ストライキの是非を語るスレ

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 22:28 ID:r+78a+ch

１、賛成
２、期限付きのストライキなら賛成（無期限ストには反対）
３、反対

どれですか？

2 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 22:29 ID:5GZCyxNh

４、無関心

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 22:31 ID:RVbPrxL3

５．ストをやるならオリックス・近鉄の主催試合でやるべきでしょ

4 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 22:31 ID:Q48XxX4v

野球好きだったけど、プロ野球なくても俺は生きていける。
生きていけないのは選手。

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 22:35 ID:479y0Ury

オリックス・近鉄の主催は７－９（ヤフーは６も）あって、週末にはない。
オーナー会議前日からやるべきだと思う。オーナー（前任も含む）２人くらいは激怒して血管が切れてあぼーんで、
オーナー会議中止に追い込めるかも！

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 22:39 ID:kir71tCW

syuuryou

7 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 22:45 ID:r+78a+ch

無期限ストを提案へ　近鉄選手会が意思統一
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040905-00000124-kyodo-spo
プロ野球近鉄の礒部公一選手会長は５日、大阪ドームで行われたダイエー戦後に
「試合前にミーティングをして、最後まで闘いたいということで意思統一した。納得いく形で徹底的にやりたい」と発言し、
６日に開かれる労働組合・日本プロ野球選手会の臨時運営委員会で、無期限のストライキを提案する考えを示した。
　選手会側はオリックスと近鉄の球団合併差し止めなどを求め、東京地裁に仮処分申請したが、３日に却下された。
合併は６日のプロ野球臨時実行委員会での承認を経て、８日のオーナー会議で最終承認される情勢となっている。
（共同通信） - 9月5日19時58分更新

8 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 22:50 ID:saXpV8u0

ストなんかしでかそうという選手会にはげしい憤りをかんじる
ストはまちがいなくファンを裏切る行為だ
やれってゆーのは野球ファンではない
ストしたらほんとうにゆるさない
なにかファンの怒り、憎しみ、テロリスト並の不退転の決意を
しめさねばならぬと思っている

9 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 22:51 ID:r+78a+ch

>>8
ひらがなだらけで何か意図を感じるんだが、
どこをどう読んだらいいのか説明してくれ。
縦でも斜めでもないようだか。

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 22:52 ID:wDo0r8mz

６無関心

これが多数だと思われ

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 22:55 ID:kir71tCW

７ストよりもｳﾝｺ(*・∀・*)ﾎｯｶﾎｶ!!

12 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 22:56 ID:zwVtZno3

８　チンカスたまりすぎ

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 22:56 ID:rNdOZTkP

磯部絶対支持。
無期限ストやれ。
２，３年やってもいいんじゃないか。
もはやチキンレースだな。

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 22:57 ID:r+78a+ch

>>13
礒部だよ。

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:00 ID:8zjWnSqO

無期限ストやって一番喜ぶのは
今まで中継延長で困ってた視聴者だよな

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:00 ID:BWqNsEle

>>8
野球ファンは支持するよ　

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:01 ID:J76aKjPN

９　磯部は包茎

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:01 ID:hi2F4w81

今季は、消化試合に限ってスト。
来季は、開幕から前試合の無期限ストを！

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:08 ID:hi2F4w81

来年の開幕戦から無期限スト

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:11 ID:6QWFA62F

>>15
ドラマ見てた層は喜びそうだな

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:13 ID:J76aKjPN

10つかプロ野球終わればいいやん

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:13 ID:o7oRrZJd

ストだなんて、選手もファン無視かよ
他にオーナー側に話し合いに応じさせるような手段は無いのかね？
時間が無いのもわかるが

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:14 ID:fXTbqPgt

もしストすることに二軍もストすることになるんですかね？

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:16 ID:saXpV8u0

つーか古田くびにせーや
どぐされ根性まるだしじゃ
いらねーよあんなやつ

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:16 ID:NdQ7VbIg

古田よ
億貰っている奴らは２軍の給料の補填をしてやれよな
女房子供がいる奴もいるんだからな

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:17 ID:QRxYdCgL

つーか何で積み立てておかなかったのかね？
今までこいつら年俸全額何に使ってたワケ？

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:20 ID:82zf9ZnX

プレーオフ進出を激しく争っているロッテ日ハムのファンは支持するのかね？
ちょうど11、12日に直接対決があるが・・・

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:20 ID:r+78a+ch

>>23
ファームはもうすぐ全日程終了。

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:21 ID:QRxYdCgL

両球団が選手会を捨てて試合に駆けつけたら感動的だな。

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:21 ID:sHxwsHWc

プロ野球のテレビ放送なんてなくなってほしいから
ストはもちろん支持
出来れば30年くらいストうて

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:22 ID:y59xKU7s

ストやれ支持しないけど面白そうだ。

実際やったらプロ野球のダメージでかいな。
豪州に負けてるような奴等が高年俸でデカイツラしてるのもいかがなもんか
もう12球団実質セ・1リーグじゃやっていけないのはわかりきってるだろうに。
球団削減はしかたない。

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:22 ID:IC9WT3z9

セリーグ中心に報道してくれるなら虚塵はパリーグでも韓国にでも行けばいい
パリーグ行くんだったらもう虚塵の報道やめろ。
これからは虚塵でも１００１でもなく俺流の時代じゃ。
中日戦だけ放送してりゃいい。
虚塵はレベルの低いパで１０連覇でも２０連覇でもしてください。
日シリ出るたび俺流が全てスイープしてやるよ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:25 ID:iygDW24A

目的は何だ？ファンのため？アホか？
ストっててめーらの労働条件の改善のためにやるんだろ！
ファンをだしにすんなよ！

おれなんて大のカープファンの彼女が住む名古屋まで、
一緒にカープを応援するために１１日にナゴヤドームまで行くんだぞ。
２ヶ月以上も前から計画しあって、高校卒業して以来、広島と名古屋の遠距離恋愛になってる彼女と、
半年ぶりにあって、去年まで何度も球場行って楽しんだ野球観戦をしに。
それを何だよストって。俺らみたいなファンはファンじゃなくて金づるか？
おれらみたいに、この日球場いくの楽しみにしていたファンは、ファンじゃねーてのか。
新幹線の予約もしたし、ものすごく楽しみにしとったのに。

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:26 ID:3ZO+1n/x

３、反対（要求が通るまで無期限ストをするべき）

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:27 ID:r+78a+ch

>>34
それは
１、賛成（要求が通るまで無期限ストをするべき）
なんじゃないの？

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:27 ID:sHxwsHWc

永久にストやってくれ頼む
プロ野球なくなったほうが幸せな人間もいるんだよ

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:27 ID:6QWFA62F

>>33
ああ、それは言えるw
結局は自分たちの雇用確保のためだもんな
プレーオフ狙って鎬削ってる２チームのファンからすればブチキレかもな

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:28 ID:g8fDB99N

こ　こ　は　賛　否　を　議　論　す　る　ス　レ　で　す
ストに反対する旨の書き込みは下記のスレにお願いします

スト反対！　その２
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094392402/

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:28 ID:hi2F4w81

権藤、権藤、雨、権藤
で有名な権藤が、テレビでオーナー達と選手会の両方を批判してた。

なかなか頼りになる人だと思った。

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:30 ID:BWqNsEle

>>37
　鎬削ってるチームのファンだが、大歓迎だよ
雇用確保のためではなく野球界のためだと思ってる。

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:30 ID:r+78a+ch

>>38
いや、賛否を議論するスレなんで、
スト反対の立場の書き込みは当然ですが。
変な誘導しないでください。

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:30 ID:479y0Ury

>>33
彼女とは野球見るだけじゃないだろ！

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:34 ID:jypbWN13

不勉強ですまんのだが、ストやったらペナントレースはどうなんの？
横浜が優勝ってことになって終わり？

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:35 ID:6QWFA62F

>>40
そっか
無期限ストになっても支持できる？
目下最下位驀進中のチームにいる首位打者候補を応援してる身としては、けっこう複雑なんだが
今年かぎりの確変かもしれないし

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:36 ID:jypbWN13

いやぁ、嶋は確変じゃないよ
技術は確かだし、最近は好打者としての風格まで漂ってきた

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:38 ID:X2VVH3Ge

ストするなら松中がＨＲをあと１本打ってからにしてください（42本で３冠王）

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:38 ID:r+78a+ch

>>43
無期限ストならそこで打ち切り。
仮に明日から無期限ストなら、セはドラゴンズ、パはホークスの優勝だろ。

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:40 ID:RVbPrxL3

>>43
何も決まってない。細かいことは実際にストが起きてから
決まるはずだよ

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:40 ID:rNdOZTkP

オーナー連がギブアップまでストやってよし。
それまで東京六大学でも見に行こうじゃないか。
一場はいなくなっちゃったけど。

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:40 ID:6QWFA62F

>>45
来年今年ほどの驀進が出来るかどうか不安なんだよね
スペランカーがスペランカーしてないし、来年は怖い

でも無期限ストになったら、日本シリーズもポイってことなのかな？

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:41 ID:a7Qa3WpR

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52 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:42 ID:r+78a+ch

>>50
メジャーの例だと、ポイだね。
現時点ではストの試合は再試合しないってオーナー連は言ってるし。

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:43 ID:82zf9ZnX

>>33
俺はもう12日のマリンのロッテ日ハム戦のチケットを買ってある。
正直ストにはなって欲しくない。
野球界のためと言えば確かに聞こえはいいが、
今この時に応援する人たち、あるいは今しか応援できない人たちの思いは無にしてもいいものなのだろうか。

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:43 ID:jypbWN13

>>50
それはうちのスペ外野手も同じですなｗ

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:44 ID:sHxwsHWc

無期限ストがんばれよー
ここでイモひいたら馬鹿にされるだけ

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:45 ID:jypbWN13

>>47-48
なるほどね。明後日を待つしかないのか。

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:45 ID:uRLCHAp4

無期限ストって、近鉄はもうプレーオフも日シリも関係ないから言えるんだろうが
そんなの勘弁してくれって思ってる選手会もあるだろうに

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:45 ID:RVbPrxL3

>>54
おたくの金○外野手に近いんじゃないですかねｗ

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:46 ID:bpM4kgdN

半世紀ぶりに中日の日本一を見られると思ってたのにストで台無しだな

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:47 ID:jypbWN13

>>58
いや、スペなのは多村の方だよ
金城も多汗症なのでいきなり試合中に倒れたりするが

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:49 ID:PBTOapYZ

http://www.asahi.com/special/baseballteam/TKY200409050132.html

＞また、横浜球団はこれまで、選手の年俸に対して５％の消費税を支払っている。
＞商店同様、選手を「個人事業主」と認めているから支払っているといい、
＞「『労働者』であれば支払う必要はない。個人事業主と労働者の二つの利益が
＞併存するのはおかしい」と述べた。

派遣社員の経費を派遣会社に払う時はしっかり消費税払ってるぞ。
源泉徴収は直接給料を派遣社員に支払う派遣会社がやる。

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:49 ID:1d7IYuHD

期限付きのストなんてあんの？

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:50 ID:jypbWN13

でも中日ファンは可哀想だな
今年は合併問題だアテネだストだで、
なんとなくどっちらけなシーズンになってしまったからなぁ

64 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:50 ID:4+sJe3kP

中日の選手もストには賛成ではなかったか

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:51 ID:rNdOZTkP

立浪って結構タカ派だったよね。
他には松中とか。

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:51 ID:4+sJe3kP

やるなら徹底的にやってくれ
２日だけとか、それこそガッカリだ

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:52 ID:RVbPrxL3

>>62
あるよ・・・というか最近は無期限なんて殆どない

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:54 ID:sHxwsHWc

3年間の予告ストやってくれ

69 ：33：04/09/05 23:55 ID:iygDW24A

>>42
確かに野球見るだけじゃないかも知れんけど（藁）
今じゃ天然記念物者並の野球好きの娘だよ。（試合終わると毎回カープの話するぐらい）

ま、それを抜きにしても、
ストライキの是非を語るも何も、ストする大儀がファンのためじゃ
ちょっとちがうんじゃないの選手会といいたい。
オーナーに頭きているから、スト賛成というファンも違うと思うよ。
ファンが球団に文句あるなら、試合を見ない、親会社の製品の不買とかが抗議の形じゃないか？
ストは、球場行くファン、テレビで野球見るファンのためでは決してないよ。

後、カープみたいに選手売ってでも、球団維持しろというのもちょっと違うぞ。
ノリや江藤なら分かるが、川口が巨人に、金本が出てって阪神が優勝した時、
ドラフトで二岡に逃げられた時、ものすごくやるせない気持ちになるよ。
ふがいなくても、金がないから選手がとれない。その結果負け続ける。
正直、彼女や応援しているファンの人には悪いけど、
こんなプロ野球なら、カープなくなっていいとも思うし。
俺の友達も、金本FAでかなりの人がファンやめたし。

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:56 ID:8zjWnSqO

２日間だけのチキンストならやる必要ナシ

やるなら徹底的にヤレ

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:58 ID:82zf9ZnX

野球そのものにさして思い入れがない感じのオーナー連中にストなんぞが響くもんかね？

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:59 ID:+9eRBRjU

>>61
派遣社員が、派遣先相手にストしないだろ？

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:59 ID:hi2F4w81

消化試合は、全てスト

74 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 00:01 ID:b3KDgVql

>>72
つか企業と契約してるのは第一義的に派遣会社だから。
>>61が何言ってるのか理解するのは難しい。

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 00:19 ID:8g/nXuaM

バファローズファンやブルーウェーブファンはどう考えているのか

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 00:22 ID:+diHWl7Q

北海道の近鉄ファンだが、今年のストやめろ。
５年ぶりの優勝、50年ぶりの優勝のかかっているドラゴンズファン
23年ぶりの優勝がかかっている上に地元はそこそこ盛り上がっているファイターズファン
30年ぶりの優勝がかかっているマリーンズファン
それぞれ見る側からしたら充実をした日々をすごしていると思う。
自分も３年前久々に体験したから言えるが、
そういう日々をそれぞれの球団のファンから奪うのは大変酷だ。
プレーオフ圏内から外れた不甲斐ない香具師ら無期限ストだなんて言うもんじゃない。

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 00:24 ID:TVwbJWDK

経営陣を困らせなければストやる意味がないわけで。
オリ近の選手のみが「合併したら来年試合でないぞｺﾞﾙｱ」
と言った方がダメージがでかいと思う。

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 00:26 ID:qvuzq6ae

>>76
でも、30年ぶりの優勝がかかってるマリーンズだって、合併の危機にさらされているじゃないか。
それを言うなら、ライオンズだって、ホークスだって。

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 00:31 ID:oOoc7DyW

来年、活躍の場を奪われる選手が多く出る。そっちの方が大問題！

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 00:33 ID:8g/nXuaM

>>76
もう合併は仕方ないものだと？

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 00:33 ID:PmTblaON

自分は近鉄ファン兼中日ファンだが
近鉄ファンとしては「お願いだもうストやってくれ」と思う一方、
中日ファンとしては「おいおい勘弁してくれよ、今度こそ日本一狙えると思ってんのに」
と思っている。
だから、賛成派・反対派両方の言い分ともわかる。

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 00:36 ID:tK80/dM2

狼でひろってきた
どうやら選手会は損害賠償しなくてもいいようだ

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~mikihide/page040.html#lcn004

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 00:36 ID:b3KDgVql

>>79
１軍枠を各チーム二人も増やせば大体差し引きゼロになるかと。
選手会はそういう協議やらなきゃいけないんじゃないかな。

合併反対はファンの領分。で、大阪ドームのガラガラ具合からして
ファンは関心ないんじゃないの？

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 00:36 ID:kKK3iRpI

>>77
巨人中心のプロ野球だから、
巨人戦のストが、マスコミは１番困ると思う。

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 00:36 ID:W9O0UxtQ

日米野球ボイコットはいいね。
たしか読売主催じゃなかったか。
松井のコメントとか楽しみ。

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 00:37 ID:d8wOkFKX

檻ファンは「神戸からチームがいなくなるのなら合併反対！」
牛ファンは「チームが消滅するような合併は反対！」

微妙に両者の温度差が違う

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 00:38 ID:b3KDgVql

>>82
正当なストでも、ストによって被害を被った第三者からの賠償請求には
応じなきゃいかんよ。例えば㈱福岡ドームとか

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 00:40 ID:tK80/dM2

>>87
うんなわけない

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 00:42 ID:qvuzq6ae

>>83
チームが減れば、その分ポジションが減る。

90 ：76：04/09/06 00:45 ID:+diHWl7Q

>>78
今無期限ストを合併が回避されるとは限らないが、
確実にD・F・Mの優勝の可能性は無かったことになるということ。
あと、自分は常勝チームのファンになったことは無いので、
申し訳ないがライオンズやホークスファンの気持ちは分からない。
優勝が１回くらい減っても良いのか、ストを優先するのかは。

>>80
でも合併だけは絶対して欲しくないんですけどねorz

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 00:45 ID:b3KDgVql

>>89
そりゃ勝ち取らなきゃ仕方ないね。
協約には１軍って概念はあるけどレギュラーはないんだから

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 00:46 ID:eOGSFmUX

ストを何日、何年やろうが、ストに折れて合併を撤回することはないだろう。
北風で攻めても無理。
太陽を考えろ。

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 00:47 ID:+diHWl7Q

>>86
檻ファンはよく分からないが、「神戸に球団さえがあれば」合併OKっていう人が多いのかな？
名前がバファローズになろうが、自分のひいきの選手が弾き出されようが。

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 00:49 ID:eOGSFmUX

>>93
コアなファンでブレーブスの名前が消えたときにファン辞めてる人多いからねー

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 00:51 ID:mD7MA+mb

ストやるなら署名返せよ
ストの大義名分に使われちゃ堪らん

96 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 00:51 ID:WLdvMsI8

>>85
よりによって毎日新聞でした。

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 00:52 ID:b3KDgVql

>>93
アメリカでの球団削減反対運動はそういう論理だったね。
金の掛かる選手はどうぞ余所へ行って下さい。球団が残れば
いいんです・・って感じ。

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 00:53 ID:+diHWl7Q

>>94
檻は確かブレーブス色は一掃したんだっけね。
日高⇒７　戸叶⇒17　は他球団のファンから見ても溜息が出る。

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 00:53 ID:oOoc7DyW

>>85
今年は毎日主催。ここは堤の犬だけどね。

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 00:54 ID:hfDSWPHi

スト大賛成！
プロ野球うざい。

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 00:58 ID:W9O0UxtQ

ストと労使交渉の経緯はスポーツニュースの中で一番面白いだろうな。

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 01:00 ID:2vmHAXk0

>>101
エンターテインメントだよね
これからはプロレス的な売り方してみるのもいいんじゃないの？

103 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 05:48 ID:KOGnl6Z7

ココに来て案の定中日が裏切りだした｡
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200409/bt2004090604.html

いい子ちゃんブリっ子・八方美人の王は師ね

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 06:08 ID:AhXukqSL

>>38
ﾜﾛﾀ

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 06:45 ID:bqpCfhWx

4.無期限ストなら大賛成(2日じゃ無意味)
さんざん既出ですかそうですか

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 07:09 ID:1kjFYoOw

しかしストやってる間は選手は何やってるんだか
せいぜい麻雀、パチンコ、パチスロが関の山だろ
自分たちでスポンサー探しするぐらいなら殊勝だが
ステロイド製筋肉バカには無理な注文か　＿|￣|○

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 07:11 ID:clxFk/3l

つーか給料高すぎ
むしろ球団側がストしろよ

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 07:52 ID:ybsfELjg

ストはせざるをえない状況だろ。
だいたい球団側が話し合いに応じないで
合併を強行しようとするなら選手側はストしか方法がないだろ。

中日ファンには申し訳ないがストに反対してる中日はおかしい。
中日が合併の対象であったら無期限ストを提案したに違いないのに・・・
もうセリーグの優勝は決まったようなものだし
ここは球界のことを考えてストをするべきだと思う。

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 07:55 ID:DchH12D2

>>103 いい子ちゃんブリっ子・八方美人の王

この場合自分たちのことしか考えてない自己厨というべきでは

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 08:02 ID:R9Vk92G8

てか、ストをやることが手段じゃなくて目的になってる気がするん
だけど。頭悪い人たちはよくそうなりやすいんだよ。

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 08:03 ID:WQ3pe0jC

>>108
礒部のアホが、｢日本シリーズもストだ｣とか言ってるんだから、
中日が反対するのは当たり前だろう。

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 08:03 ID:xo6FBhTw

>>108
なあ、逆に質問だけど、これで仮にストして近鉄が合併やめたら
今後２リーグで安定していくと思ってんの？めでたしめでたしなのかな、本当に。
よく考えてみ。

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 08:05 ID:TNL3+Xwa

当事者であるオリックスも近鉄も、今年は日本シリーズに無縁の状態だからな。
ストを強要するなら、磯部も１０連勝ぐらいしてから言ってもらいたいものだ。

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 08:06 ID:ybsfELjg

>>110
選手会が頭悪いと言いたいわけ？
っていうかもうスト以外に方法が無いのでは？

115 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 08:06 ID:TNL3+Xwa

近鉄とオリックスの選手の年俸を全員半分以下にすれば、
やっていけるんじゃないの？>>112

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 08:06 ID:R9Vk92G8

確かにここまで来てストやりませんっていう結論になると、
半勃起状態だったものが急速に萎えていくことにはなるわな。
これからはWWEの路線を狙っていけばいいんじゃない？ヤオ
でもいいんじゃん。

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 08:09 ID:R9Vk92G8

>>114
ストやるのは結構だけど、全然戦略なく影響も勘案せず、
単に「ストやれば何とかなるだろう」みたいな雰囲気が
プンプン漂ってるんですけど。

118 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 08:09 ID:1kjFYoOw

消滅した横浜フリューゲルスは最後の最後に
火事場のクソ力で優勝して華々しく散っていった･
あれは感動のフィナーレだったな・・・

5位6位か。近鉄オリックス両方迷わず氏ね

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 08:09 ID:LvL+8gVp

>>114
遅いよ。とっくにタイミングを逃してる。
世間の同情も買えなくなる。

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 08:10 ID:ybsfELjg

>>112
合併すれば何とかなるとも思えない。
合併以外の道を探すべきだと思うが。

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 08:12 ID:ybsfELjg

>>116
やおでいいわけないだろ。

122 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 08:12 ID:JgFH4Hwd

巨人が異常に戦力補強してから，野球が急激につまらなくなった．
1リーグ化して経営が多少楽になっても，巨人中心主義が変わらなきゃ
意味無いと思う．
あと，1リーグ10球団でやる場合，正直5位以下のチームは客呼べないと思う．

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 08:15 ID:ybsfELjg

>>122
＞あと，1リーグ10球団でやる場合，正直5位以下のチームは客呼べないと思う．

そこだよね。はっきり言って今より苦しい状況になる球団は多くなる。
２リーグ維持の交流戦が一番いいだろ。
放映権料は野球機構が各チームに分配するという事で。

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 08:17 ID:U2Qu/zqd

ストは最終的な実力行使。言ってみれば、戦争だよ戦争。
何も生み出さない。破壊するだけ。

その先には何もない。何も解決しない。

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 08:19 ID:1kjFYoOw

＞あと，1リーグ10球団でやる場合，正直5位以下のチームは客呼べないと思う．
弱いチームは客を呼べないのがプロの常
客呼んで給料増やそうと必死にがんばるのがプロの世界
リーグのチーム数減らしてつまんない試合増やすのがダメ競技の素

ゴルフだってボクシングだってサッカーだって食えてるのは
一握りのトップだけ
野球のレギュラー全員数千万円プレーヤー状態は異常

126 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 08:19 ID:WQ3pe0jC

>>122
でもそれを言い出したら、ヤンキースやレアルマドリーなんかも｢異常に戦力補強｣してる訳で、
それでＭＬＢや、リーガ・エスパニョーラがつまらなくなったって意見はあまり聞かないな。

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 08:20 ID:oWeTiicN

そもそもストやっても何も変わらんだろ

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 08:20 ID:BXhiq66V

>>123
俺は２リーグ１０チームに賛成派。交流戦もできるしね。
一軍の増減よりも、二軍とか、セミプロとかそっちの数の方が大事だろ。
一部の高額年俸選手は擁護に値しないよ。

巨人の過剰補強は諸悪の根源だね。そこを改革すれば面白くなるよ。
放映権料は難しそうな気がする。まずは課徴金制度でしょ。ドラフトのウェーバー制と。

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 08:21 ID:zHJPU7uV

中日が巨人に３連敗してその後に巨人が首位になったら無期限ストをやって下さい。

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 08:23 ID:b3KDgVql

>>126
サッカーは組織形態が違い過ぎるので別として、MLBやちょっと前のNFLでは
よく聞かれた話だよ。
巨人が圧倒的に強いと言っても現実にそんな数字は残ってないので、半分批判の
ための批判に過ぎないと思うけどね。強すぎというならせめて３連覇はしないと・・・。

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 08:24 ID:DQzPIx+s

プロ野球球団のない地方に住んでいる者ですが、
１リーグとか２リーグ維持とか言ってるうちは、発展しませんよ。
ストの是非なんて、どっちでもいいです。白けてます。

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 08:26 ID:b3KDgVql

日本の経済構造見た場合、プロ野球チームのない地方なんて
殆ど価値ないからな。冷めてても構わないのでは？
現フランチャイズで広告価値の８割以上を占めてるとか、どっかに
記事に載ってた。

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 08:28 ID:ybsfELjg

>>126
でも「巨人のせいで・・・」と思ってる人も少なくないよ。

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 08:30 ID:ybsfELjg

>>129
そういう発言をすると中日ファンの立場が悪くなるからやめておくれ。

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 08:30 ID:DQzPIx+s

>>132
温度差がある限り、プロ野球なんて沈滞していくだけだよ。ﾌﾟ
プロ野球が解散に追い込まれるのをだけを私は期待してますが。ｗ

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 08:30 ID:uUKqrC7H

＞ストは最終的な実力行使。言ってみれば、戦争だよ戦争。

そうなんだよね。仮にJRなんかが二日も止まったら、とんでもないことになる。
でも、野球は娯楽に過ぎないから、ストには意思表示程度の効果しかない。
そもそも、ストっていう最終兵器をちらつかせて交渉するのが本義なのに、
選手会もオーナー達も交渉するつもりがなさそうなんだよな。

仮にオーナー連中が「合併は中止して、近鉄を野球界全体で運営します。その費用は各球団で運営するので、選手には大幅な減棒を強いることになります；なんて言い出したら、どう対応するんだか。

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 08:32 ID:b3KDgVql

>>135
マーケットとして価値のない田舎の空気なんて関係ありませんよ。
偉くない人にはそれがワカランのです。

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 08:33 ID:Z5EkBEB3

ストライキして合併阻止できるとでも？

阻止できたとして近鉄は今まで通りｶﾞﾗｶﾞﾗの状態で経営するわけないから
限りなく胡散臭いライブに売ると。
パの死亡は遅かれ早かれだな。

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 08:34 ID:DQzPIx+s

>>137
マーケットうんぬんじゃなくて、仕組みを変えれば田舎でもやっていけます。

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 08:34 ID:LY9LgJU9

禿同
ストはハッタリ限定で使う物であって
実際にやっちゃったら負けが確定する物
もしマジでやるなら選手会は脳みそ筋肉のｱﾌｫと言わざるを得ない

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 08:35 ID:q1qttRke

磯部ってほんとにアフォだから、無期限ストやったら
野球界がどうなるとかなんも考えてないだろ。
まあ、それを支持するやつも相当なアフォだな

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 08:36 ID:b3KDgVql

>>139
NPB以外の新リーグでどうぞ

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 08:37 ID:ybsfELjg

>>139
じゃあなんで某バス会社は毎年毎年ストするの？
つーか、勘弁してくれ。通勤ができな（ｒｙ

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 08:37 ID:YsYZViMY

はやくストしろや
裁判おこせや
ぬるすぎてつまらん

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 08:39 ID:agd4VxO9

ファンが置いてきぼり・・・　

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 08:40 ID:b3KDgVql

>>144
いま仮処分申請が続いてるから本訴に入るのは早くても来週

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 08:41 ID:U2Qu/zqd

古田「ストは止めます。私だけ休みます。皆さんは試合に出てください」
ノリ「アンタが大将なんだから(ﾆﾔﾆﾔ」

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 08:42 ID:BXhiq66V

>>130
サッカーは、一発勝負で連戦するものじゃないから、貧乏チームでも価値が見出せる。、
プロ野球は、個人の集まりでコマの豊富さが強さに直結する。弱いチームはコマ不足が確実。
巨人は、強さよりも人気を志向してるし、コマの多さに戦略が縛られてる感も。
連覇は難しいものだけど、巨人がバランスの良い戦力を保有したらもっと強いだろうよ。

サッカーでも金持ちチームは嫌われてるよ。最近ではルーニー。選手の異動に怒るのは必然。
サッカーはまだ過剰保有の言い訳あるしな。代役の選手が必要だし、レンタルも出来るし。

強くもないのに巨人が批判されるのはどうしてでしょうね。年俸高騰問題の根源だからじゃないの？

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 08:42 ID:ZBrYeM6f

>120
ただな、優良な売却先があるのかどうかだよな。

プロ野球の経営ってのは巨人みたいなのを除き地元相手の商売。
地元ファンへの地道な広報活動や地元企業や地方自治体と時間をかけて仲良くなり
協賛してもらったりシーズンチケットを買ってもらったりと地味に地元に同化していくもんだと思う。

堀江あたりはその辺をタニマチ経営だと言うし確かに弊害があるのは認めるが、
ドライな「スポーツビジネス」より日本の中で長くやっていけるのはそういう「タニマチ経営｣だと思うんだ。
確かに堀江は今まで早く結果の出るM&A戦略や投資市場を煽って株価を吊り上げる方法で成功してきたが、
プロ野球の世界ではもっと地に足の着いた手法でやってかないと長持ちはしないと思う。

俺個人が今まで話したことのあるITベンチャーで膨れあがった会社の経営者ってプロ野球みたいに
長く続けていくのが前提のビジネスには向いてない気がする。

逆に誰もが知っている大企業なんかは今更プロ野球の特定の一球団に大きく肩入れしない気がするんだよな。
トヨタなんかはヘタに球団もってアンチに嫌われるよりいろんなスポーツに出資した方が、って考えみたいだし。

選手の年俸をFA導入前より幾分か多い、程度まで抑えられれば
名古屋や福岡より若干人口･経済力で劣る都市、例えば仙台辺りの有力企業が出資しあって
運営会社を作るって話も出てきて不思議はないんだけどね。

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 08:45 ID:EIg0fgrH

よそから買ってきた仕事転がすだけで
自分で汗かかないヤシはどうしたって胡散臭い>>堀江
間違って球団持ったらすぐつぶれそう。

ストライキ>>勝手にしろ

五輪のテイタラクで野球に萎えた

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 08:45 ID:YshfoV0Z

近鉄の選手ってマジで迷惑だな
糊といい、磯部といい

おまいらも近鉄の一員なんだから、迷惑かけてすんませんという
気持ちを持ってもらわんと

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 08:46 ID:b3KDgVql

>>148
サッカーチームの場合強いチームは国内リーグの収益で賄ってるわけじゃないから
強くあり続けるためには常に過剰戦力を備えて必勝態勢をとらなければならない。
逆に弱体チームは常に降格の危機に晒されているから分相応の戦力で相応の地位に
甘んじなければならない。連戦云々は競技特性の問題だけど、サッカーで戦力差が
許容されるのは経済構造の問題ではないかと。

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 08:48 ID:fcusBA0W

どうでもいいけど、ストライキってことは、選手自身は勤務地であるところの
球場にいるんだよな？どこか暇な局が中継してくれんかな。

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 08:49 ID:fRtEVUzA

ホテルでパーティーだろ

155 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 08:49 ID:ybsfELjg

>>152
Ｊリーグはどうなってんだろ？
戦力の集中とかないのかな？

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 08:50 ID:Z5EkBEB3

礒部はﾅｶﾅｶ男前ではある。

ストはやめとけ。

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 08:51 ID:b3KDgVql

>>155
欧州なんかと違って、勝ったからと言って儲かるわけじゃない。
だから勝てば勝つほど価値が上がる親会社への依存度が高いクラブが
上位に来る傾向がはっきりしてる。まあ鹿島って例外はあるけど。

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 08:52 ID:Z5EkBEB3

>>155
やはり資金力のある横浜・浦和が強くなってる。

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 08:59 ID:A7ooPThE

反対。
近鉄のとばっちりは御免

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 09:08 ID:1g09k0U+

>>154
シャンパンファイトかい？

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 09:09 ID:3Y1oQT1q

近鉄が合併の当事者でも
ペナントレースの立場として今のダイエーの位置にいるなら
礒部も提案してないんだろうな、多分と思うと腹が立つ

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 09:10 ID:LvL+8gVp

>>161
立浪には同情するよ

163 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 09:14 ID:R9Vk92G8

ここで立浪が「んじゃ、ノリの年棒１／１０にしろや。そしたら、
その心意気を買って、ペナント捨てて共闘したるわ」みたいなこと
言わないかな...と

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 09:14 ID:BXhiq66V

>>152
なるほど、経済構造が主因かもね。
プロ野球には、弱小チームが輝く一発勝負の面白みがない。春先だけ調子がイイって何か虚しい。
一発勝負の天皇杯は作るべき。もう六大学から天皇杯を奪うべき。五輪での失態も一発勝負に不慣れが原因。いい経験になったとか言うのなら、日頃から一発勝負をやっとくべき。

んで、ストライキをやってどこに逝くのか、全く分からん。選手からの提案の意思表示の為であって、妙に意地にならないでほしいね。

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 09:15 ID:c3+APPF0

優勝争い、プレーオフ争いをしてるチームは
客の入りも含めて損するからね
この時期のストは正直一年で一番痛い

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 09:15 ID:TNL3+Xwa

磯部というか、近鉄もオリックスもカッコ悪すぎだろ。
今年のような試合内容や、成績だと無くなっても誰も同情せんぞ。

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 09:17 ID:3Y1oQT1q

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/09/06/02.html

無期限ストやっても合併は承認されることもあるって
立場はともあれ言い分はごもっとも＞立浪
馬鹿オーナー同士がどんなことあろうとも合併やる気満々だからな
阻止する方法がないわけではないだろうが

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 09:20 ID:U2Qu/zqd

>>167 やる前からこんな調子じゃ、オーナー側は一本釣りでもなんでも簡単に崩せるね。例えばこっそり将来保証とか。

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 09:20 ID:b3KDgVql

>>164
天皇杯で弱小チームが輝くのは契約更改と平行して行われる事実上の
消化試合だからではないか、と。サッカーであそこまで番狂わせが頻出するのは
やっぱり問題がある。
野球の一発勝負は説得力に欠けるからどうかなって気が…。たまにはそういうのも
良いとは思いますけどね。都市対抗に１枚噛むとか。

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 09:22 ID:hZ/NpzWb

五輪で日本プロ野球選手の「費用対効果」がばれてしまった以上、
単にスト行使したところでファンは支持どころか、愛想つかしてしまいそうな気がするが。
「実力に見合わない金貰ってるくせに」ってね。

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 09:22 ID:zUOkbmK0

>>166
伊原が「署名参加するくらいなら練習しろ」と言って、それ聞いた時腹立ったが
今のオリ近見てると伊原の気持ちがわかるな

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 09:24 ID:U/NYDPHY

>>171
ああ、それは俺も思うわ・・・
言うタイミングやら言い方やらはともかく、言ってる内容自体は
その通りだ

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 09:24 ID:yn2RTAdu

サッカーの場合は通常のリーグ戦だけじゃなく
ナビスコ・天皇杯もいつのまにか対等クラスのタイトルと認められるようになったからねぇ。
Jの歴史が浅いからこういうのも確立できたと思うが。
野球の場合は歴史が長い分、メリット（優勝賞金が破格とか）はともかく、
今から権威あるタイトルを作るのは難しい・・・。

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 09:27 ID:Z5EkBEB3

パの5位と6位の合併ですよ。
なんでストが支持されるか分からん。

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 09:28 ID:b3KDgVql

>>173
認められてるのではなくて、そういう設定になってる。
天皇杯の地盤沈下は著しいし、ナビスコが調整試合であることには明らか。
JRAがG1を乱発して全部同じ価値だと言ってるのに近い。
建前と本音の使い分けが分からないとサッカーの仕組みは案外難しい。

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 09:28 ID:kWa6Pbjd

選手会を支持する方へ

選手会へ署名をしていない人、近鉄系の署名を行った人でも選手会の署名をして
いない人は、周囲への呼びかけも合わせてよろしくお願いしますm(__)m

http://jpbpa.net/vote/

署名は携帯からも出来ます↓
メニュー→スポーツ→野球→プロ野球選手会

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 09:29 ID:hZ/NpzWb

>>173
ナビスコ杯はともかく天皇杯は歴史あるタイトルだろ。

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 09:29 ID:Z5EkBEB3

>>173
ナビスコは世間じゃ認知されてないけどね。

天皇杯はある意味オールカマーだし元日決戦がいいね。

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 09:31 ID:LvL+8gVp

>>176
表向きは支持。コメントには皮肉を書く。

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 09:31 ID:a+FVITEK

サッカーはトト買った時しか見ないからなあ。
よく解からない。

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 09:31 ID:R9Vk92G8

天皇杯は去年のマリノスみたいなことがあるから面白いんだよな（高校生相手に
ギリギリ勝利）。

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 09:37 ID:kWa6Pbjd

>>179
乙でし。

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 09:40 ID:HrYNKZn4

・１億円以上の高額年俸選手の年俸カットを経営者に提案
・個人の年俸に上限を設ける。
・チームの年俸総額に上限を設ける。
・ドラフト改革の提案
・自分が貰った裏金を白状しお詫びする

最低限これくらいの方針を選手会が打ち出すのならストを容認してもいい
けど、そうじゃないなら選手のわがままだと思う。
プロ意識も低いし、オリンピックで無様な敗戦したくせに自分達が
痛みを伴うのはいやだなんてわがまますぎ。

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 09:45 ID:1kjFYoOw

第78回天皇杯全日本サッカー選手権大会決勝戦

「いつもの空、いつもの風、そして、いつもの芝。しかし、空気だけは今年は違います。
　第78回天皇杯決勝戦。全国に共感を巻き起こしながら、今日、最後の横浜フリューゲルス。
　対する清水エスパルスは、初めての決勝戦です」

エスパルスが先制するが、フリューゲルスは久保山、吉田のゴールで逆転勝利。
スタンドからは選手に対する大きな拍手、そして表彰式でトロフィーを渡す
川淵三郎Jリーグチェアマンに対する猛烈なブーイングが送られた。

「私達は忘れないでしょう。横浜フリューゲルスという、非常に強いチームがあったことを。
　東京国立競技場、空はまだ、横浜フリューゲルスのブルーに染まっています。」

185 ：ウイポジャンキー：04/09/06 09:46 ID:uUFwZP3J

>>122
　あれだけ補強しても昨年までの10年間でリーグ優勝4回日本一3回、補強に見合うだけの成績を残しているとは言えない。しかもこの間セでリーグ連覇した球団なし。こうしたことが大小関係なくさまざまな問題を引き起こしている。

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 09:48 ID:f4xI4zHN

ストなんかゆるさんよ
ぜったいゆるさんよ
地獄見せるよ

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 09:49 ID:2sp/pFDN

>>184
泣かせるなよ・・・。
オレ元フリューゲルスファンなんだからさ。

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 09:49 ID:1kjFYoOw

最終戦まで全力尽くす気のない近鉄はとっとと解散しろや

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 09:53 ID:j5cnHXM0

球蹴りの話なんか関係ないんでよそでやってくれ

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 09:53 ID:hZ/NpzWb

この時期のスト実施と、来年頭からのスト実施って違うものなのかな。
さして効果が変わらんというのならこの時期のストは勘弁して欲しい。
この時期にストなんて、下手したらファンから総スカンくらいかねんぞ。

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 09:53 ID:XqueppnV

「プレーオフ、日本シリーズまでやってもいい」
　　　　　　大村副選手会長談
お前んとこ何位、何ゲーム差だ。師ね。

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 09:55 ID:U2Qu/zqd

>>191 あれだろ。近鉄だけ、あるいは自分だけストやるんだろ。どうせもう最後だし。

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 09:56 ID:f4xI4zHN

ぜんぶ近鉄がわるい
全員腹斬れ腹

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 09:56 ID:2sp/pFDN

近鉄がせめて３位争いしてくれたらストの説得力があるんだけどな。
ちょっと今の順位は情けない。

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 09:56 ID:EPRX3J9R

なんか磯辺の発言あたりから反応が違いだしたよな
近鉄や磯部が叩かれだした
他球団のファンには迷惑だって感じになってきた

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 09:59 ID:b3KDgVql

五輪敗北で雰囲気が変わったよ。
倉庫番のバイトしてるマイナーリーガーに負ける一億円プレイヤーが
ふざけるな、と。で仮処分で負けたのが致命的。

実際、ふざけてると思うけどな。

197 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/06 10:00 ID:hZ/NpzWb

>>195
試合に勝てないでプレーオフが厳しくなっていく中での発言だからね。
3位争いしてる中であれば、覚悟のほどが伝わって支持も得られるかも知れんが、
今の状況では「は？何言っちゃってんの？」と受け取られても不思議はない。

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:01 ID:GwfviZFZ

174
そりゃそうかもなぁ
いくら会社が全面的に悪いからって、オリ近ちょっと甘えすぎなんじゃない？
こんな事が起きたら多少プレーに影響するとは思うけど
それで球団を残すのために発奮するのがスジ
どっちのチームは最低３位ぐらいには入っとけよ。と思う。
５、６位でぐだぐだやってペナントレースぶっ壊した時点で
もうスト突入扱いでしょ

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:01 ID:U2Qu/zqd

>>196 確かにアテネ敗戦で流れが変わったな。それまでは「選手会＝善」というイメージもあったのに。

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:05 ID:f4xI4zHN

ほかの連中まきこむな
しかもストの理由が渡邊元オーナーにバカにされたからなんて
おのれらチンピラか？
もうな、襲え　球団事務所襲え　つかまるけどえーわ
どうせクビじゃおのれら　ほかのチームまきこむな

201 ：ウイポジャンキー：04/09/06 10:06 ID:uUFwZP3J

　アテネでの敗戦で叩かれるのは選手でなくオーナーとかフロントとか、さらにはコミッショナー事務局とか。選手とか指導者とかは悪くない。

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:07 ID:hZ/NpzWb

>>199
アテネ敗戦＋代表選手・首脳陣たちのコメント、あのシャンパンファイト。
更にそれらを批判せずただ長嶋JAPANと持ち上げるメディア。
とにかくあの五輪を機に流れが変わったのは間違いないと思う。

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:08 ID:a+FVITEK

アテネの敗戦で見る目が変わったのはたしかにあるよね。

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:09 ID:1kjFYoOw

チーム最下位、赤字経営、法外な高額年俸選手保有って資本の論理から言って
球団なくなっても文句言える立場にないんじゃないの

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:09 ID:x24vKnxp

数で言ったらスト反対のほうが多いだろ
人気球団は優勝争いしてるしな
近オリなんてどれだけファンがいることやら
スト賛成なんて言ってるのは何も考えず勘違いした正義感で祭りだﾜｯｼｮｲとやってるのと同じ
突き詰めればほとんどの人はどうでもいいって感じだろ

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:11 ID:Us28G5DE

アテネと今回のストを結びつける奴は何を考えているのか分からん。
アテネで負けて、球界再編で野球が廃れたら最悪じゃないか。

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:12 ID:QrVc/4OB

もう、近鉄球団と古田だけ無期限ストやってろよ

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:13 ID:6WGg87xx

>>206
＞球界再編で野球が廃れたら

このまま変にストやっても廃れるし、現状維持なら確実に廃れる
前向きな案を一つも出してない今の選手会に
ストをやって廃れないようにできるだけの説得力は無い
ただでさえプレー面で年俸に見合う動きをしてないのを
アテネで自らの手により証明したんだから

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:14 ID:fcusBA0W

>>206
アテネでプロとしての実力はおろか、プロ意識も無いことが分かったのが
致命的なのではないかな。プロ意識の無い奴が権利ばかり主張すれば
そりゃ支持されないさ。

漏れもアテネ敗戦で選手会を支持する気が薄れた。オーナー側も支持しないけど、
要するに「どっちもどっち」さね。

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:15 ID:hZ/NpzWb

>>206
五輪を機に、ファンの間でプロ野球そのものに対する失望感が広まったのは感じないか？

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:15 ID:HrYNKZn4

>>204
そういうことだと思う。選手だって自業自得だよ。

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:15 ID:1kjFYoOw

>>206
代表戦ってそれぐらい重みのあるものじゃないのか･･･？
勝ったときだけいい影響のあるものなのか？

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:15 ID:5m0g45Mn

「議決権のある話し合いの場を持ちたい」だけじゃないのか？
話し合いの場すらないから無期限スト、ではやりきれんなあ。
ちらつかせるだけなら無期限でいいと思う。
実施するなら、期限を公言せずに時限スト。

合併するならするで、もっと野球界が反映する方向に改革しないと無意味。
第二、第三の合併、解散が生じるかもしれない。
今の経営者を見てると、そこまでのビジョンがあるようには思えない。
　パリーグが5球団では経営が成り立たない
　　　↓
　もう一つの合併・巨人パリーグ移籍で5チームずつは大歓迎

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:15 ID:5m0g45Mn

×　反映
○　繁栄

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:16 ID:Dom9Ocao

話し合いしたいならスト、なら
合併阻止するためにはテロしか無いような

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:16 ID:b3KDgVql

球界再編が必ずしもマイナスになるとは思ってないけどな。
現在の選手不足考えれば、不採算球団を整理して全体のレベルを
上げ、選手の需要過剰を押さえて年俸を抑制することも必ずしも
間違いとは言えない。

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:16 ID:KuZS8WoF

新たな組織をつくんなきゃ、プロ野球なんてお終い

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:16 ID:EPRX3J9R

古田とかも一応、2日だけやって終わるつもりだったんじゃねーの？
やっとけばファンも納得するだろうし
しかし無期限とかいいだしたから困りだしたｗ
中日の選手はやりたくないし、プレーオフ争いとか面白い時だからな

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:17 ID:prUxgskB

労働組合としての意思統一しないで、構成員間の意見の温度差を浮き出させた時点で
選手会の負け。なにを考えてるんだ磯部は。いまの時期に。
磯部は、労務対策側からすれば選手会つぶしの功労者ということにもなるわけだが。

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:17 ID:Us28G5DE

>>208
ストは年俸闘争でやっているんじゃないんだから年俸面を出すのはおかしいでしょう。
しかもドラフト改善案も言っているし、年俸抑制も飲みうるという姿勢だし。
さらにファンの多数はスト賛成なのだから。
まあ無期限ストで今期全部中止とかになるのなら話は変わらないでもないが。

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:18 ID:x24vKnxp

来年の近鉄の赤字を選手会が穴埋めするならば支持してもいいけどな

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:18 ID:b3KDgVql

>>213
その件は仮処分申請で否定されたじゃん。
法廷で決着付いたことをほじくり返してストライキじゃ
スジが通らない。

223 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:19 ID:1kjFYoOw

で、合併差し止め請求棄却されたんだけど

いったいストってなんのためにやるの？

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:20 ID:b3KDgVql

>>220
労働争議は労働条件の改善のために行うものなんだが・・・。
年俸抑制案は事実上現状追認だし、ドラフト制は選手会と関わりのない事項。
かなりカンチガイの度合いが酷い案だよ

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:21 ID:kFJIUQuB

何のためにストやるのか知ってるのってどれだけいるんでしょうな

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:22 ID:hZ/NpzWb

>>220
仮に今ファンにアンケートとってみて、スト支持のほうが大勢を占めるだろうか・・・

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:22 ID:Us28G5DE

合併差し止め請求の却下は別に合併が正しいとの判断を
下したわけではないぞ。
そこら辺のところを勘違いしてそうな人が多そう。

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:23 ID:EPRX3J9R

イラクの三人じゃないが
マスコミや世論がどう動くかは分からんよ
磯部の発言一つで少しだが反応も変わってるし

229 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:24 ID:Us28G5DE

>>226
世論調査では占めてるよ。

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:24 ID:SSB8njLM

身勝手で自分達が玉遊び高給をとるため、親会社の社員が稼いだ金で
補助して貰いながら暮らしている現状を変えたくない野球人達は、
ヤッパリ優勝争いに来て各球団でストするにしてもバラバラに
なって来た。こいつ等は、球団がなくなろうが大リーグからオファが
あればそれでかまわない球団愛等ウソで固めた連中なんだ。
球界全体、球団、ファンの事を考えてと言うが、大リーグに
ルールを無視してわがままで行った野球人には批判をしない、
いずれ自分も大リーグヘと思っているからだろう。
優勝して年俸が上がれば他球団の選手等どうでもいいが本音。

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:24 ID:1kjFYoOw

>>227
そりゃそうだけど
労働者の意見を聞いて合併やめたなんてＭ＆Ａ事例は聞いたことがありません
実質決定です

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:25 ID:hZ/NpzWb

>>229
磯部発言後でもそうなのか。
だったら何も言うことは無いな・・・・

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:25 ID:gh2Be5zb

なんでストライキすることがファンを無視なの？
将来的なこと考えればファンのためになると思うけど

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:26 ID:b3KDgVql

>>227
球団合併が労働条件の問題とは別との判断を下してるから、もはや選手会が
ストでどうこうできるものではない。
合併の是非は選手会じゃなく株主の方の問題だよ。カンチガイしてる人が多いけど

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:28 ID:1kjFYoOw

>>234
その通り　どちらが株主利益になるかだけの問題だよ。カンチガイしてる人が多いけど

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:28 ID:x24vKnxp

近鉄がなくなっても極一部の近鉄ファン以外誰も困らない
そんなことでストするのは正直非常に迷惑である

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:28 ID:KuZS8WoF

ファンを拡大しないと、現状のままではキツイよ
その為には球団をもっと増やさないと
プロ野球解散！！

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:29 ID:5m0g45Mn

選手の年俸問題も含めて話し合う場も用意できないんかな？
どうすれば12球団の体制を維持できるか、球団・選手の双方がどこまで譲歩しあうかすら
話し合えないのは哀しいな。

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:30 ID:prUxgskB

>>229

調査母集団の中に、そもそもそんなにプロ野球「ファン」がいないから、
＜どーでもいいけどスト面白そう＞回答が多いだけだろ。

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:31 ID:Fb0YTrXW

礒部が他球団の意見も聞かずに、勝手にマスコミにアドバルーンをぶち上げた事に、
内心腹立たしく思ってる選手が、かなりいるんじゃなかろうか？立浪なんかもその一人で。
ハムの小笠原なんかのコメントにも、複雑な感情が見えるね

｢北海道が盛り上がっているので（スト決行には）複雑だが、みんなの総意なので難しい問題。あす（６日）話し合って一番いい方法を見つけたい。｣

駒苫優勝で、北海道の野球人気に火がつきそうな状況の中、プレーオフに向かって盛り上がってる訳で、
そんな中でストして、その空気に水を差すような事は、正直したくないだろうね。

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:31 ID:b3KDgVql

>>238
無駄だよ。まず労使協定結んで、代理人問題解決して、ＦＡ基準緩和して
選手会の優先事項を解決しなけりゃ先に進まない。

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:32 ID:Us28G5DE

>>239
むしろ日本人はストを嫌うから一般人を含めれば
スト支持率がファンのみの場合と比べ減っていそう。
>>234
｢労働条件の問題とは別」のソースは？

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:34 ID:U2Qu/zqd

そりゃ個々の選手が自分のストに対する考えをバラバラに発言したら、
統一が取れないよな。　こういうときは「全部古田さんに一任してますから」で
あとはノーコメントにするのが普通じゃないのかな？

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:35 ID:b3KDgVql

>>242
特別委員会開催の請求権を却下した記事を見れば書いてあるよ

245 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:35 ID:prUxgskB

>233
ファンつーのを、一般的に括らないほうがいいな。
高給にみあった野球をしないで、「ファン」のためにストやる、とか言われてもなぁ
という「ファン」もいると結構いるとおもうが。俺がそうだけど。

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:35 ID:1kjFYoOw

プロ野球選手っていつ解雇されるかわからんリスク抱えてるから
一般人より年収高いんだろ　

合併差し止めも棄却されたし、なんでストやるの？

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:37 ID:Us28G5DE

磯部は勝手に言ったのではなく、ある程度相談の上で無期限を言ったのではないかな？
強硬な意見を予め出しておくことで、数日のストを行った場合
「無期限じゃないならまあいいか」
との感想を抱かせることが出来るから。

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:38 ID:Us28G5DE

>>244
見られる範囲で見たのだがその文言がなかったので。

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:39 ID:a+FVITEK

解雇されても社会人や韓国などに行けばやっていける。

職員などは知らないけど。

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:39 ID:hZ/NpzWb

ttp://www.sanspo.com/sokuho/0828sokuho044.html

選手会のストライキ権行使については「支持する」が６８・８％、「支持しない」は２２・０％だった。
連日のように報道されている球界の再編問題については
「関心がある」は５８・４％だったが、「関心はない」も４０・２％にのぼった。

調査したのは8/27～28。

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:40 ID:b3KDgVql

>>243
むしろ幹部会の前に言うだけ言って、選手会の世論をリードしようとするのは
合理的な考え方。本気なら、執行部の退路を断つ巧い煽動ですよ。
中身が？？？なだけで

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:40 ID:lSADafma

礒部の名誉のために一応言っとくが
礒部はこの３連戦すごく頑張ってたぞ。
３タテ食らったのはそれ以外の人間が糞だから。

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:40 ID:prUxgskB

>242
ストを嫌うもなにも、この20年、大規模ストなど日本では存在していないけどね。

> ｢労働条件の問題とは別」のソースは？

仮処分却下の理由ぐらい嫁。そこに書いてるだろうが。

ただし、だからといってストが出来ないわけではない。当然やる権利をもつ。

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:41 ID:1kjFYoOw

ストなんかやるより１試合１試合、ファンの胸を打つような試合をしたほうが(ry

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:42 ID:Z5EkBEB3

5位、6位チームの2軍選手のリストラおおいに結構。

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:42 ID:b3KDgVql

>>248
分かってるのかいな？

「球団統合の承認は特別委の議決事項に当たらず、議決を経ない営業譲渡契約が無効とは言えない」

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:43 ID:kKK3iRpI

セは、優勝決定翌日からスト
パは、３位以上順位決定翌日からスト

プレーオフ、日本シリーズはやる
これで問題ないな？

258 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:43 ID:gh2Be5zb

>>246
ストって合併やめてほしいからやるんでしょう？

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:43 ID:EPRX3J9R

去年ストだったら阪神ファンが暴走して面白かっただろうな
立浪の発言もあるし、反対する人も増えるんじゃないのかな
名古屋人は反対しだしたりとか
日本ハムとかも面白い時なんだから

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:44 ID:1kjFYoOw

結局、選手会は振り上げたこぶしの落としどころがなくなってストやるだけじゃ

選手会ってホント使えね～

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:44 ID:prUxgskB

>247
ありえない。あなた、労使交渉経験ない人みたいだけど、なくてもそんな戦術はやヴぁいことは
想像力があればわかるはず。むしろ今回のは、磯部＝過激派の執行部つきあげ。
経営側からすれば、よくやる分裂工作を、相手がころんでやってくれただけ。

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:46 ID:gh2Be5zb

今回のストは何の目的のためにやるの？

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:47 ID:Us28G5DE

>>242
そう。ストを嫌っているから大規模ストが打てない。

「労働条件とは別」とはっきり言っていればストは打てない可能性がある。
ただ
「球団統合の承認は特別委の議決事項に当たらず、議決を経ない営業譲渡契約が無効とは言えない」は
「労働条件の問題とは別」というのとは同義ではないのでストを打つ余地がある。

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:47 ID:oxwevAo6

足並み揃わなくなってきそうだな

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:47 ID:U2Qu/zqd

>>262 もう目的とか銅でもよくなってしまって。
ここまできたら、ひっこみつかなくなってやらないわけにはいかなくなってると思う。

「ファンを失望させないため…」とか言ってたよなｗ

266 ：フック船長：04/09/06 10:47 ID:37BLGxOq

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Rodos/1526/

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:48 ID:Us28G5DE

>>261
まあ確かにノリみたいのが言っているのは戦略もなにもなさそうだが。

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:48 ID:b3KDgVql

>>263
特別委員会の議決事項＝労働条件なんだけどね・・・
ちょっと無理な解釈じゃないかい？

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:48 ID:1kjFYoOw

>>262　さっぱりわからん

本気で合併差し止めたいんなら
金を出し合って近鉄の株でも買い占めることだな
そういう気概もなさそうだが

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:49 ID:prUxgskB

>256
労働条件保全についての棄却理由は、その部分じゃないわけだが。

271 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:49 ID:FjYX8lYX

>>39
詳細キボンヌ

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:50 ID:hZ/NpzWb

>>264
少なくとも俺はここにきてのゴタゴタで選手会を支持する気はなくなってるよ。
ファンにしたっていざストが決行されたら、不満が噴出すのは間違いないよ。

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:50 ID:Z5EkBEB3

近鉄・オリックスも確かに急ぎすぎたよな。
まぁ近鉄は前から悲鳴上げてたけど。

オフまで我慢して選手会と話し合いするきでいればなぁ...
でいきに感じた高年俸選手達が近鉄に30億寄付して近鉄存続とか妄想。

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:52 ID:HrYNKZn4

選手に同情なんてできないようにも思うけどな。今になって合併反対と
言ったところで球団をそこまで追い込んだ原因は選手にもあるんじゃないの？
そういう所の反省が全く見えないのが腹が立つんだよな。

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:52 ID:Us28G5DE

>>256
どこ？

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:52 ID:b3KDgVql

>>270
それは合併阻止の手続き論とは別だね。
いずれにせよ棄却されたことには変わらないけどさ

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:53 ID:a+FVITEK

近鉄の磯部は前面に出てるけどオリのリーダーは誰かわからない・・・

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:53 ID:b3KDgVql

>>275
コレ見て分からないなら口出さない方がいいよ。

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:54 ID:U2Qu/zqd

>>277 そもそも、今のオリはチームって感じがしない。ただ雇われた人が集まってる感じ。

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:54 ID:y7kcBkix

>>277
大島？

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:55 ID:b3KDgVql

>>280
三輪

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:57 ID:y7kcBkix

>>281
三輪って名前聞くと厨房のとき始めてみたエロ本の女の子を思い出す

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:59 ID:/MSOJosz

>>265
ファンのためにストするって、意味わからんよなｗ

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 11:02 ID:kKK3iRpI

>>281
顔を知らない

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 11:02 ID:y7kcBkix

>>284
七三にわけた捕手

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 11:03 ID:/YiJB5dC

2の期限付に賛成
なにもしないよりは、前例のないことをやるのは意味があるだろうけど、
ペナントや日本シリーズをないがしろにするようなストは本末転倒で、
ファン離れも加速するだろうから。

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 11:04 ID:2sp/pFDN

来期の開幕からストってのは駄目なの？

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 11:06 ID:kWa6Pbjd

>>265
目的は、選手の労働条件だけじゃなく、
大きく変えようとしてることに対して
時間をかけて議論すべきという主張だろ！

289 ：国民はこんなかんじ：04/09/06 11:08 ID:1qIg/XzC

２リーグ堅持合併反対…８％
１リーグだろうが関係ない・どうでもよい・興味ない…９１％

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 11:08 ID:b3KDgVql

>>287
アリだけど、そうしたらキャンプがロックアウトになるから
若手選手は練習環境に困るだろうね。
いずれにせよ妥協点の目途が立たないストはやっても
スタンドプレイ以上にはならないと思うよ

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 11:09 ID:lAuTi2Ky

中日は目先ばかり考えるな！
野球界全体で動こうとしている時に、
選手が一丸とならずにどうするんだ！

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 11:10 ID:w9dKRY7h

>>291
ロッテハムだって複雑な心境なのに無視すんなハゲ

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 11:11 ID:oyh4ZBvF

来季からのストだとオフの年俸闘争が選手不利になるんじゃない。

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 11:11 ID:FjYX8lYX

>>287
というか放っておくと合併されて終了になっちゃうからなんとか今年中に
食い止めようとしているんじゃねーのか？

来期になったらもう思うツボだと思うよ。
それでもいいや、なるようになる、という考え方もそりゃあありだけどね。

仮に中日が合併対象球団だったら来期から、とかは言い出さないんじゃ
ないのかなぁ。まぁ、折角優勝しそうなのに勿体無い、という彼らの気持ちも
理解は出来るが。

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 11:11 ID:Fb0YTrXW

>>291
既に全体で動こうとしてない訳だが。

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 11:12 ID:y7kcBkix

テレビにニュース速報が入る。
俺は慌ててパソコンを立ち上げ、そして気付く。
「あぁ、2chは閉鎖したんだっけ……」
テレビからは現場の慌しい状況が伝わってくる。
もし2chがあったら、どういうスレが立っているのだろう。
重複スレが沢山できて、それで荒らしとかやってきて……
テレビでは相変わらず、レポーターが必死で現場の状況を伝えている。
可愛いレポーターだ。俺は、頭の中で「萌え～」というレスを
つけている自分を想像した。
後ろの群集がテレビに向かって挑発的なポーズを取っている。
「なんだ、あのドキュソ」「厨房氏ね」……
俺はたまらなくなり、無いとは分かっていながら再び2chにアクセスした。
しかし、画面には一言「閉鎖したのです。。。」とだけしか表示されない。
何度リロードしても変わらない。あの日以来、2chは止まったのだ。
どうやら犯人が逮捕されたようだ。相変わらず可愛いレポーターが
その状況を伝えている。
「さよなら、にちゃんねる」
俺はお気に入りから2chを削除し、そして騒がしいニュースを涙目で
見るのであった。

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 11:13 ID:U2Qu/zqd

早くストしないと、ダイエー再建策が決まっちゃうよ。

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 11:14 ID:Hlq8BedX

残念ながら良い試合、ファンの胸を打つような試合をすれば
またプロ野球人気が戻ってくるなんて、もうそんな時代じゃない。
古い企業体質を変えていかないと、この先は衰弱して行くだけだ。
効果的で包括的なイメージ戦略が欠落しているし、
これじゃ新たに参入しようとする企業も退いてしまう。
多くの熱心なファンの上で胡座をかいて改革を怠ったオーナー共の
罪は軽いモノではない。

その観点から個人的にストライキを支持する。
中途半端ではなく、膿を出し切って欲しい。

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 11:15 ID:DC6Ru2hn

ストの目的は合併改革阻止＝古い企業体質の維持だろ

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 11:15 ID:y7kcBkix

先発6人まともにいるチームがほとんどない
レベル低下はひどいものだ

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 11:15 ID:2sp/pFDN

合併認める代わりにライブドア(新規参入)認めろ！っていうのは妥協点にならないのかな。
これだと合併後でも十分話し合いできると思うけど。

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 11:16 ID:Fb0YTrXW

>>294
逆に近鉄が仮に優勝争いしてたら言い出すかね、無期限スト、

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 11:17 ID:b3KDgVql

>>299
そう。
経営者に反対するということで、先験的に善であり新であると考えてる輩が多いね。

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 11:18 ID:y7kcBkix

いい試合しろとか言ってるやついるけど、ラビットじゃあ･･･

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 11:19 ID:ZtcZY6za

>>286
期限付きのストなんてそれこそ意味ないと思うがなあ
やるんだったら無期、やらないならやらないじゃないと

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 11:19 ID:b3KDgVql

>>300
先発６人なんてここ７～８年のことだよ。
そうやって選手の過保護が選手需要を増やし年俸が上がった面が確実にある。

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 11:20 ID:Z5EkBEB3

>>301
それアリかも。ライブドアつーのがアレだけど。

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 11:21 ID:G+teKnBA

全球団やるなら２、オリ近が独自でさらにやるなら別に構わん。

無期限ストをやると、今季の成績はなかったことになってしまう。
つまり、仕事をしてないんだから、こんなに年俸払う必要ないよね、となって
軒並み２５％ダウンを言われても文句いえんだろう。

と言うのは冗談としても、選手会は自分たちの流す血の量(>>183などいい案だと思う)を
明確に打ち出していない。こんな状態では無期限ストなど到底承服しかねる。

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 11:22 ID:BemwcIli

とある企業での例

とある社員は大して働いていないのに高額の給料をもらっている
すでに会社は傾いているにもかかわらず引き抜きの噂を聞いたためさらに給料を引き上げた
会社がいよいよやばくなってきたので労働組合に相談なしに他社との合併をしようとしてストされる

ここでとある給料をたくさんもらっている社員に問題や責任はあるでしょうか？

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 11:22 ID:y7kcBkix

プロ野球の親会社ってどこも経営が･･･
ようするに優良企業はプロ野球には手を出さない

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 11:24 ID:FjYX8lYX

>>302
実際にそうならないとどうなるか断言できないけど、言い出す可能性は高いと思うよ。
来期、自分たちの家が無くなったらどうにもならないんだから。
特に若手選手は。

優勝おめでとう→じゃあさようなら

では嬉しくもなんともなかろう。
来期も安心できる未来、安全な立場があるからこそ、優勝の美酒にも酔えるというもの。

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 11:24 ID:b3KDgVql

>>307
それじゃ実質現状維持。１０チーム２リーグ制のナベツネ案の方がまだ
革新的だよ。

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 11:31 ID:sLWG4hiu

無期限ストなら檻と近だけでやればいい。
かわりに残りの球団の選手会が年俸の一部を集めてカンパすればいい。

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 11:31 ID:2sp/pFDN

>>312
一年議論を延長するにはライブドア参入はいいと思うんだけど。
選手会の要望はとりあえずもう一年待って俺たちも議論に参加させろってことでしょ？

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 11:32 ID:QckDbJMq

むしろ今ストやるより来期無期限ストやることの方がいい
と思う。今やっても所詮消化試合だし。パはストなど痛くも
痒くもないでしょう。むしろ再編後開幕からストやった方が
ダメージ大きいし。来年のストちらつかせればテレビ放映権
も売れないだろう。ちなみに私は中日ファンではないよ。

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 11:33 ID:b3KDgVql

>>314
参加させる必要はないって司法判断が、選手会の提訴で出てるんだから
もう意味ないでしょ。
再編をやるなら速攻でやった方がまだいいよ。

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 11:33 ID:Z5EkBEB3

>>312
確かにライブドア参入現状維持じゃパはそのうちだよな。
ナベツネ案はパファンのおれには魅力だけどセがパ化するだけだし。

まずはスト回避させてからパ救済策を考えた方がいいかなと。

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 11:36 ID:k168nu3C

>>314
堀江社長はたかだか合併ごときで一年かけるなんて
「選手会も何眠たい事言ってんだ」
って思ってるよ。

今は選手に対しての改革（意識改革含め）は言ってないけど。

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 11:39 ID:ysiHmEX9

>>315
同感。
今やることにたいした意味はない。
今ストやったって合併は止まらないよ。
それより来期の収入の見通しが立たなくなる方が球団は痛い。

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 11:39 ID:b3KDgVql

>>317
ファンは読売依存脱却すべきと言ってるのだから良い機会でしょ。
パは放映権料がタダでもリーグの価値を上げるメリットがある。

別に巨人でなくてもいいけどね。交流戦確保したし

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 11:41 ID:ysiHmEX9

何十億も赤字があるのにたかが数試合の交流戦や放映権料ごとき
焼け石に水だと思うが。

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 11:41 ID:5lUNgzk2

そりゃ、
また高裁が棄却したんだから
ストしかないだろ。
中日には悪いが、今シーズンは
これで終了。

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 11:42 ID:nh7ZN+dV

>>309
社員には責任はないだしょう
「契約」を毎年「更改」している選手だとしても選手には責任はない
責任があるのは体力に見合わない契約を結んで経営崩壊した会社の方

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 11:42 ID:b3KDgVql

広告費の上昇分に見合った広告価値の増大がないから問題なのであって、
赤字そのものはバカにも分かりやすい話にしてるだけでしょう

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 11:43 ID:sLWG4hiu

>>322
おい、ダイエーと残りの２球団も忘れてるぞ。

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 11:47 ID:ysiHmEX9

巨人対オリッ鉄なんて視聴率とれるとは思えないが。

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 11:48 ID:a+FVITEK

ライブドアじゃなくてシダックスが参入したら堀江は激怒だろうねｗ

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 11:49 ID:w7pqhHio

>>322
ロッテと日ハムはスルーかよ

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 11:50 ID:h/SgGRyV

つうか

何故球団側が今まで連名で選手会側に
｢このまんまじゃ潰れっから年俸下げるぞゴルァ!!｣
と提案しなかったのかが不思議なんだが・・・

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 11:53 ID:nh7ZN+dV

>>329
そんなこと口走ったらどの選手も巨人かメジャーに流れてしまうじゃないか

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 11:55 ID:b3KDgVql

>>329
契約交渉が個別である以上選手会はどうでもいい。
年俸関係の制度を弄るなら特別委員会開かなくてはいかんが、選手会側は
代理人制度やＦＡなど違う問題を優先して先が進まないのは分かり切ったこと。
仕方ないから現行の年俸水準は容認して、その年俸水準に見合う供給体制まで
プロ球界をスリムにする判断をしたわけだ。

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 11:58 ID:eOGSFmUX

>>321
広告費という名目の赤字補填をしているわけだが、
赤字がたいして減らなくても、
広告としての価値が上がるから、パの球団にとってはそれでいいんだよ。

こんなめだたないリーグ戦を、なんでセの球団より金払って
やんないといけないんだ？というパの球団の不満が噴出し、
今回の自爆テロが起こったということ。

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 12:04 ID:kgO6lAU4

メジャーのレベルを低く見すぎ。

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 12:06 ID:G+teKnBA

>>322
法的にも認められない事項を争うストってアホ違うか。

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 12:07 ID:1kjFYoOw

>>309
１．いまどき、働いていない社員に高額の給料払う会社はない
２．超トップシークレットのＭ＆Ａを従業員に相談しながら進める企業はない

→仮定自体を２段階で間違えている

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 12:10 ID:zfO6CLAB

>>316
> >>314
> 参加させる必要はないって司法判断が、選手会の提訴で出てるんだから

そんな判断、どこで出てるんだよ？

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 12:12 ID:bYTidjmD

>>335
これだけは言える。
１．について、そんな会社は無数に存在する。
業種によれば殆どの管理職は働いてない（役に立ってない）ということもある。

こればっかりは昔とかわらんｗ

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 12:13 ID:G+teKnBA

>>336
特別委員会の議題に乗せる必要がない＝特別委員会の開催を経ないでも合併できる

選手会はこの時点で敗北。

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 12:14 ID:1kjFYoOw

>>337
管理職は労働組合にはいっていないので簡単にクビを切れます
その意味ではプロ野球は甘いかも

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 12:17 ID:0w4oBa4L

あまり日本人がMLBに行くようになると激しい「黄禍論」運動が出るだろうな。
アメリカとはそういう国だ。

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 12:19 ID:1RItqWka

プロ野球が無くなっても日本人の大半の生活水準には影響が無い罠

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 12:19 ID:zfO6CLAB

>>338
新規企業を＜参加させる必要はないって司法判断＞がどこにあった、と聞いてるのであって、
＜NPBの１委員会が企業合併に口を出せないという司法判断＞（これは、そういう判断があった）
の話をしてるんじゃない。

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 12:21 ID:h8gdXc/q

ああファンをだしにストを決行しようとしてる選手会うぜー
実際ストが始まったら今までスト賛成といってたひとも意見変わると思うよ
特にセリーグのチームのファンなんかは
俺はパリーグヲタだけどストやめてほしい

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 12:22 ID:a+FVITEK

合併したら礒部のプロテクト漏れは確実だから彼は必死なんだよ。

まあ他球団に拾ってもらえるだろうけど。

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 12:59 ID:PIm9zQp7

>>319
合併を阻止するためのストだろ？
合併が成立した後の来年の頭にやってどうるすんだよ

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 13:17 ID:Z6NoesvG

>>344
あの球団に残りたい奴いるのか？

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 13:45 ID:8g/nXuaM

礒部の名前間違いを訂正する人間があまりにも居ないのを見ると、
このスレにはバファローズのファンはあまり居なさそうだね。

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 13:46 ID:0cTQfCfU

アテネオリンピック２００４（サッカー男子予選・日本×ガーナ）日本テレビ2:001503.4
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/program/oly_sum/2004_kan1.htm
１８日の一番上

なんと全放送中　堂々の最下位です

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 13:50 ID:Z5EkBEB3

>>347
ｲﾁｲﾁ指摘めんどいだけだろ。

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 14:02 ID:8g/nXuaM

礒部（無期限推進派）と立浪（無期限慎重派）に挟まれる古田の図。

スト権行使や戦術を討議　プロ野球選手会臨時運営委
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/detail/20040906/fls_____detail__030.shtml

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 14:02 ID:TNL3+Xwa

磯部よ。お前の言う「最後まで戦い抜こう」という言葉がホンモノなら、
まずはその言葉を試合で見せつけてくれよ。
チームが一丸となって、あの程度の実力なら、正直、オリックスも近鉄も
無くなってもいいじゃないかと思えるよ。

352 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 14:11 ID:dUyJ8i/A

短い目で見れば試合見たいファンはたまったもんじゃないよな。
2日程度ならまぁ台風が直撃して中止になったと思えばいいけど
無期限や日本シリーズまでやめるのはやりすぎ。
長い目で見ても合併中止の可能性は低いから、有効かどうかは疑問だし。

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 14:11 ID:8g/nXuaM

今日のこの板は荒れすぎてて、無期限スト賛成派が多いんだか、首位中日のアンチが多いんだか分からんな。

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 14:15 ID:pslQTjMB

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355 ：p3150-ipadfx41osakakita.osaka.ocn.ne.jp：04/09/06 14:16 ID:K8mzIkDP

中日とダニのシリーズなんて見たくねえ！早くスト決行しろ！！！

356 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 14:17 ID:W+8ZE0uD

>>355
あからさまな珍ヲタ乙

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 14:19 ID:r42YFdDa

中日がストに反対なのは当然。
日本シリーズは中止にしたらだめだってば。
大リーグでストがあった時のことを参考にした方がいいですよ。
好きな野球が見れないファンがかわいそうです。
きたない大人達のエゴの争いを野球好きな子供に見せてはいけない。

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 14:21 ID:XEYcYPAc

＞世論調査でも大半の人がストを支持している
野球ファンオンリーで聞いたらスト支持の割合は逆転すると思うが。

一般人は日本シリーズよりも、プロ野球のゴタゴタを楽しんでいるって。
台風やカミナリの非日常的雰囲気を楽しむ小学生のように。

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 14:23 ID:exXcZr4k

>>357
日米野球で十分。

360 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 14:25 ID:IPHBx61P

無期限スト中に非公式日本シリーズやればいいだけの話。
球場と審判くらい抑えられるだろう。

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 14:28 ID:qsasZgha

どうせやるなら日本シリーズも潰さんと。
球団の親会社までを含む経営サイドに大きな打撃を与えられるのだから。
目先は2チームだけだが、来期以降の優勝チームに対しても潜在的に圧力は加えられるから
結局は全チームへの圧力となりうる。

長期的な意味合いでは2～3日でもストするのは大きいが、目先の合併うんぬんに対してなら
インパクトの相当大きいことをしないと。

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 14:31 ID:U4pANw42

まぁ、まだ経営側を本気で怒らせてないからな。

ホンキで怒らせたらどうなるかな。。。

こんな台風待ちの小学生みたいな感覚でゴタゴタをまってるが・・・。

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 14:32 ID:r42YFdDa

こうしたらどうかね。
今からストに入り今の順位で確定
日本シリーズ（中日－ダイエー）と日米野球の時だけスト解除
終ってからスト再開。

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 14:32 ID:0YSHHwat

>>361
>>どうせやるなら日本シリーズも潰さんと。

日本シリーズで打撃を受けるのは選手会だろう？
自分たちの年金積立金だぞ

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 14:35 ID:7Llb+jL/

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040906-00000000-spnavi_ot-spo.html

損害賠償請求するってね
面白くなってきた

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 14:37 ID:hZ/NpzWb

スト支持派は多いと思うが、
実行するからには成果があがらないとファンは完全に離れると思うぞ。
スト実施、でも結果変わらず。これマジで最悪の結末に向かって一直線。

やるのであれば本当に相当の覚悟が選手会は必要になるぞ。

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 14:37 ID:d+Wp+RpV

選手会は既得権を確保する事に躍起になってる印象があるんだよなぁ…
年俸は高い、客の入りは悪い、球団経営が立ち行かない、
この結果売却や合併話が持ち上がってるって部分を無視して、
「合併許すまじ！」はファンのためだってケツを持ってこられても。
いちファンが球団の存続を左右できる金額を投資できるはずない。

ファンはもちろん合併なんてしてほしいはずないじゃん。
２リーグ１２球団で来年も開幕戦を迎えてほしいよ。
そのための唯一の方法、健全運営の方策を一緒に考えてほしいよ。
選手会もオーナー連も、譲れるところは譲り、痛みも覚悟してほしい。
その潔さがファン離れを留める方法の一つにもなると思うんだよね。

ちなみに、今ニュースで、まだ結論に至っていないって出たね。

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 14:39 ID:yaZYqHXA

ストしたら損害賠償されて古田アボーンだな。

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 14:40 ID:HrYNKZn4

>>367
その通りだよね。結局どちらも既得権益を守ることしか考えてないから
周囲は白けちゃう。いい加減にしてと言いたい。ほんと腹が立つよ。

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 14:43 ID:qsasZgha

>>364
ストするのに選手自身が痛い目見ないでどうにかなんて都合の良い話はないベ(;´Д｀)

371 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 14:45 ID:8g/nXuaM

会合はまだ続いているのか

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 14:45 ID:yn2RTAdu

>>367
ここ最近までの一般の労組運動は
やはり不景気を意識していて賃上げ要求ではなく雇用の確保を第一に掲げて
春闘とか戦っていたからね。
選手会は「合併反対」だけを強調しているだけで、
なんのために合併を反対したいのかあまり明確に伝わってこないのもある。
最初は選手の雇用のため、次に文化と伝統の問題を挙げたりして
今では第一の理由が二転三転していてわけがわからなくなってきている。
そうするとやっぱり「俺たちの給料を確保しろ！」という狙いを隠しているんじゃないかと思って
あまり同情しにくくなっているんだよねぇ。

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 14:47 ID:qsasZgha

ストして上手くいくのは、球団側から見て

ストした場合の損失＞ストしないで譲歩した場合の損失

この場合だから、選手の覚悟以前にこの式を成り立たせることができるかどうか。
2～3日のストだけじゃ成り立たない気がする。

374 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 14:53 ID:8g/nXuaM

>>373
無期限ストなら合併阻止できる？

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:00 ID:kNM7cgBn

ライブドアに任せれば良いのにな

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:01 ID:qsasZgha

>>374
ワカンネ。
何人も書いているが、無期限ストした結果、決定的にファンに見放されるかも知れんしね。
給料上げろ(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ！的なストじゃないから、ストする方もされる方も計算は凄く難しいと思う。

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:01 ID:NYuWxvkh

ストはやってもいいように思うが、
神様八木の引退試合だけは無くさないで欲しい。

378 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:02 ID:8g/nXuaM

>>377
無期限ストだと、消えますよ。

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:02 ID:JuuOG8tI

>>373
査定ポイントが減る分オフの契約更改に使用者側が強い姿勢で臨んだ場合、
多少の長期ストでも十分使用者側は元がとれるかもしれんね

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:03 ID:WHEggsJU

ストやるなら後半戦始まった時点でやれば良かっただろ
今更無期限ストやりますなんて言ったらプレーオフ出れなくなったから今シーズンはどうでもいいですって言ってるのと一緒じゃん
磯部アフォ過ぎ

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:03 ID:exXcZr4k

ストに正当性がないと損害賠償義務が生じる。

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:04 ID:U4pANw42

>>376
宮内が「場合によっては合併取り消しを飲む替わりに打ち出す策」としての、

クロスカウンターをどこまで考えているかだな。

今回ので色々なことをやってる宮内なら、それ位の考え位は当然持ってるだろう。

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:06 ID:exXcZr4k

>>382
近鉄、オリ、西武の３チーム合併だったりして。

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:08 ID:fRtEVUzA

オリ、近、西、ロの４球団合体だったりして

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:08 ID:qsasZgha

>>379
球団と選手間の金の流れだけで言えばそうだろうけど、今回は世論というやっかいなのが絡むから。
そしてほとんどの球団の親会社は世論を敵に回して商売するのは厳しい。
世論という方向性の定まらない突風の動きを読み違えると親会社が大損しかねない。
逆に風の方向次第では選手だけが大損も有りうる。

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:08 ID:7z4iSe0w

このままじゃ言いなり。
選手、ファンあっての野球ってのを思い知らせる良い機会だ。
是非スト決行して欲しい。

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:10 ID:0tFBIuAk

たった２日のストｷﾀ━━川ｏ･-･)━━ﾉﾘ川ｏ･)━━(川川)━━(･ｏﾉ川━━(･∀･ｏ川━━！！　

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:11 ID:sA4eHEty

無責任マスコミが煽りすぎ。それに乗せられてストスト言っている奴が多い。
ワイドショーで、野球など見たこともないようなコメンテーターが、
｢ストをするのは、ファンが支持してるんです｣とか言ってるからなぁ。

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:11 ID:h8gdXc/q

ストなんてはじめからやるな
中途半端に何日かしても笑われるし長期ストに入ったらファン離れは確実
ストしても何の動きもなかったらほんと駄目駄目

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:12 ID:NQSSq00d

スト速報ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:12 ID:sYEdN5AT

だいたい選手は高額な年俸もらいすぎなんだよ
他の国内のプロスポーツ選手の年俸に比べて。

適正年俸まで減額するべきだね。
その額が納得できなくて嫌ならメジャー行けばいいわけで。
自分の実力がどれくらいか分かっていいんじゃねーのｗ

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:12 ID:0TVClHvs

さて、２日のストで何が起こるかな
良い休暇が取れました、で終わるんじゃないだろうな

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:13 ID:W+8ZE0uD

明日から台風が随時やってくるから今週は野球しないチームが出そうだな

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:13 ID:4sW3QVm7

ストなんか無視してとっとと球界再編してしまえばいいんだよ

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:13 ID:WHEggsJU

いや、ストしたら絶対解決しないだろ。やったら負け
ストします→分かりました合併辞めますなんてなるわけ無いじゃん

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:13 ID:CbT1wf7S

2日のストなんてなんか影響あるのか？

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:14 ID:Siy53RNQ

どうせ無期限ストを打ち出しているのは海苔豚軍団だけでしょ。
古田とか他の軍団は期限を儲けて泥沼化は避けようとしている。

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:15 ID:JuuOG8tI

>>385
選手会が不買運動でも起こせばどんな方向へ向かうか分からないけれど、
NPBを前面に出して争う分には直接本業にダメージを与えるのは難しいでしょうね。
第一、そこからの広告費で食ってることは選手会も重々承知なわけですし

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:15 ID:qsasZgha

>>382
そのクロスカウンターは近鉄がどこかに球団売却とセットだろうな。
自分だけ逃げて近鉄の梯子を外すとしたらまた混乱が。

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:15 ID:mzo7A9w5

>>388
日本野球を潰したい勢力が暗躍していると考えるべきだな。

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:15 ID:7z4iSe0w

無期限やりすぎ

二日じゃ短い

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:16 ID:+nZNSpCK

日テレで速報きましたね

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:18 ID:uLqcWzAA

選手会が、９月１１、１２日のストを決議
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094451480/

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:18 ID:m1xZhMym

起こしてしまったストになんか意味あるの？
どんな効果を期待してるのか甚だ疑問。

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:20 ID:ysiHmEX9

ストはそれをちらつかせて脅しの道具にするもんだろ。
実際に実行されるストに意味はない。

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:20 ID:WG2poFyZ

ほかのスレでも書いてるけど
礒部が「とりあえず9月10から我々近鉄選手会はストライキを実行します。
ファンの皆様にはご迷惑をおかけしますが、ここでストを実行しなければ
来年近鉄バッファローズは存在しません。深い配慮とご理解をお願いいたします。
又パの5球団のファンの皆様も近鉄戦でご迷惑をおかけします事を
心よりお詫びいたします。」
って言ったらオレは応援したいな・・・つるまなけりゃやってｹないじゃ
小学生みたいだ・・・

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:20 ID:JuuOG8tI

こうなったら選手会の面子を守るためにストに打って出るしかないでしょ。
でも長期ストに堪える体力がないから短期で収束して野球オタクから
見放されない程度のアリバイを作っておきたい。

そんなところじゃない？　先に裁判で負けたらどうにもなりませんわ。

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:21 ID:+w4Xw0xt

>>385
親会社のうち、消費者に不買選択の余地があるのは、
ロッテ、日本ハム、ヤクルト、ダイエーくらい。
オリックスは個人向け商売の割合は少ないし、
鉄道会社は沿線住民は嫌でも使わざるを得ない。

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:21 ID:7Llb+jL/

２日して何の意味があるのかと？
合併が取り消されるまで無期限にやるか最初からしないかどっちかにすればいいのに

410 ：古田はファンに謝れ：04/09/06 15:21 ID:HnNCVf2e

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／''''''　　　''''''::::::: ＼
　　|（ー）, 　　、（ー）、.| 　スト決行予定日を聞いた
　　|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.:|　　kaokao5552002の表情
　　|　　｀-=ニ=- '　 .:::::|
　　＼　　｀ニニ´　 .:::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f26488066

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:22 ID:Siy53RNQ

とりあえず近鉄・オリックスだけには経済的制裁を与えるというスタンスなら
その２球団だけ無期限でもしょうがないと思う。
他１０球団は活動を再開して選手会全員の年俸の１０％なりをカンパして裏方も助ける。

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:22 ID:iXxpMPdv

合併話も大事だが、ニュースに映った選手達のスーツ姿に萌え～

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:22 ID:b8Ij2tIW

ストライキｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:23 ID:qsasZgha

>>399
確かに選手も親会社を潰すまでは考えないだろうが、世論はそんな意図を無視して
動いちゃう事も多々有るから。
一度動いたら選手も親会社も簡単には制御できない。

不確定要素が強すぎて、実際にやってみないとどうなるか分からんと思う。

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:23 ID:rypvQ0c3

つーかストやっても次の１手がないし、実益ないから意味ないだろ
仮処分で実益がないから却下されたのと同じ

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:24 ID:Z5EkBEB3

ストライク？やめとけ会長。

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:24 ID:HduRCu40

困るのは弁当屋くらいか？

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:25 ID:LuKFvTmW

>>417
球場で働く人にも影響がある。
あとはチケットの前売分がどうなるかだな。

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:26 ID:LUngO5TG

>>414
仮に親会社が潰れないまでも大打撃を受けるようなことになれば、スポンサーになる企業なんて
なくなると思うけど。そんな危ない業界に近づきたいと思わないでしょ。普通。
それでやってけるようにするってのは、現段階では妄想に近い。

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:26 ID:JuuOG8tI

>>414
そんなことになったら選手に対して猛烈な報復が行われるだけ。
要は親会社が資金援助削れば底無しに年俸下げるしかないからね。

そうでなくともストで親会社に与えた被害は、第３者だから損害賠償の
対象になる可能性があるね。裁判が楽しみだ

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:29 ID:XEYcYPAc

巨人選手会の署名と同じく、とりあえずやってみましたって程度のストだな

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:31 ID:U4pANw42

>>420
一番最初に、損害賠償請求を出すのは福岡ドームかな？

ダイエーの興行権を買ってるし、
実権は、アメリカの投資会社が持っているんだっけ。

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:31 ID:qsasZgha

>>408
嘘か本当か分からんが、読売が今回の騒動に絡んで不買を懸念したとかいう報道を見たから、
本当にそうならば思ったより動揺する親会社もあるのではと思ったのでね。

そんなに影響はないと思うが、今のご時世分からんからな。

424 ：のぶ：04/09/06 15:33 ID:rBPQZJqH

はじめまして。阪神ファンののぶです。合併の話が局面を迎えております。
色々と新聞などの記事に取り上げられてますが、合併反対の意見が多いように思います。選手会もストライキを起こす寸前です。

しかし、ファンは何をしているのでしょうか？阪神ファンだから関係ない。他球団のファンだから関係ないのではなく、我々は野球が好きだからという根本があると思います。合併すれば、必ずプロ野球は発展しません。要するに、日本から野球が消えます。

選手、一部のファン、一部の企業ではなく、我々が強く訴える時期に来てませんか？

提案としては球状に足を運ばない。野球中継を見ない。このようなことをすれば、親会社が一番困るわけです。ファンあってのプロ野球を無視した経営は許せませんし、今以上にプロ野球を盛り上げるには、合併、１リーグを考える前に、やるべきことが見えてくると思います。

私は一阪神ファンですから、影響力はありませんが、各球団の私設応援団が動けば、メディアも取り上げるし、球団保有企業も考えると思います。

いかがでしょうか？

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:35 ID:qsasZgha

>>414
だからストの影響は読み切るのは難しいって事。
それでもストを打つなら博打だわな。

このままじゃストしそうだから、近いうちに何か見えてくるでしょう。

426 ：425：04/09/06 15:36 ID:qsasZgha

>>419へだった

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:36 ID:WG2poFyZ

>>418
選手と球団がどーゆう約款で契約を交わしているかによる。
がおそらく労働組合を認めてもらえない選手会にはストライキによって
球団等が被った損害の一定額を支払う義務が存在してくる。
そーなると球団は痛くも痒くもないストをニマニマ見るだけ・・・

ストライキをしなくても各選手が新聞やＴＶなどのメディアに
「すいません。選手会の要望が通るまでは一切コメントできません」
って試合後や試合中に言う。
中日やダイエーなどの優勝が期待できるチームの選手も
「年末の特番とかには一切出ません。」

勝ちゲームのヒーローインタビューも全選手そろって
「選手会の要望を聞いてください」としか答えない。

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:39 ID:JuuOG8tI

>>427
労使協定も何もない中のストだからな。
全額保証までいかなくても、興行は裾野の広い産業だから
意外な被害者がぞろぞろ出てきても不思議はない

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:40 ID:kNM7cgBn

いつから決行だって？ニュース聞いて吹っ飛んで来ました。

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:41 ID:LUngO5TG

TBSを見たんだが、ストは９月中の土日の試合全部って言ってたぞ。
２日じゃないみたいだ。

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:41 ID:8g/nXuaM

ＴＢＳのニュースによると、１１、12日から毎土日だって。
2日間だけじゃない。

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:43 ID:JuuOG8tI

野球選手も週末休みなのか。いいご時世だな

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:46 ID:0w4oBa4L

高年俸の上に完全週休二日制になるのか
サラリーマンのファンなんか、一斉にそっぽを向きそうだな

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:47 ID:8g/nXuaM

球団には大打撃＜土日スト

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:48 ID:LuKFvTmW

客が入る曜日でストか・・・ストとしては効果的だな。

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:51 ID:q9gisvwF

日本シリーズは？

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:51 ID:kKK3iRpI

土日はマタ-リしよう

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:52 ID:8g/nXuaM

>>436
言及なし。たぶんやる方向

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:53 ID:q9gisvwF

つかマジで毎土日ストなん？

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:55 ID:q9gisvwF

ストは９月中の土日　日本プロ野球選手会
【15:52】　労働組合・日本プロ野球選手会は、１０日までに選手会の要求が受け入れられない
場合、９月中の毎週土日すべての公式戦でストライキを行う予定。

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:55 ID:xzXWGhHo

合併解消まで毎週末ストするのかな

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:56 ID:JuuOG8tI

２日間限定っぽいが
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20040906027.html

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:57 ID:JuuOG8tI

パ・リーグは２週間でレギュラーシーズン終了ですな
プレーオフの３位が無視されるだけかも

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:59 ID:kKK3iRpI

ぜひともお願いします

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:00 ID:+FFmHFqX

あんだけ高給で週休２日ですかwwwwwwwww
プロ野球ってすばらしい仕事ですねwwwwwwwwwww

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:01 ID:655w1Ven

土日ゲームを無しにして計算したら
もうマジック出てるとか無いだろうな

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:01 ID:msJ9z28Q

土日だけのストて・・・
意思表示としてちと弱くなかろうか？

あー落合で日本シリーズ見たかった・・・

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:01 ID:Z5EkBEB3

土日も休みってふざけるな。

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:03 ID:JuuOG8tI

>>445
他に移動日があるから週休３～４日ですね

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:05 ID:q9gisvwF

苦渋の決断なんだよ。
さっしてやれよ、すっとこどっこい。

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:05 ID:/0wr6H6y

将来プロ野球選手になりたい。って子供が違う意味で増えそうですね

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:06 ID:sOjYSHYN

>>442
よく読め・・・
>９月中の毎週土日すべての公式戦でストライキを行う予定

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:10 ID:8g/nXuaM

http://www.sanspo.com/sokuho/0906sokuho042.html
【プロ野球】選手会がスト権行使を決定－１１、１２日に決行
　労働組合・日本プロ野球選手会は６日、オリックスと近鉄の球団合併凍結などを求め、
８日のオーナー会議の決議次第で１１、１２日にストライキを行うことを決めた。
　選手会は、１０日までに選手会の要求が受け入れられない場合、
９月中の毎週土日すべての公式戦でストライキを行う予定。

454 ：名無し：04/09/06 16:14 ID:pvVtOf1Z

何でそんな中途半端な事すんだろうな
それじゃもうヤクルトも優勝はできんから明日にも中日にマジック出るんじゃねーのか

455 ：代打名無し：04/09/06 16:15 ID:FZ719a6C

>>85
主催は毎日新聞では

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:16 ID:JuuOG8tI

なんか末期の炭坑ストみたいな状況になってきたな。

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:17 ID:8g/nXuaM

>>454
土日は観客多くてもしストなら球団に打撃が大きいから、要求を飲ませられるという読みだろ。

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:19 ID:mzo7A9w5

子供たちの楽しみを盾にする選手会と

子供たちを人質にしたチェチェンテロリストと

一体何がどう違うというのだろう…

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:20 ID:g6/r0oDH

>>454
パリーグのほうが難しい。
ゴールが急接近してきて残りの２枠争いが激化する。

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:21 ID:JuuOG8tI

>>457
一気に１リーグ８チーム制になるかもｗ

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:21 ID:qTaeEl3a

>>457
逆に、巨額の損害賠償を要求されそう

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:23 ID:mzo7A9w5

ところでもしかして相手チームが一人だけでも行けば不戦勝になったりする？

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:24 ID:8g/nXuaM

プロ野球選手会、スト権行使決定　１１日以降の土・日
http://www.asahi.com/sports/update/0906/100.html

８日のオーナー会議の２日後になる１０日午後５時までに
オリックスと近鉄の合併の１年間凍結などがなされない場合、
１１日以降の９月の毎週土、日曜日にストライキを行うことを決めた。
１年間の合併凍結とあわせた要求として
（１）新規参入条件の緩和
（２）ドラフト改革と収益分配の具体案の検討を挙げた。

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:24 ID:naa0AlMh

>>462
自軍と相手で最低１８人揃わないとプレーボールかからないんじゃん？

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:24 ID:U4pANw42

>>461
ダイエー球団の興行権を持ってる福岡ドームが賠償したら、

どうみても選手会は負けそうだな。

ドームはアメリカの投資会社の持ち物でしょ。当然請求するでしょう。

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:25 ID:qTaeEl3a

>>462
１人じゃダメだろ。
９人揃えたら、相手の放棄試合として勝てるかも

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:26 ID:wSUmY7Dq

巨人×ヤクルトが2試合消滅したことで、ヤクルトはほぼ優勝争いから脱落した。
明日中日が巨人に勝てば、マジック15が点灯する。

…はず

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:27 ID:NkYJd4Yy

とりあえず、金メダル取れなかったことを国民に謝罪しろ
とくに私の責任といった中畑

是か非かはまずそれから、味方まで裏切るな

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:28 ID:V349U/zy

曖昧が美徳の日本人らしくストも中途半端
五輪野球も金奪豪語していても、分析を怠るなど中途半端
メジャー並みの待遇を要求していても、外国人枠撤廃阻止

なんでも中途半端　これじゃ野球ファンは愛想尽かすわな

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:29 ID:WMH3A9Uc

ヤクファソとしては
巨人戦をテレビで見たい。だから

ストライキやめない？

1500円くらいならだすからさ

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:30 ID:mzo7A9w5

>>466
> ９人揃えたら、相手の放棄試合として勝てるかも

(･∀･)　ｵｵｯ！中日はストに参加せずに球場に行け！

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:30 ID:rv9HC5mY

今週末からの全試合ストの構えとかなら、選手会の必死さも伝わってくるが、どうも中途半端。
これじゃ週末のチケット取ってたファンだけが泣きを見るだけじゃねーか。

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:32 ID:1Gw3tqOx

例えば一般企業がこんなアホみたいな事言ってたらどうよ？
UFJがリストラ怖いから東京三菱との合併阻止の為にストとかしたら
非難ごうごうだろうな

まったく野球豚は金に汚いな　ﾌﾟｹﾞﾗ

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:32 ID:8g/nXuaM

>>472
こういう狙いじゃない？

853 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 04/09/06 16:30 ID:zDsc7gJW
まぁ、単純な無期限ストよりは妙案だな。
交渉のデッドラインが毎週やってくるわけだから。

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:32 ID:NEhYBPuE

中途半端って言っているお前等は何を望んでいるんだ！
無期限ストか？そんな事したらプロ野球はファンにも見放される。

今回の合併は密室ですでに決定されておりどうあがいても避けられまい。
だが今後はストというものを武器に選手会も発言力を増すだんよ。
少なくともたかが選手がという扱いはされないだろう？

今回のスト決定は無意味じゃない！大きな意義があるんだ！

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:34 ID:OEzf9iUU

もう気が済むまで殴り合え、球団も選手も。

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:35 ID:qTaeEl3a

>>471
選手登録は、もうダメなのかなぁ。
よく知らないけど。

監督、コーチ陣、打撃投手なんかを総動員して選手登録すれば
９人くらいいるだろうから、
それで不戦勝狙い…ってのはダメかね？

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:35 ID:FjYX8lYX

>>474
毎週横浜だけが追い詰められて行きます（'A`)

土日限定、ってのは不公平すぎるよなぁ……。

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:36 ID:8g/nXuaM

>>477
ダメっていうか、そもそもそんなことをやろうとするチームはない。

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:36 ID:LuKFvTmW

今回のストはプロ野球の膿みを抜く最後のチャンスかもしれないな・・・

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:40 ID:g6/r0oDH

>>478
追いつめられるってどういう事？

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:42 ID:zZJ8A8ca

ストやった選手を訴えようぜ

司法がスト禁止の仮処分だしてくれるだろう

がんばれ実行委員会

改革の妨げをする　バカ選手会なんか　叩きまくれ

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:42 ID:mzo7A9w5

>>477
それ、面白そうだな。でも相手球団も同じ手を使ったら試合が始まってしまいそうだ…

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:43 ID:8g/nXuaM

近鉄無期限スト提案も足並み揃わず　６日臨時運営委員会
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/sep/o20040905_30.htm
＞しかし、選手会・古田敦也会長（ヤクルト）はこの日、翌日の臨時運営委員会を考慮して、明確な発言を避けた。
＞近鉄・礒部会長の提案については、「意見はあす聞きます」と言葉少なだったが、
＞無期限ストに疑問を投げかけたのは、ヤクルト・真中会長だ。
＞　「無期限はきつい。数試合に限った方がいいと思う」と話し、
＞同じヤクルトに所属する古田会長も短期間で効果的なストライキを提案するものと見られる。

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:44 ID:taVmctlg

>>483
監督とかが試合でるの？そのほうが今の試合より視聴率とれたりしてな

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:45 ID:qTaeEl3a

>>484
古田が入団してからはアレだが

ヤクルト選手会ってのは、
もともと労組入りを拒否していたくらいだしな。

古田は浮いているのかも

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:45 ID:2EMwpSgc

>>480
ファンでも>>482みたいなのいるからなぁ。
目先の事しか考えられんおはオーナーだけじゃなくファンも同じか｡

しかし損害賠償って、訴訟大国のアメリカでもされなかったのに・・・

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:46 ID:iXxpMPdv

この時期の毎週末にストを打つのが、どうファンのためになるのか説明しる!
ファンを泥沼に引き込むなよ。
訴訟だストだ以外に本当に妥協点を見つける方法なかったのか？

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:47 ID:qTaeEl3a

>>488
「スト」をやりたかったんだよ。

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:48 ID:tI2ZZc8W

１賛成
ただし、やるのは来期の始まりから。

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:49 ID:Fb0YTrXW

この状況で、「スト反対」を叫ぶ選手が出たら、そいつを猛烈に支持するな。

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:49 ID:q9gisvwF

>>488
じゃあ、おまえが代案だしてみろよ。
苦渋の選択だろ。
毎週末ストやれば、単純な無期限ストより
交渉のデッドラインが毎週やってくるわけで、
なかなか考えられた案だよ。
まさに苦渋の選択だよ。

毎週末、オーナー側は責められるわけよ、選手会に、マスコミに、ファンに。
そうすれば企業イメージにも影響してくる。
なんらかの譲歩も得られるかも知れない。
よく考えられた案で、感心してるよ。俺は。

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:50 ID:8g/nXuaM

>>492が良いこと言った！

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:51 ID:rv9HC5mY

磯部の提案する全試合ストを支持します！
本当に近鉄・オリックスの選手たちのことを思うなら、そうしろ。
パフォーマンスだけのストなら最初からやるな。

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:51 ID:Fb0YTrXW

>>492
逆だよ、長引けば長引くほど世論の風向きは変わる。
それに代案うんぬんの前に、選手会が何がやりたいのかはっきりしない。

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:52 ID:sYEdN5AT

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:52 ID:DHltpFnA

>492
そんな事考えられる頭があるわけ無いじゃん。
ファンを泥沼に、って選手会に怒ってるんだぜ、こいつ。

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:53 ID:qTaeEl3a

>>495
> それに代案うんぬんの前に、選手会が何がやりたいのかはっきりしない。

それだよね。
合併の先送りとか、話し合いに応じろとか言うだけで、
具体像が全然見えてこない。

ただの駄々コネみたいな印象。

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:53 ID:SSgF2D7G

>492はデッドラインって単語を使ってみたかっただけといｔｔ（ｒｙ

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:53 ID:T0vRsaNB

未期限ストをやれば、毎日オーナーたちを攻められるよ？
週２回ストより早期解決できるかもしれん。

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:54 ID:1Gw3tqOx

代案なんて簡単じゃん

今年の給料全額返す

それくらいやってみろよ
出来るだろ

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:54 ID:rvPSaRYg

>>495
長引けば、野球なくても別に困らないことに気がつくだけ
実際はマニア以外のライトが殆ど

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:55 ID:Td8WJQrj

でも土日だけってのは問題ありだよね。
もう学校が始まってしまったから、
小中学生はもう試合見に行けないじゃん。
子供のファンを大事にしないからこうなったんじゃない？
ファンのためとか言ってるけれど、自分のタメなのね。
土日のみ試合して、平日にストやればイイのに。

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:56 ID:twIMpsxI

俺達の給料をオーストラリアの選手並みにしろっていうストだったら大賛成

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:56 ID:qTaeEl3a

金メダルでも獲ってりゃ、
選手会の主張も迫力あったかもしれんがな

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:56 ID:yv0BoBX3

>>501
２軍の安月給の選手にもそうしろというのか？

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:56 ID:uwRUicCX

>>492
そこまで理解してくれるファンは少ないよ
大多数は「おいおい、中途半端なストだな」で思考終了
正常な一般人がパッと意図を汲み取れる行動をとらないとファンの支持も鈍る
俺としては今回は選手側の事情を組み込みすぎかと

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:57 ID:axdna8We

事の経緯を理解するのが難しい、子供のファンまで巻き込む
形になるから、ストは正直なところ理解に苦しむな。
土日だから、親に連れてきてもらう予定になっていた観戦を
楽しみにしている子供も大勢いると思う。
親はどうやって説明をすればいいんだか…

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:57 ID:5lD7s6N2

無期限ストの方がオーナー達は焦るだろうし、怖いはず。
だから磯部も無期限ストをしてくれと懇願している。

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:58 ID:qTaeEl3a

低年俸の選手がいることは事実だが、
イメージとしては、野球選手は大金持ち。

昔から、高給取りのストは白い目で見られてきたんだ。
日航のパイロットのストなんか、評判最悪だし。

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:59 ID:1Gw3tqOx

>>506
当然だろ
健全に経営してれば本来ならクビなる選手達だぜ
今まで甘え杉てんだよ

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:59 ID:mzo7A9w5

無期限でも毎週でも同じだと思う
結局、最終的には続ければ続けるほどインパクトも薄れ
ズルズルと日常に組み込まれていくだけだと思うよ。

「まだやってたの？」って言われるのが関の山

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:59 ID:Td8WJQrj

>>508
古田には子供がいないから、わからないんじゃないの？
楽しみにしていた子供はガッカリだよ。

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:00 ID:uWoL1DBH

>>503
そんなことを言われてもしょうがないよなぁ
しかもリーグ優勝が決まるかどうかの一番大事な時期にねぇ

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:00 ID:cdoG+GrD

ぬるいストだな。正直意味ないだろ。

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:00 ID:zfO6CLAB

>>508
> 親はどうやって説明をすればいいんだか…

リーマンの親だったら、
ストは、労働者の正当な権利だ、と説明してやるのが教育というものだが。

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:00 ID:qTaeEl3a

>>509
近鉄に限れば、
「そんなら、合併やめるけど、球団経営もやめる」って言いそうだ。
プロテクトもヘチマもなくなるぞ。

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:00 ID:0w4oBa4L

「二日だけだとバカにされるから、土日もストをやろう」ってだけの
考えだったりしてな。

519 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:01 ID:47yJV3Kl

古田は会長やめれ。

ストなんかすんな。

スト反対の運動って何かできないかな。

まじで腹立つ。ファンを無視するな。

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:01 ID:qTaeEl3a

>>516
アンタの親は、日教組か国労だろ

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:01 ID:9r5WH/s2

ストはファンをも巻き込んでしまう諸刃の剣
選手会自らのダメージになる可能性もある。
正直ストはやりたくない選手も多いのではないか。

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:01 ID:iXxpMPdv

野球選手って何業よ？
野球を通してファンに夢を与えるサービス業じゃないのか？野球やらない野球選手って何よ？

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:01 ID:kP6WjXqu

もし、あと3日の命がなくて死ぬ前に野球観戦に行きたいって子供がいたら・・・・

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:02 ID:h85ZBDBB

土日限定スト（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:02 ID:zDsc7gJW

>>521
誰も、ストをやりたい選手なんていないよ。

雨は降ってほしいとは思ってるだろうけど。

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:02 ID:JNRtW4XT

審判｢ストラーイキ!!｣

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:03 ID:47yJV3Kl

>>495
> >>492
> 逆だよ、長引けば長引くほど世論の風向きは変わる。
> それに代案うんぬんの前に、選手会が何がやりたいのかはっきりしない。

そのとおり。この意見がすべて。
古田君、読んでください。

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:03 ID:Fb0YTrXW

>>508
「ファンが第一」と言いながら、客の多い週末の方が効果が大きいからスト。
どう考えても矛盾してるわな。誰かが書いてたけどファンを人質にしてるようなもんだよ。

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:04 ID:q9gisvwF

ここで選手会を支持しないでどうすんの？
いろいろ意見はあるだろうけど。
オーナー側の思う壺になっちゃうのに。
馬謖を斬る思いでの決断なんだよ。
誰もストなんてやりたくないよ。

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:04 ID:FjYX8lYX

>>481
横浜だけが、主催試合×６だから。
毎土日の度に、横浜は主催としてのダメージを喰らうことになる。

峰岸社長も大変だ。

ストライキによる各球場被害試合数

福岡ドーム　　　　　　　・・・４試合
西武ドーム　　　　　　　・・・２試合
大阪ドーム　　　　　　　・・・試合なし←←←
千葉マリンスタジアム・・・２試合
札幌ドーム　　　　　　　・・・２試合
Yahoo!BBスタジアム　・・・２試合

阪神甲子園球場　　　・・・試合なし
ナゴヤドーム　　　　　・・・４試合
東京ドーム　　　　　　・・・４試合
明治神宮野球場　　　・・・２試合
広島市民球場　　　　・・・２試合
横浜スタジアム　　　・・・６試合('A`)

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:04 ID:8hTYYoLX

わからないのは裁判所
なんで最高裁まで棄却したんだ？
そんなに無茶な要求したのか？選手会は？

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:04 ID:axdna8We

>>516
そりゃあそうだけどさ。何故ストは土日なの？とか聞かれたら
説明できないだろうよ。しかも幼稚園児とかに説明は難しい。
俺はまだ子供なんていない年代だけど、姉の子供が凄い野球好き。
だからなんだか複雑な心境になったんだよ。

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:05 ID:w9Ba3Sgf

>>532
子供なんていない年代ってどういう年代？

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:05 ID:DoCSdlEp

>>531
雇用を保障するのに、合併やめろというのは無茶な要求

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:05 ID:qTaeEl3a

>>530
ＴＢＳは苦しい対応を迫られるな。

ＮＥＷＳ２３では、当然のようにスト礼賛だろうが、
球団経営者としてはスト反対。

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:06 ID:ulMk245T

野球選手は馬鹿のくせに調子に乗るなｗ

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:07 ID:RonevW27

いまＪチャンで言ってるが、球団が損害賠償訴えても勝ち目ないって

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:07 ID:FjYX8lYX

>>529
ストをやるなとはいわない。
ただ、なんでここまで横浜に一方的に不利なストを決行するのか、
選手会や古田に聞きたい。

どうせやるなら一週間まるまる、とかそういう形式にすべきだろうに。

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:07 ID:axdna8We

>>533
なんでそんな事にこだわるんだ？俺はまだ19だからね。
殆どの奴は子供いない年代だと思うけど。上の姉とは10才離れている。

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:08 ID:5Ptp0eN1

全球団が試合行われるのが土日だからだろ。
平日だと格差でる。

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:08 ID:qTaeEl3a

選手会は、
テメーの都合によって
「個人事業主」と「給与所得者」の立場を使い分けている。

たしか、年俸は消費税をプラスして支払われているはずで、
それをそのまま受け取っていたんだから、紛れもない「個人事業者」。
いまさら「給与所得者でござい」では通らない。

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:08 ID:Td8WJQrj

>>521
でも仲間ハズレにされたくないから取りあえず賛成しとくか・・・
って感覚の選手が大半じゃない？特にセリーグは。
（マスコミ・著名人もそうかもね。）
まさか本当にストをやるとか思ってなかったんじゃないかな。

中途半端にズルズルとやると、選手会そのものが分裂する可能性もあるよね。

いずれにしてもペナントレース以上に面白くなってきた事は事実だね。
野球ファンにとっては残念な結果だけれど。

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:08 ID:SgzjYETr

年棒制でも、スト行使分の給料減額ってあるの？

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:09 ID:0w4oBa4L

あまり経営者側がごねて、選手会が正式に労働組合と認められたら
かえって厄介だから、訴訟は起こさないだろうな。

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:09 ID:FjYX8lYX

>>540
休日限定だとさらに格差が出ているよ。
特に横浜にとって。

他所にとっては痛くない話なんだろうが。

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:09 ID:5lD7s6N2

どうやったって牛・檻合併は覆らないんだから、やるなら程度を持ってやってくれ

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:09 ID:PDhnNihH

>>538
俺も同意見。
横浜はこの時期にばっかり土日主催ってだけでも苛められてる
ようなもんなのにその上この変則ストライキ。
タコノリはなんで反対しなかったんだか。

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:09 ID:8hTYYoLX

>>534
？？
球団は全ての選手に雇用を保証するってことか？
働き先とかの保障してくれるということか？

2軍の中堅なんておそらく弾かれるから野球やりたいなら球団存続しかないと思うが

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:10 ID:T3be5PWt

ファンがどんどんサッカーに流れるだけね。Jリーグはホクホク。

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:10 ID:q9gisvwF

プロ野球好きというより祭り好きのバカが書き込みしてるだけなんじゃないの？ここは。

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:10 ID:JEVuh+GJ

おれもストⅡやろう

552 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:11 ID:kP6WjXqu

やったー！！ドラゴンボール潰れないぞー！！

553 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:11 ID:OEzf9iUU

プロ野球は一度潰れるべきだな。

人々が望めばまた復活するだろう、
望まなければ、必要ないという事だし。

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:13 ID:LUngO5TG

>>542
>いずれにしてもペナントレース以上に面白くなってきた事は事実だね。

面白くなってきたのは外野で、球場によく行く人には面白くないと思う。

555 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:14 ID:kP6WjXqu

ストライキじゃなくて

ヨシノブのストリップがみたい

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:15 ID:FjYX8lYX

>>547
まったくだ。ただでさえ日程でいじめなのに。主催試合が横浜だけ
やたら残っている。そもそも日程的に不利だ、これでは。

何故こうなったのか。代表がタコさんだったのが運が悪かったのか。

ベイファンの多くは一斉にスト反対に回るんじゃないか、これでは。

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:15 ID:nDJrYkyS

子供、ファンのことを考えれば平日ストだろう。
無期限ストだけは止めたい。
土日のストには何等かなファンサービスを行って欲しい。
テレビ出演等が必要と考える。

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:17 ID:Sb79iJ03

横浜ファンだが、ストの実行は支持できない。
どうでもいいけど、近鉄とかあと１年球団を持つ事もできない
体力しかないような会社じゃないわけだし、今期のオフから来期に向けて、
調整するのが筋だとは思うが・・・。
シーズン中にこんな決議する事地点でおかしいとは思うけどな。
檻も近も球団も経営もクソだから、もうひとつの合併とかを求めずに
２球団とも消えろともいいたくなる。

559 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:17 ID:g6/r0oDH

>>530
これはちょっと変更したほうがいいな。
肝心の大阪ドームに被害がいかないのは意図的なのか？

560 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:18 ID:qTaeEl3a

「ファンの支持」か「経営側へのダメージ」かってところだろう。

ファンの支持が欲しいなら、平日ストだろう。普通に考えて。

しかし、「経営側へのダメージ」を選んだったことダナ。

エエカッコしたところで、所詮はファンを置き去りってことだ。選手会は。

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:18 ID:47yJV3Kl

スポーツ選手は個人事業主とのたまっていたのにストって意味不明ｗ

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:21 ID:Hnmp/O2G

そんな事よりなんで中村が5億もらってんの？どういう査定？
成績・将来性・集客力・グッズ売上げetcちゃんと踏まえてるの？
まさか当時のゴジラ松井が5億貰ってたからウチも中村に5億でいいや、みたいなノリ？

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:22 ID:FjYX8lYX

>>560
>>530に書いたように、横浜が経営的に大ダメージ。

そして、近鉄やオリックスはそれほどでも無い。
ある意味、ストにすらなっていない気がする。

>>559
ちなみに今週の土日はドル箱の阪神戦。そしてこれから巨人戦もある。

564 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:23 ID:39pLwEPK

これでベイが潰れたら古田はシンで詫びろよ！
カネ欲しさに格好良いこと言ってるだけじゃねーか！

565 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:24 ID:8hTYYoLX

>>564
べつに給料のためのストじゃないと思うが…

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:24 ID:ZWEnjuOW

自分たちが頑張った分の分け前をよこせというのならまだ許せるが、
今の選手会は親会社からもっとカネ引っ張って来いというレベルだろ。
少なくとも視聴率を５年前の水準に戻してから主張しろよ・・・
客観的に見て商品価値が大暴落しているわけで、
プロ野球産業にカネが入らない以上は、選手に回せないのは当然。

選手会サイドは過去の労働問題の判例を頼りにしているみたいだが、
裁判所の判断としては、会社が潰れるかどうかという状況の時には、
そっちを優先的に扱うので、形態が似ているから大丈夫だろうという判断は、
仮処分申請同様に危険だと思うのだが・・・

特にダイエーは興行会社を切り離して、高額で売却しているし、
会社存亡の状況で危機回避義務を果たさない行為と判断させると、
逆に賠償問題が出てきちゃうかもしれないのだが・・・

567 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:25 ID:qTaeEl3a

>>563
土日に主催試合がない球団は、
遠征費が浮いて大助かり…ってことになりそうだなｗ

568 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:26 ID:siP5sPDh

>>543

ノーワーク・ノーペイの原則はやっぱり適用されるんじゃないか？

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:26 ID:U4pANw42

>
球団からの損害賠償と、

コロニーからの損害賠償だと違ってくるのかな？

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:27 ID:mLsYcfU8

>>565
めでたいねw
自分らの利権守るためのストだろーが。

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:28 ID:rvPSaRYg

>>569
コロニーは選手と契約してないのでは？

572 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:29 ID:LUngO5TG

>>569
コロニーは、こういう損害を想定して契約を結んでいるとおもうけどな。
多分、ホークスに対して請求するんじゃないか。

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:30 ID:0w4oBa4L

どうせストをするのなら、セは金土日、パなら土日月にしたほうが
移動費の節約になっていいんじゃないの？

574 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:31 ID:x7aDHNC7

古田や選手会にこれだけのことをやって乗っける知識があるわけがない
裏に連合や民主党の入れ知恵があったのは確かだが
ファンを無視してストライキをやるとは情けない絶対にスポーツ選手がや
ることではない。

575 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:31 ID:w/d23wRD

選手会で損害賠償は免れんだろう
ストすると興行主とスポンサーに迷惑かかる
客はいなくても試合はできるが
興行主やスポンサーに見放されると試合できんぞ

576 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:32 ID:dwYjqaBI

阪神の社長あたりがスト対策として損害額を１２球団で分けるそうだと言っていたが・・・

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:33 ID:qTaeEl3a

>>576
分け方で揉めるのは必至

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:34 ID:NEhYBPuE

今ストをやれなかったら選手会はいつまでも「たかが選手が！」レベルの団体。

本来はストなんてやりたくないってって事は選手もファンもみんなが思っている事だろ？
なぜこんな状況の時にストを決断せざる得なかったのか？
それは選手会の意見をオーナー側も聞き入れるようにさせたかったからなんじゃない？

今現実問題として合併は避けられない。ただ今後のプロ野球の発展為にはオーナー側、
選手会、ファンの意見それぞれを聞きいれるようにする事が大事なんじゃないか？
そういう意味では２日間のスト決行は無意味ではない。ストなんてされたら選手会側もダメージ
があるが企業側にもダメージがある。これからは「たかが選手が！」と言われないように
選手会も頑張るべきだ。

ファンが今までのようにオーナー側の意見で全てが進んでしまう事を望むのならストは
絶対反対すべきだろう。
でも選手会やファンの意見をオーナー側に聞いてもらうようにするためには今回のスト
決断は選手会側の苦渋の選択として理解しても良いんじゃないの？

２日は中途半端というやつもいるが２日でも大きな意義がある。
ストは最終手段であるが今後選手会、ファンの意見もある程度反映されるだろう

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:35 ID:9r5WH/s2

このストで選手会の権利が逆行縮小する可能性もある
二度とストを使えなくなるかもしれない

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:36 ID:yv0BoBX3

9月6日新設

球界再編に関する議論はこちらで
http://sports7.2ch.net/npb/

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:36 ID:WNyCva4h

週2日土日ストですよ？

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:36 ID:mLsYcfU8

>>578
なんで土日やねん。
中途半端。

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:36 ID:Fb0YTrXW

>>578
その選手会の主張が明確じゃないんだが。
で、何の為にストするの？、要求は？
そこがあやふやでよく分からない

584 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:37 ID:uWoL1DBH

選手は野球一筋の人生で、
オーナー達に比べて学はないし、社会経験も乏しいし、
あんまり意味もわからず選手会の判断に従ってる選手が多数なのが現実なのにな
　

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:37 ID:d+Wp+RpV

抱込み＆懐柔に出るか、シャットアウトに出るか。
シチ面倒くさい理屈と駄々こねの高年俸選手達の身分が一気に怪しくなる可能性も。

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:38 ID:khwXxfpF

その二日で何も決まらなくても
二日後何事も無かったように再開すんの？

587 ：：04/09/06 17:38 ID:h+yi3TLs

>>578
オーナー側が要求を呑まない場合落とし所をどの辺にするつもりだ（ｗ
球団合併の凍結なんて飲むわけ無いんだが
ストをする場合は落とし所を決めとかなきゃね、結局負けるだけ

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:40 ID:kKK3iRpI

是が非でもお願いします。

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:40 ID:aYA1+LJx

普通のサラリーマンが一生かかっても1億稼げないのに
毎年3億とか5億とか貰ってる奴がストとかマジふざけてる。

古田とかスト賛成した奴全員クビにしちまえよ。
球団の赤字誰のせいだと思ってんだよクソが。

年棒5000万クラスより↑で、スト参加した奴全員クビ。
通用すると思ってるんならメジャーでもどこでも池。
日本球界じゃ一生雇わないと通告。これでいいんじゃね？

選手層の入れ替えで一気にリフレッシュできて新規ファンも獲得でき、
オールドファンは別に選手入れ替わったところでガタガタ抜かすだけで
結局は絶対に野球中継から離れられないし。

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:40 ID:svTIHwUV

しかし野球選手って本当に脳味噌筋肉なんだな。

ストってのは、従業者の賃金に比して、
経営者が不当にしこたま利益をあげているからこそ、
駆け引きとして成り立つ戦術だろ？
ストされると、従業員がいないと、利益をあげられなくなるからこそ、
企業は交渉に応じざるをえなくなる。

球団は利益どころか、逆に興行で赤字を出してて、
さっさと廃業したくてたまらないんだろ？
ストですってあんた。それじゃ笑顔で、
「君、気が合うね、じゃもう２度とこなくていいよ」で終りだよ

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:41 ID:pyrtWFJ+

土日ストって言っても
経営者側がストで中止になった試合を
平日に振り替えたら
あまり効果がないような気が

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:41 ID:u/H7Izfk

>>562
　　巛彡彡ミミミミミ彡彡　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡　 |　こないして、なんもせんとお茶を飲んでるだけで、一日１３７万円入ってくるんや。
　　|:::::::　　　　　　　　　　i　　|　　時給５万７千円、分給９５０円や。シッコして約２千円、ウンコして１万５千円や。
　　|::::::::　　　　　ノ'　'ヽ　|　　ヽ　
　　|:::::　　　 -="- ,　(-=" 　　/／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| (6　　　　"" ) ･･)(""ヽ　　　　　　ﾆﾝｷｱﾘｽｷﾞﾓﾓﾝﾀﾞｲﾔｶﾞﾅ･･･
　　|　　　　　┃ ﾉ^_^)┃　|　,;'　（(
　 ∧　　　　　┃ ` --'┃　| (　( ヽ)　ﾎﾜ～ｯ
／＼＼ヽ　　　┗━━┛ ﾉ　ヽﾉζ
／　＼＼ヽ.　｀ー- ' /|＼|￣￣￣|(^)
　　　　｀ヽ､　｀ー--ー' /　　| ''..,,''::;;⊂ﾆヽ
　　ヽﾉ　　　｀￣￣l￣　　　.| .,,:: ;;;;ﾝ=-　)
　 ,,ｒ-＼　　　　　　 |　,ｒ-''⌒＾ニ);;;;ヽﾆﾉヽ
／／⌒＼＿,,ｒ─''´￣ヽ､　　　｀__,ﾆつ　　　l
../　　　'" 　　　　　　　／￣￣´} 　ヽ､　　ﾉ

593 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:42 ID:ljbk3aYM

選手会が労働組合だとしても
労働条件や地位向上のために関する事じゃないし正当性無いんじゃないの？
球団合併や１リーグ反対を目的にしてるし・・・
球団側の経営悪化によるやむを得ない統合という事情に
ストで対抗してもいいのか？できるのか？

教えろや　古田！

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:42 ID:xzXWGhHo

>>593
雇用確保だろ？

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:43 ID:kKK3iRpI

>>586
９月の毎週土日にストだよ。

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:44 ID:qTaeEl3a

>>591
ダブルヘッダーが増えそうだな。
興行的にはマイナスだが、
選手もしんどいぞ。

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:44 ID:ljbk3aYM

>>593
だから事業主である球団の経営悪化で
統合がどうしようもない事なら無理だろーが。

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:45 ID:dCdP8ZMb

新板できました

http://sports7.2ch.net/npb/

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:46 ID:vypJ4XsB

賛成だが今期は反対
来期を全てボイコットすればいい
そして再来年に新球団を加えて再びやり直すといった条件を出して

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:46 ID:qTaeEl3a

結局、「反対のための反対」だろ？
「球団削減反対」とか言ってるが、
経営側の発案で、エクスパンションで球団を増やそうって動きだったとしても、
多分「試合が増えて労働強化だ」とか「試合の質が下がる」とか言って反対したんだろう。

早い話、社民党みたいなもの

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:48 ID:GS7FfNf2

土日ストだと経営側への主張になるかは分からんけど、ファン側には必死さが伝わらないんだよ。
かろうじてスト賛成してる世論だってストは連日でやると思ってた奴がおそらく大部分だろ？
たとえ連日野球がなくても球団に声が届くなら選手と共に傷つこうじゃないか
って考えてたのがスト支持者だろ？

そこで土日なんて言われてたら、ファンは支持してた選手に裏切られたも同然じゃないか

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:49 ID:r7mrppAH

なんなんだ？
スト反対の奴は1リーグがいいのか？

603 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:49 ID:/0assgP3

しかし、えらい中途半端なストだな。

こんなんなら、やらないほうがましだろ。

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:49 ID:Gtbgcc8k

永遠に酢とすればええねん

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:50 ID:PDhnNihH

>>602
単純だなあ…

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:50 ID:WUd0Zm4E

>>589
一生かかっても１億稼げないサラリーマンって・・
一体どんな会社なんだ？
中卒ですら、もっと稼ぐだろ？

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:51 ID:SdkS0vHM

ストするのはいいけど、ストしたとして
どこに妥協点を見いだすかのプランもちゃんと考えた上でやるんだろうな？
アホみたいに全部の主張が通るなんてボケたことはまさか考えてないだろう

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:52 ID:5lD7s6N2

もはやオリックス・近鉄合併を覆すことは不可能なのは、古田も十分承知してるだろう。
選手会としては、落としどころはどの辺なんだ？
合併１年延期とかを求めていくのか？

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:52 ID:8hTYYoLX

ストするにしてもしないにしても根本的な解決になってないな
頭の固い爺様達がそんなことくらいで合併中止するわけじゃないし
どこかに買ってもらうのが一番のような気がするが

オリックスに違約金を払いたくないから、合併強行って話もあるしな

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:52 ID:LUngO5TG

まあ、ストが行われたら優勝しても盛り上がりそうにないな。日本シリーズも。
選手だって年俸下がったり首切られる選手続出なんだから気合はいらんだろ。

611 ：602：04/09/06 17:53 ID:r7mrppAH

じゃあどうなの？
個人的には土日じゃ中途半端だなくらいにしか思わんが

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:54 ID:ycfmAjfi

>>601
俺は今回のやり方うまい！と思ったけどね。
平日は野球を今まで通り楽しむんだよ。優勝争いも
これから。とくにパは。
でも週末になると何もない。球団側はこたえるよ、これ。

>>607
そんなのは当然だと思うぞ。一応、専門家が何人もついてるよ。

613 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:54 ID:qTaeEl3a

合併１年延期したとして、
来季の試合は、気合い入らないだろうな。

614 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:54 ID:dcdMWrIF

全戦無期限ストにすべき。

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:55 ID:655w1Ven

野球は平日にやるもの、という習慣が作られるだけなんだが。
なにがしたいのだろう。

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:55 ID:pwwy3kK/

この時代にストっていうのも古さを感じる

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:56 ID:U4pANw42

>>612
球団が困ったら、最後は運営費を削ればいいからね。

補填も、どこまで株主が納得してくれるかわからんし。。。

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:56 ID:PDhnNihH

>>612
だから、こたえるのは横浜がメインで近鉄やオリックスはこたえない
んですが、この日程だと。

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:56 ID:ycfmAjfi

>>614
それは選手が全員今の機構から脱退、新リーグ立ち上げの
覚悟を持ってからじゃないとできないよ。
段階的にやるのがストで、手の内を簡単に見せたらダメじゃん。

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:56 ID:qTaeEl3a

地方にいるが、
俺の県でも、連合が署名活動してたな。

禿シク引いた

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:57 ID:8hTYYoLX

上に上がってバリバリやっている選手はいいだろうけど…
オリックスと近鉄の2軍選手は戦々恐々してるだろうな
いつ首を切られるか分からないし
下位指名の選手は保障なんてしてもらえないだろうし
中堅どころの選手は特にな

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:57 ID:r7mrppAH

>>607
ストやるんだから妥協、譲歩前提だろ
だから最初に相手に突き付ける条件はある程度
過剰なものになるのは当然なんじゃないの

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:58 ID:btJE0H1d

合併阻止ができないならどこで妥協するんだ？

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:58 ID:8AL50yhI

現状維持のストライキなら合併の方がマシ

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:59 ID:qTaeEl3a

何のビジョンもなくて「１年延期」を要求するなんざ、池沼的だな

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:59 ID:SSgF2D7G

>618
日程見た感じだと、横浜は６試合だけであんまりこたえなそうだけどね。
必然的にナイターでスポンサー柄みな巨人が４戦と、首位で巨人戦も有りな中日が４戦で
実質的にはここが特に被害が大きいんでないの？
オリや近鉄の場合、主催試合が有る方が負担になるって、そもそも言い分じゃなかった？

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:59 ID:/0assgP3

はっきりいって、今度は世論を敵に回したのは選手会だろ？

自分らの高い給料は保証されたい。しかも、今後は土日は定休日。
こんなもんはっきりいって選手会の傲慢じゃねぇのか？

自分らが出血覚悟でのストなら世論も味方に付けられるんだろうけど、こんな中途半端なストならやらないほうがマシじゃねぇか？
オーナー達も足元見られるだけじゃん。

俺はこのようなストをやるなら選手会を支持はしたくないなぁ。

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:59 ID:5lD7s6N2

オーナー側は選手会に損害賠償求めるって言ってるし、あんまりストの意味はなさそうだ。

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:00 ID:mLsYcfU8

>>623
二リーグ維持

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:00 ID:U4pANw42

>>620
連合どんな感じだった？？

>今は労働組合の力が弱体化して、昔みたいにストライキが出来なくなった。
>そこでプロ野球みたいな注目される職場でストやると、ほかもやりやすくなる。
>連合には、そんな思惑もあるらしい・・・・。

こんな思惑があっての事？？

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:00 ID:NEhYBPuE

とりあえず巨人－中日の首位攻防戦はスト対象から外したみたいよ。

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:00 ID:tAOrvYVH

>>589
普通のリーマンで生涯賃金1億無理って、おたく何の仕事してんの？
それとも、バイトしかしたこと無いor働いたこと無い？
普通の人間からそんなアホな数字が出てくるはずがない。

つーか、年俸もらいすぎとか言ってる奴ってひがみか？
その年俸を認めて払ったのはどこの会社や？
一方では適当な大赤字学を発表し、一方では選手にヘコヘコ頭下げて
アホみたいな高額年俸支払う。裏金も然り。
金がないくせに支払う方がアホ。選手側が要求するのは当然。
去年オフのダイエーの更改なんて、親会社借金まみれのくせに、
選手が驚くほどの高額年俸提示しまくってたけどな。

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:01 ID:qTaeEl3a

>>627
空気読めない中村ノリあたりが、
テレビで主張したら、選手会は終了だな。

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:01 ID:o5PiZYd4

ストの分は試合を中止するんじゃなかったっけ？
それは困るぞ古田君
巨人の残り試合が少なくなるじゃないか

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:02 ID:PDhnNihH

>>626
相対的に見りゃそうだろうけど、土日くらいしか入らない横浜に
したら土日の主催が６試合もなくなるのはもの凄い痛手。

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:02 ID:qTaeEl3a

>>630
引いちゃったんで、分からんｗ

連合的には、「ストの伝道師」を期待してるんだろう。

637 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:03 ID:U2Qu/zqd

>>632
>金がないくせに支払う方がアホ。

なーんにもわかってないんだな。

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:04 ID:SSgF2D7G

>635
なるほど。

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:06 ID:XfG6Kxfh

スト日に貼られる大ﾁｬｿの

　今　日　は　負　け　な　い　よ　！

のAAが今から笑える

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:06 ID:Po/A0ABQ

日テレは土曜日の野球中継が出来なくなったら
サカー放送する気じゃねーだろうな。
同時刻のヴェルディｖｓジェフ放送したりしてな。

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:07 ID:G2c94vNf

ストは賛成
その代わり選手会でストを行う日に自主的にイベントを開いて
お客さんを楽しませるようにすればお客軽視とならないでしょう

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:07 ID:ljbk3aYM

選手会のストって正当性あるの？

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:07 ID:/0assgP3

>>640
内心ほっとしているのはテレビ局だろ。

視聴率も１桁も珍しくない野球を放送しなくてすむんだから。

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:08 ID:qTaeEl3a

>>641
毎週、上原の女装とかを見せられるのか？

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:08 ID:kKK3iRpI

フジテレビのニュース

今日の実行委員会では、
もう１組の合併は全く話されなかった。
ダイエーは単独保有で。

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:08 ID:siP5sPDh

>>643

確かに、通常番組放送した方が視聴率はいいかもｗ

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:09 ID:8hTYYoLX

>>637
でも給料の高騰化に関しても選手だけの所為とは思わんが
ＦＡと逆指名で金銭感覚がおかしくなってるしな

自分で自分の首を絞めたってのもあると思うぞ

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:10 ID:qTaeEl3a

>>647
とりあえず、高年俸を貰ってホクホク顔だったのは事実な訳で

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:11 ID:nh7ZN+dV

>>644
阿部きぼん

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:14 ID:8hTYYoLX

>>648
くれるんだから貰うと思うが…
球団が手放したくないから金を弾むわけで
ぺタジーニみたいな例もあるしな

身の丈のあった商売しないと潰れるってことだ

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:15 ID:Z5EkBEB3

まぁさ土日に日本有数のお金持ち集団が「ストライキやりま～す」
と言う平和な国に生まれてよかったよ。
ロシアじゃ俺は生きていけなかった労使。

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:16 ID:dcdMWrIF

そもそも経営状態が不透明なのに、経営側がお前ら貰いすぎって言うのはおかしーべ

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:16 ID:EMOJFPyS

>>627
土日にストやるのは、客が多い曜日だから影響が大きい
ことを考慮しての判断だろ

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:16 ID:O7aY25uB

なぜ二日？
要求呑んでもらえるまで、やるのがストじゃないの？
よくわからんけど。

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:17 ID:mFOqCOcn

いまどき、連合に煽られてストやる奴らも珍しい

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:19 ID:WG2poFyZ

この程度の事でつぶれる球団がもし仮にあるなら

もうこの機会につぶれとけｗ

来年再来年に又合併って言い出しかねん

選手会は悪くはないと思うぞ

馬鹿近のオーナーが合併を変な時期に考えるからいけないのであって

通常だったらオフシーズンにしっかりと話し合い

再来期あたりに実行がふつうだろう・・・

オリンピックの陰に隠れて非難を最小限にしたかったのが

三重三重

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:20 ID:XK0DBzr3

古田はアカ、スト賛成の人間もアカ
早くアカ狩りして全員塀の中にぶち込め

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:22 ID:8hTYYoLX

しかし近鉄のファンはどうするんだろうか
オリックスもだが
新球団になっても応援できるのかね？
意見を聞いてみたいな

659 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:22 ID:gcM3vP0k

井端弘和・中日選手会長「首位ということもありチーム内ではスト反対の声も多かったが、最終的に一致団結してストに突入していこうと。
無期限は困るので、期限付きを主張した」

自らの事しか見えていない、このチームから切り崩しが始まるよ。

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:23 ID:KHc6l04c

つーかよ
同じ業界の会社が統合するからリストラ増えるっていう理由でストできねーだろ
その事業主が倒産しちまった方が社員路頭に迷う人数が増えるから
統合って方が良い結果になるんだから。
倒産等の経営的理由による事項は事業主を犠牲にしてまで労働者は自己の権利は主張できないはず。
経営方針等に関することについては労働組合はノンタッチなはず。労働条件と関係ない事項だから

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:23 ID:U2Qu/zqd

>>660 違うよ。プロ野球は相手チームがいないと興行がなりたたないから、どちらかといえば、「リーグ全体」でひとつの会社。

662 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:24 ID:L3ERpxnA

広島ローカルTSSのインタビューでストライキのことストライクって言ってました・・・

663 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:24 ID:8hTYYoLX

>>660
ならさっさと売却しろって話になるんだが

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:25 ID:qTaeEl3a

ところで、「松原徹事務局長」って何者だ？

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:25 ID:10Am/zLQ

　結局、何もしないよりはマシだってこと。
たとえポーズだろうが、このままおめおめと合併認めたら末代まで叩かれるぞ。

666 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:27 ID:/PP2tait

選手会も自らが、サラリーキャップ導入や、年俸カット（年俸１億以上とか、カット率も一律でなく）
を持ち出さないとな

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:28 ID:8hTYYoLX

>>666
サラリーは、以前古田が提唱してた
朝生だったかな？

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:28 ID:qTaeEl3a

>>666
古田も、最初は「減俸も覚悟」みたいなこと「個人的に」言ってたけど、
完全に引っ込めた感じだもんな。

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:28 ID:DKYUj2cg

>>659
中日じゃなくても、首位のチームは反対すると思います。

日ハム、ロッテもどっちか言うと乗り気じゃないようだしね。

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:29 ID:3n+lbd76

選手どもは何様のつもりだ？
球団合併が嫌なら今すぐプロやめて渡米しろよ。

本場の野球を体験して来い！！

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:31 ID:8hTYYoLX

>>670
合併した球団の2軍選手がプロ止め（させられ）そうです

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:32 ID:1qsaRE6J

>>669
松中は優勝よりも大事、みたいなコメント出してるらしいよ

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:32 ID:3n+lbd76

>>671
実力が無い者がやめるのは当然だ。

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:34 ID:3n+lbd76

ストライキと騒いでる奴ら（選手）は
年間何億も貰ってる恩を忘れたのかね？

675 ：代打名無し＠実況は実況板で　：04/09/06 18:35 ID:Ivqmai2X

たかが合併ごときでストしてんじゃねえよ。

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:36 ID:S75J70Uc

>>674
球団合併が中止になるのであればあなたの意見に同意します

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:37 ID:WPENps9j

ストで日本シリーズなくなると困るという意見があるが
もし1リーグ制になったら日本シリーズそのものが消滅するよ。

678 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:38 ID:L3ERpxnA

井端は売名行為だろ

679 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:38 ID:i8rIb3Nv

>>672
でも松中の実態ってこれだろ。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200402/bt2004022205.html

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:38 ID:iK/u5vBD

２軍の選手たちは辞めさせられたら日本に引き篭もってないで中国や台湾や韓国に行って野球やってみろ
この引き篭もり野球選手が！

681 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:39 ID:8hTYYoLX

>>673
将来性のある選手とかでもですか…
ってか実力があると思われたから取ったわけで
これからのことも見てみないとな。嶋の例もあるし

選手もそうだが球団が無くなるのはな
伝統が云々とか言ってたのにあっさり潰すし

682 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:40 ID:U2Qu/zqd

>>681 そんなものは時代の流れと「運」。将来性があるならメジャーにでも行きなさい。

683 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:41 ID:3n+lbd76

合併が嫌なら選手達の年俸を大幅に下げるよう運動するべきだと思う。
古田や小笠原なんて８千万で十分だ。

684 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:43 ID:2l6Rj/AV

>>669
＞中日じゃなくても、首位のチームは反対すると思います

そういうのを、自分の所さえ良ければって言うのじゃないの

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:44 ID:Td8WJQrj

これからの土日のディズニーランドや遊園地で、
子供連れのプロ野球選手を発見！の予感。
もしかして自分の家族サービスのための土日限定スト？

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:44 ID:WPENps9j

>>683
それを含めて合併を1年延期して話し合いましょう…
と選手会は言ってるんだが。

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:44 ID:/UvPFLa7

脅しとして使うならいいがもしスト実行したら選手叩かれまくるだろうな。俺も叩きまくる。

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:45 ID:R2tciWEM

ファンのためを思ったら、選手は自費で球場を借りて無料で試合を公開しろ！

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:45 ID:5edfoqKp

春闘を争う普通の組合から見れば、世離れしてる感が強すぎるな

690 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:46 ID:XfG6Kxfh

ストというのは行使するぞ、と脅してやったのと同じ結果を得ることに意味がある。
ここまでせねばならんくなった時点で負けかも知れない・・・・。

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:46 ID:8hTYYoLX

>>682
球団がなくなるのも時代の流れか…
世知辛い世の中だねぇ

しかしその意見だと、日本の野球は必要なくなるな
それは寂しいんだが

>>683
元木1億（推定）
ぺタジーニ7億以上
清原5億（推定）
中村紀5億（推定）
このへんも

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:47 ID:1qsaRE6J

>>679
年俸上げる代わりに合併するぞとか言われていたのか？

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:47 ID:JPya82Je

>>686
一年分の球団経営費、選手会で出してやればいいのにな。
金貰うだけ貰っといて図々しい。特に近鉄の選手。

694 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:47 ID:3n+lbd76

>>687
膨大な年俸を貰いながら役割を放棄してるわけだからな。
球団は選手会に損害賠償を請求するべきだ。

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:49 ID:WG2poFyZ

>>672
実質のお家騒動（パリーグの）の渦中にいる松中
と同じじゃ困るんだよな・・・＞立浪（中日選手）

今後の事も考えてここでしっかりと基本的な枠組みを
決めるべきなんだよ。

ここで選手ごときって言ってる香具師いるけど

野球の選手とお笑いやタレントは同じようなもの
人気があったり視聴率取れるタレントは出演料も高いだろ？
ただタレントは気に入らなければ降板したり
他局の番組に出るなり働き場所に自由がある。
選手は球団に縛られてる・・・

ダウンタウンやさんまを吉本興業の社長はたかがタレントごとき
とは言わない。

成績を残してるのに自分だけ年棒が上がらなければ文句も出るかも
しれんが　全体の年棒が抑えられれば我慢も出来るだろう・・・

古田が言ってるのは
健全でオープンな球団経営でそのためには個人的にではあるが
年棒を減らされてもしょうがないって事だろ？
今のままの話で進むかも知れないのに切り札の年棒削減はしょっちゅう言わないだろ・・・

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:49 ID:GkiMHaix

メジャーがストしてどうなったか知ってるのかな？
選手「だけ」は権利を得たが、見る側のメジャー離れは現在でも深刻。

日本の社会と、経済構造にそぐわない、２つの大罪を犯してしまう事になった。
「ＦＡ」と「スト」
ＮＰＢの先は見えた

697 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:49 ID:d1B2J3nT

>>689
その春闘だってここ最近までは不景気の世の中を考えて賃上げではなく
雇用第一を目標に明確に活動したからな。
選手会は「ファンのためにスト」とかいいつつ、
土日というファンが観戦に多く集まる時を狙ってストを行っている。
矛盾しているよ、本当。

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:51 ID:WG2poFyZ

>>689
彼らは話し合いの場すらもらえませんので・・・

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:51 ID:R2tciWEM

日本のプロ野球は球団を持つ企業への負担が大きすぎる。
だから、企業と選手が個別の契約をして、選手の年俸は球団ではなく、
選手と個別契約した企業が支払うというシステムにしたらいい。
たとえば、ヤクルトの古田は知性的なイメージを望むＩＢＭと契約し、
ＩＢＭと記されたユニフォームを着用する。
そのような感じのシステムは野球ならできるはず。

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:51 ID:8hTYYoLX

>>696
どうだろうか…
少なくともアクション起こさない方が叩かれると思う

ＦＡは心底イラネ
とくにＦＡ残留とか

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:51 ID:UZmGhISm

>>696
メジャーの給料つり上げストと、今回の球団合併反対ストを同一視するとは……。

お前はヨネスケか？　徳光か？

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:51 ID:MGdRUjyZ

赤字で経営が成り立たないんだから合併するんでしょ！
たかが選手がえらそうに経営にまで首突っ込むんじゃないって！
いやだったらやめろ！スポーツ馬鹿にはわかんねぇーだろーな！
てめえの銭勘定だけしか考えられねぇんだよな！
合併したら来期から職がなくなる人間ができるって言うけど
今の世の中、出勤したら会社がなくなってたなんてざらにあるよ。
いままでバブル崩壊でも野球界だけのうのうとバブルを謳歌して
おいしい目にあったんだからそれだけでもありがたいと思えよ！
世間知らずのスポーツ馬鹿ここにきわまりだな！

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:52 ID:ZZP4NJow

>>688
同意。
ただ選手は、「ケガしたら？」とか必ず言い出すし、真剣にプレーする奴はいないよ。
秋の東西対抗見れば良くわかる。日米だと、アピールする意味があるから、真剣に近いが・・

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:53 ID:WG2poFyZ

>>702
だったら・・・まず売れ！買うって言ってる企業あるんだから・・・

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:53 ID:0JidN6AG

最も影響受ける選手たちと話し合おうとしないオーナーたちは問題外。

選手たちも、もっと野球興行について考えるべきだったな。
とくに、ドラフトやFAのことは、これまできちんと考えていたようには見えなかった。

オレは、FAによるMLBへの選手流出についての選手会のスタンスについて聞きたいね。
有力選手はもちろんメジャー狙いなんだろうが、多数はであるMLBへ逝けないレベルの
選手にとっては、有力選手たちの流出は自分たちの利害に反するはず。
FAを廃止すべきだという声が中・下位クラスの選手から出てもいいのでは？

こういうことを無視して、「自分たちは労働組合です！」って言われても、なんだかなぁと思う。

706 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:54 ID:UZmGhISm

>>702
＞赤字で経営が成り立たないんだから合併するんでしょ！

近鉄などは一切経営状況を公開していないが？

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:54 ID:8hTYYoLX

バブルで調子こいたのは近鉄経営陣
アフォみたいに土地を買いあさりバブル弾けてアボーン

合併でなく買収なら納得したのだが

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:57 ID:DKYUj2cg

なんで合併なんだろうね？いままでだって、買収だったのに

ダイエー、西武、日ハム、ロッテ、近鉄、オリックス

違う名前だった時もあるでしょ？

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:57 ID:WG2poFyZ

>>705
オレは、FAによるMLBへの選手流出についての選手会のスタンスについて聞きたいね。
有力選手はもちろんメジャー狙いなんだろうが、多数はであるMLBへ逝けないレベルの
選手にとっては、有力選手たちの流出は自分たちの利害に反するはず。
FAを廃止すべきだという声が中・下位クラスの選手から出てもいいのでは？

逆だろ？有力選手がメジャー行ってくれないと
下の連中は出場機会すらないんだから・・・じゃんじゃんＭＬＢ行ってくれって感じじゃない？

逆に今後を考えればじゃんじゃんＭＬＢ行ってレベルの高い野球をしてきて
引退後メジャーのいいところをＮＰＢで若い選手に還元してもらいたい。

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:58 ID:bFfGoBFF

>>705
MLBへ行けないレベルの選手にとってもFAで上のトップ選手が抜けるのは利益になるよ。
1ランク下の選手はチームの中心に、レギュラーぎりぎりの選手はレギュラーにそれぞれ昇格。

711 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:59 ID:3n+lbd76

>>708
今でも名乗出る所があれば合併しなくて済んだかもな。

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:59 ID:Svcihul6

塵ヲタにメジャー流出批判する資格無し

713 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:59 ID:CkPEqVZA

各球団選手会長の足並みが今ひとつ揃ってないな。
「ウチとしてはやりたくないんだけど…」とか真中に言わせておくなよ古田会長

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:59 ID:7NrCWjHK

>>702

球団の財務状況・成績に関わらず、俺は３割打った、１０勝したという事で、
「Ｘ億」よこせという人間の集まりですから。

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:00 ID:GX7INqkd

球界の盟主たる巨人様の視聴率が落ちてきてるから、１リーグ化する必要があんだよ
で、巨人マネーにぶらさがる球団は少ない方がいいんだから合併して当然
買収なんてありえる訳ねーだろ！アフォかｗ

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:00 ID:WPENps9j

>>708
買収に30億かかるようになっちゃったから

717 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:01 ID:xD3kD+6F

ていうか、選手会って何で一リーグ制に反対してるの？

718 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:01 ID:d1B2J3nT

>>708
売りたい企業が現れなかったからだよ。
じゃあライブドアは？とか言うと思うが、
正直株価操作で資産を増やしたような企業に球団を任せられるか不安に考えたわけで。

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:02 ID:0JidN6AG

>>709,710
なるほどね。でも、長い目でみれば、NPBの魅力が失われることになると思うよ。
MLBにリソース奪われていって、NPB自体の興行価値が減っていく。
でも、そんなことは選手にはどうでもいいことかもしれんな。ナットク。

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:02 ID:K/0Dh/9a

・パリーグが巨人戦を欲しがったので交流戦をやろうという話が
・セリーグやっぱり拒否
・じゃあ１リーグにすれば巨人戦が手に入る
・そのためには赤字球団は合併して球団減らそう
　なので買収じゃ駄目、数を減らすのが目的なんだから

おおざっぱだけどこんな流れですか

721 ：900：04/09/06 19:02 ID:JPya82Je

大体スト賛成してる奴なんて実際
「なんか面白そうだから」とか「もう自分の好きな球団優勝無いし」とか言う理由がほとんどだろ。
近鉄なんてどうでもいいんだよ。
あの客入り見ればわかるだろうに
選手会もファンの為　とかいってんじゃねーよ
ファンを想う気持ちがあんなら試合しろ。
球団潰したくないんなら年俸下げてもらえ。

722 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:03 ID:MGdRUjyZ

合併するしないは経営者の自由！
リスクを負わない選手は文句は言えない。
嫌ならやめろ！

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:03 ID:43bupEEw

ドラフト完全ウエーバー、ＦＡ６年を導入したらどうなるか？

ドラフトに関しては、恩恵受けた今のプロ選手達が語る権利は無い

724 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:03 ID:d1B2J3nT

>>717
1リーグに反対じゃなくて、球団合併を反対しているんだよ。
1リーグ化は球団合併で球団が減ったときにそうなる可能性があるというだけだ。

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:03 ID:UNUT6Idl

大金もらってストなんて今のサラリーマンに失礼

726 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:04 ID:29Tnsgx0

ストライキやれやれ　かましたれ
封建社会じゃあるまいしジジイどもの思うようにはいかんとこ見せたれや

ワガママ幼稚な選手どもも支持せんがジジイどもにははらわた煮えくりかえる

727 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:04 ID:8hTYYoLX

>>718
球団経営なんて所詮売名行為
強力企業はそんなもん必要ないしな

でもライブドアに任せてどのくらい持つかはみてみたかったな

728 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:04 ID:WPENps9j

>>722
リストラされるじゃん

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:04 ID:tagMwvsg

スポーツとしては、メジャーに比べてあまりにお粗末。
スタジアムは特定のファンの集会場になっている。
特定のファン以外にとっては、コンテンツとしての魅力なし。

勘違いオーナー・選手・ぶら下がりマスコミ・ファン　逝ってくれ。

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:05 ID:DKYUj2cg

>>722
会社を合併するのならともかく
持っているチームを合併だからなぁ。

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:05 ID:mknLFin4

>>717
一応、巨人戦という旨味が減るからと言われている
実際は
セ：パ見たいな野蛮な山猿どもと試合できるか！
パ：あんな実力もない格好だけの奴らと試合なんてできるか！
これが本音

732 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:06 ID:VgZ+20At

アテネ組は全員年俸削減か解雇でいいな。
金メダル取れなかった奴らはプロ失格だ。

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:07 ID:6qalDR5e

「給料減るの覚悟してるから話　し　合　わ　な　い　か　」と選手会は言ってるだろ？
それをオーナー側は「もう決まっちゃったもんねー」と言って強行してきたわけだからストなんだろ

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:07 ID:8hTYYoLX

>>732
あのー
ここは日本ですよ？
北じゃありませんよ？

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:07 ID:xD3kD+6F

>>724
なるほど。
要するに、球団数が減ったら、結果的に自分達の
雇用の機会が減るからってこと？単純に言うと。

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:08 ID:EXNrRcAV

QL学園の選手　セリーグ
アパッチ野球軍　パリーグ

近鉄大村選手がモンキー

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:10 ID:ZWPalUTf

磯部一人でやれや！！！！！！
中日の選手もストなんかやりたくないって半数言ってるんだよ
パもプレーオフがあるし北海道も盛り上がろうとしてるのにバカが！！！
ファンを大事にしろよファンをドームに地方から楽しみに来る奴も多いんだよ！！！
磯部一人でやれ！

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:10 ID:d1B2J3nT

>>733
経営者だってアホじゃないから合併を選手会の言うままに引っ込めたら
「俺らがガンガン怒鳴ればこいつら言うこときくぜ」と選手会が増長して
一旦言い出した年俸削減など忘れて付け上がって
ますます年俸が上がってしまうことにもつながりかねないわけで。
そしたらますます球団経営が苦しくなる。

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:11 ID:cWc4vvGz

>>724
正確には「合併に伴う球団数の削減」に反対している

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:12 ID:8K+bZWX3

つーかナベツネだよなぁ・・あいつ確かダイエーや近鉄の売却も反対して
邪魔してなかったっけ？奴がもっとさっさと居なくなってれば・・
そんでもって辞めた後も燃料投下してるし

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:12 ID:BU+qZ4yI

合併自体が経営権の問題で選手の口出す問題じゃないってのはその通り
ここまでこじらせたのはやはりナベツネのパフォーマンスのせいか

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:12 ID:8hTYYoLX

どちらにしろ、このままじゃ経営陣の勝ちになるな

球団は減らせてオリックスとの共同経営にできる
不要な選手は解雇できる。優秀な選手だけ残せる
他球団はおこぼれを貰う。それに漏れたら後はシラネ

球団側が雇用問題をまったく話しに出していないんだよな
それはどうかと思うが

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:13 ID:0mXRZgsc

>>695
紳助が何かの番組で、吉本では会社の人間はいつも「たかが芸人が」って言ってるとネタにしてたよ。その代わり会社側の悪口を何言っても構わないそうな。お互い対等って感じだね。マネージャーはかばん持ちをしてはダメとか厳しいルールあったような。

経営資料は、赤字額だけでなく入場料収入をリークしてみたら？。あまりの惨めさに選手は沈黙かもよ。

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:13 ID:d1B2J3nT

>>742
一応合併によって選手があふれた場合は選手保有枠を一時拡大して救済することは決まっているけど。

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:14 ID:6qalDR5e

>>738
逆に「これ以上契約更改でごねたらまた合併とかされるぞ」とか危機感持つんじゃない？

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:14 ID:rkIb4UbE

>>737
>>737

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:14 ID:BU+qZ4yI

東京三菱とUFJの合併にも反対してやれよ
もっと悲惨なリストラ込みの合併も世間にうようよあるし

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:14 ID:agRqPLos

ナベツネの「たかが」発言のときなら７-3でスト支持派が多数だったと思うが
五輪の銅メダルで6-4、そして今は賛否五分五分くらい、
そしてスト突入したら反対が多数を占めるようになると思うがどうだろう。
古田はプロ市民に洗脳されて世間の空気を読めてないような気がする。

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:14 ID:l665wG6B

スト突入→ペナント不成立→PO・日シリなし　　なんてことになってはまずいよ。

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:15 ID:UY9qOP5Q

球団職員の話がかわいそうなんだが
オリックスと近鉄合併したら、それぞれの球団の職員はどうなるんだろ
球団職員なんかどうでもいいってことか

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:16 ID:Sq8mUUay

ストなんて言ってないでもうプロ野球なんてやめちまえよ

752 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:16 ID:JnGfQmAc

ストはどっちでもいいけど嶋の２００本安打達成が
厳しくなるじゃないか馬鹿チンがああ～～

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:16 ID:S+CDVf3B

日本人以外は球団を持てないようにしようぜ

754 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:17 ID:juTxsUea

>>733
実際それで特定のひとらの給料減らしたらその個人に同情しだして世間から批判されるだろ
会社として得策では無い
この際プロ選手全員の給料減らせば良いのに、ストしたらまじそれして良いと思う
おまえらのそのたっけー年俸も合併問題の原因のひとつだっつーの

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:17 ID:mr9IsoPC

まあ売却じゃなくて合併などという禁じ手をファンを無視して経営者が一方的に行なうこと自体がｽﾎﾟｰﾂ興行経営としてあまりに拙劣。もうどっちに転んでもいい結果などない。

756 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:17 ID:xjubKUzW

>>753
おもろいけど問題あり。

757 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:18 ID:RRw0/UTs

週末ストだと、日テレが大打撃ですね。

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:18 ID:WPENps9j

>>749
1リーグになったらストなしでも日本シリーズなくなりますが…

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:18 ID:A7ooPThE

給料泥棒市ね

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:18 ID:LSwTRg/b

プロ野球選手会が合併凍結求めスト決定。賛成？　反対？（提供：共同通信）
http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/589763182/p-topics-1

yahooトップにこのニュース来てないのね。

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:18 ID:8hTYYoLX

>>744
そうなのか
でも次の年には解雇候補だろうな

>>750
やっぱり雇用者を下に下にみてるよな
雇ってやってるんだから文句言うな。って感じか
世の中こんなものなのかね…

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:18 ID:ZWPalUTf

マスコミって恐いからな
手のひらを返す可能性もあるぞｗ
イラクの三人みたいになる可能性もある
そもそも年俸問題もあるんだから

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:19 ID:tWztgq9t

>>632
30年働いたとして、1億稼げないサラリーマンなんてザラにいると思うけど。

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:19 ID:cR1hSVWI

給料たんまりもらってる人間がストってかなり違和感あるんだが

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:19 ID:xD3kD+6F

結局、選手だけ時代の流れに逆行してウマい汁吸いすぎたって事か。
もういい加減、リストラされるしかないんじゃないの。

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:19 ID:Td8WJQrj

そんなもん

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:20 ID:JnGfQmAc

とにかく巨人が悪い。
給料が高騰したのも巨人のせい。

768 ：トミー・チャペス ◆TommyBjB/6 ：04/09/06 19:20 ID:deMvx49O

でも、中日側の意見も少しはわかるわけよ。もしこれが去年だったら…って思うしさ。

ヤクルトと近鉄が首位にたってる状態なら、かなりの説得力をもつんだが…

769 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:20 ID:5/OVtoAg

年俸上限1億、しかも各球団１人まで。
あとは8000万＋2人、6000万＋3人とかそこまでやらんとダメでしょ？
もっと金欲しけりゃMLBいけ！MLB！ってなスタンスでJNBは安泰。

770 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:20 ID:WPENps9j

>>750
1リーグになったら球団職員だけでなく両リーグの職員も審判もリストラだぞ

771 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:21 ID:JPya82Je

>>748
イソベが図々しく無期限ストとか言い始めたからな。
球団金無いと言ってるのに契約更改でゴネまくってた自分らが原因だというのに。

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:21 ID:VgZ+20At

日ハムファンだけど、小笠原は要らん。
あの程度で４億なんて、ノリの５億よりも違和感あるよ。

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:21 ID:w7yUcYxQ

>>769
それが普通

774 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:22 ID:aPgv8Yc0

ストライキ！合併アウト！
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094465718/l50

775 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:22 ID:kIKx5QGM

選手は優勝のために日々戦ってるんだろう？
確かに球界全体の大問題が勃発している時なのはわかるが
軽々しくペナントはどうでもいいなんて言うのもどうかと思うぞ

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:22 ID:8hTYYoLX

>>772
じゃあぺタと交換しようと言われたら？

777 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:22 ID:IgVWRJYO

話し合いすれば年俸削減でもめて選手会側が恐らく世論悪くなる。
オーナーサイドが話し合いをしないのは
選手もオーナーも嫌われてプロ野球存亡の危機になるからじゃないのか？

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:23 ID:VgZ+20At

>>776
３億程度ならいいんじゃない？

779 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:24 ID:R9RllYc8

Ｊリーグを見習えよ・・・

780 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:24 ID:IYfbJPQj

>>708
こんな騒ぎになるのを見てどこの企業が買うんだよ。

赤字を何とかしたいと思って命名権募集したらボロカスでダメだといわれるし
合併しようとしたらこの有様。

買収しようという企業なんか、絶対に出て来ない。

781 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:24 ID:8hTYYoLX

>>777
どちらにしろ今が存亡の危機だよ
たのみの対Ｇ戦の視聴率すら低迷してるし

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:25 ID:6qalDR5e

>>776
１億でもｲﾗﾈ
だいいち守るとこないだろ

783 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:25 ID:agRqPLos

>>777
そこまでオーナー側が考えてるとは思わんが。
最初の１行は同意

784 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:25 ID:8hTYYoLX

>>778
満足しないぞ。3億じゃ
なにせ7億提示したのにヤクルトから出てったし

785 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:29 ID:3Wj/GW/K

合併したら雇用が減るとか選手会の主張を鵜呑みにしてスト賛成してる奴ら

共産党の手先ですか？
UFJと三菱の合併にも反対してやったらどうだｗ

スト賛成してる奴はしょせん、問題の本質的解決よりも、
ちょっとかっこいい左巻きの主張に気分だけ同調して、
「労働闘士」を気取ってオナニーしてる痛い香具師なんだろうな

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:30 ID:LyH4EvEW

>>659
井端っていつも契約更改でゴネるよな

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:31 ID:vYYgPhCR

>>780
＞ボロカスでダメだといわれるし　→　　オーナー会議の問題だろ。
＞合併しようとしたら　→　買収すれば良いという事への反論になっていない。

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:31 ID:w7yUcYxQ

ストに賛成してるのは地上波放送から野球が消えて無くなるからだよ

789 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:31 ID:aE6BTjRm

近鉄とか私鉄なんて所詮は公益事業者、つまり役人なのだよ。
一度決めたことは断固として変えない。諫早湾と一緒。
それにプロ野球経営は公益事業でなく、完全なエンターテイメント・ビジネス。
規制に守られた人間ばかりで経営している方がおかしい。
新規参入を促すべきだ。低年俸選手ばかりあつめる日本版ビリー・ビーン型
の経営も良し。うまく金集めて金満経営するNYヤンキース型も良し、
ビジネス・モデルは多岐に渡っていい。
選手の高年俸しか叩けないあふぉこそ死んでくれ。
問題は野球経営に優れる連中が市場には潜在的にいるかもしれないのに、それが阻止されていることだ。
もしインターネットがガシガシに規制され、NTTが守られていたら、DSLは高くてこんなに普及しなかったし、YahooBBもなかっただろう。

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:32 ID:vYYgPhCR

>>785
＞共産党の手先ですか？

日本にスト権を持ち込んだのはGHQなわけだが（ｗ

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:33 ID:v5it6hZ8

選手会の身にもなってみろよ
来年も億の年俸を貰えると思って
豪邸立てちゃったんだぞ

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:33 ID:qVXSkgIK

スト無しで抵抗しないでで向こうの要求のままにことが進んでしまっても
選手会をそれはそれで叩くんじゃないの？

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:33 ID:2uyBjkk9

ペナントレース終盤でストなんかするなよ(´･ω･`)
やるなら来期からやれ

794 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:33 ID:VYcXL6M4

ストライキ中はOB同士の試合でいいよ。
中日vs巨人　なら今中vs斎藤雅とか。
すげーみたい

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:33 ID:seeV8b+m

はぁ？ファンに優勝見せるためにペナント戦ってるんだぞ？
それをなんで近鉄ごとき弱小球団の為にパーにしなきゃならんのよ？
シーズン中から散々ゴタゴタで引っ掻き回しておいてその上
プロ野球の未来のために一致団結してストしましょう
だなんて未来のない球団の選手がほざいてるんじゃねーよｗ
のび太も自分の球団も危ないからって勝手に総意にするんじゃねーよｗ

796 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:35 ID:8p3uqXZJ

>>780
その通りだな。

野球は良くも悪くも図体がでかくなりすぎた。
こんな醜い団体を買い取ろうなんて奇特な企業は
今後二度と現れないだろうな

797 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:35 ID:8hTYYoLX

>>785
ストを賛成すると共産党になるのか？
つまり労働組合自体が共産党と言うわけか
社会人じゃないからそこら辺分からんのだが

>>794
もうマスターリーグ放送でいいよ
つーか地上波でみたいんだが

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:36 ID:0mXRZgsc

>>789
すり替えの抽象論だね。ビジネスの次元が違いすぎ。
エンターテイメントなんて、簡単に人気獲得なんて無理。
地道な努力が必要なのであって、一軍の数にだけ固執するのは愚だね。Ｊを見習え。
年俸下げは絶対必須。球団間の年俸格差は是正しないとね。
つまんなくなったのはルール無用の選手捕獲保有。

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:37 ID:0YSHHwat

>>797
正確には旧社会党と共産党だろう。
それに朝日を加えて「築地をどり」って言うんだよ

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:37 ID:3Wj/GW/K

>>789
> 野球経営に優れる連中

少なくとも、それがホリエモンではない事だけは確かだｗ

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:38 ID:3Wj/GW/K

選手会が労組ではない事は、わざわざ「労組・日本プロ野球選手会」などと
団体名に「労組」をつけなきゃならん事からも明らかだｗ

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:39 ID:ccTLvoYn

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:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か　つ　み　ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
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――--､..,ヽ__　　＿,,-''
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ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
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:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:39 ID:fRtEVUzA

>>800
そんなことは断言できない

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:40 ID:R9RllYc8

この後の土日の予定(９月分)

阪神　　　ホーム０、ロード６　(Ｒ横浜・Ｒヤクルト・Ｒ巨人)
中日　　　ホーム４、ロード２　(広島・巨人・Ｒ横浜)
巨人　　　ホーム４、ロード２　(ヤクルト・Ｒ中日・阪神)
ヤクルト　ホーム２、ロード４　(Ｒ巨人・阪神・Ｒ広島)
広島　　　ホーム２、ロード４　(Ｒ中日・Ｒ横浜・ヤクルト)
横浜　　　ホーム６、ロード０　(阪神・広島・中日)　　　　

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:40 ID:8hTYYoLX

>>799
なるほどね
築地をどりなんて初めて聞いたよ

でも、ストライキする人間＝全員共産党員
ってのは強引過ぎると思うが…

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:41 ID:X9GxujHA

ストライキの是非なんてのは非に決まってるが
いっくら言ったってバカオーナーどもは話し合う気もないわけで
スト以外に対抗手段がないので是とか非とかというもんだいじゃなくてやむおえない

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:41 ID:ccTLvoYn

>>804
> この後の土日の予定(９月分)
> 横浜　　　ホーム６、ロード０　(阪神・広島・中日)　　　　

峰岸が必死になってるのはこれが理由か・・・やっとわかった

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:42 ID:VYcXL6M4

>>804
横浜悲惨

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:42 ID:3Y1oQT1q

仮に今の中日のチーム位置の立場だったらどこも反対してるって
檻近ももうプレーオフも日本シリーズも関係ないから無期限でって言えるんだよ
消化試合モードだし、個人タイトル争いもほとんど関係ない。しいて言うなら岩隈くらいか。
近鉄も今の中日の位置だったらストそのものはともかく、無期限でなんて絶対言わないに決まってる
それがむかつく

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:43 ID:cWc4vvGz

>>801
労組じゃないほうの選手会もあるから区別してるだけでは？

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:45 ID:CNKurTdU

>>804
激ワロタ

812 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:46 ID:/vqDs5R0

邪魔崎ＦＡの時にも「ファンが残留して欲しいと言っていた」なんて言ってたけど、
中日の選手の言うファンはタニマチの事だからな。
一般人が思っている、普通にチケットを買って野球を見るファンの事じゃない。
ここでもタニマチの連中が出てきて俺はファンだとか言って大暴れしてるだろ。
みっとも無いったらありゃしない。

813 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:47 ID:XEYcYPAc

ストよりも「選手会は合併したチームと選手契約を交わしません」のほうが効果あるんじゃないの？

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:47 ID:8K+bZWX3

近鉄はアコムバッファローズになればよかったんだよ

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:48 ID:T9NO+k4P

野球自体が衰退産業だからチーム数減るだろ普通に
JリーグのJ1チーム数が増えたのは単に昔のバブル経営が
破綻してJ2レベルの経営にみんな仲良くおちたってだけ
本当はJ2がJ1になったって話。まあそれ以外にも理由あるけど
プロ野球は現状維持レベルでチーム数へらすか
運営のレベルおとしてチーム数維持、または増でやっていくかで
チーム数減って結論でただけだろ
オーナー憎ければ見ないか、ぶち殺すか、新しいスポンサー見つけてくればいい

816 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:49 ID:i5DYYBPK

ファンのことなんか何も考えてないなノリ豚は

817 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:49 ID:d1B2J3nT

>>813
それじゃ大多数の近鉄・オリックスの選手が猛反発するだろ。
他のチームの選手の大半は影響ないんだし。

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:49 ID:LQN7xaPh

松中「優勝より野球界の将来が大事なこと」
立浪「野球界の将来より優勝が大事なこと」

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:50 ID:L2N2za01

>>794
反対だ！今のコーチ陣及び監督で勝負しろ！

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:51 ID:WPENps9j

>>801
選手会には2つ組織があるんですが…

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:51 ID:gnHs/F87

>>818
そりゃプレーオフ決まって消化試合のところと
優勝決まってなくて必死なところは立場が違う罠

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:52 ID:VYcXL6M4

優勝しまくり＆球界再編で多大な影響を受けるダイエーと中日じゃ立場が違う。
発言に差が出るのは当たり前。

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:52 ID:JpV2Vdba

タニマチって何？？

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:53 ID:8K+bZWX3

つーかこの球界の問題・・両者の中に入ってくれる奴とかいるのか？
どっかに落しどころ考えてるのか？
アメリカみたいに大統領クラスに間に入ってもらえよ

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:53 ID:WPENps9j

>>820
ちなみに社団法人プロ野球選手会と労働組合プロ野球選手会ね

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:54 ID:92IIrWtN

>>824
長嶋

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:54 ID:JnGfQmAc

（￣（●●）￣）

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:55 ID:w7yUcYxQ

長嶋さんを天国から喚ぶしかないのか・・・

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:55 ID:8p3uqXZJ

>>823
金も声援もヨイショしてくれる、後援会
そこから派生して、なんでも賛成してくれるファンも含む

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:55 ID:d1B2J3nT

>>824
小泉は郵政民営化問題でそれどころじゃないからねぇ。
ヒマな民主党なんかにしゃしゃりでられても困るだけだし

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:55 ID:VKratYBL

オーストラリアの乾いた大地を疾走するトラックの車内。
「ところで相棒、バックミラーにかかってるこの銀色のメダルは何なんだ？」
「いや、ちょっとしたお守りみたいなもんさ」
「おい、ちょっと待てよ。これ、本物の銀じゃねえか！」
「そんな目で見るなよ。昔、あるスポーツの大会でもらったのさ。そう、俺はオリンピックに出たんだ」
「オリンピック？　冗談よしてくれ。あれは選びぬかれたスポーツエリートだけが出られる大会だろうが。お前みたいに一日中トラック転がしてる奴がどうやってオリンピックに出るんだ？」
「それもそうだよな、ハハハ。」
「わははは」
しかし、遠い地平線を見る運転手の青い瞳には、ある一日の光景が焼きついていた。ありあまる資金で高級ホテルに泊り、薄ら笑いを浮かべながら会場に現れる東洋人の球団。
彼らのほとんどが一年で百万ドル以上を稼ぐプロの選手だという。
若いオージー達は燃えた。そして、全力で立ち向かい、ぎりぎりの勝利を掴みとったのだ。
たいていの人間が野球というものを知らないこの国では、誰も彼らを賞賛しなかった。
しかし、胸の奥で今も燃え続ける小さな誇りとともに。今日も彼はハンドルを握り続ける

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:56 ID:7WxNMVX7

>>828
おいおいｗ
でも長嶋が健在で気の利いたコメントの一つでもあれば、
流れは変わったかもなあ・・・

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:56 ID:JpV2Vdba

>>829
ありがとう。勉強になった。

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:57 ID:kgYHo5PR

>>830
そもそも小泉は読売ベッタリ

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:58 ID:o01qpSG9

ただいまオーナー側は長嶋の発言を作成している模様

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:58 ID:d1B2J3nT

ジャーマンはこんなことやっていたり
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~katsu33/page017.html
オフに幼稚園にサンタの格好して現れたり
結構地道に活動しているほうだと思うけど。ちとスレ違いだが擁護のために。

837 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 19:59 ID:Pk2HRGgE

長嶋なんて所詮讀賣の犬だから発言に期待できんよ。
まぁ実際は生きてるかどうかも不明・・・。

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:01 ID:mknLFin4

今回オーナー側はファンの為にスト回避に努めたいとか言ってたっけ？
俺が知らないだけかもしれないが
オーナー側に法は見方してるわけだから
勝手にやれば？って態度のような気がする
どうせ選手会側が折れるでしょって感じ

もう合併は避けられない
来期は何と言って選手会は折れるんだろうか？
「合併は残念だが、未来にむけてファンの為に頑張ります」
ぐらいか

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:02 ID:WLdvMsI8

>>824
キューバのカストロ議長が適任。

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:02 ID:8p3uqXZJ

>>838
むしろ、ストやってくれたほうが撤退するいい言い訳になると
思ってる企業もあったりして・・・

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:04 ID:S75J70Uc

オーナー側が折れれば簡単にストなんか回避できるのにね

842 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:04 ID:8K+bZWX3

>>830
こうなったら天皇に頼むか・・

843 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:05 ID:8K+bZWX3

>>834
小泉はシーレックスのファンだろ！

844 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:05 ID:w7yUcYxQ

>>841
折れなきゃいけないのは選手側だろうが・・・
誰のせいで合併なんて事になってるのかわかってんのかよ

845 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:06 ID:WPENps9j

>>844
無茶な経営をした球団側

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:06 ID:Pk2HRGgE

＞844
一リーグにしたい近鉄・檻のバカオーナーと
一人のバカ選手。

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:07 ID:d1B2J3nT

オーナー側だってストで折れるという前例を作ってしまうと、
選手会がわがままでこれから先ストをちらつかせていろいろな要求をつきつけてくるかもしれないからな。

848 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:07 ID:S75J70Uc

>>844
ナベツネ＆堤＆宮内＆山口のせいだろ？

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:07 ID:w7yUcYxQ

>>846
豚一匹の間違いだろ？

850 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:09 ID:rCvzQgH9

今はプロ野球の日本の歴史に例えると幕末だ。

でも維新の志士が見当たらない。

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:09 ID:Pk2HRGgE

＞847
それはありえない。
選手会は減俸を飲む覚悟でいる。
合併して球団を減らすというのに反対してるだけ。

852 ：：04/09/06 20:11 ID:h+yi3TLs

>>851
だったら減俸額を出せよ、
ストの要求と一緒に自分たちも一律30％の減俸を受け入れるなんていえば、スト賛成は増えるぞ（ｗ

853 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:13 ID:d1B2J3nT

>>851
これまで親会社の景気も考えずに年俸アップを言い続けた選手側の態度をみると
本当に減俸を飲むのか疑問に思えるんだよな。
もちろん減俸覚悟を完全に否定する気はないけど、
合併回避したらそんなの忘れてゴネる可能性だってなくはない。

854 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:13 ID:F50dwICe

つーか、球界再編問題板は使わないのか？
凄い過疎状態だったぞ。

ちなみに、ギコナビとlive2chでは既に新板追加されてる。

855 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:16 ID:Pk2HRGgE

＞852
今回の騒ぎはどっちが問題なのか分かってるの？
ちなみに俺はスト反対派ですよ。
エゴによる合併で、１年間の合併の凍結という条件すら飲めない、
話し合いをする場を持てないというオーナー側に問題がないとは言えないはず。
命名権など近鉄球団を残すという選択肢を潰して、
あと１年球団持つ余裕もないほど近鉄本体は弱ってない。
命名権の売買を認めて、ライブドアに売れば片付く問題なんだがね。

856 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:17 ID:F50dwICe

>>855
命名権ならライブドアじゃなくてもっと大手が手をあげてくれそう。

857 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:19 ID:R9RllYc8

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094449992/

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:21 ID:8p3uqXZJ

>>855
そこまでになったパリーグって、職業野球と何か違いがあるの？
実業団野球と大差ないんじゃないの？

859 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:21 ID:6vU/yycf

新板誘導

球界再編問題
http://sports7.2ch.net/npb/

860 ：：04/09/06 20:26 ID:h+yi3TLs

>>855
俺はスト賛成派だよ、優勝関係ないし面白いから
＞エゴによる合併で、１年間の合併の凍結という条件すら飲めない、
何で飲む必要があるの？？裁判所にもけれられたばっかだろ
＞あと１年球団持つ余裕もないほど近鉄本体は弱ってない。
本体の体力考えれば50年だって持ってられるよ、今までの赤字だって問題になってないんだから
いらないだけでね
ただ選手会がストの要求を出すのと同時に、要求が呑まれた際は給料の30％カットを申し出れば、
少しは賛成する人が増えるかなと思っただけ、無理だろうけど（ｗ

861 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:27 ID:IYfbJPQj

裁判所も　「合併承認」の判断出してるしなあ。お上の法的判断の威力は
すごいぞ。
今年春の　週刊文春の差し止め騒動の時痛感したよ。
アレだって最終的に裁判所が「差し止め却下」の判断を下して「やっぱり
法廷判断は重要」というのを植えつけられたしね。マスコミも。

862 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:31 ID:f4xI4zHN

ストやって合併がなくなるならいいけど
どーにもならねーだろ
やるだけ損だよ　やめろ　ファンだって迷惑じゃ

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:31 ID:mIW2gUAQ

ストライキやって欲しい！

そうすれば、ロッテは3位決定ﾌﾌﾌ。

864 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:34 ID:T9NO+k4P

永久にストやっといてと

865 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:34 ID:3uBuPpUk

経営者に折れろなんて本気で言ってるのか？
大体、ローズの給料が丸々浮いた近鉄の赤字が増えるわけ無いだろが。
お前ら、経営者の言いなりになりすぎ。

866 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:35 ID:tQWoqOiL

週刊誌、面白がってストライキ中のプロ野球選手達の行動を追い回すのはやめとけ

マジでプロ野球潰れるぞ

867 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:36 ID:T9NO+k4P

ってか合併中止以外は絶対スト毎週やれよ

868 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:40 ID:T9NO+k4P

球団がもみ潰してる数々のスキャンダルをちくればいいだけだろ
特に某巨人

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:42 ID:L+bqp6Qy

>>866
ていうか、もうプロ野球潰れかけてるだろ？
今回のストは死なばもろともって感じだし。

870 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:43 ID:L2N2za01

>>860
＞優勝関係ないし面白いから

こんなことでストを面白がってやられたんじゃあ、たまったもんじゃないなあ。

871 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:43 ID:Pk2HRGgE

＞860
あなたが野球嫌いなのはよく分かった。
選手会が減俸の具体額を出さないのは、現段階では当たり前。
オーナーと話し合いの場があれば、そのときに具体額出すのが普通。
１億プレーヤー以上の選手なら、成績が伴ってなければ、50％カットくらいは
言ってほしいけどね。オーナーも選手会もファンを無視してるんだとは思ったがね。
結局、己の利害でしか動かないと・・・。
オーナー側が合併させたい理由が理由なだけに、本来語るべきところからは
論題を避けてる。オーナー側がね。ドラフト・FA制度の改革、命名権の認定、
サラリーギャップ制度、放映権の分配、交流試合これだけやってだめなら
合併でも仕方ないとは思うがね。

872 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:49 ID:3uBuPpUk

近鉄はローズに払ってた年俸で社員のボーナス出したなんて言ってるんだぞ。
ローズ分の赤字が確実に減って、社員のボーナスに回せるぐらいの余裕が出来たんだよ。
それを１年で５億赤字が増えたって、つじつまがまったく合わないだろ。
大体球団が赤字かどうかも全く公開されていないのに、
経営者側の言い分を真に受け杉だ。
根拠の無い赤字による、選手の年俸削減には反対して当然だろ。
そんななし崩し的な合併は認められるべきじゃない。

873 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:53 ID:YyuhV9xj

ストは反対だけど、選手会は責めないよ。
責めるのは選手会にここまでさせた糞オーナーども。

874 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:53 ID:T9NO+k4P

球団経営撤退して社員のボーナス増えるならそっちが良い
あくまで余力でやれやプロ野球経営なんて

875 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:54 ID:EBvbckd6

平日カード開催地域のファンは３（２）連戦見れて、
週末カード開催地域のファンは１試合or試合無し。

余りにも不公平じゃないか？

俺は関東の阪神ファンだが、９月は８試合あったのに、２試合に減らされたよ　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
しかも、今期最後の東京ドーム戦が全滅　＿|￣|○

せめて、水曜と土曜にして欲しいのだが。（水曜に試合無いカードは、前後にずらす。）

ストのやり方としてどうかと問われれば、情けない方法だが、今の（ファンにとって）不公平な方法よりマシ。

876 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 20:57 ID:8K+bZWX3

>>873
ぶっちゃけこれまで色々わけわからない権力かざして無茶してきた
あげくトンズラこいてその後も燃料投下してるナベツネの責任は大きすぎる・・

選手会もオーナー達も糞ではあるけど・・結局やつの残した燃料の上で
踊ってるだけだしな

877 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:24 ID:qPNrZLed

おいおい　マジかよ～
１１日　家の子横浜のリトルベイスターズって言う子供向けの企画
http://www.baystars.co.jp/news/detail.php?in_id=81
に出る予定だったのによ～マジ可愛そうだよ
選手会フォローしろよ

878 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:25 ID:y5iLiEX0

>>872
同感
４０億の赤字の内訳くらいははっきりさせてほしいな。
選手年俸が２０億、大阪ドームの使用料が１０億、あと一体何に使っているんだ？
いくらかでも収入はあるはずだから、支出は４０億以上あることになる。
どうなっているんだ？

879 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:30 ID:f4xI4zHN

とにかくスト中はぜったいゴルフとか旅行とかするなよ
なにかボランティアでもやれみんなで
遊んでたらほんとファン失うよ

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:30 ID:wL+O5Zs4

>>877
あら～・・・イ㌔

881 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:31 ID:mknLFin4

>>878
グッズなど色々ある
生活してたら、こんなことにまで金がいるんだぁって思うことないか？
仕事してたらなおさら、他の業種の奴にはわからないような支出あるだろ？
一般人が殆どわからないようなプロスポーツ界
こんな事にまで金いるのか？って奴があると思う
基本的に嘘は言ってないでしょ？調べられたら一発だし

まぁ　俺らにもわかるような形で公表してほしいのは同意

882 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:37 ID:RbOAMH2v

>>877
代わりに斉藤や若田部や鈴木尚のサイン色紙でも送って上げればいいのに。

883 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:48 ID:3Y1oQT1q

>>879
スト中に街中で見かけてたプロ野球選手を報告するスレなんてのが出来そうだ

884 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:59 ID:qPNrZLed

>>882
ﾜﾛﾀ　全員スタメンじゃないし　鈴木タコに至ってはシーズン初めからサボタージュ中だし
流石ハマの選手会長ｗ
けど、子供になんと説明して良いのか考えると鬱だ

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:05 ID:+diHWl7Q

厨日をはじめ全球団潰しちゃえ。
別にプロ野球が無くなっても草野球がなくなるわけでなし。
俺は毎週プレイできるから別にプロ野球が潰れても困らない。

886 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:08 ID:nR87CWPJ

ここはストライキ支持派はいないのか？

887 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:15 ID:Pk2HRGgE

野球嫌いの煽りのスト支持はいるんじゃない？

888 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:18 ID:l46/U2C+

たった2日間のストなんてそんな予定調和なものに何の意味があんの？

889 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:22 ID:wL+O5Zs4

一応最大６日
最大の被害を被るのは横浜
ほぼ無傷は近鉄

890 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:25 ID:dBlbsG+L

>889
>最大の被害を被るのは横浜

ＴＢＳがどう出るかだな
まずはニュース２３に注目

関係無いけど「被害を被る」って
「被」が２回だから変かも？

891 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:28 ID:U2Qu/zqd

>>888 だから「ファンを失望させないため（古田）」ｗ

>>890 いや、「被害」は「与える」場合もあるから、変じゃないんじゃないか？

892 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:28 ID:Tf62bKUs

ストは絶対にやっちゃだめぽ。

893 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:30 ID:qTaeEl3a

>>891
古田の論理もすげーな。
ホントは無期限にやっていいんだけど、
ファンのために平日は試合してやるよ…って態度。

少なくとも、そう受け取られても仕方ない。

894 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:32 ID:U2Qu/zqd

もうプロ野球っていうカイシャが倒産するんだから、そっとしといてやれよ。みんな傷ついてるんだから。

895 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:32 ID:mknLFin4

>>893
自分らの為だろ
このまま平日も試合しないと
いまのプロ野球の状態だとそのうち忘れられて
もうやらなくてもいいよってなってしまうから

自分らの存在を忘れられないため

896 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:33 ID:IFKoyIIM

阪神ファンだが、ストライキはやるのが正解だと思う。
理由？

あの天下の知障の岡田がスト反対しているということは、やったほうが事態が好転するのは間違いない！

897 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:33 ID:0Zo6CuL1

せっかく１１日のチケットが取れたのに…orzorzorz

898 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:34 ID:U2Qu/zqd

>>897 将来記念になるから取っておけって。プレミアは多分つかない。

899 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:34 ID:qzYrztQp

中途半端なストライキ。しかもファンが楽しみにしてる土日のみ。
スト賛成派だったけど、こいつらがここまでアホだとは思わなかった

900 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:35 ID:WL+vLfjf

野球を無くせばいいんだよ！
そうだろお前ら！
みんなメジャーリーグ見よう

901 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:37 ID:a0vaD4h6

巨人を解体するしかないだろう。

一番おいしい放映権が全部、巨人に入るようになっている。
巨人が解体されれば、放映の形も変わり、
別の形でプロ野球が出来上がる。

902 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:39 ID:Z5EkBEB3

ﾅｲﾀｰで風吹かないんだよ今は＞きりん

903 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:39 ID:Sq8mUUay

もしストが行われた場合シーズン席は全額払い戻しされるんですかね？

904 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:40 ID:qVXSkgIK

自分達から年俸の制限とかも持ち出してたら
支持率も多少上がってたのにな。

905 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:40 ID:z0fyjIwr

906 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:42 ID:TjMCiFXL

ていうか、ｺﾞﾀｺﾞﾀしてるうちにどっかの球団が一○投手ｱﾚするんじゃない？

907 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:46 ID:+w4Xw0xt

争議が解決したら、即時ストを中止しなければいけないのだから、
ストの土日も、選手は球場に駆けつけられる場所で待機になるのではないか？

908 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:51 ID:NnnULy3v

ストは経営者に実質的ダメージを与えるために実行するのだから、
土日もやむなしと思う…

が、自分たちでどこかの会場を借りて、ファンを集める催しとかできないものかな？

909 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:52 ID:yd8uRJgd

中　　途　　半　　端

910 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:52 ID:wL+O5Zs4

スト中に何かやるのはかえってまずいのでは？
それじゃストじゃなくてただのさぼりになるわけでして

911 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:53 ID:U2Qu/zqd

>>908 そんなカネにならないめんどうなこと>>905 のような人間がするわけないだろ。

912 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:56 ID:cWc4vvGz

>>908
>>907

913 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 22:59 ID:xTZ2Q8on

　栄　養　費　で　全　て　解　決

914 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:03 ID:vBOdhPHY

スト賛成。でも、中途半端。無期限ストがいい。

915 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:08 ID:P4IyEKnM

損害賠償を検討ってすごいよな・・・

916 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:09 ID:0YSHHwat

>>878
他のスレに書いたやつだが
ざっと考えても以下程度は考えられる。
他に思いつく事があれば追加してくれ。
まぁ、いろいろ思いつくものを追加してけば４０億くらい軽く超えるさ。
むしろ良く４０億で収めているなぁ、ってくらい
外国人選手５億
監督コーチ５億
フロント（４０人として）　５億
役員報酬（６人として）　１億
ドラフト新人（１位２位）各１億
ドラフト新人（３－６位）合計４億
外国人契約金　１億
人件費合計　２３億

遠征費　１億　（１軍８０００万　２軍２０００万）
春季キャンプ＋オープン戦　１億
秋キャンプ　＋　練習試合運営　３０００万
スカウト活動費（年間３００日、１日あたり２万円、１０人）６０００万
外国人視察・獲得交渉　２０００万
外国人選手滞在費（１日３万円のホテル８ヶ月間　５人）３６００万
小計　３億４６００万

そのほか
ユニフォーム製作・維持費（洗濯等）
選手、観客、物損等保険料
合宿所運営費（運営費、建設費、固定資産税または賃貸料など）
チケット製作販売費
広告費
租税公課
一般管理費

917 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:17 ID:Cpd947bN

そりゃ損害賠償を求めるのはアタリマエだろ

918 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:19 ID:IbVBPqu4

土曜日から１軍登録枠なしにして
社長と監督が
来た選手で試合やるからきてくれって
頼めば１チーム２０人ぐらい
来る人いるだろ。

これで選手会崩壊。

919 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:36 ID:kNM7cgBn

オリンピックで金メダルを逃すわ、合併で球団削減するわ、ストライキするわで
わやだな

920 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:36 ID:XAc50Hh+

そんなストなんてロックアウトで返してしまえばいいのです
せいぜい反対するのは日本シリーズが見えかけた中日と
いまだにリーグ優勝への幻想を抱く巨人ぐらいのもんです

日テレだって野球はうるぐすとか翌朝のズームインで流すだけにして
伊東家とかマジカル頭脳パワーとかやってりゃいいんです
ていうか宣伝媒体が逆に視聴率損してちゃ意味ないです

でも本音は文化放送の野球延長によるアニラジ番組の休止がなくなるのがうれしい

921 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:37 ID:z0fyjIwr

選手は仕事放棄だから来期は　大幅減棒だな。。ｗ

922 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:48 ID:1kjFYoOw

えらく世間の反感買うような方法選択したもんだなｗ
いやー選手会の発想はすごいよｗ

923 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:54 ID:/UbOIWlz

この業界も不景気の影響を受けて人員削減が決まりました。
経営陣はリストラされた人も保護すると言っていますが
具体的な話はありません。

自分の会社がこうだったらどうする？
やっぱストなり何なりして抵抗するだろ

924 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:57 ID:TSAVuWN5

　チームが消滅するのに男の意地を見せて天皇杯で優勝
したフリューゲルス見事でした。
　それに比べ意地も見せられず5位、6位にいる両チーム
情けなくないか？スト？消えて無くなれ！！

925 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:08 ID:m2hzI7lE

ストの当日って選手はどうするんだろ？
機構で座り込みとか？

ボランティアとかするなら支持は増えると思うんだけど

926 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:14 ID:bxDWdER3

>>923
年俸を何億ももらっていれば、たやすく我慢できるな。

927 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:15 ID:TfGv3riH

若いキミらはストなんて知らないだろ。昔は「スト権スト」なんてヘンテコな事までやってた。鉄道ストで試合中止とか、春の
恒例行事だった。
大政翼賛会の時代じゃないんだから、とことん気に入らない野郎には逆らおうぜ！

928 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:17 ID:kEQ3MDFM

これはストじゃないだろう。

次のスレは「職場放棄」にしろ

これは違法ストまたは職場放棄。

合併反対目的のストは違法だから

929 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:17 ID:b5GBn03A

>>927
じじいはすっこんでろ。
全共闘世代のくだらん昔話にゃ興味ねー。

930 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:17 ID:k6J3OEIy

>>925
ストの場合、いつ解除されるかわからないので、仕事場、すなわち試合が行われる予定の球場まで選手達は出向き、そこでなにもせずにじっとしています。

931 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:17 ID:bxDWdER3

というか、都合のいいときだけサラリーマンや労働者ぶるのは
やめてもらえないものかねえ？

契約更改の時は、
「俺たちはサラリーマンと違っていつ首になるかわからねえんだ！
　だから銭もっとよこせ！銭よこせ！銭よこせ！銭よこせ！」
　と値をつり上げていたくせに。

932 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:18 ID:rdBIOIco

っていうかさ、

とりあえずこれからの土日は全部、雨野登板なんだとでも割り切って、
まあ土日は選手が慈悲でファン交流とかすればストもそう悪くないんじゃないの？

933 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:18 ID:S/dOFbuJ

つうかストに反対する奴は何が気に食わんのだ。

934 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:19 ID:kEQ3MDFM

＞この業界も不景気の影響を受けて人員削減が決まりました。
＞経営陣はリストラされた人も保護すると言っていますが
＞具体的な話はありません。

＞自分の会社がこうだったらどうする？
＞やっぱストなり何なりして抵抗するだろ

選手の雇用確保は具体的に提言されて実行されてますが？
年俸５億のノリとか見ていると貴方の例をプロ野球選手に当てはめるべきでは
無いと思われますが？

935 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:20 ID:hgbtr9MQ

オーナー連中が普通にダメージ受ける発言するのを見て
ストやっちゃえと思うようになった。
いたくも痒くもないのがオリ近だと言う事実には笑うしかないけど。

裏金１０億払ってもペイする球団があるから払うんだよな。

936 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:20 ID:BfavznPf

ｽﾄになったなら前売りﾁｹｯﾄの払い戻し倍にしろ。

937 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:23 ID:Lkhbebef

>>931
　金のためのストじゃねえと

938 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:23 ID:WJOEamXH

１）　A建設とB建設が経営危機に陥りました。
２）　両社は合併による経営再建を図りました。
３）　将来のリストラを恐れて社員が反発しました。
４）　なぜかITベンチャー企業が買収を申し出ましたが拒否されました。
５）　社員は取引先を回って、合併反対の署名を集めました。
６）　社員は合併停止の仮処分を申請しましたが、棄却されました。
７）　両社の合併が決議されました。
８）　社員は、「取引先（お客様）のためにストする」といって、仕事を放棄しました。

で、どうなる？

939 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:23 ID:aELMjmNy

>>934
現在の球団側の雇用確保ってのは、会社に来てもいいけど部署は無いから会議室で漢字の書き取り
でもやってろ、ってのとほぼ同義だよ。
１軍ベンチ枠やスタメン枠が増やされるわけでは無いから。

940 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:24 ID:CXxoA3PW

ストライキはいいものではない。あたりまえ。追い詰められた最後の手段じゃん。ストライキ自体の是非を論議しても意味が無い。

941 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:25 ID:CXxoA3PW

>>938
安易な例え話ご苦労さん。

942 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:27 ID:WJOEamXH

>>941
安易なレス、お疲れさん

943 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:28 ID:h3NUZr67

>>938
９）　取引先（お客様）は感動して社員を支持する事にしました。

って事は無さそうだな

944 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:29 ID:BwxhS1ul

しょうむないたとえをしょうむないと言われてほんの二分で嫌味返してるWJOEamXHに乾杯

945 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:30 ID:aELMjmNy

>>938
一般の会社の場合はそれでおかしくもなんともないけど。
セガとバンダイは組合の反対で合併が流れたし、カネボウの花王への化粧品部門売却が
白紙に戻ったのも組合の反対だから。

946 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:30 ID:Z8s6Dz3H

>>942 >>941
あぁ、2ちゃんらしいなぁ・・・

947 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:31 ID:rdBIOIco

労組の権利行使、断固支持　全労連事務局長

　全労連の坂内三夫事務局長の話　
プロ野球選手会のストライキを断固支持する。
選手会は１９８５年、東京都地方労働委員会から労働組合として承認されており、
団体交渉やストライキの行使は合法だ。（ストによる損害が）労働組合法の規定で
民事免責されることも自明だ。労働界全体がプロ野球ファンや国民とともに選手会と
連帯してたたかいをさらに広げることを呼び掛ける。

だってさ。

野球選手はおまいらみたいに戦うのが本職ではないんだが・・・

948 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:32 ID:0pXhSehl

だから、個々の球団は別会社というよりも、ひとつの運命共同体なんだけどね。単独じゃ興行もうてないでしょ。

949 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:34 ID:WJOEamXH

>>943
９）　取引先（お客様）は呆れて他の会社と取引することにしました。

て結末か？

950 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:37 ID:CRS8gfDx

興行系分野の労働闘争ってむずかしいんだな～。

951 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:54 ID:za7eSe6z

そろそろ球界再編問題板に次スレ立ててくれ。
http://sports7.2ch.net/npb/

952 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 00:58 ID:zPTU2RhG

数ヶ月前のナベツネと古田の争いの時は圧倒的にナベツネ批判が多かったのだが、
いつのまに選手会批判が増えたんだろ？何でだろうね？

953 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:00 ID:BwxhS1ul

>>952
ほんとだな
再編問題板もなんだかんだでよく見ると選手攻撃板みたいな状況だし
ってことで、是非を語るのはこっちでいいんじゃないかと

954 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:03 ID:YNDA019f

>>952
選手会批判してるのって、野球板住人かどうかも怪しいと思うが。
皆、釣られすぎかもね。

955 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:08 ID:pDkL8bt7

なんで見え透いた工作活動しちゃうかな～～～

・あなたは１リーグ制に賛成ですか？
　　賛成１２％　　反対８８％
・あなたはストライキを支持しますか？
　　支持する８５％　　支持しない１５％
・巨人のパ・リーグ移籍を容認しますか？
　　容認する５３％　　容認しない４７％

これが世の中の動かし難い現実ですよ。

956 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:09 ID:wP5ZFFAt

ファン・選手の声を無視する球団、今度はファン無視でストる選手会。
どっちもどっちで呆れ果ててるだけじゃないの？
土日試合しないで子供やリーマン呼ばないでどうすんだよ。

957 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:10 ID:h3NUZr67

>>952
選手会は球界の事を考えての行動をとると思われていたが
自分らの権利を主張するような闘いになってきた。

それはそれで結構なのだが、その過程で
「ファンの為に・・・・・うんぬん・・・・・」
みたいな事を言われると萎える

958 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:17 ID:YNDA019f

すぽるとのテレゴングも最後に結果見てないが
途中まではどう見ても

スト支持　約９０％
スト不支持　約１０％　　　だったしなあ

959 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:22 ID:WJOEamXH

>>957
多くの人がとっくに萎えてるからプロ野球は客取れない。そんだけ。さいなら

960 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:22 ID:St2QXmaa

政治家はかならず国民の皆様のために・・・という。
企業の社長はお客様のために・・・という。
選手会のストも今後の球界、ファンのためという。

本音は自分のため。支持者のためという文言をつけることで、もっともらしい
言葉になる。善良な一般市民はだまされてはいけない。アテネ五輪での奇行と
暴言が、選手たちの本心。国民の期待など気にせず、観光旅行とギリシャの料理に
舌鼓を打つ。負けても実力は上と意味不明な発言で自己満足する奴らだよ。
ストを機に別のスポーツに乗り換えた方が得だよ。

961 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:23 ID:x96K4e6B

ファンもストライキ支持／緊急アンケート
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040906-0042.html

プロ野球ファンはストライキを支持している。日刊スポーツは６日夜、
インターネットを通じて「選手会のスト決議、球界再編問題」に関する
緊急アンケートを行った。その中の１つ、「選手会のストを支持するか
どうか」の問いには、全体の８割近くが「支持する」と答えた。

962 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:23 ID:WvvaB6BJ

ストに賛成。
そもそも週６試合は多すぎ。先発ピッチャーが足りてるチームなんて
極わずか。試合を大味にしている要因は年間試合数の多さですよ。
これからもずっと週４試合でいけば面白い野球が見れる。

963 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:25 ID:muZaGENP

>>962
それはまた今回のストとは関係のない話だが
確かにおもしろいかもな
もともと選手会は試合数削減求めてたんだっけ？

964 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:29 ID:1GnkGz5U

裏工作で入団した選手や親会社が資金難なのに年俸安いとゴネタ選手が代表の選手会に説得力ないわ。

965 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:32 ID:WvvaB6BJ

ストやって結局何が残るか？
それは試合数が減っったおかげで内容が濃くなった試合だけだよ、きっと。
これはファンサービスだ。

966 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:33 ID:95g8nY+2

>957
オーナー連中がファンの為にストするなとか言ってる事の方が
よっぽど萎えるけどな。お前らがそれを言うなよと。
馬鹿オーナー共が選手会との交渉の席につけば済む話だろと。
それが出来ないんなら、出来ない理由を選手とファンにしっかり説明しろよと。
ストの目的があやふやとかいう意見がけっこうあるけど
選手どころか、ファンにも殆ど支持されない策を性急に推し進める
オーナー連中のやり方の方が遥かに理解しがたい。

967 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:34 ID:OEU/yycG

>>964
そういえば契約更改のときそうだったね。
一年中ごねてるなー

968 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:34 ID:1GnkGz5U

週末主催試合球団とその年間指定席購入してるやつは選手会に損害賠償おこせ！

969 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:36 ID:95g8nY+2

ついでにいうと、お前ら馬鹿オーナー共の都合で潰される
オリックスと近鉄のファンは可愛そうじゃないのかと。
馬鹿オーナーがファンのためとかいうな。

970 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:38 ID:YNDA019f

>>966
同意。
そもそもオーナーが選手会側と話し合えばいいだけ。
それを拒否して強引に合併を推し進めるオーナー連中に
「ファンのために」など言われたくもない。

971 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:43 ID:1GnkGz5U

969 やり方が中途半端なんだよ。ストするなら明日からオーナーがおれるまでストしろ。ドラフトうんぬんゆうならその恩恵で裏入団したやつはカミングアウトしろ。説得力かけてるんだ。

972 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:43 ID:xMMfAe5S

>>966
協議も何も、最初から結局は反対という結論になる、

話し合いとしては意味のない特別委員会じゃない場は提案したよ。

973 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:45 ID:fdQeesYr

ストをしても野球界に何も良いことはないだろうと思うが。

974 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:50 ID:oqexHXjL

要するにオーナーたちが人の話に聞く耳をもってないからこうなった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　間違いない

975 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:50 ID:St2QXmaa

今となっては大規模なストライキが起きることはまれになったが、
７０年代くらいまでは階級闘争みたいな雰囲気があった。
しかし、経営者は有力な組合員をつるし上げてストを封じることによって
組合を潰していった。国鉄のときもそうだったけど、最後まで抵抗した
人たちは悲惨だよ。再就職はかなり難しい。アカ扱いされるからね。
プロ野球選手も同様の扱いを受けるかもしれない。主力だからといって
安心はできない。古田も危ないよ。球界から追放されるかもね

976 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:51 ID:fdQeesYr

球団の経営状態がわからないと話が進まないんだよね。

でも、裏帳簿みたいなのがあるとすると
その中には選手への裏金みたいなのも記載されているだろうから
選手会も本当に出して欲しいと思っているのかな。

977 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:01 ID:9o6GCRzS

巨人の代表の発言には怒りを感じるな。

978 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:02 ID:QuStMgI4

ストなんて意地の張り合いだろ。
オリ近の合併が覆る可能性はほとんどないっていうのに
どうすんだ？結局選手会が折れるしかないと思うんだが・・・・

979 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:06 ID:MxJdDhxW

近鉄とか心底どうでもいいけど、まあストは仕方ないか
合併発表後もロクに客入ってないし、ファンの為もなんもあったもんじゃない気もするけどｗ

980 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:08 ID:0pXhSehl

実質ラストイヤーなのに、客席がっらがら。
「ファンのために」の「ファン」って誰だよ。具体的に誰だよ。

981 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:08 ID:x357jZYm

オリ近の合併なんて格好だけだしし、あいつらの経営なんて何もしてないのと同じだからいつでも簡単に覆る。
とくに近鉄は企業としてはなにもしてない超低脳企業だから大丈夫。なのにセコイ意地だけは一人前だからなあｗ。
俺としては近鉄はもう球団ごと球界追放でいいと思うね。希望する選手だけはライブドアがひきとればいい。

982 ：代打名無し＠実況は実況板で　：04/09/07 02:09 ID:fNi4Rrlg

選手会はこんな世論調査信用するな。
・この騒動をもっと楽しみたい奴はイイヨイイヨで賛成票
・もともと野球が嫌いな奴は渡りに船で賛成票
・毎週好きなテレビ番組が潰れてる奴はここぞとばかり賛成票
・何か良く分からんが、たかが選手と言われてかわいそうだから賛成票

正直、野球に関心のない奴は全部賛成票。それが世論になっちまった。
まあ仕方ないな。今は野球に関心のない奴が多いからこういう結果になるのは。
それよりもストに反対している本当に球場に行ってくれるファンを大事にすべき。

983 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:10 ID:IdjC3LZ9

>>982
合併される球団のファンは？

984 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:13 ID:WeKL9AOk

>>981
司法が合併容認してるからなぁ
これを覆すのは容易ではないかと。
俺は小泉、小林の笑顔を見るたびに吐き気がするけど

985 ：：04/09/07 02:13 ID:FVqVqyAQ

結局、おいらの考えだが、プロ野球選手の年俸が高すぎるから
経営難に陥るんでしょう？

年俸を下げて、２リーグやりゃいいんだ。ファンのためにさ。

986 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:15 ID:+6idbJMV

赤字だからしょうがないだろ。この時代にノリ豚に払う
お金はありません。

987 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:18 ID:1GnkGz5U

983 合併される球団のファンはってこの時期に球場にきてるファンしか本当のファンはいないし、そのファン数しかお金落ちないんだから合併やむなしだよ。選手も危機ゆうといてまだ年俸安いゆうてるし、説得力なし。

988 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:20 ID:FUQ7ltsp

>>983
いないかもしれません。
大体、いたらこんな事にはならなかったわけで…
合併されてもう見れないかもしれないのに、ガラガラの球場…

989 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:20 ID:IdjC3LZ9

>>987
俺、野球選手の年棒ってそんなに高いと思わないのだが・・変だろうか？

990 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:20 ID:x357jZYm

>>985
そうではなくてプロ球団の経営がそうとう甘いつか素人経営そのものらしいぞ。
もともとプロ球界が大企業の自己満足のための金満クラブでしかないからな。
そろそろちゃんと経営のできる企業に入れ替わってもらわんとメジャーに押しつぶされるわな。

991 ：代打名無し＠実況は実況板で　：04/09/07 02:22 ID:fNi4Rrlg

どちらにしても選手会はこんな実体のない世論調査よりも
もうすでに土日のチケット買ってくれてる本当のファンを大事にすべきでは。

992 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:24 ID:M7mV9Jf/

>>990
そりゃそうだろ。
会社の中の宣伝媒体でしかないお荷物セクションの野球を黒字化するような人材は、
それ以前にその会社本体の経営の方に配属させられる罠。

993 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:24 ID:ppngR4zZ

チケット買ったくらいでホントのファンねえ。
先の事もちったぁ考えたら？

994 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:24 ID:6586MITw

土日に見に行くのはホントのファンじゃないんですか

995 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:24 ID:sA9lbca2

・話し合いの場にすらつかない→オーナーと話し合う必要はない、契約交渉の時に申し出ればいいこと
・このくらい削減すれば云々→年俸高騰のための機関である選手会になんでそんな話を申し込める？
・オーナー側にしかメリットがない→雇用確保は選手側にもメリットはある
・経営の詳細を公表しなければ→裏金等、選手側に後ろ暗いことがあるから公表できない

996 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:24 ID:IdjC3LZ9

>>991
本当のファンって・・、だから合併される球団のファンはどうなるってのさ
来年から1試合も見れない・・って当たり前すぎて書くのいやになる。さいなら

997 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:25 ID:qcnZ3gBi

>>992
宣伝媒体ならお荷物じゃないでしょ。

998 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:25 ID:/7lkVUOx

経営厳しいとか言う割には新参者を拒む所からしてプロ野球の事を考えてるとは到底思えない

999 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:26 ID:qcnZ3gBi

>>998
譲渡すれば良いだけの事なのにね。

1000 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:27 ID:Cx1/Tdko

1000

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