだ

実況いこうぜ

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:23 ID:hEKWvboV

パはハム以外はどの球団も消滅じゃないかな。
つ～か一度更地にしないと駄目だろうからな
俺はさっさと球団解散してくれねーかなと思ってるが。

870 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:24 ID:Ni2Fgxc7

あれ。昨日の夜と全然流れが違うな。
人が違うから当然なんだろうけど・・・・

871 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:25 ID:2ZPyj2Gc

>>866
密約って福岡なんか進展あったの?

872 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:26 ID:/BznQiHM

>>866
ナベツネの思惑通りだな　ｗ
代わりのスポンサーが見つかってるならオーナ追い詰めて解散に持ち込むのも一つの手だと
思うけど、特攻隊にしかみえないもんな。

873 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:27 ID:1e96sX5j

来季はプロ野球自体あるんだろうか…

874 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:28 ID:hEKWvboV

オリックスというか神戸市民は上品に偉い拘るな。

875 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:29 ID:zPTU2RhG

スト反対派って、じゃあ選手側がどういうようにしたら納得すっるんだろうね。
まさか球団の言いなりになってしまってもも、スト止めたら納得というわけじゃないんでしょ？

876 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:30 ID:sr494fLL

昨日のスポルトは坂井の熱弁が効いたよな

877 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:30 ID:357C5Rp4

>>875
ハンガーストライキとか球団前座り込み
プロなんだから試合は試合で見せて欲しい

地震ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━

878 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:30 ID:8N8U18Mr

地震　　地震地震地震地震

879 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:30 ID:69agmQeZ

いずれにせよ、球団側が全く話す気ゼロだから、選手側としては
もうストぐらいしかないんだよな

うお、地震だ・・・酔いそう

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:31 ID:6woKqBOD

>>875

求めたいのは戦術変更だな。

>>859の下二行みたく。

881 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:33 ID:Jan7eRpT

>>846
このスレsage進行じゃないし。
sageる意味もない。

もしかして２ちゃんはsageがデフォだと思ってる？

882 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:34 ID:/BznQiHM

>>875
新規参入条件の緩和（加盟量の撤廃etc）。取り合えずそれしかない。
撤退しようとする企業を引き止めるのは無駄だし、石を投げるようなことをしては駄目。これって
見えない参入障壁みたいな物になってしまう可能性がある。

883 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:34 ID:bUVotXRA

地震ｊか…うちはまったく揺れなかったなあ。
その代わり、台風が真上を通過中な訳だが。

884 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:34 ID:Jan7eRpT

>>877-879

揺れてないよ？どこ？
俺は横浜。

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:36 ID:uV2sQ9Ly

また和歌山だよ。

886 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:36 ID:/BznQiHM

>>884
東京はゆれた。（２３区内）

887 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:36 ID:jCQdqhAd

今日のイベントって6時から日比谷野音、公会堂どっち？

888 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:37 ID:VMo5HkCp

>>882
球団新規参入要件の緩和は今回のストの要求に含まれているのだが

889 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:38 ID:goP+xNNY

>>884
近畿

890 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:38 ID:6woKqBOD

>>888

だから、他の要求を取っ払って、それ一本に絞れと。

「選手会はライブドアの回し者か！？」って言われそうだが、
仕方ない。

891 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:39 ID:/BznQiHM

>>888
でも、合併反対の方が見出しになってると思うけど。入ってることは知ってるよ。
アピールが下手過ぎ。

892 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:39 ID:NdmrjW8O

>>884
伊豆

893 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:41 ID:4q1qFNW+

>>859
＞「もう無理。無駄金使いたくないから手を引きます」と言ってるのに
じゃ買うって言ってるとこに売れ

894 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:45 ID:2ZPyj2Gc

>>890
譲歩できる条件も盛り込んでおかないと引くに引けなくなるやん。
さすがに選手会も合併凍結が通るとは思ってないんじゃない?

895 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:48 ID:u7AvL1La

経営できないなら身を引け、売れ。
経営問題だのなんだのと言って、サッパリ経営として
まともな選択しないから周りから文句言われるんだよ。

896 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:49 ID:6woKqBOD

>>894

「球団新規参入要件の緩和」の方が、遙かに応じやすくないか？
本来は。

897 ：近鉄ファン：04/09/07 08:50 ID:wRtB2g8B

俺は別に合併構わないけどな。
ここ数年試合の客入りは悪くなる一方だし。
今の状態を維持しても潰れてしまいそうだから、
いっそのころ合併して話題を作ってくれた方が…

898 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:50 ID:Ni2Fgxc7

>>894
選手会の一部は本気で凍結望んでると思うし、一部のファンもそうだと思うけど。
スト解除の時に合併認められる結果になった場合は、また酷く荒れそう。

899 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:52 ID:bT/J12Bl

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040907-0001.html
＞まずパ・リーグの３球団が続けて無期限ストの実施を訴えた。

近鉄とおそらくロッテとダイエーか・・？

900 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:53 ID:hEKWvboV

>>899
MLBからの資金援助が利いたのか長期のストが打てるようになったんだな・・・・

901 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:53 ID:KhvKoyEv

>>899
つーかその3球団だけでストやっとれ
上位球団に迷惑かけんなぼけ

902 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:54 ID:2ZPyj2Gc

>>896
本来もなにもそうでしょうね。
>>894の譲歩できる条件は合併凍結の方のつもり。

903 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:56 ID:hEKWvboV

>>902
無理無理、新規参入なんか認めたら１０球団化出来ないじゃん。
参入もみとめてくれないよ。

904 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:56 ID:1e96sX5j

パリーグって日ハム以外は全部潰れそうだけど三球団はどこだろう？

905 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:59 ID:rXYBo71n

ことしのドラフト自由枠って８球団しかないのかよ
それって不平等じゃ無くない？

906 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:59 ID:KhvKoyEv

＞904
日ハムってそんなに北海道で儲かってるの？
まぁ北海道のセールスはやりやすいだろうけど

907 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 08:59 ID:/BznQiHM

>>902
>>>894の譲歩できる条件は合併凍結の方のつもり。

あるとすれば、オリックス単独で存続、近鉄解散以外ありえない。

908 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:00 ID:VMo5HkCp

>>903
むしろオーナー側は合併凍結のほうが飲みやすいぐらいかもしれない。
事態がどう転ぶかわからないんだから、要求すべきところは要求しておかないと。

909 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:05 ID:3mpaq5GM

日ハムは本当にうまく逃げたな
もし東京に残っていたらそれこそロッテと合併だっただろうに

910 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:07 ID:hEKWvboV

>>909
だろうね。
ハムが居てくれれば、堤もにっこりオヅラも満足な結果になったのに残念だろうなあ

911 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:08 ID:KLc3WdQw

でも、ロッテもハムじゃ「アジアの玄関口」という付加価値がないからな。

912 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:09 ID:L9G2Jnc2

堤氏が重光オーナー代行らと極秘会談
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040907&a=20040907-00000000-spn-spo

913 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:10 ID:GQUwblI3

ともかくどこか合併させたくてたまらない堤と
新鮮なカードで視聴率アップを狙いたい読売
この二つが合併すればいいのにロッテを巻き込むな。

914 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:10 ID:3mpaq5GM

日ハムは札幌移転を考えたあたりからこういう事態を予測していたのかな？と言ってみる
新庄獲得も正解だったね

915 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:12 ID:KLc3WdQw

日ハムの場合、不祥事がうまく働いたんだろうね。
雪印だって球団もてたかもしれんが。

916 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:12 ID:VMo5HkCp

>>912
合併したら千葉ロッテライオンズか。西武には何のメリットもないように見えるが。

917 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:12 ID:gQozY9Ki

日ハムも1年目の今年はいいけど、来年以降は？
いちばんタイミングが良かったのは、マルハだろ。

918 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:15 ID:gQozY9Ki

西武ロッテライオンズ

919 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:16 ID:KLc3WdQw

都民からすると、幕張も所沢もどっちもおなじくらい不便だよな・・・。

920 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:16 ID:6woKqBOD

>>916

本来ダイエーを合併させたかったけど仕方ないって感じだろ。

まあ、もともとアイスホッケーﾏﾝｾｰで野球はどうでもいい人だし、
球団経営も赤字で、西武グループ自体傾いてる状況だから
負担が減って丁度いいぐらいに思ってるんじゃねーの？

921 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:16 ID:hEKWvboV

さらに３年後千葉ロッテライオンズと福岡ダイエーホークスが合併
さらにオリックスバファローズと北海道日本ハムファイターズが合併
福岡ロッテホークスライオンズマリーンズ（通称HLM）
オリックスブルーウェーブバファローズファイターズ（通称BBF）
の２球団に！

そして夢の1リーグ
野球人気は大きく回復！
視聴率は３０％代に！

922 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:18 ID:wemsVxpS

ヤフオクで11日の東京ドームのチケ10万くらいで落としてたヤツいたな
URL忘れたけど誰か持ってない？

923 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:18 ID:3mpaq5GM

６年前のフリューゲルス合併騒動は選手自らが駅前で署名活動したり、インタビューなんかでも「合併は絶対に阻止したいです」とか「こういうやり方は許せない」とか言って本気で阻止したいんだなとか思ったけど・・・
今回はあまりそういうのが感じられないな
ストも結局選手の自己保守に過ぎない気がするし、ファンも文句言うのなら球状に足を運べと言いたい

結局、理屈だけで行動力がないから説得力もなく裁判所からも控訴が却下されちゃうんだろ
足元見られちゃってるんだろうな

924 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:18 ID:/BznQiHM

>>917
売り抜けたタイミングは最高だったな＞マルハ
近鉄はサラ金かパチンコ屋しか買い手がなかったんだろうな。

925 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:18 ID:HpZUlUl/

>>919
西武は都民率高いけど千葉は０でしょ

926 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:19 ID:NdmrjW8O

>>919
幕張は地下４階の駅を１階に持ってきてくれれば便利になるのかな？

927 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:20 ID:bUVotXRA

>>914
どう考えてもそれ以外ありえない。
というか、移転発表時から散々言われてきた。

928 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:20 ID:2ZPyj2Gc

>>913
千葉を巻き込むのはかわいそうだねえ。
最悪もう一球団合併する場合はオリ近西武で1つにすりゃーいいのに。
しかしロッテは一貫して合併を拒否する姿勢を見せないな…。

929 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:20 ID:3mpaq5GM

サッカーは山形や甲府と言った地方の小さな都市でも経営できるのに野球は新潟クラスの都市でも経営は難しいんだね
金かかりすぎなのと制度に問題があるとか聞いた

930 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:21 ID:a9Tr/VmE

スト賛成！
でもやり方が気に入らねぇ。土日のみ？な～に保身考えてんだよ、やるなら全試合ボイコットしろよ！そうすれば延長もないし普通の番組が中止になることもないから万万歳だよ！ちょっと調子に乗りすぎたか？かっかっかっかっ

931 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:21 ID:S2V9Sdc5

なんだかんだ、野球なんてなくなってもかまわないよ

うはｗｗｗおｋｋｗｗｗｗっうぇうぇうぇ

932 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:21 ID:hEKWvboV

>>928
可哀想？
おいおい、ここ最近先頭きって合併を推し進めてるのは堤と重光だったじゃん。
ちっとも可哀想じゃないがなにか？

933 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:23 ID:bT/J12Bl

西武が解散しろよ

934 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:23 ID:CvVVEMiY

>>932
そこでロッテ商品不買ですよ。

935 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:23 ID:2ZPyj2Gc

>>932
あそーなんだ、知らんかった。だから常に合併に前向きなのか。

936 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:23 ID:KLc3WdQw

また誕生が望まれない、傷物球団か・・・。

937 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:23 ID:NdmrjW8O

>>933
解散したら近鉄オリックスの合併許すのか？
たぶん今の堤なら喜んで解散するぞ

938 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:24 ID:rXYBo71n

日ハムに見捨てられた都民が西武とロッテに
ケチつけてるのかようわからん

939 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:25 ID:HpZUlUl/

ダイエーは親会社が国に管理されようとしてるのに
なんで売却しないのかね？？？

940 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:25 ID:8N8U18Mr

>>937
それで解散してして何か得するのか（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

941 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:26 ID:hEKWvboV

>>939
コロニーが９００億払えっていうんですううう！
しかたなかったんですうう！
うわあああああ（泣き声

942 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:27 ID:3mpaq5GM

◆広島・松田元オーナー（５３）
「（合併承認を棄権したことに）地域に支えられている球団なので、地域に支持されない（球団合併の）承認に賛成することはできない。ストライキは選手会も望んでやっているのではないので残念」

広島は地域に支えられているから地域を気にする。

ほかの球団は企業に支えられてるから企業を気にする。

別に広島ファンでもないがファンあってのプロ野球というのをもう一度球団経営者は認識してほしいな

943 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:27 ID:S2V9Sdc5

>>934
つーかロッテ製品なんて売国奴しか買わない。
ロッテファンなんて在日しかいないし。

944 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:27 ID:NdmrjW8O

>>940
損得じゃ無くなってるのが分からないのか？

945 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:27 ID:V0auQ9IE

裁判所にも言われていたが雇用は確保されると計画されているのに、いったいどこにストの正当性があるのかまったく不明。

一般の会社にあてはめてみればわかる。
労働者側が経営の内容にいちゃもんつけるというのはそもそもおかしいだろ。あくまで職場転換だろ。

だいたい話し合いの場がないからストなんてｱﾌｫなこと言っていて通るわけがない。
結果はスト失敗。古田辞任。

古田自身はよくやってるな立派だなとは思うが、根本的な主張がおかしいわ。

946 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:29 ID:2NC2ZXVC

>>945
ストのためのストなんだよな。

背景には、連合のストを一般化させたい思惑。
選手会は、その宣伝道具

947 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:30 ID:2DEnr/Kk

>>939
コロニーとの契約で売れないんだよ

948 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:31 ID:1e96sX5j

コロニーの契約って解散もできないの？

949 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:31 ID:rsv/xvrE

１リーグ＆アジアシリーズでいいじゃん。
あるいは日韓台の優勝チームに加えてキューバの優勝チームの計４チームでプレーオフとか。
そうすれば日本だけでなくアジアを始めとする野球界全体の活性化に繋がるしね。
でオールスターは東西対抗戦。
これでいいんじゃ？
やっぱりセリーグだけが儲かる今のシステムだとどうしても歪みが発生してしまうし１リーグがいいと思う。

950 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:32 ID:Kzsol7qz

しかし、近鉄・西武の少数株主転落、事実上の撤退ですか。
某中日ファンの主張どおりになってきたな。

951 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:32 ID:/BznQiHM

>>946
MLBのストってFAと年俸総額上限のためだったよね？
日本はFAあるし年俸の上限ないし、おまけに入団時に好きな球団を選べるｗ
はっきり言って労働組合として要求するものがないんだよｗ

952 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:32 ID:Jan7eRpT

次スレ
合併問題とﾌﾟﾛ野球の将来を真面目に考えるスレ92
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094517137/

953 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:32 ID:KLc3WdQw

>>945 >>946
その手の発想自体、スト反対のイデオロギーでしかないのだが。
結局、ストという権利を行使するカードを確認する必要はあるという
ことだね。特別委員会を招集しない水面下での合併＝リーグ縮小
の動きそのものに対して話し合いの場を持つためのストだしね。

954 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:33 ID:wemsVxpS

ホークスなくなったらあの周りは全滅だろ
巨人が消えてもラクーアとかはなくならないけど

955 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:33 ID:hEKWvboV

>>948
解散するくらいなら売れと言ってくるだろうね。
ホークスの名前維持が大前提。
５０億だか９０億だか積んだくらいじゃロッテではどうのしようもない
それがはっきりと解ったからこそロッテ＋西武だってことだっしょ。

恐らく双方不本意だろうけどなｗ

956 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:33 ID:6woKqBOD

>>947

ホークス手放したり無許可で改名したりしたら、
違約金４００億だってな。

957 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:34 ID:2NC2ZXVC

>>953
その手の発想が、違法ストなんだが。
具体的ビジョンがなにもないし

958 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:36 ID:3mpaq5GM

合併が発表されたのが６月１３日、今日何月何日よ？
選手会も時間かかりすぎじゃない？

本当にチームのことファンのことを思ってるなら即座に行動してるだろうに

この辺が６年前のフリューゲルス合併事件と違うところ
だから世間の支持を得られない

959 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:36 ID:/BznQiHM

>>956
ホークスなくなったらドームなんてなんの価値もないだろ。
でも、プロ野球の人気が落ちて福岡ガラガラになったら大損するんじゃないか。
ダイエーもコロニーも。

960 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:37 ID:KLc3WdQw

>>957
違法とはなっていないが。
手段を目的と取り違えているのはどっちだろうね

961 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:37 ID:HpZUlUl/

>>956
ダイエーってコロニーの子会社化したの？

962 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:38 ID:2ZPyj2Gc

>>952
もう立てちゃってるのか…。さすがに次からは板移るべきじゃない?

球団合併問題総合スレpart 1
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094460734/

963 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:39 ID:2NC2ZXVC

>>960
スト自体が目的になっている選手会

964 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:40 ID:VMo5HkCp

>>945
配置転換に対する抗議はストの要件になりうるんじゃないか

965 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:41 ID:peJ9sKYJ

西武ロッテマーライオンズ

966 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:41 ID:2DEnr/Kk

>>961
名目上球団はダイエー所有だが、実質コロニー所有といっても良いだろう
他球団の承認無くそんな契約を結んだのが協約違反になるかもしれんらしいよ

967 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:42 ID:9wS24eid

>>963みたいな馬鹿は後を絶たないよね

968 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:43 ID:OEU/yycG

>>945
さっきラジオで、雇用は確保されるが、選手は社員でなく個人事業主なので
スト権を認めたわけじゃないっていってたよ。

969 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:43 ID:1e96sX5j

>>966
協約違反の罰則は具体的に何？

970 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:44 ID:2DEnr/Kk

>>969
外資関係じゃないの

971 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:45 ID:hEKWvboV

>>966
ナベツネが出てきて
コロニーとの契約は野球協約に違反しているから無効だ！
言えたら神だがなｗ

972 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:45 ID:ZzA1T33Q

コロニーとしてはダイエーが球団を維持できなくなった時には
売却もやむなしといってたがさすがにチームをバラバラにしてしまう合併には
反対だっただろうな。改名ももってのほかでホークスタウンの名前の意味もなくなってしまう。
　
ホークスの運営にかかる赤字分はコロニーが負担することになってるし、
ドーム付近の商業ビルを最近５０億で買収したばかりだし。

協約違反うんぬんはどうなんだろう？営業権の事だって随分前からわかってたことだし。

973 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:45 ID:/BznQiHM

>>966
つーか、球団の赤字を埋めるのはダイエーで、上がりだけ持ってけるのがコロニーでしょ。
まあ、ホークスの人気がいつまで続くかわからんが。

974 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:45 ID:2NC2ZXVC

そもそも、いまになって「弱い立場の従業員」を装うなって。

年俸は消費税を加算して支払われてるんだから

975 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:46 ID:ZzA1T33Q

>>972
赤字分負担は半分を負担・・・・まちがえた。

976 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:47 ID:HpZUlUl/

実質　福岡コロニーホークス　でしたか・・・

977 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:47 ID:H8O23HE6

プロ野球らしい解決法があるじゃないか．
読売が中心となって裏金を準備して選手会の
発言力の強い奴らにばらまくんだよ．これで
スト中止だ．いくら必要かな．各球団の選手会長
には引退後の関係テレビ局の解説者を確約すればいい．

978 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 09:47 ID:gwwzOY06

>>973
コロニーは福岡ドーム、ホテルの負債を引き継いでいるんだが