□□□プレーオフ実は良案か□□□
1 ：代打名無し＠実況は実況板で：
セがすでに消化試合になり始めているのに対し、
パはいまだに優勝の行方が読めない状態。
戦前の不安説に反して、意外にもプロ野球改革のための良策なのではないか。
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2 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 17:36 ID:28t6jVN1
もうちょっとチーム数が多ければありなんだろうけど
3 ：阪神ファソ：04/09/05 17:38 ID:AL45uhEP
今のところ良案と思われる。
思った以上に盛り上がっている。
メディアのお陰かもしれないが・・・
もちろん合併騒動も手伝ってだけどね・・・
思った以上に盛り上がっている。
メディアのお陰かもしれないが・・・
もちろん合併騒動も手伝ってだけどね・・・
4 ：ロテファソ：04/09/05 17:42 ID:RPoCaK8k
そうなんだよね。
巨人・阪神以外の試合と比べたらパの方が客入ってるし。
消化試合を少なくする意味では良案と言える。
今となってはストやらないでほしいんだが・・・
巨人・阪神以外の試合と比べたらパの方が客入ってるし。
消化試合を少なくする意味では良案と言える。
今となってはストやらないでほしいんだが・・・
5 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 17:45 ID:EpTdObv2
しかし、ダイエー・西武の一騎打ちがまたあるのならあんまし意味が
ないとも言える。まあ僅差だからしゃーねーか。
ないとも言える。まあ僅差だからしゃーねーか。
6 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 17:46 ID:s4IrdFHl
>>4
確かに特にパの上位４球団にとっては２日でもストは厳しい！
確かに特にパの上位４球団にとっては２日でもストは厳しい！
7 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 17:46 ID:ABO868ib
来年以降もやるべきじゃないかと思うけど、
どう思うよ？
どう思うよ？
8 ：阪神ファソ：04/09/05 17:48 ID:AL45uhEP
9 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 17:50 ID:63PQO/+L
3位争いが毎日入れ替わりでおもしろい。
10 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 17:50 ID:1DE7sbmz
鷹ファンの俺としてはプレーオフはないほうがいいけど
パ全体が盛り上がるならいいのかもって思った。
パ全体が盛り上がるならいいのかもって思った。
11 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 17:53 ID:TFMr/bxm
セ・リーグにプレーオフがあれば、巨人の優勝チャンスもグッと上がったのに。
ナベツネはパ・リーグのプレーオフを「3位とは戦いたくない」なんて否定しなくても良かったのにな。
今から考えれば巨人が翌年必ず優勝すると思っていたわけで、向こう見ずの強気だったわけだ（w
ナベツネはパ・リーグのプレーオフを「3位とは戦いたくない」なんて否定しなくても良かったのにな。
今から考えれば巨人が翌年必ず優勝すると思っていたわけで、向こう見ずの強気だったわけだ（w
12 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 17:53 ID:1zPtBun4
セも導入すべきじゃないか、これ？
もしくは新1リーグや東西2リーグになったとしても。
面白いもん、実際。
もしくは新1リーグや東西2リーグになったとしても。
面白いもん、実際。
13 ：阪神ファソ：04/09/05 17:56 ID:AL45uhEP
>>11
あのチームは毎年優勝できると思ってシーズンインしてますよ。
んで、ここ２年は逃すと・・・
もし、セもプレーオフやるのであればパと一緒になって
上位２チームづつ、４チームで日本一を目指すのが良いと思います。
あのチームは毎年優勝できると思ってシーズンインしてますよ。
んで、ここ２年は逃すと・・・
もし、セもプレーオフやるのであればパと一緒になって
上位２チームづつ、４チームで日本一を目指すのが良いと思います。
14 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 17:56 ID:AoWqxP+V
ただし、３位チームが実際に日本シリーズ出場を決めてしまったら、
一気に批判の嵐になるだろうね。
これで最終的にはペナント首位チームがプレーオフを勝ちぬけて、初めて成功といえるんじゃないだろうか？
一気に批判の嵐になるだろうね。
これで最終的にはペナント首位チームがプレーオフを勝ちぬけて、初めて成功といえるんじゃないだろうか？
15 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 17:57 ID:EpTdObv2
セにあったら厄介だよ。巨人は３位はほとんど逃さんし。
16 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 17:57 ID:ptMu8ov9
ただ首位争いが盛り上がりに欠けるのも事実。
リーグ全体は盛り上がるがダイエー西武側には不満が残るだろうな
リーグ全体は盛り上がるがダイエー西武側には不満が残るだろうな
17 ：阪神ファソ：04/09/05 17:58 ID:AL45uhEP
18 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 17:58 ID:1zPtBun4
1位・・・圧倒的有利
2位・・・普通に不利
3位・・・圧倒的不利
って感じに組めば、3位が優勝してもむしろ盛り上がるんじゃないかな。
圧倒的不利からの大逆転優勝って感じで。
2位・・・普通に不利
3位・・・圧倒的不利
って感じに組めば、3位が優勝してもむしろ盛り上がるんじゃないかな。
圧倒的不利からの大逆転優勝って感じで。
19 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 18:00 ID:1zPtBun4
それと、1位が圧倒的に有利ならレギュラーシーズンの
首位争いにも熱が入るのではと。
首位争いにも熱が入るのではと。
20 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 18:01 ID:AoWqxP+V
21 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 18:02 ID:pvx0RDWs
首位のチームはシリーズ決定で、2位vs3位の勝者もシリーズに出て
4チームでシリーズやるってのは・・・
4チームでシリーズやるってのは・・・
22 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 18:03 ID:63PQO/+L
ワイルドカードみたいなものだからいいと思うな。
セも導入すべきだよ。
セも導入すべきだよ。
23 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 18:03 ID:OiMfRq3C
24 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 18:04 ID:RPoCaK8k
まあ、試合をすべて上位のチームのホームでやる、ってのはいいよね。
これだけで有利だし、営業側も力が入るｗ
これだけで有利だし、営業側も力が入るｗ
25 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 18:05 ID:WIeaU6Fc
本来ならダイエー、西武の首位争いで凄い盛り上がってるはずなのにさっぱり盛り上がらない
全然メディアにも取り上げられないし
正直大失敗なんで来年からもうやめてほしい
全然メディアにも取り上げられないし
正直大失敗なんで来年からもうやめてほしい
26 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 18:05 ID:EpTdObv2
２・３位チームは登板とか大丈夫なのか？
27 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 18:05 ID:ptMu8ov9
28 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 18:06 ID:7Xvjh650
実は良案かって、NBAなどで既に証明されてるだろ…
29 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 18:07 ID:F4UZCEVO
ダイエーファンだけぶーたれてる。
30 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 18:07 ID:fGv85m4Z
これだけ話題になる時点でパは盛り上がってるって言えるだろな
31 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 18:07 ID:TFMr/bxm
32 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 18:08 ID:AoWqxP+V
セなんて日曜の首位のチームの試合でも15000人しか入らないしな。
33 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 18:10 ID:o9Kh8uqi
最近のパリーグはダイエーと西武の２チームが圧倒的に強いから
このプレーオフはうまく作ってあるよな
ダイエーと西武の１位争い
残り３チームの３位争いって盛り上がり所が２箇所あるからね
このプレーオフはうまく作ってあるよな
ダイエーと西武の１位争い
残り３チームの３位争いって盛り上がり所が２箇所あるからね
34 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 18:11 ID:8YQ4EWm+
35 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 18:11 ID:iEV7Pzo/
>>31 ２位も３位も優勝の可能性を残しつつ．．
それぐらいの特典がないと１３５試合戦ってきた意味ないよなぁ
それぐらいの特典がないと１３５試合戦ってきた意味ないよなぁ
36 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 18:11 ID:pvx0RDWs
栗山が言ってたように、下位チームは全勝しないと上がれないってルールだと良いんじゃない？
そうじゃなくとも、プレーオフで上位チームにアドバンテージをもっと与えた方が良い。
そうじゃなくとも、プレーオフで上位チームにアドバンテージをもっと与えた方が良い。
37 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 18:13 ID:BhrpvroL
みんな勘違いしてるようだけど、
こういう方式にすれば消化試合が減って客が入るのは初めからわかってたこと
問題は、論理的にこういう方式が許されていいのってことだよ
こういう方式にすれば消化試合が減って客が入るのは初めからわかってたこと
問題は、論理的にこういう方式が許されていいのってことだよ
38 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 18:13 ID:ptMu8ov9
現状だと3位のチームに甘すぎる制度なんだよなあ
2位のチームが一番割を食うんだよね
2位のチームが一番割を食うんだよね
39 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 18:13 ID:DDY7Oeiz
シーズン終わってからじゃないとわからんだろ。
現状で肯定的な意見を持ってる人でも、結果３位のチームが優勝して
日本シリーズでセの優勝チームにあっさりひねられてシリーズが
盛り上がりに欠けるものになったとしたら？
「やっぱ普通に一位のチームが出るべきだった」って思うんじゃない？
現状で肯定的な意見を持ってる人でも、結果３位のチームが優勝して
日本シリーズでセの優勝チームにあっさりひねられてシリーズが
盛り上がりに欠けるものになったとしたら？
「やっぱ普通に一位のチームが出るべきだった」って思うんじゃない？
40 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 18:14 ID:pvx0RDWs
>>37
一応、海外の色んなリーグで採用されてる方法なんだけどね
一応、海外の色んなリーグで採用されてる方法なんだけどね
41 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 18:15 ID:8YQ4EWm+
42 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 18:16 ID:xOrOpNWx
日本シリーズで勝てるチームをパリーグを代表にするという点では、
リーグで上位
かつ
短期直接対決に強い
チーム
がよい
リーグ優勝と日本シリーズ優勝は切り離せ
リーグ優勝チームが日本シリーズで勝ったら２冠達成ということ
リーグで上位
かつ
短期直接対決に強い
チーム
がよい
リーグ優勝と日本シリーズ優勝は切り離せ
リーグ優勝チームが日本シリーズで勝ったら２冠達成ということ
43 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 18:17 ID:TFMr/bxm
>>38
だから>>31のように、第1ステージで2位に1勝のアドバンテージを与えればよい。
ゲーム差に関係なく。
同じように、第2ステージは1位に1勝のアドバンテージを与える。やっぱりゲーム差に関係なく。
これが一番バランスが取れていると思う。
>>36のように、下位が全勝しないといけないシステムになったら、最悪の場合プレーオフが
2試合（第1ステージ、第2ステージ1試合ずつ）で終わってしまう。
そうなったら、何のためにプレーオフをやったのかわからなくなる。
>>37
プロ野球は興行だから、論理よりも興行としての利益を優先すべし。
だから>>31のように、第1ステージで2位に1勝のアドバンテージを与えればよい。
ゲーム差に関係なく。
同じように、第2ステージは1位に1勝のアドバンテージを与える。やっぱりゲーム差に関係なく。
これが一番バランスが取れていると思う。
>>36のように、下位が全勝しないといけないシステムになったら、最悪の場合プレーオフが
2試合（第1ステージ、第2ステージ1試合ずつ）で終わってしまう。
そうなったら、何のためにプレーオフをやったのかわからなくなる。
>>37
プロ野球は興行だから、論理よりも興行としての利益を優先すべし。
44 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 18:18 ID:44LYjHJI
MLBのプレーオフは、あくまで地区成績が決まった上でのプレーオフだけど、
今のこのパのプレーオフは、リーグとしての成績を決定するためのプレーオフってのが
ルールがどうあれどーにもしこりがある感じ。
今のこのパのプレーオフは、リーグとしての成績を決定するためのプレーオフってのが
ルールがどうあれどーにもしこりがある感じ。
45 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 18:21 ID:DDY7Oeiz
>40
国民性の違いがあるから、海外であるからと言って日本人の
国民性に符号するかどうかは疑問だと思うけど。
日本人って、結果さえ出せばOKって考えが一般的だとは思えないけど。
今のパの状況で、三位のチームがプレーオフで勝って優勝、ってなった時
その結果を何の疑問も無く受け止める事が出来るだろうか？
国民性の違いがあるから、海外であるからと言って日本人の
国民性に符号するかどうかは疑問だと思うけど。
日本人って、結果さえ出せばOKって考えが一般的だとは思えないけど。
今のパの状況で、三位のチームがプレーオフで勝って優勝、ってなった時
その結果を何の疑問も無く受け止める事が出来るだろうか？
46 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 18:21 ID:TFMr/bxm
47 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 18:23 ID:xOrOpNWx
たとえば優勝の福岡が３位から勝ち上がってきた北海道に負けたとする
３位なのに…ではなく長期のリーグ戦で優勝しても、シリーズ形式で勝てないチームが日本シリーズにでても、勝てるはずはない
という判断ができる
３位なのに…ではなく長期のリーグ戦で優勝しても、シリーズ形式で勝てないチームが日本シリーズにでても、勝てるはずはない
という判断ができる
48 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 18:24 ID:AoWqxP+V
いくら短気決戦に強くても、シーズンで借金のチームがでてきたときには
もう批判だらけだろうな｡
実況
「さあ、今日の先発はパリーグチャンピオンのエース、清水！
シーズン成績は8勝10敗です。」
「アジアの大砲李承燁！！シーズン13本塁打の実績を引っさげて
シリーズにやってきました」
「1塁ランナーのベニーは、今シーズンチーム最多盗塁(8個)の俊足選手です！！」
もう批判だらけだろうな｡
実況
「さあ、今日の先発はパリーグチャンピオンのエース、清水！
シーズン成績は8勝10敗です。」
「アジアの大砲李承燁！！シーズン13本塁打の実績を引っさげて
シリーズにやってきました」
「1塁ランナーのベニーは、今シーズンチーム最多盗塁(8個)の俊足選手です！！」
49 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 18:25 ID:zRrpZaps
どうしてもプレーオフしたきゃパを東西にわけて、１位同士でやるべきだったんだよ。
140試合リーグ戦やって、同じリーグのチーム同士でプレーオフして順位をつけ直す
意味がわからん。
140試合リーグ戦やって、同じリーグのチーム同士でプレーオフして順位をつけ直す
意味がわからん。
50 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 18:26 ID:TFMr/bxm
51 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 18:27 ID:xOrOpNWx
だから海外（欧州）方式のほうが日本文化にあうんだよ
白黒つけなきゃきがすまないアメリカ式が日本にあうわけない
ただ押しつけられただけだ
マックばかりだべてたら死ぬぜ
白黒つけなきゃきがすまないアメリカ式が日本にあうわけない
ただ押しつけられただけだ
マックばかりだべてたら死ぬぜ
52 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 18:28 ID:d2scrshQ
出場の資格があるか否かは一度終わってみないと語りにくいが、
内容としては2位VS3位は2勝先取なので
その緊張感は日本シリーズを上回るかもしれないとおもう
内容としては2位VS3位は2勝先取なので
その緊張感は日本シリーズを上回るかもしれないとおもう
53 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 18:28 ID:63PQO/+L
54 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 18:29 ID:DDY7Oeiz
>47
「シリーズに勝つ可能性」みたいな結果に関する事より
「長いペナントで一番勝った」みたいな過程を重要視するのが
良くも悪くも日本人の国民性だと思うけど。
「シリーズに勝つ可能性」みたいな結果に関する事より
「長いペナントで一番勝った」みたいな過程を重要視するのが
良くも悪くも日本人の国民性だと思うけど。
55 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 18:30 ID:TFMr/bxm
>>49
はい。
パ・リーグ東地区順位表（9/5現在）
1 西武
2 ロッテ 9.0
3 日本ハム 0.0
パ・リーグ西地区順位表（9/5現在）
1 ダイエー
2 近鉄 18.0
3 オリックス 9.0
東も西もｼﾎﾞﾝﾇ
はい。
パ・リーグ東地区順位表（9/5現在）
1 西武
2 ロッテ 9.0
3 日本ハム 0.0
パ・リーグ西地区順位表（9/5現在）
1 ダイエー
2 近鉄 18.0
3 オリックス 9.0
東も西もｼﾎﾞﾝﾇ
56 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 18:30 ID:AoWqxP+V
>>53 すいません。日テレ風の実況をやってみたかっただけです…
57 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 18:31 ID:Q8fN8hth
ローテ的には１位通過の方が若干有利ではあるな。
エースがタフなら関係ないかもしれないが。
ただ、第１ステージからの方が試合感を失わないのと勢いが付くという利点がある。
エースがタフなら関係ないかもしれないが。
ただ、第１ステージからの方が試合感を失わないのと勢いが付くという利点がある。
58 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 18:32 ID:8qZypm7Q
２位と３位の８ゲーム差は無視されるのはやっぱ納得いかない！アドバンテージくれや
59 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 18:32 ID:zZKM5O0j
プレーオフ制が決まった以上、プレーオフで勝ったチームが最強なのだ。
60 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 18:32 ID:63PQO/+L
61 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 18:37 ID:44LYjHJI
>>46
んー、どうするのが良いとまで言うつもりは無いが、今までがリーグ戦
至上主義、みたいな形式だったのに、急にそれを否定するような形に
なれば、そりゃ抵抗感のある人も多いかなーと（実際関係者からも反発
多かったし）、あくまで印象として。
ただ、そんな事に目をつぶってでも注目を集めるためのの足しになる
というなら、それはそれでいいんじゃない？と思うけど。
逆に言えば、そこまでせっぱつまってんおか、とも言えるかも知れないが。
んー、どうするのが良いとまで言うつもりは無いが、今までがリーグ戦
至上主義、みたいな形式だったのに、急にそれを否定するような形に
なれば、そりゃ抵抗感のある人も多いかなーと（実際関係者からも反発
多かったし）、あくまで印象として。
ただ、そんな事に目をつぶってでも注目を集めるためのの足しになる
というなら、それはそれでいいんじゃない？と思うけど。
逆に言えば、そこまでせっぱつまってんおか、とも言えるかも知れないが。
62 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 18:37 ID:YWa17Zkg
第二ステージ１位チームに２勝、第一ステージ２位チームに1勝。
３位チームはプレーオフ出場できるだけでメデタシ。
これくらい優遇しないと意味なし。
３位チームはプレーオフ出場できるだけでメデタシ。
これくらい優遇しないと意味なし。
63 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 18:38 ID:aP5FiCxk
>>58
納得いかないんだったら優勝しろ
納得いかないんだったら優勝しろ
64 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 18:39 ID:An2TfM9l
今テレビのみしか情報媒体が無い人には、
セは巨人が中日を猛追してると思ってます。
そうまるで世界は金正日で回ってると思ってる北の民の如く
セは巨人が中日を猛追してると思ってます。
そうまるで世界は金正日で回ってると思ってる北の民の如く
65 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 18:44 ID:TFMr/bxm
66 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 18:45 ID:479y0Ury
絶対良いとは言いたくないけどね。Ｊリーグの降格争いみたいな活性化は感じる。巨人がパに来ても続ける気かね？
昨年、クソジジイはこれをクソミソに言ってたけどね。
昨年、クソジジイはこれをクソミソに言ってたけどね。
67 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 18:51 ID:YWa17Zkg
68 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 18:53 ID:DQGeAo4r
>>65
プレーオフの真髄は「逆転優勝」
それは違うだろ！普通は１位になった時点で優勝が決まる．．しかしプレーオフって
言うのはあくまでも２位・３位までにはいったら優勝できる可能性が残るだけ！
可能性を残しつつ１３５試合の順位にはそれなりの評価をつけてアドバンテージをやる
べきだと思う！それでも勝ち進んだらそれは優勝を認めなくてはいけないだろうが．．。
プレーオフの真髄は「逆転優勝」
それは違うだろ！普通は１位になった時点で優勝が決まる．．しかしプレーオフって
言うのはあくまでも２位・３位までにはいったら優勝できる可能性が残るだけ！
可能性を残しつつ１３５試合の順位にはそれなりの評価をつけてアドバンテージをやる
べきだと思う！それでも勝ち進んだらそれは優勝を認めなくてはいけないだろうが．．。
69 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 18:55 ID:TFMr/bxm
>>67
だから、それだったらシーズン成績のみが絶対だと言っているんだから
プレーオフは付け足しに過ぎなくなるわけだろ？
プレーオフの意義はシーズン成績の絶対主義を捨て、優勝させるチームの裾野を広げること。
ある程度はシーズン成績を考慮するが、あくまで相対的。
だから、それだったらシーズン成績のみが絶対だと言っているんだから
プレーオフは付け足しに過ぎなくなるわけだろ？
プレーオフの意義はシーズン成績の絶対主義を捨て、優勝させるチームの裾野を広げること。
ある程度はシーズン成績を考慮するが、あくまで相対的。
70 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 19:15 ID:4rQBGw4W
例えば
故障しても次から次へと選手が出てくる層の厚いチーム
と
絶対的エースorスタープレイヤーがぞろぞろいるけど途中でばてるチーム
シーズンを制覇するのは前者なんだろうけど、シリーズみたいな短期決戦を見るなら後者のがきっと面白い。
もちろん前者だとつまらないなんてことないけど、真剣勝負のオールスターみたいなの見たいじゃん？
シリーズの勝者＝日本一、ってな考え方を棄てればプレーオフも面白いアイディアだと思う。
だからまぁ…足並み揃ってないのが問題なんだよな。セリーグも一緒にやりゃよかったのに。
無茶言えば今までの日本シリーズ＋セパ上位六球団入り乱れてのプレーオフを同時にやっちゃうのが一番面白いと思うんだけど。
故障しても次から次へと選手が出てくる層の厚いチーム
と
絶対的エースorスタープレイヤーがぞろぞろいるけど途中でばてるチーム
シーズンを制覇するのは前者なんだろうけど、シリーズみたいな短期決戦を見るなら後者のがきっと面白い。
もちろん前者だとつまらないなんてことないけど、真剣勝負のオールスターみたいなの見たいじゃん？
シリーズの勝者＝日本一、ってな考え方を棄てればプレーオフも面白いアイディアだと思う。
だからまぁ…足並み揃ってないのが問題なんだよな。セリーグも一緒にやりゃよかったのに。
無茶言えば今までの日本シリーズ＋セパ上位六球団入り乱れてのプレーオフを同時にやっちゃうのが一番面白いと思うんだけど。
71 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 19:20 ID:1zPtBun4
結局、プレーオフそのものの意義よりも、
如何にしたら盛り上がるかというところに
プレーオフの存在意義があるんじゃないの
実際、プレーオフなきゃ出来レースみたいな
もんだよ。
特に今のパは。
如何にしたら盛り上がるかというところに
プレーオフの存在意義があるんじゃないの
実際、プレーオフなきゃ出来レースみたいな
もんだよ。
特に今のパは。
72 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 19:50 ID:azQkZl3n
ペナントというのはカモからどれだけ貯金できるかを競うもの。
プレーオフは成績上位チームによるサシの殺し合い。
舞台が変われば楽しみも変わる。
１リーグにしてプレーオフ制導入して欲しい。
プレーオフは成績上位チームによるサシの殺し合い。
舞台が変われば楽しみも変わる。
１リーグにしてプレーオフ制導入して欲しい。
73 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 20:43 ID:LgxwLlfB
リーグ優勝者は無条件で日本シリーズに出場
２,３位がプレーオフして日本シリーズ出場権を争う
で両リーグ２チームづつ４チームで日本シリーズを戦う
これだったらペナントで１,２位争い３,４位争いがシーズン終了まで見れて
首位チームにも特権が出来るからいいんじゃね？
俺っていつも天才♪
２,３位がプレーオフして日本シリーズ出場権を争う
で両リーグ２チームづつ４チームで日本シリーズを戦う
これだったらペナントで１,２位争い３,４位争いがシーズン終了まで見れて
首位チームにも特権が出来るからいいんじゃね？
俺っていつも天才♪
74 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 20:46 ID:rcngJtkJ
3位チームが日本一になったら結局レギュラーシーズンは無意味になるだろ
75 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 20:46 ID:0HxP7F2B
プレーオフ死ね!!!
76 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 20:49 ID:EpTdObv2
３位のチームからＭＶＰとか選ばれるん？
77 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 20:50 ID:PhifXexb
パリーグ3位のチームに虐殺されかねない
味噌ヲタがまた暴れてるなｗ
味噌ヲタがまた暴れてるなｗ
78 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 20:56 ID:bTGyX0TK
今日の札幌ドームはシーズン中盤とは比べ物にならない客の入りだったな。
79 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 20:57 ID:PhifXexb
味噌ヲタの悲鳴が充満してるスレｗ
80 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 21:03 ID:/9wBFa6r
>>74
俺鷹ファンだけど、去年のシリーズは阪神調子悪くなってたとか
ラビットボールだから負けたとか言うやつばっかりで、嫌気さした。
日本シリーズ自体の価値が下がってるんだからさ、パの３位チームが
優勝しても問題ないだろと思うよ。
だいたいさ、数試合で日本一決められるはずないし
俺鷹ファンだけど、去年のシリーズは阪神調子悪くなってたとか
ラビットボールだから負けたとか言うやつばっかりで、嫌気さした。
日本シリーズ自体の価値が下がってるんだからさ、パの３位チームが
優勝しても問題ないだろと思うよ。
だいたいさ、数試合で日本一決められるはずないし
81 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 21:43 ID:J++VfP4B
>>50
落合がいた時のロッテは結構強かったんじゃないか？
落合がいた時のロッテは結構強かったんじゃないか？
82 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 22:14 ID:4rQBGw4W
>>81
マリーンズはチーム打率一位・防御率二位でBクラスを取れるチームですから
マリーンズはチーム打率一位・防御率二位でBクラスを取れるチームですから
83 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 22:24 ID:OiMfRq3C
結局プレーオフで今活気づいてるのは３位を狙う下位４球団（一応オリも）３位までに入ればもしもがあるからな
プレーオフってそのもしもと期待感で盛り上がるだけでも価値がある気がする
プレーオフってそのもしもと期待感で盛り上がるだけでも価値がある気がする
84 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 22:30 ID:bt6eicCc
5ゲーム差で1勝のアドバンテージってのは無理がある。
1位なら無条件で1勝のアドバンテージをあげてもいいだろ。
1位なら無条件で1勝のアドバンテージをあげてもいいだろ。
85 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 22:39 ID:RPoCaK8k
つまり、こういう解釈をすればいい。
もし、このままの順位でシーズンが終了したとする。
その場合、パリーグ優勝はダイエー。これは間違いない。実際、リーグ優勝チームはPOに関係なくパリーグ優勝チームとして表彰される。
で、POは日本シリーズという短期決戦でセを倒す力のあるチームを選ぶためのものであるという解釈をしてみる。
つまり、いくらリーグ優勝してもPOで負けたら「短期決戦の」日本シリーズにパの代表として出すのはふさわしくない、ということ。
もし３位のチームが勝った場合、それは実際にそのチームに短期決戦で勝ち抜く集中力と実力と勢いがあるということ。
とまあ、書いてみたが、やはりこれでは納得できない人が多い。そこで、改善策としては
１．首位と10ゲーム以上開いたチームは２位であれ３位であれプレーオフには出られなくする。
つまり、２位と10ゲーム差以上開けばプレーオフはなし、２位のみが10ゲーム差以内の場合は２チームの直接対決
２．首位が全チームに勝ち越しの完全優勝ならばプレーオフはない。
ちなみに、今年の場合、鷹は鴎に負け越しているので、それは適用されない。
３．当然２位と３位のチームの対決でも２位のチームに何らかのアドバンテージをつける
４．これは愚案かもしれないが、対戦時、下位のチームはDH制を外さねばならないことにする
これだとかなり上位有利になるとは思う
もし、このままの順位でシーズンが終了したとする。
その場合、パリーグ優勝はダイエー。これは間違いない。実際、リーグ優勝チームはPOに関係なくパリーグ優勝チームとして表彰される。
で、POは日本シリーズという短期決戦でセを倒す力のあるチームを選ぶためのものであるという解釈をしてみる。
つまり、いくらリーグ優勝してもPOで負けたら「短期決戦の」日本シリーズにパの代表として出すのはふさわしくない、ということ。
もし３位のチームが勝った場合、それは実際にそのチームに短期決戦で勝ち抜く集中力と実力と勢いがあるということ。
とまあ、書いてみたが、やはりこれでは納得できない人が多い。そこで、改善策としては
１．首位と10ゲーム以上開いたチームは２位であれ３位であれプレーオフには出られなくする。
つまり、２位と10ゲーム差以上開けばプレーオフはなし、２位のみが10ゲーム差以内の場合は２チームの直接対決
２．首位が全チームに勝ち越しの完全優勝ならばプレーオフはない。
ちなみに、今年の場合、鷹は鴎に負け越しているので、それは適用されない。
３．当然２位と３位のチームの対決でも２位のチームに何らかのアドバンテージをつける
４．これは愚案かもしれないが、対戦時、下位のチームはDH制を外さねばならないことにする
これだとかなり上位有利になるとは思う
86 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 22:40 ID:ZzNlvNbv
まぁ確かにダイエーファンからしたらプレーオフ嫌は嫌だろうが
ダイエーは去年も優勝したし文句は出てる゛何だ言いつつまだプレーオフ制度にもさほど
うるさくないが．．これが反対にオリックス・ロッテ・日ハムだったら．．
久々の優勝の機会に何でよりによって今年からプレーオフだよ！！！！って凄い騒ぎになった
だろうな！セリーグなら尚更去年優勝したと言っても阪神じゃファンも凄いし．．
他のどのチームでも反論がすごかったと思うが．．．。ある意味プレーオフが
パリーグで．．１位がダイエーでよかったのかもと思う！
もし今西武が１位突っ走ってたら俺も．．この制度のある事に今ごろ尋常じゃなかっただろうな。
ダイエーは去年も優勝したし文句は出てる゛何だ言いつつまだプレーオフ制度にもさほど
うるさくないが．．これが反対にオリックス・ロッテ・日ハムだったら．．
久々の優勝の機会に何でよりによって今年からプレーオフだよ！！！！って凄い騒ぎになった
だろうな！セリーグなら尚更去年優勝したと言っても阪神じゃファンも凄いし．．
他のどのチームでも反論がすごかったと思うが．．．。ある意味プレーオフが
パリーグで．．１位がダイエーでよかったのかもと思う！
もし今西武が１位突っ走ってたら俺も．．この制度のある事に今ごろ尋常じゃなかっただろうな。
87 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 22:43 ID:8oHXcaQ8
１勝のアドバンテージで思ったんだけど、3位から見れば
1位2位が離れてて2位に手が届きそうな状態より
1位2位接戦で自分だけ離されてたほうが得なんだよね。
なんか状況によってはわざと負けたほうが得とかいう状況が出てきそう。
1位2位が離れてて2位に手が届きそうな状態より
1位2位接戦で自分だけ離されてたほうが得なんだよね。
なんか状況によってはわざと負けたほうが得とかいう状況が出てきそう。
88 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 22:43 ID:SYQsLw69
プレーオフは日本野球に合わない
89 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 22:44 ID:pUu380oJ
あんまり細かい取り決めはいらんと思うよ。
リーグ戦上位チームの本拠地でいうので十分。
多少不公平に思えてもやってるうちに馴染んでいくよ。
まあ問題はやり続けられるかどうかだが･･･
リーグ戦上位チームの本拠地でいうので十分。
多少不公平に思えてもやってるうちに馴染んでいくよ。
まあ問題はやり続けられるかどうかだが･･･
90 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 22:45 ID:GzvEhoeo
>>84
その通り！１３５試合とはそんな程度の価値何かい？！
その通り！１３５試合とはそんな程度の価値何かい？！
91 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 22:45 ID:LU6fS8RV
というかな、日本シリーズの分配金を工夫すればいい話。
92 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 22:46 ID:8oHXcaQ8
プレーオフって不条理にしか思えない。
ペナントレースの意味がなくなるし、首位攻防も無意味に思える。
実際3位争いが盛り上がってても肝心の首位攻防が盛り上がらないなら全然意味がないと
思うけどなあ。
ペナントレースの意味がなくなるし、首位攻防も無意味に思える。
実際3位争いが盛り上がってても肝心の首位攻防が盛り上がらないなら全然意味がないと
思うけどなあ。
93 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 22:47 ID:LRu7KlV4
>>87 意味わかんねーし
94 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 22:49 ID:SYQsLw69
札幌元年で日ハム優勝も考えられる
結局１位通過はヌカ喜び？
２位の立場は・・・
結局１位通過はヌカ喜び？
２位の立場は・・・
95 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 22:50 ID:pUu380oJ
96 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 22:50 ID:LU6fS8RV
>>92
それはプレーオフに入れば自然と盛り上がるだろ。
それはプレーオフに入れば自然と盛り上がるだろ。
97 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 22:52 ID:8oHXcaQ8
自分のチームが3位はほぼ確保できてて2位のチームと戦う場合は
2位のチームにはわざと負けて援護したほうが得。
そのほうが1位と2位は差が開かないから。
今の場合だと3位のチームは西部には負けて、ダイエー戦だけ全力を尽くしたほうが良い。
4位とある程度差があることが前提だけど。
2位のチームにはわざと負けて援護したほうが得。
そのほうが1位と2位は差が開かないから。
今の場合だと3位のチームは西部には負けて、ダイエー戦だけ全力を尽くしたほうが良い。
4位とある程度差があることが前提だけど。
98 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 22:52 ID:rNdOZTkP
不条理という理屈はわかるけど、スタンドで見てる奴の大半はまあいいかと思ってる。
99 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 22:53 ID:hRd5sxV9
>86
文章変だよ
日本人？
文章変だよ
日本人？
100 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 22:53 ID:8oHXcaQ8
101 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 22:55 ID:8oHXcaQ8
さっきニュース見て思いついただけだから間違ってるかも知んないけど・・・
102 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 22:58 ID:QbFtdlM/
差があるにしてもわざと負けてたらキリないしダイエーが勝ち続けたら自分たちのチームが自滅するだけで無意味
103 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 22:59 ID:7bWP5kbf
2位と3位が離れすぎてる
ダイエーと西武で優勝決定戦でもしたらいい
ダイエーと西武で優勝決定戦でもしたらいい
104 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:01 ID:SYQsLw69
３位にいるチームファンが一番スリリングでエキサイティングなシーズンを送れる。
こんな制度は早く撤廃したほうがよい。
こんな制度は早く撤廃したほうがよい。
105 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:02 ID:kCPACeV8
プレーオフでゲーム差分の点をハンデで背負わなければならないと
なれば面白いと思うんだが。
例えば現在の状態だと、プレーオフに入ったらロッテは西武に９点差、
ダイエーに13点差つけて勝たないと優勝とは認められない。
13点差で負けるような事があればダイエーファンも納得せざるをえんだろう。
なれば面白いと思うんだが。
例えば現在の状態だと、プレーオフに入ったらロッテは西武に９点差、
ダイエーに13点差つけて勝たないと優勝とは認められない。
13点差で負けるような事があればダイエーファンも納得せざるをえんだろう。
106 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:03 ID:zbfOMJnN
>>103
それじゃープレーオフじゃない西武にとってお得なだけの敗者復活戦！
それじゃープレーオフじゃない西武にとってお得なだけの敗者復活戦！
107 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:04 ID:8rV9nb0s
三位が５ゲーム離されたらプレーオフ出場権を剥奪しろ
まぁ、どうせ負けるだろうけど
まぁ、どうせ負けるだろうけど
108 ：鴎ファン：04/09/05 23:04 ID:RPoCaK8k
109 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:05 ID:rNdOZTkP
サッカーに占領されてた札幌で話題を集めたんだ。
それだけでもやる価値はあった。
それだけでもやる価値はあった。
110 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:05 ID:PhifXexb
まだ味噌ヲタが愚痴愚痴言ってるのか
中日なんてどこが出てきても負けるんだからどーでもいいだろｗ
中日なんてどこが出てきても負けるんだからどーでもいいだろｗ
111 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:06 ID:EXe50k3E
日公・ロッテは第一ステージ勝っても第二ステージは
０勝１敗の状態からスタートでしょ？
アウェーで３勝１敗が最低ノルマって
かなりきついと思うんだけどなあ
俺は前後期世代だけど５戦勝ち抜きで１勝のアドバンテージは
かなーり大きいよ
あの頃は毎年「初戦を取った方が圧倒的に有利」と言われてたし・・
０勝１敗の状態からスタートでしょ？
アウェーで３勝１敗が最低ノルマって
かなりきついと思うんだけどなあ
俺は前後期世代だけど５戦勝ち抜きで１勝のアドバンテージは
かなーり大きいよ
あの頃は毎年「初戦を取った方が圧倒的に有利」と言われてたし・・
112 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:06 ID:KWCv0pua
ファンが熱く恐ろしいセでこれやったら今頃２ちゃんねる荒れてるだろな
113 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:07 ID:SYQsLw69
114 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:08 ID:F1Z6aROj
プレーオフのアイデア自体はいいと思った
ただ散々ｶﾞｲｼｭﾂなようにプレーオフでもっと3位・2位・1位の間にハンデみたいなの付けた方がいいね
3位・2位チームで戦う挑戦者決定戦ではシーズンのゲーム差３で1勝分にして、優勝決定戦でも同様に2位とのゲーム差3で1勝分にするとか
その方が1位の圧倒的優位目指してシーズンも必死に頑張るだろうし盛り上がるだろうし
ただ散々ｶﾞｲｼｭﾂなようにプレーオフでもっと3位・2位・1位の間にハンデみたいなの付けた方がいいね
3位・2位チームで戦う挑戦者決定戦ではシーズンのゲーム差３で1勝分にして、優勝決定戦でも同様に2位とのゲーム差3で1勝分にするとか
その方が1位の圧倒的優位目指してシーズンも必死に頑張るだろうし盛り上がるだろうし
115 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:09 ID:SoDmWHAv
阪神と巨人が甲子園でやってもし巨人が勝ったりした日には･･･（>ﾟдﾟ<）
日ハム相手なら楽勝とか思ってたけど最近ボロ負け多いから全く分からんくなった
日ハム相手なら楽勝とか思ってたけど最近ボロ負け多いから全く分からんくなった
117 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:13 ID:liLZsgnk
ある程度のお得感がないと前置きが135試合とは長すぎるな
118 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:15 ID:9qo0yeMz
ロッテファンだが、是非プレーオフに行けるよう頑張ってもらいたい
けどペナント一位のチームが日本シリーズの権利を得て欲しい
この時期に消化試合じゃないのは楽しいね
けどペナント一位のチームが日本シリーズの権利を得て欲しい
この時期に消化試合じゃないのは楽しいね
119 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:15 ID:8oHXcaQ8
>>102
負け続けたら意味がないけど例えば、
134試合終了時点で、
西部
ダイエー 4.5
ロッテ １０
日本ハム ２
となっていた場合、ロッテＶＳダイエーの最終戦はロッテは負けたほうが得。
たった1試合でも負けたほうが得な状況が出来てしまうのは致命的にまずいよ。
最悪でも、3位はもともと1敗からスタートくらいにしないと。
負け続けたら意味がないけど例えば、
134試合終了時点で、
西部
ダイエー 4.5
ロッテ １０
日本ハム ２
となっていた場合、ロッテＶＳダイエーの最終戦はロッテは負けたほうが得。
たった1試合でも負けたほうが得な状況が出来てしまうのは致命的にまずいよ。
最悪でも、3位はもともと1敗からスタートくらいにしないと。
120 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:16 ID:ZzP7nPKQ
10月まで意味のある試合ができるのがいいよ
今まではシリーズまで間が空きすぎて
シリーズ自体どうでもいいし
早々と優勝が決まり日程も終了したチームは紅白戦やら
で調整してたしね
人集めて金かけて9月以降意味のない消化試合なんておかしいよ
今まではシリーズまで間が空きすぎて
シリーズ自体どうでもいいし
早々と優勝が決まり日程も終了したチームは紅白戦やら
で調整してたしね
人集めて金かけて9月以降意味のない消化試合なんておかしいよ
121 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:18 ID:PhifXexb
122 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:19 ID:8oHXcaQ8
123 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:20 ID:SYQsLw69
現在ダイエーファンとしての楽しみ
「西武に５ゲーム差つけて１勝のアドバンテージ得ること」
楽しくね～～～～～～～！
「西武に５ゲーム差つけて１勝のアドバンテージ得ること」
楽しくね～～～～～～～！
124 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:20 ID:PhifXexb
125 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:23 ID:8oHXcaQ8
>>124
だから、さっきでニュースでみて、思いついただけだって書いてるじゃんｗ
3位が勝ち残った場合は1位と3位のゲーム差で比べるのかな。
あと西部を1位にしたのは単なるミスで西部ファンではないです！
だから、さっきでニュースでみて、思いついただけだって書いてるじゃんｗ
3位が勝ち残った場合は1位と3位のゲーム差で比べるのかな。
あと西部を1位にしたのは単なるミスで西部ファンではないです！
126 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:25 ID:BWqNsEle
>>124
意地悪しないで教えてあげてよ
意地悪しないで教えてあげてよ
127 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:25 ID:6Nx/zJoA
>>119
結局、３位が日ハムかロッテになるかは分からないが…もし４位との差が離れているならば、
現状２位の西武にわざと負けろ！って事だろ。そしたら１位のダイエーとの差が
５ゲーム付かずに１アドバンテージもダイエーはもらえないから第一ステージでどちらのチーム
が勝ち進んでも得だと言いたいんだろ！
やり方が汚いにも程があるだろ！！！しかも例えにしても西武を１位にもってくるあたりいやらし過ぎだろ！
結局、３位が日ハムかロッテになるかは分からないが…もし４位との差が離れているならば、
現状２位の西武にわざと負けろ！って事だろ。そしたら１位のダイエーとの差が
５ゲーム付かずに１アドバンテージもダイエーはもらえないから第一ステージでどちらのチーム
が勝ち進んでも得だと言いたいんだろ！
やり方が汚いにも程があるだろ！！！しかも例えにしても西武を１位にもってくるあたりいやらし過ぎだろ！
128 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:25 ID:PhifXexb
やれやれ・・・
これでプレーオフに反対してるのは味噌ヲタと白痴しかいないことが明らかになったなｗ
これでプレーオフに反対してるのは味噌ヲタと白痴しかいないことが明らかになったなｗ
129 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:26 ID:y59xKU7s
確かに客は入ってるなパ
130 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:27 ID:PhifXexb
>>126-127
馬鹿と無知しかいねーみたいだから特別に教えてやるよ
http://www.pacific.npb.or.jp/play-off/joubun.html
〔第２ステージにおいてＡがアドバンテージを持つ条件〕
Ａと第１ステージ勝者のレギュラー・シーズンのゲーム差が「５以上」となった場合、
Ａと第１ステージ勝者のレギュラー・シーズンのゲーム差が「５以上」となった場合、
Ａと第１ステージ勝者のレギュラー・シーズンのゲーム差が「５以上」となった場合、
Ａと第１ステージ勝者のレギュラー・シーズンのゲーム差が「５以上」となった場合、
Ａと第１ステージ勝者のレギュラー・シーズンのゲーム差が「５以上」となった場合、
これで分からなかったら生きてるだけ無駄だから死ね
馬鹿と無知しかいねーみたいだから特別に教えてやるよ
http://www.pacific.npb.or.jp/play-off/joubun.html
〔第２ステージにおいてＡがアドバンテージを持つ条件〕
Ａと第１ステージ勝者のレギュラー・シーズンのゲーム差が「５以上」となった場合、
Ａと第１ステージ勝者のレギュラー・シーズンのゲーム差が「５以上」となった場合、
Ａと第１ステージ勝者のレギュラー・シーズンのゲーム差が「５以上」となった場合、
Ａと第１ステージ勝者のレギュラー・シーズンのゲーム差が「５以上」となった場合、
Ａと第１ステージ勝者のレギュラー・シーズンのゲーム差が「５以上」となった場合、
これで分からなかったら生きてるだけ無駄だから死ね
131 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:27 ID:IlvKAcoJ
ﾌﾟﾚｰｵﾌは去年の段階で実施は決まっていた
その時点で今年のレギュラーシーズンが
”ﾌﾟﾚｰｵﾌ参加権争い”でしかないのは自明の
ことだったはず
シーズンの価値が無いとくさす人が多いがシーズンで
上位に入る成績を残さなければ参加権は得られない
加えて1位通過なら第2ステージからで良いんだから
シーズン1位を取ることにも意味がある
ﾌﾟﾚｰｵﾌに関して矢鱈”3位がシリーズにでる”と連呼されてるが
3位ﾁｰﾑが必ず出る制度ではなくﾌﾟﾚｰｵﾌに勝ったチームを
優勝とするシステム。3位だろうと1位だろうとﾌﾟﾚｰｵﾌに勝たなきゃ
シリーズには出られない
当たり前のことなんだが確認の為に敢えて書きこんでみた
その時点で今年のレギュラーシーズンが
”ﾌﾟﾚｰｵﾌ参加権争い”でしかないのは自明の
ことだったはず
シーズンの価値が無いとくさす人が多いがシーズンで
上位に入る成績を残さなければ参加権は得られない
加えて1位通過なら第2ステージからで良いんだから
シーズン1位を取ることにも意味がある
ﾌﾟﾚｰｵﾌに関して矢鱈”3位がシリーズにでる”と連呼されてるが
3位ﾁｰﾑが必ず出る制度ではなくﾌﾟﾚｰｵﾌに勝ったチームを
優勝とするシステム。3位だろうと1位だろうとﾌﾟﾚｰｵﾌに勝たなきゃ
シリーズには出られない
当たり前のことなんだが確認の為に敢えて書きこんでみた
132 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:27 ID:BWqNsEle
133 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:29 ID:9qo0yeMz
中日を叩いてるのはただの嵐？
134 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:30 ID:PhifXexb
135 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:30 ID:ZO5eHgKl
こんなに盛り上がるんなら是非ともセもやってほしいもんだ
136 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/09/05 23:32 ID:82zf9ZnX
第１ステージはペナント２位チームに初めから１勝のアドバンテージをつける。
第２ステージは、ペナント３位のチームが勝ちあがってきた場合はペナント１位のチームに２勝のアドバンテージを、
ペナント２位のチームが勝ちあがってきた場合はペナント１位に１勝のアドバンテージを与えるようにする。
こうすれば、３位チームがプレーオフを制するためにはただの１敗も許されなくなる。
１位、２位のチームにもアドバンテージがあるし、公平性を保つためにもいいと思うが、どうか。
第２ステージは、ペナント３位のチームが勝ちあがってきた場合はペナント１位のチームに２勝のアドバンテージを、
ペナント２位のチームが勝ちあがってきた場合はペナント１位に１勝のアドバンテージを与えるようにする。
こうすれば、３位チームがプレーオフを制するためにはただの１敗も許されなくなる。
１位、２位のチームにもアドバンテージがあるし、公平性を保つためにもいいと思うが、どうか。
137 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:33 ID:rNdOZTkP
ほんとだよ。
横浜・ヤクルト・広島はジリ貧だ。
パと同方式のプレーオフをやれ。
広島なんて永遠に優勝できる気配がない。
横浜・ヤクルト・広島はジリ貧だ。
パと同方式のプレーオフをやれ。
広島なんて永遠に優勝できる気配がない。
138 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:33 ID:H8Xq3oQi
鷹にとって第１ステージの猫VS鴎で
猫が勝者アドバンテージなし
鴎が勝者アドバンテージあり
ってことか
猫が勝者アドバンテージなし
鴎が勝者アドバンテージあり
ってことか
139 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:33 ID:ViYcSZaE
今からでもいいじゃん。セもやってみてほしい
ほんとに盛り上がるのに
ほんとに盛り上がるのに
140 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:34 ID:SYQsLw69
今の西武は５ゲーム差離されずにダイエー戦だけ集中し他は戦力温存
２位通過でプレーオフで爆発と目論んでるんだろうな。
２位通過でプレーオフで爆発と目論んでるんだろうな。
141 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:39 ID:ZrMwce9v
ペナントレースでの順位結果をプレーオフでの特典にする。
ペナントでの１位と３位が同じ土俵で仕切り直すってのはちょっと乱暴だし、
プレーオフ進出を確実にした上位チーム同士の試合がナァナァになる危険もある。
（例）
１─┐
２┐├
├┘
３┘
１回戦、２位は２勝先勝で勝ち上がり、３位は３勝先勝で勝ち上がり。
決勝戦、例えば１位vs３位になった場合、１位は１勝で優勝、３位は３勝で優勝。
「さすがに１勝で優勝ってのはどうか？」というのであれば、必要最低勝数を決めておく。
例えば必要最低勝数を２勝としておけば、１位の優勝条件は３勝先勝、同様に３位は５勝先勝。
どうですかね？
ペナントでの１位と３位が同じ土俵で仕切り直すってのはちょっと乱暴だし、
プレーオフ進出を確実にした上位チーム同士の試合がナァナァになる危険もある。
（例）
１─┐
２┐├
├┘
３┘
１回戦、２位は２勝先勝で勝ち上がり、３位は３勝先勝で勝ち上がり。
決勝戦、例えば１位vs３位になった場合、１位は１勝で優勝、３位は３勝で優勝。
「さすがに１勝で優勝ってのはどうか？」というのであれば、必要最低勝数を決めておく。
例えば必要最低勝数を２勝としておけば、１位の優勝条件は３勝先勝、同様に３位は５勝先勝。
どうですかね？
142 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:40 ID:TFMr/bxm
>>136
最小3試合でプレーオフが終わるな。
第1ステージ 2位（○）○3位
第2ステージ 1位（○）○○2位
第1ステージ 2位（○）●●3位
第2ステージ 1位（○○）○3位
勝敗は左側のチームから見た勝敗
最小3試合でプレーオフが終わるな。
第1ステージ 2位（○）○3位
第2ステージ 1位（○）○○2位
第1ステージ 2位（○）●●3位
第2ステージ 1位（○○）○3位
勝敗は左側のチームから見た勝敗
143 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:41 ID:kIrqwbEs
勝てばいいだけだろ勝てば
144 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:43 ID:TFMr/bxm
ちなみに漏れは第1ステージで2位に勝った3位は2位と同じ扱いでいいと思う。
第1ステージの結果で3位＞2位が証明されているんだし。
第1ステージの結果で3位＞2位が証明されているんだし。
145 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:45 ID:UdC9wvlG
なんだかんだでダイエー、西武は力的に
抜けてるからなあ
抜けてるからなあ
146 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:57 ID:e2SOvBwV
3位がどっちになるかでヒヤヒヤする
147 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 23:58 ID:k7NzCOrP
西武が鷹を倒し日本シリーズに出るためなら何でもあり何だよ。
２位にもアドバンテージよこせよこらぁ。
２位にもアドバンテージよこせよこらぁ。
148 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/09/06 00:01 ID:oIqhC4hN
149 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 00:03 ID:JkGWZs/6
『長いペナントを１位で駆け抜けたチームが、プレーオフで下位チームと同数の勝ち星を争わなければならないというのは如何なものか』という事ですな。
プレーオフ制そのものに関しては大賛成。
セパ合わせてFinal Four(セ上位1,2とパ上位1,2)…が少なければFinal SixでもFinal Eightでもいいと思う。
プレーオフ制そのものに関しては大賛成。
セパ合わせてFinal Four(セ上位1,2とパ上位1,2)…が少なければFinal SixでもFinal Eightでもいいと思う。
150 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/09/06 00:10 ID:oIqhC4hN
>136をちょっと変えて・・・
第１ステージはペナント２位チームに初めから１勝のアドバンテージをつける。
第２ステージでは、ペナント１位のチームに１勝のアドバンテージを初めからつける。
で、ペナントで5ゲーム差以上つけて1位になった場合は、さらに1勝のアドバンテージ。
これくらいがいい気がするがなあ。
第１ステージはペナント２位チームに初めから１勝のアドバンテージをつける。
第２ステージでは、ペナント１位のチームに１勝のアドバンテージを初めからつける。
で、ペナントで5ゲーム差以上つけて1位になった場合は、さらに1勝のアドバンテージ。
これくらいがいい気がするがなあ。
151 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 00:11 ID:FitgkSmF
こんだけ競ってるの見るとパのスト参加は酷な気がするな
152 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 00:25 ID:kKK3iRpI
>>151
だからストは、セだけでいい。
だからストは、セだけでいい。
153 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 00:34 ID:Po/A0ABQ
ロッテ－日ハムの直接対決２試合がストで無くなるのかよ・・・
古田空気嫁。
古田空気嫁。
154 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 00:39 ID:sOjYSHYN
スト反対な訳ではない、でも今やられてもなぁ。
155 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 00:48 ID:kKK3iRpI
>>154
それなら消化試合限定のストでいい。
それなら消化試合限定のストでいい。
156 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 00:51 ID:tZDINXcg
さすがに噴火・地震・台風と来られると野球界の悩みも小さく感じる
157 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 03:38 ID:kiBJIkWd
ストは来年からやればいいよ。
158 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 04:44 ID:vQ5eKHy8
しかしパは凄いな。
リーグの50%もの球団がプレーオフに進めるんだから。
レベルの低い争いを推奨してるようなものか。
こんなんで喜んでるファンの気がしれん。
リーグの50%もの球団がプレーオフに進めるんだから。
レベルの低い争いを推奨してるようなものか。
こんなんで喜んでるファンの気がしれん。
159 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 04:56 ID:d8b5oDsU
パ優勝
│
|￣￣￣￣|
| |
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2位 3位 1位
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| | |
2位 3位 1位
160 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 05:10 ID:d8b5oDsU
☆
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セ1 セ2 パ3 セ3 パ2 パ1
w
161 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 05:10 ID:Nis+B5Kx
パリーグはＤＨ制からプレーオフ制までセリーグよりも一歩進んでるよな。
セリーグも見習うべきだよ。
セリーグも見習うべきだよ。
162 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 05:32 ID:ByDpi4DV
誰も気付いてないのか…
実はこれはダイエーの為の制度だというのに。
セールの回数を増やして借金を（ｒｙ
実はこれはダイエーの為の制度だというのに。
セールの回数を増やして借金を（ｒｙ
163 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 05:36 ID:853SJedT
>>162
兄さん、ダイエーの借金は「兆」っすよ。「兆」。
兄さん、ダイエーの借金は「兆」っすよ。「兆」。
164 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 05:48 ID:hiiINXLb
パはお気楽でいいなぁ
シーズンを勝率５割程度、場合によっては借金あっても
優勝できるんだから
シーズンを勝率５割程度、場合によっては借金あっても
優勝できるんだから
165 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 07:22 ID:3FzYeEH+
しかし、誰がどう見ても今年はセよりパのほうが面白いよな。
それが公平かどうかは別としても。
それが公平かどうかは別としても。
166 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 07:27 ID:Z5EkBEB3
チョット理不尽な制度のほうが見てる方は面白い。
1位のチームのファンと選手はアレだろうけど
1位のチームのファンと選手はアレだろうけど
167 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 09:02 ID:c3+APPF0
ただ、二位の西武（ダイエー）はともかく、
三位のチームと対戦する場合はセの優勝チームも大変だろうね
勝って当然のプレッシャーが強くかかる
三位のチームと対戦する場合はセの優勝チームも大変だろうね
勝って当然のプレッシャーが強くかかる
プロ野球は共存共栄だってことを考えるとこういうのもアリかもなと。
首位争いだけ盛り上がって当然、弱い豚は死ね、というのは巨人の論理。
全体を盛り上げようとするのはいいことだね。
首位争いだけ盛り上がって当然、弱い豚は死ね、というのは巨人の論理。
全体を盛り上げようとするのはいいことだね。
169 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/09/06 10:12 ID:hZ/NpzWb
170 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:30 ID:mQqp396v
勝負ごとでの共存共栄は難しいところだね。
プレーオフ出場資格として３位以内＋勝率５割以上とするとかね。
プレーオフ出場資格として３位以内＋勝率５割以上とするとかね。
171 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:51 ID:s3UlEgqT
プレーオフ出場資格は首位から７ゲーム差以内がいいと思う
２位でも７ゲーム離されるとプレーオフなし
２位でも７ゲーム離されるとプレーオフなし
172 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 12:23 ID:Cyn3i7cq
もーややこしいこうなったら西武優勝でいいよ
173 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 12:25 ID:Z5EkBEB3
パ移籍正式決定なら読売もプレイオフに特別参加させてあげて。
174 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 12:31 ID:KkfPV7xj
プレーオフはまだ成功していない。
ダイエーがプレーオフで優勝することによって万事うまくいき成功する。
ダイエーがプレーオフで優勝することによって万事うまくいき成功する。
175 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 12:34 ID:04E5+mHE
普通に中日のスコアラーが可哀想
176 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 12:34 ID:1qIg/XzC
セリーグの上位３チームもまぜるべきだった
177 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 12:36 ID:aZn+Dktq
>>172 いや阪神優勝にしよう！
178 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 12:36 ID:1qIg/XzC
セリーグ上位３チームもまぜて
来年１年間プレーオフ１４０試合でよかった
来年１年間プレーオフ１４０試合でよかった
179 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 12:52 ID:k4jxf2lS
セのチームとか他のチームが騒いでる中で．．思うがこのプレーオフとはそもそも
現時点ではダイエーに一番納得出来ない腹の立つ不利なもんだよな！なのに何故か
ダイエーファンはある意味腹据えてるところが不気味！
１位通過してからまた下位と戦ってワザワザ日本シリーズの権利とらなきゃいけないんだぞ！
その余裕は何なんだよ！！！やっぱり不気味。
現時点ではダイエーに一番納得出来ない腹の立つ不利なもんだよな！なのに何故か
ダイエーファンはある意味腹据えてるところが不気味！
１位通過してからまた下位と戦ってワザワザ日本シリーズの権利とらなきゃいけないんだぞ！
その余裕は何なんだよ！！！やっぱり不気味。
180 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 12:55 ID:lPZ3KcUu
昔のパリーグの2シーズン制では前期優勝チームが手抜きして
年間大幅負け越しでも優勝の可能性があったんだよな…
年間大幅負け越しでも優勝の可能性があったんだよな…
181 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 13:04 ID:Po/A0ABQ
プレーオフの第１ステージも第２ステージも最終戦まで行ってくれ。
やるかやられるかの勝負が見たい、セリーグファンです。
やるかやられるかの勝負が見たい、セリーグファンです。
182 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 13:19 ID:Nrqpo2Y0
甲子園見てても負けられない戦いってのはダラダラした長期ペナントとは違った
面白さがある（というかこっちのほうが面白い）。プレーオフがよくないというんだったら
シーズン中にオリンピック形式のトーナメント戦やったらどうだ？色々な意味で
いい経験にもなるし。
面白さがある（というかこっちのほうが面白い）。プレーオフがよくないというんだったら
シーズン中にオリンピック形式のトーナメント戦やったらどうだ？色々な意味で
いい経験にもなるし。
183 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 14:06 ID:MVGLGR61
二位対三位戦で二位に一勝のアドバンテージ。
決勝で一位に一勝のアドバンテージ。
これくらいで丁度いい。
二位と三位を対等の立場で戦わせるのはおかしい。
「じゃあ何で苦労して二位になったんだ」って事になる。
決勝についても同様。
決勝で一位に一勝のアドバンテージ。
これくらいで丁度いい。
二位と三位を対等の立場で戦わせるのはおかしい。
「じゃあ何で苦労して二位になったんだ」って事になる。
決勝についても同様。
184 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 14:28 ID:OExkcQKA
>>179
1.結果的にリーグ全体が盛り上がってるから
2.短期決戦にも割合強いチームだから
主にこの二つがあると思う。特に前者。
ダイエーに限らずパリーグのチームは連帯感が強い、
客が増えてくれるのは単純に嬉しいんだよ。
1.結果的にリーグ全体が盛り上がってるから
2.短期決戦にも割合強いチームだから
主にこの二つがあると思う。特に前者。
ダイエーに限らずパリーグのチームは連帯感が強い、
客が増えてくれるのは単純に嬉しいんだよ。
185 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:13 ID:7giQtl5r
全試合本拠地ってのはすでに相当のアドバンテージだよ。
これで有利と感じられないならフランチャイズの意味がない。
いいじゃないか、ダイエーは福岡に、ロッテは千葉に、日ハムは北海道に
根付いてるまたは根付きつつある。西武は微妙だがこれは堤が悪いのであって。
これで有利と感じられないならフランチャイズの意味がない。
いいじゃないか、ダイエーは福岡に、ロッテは千葉に、日ハムは北海道に
根付いてるまたは根付きつつある。西武は微妙だがこれは堤が悪いのであって。
186 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:21 ID:mQqp396v
>>179
売却報道が毎年のようにあり、今年は合併報道、産業再生機構送りか～と、
もう、ちょっとやそっとではオタオタしなくなったよ。ホークスがあるだけで感謝、
福岡Ｄで野球がみれるだけで感謝、勝てばなお良し！不条理には慣れている。
売却報道が毎年のようにあり、今年は合併報道、産業再生機構送りか～と、
もう、ちょっとやそっとではオタオタしなくなったよ。ホークスがあるだけで感謝、
福岡Ｄで野球がみれるだけで感謝、勝てばなお良し！不条理には慣れている。
187 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 15:47 ID:pbTjtXd0
正味の話、去年のシーズン途中で今季のプレイオフ制度が発表された時点で
覚悟は決まっていた
もうダイエーとしての優勝は最後かもしれん
最後のつもりでこの優勝を噛み締めようと思っていた
だから今年優勝出来たとしても、僕にとってはおまけのようなものだ
それに、今の気持ちはプレイオフどころではないのだ
8日の動向のことがむしろ頭の中を占めている
覚悟は決まっていた
もうダイエーとしての優勝は最後かもしれん
最後のつもりでこの優勝を噛み締めようと思っていた
だから今年優勝出来たとしても、僕にとってはおまけのようなものだ
それに、今の気持ちはプレイオフどころではないのだ
8日の動向のことがむしろ頭の中を占めている
188 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:07 ID:c3+APPF0
11,12でストがあれば
ハムとロッテの直接対決がなくなるんだね
ハムとロッテの直接対決がなくなるんだね
189 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:39 ID:MO17dUAa
折れも鷹ファンで今現在の状況を考えると3位のチームが日本シーリーズに出る云々より首位争いより3位争いに注目が集まるのがちょっとジェラシーｗ
これはライオンズファンも同じだと思う。
でも少しでも盛り上がってパが注目されれば嬉しいよ。もしホークスがシリーズ出れなかったとしたらファイターズに出て欲しい。本当のフランチャイズを根付かせるには本といいチャンスかも
これはライオンズファンも同じだと思う。
でも少しでも盛り上がってパが注目されれば嬉しいよ。もしホークスがシリーズ出れなかったとしたらファイターズに出て欲しい。本当のフランチャイズを根付かせるには本といいチャンスかも
190 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/09/06 21:59 ID:LSwTRg/b
>190
まぁライオンズファンやマリーンズファンやバファローズファンには悪いなと思いつつ書きこんだんだけどね。
千葉も盛り上がってるみたいだから良きことですな。
ただ今年は駒苫優勝したし、ファイターズが優勝すれば北海道の野球熱が盛り上がるかなと思って
まぁライオンズファンやマリーンズファンやバファローズファンには悪いなと思いつつ書きこんだんだけどね。
千葉も盛り上がってるみたいだから良きことですな。
ただ今年は駒苫優勝したし、ファイターズが優勝すれば北海道の野球熱が盛り上がるかなと思って
192 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:33 ID:yVkR8G2f
パリーグは野球自体に興味のあるファンはあんまいないんで
いっそのこと５位特典とか付けるといいかも。
５位に入ったチームは第４のチームとしてプレーオフ出場ってことで。
今年以上に盛り上がりそう。
いっそのこと５位特典とか付けるといいかも。
５位に入ったチームは第４のチームとしてプレーオフ出場ってことで。
今年以上に盛り上がりそう。
193 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:38 ID:TzpHFl5Z
プレーオフって全試合地上波で中継するのかな？
194 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:41 ID:Zka+Q+dD
ＰＯを札幌ドームに客集めて放送して欲しい。
駒大苫小牧戦よりは人集まるだろ。
駒大苫小牧戦よりは人集まるだろ。
195 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 01:45 ID:qccQEKSp
ボーリングみたいに６位対５位からステップラダーでやっていこう！
１位が試合間隔あいちゃうのはハンデということで
１位が試合間隔あいちゃうのはハンデということで
196 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 10:42 ID:WM3j+NUz
>189-191
今年仲間入りの北海道公ファンですが
鷹さん猫さんが別格になってしまったので
３位争いの方が熱く感じる結果なのは申し訳ないです。
でも１年目ながらプレーオフ争いで盛り上がれるのは嬉しい。
おかげで檻牛さんもだけど鴎さん選手・熱いマリサポ応援にだいぶ詳しくなったような。
鷹さん猫さんは以前からよく知られてた方だがさらに。
熱い闘いが結果として観客動員や相手パチームをよく知る結果にもなってると思う。
でもこれだけ２位とゲーム差がつくと２位と３位にも１ゲームハンデあってもいい位かなぁ。
とにかく特別ボーナスの気分で最後まで楽しみをもらってるので、
公はプレーオフの恩恵を一番受けてるといえますね。
今年仲間入りの北海道公ファンですが
鷹さん猫さんが別格になってしまったので
３位争いの方が熱く感じる結果なのは申し訳ないです。
でも１年目ながらプレーオフ争いで盛り上がれるのは嬉しい。
おかげで檻牛さんもだけど鴎さん選手・熱いマリサポ応援にだいぶ詳しくなったような。
鷹さん猫さんは以前からよく知られてた方だがさらに。
熱い闘いが結果として観客動員や相手パチームをよく知る結果にもなってると思う。
でもこれだけ２位とゲーム差がつくと２位と３位にも１ゲームハンデあってもいい位かなぁ。
とにかく特別ボーナスの気分で最後まで楽しみをもらってるので、
公はプレーオフの恩恵を一番受けてるといえますね。
197 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 01:45 ID:no0nLQEB
保守age
198 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 01:47 ID:mzzn68lj
巨人が来たら速攻この制度廃止にしそうで嫌だな
199 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 01:56 ID:SjYI/ViT
逆じゃない？
3位に入ればチャンスが残るし、1位になってプレーオフで負ければ
それはそれで言い訳がきく。
3位に入ればチャンスが残るし、1位になってプレーオフで負ければ
それはそれで言い訳がきく。
200 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 02:27 ID:dJTUfmIP
俺は鴎ファンだけどプレーオフ制度マジ面白い。
でもＡクラス入ってプレーオフ出れれば優勝は鷹でいいと思ってる。
なんにしてもパリーグが盛り上がるのが一番いいこと。
球界再編問題さえなければなー
でもＡクラス入ってプレーオフ出れれば優勝は鷹でいいと思ってる。
なんにしてもパリーグが盛り上がるのが一番いいこと。
球界再編問題さえなければなー
201 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 20:25 ID:08kueSKx
来期は5球団とのことだが、プレーオフはやるんだろうか？
202 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 20:54 ID:uaeWIM1o
１位と２位の差が５ゲーム未満であれば、１位と３位が１０ゲームはなれても、
３位と１位の２ステージはアドバンテージが無いというわけですか？
そりゃ、おかしい！
３位と１位の２ステージはアドバンテージが無いというわけですか？
そりゃ、おかしい！
203 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 21:27 ID:G/i65zIx
>>202
第1ステージの勝者とレギュラーシーズン1位のチームのゲーム差が
5ゲーム差以上ある場合1位チームに第２ステージのｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ
先ずはﾌﾟﾚｰｵﾌに関するアグリーメント読んでくれ、な、
パ公式に詳細あるんだから
第1ステージの勝者とレギュラーシーズン1位のチームのゲーム差が
5ゲーム差以上ある場合1位チームに第２ステージのｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ
先ずはﾌﾟﾚｰｵﾌに関するアグリーメント読んでくれ、な、
パ公式に詳細あるんだから
204 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 21:32 ID:YhZ96pEU
つーか３位争いがいちばん注目されるってのは普通におかしいだろ
205 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 21:34 ID:08kueSKx
リーグそのものが注目集めてないよりましだろう
206 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 21:52 ID:2srJhmS0
207 ：鷹ファン：04/09/08 22:06 ID:SOf0AioQ
>>37
論理的に正しい方式って 12球団1リーグ、プレーオフも何もなしだよな。
2リーグ導入してるのも消化試合を減らすためだったりする。
もちろん鷹が優勝できなかったら荒れるよ。
でも興行としては成功だと思う。
論理的に正しい方式って 12球団1リーグ、プレーオフも何もなしだよな。
2リーグ導入してるのも消化試合を減らすためだったりする。
もちろん鷹が優勝できなかったら荒れるよ。
でも興行としては成功だと思う。
208 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 22:23 ID:HGZObHvS
今年は（も）鷹と獅子が突出してるから問題視されるわけですな。
いくら勝っても一緒や！とモミーと同じようになってしまうわけで。
ただ２ゲーム差以内に３チームがひしめき合うとかの形なら違った面白さがあるんじゃないかと。
２、３位なら試合数が増えて実際かなり苦しくなるわけだし。
いくら勝っても一緒や！とモミーと同じようになってしまうわけで。
ただ２ゲーム差以内に３チームがひしめき合うとかの形なら違った面白さがあるんじゃないかと。
２、３位なら試合数が増えて実際かなり苦しくなるわけだし。
209 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 23:03 ID:8jYvKHvM
５球団で３チーム残ったら
ペナントは足切り試験みたいなもんか
ペナントは足切り試験みたいなもんか
210 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 00:03 ID:em6NLa8w
新パ・リーグ プレーオフ
セ２位ＶＳパ２位 → 勝者ＶＳパ１位
セ２位ＶＳパ２位 → 勝者ＶＳパ１位
211 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 00:06 ID:4z6fc4WO
シーズン前の予想通り、終盤に強いロッテが巻き返してきたよｗ
このまま西武もダイエーも破って優勝する可能性大。
このまま西武もダイエーも破って優勝する可能性大。
212 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 00:31 ID:L1lsOar7
20チームくらいあって上位3チームでプレーオフならまだわかるけど
6チーム中3チームがプレーオフってなんか微妙（;´Д｀）
6チーム中3チームがプレーオフってなんか微妙（;´Д｀）
213 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 01:13 ID:MHDu4G09
>>211
別名帳尻とｳﾜｯ何・・・・
別名帳尻とｳﾜｯ何・・・・
214 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 01:54 ID:IY/nF5yF
来年はどうなるのAGE
215 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 08:39 ID:eFvSiknP
>>212
ﾊﾞｽｹのNBAはﾘｰｸﾞの半分以上がﾌﾟﾚｰｵﾌに進出
ﾊﾞｽｹのNBAはﾘｰｸﾞの半分以上がﾌﾟﾚｰｵﾌに進出
216 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 21:00:49 ID:3RAYI38G
つーかロッテが3位になれると思ってるのは
ロッテファンじゃないやつが面白がって言ってるだけじゃないの?
ロッテファンは楽天家があまりいないからなんだかんだいって4位だろ?って思ってそう
ロッテファンじゃないやつが面白がって言ってるだけじゃないの?
ロッテファンは楽天家があまりいないからなんだかんだいって4位だろ?って思ってそう
217 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 23:54:28 ID:oC8uNTFo
日本にはまだプレーオフの文化が薄いからな。
公式戦1位にこだわったり、プレーオフをやれば公式戦は予選に過ぎなくなってしまうなどと
抜かす人間がまだ多い。
NBAとかNHLとかに目覚めた人間なら、プレーオフにもそれほど違和感を持たないだろう。
公式戦1位にこだわったり、プレーオフをやれば公式戦は予選に過ぎなくなってしまうなどと
抜かす人間がまだ多い。
NBAとかNHLとかに目覚めた人間なら、プレーオフにもそれほど違和感を持たないだろう。
218 ： ：04/09/11 01:02:24 ID:1lfoPUBz
最後の問題です
ボーナスﾎﾟｲﾝﾄ、正解すればどーんと１００点
みたいな
ボーナスﾎﾟｲﾝﾄ、正解すればどーんと１００点
みたいな
219 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 18:29:46 ID:ZbEdVgSv
220 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 01:44:49 ID:WHcvjxRu
age
221 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 01:48:47 ID:5arR1vcc
>217
実際あんだけ同じ相手と試合繰り替えして勝ったり負けたりしてるんだから
予選と割り切ってもアリだと思うぞ
Ｂクラス。しかもプレーオフ争いにすら絡めない連中が物凄くミジメなのもイイ
実際あんだけ同じ相手と試合繰り替えして勝ったり負けたりしてるんだから
予選と割り切ってもアリだと思うぞ
Ｂクラス。しかもプレーオフ争いにすら絡めない連中が物凄くミジメなのもイイ
222 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 02:08:49 ID:yFNdVoRv
正念場で使える奴かどうか判明して面白いような希ガス
223 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 02:20:18 ID:6sjB8k7j
ロッテかポンハムが日本一になっちまったら寒すぎるな
ヒルマンとバレンタインは空気読めるんだろうか
ヒルマンとバレンタインは空気読めるんだろうか
224 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 02:35:13 ID:e/ME0U44
セ・パ共にプレーオフ導入して
その勝者同士で日本シリーズやる。その勝者と
それとは別にセ・パシーズン1位同士の対戦（1試合のみ・日本シリーズの勝者がシーズン1位ならリーグの2位と）
の勝者が1試合のみの一発勝負。てのも見てみたいなぁ。
まぁ何がいいたいかと言うと一試合だけの一発勝負ってのもプロ野球で見てみたいなと。
日本シリーズも一発勝負といっても3回負けれるわけだし、
タイトルのかかってるホントの一発勝負ってのに興味あります。甲子園決勝みたいなね。
タイトル作りすぎで価値下落ってことになるのはわかるけど…見てみたいｗ
その勝者同士で日本シリーズやる。その勝者と
それとは別にセ・パシーズン1位同士の対戦（1試合のみ・日本シリーズの勝者がシーズン1位ならリーグの2位と）
の勝者が1試合のみの一発勝負。てのも見てみたいなぁ。
まぁ何がいいたいかと言うと一試合だけの一発勝負ってのもプロ野球で見てみたいなと。
日本シリーズも一発勝負といっても3回負けれるわけだし、
タイトルのかかってるホントの一発勝負ってのに興味あります。甲子園決勝みたいなね。
タイトル作りすぎで価値下落ってことになるのはわかるけど…見てみたいｗ
225 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 02:44:28 ID:srBbqkAc
鷹オタだけど、プレーオフは絶対反対だ。ペナントレースの意味無いじゃん！
こんな事するんだったら、最初からトーナメントにすればイイだろ！って話になっちゃう。
こんな事するんだったら、最初からトーナメントにすればイイだろ！って話になっちゃう。
226 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 02:48:36 ID:U83EZjf1
プレーオフで結局ダイエーが優勝したら結果的に大成功だろうな
ハムかロッテが勝ったら大失敗だが
ハムかロッテが勝ったら大失敗だが
227 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 02:52:46 ID:x72fU8KI
ダイエーもロッテには負け越してるよね。
ホントはどっちが強いの？
ホントはどっちが強いの？
228 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 03:01:27 ID:srBbqkAc
229 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 03:07:35 ID:zMddmt/l
観客動員を考えたら大成功といえるね、特に3位争いの北海道と千葉の客の入りは
巨人阪神戦以外はスカスカの神宮やハマスタより明らかに盛り上がってる
巨人阪神戦以外はスカスカの神宮やハマスタより明らかに盛り上がってる
230 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 03:18:48 ID:D7ZTJ1Cu
>>226
２ｃｈ的には大成功だな
２ｃｈ的には大成功だな
231 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/09/12 03:47:12 ID:IVm6/arC
鷹ファンだけど
いいじゃん、プレーオフ。
>>229がいうとおり、観客動員を見ればわかるように、
世間はいつも以上に盛り上がっていることは確か。
それに、ロッテや日ハムあたりが優勝しても、
来年のことを考えば悪いことではないだろ？
パが発展するなら、どんどん受け入れるべき。
・・・まぁ猫にだけは優勝を譲るわけにはいかんが
いいじゃん、プレーオフ。
>>229がいうとおり、観客動員を見ればわかるように、
世間はいつも以上に盛り上がっていることは確か。
それに、ロッテや日ハムあたりが優勝しても、
来年のことを考えば悪いことではないだろ？
パが発展するなら、どんどん受け入れるべき。
・・・まぁ猫にだけは優勝を譲るわけにはいかんが
232 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 03:50:38 ID:AiZbflRK
今年はプレーオフ制し鴎が優勝します。
来年も３位争いしながらｺｿ－ﾘ優勝かっさらいます。
来年も３位争いしながらｺｿ－ﾘ優勝かっさらいます。
233 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 04:06:05 ID:1ED+edir
これ鷹ｦﾀ的にはどうなのよ？
1セｦﾀからすると非常に微妙なんだが。
セリーグに直すと、貯金20以上の中日を差し置いて貯金2のﾔｸﾙﾂが優勝するかも知れんのだろ？
1セｦﾀからすると非常に微妙なんだが。
セリーグに直すと、貯金20以上の中日を差し置いて貯金2のﾔｸﾙﾂが優勝するかも知れんのだろ？
234 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 04:15:06 ID:x72fU8KI
中日もヤクルトには負け越してるよね。
ホントはどっちが強いの？
ホントはどっちが強いの？
235 ：232：04/09/12 04:29:30 ID:IVm6/arC
鷹ファンがプレーオフ反対するのは、結局結果論。
もし２位だった場合は賛成するに決まってる。
保健という意味合いではあったほうがよかった。
それに、いくらリーグ１位通過しようが、
プレーオフで勝てないようなチームが日本シリーズで勝てるわけがない。
大体鷹の貯金はほとんど檻からじゃねーか。
本当に強いかどうかをプレーオフで調べるいいチャンス。
もし２位だった場合は賛成するに決まってる。
保健という意味合いではあったほうがよかった。
それに、いくらリーグ１位通過しようが、
プレーオフで勝てないようなチームが日本シリーズで勝てるわけがない。
大体鷹の貯金はほとんど檻からじゃねーか。
本当に強いかどうかをプレーオフで調べるいいチャンス。
236 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 04:45:57 ID:7rPtqR7G
ルールはルール
237 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 04:46:42 ID:IsSUjp5G
ダイエーポークス
238 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 05:02:45 ID:CXovoW9r
もっとゲーム差と有利不利が比例するように工夫すると納得しやすいな。
圧倒的な差をつけられている３位チームが奇跡の優勝だったら、
それはそれで代表に値するという見方もできる。
現行だと、勢いあったらいけそうな感じだし、それだと納得いかないでしょ＜１位チーム
ハムファンとしては３位通過してもらいが、現行ルールだと優勝してもシラケルかも。
圧倒的な差をつけられている３位チームが奇跡の優勝だったら、
それはそれで代表に値するという見方もできる。
現行だと、勢いあったらいけそうな感じだし、それだと納得いかないでしょ＜１位チーム
ハムファンとしては３位通過してもらいが、現行ルールだと優勝してもシラケルかも。
239 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 05:04:32 ID:Jr8PKuKY
>>233
鷹ファンからすると少なからず理不尽であることは間違いない。
ただ、もともとやることが決まっていた最後の短期決戦でまくられたなら、
今季のホークスはそこまでということ。
短期決戦は勢いのあるチームが制するとは言え、その勢いをつけなきゃならんトコで
付けられんチームはダメだろ。
第一、>>235の言うとおり、今季、鷹は特定のチームばかりをイジメて勝っていて、
昨季ほどの圧倒的な強さがない。
一応、地元といえる北九州や宮崎でもいいようにやられたし、
宿敵西武ともなんとか五分に近い戦いができているものの、なんか押されてる感が強い。
結局松坂をほとんどうてなかったしな。優勝に完全にふさわしいかというと疑問符がつく。
鷹ファンからすると少なからず理不尽であることは間違いない。
ただ、もともとやることが決まっていた最後の短期決戦でまくられたなら、
今季のホークスはそこまでということ。
短期決戦は勢いのあるチームが制するとは言え、その勢いをつけなきゃならんトコで
付けられんチームはダメだろ。
第一、>>235の言うとおり、今季、鷹は特定のチームばかりをイジメて勝っていて、
昨季ほどの圧倒的な強さがない。
一応、地元といえる北九州や宮崎でもいいようにやられたし、
宿敵西武ともなんとか五分に近い戦いができているものの、なんか押されてる感が強い。
結局松坂をほとんどうてなかったしな。優勝に完全にふさわしいかというと疑問符がつく。
240 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 05:06:20 ID:F0QY+MZ3
ダイエーファンて自分勝手なのが多い。
241 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 05:10:54 ID:i78OPODW
つーか、ダイエー日ハムの最終戦とか、ダイエーにとって負けたり
引き分けたりした方が都合がいい可能性ってあるんだよね。
その時の戦いっぷりを見たい。
引き分けたりした方が都合がいい可能性ってあるんだよね。
その時の戦いっぷりを見たい。
242 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 05:12:45 ID:0VE7Iiwg
ロッテに負け越しだしね｡
243 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 05:17:46 ID:i78OPODW
244 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 05:21:37 ID:PwrmZtOC
今日の中継で「セもプレーオフ導入すればいいのに」って言っていた香具師いたな。
どうせ、巨人が優勝無理だから言ったんだろうけど
どうせ、巨人が優勝無理だから言ったんだろうけど
245 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 05:25:36 ID:0VE7Iiwg
松下か
246 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 05:31:38 ID:SC0j0rGL
堀江ライブドア・ジャガーズ、いよいよ始動！！
247 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 05:32:46 ID:LNFBMLoU
ただのペナント軽視。
今年なら西武ーダイエー戦が重要視されるべき。
今年なら西武ーダイエー戦が重要視されるべき。
248 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 05:40:46 ID:4usyAePm
日本シリーズ軽視でもあるな
パリーグのチームは間違いなくセより消耗して日本シリーズだろ
条件が違うチームが戦ってどうすんだ
パリーグのチームは間違いなくセより消耗して日本シリーズだろ
条件が違うチームが戦ってどうすんだ
249 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 05:56:19 ID:+GMvGHMR
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200409/bt2004091201.html
でも↑みたいなの見るとファンは喜んでるみたいだし
経営もよくなるんだったらやるべきだよ つぶれるより500倍いいぞ
でも↑みたいなの見るとファンは喜んでるみたいだし
経営もよくなるんだったらやるべきだよ つぶれるより500倍いいぞ
>>239
ははぁ～、結構達観してるんだな。
まあ、ハナから決まってた事だからあんまり文句言えんわなぁ。
この制度に救われる可能性もあったんだし。
良く々考えると、常に4～5球団がピリピリしてるってのもオモシロイかもな。
Ａクラス率の高い我が中日に有利だしｗ
ははぁ～、結構達観してるんだな。
まあ、ハナから決まってた事だからあんまり文句言えんわなぁ。
この制度に救われる可能性もあったんだし。
良く々考えると、常に4～5球団がピリピリしてるってのもオモシロイかもな。
Ａクラス率の高い我が中日に有利だしｗ
251 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 05:59:42 ID:8zHVEQ/+
同一リーグでプレーオフなんかしても何の意味も無い。
252 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 08:32:01 ID:srBbqkAc
漏れは鷹ファンだが、
「もしもダイエーがペナント2位だったとしたら、プレーオフに賛成しているか？」
の問いに対して、答えはNO！
ペナント2位で日本シリーズに出るなんて、恥ずかしい。セリーグの優勝チームを愚弄する行為。
「もしもダイエーがペナント2位だったとしたら、プレーオフに賛成しているか？」
の問いに対して、答えはNO！
ペナント2位で日本シリーズに出るなんて、恥ずかしい。セリーグの優勝チームを愚弄する行為。
253 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 08:36:12 ID:tSB/XDtT
理想を言えば、３以上のリーグ（地区）があって、試合数配分をリーグ（地区）内重視に傾斜。
しかる後、リーグ（地区）優勝チーム（＋ワイルドカード）でプレーオフだろう。
けど、現実できることでは、パのプレーオフは、リーグとしては成功していると思うよ。
プレーオフがなかったら、パは、完全に終戦している。
言っちゃ悪いが、すでに、西武の１位可能性なんて、実は、ほとんど残ってない。
双方残り９試合（うち直接対決３）で、マジック５だよ。世間は、完全にカウントダウンモードだったよ。
しかる後、リーグ（地区）優勝チーム（＋ワイルドカード）でプレーオフだろう。
けど、現実できることでは、パのプレーオフは、リーグとしては成功していると思うよ。
プレーオフがなかったら、パは、完全に終戦している。
言っちゃ悪いが、すでに、西武の１位可能性なんて、実は、ほとんど残ってない。
双方残り９試合（うち直接対決３）で、マジック５だよ。世間は、完全にカウントダウンモードだったよ。
254 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 08:38:56 ID:oLX5sa5E
シリーズで勝つことを考えればプレーオフはいい案だよ。
独走して優勝してもシリーズで調子落としてることもあるしね。
プレーオフならシリーズ時に強いチームが出ることでシリーズに勝つ可能性も上がる。
独走して優勝してもシリーズで調子落としてることもあるしね。
プレーオフならシリーズ時に強いチームが出ることでシリーズに勝つ可能性も上がる。
255 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 09:38:38 ID:7/PVjrRS
なあ、やっぱ上位２チームはなんとか並んで優勝しようと
考えてるのかな？
考えてるのかな？
256 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 09:42:21 ID:N4nBNTk+
ていうか
プレーオフなしの場合はダイエーと西武が絡んでない試合は全て消化試合。
プレーオフありの場合は日ハムとロッテが絡んでない試合は全て消化試合。
結局消化試合の割合は変わらない訳だが。
プレーオフなしの場合はダイエーと西武が絡んでない試合は全て消化試合。
プレーオフありの場合は日ハムとロッテが絡んでない試合は全て消化試合。
結局消化試合の割合は変わらない訳だが。
257 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 10:08:07 ID:F0QY+MZ3
頭悪い事嬉しそうにしゃべるな
258 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 10:58:54 ID:/LB4wWUU
>>256
西武は一位取ったほうが特だからそらまぁ頑張るだろし、
ダイエーはゲーム差５をつけられる立場にいるから必死で取りに行こうとするだろ。
近鉄はかろうじてだけど可能性はまだ残ってるし、争ってる相手もどうせシーズン勝率五割くらいだから連敗もありえて
セリーグのような勝ち続ける上を追いかける雲をつかむような展開になりにくい。
一番白熱しているのが日ハム×ロッテなだけなこと。プレーオフ中には大量動員も見込めるし。
消化試合気味だとしても程度がまるで違う。
西武は一位取ったほうが特だからそらまぁ頑張るだろし、
ダイエーはゲーム差５をつけられる立場にいるから必死で取りに行こうとするだろ。
近鉄はかろうじてだけど可能性はまだ残ってるし、争ってる相手もどうせシーズン勝率五割くらいだから連敗もありえて
セリーグのような勝ち続ける上を追いかける雲をつかむような展開になりにくい。
一番白熱しているのが日ハム×ロッテなだけなこと。プレーオフ中には大量動員も見込めるし。
消化試合気味だとしても程度がまるで違う。
259 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 11:17:44 ID:henYLv6o
3位チームがプレーオフ勝ち抜いて優勝して
批判が集まって消えればいいよこんな制度
批判が集まって消えればいいよこんな制度
260 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 11:18:38 ID:yTJ+XXCn
オリンピックイヤーはやってもいいかもなと思う。
261 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 11:33:00 ID:0pZ1FCVp
制度内容的に改善の余地はあるけど
プレーオフ制度を入れたこと自体はよかったんじゃないかと思う。
この時期の鴎公戦で客があれだけ入るなんて去年まではありえなかったし。
プレーオフ制度を入れたこと自体はよかったんじゃないかと思う。
この時期の鴎公戦で客があれだけ入るなんて去年まではありえなかったし。
262 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 15:01:00 ID:1ED+edir
実際の所、観客動員はどんなもんなの？
去年と比べて爆発的に増えてるんだろうか。
あと、両リーグ導入したとして、日本一の価値が下がるのが心配だな。
勝率五割程度のチームが日シリ制しても、ペナント一位のチーム以上に見れるかどううか。
去年と比べて爆発的に増えてるんだろうか。
あと、両リーグ導入したとして、日本一の価値が下がるのが心配だな。
勝率五割程度のチームが日シリ制しても、ペナント一位のチーム以上に見れるかどううか。
263 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 15:03:37 ID:J0Ia+X2B
MLBでは１９９５年にwc制度導入後、
ワイルドカード優勝が9年で3回。
ワイルドカード優勝が9年で3回。
264 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 15:18:27 ID:IyD/resg
プロなんだから客が集まってくれればそれが正解なんです。
確かにシーズンがないがしろになるような結果になるかも知れないが、
それはそれでいいよ、もう。９月までプロ野球を興味もって観られるんだし。
確かにシーズンがないがしろになるような結果になるかも知れないが、
それはそれでいいよ、もう。９月までプロ野球を興味もって観られるんだし。
265 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 15:35:22 ID:D03G395U
266 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 15:38:39 ID:1ED+edir
267 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 15:55:47 ID:2g5tDdLA
そりゃ成功だろう。
これでダイエーや西武の試合に客は入らなかったら失敗だが、
3位争いに絡まない今日の試合でも普通に客が入ってるんだから問題ない。
これでダイエーや西武の試合に客は入らなかったら失敗だが、
3位争いに絡まない今日の試合でも普通に客が入ってるんだから問題ない。
268 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 20:56:06 ID:reHwR5Xr
ただ、今回以上の成功が果たして今後もあるのかどうか。
これでもか、これでもかと思惑通りに進んじゃってるからね。
何せ、３位争いの最後の鍵を握ってるのは、僅差のアドバンテージ争いを繰り広げている
ダイエーと西武なんだから（日ハムは残り９試合中５試合でこの２チームと対戦する）。
これでもか、これでもかと思惑通りに進んじゃってるからね。
何せ、３位争いの最後の鍵を握ってるのは、僅差のアドバンテージ争いを繰り広げている
ダイエーと西武なんだから（日ハムは残り９試合中５試合でこの２チームと対戦する）。
269 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/09/12 20:57:17 ID:9W4/s3K6
今日の公鴎戦の9回ウラを現場で体感した者として言う。
プレーオフは大成功だったと。
鴎が負けて悔しいが、ホント今日は凄かったよ。
プレーオフは大成功だったと。
鴎が負けて悔しいが、ホント今日は凄かったよ。
270 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 21:13:52 ID:+d/XhBbW
一番最悪なのはダイエーと西武が並んで３位にプレーオフ権がなくなること
271 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 21:14:28 ID:eXnT8k1x
>>217
ナカハタキヨシだらけ？
ナカハタキヨシだらけ？
272 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 21:24:37 ID:tSB/XDtT
あんなにゲーム差ついてるのに
３位のチームが、優勝したら
おかしいだろ
３位のチームが、優勝したら
おかしいだろ
274 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 21:58:28 ID:reHwR5Xr
優勝できないから大丈夫。
短期決戦で総合力の差がハッキリ出るし。
と思ったけど、７戦制ならともかく、３戦制、５戦制ではどうなんだろう？
短期決戦で総合力の差がハッキリ出るし。
と思ったけど、７戦制ならともかく、３戦制、５戦制ではどうなんだろう？
275 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 22:08:06 ID:S3qowP1J
ペナントは長期戦をどう乗り切るかの第1ラウンドと考え、
プレーオフを日本シリーズという短期決戦で勝てるかどうかの予行練習と思えば
少しは気が楽になるぞ
プレーオフを日本シリーズという短期決戦で勝てるかどうかの予行練習と思えば
少しは気が楽になるぞ
276 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 22:09:30 ID:ThkNCI2q
277 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 22:11:45 ID:mkW8n7+p
プレーオフ良いね。
昨日今日の日ハムロッテ戦たまんなかったっす
昨日今日の日ハムロッテ戦たまんなかったっす
278 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 22:17:01 ID:VTmEuhs4
三連戦中、順位が上のチームは一勝すれば勝ち上がり、下のチームは三連勝しなければ勝ち上がれないくらいでいいのでは？
そうなると三位のチームが優勝するには六連勝、二位のチームは三位のチームに一勝した上で三連勝しなければならないが、そのぐらいキツくてもいいでしょ
これぐらい不利な条件で三位のチームが優勝出来たらそれはそれで盛り上がるだろうし
そうなると三位のチームが優勝するには六連勝、二位のチームは三位のチームに一勝した上で三連勝しなければならないが、そのぐらいキツくてもいいでしょ
これぐらい不利な条件で三位のチームが優勝出来たらそれはそれで盛り上がるだろうし
279 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 22:21:29 ID:J0Ia+X2B
>>276
あんまり重しつけるとプレーオフの意味無い。
あんまり重しつけるとプレーオフの意味無い。
280 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 22:30:59 ID:F2mVeDzg
プレーオフ制が成功かどうかは終わってみないと判断できん。
ダイエーか西武が優勝すれば成功だが、３位チームが優勝したら
目も当てられない大失敗になるだろ。
>>279
意味なくないだろ。
たった数試合全勝するだけで、
レギュラーシーズンで借金作ってても優勝できるんだぞ？？
ダイエーか西武が優勝すれば成功だが、３位チームが優勝したら
目も当てられない大失敗になるだろ。
>>279
意味なくないだろ。
たった数試合全勝するだけで、
レギュラーシーズンで借金作ってても優勝できるんだぞ？？
281 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 22:33:40 ID:S3qowP1J
プレーオフは今後改良が必要だと思う。
そこで俺が考えた案なんだが、
ペナントは135試合制。
第一ステージ：2位vs3位(全試合上位チームの本拠地で3勝先取)
[アドバンテージ]
2位と3位のゲーム差が
3未満→アドバンテージ無し
3以上6未満→2位に1勝のアドバンテージ
6以上9未満→2位に2勝のアドバンテージ
9以上→2位に3勝のアドバンテージ→プレーオフ第一ステージは実施せず2位が自動的に第2ステージへ進出
第二ステージ：1位vs第一ステージの勝者(全試合上位チームの本拠地で4勝先取)
[アドバンテージ]
1位と第一ステージの勝者のチームのゲーム差が
3未満→アドバンテージ無し
3以上6未満→1位に1勝のアドバンテージ
6以上9未満→1位に2勝のアドバンテージ
9以上12未満→1位に3勝のアドバンテージ
12以上→1位に4勝のアドバンテージ→プレーオフ第二ステージは実施せず1位が日本シリーズへ進出
これを9/12終了時で当てはめてみると
第一ステージ：西武vs日本ハム(西武1勝から開始)
第二ステージ(西武の場合)：ダイエーvs西武(ダイエー1勝から開始)
第二ステージ(日本ハムの場合)：ダイエーvs日本ハム(ダイエー2勝からスタート)
そこで俺が考えた案なんだが、
ペナントは135試合制。
第一ステージ：2位vs3位(全試合上位チームの本拠地で3勝先取)
[アドバンテージ]
2位と3位のゲーム差が
3未満→アドバンテージ無し
3以上6未満→2位に1勝のアドバンテージ
6以上9未満→2位に2勝のアドバンテージ
9以上→2位に3勝のアドバンテージ→プレーオフ第一ステージは実施せず2位が自動的に第2ステージへ進出
第二ステージ：1位vs第一ステージの勝者(全試合上位チームの本拠地で4勝先取)
[アドバンテージ]
1位と第一ステージの勝者のチームのゲーム差が
3未満→アドバンテージ無し
3以上6未満→1位に1勝のアドバンテージ
6以上9未満→1位に2勝のアドバンテージ
9以上12未満→1位に3勝のアドバンテージ
12以上→1位に4勝のアドバンテージ→プレーオフ第二ステージは実施せず1位が日本シリーズへ進出
これを9/12終了時で当てはめてみると
第一ステージ：西武vs日本ハム(西武1勝から開始)
第二ステージ(西武の場合)：ダイエーvs西武(ダイエー1勝から開始)
第二ステージ(日本ハムの場合)：ダイエーvs日本ハム(ダイエー2勝からスタート)
282 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 22:38:40 ID:S3qowP1J
↑の追加
1位と2位が同率の場合は、第一ステージは実施せず第二ステージから始める。
場所は1･2･6･7試合目が1位の本拠地。3･4･5試合目が2位の本拠地。
1位と2位が同率の場合は、第一ステージは実施せず第二ステージから始める。
場所は1･2･6･7試合目が1位の本拠地。3･4･5試合目が2位の本拠地。
283 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 22:40:47 ID:J0Ia+X2B
284 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 22:41:37 ID:O98s55kG
プレーオフまんせー！
ロッテに有利（先発２，３人いればおっけー）だよね
３位になればの話だけど（とほほ）
ロッテに有利（先発２，３人いればおっけー）だよね
３位になればの話だけど（とほほ）
285 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 22:42:47 ID:S3qowP1J
ゴメン、本拠地のところは1位→「前年度の順位が上位」、2位→「前年度の順位が下位」に訂正。
それと2位3位が同率のときは全試合前年度の順位が上位のチームの本拠地で実施。
新規参入球団の場合は自動的に下位設定。
それと2位3位が同率のときは全試合前年度の順位が上位のチームの本拠地で実施。
新規参入球団の場合は自動的に下位設定。
286 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 22:43:24 ID:BzqJOmZb
ダイエーとハムのゲーム差を見ると萎える
５ゲーム差って１位と２位の差だよね
３位は関係ないよね？ね？
３位は関係ないよね？ね？
288 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 22:45:11 ID:+hDrK5in
このまま3位争いが加熱すると
首位のダイエーよりも2位の白猫の方が問題だな。
これでプレーオフあっけなく連敗したらシーズン2位なのに一度も
盛り上がりを見せずに今季終了となるぞ。
首位のダイエーよりも2位の白猫の方が問題だな。
これでプレーオフあっけなく連敗したらシーズン2位なのに一度も
盛り上がりを見せずに今季終了となるぞ。
289 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 22:48:50 ID:1NbxOV/c
290 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 22:54:50 ID:iiEhPwC5
だが先週～今日ぐらいまでは優勝への望みをかけた戦いとして、
ものすごく盛り上がってたような気もするぞ。
プレーオフで勝ち上がればとり返せるとは思うけれど。
ものすごく盛り上がってたような気もするぞ。
プレーオフで勝ち上がればとり返せるとは思うけれど。
291 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 22:56:27 ID:ibZacYnB
もうこんな馬鹿な事はやめよう。
まかり間違って２位から８ゲーム以上も離されたチームが優勝したらなんてもう目も当てられない。
まかり間違って２位から８ゲーム以上も離されたチームが優勝したらなんてもう目も当てられない。
292 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 22:59:33 ID:DQEnjZHP
一番困るのは中日ファンだろうな。
勝って当たり前、負けたら叩かれるんだから。
俺はパファンなんで、３位チームがシリーズ出てくれたら
気楽に観戦できそうだな
勝って当たり前、負けたら叩かれるんだから。
俺はパファンなんで、３位チームがシリーズ出てくれたら
気楽に観戦できそうだな
293 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/09/12 23:03:34 ID:9W4/s3K6
294 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 23:12:29 ID:F2mVeDzg
オレは３位争いでファンが盛り上がってるのが本気で分からん。
まさか公鴎ファンはプレーオフで鷹猫を破って優勝することを望んでるの？
それで「わーい、○年振りの優勝だー」って本気で喜べるの？
135試合やって首位に十数ゲームも離された、明らかな力の差はどう消化すんのさ？
オレなら、せっかくの優勝をそんな中途半端に迎えたくないから、
ひいきチームの負けを望むよ。
>>283
だったら、全チームにプレーオフ出場資格与えればいいね。
>>281の案みたいに細かいハンデつけてさ。
それでみんなに優勝のチャンスあるから、商売になるだろ。
オレは見ないけど。
まさか公鴎ファンはプレーオフで鷹猫を破って優勝することを望んでるの？
それで「わーい、○年振りの優勝だー」って本気で喜べるの？
135試合やって首位に十数ゲームも離された、明らかな力の差はどう消化すんのさ？
オレなら、せっかくの優勝をそんな中途半端に迎えたくないから、
ひいきチームの負けを望むよ。
>>283
だったら、全チームにプレーオフ出場資格与えればいいね。
>>281の案みたいに細かいハンデつけてさ。
それでみんなに優勝のチャンスあるから、商売になるだろ。
オレは見ないけど。
295 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 23:17:29 ID:H7aso4YD
296 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 23:18:39 ID:yHgJwXTc
>>294
力の差といっても首位のホークスは西武とロッテには
弱いよ。ハムにも勝ち越してはいるけど、僅差でもつれる試合が多い。
おれは鷹ファンだけど力の差なんか感じない。ペナント盛り上がるならいいじゃん
力の差といっても首位のホークスは西武とロッテには
弱いよ。ハムにも勝ち越してはいるけど、僅差でもつれる試合が多い。
おれは鷹ファンだけど力の差なんか感じない。ペナント盛り上がるならいいじゃん
297 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 23:23:55 ID:LU374xbp
>287
1位と3位も関係あるよ。第二ステージにもし3位チームが上がったとき、
１位のチームと5ゲーム差以上ついていたら一位チームには１勝のアドバンテージが与えられる。
1位と3位も関係あるよ。第二ステージにもし3位チームが上がったとき、
１位のチームと5ゲーム差以上ついていたら一位チームには１勝のアドバンテージが与えられる。
298 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 23:26:11 ID:F2mVeDzg
299 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 23:26:57 ID:rwvJcx86
300 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 23:27:22 ID:2g5tDdLA
>>294
お前みたいな少数派相手にしても商売にならないだろ。
お前みたいな少数派相手にしても商売にならないだろ。
301 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 23:32:50 ID:yHgJwXTc
302 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 23:36:34 ID:1ED+edir
相性はどのチームにもあるだろう。
ローテなんかでも変わってくるモノだし。
仮に一位が最下位に負け越してても力の差ってやつは揺るがないだろ。
ローテなんかでも変わってくるモノだし。
仮に一位が最下位に負け越してても力の差ってやつは揺るがないだろ。
303 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 23:38:06 ID:2g5tDdLA
じゃあ力の差を見せつけてプレーオフでも勝てばいいんじゃねーの。
304 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 23:41:14 ID:rwvJcx86
305 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 23:42:22 ID:99HQ91/8
なんにしてもシーズンを一位で終わったチームにはビールかけくらいさせてもいい
306 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 23:43:38 ID:rwvJcx86
307 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/09/12 23:44:23 ID:9W4/s3K6
オリンピックがあってプレーオフがあって、
今年は「一発勝負・短期決戦」の醍醐味を味わえる年だな。
それにしても昨日今日のストなくて本当によかったと鴎ファンの俺は思う。
今年は「一発勝負・短期決戦」の醍醐味を味わえる年だな。
それにしても昨日今日のストなくて本当によかったと鴎ファンの俺は思う。
308 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 23:50:50 ID:J0Ia+X2B
309 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 23:52:46 ID:ow/PDvcM
うん、面白いじゃん
でも負け越しチームが出るのは違和感あるね
負け越したら進出無しでも良いんじゃないの？
ＭＬＢのワイルドカードは事実上負け越しチーム出れないからね
でも負け越しチームが出るのは違和感あるね
負け越したら進出無しでも良いんじゃないの？
ＭＬＢのワイルドカードは事実上負け越しチーム出れないからね
310 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 23:57:00 ID:pMCl8RC1
球団増えたらセパあわせて面白いプレーオフできると思うぞ
311 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 00:15:15 ID:lL1h+Atu
まあ今年はまだやってる側もよくわかってないから逆に純粋で面白いんだろう。
その内プレーオフを見越した試合や選手起用やりだしたときにそれが面白いと取られるか
つまらないと取られるかが見もの。
その内プレーオフを見越した試合や選手起用やりだしたときにそれが面白いと取られるか
つまらないと取られるかが見もの。
312 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 00:32:20 ID:8wPyF1vd
西武ならともかくダイエーに力の差うんぬん言われる筋合いはない
313 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 00:44:08 ID:cQ2qL+1q
ここはハムヲタとロテヲタが借金抱えてプレーオフ出るのを正当化しあうスレか（ｗ
314 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 00:51:33 ID:eEHK6Ny/
ダイエーが西武ロッテに負け越してるのは
8月の城島がいないときに3タテ食らったからじゃない？
8月の城島がいないときに3タテ食らったからじゃない？
315 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 00:52:39 ID:YbkB8Hft
3地区とかにして3チーム+ワイルドカードでプレーオフやるのが一番おもしろい
これ凄くいい案だと思うけど全く相手されないのよ
なんで？？？
これ凄くいい案だと思うけど全く相手されないのよ
なんで？？？
316 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 00:59:07 ID:RaCKiJB2
だって１１球団しかないんですよ？
317 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 01:00:55 ID:cKJvLqFA
西武も日ハムのように移転した方がいいんじゃないか
318 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 01:24:34 ID:jM1UIH1w
強いなら短期でも勝ち越せばいいって考えは
ペナントレースの意図と完全に逆のものだな。
少ない試合じゃあ実力差が分かりづらいから
各チーム27試合計135試合も戦って決着つけるのに。
ペナントレースの意図と完全に逆のものだな。
少ない試合じゃあ実力差が分かりづらいから
各チーム27試合計135試合も戦って決着つけるのに。
319 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 01:31:55 ID:sS4Ijzkd
だからドカベンみたいに球団増やすべきなんだよね。
セとパそれぞれ2球団づつ追加してリーグ8球団にして更に地区で4球団づつに分けてメジャーみたいにやればいいんだ。
セとパそれぞれ2球団づつ追加してリーグ8球団にして更に地区で4球団づつに分けてメジャーみたいにやればいいんだ。
320 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 09:42:59 ID:35xXofWs
よくわかんねぇな。
短期決戦がおかしいってんなら日本シリーズはどうなの？
オマケだオマケだとは言われるけど、ここの意見だと「勝率半分以下のチームが出場…ﾌﾟ」的な意見多いよね
長いこれまでのシーズンの中でここ最近の公鴎戦の比較にならない盛り上がりはどう見るの？
プロ野球は競技？それとも興行？
選手の正しい実力差とファンの盛り上がりだったらどっちが優先されるべきだと思ってるわけ？
短期決戦がおかしいってんなら日本シリーズはどうなの？
オマケだオマケだとは言われるけど、ここの意見だと「勝率半分以下のチームが出場…ﾌﾟ」的な意見多いよね
長いこれまでのシーズンの中でここ最近の公鴎戦の比較にならない盛り上がりはどう見るの？
プロ野球は競技？それとも興行？
選手の正しい実力差とファンの盛り上がりだったらどっちが優先されるべきだと思ってるわけ？
321 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 10:30:56 ID:CinNwCE1
>>314
確かにロッテ戦は逆に３タテしたら１３勝１２敗で勝ち越しでしたね
確かにロッテ戦は逆に３タテしたら１３勝１２敗で勝ち越しでしたね
322 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/09/13 10:36:22 ID:4inNNIL6
323 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 10:53:01 ID:b3dQvpAj
324 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 11:30:55 ID:sS4Ijzkd
>>322
そうだよな。そのロッテはオリックス苦手にしとるし（逆にダイエーはカモにしてる）
そうだよな。そのロッテはオリックス苦手にしとるし（逆にダイエーはカモにしてる）
325 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 11:35:45 ID:Eiuvl/x6
>>320
＞選手の正しい実力差とファンの盛り上がりだったらどっちが優先されるべきだと思ってるわけ？
当然、実力差。
18連敗中のチームが、19,20連敗目見たさに客が来ても「盛り上がってるからいい」て言えるのか？
それでいいなら、50連敗でも100連敗でもすりゃいい。ハルウララ並の人気になるだろ。
興行重視なら極端な話、犬にユニフォーム着せて「史上初の四つ足選手登場！」なんてのもいいかもな。
馬鹿が球場に押しかけるよ。飽きられたら鳥とか魚とか出せばいいし。
「売れてるからいい」「数字取れればいい」て考えは
お笑いタレントとか浴衣の女子アナ満載の野球中継やってるTV局と全く同じだな。
プロスポーツに対する冒涜だよ。
＞選手の正しい実力差とファンの盛り上がりだったらどっちが優先されるべきだと思ってるわけ？
当然、実力差。
18連敗中のチームが、19,20連敗目見たさに客が来ても「盛り上がってるからいい」て言えるのか？
それでいいなら、50連敗でも100連敗でもすりゃいい。ハルウララ並の人気になるだろ。
興行重視なら極端な話、犬にユニフォーム着せて「史上初の四つ足選手登場！」なんてのもいいかもな。
馬鹿が球場に押しかけるよ。飽きられたら鳥とか魚とか出せばいいし。
「売れてるからいい」「数字取れればいい」て考えは
お笑いタレントとか浴衣の女子アナ満載の野球中継やってるTV局と全く同じだな。
プロスポーツに対する冒涜だよ。
326 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 11:37:13 ID:Eiuvl/x6
>>320
それから、
＞短期決戦がおかしいってんなら日本シリーズはどうなの？
日本シリーズとプレーオフを同列にすんな。
プレーオフは、同じリーグで半年７００試合近く戦ってハッキリ結果が出てるだろ？
どうしてもやりたきゃ、借金抱えた３位チームにはとてつもないハンデ背負ってもらわないと。
それから、
＞短期決戦がおかしいってんなら日本シリーズはどうなの？
日本シリーズとプレーオフを同列にすんな。
プレーオフは、同じリーグで半年７００試合近く戦ってハッキリ結果が出てるだろ？
どうしてもやりたきゃ、借金抱えた３位チームにはとてつもないハンデ背負ってもらわないと。
327 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 11:59:02 ID:NL9BS4LB
風変わりな試合を見たいんじゃなく、真剣勝負を見せることが地道だけど大事なんだけどな。
もう悠長なこと言ってられない追い詰められての措置だからな仕方ないけど誰も支持してないでしょ。
もう悠長なこと言ってられない追い詰められての措置だからな仕方ないけど誰も支持してないでしょ。
328 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 12:02:10 ID:CTUqmNFb
329 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 12:07:00 ID:4G6l5du1
どうでもいいじゃんパリーグとか誰も見てないんだし
331 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 12:19:01 ID:Eiuvl/x6
盛り上げるためのプレーオフはいいんだが、
そのために「上位３チームが無条件進出」なんて馬鹿ことするからややこしくなる。
メジャーみたいな綺麗な仕組みなら歓迎なんだが。
そのために「上位３チームが無条件進出」なんて馬鹿ことするからややこしくなる。
メジャーみたいな綺麗な仕組みなら歓迎なんだが。
332 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 12:21:09 ID:ETuVIDAC
ライブドアとシダックスが参入すればプレーオフももりあがリまくるよ
333 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 12:38:01 ID:g/Kr9Dvg
上位チームのアドバンテージなんてｲﾗﾈ
日ハムｏｒロッテがダイエー西武を倒して日本シリーズに進んでも全然オッケー
そうなっても実際に批判する香具師なんてごく一部だと思うね
日ハムｏｒロッテがダイエー西武を倒して日本シリーズに進んでも全然オッケー
そうなっても実際に批判する香具師なんてごく一部だと思うね
334 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/09/13 12:40:07 ID:4inNNIL6
335 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 12:45:24 ID:adwUzdwH
1・2位がゲーム差以内だったらプレーオフとかのが良かったよねえ
336 ：鷹ファン：04/09/13 12:46:58 ID:XDyoiVyH
いやぁ、面白いねぇプレーオフ。
自分とこの試合見ててもついついチャンネルを公鴎戦に替えてしまう。
鷹がシーズン一位で、もしプレーオフで負けて＿|￣|○となっても
一位が覆るわけじゃないし猫でも鴎でも公でも本気で日シリは応援する。
それがパ・リーグがパ・リーグたる所以。
問題もあると思うけどこの時期に消化試合ゼロっていうのは素晴らしい。
自分とこの試合見ててもついついチャンネルを公鴎戦に替えてしまう。
鷹がシーズン一位で、もしプレーオフで負けて＿|￣|○となっても
一位が覆るわけじゃないし猫でも鴎でも公でも本気で日シリは応援する。
それがパ・リーグがパ・リーグたる所以。
問題もあると思うけどこの時期に消化試合ゼロっていうのは素晴らしい。
337 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 12:47:59 ID:Eiuvl/x6
そりゃ、シーズン前に決まったシステムだから、結果であからさまな批判はないだろ。
「プレーオフ出てもいいとは言ったけど、
勝ってもいいなんて一言も言ってないぞｺﾉﾔﾛｰ」
とか。
批判はないけど感動もない、シラけた優勝＆日本シリーズになるのが一番怖い。
「プレーオフ出てもいいとは言ったけど、
勝ってもいいなんて一言も言ってないぞｺﾉﾔﾛｰ」
とか。
批判はないけど感動もない、シラけた優勝＆日本シリーズになるのが一番怖い。
338 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 12:51:49 ID:OnEAbdKt
オマエらこんなので騒いでたらバレーのＶリーグはひどいぞ。
男子は８チームの１リーグ制。女子は10チームの１リーグ制。
共にレギュラーＲ上位４チームが決勝Ｒ（プレーオフ）に進める。
ひどいのは、ここで１位チームに何のアドバンテージも与えず総当たりで戦わせて順位を決める点。
で、決勝Ｒで１位、２位になったチームが改めて戦って優勝チームを決める。
レギュラーシーズンが意味無くなる典型例
男子は８チームの１リーグ制。女子は10チームの１リーグ制。
共にレギュラーＲ上位４チームが決勝Ｒ（プレーオフ）に進める。
ひどいのは、ここで１位チームに何のアドバンテージも与えず総当たりで戦わせて順位を決める点。
で、決勝Ｒで１位、２位になったチームが改めて戦って優勝チームを決める。
レギュラーシーズンが意味無くなる典型例
＞338
ようはあれだな、「ＰＯありきのシーズン」ってこどだな。
日本中のプロ野球ファンが馴染めてないってところか。そのうち慣れる予感。
ようはあれだな、「ＰＯありきのシーズン」ってこどだな。
日本中のプロ野球ファンが馴染めてないってところか。そのうち慣れる予感。
340 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 13:07:40 ID:jHZtnq2v
リーグ戦はリーグ戦。
プレーオフはプレーオフで割りきりゃいいんだけどな。
それにこのシステムだとなかなか3位球団が逆転ってのは難しい。
それが成せれば十分勝者に相応しいと思う。
プレーオフはプレーオフで割りきりゃいいんだけどな。
それにこのシステムだとなかなか3位球団が逆転ってのは難しい。
それが成せれば十分勝者に相応しいと思う。
341 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 13:34:07 ID:I7+jv4uD
言える立場じゃないけど、セヲタとしては結構きついよ。
中日には同情する。
日本シリーズに１位がそのまま出てきてくれれば、大して問題ないけど
２，３位が出てきたら大変だよ。
勝っても１位チームじゃないと言われ、負ければ大叩きが目に見えてる。
中日には同情する。
日本シリーズに１位がそのまま出てきてくれれば、大して問題ないけど
２，３位が出てきたら大変だよ。
勝っても１位チームじゃないと言われ、負ければ大叩きが目に見えてる。
342 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/09/13 13:36:26 ID:4inNNIL6
>>341
定められたルールにのっとって勝ちあがってきたチームなんだから考える必要ないと思うがな。
２、３位チームだって1位のチームに勝って進んでくるわけだから。
非難されるべきはそこで負けた1位のチームだろ。
定められたルールにのっとって勝ちあがってきたチームなんだから考える必要ないと思うがな。
２、３位チームだって1位のチームに勝って進んでくるわけだから。
非難されるべきはそこで負けた1位のチームだろ。
343 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 13:36:28 ID:T8kVQ/tC
140試合かけて証明したその年の成績、日本シリーズ出場の権利を、
高々数試合で覆されたんじゃたまらんぞ。野球なんて数試合なら
まぐれ勝ちだってありうるんだから。
高々数試合で覆されたんじゃたまらんぞ。野球なんて数試合なら
まぐれ勝ちだってありうるんだから。
345 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/09/13 13:39:14 ID:4inNNIL6
346 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 14:18:59 ID:Tymyj/mv
ダニヲタうぜえよ
いちいち出てくんなくせえから
いちいち出てくんなくせえから
347 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 14:24:32 ID:XxvtXIVq
ポストシーズンが盛り上がれば、リーグを２つに割って、さらに１球団入れて
４球団で優勝決めて、リーグチャンピオンシップをやれるね。
４球団で優勝決めて、リーグチャンピオンシップをやれるね。
348 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 14:28:29 ID:Tymyj/mv
弱小ロッテファンにとってこの制度は最後の希望なんだろうなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死になって糞制度肯定しちゃってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死になって糞制度肯定しちゃってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
349 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 14:30:19 ID:Tymyj/mv
盛り上がってる盛り上がってるってパで盛り上がってるのは合併の話だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
3位争い？？？？誰も見てないんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
セは虫日が優勝しそうだしほんと終わってんな今シーズン
もうストでいいよ
3位争い？？？？誰も見てないんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
セは虫日が優勝しそうだしほんと終わってんな今シーズン
もうストでいいよ
350 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 14:32:57 ID:8BudgQAw
日本ハムとロッテなんて
今後、合併で消える可能性ある球団
誰も本気になって応援してねぇよ
今後、合併で消える可能性ある球団
誰も本気になって応援してねぇよ
351 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 14:34:18 ID:Tymyj/mv
来年は5球団でプレーオフですか（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟp
352 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 14:38:15 ID:Jz5LasMy
昨日一昨日の公鴎戦を見てたら反対なんてできません。
353 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 14:40:33 ID:Tymyj/mv
っていうかパってまだあったの？
354 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 14:43:00 ID:3CoktCjN
１リーグにして上位６チームくらいでプレーオフにした方が盛り上がるよ
355 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 14:46:32 ID:Tymyj/mv
パはシーズンしなくて最初からプレーオフで決めれば？
誰も見てないんだし
誰も見てないんだし
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
357 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 14:48:10 ID:Tymyj/mv
出てきやがったダニヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おめえくせーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おめえくせーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
358 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 14:50:40 ID:n0ytWyyD
プレーオフで得をしたのは、鴎と熊。とくに熊は北海道の人にアピールするのに有効だった。
逆に提案した宮内のトコは3位ラインにすら絡めず、ブルーウェーブは今年消滅。
宮内の提案をうけて、プレーオフ作った堤の西武も2位という（プレーオフ的に）中途半端な位置で、
このまま月末までいくと、西武ファンがかなりしらけそう。
他球団に巻き込まれて得した鴎と熊。他球団を巻き込んで自分の首絞めたオリと猫。
逆に提案した宮内のトコは3位ラインにすら絡めず、ブルーウェーブは今年消滅。
宮内の提案をうけて、プレーオフ作った堤の西武も2位という（プレーオフ的に）中途半端な位置で、
このまま月末までいくと、西武ファンがかなりしらけそう。
他球団に巻き込まれて得した鴎と熊。他球団を巻き込んで自分の首絞めたオリと猫。
ID:Tymyj/mv
どうした？なんでそげんおかしくなっとうと
どうした？なんでそげんおかしくなっとうと
360 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 15:00:45 ID:q8a9+zN7
セも巻き込んで6チームでやるならやるなら賛成だけどな
違うリーグの2位と3位でまずやってが勝ったほうが1位のチームとやる
それで勝った方が決勝に進むみたいな
問題は順位による差別化だけどまあ1勝とかのハンデをおいてお茶を濁す
決勝はガチで7回戦制
これでいいじゃない
違うリーグの2位と3位でまずやってが勝ったほうが1位のチームとやる
それで勝った方が決勝に進むみたいな
問題は順位による差別化だけどまあ1勝とかのハンデをおいてお茶を濁す
決勝はガチで7回戦制
これでいいじゃない
361 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 15:05:02 ID:Tymyj/mv
セがそんなウンコみたいな制度やるわけねえだろ
パだけで勝手にやってろよ
誰も見てないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あとダニヲタは氏んどけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パだけで勝手にやってろよ
誰も見てないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あとダニヲタは氏んどけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
362 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 15:08:29 ID:3CoktCjN
>>360
順位による差別化は順位が高いほど低い順位のチームとやれるってことでいいじゃん。
順位による差別化は順位が高いほど低い順位のチームとやれるってことでいいじゃん。
363 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 15:27:01 ID:6Zl5zExv
別に１２球団でカップ戦やれば？
364 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 15:40:38 ID:krAzV+sk
ダニヲタって？
365 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 15:54:53 ID:Oa4GE3NB
本当は皆おかしいと思っている制度だけど
パリーグは制度うんぬんよりまず第一に球団存続の戦いの方が重要
その意味で観客を終盤まで呼び込めるプレーオフ制度はいい
パリーグは制度うんぬんよりまず第一に球団存続の戦いの方が重要
その意味で観客を終盤まで呼び込めるプレーオフ制度はいい
366 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 16:01:47 ID:3p9ZA4Nc
セにもプレーオフが導入されていたと仮定すると、
中日が抜け出して一位、巨、ヤク、虎での争いが熾烈になって
盛り上がっていたかも。
中日が抜け出して一位、巨、ヤク、虎での争いが熾烈になって
盛り上がっていたかも。
367 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 16:01:51 ID:F+V3m4Cn
変なルールのドラフトで球団間の戦力差が開きすぎてペナントが
つまらなくなったから、今度は変なルールのペナントレースをやって
面白くする。
もうなんつーか、構造的に詰んでると思う。
つまらなくなったから、今度は変なルールのペナントレースをやって
面白くする。
もうなんつーか、構造的に詰んでると思う。
368 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 16:02:38 ID:XFeBHE6F
たびたびＭＬＢのワイルドカードの話が出てるけど、
あれは各リーグ１０チームちょいの中から１チームだけを救うんだろ。
パリーグの３／６とは全く数が違う。
あれは各リーグ１０チームちょいの中から１チームだけを救うんだろ。
パリーグの３／６とは全く数が違う。
369 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 16:08:32 ID:XFeBHE6F
370 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 16:12:43 ID:Nbs1zUaQ
やるんなら二位のチーム同士でプレーオフ。勝ったチームが
日本シリーズ進出。日本シリーズは3チームの総当り。
日本シリーズ進出。日本シリーズは3チームの総当り。
371 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 16:16:25 ID:vNiDp+X8
スポーツの種類が違うから何とも言えんが、
NBAの場合、半分のチームがプレーオフに進んでチャンピオンを決める。
当然プレーオフは相当盛り上がる。
NBAの場合、半分のチームがプレーオフに進んでチャンピオンを決める。
当然プレーオフは相当盛り上がる。
372 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 16:19:56 ID:krAzV+sk
373 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 16:21:04 ID:8DGb6Kj7
セリーグもプレーオフ導入するんじゃないの？
あの史上最強打線を擁するチームがお得意の
強権発動でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あの史上最強打線を擁するチームがお得意の
強権発動でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
374 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 16:21:48 ID:wV8htnv4
だからプレーオフやるなら3地区にわけてだって言ってるだろ！
3チーム+ワイルドカード でのプレーオフに文句のある奴は
どんどん書き込め 賛成でも書き込め
選手会のＨＰとかにメールでもしてくれ
3チーム+ワイルドカード でのプレーオフに文句のある奴は
どんどん書き込め 賛成でも書き込め
選手会のＨＰとかにメールでもしてくれ
375 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 16:29:55 ID:QwmLqDpn
おかしいというなら日本シリーズの配当で区別すれば？それならペナントの意味も
出てくるだろ。出場した２、３位チームは本来もらえる額の半分にしてあとは１位に
やるとかな。
出てくるだろ。出場した２、３位チームは本来もらえる額の半分にしてあとは１位に
やるとかな。
376 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 16:32:38 ID:XFeBHE6F
377 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 16:35:21 ID:wV8htnv4
378 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 16:36:11 ID:wV8htnv4
つかプレーオフ無かったら今頃西武とダイエーの優勝争いで
もっと盛り上がってるじゃない？
もっと盛り上がってるじゃない？
379 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 16:38:14 ID:vNiDp+X8
380 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 16:38:46 ID:IlVkkDwS
381 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 16:39:38 ID:F+V3m4Cn
＞378
その二球団のファンだけな。もっともパファンの九割はホークスかライオンズの
ファンらしいから問題ないか。
その二球団のファンだけな。もっともパファンの九割はホークスかライオンズの
ファンらしいから問題ないか。
382 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 16:40:22 ID:3p9ZA4Nc
セ、パ共に3位までのプレーオフをやって、
セリーグ4位、パリーグ4位、社会人野球優勝チーム、大学野球優勝チーム、
春夏甲子園優勝高で戦って勝った方
の5チームでワイルドカード争いとかどうだろうか
セリーグ4位、パリーグ4位、社会人野球優勝チーム、大学野球優勝チーム、
春夏甲子園優勝高で戦って勝った方
の5チームでワイルドカード争いとかどうだろうか
383 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 16:43:16 ID:vNiDp+X8
384 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 16:46:00 ID:Tymyj/mv
台湾リーグから２チーム
韓国リーグから２チーム
日本から２チームでプレーオフでいいじゃん
もっとグローバルに考えないと
韓国リーグから２チーム
日本から２チームでプレーオフでいいじゃん
もっとグローバルに考えないと
385 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 16:47:47 ID:3p9ZA4Nc
386 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 16:50:34 ID:XFeBHE6F
さて話はずれるが、
プロアマ戦では、金属バットをどうするか？？
もう、金属バットは完全廃止で行くかい？？
プロアマ戦では、金属バットをどうするか？？
もう、金属バットは完全廃止で行くかい？？
387 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 16:52:39 ID:rerBNS8z
セリーグでやってたら批判がすごいだろうな。
特に去年とか、もしプレーオフがあったら…
特に去年とか、もしプレーオフがあったら…
388 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 16:52:58 ID:XFeBHE6F
>>377
２リーグ→１リーグ３地区にするの？
そのチーム数なら１リーグにするしかないが、地区分割とかでさらにもめそうだなぁ。
分割法によって今以上にスルーされる所がでそうｗ。
他にも拡張して１４～１６になった場合の有利不利とか・・・。
２リーグ→１リーグ３地区にするの？
そのチーム数なら１リーグにするしかないが、地区分割とかでさらにもめそうだなぁ。
分割法によって今以上にスルーされる所がでそうｗ。
他にも拡張して１４～１６になった場合の有利不利とか・・・。
389 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 16:53:00 ID:8DGb6Kj7
ウチのチームはダルビッシュとか絶対打てんぞ
390 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 16:53:21 ID:krAzV+sk
391 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 17:09:25 ID:wV8htnv4
>>388
別に1リーグ3地区じゃなくて3リーグでもいいよ
どうせ全チーム総当りに近い感じじゃないともめるだろうし
プレーオフやるなら12球団から上位4チームぐらいが
バランスがいいてこと
まあ1リーグで上位4チームでプレーオフよりは3地区+ワイルドカードの方が
面白そうでしょ？
別に1リーグ3地区じゃなくて3リーグでもいいよ
どうせ全チーム総当りに近い感じじゃないともめるだろうし
プレーオフやるなら12球団から上位4チームぐらいが
バランスがいいてこと
まあ1リーグで上位4チームでプレーオフよりは3地区+ワイルドカードの方が
面白そうでしょ？
392 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 17:18:37 ID:TFvbs4XX
はっきりいって、パ・リーグの試合はプレーオフだけ見ればいいや、という気になってしまう。
393 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 17:35:10 ID:vVYCgB5N
じゃあセはもう見なくていいな
394 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 17:37:19 ID:FV0zihK1
>>384
日本3枠、韓国･台湾2枠、中国1枠でｱｼﾞｱｼﾘｰｽﾞ
日本3枠、韓国･台湾2枠、中国1枠でｱｼﾞｱｼﾘｰｽﾞ
395 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 17:49:45 ID:8DGb6Kj7
396 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 17:51:04 ID:vOtiLZTw
一リーグ３地区 ＤＨは巨人のみ使用可能
これで盛り上がること間違いなし
たぶｎ
これで盛り上がること間違いなし
たぶｎ
397 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 18:06:18 ID:mNo9fSuX
398 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 18:24:00 ID:KRxtUqQw
仮に勝率五割の３位チームがプレーオフを勝ちぬいて日本一にまでなったらどういう雰囲気になるんだろ？
日本一チームをペナント一位チームより強いと感じれるだろうか。
日本一の価値が下がらないかって不安はある。
漏り上がるなら良いか、という気持ちもあるんだが・・・うーん。
日本一チームをペナント一位チームより強いと感じれるだろうか。
日本一の価値が下がらないかって不安はある。
漏り上がるなら良いか、という気持ちもあるんだが・・・うーん。
399 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 18:26:36 ID:F+V3m4Cn
ロッテが出るかハムが出るかは知らんが、胆が据わっていれば城島も松坂も崩せる。
この間のオーストラリアみたいに（ｗ
昨日一昨日のロッテハム両軍の縮み上がりっぷりを見る限り無理だろうが。
この間のオーストラリアみたいに（ｗ
昨日一昨日のロッテハム両軍の縮み上がりっぷりを見る限り無理だろうが。
400 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 18:29:10 ID:F+V3m4Cn
全10問のクイズ番組で、最終問題だけ得点が10倍になる
ラッキーチャンス付き
ラッキーチャンス付き
401 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 18:31:54 ID:o3s+aFXR
逆に首位争いが盛り上がってないのでつまらん
402 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 18:33:20 ID:jHZtnq2v
日本シリーズだって本当に日本一を決めるには怪しいシステムだよ。
馴染めば受け入れられるから心配すんな。
もっともこの先パがどうなるかのほうが不安だが。
馴染めば受け入れられるから心配すんな。
もっともこの先パがどうなるかのほうが不安だが。
403 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 18:44:13 ID:krAzV+sk
ワールドシリーズ勝ったフロリダも"not so might"って言われてました。
「短期決戦と公式戦は別」は大前提です。
最強チームを決めるのではなく、プレーオフ優勝チームを決めるのがプレーオフ。
「短期決戦と公式戦は別」は大前提です。
最強チームを決めるのではなく、プレーオフ優勝チームを決めるのがプレーオフ。
404 ：訂正：04/09/13 18:44:54 ID:krAzV+sk
>>403
↑ not so mighty です
↑ not so mighty です
405 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 18:56:14 ID:qbWXu7BV
第1ステージは2位に常に1勝のアドバンテージ
第2ステージは1位に常に1勝のアドバンテージ
これで3位の優勝可能性は現在よりも下がる。
ゲーム差に対するアドバンテージは入れたければ入れればよい。
ただし、あまりゲーム差を考慮しすぎるとプレーオフがたった2試合で終了という事態になるので、
そこら辺の興行に対するマイナスも考えないといけない。
あとは、勝率制限も必要かな。5割以下ならプレーオフの進出資格を剥奪しよう。
第2ステージは1位に常に1勝のアドバンテージ
これで3位の優勝可能性は現在よりも下がる。
ゲーム差に対するアドバンテージは入れたければ入れればよい。
ただし、あまりゲーム差を考慮しすぎるとプレーオフがたった2試合で終了という事態になるので、
そこら辺の興行に対するマイナスも考えないといけない。
あとは、勝率制限も必要かな。5割以下ならプレーオフの進出資格を剥奪しよう。
406 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 19:51:39 ID:za5O7C4Y
パの場合、上位２チームが断トツで確定だからなあ・・・。
407 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 19:58:17 ID:TFvbs4XX
じゃ、いっそのことプレーオフのような短期決戦を何回もやって、
一番優勝回数が多いチームが日本シリーズに出るってのはどおよ？
６チームが存続するとして、１３５試合／５チーム＝２７をもとにして考えると、
先５勝（最長９試合）のプレーオフを各チームあたり３回行なう。
１チームあたり合計１５回のプレーオフを行なうわけだ。
どうよ？
一番優勝回数が多いチームが日本シリーズに出るってのはどおよ？
６チームが存続するとして、１３５試合／５チーム＝２７をもとにして考えると、
先５勝（最長９試合）のプレーオフを各チームあたり３回行なう。
１チームあたり合計１５回のプレーオフを行なうわけだ。
どうよ？
408 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 20:13:28 ID:S4nm3KPO
えっと、ダイエーの優勝っつか1位が決まったら胴上げとかするの？
なんか３位にばっか注目が行って銅でもいい雰囲気なんだけど。
なんか３位にばっか注目が行って銅でもいい雰囲気なんだけど。
409 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 20:20:54 ID:Tymyj/mv
つーかパ自体がどうでもいい
410 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 20:28:51 ID:WhOVKigG
>>409
パがなかったら主力が全員元パの巨人はどうすんだよｗ
パがなかったら主力が全員元パの巨人はどうすんだよｗ
411 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 20:34:49 ID:Hkr3fVi7
何か最近パ叩きを色んなパスレで見かけるね。
セで終戦しちゃったチームのファンか？
セで終戦しちゃったチームのファンか？
412 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 20:40:33 ID:CinNwCE1
413 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 21:03:14 ID:qbWXu7BV
某スレによると、ダイエーの1位確定マジックは今日現在で4らしい。
まぁいつもの年ならダイエー戦と西武戦の勝敗に一喜一憂しつつ、
ロッテvs日本ハム戦は消化試合で千葉マリンは閑古鳥だっただろう。
まぁいつもの年ならダイエー戦と西武戦の勝敗に一喜一憂しつつ、
ロッテvs日本ハム戦は消化試合で千葉マリンは閑古鳥だっただろう。
414 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 22:40:52 ID:kd4oNqCO
・ペナント1位＝リーグ優勝
・プレーオフの勝者＝日本シリーズ出場権獲得
なら首位争いと3位争いの双方が盛り上がるし、
リーグ優勝での胴上げシーンも従来通り。
1位チームがプレーオフで敗退した場合も納得がいくんだが。
セ側から見ると、優勝チーム以外が来るのが不満だろうけど。
・プレーオフの勝者＝日本シリーズ出場権獲得
なら首位争いと3位争いの双方が盛り上がるし、
リーグ優勝での胴上げシーンも従来通り。
1位チームがプレーオフで敗退した場合も納得がいくんだが。
セ側から見ると、優勝チーム以外が来るのが不満だろうけど。
415 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 22:52:45 ID:KRxtUqQw
ペナントの覇者と日本一を全くの別物として、最強の称号を数チームが分け合うって感覚でいりゃ良いのか。
416 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 23:03:03 ID:QwmLqDpn
プレーオフがよくないってなら８月あたりにJのナビスコカップみたいなのをペナント
とは切り離してやればいい。セパ関係なく、４地区から予選を行い上位２球団を第二ステージ
へ行かせてまた予選で８球団を４球団に絞り込んで、最後はオリンピックと同じ。
これなら短期決戦の面白さも出てくるし、賞金もだせばそれなりに盛り上がるだろう。
またオリンピック期間などはある程度選手の代表への供給も融通が利く。台湾なんかは
オリンピック期間はカップ戦やってたらしいしな。
とは切り離してやればいい。セパ関係なく、４地区から予選を行い上位２球団を第二ステージ
へ行かせてまた予選で８球団を４球団に絞り込んで、最後はオリンピックと同じ。
これなら短期決戦の面白さも出てくるし、賞金もだせばそれなりに盛り上がるだろう。
またオリンピック期間などはある程度選手の代表への供給も融通が利く。台湾なんかは
オリンピック期間はカップ戦やってたらしいしな。
417 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 23:31:53 ID:vNiDp+X8
418 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 00:13:07 ID:BvH0GuKC
賛否両論あるけど、この制度盛り上がってるよね。
セリーグも導入しとけば今頃、
中日、巨人にアドバンテージ5をつけられるか!?とか
阪神、3位滑り込みの奇跡起こるか!?とか盛り上がってたんだろうね。
まあセリーグも導入してたら、パの争いなんて今以上にメディアから抹殺されてそうだが。
セリーグも導入しとけば今頃、
中日、巨人にアドバンテージ5をつけられるか!?とか
阪神、3位滑り込みの奇跡起こるか!?とか盛り上がってたんだろうね。
まあセリーグも導入してたら、パの争いなんて今以上にメディアから抹殺されてそうだが。
419 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 00:14:59 ID:KiM2Pg4J
どこで盛り上がってるの？脳内？
パの話題なんで合併話以外全く入ってこないんですけど？？？
こんな糞制度パだけでやっててくれよセを巻き込むなよくせーからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パの話題なんで合併話以外全く入ってこないんですけど？？？
こんな糞制度パだけでやっててくれよセを巻き込むなよくせーからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
420 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/09/14 00:30:11 ID:xyC91FQC
>>419
観客動員とか。水増しはあるけど行ってみれば凄く人入ってるぜ。
観客動員とか。水増しはあるけど行ってみれば凄く人入ってるぜ。
421 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 00:35:36 ID:Tw+meE6n
>>419
セのほうがくせーぞ
セのほうがくせーぞ
422 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 00:56:15 ID:6C/hfxbo
>>418
セリーグではプレーオフは導入されないだろうな。
なぜかというと、セリーグのペナントレースを一言で言うと、「巨人包囲網」だから。
せっかく５球団で巨人の優勝を阻んだのに、プレーオフになって
サシで直接対決したくないからね。
セリーグファンの中でプレーオフがいいと思うのは巨人ファンぐらいだよ。
セリーグではプレーオフは導入されないだろうな。
なぜかというと、セリーグのペナントレースを一言で言うと、「巨人包囲網」だから。
せっかく５球団で巨人の優勝を阻んだのに、プレーオフになって
サシで直接対決したくないからね。
セリーグファンの中でプレーオフがいいと思うのは巨人ファンぐらいだよ。
423 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 01:05:54 ID:XiZ8/Faa
424 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 01:27:30 ID:VycJ5Q4X
同期間同一リーグ内でのプレーオフなんて普通ありえない。
なりふりかまわないパだから成立してるんであって
ちょっと受け入れがたいよ。
なりふりかまわないパだから成立してるんであって
ちょっと受け入れがたいよ。
425 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 01:45:40 ID:vVVk80E4
強硬に反対してる奴って人間としての面白みに欠けてると思う。
もっと柔軟になった方が人生楽しめるよ。
それは別として、
ダイエー西武が強いのは自己努力の成果。ただし消化試合ほどツマランものはない。
だから終盤まで目を離させないPOはプロ興行に必須といえるんじゃないかな。
球場動員にも好影響あるし、新聞テレビ屋も喜ぶ。
ペナント１位チームの価値が云々言ってる声は当然なくならないだろうが、
あっさり日本シリーズで４タテ食らって終わるより、POで一回盛り上がり所があったほうがいいよ。
もっと柔軟になった方が人生楽しめるよ。
それは別として、
ダイエー西武が強いのは自己努力の成果。ただし消化試合ほどツマランものはない。
だから終盤まで目を離させないPOはプロ興行に必須といえるんじゃないかな。
球場動員にも好影響あるし、新聞テレビ屋も喜ぶ。
ペナント１位チームの価値が云々言ってる声は当然なくならないだろうが、
あっさり日本シリーズで４タテ食らって終わるより、POで一回盛り上がり所があったほうがいいよ。
426 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 02:18:20 ID:B7SIY1EL
３位争いが盛り上がるかわりに
首位争いが盛り上がってないんだから
意味あるのか？
首位争いが盛り上がってないんだから
意味あるのか？
427 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 02:19:20 ID:KiM2Pg4J
どうでもいいんじゃないの
どっちにしろパとか誰も興味ないんだから
どっちにしろパとか誰も興味ないんだから
428 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 02:21:49 ID:xenYJ1iD
俺はセリーグも導入したほうがいいと思う
興行的に大成功しているのは火を見るより明らかだし
パとクロスして対戦組めば不平等感もいくらか解消できる
将来的なこと考えても野球人気はこれから厳しくなるだろうし
少しでも人気のでて、客が集められるＰＯを導入しない手はない
セは今まで巨人におんぶにだっこでのうのうとやってきたわけだけど
巨人の地上波がなくなるかもしれないご時世なのに
いままでみたいな巨人依存の収益体質でいいわけない
興行的に大成功しているのは火を見るより明らかだし
パとクロスして対戦組めば不平等感もいくらか解消できる
将来的なこと考えても野球人気はこれから厳しくなるだろうし
少しでも人気のでて、客が集められるＰＯを導入しない手はない
セは今まで巨人におんぶにだっこでのうのうとやってきたわけだけど
巨人の地上波がなくなるかもしれないご時世なのに
いままでみたいな巨人依存の収益体質でいいわけない
429 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 02:26:44 ID:BnlzE2Lt
セはこれから客が減るよ。
パとの格差が無くなる。
あると思っているのは巨人Ｖ９時代を知ってるただのおっさんどもだけ。
つーか、プレーオフはどう考えても成功。
パとの格差が無くなる。
あると思っているのは巨人Ｖ９時代を知ってるただのおっさんどもだけ。
つーか、プレーオフはどう考えても成功。
430 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 03:00:17 ID:QloMoqJm
仮にペナントの成績のアドバンテージが順位間で１勝分だとすると、
以下の通りとなる。
（１）第1ステージ
2位と3位が最大２試合実施。
2位チームから見ると、
○ ・・ 勝ち
△ ・・ 勝ち
●○ ・・ 勝ち
●△ ・・ 勝ち
●● ・・ 負け
（２）第1ステージ
（１）の勝者と１位が最大４試合実施。
（１）の勝者は３試合勝利が必要。
△or●は一試合しか許されない。
これだとプレーオフ面白くないな・・・・と感じてしまう。
以下の通りとなる。
（１）第1ステージ
2位と3位が最大２試合実施。
2位チームから見ると、
○ ・・ 勝ち
△ ・・ 勝ち
●○ ・・ 勝ち
●△ ・・ 勝ち
●● ・・ 負け
（２）第1ステージ
（１）の勝者と１位が最大４試合実施。
（１）の勝者は３試合勝利が必要。
△or●は一試合しか許されない。
これだとプレーオフ面白くないな・・・・と感じてしまう。
431 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 03:00:35 ID:u/Y6+vLF
名古屋人度チェックVer.2で自分自身を見直そう。
自分では気付かない言動から、みっともない名古屋人であることがバレてしまうぞ。
ttp://www21.big.or.jp/~masamis/sonota/ngochk.htm
＿＿＿＿
/:::::::::::::::::::::＼
/::::::::::::::::::::::C ::|
（================
|ミ/ ー●-●-）
（６ (_ _) ） ←外見はこれでOK! もう誰も名古屋人とはわからない。
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
/ （＿＿）） ））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿ | | JAPAN ヽ
｜[] | |＿＿＿＿＿＿）
＼_（＿__）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
｜ﾀﾞｲｴｰ ｜::::::::/:::::::/
（＿ ＿＿ _）;;;;;/;;;;;;;/
（＿＿＿|）＿|）
自分では気付かない言動から、みっともない名古屋人であることがバレてしまうぞ。
ttp://www21.big.or.jp/~masamis/sonota/ngochk.htm
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（６ (_ _) ） ←外見はこれでOK! もう誰も名古屋人とはわからない。
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だから、１位のチームの引き分け発生時のアドバンテージを
さらに拡張して、延長無し９回決着ってのはどうですか。
A．引き分けは、上位チームの勝利とカウントする。
B．本拠地で全て試合できるというアドバンテージ（従来どうり）。
同点で迎えた9回表に三瀬（西武なら豊田かな）が登場。。。なんて。
ペナントとは戦い方が全く異なるが、それでもいいんじゃないかと。
ペナント＞＞＞プレーオフ
と言う意見もあるようだが、短期決戦で勝つ能力というのは、
勝負事では非常に重要だと思うんですがね・・・
例えば、オリンピックの水泳とかトラックなんかで言えば
10回競技して平均タイムで金メダル決めるとドラマはおきにくいでしょ。
どっちがいいかというのはいろいろ意見あると思うが。
ちなみに、私はセ球団ファンなんで、利害関係にありませんので
あしからず。
さらに拡張して、延長無し９回決着ってのはどうですか。
A．引き分けは、上位チームの勝利とカウントする。
B．本拠地で全て試合できるというアドバンテージ（従来どうり）。
同点で迎えた9回表に三瀬（西武なら豊田かな）が登場。。。なんて。
ペナントとは戦い方が全く異なるが、それでもいいんじゃないかと。
ペナント＞＞＞プレーオフ
と言う意見もあるようだが、短期決戦で勝つ能力というのは、
勝負事では非常に重要だと思うんですがね・・・
例えば、オリンピックの水泳とかトラックなんかで言えば
10回競技して平均タイムで金メダル決めるとドラマはおきにくいでしょ。
どっちがいいかというのはいろいろ意見あると思うが。
ちなみに、私はセ球団ファンなんで、利害関係にありませんので
あしからず。
433 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 03:35:19 ID:TZBjqZhf
ペナントレースは、陸上でたとえるとマラソン。
プレーオフは、短距離走。
つまり、長距離も短距離も強くなくてはいけないという発想だよ！！
そもそも、プレーオフという一発勝負の緊張感に慣れておかなければ、
これから先のオリンピック、ワールドカップでは優勝出来ないわけで。
日本のプロ野球の最終目標は何か？日本一になること？
これからは違うでしょ～が！ワールドカップで世界一になることでしょ～が！！
ならば、プレーオフ導入は結構なこと。目標は大きく。そのための国内リーグ戦なのだ！
プレーオフは、短距離走。
つまり、長距離も短距離も強くなくてはいけないという発想だよ！！
そもそも、プレーオフという一発勝負の緊張感に慣れておかなければ、
これから先のオリンピック、ワールドカップでは優勝出来ないわけで。
日本のプロ野球の最終目標は何か？日本一になること？
これからは違うでしょ～が！ワールドカップで世界一になることでしょ～が！！
ならば、プレーオフ導入は結構なこと。目標は大きく。そのための国内リーグ戦なのだ！
434 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 03:40:29 ID:XiZ8/Faa
435 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 05:27:02 ID:o75tVqXJ
本来ならダイエー、西武の首位争いで凄い盛り上がってるはずなのにさっぱり盛り上がらない
436 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 05:50:50 ID:GMrBRf2n
ロッテが日本一になったらまじで笑うな。
ていうかなってほすぃ
ていうかなってほすぃ
437 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 06:30:35 ID:3vEeh+0d
>>429
マリンライトスタンドに象徴されるようにパのファンにおっさんは少ないけど
若い人からはそれなりに指示されてるよな
そのうちセの人気もパに抜かれるんじゃないの?
まあそれ以前に今のままじゃNPBの人気も海外サッカーやメジャー（さすがにJよりは人気が堕ちることはない）
に追いつかないとこまで抜かされるだろうし
マリンライトスタンドに象徴されるようにパのファンにおっさんは少ないけど
若い人からはそれなりに指示されてるよな
そのうちセの人気もパに抜かれるんじゃないの?
まあそれ以前に今のままじゃNPBの人気も海外サッカーやメジャー（さすがにJよりは人気が堕ちることはない）
に追いつかないとこまで抜かされるだろうし
438 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 06:40:25 ID:vXOzjzKd
マリンの日ハム戦が盛況だったのは喜ばしいけれども
本来満員にならなければいけないYahooBBのダイエー戦が21000しか入ってない。
本来満員にならなければいけないYahooBBのダイエー戦が21000しか入ってない。
439 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 08:33:15 ID:GxNyPgNx
首位争いが盛り上がってないのは二位三位が離れすぎだからでは
１－３、１－４が詰まってればもっと盛り上がったと思うんだが・・・
戦力差がありすぎるから、仕方ないか・・・
１－３、１－４が詰まってればもっと盛り上がったと思うんだが・・・
戦力差がありすぎるから、仕方ないか・・・
440 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 09:55:39 ID:xCwLQ4zB
首位争いが盛り上がってないってどこ見て言ってんの？
試合見てる？てゆーかこれまでのパリーグの試合見たことある？
試合見てる？てゆーかこれまでのパリーグの試合見たことある？
441 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 10:16:39 ID:oa1ewdL7
>>438
ヤフーはそりゃ客入らんさ、Ｍ１でもないし仕方ないよ。
ダイエーvs西武直接対決がガラガラなら寂しいが。
PO導入前は(ﾟДﾟ)ﾊｧ？何それ？って感じだったが、今は毎日ﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷで楽しい。
パファンの大部分はなんだかんだ言って楽しんでると思うよ。
ヤフーはそりゃ客入らんさ、Ｍ１でもないし仕方ないよ。
ダイエーvs西武直接対決がガラガラなら寂しいが。
PO導入前は(ﾟДﾟ)ﾊｧ？何それ？って感じだったが、今は毎日ﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷで楽しい。
パファンの大部分はなんだかんだ言って楽しんでると思うよ。
442 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 10:35:21 ID:G628uYv8
>>438
去年のダイエー優勝直前(M2）の９月26日のGS神戸オリ－ダイエー戦は、15000人。
去年のダイエー優勝直前(M2）の９月26日のGS神戸オリ－ダイエー戦は、15000人。
444 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 11:18:44 ID:2swNSXXx
445 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 11:56:25 ID:J+EJK7qX
プレーオフって消化試合をなくすための敗者復活戦だろ
２位以下は優勝の可能性があるだけの理不尽なアドバンテージ
を付けても良い気がする。
２位以下は優勝の可能性があるだけの理不尽なアドバンテージ
を付けても良い気がする。
446 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 12:10:24 ID:XwZZQDrm
二部落ちあれば、
オリックス-近鉄戦ももりあがるんだが
オリックス-近鉄戦ももりあがるんだが
447 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 12:28:29 ID:OeGnybUw
>>425
それでもいいけど、レギュラーシーズンのアドバンテージをもっとはっきりさせないとね。
今まで２位以下は優勝の目がなかったから、
ポストシーズンでは下位チームは全勝必須とかにしないと。。
それかゲーム差によるアドバンテージをもっと付けて＋延長なしの引き分けは上位勝ちとか。。。
仮にハム・ロッテが勝ち抜いたときに、盛り上がるか白けるかをみてみたいね。
そのためにも、初年度からＰＯで大逆転になってね。
それでもいいけど、レギュラーシーズンのアドバンテージをもっとはっきりさせないとね。
今まで２位以下は優勝の目がなかったから、
ポストシーズンでは下位チームは全勝必須とかにしないと。。
それかゲーム差によるアドバンテージをもっと付けて＋延長なしの引き分けは上位勝ちとか。。。
仮にハム・ロッテが勝ち抜いたときに、盛り上がるか白けるかをみてみたいね。
そのためにも、初年度からＰＯで大逆転になってね。
448 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 13:13:26 ID:diAZzAcV
変なアドバンテージはいらん。
全試合を順位が上の本拠地でやればそれで十分だ。
それで勝てなきゃ負けるのが悪い。
そもそもこの制度すでに1位がもの凄く有利なんだが。
まだ不満なのか？
全試合を順位が上の本拠地でやればそれで十分だ。
それで勝てなきゃ負けるのが悪い。
そもそもこの制度すでに1位がもの凄く有利なんだが。
まだ不満なのか？
449 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 13:39:57 ID:XlOK7X0x
ゲーム差＋１で試合をして下位チームはゲーム差分を勝って勝ち上がり
上位チームは１勝で勝ち上がり
これくらいが妥当だろ
上位チームは１勝で勝ち上がり
これくらいが妥当だろ
450 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 16:21:13 ID:ABt8n8Uf
こんないびつな制度が受け入れられるパ・リーグのファンは
みんな大らかだな。
みんな大らかだな。
451 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 16:27:59 ID:UlEsVfue
俺は結構いいと思うぞ。鷹がどうせニッシリ出場するから。
真の王者はこんな不合理な制度でも勝ち続けるものさ。
真の王者はこんな不合理な制度でも勝ち続けるものさ。
452 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 17:33:37 ID:KiM2Pg4J
パリーグとか誰も見てないからどうでもいいじゃん
453 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 18:06:31 ID:K7D9kqjo
セリーグなんか見てねえよ
巨人だけで成り立ってるリーグなんて(ﾌﾟ
巨人がいなくなると泣きつく犯珍オタ横ハメオタ乙！
巨人だけで成り立ってるリーグなんて(ﾌﾟ
巨人がいなくなると泣きつく犯珍オタ横ハメオタ乙！
454 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 18:29:57 ID:QK2iwjP4
まあぶっちゃけ野球なんか誰も見てないんだから
仲良くしる
仲良くしる
455 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 18:36:19 ID:Vd41CjOn
めんどくせーからパ・リーグ消去。
456 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 20:15:45 ID:Tw+meE6n
>>451
真の王者なんか黄金猫以来出てないけどな。
真の王者なんか黄金猫以来出てないけどな。
457 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 21:47:07 ID:T26vsE01
夕刊のプレーオフ争いの記事の見出し
「打のハムか 投のロッテか」
「打のハムか 投のロッテか」
458 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 22:20:02 ID:M4Y6qnRh
>450
現状の戦力では鷹ファン以外は歓迎するだろうな
現状の戦力では鷹ファン以外は歓迎するだろうな
459 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 00:13:35 ID:cuIgyc66
3位争いで白熱されてもなぁ
スポルトで首位ダイエーの試合が「その他の試合」扱いだったぞ。
盛り上がるのは北海道と千葉だけでいいのであって、全国的に盛り上がってはいかん
スポルトで首位ダイエーの試合が「その他の試合」扱いだったぞ。
盛り上がるのは北海道と千葉だけでいいのであって、全国的に盛り上がってはいかん
460 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 00:36:07 ID:aYcOH6pX
パの首位争いが盛り上がってないとか言うやつがいるが
セの首位争いだってたいして盛り上がってないだろｗ
セの首位争いだってたいして盛り上がってないだろｗ
461 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 00:46:22 ID:lI3dHIhY
>459
そんなの前から
巨人以外全部音楽の時もある
そんなの前から
巨人以外全部音楽の時もある
462 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 01:00:26 ID:hEtzvnFB
プレーオフでは「一位確定まであと2勝」みたいな言われ方してたな。
例年なら一番ワクワクする時期であっただろう。
例年なら一番ワクワクする時期であっただろう。
463 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 01:03:09 ID:2RUN9PSU
ところで、POの第一ステージでは
2位チームが１勝１分けで勝ち抜けだよね？
２位チームのホームでやるわけだから、
２位チーム１勝で同点で迎えた延長１２回の裏はどうなるのかな？
やるの？それとも１２回表で勝ち抜け決定終了？
第２ステージでも、どのタイミングで胴上げなんだろう？
2位チームが１勝１分けで勝ち抜けだよね？
２位チームのホームでやるわけだから、
２位チーム１勝で同点で迎えた延長１２回の裏はどうなるのかな？
やるの？それとも１２回表で勝ち抜け決定終了？
第２ステージでも、どのタイミングで胴上げなんだろう？
464 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 01:04:02 ID:nCOSKr3T
勝率５割割ったチームがリーグ制覇したら問題になるんじゃないかな。
465 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 01:17:29 ID:a7PMwQyk
このスレ全部読んだが、
>>367 が一番共感した。
終末感漂う、アホみたいなシステムだ。
ところで、来年はプレーオフってないんだよね？
いや、聞くまでもないか。
５チーム中、３チームが出場できるプレーオフなんてあり得ないよな、うん。
・・・誰かそうだと言ってくれ。
>>367 が一番共感した。
終末感漂う、アホみたいなシステムだ。
ところで、来年はプレーオフってないんだよね？
いや、聞くまでもないか。
５チーム中、３チームが出場できるプレーオフなんてあり得ないよな、うん。
・・・誰かそうだと言ってくれ。
466 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 01:27:18 ID:Mn27MV04
>>465
5チームでプレーオフをやる
5チームでプレーオフをやる
467 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 01:38:05 ID:wwywqBHQ
プレーオフは成功でしょ。NBAだって半分くらいのチームが出場するぞ。
短期決戦で勝てないようだと真のチャンピオンとはいえないよ。
まあダイエーが優勝間際なのにあまり取り上げられないってのはかわいそうな
気もするけど。
短期決戦で勝てないようだと真のチャンピオンとはいえないよ。
まあダイエーが優勝間際なのにあまり取り上げられないってのはかわいそうな
気もするけど。
468 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 01:42:28 ID:z0yblupU
469 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 02:07:08 ID:jSIVE2Ya
長期戦だと選手層の厚さが重要になる
短期決戦だと数は少なくても上手い選手がいれば何とかなる
短期決戦だと数は少なくても上手い選手がいれば何とかなる
470 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 02:18:15 ID:eHKETZFJ
真のチャンピオンって何よ？
そんなもんどうでもいいだろう。
一年間全勝で終われるわけないんだし。
そんなもんどうでもいいだろう。
一年間全勝で終われるわけないんだし。
471 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 02:31:22 ID:L1DL4iok
プレーオフは、健全に運営すればいい制度でしょう。
人気チームの為に行う優勝への救済策でなければ。
あとは外的要因になってしまうけど、もう少し地域にチームが密着してくれればいい。
そうすると、プレーオフの際にホームフィールド・アドバンテージが強い意味を持つ。
今でも福岡・北海道・千葉であれば、プレーオフのゲームを全部、本拠地でできると
いうのは精神的に非常に優位であると言えるんでは？
人気チームの為に行う優勝への救済策でなければ。
あとは外的要因になってしまうけど、もう少し地域にチームが密着してくれればいい。
そうすると、プレーオフの際にホームフィールド・アドバンテージが強い意味を持つ。
今でも福岡・北海道・千葉であれば、プレーオフのゲームを全部、本拠地でできると
いうのは精神的に非常に優位であると言えるんでは？
472 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 02:52:31 ID:7HNWIYzU
どうでもいいよ
誰もパとか見てないんだし
誰もパとか見てないんだし
473 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 03:32:28 ID:4KuovtM0
プレーオフ支持者に聞きたいんだが、
オリンピック女子マラソンの上位者を集めて、
メダル決定戦とかいって5000mくらいでアドバンテージつけてやらされてみろ。
プレーオフってそういうもんじゃないのか？
ペナントレースは135試合やって完結してるのに、その続きをやることに何の意味がある？
優勝の価値下げるだけじゃん。
オリンピック女子マラソンの上位者を集めて、
メダル決定戦とかいって5000mくらいでアドバンテージつけてやらされてみろ。
プレーオフってそういうもんじゃないのか？
ペナントレースは135試合やって完結してるのに、その続きをやることに何の意味がある？
優勝の価値下げるだけじゃん。
474 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 03:37:26 ID:nnZSvmgK
475 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 03:42:09 ID:4KuovtM0
>>474
それは大リーグ方式ならそうもいえるけど、
パリーグは全球団同条件で一年やってるわけだからな。
プレーオフやるんなら、パリーグ優勝チームとは別に、日本シリーズ参加チームは勝率1位チームにすべきだと思う。
このままだと中日ーダイエー以外の組み合わせだとどっちが勝っても大シラケだろ。
それは大リーグ方式ならそうもいえるけど、
パリーグは全球団同条件で一年やってるわけだからな。
プレーオフやるんなら、パリーグ優勝チームとは別に、日本シリーズ参加チームは勝率1位チームにすべきだと思う。
このままだと中日ーダイエー以外の組み合わせだとどっちが勝っても大シラケだろ。
476 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 03:48:19 ID:noxhAzQw
477 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 03:50:16 ID:zNMfuunh
478 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 03:53:50 ID:emX7WVup
>>473
優勝の意味とか価値とかそうゆうレベル考えるなら
ＰＯに意味がないことなんて百も承知だろ
各球団135試合の結果としてでた順位に文句のあろうはずがない
それでもＰＯを支持する人がいるのは
それで実際に盛り上がるし、そのことで球団が潤うからでしょ
経営危機で球団どころかパリーグ全体が危機なんだから
なりふりかまってられないんだよ
優勝の意味とか価値とかそうゆうレベル考えるなら
ＰＯに意味がないことなんて百も承知だろ
各球団135試合の結果としてでた順位に文句のあろうはずがない
それでもＰＯを支持する人がいるのは
それで実際に盛り上がるし、そのことで球団が潤うからでしょ
経営危機で球団どころかパリーグ全体が危機なんだから
なりふりかまってられないんだよ
479 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 03:55:22 ID:4KuovtM0
480 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 05:13:50 ID:KwEfq6am
135試合のペナントレースの重みを考えると
>>405案が一番妥当だと思うのだが。
きついといっても3位のチームでも2連勝で2位を撃破
3勝1敗で１位を倒してシーズンの負けが消えて
日本シリーズに出られるんだから
2位3位の救済処置としては十分
>>405案が一番妥当だと思うのだが。
きついといっても3位のチームでも2連勝で2位を撃破
3勝1敗で１位を倒してシーズンの負けが消えて
日本シリーズに出られるんだから
2位3位の救済処置としては十分
481 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 06:06:49 ID:mHUXf3rt
プレーオフ進出条件を、順位じゃなく貯金10以上必要とかにしてくれ。
貯金10以上あれば何チームでも可とか。
貯金10以上あれば何チームでも可とか。
482 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 07:00:37 ID:QxtTS/Rm
こんな糞制度を導入しなきゃ存続できないリーグなら潰れた方がいい。
初年度は盛り上がってるように見えるけど、２，３年後には確実にしらける。
初年度は盛り上がってるように見えるけど、２，３年後には確実にしらける。
483 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 08:58:31 ID:edj9R0Lq
484 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 09:13:06 ID:rZ4UHogB
プレーオフいいよな
消化試合がぜんぜんなくなる
もっと優勝チームにアドバンテージが欲しいけどな
消化試合がぜんぜんなくなる
もっと優勝チームにアドバンテージが欲しいけどな
485 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 09:23:22 ID:7VXrfM+C
もうﾌﾟﾚｰｵﾌ反対派の意見は同じ意見のﾙｰﾌﾟばかりなので
単なる煽ﾗｰにしか見えないんですけど
単なる煽ﾗｰにしか見えないんですけど
486 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 09:25:43 ID:/4o0RR58
二位と三位に差がないって言うけど、どっちにしたってプレーオフが無かったら優勝の可能性すらないチームなんだから
条件変わんなくてもともとだべ？どっちもプレーオフ出られるだけマシ。
そう考えると一位と二位三位の間はそれなりに差があるし、そんな目くじら立てるよーなもんでもないように思うのだけど。
条件変わんなくてもともとだべ？どっちもプレーオフ出られるだけマシ。
そう考えると一位と二位三位の間はそれなりに差があるし、そんな目くじら立てるよーなもんでもないように思うのだけど。
487 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 10:50:07 ID:3lFNlYMN
488 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 11:27:31 ID:7HNWIYzU
どうでもいいじゃん
パとか誰も見てないんだから
なんでみんなそんな鼻息荒いの？
パとか誰も見てないんだから
なんでみんなそんな鼻息荒いの？
489 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 11:34:31 ID:uMHho16d
二度も言わなくてもいい
490 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 11:49:21 ID:5Ti400n2
プレーオフいいと思うよ。短期決戦は緊張感あっておもろいよ。
逆にもっと試合増やしてホーム＆ビジター戦を充実して欲しい。
レギュラーシーズンは”目的”ではなく
プレーオフに進出する”手段”として考えればいい。
それでも十分楽しめるよ野球は。
主役はプレーオフ短期決戦という方向で。
逆にもっと試合増やしてホーム＆ビジター戦を充実して欲しい。
レギュラーシーズンは”目的”ではなく
プレーオフに進出する”手段”として考えればいい。
それでも十分楽しめるよ野球は。
主役はプレーオフ短期決戦という方向で。
491 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 12:16:27 ID:0eaB2CiY
492 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 12:20:18 ID:fVz4dcIX
>>460
当たり前だろ、独走で争ってないんだからw
当たり前だろ、独走で争ってないんだからw
493 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 12:20:40 ID:iltfX7jl
494 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 12:22:51 ID:lI3dHIhY
>487
自分がファンじゃないからだろ
例年消化試合のところなのに、残り数試合他の結果も気にしながら
熱く応援できる。盛り上がって当然。今まで味わえなかった気持ち
自分がファンじゃないからだろ
例年消化試合のところなのに、残り数試合他の結果も気にしながら
熱く応援できる。盛り上がって当然。今まで味わえなかった気持ち
495 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 12:26:29 ID:7HNWIYzU
日ハムとかロッテのファンっていたんだ
496 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 12:30:46 ID:ulIMCx9a
現行では、第一ステージの２位VS３位は、３回戦で先に２勝した方が勝ち抜けとなるようだが、
これを４回戦にして、２位は２勝、３位は３勝しないと勝ちぬけないようにすればいい。
プレーオフに入るとシーズンの結果はリセットというのはあんまりだよ。
不利な条件で逆転優勝してこそ、価値が生まれると思うし。
これを４回戦にして、２位は２勝、３位は３勝しないと勝ちぬけないようにすればいい。
プレーオフに入るとシーズンの結果はリセットというのはあんまりだよ。
不利な条件で逆転優勝してこそ、価値が生まれると思うし。
497 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 12:40:08 ID:/0N9651o
これ大当たりだろ
３位争いに５ゲーム差争い
３位争いに５ゲーム差争い
498 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 12:44:21 ID:QJf7BWHM
勝率5割でプレーオフ進出・・・
理不尽過ぎる
理不尽過ぎる
499 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 12:54:24 ID:3lFNlYMN
>>491
>>487
>>494
優勝の可能性って・・・
チームが強くなったならともかく、相変わらず借金減らすのに必死な状態じゃん。
それで優勝争い？
熱く応援？？
盛り上がって当然？？？
ま、世の中にはカンニングで１００点取って喜ぶヤツもいるだろうから、仕方ないか。
>>487
>>494
優勝の可能性って・・・
チームが強くなったならともかく、相変わらず借金減らすのに必死な状態じゃん。
それで優勝争い？
熱く応援？？
盛り上がって当然？？？
ま、世の中にはカンニングで１００点取って喜ぶヤツもいるだろうから、仕方ないか。
500 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 12:57:59 ID:OPMbjQ2z
＞499
ただのガキか…あほやこいつ…ほら！授業始まるぞ。
ただのガキか…あほやこいつ…ほら！授業始まるぞ。
501 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 12:58:26 ID:0PSCvYrd
俺は昔反対派だった。
理由は「６チーム中３位のチームに優勝する権利はあってはおかしい」だった。
しかし、最近考えが変わってきた。
ここ数年、特にセリーグで終盤の消化試合になると、優勝に関係のないチームが首位チームにわざと負けるような現象が目に付き始めた。
９７年以降、セリーグではオールスター以降首位逆転が一度も無い。
これでは見るほうは白けてしまうのが当たり前だ。
そしてファンの目はタイトル争いに目が移ってしまう。
やり方はどうであれ、最後に決戦がある方が面白いに決まっている。
勝ち点制か何かにして、プレーオフの勝ち点を５倍にすれば面白いと思う。
星野仙一のように短期決戦で勝てないような監督を名将とは言わない。
開幕前落合は「目標はリーグ優勝ではなく、日本一です！」とはっきり言った。
当然である。
理由は「６チーム中３位のチームに優勝する権利はあってはおかしい」だった。
しかし、最近考えが変わってきた。
ここ数年、特にセリーグで終盤の消化試合になると、優勝に関係のないチームが首位チームにわざと負けるような現象が目に付き始めた。
９７年以降、セリーグではオールスター以降首位逆転が一度も無い。
これでは見るほうは白けてしまうのが当たり前だ。
そしてファンの目はタイトル争いに目が移ってしまう。
やり方はどうであれ、最後に決戦がある方が面白いに決まっている。
勝ち点制か何かにして、プレーオフの勝ち点を５倍にすれば面白いと思う。
星野仙一のように短期決戦で勝てないような監督を名将とは言わない。
開幕前落合は「目標はリーグ優勝ではなく、日本一です！」とはっきり言った。
当然である。
502 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 13:05:13 ID:/0N9651o
心配は予約したチケが当たるかだけだ
503 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 13:05:25 ID:mHUXf3rt
しょぼいチームでも優勝できるのは勘弁してくれ。
あしきりラインを設定してくれ。
あしきりラインを設定してくれ。
504 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 13:08:41 ID:yVA2rymT
ペナントで負け越したチームが日本シリーズに出てくる可能性があるのは
いくらなんでもどうかと思う
いくらなんでもどうかと思う
505 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 13:10:57 ID:7HNWIYzU
ロッチョンヲタに何言っても無駄
朝鮮人なんだから
朝鮮人なんだから
506 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 13:17:53 ID:3lFNlYMN
熱く応援してるハムやロッテのファンは
>>503-504みたいな普通の野球ファンの意見をどう思うんだろ？
「ｳﾙｾｰ、オレのチームさえ優勝争いできれば
ショボかろうが負け越しだろうがどうでもいいんだよ！」
とか言うのかな？
いや、そこまで本音を言ってくれればむしろ気持ちいいんだが、
「盛り上がってるからプレーオフ成功だね」とか
「パリーグ全体のためにいいことだ」
とか偽善的なこと言うヤツばっかだからなぁ。
>>503-504みたいな普通の野球ファンの意見をどう思うんだろ？
「ｳﾙｾｰ、オレのチームさえ優勝争いできれば
ショボかろうが負け越しだろうがどうでもいいんだよ！」
とか言うのかな？
いや、そこまで本音を言ってくれればむしろ気持ちいいんだが、
「盛り上がってるからプレーオフ成功だね」とか
「パリーグ全体のためにいいことだ」
とか偽善的なこと言うヤツばっかだからなぁ。
507 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 13:21:00 ID:Nw3TLciK
プレーオフ進出条件を、首位と５ゲーム差以内または貯金５以上の最大３チームとかにすれば良かったね。
パの過去１０年を見てみると、これだと２チームでやる年が２回、後の８回はすべて３チームになった。
これなら、貯金のないチームが上がってくる可能性はほとんど無い。
上がってきたとしても激戦だからまだ納得しやすい。
それに１強５弱状態ならそのままプレーオフ無しで決まる可能性も出てくる。
セパ合わしてみて、これに該当するのは一番新しいところで１９９０年の巨人。
パの過去１０年を見てみると、これだと２チームでやる年が２回、後の８回はすべて３チームになった。
これなら、貯金のないチームが上がってくる可能性はほとんど無い。
上がってきたとしても激戦だからまだ納得しやすい。
それに１強５弱状態ならそのままプレーオフ無しで決まる可能性も出てくる。
セパ合わしてみて、これに該当するのは一番新しいところで１９９０年の巨人。
508 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 13:23:33 ID:Mz+WyD0t
>>498 そこで生扉、楽天、シダックス、全部参入させて
パ8チーム制ですよ。
パ8チーム制ですよ。
509 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 13:24:40 ID:LbGXGQjh
>507
これからルールを磨いていけばいいんだよ
これからルールを磨いていけばいいんだよ
510 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 13:35:05 ID:oVpgRkjK
もう盛り上がってるからいいじゃん。プレーオフに勝ったチームがシリーズに出る。
借金？ゲーム差？どうでもいいよ。
ちなみに漏れはロッテファンでも日ハムファンでもありません
借金？ゲーム差？どうでもいいよ。
ちなみに漏れはロッテファンでも日ハムファンでもありません
511 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 13:38:44 ID:7HNWIYzU
つーかパとか誰も見てないんだからどうでもいいじゃん
512 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 13:47:27 ID:OPMbjQ2z
どうでもいいよ、ゲーム差とか勝率とか。
贔屓球団が負けたとしてもロッテ、ハムを賞賛する。
最初から決まっていた事なんだし。
贔屓球団が負けたとしてもロッテ、ハムを賞賛する。
最初から決まっていた事なんだし。
513 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 13:51:52 ID:eHKETZFJ
おそらく最初はとんどが反対派だったと思う。
確かに理不尽すぎる。
でも今のパリーグの力関係にはすごく合ってるということに皆気がついた。
はっきり言ってダイエーと西武に他の4球団はまともに太刀打ちできないほどの戦力差がある。
今の戦力なら100回やってもダイエーと西武以外の優勝チームは出ないよ。
だからこの制度には価値がある。
確かに理不尽すぎる。
でも今のパリーグの力関係にはすごく合ってるということに皆気がついた。
はっきり言ってダイエーと西武に他の4球団はまともに太刀打ちできないほどの戦力差がある。
今の戦力なら100回やってもダイエーと西武以外の優勝チームは出ないよ。
だからこの制度には価値がある。
514 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 13:55:09 ID:zNMfuunh
515 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 14:01:10 ID:Mz+WyD0t
>>513 こういうのが、素晴しいというならやっぱ昇降格制は、野球に不向きか?
優勝より盛り上がる下位争いって如何なものかと思うのね…
優勝より盛り上がる下位争いって如何なものかと思うのね…
516 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 14:04:06 ID:J62m3xBa
心配しなくても来年か再来年にはなくなってるよ。
今はなんか色々あって盛り上がってるように錯覚してるけど、
ファンだって馬鹿ばかりじゃないんだから冷めるよ。
今はなんか色々あって盛り上がってるように錯覚してるけど、
ファンだって馬鹿ばかりじゃないんだから冷めるよ。
517 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 14:04:26 ID:zNMfuunh
優勝より盛り上がるっていうけど、中日だって全く盛り上がってないぞ。
ダイエーファンは余程自信がないんだな。まあ確かに相手はオリックスじゃないからな。
ダイエーファンは余程自信がないんだな。まあ確かに相手はオリックスじゃないからな。
518 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 14:04:34 ID:gH0ge5Z1
しかもまだ
近 鉄 プ レ ー オ フ の 可 能 性 が あ る ！ ！
近 鉄 プ レ ー オ フ の 可 能 性 が あ る ！ ！
519 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 14:07:04 ID:bLvsORWs
セリーグって八百長やっているでしょ？
だからなかなか２年連続で同じチームが勝てない。
いや、わざと勝たないと言うのが本当かな？
だからなかなか２年連続で同じチームが勝てない。
いや、わざと勝たないと言うのが本当かな？
520 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 14:39:06 ID:pMPmScWY
両リーグでプレーオフ採用して、
1位はシリーズ決定、
2位と3位の勝者、要するに合計4チームでプレーオフやれば良い。
セ・リーグ1位 vs パ・リーグ2位と3位の勝者
パ・リーグ1位 vs セ・リーグ2位と3位の勝者、みたいに。
こうすればリーグ優勝に特権は必ず与えられるし、
ポストシーズンの試合数が多くなれば必然的に盛り上がるから。
パ・リーグの今のプレーオフには賛否両論あると思うけど、
普通にダイエーがあっさり優勝する（一応西武と競ってはいるけども・・・）よりは、
今度の方が興行面では確かに成功してる。
1位はシリーズ決定、
2位と3位の勝者、要するに合計4チームでプレーオフやれば良い。
セ・リーグ1位 vs パ・リーグ2位と3位の勝者
パ・リーグ1位 vs セ・リーグ2位と3位の勝者、みたいに。
こうすればリーグ優勝に特権は必ず与えられるし、
ポストシーズンの試合数が多くなれば必然的に盛り上がるから。
パ・リーグの今のプレーオフには賛否両論あると思うけど、
普通にダイエーがあっさり優勝する（一応西武と競ってはいるけども・・・）よりは、
今度の方が興行面では確かに成功してる。
521 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 14:40:20 ID:mIxkzvpc
上位のチームに一勝のアドバンテージとか寒いこといってんじゃねえよ。
見てておもしろくねえだろ。
見てておもしろくねえだろ。
522 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 15:00:47 ID:n/UEf1oS
１３５試合は、ＰＯに進めない３チームを決める課程と考えればいいんだよ。
この時点ではアドバンテージがどうなるかだけで、
「１位」はあくまでＰＯを勝ち抜いたチームが１位という制度なんだから、
３位のチームが日本シリーズに出場する事は絶対に無いんだよ。
この時点ではアドバンテージがどうなるかだけで、
「１位」はあくまでＰＯを勝ち抜いたチームが１位という制度なんだから、
３位のチームが日本シリーズに出場する事は絶対に無いんだよ。
523 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 15:03:46 ID:J62m3xBa
別にダイエーがあっさり優勝してもいいと思うんだけど。
強いチームが優勝して何がまずいんだ？
弱いチームがなぜか優勝するより遥かにマシ。
1位に重石を乗せるよりどうしたら戦力が均衡化するか考えた方が健全だよ。
強いチームが優勝して何がまずいんだ？
弱いチームがなぜか優勝するより遥かにマシ。
1位に重石を乗せるよりどうしたら戦力が均衡化するか考えた方が健全だよ。
524 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 15:12:08 ID:eHKETZFJ
本当に戦力が均衡すればこの制度はもちろんいらない。
＞別にダイエーがあっさり優勝してもいいと思うんだけど。
理屈で言えばそうなんだけど現実はそう単純じゃないんだよね。
プロスポーツは興行ですから。
＞別にダイエーがあっさり優勝してもいいと思うんだけど。
理屈で言えばそうなんだけど現実はそう単純じゃないんだよね。
プロスポーツは興行ですから。
525 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 15:13:45 ID:zNMfuunh
だからプレーオフでも優勝できないチームは別に凄い強いってわけじゃないだろうが。
負けたら所詮その程度ってこった。大体、リーグ制覇しても日本シリーズで負けたら
意味ないんだから同じ様なもんだと思えばいい。一位でもプレーオフに勝てなかったら
意味がないと思ってればいい。
負けたら所詮その程度ってこった。大体、リーグ制覇しても日本シリーズで負けたら
意味ないんだから同じ様なもんだと思えばいい。一位でもプレーオフに勝てなかったら
意味がないと思ってればいい。
526 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 15:23:52 ID:fBc5/Xu4
おいおい、必ずしも強いチームが勝つとは限らないからおもしろいんだろ。
プレーオフ推進派が矛盾したこと言うなよ。
プレーオフ推進派が矛盾したこと言うなよ。
527 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 15:29:13 ID:zNMfuunh
申し訳ないが、推進派であっても短期決戦に対応できないのは本当の意味で強いとは
思ってないタイプの推進派なんでね。
思ってないタイプの推進派なんでね。
528 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 15:32:33 ID:zNMfuunh
だからこそ、長期戦としてのシーズンである程度絞った上で短期決戦での実力も見る
のは好ましいと思う。但しいわれてるとおり５割切ったら脚きりで構わないかな。
のは好ましいと思う。但しいわれてるとおり５割切ったら脚きりで構わないかな。
529 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 15:33:24 ID:fBc5/Xu4
強くても負ける可能性が高くなるのが短期決戦だと思うんだが。
ぶっちゃけ運の要素が高くなる。
ぶっちゃけ運の要素が高くなる。
530 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 15:37:28 ID:fBc5/Xu4
ロッテや日ハムファンでもプレーオフなら勝てるかもと思った人多いだろ？
それは別に短期決戦に強いからじゃなくって、短期決戦なら何が起こるか分からないから。
もっともロッテは毎年この時期強いってのもあっただろうけど。
それは別に短期決戦に強いからじゃなくって、短期決戦なら何が起こるか分からないから。
もっともロッテは毎年この時期強いってのもあっただろうけど。
531 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 15:42:54 ID:zNMfuunh
>>529
だったら日本シリーズを１５戦ぐらいにしたらいい。それなら納得できるが。
短期決戦で求められるのは精神力と対応力じゃないか？
>>530
ロッテはともかく日ハムは勝てるだけの力が足りない。公も応援してるが
守備が弱くチャンスにつながらない。経験も足りない。ロッテもその点は
似てるが強いチームにも対応できる点はちょっと上かもな。ただ、ロッテ
が優勝するには相当の勢いが必要だとは思う。現状では上位２チームが
抜けてるのは事実でしょ。
だったら日本シリーズを１５戦ぐらいにしたらいい。それなら納得できるが。
短期決戦で求められるのは精神力と対応力じゃないか？
>>530
ロッテはともかく日ハムは勝てるだけの力が足りない。公も応援してるが
守備が弱くチャンスにつながらない。経験も足りない。ロッテもその点は
似てるが強いチームにも対応できる点はちょっと上かもな。ただ、ロッテ
が優勝するには相当の勢いが必要だとは思う。現状では上位２チームが
抜けてるのは事実でしょ。
532 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 15:46:20 ID:fBc5/Xu4
533 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 15:48:41 ID:zNMfuunh
>>532
そいつは失礼。どっちにでもとれる文だったからね。
そいつは失礼。どっちにでもとれる文だったからね。
534 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 15:54:02 ID:3lFNlYMN
>>531
その「精神力と対応力」とやらは
135試合のレギュラーシーズンじゃ発揮できないものか？
例えばこないだ公鴎の直接対決、今度は鷹猫の直接対決があって、
全チーム勝つために必死でやるわけだが、
その時の力と、プレーオフに求められる「精神力と対応力」とは何か違うか？
プレーオフと日本シリーズを混同してないか？
その「精神力と対応力」とやらは
135試合のレギュラーシーズンじゃ発揮できないものか？
例えばこないだ公鴎の直接対決、今度は鷹猫の直接対決があって、
全チーム勝つために必死でやるわけだが、
その時の力と、プレーオフに求められる「精神力と対応力」とは何か違うか？
プレーオフと日本シリーズを混同してないか？
535 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 15:56:13 ID:zNMfuunh
536 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 16:00:33 ID:vD8OnOBQ
ペナントや日本一の価値ってのは歴史が作り上げるものだからね
面白いからむしろセリーグも導入してこれから定着させればいいじゃんとか思うんだけど
このゴタゴタで来年はどうなるんだろうね
MLBやNFLで見慣れたものとしては集客どうこうよりも
肝心のPOでの盛り上がりに期待してます
面白いからむしろセリーグも導入してこれから定着させればいいじゃんとか思うんだけど
このゴタゴタで来年はどうなるんだろうね
MLBやNFLで見慣れたものとしては集客どうこうよりも
肝心のPOでの盛り上がりに期待してます
537 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 16:01:36 ID:2LwUOV72
昨日の試合の観客
千葉マリン ロッテvs近鉄 25000人
神宮球場 ヤクルトvs横浜 16000人
例年ならこんなカード客入らないよ
千葉マリン ロッテvs近鉄 25000人
神宮球場 ヤクルトvs横浜 16000人
例年ならこんなカード客入らないよ
538 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 16:10:07 ID:tT7969Np
プレーオフおもろいよ！
あとはどのような形の勝ち上がりにするかだ
あとはどのような形の勝ち上がりにするかだ
539 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 16:14:15 ID:3lFNlYMN
>>535
お前は「短期決戦にも対応できるのが本当の意味で強いチーム」と言った。
さらに、「短期決戦で求められるのは精神力と対応力」だと。
で、オレが「精神力と対応力なら、レギュラーシーズンで十分だろ？」
て聞いたら、その答えが
>だからシーズン中でもできるんならプレーオフでも出来るでしょ？
なのか？？
お前はレギュラーシーズンと短期決戦では求められるものが違ってて、
それ（短期決戦での実力）を見るのがプレーオフだって言ってただろ？？？
お前は「短期決戦にも対応できるのが本当の意味で強いチーム」と言った。
さらに、「短期決戦で求められるのは精神力と対応力」だと。
で、オレが「精神力と対応力なら、レギュラーシーズンで十分だろ？」
て聞いたら、その答えが
>だからシーズン中でもできるんならプレーオフでも出来るでしょ？
なのか？？
お前はレギュラーシーズンと短期決戦では求められるものが違ってて、
それ（短期決戦での実力）を見るのがプレーオフだって言ってただろ？？？
540 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 16:15:15 ID:v5rPGUBY
541 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 16:16:34 ID:5wh/dXNI
10/3と9/14は同時期とは言えないだろ
542 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 16:17:22 ID:v7Oq5MkY
3位対2位は二位が二勝、3位が3勝したら勝ち上がれる4回戦
1位対勝ち上がりは1位が４勝、勝ち上がりが５勝にすればいい
1位対勝ち上がりは1位が４勝、勝ち上がりが５勝にすればいい
543 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 16:18:32 ID:jSIVE2Ya
首位の価値が下がるデメリット以上に、消化試合の減らし
最後まで期待感を持たせると言う意味で、効果の方が上回ってるというわけだ
最後まで期待感を持たせると言う意味で、効果の方が上回ってるというわけだ
544 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 16:19:19 ID:QhysQt2V
ダイエーの優勝が決定的になり、
本来なら既に冷めてる所なんだよな。
（西武と５ゲーム差あるし）
こんな時期に必死になって戦ってる
日ハムとロッテを見てたら、
「プレーオフ制度、いいじゃん」と思ったよ。
本来なら既に冷めてる所なんだよな。
（西武と５ゲーム差あるし）
こんな時期に必死になって戦ってる
日ハムとロッテを見てたら、
「プレーオフ制度、いいじゃん」と思ったよ。
545 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 16:21:09 ID:2LwUOV72
これだけファンが球場に行ってるだけでも十分大成功といえると思う
546 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 16:25:11 ID:XJ0Q9cQy
長期戦・短期戦とか言うんだったら、前後期制だな。
547 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 16:25:33 ID:NVrzmPxQ
パの３位と巨人パの２位と阪神がプレーオフしたらもっと盛り上がる
548 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 16:26:46 ID:5wh/dXNI
今はプレーオフ制度いいじゃんみたいな声が大きいけど、もしこれで
ダイエーがプレーオフで負けてシリーズ進出できなかったらまた話の方向は変わってくるだろうな。
ダイエーがプレーオフで負けてシリーズ進出できなかったらまた話の方向は変わってくるだろうな。
549 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 16:27:10 ID:QhysQt2V
550 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 16:27:34 ID:juI9Uccy
プレーオフ大成功！
セリーグでもやろう！
今期からやろう！
巨人中日訳るとでプレーオフやろう！
セリーグでもやろう！
今期からやろう！
巨人中日訳るとでプレーオフやろう！
551 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 16:28:13 ID:v5rPGUBY
>>541
残り試合的には同時期なんだよ。
残り試合的には同時期なんだよ。
552 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 16:29:32 ID:NVrzmPxQ
553 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 16:30:43 ID:juI9Uccy
>>552
ほな３位にはいってや阪神
ほな３位にはいってや阪神
554 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 16:33:14 ID:5Ti400n2
>>498
NBAもそんなもんだよ。
NBAもそんなもんだよ。
555 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 16:33:58 ID:k/6g54Kz
日ハムとロッテって後半戦はダイエーと勝率そんなに変わらないね
556 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 16:34:11 ID:5wh/dXNI
557 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 16:34:30 ID:J62m3xBa
>544
そもそもプレーオフ制度で西武自体が必死になってないということはないか？
２位キープでいい西武には必死にならなければならない理由がないことが
モチベーションの低下に繋がっているとは思えないか？
本来この時期であれば逆転優勝に向けてチームの機運が高まっているはずなのに
それがないからダイエーに差をつけられたということは？
全てはたらればの問題だが、こんな議論するものアホ臭い問題だよ。
そもそもプレーオフ制度で西武自体が必死になってないということはないか？
２位キープでいい西武には必死にならなければならない理由がないことが
モチベーションの低下に繋がっているとは思えないか？
本来この時期であれば逆転優勝に向けてチームの機運が高まっているはずなのに
それがないからダイエーに差をつけられたということは？
全てはたらればの問題だが、こんな議論するものアホ臭い問題だよ。
558 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 16:36:27 ID:oaWCUGZT
プレーオフってのはあくまでもオマケであるのが本来の形
普通は地区優勝があってリーグの代表を決める。だから地区の最高勝率のチームにも優勝のステイタスは残る。
パリーグもリーグ優勝は最高勝利数を獲得したチームが得るべきで、
その前提のもとで日本シリーズ出場権をプレーオフで争うのが正当な形だと思う。
ただし、ベストな方法ではない。もっと良くしたければ2リーグ16チーム4地区にして
各ディビジョンの2位までの4チームがリーグ代表権をかけてプレーオフするのがいいと思う。
今の腐ったプロ野球界では到底実現できないけどなw
普通は地区優勝があってリーグの代表を決める。だから地区の最高勝率のチームにも優勝のステイタスは残る。
パリーグもリーグ優勝は最高勝利数を獲得したチームが得るべきで、
その前提のもとで日本シリーズ出場権をプレーオフで争うのが正当な形だと思う。
ただし、ベストな方法ではない。もっと良くしたければ2リーグ16チーム4地区にして
各ディビジョンの2位までの4チームがリーグ代表権をかけてプレーオフするのがいいと思う。
今の腐ったプロ野球界では到底実現できないけどなw
559 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 16:38:30 ID:v5rPGUBY
>>556
消化試合という意味で言ったら、今年プレーオフがなければ、昨日のカードも
消化試合ですが。
そもそもこの時期の4位と5位の対戦カードが消化試合にならなかったのが
プレーオフ導入の利点でしょ。数字でしっかり出ているじゃん。
消化試合という意味で言ったら、今年プレーオフがなければ、昨日のカードも
消化試合ですが。
そもそもこの時期の4位と5位の対戦カードが消化試合にならなかったのが
プレーオフ導入の利点でしょ。数字でしっかり出ているじゃん。
560 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 16:39:07 ID:Mn27MV04
561 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 16:39:53 ID:OPMbjQ2z
>>556 だからプレーオフはひとまず大成功っていうことで。
562 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 16:41:44 ID:OPMbjQ2z
ライブドア、シダックス、楽天に参加してもらってパ８球団。
んでもって、上位３位でのプレーオフがいい！
んでもって、上位３位でのプレーオフがいい！
563 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 16:45:45 ID:5wh/dXNI
564 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 16:46:44 ID:SQkPRnmF
プロ野球は興行だから3位争いが盛り上がってお客がたくさん入るのはいいこと
これのおかげで3位争いも選手たちが集中していいゲームやってるし
これのおかげで3位争いも選手たちが集中していいゲームやってるし
565 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 16:46:59 ID:sCW97BFS
566 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 16:49:09 ID:SQkPRnmF
>>557
西武も5ゲーム差つけられらないために必死に戦ってるよ昨日のゲームも素晴らしかった
西武も5ゲーム差つけられらないために必死に戦ってるよ昨日のゲームも素晴らしかった
567 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 16:50:41 ID:5wh/dXNI
今のパリーグは2強3中1弱がはっきり分かれてるからな。
中のチームに可能性を与えるって意味で、今のところ成功してるとは思う。
中のチームに可能性を与えるって意味で、今のところ成功してるとは思う。
568 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 16:51:36 ID:kEOf5S8n
来年はどうなるんだろう
569 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 16:58:05 ID:J62m3xBa
>566
なんじゃそりゃ。
笑えるわマジで。
それでいいのか？
なんじゃそりゃ。
笑えるわマジで。
それでいいのか？
570 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 17:00:27 ID:v5rPGUBY
>>563
優勝が決まってなかろうが下位のチーム同士の対戦は例年なら消化試合でしょ。
ちなみに去年9月のロッテvsハムは20000人だったよ。
だから、プレーオフ導入したら、例年は消化試合のカードでも客入るようになったでしょ？
俺の書いてることわかりますか？
優勝が決まってなかろうが下位のチーム同士の対戦は例年なら消化試合でしょ。
ちなみに去年9月のロッテvsハムは20000人だったよ。
だから、プレーオフ導入したら、例年は消化試合のカードでも客入るようになったでしょ？
俺の書いてることわかりますか？
571 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 17:01:03 ID:QhysQt2V
パリーグのペナントって、開幕前から
「どうせダイエーか西武だろ」てな感じだったけど、
今年は「ひょっとしたら...」が有る。
いろいろ納得のいかない問題もあるだろうけど、
最後まで緊張感のある試合をやってくれるのは
嬉しいよ。
「どうせダイエーか西武だろ」てな感じだったけど、
今年は「ひょっとしたら...」が有る。
いろいろ納得のいかない問題もあるだろうけど、
最後まで緊張感のある試合をやってくれるのは
嬉しいよ。
572 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 17:01:44 ID:SatrH4Pu
573 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 17:06:57 ID:Mn27MV04
574 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 17:10:49 ID:sCW97BFS
ここはパリーグ見てない人が多いみたいだね。
西武は開幕前、優勝候補どころかBクラス落ちが予想されてたし。
西武が１位進出を諦めてると勝手に解釈してるやつがいるし。
西武は開幕前、優勝候補どころかBクラス落ちが予想されてたし。
西武が１位進出を諦めてると勝手に解釈してるやつがいるし。
575 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 17:14:04 ID:rcFqxOp1
569が次に湧いた時ﾊﾟﾘｰｸﾞ蔑視発言するに300ﾊﾞｰﾚﾙ
576 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 17:19:18 ID:H9H0oTDi
心情的に納得できない部分もあるし、制度として穴もあるけれど、
結局は例年よりもこの時期が面白いから、悔しいけどアリかな
くらいが平均的パファンの意見ではないだろうか。
結局は例年よりもこの時期が面白いから、悔しいけどアリかな
くらいが平均的パファンの意見ではないだろうか。
577 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 17:22:09 ID:kEOf5S8n
セファンだけど、盛り上がったもの勝ちだと思うよ。
興行だし。
こういうごたごたがあると、なお更そう思う。
興行だし。
こういうごたごたがあると、なお更そう思う。
578 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 17:27:14 ID:J62m3xBa
>572
３位争いや５ゲーム差争いが情けなくて笑えるっつの。
他リーグとの勝率争いならまだ問題ないのに
盛り上がったから興行的にＯＫとか
真剣勝負の結果が理不尽だと見る価値無くすよ。
３位争いや５ゲーム差争いが情けなくて笑えるっつの。
他リーグとの勝率争いならまだ問題ないのに
盛り上がったから興行的にＯＫとか
真剣勝負の結果が理不尽だと見る価値無くすよ。
579 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 17:30:50 ID:d/6yj4Ux
そうか？
下に行かないことが目標のネガティブな降格争いよりもよっぽどいいと思うが
下に行かないことが目標のネガティブな降格争いよりもよっぽどいいと思うが
580 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 17:34:58 ID:/G8dCFSq
まあとりあえず実際に１，２位にぶっちぎられた３位のチームが優勝しちゃうと言うような
「納得いかない事」が実際起こってからじゃないと実感はわかないと思う。
確かに盛り上がりはあるけど、こういうやり方で盛り上がることが本当に
野球のためかと聞かれると違うと思う。
単にＦＡ、ドラフト制度の不備でついた明確な戦力差が
競争を阻害してるからこういう手段を取らざるを得ないわけで。
「納得いかない事」が実際起こってからじゃないと実感はわかないと思う。
確かに盛り上がりはあるけど、こういうやり方で盛り上がることが本当に
野球のためかと聞かれると違うと思う。
単にＦＡ、ドラフト制度の不備でついた明確な戦力差が
競争を阻害してるからこういう手段を取らざるを得ないわけで。
581 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 17:35:20 ID:N60HbRvu
582 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 17:35:21 ID:4KuovtM0
ペナント一発勝負だからこそ10・19や翌年の近鉄・西武のドラマ、
10・8の中日・巨人の名勝負が生まれた。
いくら盛り上がってるとはいっても所詮は作り物のドラマ。
「究極の名勝負」はプレーオフからは生まれないだろうな。
10・8の中日・巨人の名勝負が生まれた。
いくら盛り上がってるとはいっても所詮は作り物のドラマ。
「究極の名勝負」はプレーオフからは生まれないだろうな。
583 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 17:36:54 ID:nzQZsdQY
でもダイエー・西武的にもプレーオフは得なんじゃないか？
俺はセのファンやからパの日程は詳しくは知らんけど、仮にこの時期にダイエーがシーズン１位を決めたとする(今日明日でもいい)。
例年ならその後の試合は消化試合になる。
でも、日ハムとロッテのプレーオフ進出争いがある以上、ダイエーor西武主催の対日ハム戦・対ロッテ戦にもまだまだ客が入る。
ということは入場料その他の収入が入り続けることになる。
レギュラーシーズンが140試合→135試合に減ったとは言え、プレーオフ期間中は当然客の入りもいいやろし、また、レギュラーシーズン終盤に加えて熱い試合を再度見せれる。
ファンにとってはゲームの面白さが増すという点で、
球団にとっては収入が増すという点で、
１軍選手にとっては消化試合が減ってやりがいが増すという点で、
プレーオフはパリーグにかかわる人・企業に良い制度なんとちゃう？
俺はセのファンやからパの日程は詳しくは知らんけど、仮にこの時期にダイエーがシーズン１位を決めたとする(今日明日でもいい)。
例年ならその後の試合は消化試合になる。
でも、日ハムとロッテのプレーオフ進出争いがある以上、ダイエーor西武主催の対日ハム戦・対ロッテ戦にもまだまだ客が入る。
ということは入場料その他の収入が入り続けることになる。
レギュラーシーズンが140試合→135試合に減ったとは言え、プレーオフ期間中は当然客の入りもいいやろし、また、レギュラーシーズン終盤に加えて熱い試合を再度見せれる。
ファンにとってはゲームの面白さが増すという点で、
球団にとっては収入が増すという点で、
１軍選手にとっては消化試合が減ってやりがいが増すという点で、
プレーオフはパリーグにかかわる人・企業に良い制度なんとちゃう？
584 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 17:39:25 ID:/G8dCFSq
毎年は無理にしても定期的に優勝争うするくらいの自力を
各チームが持つ努力をすればこんな理不尽なシステムに頼る必要はない。
各チームが持つ努力をすればこんな理不尽なシステムに頼る必要はない。
585 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 17:40:50 ID:5wh/dXNI
ダイエーなんてシーズン中でも客たくさん入ってるし。あまりメリットがないような。
586 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 17:47:22 ID:kIW16Aq/
とりあえず公vsロッテでこんなに盛り上がると思ってなかったから
結果的にはＯＫでしょ。ただこれで勢いに乗ってロッテが日本一なんかになっちゃったら
また色々論議されるだろうけど…
結果的にはＯＫでしょ。ただこれで勢いに乗ってロッテが日本一なんかになっちゃったら
また色々論議されるだろうけど…
587 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 17:48:56 ID:4KuovtM0
中日がロッテかハムに勝って日本一になったとして、その価値はどうなる？
588 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 17:53:09 ID:eHKETZFJ
むしろ逆転優勝のほうが盛り上がるよ。
まあケチ付ける奴は確実にいるだろうがそういう奴ってのはなんに対しても言う奴だから(w
ただそう危惧しなくてもなかなか3位のチームが勝ち上がるというのは
簡単じゃない。それを成せれば十分勝者に値する。
まあケチ付ける奴は確実にいるだろうがそういう奴ってのはなんに対しても言う奴だから(w
ただそう危惧しなくてもなかなか3位のチームが勝ち上がるというのは
簡単じゃない。それを成せれば十分勝者に値する。
589 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 17:53:23 ID:/G8dCFSq
現時点でも今までのシーズンなら大差つけられて早々に消化試合になってたところ。
それがプレーオフのおかげで大盛り上がり。
ちょっとまて。結果だけに気を取られてダイエー西武以外は
「シーズンなら大差つけられて早々に消化試合になるのが当たり前」
な前提がそもそもおかしいと言うことを忘れてないか？
それがプレーオフのおかげで大盛り上がり。
ちょっとまて。結果だけに気を取られてダイエー西武以外は
「シーズンなら大差つけられて早々に消化試合になるのが当たり前」
な前提がそもそもおかしいと言うことを忘れてないか？
590 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 17:54:37 ID:J62m3xBa
>587
世間的には問題ないんじゃない？
この板的には、ご愁傷様としか。
まあ、負けるよりはいいんじゃないか。
世間的には問題ないんじゃない？
この板的には、ご愁傷様としか。
まあ、負けるよりはいいんじゃないか。
591 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 18:01:13 ID:FM5QLk7E
今年は３位争いが白熱しているから、成功ですね
でも、８月頃から３位と４位の間に大差のゲーム差だったら、プレーオフ進出も決まっていてつまらない制度になったかも・・・・
その年の順位、ゲーム差が大きく影響する制度かも
でも、８月頃から３位と４位の間に大差のゲーム差だったら、プレーオフ進出も決まっていてつまらない制度になったかも・・・・
その年の順位、ゲーム差が大きく影響する制度かも
592 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 18:07:47 ID:5wh/dXNI
開幕前から「3位でいいや」「3位を目指す」的な発想にならなければＯＫ
593 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 18:09:31 ID:N60HbRvu
594 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 18:10:28 ID:H97npgM0
一番やりきれないのは日ハムなりロッテなりが独走してプレーオフで負けることだろう。
そういうときに限ってその年最後にプレーオフ制廃止とかなったりするもんだ。
そういうときに限ってその年最後にプレーオフ制廃止とかなったりするもんだ。
595 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 18:11:27 ID:jZqqfxJ5
盛り上がってるのはいいが、ダントツ首位チームがシリーズに出られない可能性があるってのがなあ・・・
596 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 18:15:18 ID:kIW16Aq/
まぁ、いくらもう決まった制度とはいえ
3位のロッテに現時点で13.5ゲーム差つけてるのにダイエーが優勝できない可能性があるってのは
確かにペナントって意味あるのか？って言いたくもなるかもな
3位のロッテに現時点で13.5ゲーム差つけてるのにダイエーが優勝できない可能性があるってのは
確かにペナントって意味あるのか？って言いたくもなるかもな
597 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 18:19:28 ID:FM5QLk7E
>>596
ペナントレースじゃなくて、今年はプレイオフ進出を決める予選です
ペナントレースじゃなくて、今年はプレイオフ進出を決める予選です
598 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 18:21:36 ID:2GQxwhsm
早くセリーグもやって欲しい。
両リーグで制度が違うというのが何とも気持ちが悪い。
大反対してた老人もいなくなったことだし。儲かるんだから反対する理由はあるまい。
両リーグで制度が違うというのが何とも気持ちが悪い。
大反対してた老人もいなくなったことだし。儲かるんだから反対する理由はあるまい。
599 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 18:23:50 ID:/G8dCFSq
こんな不健康な戦力格差をごまかすようなつまらんシステムを
セリーグに持ち込むのはやめてくれ。
セリーグに持ち込むのはやめてくれ。
600 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 18:27:30 ID:kIW16Aq/
でもセでもやるとしたら、例えば今年なんかはまだ
巨人が優勝できる可能性があるわけで、それもむかつくなぁ（w
巨人が優勝できる可能性があるわけで、それもむかつくなぁ（w
601 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 18:27:56 ID:qvnK51cE
中日、巨人、福岡ダイエー、千葉ロッテ、北海道日ハム、の選手会は
ストライキ路線から完全に離脱して、
このシーズン終盤を休み無く戦い抜くべきだ！！
離脱せよ！！
ストライキ路線から完全に離脱して、
このシーズン終盤を休み無く戦い抜くべきだ！！
離脱せよ！！
602 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 18:29:26 ID:mHUXf3rt
シーズン中盤まで取りこぼしまくりでも帳尻あわせでプレーオフ進出。
1勝の重みが感じられないね。
1勝の重みが感じられないね。
603 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 18:29:59 ID:dWlDLTdy
まだ優勝慣れしているダイエー・西武が１，２位だから、上位球団ファンも落ち着いているように見えるだけ。
これがロッテ・日ハムの１，２位争いだったら･･･
これがロッテ・日ハムの１，２位争いだったら･･･
604 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 19:05:21 ID:/G8dCFSq
戦力弱めの球団が数少ないチャンスを物にしてペナント勝ち抜いても
プレーオフに間に合った強豪チームにけちょんけちょんにされる。
悲しいねえ。
プレーオフに間に合った強豪チームにけちょんけちょんにされる。
悲しいねえ。
605 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 20:41:36 ID:zNMfuunh
606 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 22:00:32 ID:eHKETZFJ
>>604
それはそれで筋が通ってるし、大逆転でPO制したらそれはそれで盛り上がる。
それはそれで筋が通ってるし、大逆転でPO制したらそれはそれで盛り上がる。
607 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 22:30:21 ID:0s4cZZqS
プレーオフ進出ロッテ >>> 2位巨人
ってことになるの？
ってことになるの？
608 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/16 01:37:02 ID:/RG2bPqh
ウエスタンリーグは昨年から前後期制になっているな。
プレーオフに当たる優勝決定戦は1試合しかないが。
1軍で前後期制（1973～82）や5ゲーム差以内プレーオフ制（1982～85）をやらないのは、
プレーオフが行われない場合があり、興行的に問題があるから。
特に後者の場合は独走されてペナントレースがつまらなくなり、消化試合が増えた上に
プレーオフがなくなるのだから、マイナスがマイナスを生む悪循環になっている。
今回のプレーオフは5ゲーム差以上の1位にアドバンテージがあるものの、たった1勝なので
大勢に影響せず、マイナスがプラスを生み出す良循環となっている。
プレーオフに当たる優勝決定戦は1試合しかないが。
1軍で前後期制（1973～82）や5ゲーム差以内プレーオフ制（1982～85）をやらないのは、
プレーオフが行われない場合があり、興行的に問題があるから。
特に後者の場合は独走されてペナントレースがつまらなくなり、消化試合が増えた上に
プレーオフがなくなるのだから、マイナスがマイナスを生む悪循環になっている。
今回のプレーオフは5ゲーム差以上の1位にアドバンテージがあるものの、たった1勝なので
大勢に影響せず、マイナスがプラスを生み出す良循環となっている。
609 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/16 01:39:59 ID:CRK6/A6K
ウエスタンはパリーグ管轄なんで、予行演習的意味合いもあったんだろうね。
プレイオフ採用が決まってまもなく、前後期制が発表されたはず。
プレイオフ採用が決まってまもなく、前後期制が発表されたはず。
610 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/16 06:46:45 ID:uFFMLmbb
独走チームが出てペナントレースがつまらなくなるっていうなら、
それは悪いのはシステムではなく独走を許してる他チームだよ。
その原因が現行の球界のルール(FAやドラフト制度)にあるというのなら、
改善すべきはそこであって、
理不尽なルール改正でおもしろくしようってのはおかしいと思う。
それは悪いのはシステムではなく独走を許してる他チームだよ。
その原因が現行の球界のルール(FAやドラフト制度)にあるというのなら、
改善すべきはそこであって、
理不尽なルール改正でおもしろくしようってのはおかしいと思う。
611 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/16 07:53:33 ID:LCvaYEws
すでにアメリカの各リーグでしっかり定着してる制度を
理不尽なルールなんて一言で片付けるのもどうかと思うけどな
理不尽なルールなんて一言で片付けるのもどうかと思うけどな
612 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/16 08:10:53 ID:pQy0dtq2
>>610
ドラフトやFAの改善は散々パが訴えてきたのにセの一部が突っぱねてきたから
仕方なくこういう案をつくったんだろうが。
確かにこのPO制は落とし穴が多いが、こんな案を作ってでも盛り上げるしか道がなかったんだよ、パは
ドラフトやFAの改善は散々パが訴えてきたのにセの一部が突っぱねてきたから
仕方なくこういう案をつくったんだろうが。
確かにこのPO制は落とし穴が多いが、こんな案を作ってでも盛り上げるしか道がなかったんだよ、パは
613 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/16 08:16:47 ID:/1aRGU1h
メジャーの制度とは似て非なるものだと思うけどな。
メジャーのは、基本的に地区１位のチームどうしのプレーオフの中に、
敗者復活の意味で１チームがワイルドカードで加わっていると言う
図式で、ワイルドカードではかなりの勝率を残さないと出られない
仕組みになっている。ワイルドカードのチームが他の地区の１位よりも
強い可能性があるんだから、ある程度の合理性がある。
パのプレーオフは、リーグ戦ではっきり順位が出ているにもかかわらず
もう一回勝負をしなおすのは、リーグ戦の軽視に他ならなず、理不尽な
制度だと思う。勝率５割にも満たないチームでも優勝できるというのも
どうかと思うが。
メジャーのは、基本的に地区１位のチームどうしのプレーオフの中に、
敗者復活の意味で１チームがワイルドカードで加わっていると言う
図式で、ワイルドカードではかなりの勝率を残さないと出られない
仕組みになっている。ワイルドカードのチームが他の地区の１位よりも
強い可能性があるんだから、ある程度の合理性がある。
パのプレーオフは、リーグ戦ではっきり順位が出ているにもかかわらず
もう一回勝負をしなおすのは、リーグ戦の軽視に他ならなず、理不尽な
制度だと思う。勝率５割にも満たないチームでも優勝できるというのも
どうかと思うが。
614 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/16 08:25:50 ID:CRK6/A6K
このスレではまだ一度も出ていないようなんで、確認のため書いとくけど、
近鉄やオリックスが早くから（具体的には不明。遅くても00年）プレイオフ実施を訴えていたものの、
良案がないという理由で、リーグとしては何度も突っぱねてきた経緯がある。
要するに下策だって分かってたんだよ。
>>612にもあるとおり、それでも採用せざるを得なかった。
それは何故なのか、制度を批判する際には、この点も視野に入れといて欲しいな。
近鉄やオリックスが早くから（具体的には不明。遅くても00年）プレイオフ実施を訴えていたものの、
良案がないという理由で、リーグとしては何度も突っぱねてきた経緯がある。
要するに下策だって分かってたんだよ。
>>612にもあるとおり、それでも採用せざるを得なかった。
それは何故なのか、制度を批判する際には、この点も視野に入れといて欲しいな。
615 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/16 08:46:08 ID:jAj6g6v8
３位争いは盛り上がってるけど
オレの知り合いの西武ファンは
シーズン自体あんまり盛り上がってこないって
２位以内になるのだいぶ前に決まってたモンね
プレーオフでやっとホントに興奮できるって言ってる
こういう弊害はあると思うなぁ
オレの知り合いの西武ファンは
シーズン自体あんまり盛り上がってこないって
２位以内になるのだいぶ前に決まってたモンね
プレーオフでやっとホントに興奮できるって言ってる
こういう弊害はあると思うなぁ
616 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/16 09:18:53 ID:LCvaYEws
一昔前までNFLはずっとディビジョナルチャンピオン3組・WC3組だったから
勝率5割でプレーオフ進出とかざらだった気がする
個人的にはパのレギュラーシーズンなんてリーグVの日以外はどうせ放置なんだから
プレーオフが盛り上がったらそれだけで十分だと思う
勝率5割でプレーオフ進出とかざらだった気がする
個人的にはパのレギュラーシーズンなんてリーグVの日以外はどうせ放置なんだから
プレーオフが盛り上がったらそれだけで十分だと思う
617 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/16 09:32:29 ID:QDXIqGsE
>>613
ある程度の合理性っていうか、むしろカンペキだろ。
消化試合は減るし、地区間の格差があっても救われるし、
WC枠が１なら勝率５割のチームなんて出てこないし。
それに比べてパのPOは・・・
>>614が言ってるように、もうパはなりふり構わず、
とにかく客さえ呼べればいいって状態なんだよな。
末期患者が、根本的治療にならないと分かってるのに
「今の苦痛を取り除くためだけ」に副作用のある薬を飲んでるようなもんか。
ただし、この不合理なシステムに無条件に賛成したり、
リーグ優勝を決めるための正当なステップだと言い張ってるヤツは
本当の馬鹿だと思う。
ある程度の合理性っていうか、むしろカンペキだろ。
消化試合は減るし、地区間の格差があっても救われるし、
WC枠が１なら勝率５割のチームなんて出てこないし。
それに比べてパのPOは・・・
>>614が言ってるように、もうパはなりふり構わず、
とにかく客さえ呼べればいいって状態なんだよな。
末期患者が、根本的治療にならないと分かってるのに
「今の苦痛を取り除くためだけ」に副作用のある薬を飲んでるようなもんか。
ただし、この不合理なシステムに無条件に賛成したり、
リーグ優勝を決めるための正当なステップだと言い張ってるヤツは
本当の馬鹿だと思う。
618 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/16 10:22:25 ID:npg8UKqx
今年から始まった制度なんだし、多少の問題が出るのは当然。
大事なのは、今度この制度をどう煮詰めていくか、じゃないの？
伝統を保守するだけじゃ、パリーグはもうやっていけないんだよ。
２年、３年とやっていくうちに、より多くの人に納得してもらえるような
制度になればいいな と思う。
大事なのは、今度この制度をどう煮詰めていくか、じゃないの？
伝統を保守するだけじゃ、パリーグはもうやっていけないんだよ。
２年、３年とやっていくうちに、より多くの人に納得してもらえるような
制度になればいいな と思う。
619 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/16 10:27:57 ID:I7Q55R3t
確かにプレーオフがあることを前提にペナントを戦えば、
必ずしもペナント１位を取る必要はない。
さらに言えばペナント１位の価値はない。
余力を残した２位、３位で十分なはずだ。
よい例が五輪のオーストラリアやキューバの戦い方。
予選リーグで１位通過してもたいしたメリットがないので、
捨てゲームをつくり余力を残して決勝トーナメントに進んだよな。
日本はその餌食になったわけだ。
必ずしもペナント１位を取る必要はない。
さらに言えばペナント１位の価値はない。
余力を残した２位、３位で十分なはずだ。
よい例が五輪のオーストラリアやキューバの戦い方。
予選リーグで１位通過してもたいしたメリットがないので、
捨てゲームをつくり余力を残して決勝トーナメントに進んだよな。
日本はその餌食になったわけだ。
620 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/16 10:36:30 ID:5hIoVnTu
ペナント＝予選？？？
予選が長すぎつーの
617の最後の一行を絵に描いたような香具師
予選が長すぎつーの
617の最後の一行を絵に描いたような香具師
621 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/16 10:38:59 ID:I7Q55R3t
622 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/16 10:44:18 ID:FtCYstqc
やはり消化試合を減らすには足切り制が望ましいな。
90試合目で5位6位を足切り、120試合目で3位4位を足切り。
残り20試合を1位2位が優勝決めるまで戦う。決定後は試合無し。
タイトルは当然のごとく上位チーム有利。
規定打席は1位チームの試合数で決める。
90試合目で5位6位を足切り、120試合目で3位4位を足切り。
残り20試合を1位2位が優勝決めるまで戦う。決定後は試合無し。
タイトルは当然のごとく上位チーム有利。
規定打席は1位チームの試合数で決める。
623 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/16 10:45:20 ID:I7Q55R3t
624 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/16 10:49:49 ID:zxCR5baz
>>622
5位6位にはあまりにも過酷な条件だな
5位6位にはあまりにも過酷な条件だな
625 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/16 10:52:35 ID:RyA96f2H
>>622
それって下位球団が経営出来なくなるだけでは。
ギリギリで足切りになった場合、球場の使用料やチケットはどうするんだ？
本拠地以外の球場となると客足に影響が出るし、さらに言えばタイトル争いも希薄になる。
それって下位球団が経営出来なくなるだけでは。
ギリギリで足切りになった場合、球場の使用料やチケットはどうするんだ？
本拠地以外の球場となると客足に影響が出るし、さらに言えばタイトル争いも希薄になる。
626 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/16 10:56:49 ID:883Nt6T8
ttp://www.hochi.co.jp/index/news_detail.omf?storykey=00040915212405656186+categorykey=00020501131758803475
これはどういうことだ？？
これはどういうことだ？？
627 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/16 11:04:50 ID:JLl0AbVs
以前あった首位と5ゲーム差の場合だけプレーオフみたいな制度だな。
あれは個人成績とは関係ないが。
あれは個人成績とは関係ないが。
628 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/16 11:15:30 ID:t/hFwG9i
プレーオフを一番反対してるのがセヲタってのが笑える。
629 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/16 11:23:30 ID:pQy0dtq2
アホらし
下位のチームにシーズン記録を塗りかえそうなやつがいたらどうすんだよ。
今年のイチローなんかがいい例だ。
しかもますます下位のチームからスター選手が抜ける。
下位のチームにシーズン記録を塗りかえそうなやつがいたらどうすんだよ。
今年のイチローなんかがいい例だ。
しかもますます下位のチームからスター選手が抜ける。
630 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/16 11:48:27 ID:r35YHDwy
他は全部当たったケド．．土・日のチケット取れんかったぁ(T_T)
最終戦までもつれ込むとは思えないから．．土・日行きたかったなぁ．．．．．。
最終戦までもつれ込むとは思えないから．．土・日行きたかったなぁ．．．．．。
631 ：オチアイ：04/09/16 11:51:46 ID:UlvPsDEM
>>629
アホなのはお前。
決まってるだろ。下位チームで取った好成績なんぞ価値なしってこった。
優勝が一番のタイトルだよ？
個人タイトルなんて優勝の１００００００００００００００分の１以下の
値打ちしかありませんってこった！！！！！
アホなのはお前。
決まってるだろ。下位チームで取った好成績なんぞ価値なしってこった。
優勝が一番のタイトルだよ？
個人タイトルなんて優勝の１００００００００００００００分の１以下の
値打ちしかありませんってこった！！！！！
632 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/16 11:52:10 ID:I7Q55R3t
だから上位に入ることが最重要課題なんだよ。
下位で個人成績を残しても認められないシステムってのも試す価値ありだと思うよ。
それから消化試合を運営するのに必要なコストと消化試合運営中に見込める収益のバランスが重要なのだから、
下位球団の運営にとって得か損かは簡単に推測できないだろう。
ともかく、五輪のときのような必死なプレーを常時見たいのだよ。普通のファンは。
そのための１つのアイディアとして有りだと思うが。
下位で個人成績を残しても認められないシステムってのも試す価値ありだと思うよ。
それから消化試合を運営するのに必要なコストと消化試合運営中に見込める収益のバランスが重要なのだから、
下位球団の運営にとって得か損かは簡単に推測できないだろう。
ともかく、五輪のときのような必死なプレーを常時見たいのだよ。普通のファンは。
そのための１つのアイディアとして有りだと思うが。
633 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/16 11:55:38 ID:UNYbtRIl
つまりイチローの記録なんかウンコだということですね
634 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/16 11:58:03 ID:I7Q55R3t
635 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/16 12:03:56 ID:RyA96f2H
>>632
だったら全球団が10億ずつ出して、成績によって傾斜分配でもすればいい。
金が分かりやすい形でかかれば球団も選手も本気でやるだろう。
1試合にかかるコストが5000万だとすると、10試合分でも開催されるかわからない
ってのは球団や球場にとっても、周辺の業者やスポンサーにとっても大きな問題
なんで、いきなり2,30試合が開催されないってのは論外でしょ。
記録については、機会が均等でないと価値が低いね。
下位球団の選手と僅差の争いをしていたのに,、足切りで上位球団の選手が途端
に楽になる・・・なんて事態も容易に起こりうるし。
だったら全球団が10億ずつ出して、成績によって傾斜分配でもすればいい。
金が分かりやすい形でかかれば球団も選手も本気でやるだろう。
1試合にかかるコストが5000万だとすると、10試合分でも開催されるかわからない
ってのは球団や球場にとっても、周辺の業者やスポンサーにとっても大きな問題
なんで、いきなり2,30試合が開催されないってのは論外でしょ。
記録については、機会が均等でないと価値が低いね。
下位球団の選手と僅差の争いをしていたのに,、足切りで上位球団の選手が途端
に楽になる・・・なんて事態も容易に起こりうるし。
636 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/16 12:28:01 ID:idJu4Hkl
637 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/16 12:33:48 ID:aOMqgTBv
たまたま３位と４位が競ってるからいいけど
３位と４位が離れてて１位２位が競ってたら？
プレーオフ反対！！
３位と４位が離れてて１位２位が競ってたら？
プレーオフ反対！！
638 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/16 12:40:37 ID:E6rMLLvE
だからプレーオフやるなら３つにわけてだって
3地区でも3リーグでもなんでもいいけどさ
12球団なら3分割が一番バランスいいよ
3地区でも3リーグでもなんでもいいけどさ
12球団なら3分割が一番バランスいいよ
639 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/16 14:46:59 ID:9zGmjWi+
640 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/16 14:53:14 ID:61Cfik9d
641 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/16 14:56:25 ID:oFzBZZRq
プレーオフをやらざるを得ない状況であったのは理解したとしても
それが即ちプレーオフ肯定には結びつかないわけで。
やっぱこのシステムは駄目だよ。
それが即ちプレーオフ肯定には結びつかないわけで。
やっぱこのシステムは駄目だよ。
642 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/16 15:00:42 ID:aOMqgTBv
>640
臨機応変てなんだよ。そんなの許せるわけじゃないじゃん。
>639
たまたまじゃないかもしれないよ。けど、だったら尚更毎年３位争いがメインで
首位争いがおまけみたいなペナントレースは最悪だとしかいいようがない。
臨機応変てなんだよ。そんなの許せるわけじゃないじゃん。
>639
たまたまじゃないかもしれないよ。けど、だったら尚更毎年３位争いがメインで
首位争いがおまけみたいなペナントレースは最悪だとしかいいようがない。
643 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/16 15:15:37 ID:9zGmjWi+
644 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/16 15:16:43 ID:oFzBZZRq
最初っから見え見えの展開なんだよな。今の状況って。
根本的なところに手をつけてない現状では今年は
最初だから新鮮に感じるけど同じような展開が来年以降も
繰り返されることは確実だと思う。
実際は毎年優勝争いに参加するチームと数年おきに
強化がはまって浮上してくるチームが毎年混戦を繰り広げる
元のシステムの方が面白いと思う。
根本的なところに手をつけてない現状では今年は
最初だから新鮮に感じるけど同じような展開が来年以降も
繰り返されることは確実だと思う。
実際は毎年優勝争いに参加するチームと数年おきに
強化がはまって浮上してくるチームが毎年混戦を繰り広げる
元のシステムの方が面白いと思う。
645 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/16 15:47:01 ID:aOMqgTBv
>643
それは同意。ただ、手放しで「プレーオフいいね」
「盛り上がってるね」というのがなんか違う気がして→>637
でも、やっぱり、短期決戦の面白さは日本シリーズで味わえばいいし
ペナントレースは首位争いで盛り上がるのが１番いいと思う。
プレーオフなくても以前からAクラス争いって地味に熾烈だったと思うし。
ダイエー西武が抜けてるからプレーオフいいなんて馬鹿げてるよ。
それにこれからのパは戦力的に均衡していきそうじゃない？
昔みたいに３つ巴とか激しい首位争い期待できると思うけどなぁ。
それは同意。ただ、手放しで「プレーオフいいね」
「盛り上がってるね」というのがなんか違う気がして→>637
でも、やっぱり、短期決戦の面白さは日本シリーズで味わえばいいし
ペナントレースは首位争いで盛り上がるのが１番いいと思う。
プレーオフなくても以前からAクラス争いって地味に熾烈だったと思うし。
ダイエー西武が抜けてるからプレーオフいいなんて馬鹿げてるよ。
それにこれからのパは戦力的に均衡していきそうじゃない？
昔みたいに３つ巴とか激しい首位争い期待できると思うけどなぁ。
646 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/16 16:20:34 ID:883Nt6T8
>>ダイエー西武が抜けてるからプレーオフいい
まさに悪平等だな.
まさに悪平等だな.
647 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/16 16:29:03 ID:TvJCcasp
西武が抜けてるって予想はいつのだ
648 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/16 17:08:44 ID:BjRK69yL
本当だなｗ結果論だわ。そりゃドラフト制度やFAについても考えなきゃいかんが、そういうのでダイエーが特に
得をしてきた部分もあるんだから（まあ西武もそうだが、あそこは選手育成がうまく、注目されない選手も良く見てる）
こういう風になったのもしゃあないんじゃないの？俺はそういう改革をしたとしてもこの制度が面白い以上賛成。
得をしてきた部分もあるんだから（まあ西武もそうだが、あそこは選手育成がうまく、注目されない選手も良く見てる）
こういう風になったのもしゃあないんじゃないの？俺はそういう改革をしたとしてもこの制度が面白い以上賛成。
649 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/16 18:00:54 ID:cU9bB9+h
650 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/16 18:12:05 ID:xrcQo7Mk
メジャーでワイルドカードにチームが優勝したら白けるの？
651 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/16 18:27:23 ID:cU9bB9+h
652 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/16 18:27:30 ID:VJ+9JvOF
>>650
メジャーのワイルドカードは５割ギリギリのチームとか出てこないからね。
レッドソックスは貯金が２９もあるし。
たまたまその地区に飛び抜けたチームがいただけだから。
だから実力も備えているし優勝してもなんら不思議でないよ。
メジャーのワイルドカードは５割ギリギリのチームとか出てこないからね。
レッドソックスは貯金が２９もあるし。
たまたまその地区に飛び抜けたチームがいただけだから。
だから実力も備えているし優勝してもなんら不思議でないよ。
653 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/16 18:40:04 ID:/RG2bPqh
メジャーでも勝率5割以下のチームのプレーオフ出場はありうるよ。
地区優勝になれば勝率関係なしだから。
3地区制になってからは知らないけど、2地区制のときは東地区の最下位の勝率が
西地区の首位の勝率よりも高いなんて事態が間々あった。（シーズン途中の話）
地区優勝になれば勝率関係なしだから。
3地区制になってからは知らないけど、2地区制のときは東地区の最下位の勝率が
西地区の首位の勝率よりも高いなんて事態が間々あった。（シーズン途中の話）
654 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/16 18:56:51 ID:EdNpGLV+
昔は地区内と他地区との試合数がさほど変わらなかったんでしょ？
今は同地区同士が多くなって５割切る確率も減っているはず。
今は同地区同士が多くなって５割切る確率も減っているはず。
655 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 01:55:31 ID:323Isg4a
この方式は既に韓国リーグで採用されていて、
向こうではプレーオフがかなり盛り上がっているのも事実、、、らしい。
去年見てきたというＴＢＳのアナがそうコメントしていた。
それを聞いた、ﾊﾟのオーナ連はかなり喜んだんだって。
向こうではプレーオフがかなり盛り上がっているのも事実、、、らしい。
去年見てきたというＴＢＳのアナがそうコメントしていた。
それを聞いた、ﾊﾟのオーナ連はかなり喜んだんだって。
656 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 02:05:12 ID:tmyIZVdn
657 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 02:06:32 ID:UxrL++QJ
この方式で100試合ぐらいならまだ１～３位の差が出にくくなって
ファンも納得しやすいかもね
ファンも納得しやすいかもね
658 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 02:46:28 ID:kESvtrT2
G×Dの最終戦決着とかBu×L、Bu×Oのアレみたいな伝説はもう生まれない。
プレーオフで逆転勝ちとかいい試合があっても130試合分の重みとかなさげ。
プレーオフで逆転勝ちとかいい試合があっても130試合分の重みとかなさげ。
659 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 04:28:53 ID:Xh5CL2ST
ダイエーのマジック１がどっか行っちゃったな
本来なら今週末の直接対決、しかも松坂-斉藤なんて野球ファンの目が全てそっち行くみたいなもんだけど。
おまいら偏差値５０同士の低レベルな対決見ててほんとに楽しい？
本来なら今週末の直接対決、しかも松坂-斉藤なんて野球ファンの目が全てそっち行くみたいなもんだけど。
おまいら偏差値５０同士の低レベルな対決見ててほんとに楽しい？
660 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 05:18:41 ID:WzcPMUia
＞偏差値５０同士の低レベルな対決見ててほんとに楽しい？
今のジャイアンツ見るよりはなんぼか楽しいと思う。
今のジャイアンツ見るよりはなんぼか楽しいと思う。
661 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 09:15:40 ID:1Wvkk7KU
PO制度を完全否定してる人は、
○このままダイエーがPOも制して日シリ出場→「結局、何の意味の無かったPO」
○2位、3位が逆転優勝→「ペナントの価値が無くなった」
と、どんな結果であれ文句ばかりたれるんだろうな。
そう考えると、素直に現状を受け入れて盛り上がってた方が
楽しいし利口じゃないかと思うようになってきた。
○このままダイエーがPOも制して日シリ出場→「結局、何の意味の無かったPO」
○2位、3位が逆転優勝→「ペナントの価値が無くなった」
と、どんな結果であれ文句ばかりたれるんだろうな。
そう考えると、素直に現状を受け入れて盛り上がってた方が
楽しいし利口じゃないかと思うようになってきた。
662 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 10:15:31 ID:/nlCzgK8
>>661
それは思考停止じゃ？
今年はそういう制度でしょうがないから、それはそれで楽しむよ。
けど、「プレーオフは良案か？」と言えば、やっぱり嫌だという話だから。
プレーオフは３試合+５試合+ペナント順位争いで
５試合～２０試合は確実に盛り上がるとは思う。
首位独走のシーズンならプレーオフは最高かもしれない。
でもやっぱり、今まで優勝争いの試合って終盤３０試合以上
２チームならもっと？６０試合以上？緊張感のある試合があった気がする。
それは思考停止じゃ？
今年はそういう制度でしょうがないから、それはそれで楽しむよ。
けど、「プレーオフは良案か？」と言えば、やっぱり嫌だという話だから。
プレーオフは３試合+５試合+ペナント順位争いで
５試合～２０試合は確実に盛り上がるとは思う。
首位独走のシーズンならプレーオフは最高かもしれない。
でもやっぱり、今まで優勝争いの試合って終盤３０試合以上
２チームならもっと？６０試合以上？緊張感のある試合があった気がする。
663 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 10:31:02 ID:xMfz/JJC
今年はPO元年だから鷹も猫も１位にある程度のこだわりをみせたが
この制度が定着していくと１位に執着しない駆け引き野球になり
緊張感のない試合が多くなりそう
この制度が定着していくと１位に執着しない駆け引き野球になり
緊張感のない試合が多くなりそう
664 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 10:39:36 ID:afhMPr7E
どちらにしろこの制度はパ・リーグが危機感を感じて出した制度。
本当は根本的なところを変えなければいけないんだろうけど、これが精一杯といったとこだったんだろね。
反対意見を無視してでも動かなければならないと感じてたことは評価すべき。
今さらプレーオフ導入の是非を議論するのもなんだな。まだ時期尚早。
プレーオフの形にこだわった方がまだいい。
とはいえ、来期は５球団が濃厚だからプレーオフもやばいな。
５チームの上位３球団はさすがに白けてしまう。
６球団であれば今年の状況から考えて変更することも可能だけど。
来期は上位２チーム直接対決あたりがありそうだが、どうだろ。
本当は根本的なところを変えなければいけないんだろうけど、これが精一杯といったとこだったんだろね。
反対意見を無視してでも動かなければならないと感じてたことは評価すべき。
今さらプレーオフ導入の是非を議論するのもなんだな。まだ時期尚早。
プレーオフの形にこだわった方がまだいい。
とはいえ、来期は５球団が濃厚だからプレーオフもやばいな。
５チームの上位３球団はさすがに白けてしまう。
６球団であれば今年の状況から考えて変更することも可能だけど。
来期は上位２チーム直接対決あたりがありそうだが、どうだろ。
665 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 10:42:56 ID:xMfz/JJC
POは例えが難しいが１試合に似ている
９回までは普通に試合をして大差で勝っても最後にPOイニングで本当の勝者を決める
大差がついたら途中でお客が帰るからこの制度にしました、みたいな漢字
９回までは普通に試合をして大差で勝っても最後にPOイニングで本当の勝者を決める
大差がついたら途中でお客が帰るからこの制度にしました、みたいな漢字
666 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 11:06:04 ID:A319rGt5
３位までならPOなら、
３位のチームが第２ステージに上がるためには２連勝必須（２位は１勝で勝ち抜け）、
第１ステージ勝者がペナント１位を退けて上がるためにはさらに３連勝必須（１位は１勝で勝ち抜け）、
さらにG差によってはアドバンテージでそれぞれ３、４連勝以上にするとか、
それくらいのハンデがあっても良かろう。
逆にそこで５連勝以上するチームなら、日シリに出る価値はあると思う。
３位のチームが第２ステージに上がるためには２連勝必須（２位は１勝で勝ち抜け）、
第１ステージ勝者がペナント１位を退けて上がるためにはさらに３連勝必須（１位は１勝で勝ち抜け）、
さらにG差によってはアドバンテージでそれぞれ３、４連勝以上にするとか、
それくらいのハンデがあっても良かろう。
逆にそこで５連勝以上するチームなら、日シリに出る価値はあると思う。
667 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 11:16:48 ID:UMDQbq5R
668 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 11:22:35 ID:qlObhESZ
まぁロッテに負け越してもオリックスを３タテすればお釣りがくるのがペナントレースだから
669 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 11:26:48 ID:BLLfDCpa
670 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 11:30:21 ID:xdoVJSvL
そもそもダイエーが強いかって言っても微妙だぞ、去年ほどの凄みは無い
オリ戦で荒稼ぎしてるだけだし、総合力なら西武のが上だと思うけどね、勝負強いし
オリ戦で荒稼ぎしてるだけだし、総合力なら西武のが上だと思うけどね、勝負強いし
671 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 11:47:41 ID:GZK6BvfA
西武の選手はカブレラと和田と松坂ぐらいしか知らない
672 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 11:54:31 ID:66mQGGPa
来期パは８チームで４球団プレーオフ。
ペナントは120試合で2-4位が1位との対決権を賭けて4試合×2の8試合を行う。
2位に1勝、3位に0.5勝のハンデを加えて巴戦で一番勝ちの多いチームの勝ち抜け。
1位との決戦は先に5勝した方の優勝。
1位は最初から1勝ハンデ。2位とのゲーム差が4以上なら2勝、8以上なら3勝のハンデ。
ペナントは120試合で2-4位が1位との対決権を賭けて4試合×2の8試合を行う。
2位に1勝、3位に0.5勝のハンデを加えて巴戦で一番勝ちの多いチームの勝ち抜け。
1位との決戦は先に5勝した方の優勝。
1位は最初から1勝ハンデ。2位とのゲーム差が4以上なら2勝、8以上なら3勝のハンデ。
673 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 12:28:43 ID:5Kq8XQB8
8チームなら２地区に分ければいいのでは？
地区プレーオフの勝者がリーグの覇者ということで丸く収まる。
地区プレーオフの勝者がリーグの覇者ということで丸く収まる。
674 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 12:45:54 ID:01+hhtmG
１位と２位の差が５ゲーム差で+１勝
１５ゲーム差でプレーオフなしにしたほうが
下位チームの勢いも増すかも。
１５ゲーム差でプレーオフなしにしたほうが
下位チームの勢いも増すかも。
675 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 12:54:20 ID:VNSe/paP
アメリカの人気スポーツ（MLB、NFL、NBA、NHL）ってみんなPOの期間が長く盛り上がってるよな。
欧州サッカーにしても、CLは各リーグの枠を外したPOみたいなもんでしょ。
その点、NPBはいままで1週間くらいで終わってしまう日本シリーズしかなく、NPB最大イベントとしては盛り上がりがいまいち。
ペナントの重要性は薄れるけど、セ・パ両方から3チームずつプレーオフに進み、1ヶ月くらいかけたチャンピンオン決定戦をしたら絶対盛り上がると思うけどな。
欧州サッカーにしても、CLは各リーグの枠を外したPOみたいなもんでしょ。
その点、NPBはいままで1週間くらいで終わってしまう日本シリーズしかなく、NPB最大イベントとしては盛り上がりがいまいち。
ペナントの重要性は薄れるけど、セ・パ両方から3チームずつプレーオフに進み、1ヶ月くらいかけたチャンピンオン決定戦をしたら絶対盛り上がると思うけどな。
676 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 13:01:07 ID:lkNL3wt4
パリーグの場合２強４弱だからもりあがるｗ
677 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 13:11:28 ID:Ni21pb7o
ロッテはともかく、今年の日ハムは移転や新庄効果もあって
仮に逆転優勝なんてする事があれば一気にファンが根付くだろうね
パリーグ活性のためにも頑張ってほしい
仮に逆転優勝なんてする事があれば一気にファンが根付くだろうね
パリーグ活性のためにも頑張ってほしい
678 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 13:12:59 ID:GSzovXyL
例えば、9/18（土）のセリーグとパリーグの試合を考えると
中日vs巨人（首位争いも6.5ゲーム差）
ヤクルトvs阪神（消化試合）
横浜vs広島（消化試合）
ダイエーvs西部（首位争いで5ゲーム差争い）
日ハムvs近鉄（日ハム3位争い）
ロッテvsオリックス（ロッテ3位争い）
パリーグは全試合重要、
セリーグはどうでもいい状態。
この差はでかすぎる！
中日vs巨人（首位争いも6.5ゲーム差）
ヤクルトvs阪神（消化試合）
横浜vs広島（消化試合）
ダイエーvs西部（首位争いで5ゲーム差争い）
日ハムvs近鉄（日ハム3位争い）
ロッテvsオリックス（ロッテ3位争い）
パリーグは全試合重要、
セリーグはどうでもいい状態。
この差はでかすぎる！
679 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 13:13:49 ID:HCGwBua6
意外といいんじゃないかな
680 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 13:15:48 ID:SZ8CzX5k
>678
でももうパの週末試合ないから
でももうパの週末試合ないから
681 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 13:17:55 ID:DTQxKH1m
セリーグの試合は中日戦以外ほんとどうでもいいよね。
せっかく涼しくなってきて観戦日和だというのに。
せっかく涼しくなってきて観戦日和だというのに。
682 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 13:22:58 ID:dnR7rYHW
最下位決定戦も盛り上がるぞ
683 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 13:27:06 ID:DbVJsygK
こんなアホみたいな興行優先の制度を見てると
Ｆ１やプロレスみたいだ。
Ｆ１はなにやってもトップは揺るがないし、
プロレスは誰が強いのか結果からじゃ素人にはわかんね。
最後には制度に対する空しさが残るだけ。
Ｆ１やプロレスみたいだ。
Ｆ１はなにやってもトップは揺るがないし、
プロレスは誰が強いのか結果からじゃ素人にはわかんね。
最後には制度に対する空しさが残るだけ。
684 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 13:27:25 ID:Ya81Sron
5 近鉄 57 67 2 .460
6 オリックス 46 78 2 .371 11.0
6 オリックス 46 78 2 .371 11.0
685 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 13:29:33 ID:Ya81Sron
>>682
セリーグの最下位とパリーグの最下位で日本シリーズすれば盛り上がる？
セリーグの最下位とパリーグの最下位で日本シリーズすれば盛り上がる？
686 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 13:36:02 ID:kW5qNTzo
>>675
CL≒POかぁ…目から鱗が落ちた。
で、>>682にインスパイアされたんだけど、
入れ替え制を導入＆負け抜けトーナメントで、
最下位がリーグを入れ替わる「逆PO」をやったら、
殺伐とはしそうだけど、盛り上がる…のかな？
CL≒POかぁ…目から鱗が落ちた。
で、>>682にインスパイアされたんだけど、
入れ替え制を導入＆負け抜けトーナメントで、
最下位がリーグを入れ替わる「逆PO」をやったら、
殺伐とはしそうだけど、盛り上がる…のかな？
最下位同士を入れかえてどうすんだ。
出直して参ります。
出直して参ります。
裏日本シリーズとでもいうのかな
両リーグの最下位が威信をかけて対決
負ければ一年間屈辱の日々を送るだろうから
全体の底上げにもつながると思う
両リーグの最下位が威信をかけて対決
負ければ一年間屈辱の日々を送るだろうから
全体の底上げにもつながると思う
689 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 13:50:02 ID:4HAbto57
２リーグ１２球団の場合
セ・パの１位通過チーム（２
交流試合の勝率１位チーム（１
セ・パの２位チームの勝率上位チーム（１
の４チームでプレーオフをやるとかなり面白いと思う。
セ・パの１位通過チーム（２
交流試合の勝率１位チーム（１
セ・パの２位チームの勝率上位チーム（１
の４チームでプレーオフをやるとかなり面白いと思う。
690 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 13:50:55 ID:VNSe/paP
>>686
UEFAが各リーグの上の組織になっている以上、CL≒POって考えてもおかしくないない？
UEFAが各リーグの上の組織になっている以上、CL≒POって考えてもおかしくないない？
691 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 14:03:01 ID:uG6aFqrU
692 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 14:05:12 ID:kW5qNTzo
>>688
残酷な分、採用はされなさそうだけどね…
見てみたくはある。
>>689
基本的に同意。両リーグ同時でやりゃあ
多少不公平感は減りそうだし。
>>690
おかしくないない（ｗ。その通り、とおもたよ。
「国境を跨ぐPO」ってイメージがもう、なんか壮大だなぁと。
壮大過ぎて、我が身に引き比べることが全然出来なかった。
残酷な分、採用はされなさそうだけどね…
見てみたくはある。
>>689
基本的に同意。両リーグ同時でやりゃあ
多少不公平感は減りそうだし。
>>690
おかしくないない（ｗ。その通り、とおもたよ。
「国境を跨ぐPO」ってイメージがもう、なんか壮大だなぁと。
壮大過ぎて、我が身に引き比べることが全然出来なかった。
693 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 14:05:23 ID:h9xowy1V
うるせーおまいら！ロッテが優勝にするにはこれしか方法がないんじゃい！
694 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 14:07:13 ID:mIWIq3hW
695 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 14:08:06 ID:UufrUdLd
本当にファンの為にあるものなら、観客動員数を勝敗に入れるべき！！
誰も望まれぬチームに優勝されても喜ばない！！
今年、中日とロッテの日本シリーズになったら
プロ野球は終わりだ！！！
誰も望まれぬチームに優勝されても喜ばない！！
今年、中日とロッテの日本シリーズになったら
プロ野球は終わりだ！！！
696 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 14:16:33 ID:ARUPJInM
1位のチームのﾌｧﾝが楽しくない制度なんてやめてくれ。
今楽しいのは３－４位チームのﾌｧﾝだけだろ。
今年に限っては札幌の公ﾌｧﾝが喜んでくれてるのなら許す。
今楽しいのは３－４位チームのﾌｧﾝだけだろ。
今年に限っては札幌の公ﾌｧﾝが喜んでくれてるのなら許す。
697 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 14:17:51 ID:Re1k1NR7
698 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 14:21:51 ID:mIWIq3hW
ライオンズだけが早々と消化試合に突入するという不思議な展開になったな
699 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 14:22:50 ID:Re1k1NR7
>>696
戦力が均等ならその意見は賛同できるが
例えば今年ダイエー対オリックスが23勝4敗。
この対戦成績が十分納得できてしまう差があるわけだよ。
だからこそのこの制度。まあ檻には結局意味なかったけど･･･
戦力が均等ならその意見は賛同できるが
例えば今年ダイエー対オリックスが23勝4敗。
この対戦成績が十分納得できてしまう差があるわけだよ。
だからこそのこの制度。まあ檻には結局意味なかったけど･･･
700 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 14:24:47 ID:mTFLH0md
３-４位だってゲーム差あれば今の時期どの試合も盛り上がらないことになる。
やっぱ、ドラフトだよね問題は。
やっぱ、ドラフトだよね問題は。
701 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 14:33:06 ID:VNSe/paP
>>691
いや、あくまでOPをもっと盛り上げようって話。
リーグ覇者はあくまでペナントで決定。記録にも残し、優勝セールもやればいい。
俺が思うOP案は、リーグの枠を外し、セの2位対パの3位がまず最大7回戦おこない、勝者がパの1位と7回戦、勝者ファイナルへ。
同様に、パの2位とセの3位の勝者とセの1位が戦い、勝者がファイナルへ。
当然、ファイナルはセ対セ、パ対パになるかもしれない。
リーグ優勝の有名無実化は当然あるが、以外とやってみたら盛り上ると思うし、ペナントも消化試合がなくなりいいと思う。
いや、あくまでOPをもっと盛り上げようって話。
リーグ覇者はあくまでペナントで決定。記録にも残し、優勝セールもやればいい。
俺が思うOP案は、リーグの枠を外し、セの2位対パの3位がまず最大7回戦おこない、勝者がパの1位と7回戦、勝者ファイナルへ。
同様に、パの2位とセの3位の勝者とセの1位が戦い、勝者がファイナルへ。
当然、ファイナルはセ対セ、パ対パになるかもしれない。
リーグ優勝の有名無実化は当然あるが、以外とやってみたら盛り上ると思うし、ペナントも消化試合がなくなりいいと思う。
702 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 14:34:06 ID:pkDw6zis
2005プレーオフ
福岡 福岡 福岡
札幌 札幌
仙台
福岡 福岡 福岡
札幌 札幌
仙台
703 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 14:34:11 ID:jUmk/qgS
プレーオフには猛烈反対だったが、今ではかなりイイと思えるようなった。
今年は本当の意味でのAクラス争いが出来てると思うし、
３位の球団がどこになるかがすごく興味が持てる。
永久的に続けるべき制度かどうかはわからないが、
野球の新たな楽しみ方が一つ加わったと私は思う。
今年は本当の意味でのAクラス争いが出来てると思うし、
３位の球団がどこになるかがすごく興味が持てる。
永久的に続けるべき制度かどうかはわからないが、
野球の新たな楽しみ方が一つ加わったと私は思う。
704 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 15:03:27 ID:uG6aFqrU
>>697
そりゃそうだろ。リーグ優勝は日本一じゃないんだから。
>>701
いや別に優勝セールとかどうとかは捉え方の問題でしょ。
レギュラーシーズンで対戦する範囲でトップだったことに変わりは無い。
その「リーグ優勝」という言葉の価値をどう捉えるかは個人の問題。
>>703
それは要するに今までAクラスに執着させるような制度が無かったからなんだよな。
今は良いかも知れんが、勝率5割のチームが日本シリーズに出たりしたら目も当てられないよ。
そりゃそうだろ。リーグ優勝は日本一じゃないんだから。
>>701
いや別に優勝セールとかどうとかは捉え方の問題でしょ。
レギュラーシーズンで対戦する範囲でトップだったことに変わりは無い。
その「リーグ優勝」という言葉の価値をどう捉えるかは個人の問題。
>>703
それは要するに今までAクラスに執着させるような制度が無かったからなんだよな。
今は良いかも知れんが、勝率5割のチームが日本シリーズに出たりしたら目も当てられないよ。
705 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 15:28:15 ID:wu7raeRy
706 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 15:30:00 ID:ARUPJInM
今の時点でもし３ﾁｰﾑが２ｹﾞｰﾑ差くらいで争ってたら、
ﾌﾟﾚｰｵﾌなんてｽｹﾞｰ邪魔なｼｽﾃﾑだっただろうな。
ﾌﾟﾚｰｵﾌなんてｽｹﾞｰ邪魔なｼｽﾃﾑだっただろうな。
707 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 15:47:37 ID:mTFLH0md
>706
そこ！それが１番の問題！
そういう状態が１ヶ月２ヶ月続くことだってあるのにもったいなさすぎ。
目新しさなら交流戦に期待するべき
そこ！それが１番の問題！
そういう状態が１ヶ月２ヶ月続くことだってあるのにもったいなさすぎ。
目新しさなら交流戦に期待するべき
708 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 15:56:22 ID:VNSe/paP
>>706->>707
ペナント1位のアドバンテージはリーグ優勝に絶対的に有利だから、普通に1位争いが盛り上ると思うよ。
ペナント1位のアドバンテージはリーグ優勝に絶対的に有利だから、普通に1位争いが盛り上ると思うよ。
709 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 16:02:29 ID:ARUPJInM
710 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 16:24:06 ID:ubDw6ku/
>>706-707
そういう年はPO廃止。夏頃きめればいいじゃん。臨機応援に行こうよ。
そういう年はPO廃止。夏頃きめればいいじゃん。臨機応援に行こうよ。
711 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 16:24:52 ID:mTFLH0md
>708
最終戦で負けて２位になっても選手は泣き崩れないと思うわけ。さあ次って。
で、プレーオフの最終戦でそうなるかと言うとまあそれに近い感じはあっても
ちょっと軽くなるのかなあと。
日本シリーズで負けて泣き崩れるほどってなかった気がするから。
そういうギリギリの緊迫感って・・・・・でも最近ないかなあ。
ドラフトが正しかった頃は良かったなあ・・・・・（ ´Д⊂ヽ
最終戦で負けて２位になっても選手は泣き崩れないと思うわけ。さあ次って。
で、プレーオフの最終戦でそうなるかと言うとまあそれに近い感じはあっても
ちょっと軽くなるのかなあと。
日本シリーズで負けて泣き崩れるほどってなかった気がするから。
そういうギリギリの緊迫感って・・・・・でも最近ないかなあ。
ドラフトが正しかった頃は良かったなあ・・・・・（ ´Д⊂ヽ
712 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 16:28:03 ID:66mQGGPa
>>709
入替って2部制かぁ・・・。2部制は強いとこと弱いとこがはっきりしすぎるからな。
下位チームへのペナルティなら622のアイデアを少しいじってなんか出来ないかな。
120試合まで6チームでペナントして、残り試合を上位４チーム、下位２チームに分けて対戦。
下位2チームは残り日程20試合を最下位争いの為に同チームとずっと戦うから注目度低い。（ペナルティ）
上位4チームはペナントの佳境で直接対決が増えるから盛り上がる。
入替って2部制かぁ・・・。2部制は強いとこと弱いとこがはっきりしすぎるからな。
下位チームへのペナルティなら622のアイデアを少しいじってなんか出来ないかな。
120試合まで6チームでペナントして、残り試合を上位４チーム、下位２チームに分けて対戦。
下位2チームは残り日程20試合を最下位争いの為に同チームとずっと戦うから注目度低い。（ペナルティ）
上位4チームはペナントの佳境で直接対決が増えるから盛り上がる。
713 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 17:01:55 ID:1Wvkk7KU
下位チームにペナルティを課すなら、
ウェーバー制は必須になるね。
ウェーバー制は必須になるね。
714 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 17:13:31 ID:/50iL8Vp
もうさあ高校野球とか６大学野球とか全部やめて、すべての高校のチーム、大学のチーム、社会人のチーム、草野球のチーム、そしてプロ12球団がトーナメントで戦って優勝したら日本一でよくねぇ？
715 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 17:18:36 ID:L5W7IagM
みんなペナント結果でアドバンテージつけようとしてるけど俺は反対だな
せいぜいホーム開催権と1位がシードされるくらいででかまわんと思う
ペナントはペナント ＰＯはＰＯでいいじゃない
あんまりハンデつけると面白くなくなるよ？
そもそも普通に戦っても短期といえ2、3位チームが1位のチーム勝つ可能性低いんだし
条件をできるだけ平等にしないと緊迫した真剣勝負が見れなくなるよ
ＰＯがつまらなかったらそれこそ導入した意味がなくなるし
せいぜいホーム開催権と1位がシードされるくらいででかまわんと思う
ペナントはペナント ＰＯはＰＯでいいじゃない
あんまりハンデつけると面白くなくなるよ？
そもそも普通に戦っても短期といえ2、3位チームが1位のチーム勝つ可能性低いんだし
条件をできるだけ平等にしないと緊迫した真剣勝負が見れなくなるよ
ＰＯがつまらなかったらそれこそ導入した意味がなくなるし
716 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 17:28:17 ID:KaWmwN6B
>>そもそも普通に戦っても短期といえ2、3位チームが1位のチーム勝つ可能性低いんだし
ダイエーとロッテの対戦成績を見たらそんなこと言えないぞ。
ダイエーとロッテの対戦成績を見たらそんなこと言えないぞ。
717 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 17:35:16 ID:L5W7IagM
>>716
別に今年だけの話してるわけじゃないよ
別に今年だけの話してるわけじゃないよ
718 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 18:59:39 ID:LqqLFcy/
プロ野球がちゃんとすればこんなPOはなくなるよ。
でも今は必要なの。
でも今は必要なの。
719 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 21:13:22 ID:E7BXKpWl
とりあえず、スト決行決定と同時に優勝決定なんて事にならなかっただけでもプレーオフの意義はあるｗ
720 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 22:28:26 ID:dlEu3oaQ
プレーオフに6球団出られるようにしたらもっと面白くなりそうなんだが
721 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 23:19:28 ID:9fqzhmAl
>>720
セパ12球団で6球団出場なら認めてもよい。
>>622 >>712
その方式は、パ・リーグが1年だけやって「下位球団切捨て」「共存共栄の精神にそむく」という理由で
廃止されてるの。
1952年（昭和27年）のパ・リーグ（7球団）がまず全球団108試合やったあと、
上位4球団の南海、毎日、西鉄、大映で12試合（南海と大映はさらに引き分け再試合1試合）やった。
下位3球団の阪急、東急、近鉄は108試合で終わり。
セパ12球団で6球団出場なら認めてもよい。
>>622 >>712
その方式は、パ・リーグが1年だけやって「下位球団切捨て」「共存共栄の精神にそむく」という理由で
廃止されてるの。
1952年（昭和27年）のパ・リーグ（7球団）がまず全球団108試合やったあと、
上位4球団の南海、毎日、西鉄、大映で12試合（南海と大映はさらに引き分け再試合1試合）やった。
下位3球団の阪急、東急、近鉄は108試合で終わり。
722 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/18 10:13:38 ID:ksKt9CW2
今年はダイエーがプレーオフで負ければいい。
できればロッテか日ハムがｼﾘｰｽﾞ出て
中日に４ﾀﾃ食らえば、来年からはPO中止してくれるだろう。
できればロッテか日ハムがｼﾘｰｽﾞ出て
中日に４ﾀﾃ食らえば、来年からはPO中止してくれるだろう。
723 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/18 13:17:56 ID:Z82bgGYb
>>722
なんで？
ダイエーがプレーオフに出たからといって4連敗しない保証はないよ？
たかが7試合の勝敗の行方が、140試合の公式戦の結果によってわかるはずがない。
なぜなら、両者は全く性格の異なる試合なんだから。
なんで？
ダイエーがプレーオフに出たからといって4連敗しない保証はないよ？
たかが7試合の勝敗の行方が、140試合の公式戦の結果によってわかるはずがない。
なぜなら、両者は全く性格の異なる試合なんだから。
724 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/18 13:39:35 ID:ksKt9CW2
>>723
ダイエーが４連敗してもプレーオフの問題点があきらかにならない。
３位チームがシリーズでみっともない戦いすれば「やっぱりシーズン１位のチームが出るべきだった」
ってことになり、勝率５割程度のチームがシリーズまで行ってしまう危険性が世間に明白になる。
ダイエーが４連敗してもプレーオフの問題点があきらかにならない。
３位チームがシリーズでみっともない戦いすれば「やっぱりシーズン１位のチームが出るべきだった」
ってことになり、勝率５割程度のチームがシリーズまで行ってしまう危険性が世間に明白になる。
725 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/18 13:45:37 ID:ibO9upJo
>>724
そのとおり。
短期決戦とペナントでは性質が異なる、という論理は分かるが、
ペナント５割のチームがリーグを代表してNSに行くのは不自然だ。
だったら、はじめからプレーオフを何回も行ない（合計で１３５試合なるくらい）、
プレーオフの優勝回数の一番多いところがNSに進出すべきだ。
そのとおり。
短期決戦とペナントでは性質が異なる、という論理は分かるが、
ペナント５割のチームがリーグを代表してNSに行くのは不自然だ。
だったら、はじめからプレーオフを何回も行ない（合計で１３５試合なるくらい）、
プレーオフの優勝回数の一番多いところがNSに進出すべきだ。
726 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/18 13:54:50 ID:YfR4Clbb
ダニヲタマジうざいんですけど
727 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/18 13:55:30 ID:d1zLrh1Z
セ・パ3チームづつの総当りプレーオフで上位2チームが日本シリーズってのはいいな。
同一リーグ同士の日シリであっても。
同一リーグ同士の日シリであっても。
728 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/18 13:57:16 ID:BUsp+rj1
お前らおもろいやっちゃな
729 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/18 14:01:17 ID:qEM1lhRl
日本シリーズは短期決戦だから
プレーオフで負けるような、短期決戦に弱い１位が出たほうがよかったってことには
ならない
上位３位チーム内のみのシーズン対戦成績で決めるならまた別だが
プレーオフで負けるような、短期決戦に弱い１位が出たほうがよかったってことには
ならない
上位３位チーム内のみのシーズン対戦成績で決めるならまた別だが
730 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/18 17:36:01 ID:Z82bgGYb
>>724-725
いやさ、なんか「公式戦1位のチームが日本シリーズでも一番強い」ってのが
暗黙の前提として存在するように見えるのだが、実はそんなことないんじゃないの？
公式戦1位以外が日本シリーズに出場したデータが少なすぎるので答えは出せないのだが、
それに準ずるものとして、たとえば公式戦の勝率が高いチームほど日本シリーズの勝率も
高い傾向にあるの？
これが否定される、すなわち日本シリーズの勝率は公式戦の勝率に比例しないとなったら、
「公式戦1位の球団が日本シリーズに出場すべきだ」という主張は否定されうるんじゃないの？
いやさ、なんか「公式戦1位のチームが日本シリーズでも一番強い」ってのが
暗黙の前提として存在するように見えるのだが、実はそんなことないんじゃないの？
公式戦1位以外が日本シリーズに出場したデータが少なすぎるので答えは出せないのだが、
それに準ずるものとして、たとえば公式戦の勝率が高いチームほど日本シリーズの勝率も
高い傾向にあるの？
これが否定される、すなわち日本シリーズの勝率は公式戦の勝率に比例しないとなったら、
「公式戦1位の球団が日本シリーズに出場すべきだ」という主張は否定されうるんじゃないの？
731 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/18 18:42:43 ID:CfzKXHcb
>730
旧プレーオフ時代におけるシーズン勝率2位以下のシリーズ出場チーム
73南海●
75阪急○
79近鉄●
82西武○
その間の勝率1位でシリーズ出場チームの成績3勝3敗
サンプル数にも確かに問題あるけどなんとも微妙な結果ですな。
ヒマがあったらシリーズのシーズン勝率上位チームの成績も調べてみるかな。
微妙な結果になりそうだけど
旧プレーオフ時代におけるシーズン勝率2位以下のシリーズ出場チーム
73南海●
75阪急○
79近鉄●
82西武○
その間の勝率1位でシリーズ出場チームの成績3勝3敗
サンプル数にも確かに問題あるけどなんとも微妙な結果ですな。
ヒマがあったらシリーズのシーズン勝率上位チームの成績も調べてみるかな。
微妙な結果になりそうだけど
732 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/18 20:30:26 ID:tAtbidbM
真剣良ｽﾚ
733 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/18 21:19:36 ID:HmM3Q4oC
ここで経営人の意地悪な年俸査定を考えてみる。（日本シリーズは除）
ペナント1位でPOで負ける・・・「日本シリーズでなきゃペナント１位も意味ないよ」で減俸よくて微増。
ペナント3位でPOで勝つ・・・「日本シリーズに出場はしたがペナントがあんな成績じゃねぇ」で現状維持よくて微増。
どっちにしてもペナント1位、POも勝たなきゃだめみたいだｗ
ペナント1位でPOで負ける・・・「日本シリーズでなきゃペナント１位も意味ないよ」で減俸よくて微増。
ペナント3位でPOで勝つ・・・「日本シリーズに出場はしたがペナントがあんな成績じゃねぇ」で現状維持よくて微増。
どっちにしてもペナント1位、POも勝たなきゃだめみたいだｗ
経営人×
経営陣○でし
経営陣○でし
735 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/18 21:26:45 ID:B5OR7wwN
どうせなら春先にあるト－ナメントも時期を変えて
アマから４チ－ム参加させて、１６チ－ムでやればいいのにな。さかの天皇杯見たく
アマから４チ－ム参加させて、１６チ－ムでやればいいのにな。さかの天皇杯見たく
736 ：風呂ん中で考えてみた改革案：04/09/18 21:37:32 ID:QgKGs9c1
<日本シリーズについて>
セ・パ両リーグ共に上位３球団づつが参加する、日本シリーズ出場権をかけた、リーグ代表を決めるプレーオフを実施。
プレーオフ実施要項は現在のパリーグのシステムを参考にして少し改良。
なお、無駄な論争を避けるため、各リーグの優勝チームはシーズン一位チームであると明記しておく。
<ドラフト制度について>
各シーズンAクラス(1位・2位・3位)入りしたチームはその年度のドラフト会議において、自由獲得枠を1枠有する。
また、Bクラス(4位・5位・6位)入りしたチームは自由獲得枠を2枠有する。
自由獲得枠の行使・および自由獲得選手の確定は、Bクラス球団の1枠目はドラフト会議20日前、Aクラス球団は同15日前、Bクラス球団2枠目は同10日前を締切日とする。
Bクラス球団が1枠目を行使しなかった場合、自動的にその2枠目の行使はしないものとみなす。
従来通り、その年に高校卒業見込の者は自由獲得枠では獲得できない。
ドラフト会議において、4巡目以降は現行制度と同様に、4巡目は上位球団より順に指名(指名権：全球団)、5巡目以降はウェーバー方式(指名権：全球団)とする。
※ウェーバー方式：下位球団より順に指名し、6順目以降は指名順序が折り返しとなる。
1～3巡目は以下に定めるように進める。
○指名権について (下記の図表参照)
・自由獲得枠を2枠共に行使したBクラス球団→1～3巡目は参加できない。
・1枠のみ行使したBクラス球団→2巡目のみ参加でき、1、3巡目は参加できない。
・行使しなかったBクラス球団→1、3巡目に参加できる。
・行使したAクラス球団→3巡目のみ参加でき、1、2巡目は参加できない。
・行使しなかったAクラス球団→2、3巡目に参加でき、1巡目は参加できない。
○各巡目における指名方法についてはこれまで1巡目で行っていた方法を1～3巡目全てで適用する。
※指名希望選手を提出し、重複があれば抽選（全球団の指名が確定するまで、これを繰り返す）
セ・パ両リーグ共に上位３球団づつが参加する、日本シリーズ出場権をかけた、リーグ代表を決めるプレーオフを実施。
プレーオフ実施要項は現在のパリーグのシステムを参考にして少し改良。
なお、無駄な論争を避けるため、各リーグの優勝チームはシーズン一位チームであると明記しておく。
<ドラフト制度について>
各シーズンAクラス(1位・2位・3位)入りしたチームはその年度のドラフト会議において、自由獲得枠を1枠有する。
また、Bクラス(4位・5位・6位)入りしたチームは自由獲得枠を2枠有する。
自由獲得枠の行使・および自由獲得選手の確定は、Bクラス球団の1枠目はドラフト会議20日前、Aクラス球団は同15日前、Bクラス球団2枠目は同10日前を締切日とする。
Bクラス球団が1枠目を行使しなかった場合、自動的にその2枠目の行使はしないものとみなす。
従来通り、その年に高校卒業見込の者は自由獲得枠では獲得できない。
ドラフト会議において、4巡目以降は現行制度と同様に、4巡目は上位球団より順に指名(指名権：全球団)、5巡目以降はウェーバー方式(指名権：全球団)とする。
※ウェーバー方式：下位球団より順に指名し、6順目以降は指名順序が折り返しとなる。
1～3巡目は以下に定めるように進める。
○指名権について (下記の図表参照)
・自由獲得枠を2枠共に行使したBクラス球団→1～3巡目は参加できない。
・1枠のみ行使したBクラス球団→2巡目のみ参加でき、1、3巡目は参加できない。
・行使しなかったBクラス球団→1、3巡目に参加できる。
・行使したAクラス球団→3巡目のみ参加でき、1、2巡目は参加できない。
・行使しなかったAクラス球団→2、3巡目に参加でき、1巡目は参加できない。
○各巡目における指名方法についてはこれまで1巡目で行っていた方法を1～3巡目全てで適用する。
※指名希望選手を提出し、重複があれば抽選（全球団の指名が確定するまで、これを繰り返す）
737 ：風呂ん中で考えてみた改革案：04/09/18 21:37:58 ID:QgKGs9c1
○指名権の図表
1巡 2巡 3巡
B2枠 × × ×
B1枠 × ○ ×
B無 .○ × ○
A1枠 × × ○
A無 .× ○ ○
<FA制度について>
自由獲得枠で入団した選手は従来通り出場選手登録日数10シーズンでFA権を獲得する。
通常のドラフト指名によって入団した選手は同6シーズンでFA権を取得する。
また、自由獲得枠入団選手であって、入団後にトレード・もしくは自由契約等により所属球団が変わった選手については、
(1)自由獲得枠入団より同9シーズン
(2)最初の球団を離れてから同5シーズン
のどちらか短い方の期間満了を持ってFA権を取得する。
ただし、一度FA宣言した選手は同4シーズンで再取得でき、一度FA移籍した選手の再FA宣言に際しては補償を必要としない。
1巡 2巡 3巡
B2枠 × × ×
B1枠 × ○ ×
B無 .○ × ○
A1枠 × × ○
A無 .× ○ ○
<FA制度について>
自由獲得枠で入団した選手は従来通り出場選手登録日数10シーズンでFA権を獲得する。
通常のドラフト指名によって入団した選手は同6シーズンでFA権を取得する。
また、自由獲得枠入団選手であって、入団後にトレード・もしくは自由契約等により所属球団が変わった選手については、
(1)自由獲得枠入団より同9シーズン
(2)最初の球団を離れてから同5シーズン
のどちらか短い方の期間満了を持ってFA権を取得する。
ただし、一度FA宣言した選手は同4シーズンで再取得でき、一度FA移籍した選手の再FA宣言に際しては補償を必要としない。
738 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/18 22:29:30 ID:QgKGs9c1
間違えてるし。
<FA制度について>
自由獲得枠で入団した選手は従来通り出場選手登録日数10シーズンでFA権を獲得する。
→ ～9シーズンで～
<FA制度について>
自由獲得枠で入団した選手は従来通り出場選手登録日数10シーズンでFA権を獲得する。
→ ～9シーズンで～
739 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/18 23:51:52 ID:OyazjYbC
つーかほんとうに貯金０or借金のロッテかハムがプレーオフ、日本シリーズにでることになったら
どうよ？？
いまんとこプレーオフ進出ラインは５割ちょうどぐらい。出場するチームは、せいぜい貯金１はほしいよな｡
どうよ？？
いまんとこプレーオフ進出ラインは５割ちょうどぐらい。出場するチームは、せいぜい貯金１はほしいよな｡
740 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/19 02:59:01 ID:cL1G5U+n
１位と２位とのゲーム差５以上ならば一勝のアドバンテージ貰えるってやつ、２位と３位の対決にも適用するんでしょ？
１位に食らいついた２位と、５割前後の３位とが対等な条件てのはおかしいんと思うんで。
１位に食らいついた２位と、５割前後の３位とが対等な条件てのはおかしいんと思うんで。
741 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/19 03:26:49 ID:X/H84o4S
742 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/19 11:42:53 ID:cL1G5U+n
743 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/19 12:18:10 ID:dYCYB1oK
２位と３位なんておまけみたいなもんだからだろうねｗ。かく言う俺はプレーオフ大賛成論者だけど。
744 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/19 15:16:39 ID:Prqy2b/W
優勝は1位で、日本シリーズ出場を決めるためのプレーオフなのか、
プレーオフで優勝チームを決めるのかどっち？
プレーオフで優勝チームを決めるのかどっち？
745 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/19 16:21:47 ID:MqJnTh76
>>740-742
まぁ、漏れも2位と3位の間には主催権以外のアドバンテージがあってもいいと思う。
5ゲーム差以上のアドバンテージも1位と第1ステージ勝者の間にはあるんだから、
2位と3位の間にもあってもいい。
（ここから下は別スレに書いたコピペ、一部加筆）
2位と3位との対戦にアドバンテージを与えることにより、2位が第2ステージに進む確率を上げ、
3位が第2ステージに進む確率を下げることによって、
1位が第2ステージで3位に足をすくわれる確率を下げることができるんだよね。
そこで、漏れが考えたプレーオフ案。
【第1ステージ】
○公式戦の2位VS3位
○3勝先取、ただし2位に1勝のアドバンテージ（4試合制）
○2位と3位の差が5ゲーム差以上なら、さらに2位に1勝のアドバンテージ（3試合制）
○最短1試合～最長4試合
【第2ステージ】
○公式戦の1位VS第1ステージ勝者
○4勝先取、ただし1位に1勝のアドバンテージ（6試合制）
○1位と第1ステージ勝者の差が5ゲーム差以上なら、さらに1位に1勝のアドバンテージ（5試合制）
○最短2試合～最長5試合
両方あわせて最短3試合～最長9試合。このくらいなら適正範囲だろうか。
まぁ、漏れも2位と3位の間には主催権以外のアドバンテージがあってもいいと思う。
5ゲーム差以上のアドバンテージも1位と第1ステージ勝者の間にはあるんだから、
2位と3位の間にもあってもいい。
（ここから下は別スレに書いたコピペ、一部加筆）
2位と3位との対戦にアドバンテージを与えることにより、2位が第2ステージに進む確率を上げ、
3位が第2ステージに進む確率を下げることによって、
1位が第2ステージで3位に足をすくわれる確率を下げることができるんだよね。
そこで、漏れが考えたプレーオフ案。
【第1ステージ】
○公式戦の2位VS3位
○3勝先取、ただし2位に1勝のアドバンテージ（4試合制）
○2位と3位の差が5ゲーム差以上なら、さらに2位に1勝のアドバンテージ（3試合制）
○最短1試合～最長4試合
【第2ステージ】
○公式戦の1位VS第1ステージ勝者
○4勝先取、ただし1位に1勝のアドバンテージ（6試合制）
○1位と第1ステージ勝者の差が5ゲーム差以上なら、さらに1位に1勝のアドバンテージ（5試合制）
○最短2試合～最長5試合
両方あわせて最短3試合～最長9試合。このくらいなら適正範囲だろうか。
746 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/19 16:29:30 ID:ei42hOwb
>>744
ダイエーにまだペナントが渡されてないんだからちょっと考えればわかるじゃん。
ダイエーにまだペナントが渡されてないんだからちょっと考えればわかるじゃん。
747 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/19 16:35:13 ID:fkbeWVcT
本来胴上げ一面であるべきのダイエーだったが
スポニチで「ダイエー1位確定」の小記事で済まされてたね。
しかもストによる1位確定というおまけつきorz
スポニチで「ダイエー1位確定」の小記事で済まされてたね。
しかもストによる1位確定というおまけつきorz
748 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/19 16:39:29 ID:HQc1MhmP
変なアドバンテージをつけると余計に意味がなくなってしまう。
やるからにはそれなりに楽しめるものじゃなければな。
やるからにはそれなりに楽しめるものじゃなければな。
749 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/19 16:40:12 ID:upTXCyMX
>747
プレーオフが無かったら更に悲惨なことになってたな。POで勝てばちゃんと
胴上げできるし。
プレーオフが無かったら更に悲惨なことになってたな。POで勝てばちゃんと
胴上げできるし。
750 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/19 19:05:52 ID:WOXsR7DH
どうでもいいじゃん
パとかもともと誰も見てないんだし
パとかもともと誰も見てないんだし
751 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/19 19:08:37 ID:8M2VAU9j
>>750
ばかだなぁ、POが良案だって事を世間に認知させてセに導入するのが目的なんじゃないか
ばかだなぁ、POが良案だって事を世間に認知させてセに導入するのが目的なんじゃないか
752 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/19 19:18:12 ID:2MzkEBz6
優勝できないセ、チームのファンとしては見てて楽しいな。でも中日ファンは嫌だろうな。特にロッテが来るとな、、
753 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/19 19:20:39 ID:XlkVDBtR
ああ。ロッテや日ハムに来られるのが中日ファンが
一番恐れるところ。
一番恐れるところ。
754 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/19 19:25:25 ID:q+pdZbjo
サッカーのＣＬにたとえてた人いたけど
かなり違うだろ。
各国のリーグ優勝のタイトル と
CLのタイトルは完全に別物だし
リーグの優勝争いは非常に盛り上がり
ＣＬ出場枠争いもきちんと盛り上がるのは
完全に別タイトルだから。
かなり違うだろ。
各国のリーグ優勝のタイトル と
CLのタイトルは完全に別物だし
リーグの優勝争いは非常に盛り上がり
ＣＬ出場枠争いもきちんと盛り上がるのは
完全に別タイトルだから。
755 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/19 21:58:30 ID:vi3dUWgd
中日的には
どこが出てきてもリターンマッチなので挑戦者です
どこが出てきてもリターンマッチなので挑戦者です
756 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/19 22:05:15 ID:Prqy2b/W
公は
757 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/19 23:39:43 ID:gnO7Lya1
>756
冷遇した仕返し
冷遇した仕返し
758 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/20 02:28:17 ID:HKliSnoO
CLもそのせいで各国のリーグ戦の価値が落ちてる感は否めないが･･･
まあ欧州サッカー自体がやや行き詰っている。
まあ欧州サッカー自体がやや行き詰っている。
759 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/21 13:11:43 ID:D6nPyU/a
プレーオフがあると上位チームのライバル意識が弱まる気がする。
昨日の報ステの近鉄特集は泣けた。。
昨日の報ステの近鉄特集は泣けた。。
760 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/21 15:30:48 ID:hdFUx5Uv
プレーオフって地上派で放送しないの？
761 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/21 21:45:49 ID:atfH4jI/
パリーグの経営を考えると、プレーオフで、今までの優勝チーム以外も広く薄く潤うから、
いいんじゃないの？
プレーオフやめるのだったら、セパのリーグ優勝チーム＋セパ関係なく残り１０チームの中の勝率の高い２チーム の計４チームでで、日本シリーズやればいいと思う。
いいんじゃないの？
プレーオフやめるのだったら、セパのリーグ優勝チーム＋セパ関係なく残り１０チームの中の勝率の高い２チーム の計４チームでで、日本シリーズやればいいと思う。
762 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/21 22:12:01 ID:Sh3t6rz1
>>761
それも一つのアイデアであるな。ただ、勝率はちょっと別リーグだと難しいとは思うが。
それも一つのアイデアであるな。ただ、勝率はちょっと別リーグだと難しいとは思うが。
763 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/21 22:33:58 ID:agEbRxR6
最後の椅子をめぐってだからすごい盛り上がりだなあ。
しかもファンの熱心なロッテと移転直後の日本ハム。
導入に色々議論あったけど今のところ大成功だね。
ただしこれで勢いに乗った下位チームが優勝したら、また議論再燃しそう
しかもファンの熱心なロッテと移転直後の日本ハム。
導入に色々議論あったけど今のところ大成功だね。
ただしこれで勢いに乗った下位チームが優勝したら、また議論再燃しそう
764 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/21 22:37:03 ID:5/jDAnvk
>>763 昨年のMLBは下位チームマーリンズが奇跡的な優勝したじゃないか！
765 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/21 22:38:55 ID:Sh3t6rz1
正直セリーグはもう終わりじゃないか？阪神と巨人以外が優勝してこれじゃあねえ。あとは
地元意識の強い広島が優勝するぐらいか、盛り上がるのは。何か打開策を出さないとジリ貧に
なるぞ。
地元意識の強い広島が優勝するぐらいか、盛り上がるのは。何か打開策を出さないとジリ貧に
なるぞ。
766 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/21 22:48:39 ID:eeNfwDct
ウェーバー制ドラフト、サラリーキャップ制というすぐにやれる
打開策があるんだけどなぜだか導入されない。
打開策があるんだけどなぜだか導入されない。
767 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/21 22:49:22 ID:gYF93+Jy
ダイエーはプレーオフに苦手のロッテが出てこないように
日ハムに負けたほうが都合がいいわけか
1位確定してるからわざと負けるのもなんでもないしな・・・
日ハムに負けたほうが都合がいいわけか
1位確定してるからわざと負けるのもなんでもないしな・・・
768 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/21 22:53:01 ID:63OxC/cQ
769 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/21 22:58:18 ID:5/jDAnvk
負け試合に和田ｻﾝ出すか？
770 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/21 23:02:07 ID:7itxRQg9
呑気に引退試合やってる西武×ロッテのほうがどうだか。
消化試合ならともかく、プレーオフかかった大一番なんだぞ。
なんかここのところの騒動でファンサービスしなきゃいけないってのを、変な方向で
勘違いしちゃってる気がする。
消化試合ならともかく、プレーオフかかった大一番なんだぞ。
なんかここのところの騒動でファンサービスしなきゃいけないってのを、変な方向で
勘違いしちゃってる気がする。
771 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/21 23:16:47 ID:ZA6LqIEW
772 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/21 23:21:28 ID:7itxRQg9
>>771
大勢に影響ない？
試合開始直後の先頭打者だぞ？
そんな野球を舐めたこと言うなよ。
別に公式じゃなくっても後日また引退試合もうけてやっても良いわけだし、
試合終了後球場回るだけでも良い。
実際、オープン戦で引退試合するケースだってあるわけだし。
大勢に影響ない？
試合開始直後の先頭打者だぞ？
そんな野球を舐めたこと言うなよ。
別に公式じゃなくっても後日また引退試合もうけてやっても良いわけだし、
試合終了後球場回るだけでも良い。
実際、オープン戦で引退試合するケースだってあるわけだし。
773 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/21 23:23:32 ID:Sh3t6rz1
まあ７７１の意見も７７２の意見も間違ってないと思うぞ。あとは個人の価値観の問題。
774 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/21 23:24:44 ID:/UpQ4xKv
775 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/21 23:25:49 ID:63OxC/cQ
ペナント奪取がかかった大一番の試合にやることではないと思う。
あくまでオイラの意見ね。もちろん潮崎と佐藤は功労者なのは知ってるけどさ。
あくまでオイラの意見ね。もちろん潮崎と佐藤は功労者なのは知ってるけどさ。
776 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/21 23:26:30 ID:7itxRQg9
777 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/21 23:31:40 ID:atfH4jI/
「儲かれば、優勝チームなんて決める必要ない」 と言ってしまえば、スポーツじゃなくなるな。
778 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/21 23:33:06 ID:Na9hN2my
あぶさんではもうプレーオフ。
水島の原稿が上がる頃には優勝決定してるのかな?
水島の原稿が上がる頃には優勝決定してるのかな?
779 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/21 23:38:16 ID:Mzc4XVJb
はいはい、空気を嫁ないおいらが流れを切りに来ましたよ
ttp://www.pacific.npb.or.jp/play-off/joubun.html
読み返してみると、
「各球団１３５試合の順位にしたがってプレーオフを行う」
と書いてあるのだが、
ストの２試合が代替されないと１３５試合にならないんですが
ttp://www.pacific.npb.or.jp/play-off/joubun.html
読み返してみると、
「各球団１３５試合の順位にしたがってプレーオフを行う」
と書いてあるのだが、
ストの２試合が代替されないと１３５試合にならないんですが
780 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/21 23:40:46 ID:e+rxsYql
優勝マジックに一喜一憂したい。これは選手のほうがﾌｧﾝの何倍も思ってることだろう。
もちろんﾌﾟﾚｰｵﾌの長所も認める、だけど一年間がんばりが無になる可能性がある制度は
なんかテレビのバラエティクイズの「ここで、最後の問題は３００点です」みたいで、ふざけてる。
プレーオフは今年限りにしてもらいたい。
日ハムはロッテのファンも近いうちに必ず優勝争いする年が来るはず。それを楽しみに
応援して欲しい。
もちろんﾌﾟﾚｰｵﾌの長所も認める、だけど一年間がんばりが無になる可能性がある制度は
なんかテレビのバラエティクイズの「ここで、最後の問題は３００点です」みたいで、ふざけてる。
プレーオフは今年限りにしてもらいたい。
日ハムはロッテのファンも近いうちに必ず優勝争いする年が来るはず。それを楽しみに
応援して欲しい。
781 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/21 23:43:35 ID:xp3Z6kzn
>>780
残念ながら来年も開催されます
残念ながら来年も開催されます
782 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/22 00:10:37 ID:tQ4QXAQ/
別にプレーオフ考えて負ける手も有りだとは思うけど、今回に限ってはダイエーに個人記録かかってる選手が多いし、
今季最終戦でしかもホーム、おまけに日ハムにはもう１試合チャンスがあるって事で手を抜く必要もないでしょう。
まあ斉藤の予定だったのが杉内に変わるくらいかも。
逆にこのほうが勝ちにいっているような気もするが。
今季最終戦でしかもホーム、おまけに日ハムにはもう１試合チャンスがあるって事で手を抜く必要もないでしょう。
まあ斉藤の予定だったのが杉内に変わるくらいかも。
逆にこのほうが勝ちにいっているような気もするが。
783 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/22 00:12:41 ID:tQ4QXAQ/
負ける手というとなんか言われそうだな。
良くある若手に経験を積ませるとかだと思ってね。
良くある若手に経験を積ませるとかだと思ってね。
784 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/22 00:13:43 ID:vXOS66sZ
松中が全打席HR狙うくらいで後はいつも通りでしょ
785 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/22 00:14:03 ID:tUhqjJlj
まだシステムに馴れてないせいで、ペナント優勝の価値と、プレーオフを勝ち抜いて日本シリーズに出る価値を
ファンのみんながわかってない面があるね
そうでなくとも、今年は合併問題やストのゴタゴタで、ペナントの扱いが軽くなってるし
長い時間をかければ、ファンもプレーオフに馴れて
日本シリーズ出場をかけたプレーオフ＋ペナント優勝をかけた争い＞＞プレーオフのないペナント優勝をかけた争い
ってのがわかってくると思う
ファンのみんながわかってない面があるね
そうでなくとも、今年は合併問題やストのゴタゴタで、ペナントの扱いが軽くなってるし
長い時間をかければ、ファンもプレーオフに馴れて
日本シリーズ出場をかけたプレーオフ＋ペナント優勝をかけた争い＞＞プレーオフのないペナント優勝をかけた争い
ってのがわかってくると思う
786 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/22 00:45:20 ID:9Wp6Y3bF
馴れなきゃ価値が分かんないような制度はいらんよ。
787 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/22 00:50:16 ID:c2aEX4NJ
どうでもいいじゃん
誰もパとか見てないんだし
誰もパとか見てないんだし
788 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/22 00:52:33 ID:RQwlvS35
つか、プレーオフやるなら、セリーグもやるべきと思うが。
日本シリーズに出場できる条件が公平じゃない。
日本シリーズに出場できる条件が公平じゃない。
勝率5割で優勝できるシステムが妙案だとは思えない
790 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/22 11:20:10 ID:IIX7YUlO
>>786
野球なんざ、慣れなきゃ価値のわからんスポーツだろうに。
野球なんざ、慣れなきゃ価値のわからんスポーツだろうに。
791 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/22 12:21:18 ID:9Wp6Y3bF
パリーグなんて見ないしどうでもいいけどさ、セと足並みそろえろや。
セとパで優勝決定方法が違うのはやっぱりおかしい。
3位のチームを甘やかしすぎ。
セとパで優勝決定方法が違うのはやっぱりおかしい。
3位のチームを甘やかしすぎ。
792 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/22 12:39:57 ID:XMptqd0n
読売におんぶに抱っこリーグなんて見ないからどうでもいいや
793 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/22 12:43:56 ID:+7u9foXi
794 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/22 12:46:15 ID:9Wp6Y3bF
だってまだ日本シリーズに出れるかどうかわかんないしな。
795 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/22 12:48:22 ID:L5a3EWVE
796 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/22 12:52:07 ID:RSC/JH3D
セパ上位２チームと、セパ３位同士の勝者でプレーオフやれば盛り上がる。
とふと思いついた。これなら３位まで権利があっても結構妥当な感じじゃん。
５チームでどうやってトーナメント組むかって？そんなん知らん。
とふと思いついた。これなら３位まで権利があっても結構妥当な感じじゃん。
５チームでどうやってトーナメント組むかって？そんなん知らん。
797 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/22 12:56:51 ID:4EyE2UfJ
3位から6位は戦力的に差がほぼ無かったから、この盛り上がりは予想できた。
近鉄とオリが意外と頑張れなかったなという印象。
近鉄とオリが意外と頑張れなかったなという印象。
798 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/22 13:17:15 ID:1SHyPfxZ
ダイエーファンが釈然としないのはわかるが
それならまず過去数年にわたって大量に裏金をばら撒き続けて
強くなりすぎてしまった球団を恨みなさい。
その結果がこの制度なんだから。
それならまず過去数年にわたって大量に裏金をばら撒き続けて
強くなりすぎてしまった球団を恨みなさい。
その結果がこの制度なんだから。
799 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/22 13:30:10 ID:+7u9foXi
裏金を使っても強くならないのはセの某球団が証明済み
800 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/22 13:38:34 ID:9Wp6Y3bF
801 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/22 13:45:44 ID:ZjBKkEJy
802 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/22 13:52:22 ID:zNBa2inY
ダイエー１位・ハムorロッテ３位だからこれで後者がＰＯ勝ち抜いた上で日本一になったら
「おめでとう」って声が多くなるんだろうけど、もし逆にハムやロッテがぶっちぎりの１位だったのを
ＰＯでダイエーが逆転したらハムやロッテへの同情の声が多くなってプレーオフそのものにも
批判が集まるんだろうなぁ・・・。
「おめでとう」って声が多くなるんだろうけど、もし逆にハムやロッテがぶっちぎりの１位だったのを
ＰＯでダイエーが逆転したらハムやロッテへの同情の声が多くなってプレーオフそのものにも
批判が集まるんだろうなぁ・・・。
803 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/22 14:17:53 ID:ZjBKkEJy
別のスレでも書いたけど、結局自分の応援してるチームが１位でもPOで負ければ気に食わない制度
なんだって。
だけど、球団が儲かって選手に金がいくことを考えれば長期的に見て悪いことはないよ。
やはり消化試合が少なくなるのはいい。
なんだって。
だけど、球団が儲かって選手に金がいくことを考えれば長期的に見て悪いことはないよ。
やはり消化試合が少なくなるのはいい。
804 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/22 14:29:01 ID:UxVvRl75
プレーオフの空気読まずに勝ち続けたダイエーと西武が悪い
☆を献上しまくったオリックスはもっと悪い、さっさと消えて無くなれ
☆を献上しまくったオリックスはもっと悪い、さっさと消えて無くなれ
805 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/22 14:36:47 ID:g4cfGq+t
なんか終盤の優勝争いの盛り上がりが無くなった分
３位争いだけが盛り上がってるだけっぽいのでプラマイ０って気がする。
３位争いだけが盛り上がってるだけっぽいのでプラマイ０って気がする。
806 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/22 14:43:50 ID:w1s1c9OR
今までの盛り上がりは「プレイオフ争い」の盛り上がり
これから「プレイオフ」の盛り上がりがある
1位2位はプレイオフでこれからが本番なんだよ
これから「プレイオフ」の盛り上がりがある
1位2位はプレイオフでこれからが本番なんだよ
807 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/22 15:15:46 ID:ZjBKkEJy
808 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/22 15:19:23 ID:yl1DMa65
１，２，３位がブッチギリならプレーオフ争いもつまらんものになっただろうけど
３チームが３位を賭けて闘っていくという構図は面白かったな。
特に最終試合までもつれ込ませたハム、ロッテはよくやったと思う。
プレーオフ争いの醍醐味だな。近鉄も脱落したがよく頑張った。
オリックス？そんなのｼﾗﾈ
３チームが３位を賭けて闘っていくという構図は面白かったな。
特に最終試合までもつれ込ませたハム、ロッテはよくやったと思う。
プレーオフ争いの醍醐味だな。近鉄も脱落したがよく頑張った。
オリックス？そんなのｼﾗﾈ
809 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/22 16:52:55 ID:9Wp6Y3bF
よくやったと言うより、毎年のようにダイエー＆西武においていかれただけの
シーズンだったと思うが・・・
シーズンだったと思うが・・・
810 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/22 16:57:03 ID:+7u9foXi
５割そこそこで、よくやったって言われてもな～
811 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/22 17:47:26 ID:1SHyPfxZ
それだけ戦力差がありすぎってことだね。
ダイエー×オリックスなんて見るに耐えん･･･
ダイエー×オリックスなんて見るに耐えん･･･
812 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/22 21:50:51 ID:IQN4Ohd0
戦力差がありすぎっつってもちょい前までは３強でそれぞれが優勝したし。
もちっと前はオリックスの黄金時代だったし日ハムとロッテが健闘した年もあった。
プレーオフなんてバカみたい。浅はか。もうやめて。
もちっと前はオリックスの黄金時代だったし日ハムとロッテが健闘した年もあった。
プレーオフなんてバカみたい。浅はか。もうやめて。
813 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/22 23:10:28 ID:oBgETWWg
前期後期に分けて、優勝チーム同士のプレーオフ。
昔のパリーグとかJリーグやってたけど、これは萎えるね。
通年で一位なのにプレーオフに出場できないチームが出現したり、
前期と後期の優勝が同じチームで結局プレーオフが出来なくなったり（Jリーグがこれ）
こ～ゆう事態にはならなかったので成功だと言えると思うよ。
特に、Jリーグの場合はチャンピオンシップが二年連続で流れちゃったので
スポンサーに迷惑かけちゃった。
昔のパリーグとかJリーグやってたけど、これは萎えるね。
通年で一位なのにプレーオフに出場できないチームが出現したり、
前期と後期の優勝が同じチームで結局プレーオフが出来なくなったり（Jリーグがこれ）
こ～ゆう事態にはならなかったので成功だと言えると思うよ。
特に、Jリーグの場合はチャンピオンシップが二年連続で流れちゃったので
スポンサーに迷惑かけちゃった。
814 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/22 23:13:06 ID:XpTxuxSV
ダイエー、プレーオフ読んでわざと日ハムに負けるな。
相性の悪い六手よりはやりやすいと読んでいるんだろう。
八百長見せられるんだから、プレーオフなんてやめれ
相性の悪い六手よりはやりやすいと読んでいるんだろう。
八百長見せられるんだから、プレーオフなんてやめれ
815 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/22 23:15:02 ID:x6ZhfU5Q
>>814
ここまでボコボコにされて相性がいいも糞もないだろう。
ここまでボコボコにされて相性がいいも糞もないだろう。
816 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/22 23:15:29 ID:ZjBKkEJy
エース二人が打たれて雰囲気悪くしてまでヤオやるほどダイエーも落ちぶれてないだろ。
大体５ゲーム差というモチベーションがあった以上考えにくい。但し、これからそういうケースが
出ても不思議ではないな、それを戦略ととるかヤオととるかは別にして。
大体５ゲーム差というモチベーションがあった以上考えにくい。但し、これからそういうケースが
出ても不思議ではないな、それを戦略ととるかヤオととるかは別にして。
817 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/22 23:28:52 ID:stUKZnG4
セリーグファンだが、今までパリーグは正直首位以外あまり気にかけてなかった。
だが今年はプレーオフのおかげで全体の順位とかゲーム差とかも気にするようになったよ。
だからプレーオフは良案だったと思うなぁ。
ただ現行制度ではペナントで上位になる優位性があまりに薄いので、
・3位球団は2位球団に3連勝しないとセカンドステージに進めない
・1位球団はセカンドステージで4連敗しない限り優勝
ぐらいのアドバンテージでいいと思う。
2位、3位は起死回生一発逆転ぐらいの条件でちょうど良い。
だが今年はプレーオフのおかげで全体の順位とかゲーム差とかも気にするようになったよ。
だからプレーオフは良案だったと思うなぁ。
ただ現行制度ではペナントで上位になる優位性があまりに薄いので、
・3位球団は2位球団に3連勝しないとセカンドステージに進めない
・1位球団はセカンドステージで4連敗しない限り優勝
ぐらいのアドバンテージでいいと思う。
2位、3位は起死回生一発逆転ぐらいの条件でちょうど良い。
818 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/22 23:49:39 ID:yZGPMW72
>>817
もっと上位チームにアドバンテージつけろって言うのも分かるけど
それならプレーオフなんてやんなくていい。
もともとが決まったはずの１位を同じ土俵に引き摺り下ろす制度なんだから。
それよりも、第一ステージはともかく第二ステージは日シリと同じように７回戦のホーム＆アウェイにしてほしい。
じゃなきゃせっかくプレーオフに出た下位球団のファンが応援できない。
北海道や福岡になんてそう簡単に行けないし。
もっと上位チームにアドバンテージつけろって言うのも分かるけど
それならプレーオフなんてやんなくていい。
もともとが決まったはずの１位を同じ土俵に引き摺り下ろす制度なんだから。
それよりも、第一ステージはともかく第二ステージは日シリと同じように７回戦のホーム＆アウェイにしてほしい。
じゃなきゃせっかくプレーオフに出た下位球団のファンが応援できない。
北海道や福岡になんてそう簡単に行けないし。
819 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 00:12:37 ID:xmzDAnf0
>>818
その理論だと究極案はシーズン自体不要で
プレーオフトーナメントのみでいいちゅうことになるな。
3月末～9月末までの半年間行われてるシーズンにもっと重点をおかないと、
選手の個人記録のためだけに行われる135試合になってしまうよ。
3位以内に入って10月初旬に選手の調子を合わせられたチームが
日本シリーズに行く可能性が高いんなら。
その理論だと究極案はシーズン自体不要で
プレーオフトーナメントのみでいいちゅうことになるな。
3月末～9月末までの半年間行われてるシーズンにもっと重点をおかないと、
選手の個人記録のためだけに行われる135試合になってしまうよ。
3位以内に入って10月初旬に選手の調子を合わせられたチームが
日本シリーズに行く可能性が高いんなら。
820 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 00:28:45 ID:OMAYEa/V
135試合の方をプレーオフって呼んで、10月にやる方をシーズン戦って呼んだらええねんて。
821 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 00:31:05 ID:qwSSh0ST
>818
>それならプレーオフなんてやんなくていい
ほんとにぃ～？どんなに不利でもすごいチャンスだよ？
>それならプレーオフなんてやんなくていい
ほんとにぃ～？どんなに不利でもすごいチャンスだよ？
822 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 00:32:43 ID:KVz6hsrU
なんでダイエーはロッテに相性悪いんだ？
投手がいいからかな？
投手がいいからかな？
823 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 00:47:27 ID:zaqrmVy5
ロッテは自分より強い相手に強く、互角以下の相手に弱い。
矛盾してるけどそんなチーム
矛盾してるけどそんなチーム
824 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 00:50:49 ID:y53srvZw
オリックス銀行で稼いでるダイエーと勝率５割のチームに日本シリーズへ行く資格はない。
よってパの王者は全チームに勝ち越してる西武ライオンズがふさわしい。
よってパの王者は全チームに勝ち越してる西武ライオンズがふさわしい。
825 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 01:28:16 ID:o+70QifD
>>819
>>821
なんか続けざまに誤解レスついたな。
プレーオフなんて無駄とは書いてないし。あまりアドバンテージつけすぎるとバランス悪くなるだけ。
３位は３連勝しないとダメだなんて１０年に１回くらいしか３位は第2ステージに進めないんじゃないの？
それどころか何年も連続で１試合で終わって白ける可能性すらあるよ。
究極案とか言ってこっちの発言の意図無視されてもねぇ。
現状でも十分にアドバンテージがついてるってことだよ。
今年のダイエーについては下位チームで大量に貯金を稼ぐタイプなんだから
上位２チームに負け越している時点でプレーオフで本当に強いのかを問う必要性あるよ。
去年のダイエーみたいな完全優勝チームであれば普通に勝てるよ。ぶっちぎりなら１勝からスタートできるんだし。
>>821
なんか続けざまに誤解レスついたな。
プレーオフなんて無駄とは書いてないし。あまりアドバンテージつけすぎるとバランス悪くなるだけ。
３位は３連勝しないとダメだなんて１０年に１回くらいしか３位は第2ステージに進めないんじゃないの？
それどころか何年も連続で１試合で終わって白ける可能性すらあるよ。
究極案とか言ってこっちの発言の意図無視されてもねぇ。
現状でも十分にアドバンテージがついてるってことだよ。
今年のダイエーについては下位チームで大量に貯金を稼ぐタイプなんだから
上位２チームに負け越している時点でプレーオフで本当に強いのかを問う必要性あるよ。
去年のダイエーみたいな完全優勝チームであれば普通に勝てるよ。ぶっちぎりなら１勝からスタートできるんだし。
826 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 01:34:59 ID:e50lec7z
本当の意味でプレーオフ制度を取り入れるのなら
パを西と東の2地区に分けて、対戦もメジャーのように同地区を多くしてやるべきだよな。
今年の制度じゃ何か馬鹿みたいなんだよなぁ。
同じ試合数を戦って、尚且つプレーオフやるってのがさ。
パを西と東の2地区に分けて、対戦もメジャーのように同地区を多くしてやるべきだよな。
今年の制度じゃ何か馬鹿みたいなんだよなぁ。
同じ試合数を戦って、尚且つプレーオフやるってのがさ。
827 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 01:38:18 ID:sieIVa+f
>>825
日ハムホームとはいえどっちも落とせない試合でダイエーがエース２枚で連敗するんだぜ。
勝ち越してるから簡単に勝てるってものじゃない。
プレーオフのスレではこういうやつ多いよな。
本当に強くても負ける可能性があるのが短期決戦の怖さでありおもしろさだろ。
日ハムホームとはいえどっちも落とせない試合でダイエーがエース２枚で連敗するんだぜ。
勝ち越してるから簡単に勝てるってものじゃない。
プレーオフのスレではこういうやつ多いよな。
本当に強くても負ける可能性があるのが短期決戦の怖さでありおもしろさだろ。
828 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 01:38:32 ID:e50lec7z
あっ、でも東と西のプレーオフだと、ダイエーと西武で早くから決まって、
消化試合がずっーーーと続いてたのか。
うーん、難しいね。
消化試合がずっーーーと続いてたのか。
うーん、難しいね。
829 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 01:51:13 ID:o+70QifD
>>827
じゃあ普通にプレーオフ反対って言えばいいじゃん。
プレーオフの上位チームにもっとアドバンテージなんて中途半端なこと言わずに。
プレーオフ導入する以上、ある程度同じ土俵をもうけないと盛り上がらないよ。
何が起こるか分からないって言ったって確率の低いものほど起こりにくいのは当たり前じゃん。
いくら短期決戦と言ったって３連勝以上するチームはまれ。
下手に難しい条件にして上位にアドバンテージ与えて
５年連続第1ステージは２位チーム、第2ステージは１位が勝ったなんて起こってみたら問題だよ。
プレーオフなんて下位チームが上位に勝つのを期待して導入されたようなもんじゃん。
じゃあ普通にプレーオフ反対って言えばいいじゃん。
プレーオフの上位チームにもっとアドバンテージなんて中途半端なこと言わずに。
プレーオフ導入する以上、ある程度同じ土俵をもうけないと盛り上がらないよ。
何が起こるか分からないって言ったって確率の低いものほど起こりにくいのは当たり前じゃん。
いくら短期決戦と言ったって３連勝以上するチームはまれ。
下手に難しい条件にして上位にアドバンテージ与えて
５年連続第1ステージは２位チーム、第2ステージは１位が勝ったなんて起こってみたら問題だよ。
プレーオフなんて下位チームが上位に勝つのを期待して導入されたようなもんじゃん。
830 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 01:58:34 ID:sieIVa+f
831 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 02:07:53 ID:o+70QifD
>>830
ああ、それなら悪かったよ。自分でも書きながら言い過ぎだなって思ってた。
ただ、短期決戦は分からないって言ってもペナントレースで趨勢が決まっている以上、
回数を重ねるごとに１位の勝率が高いことが分かってくると考えてるから書いたってこと。
ただ、どちらにしろアドバンテージはいらないと思うよ。
あっても１位チームに無条件で１勝つけるくらいが限度だと思う。
第1ステージなんて敗者復活戦なんだよ。１位になれなかった以上、２位と３位は同じなんだから。
ああ、それなら悪かったよ。自分でも書きながら言い過ぎだなって思ってた。
ただ、短期決戦は分からないって言ってもペナントレースで趨勢が決まっている以上、
回数を重ねるごとに１位の勝率が高いことが分かってくると考えてるから書いたってこと。
ただ、どちらにしろアドバンテージはいらないと思うよ。
あっても１位チームに無条件で１勝つけるくらいが限度だと思う。
第1ステージなんて敗者復活戦なんだよ。１位になれなかった以上、２位と３位は同じなんだから。
832 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 02:09:10 ID:IU95rTny
プレーオフに勝てないチームは本当の強さがないっていうけどさ、例えば先発投手が年25回
先発していい成績残して、プレーオフの1試合に打ち込まれて負けて敗退した場合、
そいつに強さが無かったって責められるか？あまりに酷だ。
シーズントータルでの活躍を評価すべき。
先発していい成績残して、プレーオフの1試合に打ち込まれて負けて敗退した場合、
そいつに強さが無かったって責められるか？あまりに酷だ。
シーズントータルでの活躍を評価すべき。
833 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 02:20:06 ID:sieIVa+f
強いチームが勝つんじゃなくって、勝ったチームが強いんだってやつだね
834 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 02:24:12 ID:bs5h5BVx
要は「慣れ」じゃない？
数年やってれば慣れるよ、シーズンの戦い方も変わるだろうし。
数年やってれば慣れるよ、シーズンの戦い方も変わるだろうし。
835 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 02:29:19 ID:CtgWLU9C
パはセより間違いなく企業努力しているが、セは巨人にオンブしすぎで努力不足は明白。
日本ハムのヒルマン監督は就任以来、何度も自ら先頭に立って積極的にファンサービスをし
選手を引張っている。各球団、特にセは見習うべし。
日本ハムのヒルマン監督は就任以来、何度も自ら先頭に立って積極的にファンサービスをし
選手を引張っている。各球団、特にセは見習うべし。
836 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 02:33:35 ID:dTXYSO0H
何十年もさぼり続けてたくせによく言うよ
837 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 02:35:32 ID:cjHwW9YS
面白く見えるが、
実際３位が優勝でもすりゃー大変な事になる。
ペナント意味ねーってな。
実際３位が優勝でもすりゃー大変な事になる。
ペナント意味ねーってな。
838 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 02:40:22 ID:Yf4zSAnf
839 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 02:40:25 ID:o+70QifD
>>833
俺も将来的にはなくすべきだと思うよ。プレーオフなんて。
でも、優勝は無理だと思ってた下位チームにやる気を起こさせたんだから成功だよ。
これがなかったらロッテは今年も暗いシーズンを過ごしてただろうし、
日ハムも移転初年度でチームを盛り上げるのに苦労したと思うよ。
あとはこれに味を占めて来期もフロントがやる気を出してくれればいいじゃないか。
これ導入するくらいしかやる気のない下位チームの尻を叩くことはできなかったんじゃないかなぁ。
今、ロッテファンや日ハムファンすごい幸せそうじゃん。さすがに導入初年度で優勝されると困るけど
第1ステージ抜けくらいならいいんじゃないかなぁ。
俺も将来的にはなくすべきだと思うよ。プレーオフなんて。
でも、優勝は無理だと思ってた下位チームにやる気を起こさせたんだから成功だよ。
これがなかったらロッテは今年も暗いシーズンを過ごしてただろうし、
日ハムも移転初年度でチームを盛り上げるのに苦労したと思うよ。
あとはこれに味を占めて来期もフロントがやる気を出してくれればいいじゃないか。
これ導入するくらいしかやる気のない下位チームの尻を叩くことはできなかったんじゃないかなぁ。
今、ロッテファンや日ハムファンすごい幸せそうじゃん。さすがに導入初年度で優勝されると困るけど
第1ステージ抜けくらいならいいんじゃないかなぁ。
840 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 02:40:25 ID:bs5h5BVx
セと一緒にしない方がいいぞ。
確かにPO直後はなんだよ！ってなるかもしれんが
シリーズでは必死にパの代表を応援する。
それが、 パ・リーグ
確かにPO直後はなんだよ！ってなるかもしれんが
シリーズでは必死にパの代表を応援する。
それが、 パ・リーグ
841 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 02:46:29 ID:qwSSh0ST
面白く見えるのは３位争いがたまたま白熱してるから。たまたま。
842 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 03:00:10 ID:nTozF/wM
まあ、確かにプレーオフには問題はあるとおもうけど、
今年のパリーグの盛り上がりとセリーグのしらけを考えると
どっちに問題なのか分からなくなる。
今年のパリーグの盛り上がりとセリーグのしらけを考えると
どっちに問題なのか分からなくなる。
843 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 03:12:32 ID:N0K6rMKe
もしもセにプレーオフが導入されてたら
1 中日 73 51 3 .588
2 巨人 67 58 3 .536 6.5
3 ヤク 64 57 2 .528 1.0
4 阪神 59 65 1 .475 6.5
5 横浜 53 66 3 .445 3.5
6 広島 52 71 0 .422 3.0
これが今の順位表だから全然盛り上がってなかっただろーな
ヤクルト、巨人の２位争いは白熱してただろーけどな
もしかしたら涙の古田の胴上げなんかも見れたかも。
まっプレーオフあったらこのゲーム差にはなんなかっただろーけど。
もしかしたら４球団で３位争いなんて最高に白熱することになったかも
1 中日 73 51 3 .588
2 巨人 67 58 3 .536 6.5
3 ヤク 64 57 2 .528 1.0
4 阪神 59 65 1 .475 6.5
5 横浜 53 66 3 .445 3.5
6 広島 52 71 0 .422 3.0
これが今の順位表だから全然盛り上がってなかっただろーな
ヤクルト、巨人の２位争いは白熱してただろーけどな
もしかしたら涙の古田の胴上げなんかも見れたかも。
まっプレーオフあったらこのゲーム差にはなんなかっただろーけど。
もしかしたら４球団で３位争いなんて最高に白熱することになったかも
844 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 03:21:07 ID:eyPDTgpX
>>837
こういうこと言うやつにはっきり言っておくが、じゃあ選手の年棒はどうやって稼いでるんだ？
そこにペナントシーズンの究極の意味があるだろうが？金稼がなくていいんだったら
１３５試合もそもそもやる必要などないんだよ。
こういうこと言うやつにはっきり言っておくが、じゃあ選手の年棒はどうやって稼いでるんだ？
そこにペナントシーズンの究極の意味があるだろうが？金稼がなくていいんだったら
１３５試合もそもそもやる必要などないんだよ。
845 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 05:27:21 ID:wO63BrYy
プレーオフそのものよりも、プレーオフを目指す過程で盛り上がればシーズン的には良いわけだよな？
だから、プレーオフの出場規定を首位と５ゲーム差以内または貯金５つ以上で、最大３チームまでとかすれば良い。
これなら５割切るようなチームが優勝する可能性は減るし、独走すればプレーオフ無しで優勝する可能性もある。
アドバンテージはゲーム差関係なく第２ステージは１位に１勝分だけで良い。
今年のケースならダイエーと西武で決戦になるが、日ハム・ロッテも貯金５の可能性が無くなるまでは盛り上がったはず。
ちなみに独走でプレーオフなしになるケースは過去１５年見ても１９９０年の巨人くらいでレアケース。
だから、プレーオフの出場規定を首位と５ゲーム差以内または貯金５つ以上で、最大３チームまでとかすれば良い。
これなら５割切るようなチームが優勝する可能性は減るし、独走すればプレーオフ無しで優勝する可能性もある。
アドバンテージはゲーム差関係なく第２ステージは１位に１勝分だけで良い。
今年のケースならダイエーと西武で決戦になるが、日ハム・ロッテも貯金５の可能性が無くなるまでは盛り上がったはず。
ちなみに独走でプレーオフなしになるケースは過去１５年見ても１９９０年の巨人くらいでレアケース。
846 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 06:09:20 ID:+xdnIM+6
>>842
セリーグの場合は巨人と阪神が絡まないと白けるリーグだからしょうがないだろうな
パリーグはプレーオフもあるけどハムが北海道に移ってフランチャイズがしっかりしてるところも大きい
ハムなんて去年までは同じ東京のヤクルトと同じような扱いのチームだったのに
今じゃ札幌ドームは完全ホームで相手チームのファンが殆どいない理想的なチームになりつつある
ダイエーやハムといったチームを見ると地元に密着することの大事さを感じさせる1年だ
セリーグの場合は巨人と阪神が絡まないと白けるリーグだからしょうがないだろうな
パリーグはプレーオフもあるけどハムが北海道に移ってフランチャイズがしっかりしてるところも大きい
ハムなんて去年までは同じ東京のヤクルトと同じような扱いのチームだったのに
今じゃ札幌ドームは完全ホームで相手チームのファンが殆どいない理想的なチームになりつつある
ダイエーやハムといったチームを見ると地元に密着することの大事さを感じさせる1年だ
847 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 07:54:55 ID:r4KebGFw
>>846
日本ハムが札幌にいってくれたおかげで首都圏に残った西武とロッテもかなり観客が増えている
仙台に球団ができそうなので少なくても現在のビジターの入りよりは増えそうだ
どうやらビジターがたくさん来るのは西武＞ロッテのようだけど
それにしても２０年前には東京と大阪しか球団がなかったのに
いまや新幹線ですら通えない距離になってしまった。思うんだけど福岡、札幌、仙台と
３つも球団が移転するというのは巨人にとっては相当な痛手なんだとおもうね
おそらく札幌のＴＶなんかや福岡のように相当数をファイターズの中継に割くだろうし
場合によっては９月なんかは巨人戦を振り返るかもしれない まあそれがあたりまえなんだけどね
日本ハムが札幌にいってくれたおかげで首都圏に残った西武とロッテもかなり観客が増えている
仙台に球団ができそうなので少なくても現在のビジターの入りよりは増えそうだ
どうやらビジターがたくさん来るのは西武＞ロッテのようだけど
それにしても２０年前には東京と大阪しか球団がなかったのに
いまや新幹線ですら通えない距離になってしまった。思うんだけど福岡、札幌、仙台と
３つも球団が移転するというのは巨人にとっては相当な痛手なんだとおもうね
おそらく札幌のＴＶなんかや福岡のように相当数をファイターズの中継に割くだろうし
場合によっては９月なんかは巨人戦を振り返るかもしれない まあそれがあたりまえなんだけどね
848 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 08:11:00 ID:r4KebGFw
まずはパリーグの場合には関心を引くというのが重要
それと１０月頭のまず消化試合の確率が高い時期にプレーオフをできるというのが大きい
これだけ情報が増えた今、８２年まで行われたプレーオフとは全然けた違いの盛り上がりが
見込めると思う。
それと１０月頭のまず消化試合の確率が高い時期にプレーオフをできるというのが大きい
これだけ情報が増えた今、８２年まで行われたプレーオフとは全然けた違いの盛り上がりが
見込めると思う。
849 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 08:54:23 ID:f0YGpSUp
「スポーツ」と「興行」を天秤にかけて、今は、「興行」を優先しなければいけないんだろうな。
考えるのは、喰えるようになってからだ。
考えるのは、喰えるようになってからだ。
850 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 09:01:36 ID:DDvznMyR
>847
西武とロッテはそんな変わらない。この前の西武ドーム3塁側のほうが先に埋まったし
西武とロッテはそんな変わらない。この前の西武ドーム3塁側のほうが先に埋まったし
851 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 09:05:39 ID:Ag9JaV13
852 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 09:44:12 ID:nTozF/wM
853 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 09:57:55 ID:f0YGpSUp
西武とオリックスって、どちっも土着性ないよね。
854 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 10:12:34 ID:l2RLoi9g
セパとも各2地区に分けて、リーグ優勝決定シリーズってやればいいのに、
なんでいままでやってなかったんでしょう？
（もちろん同地区・別地区の試合数は少し変える）
それをせず、しかも9月末から10月に、
年寄りのしょんべんみたいに消化試合をやる理由がわからんです。
なんでいままでやってなかったんでしょう？
（もちろん同地区・別地区の試合数は少し変える）
それをせず、しかも9月末から10月に、
年寄りのしょんべんみたいに消化試合をやる理由がわからんです。
855 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 10:17:04 ID:1YlS2/lc
パリーグだけでやるのはバカ
いくらハンデがあるとはいえ、クイズ番組の最終１０点問題みたいだ。
メジャーと同じやり方に汁
ていうか某球団のせいで野球そのものがつまらないものになってる
いくらハンデがあるとはいえ、クイズ番組の最終１０点問題みたいだ。
メジャーと同じやり方に汁
ていうか某球団のせいで野球そのものがつまらないものになってる
856 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 10:20:44 ID:06vZPdO1
今日の札幌の視聴率は気になるな
巨人戦と日ハム戦どっちが上か
巨人戦と日ハム戦どっちが上か
857 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 10:25:17 ID:Brh9hl1j
普通にハム戦のほうが上でしょ。
858 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 10:29:01 ID:37bvujcD
ん、勝毎には日ハムの試合放送するなんて書いてないぞ
859 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 10:50:57 ID:8PYq+My3
パの1位チームにとっては何とも言えんが、
ロッテが全試合終わったのに、まだ順位が決まっていないなどの、
消化試合が減ったという意味では大きいだろう。
セリーグはどのチームもまだ10試合以上あるのに
完全な消化試合モードだからね。
ただ、プレーオフで3位のチームが優勝しちゃうと
大もめしそうな雰囲気はあるが。
ロッテが全試合終わったのに、まだ順位が決まっていないなどの、
消化試合が減ったという意味では大きいだろう。
セリーグはどのチームもまだ10試合以上あるのに
完全な消化試合モードだからね。
ただ、プレーオフで3位のチームが優勝しちゃうと
大もめしそうな雰囲気はあるが。
860 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 10:53:02 ID:aZp/5yQN
たった2試合のストの代替があるないで影響受けてるのが皮肉だな
861 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 10:55:46 ID:OTrNwilZ
>>858
UHBが緊急で放送。HTBの巨人戦とどちらの視聴率がいいのか？一年目最後に指標となるものがハムに来たね。
UHBが緊急で放送。HTBの巨人戦とどちらの視聴率がいいのか？一年目最後に指標となるものがハムに来たね。
862 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 11:13:22 ID:06vZPdO1
巨人戦＝デーゲーム、消化試合
ハム戦＝プレーオフ
まぁハム戦有利は不動だろうけど
どちらもどれくらい視聴率取れるものなのか興味あるな
ハム戦＝プレーオフ
まぁハム戦有利は不動だろうけど
どちらもどれくらい視聴率取れるものなのか興味あるな
863 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 11:17:19 ID:OTrNwilZ
さらにコンサドーレも一時からあるようで･･･おもしろいなあ。
864 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 11:17:48 ID:p01L9sjN
865 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 13:16:45 ID:uBwVvfaz
3位争いがたまたまというのは最近のパを見てなかったとしか思えん意見だな。
これは十分予見できていた。だからこそ導入された制度。
まあ近鉄が思ったより早く脱落した感もあるがな。
少なくとも3強3弱という可能性はほとんどなかった。
これは十分予見できていた。だからこそ導入された制度。
まあ近鉄が思ったより早く脱落した感もあるがな。
少なくとも3強3弱という可能性はほとんどなかった。
866 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 13:23:53 ID:nTozF/wM
今年の大方の予想は１強（ダイエー）５弱だったね。
西武の若手連中が予想外の大活躍で２強になったけど。
西武の若手連中が予想外の大活躍で２強になったけど。
867 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 13:30:59 ID:e0ltXI9j
去年の時点での順位予想は､こう書いておけばいい、という感じだったよな｡
1位ダイエー
2位ロッテ
3位日本ハム
4位近鉄
5位西武
6位オリックス
(下3球団は変動あり)
1位ダイエー
2位ロッテ
3位日本ハム
4位近鉄
5位西武
6位オリックス
(下3球団は変動あり)
868 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 13:33:42 ID:uBwVvfaz
869 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 13:35:22 ID:hbtrmLfe
けど実際、西武はかなり評価を落としてたよ。
>>867のような予想はかなり多かった。
>>867のような予想はかなり多かった。
870 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 14:56:53 ID:XFgqZO8S
消化試合が少ないから
タイトル争いも面白い。
タイトル争いも面白い。
871 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 15:11:25 ID:38vIbzoV
今回の球界の問題で改めて地域と密着という話が出てくるようになってきたけど
パリーグはセリーグと比べるとその面では先をいってる感じだね
オリックスや近鉄は同じ地区に阪神がいるから苦しかったんだろうけどその点では楽天が
仙台を選んだのは大きい、ハムも巨人のいる東京じゃ1番になれないし移って大正解だったね
巨人依存のセリーグと比べると努力してるねパリーグは
パリーグはセリーグと比べるとその面では先をいってる感じだね
オリックスや近鉄は同じ地区に阪神がいるから苦しかったんだろうけどその点では楽天が
仙台を選んだのは大きい、ハムも巨人のいる東京じゃ1番になれないし移って大正解だったね
巨人依存のセリーグと比べると努力してるねパリーグは
872 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 15:56:12 ID:YU8qjItt
>865
予見できてからこそ導入された制度？！
あほらし
予見できてからこそ導入された制度？！
あほらし
873 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 15:58:27 ID:IU95rTny
予見できてからこそ導入ってのは事実ならふざけてるよな。
制度の導入によって混戦を演出してるだけだし。
制度の導入によって混戦を演出してるだけだし。
874 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 16:03:27 ID:hbtrmLfe
プレイオフ導入とリーグ勢力図は別問題だよ。
議論が本格化したっぽい０１、０２年は３強３弱の２年。
いざ導入決定の際は、頭の隅に当然あっただろうけど。
議論が本格化したっぽい０１、０２年は３強３弱の２年。
いざ導入決定の際は、頭の隅に当然あっただろうけど。
875 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 16:41:22 ID:Ut1PxOe/
>>867
Bクラスになったことの無い西武を５位とは、ある意味冒険者ですね
Bクラスになったことの無い西武を５位とは、ある意味冒険者ですね
876 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 16:51:05 ID:/2VZqsqg
開幕前は西武を下位に予想する人も多かったよ、確かに
当時言われてた要因としては
松井のメジャー
カブレラの前半戦絶望
五輪による松坂離脱
正捕手不在
西口だめぽ
今までずっと上位だったから
当時言われてた要因としては
松井のメジャー
カブレラの前半戦絶望
五輪による松坂離脱
正捕手不在
西口だめぽ
今までずっと上位だったから
877 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 17:28:20 ID:0vlMZFYE
日ハムが今日引き分けて明日負けたらプレーオフ進出巡って日ハムロッテ１試合勝負するん？
878 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 17:43:30 ID:/2VZqsqg
>>877
イエス
イエス
879 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 17:45:51 ID:/2VZqsqg
追記
パリーグＨＰより
４．勝率第１位で同率球団が生まれず、勝率第３位が２球団となったとき
勝率第１位をＡ、勝率第２位をＢとする。
勝率第３位の２球団間で１試合を行い、その勝者をＣとする。
Ｃを決める試合は２球団のうちの前年上位球団の
専用球場で行い、イニング制限は設けない。
パリーグＨＰより
４．勝率第１位で同率球団が生まれず、勝率第３位が２球団となったとき
勝率第１位をＡ、勝率第２位をＢとする。
勝率第３位の２球団間で１試合を行い、その勝者をＣとする。
Ｃを決める試合は２球団のうちの前年上位球団の
専用球場で行い、イニング制限は設けない。
880 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 18:16:09 ID:tkuIdYeO
日ハムが明日･････
勝ち＞日ハムがプレーオフ進出
分け＞日ハムｖｓロッテのイニング無制限デスマッチin千葉マリンで決定戦
負け＞ロッテがプレーオフ進出
ってことでいいのかな？
すごいなこりゃ。
まあ来年以降もこう上手く回るとは限らないわけですが。
勝ち＞日ハムがプレーオフ進出
分け＞日ハムｖｓロッテのイニング無制限デスマッチin千葉マリンで決定戦
負け＞ロッテがプレーオフ進出
ってことでいいのかな？
すごいなこりゃ。
まあ来年以降もこう上手く回るとは限らないわけですが。
881 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 19:00:31 ID:lmIoffEL
引き分けキボンヌだなあ
882 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 19:11:12 ID:bt9u47Ma
もうここまでくれば成功
ここ数試合はすげー面白いよ
ここ数試合はすげー面白いよ
883 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 19:15:05 ID:9Cs6JfnG
>>分け＞日ハムｖｓロッテのイニング無制限デスマッチin千葉マリンで決定戦
ﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧ
884 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 19:22:32 ID:aNMdoSjh
凄いね、プレーオフ元年だってのに出来すぎだよ。
885 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 21:01:30 ID:YU8qjItt
でもその分首位攻防戦はなかったに等しい。いいのか？
886 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 21:04:16 ID:e0ltXI9j
>>８８５ これから超白熱の首位攻防が５戦行われる予定だから
887 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 21:13:17 ID:YU8qjItt
５戦だけねぇ。。。
888 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 22:48:47 ID:f34G0p7m
ダイエーﾌｧｿは納得いかないだろうけど個人的には良案だったと思います
なかったらロッテも日ハムも残り50試合くらい消化試合だったぞえ
なかったらロッテも日ハムも残り50試合くらい消化試合だったぞえ
889 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 22:55:45 ID:q++abvpN
優勝チームは必ずそのチームの勝利で決まるってのもメリットかな？駐車場で
胴上げ決定とか間抜けじゃん。今年だってヘタすりゃスト決定の瞬間決まりなんて
ケースもあったし。
胴上げ決定とか間抜けじゃん。今年だってヘタすりゃスト決定の瞬間決まりなんて
ケースもあったし。
890 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 23:02:21 ID:4JL4aQi0
ペナントの価値を落とすだけの、今の形のプレーオフなんてやっぱダメだろ
リーグ１位にしてみたら１３５試合の頑張りが
最短で３試合で引っくり返されるなんてアホらしい
無理やりな弱者救済の敗者復活戦なんて失礼すぎる
リーグ１位にしてみたら１３５試合の頑張りが
最短で３試合で引っくり返されるなんてアホらしい
無理やりな弱者救済の敗者復活戦なんて失礼すぎる
891 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 23:24:10 ID:oZHxWamD
あくまで今年に関して言えばオリンピックとストの関連でプレーオフ無しよりも有だった方が良かった。
ということで今年に関しては大成功。
仮に2.3位のチームが優勝しても成功で間違いない。
普通にペナントで優勝しても釈然としない部分も残るだろうしな。
ただ、来年以降はどうなのかというとまだ分からない。6チーム中3チームがプレーオフだからねぇ。
これが8チーム中3チームとかならいい制度かなとも思うが。
ということで今年に関しては大成功。
仮に2.3位のチームが優勝しても成功で間違いない。
普通にペナントで優勝しても釈然としない部分も残るだろうしな。
ただ、来年以降はどうなのかというとまだ分からない。6チーム中3チームがプレーオフだからねぇ。
これが8チーム中3チームとかならいい制度かなとも思うが。
892 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 23:26:04 ID:XAkPXK0w
じゃ、6チーム中5チームがプレーオフへ行って
最下位球団は裏日本シリーズ開催ってのはどうかね。
最下位球団は裏日本シリーズ開催ってのはどうかね。
893 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 23:44:08 ID:4JL4aQi0
>>891
オリンピックは最初から決まってた事。タラレバを言えば全チームが言い訳できる。
ストにしても導入を決めた時点では合併すら発表されてない
スト自体は選手側が納得して決めたこと。それでリーグの成績に文句言う筋合いでもない
成功すれば良いなんて営業サイドの意見で、プレーオフに対する正当性にはならない
オリンピックは最初から決まってた事。タラレバを言えば全チームが言い訳できる。
ストにしても導入を決めた時点では合併すら発表されてない
スト自体は選手側が納得して決めたこと。それでリーグの成績に文句言う筋合いでもない
成功すれば良いなんて営業サイドの意見で、プレーオフに対する正当性にはならない
894 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 23:50:14 ID:/ufpKv2O
プレーオフって来年もやるの？
消化試合減ったというけど、俺はペナントレースがまったくどうでもよくなって、
全部が消化試合になったように思えるんだけど。
実際最近のパの状況だと西部やダイエーはだいたいＡクラスにいるしね。
ロッテやハムや近鉄のためのペナントレースなんて見てもなあ・・・・。
消化試合減ったというけど、俺はペナントレースがまったくどうでもよくなって、
全部が消化試合になったように思えるんだけど。
実際最近のパの状況だと西部やダイエーはだいたいＡクラスにいるしね。
ロッテやハムや近鉄のためのペナントレースなんて見てもなあ・・・・。
895 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 00:22:05 ID:duy+YTaW
>>894
セファンの意見ってほんとに知ったかぶりだよな、西部ってナニ？
ペナント開始前はほとんどの解説者の予想順位で西武は5位。
西武ファンですらBクラスを覚悟してた。
自チーム安泰を信じていたのはダイエーファンだけだろうけど、
そこですら小久保問題とかあったり、ロッテ恐るべしって論調があって
プレーオフ歓迎論者も少なくなかった。
あと、>>893
西武はオリンピックで、松坂、豊田、張、許の四投手が抜けると思われてた。
セファンの意見ってほんとに知ったかぶりだよな、西部ってナニ？
ペナント開始前はほとんどの解説者の予想順位で西武は5位。
西武ファンですらBクラスを覚悟してた。
自チーム安泰を信じていたのはダイエーファンだけだろうけど、
そこですら小久保問題とかあったり、ロッテ恐るべしって論調があって
プレーオフ歓迎論者も少なくなかった。
あと、>>893
西武はオリンピックで、松坂、豊田、張、許の四投手が抜けると思われてた。
896 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 00:22:17 ID:CduyPN39
首位攻防戦特有の緊張感がイマイチだったもんなあ
２位ならまあいいかってな感じが漂ってたもん
２位ならまあいいかってな感じが漂ってたもん
897 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 00:23:28 ID:HhnuP3gf
>>893
正当性っつてもなー。
この制度は「勝負の公正さ」と「興行の面白さ」のどちらを優先するかって問題だからね。
だからどっちが正等というかだったら通常ペナントなのさ。
俺は両者を比べると若干「面白さ」優先で、今年に関しては「公正さ」で引っかかる部分をぶっちぎって面白かったから。
正当性っつてもなー。
この制度は「勝負の公正さ」と「興行の面白さ」のどちらを優先するかって問題だからね。
だからどっちが正等というかだったら通常ペナントなのさ。
俺は両者を比べると若干「面白さ」優先で、今年に関しては「公正さ」で引っかかる部分をぶっちぎって面白かったから。
898 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 00:32:05 ID:BoR786Hr
>>896
プレーオフで日本シリーズ並の緊張感味わえるんだからいいじゃん
プレーオフで日本シリーズ並の緊張感味わえるんだからいいじゃん
899 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 00:34:54 ID:krYtwKkI
いや首位攻防は充分面白かったけどな。
900 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 00:36:16 ID:RCK9zxVZ
>>897
正当性の答えが、｢面白ければ良い｣って言うのにどんな説得力があるんだろうね？
＞この制度は「勝負の公正さ」と「興行の面白さ」のどちらを優先するかって問題だからね。
この公平さを欠いた上での制度の欠陥に、そもそも優先出来るだけの理由が無いんだけど
それでもこれで良いんだと思うならそれで良いんじゃない
正当性の答えが、｢面白ければ良い｣って言うのにどんな説得力があるんだろうね？
＞この制度は「勝負の公正さ」と「興行の面白さ」のどちらを優先するかって問題だからね。
この公平さを欠いた上での制度の欠陥に、そもそも優先出来るだけの理由が無いんだけど
それでもこれで良いんだと思うならそれで良いんじゃない
901 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 00:46:01 ID:JaxPyhzD
プレーオフの正当性をどう主張するかってことだよな、要するに。
俺としては、一発勝負の国際戦に強くなる為の導入。と、いうことで納得できるけどね。
これからは、オリンピック、ワールドカップとかがあって、短期決戦で強くなっていかなければ
ならない。これはもう、NPB存続の為の最後の手段だと思うからね。
つまり、日本のプロ野球の存在意義を見直すということ。今までは、
「真の日本一を決める」という意義でずっと来たわけだけど、
はっきり言ってこれは飽きられたよね、完全に。
これからは、「国際試合で勝利し、世界一になる」という大きな目標を標榜しなくちゃ人を
惹きつけられないわけですよ。そのためには、短期決戦に慣れなくちゃ駄目だし、
一発勝負で使える選手、使えない選手を見定めていかなくちゃいけない。
だからこそプレーオフは絶対に必要だと思う。
902 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 00:51:01 ID:JaxPyhzD
NBAだってそうでしょ？国際戦で勝てなくなって自国リーグの人気も
低下してきている。
で、ルールを変更した。ゾーンディフェンスを使ってもいいことにした。
これは、NBAの存在意義の変更ということだよね。
NPBだってこれからは日本代表が強くなければ生き残れない。だから、一発勝負に強くなるようにする。
もちろん、長いシーズンで選手を鍛え、経験をつけさせる。これは国際試合で優勝するためなんだ。
こう考えれば、プレーオフ導入が無意味だとはいえなくなるのでは
903 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 00:53:48 ID:EYw9ptF3
というか観客に支持されたんなら成功じゃねえの？
これ以外の何かを求める必要なんてあんの？プロスポーツなのに
これ以外の何かを求める必要なんてあんの？プロスポーツなのに
904 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 01:02:11 ID:JEj/vjUq
2チームが他を引き離してのマッチレースをこれだけ長期にわたって繰り広げるって
過去にそうなかったんじゃないかな。最後少し引き離されたけど。
それが殆ど注目されなかった。
そのかわりプレーオフがなければ全く注目されない5割前後の3位争いに注目が集まった。
これを良しとするのか・・・
マスコミはこの是非について殆ど言及しないね。再編問題でそれどころじゃないのかも
しれないけど。
過去にそうなかったんじゃないかな。最後少し引き離されたけど。
それが殆ど注目されなかった。
そのかわりプレーオフがなければ全く注目されない5割前後の3位争いに注目が集まった。
これを良しとするのか・・・
マスコミはこの是非について殆ど言及しないね。再編問題でそれどころじゃないのかも
しれないけど。
905 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 01:07:07 ID:RCK9zxVZ
>>903
何処で支持されたんだ？
本来なら落とされるチームが優勝できるかもしれないチャンスが出来た事に
盛り上がってるだけで、全体で見たら支持されてると言えるのか？
>>904
ほんと一度プレーオフについては、じっくり議論して欲しいね
何処で支持されたんだ？
本来なら落とされるチームが優勝できるかもしれないチャンスが出来た事に
盛り上がってるだけで、全体で見たら支持されてると言えるのか？
>>904
ほんと一度プレーオフについては、じっくり議論して欲しいね
906 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 01:08:11 ID:EYw9ptF3
907 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 01:09:28 ID:EYw9ptF3
908 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 01:12:44 ID:RCK9zxVZ
>>907
で、全体の意見はどこかで調査したのかい？
プレーオフに絡む当該チームのファンだけが納得すればそれ以外に意思は無視か
しかも何処までプレーオフの制度を理解したのはそれも支持に含まれてるんだろうね？
観客が入りましただから良いだろ
そりゃ良いね。簡単な支持だ
で、全体の意見はどこかで調査したのかい？
プレーオフに絡む当該チームのファンだけが納得すればそれ以外に意思は無視か
しかも何処までプレーオフの制度を理解したのはそれも支持に含まれてるんだろうね？
観客が入りましただから良いだろ
そりゃ良いね。簡単な支持だ
909 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 01:14:54 ID:Wg/mGxsc
ダイエーファンなんか絶対納得してないと思うが。本来なら既にシリーズ出場決定権を得てるわけで。
910 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 01:16:12 ID:REI4LjXi
ﾀﾞｲｴｰが勝ち越してる球団てどこ？
911 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 01:16:49 ID:EYw9ptF3
>>908
>しかも何処までプレーオフの制度を理解したのはそれも支持に含まれてるんだろうね？
わけわかんね
>観客が入りましただから良いだろ
>そりゃ良いね。簡単な支持だ
簡単でわかりやすいだろう。
それ以外の何で判断するんだ？
球場に観客を呼ぶために興行を打ってるんだから当たり前の話だ。
>しかも何処までプレーオフの制度を理解したのはそれも支持に含まれてるんだろうね？
わけわかんね
>観客が入りましただから良いだろ
>そりゃ良いね。簡単な支持だ
簡単でわかりやすいだろう。
それ以外の何で判断するんだ？
球場に観客を呼ぶために興行を打ってるんだから当たり前の話だ。
912 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 01:17:39 ID:Wg/mGxsc
>>910
ハム・近鉄・オリ
ハム・近鉄・オリ
913 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 01:17:43 ID:lCR52EsO
>>910
鴎と猫以外
鴎と猫以外
914 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 01:22:15 ID:REI4LjXi
そっか…
どうせﾌﾟﾚｰｵﾌなら、ﾛｯﾃ、西部なら順位決めも妥当だな。
個人的にはﾊﾑがんばれ
どうせﾌﾟﾚｰｵﾌなら、ﾛｯﾃ、西部なら順位決めも妥当だな。
個人的にはﾊﾑがんばれ
915 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 01:23:27 ID:Wg/mGxsc
最近の勢いで言うなら、ダイエー↓ 西武→ ロッテ↑ ハム↑ってとこか。
ダイエーの敗退は可能性として十分ありうると思う。
ダイエーの敗退は可能性として十分ありうると思う。
916 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 01:27:44 ID:REI4LjXi
どうせﾀﾞｲｴｰって、檻から かなり貯金してんでしょ？
917 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 01:28:21 ID:RCK9zxVZ
>>911
>で、全体の意見はどこかで調査したのかい？
>プレーオフに絡む当該チームのファンだけが納得すればそれ以外に意思は無視か
これは無視か。まともに答えるつもりが無いみたいだね（笑
>しかも何処までプレーオフの制度を理解したのはそれも支持に含まれてるんだろうね？
マスコミは｢プレーオフのチャンスがあります！｣と叫ぶだけで
135試合戦った上で３～５試合でそれが覆される制度の欠陥を理解してるのか？
ちなみに今年で言えばちなみに札幌ドームやマリンスタにいるファンは
そのプレーオフのルールを理解してるのかい？
>で、全体の意見はどこかで調査したのかい？
>プレーオフに絡む当該チームのファンだけが納得すればそれ以外に意思は無視か
これは無視か。まともに答えるつもりが無いみたいだね（笑
>しかも何処までプレーオフの制度を理解したのはそれも支持に含まれてるんだろうね？
マスコミは｢プレーオフのチャンスがあります！｣と叫ぶだけで
135試合戦った上で３～５試合でそれが覆される制度の欠陥を理解してるのか？
ちなみに今年で言えばちなみに札幌ドームやマリンスタにいるファンは
そのプレーオフのルールを理解してるのかい？
918 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 01:29:29 ID:cOIH/I4L
一位通過をちゃんと2004年度パリーグ優勝チームとして表彰して、
それとは別に2004年度パリーグ代表チームとしてPOやって表彰するんならまだ納得出来るんだけどな
それとは別に2004年度パリーグ代表チームとしてPOやって表彰するんならまだ納得出来るんだけどな
919 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 01:29:31 ID:Wg/mGxsc
ダイエー
西武11-14 近鉄18-9 ロッテ10-15 ハム15-10 オリ23-4
西武11-14 近鉄18-9 ロッテ10-15 ハム15-10 オリ23-4
920 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 01:29:50 ID:kpchxx9O
ダイエーファンだけど、すごく面白い。
今年のダイエーはなんかもろいんだよなー。
プレイオフで負けるようじゃ日本シリーズに出ちゃダメでしょ。
ファンも盛り上がるし、優勝争いの緊張感の中で戦ってる選手は成長するので、いい制度だと思う。
やってみなきゃ分からないもんだ。予想以上に成功してるよ。
今年のダイエーはなんかもろいんだよなー。
プレイオフで負けるようじゃ日本シリーズに出ちゃダメでしょ。
ファンも盛り上がるし、優勝争いの緊張感の中で戦ってる選手は成長するので、いい制度だと思う。
やってみなきゃ分からないもんだ。予想以上に成功してるよ。
921 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 01:30:58 ID:1i3XgfYf
確かに今年はプレーオフに本当にマッチする展開だったと思うよ。
ダイエーと西武の１位争い。下位４球団の３位争いで最後はロッテ、日ハムの熾烈なデッドヒート。
仮にこれが別のケースだったらどうだったか？
前評判通りでダイエーとロッテが首位争いをしてた場合、ダイエー、西武ほど白熱してたか？
むしろダイエー、西武２チームのライバル意識に助けられた面があったんじゃないか？
西武は必ずダイエー戦に松坂をぶつけてきたし、ダイエーもそれに答えた。
他の場合なら1位抜けへのこだわりがここまであったか？
３位争いは幸運にもロッテ、日ハムのデッドヒートになってる。でも去年のような３強３弱だったら盛り上がらなかった。
２位と３位の違いってホームでできるか違いしかないし盛り上がりに欠ける。
今後、プレーオフを続けるのだとしたら考えなければならないことは多いと思う。
たとえば１９８９年のような場合は実際、プレーオフありなしだとどっちが盛り上がったか。
２００２年のような場合はどうだったか。
今年、岩隈がダイエー戦１度も投げなかった点はチーム戦略として認めるべきか卑怯な逃げと非難するべきか。
プレーオフを見据えた上でのシーズン戦い方とこれまでど通りの戦い方ってどんな違いがあるんだろね。
ここらへんも話し合って言ってそれがいいのかどうか話合うべきだよね。
ダイエーと西武の１位争い。下位４球団の３位争いで最後はロッテ、日ハムの熾烈なデッドヒート。
仮にこれが別のケースだったらどうだったか？
前評判通りでダイエーとロッテが首位争いをしてた場合、ダイエー、西武ほど白熱してたか？
むしろダイエー、西武２チームのライバル意識に助けられた面があったんじゃないか？
西武は必ずダイエー戦に松坂をぶつけてきたし、ダイエーもそれに答えた。
他の場合なら1位抜けへのこだわりがここまであったか？
３位争いは幸運にもロッテ、日ハムのデッドヒートになってる。でも去年のような３強３弱だったら盛り上がらなかった。
２位と３位の違いってホームでできるか違いしかないし盛り上がりに欠ける。
今後、プレーオフを続けるのだとしたら考えなければならないことは多いと思う。
たとえば１９８９年のような場合は実際、プレーオフありなしだとどっちが盛り上がったか。
２００２年のような場合はどうだったか。
今年、岩隈がダイエー戦１度も投げなかった点はチーム戦略として認めるべきか卑怯な逃げと非難するべきか。
プレーオフを見据えた上でのシーズン戦い方とこれまでど通りの戦い方ってどんな違いがあるんだろね。
ここらへんも話し合って言ってそれがいいのかどうか話合うべきだよね。
922 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 01:33:53 ID:REI4LjXi
923 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 01:34:00 ID:cOIH/I4L
924 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 01:34:06 ID:Wg/mGxsc
>>プレイオフで負けるようじゃ日本シリーズに出ちゃダメでしょ
んなこはぁない。だったらはじめから公式戦135試合もいらんよ。50試合くらいでいいんじゃね？
んなこはぁない。だったらはじめから公式戦135試合もいらんよ。50試合くらいでいいんじゃね？
925 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 01:36:23 ID:1i3XgfYf
926 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 01:37:40 ID:RCK9zxVZ
927 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 01:39:54 ID:EYw9ptF3
>>917
>ちなみに今年で言えばちなみに札幌ドームやマリンスタにいるファンは
>そのプレーオフのルールを理解してるのかい？
そりゃ、ほとんどのファンは理解してるだろう。
理解してないとでも思ったのか？
つーか、なんでこんな質問するんだ、わけわかんねえな。
>ちなみに今年で言えばちなみに札幌ドームやマリンスタにいるファンは
>そのプレーオフのルールを理解してるのかい？
そりゃ、ほとんどのファンは理解してるだろう。
理解してないとでも思ったのか？
つーか、なんでこんな質問するんだ、わけわかんねえな。
928 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 01:40:47 ID:56kg7ZEc
もっともパで旬なチームが日本シリーズにでるのもいいじゃん。
ダイエーにはとても理不尽な制度だけどさ。
ニッシリなんてオマケ。リーグチャンピョンは鷹で表彰。
ダイエーにはとても理不尽な制度だけどさ。
ニッシリなんてオマケ。リーグチャンピョンは鷹で表彰。
929 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 01:41:08 ID:REI4LjXi
930 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 01:43:01 ID:cOIH/I4L
ようは鷹がすんなりとPOに勝てば関係者一同も安心でしょう
931 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 01:43:11 ID:Wg/mGxsc
なんかロッテとハムが「よくやった！」みたいな雰囲気になってるよな。
両チームとも勝率5割なんだがｗ
両チームとも勝率5割なんだがｗ
932 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 01:52:20 ID:RCK9zxVZ
>>927
それでは理解してるかどうか分からないよ
ソースを提示してくれるかな？
＞つーか、なんでこんな質問するんだ、わけわかんねえな。
制度の欠陥を無視できないのに
それに対する質問は意味が無いのかい？
それでは理解してるかどうか分からないよ
ソースを提示してくれるかな？
＞つーか、なんでこんな質問するんだ、わけわかんねえな。
制度の欠陥を無視できないのに
それに対する質問は意味が無いのかい？
933 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 01:52:54 ID:+2xm5vDs
俺鷹ファンだけどグダグダ言ってるのは殆どセヲタじゃないか？
パヲタの気質とか全然分かってないんだし。
POで負けても納得するよ。負けたんだから。
シリーズでは文句無しにパ代表を応援する。
去年は珍ヲタ、今年は虫日、低次元すぎる…
パヲタの気質とか全然分かってないんだし。
POで負けても納得するよ。負けたんだから。
シリーズでは文句無しにパ代表を応援する。
去年は珍ヲタ、今年は虫日、低次元すぎる…
934 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 01:53:16 ID:fGu2UqeT
935 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 01:53:52 ID:RCK9zxVZ
936 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 01:57:22 ID:kpchxx9O
今年はたまたま上手くいったという気がするから、
改善の必要はあると思う。
１位が独走した場合、２位３位争いを面白くするには？とか、
３位と４位のゲーム差が開いた場合も面白いのか？とか。
アドバンテージの調整の問題だけど、これはやってみなきゃ分からない部分かなと思ってる。
>>924
公式戦を予選と思っちゃうと試合数が多すぎるけど、
POを日本シリーズ出場にふさわしいチームを選ぶための戦いだと思うと、
公式戦の試合数なんて気にならないんだけどなー。
２位チーム、３位チームがPOを制するのは、結構きついと思うよ。
改善の必要はあると思う。
１位が独走した場合、２位３位争いを面白くするには？とか、
３位と４位のゲーム差が開いた場合も面白いのか？とか。
アドバンテージの調整の問題だけど、これはやってみなきゃ分からない部分かなと思ってる。
>>924
公式戦を予選と思っちゃうと試合数が多すぎるけど、
POを日本シリーズ出場にふさわしいチームを選ぶための戦いだと思うと、
公式戦の試合数なんて気にならないんだけどなー。
２位チーム、３位チームがPOを制するのは、結構きついと思うよ。
937 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 01:57:38 ID:Wg/mGxsc
938 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 01:58:11 ID:lX0hQjAQ
939 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 02:03:27 ID:REI4LjXi
なんで、ルールだからそれに則って応援しようって気にならない？
文句なんか小学生でも言える。
本気でﾌﾟﾚｰｵﾌの事考えるなら、人の挙げ足ばっか取るな。
２ちゃんだからって言うんなら、真面目な議論をするな。
文句なんか小学生でも言える。
本気でﾌﾟﾚｰｵﾌの事考えるなら、人の挙げ足ばっか取るな。
２ちゃんだからって言うんなら、真面目な議論をするな。
940 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 02:05:46 ID:5mhcmhDs
西武・ロッテに負け越した１位のダイエーはそりゃあ不安だろうね。
ハムも潰せなかったし。
それでも、プレーオフ勝てば２球団に負け越して優勝ってのを拭えるチャンス。
全球団に勝ち越してる西武や、終盤戦強いと言われるロッテのほうがシリーズ向きという考えを覆してね。
ハムも潰せなかったし。
それでも、プレーオフ勝てば２球団に負け越して優勝ってのを拭えるチャンス。
全球団に勝ち越してる西武や、終盤戦強いと言われるロッテのほうがシリーズ向きという考えを覆してね。
941 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 02:06:21 ID:EYw9ptF3
>>932
>ソースを提示してくれるかな？
俺の考えだからソースは無いが？
つーか、スタンドにいるファンが理解していないと考える方が不自然だろう。
理解していないと主張するならそれこそソースくれって話だ。
>ソースを提示してくれるかな？
俺の考えだからソースは無いが？
つーか、スタンドにいるファンが理解していないと考える方が不自然だろう。
理解していないと主張するならそれこそソースくれって話だ。
942 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 02:06:56 ID:RCK9zxVZ
>>939
ファンが試合を楽しみ応援するのは当然だと思うけど
それで全ての様に語られてもね
その上で制度の欠陥を語るのはファンとして重要な事だと思うけど
それこそ欠陥を無視して楽しむなら小学生も出来るかもね
ファンが試合を楽しみ応援するのは当然だと思うけど
それで全ての様に語られてもね
その上で制度の欠陥を語るのはファンとして重要な事だと思うけど
それこそ欠陥を無視して楽しむなら小学生も出来るかもね
943 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 02:11:33 ID:REI4LjXi
944 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 02:11:55 ID:56kg7ZEc
ここまでセとパで世間の扱い違うんだから苦肉の策でいいんじゃね。
実際客も入ってるし。この次期新庄がスポ新一面くるし。
小笠原は修羅場じゃ使えねーの分かったし。
結構楽しみだねプレイオフ。
実際客も入ってるし。この次期新庄がスポ新一面くるし。
小笠原は修羅場じゃ使えねーの分かったし。
結構楽しみだねプレイオフ。
945 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 02:15:19 ID:RCK9zxVZ
946 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 02:18:39 ID:JaxPyhzD
メジャーリーグだと、２００１年のマリナーズは１１６勝した。これは
メジャー最多タイの記録。チームとしてはホームランが少なかっただけで、
守備率、盗塁数、総得点、総失点、防御率、打率・・・・どれをとっても
メジャーでナンバーワンの記録をシーズンで残した。
しかも、シーズン中もほぼ全球団相手に三連戦で負け越しなしで、全球団に勝越し
という、総合力的に最高の成績を残した。
しかし、プレーオフは第二ステージで負けた。
その年のワールドシリーズを勝ったのは、
シリングとランディー・ジョンソンという二人のパワーピッチャーが飛びぬけていた、
ダイヤモンドバックスだった。この二人でプレーオフの勝ち星を稼いだわけだ。
つまり総合力が無くても、二人の大投手がいれば勝ててしまうのがプレーオフ。
しかし、短期間の一発勝負で最強を決めるのがやはり一番わかりやすいのは確か。
どっちが魅力的かは人によるだろうね。
メジャー最多タイの記録。チームとしてはホームランが少なかっただけで、
守備率、盗塁数、総得点、総失点、防御率、打率・・・・どれをとっても
メジャーでナンバーワンの記録をシーズンで残した。
しかも、シーズン中もほぼ全球団相手に三連戦で負け越しなしで、全球団に勝越し
という、総合力的に最高の成績を残した。
しかし、プレーオフは第二ステージで負けた。
その年のワールドシリーズを勝ったのは、
シリングとランディー・ジョンソンという二人のパワーピッチャーが飛びぬけていた、
ダイヤモンドバックスだった。この二人でプレーオフの勝ち星を稼いだわけだ。
つまり総合力が無くても、二人の大投手がいれば勝ててしまうのがプレーオフ。
しかし、短期間の一発勝負で最強を決めるのがやはり一番わかりやすいのは確か。
どっちが魅力的かは人によるだろうね。
947 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 02:19:31 ID:1i3XgfYf
短期決戦に強い弱いってあるけどさ。
仮に１位が独走で全チーム勝ち越しのチームだとする。だけどPOで負けてしまう。
そのチームに対して「短期決戦に弱いから日シリ出る資格なし」って無理やり説き伏せてもさ
その短期決戦で勝った２位、３位チームが日シリで負けたら大笑いじゃない？
POで短期決戦の強さを天秤にかけるって意見はいい方向にとらえすぎてる気がするんだが。
仮に１位が独走で全チーム勝ち越しのチームだとする。だけどPOで負けてしまう。
そのチームに対して「短期決戦に弱いから日シリ出る資格なし」って無理やり説き伏せてもさ
その短期決戦で勝った２位、３位チームが日シリで負けたら大笑いじゃない？
POで短期決戦の強さを天秤にかけるって意見はいい方向にとらえすぎてる気がするんだが。
948 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 02:29:57 ID:QkrSFglc
たまたま今年はいい展開になったけどね。
ところでダイエーが負けた時にどんな「空気になるのか気になるな。
一応はルールなんだから現場は文句は言わないだろうね？
ところでダイエーが負けた時にどんな「空気になるのか気になるな。
一応はルールなんだから現場は文句は言わないだろうね？
949 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 02:51:20 ID:pWU68eOA
全球団に勝ち越してる猫が
ふつうに有利な気が。
ふつうに有利な気が。
950 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 03:19:29 ID:+2xm5vDs
>>948
いつも言ってるがセオタみたいにネチネチ言う事は無い。
いつも言ってるがセオタみたいにネチネチ言う事は無い。
951 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 11:00:11 ID:ZeehOvCD
念のため、猫は牛に13勝13敗。
952 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 11:25:54 ID:Wg/mGxsc
ネチネチっていうか普通に考えたらおかしいよ。プレーオフそのものも変だけど
セとパで優勝決定方法がまるで違うこともおかしい。
セとパで優勝決定方法がまるで違うこともおかしい。
953 ： ：04/09/24 11:28:42 ID:0Swls+DK
八百長の巣窟になるで。
サッカーのセリエでも優勝決まった後、降格争いチームとの対戦で強豪が不自然に負けまくる。
いつ日本のファンが不自然さに気づくかだな。
サッカーのセリエでも優勝決まった後、降格争いチームとの対戦で強豪が不自然に負けまくる。
いつ日本のファンが不自然さに気づくかだな。
954 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 12:56:48 ID:KI1Gvcmb
>>953
その例は見てないけど、優勝チームが主力選手外しただけじゃないのか？
その例は見てないけど、優勝チームが主力選手外しただけじゃないのか？
955 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 13:24:12 ID:qDRLP2f+
>>953
お前は｢窮鼠猫を噛む｣ってのを知らんのか？
それから制度の問題なら今のドラフトによる格差の方が酷い。
もはやまともな競争ができないレベルにまで広がってる。
セの方ではなぜか制度の圧倒的勝者なのに勝てない球団があるが
あれは例外。
お前は｢窮鼠猫を噛む｣ってのを知らんのか？
それから制度の問題なら今のドラフトによる格差の方が酷い。
もはやまともな競争ができないレベルにまで広がってる。
セの方ではなぜか制度の圧倒的勝者なのに勝てない球団があるが
あれは例外。
956 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 14:12:37 ID:j5qoHlMf
今夜の朝まで生テルビは「激論・プロ野球」なのか・・・。
スト中止になったし、もういいって感じだな。
スト中止になったし、もういいって感じだな。
957 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 15:04:55 ID:3/u9ZMeR
途中で手を抜こうが取りこぼししようが、終わりよければすべてよし。
958 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 15:58:50 ID:Wg/mGxsc
ドラフトによる格差の方が酷くて戦力格差が広がるならウェーバー制にすべきだな。
ドラフトによる格差が大きいからプレーオフやって5割チームにもチャンスを与えるのは
ちょっと違うような。
ドラフトによる格差が大きいからプレーオフやって5割チームにもチャンスを与えるのは
ちょっと違うような。
959 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 17:06:39 ID:x6FA1Aqw
単に終盤まで客を離さないのもあるかと。終盤下位球場は客少なくて困ることがなくなった
960 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 17:54:04 ID:RHU7pFGM
あきらかに今のプレーオフはおかしい。
アホらしいクイズ番組における最後の１問だけ配点が多くて、誰でも大逆転可能な制度のようだ。
消化試合が少なくなるのは偶然３、４位のゲーム差が詰まっていたに過ぎない。
ここのゲーム差が離れていたら、単に矛盾のみが残った制度と言われたであろう。
そこで、１つのアイディアを提案する。
ペナントの終盤に近付くに連れ、１勝を徐々に２とか３勝分に上げて行くってのはどうだ？
これなら前半戦の勝敗も無駄にならず、なおかつ終盤戦も気が抜けず消化試合も減ること間違いない。
アホらしいクイズ番組における最後の１問だけ配点が多くて、誰でも大逆転可能な制度のようだ。
消化試合が少なくなるのは偶然３、４位のゲーム差が詰まっていたに過ぎない。
ここのゲーム差が離れていたら、単に矛盾のみが残った制度と言われたであろう。
そこで、１つのアイディアを提案する。
ペナントの終盤に近付くに連れ、１勝を徐々に２とか３勝分に上げて行くってのはどうだ？
これなら前半戦の勝敗も無駄にならず、なおかつ終盤戦も気が抜けず消化試合も減ること間違いない。
961 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 17:57:04 ID:klnuUrS/
檻はそのﾁｬﾝｽすら掴めていないが…。
962 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 18:03:28 ID:uVJZPZwc
これは噂だがダイエーは日ハムと試合するより、ロッテの方がやりにくいと聞く
もしこれがプレーオフに影響してるのなら八百長ですね。昨日はなんとか日ハムに勝ったが･･･
もしこれがプレーオフに影響してるのなら八百長ですね。昨日はなんとか日ハムに勝ったが･･･
963 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 18:05:45 ID:Qn6eo+Cn
でもシーズンでやっと５割という公かロッテで日本シリーズなんて事になったら萎えないか？
それで中日に４縦とかされたらさらに萎えないか？
それで中日に４縦とかされたらさらに萎えないか？
964 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 18:19:39 ID:56kg7ZEc
>>963
4縦したらおもしろい。
4縦したらおもしろい。
965 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 18:30:15 ID:cWbyYUll
966 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 18:30:43 ID:KzcynrJB
プレーオフ導入でも盛り上がらないチーム同士の合併だと今気付いた
967 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 18:52:32 ID:RHU7pFGM
ある意味盛り上がらなかったのはダイエーと西武のみ、とは皮肉だな。
968 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 18:59:40 ID:y3GIMlme
今からプレーオフ本番で盛り上がるし、首位決戦もそこそこ楽しめたぞ。
ただ、プレーオフはもう少し改良しないとな。
ペナントでの1位争いがもっと盛り上がれるような制度を考えないと。
ただ、プレーオフはもう少し改良しないとな。
ペナントでの1位争いがもっと盛り上がれるような制度を考えないと。
969 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 19:02:22 ID:wCnsPSWj
鷹猫が抜け出し始めたころから、こうなるんじゃないかと思ってた。
鷹猫だけが貯金稼いで、３位争いは５割以下のダンゴ状態になるかもって。
ただその頃は
「こんなアホなシステムでファンが踊らせられると思ったら大間違い。
下位チームのファンにもプライドがあるんだから、
首位に十数ゲームも離された、ニセモノの優勝争いなんて見に行く馬鹿はいねーよ。」
とか思ってた。
実際、踊りまくり。
鷹猫だけが貯金稼いで、３位争いは５割以下のダンゴ状態になるかもって。
ただその頃は
「こんなアホなシステムでファンが踊らせられると思ったら大間違い。
下位チームのファンにもプライドがあるんだから、
首位に十数ゲームも離された、ニセモノの優勝争いなんて見に行く馬鹿はいねーよ。」
とか思ってた。
実際、踊りまくり。
970 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 19:03:15 ID:K2jXU8M3
プレーオフやるなら8球団くらいあったほうがいいな
971 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 19:04:51 ID:f6lttcad
最後までわからない状況は良いと思うぞ
972 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 19:14:49 ID:8gr59Pv8
ペナントレースの重みがなくなると言ってるバカども。おととしのこと忘れ
たか？ １０ゲーム以上の差をつけてぶっちぎり優勝した西武が
日本シリーズで０勝４敗！ｗｗｗｗ
それこそペナントレースの重みもへったくれもなかったぞ
たか？ １０ゲーム以上の差をつけてぶっちぎり優勝した西武が
日本シリーズで０勝４敗！ｗｗｗｗ
それこそペナントレースの重みもへったくれもなかったぞ
973 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 19:17:19 ID:itOTLfYl
プレーオフ制度がどうかというより、今はいかにリーグ全体が
盛り上がるかってほうが大事なんだよ。
わかってくれよ。寄生してればいいセリーグのヲタ達よ。
盛り上がるかってほうが大事なんだよ。
わかってくれよ。寄生してればいいセリーグのヲタ達よ。
974 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 19:21:04 ID:Wg/mGxsc
セリーグじゃこんなバカな制度はありえないからな。
これセリーグでやって巨人が逆転優勝でもしたら大荒れになるだろうな。
これセリーグでやって巨人が逆転優勝でもしたら大荒れになるだろうな。
975 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 19:27:27 ID:QkrSFglc
２位・３位で優勝したら結局は荒れるんじゃない？そのチームは叩かれそうだ。
976 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 19:28:38 ID:lCR52EsO
977 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 20:48:57 ID:wCnsPSWj
>>972
そうだな。
おととし素晴らしい成績で優勝した西武が０勝４敗。
つまり、短期決戦の結果なんてほとんど実力とは関係ないってことだ。
というわけで、プレーオフで優勝を決めるなんて、バカのやること。
そうだな。
おととし素晴らしい成績で優勝した西武が０勝４敗。
つまり、短期決戦の結果なんてほとんど実力とは関係ないってことだ。
というわけで、プレーオフで優勝を決めるなんて、バカのやること。
979 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 21:26:49 ID:+2xm5vDs
プレーオフはこれから盛り上がるんです！優勝決定まで！
980 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 21:43:33 ID:Q53tLsE3
981 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 22:11:21 ID:n0b5lYdO
猫ﾌｧｿだが、正直POは余禄みたいなものとおもっているよ
（そりゃ必死で応援するけどさｗ）
今年は消化試合も少なくなったし、パが盛り上がったのでPOは大成功だと思う
例えどのチームがシリーズに出たとしても、例年通り我らがパの代表チームを応援するだけさ
（そりゃ必死で応援するけどさｗ）
今年は消化試合も少なくなったし、パが盛り上がったのでPOは大成功だと思う
例えどのチームがシリーズに出たとしても、例年通り我らがパの代表チームを応援するだけさ
982 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 22:53:38 ID:QNy23TL1
試合数少なくしてるんだし、できるだけ直接対決で決めるってんだからいい制度なんじゃねと思っていたが
やっぱりいまのゲーム差で三位が出てくるのは正直アレだと思う
やっぱりいまのゲーム差で三位が出てくるのは正直アレだと思う
983 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/25 01:02:21 ID:uEvI4AA4
たぶん西武がシリーズに出るんじゃね？たぶんだけど。
プレーオフ進出チームの対戦成績だけ見ただけだけど。
プレーオフ進出チームの対戦成績だけ見ただけだけど。
984 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/25 01:03:26 ID:7mC/hNDd
>>983
データ持ち込んでわいのわいの言っちゃダメなの？
データ持ち込んでわいのわいの言っちゃダメなの？
985 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/25 01:52:44 ID:8A2TThC9
プレーオフ賛成派は
１．制度そのものに疑問は感じるけど、今年はハムとロッテが同じ程度の成績で
盛り上がって客も入ったから賛成。
２．盛り上がりに関係なく、この優勝決定方法そのものに賛成。
どっち？
１．制度そのものに疑問は感じるけど、今年はハムとロッテが同じ程度の成績で
盛り上がって客も入ったから賛成。
２．盛り上がりに関係なく、この優勝決定方法そのものに賛成。
どっち？
986 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/25 02:05:37 ID:59jK3e9A
>>985
この制度に特に疑問も無く
盛り上がったようなのでまあ賛成。
首位争いは確かに盛り上がりにかける部分はあると思うんだけど
そんなこと言ってるとプレーオフ制度をとりいれる意味の薄い
中途半端なものになりそうな気もするしこんなもんかなって感じ。
この制度に特に疑問も無く
盛り上がったようなのでまあ賛成。
首位争いは確かに盛り上がりにかける部分はあると思うんだけど
そんなこと言ってるとプレーオフ制度をとりいれる意味の薄い
中途半端なものになりそうな気もするしこんなもんかなって感じ。
987 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/25 09:20:00 ID:WA9wGefE
アドバンテージねぇ…。
戯言だが、ゲーム差に応じてベンチ枠（２５人）の制限をするとか…。
例えば１ゲーム差につき１人制限なら
対戦チームとの差が１０ゲームの時
上位チームのベンチ枠⇒２５人
下位チームのベンチ枠⇒１５人
とか。
ゲーム差毎にアドバンテージの程度が変動するから
「消化試合の消滅」が達成される。
また「上位チームの球場使用」「延長無制限」をあわせれば
「下位チームの優勝の可能性」を残しつつ、「上位チームの絶対的優位性」も確保できる。
戯言だが、ゲーム差に応じてベンチ枠（２５人）の制限をするとか…。
例えば１ゲーム差につき１人制限なら
対戦チームとの差が１０ゲームの時
上位チームのベンチ枠⇒２５人
下位チームのベンチ枠⇒１５人
とか。
ゲーム差毎にアドバンテージの程度が変動するから
「消化試合の消滅」が達成される。
また「上位チームの球場使用」「延長無制限」をあわせれば
「下位チームの優勝の可能性」を残しつつ、「上位チームの絶対的優位性」も確保できる。
988 ：PO日程：04/09/25 11:22:28 ID:XTRXGBPX
10/1金 プレーオフ第１ステージ （Ｌ - レギュラー・シーズン３位）
西武ドーム 6:00
2 土 プレーオフ第１ステージ （Ｌ - レギュラー・シーズン３位）
西武ドーム 1:30
3 日 プレーオフ第１ステージ （Ｌ - レギュラー・シーズン３位）
西武ドーム 1:00
6 水 プレーオフ第２ステージ （Ｈ - 第１ステージ勝者）
福岡ドーム 6:00
7 木 プレーオフ第２ステージ （Ｈ - 第１ステージ勝者）
福岡ドーム 6:00
9 土 プレーオフ第２ステージ （Ｈ - 第１ステージ勝者）
福岡ドーム 6:00
10 日 プレーオフ第２ステージ （Ｈ - 第１ステージ勝者）
福岡ドーム 6:00
11 月 プレーオフ第２ステージ （Ｈ - 第１ステージ勝者）
福岡ドーム 6:00
西武ドーム 6:00
2 土 プレーオフ第１ステージ （Ｌ - レギュラー・シーズン３位）
西武ドーム 1:30
3 日 プレーオフ第１ステージ （Ｌ - レギュラー・シーズン３位）
西武ドーム 1:00
6 水 プレーオフ第２ステージ （Ｈ - 第１ステージ勝者）
福岡ドーム 6:00
7 木 プレーオフ第２ステージ （Ｈ - 第１ステージ勝者）
福岡ドーム 6:00
9 土 プレーオフ第２ステージ （Ｈ - 第１ステージ勝者）
福岡ドーム 6:00
10 日 プレーオフ第２ステージ （Ｈ - 第１ステージ勝者）
福岡ドーム 6:00
11 月 プレーオフ第２ステージ （Ｈ - 第１ステージ勝者）
福岡ドーム 6:00
ただ、貯金30とかのチームを押し退けて借金１のチームが
日本シリーズに出たらそれはそれで嫌だな・・・
将来、そういう可能性もあると思うが。
日本シリーズに出たらそれはそれで嫌だな・・・
将来、そういう可能性もあると思うが。