スト反対！　その２

前スレ

【ストライキ？】選手会を糾弾する【ふざけんな！】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1093357350/

糞スレ終了

3

　　|　合併なんて絶対に認めないぞ！！！
　　|　無期限スト突入だ！！！
　　|　オリックスなんかと一緒になってたまるか！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　磯部∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　 古田∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　もういいんだ
　　 |　ストは２日だけでいいんだ・・・・・・
　　 |　表向きにストって言っておくだけでファンはついてくるんだ

無期限ストを支持する人って何のために野球見てるの？

>>5
そういう奴は、野球なんか嫌いな奴に決まってんじゃん。

ただ流れに乗ってデモとか称した祭りをして連帯感を味わってさ、祭りが終わればはいサヨナラ。
その後パリーグの球団や日本の野球がどうなろうが知ったこっちゃねぇ、っていう連中。

賛否を論じたい人はこちらへどうぞ。

ストライキの是非を語るスレ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094390899/

賛否を論じたいんじゃなくて反対だからこのスレでいい

スト反対！

ロッテとハムのプレーオフ進出をかけた直接対決の日にわざわざストの結構日を選ぶなんて
ファンを無視するのもいい加減にしろ！

調子に乗りすぎ

目的は何だ？ファンのため？アホか？
ストっててめーらの労働条件の改善のためにやるんだろ！
ファンをだしにすんなよ！

おれなんて大のカープファンの彼女が住む名古屋まで、
一緒にカープを応援するために１１日にナゴヤドームまで行くんだぞ。
２ヶ月以上も前から計画しあって、高校卒業して以来、広島と名古屋の遠距離恋愛になってる彼女と、
半年ぶりにあって、去年まで何度も球場行って楽しんだ野球観戦をしに。
それを何だよストって。俺らみたいなファンはファンじゃなくて金づるか？
おれらみたいに、この日球場いくの楽しみにしていたファンは、ファンじゃねーてのか。
新幹線の予約もしたし、ものすごく楽しみにしとったのに。

ＵＦＪの銀行員が合併反対にストおこすようなもんだよな

>>9
俺はもう12日のマリンのロッテ日ハム戦のチケットを買ってある。
正直ストにはなって欲しくない。
野球界のためと言えば確かに聞こえはいいが、
今この時に応援する人たち、
あるいは今しか応援できない人たちの思いは無にしてもいいものなのだろうか？
俺は今しか球場に足を運べないんだよ・・・うっうっ。

もし無期限ストになれば、今年引退の選手は引退試合も出来ない訳か。

http://www.stereoz.net/uploads/img/014.jpg

ストやるなら近鉄とオリックスの主催試合をスルーするのはおかしいだろ

ばっかじゃないの。ただですら人気が落ちているのに正気の沙汰かよ？

大リーグではストをした事があるといったってそれは放送権料でかなり
儲けたオーナーが選手に金を払わないから起こしたんだよ。それなら
普通だ。通常の企業のストでも儲かっているのに払わない時行うのが普通
だからだ。

経営不振でリストラの最中にストをやる馬鹿な労働組合など聞いた事がありませんね。
しかも「合併反対」って反対してどうするのよ？それで間違いなくいい結果になる
と思っているの？返って悪くなる可能性が大だよ。ほんっと何考えているんだろうね。
無責任なマスコミに乗せられて、フライパンの上の猫みたいになるぞ。

頑張って応援しているファンを無視してまで話題が欲しいのかなぁ。

三菱自動車で賃上げ要求するようなもん？

このスレに炒る奴らは池沼ばかりだな。

銀行の合併はカネ勘定さえ合えば行員ゼロでもやっていけるけど、野球は選手がプレーして、チームが対戦して始めて
試合が成立してカネが取れる。一緒にするな！

>>21
試合興行だけじゃ赤字にしかならないから問題になってるのでは？

--------------------------------------------------------------------
「ストなら損害賠償請求できる」　横浜社長が解釈示す

横浜の峰岸球団社長は５日、「選手会がストに踏み切るのなら、
球団側は損害賠償請求できると思う」と述べた。

日本プロ野球選手会が申し立てた仮処分に対する決定で、
東京地裁は選手会を「団体交渉の主体となり得ると認められる」とした。
選手会は「労組と認定された」と解釈しているが、峰岸社長は「選手の集まりである任意団体が、
代表して交渉主体となることを認められたに過ぎない。労組と認定したとは言えない」との解釈
を示した。

労組ならストは権利として認められるが、任意団体なら契約に反する行為で損害賠償請求の
対象となる、という考えが前提にある。峰岸社長は「損害賠償請求するかしないかは、
全球団が足並みをそろえるはず」と述べた。

また、横浜球団はこれまで、選手の年俸に対して５％の消費税を支払っている。商店同様、
選手を「個人事業主」と認めているから支払っているといい、「『労働者』であれば支払う必要
はない。個人事業主と労働者の二つの利益が併存するのはおかしい」と述べた。
(09/05 19:04)

>>23
損害賠償が認められるかは別問題としても
そういう議論をオーナー連中と全くせずにストライキと言い放つ選手にも問題があるな。
労使協定してないじゃん。

>>24

だから「選手会」は労組ではないのです。話し合う必要もないのです。
下請け会社と同じなのだから、「今度別会社にする事にした」と言えば
いつでも切れます。下請けがそれに対して「話し合いの場を！」なんて
言えません、普通。それと全く同じ。ヤクルトのキャッチャーが考え違い
をしています。

>>25
おまえの考えは間違ってるわけだが・・
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~mikihide/page040.html#lcn004

特別委員会開催の請求を労働問題じゃないと退けられたのに、
いまさら何をどう要求するんだろうね？

>>26
なるほど
ID:tK80/dM2哀れ・・

正直、こうも災害が続くとストどころじゃなくなるかもな。
1リーグ制での存続すら危うくなる。

>>27
合併延期だろ普通に・・
特別委員会開催の請求は手段の一つに過ぎないよ

>>26はわかりやすいよな

>>13
今、自分のコトしか考えないで
来年からのコトを考えられない可哀想な人。

>>26
(3) あらゆる手段を尽くしても来シーズンからの合併が強行されようとした場合、
最終手段として、「ファンへの配慮を十分行った上で」ストライキを行う場合がありうること

8日のオーナー会議の時点でストを決定するにも拘らず、9日とか11日に突入しようとしている。
通告を前日〜3日前まで行わずにストをやるというのがファンへ配慮しているとは到底思えんな。

>>32
それは法的問題とは無関係だろｗ

>>30
合併承認が特別委員会で扱われる労働問題じゃないのだから、
合併反対も労働争議で交渉される労働問題ではないのでは？

合併反対だけ労働問題になるって論理が分からないので
良かったらご説明ください。

>>33
そりゃそうだろうけど一応客商売で「明日からストだ！」ってのも
ちょっと乱暴すぎるんじゃないかと。ファンがただの被害者になりかねん

ストライキは数の力で実力行使するもの。
それより、野球は９回がおわらなきゃ試合は決まんないんだから、
両チームともアウトをとらず２４時間耐久試合でもやればいい
1000対1005とかというスコアになれば２４時間はかかるだろう
ファンも必死に応援し続ける

試合はホームラン競争状態となり、外野スタンドのファンができるだけ多くホームランボールを手にできるようにする
でちゃんとサインもしてあげる
守備につく選手はボールが飛んできても無視。仕事をサボるわけだが、サボタージュはストライキ、ピケ同様労働組合に認められたれっきとした権利です

国会議員野党もよくやるわけだし
どうかな？

>>35
今回の強引なスト主張は、逆にファン軽視だと思ったな。
確かに乱暴だし、｢ファンの後押しがある｣と言いながら、
肝心なファンへの説明義務を果たしてない

>>36
泡様でも１０００点はとられんぞ

>>34
>>30じゃないけど・・
合併承認が特別委員会で扱われる労働問題じゃないとされたわけでないんだよ
仮処分というする程度の緊急性わないということ、それに特別委員会を開く事柄でないということ

法律的に強制的に無効にできないってだけ
話し合って当事者で無効にすることはできるわけだから・・
選手会側はそれを求めてる（労働争議）

賃金引上交渉でも会社側が100円しか賃上げしないから妥当でなく無効なんてできないでしょ
それを話し合って賃上げするのが労働交渉

失礼。守備はサボるのね。

経営者も選手会も主張は一致してるよね。自分達の利益を最優先したいって。
プロ野球の未来なんて誰も気にしてないんじゃない？

>34
特別委員会というのはＮＰＢの規則が決めている私的な制度。
労働争議は労働組合法などの法律で定めている公的な制度。
会社が自分の都合で決めた制度が使えないからといって
従業員が公の制度を使えないわけがない。

>24
>>23の件は社長が無知なだけ。個人的な思いつきの発言で
弁護士や他の球団と相談したものではないでしょう。
23の『労働者』は所得税法、24の「労使協定」というのは労働基準法
の話しで、労働組合法の「労働者」というのはまた別のモノ。
笑えるのは、24で消費税を支払われるのが「個人事業主の利益」と
いっていること。選手はもらった消費税をそっくり税務署に払うだけ。
事務処理が増えるだけで利益でもなんでもない。ここまでの池沼に
社長が勤まるセリーグは虚塵がパに逝ったらおしまいでつね。

>>42
この社長がアホだってのは横浜フロント、ファンも分かってるから安心汁

>>1
スレタイに　選手会　入れとけよボケ

ポイント

１　億単位の年俸制で契約している選手を、一般労働者としてその権利を全て認めるか？

２　税務署（国）が野球選手を個人事業者として税金を受け取っている現状では、国が野球選手を個人事業主として認めている事ではないのか？

３　一般労働者のストによる賃金闘争は認められているが、ストで合併反対などの経営判断を左右できるのか？

思いついただけでこれだけ問題ある。選手会（古田）はどれもクリアーできないのでは？
一つでもクリアーできないとダメなんだけど。

給与は消費税の課税対象にはならないから、
雇用関係にはないってことを言いたいんでしょ。

>>45
あとどこかで「同情スト」は違法行為とか言ってた人もいたな

66 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/08/25 06:58 ID:CV5PFAUI
選手会の問題点は３つ。

１・選手会は労働組合か否かという点。
労委は労働組合と認めた。
それに対して、機構側は異議申し立てをした。
そして機構と労委で和解が成立した。

まず、異議申し立てをした際に、労委は却下すれば済むところを、
提訴を受け入れて和解している。もし、選手会を組合と認めるならば、
この時に機構側は裁判に持ち込んでいるだろうし、機構側が労委の判断を認めたならば、和解書を元に「労働組合ではない」との主張はありえない。
当然、機構側の弁護士はこの和解書を目に通した上での主張なのだろう。

そもそも、労委が組合と認めた事が法的に拘束力があるかは以前から見解が分かれており看護士組合なども長期にわかり論議されている。

法学者間でも見解がわかれている事項であり、最終的には裁判で決着つけるしかない。

67 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/08/25 07:00 ID:CV5PFAUI
２・企業経営に対して組合が立ち入ることが可能か
そもそもストは労働条件の改善に対して行われてり、
企業経営に対してのストといのは前例がない。
しいて言えば、スト権ストがあるが、これも権利に関する争議。

労働組合はあくまで、個人の労働者の持つ権利に対する団体であり、
労働組合だからと言って労働者個人の権利を超える物ではない。
労働者に権利があるように、企業経営者にも不可分領域が存在する訳であり、
経営の根幹に関しては争議権はない。

自然に思う事は
年収２５０万のサラリーマンがストするなら分かるが、
その２００倍！！の年収の中村ノリ（年収五億）がストして
同じ労働者だからストするって言われても、その通りって感じる人は余りいないのでは無いかと思う。

68 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/08/25 07:04 ID:CV5PFAUI
３・統一契約書の問題（これが一番重要）
そもそも選手は球団と契約していない。
近鉄の選手は近鉄球団と契約してる訳ではない。
統一契約書上では選手の契約先はプロ野球機構である。
選手がプロ野球機構と契約して、機構と球団が当該選手との保有契約を結んでいる。
今回の近鉄・オリックスの合併に際しても、
機構側は余剰選手を他球団が救済するとい方針を打ち出している。
選手にはＦＡ権以外に球団を選ぶ権利は認められていないので、
球団が減っても他球団で救済するならば、契約上なんら問題にならない。
また、契約上選手と球団は契約当事者ではないので、球団の運営に対して
介入できる立場ではない。

第１９条 （特別委員会）
実行委員会の審議事項中、選手契約に関係ある事項については特別委員会の議決を経て、
これを実行委員会に上程する。

これも機構側では「選手契約に関係ある事項」というのは機構と選手との契約を指す訳で、
球団と選手間には選手契約は存在しないという見解。
球団と契約は機構であって選手ではない。


どれを取っても選手会にはかなり不利に思えるが・・。

スト賛成。
一年ぐらいやれ。

選手が球団から預かる、本来国に収めるべき「消費税」を本当に納税してるのか
のほうが気になる。脱税してるんじゃねえの。

>>48>>49>>51

へえ…予感はしてたけどやっぱり古田もそこまでは考えてなかったか…
この状態でストなんかやったらますます泥沼化するな…

>>48-49
笑えるほど的外れ

2日ストすれば1リーグ制になるならスト賛成

２ちゃん住人の99％は労働者か学生だろ？
つまらん意地は捨てて、素直に労働者仲間の選手達の味方してやれよ。

>>55
そうだろうか？
特に2に関しては結構問題ありなんじゃないかね
どの辺りが的外れなのか具体的に指摘してもらえると有意義なのだが

野球をはじめてほしいです　あかいくにみち（兵庫県　小学４年）

お父さんはお弁当屋さんをしています。
きのう学校から帰ってきたらお父さんが泣いていました。
「プロやきゅうがストライキで、球場でお弁当が売れないんだよ」と
言っていました。
クラスの友達のお父さんはトラッキーの中身です。
その子も家でお父さんが泣いていると言っていました。

ぼくたちはクラスで話し合い、ヤクルトを飲むのを我慢することにしました。
どうしてかというと、ヤクルトを作っている会社の選手が
ストライキを始めたからです。

はやくお父さんのお弁当が甲子園でみんなに食べてもらいたいです。

感動した

選手の年棒を下げさす為にはどうしたらいいんだろ。

球団に金を落とさなければいい。

合併はオーナー判断。対して、選手会は大した構想もない。ただ減らすなでは支持できん。
長期で考えれば、また増やす方向で努力すればいい話。選手会は目先の年俸ありきか？。
２軍レベルの地域密着クラブチームを増やせば、１軍が少なくなっても問題ない。全国区の１軍は１０チームでも十分。
３Ａレベルの１軍のくせに年俸高すぎ。一部の高年俸で他の選手の雇用が犠牲になってる。


ＮＰＢはアマとプロの統一さえもできてないが、サッカーは既にここまで・・・
http://www.redsoul.net/archives/002348.html
さいたま市に「レッズランド」構想！
将来的には「浦和レッズ」の名前で野球チームやテニスクラブも作りたい」。

１１日に西武ドームに観戦を予定している自分としては古田の「ファンを失望させないためにスト」とかいうのに
激しくムカツク。
ストするなんて言うから失望しているやつもいるぞ、ここに。

ふと思ったが、新庄はストについてどう思っているのかな？
ちょっと意見が聞いてみたいと思った。

ストは来年１年やればいいんじゃない。

その間に合併問題を片付ければいいし。

>>39
それは違うんじゃないかな。

「球団統合の承認は特別委の議決事項に当たらず、議決を経ない営業譲渡契約が無効とは言えない」

この特別委の議決事項（＝労働問題）ではないって司法判断が問題で、
緊急性はこの場合二義的なもんですよ。

流石に今年この時期に無期限ストなんてやっちゃいかんだろ
久々の優勝に手をかけてる中日や移転してプレーオフ出場に
今後をかける日ハム、そしてそのファンたちが悲惨すぎるぞ。

>>64
ここにもいるよ。

自己中礒部がムカツク

古田はできるだけのことはやりましたよ！ていうポーズとるためだけのつもりなんだろ
そんなストには何の意味も無い

>>70
礒部本人もアレだが、周りの人間が焚きつけてるのがもっと悪いんだろうなぁ。
ネジが飛んでしまった近鉄ファンとか、ほかに売名に熱心な連中がたくさんいるでしょ。
で、こいつら後のことを全然考えてないのな。

選挙会の会合は何時から？

プロ野球選手会側の抗告を棄却＝合併は特別委の議決事項に当たらず−東京高裁
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040906123150F602&genre=spo

>>36
スト回避してサボタージュ案賛成。そしたら球団はロックアウトか？
永遠と終わらない１回の表。公式記録員大忙し。
最後は審判がストっていいだすかも。

昨日まであんなに居たスト反対派が居なくなってしまったなぁ。

ストに賛成ではないが、反対でもない。
12球団2リーグに賛成だ。
10球団1リーグもしくは2リーグに反対だ。
そのために有効な手段を講じて欲しい。
この際、俺が持っているチケットのことは
許すが、もしストをして成果があがらなければ
許さない。

たかが選手の癖にストだなんて、高給のくせにストなんてやったら、
賃金カットして、損害賠償で訴えるしかないな。

ストは反対だが、
古田は球界きっての賢い男なんだから、行けるとこまで行ってみろよ。
どこまで「ファンのため」を貫けるかだな
　

合併反対のストは非常識。企業だって従業員に了解とらない。
むしろ、新規参入阻害に対してなら公取巻き込み理解される。

中日とダニのシリーズなんて見たくねえ！早くスト決行しろ！！！！！

>>81
大阪の人ですか。

スト支持派は多いと思うが、
実行するからには成果があがらないとファンは完全に離れると思うぞ。
スト実施、でも結果変わらず。これ最悪。

>>83
無期限ストは諸刃の剣だわな

>>83
でも、そうなる可能性が一番高いよ。

今のオーナー連中が、ストぐらいで言う事を聞くはずも無い。
スト回避や、ストの要求のハードルを下げなきゃ、
今回のストは絶対に失敗するね。

野球選手は野球だけやってろよ
ファンのためストとかバカじゃねーの

ストだかなんだか知らないが
野球をやらねえ野球選手なんてただのゴミだ

選手会を労働組合と認めろという主旨のストなら理解せんでもないがな。
少なくともファンの為と前面に押し出しすぎだね。

俺も、ストは反対。

ファンのためとか言い出すと、中日ファンやダイエーファンの為にスト反対という論理も出てこようにな。

>>79
＞古田は球界きっての賢い男

猿山のボス猿の賢さって言われてもたかが知れてるなw

本当に賢ければストで玉砕なんて選択はしない

スト権行使を決定　日本プロ野球選手会
【15:17】
　労働組合・日本プロ野球選手会は６日、オリックスと近鉄の球団合併凍結などを求め、
８日のオーナー会議の決議次第で１１、１２日にストライキを行うことを決めた。

あー、嶋の200安打のへの挑戦が。。。
もっとマスコミに取り上げて貰いたかった、残念。

おいおまいら！新板出来てるぞ

球界再編問題
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094447506/

ストって言っても２日じゃな・・・・
１４日から普通に試合してるんじゃ特に意味ないだろうなｗ

ヤクルトが上位だったら、ストはなかっただろうな

>>95
結局、「ストしましたよ」という、ファンに対するアピールだろ。
オーナーもあれだけど、選手会をここまで追い込んだのはファン。

マスコミは「スト決行」の響きにエクスタシーを感じるんだよ。

団塊左翼にとって、ストらしいストが最近無いから、
「スト」に飢えてるから

２日って・・・
ただのズル休みやん

二日間だけストって何の意味があるんだ？

スト賛成て言ってる奴も、大半が「面白そう」という興味本位だからな。

2日のスト・・・・・・やっぱいこいつら何も賭けてない。

仮処分も、却下覚悟のパフォーマンス

ストも、賠償怖さで、たった２日のパフォーマンス

多分、２日休んでも試合数は変わらないんだろうな・・・
意味ねーじゃん

ハムとロッテの直接対決がお流れかよ。どっちらけだな。

で、スト回避の条件はなんなんだよ。
それを早く発表しろ。

二日って全く意味ないだろ

２日なら予備日に組み込めるから賠償請求されない…ってこと？

ストの意味ねー

ファンがストすりゃいいんだよ。

２日終わっても無期限ストとか言って。
球場に誰も行かなけりゃいい。

んー、ストやりましたよ
っていうアピールにはなるか・・・・

経営側がこれで折れるとは思ってないだろうけどね

２日意味ないって人、スト自体は賛成なの？

ＴＢＳのニュースによると、１１、12日から毎土日だって。
2日間だけじゃない。

ストに
　　　　郷愁覚える　
　　　　　　　　　　　じじいかな

　　　　　　　　　　　　　　　　　

そもそも経営側がストちらつかせても動じなかったんだから
その時点で勝負はついてる。
あくまで来年度のストへ向けての実績作りの意味しかないよ。

今後、毎週土日ストだって・・・

>>114
ストで負けたら組合の首脳部は間違いなく総退陣ですよ。
あっさり短期で終わらせるならともかく泥沼させたら実績どころじゃない。

>>112
お役所みたいですな

>>111
そうではなくて、

パフォーマンスだけのストをやってるのが許せないだけ。

>>11
やるなら徹底してやったら？って事。
でもみんな生活がかかっているから恐い訳だよね。
普通のサラリーマンと変わらないね。

ゞゞ ヾヾミミノノ彡彡ミミ《巛彡彡ﾉ丿ノノあーん！スト様が死んだぁ　くすん・・・；美形薄命だ・・・
彡ｿ彡巛《ミ彡ノ＼《《《彡彡ソﾉ丿ノノノ　うっうっう・・・；　ひどいよぉ・・・；　ふえ〜ん；
�刧刄~ナミ彡　　　巛　》ヽミ彡ヘｿソﾉ　|　　この間「今時代はストレイツォだ！」の
(巛ミ-,==二,~-ヽ　;;;》　》　|彡巛ナ　　　|　葉書を出してまだ2週間じゃないですか！
《ミ　　,,,,-=,二,ヽ_>》ﾉ=---)彡ﾍノ　　　|　どーして、どーして？
彡　　　丶-~-´;;;;》ヾ|~,,-,/彡／　　　　|　あれでおわり？嘘でしょ？
　　　u　:　::;;:::;;;;;;ヾ |.|^~´.|ﾐ ノ　　　,,,,∠　信じられないよおっ；　あんなJOJOごときに
/　　　　:::;;;:;:: ;;　,;_、.| ..../ﾉ彡ソ　　　　|　やられるなんてっ!!ディオと差がありすぎるわっ!!
ヽ　　　　　,:__　 .ミノ~.／　彡ソ　　　　ヽ　生き返りますよね？
　＼　　　::￣~""-´／~~)　　　　　　　　|　ね？ね？・・・泣いてやるぅ；；
ヾ-,_＼　　　;｀~~;;ﾉ二二二ヽ、　　　　　｜私はあのおそろしく鈍い彼が
＼＿＿.＼,____／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;);ノ　　　　　｜（例えド田舎人でもさっ！ヘン！）
　　　　￣￣￣￣,,,,,,,,二,,,,,,,,,~~)　　　　｜大好きだったんですよぉっ!!
　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）　　　　｜　スト様ぁ!!死んじゃいやだああぁぁぁぁ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　先生のカバッ!!　　え〜ん；
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

土日スト

>>112ソース

http://www.sanspo.com/sokuho/0906sokuho042.html
【プロ野球】選手会がスト権行使を決定−１１、１２日に決行
　労働組合・日本プロ野球選手会は６日、オリックスと近鉄の球団合併凍結などを求め、
８日のオーナー会議の決議次第で１１、１２日にストライキを行うことを決めた。
　選手会は、１０日までに選手会の要求が受け入れられない場合、
９月中の毎週土日すべての公式戦でストライキを行う予定。

プロ野球選手会、スト権行使決定　１１日以降の土・日
http://www.asahi.com/sports/update/0906/100.html

８日のオーナー会議の２日後になる１０日午後５時までに
オリックスと近鉄の合併の１年間凍結などがなされない場合、
１１日以降の９月の毎週土、日曜日にストライキを行うことを決めた。
１年間の合併凍結とあわせた要求として
（１）新規参入条件の緩和
（２）ドラフト改革と収益分配の具体案の検討を挙げた。

マジふざけんな！

やるんなら経営サイドが要求に応じるまで永遠にストしろ。
今年だけではなく来年もずっと。
それくらい本気の態度を示さないと動かないぞ。

実質今年度中のストは意味がない。
残り少ない今チケットの払い戻し等の損害もたかがしれてる。
あくまで今年は今年で単発ストでシーズンはそれなりの形で終わらせるべき。
ストが意味を持つのは来年度の興業に差し障る来年度頭からのスト。

ストなんかやらずに、オフの契約交渉を全員拒否すりゃいいじゃん。
そうすりゃ、試合を楽しみにしてるファンにも迷惑がかからない

>>127
それいいなｗ　痛烈な皮肉

9月6日新設

球界再編に関する議論はこちらで
http://sports7.2ch.net/npb/

>>98
そういう年齢の人はもう退職か嘱託だろ

よっしゃぁー＾＾スト実行ｗｗ
古田会長やるなー＾＾

>>130
いや、５０歳くらいなら、
ストにシンパシー感じるよ

大げさかもしれないが、このストは球界衰退にトドメを差したような気がする。

せっかく土日に友達と野球見に行こうと思ってたのに…

>>133
「銅メダル」と合わせ技一本だな

http://giants.s34.xrea.com/test/read.cgi/giants/1094372924/

巨人ファンの本音。

>>134
もう俺は日曜だけだがチケットを買っていた。
ロッテvs日ハム。これは天王山だと思っていた。
もう言葉がない。

>>137
小坂は日曜のユニを着たくなかったんだな・・・

年俸制限・削減とかそういう提案はしたんだろうか？

1リーグでいいじゃん

ストライキの前に、もうひとつはロッテとダイエーの合併だろうね。
「週刊ダイアモンド」を読んだけど、レジャー事業に関心ありまくりのロッテは買う気満々。
それと、重光さんは帰化してないんだね。巧に日韓の顔を使い分けてるとか。
ロッテの歴史は韓国側に頼まれる形での新事業が多かったそうな。今回も頼まれてみたいなスタイルで逝きますよって勝手に解釈したけど。
反発を招くから仕方なくのムードが必須だからね。とりあえず、ロッテの事業戦略から見て、ダイエー買収はめちゃくちゃオイシイ。

まぁ、来季に間に合うかは分からないけど、１０球団２リーグで決まりじゃないの？

そもそも、球団数より選手の野球が出来る場の確保が大事。
野球界にとって、一軍の削減より、二軍・三軍・セミプロの雇用の確保が最優先だと思うんだけど。
選手会はほどほどにしとけよって感じ。さらに野球人気下がるから。

金持ちのけんかは続くよどこまでも

土日ストなら巨人と中日残り４試合でしょ
今４．５差だから自力優勝消えちゃうね

>>141
いや、現時点でロッテとダイエーは間に合わないと思う。
とりあえず、ロッテと西武で合併。
ロッテはこの時点で一時的に経営から脱退。
その後、ダイエーが売却されれば、ロッテが買収
というのが一番現実的ではないかと

スト決定の瞬間に中日にマジックでれば面白かったのに

日本人以外は球団を持てないようにしようぜ

嶋の２００本安打の夢が消えた・・・・

>>144
そんな業が可能なんですか。ダイエー問題は間に合いそうもないですからね。
応援歌だけはそのままだったら福岡ロッテホークスでも良いけど。
♪ダイエーホークス　→　♪福岡ホークス　はぜひとも堅持して欲しい

>>147
カープファンの唯一の楽しみだったよね。だからスト反対だったんだよなぁ。

これでストになって巨人優勝逃した時、堀内は最後まであれば優勝
出来たのにと言い訳するだろうな。

プロ野球選手会が合併凍結求めスト決定。賛成？　反対？（提供：共同通信）
ttp://polls.yahoo.co.jp/public/archives/589763182/p-topics-1?m=r

やっぱ賛成って人が多いんだね。

スト期間短いとか内容言って馬鹿じゃねぇの？と思った。
期間分かってしかも、短期間だし、経営者痛くも痒くもない。

34票じゃ、ちょっとって感じだけどな
プロ野球に感心ある人しか投票しないだろうし
ニュースみたいに全国から無作為に抽出してアンケートしたらちょっと変わると思う
あまり関心が無いが上位に来たりして…

だいだいアンケート調査って信用に足るものか疑問だし。
この前の参院選直後でもNHKと朝日新聞なんて民主党の支持率が１０％以上違っていたし。
ネット投票ならなおさら信用できんわ

>>150
それはこの手のアンケートと同じだよ
よみうりテレビ（関西）で、外国人参政権賛否を問うアンケート実施中http://www.ytv.co.jp/takajin/

ストは痛手が大きいと思うけどな。選手との感覚のズレなんて簡単に湧き上がるだろ。
マスコミが味方につくと思う？。マスコミは面白可笑しくだからね。

俺は「週末のみのストは反対」という選択肢がなかったので「どちらともいえない」に票を入れたよ。

>>149
最後どれくらい縮めるかによるね
堀内というより、マスコミが騒ぎ出す
報知なんかはストが無ければ優勝の可能性はあったなんていろんな事例だして言い出す
東スポなんかは、ストは中日が計画的に行ったことなんて言い出す
アヌシュみたいな扱いだろうな　もしくは男子マラソン優勝者みたいな
本当は優勝できなかったなんて言われる

でも、味噌地方だけは反論

世間知らずな選手が多いな。
古田には氏んでほしい。

みんな嫌なこと我慢しながら生きているんじゃないのか？
どうしたら事態を打開できるか（経営難を打開）一緒に考えるべきなのに
職場放棄しか思いつかないなんて駄々っ子と一緒だ。
それも40近いオヤジが。
JRの駅員以下だ。

あと、当該球団以外のストは違法の恐れがあるぞ。

どうせオーナー会議で合併が正式に決まったあと、
「合併承認は全く不当だが、ペナントの行方を楽しみにしているファンのことを考え
ストは中止することにした」とか言って中止するんだろ。

選手会がヒーローになる道は、もうこれしか残されてないよ。
残念でしたｗ

>>158
そうか？共産党あたりがけしかけて、実際にやりそうな気がするが。

伝家の宝刀は抜かないことに意義がある。
抜いた時点で負けだよ。

古田はファンのためとか色々言ってるようだが、
実態はリストラが嫌だからストライキって事だもんな

>>159
ストって武力行使に挑むようなものだからな、選手会は戦略持ってるのかな？
まぁ、これからオーナー側と停戦交渉に望むんだろうけどさ、引き出そうと狙ってるものはあるのかな？
何が何でも絶対反対路線は一番やばいな、近鉄選手が暴走しそうな悪寒が・・・

>>160
10億近い金もらっている奴があーだこーだ逝っても
うざいだけだよ。あいつ。

ファンのためなんて嘘。メンツだけだろうよ。

>>161
そこですよ、そこ。
具体策が見えてこない。
経営側も一貫性がないが、金がないという点では一貫している。
そこをどうするか。
もっと具体的な対案を出さないでおいてストはないだろう。

前提として、金がない、客が減ってきたというのを頭に入れないと。

そりゃ、オーナー側にも営業努力が足りない部分はかなりあるけど、
少子化の割りに、娯楽が多様化してる。

さらに大前提として、東京一極集中がある。
マスコミも何もかも、東京発の情報を地方がありがたがる、地方の情報は
不必要って雰囲気。
これ自体を変えないと。

週末だけはやるだろ普通。
少しはファンのこと考えろや

ピュロやきうは人気ないくせに年俸高すぎ

>>160
そこまで言わんが選手会もポーズのみって印象。世論や人気にビビッてるならやらなきゃいいのに
数日して普通にペナント再開してあれ何だったのって笑い話に・・

>>154 反対98%ｗ

>>165
客商売の自覚ないね。
子供がかわいそうだ。事情も理解できないだろうし。

>>169
ご都合主義で球団を削減してしまうほうが
可愛そうだと思うけど
大局が読めない人か？

>>154
早速私も、外国人参政権では、反対に入れてきました。

>>170
あなたとは思想が違うだけですが。

ストをやったところで何も変わりませんが？

>>170
ストで合併が阻止できるなら君に賛成だけど
どうなの？意味あるの

スト反対なんだろ？
だったら選手会側に文句を言うのでなく、
皆でオーナー側に文句を言えばいいのに。

>>174
いや選手会というか古田一派に腹が立っているもので。
調子に乗りすぎなんだよね。

やってみればいいじゃん。実際にやれば絶対支持されないから。
日本にはストを許す土壌もないし。

>>174
署名したり態度で示してるよ。

何も変わらないなんてことはありませんよ？
行動することに意義があることもあるのですよ

これまでのオーナー側の態度を見る以上、スト
が最終手段でしょう？
何か他に策でも？

アンチ野球はさぞかし喜んでるだろうな > スト

さらにエスカレートさせて無期限全面ストに持ち込もうと思って
卑劣な策謀を思い描いているに違いない。

>>176
スト粉砕はどこへ署名すればいいの？

アカの手先みたいだな、ストって。

スト反対の署名をしよう

>>177
別に合併してもいいんだよ。
共倒れのほうがまずいだろ。お前は野球が嫌いだからどうでもいいんだろうがさ。

ストをすれば野球は皆の記憶から消えていく。

>>179
お前が口火を切れ。スト反対意見の人は多いから。


俺は賛成とまでは言わないがストもやむおえないし、
諸悪は話をしようともしないオーナーだと思ってる

ファンのためって嘘を言うなよ嘘をｗ
選手もファンも日本一を目指して一生懸命やってるんだ
それを試合放棄するとはファンを無視しているな
応援に来てるファンを完全無視！何のために応援してたのかバカらしいｗ
井端だけだ信用できそうな人物は！中日はやりたくないって本音で言ってくれるし

>>177
週休2日ストじゃなかったらね。
盲目メガネ君信者には分からないだろうけど、
これじゃ何も変わらないよ。

スト中は練習場も使えないから、月曜投げる投手はつらそうだな。
金曜日に遠征の場合、土曜は自宅まで自費で帰るのか？

>>183
やむを得ない、だろ。やむおってなんだよｗ
熱くなったか？

人のことをいきなり「お前」呼ばわりですか

そういう貴方こそ、グランド十週、居残りグランド整備な
あ、あと、マシンの整備とボール縫っておけよ

さて月曜日、どの面下げて出てくるんだかｗ

>>185
何も変わらないどころか
ライトファンがさらに離れていくと思う

>>177
そうやって結果が出ないで騒ぐだけなのは政局だけでいいよ。
描いてる絵がしょぼ過ぎるんだもん。

なんか民主党の牛歩みたいにマヌケ。

まぁここで伝家の宝刀の「ストライキ」を使わないと
文字通り張子の虎だからなー。

とことんやってみるのがいいと思う。

>>188
もう少し2chとの付き合い方を考えた方がいいな。
初心者か？
>>192
同意。ただの駄々っ子だ。４０歳のな。

>>193
伝家の宝刀の意味を調べろよ。使ったら意味がないの。

球界再編に関するネットアンケート
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/questionnaire040906.html

選手会は土日はＪリーグを報道しろと遠まわしに言ってるんだよ、話の判る人たちだ
よくやく共存共栄の精神が芽生えたんだな

遅レスかもしれんがTBSの筑紫がNEWSで特集やるよ。

10:54〜

２ｃｈだからなんでも、って自己弁護かよ
貴方は２ｃｈのプロですか、ああ、そうですか

ま、暇だからレスが付く野球板で暇つぶしって輩か
まいった、まいった

ここで言葉遣いについて語るのは……。

>>199
必死だなｗ

いや、それでも使うべきだ。
ここで使えば経営陣にプレッシャーをかけることができるし
ファンも支持すると世論調査にも出ている。
カードを切るならここしかない。

なんか揚げ足取り合うのやめろよ

昔の中日だったら
「権藤権藤スト権藤」てな具合になってたね

岡田、正田といった歴代選手会長は、雇用は確保すると言ってるんだからストは筋違いとの主張らしい。
まあ、この考えのほうが妥当だ罠。

結局反対してるのって
ただの野次馬か
チケット買って「金返せよ〜」って奴か
俺は野球が大好き！暇だし毎日野球やれ！
っていうお馬鹿さんくらいなんだろ？

世論調査なんか野球ファンに聞いてるわけじゃない
だいたい視聴率が下がってるんだからほとんどは野球ファンではないと考えられるのに。
そんな奴らが面白がってスト賛成っつってるのを真に受けるのが馬鹿だっつーの。

>>204
ﾜﾗﾀ。緊張と緩和タイミングｳﾏｰ

>>206
アカが嫌いなのもある。
職場放棄には反対。

賛成しているのはプロ市民だけだろうよ。

>>206
このタイミングで土日だけストをして得られるモノと
失うモノを秤にかけると失うモノのほうが多いと思うんだよ

得られるものがオーナーに姿勢を見せるってだけでは
ちょっと・・・青臭い

平日ストのほうがまだわかるよ。小さな出入り業者を倒産させるようなものだ。

>>207
185　190　192　ete

もう毎年春に労働争議やれよ。
でもって条件が折り合わなかったら１年間ペナントレースなし。
もちろん選手も年俸なし。

>>204
座布団100000まい

>>199
ここまで空気読めない香具師はひさしぶりに見た Σ(ﾟ∀ﾟ;)

神宮でいつも阪神のほうが多いから1ヤクルト応援するために8日のチケ取ったのに＿|￣|○

>>216
俺なんか名古屋までのJRとホテル予約してしまった。
解約料取られるよ。むかつくな。

>>215
空気読めねーのはてめーだろww回線切って首吊れや

>>218
IDの変え方は知ってるのか。半端な人だな。

>>218
血管切れるぞ。

>>216
>>217
そういう損害賠償ってできないもんなのかな、ファンが選手会に対して。
金銭的損害及び精神的損害とかそんなんで。

それはともかく、土日にストっていうのは解せないんだよな。
ペナントレースに対する影響だったら平日でも変わらんし、
客が多い＋他の業者にも影響が大きい土日にするあたりに誠意のなさを感じる。

>>221
井端か立浪に手紙書くかな。マジで滅多にない機会なのについてないよ。
おまけに解約料だぜ。でなければ無人のナゴヤドームへ行くか。

>>223
テレビのインタビュー来ると思うから
それで言ってみるとかもありかも
2ｃｈでは工作員扱い間違いなしだがｗ

>>221
できるわけねーだろ白痴野郎
腹ｲﾃｰwww
貧乏人と無職とｷﾁｶﾞｲだらけのｽﾚですねここは

>>221
ストで損害賠償は無理だな。
旅行を予定していた日に鉄道や飛行機の会社でストがあった場合と同じ。

ストでないと認定されれば別だが、この間スト権確立しちゃってるしね。

>>224
じゃあ、逝くかなｗ

でも虚しいorz

>>225
嵐乙。
もっと人のいるスレに行けばいいのに('A`)

>>225
じゃあ、君の提案を聞かせてくれよ

ｽﾄ反対派の知的ﾚﾍﾞﾙが著しく低いことが判明
一生反対してろや口だけ野郎どもがw
そして何一つ価値あるものを生み出さず氏ネw

経営側も選手会側も自分の立場での主張ばかりしていたら、折り合いがつかない。
近鉄の選手はお客を呼べないプロの癖に、一人前のプロ面はするな。
近鉄の社員がプロ野球選手と比べると段違いの低収入で近鉄のプロ野球選手を支えて今まで成り立っていたことを忘れてはならない。
客を呼べてナンボが興行の世界だ。
いくら、野球の成績がよくても、自らの行いでダーティーなイメージをお客さんに持たれたり
高年俸の癖に試合ではないプライベートで怪我をして試合に出れないプロスポーツの選手として自覚に欠けた選手は、プロ野球選手として、経営側もお客も不愉快なだけの存在でしかない。
その肝心の成績も高額の複数年契約以来だめなら、擁護できる点が無い。

>>231
同意。

>>230
お前も氏ぬまでストやってろ。

>>231
選手が高年俸を欲しいのは当たり前の話だろ?
で、現状の年俸水準が経営実態に即してないというのも自明。
ようはそんな年俸を巨人に引きづられる形でばかばか出してた
近鉄経営陣がｱﾌｫなんだろ。
オリックスぐらい人件費抑制努力をしているならばまだわかるが
中村に5億ですよ?頭悪すぎてはなしにならない。

メール欄に嵐って自己申告してるのに反応するなよ

ストライキでなくストライクを取ってほしい

>>234
でも、出してなければ巨人のベンチにいたか、メジャー行ってた可能性もあるわけで

>>230
価値のある提案してみろよ
口先人間の典型だなｗ

経営者たちにとってはストされても損害賠償するから問題ないんじゃないか？

損害賠償額を水増し観客数で計算したりしてさ

プロ野球選手会が合併凍結求めスト決定。賛成？　反対？
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/players_association/

>>238
君もね。

ストは反対だがスカートは賛成！

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 .／|￣￣￣|　　　　○_∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 .∧＿∧ |　.|: 　　　 :| 　 　　(ﾟДﾟ )__＜例の入院患者の 基地外 が逃げ出したぞ ｺﾞﾙｧ!!
　　　　　　 　 　 　 　 （ ´Д｀ ）|　.|. 精神 :|　　　　|　 づ/ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ミﾐ皿皿皿皿皿._)　　 (_皿...|: 病院 :| 皿皿l￣￣￣l皿皿皿_
　　ミﾐ彡ﾐ　 田　田.／　 　 　. `､ | 　 　／| 田 　 田 　 田 　 田　:|
　　ミミﾐミ彡..　　　/,r|　　　 r‐､い|　 ／　 |　　　　　　　　　　　　　:|皿皿皿皿皿
　　ミ彡ﾐミﾐﾐ 　 ［.| | .|　　　{ﾆ　}/.|／　 　 | 田 　 田 　 田 　 田　:|　　　　　 　 |
　　ミミミﾐ巛彡.　 {_}　|　 　 `‐'i"　　 　|　 .|　　　　　　　　　　　　　:|田　田　田│
　　ミ彡彡ﾐミミ　　　/"ヽ-､　.|./|￣￣￣￣|　　　　　　　　　 　　　 |　　　 　 　 │
　　ﾐミミﾐﾐミ彡ミ二. |　 .|　ヽ .| _|　　　 ╋:‖　 |￣￣|　 :|￣￣|　　|田 .三. 　 /□∧
　　|　| i.|...:;;:;;　三≡| 　 |λ {ll|..:|　　:┌─‖　 |┐ _,:|　 :| 　 ._:|　　|＿三二 　(ﾟｰﾟ*;)　 ｱﾗ>>230ｻﾝ
　　|　l i.|:;:;;;;;;;:　 | |　ｍｎ_ ヾ._ﾘ_:| ＿ _|　　‖　 |│＿|　 :|＿＿|　　|　　. ||　 (y[と)]　　　ﾄﾞｯﾀﾉ？
　　|二二二二二二.{　 .7. ..　l,,,,,|_____..|.Π.‖＿|;;;;;;;;;;;|＿|;;;;;,;;;,;;|＿_|::￣ ￣　　|＿_|

>>239
個人的事情で申し訳ない。

俺は何も悪いことをしていないのに旅行会社に数千円払わされるかもだ。
球団はまだいいよなあ。やっぱりファンが犠牲だ。

>>237
だから合併､球団削減なんてドラスティックな対処策を打ち出す前に
サラリーキャップ制なりの努力をしてこなくちゃいけなかったんだろうな。
それを無理して巨人に見合わせて赤字補填でごまかし一挙にお手上げじゃ
理解されなくて当たり前だと思うが?

>>240
あの投票結果がホントに世論なのかよ。

>>246
ネット投票というだけでわかるだろ？

つうかな
ファンはストなんか見たいんじゃなくて試合を見たいんだよヽ（｀Д´）ﾉ　
そういうのは今年全部終わってからにしろ

>>237
まともな経営者なら、ノリ豚は放出する

>>248
ストの意味ねー

>>234
引き取っても地獄。

出しても地獄。


出したら出したでスター選手を出すなって騒がれるだろうし、
スター選手を放出するのは、観客動員などにとって明らかなマイナスだしね。

あの時、巨人か阪神に行ったら、球団にはいくら入って計算なんだっけ？

金がもっと欲しくてストするわけじゃないから、俺はある一定度の理解は示す。
経営の失敗を選手の犠牲で埋めることは一般の会社でもあるからまぁ良いが
救済を申し出た企業を検討すらしないってのがこじれた原因の一つだろうな。

海苔を応援してるﾌｧﾝ層をまじで知りたい

もう完全に最近の行動にあきれています

>>239
ストで損害賠償は認められねーつうの。
おそらく球団側は別の方法で復讐すると思われる。

そもそも構造的問題やら問題背景やらいろいろ持ち出したらキリがない。
今は「ファンのため」といいつつ、当日観戦するためのファンの気持ちを踏みにじった
選手会の行動は許せないな。

>>249
でも合併しても、豚の給料は近鉄が単独で
ずっと面倒見るそうだ。

なにこれ？
土日はサカ見ろってことか？
馬鹿じゃねーの

>>245
大前提として、巨人が賛成しない。

俺は筋金入りのアンチ巨人だが、巨人が賛成しなければ
１１球団が動かないのも理解している。

今まで、何度巨人が「言うこと聞かないなら、新リーグ作る」といって
他球団が尻を舐めてきたか。
マスコミが批判しなかったか。
そして、４番打者が「素敵な制度ありがとう」とばかりに巨人に行ったか。

良くも悪くも、巨人はでかすぎるんだよ。

>>254
違法ストならばあり得る。
このへんは司法判断だが。

>>251
これだけバランスが乱れている球界の改善策を検討すらしない
協会が馬鹿すぎるし、改善の働きかけを積極的にしてこなかった
経営者が無能なことも間違いないでしょ。
そのような状況に追い込まれてる時点で…

>>254
ストライキは労働条件に対する争議についてのみ認められるので
今回のように雇用を保障した上での合併に対してストを行った場合、
損害賠償が認められる可能性がある。

>>254
個人事業主あつかいで、契約違反になる可能性はあるそうです

どちらも痛みが伴うが

やり抜きなさい

腐れ現体制を再構築出来なければ
プロ野球の明日は無い。

>>251
要するに不味い高級豚をありがたがって食ってるファンにも問題があるわけだ。

>>259>>261>>262
まあそうなんだが、一応連合と会談してスト権を確立した形になってるから、もし司法判断で違法となると、今度は連合と司法の対立に発展してややこしくなる。
球団側は損害賠償よりも、むしろストを逆手にとって労使交渉に持ち込み、選手の年俸削減とかを迫ると思う。

ちなみにファンが損害賠償を求めても、一笑に付されるにすぎない。

うっし、オーナーども、損害賠償請求してこいやｗ

来期選手と契約したくない球団はかかってこいよｗ
損害賠償してこなかった企業と新しい企業募って勝手に野球やらしてもらうぜｗ

>>260
改善策をだそうにも、巨人があまりにも大きすぎるからな。
結局、それの反対でおじゃんになるし。。。
一人ではなく、一斉に「いちにのさん」泣き付き訴えかけるしかないだろうな。


そうしたら経営できないなら身売りすればってなるがな。

ここでも「経営できないなら身売りしろ」って声が結構多いよね。

中途半端にするぐらいなら辞めろ
去年だったら暴動が起きていただろうが

スト認めるけど、その時は近鉄の選手はスト分の給料返納しろよ。

元はといえば近鉄の経営苦が事の起こりじゃねーか。

赤字でも合併するな、でも俺達の給料は上げろなんて筋がとおらねえ。

販売店のみなさん、乙

まぁアレだ。
過去MLBでやったストが
双方に大ダメージだけ与えたという印象が強いからな。
ストやって本当に解決するの〜という心配が。

>>267
巨人ってあの関東の不人気球団？
読売軍でしょ？
なんかパ・リーグのﾃﾞｰｹﾞｰﾑ以下の視聴率らしいじゃん。

豚が「来期の年俸いらないから存続してくれ」とか言えば国民的ヒーロー（あくまで豚として）
になれたのに。

>>271
だよね。
あの事例を踏まえた上での決断なんだろうけど。
俺なんかはプロ野球が存在しさえすれば良いんで、
試合が観れないのは寂しいよ。

>>271
ストで解決するとはとても思えない。
逆に選手会にストを起こさせるとこまで追い込んだ時点でアウトだと思う。

>>269
中村に去年、
「のりさん、巨人や阪神より金は少ないけど、これでどうか残って下さい。」
って言った球団ってどこなん？

FA制度を悪用し、移籍する気なんかさらさら無いのにFA宣言で複数年、年棒つり上げ
球団経営を圧迫させといて、いまさら銭ゲバ選手共が何言ってるんだか
今度はストライキの悪用ですか
どこまで腐ってるんでしょうね選手会は
ファンのためとか言ってるが偽善者ぶるのは止めてほしいね

おいおい　マジかよ〜
１１日　家の子横浜のリトルベイスターズって言う子供向けの企画
http://www.baystars.co.jp/news/detail.php?in_id=81
に出る予定だったのによ〜マジ可愛そうだよ
選手会フォローしろよ

>>277
選手の自由な球団選択ってFAの本質をねじ曲げた最大の悪はナベツネ
そしてそのナベツネをマンセーし続けてプロ野球を衰退に追いやった虚ヲタこそ氏んで詫びるべき

氏ね

選手ってそんなに偉いのか？
近鉄で働いてる安月給の普通の社員や、
汗水たらしてるヤクルトおばさんが、合併反対だなんて言えるはずなし。
選手の雇用が確保されてるなら、合併するのは、企業の自由じゃないのか？
選手はアンタッチャブルなのか？小市民には分からない。
監督やコーチになるのに、今後も合併が増え、なれなくなるのが嫌だから反対してたりして。
生え抜きででかい顔したいもんね。
もしくは、ライブドアに頼まれてたりして。
なんで、新規企業参入まで選手が口出しするのか分からない。

そんなに合併が嫌なら近鉄とオリックスの選手の年俸半分にすれば、
合併と同じ効果になるんじゃないか？

自分達は大金貰い、親会社の経営圧迫しても、
意に介さず。
近鉄にも、他にも働いてる社員がいるんでは？
その人達は球団が存続しても、会社が潰れたら困るのでは？

ストするのは良いが、何故土日なのか？
ファン無視だな。
俺は二度と球場には行かない。

そもそもなんでストするのかさっぱりわからん
何がファンのためなのかもわからん
実際に球場にいって応援してたり毎日テレビ見ている人にとってストが本当に歓迎されてるのか？
賛成なんてオールスターや日本シリーズはどうすんだよくらいしか考えてなかったり
なんかスト面白そうだから祭りに参加しようぜ程度の
たいして野球に興味無い人がほとんどなんじゃないか？

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040907k0000m050080000c.html

▽西武・和田一浩　一番に考えたのはファンがどう思うか。納得出来る形にしなければならないと思っている。
五輪の時も思ったが、なんだかんだでこいつは人格者なのかな。

ストに賛成してる人のまじめな意見をちゃんと聞きたい。
ファンのためとか言いながら、ファンが楽しみにしてる試合を潰して、
いまさら合併が中止にできるわけもなく、経営者にアピールするだけのためにストをやるのは馬鹿だとしか思えん。

もし、合併出来なくなって、
万が一にも、借金で近鉄が潰れたら、
近鉄の社員がかわいそうです。
球団を不採算な組織にしたのも、
高額な年俸程の人気も働きもなく、
ファンを獲得出来なかった選手側にも問題が
有るのでは無いでしょうか？
私は銭勘定だけが得意な選手は応援する気になれません。

>>283
　可能性がゼロでなければやってもらうしかない

＞２８４
だーかーらー、
ほりえもんに売ればいいじゃん。

>>284
近鉄が球団売ればいい

>>281
それは言えてるね。
野球がホントに好きなファンにとってはストなんざ迷惑以外の何者でもない。
漏れはドラファンだが、これから一番盛り上がる所なのに、最悪だよ。

>>284
アホは氏ね

>>284
　？？？

っていうか野球好きだったら何で日本のプロ野球なんか見てるんだろ・・・

えっとですね
スト自体は否定しませんけどね。
実際にやってしまったら選手会はこれまでのように
被害者としてだけでなく、加害者としてみなされる
意見はどうしても出ちゃうんですよ。
MLBの時のファン離れはそういう事なんだから。
大丈夫かなぁ・・・・誰が突っ走ってるのかわからんけど。

あ〜あと、、
近鉄の「かまわねぇや。どうせクビなんだからストやっちまえ！」ってのと
中日の「折角優勝できそうなんだし、やりたいなぁ」ってのは
同じレベルだと思っております。
一概に中日だけ叩かれるのもかわいそうですなぁ。
自分に正直なだけでしょ。

ライブドアに売ることを拒否したりとか（近鉄）
アコム等へのネーミングライツを拒否したりとか（ナベツネ）
交流戦の拒否とか（セ球団）

全部一部のオーナーのわがままで、
経営を立て直すための策が封じられていったんだろ？

彼ら全員に、どうすればプロ野球全体が発展していくか、という意識があれば
こんなことにはならなかっただろうにな。

>>283
何ファンですか？

>>285
限りなくゼロに近いよ
そのために試合を潰すのは天秤が合わない

>>286-287
売る占いは経営判断でしょ。




あと、色んな所から漏れ聞く情報だと、恐ろしく安い値段で買い叩こうとしたのも事実。

>全員
ストをやろうがやらまいが、どうせ野球を見る気はないだろ。

選手批判してる奴は堂々と何ファンか名乗ってくれ。
批判してる理由が解りやすいから

>>283
彼らの権利を尊重してのもの、これが一点。
もう一点は協会、経営者がまともに問題解決を目指さず
唐突に合併しようとした。
それについて選手会は話し合いを要求するもそれに応じない。

この二点からスト賛成
確かに試合を楽しみにしているファンにとっては腹が立つだろうが
ここで方策をたてないとなし崩し的に成立するであろうという危機感にもうなずかされる。

スト破りの選手に期待したい。良識を信じる。

>>295
　試合より何より、このままだとプロ野球が潰れるんだが

>>287
あなたは正しい・・

今まで通りにシーズン最後まで運営できない経営者は、身売りをしなさい。
シーズンが終わってからすることであって、シーズン中にみっともない事するな！！
力無い経営者＆オーナーは去ればよい。

見苦しいぞ　日本プロ野球！！！

>>298
ﾜﾛﾀｗ

>>298
そういう地域エゴな発想しか持てないから駄目なんだよな('A`)

>>288
俺もだ。実に不愉快だよ。

>>293
アコムとライブドアは無理。信用できない。

現状改革派「そもそも”選手会”って労組になるの？給料を５億もらっていたり
　　　　　　　　集会を開いてなかったり今まで無かった上部組織が突然できたり
　　　　　　　　給料条件勤務地その他が球団単位で決まり全く違っていたり
　　　　　　　　契約年数が数年だったり・・・。なんかおかしくない？」

現状固執派「労働組合です。なぜなら・・・そういう事にして改革を阻害して
　　　　　　　　もらわないと改革が進んでしまうからですｗ。このヤクルトのキャッチャーも
　　　　　　　　将来幹部が約束されているから当然固執派筆頭ヤクルトのいう事を
　　　　　　　　聞くしねｗ」

俺9/11のチケット持ってるがどうなるんだろう・・・？

>>299
あー、それはまあ理解できる。
オーナー陣のやりたい放題を止める必要があるのは分かる。
でも実際問題、選手会側のエゴ丸出しの主張にも説得力がないんだよな……。

そうだね、近鉄は球団売れば良い。
でも、その会社は、本当に裏方や選手の年俸下げたり、
途中で球団投げ出したり、しないのだろうか？
それと、企業同士で決めたことを今更反故にし、
強引な手口に屈服させ、
買い手の要求だけ飲まさせるのが、経済の世界で
許されることなのだろうか。
とにかく、これからも野球ファンで楽しみたいから、
ファン無視と思えることはやめてほしいです。

>>296
年40億赤字吐く商品をいくらで売る気だアホンダラ
分をわきまえろや無能経営者の分際で

>>281
俺はそれだ。
1リーグ制になってプロ野球が衰退しても別に同でもいい。

>>288
ドラゴンズが合併候補になっていて今年で球団が消えるって
言われても迷惑なだけ？
それともプロ野球好きとか言っても結局自分の球団以外は
どーでもいいの？

>>304
そうだね
矛盾が噴出する今こそ改革だという意見が大勢を占めているかと思ったが
試合を見たいからファン軽視するって言う単楽な先送り意見だもんな
ストしても構わないから今後同様の理由でストが起こらないよう
選手会はサラリーキャップとウェーバー制導入くらいは提言して欲しいよ

>>308
払い戻し。

資本主義社会では経営者に経営権があるから、何をするのも基本的に自由。
社会主義者や共産主義者が労働デモで色々やっているけど、不当労働とか違法行為でもないかぎり
無視しても問題なし。デモやれば労働者が経営者に代わって経営できるなんて資本主義や法治国家では許されないよ。
まあ、社会に出てない人や、２０そこそこで何億も金をもらっている人には理解できないかもね。

>>278
ジーンときた

>>315
労働基準法の解説でも良いから読みなさいw
組合法もね。
見当違いなことがわかるだろうから

>>312
どうでもいいとまでは言わないが、とにかく試合放棄みたいな真似は支持できない。
お客を一時的にしろ、犠牲にするのは許せない。
資本主義なんだから金がなければ倒産するのは当たり前。
（最悪ならば）合併も致し方なし。プロ野球も一企業だと思う。
解散よりは合併のほうがまだいい。

>>315
そういう問題じゃないよｗ

巨人戦の全試合民放放送はいいかげん止められないのか？
そしたら不公平な放映権料などの問題も無くなると思うが…。
今は金払えばスカパーなどで好きなチームの試合を見れる時代だし。
実際野球中継に迷惑している人の方が圧倒的に多いでしょ？

別にどうでもいいんだけど
土日は選手は何をしてるの？
サイン会とかしないの？
野球教室とかさ
オフシーズンに高い金払わせてやってるやん、あういうのタダでしろよ

俺は出ますよっていう選手に期待する。事実、落合は晩年、組合を脱会していた。

選手会っていうのは、資本主義社会の客寄せ芸人だという自覚がなさすぎるのかもな。
客が入らないサーカスは潰れて当然なんだよ。

プロ市民と思われる人間が１〜２名いるな。

こいつらはイラクの３馬鹿と同じで社会の癌でしかない。

消えろよ糞サヨ。

テレ朝でなんかやってるぞ

>>318
こういうレス見るとヤクルトに優勝して欲しくなるな。

>>324
プロ市民氏ね

>>321
家で寝てるよ

あれだけの高給得てるくせに、、ストだなんて、
我侭だな。

>>326
俺は中日に優勝してほしいがな。
じゃあお前が金を出せよ。

.,　ｒ　'　"　´￣｀.,　ｒ　'　"　´￣｀　`　'　ﾄ　､　　　　　　　＼,,人,从/＼ノヽ､ﾉヽﾊ人
＼　　我守銭奴　　　　　／　　　　　　　　) 　
　 ＼　 ６年５億　　／　　　　　　　　＜　　ワシも年収５億円労働者として
　　　＼.,;'"´|｀`';,､.／ミミミミﾐミミ彡　　 ,,) 　スト権行使したるで、当然の権利や
　　　　 ＼ヽ| /／ﾐ巛巛彡彡彡彡彡　｀ヽ 　
　　 　　　 ,ｨ＾ヽ:::::: 　　　　　　　　　 |　　/／ヽﾉＷＶ＼/Ｖヽ／＼/Y
　　　　　/ ／,ヽ､::: 　　　　／'　'＼　|　
　　　　/'　´ "　' ヽ 　　-・=- ,　(-・=-　 　　　　　　　　　| ￣￣ |　ﾋﾞﾛ〜ﾝ
　　　 /　 　　　{ｨ' 　　　 ⌒ ) ･_･)(　^ヽ　　　　　／壱＼ |　壱　 |/ ｀ヽ､
　　 ノ＿　 　　ﾉ-' 　　 ┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ |　　　／ ＼　億　|　億　 |　壱　/
　 /　　　｀'ヽノ|　　　　 ┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ | 　 　＼ 壱.＼.　,'´i,'´i　,r､億　/　ﾊﾞﾋﾞﾛ〜ﾝ
／　 　　　 /-i ヽ､　　　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ﾉ 　 ┌─＼億. ＼| ,|| ,| / /　 /
　　　　　 / 　|　ヽヽ　　　┗━━┛/ﾄ-､ 　| 壱億＼'ヽ. |　|　|/ /､ /　ﾋﾞﾛ〜ﾝ
　　　　　/ 　　| 　 ヽ ｀ -　､｀ｰ-ｰ'/　 |　｀ |＿＿＿_ヽ｀ヽヽ '　{
　　　　ノ ｀ヽ　l＿__　ヽ　 ,,ｨ介ヽ/　＿|　　ｨ＼ 　　　/　　　　 /　
　　　　ゞ､　 ｀､ 　／ 　 ヽ　i　| /　＼　　 /　　ヽ 　ﾉ､　　　 /
　　　 ﾉ　 ヾ 　ヽ　＼　 　ヽ　|/　　／　　,;' 　　　 /｀ヽ､ニ,,ソ

プロ市民の弊害ってこういうときに現われるよな
デモやストライキをあいつら特有の左翼文脈で運用してきたから
民主主義の根幹である機能の一つとして理解できない人間が出てくる。ex.>>324
まぁその一方で金をたくさんもらってるくせにみたいな
金持ちの権利主張を悪視する左翼根性丸出しの意見のやつもいるがw

>>318
なるほど。分かった。
でも、「プロ野球も一企業」というのは違うと思うよ。
プロ野球に限らず、プロのスポーツチームは企業であると同時に
ファンや地域の公共財でもある。
さらに、相手がいなければ成り立たないという特殊な環境には
市場競争の原理を導入してはいけないという特殊性もあるからね。

>>330
？？？
何で金出せとかそういう話になるのかわからないｗ
どこのファンにもバカがいるんだねｗ

332のように「民主主義」という言葉は知っていても世の中の
はるかに重要なものが一生理解できないのがプロ市民（ﾌﾟ

>>333
そこで全オーナー陣が選手会に対してグルになってるわけですが('A`)

>>334
お前はどこのファンなんだよ。

選手会は年俸積み立てて、親会社の株でもたんと買い、正式に経営にでも口出せば？
選手会は土日はヤクルトおばさんや、近鉄の車掌でもやって、親会社の経営を
助けるのでは無いでしょうか？

ストライキなんてやらないですむならそれが一番だが
やるなら明日からでもやれって

▽近鉄・礒部　首位争いをしているチームには迷惑をかけるが、これからの野球界のためには仕方ない。

自分たちのためには、の間違いだろｗ
オリックスとはかなり温度差がある。

もう今年のペナントは無効でいいだろ、中日の優勝なんて誰も拝みたくねえだろうし

>>337
君が思った所でいいよ
そのファンのふりしてやるからｗ
中日ファンだったら「立浪の言う事は正しい。ストはファンを無視してる！スト支持してる奴は野球好きじゃない！」
と中日の優勝を願い、近鉄ファンを無視した発言をしますよｗ

>>341
パリーグの腐れプレーオフがなかったことにできるのは(･∀･)ｲｲ!!

ま、ここまで読んだ感想としていうと

明らかにプロ市民（イラク３馬鹿の仲間）以外は総じて正当性に「？」

が付くというかんじですな。

>>344
頭大丈夫か？
その文面だとプロ市民は正しいって言ってるんだよな？
そのうえで社会の癌だと言ってるんだよな？

>>344
君、その手の話はつまんないよ＾＾

損害賠償裁判が楽しみだｗ
選手会は負けるだろうなプッ

こうして２ｃｈの中でもみんなそれぞれの立場で
言いたいこと言ってるだけなわけで。
これで選手会と球団に建設的な話っつても難しいですわな。

オリックスの選手会はどうなってるんだ？

>>344
ていうか、コアなファンの多いプロ野球板なのに、意外とスト反対派
が多い。世間はもっと反対派が多いんだろうな。
もっとも、無関心のほうがよほど多いんだろうけど

>>345 頭大丈夫か？

あのー、その言葉こちらが使いたいんですけど。

なんかもう宇宙人と話しているみたいで気持ち悪いんですけど。

っていうかストまでいくなんて思ってなかった香具師
オイラ以外にいませんか。

>>350
今日会ったおばちゃんは、読売以外は客が入らないんだから
選手の給料を下げない限り維持できないでしょって逝っていた

無意味に改行するレスは読む気失せる

>>354
内容のキチガイだったよｗ

「ファンのこと考えて」＝小泉首相が強い懸念−プロ野球スト決定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040906-00000444-jij-pol

小泉純一郎首相は６日夜、首相官邸で記者団に対し、
日本プロ野球選手会がストライキ権行使を決定したことについて、
「ストライキなんかしたことないでしょう、日本の選手。もっとファンのことを考えてもらいたいですね」
と、強い懸念を表明した。

首相は
「聞くところによると巨人がパ・リーグに行くというんでしょ。そうなるとセ・リーグはどうなるのか」
と球界再編の動向に関心を示す一方、米大リーグでのイチローや松井秀喜ら日本人選手の活躍に言及。
「こうなるとますます大リーグの方が面白くなっちゃうね。
日本のプロ野球をもり立てるように球団も選手も考えてもらいたいね」
と、プロ野球関係者の努力を促し

>>350
反対派つーか、半ば呆れてる人が多い。で、総じて選手に批判的。

>>345
多分まともな話が通用しないと思うからスルーした方が良いかも
プロ市民以外の正当性に疑問符をつけて何の意味があるんだよってことだからなw
一流の釣り師であると思う

>>346

これは善意で言うのですが、何も書かない方がいいですよ、オタクはね。

言えることは、ストは国労動労の道具だった。
つまり、アカの道具。

>>351
プロ市民云々はどうでもいいんだが、>>344の文面を読み返せよ。
あー、もしかして「正当性」はこのスレでの主張じゃなくてストについて言ってるつもりだったのか？
だったら少なくとも「付く」じゃなくて「付けてる」って書かないと。
日本語の伝達が不自由な人だったんだな……。

たかが選手が

vpgzc+/D
は無視したほうがいいよ。
ＩＤ検索すればわかるけど、
２ちゃん大好きリアル中学生だろうからね。

このスレは馬鹿なプロ市民が自作自演を始めたのもうすぐ廃れます。

米では、ストしてファンが離れた。
それが、現在の一般の認識。
ストが普通のファンに受け入れられない事は、
それで充分語り尽くされる。
凄く理想の高いファンでない俺は、
スト以外の手段をとって欲しいと願う。
目の前の野球を見たいというよりも、
これが野球界の衰退の歴史の序章になりそうで、・・

日航パイロットのストは、評判悪いよな。
高給取りのクセに、人に迷惑かけてまで更に給料あげたいのか…ってね。

野球選手だって、表に出てるのは億万長者ばかり。
パイロットより高給なんだから、
国民の反応は推して知るべし。

スト賛成！
スト賛成！

大賛成！

ＮＰＢ側は６日の実行委員会で、棄権した広島を除く球団の賛成で統合を承認したほか、
新参加の場合は６０億円、経営譲渡の場合には３０億円を支払うとされている加盟料について、
削減と分配方法を変更する方向でオーナー会議に提案することを決め、
部分的に選手会の提案に譲歩する姿勢を示した。

またスト実施決定について、実行委員会では、
損害賠償を視野に入れているとしながらも
具体的な対応策については決定しなかった。
伊藤修・選手会担当顧問（中日参与）は、
「回避のためにこれから全力を尽くす。１０日のタイムリミットまでに、
誠意を持って話し合いの機会を持ちたい」と話し、
９日にも会合を持ちたいという意向を示した。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040906it11.htm

>>351

禿同。ほんと糞サヨって気持ち悪いね。「民主主義」の名目で
基地害みたいな事かいて平然としている。345なんか典型。
しかも丸見えの自作自演・・・・。こんな２ｃｈで世論誘導しようと
しているんだからあきれてものもいえんよ（藁。

>>366
高給を得ているのだってオーナーのおかげなのにな。

>>365
誰だってストは嫌でしょ。
ただその前段階の話し合いの要求を経営者側が全く応じなかった
これがあるから難しいよね。
話し合ったらスト回避に向けて給与圧縮は当然議題に上るだろうが
これ近鉄経営陣にとっては屈辱的なんじゃないかな?
すぐ先のことも予見できない無能ってことだからね。
こういう理由もあるかなと邪推したりもする。

日本語が不自由な>>369はIDまで変えてきたか('A`)
俺がどうやって自作自演たのか教えて欲しいもんだ。
そもそも俺は>>323と主張してるんだがな。

この際、二軍選手とそっくり入れ替えちゃエ

永遠にストしてくれ
野球を地上波から消せ

しかししょぼいストだな
こんなんならやんねーほーがまだましだろ

>>372
スルーしろって
権利要求は共産主義よりも自由主義社会において
強く求められることも理解できないやつらなんだからw

選手と直接話し合いを！って言ってる選手が、
オフの更改の席には代理人を立ててるってのが、何と言うか。

>>356
小泉首相はオーナー寄りの考えだな。

>>378
IDが黒人差別主義者（ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

>>372 日本語が不自由な>>369はIDまで変えてきたか('A`)

こいつは頭が不自由なようだね（爆j。

なるほどキチガイは２匹いたのね
>>380がえらく嬉しそうだ
まともな日本語も書けないくせに( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>uQKrm4Sn

自作自演楽しそうですねｗ

オーナー企業側も、弁護士を代理人に、選手側も弁護士を代理人に、
そんでもって代理人同士で、スト問題を解決しましょう。
ついでに来年の年俸も決めちゃいましょう。

ストはプロ野球史の汚点

>>381

連合からいくらもらっている？坊や？

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040906&a=20040906-00000031-sph-spo

監督も反対してるぞ

ライブドア・堀江社長断言「女は金についてくる！」
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004090121.html
　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　ビジネスで成功して大金を手に入れた瞬間、
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　「とうてい口説けないだろうな」と思っていた
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　　ネエちゃんを口説くことができたりする。　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　その後は芋づる式ですね　ﾌﾟ
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼　　　　　　ノ　　　　　　 　　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／

・・・たく労組なんかからんでくるとロクでもないやつくるなあ・・・・

がっかりだぜ
まあやるならとことんやってもらうしかないな

どっちもどっちだな

目くそ鼻くその戦い

>>383
弁護士費用っていくらかかると思ってるんだ？

たしかにプロ市民やクソ左翼は問題なんだけどさ、
どんな議題でもそれしか持ち出せない近視眼バカは目も当てられんよ。
これさえ言っておけば賢くなった気になれるのか、単に浮かれてるだけなのか。
どっちにせよバカの一つ覚えだけどな。
2ちゃんねらーってこんなに頭の悪い集団じゃなかったのになあ。

なあ、スト賛成派って、「ストすればオーナーが折れる」という前提で話していないか？
絶対・・・とは言わないが、今までの経過からすれば９０％ありえないって。
少なくとも、確率が５０％ないならやるだけ無駄骨だと思う。

ストやったメジャーでも、客が激減したといわれるが、実は２割”しか”減ってない。
スト反対派も、２割いるかどうかだろうが、その２割が野球見なくなるだけでも
球団には大打撃だぞ

これで古田や立浪がスト�Uやってただけなら笑える

どちらかというとスト賛成なんだが、ここにはネットウヨが出没するし、千葉駅前では連合が選手会のスト支援の署名集めしてるし、何か違った勢力がプロ野球界に入り込んできている。
もう、プロ野球がめちゃくちゃにされる悪寒。

>>390
どっちもどっちじゃないだろ。
この戦いほど、どちらに正義があるか明白な戦いってまずないぞ。
ほとんどはどちらにも尤もと思えるところがあるもんだが
これは本当にオーナー側は０で、正義は選手会ばかりじゃん。


君の目はフシアナかい？

>>396
選手会の正義ってどこ (´Д`;三;´Д`)

合併しても両チームのユニホームそのままでいいじゃん
オールスター、東西対抗でもそのまんまだし
少しはおとなしくなるだろ
選手もファンも

>>396
世の中、勝てば官軍なんだよね

>>397
すべて。
いったいどこに利己的な理由があるんだ？

来年からの全ての野球ゲームには、選手会側のスト権行使という、
裏技が付きます。

左翼が入り込んできたらグチャグチャだよ。

センターポールの国旗掲揚も無くなるんじゃないか？

>>400
オーナー陣はすごく悪い。これは前提として、
選手会がどうせ通るわけもない合併反対要求をタテにして、ファンのためと綺麗事を言いつつ、
そのファンが楽しみにしてる試合を放棄するのもどんなものか。
そもそもストを起こす正当な権利があるかどうかも怪しいのに。

１２球団全部合併して、メジャーに挑戦したらどうでしょうか？

すべてとは便利な言葉。

ファンのためと言うがファンの声なんて日シリＡＳが見れなくなるのは困る
この程度のもの
ストなんてやったら意味無いじゃん

オーナが活発に発言していた時は、その失言の多さや楽観的な展望に対して
選手会寄りの意見をもっていたけど、選手会が活発に活動しだしてからは
あまりのアホさ加減に、どうでも良くなってしまった。
選手会はブレーンを用意して、行動を指導して貰ったほうが良かったのでは？
選手個人は「精一杯プレーすることしかできません」とか言って、同情を煽りながらさ。

>>403
すべての要求が通るとは選手会側だって思ってはいないのではないか？
でも、交渉事ってのは最初はあれくらいの譲歩を強いるような要求をして、
だんだんと折り合いを付けていくもんだと思うよ。

少なくとも、大リーグのストとは比べ物にならないことは明白だ。

カメで悪いが

>>265
はおそろしくトンチンカンだ。ここまで世間知らずだと感動的だ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

★サラリーマンが、一円単位のコスト削減に対して数十時間も
　サービス残業というなの会議を繰り広げている時代に★

何億も稼いでいる、集客能力の無い、自称一流プレーヤーは

ストですか？おめでたいですね。空気よめ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

古田とその取巻きは腹を切って死ぬべきだ

巨人の二軍をパリーグに持っていき、６球団と６球団。
もうそれで終わりにしようぜ。

>>411
だが、それで終わるべきものではない
以下略

選手会はファン第一とか言っときながら、自分たちのことだけ、ファンを裏切るストかよ？
なんでもアメのマネすりゃいいのか？
ＦＡの問題にしろ、選手会がでしゃばってプロ野球がダメになってるな。
選手会が大人しかった（無かった？）10数年前の方がよっぽどマシだな。

>>366
額を比較しても意味ないと思うけどね。

選手会側は、こうすれば合併しなくてもすむという案を出せてなかったからなぁ。
立場的に反対なのは理解できるけど、反対でしかないというのが弱いところ。

>>368
筋通したのは広島だけか…もうダメポ。

こうなった以上ストは仕方ないな。
でも広島ファン哀れだ…あんだけ嶋の２００本楽しみにしてるのに。

まあ漏れのとこはどうせ優勝は動かないから良いけど。

選手会は今夜から木曜夜あたりまで様子を見て
本当にストをやらかすか決定するような気もする。
２chのスレを読んでいるとほとんどが怒りまみれの反対だし、
このまま強行したらファンの大半を敵に回す恐れもあるので
戦術的にはよくないと思うが。

>>406
・バファローズがなくなったら困る。
・神戸から球団が無くなったら困る。
・さらにどっかから合併されたら嫌だ。
・ちんこがかゆい。
・そもそもいろいろとオーナー主体のリーグ運営には日ごろから文句があるから
　これを機に選手会の力が強くなって、リーグ改革に乗り出してほしい。

いろいろあると思うぞ。

俺は最後のやつだ。


あと、ちんこもかゆいが。

会社の合併に反対して従業員がストをしても合併の流れは止められないだろ

>>408
まあそれも分からなくはない。
でもやり口があまりにも下手すぎるし、結局エゴでしかないのが見え見え。
選手会が古田のせいでプロ市民化しておかしくなった気がするんだよな。
>>407と>>414の気分に同意するよ。

「選手会のストを支持するかどうか」の問いには、全体の８割近くが「支持する」と答えた。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040906-0042.html

投票者数が気になるなー

で、選手自身はどう身を削ってくれるんですか。
オフになると金クレ虫に成長するくせに。
金無いおとうちゃんに金クレクレクレ言うんじゃ無いよ。

>419
大株主でない限り無理。
従業員には議決権などないもんね。
選手会には全く呆れる。

>>418
ムヒ塗って味噌。

>>418
でも、選手も今のリーグ運営の中にいるんだよね。
そんなに大きく変えることができるのかしら？

あと、医者池。

体育会系とは言え、
やっぱ、古田は立命館だよな…

>>418
ｵﾛﾅｲｿ濡れ

>>422
無理です
野球選手なんてバカばかりなんですから

>>417
ありふれた言い方だが、2chの意見が民意なのかどうかは微妙。
おおむね妥当な気はするんだが、世論ってもっと薄い連中が作るもんだしなあ。

そもそも従業員じゃなくて、契約社員のようなもの

>>418
俺も最後のやつだな。
俺の場合は日本球界と日本の国そのものが凄く被るんだよね。
上の奴らの好き放題。
それを支えてるくせに無関心なファン。
なんでもいいから少しでもこの状況を変えて欲しいね。
じゃなきゃ沈み行くだけ。

>>420
俺にはエゴはさほど見えない。
確かに、雇用の確保ってのはエゴになるかもしれない。
だが、ほぼそれだけではないか？

あとは、ドラフト改革や収益分配など、見ようによっては
選手側に不利になる要素だぞ。

お前はどこをもってして、エゴが見え見えなんだ？

雇用の確保だって、常日頃から弱肉強食、
調子が悪ければ数年でクビにされる世界に生きてる連中だぞ。
リーマンの雇用の確保とは意味合いが違うと思うが。

>>424
ステロイド系はやめたほうがいいよ

立命程度で一人で奮闘するしかないのなら最初から経営側に勝てるわけが無い・・・

>>423
フランスの製薬系?の会社の合併問題で最近無かったか?

選手会は頭が筋肉

スト１日で１/３００の給料が引かれるって…

「雇用の確保」と言えば、「クビになるかも知れない可哀相な人を救え」って感じだが、

実態は、「億単位の年俸をちゃんと確保しろ」って言いたいだけだろ。

このままではジリ貧だ
連中に思い知らせてやらねばならぬ
勝つか負けるかはやってみなければわからない
清水の舞台から飛び下りることも必要だ
正義はすべて自分達にある
我々の行動を世界は歓呼の声で迎えるだろう





東条英機はそう言いました

>>425
今のリーグ運営の中にいるの？
確かにＦＡは選手会の声が通ったかもしれないが、
交流戦といういかにもリーグ運営に直結した声は
ずっと無視されてた印象。

野球はスカパーとか有料チャンネルでやってｸﾚよ。
つまらない。

　　 巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　|:::::::　　　　　　　　　　i　　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　|::::::::　　　　 ／'　'＼　|
　　|:::::　　　 -･=- ,　(-･=- 　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| (6　　　　⌒ ) ･ と'⌒^^ヽ､　　　 ／なんやなんや。スト反対？
　　|　|　 　　┃ _ノｮﾖｺｮヽ　　　ヽ　 ＜　負け組み小僧がなにぬかしとんねん？
　 ∧ |　 　　 ┃　ヽﾆﾆｿ ﾄ､　　　＼　 ＼わいのように銭かせげるようになってからぬかせ！
／＼＼ヽ　　　┗━━┛　ﾉ`､／￣ ＼　＼＿＿まあ、お先にストかましたわｗ一人で。
／　 ＼ ＼ヽ.　　 ＿＿ ／ ＼ |　　　　ヽ
.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ　　　｀､　　　　 i
ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　ﾋﾞｼｯ　　ヽ　　　　|　　ﾅﾝｷﾞﾔﾉｳ･･･
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　ヽ　　/　
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　　)-'

そろそろ、空気読めないノリ豚の発言が出てきそう

ここで反対しているのって単にストって単語自体が嫌いな人が多いね。
経営者側の落ち度があたかも選手会側の責任かのように転嫁されているだけ。
選手会側の提案って
近鉄、オリックス両球団の統合を１年間凍結し、その是非、労働条件、
球団新規参入要件の緩和、ドラフト改革や収益分配策について協議・交渉を行うこと。
選手側においしくないドラフト改革や年俸改革も飲むといっているのだから
選手も折れる姿勢は出していると思うよ。

>>438
そりゃ違うだろ。
クビになるのは2軍程度の選手。
発言権の強い1軍レギュラー格の選手は
クビにされる心配はほぼない。ノリを除いて。
年俸額はわからんが、別に減らされる傾向が今見えているわけではない。

確保は確保でも、プロ野球選手を受け入れる器の大きさの確保ではないのか？
今いる選手は、別に合併しようが何しようが、弱い選手は
毎年のようにきられてるんだ。その点、サラリーマンの世界とはちょっと違う。

土日だけってじゃあ土日の試合主催者が中止にして連盟が平日に日程入れられたら同じか。
意味ないというのか土日に家族サービスしたいだけか。

ストをストップ。

古館「ストで試合が休められてラッキー」と思っている不届き者もいると思うんですよ

絶対いるだろうな、特に高年俸の奴

裏金もらって入団して年棒たくさん貰ってストですか

仕事を自ら拒否なんて、リーマンだったらリストラですが
本当にすごーく羨ましいです

>446
平日だけストやると、試合やるだけで
赤字の某球団にとっては
痛くも痒くもないんだよ

経営者側工作員必死だなｗｗ

古館ニューステでも、テレ朝は相変わらず、
選手会側を持ち上げてこれが世論の声の方だと報道したな。
もう、ついていけない

オリックスと近鉄が合併じゃなく解散まで逝っちゃったりして…

考えてみれば、
労組の初代委員長はアイツだ。

アイツ一人で、プロ野球をぶっ壊してる。

まぁ、あれだけマスコミがネガティブキャンペーン張って、
選手会＝善、オーナー＝悪、って空気を作り上げたからな。
選手会を、正義の味方みたいに勘違いしてる奴が多いのは仕方ない。

>>449
スト中にリストラする会社があったらさすがに問題だろう。

＞統合を１年間凍結し、
ダイエーは一年持たないから、今再編を決めないと、シーズン途中で倒産とかになったらパは崩壊するでしょ。

>球団新規参入要件の緩和
これは今日の会議で認められそうな結論が出た

＞選手側においしくないドラフト改革や年俸改革も飲むといっているのだから
選手会が正式に提案すればいいのに、自分たちの会議で決めただけで正式提案を球団にしてないじゃん。
人気取り（ファンを取り込むため）の口だけなのがミエミエ
どうして、自分たちから球団に正式提案しないのかなー
文書にして出せば、球団も無視できないでしょ。こんなの今すぐでも出来るよ
その前にストってのが酷いでしょ。

>>432
収入の増減にかかわらず、自分たちの作った主張を通そうとする時点でエゴだよ。
ドラフト改革や収益分配って、巨人以外にとっては明確にメリットがあるじゃん。
もっと突っ込んで言えば、今回球界が荒れたことで、球界を安定させるためには
多少のコストを出しても元が取れると選手会が判断しただけでしょ。

雇用が保障されないなんて、プロなんだから当たり前。成功すれば何億。駄目ならさっさとクビ。
そんな夢とリスクを背負って業界に入ってるんだからさ。
スポーツ選手に限らず、フリーランスの人間にとっては当然の発想だよ。そこで甘えられてもなあ。
サラリーマンだって会社が潰れたらクビだよ。
ていうかスポーツ選手なんて芸人なんだから、売れなかったらプロダクションに切られて当然。
そこでプロダクションを訴えるのは阿呆だと思うでしょ。

>>457
その諸点を話し合うための会談を要求しているわけで。
言う場を設けてもらえないから揉めている。

>>444
ストされると観戦予定が潰れて迷惑。

こういう言い方はよくないが、ファンであることは娯楽、息抜きの部類だ。趣味の領域。
そこで近鉄ファンの心情を考えることは出来ても、
中日ドラゴンズファンである自分まで犠牲にしろと言われても厳しい。

もし中日が該当球団でも、俺は解散じゃなければ呑む。

>>455
マスコミのキャンペーンに乗る人は
減ってるんじゃないの？

安い給料で酷使され、しかも判定に文句ばかりつけられ、
時には選手にこづかれたり罵倒されている審判達は
今回のストライキ騒動をどう感じているんだろうか。

>>458
雇用が保証されるか否かっていうのはストが労働法に
のっとったものであることを示すための文言に過ぎないのでは。

>>462
安くないよ！！

さて産経新聞がどう出るか興味がある。

合併一年凍結するぶんの赤字を選手が負担すりゃえーやん

ストやったら勝ち組は巨人戦の中継権持ってたテレビ局だなw

>>463
ああそうか、方便ね。それはそれで納得した。

>>455

率先してネガティブキャンペーン張ってたのは朝日。
朝日の目的は（読売の牙城たる）プロ野球を衰退させることだからねえ。

>>422
しかし、ここまで対立しといてよくもまあクレクレ小僧に豹変できるものだと呆れるよ。
選手の連中にはプライドって無いのかな。

>>458
プッ。
「プロ野球界の将来のためになるもんは、結果的に選手のタメにもなるからエゴだ」
ってことかよ。

話にならんな。

>>456　それだ！
プロ野球みたいな超高給取りの特殊職業は許されると思う
外人選手なんか８月ごろにクビとかよく見るし

今年のシーズンオフの任意引退や自由契約はすごく増えるだろう

しかし近鉄経営陣も
なぜライブドアに譲渡しないかについての説明がいまいち不明確だよな

>>450
なるほどね。今思えばオールスターでストするぐらいのほうが利いたよね。
９がつになってからじゃあね。８月の土日ならもっとダメージ強かったのにね。

>>471
アホか。よく読め。
選手会はエゴで発言してると言ってるんだ。それがプロ野球界の役に立つかどうかは別問題だろ。

>>466
海苔移籍させれば5億は減るな、獲るところあればだが･･･

オリックスの目論見
年俸1/300*ｽﾄ日数で得られる金＞＞＞＞＞通常ｹﾞｰﾑで得られる金

>>475
それがエゴから出てるってのは、君の妄想でしょ。
要求の中に、プロ野球界の役に立つもんも入ってるんだから、
電波発言しかしてないオーナー連中よりは、プロ野球界の将来を
考えてるんだな、って考えるのが普通だろ。
どっちの力が強くなったほうが将来が魅力的になるか、それを考えたら
選手会の側に立つのが普通じゃないか？
今年のあと数試合がそんなに大事か？

>>473
いや…

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4753.t&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=3m&l=off&z=m&q=c&h=on

普通にこのチャート見れば信用するに値する会社に見えないのは自明なんだが。

むしろライブドアという怪しげな企業（しかもたった一社）をダシにして、
まともな売却相手がいないということに勝手にしてしまっている、本当に相手を探したのか？証拠は？
という点を追求していくほうがいい。

>>472
それだったら、外人枠とかの制限も廃止すれば？？

>457
＞ダイエーは一年持たないから、今再編を決めないと、シーズン途中で倒産とかになったらパは崩壊するでしょ。
倒産にはなりませんよ。ビジネス板行って来い

>>469
朝日はむかつくな
高校野球はおもろいけど選手に負担かけすぎ
高校野球のせいでかなりの人材がつぶされてる

で、結局ストやらないで合併だけして
プロ野球が栄えると思っているのん？
１リーグになって珍しいカードに一般人の関心が急上昇？
ドラフト・FA改革、収益分配策や球団新規参入要件の緩和について
何もしなかったら早晩プロ野球は滅ぶぞ。

>>479
大阪本拠地を条件にしたらきっと誰も買わないよ。
地元財界は金ださんし府知事は兵庫のチームにべったりだし。

>>478
まあ基本線では同意なんだが、じゃあ言い換えよう。たぶんエゴっていう言葉の解釈が違うんだろう。
結果的にプロ野球界の役に立つ主張に関しては、俺ももちろん選手会に賛成する。
でもそれは選手会のためになることだし、べつに選手会ﾏﾝｾｰだとは思わんってこと。

役に立とうが立つまいが、選手会は（最終的に）自分たちに都合の良いことを要求しているだけだってことね。

ストは賛成も反対もしない。
勝手にしる。

何でスト反対派はスト反対デモはしないんですか？

>>479
まあ毎年数十億円赤字でも本気でプロ野球経営をやりそうな業界って
サラ金ぐらいしかないけどな

ＦＡＸをマメに出してる「代表監督」から、
ストについてＦＡＸ出てないの？

スト反対なんてよく言えるなジジイのいいなりか

別にストやろうがやるまいが合併は避けられないんだから今は適当に流せばいい。

>>483
プロ野球自体のマーケットが広げられない限りムリ。


年俸をシダックス化しても、試合数やら何やらの関係で運営費は結構かかるだろうな。

ストしたって合併とめられねーだろ
とにかく金がねーんだよ
どうしてもってゆーなら選手が来年一年ただで働くって言えよ
そしたらいっぱつで凍結だろ

>>485
なるほど。基本線で同意なら特に問題はないや。
つっかかって悪かったな。

プロ野球界の役に立つための要求が結果的に
選手たちにとっても（と、同時にかなりのファンにとっても）プラスに
なることをエゴというのなら、もう言葉の解釈の違いとしか言いようないもんね。

それをエゴというのなら、俺はそういう系統のエゴは大歓迎だ。

不可能な合併凍結にこだわるより新規参入企業募る方が先決だと思う。

>>493
いやいや言い方が悪かった。すまん。

今やるストがプロ野球のためになるかと言われたら
何の役にも立たないとしか言いようがない。

＞どうしてもってゆーなら選手が来年一年ただで働くって言えよ

同意！
ダイエーとかの合併も会社が一年以内に潰れそうだから、今急いでいるんだろ。
だから、選手がただでやるって言えばいいんだよ。
議論する時間が一年欲しいって、おいおい、そんな悠長なこと言ってりゃダイエー潰れるよ。
新聞読めよ、選手会や選手は。

真面目な意見をキッチリ書いてる人もいるけど
スレの伸びが早いから誰も読んでいないと思うよ（ｗ
人大杉だし

それほど速くないだろ。

しかし弱ったな

このペースで早いなんていってたら日曜朝8:30のテレビ朝日実況のとあるスレの早さなんてもう

>>497
ダイエーは潰れない。

アメリカは凄いなぁ

★米大リーグのストライキ　１９７２年、８０、８１、８５、９４年の５度、シーズン中にストライキを行った。中でも９４年はサラリーキャップ制（年俸総額制限）導入をめぐって対立。
８月１２日から９５年３月３１日まで２３２日間に及び、公式戦約１４００試合が中止となり、史上初めてワールドシリーズも開催されなかった。
最近では２００２年に球団削減や年俸抑制をめぐり紛糾したが、スト決行直前で回避された。大リーグの場合、ストに期限は設定せず、労使が合意するまで続けられる

このころはメジャーの情報なんてあんまり入ってこなかったし、どんな感じだったんだろうか

>>460
俺はそれが正しい姿だと思うな。プロ野球ってのは娯楽なんだよ。
その娯楽である野球観戦が奪われるから、ストは反対ってのは真っ当な意見。
そういう意見に対して、『球界の将来を考えないのは真のファンじゃない』
とか言う奴のほうがおかしいと思う。

>>504
ただの娯楽じゃない奴もいるんだろ？

今回は選手達に同情しづらいな。
なのでスト反対。
今週末のチケットも持ってるし。

っていうか、誰かまともな人が
選手会のバックについてやってくれ(;´Д`)
相当おかしな輩に囲われてるぞ。

>>505
でも、ただの娯楽のやつもいるじゃん。

「ねがい」　西郷輝彦

何を今日は求めて生きた
淡い黄昏　街を優しく照らす
ひとりそっと見上げる空に夕星ひとつ輝く

たとえ今日の夢が壊れ去っても
望み明日につなげ人は生きるものなのさ

ひとり喜びと悲しみを　胸にしまって
生きてゆくのさ　明日を

野球ファンの嗜好をひとくくりに出来るわけないだろ

スト２

>>497
それこそ売却すりゃ良いじゃないか…近鉄みたいに買い手の付かない球団じゃあるまいし。

ファンもストライキ支持／緊急アンケート
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040906-0042.html

朝日お得意のねつ造ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>512
事実だろ

プロ野球はさ１試合の結果だけで楽しむ娯楽じゃない訳よ。
ここまでの百何十試合の課程が一つのシナリオでありその経過と結果を楽しむ物。
それなのに途中で台無しにするのはプロ野球そのものを否定し冒涜する行為。
プロ野球を冒涜してまで球界の将来がどうこうなんて言い出すのはちゃんちゃらおかしい。
ストをやるならシーズン最初からやるのが筋。
今は不可能な近鉄の存続より、受け皿になる新規参入球団を球界上げて
募集するのが先決だろ。後からあわてたって遅い。速く動け。

たのむ！ストだけはやめてくれ！

>>507
だからただの娯楽の奴に対して「真のファンじゃない」って言うんだろ？
真のファンってのがよくわからんが、真のファンの意味がただの娯楽じゃないって人の事なら
言ってる事正しいじゃんｗ

球界再編問題板が出来たから
そっちでやれ

>>512
都合のいいときだけネットの結果を取り上げるんだよな

今のTBSも凄いな、テレゴングで投票受付のバックで1リーグ反対のデモの映像を流す。
見事な世論誘導だよｗ、でもここまであからさまにやるなよ。

オレの周りでスト賛成っていないんだけど

なぜ土日だけストなのかわからない。

損害賠償少なそうな平日の方がいいのでは？

合併もストも反対。

スト賛成か反対か

土日しか、球場にいけない人や、テレビ観戦
できないファンはいっぱいいるだろうに…

ストそのものは否定しない。
やるタイミングの問題なんだよ。

>521　
賠償額が少ない＝ファンのダメージが少ない＝オーナーに対するダメージも小さい

>>524
だからこそやるんだろ。
やり方がえげつないよな、選手会も。

>>504
ありがとう。
切実な問題なんだよ。個人的には。
意味もなく解約料を払わされるのも悔しいよ。
今、連れと電話して、中止でも逝くことにしたが。

俺の周りもスト反対ばかりだし、スト自体理屈が通らないといっている。
にもかかわらずマスコミはスト賛成という意見のインタビューばかり映すんだが・・・

ストするという脅しが結局効果無かった時点で今ストを行う意味は無くなったんだよ。
本当に効果ある時点で行わなきゃストの意味がない。

パリーグは試合やるたびに赤字とか聞いたけどマジ？

それないらストの分浮くんじゃない？

類は友を呼ぶ　か・・・

娯楽だからスト反対っつーより結局はいまストをすることによって将来プロ野球界存続に+になるのかどうか？ってことだよね？

実際、ここで選手会がストをしなければ、行動をおこさなければもうダメだと思う。
ここで動かなきゃいつまでたっても選手、ファンを無視したプロ野球のまんまだと思う。

変えるのは今なんだ！って世界の中心で叫んでみようｗ

無職の俺にはどうでもいい話だ

>530　まてまて。まだストは脅しの段階だぞ。
オーナー会議後、ストに突入した後の世論調査が問題

>>533
だからさ、「趣味」の部類で、
将来まで心配する必要ないんだよ。
あくまでも（少なくとも俺は）ただの「お客様」だからね。

>>535
いや、事実上脅しの段階はとっくに終わってるよ。

>>533
そうなんだよねえ。

オーナーの思うがままには行かないこともある、ってことを一度はわからせないと。

今年は勝負の年だ。今、我慢しないで目の前の優勝争いという餌に考えもつかないで
飛びついてどうするの？＞スト反対派の皆さん。

ストは是非してもらいたいね
ファン離れが加速して野球人気が衰退して選手の年棒も大幅に下がるから
結局自分たちに跳ね返ってくるよ
オーストラリアに負けるくらいの実力なのにこいつらは何勘違いしてんのかね

洗脳アンケートに意味はない

俺の周りでも積極的にストﾏﾝｾｰしているヤツはあまりいない。

だけど、それ以上にオーナー側の言動に嫌気をさした部分が多くて
とりあえず選手側と話し合えや、そのテーブルにつかんなら、
対抗手段でスト不可避でも見守る、っというヤツは大半を占めてる。

２ちゃん内はともかく、そういうオーナー側への反感から、
一般的にはアンケートのスト容認に流れてるんじゃないのか？
スト賛成に寄ってばかりのインタビュアーもアレだが、
数字に関しては根拠が全く無いわけでもないんじゃないかと。

ファンどんどんサッカーに流れるだけね。Jリーグホクホクね。
やっぱラーメン中華ｱﾙね。

>>539
そういう意味ではやればいいねｗ
世間の反応は自ずと出るから。

ＴＢＳの��投票で、２問目と３問目の１ゲットしました。
出題された瞬間に最後の番号を押したら余裕の１ゲットでした。
ちょっと嬉しい

スト当初はテレビも新聞も選手を支持するだろうけど、
しばらくすれば、プロ野球でメシを食っている解説者、評論家、野球記者が、ＡＭラジオ局が
スト反対に回るでしょう。

日刊スポーツは６日夜、インターネットを通じて「選手会のスト決議、球界再編問題」に関する
緊急アンケートを行った。その中の１つ、「選手会のストを支持するかどうか」の問いには、
全体の８割近くが「支持する」と答えた。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040906-0042.html

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金正男

ライブドア・堀江社長断言「女は金についてくる！」
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004090121.html
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オーナー側の対応も下手なんだよ
選手会の言い分が１００％正しいわけはないんだから交渉のテーブルについて
「選手会の言い分はこの点がこういう理由でおかしい」ということを明確にすべきなんだよ
それをしないもんだから「オーナーの理不尽な密室談合に立ち向かう選手会」というイメージ操作の隙を作ってしまうわけで

TBSで
ストで困るのは若手選手、経営者へのダメージは思ったより少ない。
選手会のトップ（古田やノリ）はそれを理解しているのか？
と言っていた。

これには反論できないな。

どっかのオーナーが言ってたけどさ、悔しいけどそのとおりだと思うよ。

「スト支持、不支持という今の段階での世論結果に意味はない。
実際ストに突入してからですよ」

>>550
十分理解しているのでは？
損害額は高給選手のほうが当然多いが、
ダメージは貧乏選手だね。

といっても、週５，６万か？
相互補助でどうにでもなる額。

>>550
お前らより収入が多い奴に同情してる場合か？

>>541
俺、そういう「敵の敵は味方」って考えどうかと思う。

オーナーもおかしいなら、選手会も変だよ

じゃあこのスレ的には選手がストしなかったら万万歳というわけ？
絶対ストしなくて向こうの言いなりになったらそれはそれで叩かれそうだけどなー。

>>554
ベストを求めてどうすんだよ。

君、同じ理屈で選挙もサボるタイプだな？
よりマシなほうを支持する。
選挙も何も、この考えていかないと。

>>555
勝手にスレの意見をまとめるな。

6月中旬からの一連の動きをずっと見ていてこんな議論が欠けてるなーと思うことを書きます。

常識的に、ごくふつーに素直に素直に考えて
プロ野球球団会社は普通の会社と違って（商法に条文があるからといっても）
自由に合併はできないと思う。
合併なんかすると他の会社さん（球団）に迷惑がかかるから、

どう考えても経営が立ち行かなくなった球団はまず売却に全精力を尽くすべきだと思う。
それなのに、水面下から話が出てきたときに最初から合併一本だったというのはどう考えてもおかしい。

おっかしいーーーーーーーーーーーーーーーー

ｐだ
小田急や西武はストをしないのだが、西武ライオンズはするのかよ。

>558　いい意見だからそれをナベツネ宛に送ってくれ

TBS見てるけど、いのーは堤から金もらってるのか。

具体的な理由を全てすっとばして、合併やむをえないばっかり言ってやがる。

いのー　　　氏ねー

>>556
それをやると支持されたって勘違いするバカだらけだからね、世の中。
むしろ棄権者のほうがよほどまともな行動をしているよ。

>>541
スト賛成の人間は、ここぞとばかりに張り切ってネット投票やらテレゴングに投票してるのでは？
一方、反対派？は醒めた見方の人が多いから、そこまでしないとか。
仕事先とかでこの話題が出ると、ほとんど反対というより呆れてる感じだからな。
選手会も、ストなんてよくやるよって感じの。

松井はイチローの発言の受け売りばかりだな

>>562
してないよ。
棄権することは流れに屈服するに等しい。

やっぱり、ストしないで、試合をだらだらやる。
お互いビールでも飲みながらｗ

>>563
君の周りの意見なんてどうでもいいんだが、
敢えて言うならプロ野球に興味がないのでは？

本当に誰もスト破りしないかな？

>>563
＞一方、反対派は醒めた見方の人が多いから、そこまでしないとか

と言いつつ　必死に２ちゃんでカキコですか？（ｗ

>>569
君もね。

>>556
いや、むしろ選挙はかならず行くよ。
行って自分の主張に近い人をつまむけど。関係ない話だけど。

いまは「合併する。将来８球団（ｂｙオーナー）」「２リーグ１２球団（ｂｙ選手会）」の
極論と極論のぶつかりあいだ。こんなんまとまるわけがない。

選手だって、新聞読んでたら「合併は反対だけど、ストはやりたくない」ってのも
一杯いるみたいなのに、そういう選手とファンの声は無視なのかな。

筑紫の意見は、すさまじい電波だな。呆れるわ。
ナベツネもたいがいだが、スタインブレナーなんてそれ以上だろ。
伊良部なんて、『太ったヒキガエル』だぞｗ

こういう偏向した報道してちゃいかんだろ。

正直、ストのやり方に不満だ。
他のスポーツ開催が多い土日に休むのは愚策としか言えない。

>>571
近鉄以外の選手はやりたくないだろうよ。
古田だって本心はわからない。

>>573
他のスポーツも見ろ！という選手会からのメッセージかもよｗ

たかが筑紫

>>573
日本のスポーツの為になるからそれはいい。

>>569
周りの人間の話をしてるんだがｗ

まあここは反対スレだからよろしく。

一リーグ反対論者がすなわちスト賛成とも限らないと思う。

スト賛成

古田と代理人の人権派弁護士
連合
筑紫
デモの首謀者、３２歳大学院生（民族系との２ちゃん情報あり）

あーー、なんだか匂うよね。

選手会がストを敢行するなか鍋常の指示を受けた選手が球場に登場
→巨人不戦勝

>>575
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

>>577
言ってることは分かるけど(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

はいはい放送作家ご苦労さん＞TBS

>>571
極論と極論？
縮小と拡大なら極論と極論だが・・・
ま、俺は拡大論者だが。。。

合併は反対だけどストはできればやりたくない
というのは選手もファンもほぼ同じだったんじゃない？
だからこそ何ヶ月もずるずるやってきた。
いよいよ、そうも言ってられなくなってきたからストをせざるを得なくなったんじゃん。

俺は遅すぎたとすら思ってるよ。

合併反対＝スト賛成　と思われがち

似たようなもんだと思うけど。

>>581
巨人はスト破りしそうだな。

筑紫「国民的時間つぶし」

>>585
１リーグ反対＝合併反対、でもないかも。
近鉄とオリックス以外のファンはね。

>>585
今の状況でスト反対とか言ってる奴は、ほぼ同じだろ。
他にどんな方法があるってんだか、教えて欲しいよ。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

巨人・桑田が引退発表
http://www.sanspo.com/sokuho/0906sokuho042.html

オリンピックを契機に、世論の流れは変わった。ストに反対する人も
かなり増えてきた。オリンピックで選手やコーチたちが見せた本音が
ファンを失望させた。もちろん一部はいい選手もいたけどね。

選手会はこのことが分かっていない。自分たちが騒ぐとファンはついてくると
勘違いしている。ファンとしてこのまま週休３日を許していいのか？
銅＝金というアホどもと、それに異を唱えない現役選手。こんな奴らに
ストを行使する資格なんてない。

俺は合併賛成スト賛成だ

>>570
だって俺「多数派」なんぞに拘ってないもん（ｗ
君のように「わかりもしない事」に対して妄想を膨らませてもいないしね。

ま、スレタイ故かもしれんが、多数派だとか支持だとか拘ってるの
反対している人が多いみたいね。

一生ストやってろ！べつに野球がなくても生きていける。
たかが選手のくせに・・・

>>592
そういう人もいて当然だと思う。

>>581
そ、それは巨人ファンとしてはつよい誘惑をかんじるずら・・・

TBS見たけど、選手会の事務局長？という奴。
アホだな。こんな奴が後ろにいるだけで将来は暗い。

NHK,TBS以上にひどいのが予想されるのがフジのスポルト。

多分：

　　１）新橋駅SL広場にいって「スト賛成」の親父の意見だけをビデオで流す
　　２）星野みたいな奴を連れてきて「まず話し合え」みたいな選手会よりの話をする
　　３）「選手会は正しく１リーグを画策するパリーグオーナー」という結論にもっていく

やれやれ・・・・

ライブドア・堀江社長断言「女は金についてくる！」
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004090121.html
　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　ビジネスで成功して大金を手に入れた瞬間、
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　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　　ネエちゃんを口説くことができたりする。　
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　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
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　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
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　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／

>>572
>ナベツネもたいがいだが、スタインブレナーなんてそれ以上だろ
スタインブレナーは贅沢税も完全ウェーバーも
コミッショナーの放映権料管理も認めてるんだけど

>>591
俺も五輪後の選手の発言には失望した。
和田ＨＰの掲示板に文句書いたくらいだ。

だが、それはそれ。
選手会側の本音のところでは、情けなくなる心情も
入ってるかもしれないと思わないでもないが、
バカオーナー連中よりは数億倍支持できるから
選手会を支持するしかない。

合併賛成スト賛成たかが選手

古田のコメントに「試合を楽しみしているファンに申し訳ない」
というコメントがなかったのは遺憾。
「試合を観られない時期を作ってしまうけど・・・」という言い方では納得できない。

野球に興味無い町歩いてる人じゃなくて
球場に来ているファンにアンケートとれや

○）「選手会は正しく１リーグを画策するパリーグオーナーが悪い」

合併反対
１２球団なら１リーグでもいい
ストぜったい反対むかつくゆるさん死ろす

＞６０２
選手会は本当に血を流す覚悟がない。年俸の減額には難色を示し、
無制限の減俸などは絶対に反対。外国人枠の撤廃にも反対している。
一応減俸も考慮には入れているが、せいぜい１割カットくらいしか受け入れないだろ。
結局自分たちの地位は守り、金をとろうとするだけ。典型的な日本の
労働組合なんだよ。いずれ組合はつぶれるよ。

スト中各チームはそれぞれの地元で草野球の試合に参加しなさい
それならストＯＫ

558、561書いたものです。
漏れの提案（いのーに反論したい）

第一項
・放映権一括管理、均等分割もしくは順位上位少し増額


第二項（これが肝）
・選手年棒総額キャップ制

　(１)ごく普通に従来どうり各人年棒交渉をおこなう（12月15日までに）
　　　総年棒額を集計する（暫定総年棒額）
　(２)全球団の総年棒許容額を労組と経営が話し合い決める
　　　（契約総年棒額）
　(３)暫定総年棒額と契約総年棒額の差額を求める。
　　　この差額を（年棒2千万以上の）全選手の年棒を減ずることにより埋め合わせる。
　　　当然、減額が高額選手は大きく、2千万の選手は数十万程度におさまるように
　　　自動的に決定する適切なルールを決めておく。


これをやればいのーの言ってることはつぶれる。

ヤ、ゴンザレス−マーチンのバッテリー(千趣会非加入)で貴重な２勝。

>>558
後もう一つ、

親会社の手を離れた、独立採算の市民球団として持つのは出来ないのか？



という疑問も浮かんだ。

オーナー側もこのチャンスに一億以上の選手全員解雇しろよ
かわりなんてすぐでてくるさ

外国人枠なんてさっさと撤廃しろよ
だからいつまでたっても井の中の蛙状態なんだよ

テレゴングでは圧倒的にスト賛成が多かったけど、これもただ祭りにちょっと参加してみた傍観者がほとんどだろ？
純粋な野球ファンはストは望まないのではないか？

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040906-0033.html

やっぱり近鉄以外は仕方なくつき合わせれているのがありありと伺えるｗ

人気が低迷してるのはオーナーのせい？

>>純粋な野球ファン

５億円もらって労組ですか？世間の感覚と完全にずれていますね。

>>608
？？減俸割合は譲歩したんじゃなかったっけ？
1割とかじゃなく、5割以上のカットもＯＫって話では？

それに給料のことだけ考えるなら、オーナーに尻尾振ったほうが得だよ。
ストしたら報復減俸もあるからね。

やっぱ、
ＴＶゲームで野球が楽しめるようになったせいじゃない？

>>615
純粋な野球ファンっていうのは
「今年のこれから一ヶ月の優勝争いを楽しみたいために、
膿を残したまま合併を容認する人」のことか？

町歩いてるＯＬにインタビュー求めても意味無いよな

テレコングも番組の内ですから

給料削ったら女子アナと結婚できなくなるよ！

>>616
俺には、ファンに理解を求める発言としか読めないが。

選手会のストで球団は幾ら賠償を要求するのか、１試合平均少な目で
１億４回として１２ｘ４＝４８億円
後楽園、甲子園は１試合少なくても３億は動く。３ｘ４ｘ２＝２４億
まともに請求されたらこの２球団の選手は、来年はただばたらきだ。

若手の選手の減俸分を、トップ選手が補填するのはなし、自己責任だってよ。
幹部選手に面と向かって反対出来ないだろ、若手は。酷い話だな。

>>626
関係ない球団の選手はやりたくないだろうよ。
経営側にマークされるだけでまったくメリットないし。

>>628
昔のノムさんみたいな二軍選手ならば出てきて練習しそうだね。

フジみてるけど

経営側のやつら

地裁や高裁（法律馬鹿）が却下したからといって錦の御旗得たなんて思うな


>>558
売却に立ち返れ

ストに賛成してるのは野球ファンじゃないだろ。
外部というか外野というか。

普段野球見てないくせに、偉そうにファンがどうの、
理念がどうの言って自己表現してるやつらが一番うざい。
便乗してる有名人は死ね。

合併賛成
スト賛成
賠償請求賛成
減俸賛成

反対する事が無いな

ストの意気込みと契約更改のゴネ方がとてもよく似ているのですが。

>>629
じゃあなんでスト決行になったんだ？
関係ない球団のほうが多いじゃん。

なぜ？　ねえ、なぜ？

選手がストライキ→賠償ｼﾙ!→選手あぼーん
観客がストライキ→球団ﾏｽﾞｰ

ということで、明日からは試合を見に行きません。

はぁ…偏った報道だなぁ…

世間一般はスト支持らしいですが
これはサクラですか？

いやしかしテレゴングとか見てたら
スト反対とか言ってるおまえらが以下に世間で浮いてるかよくわかるな。
というかお前ら、２ちゃん=世間とか思ってそうでコワイよ。

637 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 04/09/07 00:06 ID:6P5Ftt0X
はぁ…偏った報道だなぁ…

ふと思うんだけど

８日のオーナー会議で
合併が拒否されるってことないの？
巨人のパ移籍に反対したいセ球団の反対で

>>632
だから、「野球ファン」のスト反対派っていうのは、
どんなんだよ？

これからの優勝争いを楽しむものか？
それとも膿を出し切りたいと考えるものか？
どっちなんだ？

>>638
スト不支持ナ人は野球なんかどうでもいいので
電話もしません

>>627
後楽園ってなんだよ。
それに、もう、土日の甲子園でのゲームはねぇぞ

近鉄とオリックスはこれから全試合ストしてくれ

６億か。
巨人なら高給取り２人減らす程度だな。

スト支持率、笑えるほど圧倒的だなｗ

日本テレビは、選手会に１試合放送契約料の２倍２億は請求してください。

テレゴングはあてにならんよ
順位予想でも巨人最下位がダントツの1位だからな
面白そうだからやってるだけ、Ｊリーグがストとかやったらおもろいしｗ

気持ち悪いスレッドだな

百万を超える署名？
嘘つくなよ、超えてないじゃん？

話し合い？
話し合ったら、近鉄の客が増えるのか？

すぽるとの世論調査、テレゴングよりもスト支持が圧倒的に多い。ｗ

なんでムキになって今更ゴタゴタしてるん？

プロ野球は　　プロスポーツクラブ　じゃないんだよ
所詮　どっかの企業の　　おもちゃ　だろ？
根っこが腐ってるのに選手がガタガタ言ってもどうせもう変わらんだろ

一旦崩壊して　地域スポーツクラブからやり直したほうがいい

「膿」をどうのこうのいう人間は、この事態を利用して
政治的にからもうとする人間です。

>>635
まだ決行したわけじゃないじゃんか。
和田のコメントを見ればわかるでしょ。

ふと思うんだけど

８日のオーナー会議で
合併が拒否されるってことないの？
巨人のパ移籍に反対したいセ球団の反対で

＞６２０
朝生（今では古いが）やその他のＴＶ出演時では、大幅減俸にまで踏み込んで話はしていなかったよ。
サラリーキャップなどで上昇を抑えるようなことは提案してたけどね。ただ、ストの話しひとつとっても
一枚岩とは言えない状況だから、考えがまとまってるとは言いがたいと思う。若手選手なんかのフォローも
多分できないと思う。ストをしなくても見せしめで首が飛べば、それだけで選手会の責任問題になる。

日本の野球もメジャーみたいに自由な労働市場にするべきだよ。キャッチアンドリリースというと釣りみたいだけど、
首になったらまたすぐにチャンスを与える環境が健全。もちろん人種に関係なくね。そうすれば選手が腐りにくく
なり、飼い殺しとかいう言葉もなくなる。

スポルトの偏向ぶりにはもうついていけません。

プロのくせして会社員と同じ権利を要求してる時点でこいつら馬鹿だろ

＞百万を超える署名
それだけ入場者が毎回来れば合併 しなくてもいいのにね。
つうか署名じゃなく見に来いよ。
だから潰れそうなんだろ

>>653
ハードランディングか、ソフトランディングかだね。

オーナーの思うままにしていればいずれ崩壊すると俺は思う。＝ハードランディング
日本の野球ファンはそれくらいで消えてなくなるほど少なくないから
いずれ復活すると思う。でも、その崩壊の期間、途方もなく長いと思う。

だから、何とかしてソフトランディングして、改革していってほしいよ。

>>653
お前は佐野元春か？

スト反対＝悪　みたいになってきてるな

>>659
そのとおり！

やっぱ、近鉄は鹿島と合併した方がいい

後楽園、甲子園も株主のために１試合２億ほど水増し請求してくれ。

>>654
２ｃｈの一名無しにそんなことができるんだ。ｗ
やり方教えてくれよ。ｗ

反対スレなのに、粘着してる奴がいるな。寂しがりやか？

>>663
悪でもいいよ。反対は反対。
今日日、JRだって私鉄だってやりゃしない。（千葉は除く）

ナベツネみたいに球団があまのじゃくだったらこのストは逆効果ではある。

>>643
野球に興味ない奴はスト不支持も何も無いだろ

>>642
選手会が唱える球界再編よりオーナーがわがすすめる再編のほうが現実味がある
選手会のいいなりになったら年間試合数減少やらＦＡ短縮で皆メジャーやら
日本球界はそれこそ崩壊する

>>659
だな　あくまでコイツラは個人事業主でしかないだろ？
なんだ団体権とかって？・・・ｗ

チームを失くしたくなかったら　自分らの高額な年俸ででも補填しろよｗ

視聴率とれない選手達は契約のとれない営業マンと一緒だろ。

現役時代の落合「俺らは個人事業主」

会社つくって年俸を会社に振り込ませてた人たち、どんぐらいいるのかねー？

>>674
ワロタ！正解です。

スト支持率、笑えるほど圧倒的だなｗ

ということはもしナベツネが、損害賠償請求する！とか吼えてたら
このスレ的には神だったんだろうか？

>>675
落合は選手会を脱退した良識派

スト反対ってか別にプロ野球なくなってもいいし。
ってけっこうな数の人は思ってるんじゃないかなぁ。

>>657
http://www.jicl.jp/hitokoto/backnumber/20040809.html
選手会事務局長が、減俸制限も緩和していいと言っているよ。
選手会自らサラリーキャップを提案なんて、大リーグじゃ考えられない話だぞ。
選手会が健全経営まで望んでいるなんて、ある意味涙ぐましいと俺は思うが。（ちょっとだけ）

自由な労働市場とは何？
日本だってプロテストあったよね？
マイナーが整備されてないだけの話では？

>>671
そうだねｗ
でも必死になってる野球ファンしか投票してないんじゃないかな・・・って

ガンバレ古田！！スト大賛成！！　

井端のインタビューが象徴的だったな。
チーム内の意見が真っ二つに分かれたと言っていた。そりゃそうだ。

それにしても、松中の『優勝よりも大切な事だ』ってなんだよ。

パの優勝にはあまり意味がないから

客をよべない選手は、と置き換えることもできる。

>>677
俺の周りにはぜんぜんいないけどな。>>683
頑張れ井端、和田。スト大反対！

スト賛成派はスレ違いだから他のスレ行けよ

>>684
ダイエーの存続

>>684
プロ野球選手ってそういう言葉好きなんだよねえ
金より価値ある銅　とか

プロ野球選手なんてのは所詮、世間知らずのアマちゃんだから
ストを実行することの意義なんてのは分かってない、分かるだけの想像力も社会経験もないんだろ。
選手会のやつらも、単にお祭り好きか、メジャーの真似がしてみたかっただけに違いない。

いまどき、社会一般の普通の労組がストなんかやったら会社潰れるし、潰れなくても
取引先なり消費者なりの信用がた落ち。
プロ野球の場合だったら、試合を楽しみにしているファンを失望させるだけで決してファンのためなんかならない。

そもそも、球団合併について「もっと議論しろ」「説明が足りない」とか、まんまサヨクのガイドラインじゃないか
議論の中身も考えてないくせに、自分好みの結論が出てないからって議論しろって、
それでパリーグが持ち直すのかね？
そんな寝言いってる暇があったら、選手の馬鹿高い年俸半分ずつカンパして近鉄、オリックスに指し出せっつうの

688 代打名無し＠実況は実況板で New! 04/09/07 00:17 ID:5rJf3kZ5
スト賛成派はスレ違いだから他のスレ行けよ

近鉄の主催試合０ってどういう事だ？
横浜はめちゃめちゃ泥被るのに・・・土日のみとかなんかおかしいぞ絶対。

>>673
ハリウッドの監督組合とか俳優組合とか脚本家組合みたいなもんだろ

いかに２ちゃんに世間から浮き上がった奴が集まってるかを
象徴するスレだな。
だいたい球団関係者ならわかるがスト反対って何？
お前らに関係ないだろ。
高所得の選手たちをねたむ貧乏人か？　ただのアンチ野球のバカどもか？
それともその両方か？

>>684
井端は川相に洗脳されているだけ。

>>684
　まともなことを言ってるだけだが

個人事業主が契約守らなかったら損害賠償がそこらじゅうから来るの
解ってるのか、年俸の３００分の何日分で済むとか考えてると馬鹿み
るぞ、このアホたちは。

９割スト賛成だってよ
俺が間違ってた
スト大賛成

>>672
選手会の唱える改革とオーナー連中のいう改革、両者を比べてそういってるの？

確かに、オーナー連中の改革にも魅力的な案がなくはないが、
そういうアイデアはほぼ実現せず、最後に動くのは利害関係によってじゃん。
そんな中でいい方向に行くことを期待するのは、偶然を期待するのに等しいよ。

>>695
　工作員と、それに乗るバカ

>>695
つーか考え方は自由だろ。

>>695
中継延長さえなけれはいくらでもやればいいよ

>>684
三冠王を獲る事と自分の年俸

スト支持率、笑えるほど圧倒的だな。
工作が足りんぞ工作員ｗ

>>681
選手会はサラリーキャップを言ってないよ。
そのリンクにもないじゃん。


言ってもメジャーで失敗中のぜいたく税だけ。

スト支持圧倒的だな・・・・
反対のおいらは肩身がせまいよ
でも実際にストにはいったらずいぶん支持率かわるとおもうぞ

客も入らんのに中村ノリを引き止めて5億も払って結果身売りってあふぉだな

フジテレビはなんで産経よりの論調じゃないんだ？

世論誘導番組フジ「スポルト」

スポンサーであるソニー、光栄、サッポロ、アイフルは容認しているのか？

こんな偏向番組を？

選手会：ストやるぞー
ファン：スト賛成！賛成！
経営者：ストで年俸削減ｳﾏｰ
↓
永遠に続くスト
↓
プロ野球消滅

131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/07 00:07 ID:EBaQ2/uE
>>122今ふと思った。うさん臭い本業の収支は全部球団経費にしちまって、
後は知らんぷり。本業がやばくなったら、ダーティーな部分も含め
球団引き受けてくれる大企業には、球団を売る。ただこの御時世そんな
うさん臭い資産を受け入れる大企業は無し。かといってLive doorなんて
新興企業や外資に売ると過去の球団経営の悪行が白日のもとに・・・

煽り厨はスルーで

玄人たちから見れば今テレゴングでスト賛成に入れてる奴はアホということですか？

>>706
俺のレス先の657で選手会が提案してたって書いてたから
それを信用しただけだよ。

選手もチームが大事！見たいなこといいながら、
年俸に釣られてコロコロチーム変えたりするじゃん。
そういうことされるからチームは高給はらわないといけないんじゃない？

スト強行して
オフにメジャーに行く選手がいたら大笑い

球団側は、試合に出たい選手を募ってでも強行にストに対抗すればいいじゃない。
一軍の試合に出たい選手（万年2軍で崖っぷちとかの）だったら乗ってくれそうな気がするけど。
とにかく9人集めれば何とかなる、足りない場合は、コーチとかトレーナーとか球団職員とかで何とか汁

TBSに出てた名前知らん選手は減俸に否定的だったよな
まぁそんなもんだよ　結局自己保身しか考えてない
赤字だろうが知ったこっちゃ無い　ファンの為じゃなくて自分自身の為

ttp://homepage2.nifty.com/yt-tabibito/i/2160711.htm
こうなっちゃうわけよ。

オージーのパン屋の小父さんに２タコ喰らって頭がいかれて
しまったのか、ウイリアムス以外は、草野球やってるやつら
だったのだ。

>>718
それいいねｗ
せっかく2軍もいるんだし、たまには花持たせてあげたい

>700
>そういうアイデアはほぼ実現せず、最後に動くのは利害関係によってじゃん。
利害関係で動くのは選手会だって一緒だろうよ。まさか選手はそういうことを全く考えない聖人君子とでも？
そもそもオーナー側だって巨人との利害関係を均等にする方向に譲歩しているのはしってるだろう

>>722
それをスト破りといいます。

スト支持率、笑えるほど圧倒的だな。
工作が足りんぞ工作員ｗ

ストには反対だな。
一体今年今まで戦ってきた試合は何だったの？って感じだし
やるなら消化試合からにしろよ、ボケ。

>>718
それ(･∀･)ｲｲ!!

リトルリーグの試合と差し替えるか

ここで何を言っても同じ
ストやったとたんにマスコミが手のひら返すってｗ
一般社会はリストラやら合併なのに5億だもらってる奴を支持するか？
夕刊フジの記事にも
＞プロ野球界だけはバブル崩壊後も給料右肩上がりの「失われなかった１０年」。
＞ストライキも結構だが、超高給取りが顔を並べて「ストだ！」と叫んでみても、
＞世論の支持は簡単には得られまい
「今の選手は御殿を建てて、ベンツ乗って、ブランド品で着飾って、
＞見た目は中小企業の社長以下。野茂ぐらいだろう、私財でチームを結成して野球の発展に貢献しているのは。
＞ファンはそういう姿をちゃんと見ている。給料も返さずにストを打てば、野球ファンなんていなくなるよ」

こういう風潮になったらかなりヤバイと思うな

古田はたぶん貧乏くじを引いたと思うよ。

こんな「なんちゃって労組」なんざ海千山千の経営者からすれば
赤子の手をひねるより簡単。たちまち分裂させて出たい選手だけ
つかって、首謀者は永久追放だよ（藁。気の毒に・・・・

その工作員ってよく見るけど、
どこの工作員？工作員ってスパイってことだよな？
工作員って仕事でやってんの蚊？
２ちゃんにずっとへばりついて書き込みするだけで金もらえんの？
それにしてもかっこ悪すぎるだろ。

合併もストも１リーグ化も全部やればいい。
野球はもう試合じゃファンをひきつけられない。
これからはゴタゴタを楽しむものとして、プロレスに取って代わるエンターテイメントになる。

古田だけは何とか助けてあげたい。
どうにかならないだろうか。

＞工作員って仕事でやってんの蚊？

政治とか宗教とかなら分かるけど、この問題で工作員はないでしょ
ああ、堀江の擁護レスはバイト（社員）だったのがあったか。
それ以外は工作員は無いよと思うよ。

スト反対の人もちょっと前の古田対ナベツネのバトルは絶対選手会支持だったと思うんだが、
それを考えたらこれだけスト反対派が居るのは以外。いつのまにって感じ。
いわばナベツネ派に転向したようなもんでしょ？

古田が以前すぽると出た時、
「年俸が高いとか言われちゃってますし」てな感じで
「とんだとばっちり」みたく言ってたのが凄く印象的だった。

減額の制限を緩めてもいい、とは言ってるけど
今の年俸が高すぎるとは微塵も思ってないと思うよ
（まぁ経営者側がそんだけ出すっつったんだから当然とも考えられるが）。

>>728
リトルリーグとか高校野球の方が選手が真剣だから見てて面白いよね

>>723
巨人との利害関係を均等＝みんな等しく巨人にぶらさがろう
ってことか？

選手会だって利害関係があるのはもちろんだ。
何も聖人君子とは思ってない。五輪後の発言はむかついた。

その上で、エゴもあるが、将来を真摯に考えてるのは選手会に思える。
オーナーの言っていることは自分の球団が楽になることだけじゃん。

その苦しいそもそもの理由。それから考え直そうとしてる（ようにみえる）選手会
の提案のほうが全く考慮に値するものだと思うよ。

>>729
実際にストやって残り全試合放棄したらそういう雰囲気になると思うけどな

【ルール】目指せ1000オーバー新記録【守れ】パート4
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1094478744/
テンプレ
1，まずひたすら>>600まで埋める。 　　完
2，人集めをする。
3，>>900からで一旦ストップ　（書き込むやつがいるので早めにストップ）
4，書き込む時間を決める。
時間はhttp://www2.nict.go.jp/cgi-bin/JST.pl

>>730
野村監督のように社会人に逝ってほしいな
古田故郷に帰る
カッコ(・∀・)イイ!!
やっぱ日本の野球の本道は社会人野球だぜ

ならないね、関心ないもん

今年の秋はＦＡしてアメリカえ行きます、とゆう奴いっぱい

でるだろうな。総理も大リーグの方が興味ありだってさ。

巨人の低視聴率合戦が見れなくなるのがつらいんだよ…

>>735
そもそもナベツネ派だとか、古田派だとか意味無いから。
ここに書き込んでる人間はそこまで単純じゃないよ。

現在のバッファローズ選手が、一斉辞職して、

ライブドアに雇用してもらえばいいじゃん。
ライブドアも、一から選手探す費用が浮く。

バッファローズというチーム名は奪われるが、
もう抜け殻のチーム名に何の価値があろうか！？
　　

外人枠撤廃して３Ａでくすぶってるやつを１０００万くらいで大量に輸入すりゃ
プロ野球のレベルもあがるし大金もらってるやつもみんな減俸になるし言いこと尽くめ

別にやっても構わん、面白そうだしな野次馬根性でｗ
選手も注意しておけよスト中に遊びに行ったとかスッパ抜かれたりしないようにな
スト中はファンがチケット払い戻したり、球団は損害を受けたとかやるだろう
反応が楽しみだなｗ
祭りだ祭りｗｗｗ

ストライキって土日だけだろ

全部雨野登板だと思えばどうってことはない。
かわりにファンとの交流でもやれば選手会の株もうｐ

選手会にストライキをやらなくても
ファンが誰も、球場に行かない・・・の方が経営者には効きそう。

実現は、限りなく不可能だが・・・２ちゃんで、祭っても

>746　バッファローズなんぞというチームは

無い

チケット払い戻しに来たファンからアンケート取れば
スト反対が90%ぐらい行くと思うな。

>>746
そのライブドアの社長って本気で考えてくれてるのかな？
やっぱだめぽ・・・みたいになったらかわいそう

スト賛成といってる野次馬の９割はオリ近の選手を３人も言えない
間違い無い

いっそのこと、「シダックス」をパリーグに入れろ。

その方が球界の発展にならんか？ならんだろうな。

つうかさ選手が個人事業主だから、団結権が認められないとか言ってるんだけど
だったら、経営者の言うことに逆らうなみたいな発言しまくったことはどう説明するわけ？

>＞７４６　株主をコケにした咎でライブドアも株が暴落し野球どころでわない状態になってるの
知ってますか。

地方から飛行機でドームに来ました
そしたらストで・・・とかやるだろう日テレとかでも
ドームに遠方から来る人とか多いからね

スト決行ってことは、年間パス買ってしまった人はどうすんの？
っていうか、その日は野球中継は誰もいないマウンドを映してんのかね？

>>755
　なるんじゃないか？

巨人ファンだがスト破りで優勝できるというなら
その圧倒的な誘惑に耐え切れるかどうか自信がない

俺土日しか試合見れないのに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>738
>みんな等しく巨人にぶらさがろう
そういうこと。でもそれがゴールじゃない。
今までセとパで条件が別だったからそこに利害関係が生まれてきた。
皆が同じ条件に並べばそこからやっと改革に着手できる。

>その苦しいそもそもの理由。それから考え直そうとしてる（ようにみえる）選手会の提案
選手会の経費削減案・制度改革案などは別にオーナー側でも実現できる
オーナー側はそういう改革は一切やらないという前提が無い限り選手側の提案にはこれといった優位性は無い

>>757
俺知らないので、詳しく教えてくれると嬉しい

>>759
ドキ！女だらけのビキニ野球大会☆　をお送りします。

>>746
辞職したら任意引退選手になるから移籍の自由はないよ

>>747
それ(･∀･)ｲｲ!!

>>759
なんか再試合するにも時間がない云々、とかいってたような。
再試合するならそれで使えるけど、ただ単に試合が未消化のまま消えるなら
払い戻せるんじゃない？損害賠償を各球団で処理っていってたし。
俺もまだチケット残ってるけど・・・やだなぁ。もう止まらないんだろうなぁ

＞＞７５６
気に入らなかったら契約を解除すればいい。引退してしまえ。
野球が好きなら草でやれ。

>>769
いや、それ答えになってないから。
今ままでことあるごとに、「選手は労働者なんだから経営者のいうこと聞くべし」って言ってきたのはだれだ？

>>769
テメーはもうプロ野球見なくていいし、この板にも書き込む必要無いから

もう何でもアリだな。
ストはやるべきではないが、WWE以上にガチで面白い。

ストやるなら明日から全試合ストレ、半端者が。

選手は個人事業主で経営者なんだよな。
「たかが選手が」ってのは「たかが下請けが」ってことなんだろう。

>>763
巨人にぶら下がったらそこに安住して、また改革が先送りに
なるように俺には思えるが。
すべて等しく巨人恩恵がなくなって、というのならともかく、
すべて巨人にぶら下がってじゃなあ。

それに、オーナー支配のこれまでを見ても、改革能力がないという
見切りをつけてもいい頃じゃないか？
必ずしも[オーナー」という存在が改革能力が無いわけじゃない。
だが、少なくとも今の連中はほぼダメだろう。
ダイエーくらいか。

>775　それはダイエーのオーナーがいいやつだといいたいの？

あのオーナー、球団の株2％しかもってないお飾りですよ・・・・

>>776
いや、全体の改革能力はともかく、自分の球団の改革能力は持ってるって意味で。

プロ野球セットに入ってるけど、スカパーから視聴料いくらか返ってこないかな
合計３０試合分の補償

　　　　　　　Ｖ
　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　 ;'X: ＃ 　 　 　　　　ﾐ
　　 彡　　 -==、　 ,==-i
　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　 　 　
　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　
　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　 　 　
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.　　　

オージーの草以下の実力でストとは笑わせるな。草に勝ってから
ストやるぞと吠えろ。球場で働いてるバイトの給料も払ってやれ。

>>775
>巨人にぶら下がったらそこに安住して、また改革が先送りに
それはない
なぜなら、巨人ブランド自体危うくなってきているから
（視聴率低下→放映打ち切り→放映権０＆メディア露出低下による広報効果０）
セの球団も危機感を抱いている。
このまま巨人戦に頼った経営をしていたら２・３年で大変なことになることは気付いているはず。
だから、今改革するしか手は残されていない。

>のこれまでを見ても、改革能力がないという見切りをつけてもいい頃じゃないか？
この点に関して言えば　今までは　改革する必要にせまられていなかった　というだけで
何も着手していない状態で改革能力なんて評価できないだろう。
ようやく尻に火がついたんだからこの機会を逃したら　もう手遅れになる

年棒を今の半額にしてメジャーや他球団から誘いが来ても
簡単にチームを裏切らないような選手たちなら
応援してやるのだが。

オーストラリアとキューバの選手呼んでストで空いた東京ドームで試合してくれ。
見に行くぞ。

2000年くらいまで20％くらい取ってたはずなのに
ここ3年ほどで急落したのはなんで？
長嶋が消えたのと松井がメジャーに行ったから？

てすと

早川、迎、村松、塩崎、後藤、塩谷、ｵｰﾃｨｰｽﾞ、日高、平野

今日のオーダーだと多分知名度は

一般人　→誰も知らない
にわかファン→村松のみ
セヲタ→村松、塩崎、塩谷、ｵｰﾃｨｰｽﾞ、日高
パにそこそこ詳しいセヲタ→村松、塩崎、塩谷、ｵｰﾃｨｰｽﾞ、日高、後藤、平野

>>781
うん。まともな知能を持っているやつなら気づいているはず。
巨人頼りでどうにかなる時代は終わりつつあると。。。
だが、それにしてはやけに皆が巨人戦に固執している。
となると、こう疑わざるを得ないわけだ。
ひょっとして、こいつら気づいてないんじゃないのかって。。。。
かなりのバカ揃いなのではないかと。

かなりの人間はそれくらい球団経営者の経営能力に疑問を抱いているわけだ。
いくら大企業の人間とはいえ、今までの実績が情けないからだ。
よって、改革能力はなし、と判断せざるをえない。

今までもずっと尻に火はついていた。
結局消す術を知らずに、まごまごしてる間に近鉄が燃えちゃったわけじゃん。

どうして君はそこまで経営側に信頼を置けるんだ？

ファンのことを考えてる団体が土日の試合つぶすわけねーだろが、バカマスゴミが。
連合に言いくるめられて操られてるだけのバカ団体に交渉能力なんざ、皆無。
選手会の言い分を１つでも聞いたとたん、日本のプロ野球は崩壊する。間違いない

>>787
経営者も、経営能力皆無のお前には言われたくないと思うよ。

>>788
選手会の言い分の一つ
・栄養費などの無駄金の温床のドラフト改革

これを改革したら崩壊するの？？？？？？？？

他に
・放映権を一括管理せよ。

これを聞いたら球界が崩壊するの？？？？？

全体を見ろよ。
２４球団が１０球団１リーグになって試合数が半分ぐらいに減るんだろ？
１試合見れないごときでガタガタ騒ぐのは子供。
半分になるんだぞ。試合数が。

ドラゴンズファンはこのさい大人の対応で。

今までずっと尻に火がついていた状態を知っていながら
「急いで合併するな」と言っている団体に、どうして君はそこまで信頼が置けるんだ？

>>787
では、巨人頼みがムリだというなら、替わりにどこから利益を得ていくの？

今までの異常な経営形態を捨てて、身の丈に徹していくの？

>>789
俺も、野次を飛ばすしかできないお前には言われたくないよ。

>>791
24球団もあったの？

>>790
間違いなく崩壊するね。それくらいもわからんのか？
放映権一括管理てＭＬＢで大成功しているとまたテレビにだまされてるんだろ？ﾋｯｷｰ君

正直疲れたし飽きた。
もういいじゃん、12球団2リーグ制で。
その代わり巨人、阪神がパリーグ移籍で、
セは残りカス4球団でガンバレ！

>>793
いったんは身の丈しかないだろうね。

視聴率がこんな状況じゃ巨人に頼りたくても頼れなくなる。

>>796
ＭＬＢの一括管理は中途半端だから知らんが、
ＮＦＬとＪリーグでは成功してるが。

>>790

じゃあ、ＦＡ短縮だとどうなると思う？

>>784
> 長嶋が消えたのと松井がメジャーに行ったから？

その頃から巨人の人気がかなり落ちてきた感じするね
あと大型補強のやりすぎで、外様選手だらけになった事も大きいと思う

>>800
一流選手は大リーグに出て行く。
鎖国的な政策で押しとどめたって仕方ないよ。

>>799
ＮＦＬって放映権料がべらぼうに高いのは知っているんでしょ。



Ｊは何だかんだいっても、親会社からの広告費がでかいのも知ってるよね。

>>784
それが１つ。

あとは、日本人があまりテレビ（地上波）を見なくなってきたってのもある。
全体的な視聴率合計値が下がってきてる。
ドラマの視聴率だって結構惨憺たるもんだ。

>>800
ＦＡ短縮はサラリーキャップ制と同時に始めないと意味がないよ

>>803
ん？だから何？
放映権料一括管理が成功してる例として挙げたんだが、
それと君のレスがどう繋がってるの？

ストライキを実行するとしても、該当する選手はＴＶなどに出演して
自分たちの言い分をアピールするべきだ。もちろん、試合を楽しみに
しているファンへの謝罪もしなければならない。

週刊誌とかにスト期間中に風俗店とかで激写されたら一巻の終わり。
人気低迷に止めを刺すことになる。

>801
長嶋が監督に復帰し、オールスターや日本シリーズのポスター
の監督のほうが大きく載ってから・・だと思う。

>>805
当然そうだけど、選手会は言及してないよね。


ウェーバー・ＦＡ短縮とサラリーキャップを３点セットで初めて効果ある。

>>782
同意

>>790
その主張は別に球団が合併したあとでもできる改革だ。
選手会「だけ」を正当化する理由にはならない。

>>809
3点セットは、ウェーバーとＦＡ短縮と、ＦＡ獲得時のドラフト権利の放棄だと思うんだが、、、

サラリーキャップはそれとは絡まないのでは？
サラリーキャップは必要だと思うから、何とかがんばって
選手会側から提案してほしいもんだ。

本来意味不明なくらいあり得ないことだが・・・・

>>809
ＦＡ短縮なんて、選手の流出に拍車がかかるだけの話だろ。

なんで、そんな物に賛成する奴が多いのか理解に苦しむ。

年俸を半額にするなら年間試合数も半分にしたらいいよ。
クソみたいなピッチャーが投げなきゃいけないほど試合をやる必要がない。

>>803
Ｊは収入に応じた経営してるから例にしても意味がない
広告費が削られても経営してる球団はたくさんある
巨人戦減ると泣いてるのと一緒にされてもねぇ

>>811
それをもって交渉のテーブルにつかせようということでしょ。
たとえ合併が押し通されても、それらを実現できれば
負け戦の中にも巧妙が見えると思うし。

あとＦＡ短縮は、これから入団する選手のみにしないとおかしい。
逆指名で入っておきながら、更にＦＡ短縮なんて、
現役選手にとって美味しいだけなのに。

>>791
全体を見る必要なし。
娯楽なんだからただ今楽しければいい。
政治的なことを考える必要なし。
プロ野球はショーだよ。

年俸の300分の１って稼いでる選手からしたらはした金じゃねーのか？

栄養費に関しては、当然現役選手も、自分達の入団時の事を公表しないと始まらないだろう。

2chで選手の高年俸をあげつらって、嫉妬まるだしの珍論でスト反対の
世論を喚起しようなんて、むなしい工作活動だよなwww

TV世論調査であれだけ大差つけばなあ。
13対1くらいだからなあ。

しゃーない

>>818
そもそも>>791は野球ファンではないと思われ。
書いてる内容がムチャクチャだ。

>>821
ノリ豚乙ｗ

▽小嶌典明・大阪大教授（労働法・労使関係）の話　
東京地裁は仮処分申請で、選手会を「団体交渉の主体となり得る」と判断した。
都労委も同様の判断を過去にしており、労働組合と認められているのだから、
ストライキを行うことは可能だ。
一部の経営者の「選手会は労組ではない」という主張は認められない。
だが、地裁は選手の労働条件に関する団体交渉権は認定したが、
合併問題は「義務的団交事項に当たらない」と判断している。
合併は経営者側が決めるものであって、合併を理由としたストに対して、
日本野球組織（ＮＰＢ）が損害賠償請求をした場合は、認められる可能性は高いだろう。
「合併反対」を打ち出す選手会の気持ちは分かるが、労働法上、特例扱いにはならないだろう。

>>825
法的に認められた合併と知りながらの
反対ストをするんだから訴えられるだろ
一般的な常識なら

スト反対→中日ファン
スト賛成→その他の球団のファン

・・・なので13対1ぐらいで妥当

>>825
いい気味だね。
高級とりの選手達に、
これまで不当に荒稼ぎした給料を吐き出させるいいチャンスだ。

諸君はもともと野球見ないから問題ないだろ。
Ｊスポーツに金払ってる俺はどうしよう。
昔のプロ野球ニュースか自転車に差し替えられそう。

>>825
これはどこから引っ張ってきたの？
改変してないならやはり目的要件に対する疑問は正しいってわけだな。

確かに合併反対を要求してのストはちょい無理があるよな。

特別委員会の開催要求くらいにしとけばよかったのに。

苦渋の決断だったことは、記者会見に並んだ各球団選手会長の顔が語っていた。

選手会の事情は分かる。
ただ、本当に他に方法はなかったのか。

たとえばある球団関係者が示唆した。
「近鉄の選手全員が年俸更改交渉で代理人を使い、
しかも全員がコミッショナー調停に持ち込む、といったことをやられたら、
球団、ＮＰＢ（日本プロ野球組織）側はお手上げだ」と
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040907k0000m050106000c.html

>>832
どうお手上げなの？？

全員クビにしたらええ

>>834そのとおり

ノリは複数年契約してるから無関係だな

今帰宅してこのニュース知りました
まったく悲しい話です

>>823
んだね

＞＞８３０
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040907k0000m040103000c.html

ノリ豚が減給されればどうなってもいい

なんかさ、
マスコミが流す合併反対してる運動のヤツ等の映像とか、
インタビューで「合併反対！」とか「選手を支持します」
とか言ってるヤツって頭悪そうなのばっかだよな。

子供に主婦に典型的な野球豚って感じの外見の香具師、
冴えないハゲ親父・・これが野球ファンだなんて涙が止まらないよ

>>841
プロ市民でしょ。
今、読売の朝刊が来たよ。

週ｽﾄ２日制か
優雅で羨ましいな…

新庄会長だったらここまで叩かれてなかったりして・・・・

張本が怒っている。
子供の多い土日にやるのは許せないって。

>>844
妄想だが、新庄は内心ではスト反対だと思う。

ttp://hoshino.ntciis.ne.jp/

ハリさんのほうがずっとまともだ。

このスレってネタスレだよな？
それとも球団側の工作員が立てたスレか？

ストなんて意地の張り合いだろ。
オリ近の合併が覆る可能性はほとんどないっていうのに
どうすんだ？結局選手会が折れるしかないと思うんだが・・・・

>>848
馬鹿って幸せだね…羨ましい

別にたとえ年俸が高くてもそれに見合ったプレーがあれば、ファンだって納得するだろうよな
それが高額年俸似非プロ選手で五輪に臨んでも　セミプロに２回も負けるレベル
外人枠なくしたチームを作ったとすれば、巨人なんてハナクソみたいなレベルなんじゃないのか？
ファンがつくかは別として、中南米やＭＬＢマイナーの選手集めたら人件費も安く済むだろうし　

真のプロスポーツ選手とは何かってことを　もっと見つめ直すいい機会だとは思うな
正直今のプロ選手で、億に値する野球選手は皆無に近いと思う

不釣合いな年俸貰っておいて　思うようにならなきゃ今度は職場放棄か
いい職業だなプロやきう選手は

おれはただ1リーグが見たいんで
2リーグ維持のためにストしようとしている選手会に反対という考え

雇用を確保するんだったら
スト以外にも選手会でライブドア以外にバファローズを買収する企業や
新たに球界に新規参入したい企業を探すこともあると思うんだが。
さすがに古田はじめとした選手は無理だけど、
選手会の顧問弁護士やら所属職員だっているんだから
そいつらに探させることができんじゃん。
古田は「球団を買収したい企業はいくつかある」と発言したときもあったが
それから3ヶ月、名乗り上げる企業もまだ現れてませんよ？
（せいぜいシダックスがパに入ってもいいかなと冗談半分ぐらいで言ったくらい）
あの発言は何なの？

やっぱり複数年契約が問題だと思う。１年単位で勝負するのがプロだと思うよ。
ピークを過ぎた選手が５年契約とか結んで、案の定成績が不振だと給料泥棒になる。
阪神の片岡とか、中日の川崎みたいにね。球団の経営にも影響を与えるし、
選手たちも自分の名誉を汚すことになる。せめて複数年契約は２年程度を上限として、
無制限で年俸を削減できるようにした方がいい。まあ、このくらいの条件は
外国人選手に比べれば甘い方なんだけどね。

>>853
所詮野球選手は　野球以外なんも知らない　
一般人の感覚と激しくずれたオバカさんが多いから
そんな知恵なんぞないさ

思うようにならないから駄々こねてるガキと一緒

しっかし、高給取りのプロ野球選手が
いくら良いスーツ着て真面目な顔して議論してるつもりでも
頭の悪さが顔や発言からﾌﾟﾝﾌﾟﾝするから
なんか雰囲気がブルーカラーのストと変わらないんだよな…

赤字だからしょうがないだろ。この時代にノリ豚に払う
お金はありません。

>>856
ブルーカラーのストと一緒にするなｗ
要はバカが金持ってるってとこが問題なの
たとえバカでも、スンゴイプレーができればそれは特技だから皆認めるはず

でも今の選手にそんなヤツいるんか？・・
ひょっとしたらシダックスにも負けるチームとかあるんじゃない？
昇格降格制度を頑なにしたがらないのは、その辺にも原因ありそうだけどね
プロ野球こそチーム多すぎるんだよ　だから無駄な選手も増えて無駄な人件費もかさむ
１リーグ３、４チームくらいで適正じゃない？どうせどっかの会社のおもちゃでしかないし

>>856
ふいんき（←なぜか変換できない）がブルーカラーのストと変わらないことが
なんか都合が悪いのか？

>>859
ふいんき×
ふんいき→雰囲気○

>>858
そうだな。
ブルーカラーの人達に失礼だった。

>>859
ようするに、野球選手はバカなんだから
こういう場面にシャリシャリ出てきて恥さらしてないで
野球だけやってろよってこと

野球ファン無視の古田と中村ノリは少年野球の指導依頼は一生こないよ。反省して国民に謝罪支那。

>>860
ネタにマジレスカッコ悪いｗ

まず給料が上がる一方のシステムを改めないとな。
公傷と認められた怪我以外での不成績は現状維持みたいな甘い査定はやめること。
一気に一億うｐとかあるならその逆もあってしかるべき。
もちろん複数年契約でも年俸は成績に乗じて変動させる。
複数年のメリットは単年でクビにならない事だけにするべき。

>>827
横浜ファンも反対

近鉄が先に身売りをすれば今ほどには問題にならなかった。
身売りで駄目だから合併なら話は違ってくる。
それをさせなかったのが、西武と巨人か？
ダイエーに合併を迫ったロッテ。吸収側のオリックス。
この５球団が必死なんだな。あほらし。
１リーグ制支持者もいるようだし、４球団１リーグで
いいんじゃねーの？
巨人と西武が優勝争いをしてロッテとオリックスが最下位争いをする。
そのうち巨人と西武の２球団１リーグ

選手がどれだけ野球人気のヤバさを
感じているかって言えば、
全然自覚してないヤツばかりなのが事実だろうな。
そのくせ、活躍さえすれば方外な給料をもらうのが当然と思ってる。
五輪で己らの野球のレベルの低さを痛感して、
しおらしくなってほしいもんだが…

まあそれは今まで豚どもに高い給料払ってきた経営陣の責任なんだがな。
　

難度の高い個人タイトルとったら大幅に上げるとかメリハリをつけるのもいい。
別枠でのちょっとした報奨金ではなく首位打者、最多勝クラスなら
５千万〜１億ぐらい年俸ベースでどかんと上げてやってもいい。
成績がダイレクトに給料に直結する仕組みならタイトル争いもより白熱するだろう。
その代わり成績が現状維持程度ならうｐ率も控えめにする。

>>867
それこそ近鉄の選手なんてガラガラのスタンドで毎日試合してるんだから、
ファンが減ってきているなんてこれっぽっちも思ってないだろうな。
ヤクルト、広島、横浜の選手は結構感じているかも。
「おいおい、土曜日のホームの巨人戦でも満員にならないのかよ・・・」

>>867
日ハムの選手なんか「人気出てきたのに・・」ぐらい思ってそう。
去年までが酷すぎただけなのにね。

巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　|:::::::　　　　／'　　＼ i
　　|::::::::.　　　　　　　　　 |
　　|:::::　　　　(･ ) ,　 ((･ ) 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| (6　　　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ　　　／
　　|　|　 　　┃　 ノ二)　┃ |　 ＜　とっくにスト決行してますが、何か？
　 ∧ |　 　　┃　　)─ｨ　┃ |　　　＼
／＼＼ヽ　　┃　　 ﾝ<　┃ ﾉ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／　 ＼ ＼ヽ.　┗━━┛/ ＼
.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ　　　｀､ 　ﾌﾟﾌｩ〜?
ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　ﾋﾞｼｯ　　ヽ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　ヽ

いつ見ても豚のAAはムカツク！

手術したYB佐々木はストしたことになりますか？

>>869
そもそもその　ガラガラのスタンドが何十年もデフォ　ってのがまず考えられんよ
何故その状況で今までやってこれたのかってことも不思議
>>870
日ハムは新庄が見たいファンが来てるのも要因でしょうね
今までプロ野球球団がなかったってのもあって物珍しさもあるかと
でもたぶん新庄がいなくなったら客はかなり減ると思う
北海道のヒトには悪いけど。。

土日しか球場に行けないのに。ひでえ。

選手たちよストしたらファンのために
その辺の草野球場で無料で試合やってくれよ。
それがだめならサイン会。

太田スタジアムとかで入場料取って試合したらいい。
収入は選手会の資金に。
これで永遠にストができる。

>>863
はぁ？超かっこいいじゃん。

　　　　　　　:ニニニニニ::::::、
　　　　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　　　　 ;'X: 　 　 　 　　　　ミ
　　　　　 彡　＃ -==、　 ,==-i
　　　　　,=ミ_____,====、　,====i、
　　　　　i 、''ーー||ヮ°||=||ヮ°||
　　　　　'; '::::::::: """"　 i,゛""",l
　　　　　 ーi::i:::　 　,'"`ー'゛`; _ j　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 . |:::|::: 　 i' ,-ュュャ'　 i　　　＜ おろおろ・・・わしは。。わしはどうしたらいい！？
　　　　 　 人:::::　　゛ ""￣゛ ._ノ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　　　　.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゛-、.　

現状で納得してる選手達も巻き込まれてる感じがするな

野球豚イラネ

ttp://www.daisuke18.com/index2.html

>>877
それなら選手全員が辞表書いて新リーグ＆新チーム作ったらいいじゃん。

>>874
その前に、なんとか根付くよう、今必至に北海道で動いているんでしょ。

>>883
それだと「話し合いがしたい」という言い分を選手会自ら却下することになる。

で、なんで土日だけストなの？
賛成反対以前にこれが理解できない。

>>886
月曜日にストやってもセリーグは試合無いからね、月曜日は。
１２球団で試合数が同じになるようにって事だと思う。

週末は一家団欒でﾏﾀｰﾘしたいからさ。

>>887
じゃあ、火水でもいいわけだね。

>>889
土日という掻き入れ時をピンポイントで狙い撃ちにするという
経営側にとってダメージが大きい曜日を選んだという面もあるかと。

野球人気が今以下になるとなぜ思いつかなかったんだろう？
土日ないと結構な数のファンがいなくなるんじゃないの？
スト後どんな顔でプレイするのか見ものだ

選手会市ね。この給料ドロボー

>>890
ふ〜ん、そうなんだ。
それだけ多くのファンが見に行こうとしてる日なんだよね。

今度の土曜日
福岡ドームのホークス×バファローズ戦
チケットの抽選に応募したけど
抽選に当たっても、さらに開催か否かでドキドキ…なんていやん。
かなり無理言って休みもらわなきゃならんのに勘弁してー。

>>891

そうだよな、ナベツネの言うこと妄信的に従えば
いいのに。

子供が土日に野球見れなくて困ると思ってる張本もどうかと思うが

選手会っておかしくない？

いや、プロ野球機構に雇われているというのなら分かるよ
でも、こいつら球団に雇われているわけじゃんかよ

なんで当事者以外の選手も一斉にストライキ起こすわけ？

>>897
今回のストは合併阻止を眼目とした違法ストだよ。
それでも俺は選手会の自爆テロを支持するが。

メジャーのストより理由は納得できる

ストストストストスト
ストリップなら賛成するわ

巨人がパに行って、「ええぅ、そゆ意味で2リーグ言ったんじゃ」って
アタフタする野崎を見てみたい人！

ぶっちゃけ来シーズンは無理っぽいな

女性代替選手でプリティリーグつくっちゃえよ

>>903
いいね
アップフロントとホリプロとイエローキャプに球団持ってもらおう

>>898
違法ストだって事分かってないやつ
なんでこんなに多いのかね？
理解したくないから目をそむけてるのか
それともホンモンなのか・・・ｗ

プロ野球選手は確定申告は青色。バットもグローブも経費で落とせる。
つまり税制上は個人事業主。
端からスト権なんて無い！

>>906
ハリウッドの俳優・監督・ライター・スタッフの組合と同じ

>>905
中には法的に検討して正当性ありと言ってる人も居る。
俺としては目的要件で引っかかる(正当性なし)という結論に達した。
小嶌典明・大阪大教授（労働法・労使関係）も同じ見解を示してる。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040907k0000m040103000c.html
でも実際のところ選手会が何を要求してストに入るかも正確に判って無いし
争ってみないと結果はわからないよ。

>>908
地裁は選手の労働条件に関する団体交渉権は認定したが、
合併問題は「義務的団交事項に当たらない」と判断している。
合併は経営者側が決めるものであって、合併を理由としたストに対して、
日本野球組織（ＮＰＢ）が損害賠償請求をした場合は、
認められる可能性は高いだろう。
「合併反対」を打ち出す選手会の気持ちは分かるが、
労働法上、特例扱いにはならないだろう。

ん？でもその記事って↑こう書いてあるよ？
確かに争ってみないと分からんが、現時点で司法の見解は
”合併問題は「義務的団交事項に当たらない」と判断”
なのだから、ストは違法であると解釈するのが妥当ではない？

>>908
あ、違法ストだって見解は一緒なのね。
記事見りゃ分かることだな。寝ぼけててすまんｗ
でも何を要求してるのか判別しないストなんて有り得ないのでは？
要求は、1年間の検討期間を置く事も含んだ合併反対じゃなかったっけ？

＞合併問題は「義務的団交事項に当たらない」
ということはわかったが、
だからといって労働争議権がない（＝ストは違法）と主張してるのは何故？
関係ないじゃん。

>>909
ん？だから俺の今の結論もストライキに正当性なしだよ。
ただ、選手会側が別の要求を盾にするかもしれないし
実は地裁判断の解釈で少し引っかかるところが無きにしも非ず。
って、書いてるうちにレスきちゃったけどまぁいいや。(笑>>910

>>911
んーとね。
ストはね、労働者の権利であって法律でちゃんと保護されてるんだけど
だから何でも出来るんじゃなくて、やるには正当な理由が必要なの。
んで、今回の件は労使闘争には適さないって地裁高裁が判断した以上
（裁判で争わないと結論は出ないけど）違法ストである可能性がとっても高いの。

>>912
ごめんね、さっき起きたばっかｗ
確か、選手会の要求が記事になってたようなー？
てか、スト宣言する以上争点は明確になってる筈なので
探してくださいなぁ。

>>912
前に選手会ページを見たらごにょごにょっとしか書いてなかったものだから。
でも今見たらちゃんとpdfファイルとして公表されてた。。
＞球団統合・再編問題に関する当会の要求と今後の行動方針
読んでおきます。ごめんなさい。(笑

自己レスしてもーた。
>>912 ×
>>913 ○

>>913
ﾄﾝ。
なるほど、正当な理由がなきゃダメだなのか。
でも確か
選手側が「トップの連中が俺たちと会議の場を作ろうともしないのは違法だ」って訴えに対し
裁判所が「それは義務的なものじゃない（＝合併問題は義務的団交事項に当たらない ）」
って見解をだしたんじゃないの？
合併問題の凍結がストの正当な理由にはならないってのは確定なのか？

なんか自分で書いてて自分が何言ってるのかよくわからなくなってきた・・・・
もういいです。ごめんあさい。

話し合いで解決とか言いながら、オーナー会議を延期する事も無く
会議後に話し合いの日を設定するあたりが連中の老害たるゆえんだな

ファンを無視した選手会の違法ストライキに反対しる！

古田―→あぽーん

ハンガーストライキ汁

ストするくらいならプロ野球選手辞めろ！！！！

>>980
小嶌典明教授って、労働法では有名な学者だけど、
かなり労働者寄りの考えの学者なんだよね。
それでも、違法と言われているんだから
かなり厳しいと言わざるおえないだろうね。

近鉄の倒産消滅or合併の問題なのだから
百歩譲って近鉄の選手がストをやるというのなら多少は理解できる。
ところが実際には
ヤクルトだの日本ハムだのの選手までもがストをやると言い出しておる。

おそそ関係ない、よその会社の選手だろヴォケ！！！
選手会の政治道楽、ファン無視の態度、いい加減にせえよ！！！

今年はリーグ優勝がないなら全試合ストやれや
残り試合はやっても意味がないし選手のモチベーションも上がらないだろ

>>916
>>合併問題の凍結がストの正当な理由にはならないってのは確定なのか？

間違えない。

会社の経営は基本的に取締役会の議決で決まる。
取締役会へ出席する取締役が企業経営に責任を持つ。
つまり取締役会の議決というのが企業の経営権であって、
この議決に雇用者（組合）は口を挟むことは出来ない。

機構の場合この取締役会がオーナー会議に相当すると思われる。


もし選手に権利が生じるとすれば、
今年度は合併による余剰選手を各球団が救済という事なので、
争議権が生じないが、数年後に解雇者が増大したという事で
あれば、違法解雇という主張は出来ると思う。
しかし、現段階で「解雇が増大する」と言ってもそれを証明する事ができない。

メジャーの真似してストやれば、一人前になれる
とかって勘違いしてるんじゃないだろうな？

社員ていったって高年俸もらってる奴は、経営側じゃねーの
ストなんて低年俸の奴とか球団社員がかわいそう

ストしたら、なくなった試合数の分の年俸は来年に響くんだろうか

ファン無視の政治道楽古田―→あぽーん

赤字だからしょうがないだろ。この時代にノリ豚に払う
お金はありません。

中日が優勝の為にストやりたくねーとか言い出しそうだな
俺中日ファンだけどファン辞めるよ
そして大嫌いな巨人を応援する

違法ストの首謀者を来シーズンからはどの球団も契約解除してしまえばよろしい。
古田とかさ。

そうすれば、ファン無視の違法ストなんか二度と起こらなくなる。

今回のストはファン無視でもなんでもないだろうに

>>932
>中日が優勝の為にストやりたくねーとか言い出しそうだな

おれ阪神ファンだけど、中日を応援する。
せっかくここまで首位で頑張って来たんだもの。ペナント優先が当然だよ。
パ球団の赤字経営や古田の政治道楽（違法スト）に無理矢理付き合わされて
ペナントレースを失ってしまうなんて、そんな不条理な選択はいけません。

なんでパの赤字球団や古田の政治道楽と抱き合わせ心中しなくちゃならないの！？

君らスト反対でいいからさ、sageでやれよ。
自分らの馬鹿さを晒しageてるのがわからんのかね。

そろそろ誰か次スレ立ててくれ
俺じゃ無理

>>933

禿同。っていうか今のマスコミのあからさまな誘導をみていると
プロ野球ってものに関心が薄れてきたよ。もうすでに１割引きくらい。
ストが始まったら５割引きになって、関心が大リーグだけになりそう。

ヤクルトが優勝しそうなときに古田は強行できるかな。
中日を支えてるのは中日ファンなわけで優勝を望んでいるわけだ。
それが中日の選手が先頭を切ってストなんて言ってちゃファンが離れて行ってしまう。
とりあえず中日の選手はそんなに積極的じゃないよってところを見せないとだめだわな。
近鉄の選手が普通より積極的になるのも同様だな。まあリストラがかかってるし。

ファン無視って、２日間野球が見れなくなると無視なのね
んじゃ巨人は３６５日野球やってろよ
冬に野球が見れなくなることはファン無視なんだろ

スト反対っ･･･!!　その3
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094508455/

立ててやったぜ！

正直オーストラリアのアマチュア集団に負ける年棒億単位の奴らのヘタレっぷりをみると擁護する気も失せるよな
さっさとストして頑張って億単位の賠償金支払って下さいね

>>933
それやれば古田的にもおいしいかもしれんな。
悲劇のヒーローになってタレント活動できるじゃん。

>>942
もうオーストラリアリーグと合併しよう､レベルあがるし時差も無いから。

古田の本音が知りたいなぁ。
そそのかされて、立場上やむなくやってるように見えてしまうから
そういう面でつい同情してしまう。

中日は自分勝手
そのファンはクソ以下

もしこのような義も無ければ智もないストで合併が凍結になり
近鉄に大赤字がでて職員がリストラになったら気の毒すぎる・・・・

俺は中日の優勝がかかってるから微妙に反対なだけなんだけど
それ以外の球団のファンでスト反対派ってのはプロ野球を本当に愛してるんだよなあ。
わざわざ反対する理由なんて見当たらないし。

>>947
既に大損失出してるんだから自業自得
球団じゃなくて本業ね

>>948
そうかな。それはあまりにも短絡的過ぎるでしょ。

>>950
でも、２日間見れないってだけで発狂するくらい騒ぐんだから、
自分の命よりプロ野球が好きな人なんじゃないの

もしこれが去年だったらどうなってたんだろう。

>>950
野球嫌いならスト賛成だろ？
スト反対する理由が他に見当たる？

>>952
中日とファンの態度が180度ひっくり返ってた

>>948
カプファン的には嶋の200本安打挑戦があるっす。
散々苦労してきて、やっとつかんだチャンスなのに・・・・・・

>>953
アホ？ここで選手が抑止力の片鱗でもみせないとなぁなぁで1リーグがきまっちまうからにきまってんだろ

>>955
俺たちだってタイロン・多村のHR・打点王争いがある。
残り試合も一番多いし、主催試合ばかりだ。
正直4位どころかAクラスも密かに狙ってる。
ただそれだけでは理由にならんわな。
スト賛成というかやむおえないと思うよ。

>>954
阪神も180度ひっくり返ってるよな。
熱いファンが多いから大事になっているだろう。

>>955
なるほど記録がかかっている選手のファンも反対したいわな。

労組のおかしな連中のために選手が迷走されるのが不憫でならない・・・・・

ストで選手が来なくて試合が決行できない場合は、
少なくとも今のスト案なら、日程次第で振り替えできるでしょ。
リーグ戦や記録とかはなんとかなるんじゃない。

>>956
意味が分からん。

嶋のためにストは避けたいってのもあれば嶋みたいな選手は雇用がなくなる可能性の高い合併をこのまま許すわけに行かないから
こそスト賛成ってこともあるだろうし何とも難しい。

>>959
選手同士の助け合いでやむなくストおこしてるのに頭悪い発言すんなよｗ

>>955
ストしたら参考記録扱いになるんじゃなかったっけ？
せっかく花開いたのに、不運といかいいようがないな

>>960
たぶんそうだろうから、別に無期限ストじゃないならいいかなとは思うんだけど。
果たしてそんな中途半端なストに意味があるのだろうか。

ライブドア・堀江社長断言「女は金についてくる！」
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>>961

YGKLpgEbはプロ市民なので無視

>>965
土日に試合を開催できなければ興行収入的には大ダメージでしょ。
だけどリーグ戦に関しては決定的に破綻しなくても済む折衷案ってことだと思いますが。

>>967
頭悪い奴が発言するなってｗ味噌か？

誰かスト破りやってくれねぇかな

んで、スト反対してるのはどこのファンなの
少なくとも消える球団のファンでは無いと思うけど

無期限ストうてよ　腰抜けども

スト賛成派が大多数

プロ野球なんてレベル低いもの見せてたのが犯罪なんだから
永久にこの世から消えるのが世のため　永久スト賛成ｗ
ファンもオッサンと定学歴しかいないんだからさ

>>968
それは、二兎追うものは・・・ってなるだけだろうよ

>>969
頭良さそうな発言ですね…

>>971
中日だろ。ひさしぶりに優勝しそうなのが日シリ無効になりそうなんで発狂してんだろ

>>971
どこのファンでもない
他の板からわざわざ馬鹿を晒しに来てる荒らし

国のトップに、『メジャーのほうが面白い』て言われちゃうのがな。
選手にはその危機感あるのかね？

パリーグの首位を走るダイエーの松中信彦選手会長は
「優勝争いよりも大事なこと。みんな分かってくれる」。
「（自分たちの）優勝より将来の野球界のことを考えないと」
と、ストライキに対する心境を明かした。

セリーグで首位を走る中日の井端弘和選手会長は
「ここまで頑張ってきたこともあり、チーム内では半数近くが
ストに反対だったが、最終的に期限付きのストを主張した」

>>971
俺は近鉄ファンだけどストから何も生まれないと思う
ストやって球団存続に傾くなんてあり得ないと思うしね
今の望みは残り試合全勝して、こんな良いチームを手放すなんてばかなオーナーだって思わせて欲しい

まぁメジャーの方が面白いのは事実だしな

>>981
思ったところで手放しますがね、近鉄は

>>980
禿げ氏ね

ナベツネのツケが回ってきたな

>>983
それでも良いんだよ
ストやって試合も見られずにこのまま散らされるより１００倍マシ

バファローズファンはそうだろうなあ・・

一度断絶した歴史はもう戻らないぞ
次にバファローズが出来てもそれはもう偽者
その覚悟が出来ているってことですね。

いつも優勝するダイエーとは違うだろ。
スト以外の方法を考えて欲しいなあ。

>>981
っていうか手放したくないから
混乱してるんじゃん・・・。

　　「ス　ト　か　ら　何　も　生　ま　れ　な　い　と　思　う」

至言ですな。

ストやって結局何もならなかったらむなしいな。
やるからには１００％勝てる確信がないと意味がない。
中途半端なストはかえって不利になるよ。

スト以外の解決方法は無いのかってこと
現実問題として近鉄側の存続意思は皆無なんだし
受け皿となってくれるスポンサーを探すにしてもストライキ中というのは不利にしかならないと思う

スト反対っ･･･!!　その3
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094508455/

スト突入になると近鉄は残り8試合になるわけだな。
残り12試合と比べて消滅する立場から見たら大きいわな。

ストライキじゃ減るファンはいるけど
増えるファンはいないからなあ。
そのあたりのリスクを本当に考えているのか。

「プロ球団を持つと選手会というのがプロ市民と組んで経営を阻害してくる」

こう思われれたら、益々買い手が付かなくなる事に気が付かないのかなぁ・・・・

>>996
球団合併で減るファンに比べれば少ないと踏んでるんじゃない

1000

氏ね

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