合併問題とﾌﾟﾛ野球の将来を真面目に考えるスレ84

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 18:25 ID:+JQubxYx

これは○○かもわからんね

前スレ
83 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094158773/
82 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094129487/
81 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094064127/

2 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 18:26 ID:j9jpWP3W

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 18:27 ID:KhfBNuId

乙

4 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 18:30 ID:rqrLq4Qz

オーナー連中と２ちゃんの１リーグ派って性根が腐ってるところが似てるよね

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 18:30 ID:tU+q6/e2

独立リーグへの流れ

選手全員が任意引退
　↓
「プロ野球の未来を作る会」が新リーグ設立宣言
同会からコミッショナー選任
　↓
選手全員が、新リーグに合流
　↓
スポンサーを公募
　↓
セパ２リーグ１２球団を立ち上げ
　↓
来年夏頃に開幕を目標

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 18:30 ID:cQIc/3nc

>>4
そんなに自分を卑下するなよ。

7 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 18:31 ID:Pt4kv5Mx

東京在住・中日ファンの主張

・球団運営費は赤字じゃない。親会社が運営費を払うのは当たり前。というか球団赤字自体が嘘。
・近鉄や西武のような赤字企業は球団を手放すべき。
・赤字経営でもダイエーだけは何故か擁護の姿勢。
・赤字を問題にするくらいなら、合併でも解散でもして球団を手放せ。
・巨人は読売新聞社のせいでイメージを悪くしている。
・巨人ファンが球団合併に賛成しているから、さらに巨人のイメージが悪くなる。
・ドラフトはくじが一番。くじなら野球の面白さは倍増する。巨人はドラフトに参加する資格無し。
・1リーグ支持派は球団のファンではなくオーナーのファン。
・中日が中京テレビ（日テレ系・非中日資本）に放映権を売らないのはおかしい。
･松たか子は始めから売れないと思ってた。
・からあげにレモン絞るのは邪道だ。

8 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 18:32 ID:DwGVTrZe

早く８日にならないかなー・・・

9 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 18:34 ID:zh5MZMcq

>>1
正統スレ立った～。もつかれ

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 18:33 ID:Pt4kv5Mx

議論のループと平行線の構図 (Ver. 1.2 040811)

※
合併&1リーグ化は球界が衰退する。だから合併を阻止すべきだ！
合併の前に改革すべきことはたくさんある。
　　　↓
経営できないと近鉄が投げ出している以上合併はやむをえない。
2リーグ維持してたら改革ができない。それは既に証明済み。
1リーグならセパの利害対立ができなくなるので改革ができる可能性がある。
2リーグ維持だとパがもたない。実際解散と言ってる。
　　　↓　　　↓　　　　　　↓　　
　　　↓　　　↓　　　1リーグになってもパの赤字は減らない。
　　　↓　　　↓　　　むしろ増える可能性あり。
　　　↓　　　↓　　　　　　↓　
　　　↓　　　↓　　　パ5球団の運営に比べたら1リーグの方がまし。
　　　↓　　　↓　　　　　　↓　
　　　↓　　　↓　　ならば 12球団維持すべきだ。※へ戻る
　　　↓　　　↓
　　　↓　　2リーグ維持でも改革はできる。
　　　↓　　1リーグにしたらそれこそナベツネの思うつぼ。
　　　↓　　　　　　↓　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→平行線へ。
　　　↓　　2リーグ維持では改革はできない。1リーグになれば
　　　↓　　ナベツネの「新リーグ」という脅しが効かなくなる。
　　　↓　　1リーグにしてはじめてナベツネに逆らえ、改革ができる。
　　　↓　　　　　　　　　　↓　

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 18:34 ID:rqrLq4Qz

しかしかつていた１リーグ派ってのは何のビジョンも持ち合わせないただの権力迎合人間だったんだな

12 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 18:35 ID:LSlIkq+g

>>1 おつかれ
>>10　乙

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 18:35 ID:6emq/2X3

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 18:36 ID:b+8mP6mo

司法の判断も合併にGOサイン♪

10球団 1ﾘｰｸﾞ or 巨移籍2ﾘｰｸﾞ

積極的に推進だな! (大爆笑)

ついでにお馬鹿な銭ゲバ選手会もつぶしちまえ!!!

古田もシーズン途中で解雇しろ!!!

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 18:36 ID:Pt4kv5Mx

　　↓　　ナベツネの「2リーグに戻す」もしくは「新リーグ」
　　　↓　　という脅しはやはりある。
　　　↓　　　　　　　　　　↓　↑　　　　　　　　　　　　　　　→平行線へ。
　　　↓　　弱者が巨人の同一リーグにいるから脅しが効くのであって、
　　　↓　　1リーグになるとリーグ内の弱者は淘汰されいなくなるので、
　　　↓　　脅しは効かない。
　　　↓　　　　　　　　　　↓
　　　↓　　それならナベツネはそもそも1リーグを目指すわけがない。
　　　↓　　矛盾してる。
　　　↓　　　　　　　　　　↓　↑　　　　　　　　　　　　　　　→平行線へ。
　　　↓　　そもそも1リーグ賛成派はナベツネが今回ばかりはいいことを
　　　↓　　言ってると思っており、その観点からは矛盾してない。
　　　↓　　
買いたい企業はある。
　　　↓
ライブドアは売名行為。
　↓　　　　↓　↑　　　→平行線へ。
　↓　ライブドアは本気だ。
　↓
ライブドア以外にも買いたい企業はある。
古田もそう言っていた。
近鉄の売却先が見つからなかったという発言は信用できない。
　　↓　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→平行線へ。
今の御時世そんな奇特な企業はいない。
古田の言うことは信用できない。

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 18:37 ID:rqrLq4Qz

>>6
お前はもっと積極的に自分を卑下しろよ

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 18:37 ID:g6PtT5Pv

来年はペナント自体行われるかどうか不透明だな。
10球団ならスト突入で開幕しない可能性も高そうだ。

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 18:38 ID:+9cgnYLM

>>11
負け惜しみかよｗｗｗｗｗｗ

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 18:39 ID:BMD31jSO

ストでますますメジャー挑戦する選手が増える予感。

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 18:40 ID:57OPyPdI

>>17
それはさすがにないだろ。
10球団になってしまったのならストをいくらしたって解決しようがないし。

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 18:40 ID:g6PtT5Pv

読売、パリーグヲタが威勢良いみたいだが、現実見ろよ。
特にファン離れはこの騒動で一層加速し、首都圏では
プロ野球自体が滅亡の危機で、視聴率の下落も止まらないぞ。
選手会も納得しないし、笛吹けど踊らず。
システムだけ作っても何も始まらないからな。

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 18:42 ID:g6PtT5Pv

>>20
唯一の解決法は選手会が機構を脱退。
新リーグ立ち上げ、折れた球団だけ付いて来て、
あとは新規スポンサーを探す。
読売や既得権益を握る閉鎖的な旧体制が崩れれば
参入したいと言う企業は沢山あるよ。

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 18:42 ID:P0RSAYQG

古田の謝罪会見まだぁｰ? (･∀･)

国民に謝れ!!

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 18:43 ID:57OPyPdI

>>22
でもそういった変革に賛同して行動を起こす選手は皆無に近いと思うよ。

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 18:43 ID:BMD31jSO

しかし巨人がパに移籍なんてことになったら今度は広島と横浜あたりが
やばそうだな。現に横浜赤字らしいし。

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 18:44 ID:+JQubxYx

>>20
選手会の要求における優先順位ってどうなんだろ?
1. 合併阻止
2. 加入金廃止
あとはどうでもよかったりして。

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 18:44 ID:DwGVTrZe

>>23
古田君は夏期休暇に入りました。

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 18:46 ID:jOaWHSEL

年俸抑制
　　↓
海外流出
　　↓
鎖国政策

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 18:47 ID:dxgvAs4L

>>26
12球団維持が最大の目的で、
加盟料廃止も合併阻止もその他の改革案もその手段でしょ。

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 18:47 ID:kJYEkeyz

俺は参入したい企業はない（か、すごく少ない）とおもってるんだが
>>22はどこかアテはあるのか？

京セラとか大塚製薬とかでは、野球ファンの無知を晒すだけだ。
出してみてくれ。

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 18:50 ID:+JQubxYx

>>29
あ、ごめん。もちろんそうなんだけど、球団維持できそうにない場合、どのあ
たりに妥協点をもってくるつもりなのかな、と思った次第。

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 18:51 ID:tU+q6/e2

>>20
解決策は>>5

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 18:55 ID:fbrgwGC/

>>30
ナベツネリーグじゃなくなればあるよ。
俺が知ってる話だと出版関係が一個ある。もちろん現状ではなく
「ナベツネリーグじゃなくなれば（ナベツネの影響力がゼロに）の話」。
さらにひとつの企業がひとつの球団をサポートしなくてもいい。

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 18:55 ID:tU+q6/e2

>>24
これまでの待遇を保証すれば選手はついてくる。
選手は野球がやりたいだけで、現在のＮＰＢというシステムを愛してるわけじゃないからな。

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 18:57 ID:eQtfM6AR

>>34
つーか金がもらえれば別に野球じゃなくても
明日からクリケットにしますっつっても付いてきそうだな、あいつら。

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 18:58 ID:zo8O7bby

独立リーグ作ってくれればオーナーも野球から足洗えて嬉しいんじゃない

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:01 ID:57OPyPdI

>>34
しかしこれまでの待遇を保証できるか？
さらに、これまでだけではなくこれからの待遇も保証しないと着いてこないんじゃないかな？
例えば引退後のこととかね。

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:04 ID:YptIiyKn

>>34
今までの待遇保証しようと思ったら，かなりまともな企業に
多数参加してもらい，マスコミの協力も必要だ．そんな枠組みを
作り上げられる，実行力と信用のある人物が選手会周辺にいるかな？
Ｊリーグを作った時より大変な気がするが．旧リーグからの切り崩し
工作が選手に対してあるのは間違いないし．高野連とかを抱き込まないと
新人も採れないし．

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:05 ID:zh5MZMcq

>>33
一オーナーが実権を握ってるんじゃなく、コミッショナーがちゃんと統括する
形になれば外資系も参入してくれそう。

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:06 ID:tU+q6/e2

>>38
高野連を抱え込むなら朝日をバックにつければいいな。
・・・それはそれで問題ありそうだがｗ

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:07 ID:57OPyPdI

まともな経営しようと思ったら年俸全員現状維持は無理なんじゃ。

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:08 ID:RCTRrCyW

なんか大改革が実行されるなら１０球団でも８球団でも
いいような気がしてきた
がっちりした組織と仕組みさえできればあとでいくらでも
球団増やせる
まず改革をするためにファンも痛みに耐えよう

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:08 ID:zh5MZMcq

>>34
これまでの年俸より下がってもいいという選手にだけ来てもらえばいいと思う。
最初はお粗末なリーグになっちゃうだろうけど、５年１０年経つうちにはいいリーグに
なるよ。

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:09 ID:XQDnWQML

>>30
>>20ではないが独立リーグにすればＴＢＳやフジテレビテレ朝あたりは間違いなく
自社で球団を持とうとはするよ。視聴率は下がっても衛星放送ならまだその価値は
高いからね
ライブドアもそうだし独立リーグ結成なんて流れになれば寝返って選手会側に着く
オーナも何人かは出てくると思うよ。

ただ選手会も一軍レギュラーでも年俸３千万位でもいいってくらいの覚悟は
見せないとな。３千万でも世間から見れば高給取りなんだから

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:09 ID:tU+q6/e2

>>42
ファンに痛みを強いるような改革が成功するわけがない。

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:09 ID:g6PtT5Pv

ペナントが全て行われた場合の損益試算（巨人戦放送権料のみ計算）
パリーグ
巨人　今年18億5千万の黒字　→　来季13～15億の黒字
西武　今年不明（数十億の赤字）　→　来季不明（数十億の赤字）
日公　今年39億の赤字　→　来季30～35億の赤字
オリ　今年30億の赤字　→　来季25～27億の赤字
福岡　今年10億の赤字　→　来季1～2億の赤字
セリーグ
ヤク　今年4億の赤字　→　来季9～12億の赤字
横浜　今年5億の赤字　→　来季10～13億の赤字
中日　今年不明（黒字？）　→　来季不明（トントンぐらい？）
阪神　今年13億の黒字　→　来季5～9億の黒字
広島　今年8千万の黒字　→　来季4～8億の赤字
（今季の額は読売の報道によるものだが信憑性は？）

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:10 ID:CTG5REg/

なんかバグってるけどとりあえず

中畑氏のBBS復活しますた。

http://www.sportsman.ne.jp/nakahata/

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:10 ID:fbrgwGC/

>>35
金だけとは限らないのでは。堀江のようなやつなら別だが。
金が減ってもいいから野球で生きていきたいという選手は多いはず。
野球選手を高校・大学でやったことがあればわかるが。

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:11 ID:zo8O7bby

>>48
社会人野球でいいじゃん

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:12 ID:zh5MZMcq

>>45
だね。
合併対象の計４チームの選手やファンが切り捨てられる痛みには耐えられ
そうにないので、新リーグに期待する。

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:13 ID:YptIiyKn

>>39
そのコミッショナーになりうる人物がいるかな．ちゃんとした
企業人から見て経営感覚がありそうに見える必要があるし，
当然野球に対する情熱がないといけない．川淵っていうのは
なかなか得がたい人材だったんだな．古河の子会社の経営に
関わってたし，その前は選手，代表監督だからな．

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:13 ID:fbrgwGC/

>>49
プロが日本の頂点だから。

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:15 ID:tU+q6/e2

>>51
コミッショナーに経営感覚がある必要はない。
経営はブレーンにしっかりした人がいればいい。
リーダーと実務者は役割分担が可能だと思う。

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:15 ID:KigfJliU

産業再生大臣、腰砕けになりますた
ttp://www.nikkan-kyusyu.com/news/da_1094195903.htm

＞機構がダイエーを支援する場合、プロ野球・福岡ダイエーホークス球団の
＞売却を求めるとの一部報道に関しては「そう申し上げたつもりは全くない」と
＞否定した。

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:16 ID:57OPyPdI

>>44
>独立リーグにすればＴＢＳやフジテレビテレ朝あたりは間違いなく自社で球団を持とうとはするよ。

これじゃあ巨人の二の舞じゃん

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:16 ID:g6PtT5Pv

独立リーグって言ったって現在のプロ選手が挙って
移籍して旗揚げすれば、現在のプロ野球ファンは
ほぼ全員付いて来る。そうした状況で読売に牛耳られる事無く、
参入障壁も無く、自由で開放的な野球リーグが誕生するなら
Jリーグ並みに参入する企業はあるよ。

今名乗り出る企業が少ないのは、読売による一党独裁政治、
巨人と阪神しか儲からない歪んだシステム、新規参入の
分厚い壁、古臭い体制のネガティブイメージ。
こうしたものが企業の参入を阻んでる。
健全なプロ野球リーグなら参加したいという企業が
Ｊリーグ等と比べて大幅に落ちるとは考えられん。

そもそも読売が牛耳ってない野球なら、フジテレビやTBSや
テレ朝やテレ東といった、従来の読売体制に反発してた
主要テレビやマスコミも味方に付く可能性が高い。
ゴールデンじゃなくてもコンテンツとしての価値はあるからな。

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:16 ID:fbrgwGC/

>>55
ナベツネがいないだけで全然違う。

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:17 ID:zh5MZMcq

>>51
川渕に相当する人材を発掘することはとても大事だと思う。
ただ、いいリーダーというのは環境が作る面もあるから、野球の経験があって
情熱のある人物を据えれば自然に育っていくかも。

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:17 ID:cHc2WfgS

Ｊリーグ並に給料も下がる

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:18 ID:tU+q6/e2

>>55
参加は認めるが放映権は認めない。
放映権は機構管轄。
これに同意できなければ参加は認めない。

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:18 ID:+JQubxYx

>>51
必ずしもコミッショナー本人にバリバリの経営感覚は要らなくない?
ブレインが脇を固めりゃいいんだし。広岡氏とかどうなん?

ま、あまりにも夢物語で虚しいだけだが。

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:18 ID:qhBrjRIU

　　なにが合併阻止だ　　司法はちゃんと合併を認めたじゃないか（・∀・）

　　古田の嘘つきはどこいった？　早く謝罪しろ！！　世間を騒がせた責任を取れ！

　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　,､､　　ドッカン
　　━━━━━））＝　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　 ∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこいや　古田
　　　　　ｒ　⌒￣ノ　＿＿.　　｜　　　（｀∀´　）　　　　＼　　おめえが先に年棒を半分にしろ！
　　　　　|　　　イ　　|＿＿|　　 |　　　　/ 　　＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　| |　　　　　　 .|　　　　| | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | |　　古田宅　 .|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | |　　　　　　 (＼／,へ＼|　　|　　| |
　　　　　|　∧　| |　　　　　 ◎＼／　　＼　　/　（　）
　　　　|　|　|　|.|　　　　　　 .|　　　　　|　|
　　　 / /　/ / |　　　　　　 .|　　　　　|　|
　　　　/ /　/ /.｜　|三三三| 　|　　　　　|　|
　　　 / /　/ /...｜　　　　　　　｜　　　　｜｜

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:19 ID:zo8O7bby

>>56
野球よりJリーグに参入すればいいじゃん

64 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:19 ID:57OPyPdI

>>57
ナベツネだって巨人が出来た当時からいたわけじゃないでしょう。
メディアが単独で球団を持つということは禁止するべきだと思う。
いつか第2、第3のナベツネが誕生する。

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:20 ID:bxKuSaVd

>>59
それでもいいという選手は多いと思うけどね。
選手はプレーする場がなければ選手ではいられないのさ。

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:20 ID:jV4lQvEC

>>62
こう言う奴が多いから、選手会長は巨人から出そうぜ。

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:21 ID:tU+q6/e2

>>64
そんなこと言い出したらマスコミの協力は得られない。
それに、支援してくれるといってるところを排除するのは
サラ金だめ外資だめといってる連中と大差ない。
やはり>>60の路線でいいんじゃないのかと思う

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:22 ID:70bB50qH

>>60
じゃあチーム持つ必要もないな。

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:22 ID:zh5MZMcq

>>61
＞ま、あまりにも夢物語で虚しいだけだが。
個人的には結構リアリティを持って語ってる。
ここまで機構が酷い有様になってしまった以上、新リーグ結成の素地はできた。
後は誰かが決断するだけ。

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:23 ID:bxKuSaVd

>>68
別に特定の企業が球団を丸抱えする必要もないでしょうし。

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:23 ID:g6PtT5Pv

>>63
現状でもプロ野球のコンテンツ価値はＪリーグより高いだろ。
健全化されれば今より高くなるぐらいだ。
Ｊは既に様々な企業が参入してるが、新野球リーグなら
殆ど手付かずで残ってる。だから自社の色に染め易い。
毎試合深夜枠で放送される事になったとしても、週1、2試合の
サッカーより毎日行われるプロ野球の方が広告価値は高い。
最低でもＪ並みの企業参入は期待出来る。

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:24 ID:fbrgwGC/

>>69
おそらく選手会側にいる誰かがこの案は出してると思うよ。
普通、考えるもの。

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:25 ID:57OPyPdI

>>67
そうかな。
だったら例え新リーグを作ることが出来たとしても、
現状のプロ野球の延長線上にしかなりえないと思うけれどそれでもいいの？
改革にはなりえていないよ。
いつかまた今回と同じことを繰り返してしまうと思うよ。

74 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:25 ID:YptIiyKn

>>72
水面下で密かに動いていてほしいね．
今のオーナーの談合にはなんの希望もないし．

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:26 ID:g6PtT5Pv

巨人の選手会以外はこの提案に乗ると思う。
ただ、甘い汁を吸って来た高額年俸の巨人選手会は、
ナベツネに寝返る可能性がある。
選手会が結束して本気で動けば、マスコミも、ファンも、
スポンサー企業も付いて来るのにな。
勿体無いと言うか、やはり選手会が臆病過ぎる。

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:27 ID:tU+q6/e2

>>73
放映権料を機構に抑えられているのに
どうやって今回と同じ問題が起きるのだ？

今回の問題は、はっきり言えば放映権料の争奪戦だよ？
争奪すべきものがないのに争いなど起きようがない。

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:27 ID:cQIc/3nc

今までファンに目を向けてなかった選手が今になって何故
合併するとファンがどうのこうのって言うようになったのですか？

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:28 ID:zh5MZMcq

>>64
言ってることは正しいと思う。けど、メディアの協力は必要なので
コミッショナーがメディアが保有する球団だけが人気で突出しないように
仲裁するっていうのはどう？

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:28 ID:thuKx1nr

裁判所の言い分からすると、今回の件はあくまで近鉄・オリックス両球団と選手の問題で、
そのどちらにも所属していない選手には立ち入ることができないってことじゃないの？
近オリの選手「のみ」で統合反対を主張することはまだ却下されていないような気がする。

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:29 ID:tU+q6/e2

>>77
選手たちが成長したと捉えられないのか？
遅まきながら、やっと選手たちはファンの目に気づいた、と。

だけどオーナーたちは
ファンの意見を全く意に介してないわけだ。

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:29 ID:Vet/BvQ8

いつの間にか独立リーグというさらに無茶苦茶な話が
出てきてるが、セリーグオーナーの態度に幻滅したのか

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:29 ID:g6PtT5Pv

>>73
改革を行うには、反対勢力を追放する必要がある。
その為の機構脱退だ。
球界の縮小、破滅を目論む今の経営陣に付いて行ったら
プロ野球は確実に縮小衰退して滅ぶ。
選手会主導で地域密着型の拡張政策を行う為の新リーグだよ。

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:29 ID:jV4lQvEC

球団を企業が単独で持つ場合、やっぱり企業審査は必要だよ。
ダイエー、西武は近鉄より悪いんだからアウトなんだよな

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:29 ID:fbrgwGC/

>>75
いや、巨人選手だって乗るよ。ゴタゴタはするだろうが。
なぜなら対戦相手がいなければ、巨人選手なんて地位に価値はないからだ。

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:30 ID:cQIc/3nc

>>80
今だけだと思わないか？

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:31 ID:YptIiyKn

>>81
どうせ世の中になんの影響もない話なら，夢がある方が
いいじゃないか．ちょっとむなしいけど楽しいぞ．

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:31 ID:tU+q6/e2

>>81
セもパもナベツネも両リーグ会長もコミッショナーも
ぜんぶぜんぶ幻滅だよ。

べつに何かを期待してたわけじゃないけどね・・・
予想以上にひどすぎる。

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:32 ID:bxKuSaVd

>>71
>現状でもプロ野球のコンテンツ価値はＪリーグより高いだろ。
>健全化されれば今より高くなるぐらいだ。

もちろんそうなんだけど、既存のＮＰＢはＮＰＢとして残るのだろうから、
新野球リーグは唯一のプロ野球リーグではないわけで、
となると、うまくいくのかどうか誰にも見当がつかない。
めちゃくちゃリスクが高い「ギャンブル」に対して出資してくれるところがどれだかあるか・・・。
相当にうまくやらないと簡単に行き詰るよ。

Ｊリーグでもできたんだから・・・と思いがちだけど、
Ｊリーグは立ち上げに際して、システムの構築からプロモーションまで周到に準備してるし、
逆に言えば、Ｊリーグ以外でプロスポーツリーグを立ち上げられたところはいまのところないわけでね・・・。

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:32 ID:loEQVPFk

なんか、妄想スレになってきたな　ｗ

マスコミはリーグ全体のスポンサーとして扱えば問題ないと思うけど。
ただ、独立リーグは非現実的。社会人、学生の惨状を見るとね。

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:32 ID:ZkAC7NZw

>>72
実際に、新リーグ作るにしても様々な準備や交渉、乗り越える障害があると思うよ。
数ヶ月で、どうにかなる問題じゃないと思う。
サッカー詳しくないが向こうも相当準備期間があったと思う。
今の段階では、妄想にすぎないよ。

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:32 ID:eMP53TTR

大阪地裁が近鉄株主の仮処分申し立て却下
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040903-0042.html

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:33 ID:jV4lQvEC

>>75
読売は確かに馬鹿だけど、選手やファンはそこまで腐ってないよ

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:34 ID:g6PtT5Pv

・地域密着型運営
・16球団を目処に球団拡張
・企業は自由に参入させ、複数スポンサー制も認める
・放送権料は各マスコミに公正に売って、各球団に分配する
・ドラフトは完全ウェーバーで契約金は退職金に変える
・課徴金制度を設けて使い過ぎた球団から罰金を取って分ける
・その他、民主的で風通しの良い組織を作る

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:34 ID:70bB50qH

妄想もここまでくるとこのスレも末期症状だな

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:35 ID:N1DhIZ7C

野球自体の人気が落ちているんだから、独立リーグは無理な話だ。

96 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:35 ID:bxKuSaVd

>>94
だって、現実がすでに末期症状ですから。

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:35 ID:Bp1tQNXd

実はたいして実力も人気もないのに、身分不相応すぎる年俸を取ってる
金まみれ選手会が、自分らの年俸下げてまで野球の将来を心配するはずねえだろ

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:35 ID:DwGVTrZe

みんなホリエモン

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:35 ID:FqhPjjqe

>>78
それじゃあ、メディアの側からしてみれば投資する価値が無くなると思うんだが

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:36 ID:loEQVPFk

>>94
ナベツネ構想が通りそうなんで気が触れたんだろ。
このスレの終了も近いかな？

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:36 ID:qhBrjRIU

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜申し立て却下ですってー　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

ざまあ見ろ　銭ゲバ　選手会め！！！
アハハハハハハハハハハハハハハハハ　(⌒▽⌒)
アハハハハハハハハハハハハハハハハ　(⌒▽⌒)

--------------------------------

大阪地裁が近鉄株主の仮処分申し立て却下　（大爆笑）

　大阪地裁（揖斐潔裁判長）は３日、オリックスと合併交渉を進める近鉄バファローズの親会社「近畿日本鉄道」（近鉄）の株主が、合併差し止めを求めた仮処分申し立てを却下する決定をした。株主側は決定を不服として大阪高裁に抗告する方針。
　決定理由で揖斐裁判長は「球団の経営統合で年間赤字は４０億円から最大１０億円に減る」と指摘。「ライブドア」を含めた第３者への売却について「近鉄に有利な売買契約を成立させ、オーナー会議の承認を得る具体的見込みがない」と判断した。
　その上で「（合併により）近鉄に回復できない損害が発生する恐れはなく、差し止め請求の要件を満たしていない」とした。

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:36 ID:+JQubxYx

>>90
まぁ>>5の来夏開幕なんてのはまず無理だしね。
1～2年ストしてその期間を準備に宛てるとか。

103 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:37 ID:jztLABZa

>>77
ファンの声というが、近鉄のファンの数は（ｒｙ
巨人パリーグを歓迎するファンの数のほうが多いぞ。

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:37 ID:zh5MZMcq

>>75
選手会が結束してくれれば理想だけど、一部の選手が離反するだけでも
いいと思う。で、その選手を中心にして徐々にリーグが育っていってくれれば・・

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:37 ID:tU+q6/e2

>>88
＞　もちろんそうなんだけど、既存のＮＰＢはＮＰＢとして残るのだろうから、

選手がひとりも残らないのに
どうやって既存のＮＰＢが残れるんだよ。

>>90
来年１年潰す覚悟さえあれば、十分に可能な話。
とんとん拍子で進めば、来年の5月とか６月でも開幕可能。

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:38 ID:g6PtT5Pv

妄想と言うより、実現可能なのに動かない選手会って所だ。
来年はどうせ球団側の暴走でまともにリーグ戦行えないんだから
1年間準備期間として再来年の新リーグ立ち上げを目指せば良い。

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:39 ID:thuKx1nr

新リーグができても、12球団作れる保証はないな。
スポンサーの問題はあまり気にしなくてもいいのだが、肝心の運営費が例えば現在の1/2に
なったとして、選手たち全員が「全員雇用、年俸1/2」と「1/2雇用、年俸現状維持」のうち、
すんなりと前者を選択してくれるだろうか。

あと、せっかく新リーグを作るのに2リーグにしたら何の意味もないだろ。
ましてや、新リーグが「セントラル・リーグ」や「パシフィック・リーグ」を名乗るのは
商標権から言っても絶対に無理。

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:39 ID:fbrgwGC/

俺も１年はストしてもいいと思っている。

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:39 ID:zframtfc

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:40 ID:tU+q6/e2

>>103
＞　巨人パリーグを歓迎するファンの数のほうが多いぞ。
ウソをつくな。

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:40 ID:YjYTbvpa

しかし仮処分が認められないとなると、選手側も苦しくなってきたな。
おそらく大阪地裁も同じ結論を出すだろうな。

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:41 ID:bxKuSaVd

>>93
>・企業は自由に参入させ、複数スポンサー制も認める

むしろ、複数スポンサー制でないと認めない、くらいでもいいかと思うけどね。
あと、チーム名からの企業名排除は必須。

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:42 ID:YjYTbvpa

１年ストなんて考えてるやつっておかしいよ。
そんなことしたら、どう考えてもプロ野球滅亡だろ。

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:43 ID:jztLABZa

独立リーグっていうのは今の社会人野球と同じになると思うぞ。
それでもいいのなら、独立すべきだよ。

115 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:43 ID:Uc5X9hNc

って、1、2年って簡単に言ってるけどその間お金はどうすんの？
人事だと思って簡単に言うが選手だって飯も食うしローンなんかもあるだろ
1年無給でその後給料半減じゃやってやれるか

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:43 ID:Vet/BvQ8

これで残るはオーナー会議否決しか無くなったのか
でもナベツネはオーナー会議では巨人も１票になることを
わかってるのかな。それともコミッショナーを取り込むことに成功したのか

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:43 ID:loEQVPFk

>>113
妄想スレなんだから楽しめよ。

118 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:43 ID:bxKuSaVd

>>105
彼ら（ＮＰＢの現オーナーたち）はＮＰＢというか球団運営を止めるとは言ってないし、
選手全員が新リーグに移行するというのはちと非現実的というか楽観的すぎるよ。

それこそ、確実に収入が保証される方を選ぶ選手は多分いるし（それはある意味しょうがない）、
また、他からもいろいろ選手をかき集めてチームの体裁を整えようとはするかもしれない。

もちろん意欲をなくして止めます、というところも出てくるかもしれないけどね。

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:44 ID:tU+q6/e2

>>113
今のオーナーたちの横暴を許すほうが
よっぽど滅亡につながる。

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:44 ID:Q5R5XE9h

>>111
>>101
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040903-0042.html

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:45 ID:zh5MZMcq

>>110
嘘とは言い切れないと思うよ。
でも、今の機構に何の希望も持てなくなってるファンが大勢いるのも確か。
そういうファンの存在をどう見るかで巨人のパ移籍の成否に対する見方は
変わってくる。

122 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:45 ID:thuKx1nr

現在、各球団が株式会社形式で、その上のリーグと機構が社団法人形式だったと思うのだけど、
もし新リーグを結成するのだったら、各球団の上に興行を一括して執り行う株式会社を設立してほしい。
テレビ局や新聞社などのメディアは興行会社には出資できるけど、各球団には出資できないようにすればよい。
あるいは、出資できたとしても5％以下にするとか。

興行を1社に統一できるだけでも戦力の均衡および人気の均衡が期待できる。

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:45 ID:z40pF4FT

この調子だとたとえパに巨人がいっても球界の改革なんて
成し得そうになさそうだがここではしゃいでるヤツって
アンチ野球だけかな。

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:46 ID:kUdVkf7O

もう、野球なんて
都市対抗野球みたいな感じでやればいいんじゃねーの？

高校野球みたいに、盛り上がるし。

おらが街がサイキョーみたいで、

別にレベルが下がろうと関係ないじゃん、なくてもいいようなタダの娯楽なんだし。

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:46 ID:YjYTbvpa

>>120
ありがとう。
大阪地裁も却下じゃ選手会の要望はほぼ認められないということだね。

>>119
それは明らかに妄想だよ。
１年ストしたら多くの人がほかの娯楽に逃げるよ。

126 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:46 ID:jV4lQvEC

球団赤字ってのが嘘なんだから、球団減らす必要はないよね？

てか球団の決算をきちんと独立してる球団すら無いだろ？
ダイエーも阪神も巨人もチケット収入が球団に入ってないぞ？
赤字もくそもないじゃん

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:46 ID:tU+q6/e2

>>116
コミッショナーを取り込むも何も
今のコミッショナーを連れてきたのはナベツネ。

>>118
＞　選手全員が新リーグに移行するというのはちと非現実的というか楽観的すぎるよ。
なに言ってるの。
選手全員が結束してそのくらいのことやらないと
日本の野球文化は根絶やしになるよ、って言ってるの。
非現実的だからやりません、だったらジ・エンド。
楽観的すぎるのは、そこまでやらなくても野球文化は安泰
だと思ってる君のほう。

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:47 ID:zh5MZMcq

>>108
長期ストには反対だなぁ。
そんなことするより任意引退を選択する選手を募って新リーグ結成を
目指した方が早い。

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:48 ID:70bB50qH

>>125
もうマジレスすんなよw

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:48 ID:E3idmqhf

　さあ　負け組のみなさん　　

　　　そろそろ現実的な　　お話しをしませんか？　　悔しいと思うけどさ！　　

　　　　ヾ(＠>▽<＠)ノぶぁっはははっははははははははははははははは♪　

　　　　　　　　　プロ野球　１０球団化　まんせー♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　

　

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:48 ID:tU+q6/e2

>>122
機構は社団法人で構わない。

Ｊリーグの機構は
社団法人日本プロサッカーリーグ

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:49 ID:eQtfM6AR

俺は１年ぐらいなら大丈夫だと思うぞ

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:50 ID:loEQVPFk

>>118
>それこそ、確実に収入が保証される方を選ぶ選手は多分いるし（それはある意味しょうがない）、

FAがあろうが、選手が長年所属した球団に安い給料で残る気があれば巨人への選手の
集中は起きてないんですが。
あるいは、球団の経営（ガラガラの観客席をみればわかるはず）を考えて控えめな要求を
出してれば年棒高騰は問題になってない筈なんですが。

少しは現状を見ろよ　ｗ

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:50 ID:g6PtT5Pv

>>113
今その滅亡に向かってオーナー側が必死で動いてるだろ。
それを食い止めて唯一生き残る道が対決だ。

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:50 ID:tU+q6/e2

>>125
＞　１年ストしたら多くの人がほかの娯楽に逃げるよ。
じゃあストしなきゃ逃げないっていうの？

もうね、この際、ストで逃げる客は逃げても仕方ないよ。
膿を出し切って、新しい魅力あるリーグができれば
新しいファンがいくらでもついてくるよ。
むしろ１年待たせてファンの飢餓感を煽るっていうのも
ひとつの戦略といえなくもない。

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:51 ID:YjYTbvpa

>>134
１０球団２リーグのどこが滅亡なんだよ。
巨人抜きのセリーグは滅亡かもしれないけどね。

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:52 ID:ffM3efUs

根来コミッショナーが私案を提案へ
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040903-0041.html

根来コミッショナーは私案の中に、巨人がパに移籍する可能性については「具体的に
巨人が行くとか、そういうことは考えていません」とした。

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:52 ID:TTIFRVLx

合併阻止でも年俸ダウンとリストラ、MLBへの一流選手流出が
はじまるだけだから衰退はどっちにしろ同じ

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:53 ID:bxKuSaVd

>>127
「そのくらいのことはやらないと」と考えるのは俺も変わらん。
ただ、現実に、選手が全員そう動くかどうかはわからんでしょ。
スト権確立のための投票にしても全員一致ではないしね。

彼らは彼らなりにそれぞれの事情があるわけだ。

全員がそのままついてくるとは思ってないからこそ、
しっかりした土台を作ってかからないと新リーグはあっというまに破綻しますよ、といってるのだが、

>楽観的すぎるのは、そこまでやらなくても野球文化は安泰
>だと思ってる君のほう。

どこをどう読めば俺が楽観的だと思えるのかについてはちと不思議。
とくに根拠も無く、半年もありゃ新リーグが立ち上げられて、
その新リーグは選手全員が移行するから上手く行くはずだと考えられるほうが楽観的だと思うよ。

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:53 ID:zh5MZMcq

>>132
意外と長期スト賛成の人もいるんだね。
個人的には選手がそんなに長く野球をやれないのもファンが野球を見れないのも
辛いと思うので、いち早く新リーグを作って分裂を促した方がいいと思う。

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:53 ID:g6PtT5Pv

現実にファンの大半がスト賛成してるだろ。
ストで1年潰しても、その先に新たな未来があるなら
今の野球ファンは喜んで付いて行くよ。
今の馬鹿オーナーどもの暴走に呆れてプロ野球に
見切りを付けようとしてるファンの方が圧倒的に多い。
プロ野球を救う方法は、オーナー企業の暴走を
食い止める事しかない。

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:53 ID:qfrED3vm

＞＞１３５
＞＞新しいファンがいくらでもついてくるよ。

無理！

甘い！

世の中　なめすぎ！

おまえ社会人じゃないだろ？

だから負け組なんだYO!　（ワラ

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:55 ID:TTIFRVLx

オーストラリアのアマ連中と同レベルの日本プロ野球

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:55 ID:eQtfM6AR

>>140
別に賛成ではないが、て仮に１年ぐらいストになっても
野球の人気が絶滅することはないと思う、ということ。

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:56 ID:g6PtT5Pv

まぁ仮に読売やパリーグの暴挙が実現したとしても、
数年後には今以上に衰退し、10年以内にプロ野球は
滅ぶだろう。そうなってから改めて新リーグ旗揚げして
改革したって良い。ただ、無駄に時間を費やすのが
勿体無いってだけの話で、最終的に行き着く先は
そこしか有り得ないんだから。

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:56 ID:Ypt7Xl2M

>>141
それは君の妄想。
ストなんか大反対。
それこそファンはいなくなるし、ついてなんかいかない。

億単位の大金もらってる選手の働き口が少し減ったくらいで
まったく説得力ないもん。　はっきり言ってワガママ。
おもちゃ屋で、おもちゃ買ってくれと泣き出す、ガキのようだ。

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:56 ID:jV4lQvEC

･球団を増やすか減らすか。
･リーグ分割は今の方法でいいのか？
(単なる1リーグなのか地区制の1リーグなのか前後期制がいいのか？)
･野球を盛り上げるにはどうしたらいいのか？

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:56 ID:+JQubxYx

>>141
アンケートの結果にはスト期間は考慮されてないでしょ。

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:57 ID:D3d7eRZ6

>>131
ただし、サッカーはJも社会人も、全部財団法人日本サッカー協会の下部組織になっている。
要するに、プロもアマチュアも一元的に管轄されている。野球とは大違い。

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:57 ID:YjYTbvpa

>>144
たぶんそれで人気が激減しない球団は、阪神だけだと思うよ。
他のチームは人気激減だよ。

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:57 ID:Ypt7Xl2M

>>１４５
台湾はそのパターンで、速攻でつぶれましたが　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:57 ID:g6PtT5Pv

>>146
読売新聞の配達員の方、お勤めご苦労様です。
でも、ちゃんと読売のプロパガンダ以外の報道も
見ましょうね。ファンのアンケートも見ましょうね。
残念ながら今の読売やパリーグを支持してるファンは
野球ファン全体の1割も居れば良い方でしょう。

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:57 ID:5jemXEe4

セの５球団はいざとなったら次の合併を阻止すればいいだけ。
合併の理由が経営難じゃないから、と主張すればパ側は反論できない。
それでもゴネるならオリ近と新規合併の選手受け入れ拒否をちらつかせればいいだけ。

それにしても、小池が巨人のパ移籍を表明したのは大失敗だったな。
そんな前提の合併をセ側がオーナー会議で承認するわけないのに。
ま、逆に言えばそこまでパ側が追い込まれてる証拠だろうけど。

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:58 ID:zo8O7bby

>>141
ストを機に野球に見切りつけたいというファンもいる

155 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:58 ID:tU+q6/e2

>>138
９８％も賛成してれば全員一致みたいなもんだ。
土台は、今の選手そのものが土台でしょ。
土台は選手なんだよ。
選手さえ動けばスポンサーは後からついてくる。
とにかく、今必要なのは強力なリーダーシップを持った人。
選手全員でＮＰＢを脱退・引退する結束力。
そこまでやって、オーナー達が考えを改めないのなら
それこそ新リーグしか選択肢はないだろ。
オーナー達が考えを改めないのに今の機構でプレーする
ってことは、今のオーナー達の考えを認めることと同じだから。

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:59 ID:Ypt7Xl2M

>>152
負け組が必死すぎて笑える（ ´∀｀）

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 19:59 ID:zh5MZMcq

>>144
真意了解しました。

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:00 ID:/o8SyEIU

実際、長期のストをしたら日本人の生活の中から野球が消えるわけだから。
付いてくるファンは多少いるだろうが、３分の１くらいになることは覚悟する
必要がある。

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:00 ID:FzAL21Qo

>>155
選手なんか、　たかが選手だよｗｗ

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:00 ID:eQtfM6AR

それにストと言っても労働をしないストだけではないんだよな。

どっかの国でバスだか鉄道だかがストに入ったとき、停止するのではなくて
勝手に営業して無料で乗客運んでた奴らが居たと思う。

それと同じで、どっかの草野球場借りて選手有志で試合するストもありかと。
んで客は試合見て援助として金を直に寄付すると。
案外、それが新リーグの礎になるかもしれん。

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:01 ID:thuKx1nr

旧関西六大学分裂騒ぎを上回る大問題になってきたな（w

新リーグを結成したとして、最低クリアしなければならない点は以下の4つ。

★球団を運営するのに十分な資金はあるのか？あるいは、資金を提供してくれる会社は
　見つかったのか？
★選手のうち、年俸の大幅減も覚悟で海のものとも山のものともつかない新リーグに移籍する
　覚悟のあるやつは何％ぐらいいるのか？
★新リーグを興行的に成功させるにはマスメディアの協力が不可欠だが、マスメディアを
　味方につけられるだけの勝算はどのくらいあるのか？
★同じく新リーグを興行的に成功させるにはファンの支援が不可欠だが、ファンを味方に
　つけられるだけの勝算はどのくらいあるのか？

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:01 ID:ettNVYQG

別に日本の野球がストしても

　　大リーグ中継みるから　いいや　ｗ　　

　　そっちのほうがレベル高い野球してるし

　　イチローや松井もいるし　　(´ー｀)y－~~~

163 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:02 ID:tU+q6/e2

>>159
だったら、選手抜きで
審判と、ウグイス嬢と、ボールボーイと、グラウンド整備係と
実況アナと解説者だけで野球やってください。

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:03 ID:+JQubxYx

>>160
む、そんなんアリなん? なんかいろいろ法規上ひっかかりそうな気がするんだ
けど、なんとなく。

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:03 ID:1FvCY9ye

>>161
釣られてるんじゃねえよ（笑）

騒いでるのは、ここにいる負け組の近鉄ファンだけだ。

涙うかべて、このスレに書き込んでるんだ。
今日はそっとしておいてあげようぜｗｗｗｗ

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:03 ID:iOtrzWZx

>>146
本来プロってそういうものだよね
実力、人気があれば青天井かもしれないけど
ダメなら自分で荷物引きずって安宿とって移動する
チヤホヤされすぎて勘違いしているから
選手会は支持できない

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:03 ID:g6PtT5Pv

負け組ってのは暴走でファンに愛想を尽かされ
まもなく滅ぶ読売とパリーグ球団だよ。
プロ野球が潰れるのは時間の問題だ。
あとはいつ潰れて、いつ新リーグを立ち上げて
健全な球界の再構築を行うかだ。
早ければ来年、遅くても10年以内だろう。

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:03 ID:YjYTbvpa

>>152
共同かなんかの世論調査でスト支持は６８パーセントくらいだよ。
これははっきり言って高くないよ。
残りは反対かどうでもいいやってひとだよ。
これで長期のストをやったら間違いなく人気は激減する。

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:04 ID:thuKx1nr

>>151
お前、昨日の報道ステーション見ていないだろ。
台湾は興行的に厳しいから統合したんじゃなくて、台湾代表の国際舞台での活躍から
両リーグの統合をファンが望んでいたんだよ。

日本の場合、1リーグ支持者よりも2リーグ支持者のほうが多いことのほうが驚きだが。
まぁ球団の削減とリーグ統合・再編の問題は切り離して考えるべきだろうけどね。

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:04 ID:TTIFRVLx

>>162
それいいな
ってか日本プロ野球から選抜して1球団つくってMLB加盟
日本のリーグはその2軍って形でいってくれればすっきりする

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:05 ID:zo8O7bby

>>160
それじゃ新しい選手は入ってこないだろうな

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:05 ID:1Pon0fK1

今日ダイエー社長と主力行役員が会談。

今から一ヶ月かけて資産査定を行い、十月頭に再生機構入りの是非について
結論出すことで合意。

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:06 ID:Ypt7Xl2M

＜＜＜＜＜　　本日の負け組　　＞＞＞＞＞＞

　　　　近鉄ファン　　　　　　ε=ε=ε= 。・゜(゜ノT-T)ノ

　　　　１２球団維持派　　　(ノ◇≦。) ビェーン!!

　　　　阪神・野崎　　　　　　：・。・゜゜・(≧◯≦)・゜゜・。・え～～～～～～～～ん!!!

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:06 ID:/o8SyEIU

>>162

そうなってもおかしくないね。トップの選手やドラフトの有望選手はもちろんMLBに
行くようになると思うし。松坂やダルビッシュがメジャーで投げたりな。

プロリーグが混乱している隙に、メジャーが日本に本拠地を構える可能性もある。

それでも魅力ある日本のリーグなんて作れんのかな。
Jリーグができたときとは逆で、既にファンは高いレベルのものを
十分に知っているんだぞ。

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:06 ID:jV4lQvEC

とにかくこの板の1リーグ派はがんばれ。
少数派の1リーグ派がこないと盛り上がらないから。

ただね、1リーグ派はこれだけオーナー側に批判が集まる理由を何故か考えてる？
俺はやっぱりオーナー側の説明不足が悪いと思うよ。
やっぱりファンを納得させなきゃ。
納得させる理由が無いんじゃないか？

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:07 ID:44wqLKCz

そういえば、オリックスファンは涙浮かべてないな
少しくらい反抗汁！

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:08 ID:DfE4ZOt7

>>172
10月まで待てば４球団になる？
ま、どっちにしろタイムオーバーっぽいな。

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:08 ID:eQtfM6AR

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040903-00000042-kyodo_sp-spo.html

げ、株主の方も負けてたのか

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:09 ID:thuKx1nr

>>174
日本という国土に、MLBを越えるリーグを作るという高邁な意思と絶え間ない情熱、
それに応じてくれるスポンサーがいれば別だろうけどね。

親会社もダメ。選手もダメ。スポンサーも不況でダメ。
こんなんでMBLを超えるリーグなんて作れるはずがない。

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:09 ID:+JQubxYx

>>178
なんだよねー。来週とか言ってなかったっけ?

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:10 ID:tU+q6/e2

＞　球団を運営するのに十分な資金はあるのか？あるいは、資金を提供してくれる会社は
＞　見つかったのか？

これから探すことになるが、すぐに見つかるだろう。
球団を持ってみたいと考える企業は少なくないし
複数企業が共同で球団を持つなど柔軟に対応すればよい。
また、旧リーグからの資本参加も拒まない。

＞　選手のうち、年俸の大幅減も覚悟で海のものとも山のものともつかない新リーグに移籍する
＞　覚悟のあるやつは何％ぐらいいるのか？
将来性に不安があるのは今のＮＰＢでも同じこと。
以前と同程度の待遇さえ保証すれば選手はついてくる。

＞　新リーグを興行的に成功させるにはマスメディアの協力が不可欠だが、マスメディアを
＞　味方につけられるだけの勝算はどのくらいあるのか？
反読売で連合させれば、フジＴＢＳテレ朝はついてくるだろう。

＞　同じく新リーグを興行的に成功させるにはファンの支援が不可欠だが、ファンを味方に
＞　つけられるだけの勝算はどのくらいあるのか？
選手のいない旧リーグは自動的に消滅するので
ファンは新リーグを支持する以外に選択肢はない。

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:10 ID:ZkAC7NZw

>>162
これが現実的だな、ストが長期化すると。
大リーグのファンが増えそうだ。

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:11 ID:g6PtT5Pv

>>161
＞★球団を運営するのに十分な資金はあるのか？あるいは、資金を提供してくれる会社は
＞　見つかったのか？

まだ動いてないので具体的な企業名は挙がるはずがない。ただ、論理的に考えても
真っ当で健全な新リーグを作れば大義名分も立つし、Ｊリーグ程度のスポンサーは
容易に見つかる。特に後述のマスコミのバックアップ次第で相当増える。
重要なポイントは透明性、健全性、発展性、地域密着型運営だろう。

＞★選手のうち、年俸の大幅減も覚悟で海のものとも山のものともつかない新リーグに移籍する
＞　覚悟のあるやつは何％ぐらいいるのか？

これが一番問題だ。高額年俸の選手、特に読売に誘われた選手が寝返る可能性は
否定できない。ただ、それは目先の利益に囚われ、私利私欲に走った滅びの道だが。

＞★新リーグを興行的に成功させるにはマスメディアの協力が不可欠だが、マスメディアを
＞味方につけられるだけの勝算はどのくらいあるのか？

ゴールデンタイムの中継を強要しなければ読売系以外のテレビは全て味方に付く。
プロ野球は読売だけに富と権力が集中する構造だったんだから、その破壊に
反対したり、妨害するマスメディアは読売以外に存在しない。

＞★同じく新リーグを興行的に成功させるにはファンの支援が不可欠だが、ファンを味方に
＞　つけられるだけの勝算はどのくらいあるのか？

選手会が結束すれば9割以上。基本的に選手より球団というファンは殆ど居ない。

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:12 ID:HnG0/I7A

近鉄が

「このまま赤字じゃ続けられません。交流戦を導入して巨人戦の放映権料がパにも入るようにしてください。
裏金が横行して自由獲得枠じゃ選手取れません、何とかしてください。
FA制どうにかしてください、経営に不釣合いな年俸出さないと戦力を整えられません。
はっきり言って、このままじゃ解散するしかありません。」

って言っていれば世論を味方にできたのにね

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:12 ID:3P5+Hhak

独立リーグなんて無理無理
何で億貰っている奴らが年俸３００万で満足するんだよ
独立リーグでもやりたいって言う選手はリストラされた
２軍の選手とか引退間際の選手くらいだよ

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:12 ID:dfFopvus

>>ID:g6PtT5Pv
妄想乙ｗ

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:13 ID:o3w0kpHR

>>175
オーナー万歳とかやって煽りたいだけの馬鹿を除けば
１リーグ派も２リーグ派も実は大して違わないよ。

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:13 ID:jV4lQvEC

>>175追加
1リーグとかの前にとりあえず近鉄の合併な。
近畿日本鉄道が、もぅ球団を持ちたくないのはどうでもいい。
誰も近畿日本鉄道にこれ以上、球団を持ってて欲しくない。
ただ、その経営難の近畿日本鉄道が勝手に球団潰すなら批判はおこるよ。
球団は残してくれってファンは言ってるわけで。
何で勝手に潰すんだ？って話

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:14 ID:YjYTbvpa

>>181
全体的に実現不能なものが多いと思う。

新リーグで以前と同程度の待遇なんて無理。

フジやテレ朝は視聴率が取れないものにはついてこない。

ファンは新リーグを支持する以外にもほかの娯楽に行くこともできる。
野球より面白いものが見つかってしまうかもしれない。

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:14 ID:zh5MZMcq

>>179
いきなりＭＬＢを越えるようなリーグを作れって方が無理だし、そんなの期待してない。
たとえレベルが低くても今の機構より自由で希望の持てるリーグがほしいだけ。

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:15 ID:bxKuSaVd

レスアンカーが違ってるみたいだけど、たぶん俺宛てだろうから。

>>155
>選手さえ動けばスポンサーは後からついてくる。

どれだけの選手が本当に動くのがわからない時点でそれを語っても無意味だと思うが？
全員一致みたいなもんだ、全員一致であるということはやはり違う。
それから、ストには賛成していても、それは新リーグができたら移行するぞということではないしな。

既存の球団からの切り崩し工作だってあるだろうしね。

まぁ、どれだけ具体的なデザインが描けて賛同者（企業）を集められるかだろうな。
おれは少なくとも >>181 ほど楽観的な作業だとは思ってない。
つか >>181 とか >>183 って根拠ないやん。

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:15 ID:eMP53TTR

労組・選手会、仮処分申請却下で即時抗告
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040903-0031.html

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:15 ID:d0ut/d8P

☆∮☆・★。・☆　　本日の勝ち組　　☆∮。☆★。・☆☆

　　　　オリックスファン　　　Ｕ＼(●~▽~●)Уイェーイ!

　　　　１０球団移行派　　　Ｏ(≧▽≦)Ｏワーイ♪

　　　　阪神以外のオーナー　　ヾ(●⌒∇⌒●)ノわーい

　　　　土屋裁判官　　　　　d(>_< )Good!!

　　　　ヨネスケ　　　　　　　v(*'-^*)ｂぶいっ♪

■■■■■■　　本日の負け組　　■■■■■■■■

　　　　近鉄ファン　　　　　　　　　　　　ε=ε=ε= 。・゜(゜ノT-T)ノ

　　　　１２球団維持派の妄想厨　　　(ノ◇≦。) ビェーン!!

　　　　阪神・久万＆野崎　　　　　　：・。・゜゜・(≧◯≦)・゜゜・。・え～～～～～～～～ん!!!

　　　　野球ﾊﾞｶの古田　　　　　　　　.・゜゜・⊂((〃/⊥＼.〃))⊃・゜゜・．ウワーン!!

　　　　ライブドア・堀江　　　　　　　　q(T▽Tq)(pT▽T)p　　ﾃﾞﾓｼﾞﾂﾊﾅｲｼﾝｳﾚｼｲｶﾓw

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:15 ID:thuKx1nr

>>184
昔の広島のように樽募金でもやればよかったのにな。

それこそ選手会の受け売りだが、トップが首を切られる覚悟で財務諸表を公開して
現在の球団経営がいかに悲惨かを白日の下に晒したほうがなんぼかマシだった。

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:15 ID:tU+q6/e2

>>189
フジやＴＢＳは地上派だけではなくＣＳも持ってる。
野球は人気スポーツだから絶対に抑えておきたいところ。
反響さえあれば地上派に復活することも可能。

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:16 ID:g6PtT5Pv

妄想じゃないよ。
これは早いか遅いかというだけの違い。
現在の球団側の強攻策が成功しても、プロ野球は
ファンの支持を失って崩壊する。
そうしてプロ野球が滅亡しても、ファンと選手が全て
消える訳じゃないから、彼等はまた新リーグを立ち上げる。
どっちにしてもプロ野球は滅んで、地域密着型の健全な
新リーグになるだろう。
その時期だけが問題なんだよ。遅くなればなるほど、
ファンも減って規模も小さくなる。
今すぐやれば、まだまだ付いて来るファンも多い。
改革を遅らせる方が損だって話。

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:16 ID:zo8O7bby

>>193
オリックスファンは別に喜んでないよ

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:16 ID:+JQubxYx

>>181,183
なんか二人ともスゴいね…、いや、嫌味でなく。

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:17 ID:tU+q6/e2

>>191
簡単に独立リーグが作れるなんて思ってないよ。
でも、簡単じゃないからやめておきましょう
と言っていられる状況じゃないでしょ？

楽観的とか悲観的とか暢気なこと言ってられる状況じゃないの。

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:17 ID:jV4lQvEC

>>184
かもね。
でも球団赤字を理由に球団削減を言ってるのは、近鉄、西武だけなんだけどね。
まぁ、近鉄は撤退するから西武だけだな。

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:17 ID:eQtfM6AR

>>180
だよね？なんか急だな動きが。
まあ、どっちも抗告というのをするらしいが…裁判とか仮処分とかぜんぜんﾜｶﾗﾝ

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:19 ID:thuKx1nr

>>190
意思と情熱くらいはいくらでも高めることができるのだから、高ければ高いほどいいのだが。

現在の状況がこのまま続けば、現在の一流選手のほとんどはMLBに流出するよ。
残るのは中●紀洋のような、スポーツにかける情熱よりも金のほうが大事な豚だけ。

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:19 ID:/o8SyEIU

>>198
つまりどちらにしろ、このままのシステムでは崩壊するということね。
そこからどう立ち上げるかという話をしてるわけだ。

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:20 ID:YjYTbvpa

それにしても１０球団２リーグって何が悪いのかわからない。
オリ近合併がほぼ確定的になった現状での最善の策だと思うよ。
選手会が作る新リーグよりはましだと思う。

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:20 ID:yb+uFU1/

>>196
そういうのを妄想っていうんだよwww

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:21 ID:tU+q6/e2

>>204
オリックスと近鉄が合併することがそもそもの間違い。

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:21 ID:fbrgwGC/

>>196
まあ俺は同じ考えだよ。妄想といわれようが何だろうが
今、何かやらなきゃどうしようもないからな。
今なら人材も揃ってるが縮小された将来ではわからない。
古田は批判を覚悟で矢面に立てる人物だし。
新しいスポンサーを捜すには「顔」が必要だからな。

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:22 ID:jV4lQvEC

>>194
財務書評なんて多分公開出来ないんだよなぁ。
赤字が嘘だもん。
要は40億の広告費で運営してるんでしょ？
チケット収入はドームかもしくは、親会社の収入でさ。
近鉄球団の収入は広告費と興行費って事だよ。
しかも赤字でもなんでもない。広告費が40億ってだけだよ。

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:22 ID:thuKx1nr

>>199
進む（新リーグ）も地獄、引く（現状維持）も地獄だからなぁ。どっちにしても茨の道。
道の先に少しでも光明が見えていればいいが、日本経済自体が（ryだからなぁ。
特に、今回の焦点である近鉄・オリックスの本拠地である関西は…orz

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:23 ID:/o8SyEIU

>>204
そうだね。よく考えるとすべての球団が巨人とやれるわけだし。
パリーグの崩壊をいくらか食い止めることもできるだろう。
セリーグも全く巨人戦がないわけでないし、日本シリーズで
巨人と対戦するという、新たな楽しみも増える。
ナベツネにしては、いいアイデア。

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:23 ID:zh5MZMcq

>>196
そうそう。だから長期ストなんて言ってないで新リーグを早く立ち上げてほしい。
最初から全員移籍なんて無理だけど、分裂が始まればその先はどうなるか分からない。

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:24 ID:dfFopvus

ID:jV4lQvECは東京在住中日ファン

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:24 ID:kuZS17oX

>>207
もう誰も古田のこと信用してないよ。
ぜんぶ嘘だもん。

これ以上ストやら言い出せば
会長の座を引きずりおろされるのも
時間の問題。

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:24 ID:7JrdWiSr

球団は曲がりなりにも日本の大企業が経営してる。
そのやることにたかが選手風情が口出ししてどうする。
自分のことしか考えてないくせに。
来期は１１球団でまわすことになるよ。

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:24 ID:fbrgwGC/

>>209
引く（現状維持）ではないよ。
縮小だよ。

>>196
一気にやらないとダメでしょ。準備期間は必要だよ。

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:25 ID:yb+uFU1/

また企業は野球選手に寄生されるのか
勘弁してくれよ。

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:25 ID:rEFEVfVD

広告費の額はあらかじめ決めておくべき。赤字が出てからそれを
広告費という形で補填するから支出がどんどん増加する。

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:25 ID:F/MvKqoV

>>165
近鉄も阪神に買収される運命だし..........
それは近鉄が名古屋まで開通した時からの約束事だった訳だしな

そもそも阪神電鉄はゆくゆくは東京まで高速で繋ぐ計画で出来た鉄道だしな

その目標は当初は
阪神-新京阪（今の阪急京都線）-八日市鉄道-伊勢鉄道（だったかな？）大垣線-名鉄（名古屋-豊
橋間）（今の新幹線ルート（名古屋-小田原間））-小田急
の形で実現する計画だったが、八日市鉄道が..............結局、大阪側が浜大津、名古屋側が大垣で
ストップしてしまった
そんな中、大鉄が伊勢鉄道等を買収に成功し名古屋まで開通して近鉄と名称を改めた

計画はこう変わった
阪神-近鉄-名鉄（名古屋-豊橋間）-（後は同じ）

その計画を邪魔したのは関西では近鉄と、この新路線の計画をパクって「新幹線」と称して
開通させた旧国鉄という事になる訳でね

つまり近鉄は当初から阪神に売られる運命だった訳だ

ついでに八日市鉄道の親会社は........まあ言わないでおくかw

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:25 ID:tU+q6/e2

>>211
どれだけの選手がついてくるかにもよる。
８割以上がついてくるなら、やるべき。
６割程度なら、４割残るということだからやめるべき。
まず選手間の意思統一が必要。

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:25 ID:YjYTbvpa

>>206
だから新リーグだと１０球団も出来ないだろうから
合併を我慢したほうがましだよ。
新リーグって全部で４球団ぐらいの１リーグになると思うよ。

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:25 ID:g6PtT5Pv

本気で10球団2リーグが成立すると思ってる馬鹿は居るんだね。
選手会も認めないし、ファンも殆ど支持してない事が
各マスコミの世論調査で明らかになってる。
そんなもん強行しても、待ってるのはスト、更なるファン離れ、
新カードもすぐに飽きられて閑古鳥。
巨人戦のゴールデンタイム放送撤退、放送権料の激減、
赤字球団の相次ぐ撤退、合併で更に縮小を続けて、
最終的には必ず滅ぶ。
滅んでから草の根リーグは生まれるだろ。それはもう
妄想とは言えない現実だ。

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:25 ID:zh5MZMcq

>>204
合併対象となる４チームの選手やファンが切り捨てられることをどうとも
思わない人にとっては、いいアイディアなんじゃない？
そういう人も少なからずいるから、５対５でも１リーグでもやったらいいと思う。

223 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:26 ID:uGZnbZDT

ここで選択を誤るとプロ野球が滅びそうな気がするけど
そもそもここまでバブル水準のまま高騰した選手の年俸が癌である気がしないでもない。

世界中をツアーして回ってる海外のサッカーチームの選手の年俸よりも多い年俸をもらってるんだもんなぁ・・・
そらもたないわ・・・

ここにメスを入れれば案外なんとかなりそうな気がしないでもない。

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:26 ID:nGV5gwjU

ttp://kanpou.npb.go.jp/20040903/20040903h03928/20040903h039280011f.html
広島東洋カープ球団は、8月25日、公益のために私財を提供したので
国から紺綬褒章にあたる『褒状』を賜りました。
（9月3日付官報より）

地道に公共の福祉のために活動しているチームもおるんだよね……
こういうのは潰したくないワナ。

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:26 ID:jV4lQvEC

>>202
てか中村の怪我って嘘なんじゃないの？
あいつは一番球団に頭来てるんだと思うよ。
去年、残ってくれって近鉄が言ったから、年俸が一番安い近鉄に残ったのにこの始末なんだし。
やっぱり近鉄の方が悪いよ。
引き止めなきゃ中村だって近鉄となんか契約してないもん

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:27 ID:yb+uFU1/

>>221
妄想乙
ないよそんなの

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:27 ID:eMP53TTR

>>208
近鉄の懐に入っているのかは疑わしいが
球場がピンはねしている可能性は高い

ダイエーは80億近い収入をホテルや球場に32億で
買い叩かれていたらしいし・・・

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:27 ID:tU+q6/e2

>>220
その程度ならやめておくべきだろうが
１０球団以上、できれば１２球団作れるなら
絶対にやるべき。
選手の頭数さえいれば、１０球団でも１２球団でも作れる。

229 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:28 ID:fbrgwGC/

>>213
そうか、全部ウソか。古田選手のお友だちですか？
くわしいようなのでいろいろ教えて下さいね。

>>216
キミの会社にはいかないんじゃない？

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:28 ID:95WpkRZa

>>221
まだ負け組が吠えてるんだね　(゜ｍ゜*)プッ

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:29 ID:YjYTbvpa

>>222
新リーグでもファンを切り捨てることになるよ。
新リーグが出来てもどのぐらいの参入があると思ってるの？
こんなに大騒ぎする選手たちのために参入する企業なんてほとんどないはずだよ。
１０球団より少なくなるんだからファン切捨てにもなるよ。

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:29 ID:nGV5gwjU

そもそも大阪ドームの場合、大阪市がオリンピック誘致の目玉のひとつとして
作った施設だったからなぁ……
しかしオリンピック誘致の目論見ははずれ、近鉄球団の不人気と多額の負債で
青息吐息とは……

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:30 ID:5OPhm8Zz

>>228
河川敷で
おはよう野球でもやってろ

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:30 ID:tU+q6/e2

>>225
それに、親会社からも泥棒呼ばわりされたしねｗ

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:30 ID:TTIFRVLx

現場維持も合併もどっちも地獄だってことだろ

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:31 ID:jV4lQvEC

>>227
まぁダイエーはね。
ｺﾛﾆｰに売れば正常な形なんだろうけどね。唯一財務公開してる球団だしね。

福岡野球事業（球団+福岡ドーム）(週刊東洋経済5.17)
収入　　　　　　　　　　　　　　　　　　支出
飲食物販売上げ　36億円　　　　　年俸　38億円
年間指定席売上げ　33億円　　　　売上原価　32億円
看板広告費　29億円　　　　　　　　原価償却　22億円
入場料売上げ　23億円　　　　　　　人件費　21億円
ｽｰﾊﾟｰBOX売上げ　20億円　　　公租公課　7億円
放映権収入　9億円　　　　　　　　　光熱費　6億円
ﾄﾞｰﾑ賃貸収入　8億円　　　　　　　年俸償却　5億円
駐車場収入　5億円　　　　　　　　　他一般管理費　46億円
ﾀﾞｲｴｰ広告費　5億円
FC他雑収入　11億円

収入総計　179億円　　　　　　　　　支出総計　176億円　
営業損益　3億円

有利子負債1200億の支払い利息　17億円
営業外損益　-17億円

経常損益　-14億円

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:31 ID:5OPhm8Zz

>>202
仮に嘘なら、選手会はもう袋叩きだな

信用度ゼロ

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:32 ID:zh5MZMcq

>>219
着いてくるのは２～３割かな。個人的にはそれだっていいと思うんだけど、
なぜ８割とか１０割にこだわるのでしょう？まずは分裂を促す方が得策では？

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:32 ID:+JQubxYx

なんか独立リーグにすぐスポンサーがつくような話が若干名から見受けられる
けどさ、海のものとも山のものともつかないものにそう簡単には金は出さない
よ、企業は。

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:33 ID:YjYTbvpa

>>236
ダイエーは何で財務状況を公開してるの？

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:33 ID:0kNBUq9S

でさ、ﾊﾞｶはほっといて

10球団になったら、どういう組み分けがいいかね？

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:33 ID:/o8SyEIU

でも合併反対の人はライブドアが近鉄を買えば、それで全ての
問題は収まると思うの？
近鉄の次は、ダイエーの問題が来る。

新リーグ立ち上げる度胸なんて、今の選手にない。

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:34 ID:jztLABZa

>>239
２，３割でも過剰な見積もりだと思うぞ。2軍レベルの選手ばかりで。
そもそも、他スポーツでも新リーグとかを立ち上げて成功した例を聞いたことがない。

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:34 ID:tU+q6/e2

選手会の投票でストに賛成したのが、8月12日の時点で６４８人。
このうち仮に８割が新リーグに協力するとすると、５００人以上が
新リーグに移籍することになる。

これに外国人選手を１００人くらい雇い入れれば、６００人になる。
１球団あたり５０人でスタートすれば、１２球団作れる。

245 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:35 ID:HnG0/I7A

>>240
社長の査定はこれで決まるんでしょ？

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:35 ID:F/MvKqoV

>>218
もう一つ面白い事を......
神戸-姫路間を走っている鉄道は山陽電鉄というのだけど..........

実はかつて下関の市内電車を運営していた会社の名前も「山陽電鉄」なんだなw
今は「サンデン交通」の名で残っているけどな

今は資本的な繋がりは無いけど、ひょっとして昔は..........とも睨んでいるのだが
全然合併した意味合いは違う様だけど「京福電鉄」の例もあるしな

それが実証出来ると山陽新幹線もやはりパクリの可能性が大になってくるのだなw

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:35 ID:7JrdWiSr

>>241
馬鹿というやつが馬鹿。
別スレたてて内輪で組分け考えれば。

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:35 ID:jV4lQvEC

>>232
大阪市がオリンピック誘致(と言う名目の公共資金)で進めた開発の借金総額からしたら、大阪ドームの負債なんかたかがしれてる

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:36 ID:Cwv/7Enb

>>239
俺の会社は
Jリーグスポンサー降りちゃったんだけど
ちょっと景気悪くなっただけなんだけね
どうしても先にそういう無駄な支出からCUTするんだよね
そうしないと、自社の社員の給与CUTとかリストラとかになるしね
世の中、そうお金を余らせてるとこ　ないと思うよ　まじでね

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:36 ID:thuKx1nr

>>221
そのファンが支持している「2リーグ12球団維持」は肝心のオーナーサイドが支持していない。

ファン第一主義に立ち返るならば、オーナーサイドは全員一致で協力して
バファローズの新オーナー探しに奔走し、アンケートなどを積極的に行って
ファンの意思を随時拝聴し、ファンの意思に添った形でドラフトなどの改革を推し進める…

こんなもん、現在のオーナーは100％認める気はないだろう。
まぁ、ファンが球団を運営できる金を持っていない時点でプロ野球の崩壊は
決まったようなもんだな。

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:36 ID:o327kh5K

今の日本の野球はいらね。
もう興味も無い。
残念だけど僕の中では既に過去のものです。

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:36 ID:YjYTbvpa

>>241
人気、地域でバランスをとるとこんな感じかな？

巨人、広島、日本ハム、西武、オリックス

阪神、ダイエー、中日、横浜、ヤクルト

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:36 ID:tU+q6/e2

>>238
２割～３割では、それこそ失敗が目に見えてるから
どこも出資しないよ。
最低でも７～８割程度の選手が参加しないと意味がない。
逆にいえば、選手さえ参加すれば失敗する理由がないので
出資するところはいくらでもある。
それに、７～８割が参加すれば、残りの２～３割だって
ＮＰＢに残ってもしかたがないのでついてくる。

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:38 ID:jztLABZa

>>253
ノアの三沢さんくらいが最低でも必要だよ。

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:38 ID:D3d7eRZ6

>>242
仮にライブドアが参入すれば、対抗企業の楽天あたりが触手を伸ばすのでは？

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:39 ID:Kfc/RjZD

新リーグなんかスポンサー付くわけないし。
今の日本にそんな金余らしてる企業はないよ。
社会人野球も次々廃止されてるんだし、
企業は無駄なところから支出カットする。
従業員より興行優先させるような社会的責任に反した企業は論外。

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:39 ID:TTIFRVLx

不況の今球団自体が黒字でなければメリットあるのは巨人と阪神、ダイエーくらいかな
厳密には巨人だけかもな
企業の広告効果って認知度高めるだけでなく、それによって
本業の売上や事業の拡大をもたらすことだろ。
近鉄や西武が優勝したところで鉄道利用者や
デパートの年間売上げが倍になるわけじゃないからな。
巨人は読売の拡販や日テレの視聴率に貢献してきたがもう頭うち
これから成長する企業がもつほうがメリットあるかもな
堀江みたいに実際には球団もたないで騒いで名前うるのが一番賢いか

258 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:39 ID:YjYTbvpa

>>244
堀江が言ってるだろ。
金で人は豹変するって。
どのぐらいの年俸が保障できるかわからない新リーグについてくる人は少ない。

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:39 ID:g6PtT5Pv

この勝ち組、負け組厨は本気で言ってるのかね？
本気で球団削減が成功してプロ野球が存続すると
思い込んでるのかね？

今の球団側のやり方は、目先の利益の追求だけで
数年後の事すら考えてない。

そもそも球団フロントの連中は親会社からの出向で
球団なんて潰れても売り払っても構わないと
思ってる連中だ。

つまり、これから先、経営に行き詰まったら近鉄を
見習って球団を売り払い、自分は親会社に帰るだけ。
プロ野球なんて潰れても親会社が生き残って
自分が本社に帰れれば万々歳という発想の奴等だ。

従って、今のパリーグの経営陣も将来の事なんて
微塵も考えてない。とりあえず今巨人戦の分け前を
貰って、あとは適当な所で撤退するつもりだ。
プロ野球の滅亡は遅かれ早かれ訪れる。

そうなればメジャーへ行けない選手達は、草の根
地域密着リーグで細々と野球をやるしかないんだよ。

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:40 ID:rEFEVfVD

>>255
三木谷は野球に興味はないと言ってるじゃん。

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:40 ID:7JrdWiSr

選手会を労働組合とみれば、組合が強い会社なんてろくなことにならない。
今の韓国と一緒。撤退することはあってもスポンサーが名乗り出てくることは
慈善事業でもない限り難しい。

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:40 ID:Cwv/7Enb

>>242
そりゃそうだｗ
給料をあげることには必死になっても、給料をさげることには必死にならないｗ
長いものには巻かれる連中なのさ。
そんな糞リーグいくくらいなら、大リーグや韓国リーグで稼ぐよ　普通ｗ

つかさ　負け組連中の妄想に、いつまでもつきあいきれんね。
まだ未練があるのかねぇ
この不況の時代、　そんなに世の中　思い通りにいくなんて　甘くねえよ。

おまえ自身が　会社を立ち上げてみろ
どれだけ苦労するか　
そして何％が生き残れるのか　わからんのだろうな

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:41 ID:fbrgwGC/

>>259
勝ち組厨はスルーで。

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:41 ID:/o8SyEIU

選手が参加すれば成功するの？
新チームにそれほど求心力があるの？
例えば、大阪の新チームに元巨人の選手がたくさんきたり、
横浜に元ロッテの選手ばかりだったとしても、すんなり応援できるように
なるんだろうか？

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:42 ID:tU+q6/e2

>>264
可能な限り、今のチームの枠組みは維持したほうがいいだろう。
完全ではなくとも。

266 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:42 ID:hXs1L6sm

そりゃ顧問弁護士がそれぞれについてるんだし
法律的に不備なことやるわけないじゃん
法廷に訴えても無駄だって

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:42 ID:thuKx1nr

>>228
10球団が運営できるスポンサーはどうやって集めるのよ？
そんなのが集まるんだったら、現段階で既に新リーグができてるっつーの。

言い換えれば、現段階で現在のプロ野球界に対抗する新リーグができていないということは、
これから新リーグを作ってもその運営は非常に厳しいものになるといわざるを得ない。

台湾のTMLを見てりゃわかるでしょ？（その後の解体はここでは考えない）
日本が台湾の何倍の経済力だと思ってるの？
スポンサーにうまみがあれば、日本にもTMLみたいな新リーグがぽつぽつとできて、
20球団くらい存在しているようになっているはず。
そうでないってことは、スポンサーもうまみがないと感じているってことだ。

今まではうまみがないと感じているのに、来年から急にうまみがあると感じるはずないでしょ？

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:42 ID:zh5MZMcq

>>253
なるほど、戦略的に考えればそういうことになりますね。
よく分かりました。

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:42 ID:yb+uFU1/

今の選手会見て企業が手を挙げるかね。
ごねられるたかられる感が強い気がするぞ

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:43 ID:/o8SyEIU

>>263
勝ち組ってイチローや松井を応援してる人くらい？

271 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:43 ID:fbrgwGC/

>>270
さあ。

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:44 ID:jV4lQvEC

>>242
ダイエーはｺﾛﾆｰへの売却をﾅﾍﾞﾂﾈが邪魔したからこんな事になってるよ。
んで、邪魔してくれたお礼に、小久保をどうぞって事。

あ、福岡事業と一緒に球団売りたかったのは球団側ね。
親会社側は手放したくない立場だから。
当時、球団社会が外部の人間だったからね

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:44 ID:tU+q6/e2

>>267
プロ野球に対抗するのではない。
今のプロ野球を潰して新リーグといってるの。
今のプロ野球を潰すためには
最低でも７～８割の選手参加が不可欠。
逆にいえば７～８割以上の選手が参加したら
４球団程度では収まりきらない。

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:45 ID:YjYTbvpa

>>273
スポンサーはどうするの？
年俸は払えるの？

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:45 ID:/o8SyEIU

>>267
今は選手の年棒が高すぎるから旨みがないわけで、
新リーグになって年棒水準を半分以下に抑えられる仕組みができれば、
それなりにうまみもあるだろうね。
ただそれを選手会が呑むとは考えにくい。

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:45 ID:wH8WKn2L

>>259
それじゃ真のプロ野球発展を願って金を出してくれる企業ってどこ？
君の頭の中はお花畑じゃないのｗ
大体8割の選手が新リーグに移行すればとか言ってるが
選手はあんたみたいに自分の人生に損になることしないって
所詮他人事だから無責任なこといえるんだよ

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:46 ID:LCNNGUG2

この不景気の世の中　　なんと１０もの会社が
プロ野球という　道楽ゲーム興行を　来年も継続して　運営してくれるそうです。
来年も　野球が見れることを　　ありがたく　思いましょう。

そんなことも　わからず　文句いってるやつは　氏ね！！！！

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:46 ID:jV4lQvEC

>>262
1000万円ありゃ立ち上げられるけどな。
んでネーミングライツを年間40億で売却すれば、無借金で余裕で経営出来るし。

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:47 ID:UJ0GydCy

>>277
そうじゃ
会社も大赤字かかえてがんばっとるんじゃ
選手も給料減らせ
自分から返せ

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:48 ID:F/MvKqoV

>>262
全くその通りだなw
ここまで近鉄が世間の期待（それ自体はかなりあやふやな物ではあるが）を裏切った以上、
当初の約束通り阪神に吸収合併されるべきだな

まして近鉄自身が経営が苦しいならなおさらだろ？
我が儘やっている場合じゃ無いんだよ、な？近鉄さんw

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:48 ID:YjYTbvpa

>>278
おい、今は株式会社は１円でもできるって知ってる？

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:48 ID:tU+q6/e2

>>267-268
もし選手参加が６割以下に留まるようだと
ＮＰＢを潰すことができずに、分裂という形になる。
分裂という形だと、２つのプロ野球興行が並立・対立する形になる。
これは最悪。

選手の８割以上が新リーグ移行を決意すれば
残った選手だけでは興行が成立しないので
自動的にＮＰＢは消滅する。

これができるかどうかは、選手たちの決断にかかってる。
決断さえすれば、新しいスポンサーもつくだろうし
以前からのオーナーも、参加するところはあるはず。

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:50 ID:YjYTbvpa

>>282
だから、スポンサーがつくというのは妄想だろ。

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:50 ID:Op5Jwmb5

選手も含めたプロ野球関係者が本当にプロ野球の発展を願うなら
試合数を増やし延長も15回に伸ばしチケット料金を２～３割下げる。
最低でもこれぐらいのことをやるべきではないのか？
球団も選手も自分の利益だけ保身だけ考えているようにしか感じられない。

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:50 ID:vq19Y/sX

>>278
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

企業がネーミングライツするメリット（投資効果）を考えたことあるのか？

おまえの考えるような草野球チームなら
せいぜい値段は　４万円ってとこだろな　爆笑

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:50 ID:+JQubxYx

>>281
ネーミングライツとか言ってるから単に会社立ち上げるんじゃなくて、球団立
ち上げる話なんじゃない? ま、できるかどうか知らんけど。

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:51 ID:tU+q6/e2

>>276
今のリーグに留まっていても
確実に野球人気は衰退するから、１００％損するよ。
ならば、博打を打って出る覚悟も必要じゃないの？

>>283
日本には何十万社という企業があるんだよ。

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:51 ID:jV4lQvEC

>>277
馬鹿じゃね？
球団の運営費を払いたくない企業はさっさと撤退しろよ。
西武とロッテか？
ぶつくさ言ってるの。
文句あるなら球団持ってんじゃねーよ。
まとめてオリックスに吸収してもらえ。
西武･ロッテはこれ以上球団に1円も払う必要ないよ。その代わり球団を持つな。
「黒字にしてくれるなら持ってやってもいいかな？」って態度なんか？
馬鹿だろ？

289 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:52 ID:YjYTbvpa

>>286
１０００万じゃ無理だろｗ
年報払えないじゃんｗ

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:52 ID:Kfc/RjZD

>>284
チケット料金なんかタダ券死ぬほどばら撒いてるから無意味だよ。
どこまで球団にたかる根性なんだか。

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:53 ID:YjYTbvpa

>>287
選手が億万長者になれるほどの年報を払える企業で
野球に参入したがってる企業はどのくらいあるのｗ
年報を払えなきゃ選手はついてこないよ。

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:53 ID:Op5Jwmb5

>>290
そういう問題なのか？
タダでばら撒いてるのは良いことなのか？
安くてもカネ払って見に来てもらった方がいいだろ？

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:53 ID:vq19Y/sX

>>284

いま284がいいことを言った。
130試合→140試合にするときに、
選手会はまっさきに、ぶーたれてたのを思い出したよ。
選手が主役だというなら、自ら年棒を下げ、そして興行数を増やすような
ファンサービスをすべし。
ドーム球場がたくさんあるんだから、USのように１８０試合くらいやれっての。

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:54 ID:/o8SyEIU

>>282
今、日本に残っている面子を見ろ！そんな決断はありえない。
それに今シーズン終了後、MLBへの駆け込み亡命が大量に出るぞ。
MLBという金銭的にも環境的にも素晴らしい舞台があるのに、
何が悲しくて日本に残らなければいけない？

それに新リーグ移行には契約上の問題をクリアしなくてはいけない。
現球団と複数年契約をしている選手は移籍できない。

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:54 ID:tU+q6/e2

>>291
複数企業で球団を共同経営することだってできるんだよ。

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:54 ID:j9jpWP3W

>>281
株式会社は資本金１０００万円無いとできませんよ
現社しってる厨房でも知ってることです

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:55 ID:gWSllBX5

思い込みと妄想で勝ち誇っていた2リーグ維持派のｷﾁｶﾞｲは
人どこいっちゃったの？

急におとなしくなっちゃっておじさんさみしいよ。

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:55 ID:fbrgwGC/

>>293
いくらファンでも
そんなに数多くの試合見たくないよｗ
怪我人だらけでしょーもない。
練習してくれ。

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:55 ID:YjYTbvpa

>>295
で、そういう企業はどのぐらいあるの？
近鉄のときも１つしか名前が出てこないよね。
複数企業じゃ広告宣伝効果も薄いし、
こんなんで参入すると思ってるの？

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:55 ID:thuKx1nr

>>275
結局、選手たちが年俸の大幅減を呑むポーズを見せないと、選手たちについてくる
スポンサーはないってことでしょ。
そうすると、問題はどのようなポーズを見せればいいかということ。

いっそのこと、選手が自分たちの年俸から出資して「明日の日本プロ野球を考える株式会社」
という会社でも設立してみないとスポンサーたちにポーズを見せられないのではないだろうか。
24時間テレビみたいな慈善団体に寄付するのでもいいが、これからのプロ野球を考えると
ほかに寄付する余裕はないだろうし。

…よく考えたら、NOMOベースボールクラブをプロ球団化したようなもんだな（w

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:56 ID:HnG0/I7A

>>296
中小企業兆戦支援法ができたこと知らないの？ｗ

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:56 ID:jV4lQvEC

>>281
知ってるよ。
説明するのが面倒だから1000万円って言っただけ。

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:57 ID:Kfc/RjZD

>>292
タダでも誰も来ないのに、料金下げようが金払って見に来る人なんかいないよ。

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:57 ID:tU+q6/e2

>>293
＞　130試合→140試合にするときに、
＞　選手会はまっさきに、ぶーたれてたのを思い出したよ。

こういったインチキ情報を鵜呑みにしてるアホは帰ってね。
選手会は、交流試合を含めた試合増なら賛成だったんだよ。
交流試合のない試合増に反対してただけ。

>>294
今の日本にアメリカで通用する選手なんて
どれだけいるんだ？
松井カズオですら苦戦してるっつーのに。

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:57 ID:YjYTbvpa

>>296
それは昔の話。
今は１円でも設立できるようになった。
確認株式会社で検索してみるといいよ。

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:58 ID:+JQubxYx

>>300
やはり時代の先駆者は常に野茂なのか?w

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:58 ID:yb+uFU1/

プロなんだから金にこだわるの当たり前だろ。
なんでわざわざ低いとこに行かなきゃならん。
球団から引き下げを提示されて渋々サインするのが普通だろ。
嫌なら海外にでも高く買ってくれる所に行くよ
新しい理念の選手主導の新リーグ！！給料安くても可！
なんてほんと空想。

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:58 ID:vcUxYwQB

■■■■■■■■■■　妄　想　警　報　■■■■■■■■■■

負けた腹いせに、ありえもしない妄想を書き込み　混乱させようとしている

負け組のヴァカが多発しているようです。　またそれにしっかり釣られる人もいるようです。

こんなヴァカどもなんかほっといて、合併問題とﾌﾟﾛ野球の将来を真面目に考えましょう。

■■■■■■■■■■　妄　想　警　報　■■■■■■■■■■

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:58 ID:wH8WKn2L

>>287
博打といっても勝率考えれば選手の大多数がそれに乗るはずないだろ
近鉄とロッテの選手ぐらいじゃないの
大体、有力選手はＭＬＢに流れた方が先が見えるじゃん
理想ばかり追ってないで現実も少しは見ろよ

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:58 ID:F/MvKqoV

>>280
ここまで考えると何だか国民年金の問題に似て来ているなw

払わない人間が悪いというけど、その払った金を何に使っていたんだ？
年金で言うなら下らないリゾート施設、プロ野球で言うなら親会社に依る全く別の事業
（いみじくも近鉄の場合スペイン村とかだなw）のために使われ、その事業が失敗して
経営が苦しくなっただけなのに、親会社とかは誰も責任を取ろうとせず、ファンとかに
押し付ける.........

正直今やっている事は最近大幅な人員整理をやった社会保険庁にも劣るな！

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:58 ID:jV4lQvEC

>>289
資本金から年俸払う馬鹿発見

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:59 ID:fbrgwGC/

>>306
そういや野茂は向こう行くとき叩かれまくってたなあー

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:59 ID:UJ0GydCy

いま選手会のかたもつひとは渡邊オーナー憎しで何も見えなくなってる
おちついてよく見ると選手会こそ改革されるべき存在

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:59 ID:thuKx1nr

>>293
MLBは公式戦162試合。プレーオフが最大12試合、ワールドシリーズが最大7試合。
一応ポストシーズンまで加えれば180試合には達するか。

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:59 ID:Op5Jwmb5

>>303
そういうことしてるからダメなんだよ。
タダでチケットばら撒くから、金だすのが馬鹿馬鹿しくなるんだ。
５００円でも金出して見に行けば、チケット代楽しめたかどうか自分で判断するようになる。
そういう面も大事。タダだとどちらが勝っても負けても、真剣にプレーしようがしまいが
別にどうでもいいやとなる。見る側も無責任になるんだよ。

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:59 ID:vq19Y/sX

>>305
で、1円で何しようっての？　アホちゃう？

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:01 ID:+FsZfuKT

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:01 ID:/o8SyEIU

>>304

別にイチローのように神になれというわけでない。
松井だって、ベンチに入っていれば戦力と考えられてるわけで十分だろ。
五輪に出てた若い選手なんてＭＬＢでベンチ入りできる実力あるよ。
あと高津や大塚も活躍してるし。制球力のいい日本人投手はかなり戦力とはなる。

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:01 ID:YjYTbvpa

>>311
ﾜﾗﾀ
その１０００万円で球団経営できるってたしか７月ぐらいに見たよｗ
あまりにも厨房くさくてﾜﾗﾀからよく覚えてる。
もう一回その球団経営のネタ披露してよｗ

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:01 ID:tU+q6/e2

>>309
松井カズオですら苦戦してるＭＬＢで、
日本人のどれくらいの選手が成功するっての？

それと、勝率は、選手の参加数次第だよ。
大多数の選手が参加すれば必ず成功する。
だって残った少数の選手じゃ試合が成立しないから
ＮＰＢは自動的に潰れるもんね。
競合する相手がいなければ、どうやったって成功するよ。
逆にいえば、参加選手が６割以下なら
ＮＰＢは存続して、２団体に分裂するだけだから
これはやめたほうがいい。

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:02 ID:IMfmse02

んでその新リーグの選手達は普段は温泉で働いたりするわけ？

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:02 ID:jV4lQvEC

>>291
もうね、経営や経済や社会を解ってない意見はいらないから。

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:03 ID:HnG0/I7A

>>321
お前は典型的な阿呆だなｗ

西友のレジ係りがあるだろうが

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:03 ID:UJ0GydCy

10球団1リーグだな

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:04 ID:pVOuFA5W

【文芸】ライブドア・堀江社長「女は金についてくる」９万部突破
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004090121.html

爆弾本「稼ぐが勝ち」９万部突破
「人の心はお金で買える」の章で、「経済的に貧しくなると人間は狂気
に走ります」と持論を展開。堀江氏によると、「金を持っているやつが
偉い」のは当たり前なのに、農民や貧しい人の妬（ねた）みや恨みが積
もり積もって、「商売人は汚い」とねじまげられたとし、「人間を動か
すのは金」と結論付ける。
さらに、「女はお金についてきます」と断言し、「ビジネスで成功して
大金を手に入れた瞬間、『とうてい口説けないだろうな』と思っていた
ネエちゃんを口説くことができたりする。その後は芋づる式です」…。

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:05 ID:tU+q6/e2

>>318
おいおい、日本に松井カズオ級の選手がどれだけいるんだ？
高橋、福留クラスじゃ、まだカズオのレベルには達してないだろ。
カズオが辛うじてスタメンなら、高橋、福留は代打要員だよ。
谷や小笠原じゃ、メジャーとマイナーを行ったりきたりだ。

高津や大塚がそこそこやれてるのは
根本的にＭＬＢが投手不足だから。

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:05 ID:i5/uw240

どうも、選手会による新リーグ構想が言われているようなので、
アメリカでの歴史的な出来事を一つ話そう。

1890年、既存リーグのオーナーたちの横暴に対抗して、
選手たちの組合が「プレイヤーズ･リーグ」を設立した。
一時はナショナル・リーグの選手の80％がこのリーグに移籍し、
また、ある球団の全選手が移籍してしまった例もあった。
ナショナル･リーグ史上最大の危機といわれている。

ところが、オーナーたちの財源が恒久的に不足していたため、
選手たちの旧リーグへの復帰が続出し、たった１年で消滅してしまった。

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:05 ID:thuKx1nr

読売がプロ野球を立ち上げる前にも、日本野球協会というプロ野球球団が存在した。
日本野球協会の解散後、読売が巨人軍を立ち上げて現在に至っているわけだ。

だから、読売が立ち上げ、中心となっている現在のプロ野球機構を完全につぶした後で、
読売に変わる新たな核となる会社（1社でなくてもよい）を中心として新しいプロ野球機構を
作る必要がある。
ここで会社と限定したのは、事実上会社でなければプロ野球機構は立ち上げられないから。

で、そんな会社が本当に見つかるのか？
公式にプロ野球に興味を示している会社はライブドアただ1社で、しかも同社にも
新しいプロ野球機構を立ち上げられるだけの財力はないだろ。

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:05 ID:vq19Y/sX

★★★★★　阪神、　ついに巨人に泣きついた　★★★★

巨人はんと一緒にやりたいんや　見捨てないでけろ　(=ＴェＴ=) ウワーン　　（爆笑）

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040904k0000m030067000c.html

阪神の久万俊二郎オーナーは阪神電鉄本社で取材に応じ、
「こっち（セ）におってくれと言います。阪神も巨人と一緒に大きくなった。
いてもらわないと困る。混乱が起こる」と引き止める意向を示し、
反対の理由として「巨人戦がなくなる。巨人も阪神戦は大事だと思うし、
ファンも寂しがる」ことを挙げた。

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:06 ID:YjYTbvpa

>>320
> 競合する相手がいなければ、どうやったって成功するよ。

滅亡するということを考えてないの？
今は野球以外に娯楽はたくさんある。
お前、午前中からえらそうに書き込みしてたみたいだけど
頭の悪さにおどろいたよ。

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:07 ID:+JQubxYx

>>319
なによ、彼はちゃんと経営計画まで立てているのかい。それは是非聞いてみた…
くはないけどさ。

ちなみに「年俸」の誤変換を直してくれると読み易くてありがたいんだが。

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:07 ID:jV4lQvEC

>>319
なんだって出来るよ。
年間40億でネーミングライツ売却すれば寝てても黒字だし。
銀行に金借りなくても経営出来るし

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:07 ID:v3Z9DJJK

>>236
＞年俸　38億円
＞人件費　21億円
選手年俸の6割も貰ってるんだな。

＞他一般管理費　46億円
ってのも気になるが

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:08 ID:cQIc/3nc

阪神・久万オーナー
「こっち（セ）におってくれと言います。阪神も巨人と一緒に大きくなった。いてもらわないと困る。混乱が起こる」
と引き止める意向を示し、反対の理由として「巨人戦がなくなる。巨人も阪神戦は大事だと思うし、ファンも寂し
がる」
「野球協約やリーグ規約に禁止条項はない」と発言した点については「規約になくても、リーグは法人の性格を
持っている。リーグの承認が必要で、そう簡単にはいかない。オーナー会議で提案されたとしても、検討に
１年はかかる」

野崎球団社長
「合法的な手順が必要で、それがクリア出来るとは思わない。機構から外れた方の発言。機構の中で議論する
問題で、そうしないことがファンへの分かりにくさにつながる」

横浜・峰岸球団社長
「どういうリーグにしたら面白くなるのかをみんなで議論して考えなくてはいけない。感情論でものを考えちゃった
のかな。みんなが行きたいと言ってパに行ったらどうするんだろう」

中日・西川球団社長
「巨人のお考えになることだから、やめて下さいとは言えないが、実行委やオーナー会議の承認が必要となる」

セ・豊蔵会長
「一つの考え方としてはある得るだろうとは思う。全体の問題だから。（協約については）研究します」

パ・小池会長
「パが４球団になることが前提だが、まだ、合併がどうなるか分からない。私からコメントできない」

根来コミッショナー
「新聞を見てびっくりした。ああいう考えもあるかもしれないが、私は巨人がパに行くとか具体的なことは
考えていない」

巨人・桃井球団社長
「ありうべしかなと思う。（セ・パ）６・４もないわけではないとしても、『４』の方が先にへたってしまうだろう」

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:09 ID:tU+q6/e2

>>330
滅亡するなら、現状で滅亡だろ。
今のオーナー達についていったら１００％滅亡だ。

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:10 ID:vq19Y/sX

>>332
>>285

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:10 ID:44wqLKCz

残念ながらパは８日までに４球団にはなりません

残念でした

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:10 ID:dp7oSikh

独立リーグを立ち上げるって言ってる奴はきっと学生なんだろうな
まず球団が圧力をかけて選手を手放さないし
現行組織に反発して立ち上げた形になるから当然既存組織から有形無形の嫌がらせを受ける
新リーグに出資すれば取引しないとかね
なにしろ親会社は大企業揃いだ

まあリーグ独立をナベツネのようにブラフに使うなら有りかもね

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:10 ID:F/MvKqoV

>>317
どうでも良いけど、1リーグ5球団ずつならどの様な日程になるのかな？
交流試合を含めたにしてもかなり苦しくけどな...........

ちなみに私は1リーグなら
札幌（日ハム）・仙台（ヤクルト）・東京（巨人）・横浜・名古屋（中日）・大阪神戸（阪神）
・広島・福岡（ダイエー（ただ親会社は別に違っても構わないが））の8球団にすべきと考えて
いますが。

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:11 ID:YjYTbvpa

>>335
新リーグでもそれは当てはまるよ。
どう考えてもＮＰＢに残るやつがいて（むしろそっちの方多いだろう）分裂だし。

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:11 ID:thuKx1nr

http://www.nomo-baseball.jp/officer.html

理事長野茂　英雄

「どうしても野球を続けたい。」
「もう一度野球に挑戦したい。」・・・
そのような強い思いを抱きながらも、野球を続けたくても続ける環境がなく、自分の夢に挑戦し、
完全燃焼することのできない才能ある選手がたくさんいます。その一人でも多くの選手に
野球に取り組める環境を提供するとともに、青少年たちに野球の素晴らしさを伝えたいとの
強い思いから、このたび私が社会人野球時代に汗を流した堺の地で「NOMOベースボールクラブ」を
設立しました。
現在の私があるのも、社会人野球時代に様々な経験を積ませていただいたからであると
言っても過言ではありません。これからは、私がお世話になったアマチュア野球界の発展に
貢献するために全力投球していきたいと決意しています。

これだけの情熱を持った選手はどれくらいいるだろうか。
それについてくれるだけのスポンサーはいくつあるだろうか。
残念ながら、現在はそれらについて悲観的な答えを出さざるを得ない。

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:11 ID:pVOuFA5W

【文芸】ライブドア・堀江社長「女は金についてくる」
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004090121.html

爆弾本「稼ぐが勝ち」９万部突破
「人の心はお金で買える」の章で、「経済的に貧しくなると人間は狂気
に走ります」と持論を展開。堀江氏によると、「金を持っているやつが
偉い」のは当たり前なのに、農民や貧しい人の妬（ねた）みや恨みが積
もり積もって、「商売人は汚い」とねじまげられたとし、「人間を動か
すのは金」と結論付ける。
さらに、「女はお金についてきます」と断言し、「ビジネスで成功して
大金を手に入れた瞬間、『とうてい口説けないだろうな』と思っていた
ネエちゃんを口説くことができたりする。その後は芋づる式です」…。

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:11 ID:PtdF7YAV

>>338
まぁ現にJリーグが嫌がらせされたからなぁ。

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:12 ID:tU+q6/e2

>>340
俺は「分裂ならやるべきではない」と言ってるんだが。
選手の８割以上が立ち上がればＮＰＢは潰れる。

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:12 ID:+JQubxYx

>>334
> 持っている。リーグの承認が必要で、そう簡単にはいかない。オーナー会議
> で提案されたとしても、検討に１年はかかる」
自分サイドに火の粉がふりかかるとしっかり1年必要なのか…。

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:13 ID:wH8WKn2L

>>336
>>212

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:13 ID:bxKuSaVd

>>344
選手の８割を立ち上がられる具体案が出てこないからみんなに突っ込まれるわけです。

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:13 ID:jV4lQvEC

>>328
会社立ち上げるのにどれだけの財力がいるねん。
馬鹿だなあ

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:14 ID:tU+q6/e2

>>347
具体案は選手が考えること。

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:14 ID:bhjDb9HC

>>339
何でヤクルトが仙台なんだよ。
東京で嫌われてる巨人に仙台行ってもらえよ。

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:14 ID:vq19Y/sX

>>344
無理ｗ　選手もそこまでバカじゃない

352 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:14 ID:v3Z9DJJK

球団経営陣支持派（恐らく2、3人程度だろうが）の理論は、
プロ野球が今のままでも大丈夫。
オーナー達の言う事に従ってればプロ野球は安泰。
というのが前提の話ばかり。

一方、反球団経営陣派の理論は、
今のままでもプロ野球は衰退して滅ぶ。
ましてやファンや選手会を無視した今の球団経営陣の
言いなりになれば、その滅亡の時期はすぐそこだ。
という前提で成り立ってる。

どちらが妄想かリアリストか、客観的に判断出来る
第三者に訊いてみれば良い。

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:15 ID:Bp1tQNXd

システムをどういじって、改革したとしても
もう日本人が（世界の99％は以前から）「野球」自体のつまらなさに
気づいてしまったんだからね。何をやっても無駄でしょ？

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:15 ID:fbrgwGC/

>>353
？？？？

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:16 ID:bxKuSaVd

メチャヘンな日本語になった。

×選手の８割を立ち上がられる具体案が出てこないからみんなに突っ込まれるわけです。
○選手の８割を立ち上がらせることのできるような具体案を出してこないからみんなに突っ込まれるわけです。

>>347
選手の８割がついてくるという具体案を選手自身が考えるのかいな。
めちゃくちゃやなぁ。

356 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:16 ID:0VnvVQUA

>>236
公式発表の選手年俸って25億くらいだろ・・
実際は公表した1.5倍も貰ってやがったのか・・

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:16 ID:IUJnmVEa

　　いつまでも　負け組うんこ野郎の妄想に

　　つきあってんじゃねえよ　タコども

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:16 ID:Bp1tQNXd

>>352　いまのままでも滅ぶし
　　　　改革しても滅ぶ

　　　　これが本当のリアリストの見方だよｗ

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:17 ID:v3Z9DJJK

>>353
そういう理論も野球板荒らしの
サカヲタ以外には聞いた事が無い。

360 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:17 ID:/o8SyEIU

高額年棒選手達が半分削減するというだけで、経営の問題は
すんなり解決するだろうに。
未来のプロ野球よりも、自分の懐の方が大事なのはもっともだけどね。

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:18 ID:YjYTbvpa

たぶん、ID:tU+q6/e2はしょっちゅう論拠は？根拠は？
とか言ってた人だと思う。
いまこそお前の人を納得させる論拠を聞きたい。

なぜ、規模が小さいはずの新リーグに選手が移行するのか？
合併後の１０球団より新リーグの方が規模がでかくなるのか？

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:18 ID:BaUGWsK7

>>339
ヤクルトや横浜のような寄生虫球団はいりません。

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:18 ID:0VnvVQUA

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364 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:18 ID:F/MvKqoV

>>329
まあ本来パに行く筈だった阪神を有楽町の読売本社（現在ビックカメラ有楽町店）で読売の
幹部が「巨人-阪神の伝統の一戦の火を消すのか？」と必死の説得で翻意させたんだよな......

何しろ阪神の球団社長が「オーナーが毎日と約束していますから」と断っても「でもオーナ
ーは代表者会議に出ないだろ？だから君が翻意すれば、それが阪神全体の判断となる訳だ」
とか言って説得したんだよな...........

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:18 ID:lk9uwX+Q

どいつもこいつも自分の目先の利益ばっかり考えて
全体の繁栄を考えようともしない。
もうダメだな。

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:19 ID:v3Z9DJJK

>>358
反経営派の理論は、すでに滅ぶ事を前提に
どうやって次の野球リーグを創るか、
どんな形にするのかという話に進んでる。
最悪、社会人野球レベルでも、プロ野球が滅べば
必ず次の野球リーグは生まれる。
別に選手やファンが滅亡する訳じゃないからな。

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:19 ID:5jemXEe4

>>362
フジとTBSからは放映権もらわないって言ってるのも同然なんだがｗ

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:20 ID:bxKuSaVd

>>355
今度はレスアンカーをミスった。

×>>347
○>>349

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:20 ID:tU+q6/e2

>>361
＞　なぜ、規模が小さいはずの新リーグに選手が移行するのか？
なぜ「規模が小さいはず」と言い切れるのか？
全選手が新リーグに移行すれば、今と同じ規模になる。

＞　合併後の１０球団より新リーグの方が規模がでかくなるのか？
縮小した現行リーグよりは結果的に大きくなるだろ。

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:20 ID:jV4lQvEC

>>331
てか、球団単独経営ってスタンスなら球団経営誰でも出来るよ。
あとはどっから金引っ張って来るかだけだし。
まぁ、赤字経営で良ければ銀行から金借りれば誰でも球団運営出来るんだし。
黒字にしろってるんなら、まぁ一番いいのは集客のチケット収入を上げる方法知ってればいいんだし。
後はスポンサーを募ってもぃいんだし。
まぁ赤字にはならんな。
余裕ですよ

371 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:21 ID:vq19Y/sX

>>361
負け組のたわごとに
いちいち反応すんなよ　┐(´ー｀)┌

アホが喜ぶだろ？ｗ

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:21 ID:bhjDb9HC

だから、前から言ってるように一リーグ三地区制がベストなんだよ。
これなら、一リーグ制と多リーグ制のいいとこ取り。
ワイルドカードがあるから、消化試合が少なくなる。
だらだらリーグ戦なんか飽きたよ。
スポーツの醍醐味は短期決戦。
チーム数が増えても減っても対応できるし。

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:21 ID:dp7oSikh

>>360
結論としてはそうなるな
全員の給料を半額にしていいから12球団2リーグを維持してください
と選手会がいうのならまだ救いようもあるのだが

374 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:21 ID:v3Z9DJJK

>>361
間口を広げ、門戸を広げ、地域密着型で運営するからだろ。
これが今の巨人一極集中型なら縮小するしかない。

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:22 ID:thuKx1nr

根本的にはサラリーキャップ制を設けないと、新リーグを立ち上げても100％失敗するだろうね。

ただし、ここでいうサラリーキャップ制は一般に言われている「球団の総年俸の上限」ではなく、
「選手1人の年俸の上限」のこと。これを1億～2億円くらいに設定する。
それ以上ほしければMLBに行きなさいと割り切る覚悟も必要だと思う。

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:23 ID:+JQubxYx

>>374
僕の肛門も(ry

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:23 ID:HnG0/I7A

ぬるま湯に浸かっていた野球選手が新リーグなんて冒険犯すわけねーだろ

378 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:23 ID:fbrgwGC/

>>373
そういう意見よく見るけど、オーナー側が話し合いをも
拒否してる中で、そんなこと言えるかね？
それに選手の年俸が原因ではないことは
本日毎日新聞のインタビューで鍋大先生が
おっしゃってるよ、はっきり。

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:23 ID:YjYTbvpa

>>369
意味不明。
選手は新リーグになぜ移行するのか？
新リーグに参入する企業はあるのか？
どちらも少ないはずだ。

>>366さんのような考えならまあいいけど
新リーグですぐに規模がでかくなるというのはおかしいと思う。

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:23 ID:vq19Y/sX

>>370

そうだね　そのとおりだね　（＾－＾）

じゃあ　さっそく　やってみて　（＾－＾）

できれば　別スレたてて　経過報告してね　（＾－＾）

ここには　もう来なくていいからね　（＾－＾）

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:23 ID:Kfc/RjZD

ID:tU+q6/e2は東京在住中日ファンか？
ここまで脳味噌がお花畑だと面白いな。

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:24 ID:BaUGWsK7

>>370
赤字が分かりきってる事業に、今の銀行はビタ一文貸しません。

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:24 ID:bxKuSaVd

>>369
規模というのはチーム数とか選手総数とかそういう意味ではないよ。
経営の規模のこと。これが小さくなる。
というか、全員が移籍したとしても、現行のＮＰＢほどの待遇が保証されるとは限らない。
おそらくは半分とかそんな感じだろうな。
そんなに簡単にスポンサーはつかない。

384 ：「怒」の字：04/09/03 21:25 ID:SiN1PyjB

>>375
　……良い選手だけ根こそぎメジャーに攫われる悪寒。
　でももう良いや。勝手にしてくれ。
　質の良い野球が見られれば良いや。

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:25 ID:jV4lQvEC

>>333
ドームの分も入ってるからなんとも言えない。
裏金は年俸償却の中らしいよ

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:26 ID:thuKx1nr

>>366
まぁ、そういうことになるな。
どちらかといえば、末期ガン患者をどれだけ延命できるかについて、話し合っている
医師団みたいなもんだな。

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:26 ID:PtdF7YAV

なんか双方、都合のいい報道をかいつまんで論戦開いている感じがするなぁ。
まぁ、実際ここまできた興行が復活なんてまず無理だろう。
規模縮小して続けて上手くいったら再び12球団ってのが一番だったな。
もう後の祭りだが。

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:28 ID:dp7oSikh

>>378
金がない事がすべての原因だろ
金があれば近鉄もダイエーもそのままやっていける
選手会もそれをわかっているはず
自ら「給料を半額にしていいから12球団2リーグを維持してください」
と主張すればいいんだよ
ストを打つだけで金が沸いてくりゃ誰も苦労しないよ

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:28 ID:SiN1PyjB

ドームリーグ日ハム、読売、西武、中日、近鉄、ダイエー
青空リーグ　ヤクルト、横浜、ロッテ、阪神、オリックス、広島

もうこれでいいよ、ﾏﾝﾄﾞｸｾ

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:29 ID:fbrgwGC/

>>387
その報道すらどこまで本物かわかんないしね。
リーク合戦、ガセ垂れ流し。。。

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:29 ID:F/MvKqoV

>>382
まあ球団関連で儲けた金を親会社が相当額頂く（さすがに横取りするは言い過ぎだろうしw）
限り赤字じゃない方が可笑しいよなw
パなら尚更だなw

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:29 ID:dihkCRnA

こりゃ酷いわ
普通に末期や・・・・

ま、大人から子供までよく見とくといいよ。
盛者がいかにして滅びの道を行くか。
多分これからの人生で大いに役に立つと思う。
これはなかなか見る事の出来ない貴重な出来事だ。

いやしかしこれほど盲目な人間がいるとは・・・
漫画でもおらんぞ・・・

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:29 ID:v3Z9DJJK

選択肢
（1）
読売パ連合の言いなりになって縮小政策を採る。
↓
ファン、選手会無視で大混乱。プロ野球のイメージは最悪に。
↓
巨人戦深夜放送、放送権料削減、合併削減を目指す球団続出。
↓
先細りで必然的に滅亡。
↓
あぶれた選手達で草の根の野球リーグ創設。細々と運営。

（2）
読売パ連合の暴挙を許さず、スト行使で徹底抗戦で戦う。
↓
意を決して選手会独立。新リーグを創設。
↓
新たな企業やマスコミを募って公正で透明性の高い組織を作る。
↓
地域密着型運営で球団拡張。MLB型の運営を目指す。

どっちにしても、この二択です。

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:29 ID:cQIc/3nc

「自殺するか、殺されるか、好きなほうを選べ」というやつだな

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:30 ID:jV4lQvEC

>>381
一緒にすんなｗ

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:30 ID:fbrgwGC/

>>388
金がないから売却すればいいんだよ。
合併で多少なりとも影響力残そうなんて
意地汚いこと言うから近鉄は。。って話になるんだろ。

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:34 ID:ayHcm2kg

>>381
>>208をみてみ、今もいるがこっちが中日ファンです

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:34 ID:PtdF7YAV

つか選手会が金出すって言うならそれ相応の代償求めるだろう。
多分、それをオーナー達は認めないだろう。
無償で？　それこそオーナー達の笑いは止まらんな。

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:35 ID:jV4lQvEC

>>382
馬鹿じゃん？
日本の銀行なんて営業内容で判断して融資なんか元々しねーよ。
担保が無きゃ融資無理だっての。
黒字なら融資受けれる見たいな言い方すんな。

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:35 ID:dp7oSikh

>>396
赤字球団をありがたく貰っていただける酔狂なところが
ほりエモン以外に存在するとは思えないな
どのみち赤字は健全な状態ではないのだから
リストラするか収益を上げるかしか道はない

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:36 ID:fbrgwGC/

>>400
赤字なのは会社なんだよ、近鉄本体ね。

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:37 ID:bhjDb9HC

>>388
給料が高いのではなく、給料に見合った観客動員をしていないことだろ。
観客動員の悪いチームの選手は半分でも高い。
視聴率を下げたチームも同じ。

どんな腕の良い料理人でも店に客が入らなければ、給料は上がらない。
原因が本人のせいでなくてもだ。

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:38 ID:dp7oSikh

>>401
本社が赤字でも球団経営が黒字ならなんの問題もない

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:39 ID:TTIFRVLx

アホで横暴なオーナーにオージー以下のぬるま湯疑似プロ選手
どっちも滅んでくれてちょうどいいだろ

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:39 ID:+O+KlBFy

あれ？新機構創立は　もう頓挫したんですか？

２時間しかもちませんでしたね　(⌒▽⌒)ﾌﾟﾌ

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:39 ID:nY8xGoLm

>>402
だからー、それだと結局、選手の力じゃなくてもファンが入るGの給料が高くなる
　　　↓
有力選手がGに集中

になるんだって。
チーム一律のサラリーキャップ制導入して、球界全体で押さえていかないと。

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:40 ID:jV4lQvEC

てかね、親会社＝球団。
ってのを切り離して、12球団みんなで野球を盛り上げてけばいいじゃんよ。
親会社が経営難な球団はさっさと親会社変えるべきだし。
今の球団経営者ってどこも親会社の社員が役職付いてるから親会社のいいなりなんだよ。

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:40 ID:tU+q6/e2

俺はね、独立リーグが成功するかどうかを説明してるわけじゃないの。
独立しないと、確実に滅びると言ってるの。

どうやったら独立リーグが成功するかの議論は
そういう話が得意な人が別のところでやればいい。

それに、選手ほぼ全員が移籍しないと成功しないとも言ってるわけだ。
どうやったら選手ほぼ全員が移籍するか
の議論は、そういう話が得意な人が別のところでやればいい。

どちらにしても、このまま合併縮小の道を行けば
１５０％滅びるよ、プロ野球は。

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:41 ID:+O+KlBFy

>>408
もう誰も聞いてないし　見てないからｗ
長文　ご苦労さん　ｗｗ

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:41 ID:BaUGWsK7

>>399
お前は何をわかりきった事を、得意気に力説してるんだ？

「信号の赤は止まれだ！」と力説してるようなもの、馬鹿丸出しｗ

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:42 ID:v3Z9DJJK

合併問題に関する一般的なプロ野球ファン（元含む）の意見

・合併反対。身売りして12球団維持すれば良いだろ。　20%

・合併止む無し。その代わりに新規参入させろ。　8%

・合併賛成。球団数を減らして巨人中心に再編。　2%

・どうでも良い。ファンを無視して勝手にやってろって感じ。　70%

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:42 ID:PtdF7YAV

まぁ結局はこういう議論をしないまま進めたんでファン選手不在の改革って
揶揄されているんだろう。

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:43 ID:jV4lQvEC

>>400
球団は本当に「赤字」なのか？
赤字って意味わかる？
近畿日本鉄道は近鉄に広告費を払ってないのか？
てか、解ってるんでしょ？

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:43 ID:pVOuFA5W

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:44 ID:fbrgwGC/

>>403
ちがうちがう、本社が不動産関係で巨額の負債を
抱えてるの。球団が仮に黒字でも、本社の負債は
埋められないの。球団は広告費として処理してるわけだから
簡単にいうと「もう広告費を払い続ける体力がありません」ってこと。
だから球団が仮に黒字でももうやっていけないんだよ。
で、それなら
球団を売る努力しろや、というのが選手やファンの考え。

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:44 ID:DfhD5TYf

>>401
本体は赤字でない。
ただ、バブル期の投資失敗による１兆を越す負債がある為、
ダイエー同様に不採算事業は全て切らなきゃいけんのよ。

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:45 ID:+O+KlBFy

>>411

ちょっと違う
ほんと　大半の国民は　プロ野球なんか興味なんかないって

・どうでも良い。ファンを無視して勝手にやってろって感じ。　70%

じゃなくって、

・どうでも良い。　（＝ファン無視とかもどうでも良い）　70％

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:45 ID:bhjDb9HC

>>406
Ｊの場合、一時期読売が選手の給与体系をぶち壊したね。
読売追放後、全体が健全経営になった。
上限設けるより、読売が撤退した方がはやい。
読売にはプロ野球の胴元なってもらった方が
読売新聞社のイメージとしてもいいんじゃないか。

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:45 ID:+JQubxYx

ところでメジャーでは選手個人でもファン獲得のためにいろいろやってるらしー
ね。日本から行ってる誰かもホーム球場の年間シートをいくつか購入して養護
学校だかに寄付してるとか TV でやってた。

日本ではこんなんやってたりするのん? また選手会でこんな活動を推進するよ
うな動きはあったりする?

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:45 ID:Kfc/RjZD

>>397
ホントだ。ID:jV4lQvECが東京在住中日ファンだな。
まぁ言ってる中身は大差ないけど。

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:46 ID:TTIFRVLx

球団運営って別に選手だけじゃなくて
スポンサー、球場や練習施設、監督、コーチ、トレーナー、スカウト
球団運営の職員、ノウハウ、マスコミ、テレビ放映権とかその他もろもろの総合的なもんだろ。
選手だけでは絶対無理。堀江でもなんでも金があって改革案がある奴が
今の段階からいないとな

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:46 ID:YjYTbvpa

>>408
そう？
いかにも成功しそうな勢いで書いてたよｗ　>>181

>>181の論拠は？

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:47 ID:v3Z9DJJK

結局、巨人がパに移籍した10球団2リーグでも、
黒字転換は福岡ぐらいだろ。それもギリギリぐらいで。
逆にセは赤字転換し、赤字が9球団になるだけ。
パの大半は40億の赤字額が30億に減るとかって程度。
それもファンが付いて来て、放送権料が維持された場合の
極甘の計算でな。
どっちにしても滅ぶのは時間の問題だわ。

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:48 ID:+O+KlBFy

>>419
してるやつは、ほんの一部。

引退後をにらんで、解説の勉強とか
居酒屋とかの経営の勉強とかは熱心。

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:48 ID:thuKx1nr

>>407
実は漏れの考えでは、現在の「親会社」というシステムはもう限界に達していると思うの。

1球団ごとに親会社を持つのではなく、1つの機構が全球団を保有する。
会社は機構そのものに出資し、各球団は機構経由でスポンサーを募る。

こうすれば、機構自体が倒産しない限り球団の運営が可能になる。
また、経営的に適正な規模に合わせて球団数の増減がきめ細かく設定できる。
まぁ、機構自体が倒産したらジエンドだが（w

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:48 ID:fbrgwGC/

>>419
やってる選手はいるよ。有名なのは
西武時代のデニーシートとかね。
推進するような動きはＨＰ行って調べたらどうかな。

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:48 ID:jV4lQvEC

>>403
俺はその状態になるのが嫌だから球団に親会社が数十億の広告費を入れる形にしておいた方がいいと思うよ。
ダイエー見たいに倒産するまで球団持ってられても困るし、
巨人見たいに球団の利益を百億近く読売の収入になるのもおかしい。野球に還元して欲しい。

てか、球団持った企業が球団に金使うのは当たり前なんだよ。
チーム名に企業名までいれとるくせに

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:48 ID:tU+q6/e2

>>422
そりゃ失敗を前提に主張するわけはないだろう？
主張するからには、成功してほしいという願望もあるよ。

>>421
選手が球団運営するわけじゃないよ。

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:49 ID:nY8xGoLm

巨人ありきの合併そのものを阻止しなきゃ、どだい人気衰退だな。
え？宮内、堤よ！

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:50 ID:Kfc/RjZD

>>419
どこの球団でも誰かしらがやってるよ＜選手個人シート
かの中村ノリでもやってる。全然珍しいことじゃない。

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:50 ID:PtdF7YAV

>>423
まぁ、結局はかなり大々的な改革しないといけないんだけど
オーナーも選手も目先に拘り過ぎてむりぽな感じ。

大体まだ決まってもない、具体的な球団も明らかにされてない状態で
話しあおうってのが滑稽だけどな。

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:50 ID:dp7oSikh

>>413 >>415
だから独立採算できる状態にしろってことだろ
人件費がクソ高いんだからカットして経営状況をよくするべし

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:50 ID:TTIFRVLx

巨人がいなくなれば
Jリーグ形式の運営で選手年俸もJレベルが適正でいいんじゃない
MLBに育てた選手売却して細々とやっていけるんでは

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:51 ID:nY8xGoLm

>>425
おーなるほろ。壮大な話だな。
検討事項は多いけど、夢のある話だな。

5年計画くらいで進めて欲しい事柄ではある。

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:51 ID:+JQubxYx

>>424,426
なるほど、いることはいるけど一部なんだね。さんくす。

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:51 ID:YjYTbvpa

>>423
いままで反オーナー側の人は４０億の赤字なんてあるわけない
なんていってた人が多かったよ。
>>423さんがそうかどうかはわからないけど、こういうときに
４０億の赤字なんて数字出されても都合がよすぎると思う。

こんなこと書くと俺がオーナー側だと思われるかもしれないが・・・

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:51 ID:fbrgwGC/

>>419
あと養護施設訪問もやってたはず。

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:52 ID:jV4lQvEC

>>410
信号の赤が止まれ？
馬鹿だろ？教えてやるよ。

信号の意味
青＝進め
黄＝急げ
赤＝勝負

テストに出るから覚えとけ

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:52 ID:F/MvKqoV

>>423
で最後は読売が一番の打撃を受けるという事だな
読売は「巨人戦」を最大の武器にして関東ブロック紙から世界一の発行部数を誇る新聞になっ
た訳だしな

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:52 ID:nY8xGoLm

>>418 >>433
実際問題、巨人はいなくならないのでありまして･･･
巨人だけの問題でもないと思うけどね。

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:53 ID:YjYTbvpa

>>438

>>7にあらたな主張が書き加えられるわけかｗ
お前マジでおもろいよ。

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:54 ID:DfhD5TYf

>>421
そういや、阪神のＣＳ放送は球団が制作しているんだってね。
球場も球場整備も、球場までの交通手段もあらゆる物まで自グループで運営すしとるし、
経営努力をしてないと言われているが、細かい部分に気を使っておるよな。ケチケチ阪神は。

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:54 ID:i5/uw240

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:56 ID:TTIFRVLx

>>440
巨人に他の球団がぶら下がってリーグや経営が成り立つ現状が諸悪の根元なんだろう。
だったら巨人に消えてもらうしかない。

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:57 ID:Bp1tQNXd

しっかしプロ野球って50年以上もやってて、
日本社会に、野球を通じてどう貢献するのかって理念を
一　度　た　り　と　も　誰　も　提　唱　し　な　か　っ　た
ってのが余りにも低レベル過ぎてあきれ返る。要するに興行、金もうけの
ことしか考えてこなかったわけだ。機構側も選手側も。
そして、そんなものを喜んでみていた大衆もお馬鹿きわまりない

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:57 ID:nY8xGoLm

>>442
阪神の経営は堅実だよ。本当にケチ過ぎるくらい。
バブル期にも久万が開発に手を出さなかったから、クラッシュしてない。

それでも、暗黒時代は赤字の年もちょこちょこあったんだな。

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:57 ID:jV4lQvEC

>>416
去年度の決算は黒字だよ。関連会社の売却益が入ってる年だから。
それまで何年連続赤字だよ。
不採算事業は売れるなら売却。

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:58 ID:thuKx1nr

日本プロ野球機構株式会社（機構会社）←プロ野球の全球団の経営を握る。将来的には上場を目指す。
　 │
　 ├ジャイアンツ事業部（東京）
　 │
　 ├タイガース事業部（西宮）
　 │
　（以下略）

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:58 ID:YjYTbvpa

>>445
マスターズリーグは一応、野球を通じて社会に貢献するという理念を持っているよ。

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:58 ID:dp7oSikh

>>427
球団経営で儲けて何が悪いんだ？
関連会社・子会社を利用するのは当然のこと
NTTがドコモで儲けてはいけないというのと同じ理論だぞ、それ

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:59 ID:mmPxX5Z3

１リーグ支持派の考え

パ球団側から、今回の合併問題の原因であるパリーグの厳しい状況の詳細な説明と
それを改善するため、即時の２リーグ制の撤廃と１リーグ制の実施の必要性を説明

放映権料の一括管理とその使用法の検討（それを財源とした球団数の拡大など）
財務諸表（親会社との連結財務諸表）を中心とした情報公開

ドラフト改正（逆指名権の見直しなど）による選手獲得機会の均衡化
選手年俸高騰の抑制策の実施（ＦＡ制度の見直し、サラリーキャップ制度や贅沢税の導入など）

球団の所有資格の再検討（外資の参入、持ち株会社など）
新規参入者に対する加盟料の撤廃または大幅な減額

プロ・アマ統合組織の設立（プロからアマへの人材派遣や情報交流の活性化など）
プロ・アマによるトーナメント戦の創設（天皇杯など）

プロ２軍の独立採算化・完全フランチャイズ化
プロ２軍・社会人・大学による地域リーグの創設

日本シリーズの継続（前期・後期制、上位によるプレーオフなど）
オールスター戦の継続（旧セ対旧パ、東西対抗など）

日本・台湾・韓国チャンピオンによるアジアリーグの実施
さらに、ＭＬＢワールドシリーズへの参加申請

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 21:59 ID:v3Z9DJJK

じゃあ撤退順予想でもやるか
×　読売　（とりあえず利益が無くなっても最後まで残る）
○　ヤクルト　（保有意志だけはあるが、巨人戦が減ったら赤字増で合併）
○　TBS　（元々保有意志弱し。体面があるので迷ってるが、赤字が増えたら合併撤退）
×　中日　（とりあえず中日新聞社にとって最大のコンテンツなので赤字でも保有）
×　阪神　（巨人と共にプロ野球滅亡のその日までは存続）
◎　広島　（親会社が無いので巨人戦が減って赤字転落なら即死）
△　日公　（北海道という片田舎で一定の地位を得たが、飽きられたら終わり）
△　ロッテ　（福岡移転なら最後まで残りそう。合併しなければすぐにも破綻）
△　西武　（巨人との合従連衡に必死だが、本社は傾き、先行きも暗い）
○　オリッ鉄　（完全に悪役。イメージ最悪。ファンに見捨てられ、まもなく滅亡）
◎　ダイエー　（産業再生機構入りで、とりあえず西武かロッテに身売りして撤退）

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:01 ID:fbrgwGC/

しかし堤のいるところ全部ロクでもない結果に終わるなあ。

454 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:01 ID:nY8xGoLm

>>450
儲けてもいいけど、スポーツ事業に制約が伴うのは当然だろ。
儲けるためなら何してもいいわけじゃなくて、そのスポーツ界の
発展のために一定の制約があるのは、協約にも書いてあるんだから。
参入する方も、それを承諾の上で参入してる。

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:02 ID:8R+w/9N5

>>451
何リーグ派であろうがこのスレでその辺を改革しなくていいなんて考えの人は見たことも無い

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:02 ID:dihkCRnA

>>423
馬鹿だな、巨人がパリーグに行ったら
パリーグはどの球場も満員になって
どの対戦でも全国放送されて視聴率もうなぎ上りになるに決まってる。
視聴率がとれる事が確実なので放映権料もまあ、２億だな。

そうしてパリーグが盛り上がる事により球界全体が活性化され
セリーグも今以上に盛り上がるに決まってる。

それに、巨人は球界の盟主という自覚が復活し
おそらく自らFAと逆指名などの問題を改善する為に大いに働くと
思われる。
なぜなら球界の為を思ってこそのパリーグ移籍なんだから。

今俺が書いた事が現実になる事と
地球に大型隕石が激突する確率とどっちが高いんだろう？

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:03 ID:jV4lQvEC

>>425
てか考え方の事言っただけ。
球団は親会社が単なるスポンサーで、そこがもう広告費払えないなら変えれば良いだけだしさぁ

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:04 ID:nY8xGoLm

>>456
あなたの言う事には全く賛同できませんが、

＞今俺が書いた事が現実になる事と
＞地球に大型隕石が激突する確率とどっちが高いんだろう？

そりゃ前者に決まってんでしょ。地球に大隕石の確立って
天文学的確率ですｗｗ

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:04 ID:F/MvKqoV

>>445
昭和11年の機構設立時は

我が連盟は「フェア・プレイ」の精神を遵守し模範的試合の挙行を期す
我が連盟は日本野球の健全且つ飛躍的発達を期し以て野球世界選手権の獲得を期す

とあるけどな.......

果たしてその理念通りの事を今までやって来ていたのか？

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:04 ID:CTG5REg/

中畑に怒りのメッセージ伝えよう！
マスゴミが伝えないファンの声を伝えよう！

http://www.sportsman.ne.jp/nakahata/

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:05 ID:fbrgwGC/

小林一三さんが生きていたら・・

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:05 ID:v3Z9DJJK

>>458
馬鹿。
>>456は前者も天文学的確率と言うか、
実現率ゼロ％の話だろ。

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:05 ID:8R+w/9N5

>>458
>>456は完全にネタで書いてるだけだろ

近いうちに大きい地震が来る確率のほうが高いだろう・・・

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:06 ID:jV4lQvEC

>>432
だからそれは、広告費(スポンサー料)を抜きにして独立採算って事か？
なんでそれを省くのか解らん。

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:07 ID:PtdF7YAV

隕石自体が地球に当たる確立でいいんなら
言うまでもなく後者なんだがなぁ・・。

466 ：458：04/09/03 22:07 ID:nY8xGoLm

>>462,463
orz・・・ｽﾏﾝ、吊ってくるわ

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:07 ID:dp7oSikh

>>454
少なくとも選手の年棒が球団経営を圧迫している現状は
野球の発展に繋がっているとは思えないな

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:09 ID:tU+q6/e2

>>456

>>456

>>456

>>456　

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:09 ID:jV4lQvEC

>>441
くわえんなｗ
スルーでええやんけｗ

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:11 ID:dp7oSikh

>>464
そうだよ
広告費が負担ならそれをカットした状況で経営できるようにすればいい
・・てか広告の費用対効果で効果が上回っていればそもそもカットする必要すらないが

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:11 ID:F/MvKqoV

>>456
何でパに移っただけで視聴率がうなぎ上りになるのか？
その理屈がどうも分からないなw
パ全体の視聴率が若干でも上がるにしても、巨人としての視聴率は？？？？？？？？？？
又平均視聴率が30％近くいくのか？

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:12 ID:fbrgwGC/

>>467
だからそれが本質ではないと何度いえば

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:12 ID:jV4lQvEC

>>450
まぁ儲けてもいいけどね。
出来ればもう倒産するような企業に球団持ってて欲しくないだけだよ。

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:15 ID:dp7oSikh

>>467
広告に費用対効果が認められなければ
金を出さなければいいだけの話

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:15 ID:29e8Lw/f

>>461
阪急の経営哲学が変わるな
「球団と宝塚だけは手放すな」から「宝塚だけは手放すな」に

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:17 ID:fbrgwGC/

しかし高年俸が経営を圧迫したとここまで信じられてるって
選手は今回、うまく近鉄に合併問題で使われちゃったね。

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:17 ID:jV4lQvEC

>>467
選手の年俸が球団運営を圧迫してるのか？
どこも球団運営費内で運営してるんじゃないん？
それを超えるような契約ならしなきゃいい。
ローズだってその理由で契約しなかったんだし。
なんで、阪神や巨人から声が掛かってた中村と契約したん？
意味わからんよ

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:17 ID:v3Z9DJJK

・2005年の予定
パリーグ
読売巨人軍
西武ライオンズ
北海道日公ファイターズ
オリックスバファローズ
福岡ロッテホークス
セリーグ
ヤクルトスワローズ
横浜ベイスターズ
中日ドラゴンズ
阪神タイガース
広島東洋カープ
・2006年の予定
読売巨人軍
西武ライオンズ
北海道日公ファイターズ
オリックスバファローズ
福岡ロッテホークス
横浜ヤクルトベイスワローズ
中日ドラゴンズ
阪神広タイガース
・2008年頃の予定
読売巨人軍
北海道西武ライオンズ
福岡ロッテホークス
横浜ヤクルトベイスワローズ
中日ドラゴンズ
阪神オ広タイガース

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:18 ID:kIrMnfmS

リーグ数問題なんていう、どうでもいい話を議論している間に、
すっかりオリ近合併は既成事実にされちゃったようだな。

だから｢１リーグ反対｣というスローガンはナンセンスだったんだよ。
相手につけこむスキを与えただけだった。
マスコミは巧妙だよ。
争点を｢12球団か球団削減か｣から｢１リーグか２リーグか｣にズラしたのは彼らだから。
この展開を前もって予想していたようだ。
そのうち｢２リーグ制なら１０球団でもいい｣なんて論調になりそうだな。
そうなったらどう見たって選手とファンの敗北なのに、
｢ファンの声がオーナーに届いた｣とか言い出しそうだ。

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:18 ID:cCdJLdoC

>>471
まあ、巨人がパに移ったとして
その年は話題性とかもあって視聴率伸びるかもしれないが
そのあとが続くかどうかだろうね。

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:19 ID:a616kBBT

【文芸】ライブドア・堀江社長「女は金についてくる」
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004090121.html
爆弾本「稼ぐが勝ち」９万部突破
「人の心はお金で買える」の章で、「経済的に貧しくなると人間は狂気
に走ります」と持論を展開。堀江氏によると、「金を持っているやつが
偉い」のは当たり前なのに、農民や貧しい人の妬（ねた）みや恨みが積
もり積もって、「商売人は汚い」とねじまげられたとし、「人間を動か
すのは金」と結論付ける。

そうか!ほりえもんは「今までの球団と同じように裏金で選手採りますよ、
ばらさないから仲間に入れてね」といってるんだな。

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:19 ID:3ioVQKB+

中畑清
「皆さま、帰ってまいりました。皆さんの声援を力にしまして、金メダルは取ることは
できませんでしたけど、私の中では、一つも恥じることなく、大野コーチ、高木コーチ、
宮本キャプテンを中心に２４人の選手たちで、体を張って、命を張って、戦ってきました。
胸を張ってご報告したいと思います。皆さんのご声援に対し、銅メダルで終わったこと、
金メダルを取れなかったのは私の責任です。でも私の中では、この銅メダルは金以上のもの
に感じています。」
高木豊
「３塁側は日が照りつけて、１塁側は日陰だった。体感温度が１０℃以上ちがう」
「純粋に金を狙えば、獲れた」
「オーストラリアはデータと違った」
「４年後もオールプロなら絶対に金を獲れる指導ができる自信がある！」
中村紀洋
　「シドニーの雪辱を果たしたと思いますし、力を合わして、みんなで完全燃焼できたと思います。
銅メダルを取れて、日本に帰れたことを非常に誇りに思います。これからまた後半戦があります
ので、精一杯やりたいと思います。」

レベル低すぎの日本のプロ野球　イカサマ野球だよ！

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:20 ID:cV2rZdOJ

□■□　ｷﾃィｶﾞｲｽｸﾂﾌﾞﾀと死ぬまでﾊﾞﾄﾙ2　□■□
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1093659789/

重度精神障害者の「ｽｸﾂﾌﾞﾀ」は24時間粘着中！
本物のｷﾁｶﾞｲだから、ちょっとやそっとのﾚｽでは負けないぞ！
天然の選び抜かれた本物のｷﾁｶﾞｲぶりをお楽しみ下さい。

くれぐれも頭のいい人は論破しないであげてね
自分がｷﾁｶﾞｲかどうかもわからない本物なんで注意してね
たった3日で500ﾚｽ。ｽｸﾂﾌﾞﾀの狂人ぶりがわかるというもの

ｹﾞﾗｹﾞﾗ　とか　ｹﾞﾗｰﾘ　とか劣等脳が発する言葉が炸裂
ばればれのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｷｺの指摘されて、ﾓﾉﾎﾝだから気にしないんだ
関西ｷﾁｶﾞｲﾊﾟﾜｰここに極まれり！

※巣窟を”すくつ”と変換してしまい、それをﾊﾟｿのせいにするという狂った低学歴ﾌﾞﾀ（本当）
走行中のフラットに倒したﾘｱｼｰﾄでﾃﾞｷｿｺﾅｲのｶﾞｷがｼﾞｬﾝﾌﾟ。ﾀｲﾔの空気圧はﾊﾟﾝﾊﾟﾝ、脳はｽｶｽｶ。
トヨタ自動車に自らの２ちゃんねるのｷﾁｶﾞｲﾚｽの削除を頼んだと言い張る有様

さあ、みんなも夢のﾜﾝﾀﾞｰ動物人間「ｽｸﾂﾌﾞﾀ」と語ろう！

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:20 ID:fbrgwGC/

>>481もう読み飽きたし
>>482 もうアテネ飽きたし

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:20 ID:4dusxWQY

>>479
勝手にマスコミのせいにするなよ、さっきまで１２球団１リーグ構想を
鼻で笑っていたファンが殆どだったのだから

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:21 ID:dp7oSikh

>>476
>>236を見る限り
年棒を半分にすれば少なくともダイエーは黒字化するな

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:21 ID:Ck4TPLlF

>>481
高校・大学でいい選手がそのまま活躍するとは限らない
ドラフト外、下位指名を鍛えて活躍させるようにすると
考えないのか・・・

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:21 ID:1sxQqIv1

ダイエーと主力行、再生機構と民間ファンド双方の資産査定実施で合意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040903-00000130-reu-bus_all

資産の査定には一ヶ月かかるらしいので、
８日までにダイエー再生機構入りは絶望的になりますた

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:23 ID:jV4lQvEC

>>480
巨人戦の視聴率？

読売が巨人ファンと、元巨人ファンに土下座して謝ればいいんだよ。
てか巨人ファンはマジで一回、読売に土下座して謝ってもらえよ。
こんな批判までされて、本当によくファンは耐えてるよ。

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:23 ID:fbrgwGC/

>>486
球団が黒字でも親会社がアレで。

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:23 ID:RHGIEpgY

>>488
査定中に資産移動できないので、合併or売却は不可能でつ

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:23 ID:tU+q6/e2

>>485

12球団１リーグ構想なんて、今でも鼻で笑っちゃうけどね？
ていうか、合併問題が目の前にあるのに
12球団１リーグなんて暢気なこといってるアホがいるから
余計な議論している間に、どんどん合併が既成事実化されてしまったんだよ
反省しろ

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:24 ID:nY8xGoLm

>>485
>>479の言ってるのは、マスコミは球団数が減る事を問題とすべきなのに、
球団数はともかく「１リーグか２リーグか」って議論をしてしまったってことを
問題にしてるんじゃないか。
俺も、いまのままでは、「10球団でも2リーグならいいか」という
世論が形成されかねない危惧を覚える。目指すは合併阻止なんだから。

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:24 ID:Vt7dQYP5

>488
後,他の記事で「産業再生機構入りしたら売却を迫る」っていうのも
産業再生機構は否定してたね

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:24 ID:dp7oSikh

>>490
>>476は妄想ということでいいんだね

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:24 ID:N1DhIZ7C

NPBは金儲けが出来ればいい、只の興行団体。
野球の発展が金儲けに繋がるのならば発展を願うだけ。

上部にスポーツとしての野球団体が存在しないから、
その観点からNPBをコントロールすることが誰も出来ない。

各球団のオーナーが自球団の利益を優先するのはMLBも一緒。
NPB全体の利益を優先するポストが無いのだから、改革が混乱するのは当然。

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:25 ID:faVUCTMp

>>489
あはは
肩身が狭いのは確かだね。

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:25 ID:zEQZxktX

しかし大阪地裁でなで申請しなかた。
ｵﾘとﾊﾞｯだろ。大阪地裁なら
認められたに違いない。

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:25 ID:v3Z9DJJK

平均視聴率の推移予測（単位％。少数点以下切り捨て）
04　■■■■■■■■
05　■■■■■■■■（新カードで若干上がるも、ファン離れと深夜放送の増加で伸びず）
06　■■■■■■（遂に民放全局ゴールデンタイム放送から撤退を始める）
07　■■■■（大半が深夜録画放送）
08　■■■（ほぼ深夜録画放送のみ）
09　■■■（下げ止まり）
10　（地上デジタル完全移行を待たずにプロ野球中継終了）

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:25 ID:Xj8kA023

１リーグになると○×○対××○のサイン盗み対決なんて実現するかな？
ﾌﾟｹﾞﾗ

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:27 ID:jV4lQvEC

>>479
合併しなかったけどね。
単に近鉄球団解散だったね。
有り得ないよなぁ。
合併自体が嘘なんだもん。

第2の合併ってのも嘘。
球団による球団買収話がまとまるかどうかだよ。
売却可能性があるのが、ダイエー、西武、横浜。
買収可能性あるのが、ロッテ。ぐらいかな？

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:27 ID:tU+q6/e2

>>498
大阪地裁も株主のほうがダメだったんだから同じだろ。
まあ高裁の英断を祈ろう。

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:27 ID:TTIFRVLx

合併問題のほうが実際の野球より面白いんでは

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:27 ID:fbrgwGC/

>>493
合併阻止、球団数消滅阻止だね。
覚えてるとも。巧妙にそれがすりかえられてるのも
気づいてるよ。でも世論は厳しいよ、はっきりいって。
もうおそらく２リーグなら別に問題ないじゃない、って
人も多いだろうねえ。
選手会何ゴネてんのよ？って感じで。

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:28 ID:YjYTbvpa

>>492
またでてきたｗ
新リーグ構想は鼻で笑っちゃうｗ

> 12球団１リーグなんて暢気なこといってるアホがいるから
> 余計な議論している間に、どんどん合併が既成事実化されてしまったんだよ
> 反省しろ

2ｃｈの議論が世の中の動きに関係あると思ってるの？
すんげー世間知らずだなｗ

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:29 ID:Vt7dQYP5

>491
もしだけど、そのうち合併するからと言い出したら？
巨人なんかが「オーナー会議は延期してもいい」とかいってるんで・・

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:29 ID:rqrLq4Qz

この手のスレだとただ煽りたい、高見にいたいというやからばかりでかい顔して
自分の意見も無くニュースで流れる情報を頼りに不利な側を叩くという立場が楽で良いよね

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:29 ID:jV4lQvEC

>>486
んな事しなくても、最初に馬鹿見たいな借金してドームやホテル建ててなきゃ黒字だよ

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:30 ID:WIfGV6sB

>>505
全くないことはなかろう。
どれぐらいかは知らんが。

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:30 ID:TTIFRVLx

来季5：5の2リーグだったら試合数少なくてすむから
まだまだ余裕ある

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:31 ID:2xSBEc/k

>>507
まあそうだな
しかもその手の日和見な奴が多いのが日本の特徴だしね
それに日本人の４割と言われているA型人間がそのタイプに当てはまるらしいから
そういう奴が多く見えるのもしょうがないね

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:32 ID:JwCC5ZXH

俺、海外にいるからよく分からないんだけど、スカパーってどれくらい普及してるのかね
それと、放映権料って、たとえばパリーグの試合でいくらくらい？
他の国みたいにケーブルテレビや衛星放送が普及してれば、普通に経営成り立ちそうな気がするんだが。

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:33 ID:thuKx1nr

>>479
もともと現在のオーナーたちでは「2リーグ12球団堅持」は無理だってのは
最初から（少なくとも近オリ合併が発表されたときから）分かっていたこと。
つまり、

ファンがもっとも支持する「2リーグ12球団堅持」が成功する確率＝0％

なんだよね。球団を経営しているのはファンでないというのは厳然たる事実なのだから。
これは悲しい現実。
だから、

1リーグ10球団が成功する確率＝？％
2リーグ10球団が成功する確率＝？％
新リーグが成功する確率＝？％

などという、ファンから見れば「次善の策」に移らざるを得ないわけ。

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:33 ID:jV4lQvEC

>>495
てか君は、今回の問題の責任を選手側に押し付けたいだけだしなぁ。
だから年俸の事ばかり言ってる。

てかドラフトはどう改革するんよ？

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:33 ID:YjYTbvpa

>>509
選挙とかと違って直接投票権があるわけじゃないからほとんど関係ないよ。
署名運動はある程度は世論なども動かせるので関係あるけどね。

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:33 ID:RHGIEpgY

>>506
合併条件により資産価値が変動するため、資産査定前に合併合意してないとだめ。
今回の場合、合併が承認されるか不明な上、合併後のリーグのチーム構成がどうなるか
不明確なので、資産査定が不可能になる。下手すると妨害行為と取られかねない。

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:33 ID:fbrgwGC/

>>495
近鉄についちゃわかんないな。なんせ公表を
なぜか拒んでるしね。でも「選手の年俸のせいで
球団赤字30億や！年俸のせいで球団持てない！！」って
のはうそだって。
年俸のせいじゃなく本社の赤字。ソース毎日新聞ナベツネより。

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:34 ID:dp7oSikh

>>508
投資してしまったものは仕方がない
それは当時の経営者が責任を負うとして
現状としてはリストラして黒字に転換させるか
どこかから金を引っ張ってくるかどちらかしかない

519 ：名無し募集中。。。：04/09/03 22:34 ID:lwk02jNO

巨人が放映権の利益を分配すれば済む問題

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:35 ID:Vt7dQYP5

>516
サンクス。合併には合意してないだろうし、無理そうですね

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:36 ID:thuKx1nr

>>512
会社発表の値でよければ。個人契約者数で約300万人。
http://www.skyperfectv.co.jp/skycom/press/02-03/20030402.html

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:36 ID:Ck4TPLlF

>>236
どうでもいいが、「げんかしょうきゃく」の漢字間違えてるぞ
しかも負債があるのに、返済してないの？

どうなってるんだ？236

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:36 ID:uPyTKhnm

何か新しいこと始めようって時にA型が多くいるとまったく話が進まないよな

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:36 ID:1sxQqIv1

>>494
機構に支援要請を決定したら売却は迫ると思うよ。
ただ合併は８日で期限が過ぎちゃってるので外部の企業に
売ることになるんだろうけど。

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:37 ID:jV4lQvEC

>>497
だよねぇ
読売はこれだけ応援してもらったり、オーナー側かばって貰ってるファンに対して、何とも思って無いじゃん。
マジで読売外せば巨人なんかすぐ人気回復するんじゃんか？

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:37 ID:dp7oSikh

>>517
本社の負担がなく経営が正常ならどこも球団を手放したりしないよ
身の丈にあった経営、身の丈にあった年棒、これに尽きる

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:37 ID:kIrMnfmS

｢１リーグ＝巨人＋パ　対　２リーグ＝セ５球団｣なんて図式もまやかしで、どっちも球団削減を前提にしてたのに、
マスコミは、まるで阪神がファンや選手の味方であるかのように書いてたからな｡
それにしても、くどいようだがマスコミは巧妙だ。
｢リーグ数問題を争点にすれば世論を手玉に取れる｣と最初に考えたのは一体誰なんだろう。

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:37 ID:4dusxWQY

>>517
球団が黒字もしくはトントンならこんなことには
ならなかったと思うけどね

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:38 ID:WIfGV6sB

>>515
おまいの言ってる「影響」というのがどういうことを指しているのか分からんが、
２ｃｈが一般に公開され、それなりに多くの人間が見ている掲示板である以上
世間の動きに全然影響を及ぼさないというのはむしろ考えにくい。
及ぼすと思っている人間のことを世間知らずと呼ぶのは全く持って理解不能。

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:40 ID:v3Z9DJJK

前々スレの読売発表の収支表。
　　　　　　売上高　　　　　損益　　　　　　　　年俸総額　　　　　放映権料収入
ﾀﾞｲｴｰ　　　５８億円　　　▼１０億円　　　　　255,654万円　　　　　８億円
西武　　　　６０億円　　　　　不明　　　　　　 218,400万円　　　　　３億円
近鉄　　　　４５億円　　　▼４０億円　　　　　197,380 　　　　　　　　３億円
日ﾊﾑ　　　３５億円　　　▼３９億円　　　　　216,180 　　　　　　　　３億円
ｵﾘｯｸ　　　４５億円　　　▼３０億円　　　　　174,640 　　　　　　　　３億円
ﾛｯﾃ　　　　５７億円　　　▼３５億円　　　　　186,985 　　　　　　　　２億円
(パリーグは親会社から補填を受ける前の実質赤字）

　　　　　　　売上高　　　　損益　　　　　　年俸総額
巨人　　　２４０億円　　　１８．５億円　　　402,820　　　　　　３５億円
阪神　　　１７９億円　　　１３億円　　　　　273,560　　　　　　３０億円
中日　　　１０３億円　　　不明　　　　　　　279,290　　　　　　２６億円
ﾔｸﾙﾄ　　　　６１億円　　　▼４億円　　　　 199,590　　　　　　１５億円
横浜　　　　７６億円　　　▼５億円　　　　 261,860 　　　　　　２９億円
広島　　　　６５億円　　　０．８億円　　　　171,260 　　　　　　２６億円
当事者である読売のネタなので信憑性は疑わしいが、
これを信じるとすれば、放送権料が無ければ全球団死亡。
セリーグは放送権料≧年俸でも収支はやっとトントンぐらい。

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:40 ID:tU+q6/e2

>>513
＞　もともと現在のオーナーたちでは「2リーグ12球団堅持」は無理だってのは

だから、「現在のオーナーたち」を入れ替えるべきなんだけどね。
でも議決権が「現在のオーナーたち」にあるからねえ・・・
これ協約の最大の不備だと思うが

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:40 ID:Kzz7JmVL

>>512
スカパーの数字なんて意味ねえよ。
つか、それで成り立つなら１リーグ制とかで大騒ぎしてるわけないだろ。

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:42 ID:tU+q6/e2

>>523
全部血を抜き取って、Ｂ型の血と入れ替えてやりたいよ、まったくｗ

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:42 ID:YjYTbvpa

>>529
2ｃｈが世間を動かしたことってあるの？

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:42 ID:a616kBBT

>>508
う～ん…ダイエーの福岡事業を過剰投資という奴は多いが、
じゃあ球団買ってあとそのままで経営してたらどうだったんだろうか?
年俸や裏金は巨人並みに出しても、球団イメージの差で選手は巨人や西武に流出してしまい、
弱い上球場も古くて汚い平和台ではファンもつかず
よくて広島、下手すると西鉄の二の舞になってたんじゃないのか?
逆に考えればそんな事業に手を出したこと自体が失敗なのかもしれんが。

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:43 ID:Uc5X9hNc

>>529
日刊ゲンダイと同じぐらいの影響はあるかもね

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:44 ID:jV4lQvEC

>>518
てかさっきの決算の数字、球団赤字じゃないんだよ？
球団+ドームの数字だって言ってるでしょ？
球団単独では赤字じゃないよ

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:44 ID:tU+q6/e2

>>534
古くは東芝クレーマー事件とか
最近だとＷｉｎｎｙ裁判の支援金とか

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:44 ID:Vt7dQYP5

>529
２ちゃんがというか、読売不買運動とかは多少効果あったみたいだね

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:44 ID:Ck4TPLlF

>>534
2chで株価動かしてますが、何か？
藻前らの言動でどうにでもなるぞ

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:45 ID:TTIFRVLx

>>540
もう夏休みは終ったはず…

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:46 ID:75xbeU5G

>>530
近鉄は選手の年俸をゼロまで引き下げても、
20億の赤字じゃん。
選手の年俸云々が如何にデタラメかって事だ。
　

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:47 ID:dp7oSikh

>>537
単独で考えても意味がないだろ

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:47 ID:4euYIKSh

財表みたところで経営状態はわからんよ
まして素人にゃ
ライブドアのあれなんかでも全然むり

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:47 ID:i26vvL+T

>>517
やっぱり公表しちゃうとまずい事があるんだろうな、きっと。
10チーム2リーグ制なら、やはり西日本と東日本に分けて、交流試合をすれば
ある程度うまくいくんじゃないだろうか。今のまま巨人がパにいけば結局問題は変わらないと思う。

ダイエー、広島、阪神、オリッ鉄、中日
読売、日ハム、ロッテ、ヤクルト、西武、横浜（この中で１組合併）

後は放映権などの金銭面を色々考慮すれば存続は可能だと思うけどね、2リーグ。
これから多チャンネル時代が当たり前になるから、放送はどうにかなるんじゃないかね。

546 ：名無しさん：04/09/03 22:47 ID:UxFaCmFv

でも、どうして、ナベツネはこれだけ合併に固執するだろう？

読売新聞社のイメージを切り売りしてまで、どうして・・・・
近鉄やオリに何か借りがあるのか？
こんな弱小企業如きが球団を所有すること自体、まかりならん！！ともでも発言すると思いきや・・・

結局、この点が一番不可解だよ。

誰か教えて、エロイ人。

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:47 ID:WIfGV6sB

>>534
川さｋ（ｒｙ

…それは冗談だが、おまいは「影響」という言葉を辞書で調べたほうがいいんじゃないか？
そんな大したことを言ってるわけじゃないぞ。

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:48 ID:jV4lQvEC

>>522
これ、ドームとホテル売却前のドーム+球団だよ。
借金なんか返済してないよ。利息も払えないから超安くなってるでしょ？
一応、ドーム売却前の決算じゃないと、ダイエーのチケット収入がみんな解んないからとってあるだけ

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:48 ID:Ck4TPLlF

>>541
そう、漏れの頭は万年夏休み・・・・

アホか！！！！

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:49 ID:OErf0Yh7

>>546
彼には彼なりのプロ野球経営哲学らしきものがあって、12球団の状態ではいずれ共倒れになると
考え、それを防ぐために行動しているつもりなんだと思われます。

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:49 ID:bOHRpv3R

>>542
黒字分を選手会に任せれば良いんだよ。
前スレでもあったが、まずノリが5億で後のマイナス25億をみんなで分け合う。

552 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:50 ID:f3PHnuMS

>>546
それはお前はナベツネが画策して近鉄とオリの合併が進んだと
思い込んでいるから

553 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:50 ID:z40pF4FT

ナベツネが言い出してるってとこがミソなんだよな。
本当に読売本社にそれを呑ませるだけの力が
本当にあるのかないのか。

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:50 ID:v3Z9DJJK

選手の年俸をいくら引き下げても絶対に赤字の球団
近鉄、日公、オリックス、ロッテ、西武？

選手の年俸を半減させればとりあえず黒字の球団
ダイエー、ヤクルト、横浜

巨人戦の放送権料が無くなると破綻する球団
ヤクルト、横浜、広島

555 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:51 ID:Ck4TPLlF

巨人はマンネリ打破の為にパに行きたい＆１リーグを掲げてる
後は、九州での読売を広げる足がかり

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:51 ID:dp7oSikh

>>542
べつにでたらめじゃない
>>530が正しいとして借金が毎年30億と40億じゃえらい違いだ

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:52 ID:F/MvKqoV

1リーグなら8球団にするのが次善の策だ
パがセに事実上吸収合併される形な訳だから（だって苦しいと言っているのはパだけだし）
セ6球団+パから福岡ダイエーと北海道日本ハム
という形しかない訳

で2リーグ5球団なら交流試合の試合数をどうするの？
どうしても2球団が試合無しのケースが増える訳だが

交流試合を同一リーグの総当たり数に近づけるならそれは1リーグ10球団制と殆ど変わりが無
くなるな

要は形ばかりの日本シリーズとオールスターがあると言うだけ

正に「策士が策に溺れる」の例え通りの愚策だなw

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:52 ID:WIfGV6sB

>>552
近鉄社長がもろにばらしちゃいましたがｗ

559 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:52 ID:jV4lQvEC

>>543
どっちだよ。
独立採算って言ってみたり。

560 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:53 ID:tU+q6/e2

>>552
いや、実際にそうだから。
画策、とまでは言わなくても、合併に積極的に同意してたわけだから。

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:53 ID:YjYTbvpa

>>547
2ｃｈの書き込みはマスコミでも紹介されてないし、
某掲示板で云々という報道もない。
選手も見てる暇はないだろうし、オーナーはもちろん見てないだろう。
当事者が見てなきゃ意味がないってこと。
選挙とかは我々が当事者だから意味あるけどね。
やっぱり影響はほとんどないと考えられる。

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:53 ID:6tYndHlp

滅亡へ完全に進みだしたね・・・プロ野球さようなら。

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:53 ID:Gjj+Zxq9

もう84スレ目か。
そろそろテンプレとかまとめサイトとか作らない？

564 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:54 ID:tU+q6/e2

>>561
バタフライ効果って知ってる？

565 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:54 ID:TTIFRVLx

長嶋がオシャカになったのも大きいのでは？
今まで国内限定でミラクルだの何だの
強引にストーリーつくってたのが無理になったのにくわえて
その象徴みたいな長嶋アボーンでナベツネが動いたと

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:55 ID:dp7oSikh

>>559
「野球事業」として独立採算であるべき
球場を自前で持っているなら当然それも含まれる

567 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:55 ID:jnL+laBV

馬鹿なファンがいるから、こうなるんだわな。
全員そっぽ向けばよし。
巨人戦で視聴率１％台になりゃ、勝手に消滅するだろ。

568 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:55 ID:tU+q6/e2

>>565
長嶋なんて存在そのものが老害なんだから
悪いけど、早く死んだほうがいいよ。
いつまでも老人に頼ろうとするな。

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:55 ID:WIfGV6sB

>>561
だから影響って言葉を調べなおせ。
当事者が見てなきゃ影響ないってアホか。

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:55 ID:v3Z9DJJK

>>563
作ろうか？漏れの主観で偏るけど。

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:56 ID:oi9S0FiG

関係ない外部までなんでみんな１リーグを否定するの？
牛と檻のファンが騒ぐのはわかるけど。
もうマンネリしてるし、１リーグでいいじゃん。
近鉄の経営者だって可哀想すぎるぞ。

572 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:56 ID:z40pF4FT

なんかはしゃいじゃってる人たちにとって
球界の制度改革なんかどうでもよく巨人の保護をセから
分捕りセが困るのをただ単に喜んでるように見えるんだが。

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:56 ID:YjYTbvpa

>>547
しつこいようだが、オレは「影響」という言葉は使ってないよ。

574 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:56 ID:thuKx1nr

>>557
だから、現在挙がっている「10球団2リーグ制」案というのは「名前だけ2リーグ制」で、
実質1リーグ制なんだよ。
名前だけ2リーグにしておくことで、ファンの「12球団2リーグ制堅持」の意見に
一応耳を傾けた振りをしているだけ。

ファンが「12球団2リーグ制堅持」にこだわらなければ、すんなり1リーグになって
きれいな形になるのだが。

575 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:57 ID:rqrLq4Qz

>>570
主観でいいと思うよ
気に入らなければ他に対抗して作る人もいるだろうし

576 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:57 ID:bOHRpv3R

>>561
だから便所の落書きだって。
でもここに集まるファンの意識が変わればそれでいいと思うぞ。
今年1回も球場にいったことのない奴は行ってこいって。

といってもスト中だったりして・・・

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:57 ID:sMXtriW0

あのさ、パリーグへ巨人移籍をぶち挙げるとしても、ナベツネが言うと巨人ファンにも
なおさら反感を買って逆効果だと思うんだが。ナベツネは黙っていて、形だけでも
滝鼻オーナーにいわせたほうが、まだマシだったと思うんだが。

なんで、讀賣はいちいち野球ファン（および良心的巨人ファン）の神経を逆なでするような
行動をとっちゃうんだ？本気で呆けてるのか

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:57 ID:oi9S0FiG

署名なんかやってる人は近鉄に募金したら？
あるいは球場に足を運ぶとかさ。

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:57 ID:QBHRB0w6

　　　　　　　　爺どもいつまでグダグダやってるつもりなんだよ

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:57 ID:tU+q6/e2

>>574
すんなり１０球団なんかにされてたまるかよ

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:58 ID:iOtrzWZx

>>572
さんざん、パのオーナーをバカにしてきたからじゃない？
誰が考えたって、寄生していただけのくせに

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:58 ID:29e8Lw/f

高裁が電光石火で月曜日に仮処分命令出すってのは有り得る？

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:58 ID:WIfGV6sB

>>573
ほんとだな。これはすまんかった。
でも「関係」だったらより広い意味になるような・・・

584 ：　：04/09/03 22:59 ID:5yoOHK9Z

プロ野球なんか見捨ててJリーグ見ようぜ

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:59 ID:thuKx1nr

>>576
球場に行く金（交通費その他諸経費も含む）がありません（w

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:59 ID:8OcwKjY5

あのダイエーの公開してる財務内容って結構穴があったんじゃなかったっけ。
入場料総売上げだけ見てもそんなに金は入ってこないってどっかでみたな。
高い方の席に合わせて満員を維持するようなペースじゃないと無理だとか。
だけど無料チケット、格安チケットに水増しがあるからな。
大体スポーツで収入総計 179億円もあって赤字って経営者の頭変だろ。

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:01 ID:uAGjdRE6

>>577
ところがどっこい今回は割と歓迎されてたりするんだよ。
ナベツネが暴言・失言でもしない限りそれほど逆風は吹かないらしい。

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:01 ID:jV4lQvEC

>>566
もうドーム持ってねーじゃん。
てか赤字赤字って結局、親会社からの広告費の事言ってるんでしょ？
ダイエーは黒字だぞ？
ちゃんと15億の広告費入れて運営してるから。

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:01 ID:fbrgwGC/

>>577
たぶん本人たちは神経逆なですると思ってないからじゃない？
「ナベツネさんが言えばみんな黙るし影響力は大」くらいに思ってると予想。

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:02 ID:thuKx1nr

>>577
それは君、「巨人（読売）のやることこそが正義」だと思っているからですよ。
常に自分たちのほうに理があり、他人の批判など最初から聞く必要がないのは当然だと
思っているんですよ。
巨人（読売）に反対するものは、選手だろうとファンだろうと邪魔な存在な訳です。
巨人（読売）にとっては。

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:02 ID:tU+q6/e2

>>587
歓迎なんてされてないだろ・・・
妄想もたいがいにしとけ。

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:03 ID:dp7oSikh

>>588
黒字ならまことに結構な事であり別に問題はない
問題は赤字球団が存在する事だな

593 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:04 ID:z40pF4FT

>>581
それで今度はパが読売に寄生するんだろ。
よくもまぁそれを繰り返してのうのうとしていられるなぁと思うよ。

やらないといけないのは制度の改革のはずなのに
ここで読売に寄生して借りを作ってしまえばもう
球界の制度は変えられないうえに球団は減る。
せっかくセが交流戦とドラフト制度等の改革を言い出してるのに
パのオーナーのほうが寄生にしてもより悪辣じゃん。

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:04 ID:TTIFRVLx

>>588
ドームの使用料は当然払ってる罠
それが自前でドーム持つための負債の返済や金利より安いかどうかは知らない

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:05 ID:jV4lQvEC

>>571
なんて言うのかな。
騒がれるやり方が悪いんよ。やり方が批判されてる。
例えば1リーグにしても8球団で1リーグなのか、東西地区制なのか、前期後期制なのか。
どの方法が解らずに1リーグだけとりあえず賛成しろってのは無理。

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:05 ID:YjYTbvpa

>>591
それが芸スポ板だと半分ぐらいの人には好評だったようだ。
たしか2ｃｈの議論は影響があるんだよね？

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:06 ID:F/MvKqoV

2リーグ10球団制の試合数を考えてみる

140試合　同一リーグ20試合・他リーグ12試合
　　　　同一リーグ30試合・他リーグ4試合
　　　　　
150試合同一リーグ20試合・他リーグ14試合
同一リーグ30試合・他リーグ6試合

160試合　同一リーグ20試合・他リーグ16試合
　　　　　同一リーグ30試合・他リーグ8試合

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:06 ID:qBV28bTR

ttp://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/4083101002959.html

･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:06 ID:ho7qucie

いやはやセ５球団は巨人に泣きつくしかないですな
捨てないで～って

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:07 ID:uAGjdRE6

>>591
現実に目を向けないと。
君の周りの巨人ファンで今回のパ移籍発言に対して
「ふざけるなナベツネ」なんて言ってる奴が何人もいるか？
言っとくが俺は引責辞任したはずのナベツネが図々しく発言したり
マスコミがお伺いを立てる事に腹を立ててる側の人間だからな。

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:07 ID:bOHRpv3R

>>585
見に行くのはどこの球団でもどこの球場でもいいと思うよ。
ここで便所の落書きして、球場で風船飛ばしたりメガホン叩いたりするだけでも
ファン層の底上げはできるぞ。
関東ローカルでロッテ戦を放映し、関西ローカルで近鉄戦やオリックス戦を放映するようになれば
いいと思うよ。
ただ、球場に5000名しか居なければカメラマンもスイチャーも困るだろうし、
そんな試合、家庭でも見たくないだろうよ。

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:08 ID:+O+KlBFy

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

これだけは言っとく！　おまえらよく聞け！！！！

おまえら　２ｃｈらー程度が考えるような　展開には

１００％ならない！！！！！！　　断言する！！！

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

603 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:09 ID:jV4lQvEC

>>592
いや、だから近鉄も黒字だと思うよ。
「40億赤字」って事は近鉄が広告費を払ってないって事なんか？
払っててそれだけの赤字なんて考えづらいよ

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:09 ID:tU+q6/e2

>>595
やり方も悪いが
球団を潰すこと自体がよくない。

極端な話、オリ近合併してもいいよ、巨人がパに行ってもいいよ。
それでパは６球団だ。もうこれ以上は合併するな。
セは５球団になってしまう。それこそライブドアでもなんでもいいから
１球団補充しろ。球団は減らすな。

セはこの機会に脱読売を目指せ。フジ（ヤクルト）ＴＢＳ（横浜）が
連合すれば不可能じゃないだろ。
フジＴＢＳテレ朝は連合して、徹底してパの試合（巨人戦）を無視しろ。
新球団を含むセ６球団の発展につとめろ。

・・・ここまでやるなら、巨人パ移籍案は受け入れられる。

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:10 ID:AztMdbp/

>>593
同感。パファンてもっと自分達の誇りみたいなのを持ってる人が
多いと思ってたので何だかなぁって感じ。
今2chでセにザマミロなんて言ってる輩は大多数がただ
煽りたいだけの人種だとは思うけどね。
とにかく制度改革をうやむやにしないで欲しい。

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:10 ID:emuAf5ey

巨人がパにいくだのもう一組の合併があるだのプロ野球はこんな泥試合
ばかりしていていいのか？
根来よお前はいったい何やってんだよ！

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:11 ID:tU+q6/e2

>>596
芸スポはおかしなのがたくさん紛れ込んでるからな。

>>600
ニュースが出たのが昨日だから、まだ反応は知らないが
常識的に考えて、モロ手を挙げて賛成するバカはいないだろ。

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:11 ID:jV4lQvEC

>>594
払ってないよ。コピペで悪いんけど、、、

あのね、今、ダイエーはチケット売上0円なの。
ドームとの契約でね。
ドームからチケット収入として、年間38億円(1試合、約6000万円)支払われる契約。
だからどれだけ客入っても、興行収入、年38億円。
ドーム側のｺﾛﾆｰには、年間75億円以上(チケット販売総売上高)

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:11 ID:44wqLKCz

だいたいね
讀賣さん来てくださーい
讀賣さん行かないでー

ナンセンスだ！！！

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:12 ID:tU+q6/e2

>>601
ロッテは千葉テレビが放送してるよ。
関東ローカルではなく千葉ローカルになるけど。

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:12 ID:F/MvKqoV

>>599
阪神にとっては実は決して悪い展開では無いがな...........。

つまり、近鉄乗っ取りの口実が出来ただけでも相当なプラスw
姫路から名古屋まで走行するとなるとどれだけ阪神にとって事業の拡大になる事か！
今までの甲子園の客目当ての商売なんてアホらしいという事になるなw

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:12 ID:6tYndHlp

一度潰れないかな、日本のプロ野球、
このままじゃあまりにも魅力がなさすぎる・・・。

613 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:14 ID:tU+q6/e2

理想は、選手全員が脱退して新リーグ
それがダメなら、せめて>>604
それもなければ、もうプロ野球は終わりだ。

614 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:14 ID:pHQ7/0rr

>>606
驚いたのはNHKで東京地裁の判決にコメントしていたんだが
明らかに経営者側に立ってコメントしていた事だ。
中立じゃないのかよ。あからさまだな。

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:15 ID:44wqLKCz

根来

それでこのバカはいったいなんて読むんだ？

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:16 ID:dp7oSikh

>>603
黒字なら球団を手放したりしないさ
広告費という形で金を補填するのが近鉄には負担なんだろ
費用対効果の認められるぐらいの広告費ならそれは負担ではない

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:16 ID:KgJKhIug

>>614
見た、もう無茶苦茶
ＭＬＢのコミッショナーもオーナー上がりで偏ってると批判されてるが、そんなモンの比じゃなかったね

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:16 ID:uAGjdRE6

>>607
まあ、こんな事を争ってもしょうがないか。ナベツネ嫌いだし。(w
面白そうだからあっさり歓迎ってのは俺も馬鹿らしいと思うよ。
せめてナベツネが堂々と現れる事に違和感くらい感じて欲しいんだが。

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:17 ID:WIfGV6sB

>>614
>>617
どんな感じ？

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:17 ID:sMXtriW0

>>596
ていうか、半分くらい好評って、ほとんどは今ここで巨人にパに来て欲しいと
いってるパファンだろ？ナベツネが嫌いという巨人ファンで、今回の騒動を快く
おもう香具師っているのか？パに移籍してパが利益を得るためには、巨人ファンが
今より減少しないことが絶対条件だが、巨人自らがファンを減らすような行動を
とってるじゃん。「院政」というのは、権力だけもって、責任を直接追及できない
わけで、巨人ファンにもなおさら印象悪いだろ？

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:17 ID:fbrgwGC/

>>614
根来はそんなやつ。驚かない。

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:18 ID:tU+q6/e2

>>621
そもそも、ナベツネが肝いりでつれてきたやつだしな。

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:19 ID:1sxQqIv1

堤・ナベツネにとってはトドメになるニュースだろうな
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040904k0000m020064000c.html

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:19 ID:KgJKhIug

しかし悔しいよ、俺達の声なんてほとんど無力だし･･･
激しく絶望感だけが残りつつある･･･

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:20 ID:WIfGV6sB

まあ、ナベツネの発言は常に「ハア？氏ねよ」としか言われないのがデフォだったわけで、
それに比べたら相対的には歓迎されてるといえないこともない。

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:21 ID:uAGjdRE6

あ、そうそう。今回の件についての巨人ファンがもらした感想。
「でも、やっぱりナベツネは凄いな」
ここら辺りに来てる危機感を持った巨人ファンとは違いまっせ。

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:21 ID:v3Z9DJJK

近鉄は有利子負債1兆にも上った破産企業だから
1円でも広告費は出したくないんだろ。
そんな所があれこれぬかす権利は無い。
無条件で身売りするのが筋だ。

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:21 ID:F/MvKqoV

>>614
そういえば放送利権を一手に引き受けていた橋本登美三郎さんって元々朝日の記者なんだってね
.......。

それか！「腸捻転」なる物の正体が何だか掴めた様な気がするなw
（ちなみに「腸捻転」とは昭和50年までのTBS-ABC　　 NET（現テレ朝）-MBSのネット関係
を指す）

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:21 ID:BoZu7qL8

ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ･堀江社長｢女は金についてくる｣★2
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1094109045/

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:22 ID:YjYTbvpa

>>620
パリーグファンへの偏見を感じる。
パリーグファンでも巨人の参入を嫌がっている人はいるよ。
だいたい巨人のパヘの移籍もまだ確定していないし。
まだネタの段階だろ。

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:22 ID:jV4lQvEC

>>608追加
ダイエーホークスの収入は、ドームからの興行収入38億と、親会社から払われる広告費の14億のみ。
うんと、ドーム売却前の数字を出したのは、チケット収入やら、放映権料やらがドーム側の収入だからだよ。

後、例えば阪神。
収入は親会社からの120億の広告費のみ。
支払いは甲子園使用料60億と年俸と経費。
独立採算以前に多分ね何処も決算を独立させてない。
だから公開も出来ないんだよ。
チケット収入とかは親会社や関連会社が興行販売権を持つ形にして、そっちの会社に入ってるんだよ。

だから近鉄が広告費を「赤字」って言うなら、阪神は120億赤字。
まず、決算をきちんと球団で独立させて、その上で財務明かして貰わないと本当の親会社の負担額なんか解んないよ。
40億って言い切る近鉄は頭おかしいよ

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:22 ID:tU+q6/e2

ていうかさ
ここまでコケにされてセ５球団のオーナーは悔しくないのかね？
見返してやるって思わないのかね？
もういつまでも巨人戦の放映権料なんてアテにできないことわかってるくせに
それでも風前の灯火がそんなに惜しいかね？

言っちゃえよ、読売出てけってさ。

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:23 ID:fbrgwGC/

>>629
最近脳がイカレてきたのか、こういうことぬけぬけと言う
堀江こそナベツネのガチンコ勝負相手としてたのもしく思えてきたよｗ

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:23 ID:SxNN9mLx

>>620
巨人にパに来て欲しいといってるパファンなんておるかボケ。
こっちはチームの存続がどうかってのにそれどころじゃないわ。
虚ｦﾀはこのままセにいても２ｃｈでもリアルでもいじめられるだけだし、
人気もジリ貧だから、心機一転パにいってもいいと思ってる奴が多いだろ。

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:25 ID:i6wQh+2f

東京在住・中日ファンの主張と妄想（ID:jV4lQvEC）

・球団運営費は赤字じゃない。親会社が運営費を払うのは当たり前。というか球団赤字自体が嘘。
・近鉄や西武のような赤字企業は球団を手放すべき。
・赤字経営でもダイエーだけは何故か擁護の姿勢。
・赤字を問題にするくらいなら、合併でも解散でもして球団を手放せ。
・巨人は読売新聞社のせいでイメージを悪くしている。
・巨人ファンが球団合併に賛成しているから、さらに巨人のイメージが悪くなる。
・ドラフトはくじが一番。くじなら野球の面白さは倍増する。巨人はドラフトに参加する資格無し。
・1リーグ支持派は球団のファンではなくオーナーのファン。
・中日が中京テレビ（日テレ系・非中日資本）に放映権を売らないのはおかしい。
･松たか子は始めから売れないと思ってた。
・からあげにレモン絞るのは邪道だ。

追加
・近鉄も実は黒字経営。ただ広告費を球団に入れてないだけ
・信号の意味　青＝進め黄＝急げ赤＝勝負

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:25 ID:dp7oSikh

>>627
広告費に5億かけて広告をかけないときより6億の増収があるのなら
借金があっても広告を打つべきではあるな

637 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:25 ID:jV4lQvEC

>>616
だから近鉄が広告費を払いたくないってだけでしょ？
鉄道会社なんか球団持つ意味あまりないんだし。
西武だっていらんだろ？
鉄道会社は元々、企業ステータスで球団持った感がある。

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:25 ID:efFkNAwT

阪神久万オーナー、渡辺さん怖くない

　渡辺オーナーは放っておけばいい－。活発な１リーグ制反対行動を開始した阪神の
久万俊二郎オーナー（８３＝電鉄本社相談役）が１６日、１リーグ制移行の主導的な立場に
いる巨人渡辺恒雄オーナー（７８）について「恐れることはない。放っておけばいい」と一蹴
した。前日、渡辺オーナーが阪神の動きについて「こっちにも考えがある」とけん制とも
受け取れる発言をしたことに対するもの。この日、阪神野崎球団社長は早速、広島と中日と
会談し２リーグ維持で一致した。阪神連合ＶＳ巨人の構図が、より明確になってきた。

　久万オーナーはこの日、大阪市福島区の電鉄本社から帰路につく際に、取材に応じた。
前日、阪神の２リーグ制維持の姿勢に巨人渡辺オーナーが「まあ、いいんだ。こっちにも
考えがある」と発言。阪神の動きににらみを利かせたようにも映ったが、久万オーナーは
胸を反って言い放った。

　久万オーナー「恐れません。ほっておけばいいんです。ナベツネさん（渡辺オーナー）の
考えは大体分かる。『エエカッコする間に、いずれ（２リーグ保持が）つぶれて、こちらの
言う通りになる』と思っているんですわ」。

２６日の実行委員会、９月に控えるオーナー会議という公式の場で阪神がどう動くか、
ニューリーダーとしての重みは増していく。

［2004/7/17/08:18　紙面から］

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:26 ID:v3Z9DJJK

>>635
ふ～ん、その東京在住中日ファンって実に真理を突いてるね。
殆ど事実じゃん。ID:i6wQh+2fも同意見って事で良いのか？

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:29 ID:tU+q6/e2

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040903&a=20040903-00020390-jij-spo

だらしねえな・・・

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:29 ID:CFpkObXO

犯珍もｌ巨人に泣きついた事だし1リーグでいいじゃんｗ
他の球団も巨人についてパにくるんだろう？
1リーグ？古田一人でやればいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:29 ID:dp7oSikh

>>637
＞だから近鉄が広告費を払いたくないってだけでしょ
過剰な広告費は払いたくないだろうね
どこの会社でも当然のことだよ
今の時代、企業ステータスに頼る球団経営ってのは現実的でないな
ほりえもんのような変わり者もいるけど

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:30 ID:xcMVVvgr

唯一の真実→このままじゃダメ。

ならば変わるしかない。
変わり方なんて、実はあんまり重要じゃない。

ところが、
世の中の大半は、変わろうとするものを批判する。
変わらない時には、変わらないことを批判するのだが。

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:30 ID:jV4lQvEC

>>620
俺は巨人がパに行くのはいいけど問題は巨人が、パが4球団になればって言ってる事。
今5球団なんだから、今いけって。
巨人はパが4球団になれば、、、ばかり言ってる。
だからパは必要で球団削減に走るんだよ。
パオーナーより巨人だろ？球団削減したいの？

巨人は何でそんなにパの球団を減らしたいん？

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:30 ID:DfhD5TYf

>>627
広告費うんぬん以前に、近鉄（大手私鉄）は公益事業で国から何かと援助を受けておるから、
赤字垂れ流し事業なんて許されんのよ。
このヘンの事情は星野が監督時代に久万の間でも相当議論された部分だったみたいだし。

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:30 ID:IcgXpz8l

>>624
この絶望感をどこに向ければいいんだろうね。自分でももう分からないよ・・

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:30 ID:fbrgwGC/

>>643
みんな変わろうとあがいているのだが。

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:32 ID:Ck4TPLlF

>>638
とうとう裏ボスが表に出てきたかｗ

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:32 ID:c5Whey5x

>>626
そいつみたいにナベツネに肯定的というのは、巨人ファンの中でもかなりレアだよ。

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:32 ID:ho7qucie

>>640
この爺さん面白れーよ
新喜劇みたいｗ

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:33 ID:Vt7dQYP5

>644
ナベツネは５－６（もう一つ成立しないかもね）とも言ってる

ダイエーの合併が事実上なくなったならおそらくないと思う

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:34 ID:fbrgwGC/

>>646
古田の心情やいかにと考える。

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:34 ID:bYW+Q7Cu

>>644
減らす球団はパで無くとも良いけど、パの球団は巨人戦が欲しいから自分達で合併してるだけ。
それに関しては巨人の思惑とは関係無いと思われる。
ナベツネ曰く２リーグでも良いらしいし、どうでも良いんだろ。巨人的には。

まぁ、引退した1人の老人の発言程度に振り回されるなんて、もうこんな球界・・・

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:35 ID:IcgXpz8l

>>634
だよねぇ。自分が応援してるチームが合併するかもしれないっていうのに、
パファンが巨人のパ移籍で喜べるはずない。
それで喜んでるのは明らかに巨人ファンでしょうよ。巨人ファンの中には
割と前から「セのチームと試合やっても視聴率上がらないし、パに行くのも
悪くないな」って言ってる人いたもん。

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:35 ID:tU+q6/e2

>>643
＞　変わり方なんて、実はあんまり重要じゃない。

めちゃくちゃ重要じゃん！

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:36 ID:F/MvKqoV

>>641
セ6球団+パ北海道日本ハムと福岡ダイエー（親会社は変わるかもしれないが）の1リーグ8球団
制に賛成という事ですな！

後もう1リーグは韓国5、台湾2、香港で結成すれば良いですしね
第一韓国台湾のプロ野球が衰退傾向なのは実は日本のBSやCSに依るプロ野球中継にある訳だし、
この際韓国台湾のプロ野球も再編する義務がNPBにもあるか？と思うのでね

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:37 ID:WIfGV6sB

ナベツネはナチュラルに「巨人とひいきチームの試合が見れるんならパファンも大喜びだろ！」
とか思ってそうだな…１リーグのときのようになんとか間違いだと知らせてやりたい。

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:37 ID:FgpQvcW0

1億円までの選手は1億＝4000万にして最低賃金～4000万に比例
1億以上の人は4000～1億になるように比例

こうしよう

659 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:37 ID:jV4lQvEC

>>636
それは企業で判断して下さいよ。
経費上、広告費って名目で支払ってるだけで、
広告効果や企業信用力、ステータス、、、とにかくどんな目的で球団持ってるかは企業によるよ。
オリックスはイメージ効果だろうし、読売は新聞販売と利益が読売の儲けになる事だろうし
一番大きいのはやっぱり企業の売名だよ。
名前が売れる

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:37 ID:tU+q6/e2

>>648
日付みろよ・・・

>>653
ナベツネは就任前から振り回してたけどな。
元に戻っただけ。

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:38 ID:6tYndHlp

これ程の絶望感を憶えたのは2000年、巨人の「江藤工藤両獲り」以来だわ・・・。
もうダメだな、プロ野球。

ナベツネが死ぬまで縁を切るのもいいかな。

662 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:39 ID:bYW+Q7Cu

>>661
いや、絶望したのは分かったから愚痴は一言でまとめてくれ

663 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:39 ID:YjYTbvpa

選手側もコメント出してるのは古田と合併当事者の磯部ばっかりなんだよな。
選手会も古田に任せすぎのような気がする。
ほかの選手もたくさんコメント出してるがマスコミが報道しないだけなのかもしれないが・・・

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:39 ID:fbrgwGC/

>>661
堤がその下にいるし。でもナベツネより堤のほうが
老け込んでるな。

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:40 ID:/o8SyEIU

権力を握る人間の判断が悪いとこういう結果を招くわけだ。

多くの人間は変わればよくなると思っているのに、一向に変わらない。
国が滅ぶのにも似た、このプロ野球崩壊への経過は、今後の日本人に
多くの示唆を与えるものとなりそうだ。

崩壊を前にして、必死に議論する熱い男たちがいたことを私の記憶の片隅に
とどめておくことにする。

666 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:40 ID:tU+q6/e2

>>663
ほかの選手もたくさんコメント出してるし
マスコミにも出てるし
でてなくても選手自身のＨＰとかに出てるし

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:42 ID:tU+q6/e2

>>664
堤は怖くないよ。
もう１球団合併させますっつーて、出来なかった無能。
だから、ナベツネが助け舟を出してきたんだろ。

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:42 ID:jV4lQvEC

>>649
俺の知り合いの巨人ファンは、
ﾅﾍﾞﾂﾈがしなないと良くなんねーな。
だった。
「巨人はいいんだよ！」って逆切れしてた人もいるけど

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:43 ID:tU+q6/e2

>>665
ナベツネが総理大臣じゃなかったことを幸運に思うしかないのかな。

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:43 ID:QIz2OlL4

広島以外はオーナーの私有財産みたいに感じる

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:43 ID:NkFqenua

野村も大賛成だってさ。巨人のパリーグ入り。

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:43 ID:Vt7dQYP5

>663
ＮＨＫの２２時からのニュースでは松中と礒部のコメントが流れた
松中は６日にﾀﾞｲｴｰとしての意見を出したいと。

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:44 ID:bYW+Q7Cu

ってか、巨人パリーグ移籍とか、別に１人の隠居が発言したことなんかどうでも良いじゃん。
ナベツネに振り回されてるようじゃ先が見えてるよ、この球界。

>>669
ナベツネは決して無能では無いと思うぞｗ

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:44 ID:sMXtriW0

>>634
俺もそう思いたいんだよ。しかし、現実にこのスレでもパファンから巨人に来てくれという
書き込みはたくさんあるからな。ナベツネ嫌いの巨人ファンはせっかく退いたナベツネが
表で発言する事自体を嫌うだろうから、今回のナベツネ発言を好評に受け取るのは
巨人に来て貰いたいと思っている＜一部の＞パファンだろ、と思うのだよ。

675 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:44 ID:YjYTbvpa

>>666
みんな大まかなコメントばっかり言ってんだよね。
合併反対なのはわかるけど、もうちょっとプロ野球の将来について語ってもらいたい。
古田は２０球団制とか将来の展望も述べてたよ。

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:44 ID:IcgXpz8l

>>661
ナベツネが死んでも状況は変わらなそうだよ。
ナベツネだけじゃなく球界上層部全部に希望が持てないということが分かった
からこそ、深い絶望を感じてるわけで。

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:45 ID:v3Z9DJJK

>>671
ああ、巨人のパリーグ行きに反対してるセリーグファンは居ないよ。
反対してるのは利益が減って赤字転落の危機に陥るセリーグの経営者だけ。
ファンが問題視してるのはそんな事じゃなくて球団削減問題の方。
あとは重要な改革が何一つ行われていない点。

678 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:45 ID:tU+q6/e2

>>673
実際に振り回されてるからどうでも良くないんだよ。
実際に先が見えちゃってるんだよ。

無能じゃないからなおさらタチが悪いんだよ。
無能なら害はないからな。

679 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:46 ID:c5Whey5x

>>673
失言でどんどん読売新聞の部数を
落としている元凶なんだから経営者としても無能。

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:46 ID:dp7oSikh

>>659
会社に利益があると思う程度の金出すのは当然
そして球団は集まった金で経営していくのも当然
その為には現状では高年棒がネックになっているという結論でいいね

681 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:46 ID:jV4lQvEC

>>653
言いたいのは巨人がはっきり態度を決めろって事だよ。
パが4球団なら、、、
っての言わなきゃ合併何て初めから無かったよ。
1リーグがいいなら1リーグにするぞ！でいいし、
パに行きたいなら、パにいくぞ！でいいでしょ？
パが球団減らす事を条件にしてやるなよ

682 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:47 ID:eQtfM6AR

新約聖書「ヨハネの黙示録」第１３章より引用

> その頭の一つが、死ぬほどの傷を受けたが、その致命的な傷もなおってしまった。
> そこで、全地の人々は驚きおそれて、その獣に従い、また、龍がその権威を獣に与えたので、人々は龍を拝み、
> さらに、その獣を拝んで言った、「だれが、この獣に匹敵し得ようか。だれが、これと戦うことができようか。」
>
(ry)
>　また、小さき者にも、大いなる者にも、富める者にも、貧しき者にも、自由な人にも、奴隷にも、
> すべての人々に、その右の手あるいは額に刻印を押させ、
>　この刻印のない者はみな、物を買うことも売ることもできないようにした。この刻印は、その獣の名、
> または、その名の数字のことである。
>　ここに、知恵が必要である。思慮のある者は、獣の数字を解くがよい。
> その数字とは、人間をさすものである。そして、その数字は６６６である。

「死ぬほどの傷を受けたが、その致命的な傷もなおってしまった。」→栄養費事件から速攻の復活

「全地の人々は驚きおそれて、その獣に従い」→　今回の顛末

「物を買うことも売ることもできないようにした」→　ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱの件

もしかして、獣＝６６６＝ナベツ

683 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:47 ID:bKvrWs9v

渡邊オーナーは政界に進出すれば総理大臣も確実だった人材
それが巨人のために総理大臣ポストをけってつくしてくれた
感謝してもしきれない　それなのに渡邊オーナーの功績を理解できない
バカがいっぱいいる　こいつらのせいでいつまでたっても球界はよくならない

684 ：名無し募集中。。。：04/09/03 23:47 ID:lwk02jNO

巨人ってこの状況でもまだ自分とこの利益しか考えてないんだよねえ
１リーグ化だのパ移籍だのは全部視聴率アップのためのものでしょ
何かの新聞で読んだけどナベツネが言うには
「１リーグ制は巨人も損をするんだ。他球団が巨人戦にエース級をぶつけてくるのだから」

もうアホかと

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:47 ID:v3Z9DJJK

とりあえず誰かビル・ゲイツ口説いて来い。
あいつのポケットマネーで30球団ぐらい半永久的に運営出来るから。

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:48 ID:bYW+Q7Cu

>>679
まぁ、確かに頭は悪そうだけどな。
ただ、プロ野球の他のオーナーなんかは真の意味での無能だから
まだナベツネはマシに見えるっていう・・・

だから球界を牛耳ることが出来たんだろうね。
DQN高校の中の普通の馬鹿みたいなもんで。

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:48 ID:i5/uw240

まあ、停滞しかけた合併問題が一気に沸騰したから、
みんなナベツネに釣られたと言えるな。

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:49 ID:thuKx1nr

>>679
データは？

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:49 ID:uIXS++/J

>>674
アンチGへの憎しみから煽ってる連中と
アンチ野球が悪乗りしてるのがほとんどだと思いたい。
スレ見てるとニュー速系みたいな雰囲気になることも多いし
かなり厨が流入してる。

本物のパファンっぽいのがこのスレにあまり見えないのは
自分たちの応援するチームのオーナーがあれでは
無力感をセファン以上に持っても仕方ないと思う。

690 ：　：04/09/03 23:49 ID:5yoOHK9Z

大阪市民、神戸市民は来年からＪを見れ

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:50 ID:tU+q6/e2

>>677
（巨人のパ行きに）反対してないからといって
賛成しているということにはならない。

自分の応援してる球団が危機に陥るのがわかってて
賛成するバカはいないだろ。

巨人がいなくなっても経営が成り立つという担保さえあれば
もろ手を挙げてマンセーなんだが。

そのためにも、セ５球団は、新球団を受け入れて６球団体制にして
フジＴＢＳテレ朝連合、ならびに中部関西広島メディアがスクラム組んで
読売リーグの露出を減らし、巨人のいないセを盛り上げていく気概がほしい。

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:50 ID:YjYTbvpa

>>687
まあ、それはあるよね。
今度のオーナー会議ではまた違った結論が出るかもしれないし
現時点ではやっぱりネタの段階だよ。

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:50 ID:lR0dna89

プロ野球の将来を考えたら巨人のパリーグ入りは
最良の選択だ
セリーグも阪神がすごい人気球団になったから
十分やっていけるだろう
最近の神宮や横浜は巨人より阪神戦のほうが
断然客の入りがいい
巨人か阪神がパに行くべきだろうが
大阪に同一リーグ２球団はきついだろう
巨人のパリーグ入りはぜひ実現すべきだ

694 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:50 ID:/o8SyEIU

>>670
それでもいいんだけどね。イタリアのセリエみたいに、破産したら次の富豪が
が買っていくみたいなので。球団を持っていることが社会的ステータスになるし。
合併を認めないような仕組みつくって、成り金たちに放漫経営させときゃいい。

Jリーグだって、今年神戸に楽天が出資するようになって、金を無駄に使って
補強するようになったし。サッカーにはもともとドラフトなんてないから、
完全に金と魅力のあるチーム作るしかないわけで。
新しい人はグループに入れないというような閉鎖性が一番の問題。
新規参入があれば、駄目なところは自然に淘汰されるだろ。

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:52 ID:bYW+Q7Cu

それと・・・巨人のパリーグ移籍発言をみんな叩きに入ってるけども、
これって良く２ｃｈで言われてたことで・・・
まぁ、10球団になるんなら1リーグが良いと思うけどね。
どっかの社長のように、「総当りは愚の骨頂」とは思わない

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:52 ID:sMXtriW0

>>677
俺は反対だよ。理由は、改革が絶対に進まなくなるから。ドラフト・FAの改革はしない
と言い切ってるナベツネの子分にパ球団がなりさがるだけ。改革してからなら巨人が
パにいこうが好きにしてくれたらいい。

697 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:52 ID:TSiozHI7

>>661
>これ程の絶望感を憶えたのは2000年、巨人の「江藤工藤両獲り」以来だわ・・・。
>もうダメだな、プロ野球。

こう思ってるファンって多いと思うが、選手会はもっとバンバン移籍を
活発化したいと思ってるんだよな。

選手会を支持するならこういう事に慣れた方がいいのかもよ。

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:52 ID:YjYTbvpa

>>691
セリーグってやっぱり巨人に依存してるのか。

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:53 ID:WG7v5jLn

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:54 ID:bYW+Q7Cu

>>698
そりゃもう、完全に依存してるでしょ。
巨人戦だけ入場料高くしたりしてるし。

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:54 ID:sNqTrOZ5

>>631
言ってること可笑しくね？
チケット収入は球団のものに決まってんじゃん。球場を球団が保有して無いから、売店、広告看板などの収入が入ってこないだけだろ。大阪ドームは使用料が高いから赤字は確実だろうよ。

>>670
広島だけが個人オーナーだから宣伝広告費としての赤字補填が無理ってことだよ。
黒字必須のおかげで投手陣酷使の貧乏球団のどこがいいんだよ！
巨人がパリーグ逝ったら、広島は即死だぞ。分かってんの？

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:54 ID:ho7qucie

君ら野球を好きになったのも
巨人がプロ野球に存在したからさ
今まで気付かなかっただけ
嫌悪感と無力感に打ちのめされる気持ちは分かるよ

703 ：名無し募集中。。。：04/09/03 23:55 ID:lwk02jNO

>>686
川淵はナベツネの圧力に負けなかったもんなあ
それがあるからＪリーグに「巨人」は出来なかった

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:55 ID:kyDMzFQn

>>702
普通に高校野球で知ったけど

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:55 ID:jV4lQvEC

>>674
てか、セでは何ファン？って聞いた？
パの球団ファンってセはセで好きな球団あるひと多いよ。
北海道でハムファンになった人はほとんど、元々巨人ファンだし

706 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:56 ID:fbrgwGC/

>>702
子供の頃に見た高校野球かな。

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:56 ID:v3Z9DJJK

巨人戦の利権って観客動員の事じゃないから。
今は巨人戦も大して客は入らない。
そんなものよりテレビ放送権料こそが今奪い合ってる
最も重要な利権なんだよ。

ただし、その放送権料が視聴率低下で減少中で、
来年は日テレの8時放送開始、放送時間短縮、
フジ、TBSの半撤退等で更に激減して行く。
特に在京のキー局と直接的なコネの無い不人気球団は
もはや巨人戦と言えども放送権が売れずにダブつき、
その価格は暴落して、ゴールデンタイムの放送が減り、
深夜の録画中継にどんどん追いやられる。

そうなった時に、果たして巨人にどれだけの価値があるのか？
巨人に頼って行けば儲かると思い込んでる今の11球団が
近い内に起こる巨人戦ゴールデンタイム放送の終焉で
慌てて青ざめる滑稽な姿が容易に想像出来る。

708 ：　：04/09/03 23:57 ID:5yoOHK9Z

おれはシゲオーツネオ時代になってから巨人に距離置いたけどね。
てか野球ファンだからとアレルギー出さずＪの仕組み知れ。
いかにプロ野球がアフォなことやってきたかがわかる

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:57 ID:OErf0Yh7

>>691
> そのためにも、セ５球団は、新球団を受け入れて６球団体制にして
> フジＴＢＳテレ朝連合、ならびに中部関西広島メディアがスクラム組んで
> 読売リーグの露出を減らし、巨人のいないセを盛り上げていく気概がほしい。
激しく同意だ。
ついでに言うなら、新球団は四国に作ってほしいものだ。

# 四国に来てから、プロ野球が遠くて…。まあ、無理だと分かってはいるがな。

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:57 ID:tU+q6/e2

まあ、パのファンも巨人戦が組まれれば、巨人のウザさが
イヤというほどわかるよ。
日テレの実況とか、聞くに堪えないもんな。
あんなの福岡で放送したら
ダイエーファンはみんなアンチ巨人になるよ。

711 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:58 ID:uIXS++/J

>>705
今年からの日ハムファンならそれもあるだろうが
ふつうに他のパチームファンで巨人ファンはそういないんと違う？

そういうあんたはどうなん？

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:58 ID:jkQ9HSIU

ファンが赤字を補填するわけではないからそりゃ無責任に
好きなことを言うわな。でもオーナーとなるとそうもいかない。
巨人が本当にパリーグに行くとマジで困るわけ。
だから阪神の久万も、巨人がどうやら本気でパに行くらしい
と分かるや、とたんに恥も外聞もなく巨人にすがりつくわけ。

それは責められないことだ。

713 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:59 ID:dp7oSikh

>>694
閉鎖性も問題だが
年間３０億もの金をぽんと払える会社があるのかな
Jリーグとは桁が違う希ガス

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:59 ID:tU+q6/e2

>>709
そう、今の低能オーナー連中では無理なのがわかってるから
安易に巨人パ移籍に賛成できんのだよ。

賛成も反対もできずに金縛り。
とりあえず合併は反対だけどな。

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:59 ID:sNqTrOZ5

>>710
関西では阪神ウザイからアンチ阪神多い。隠れてるけどな。地元放送はどこもいっしょ。

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:00 ID:qAv4SiT4

今のプロ野球じゃ駄目と言いながら1リーグは拒否
挙句の果てにペナントの終盤でスト支持者が多数

前々から思ってるけど、もう日本野球は無くなっていい

717 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:01 ID:xmYZcxXo

>>712
よく鬼の首取ったかのように

「パの連中は巨人人気＝野球人気と認めるわけね」

とか言うが、そんなのセ球団が一番良く分かっているだろｗ

718 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:01 ID:DC2fdbye

阪神は今はまだバブルの最中。こんなのがいつまでも
続かない。
ファンはそれに気付いてないが、久万はそれに気付いた。
なんだかんだ言って巨人にすがるのが経営としては
妥当な判断だ。

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:01 ID:cZok/Pc/

なんというかやっぱりオーナー全員の責任だよ。

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:01 ID:56n//MWl

>>683
ﾅﾍﾞﾂﾈの実績。
巨人ファンを相当数無くした。
巨人を日本一国民から嫌われてる球団にした。
巨人の視聴率を15%以上下げた。
巨人の観客動員数をあの立地条件で減らした。

ﾅﾍﾞﾂﾈって凄いな。
俺がオーナーでもここまで出来ないよ。

721 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:01 ID:03azU4PR

金を生むのはファンじゃなくて客だからな。

722 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:02 ID:WrtxuDEJ

＞パの球団ファンってセはセで好きな球団あるひと多いよ。

そういうライトな人はナベツネが何を言っても別に関心ないだろう。
いま、巨人戦をみてる人って、何が何でも巨人が正しいという電波ｵﾀ
となんとなく巨人をみてるというライト層だけだよな。

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:02 ID:kHKKbo/T

巨人がパリーグに入ったら、凄い試合がたくさん観れそう。
３０点差とか、両チーム合わせて５０点とか。

724 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:02 ID:vUSSPQDm

ってゆうか、ネベツネいい加減にしろよ。
巨人、阪神は伝統の一戦として長い歴史を作ってきたというのに

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:02 ID:D/wuegrR

>>713
どこに年間３０億も払う必要あるのかな？
広島なんて補填ナシでやってるんだけど。

ダイエーは１５億円だよね。
ダイエーの場合は球場建設費の負債があるだけで
それさえなければ、補填なしでもトントンくらいにはなる。

横浜の赤字はほぼ佐々木の年俸分程度。
佐々木が引退すればトントン。

726 ：名無し募集中。。。：04/09/04 00:03 ID:LqnvGFjA

要するにテレビ局が付かなければ経営出来ないプロ野球界がおかしい
いろんなとこに金かけすぎ

727 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:03 ID:xmYZcxXo

>>718
その阪神戦も大して視聴率が取れないと分かるやいなや、
簡単に切ってパに移籍だもんな・・・
もうよっぽどセ球団でやっていくのが魅力がないか
ナベツネは本格的に分かったんだろうと思う

728 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:03 ID:3syOZr6u

だから巨人戦の放送権料とか、今各球団がアテにしてる
利権が失われて行き、まもなく無くなるんだよ。

放送権料なんて無くなるものに縋って、プロ野球が滅びる前に
少しでも美味しい思いをしたいという衝動で動く浅はかで
浅ましい今の経営者達。

放送権料が無くなってプロ野球が滅んでからが、日本野球の
新たな出発、本当の勝負になるんだろうな。

プロ野球なんて早く滅んで次の野球リーグが出来て欲しいよ。

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:04 ID:NJy5J/+T

>>674
そりゃ珍のオーナーが「パは経営が下手」だの言って、
珍ｦﾀや他のセｦﾀがその発言に便乗してパを煽ってた反動だろ。
そんくらい書き込みたくもなるわ。
結局久万の発言でわかっただろ？　セも結局は巨人の寄生虫なんだよ。
それにパファンを名乗って巨人に来てくれといってるのは
実は虚ｦﾀかもしれんからな。
虚ｦﾀもあんだけいじめられりゃ、ストレスもたまるだろ。
とにかくパファンにそんな奴がいるとしたら極一部だということだ。

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:04 ID:+upksqIo

いらないとか言っておきながら
今更、泣言いってんなよ
それくらいの覚悟してたから反巨同盟組んだんだろ

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:05 ID:D/wuegrR

>>727
パでも視聴率が取れないとなると、ＭＬＢに移籍・・・してほしいね。
やっと邪魔がいなくなる。

732 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:05 ID:JZATTlI4

阪神・久万を責めるなって
元々そんなやつだったじゃないか

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:05 ID:T14Mt5ZA

>>725
補填なしならそもそも経営母体が変わる必要すらないだろ
>>530を見ると最大40億必要になるわけだが

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:05 ID:IQmvw+GA

>>674はセﾌｧｿでこのスレしか見てないからそういう考えになるんじゃない？
パﾌｧｿなら普通に応援してるチームの本スレや他のパチームの本スレも見てるから、
巨人のパ移籍で喜んでるのがいかに少数派か分かるよ。てか、本スレじゃそんな人見ない。

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:05 ID:ruMRoQml

>>730
「反巨」とか言いながらも、巨人戦を求めての反巨だから・・・
やっぱこの球界腐ってる

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:06 ID:WrtxuDEJ

>>691
巨人がセにいても巨人戦の放映権料はもはや１億・２億のレベルになる。
>>707で書いてるように、日テレ以外の民放がもうできるだけ放送したくない
という態度なんだから。

だから、巨人がパに行こうがいくまいが巨人に依存せずにやっていける
システムをつくることが何よりも重要なんだよ。

しかし、巨人がパに移籍してパが飼い犬にされてしまうと改革は進まない。
巨人がパに行ったらセの弱いところが破綻する、んじゃなくて、
改革がすぐにでもなされないと破綻する、んだよ。

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:06 ID:NSDkzhkh

どう見たってセの寄生虫５球団よりパのチームの方が魅力的だな。

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:06 ID:D/wuegrR

>>733
40億円は捏造だから。
ロッテ西武ダイエーの元球団代表もそういってたよ。

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:07 ID:xmYZcxXo

>>731
最初の10年くらいは普通に新鮮味があるから大丈夫だと思う
その間にいびつになったプロ野球を改革すればいいだけの話
10年後に心配しなｗ

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:08 ID:cRU6D061

先ほどスポパラで見たんだが
広島市民球場と横浜スタジアムはガラガラだけど
札幌ドームはざっと見て満席に近かった…

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:08 ID:1ajb1ePi

>>726
それはほとんどのプロスポーツはそんなもんでしょ

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:08 ID:3syOZr6u

前々スレの読売発表の収支表。
　　　　　　売上高　　　　　損益　　　　　　　　年俸総額　　　　　放映権料収入
ﾀﾞｲｴｰ　　　５８億円　　　▼１０億円　　　　　255,654万円　　　　　８億円
西武　　　　６０億円　　　　　不明　　　　　　 218,400万円　　　　　３億円
近鉄　　　　４５億円　　　▼４０億円　　　　　197,380 　　　　　　　　３億円
日ﾊﾑ　　　３５億円　　　▼３９億円　　　　　216,180 　　　　　　　　３億円
ｵﾘｯｸ　　　４５億円　　　▼３０億円　　　　　174,640 　　　　　　　　３億円
ﾛｯﾃ　　　　５７億円　　　▼３５億円　　　　　186,985 　　　　　　　　２億円
(パリーグは親会社から補填を受ける前の実質赤字）

　　　　　　　売上高　　　　損益　　　　　　年俸総額
巨人　　　２４０億円　　　１８．５億円　　　402,820　　　　　　３５億円
阪神　　　１７９億円　　　１３億円　　　　　273,560　　　　　　３０億円
中日　　　１０３億円　　　不明　　　　　　　279,290　　　　　　２６億円
ﾔｸﾙﾄ　　　　６１億円　　　▼４億円　　　　 199,590　　　　　　１５億円
横浜　　　　７６億円　　　▼５億円　　　　 261,860 　　　　　　２９億円
広島　　　　６５億円　　　０．８億円　　　　171,260 　　　　　　２６億円

このまま視聴率低迷で放送権料が無くなれば全球団ｱﾎﾞｰﾝと。
一体どういう経営してるんだろうね？

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:08 ID:DC2fdbye

久万は、なんで一時あれだけ強かった阪急や近鉄がちっとも
人気がなく、ずっと低迷していた阪神が人気球団になったかを
冷静になって考えたんだよ。
放映権料だけの判断ではない。巨人戦の放映権料金にもそろそろ
期待できなくなることぐらい久万だって分かってるさ。

そんな事よりも、人気を維持するためには巨人と同じリーグに
いなくちゃダメってことに気付いたんだよ。
そんなこと当たり前の話だが、昨今の阪神フィーバーに酔っていて
久万も基本を忘れていたわけ。

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:09 ID:WrtxuDEJ

>>729
お前は真面目に議論したいのならとりあえず蔑称をやめろ、ｳﾞｫｹが！

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:09 ID:T14Mt5ZA

>>738
そういう可能性もあるから10億引いて30億にしたわけだがｗ

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:09 ID:pb15UpNA

まあ、プロ野球スレでは変わった意見の人が、
ナベツネの放言のまじめに受け取って、ナベツネ
マンセーのようだが、プロ野球の人気という巨視的
な視点で考えれば、今回の発言は大きな痛手だな。

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:10 ID:03azU4PR

>>738
坂井は自分のやってた時から計算して「赤字は30億くらいでしょう」って
言ってた。その後の球界の動きを考えればもっと増えててもそんなに
違和感はないけどな。

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:10 ID:D/wuegrR

>>736
だから、その非依存システムを、巨人を追い出して新球団を迎え入れた
セ６球団で作ってほしいんだよ。

そうなれば、数年後、滅亡すると思われてたセが生きのびて
巨人を迎え入れたパが潰れるという、悲しくも愉快な結末が待っているはず。

もちろん、理想はセもパもどこも潰れないことだが。

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:10 ID:56n//MWl

>>530
てか西武は球団に多分広告費払ってないぞ？
累計赤字600億って西武だろ？
あそこはアイスホッケーの球団すら手放した企業だから。

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:11 ID:IQmvw+GA

>>720
ナベツネの実績１つ忘れてるよ。

本人が日本で一番男から嫌われる男になった。

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:11 ID:xmYZcxXo

>>736
やっぱそれはスグに出来る話じゃないだろ。
だから巨人がパに行って新鮮味を出して、
世間の興味を惹きつけるというやり方がいいと思う。

その間にシステムの改革をしないと駄目
言っておくが現行のセ球団のまま来年もやったら再来年に巨人戦はもうなくなる
五球団でも出来るっつうんだったら、セにはそれをやらせればいいんだよ

752 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:11 ID:8MQR1ENC

阪神ファンのほとんどがアンチ巨人だからね
つーか大阪の人間は東京人にライバル意識を持ってる
これは大阪人の遺伝子に刻まれてる

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:12 ID:D/wuegrR

>>739
新鮮味が10年って・・・頭大丈夫？ｗ

754 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:12 ID:qt1D+iL8

>>そうなれば、数年後、滅亡すると思われてたセが生きのびて
>>巨人を迎え入れたパが潰れるという、悲しくも愉快な結末が待っているはず。

ﾜﾛﾀ

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:12 ID:ZgwE+74t

>>748
巨人が抜けた後のセは新規参入条件をぐっと甘くして
ライブドア、シダックスやら諸々を受け入れて野球界にJリーグ方式を展開してほしい。
もちろん将来の1部2部制を見据えて。

756 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:13 ID:WrtxuDEJ

>>748
>だから、その非依存システムを、巨人を追い出して新球団を迎え入れた
>セ６球団で作ってほしいんだよ。

それが無理だ。パに巨人がいけば、若干の放映権料と動員アップ（＜これは
結構あるだろう）、と若干の知名度アップ、というメリットもパにはあるからな。

ドラフトFAの改革をやらないというナベツネの意向をパは無視できないだろう。
巨人非依存システムを作るには改革がなにより必要だが、絶対進まないぞ。

757 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:13 ID:JZATTlI4

>>755
俺もそれがいいな。夢だね・・

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:14 ID:8BxYtAKx

>>729
でも、久万は阪神電鉄を関西大手私鉄の中でＮｏ１の優良企業にした経営者だしな。
経営者としては相当の実力者だぞ。
今の風見鶏的な態度も経営者としては正解なんだろう。

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:14 ID:DC2fdbye

阪神ファンは、どうしてあれだけ強かった阪急や近鉄がちっとも
人気球団にならずに、あれだけ長く低迷していた阪神はずっと
人気球団だったのか、その理由をじっくり考えてみるべき。

久万を叩く前にな

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:14 ID:Z1owjXQo

>>748
巨人を見下してスカッとしたいだけじゃん。典型的なアンチ巨人だな。

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:14 ID:+pF5scOC

>>739
よくまあ新鮮味で10年くらいは大丈夫なんて言えるなあ。
プロ野球は単にじんわり飽きられてきてるんじゃなくて度重なるゴタゴタで
だらしなさを露呈してセパ共に急激に疎まれてきてるんだぞ。

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:14 ID:D/wuegrR

>>754
だってそうだろ
期待していた放映権料がなくなればパは痛手だし
日テレが巨人戦から手を引けば巨人は壊滅するよ。

その間にセが脱巨人に成功したら
どっちが先に潰れるかは自明。

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:14 ID:tyiAutL0

>>755
そうそう。巨人脱退を転機に、寄生虫から脱皮してほしい。＜セ・リーグ

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:14 ID:pgs6YYfK

もう、巨人がパでいいよ。
セの６球団目はライブドアでいいよ。
それならパ側もライブドアの参加拒否しないだろ。

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:14 ID:IQmvw+GA

>>751
４球団になったパリーグに巨人が来てシステム改革とは笑わせてくれる。

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:14 ID:xmYZcxXo

>>753
3年くらいしか持たないとでも思った？
俺の論を否定したいのなら、ちゃんと議論するんだな
まー出来ないからそうなるんだろうが

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:15 ID:lAdUKIXN

ＢＳ欧州予選放送予定】
■ 9/5 19:00～　欧州予選　フランスvsイスラエル

9/6 深夜0:16～欧州予選イタリアvsノルウェー

9/7 深夜0:16～欧州予選　オーストリアvsイングランド

9/9 19:00～　欧州予選　ボスニア･ヘルツェゴビナvsスペイン

9/9 深夜0:16～欧州予選ボスニア･ヘルツェゴビナvsスペイン

9/11 深夜0:40～欧州予選　ポーランドvsイングランド

9/12 深夜0:35～欧州予選　スウェーデンvsクロアチア

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:15 ID:WrtxuDEJ

>>751
すぐできる。ドラフトFAの改革をして支出を減らすなんて今年決めて来年即実行
だってできるだろ？改革にも何のコストもかからない。裏金なんて本来なくてしかる
べきものなんだから。

それさえも、パに巨人が行けばできなくなるぞ。

769 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:16 ID:D/wuegrR

>>766
３年持てばいいほうだね。

770 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:16 ID:9js2NiTf

阪珍あまりにも惨め過ぎるw

771 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:17 ID:off3BEB7

>>740
ザっと見るとそう見えるが、テレビで見えるのはほとんど３塁側。
1塁側にとんだファールボールも最後まではカメラで追わない。

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:17 ID:ShcUfYCl

Q:阪神ファンは、どうしてあれだけ強かった阪急や近鉄がちっとも
人気球団にならずに、あれだけ長く低迷していた阪神はずっと
人気球団だったのか、その理由をじっくり考えてみるべき。

A. 甲子園球場、サンテレビ

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:17 ID:WrtxuDEJ

>>752
嘘つくな。何年前の認識だよ。アンチ巨人というかアンチ讀賣・アンチナベツネだ。
その点では他球団のアンチ讀賣・アンチナベツネと何も変わらない。
いわゆる「東京」へのライバル意識とかそんなもんはとっくに喪失してるわ。
４０才以下の年齢はな。

774 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:17 ID:ZgwE+74t

そもそも、制裁の件はどうなったんだ・・・

775 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:18 ID:qt1D+iL8

>>その間にセが脱巨人に成功したら
>>どっちが先に潰れるかは自明。

ﾏﾀﾏﾀﾜﾛﾀ

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:18 ID:NSDkzhkh

>>769
セにいたら来年にも終了。魅力ないから。

777 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:19 ID:8MQR1ENC

そういえば昔、野村が
「阪神ファンは成績が悪くても、巨人に勝てば満足してれる」
みたいな発言をしてたな

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:19 ID:YUKSQhSB

>774
裏金問題余波、巨人ドラフト戦略立たず
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040903-0010.html

779 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:19 ID:D/wuegrR

ナベツネ囲んでる記者の中に
正義の味方はいないのか
あれだけ至近距離にいたら
簡単に刺し殺せるだろうが
有罪判決受けても、日本国民が経済援助してくれるよ。

780 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:19 ID:K4zf9/RO

パは確実に名前が売れる、しばらくは放映権料を獲得できるしおいしいんじゃなか。
セは巨人から独立できるしある意味チャンスだな。

781 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:19 ID:DC2fdbye

>772

本気で言ってるとしたら相当ズレてる。
そんなもんはウェイト的にははるかに低い。

最大の要因は巨人と同じリーグにいたから。

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:19 ID:9JkimNUK

別に巨人の移籍で平準化するのはいいんだが、球団が減るのは許せん。
早くストやれ。

783 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:21 ID:pRLjaicS

巨人がパに行ったほうが、セリーグも反発して盛り上がろうとするだろうし
パもテレビ中継が増えて盛り上がると思う。
巨人には、是非ともパに行ってほしい。

784 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:21 ID:WrtxuDEJ

Q:阪神ファンは、どうしてあれだけ強かった阪急や近鉄がちっとも
人気球団にならずに、あれだけ長く低迷していた阪神はずっと
人気球団だったのか、その理由をじっくり考えてみるべき。

A. 甲子園球場、サンテレビ、六甲おろし、弱いチームが必死でがんばって時々凄い感動をくれるところ

785 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:21 ID:ShcUfYCl

>>781
アホかお前はｗ

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:22 ID:K4zf9/RO

でも対巨人ってのがなくなるとなあ、、

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:22 ID:QOn+IQu0

>>782
ライブドアでもシダックスでもどうぞ

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:23 ID:xmYZcxXo

>>782
近鉄合併反対で盛り上がっているのかと思いきや、全然客入ってないんだな・・
球団は潰してもいいと思う。とりあえずロッテと近鉄は親会社が球団持つ資格なし。

789 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:24 ID:1ajb1ePi

巨人を追い出す！！
スカパーがセ６球団目になる！！
これで解決！！

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:24 ID:YUKSQhSB

>788
それは調印とかのショックもあるだろ。ファンだって辛いんだよ

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:24 ID:WrtxuDEJ

>>781
阪神ファンでない香具師はだまっとけ。

A. 甲子園球場、サンテレビ、六甲おろし、弱いチームが必死でがんばって時々凄い感動をくれるところ

これが阪神の魅力だよ。

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:24 ID:56n//MWl

本当のパ・リーグ球団ファンか、隠れ巨人ファンが見分けたかったらドラフトをどうしたらいいか聞いてみ？

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:25 ID:3syOZr6u

>>742
読売の収支表を信じた場合、放送権料は一律3億円、巨人だけ15億、阪神5億で
年俸を半分まで削減したとして計算すると、
ﾀﾞｲｴｰ　▼2.5億
西武　　？（多分▼10～30億ぐらい）
ｵﾘｯｸｽ　▼21.5億
日公　　▼28.5億
ロッテ　 ▼25億
巨人　　△18.5億（ただし、年俸半減ってのが現実的じゃないがｗ）
阪神　　△1.5億
中日　　？（多分0～▼10億ぐらい）
ﾔｸﾙﾄ　　▼6億
横浜　　▼18億
広島　　▼13.5億
巨人、阪神だけ辛うじて黒字。あとは赤字。
横浜と広島はパリーグに次ぐ厳しい赤字だ。

794 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:25 ID:D/wuegrR

>>788
むしろ観戦拒否すべきだろ
合併撤回するまでは

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:25 ID:ShcUfYCl

>弱いチームが必死でがんばって時々凄い感動をくれるところ

それは当たってるｗ

796 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:25 ID:wwH9lVn4

>>701
広島はその代わり親会社の上納システムが一切無い（おそらく）NPB唯一の球団ですが
だから採算分岐点も他の球団より低く済む訳で

だからといってあの客の入りを放っておく（というのは言い過ぎかもしれないが）とい
うのも如何なものか？とは思いますけどね！

797 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:26 ID:K4zf9/RO

>>790
それはちょっと無理があるよ。
こういう状況になったら普通客が入るんじゃないの。

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:26 ID:cLgXIXwf

オーストラリアの乾いた大地を疾走するトラックの車内。
「ところで相棒、バックミラーにかかってるこの銀色のメダルは何なんだ？」
「いや、ちょっとしたお守りみたいなもんさ」
「おい、ちょっと待てよ。これ、本物の銀じゃねえか！」
「そんな目で見るなよ。昔、あるスポーツの大会でもらったのさ。
　知ってるか？オリンピックって」
「オリンピック？　冗談よしてくれ。
　あれは選びぬかれたスポーツエリートだけが出られる大会だろうが。
　お前みたいに一日中トラック転がしてる奴がどうやってオリンピックに出るんだ？」
「それもそうだよな、ハハハ。」
「わははは」
　しかし、遠い地平線を見る運転手の青い瞳には、ある一日の光景が焼きついていた。
　ありあまる資金で高級ホテルに泊り、薄ら笑いを浮かべながら会場に現れる東洋人の集団。
　彼らのほとんどが一年で百万ドル以上を稼ぐプロの選手だという。
　若いオージー達は燃えた。そして、全力で立ち向かい、ぎりぎりの勝利を掴みとったのだ。
　たいていの人間が野球というものを知らないこの国では、誰も彼らを賞賛しなかった。
　しかし、胸の奥で今も燃え続ける小さな誇りとともに。今日も彼はハンドルを握り続ける。

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:26 ID:WrtxuDEJ

>>787 >>789
だから、今巨人がパいっちゃうと改革が進まなくなるだろ？
ドラフト改革などが今一番やらないとダメなことだろうが！
改革してから行くのなら反対せんがね。

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:27 ID:D/wuegrR

>>797
こういう状況だからこそ観戦拒否だろ

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:28 ID:D/wuegrR

>>799
どうせ改革なんて無理なんだから
巨人がパへ行ってパもろとも沈んでくれればいい。

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:28 ID:Z1owjXQo

>>779
ｱﾌｫ。記者にとってナベツネは神様だろ。
かこんでマイクを向ければ見出しになること言ってくれるんだから。
ナベツネが逃げ惑う記者をとっつかまえて暴言で恫喝してるとでも思ってるのか？

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:28 ID:k9jw0CFi

>>752
発想がおじさん

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:28 ID:c4QTqjWA

>>799
行くことを容認する条件として改革案を飲ませればいいんやない?

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:28 ID:3syOZr6u

>>793
これはつまり、巨人戦のゴールデンタイム中継が減って行くと
年俸をいくら減らしたとしても、どの球団も巨額赤字で親会社が
今まで以上に頑張って補填しないと破綻するって事。

問題は選手の年俸と言うより、放送権料頼みの経営と、
年俸以外のどこで巨額赤字を出してるかって事だ。

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:29 ID:hDLeYYcz

◆「巨人のパ移籍」発言に横浜困惑
　巨人のパ・リーグ移籍もあり得るという渡辺恒雄前オーナーの発言は、横浜ベイスターズ球団首脳にも衝撃を与えた。
　巨人のパ移籍が現実のものとなった場合、横浜にとってドル箱の巨人戦は激減する。
峰岸進球団社長（62）は「どういうことなのか…」と困惑の表情を浮かべ、別の球団幹部からは「最悪のシナリオ。横浜が近鉄のようにになってしまう」との声さえ聞かれた。
　峰岸球団社長は「いま考えるべきは、どうしたら（プロ野球が）面白くなるかで、果たして巨人がパに移籍しただけで面白くなるのか。最初は真新しくても、いずれ飽きられる」
と困惑を深める。「うちもパ・リーグに入れてください、ということになるかもしれないね。このままではつぶれるだけだから、みんな（パに）入れてくださいと」と、
冗談とも取れない発言も飛び出した。
　事実、巨人のセ・リーグ離脱は球団経営の根幹を揺るがす。一試合約一億四千万円の放映権収入は激減。「年間シート、入場料収入の落ち込みも確実。赤字は三十億円を超え、
それこそ〝近鉄〟になってしまう」と、営業担当の百瀬修営業担当取締役（57）は苦々しい表情をつくる。十球団総当たりの一リーグ制よ巨人戦が減る「最悪のシナリオ」というわけだ。
　横浜は「もう一つの合併」を想定し、十球団になった場合、交流試合を取り入れた東西五球団の二地区制など「関東対関西といった対抗心を生かし、これまで野球に関心のなかった人も取り込める仕組み」（峰岸社長）を検討してきた。
　横浜球団幹部の一人は「三カ月近く議論してきた球界再編問題も結局、巨人戦の取り合いでしかなかったのか」と落胆を隠さない。
球団経営を圧迫する年俸の高騰や戦力の均衡化といった問題は置き去りにされたままの展開に、〝ナベツネ発言〟の真意を測りかねている

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:29 ID:YUKSQhSB

>797
そうだろうけど元々大阪ドームが快適な球場じゃないし
行く気になれないまたは行かない人も少なくはないと思う

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:29 ID:NSDkzhkh

>>799
行かなければ進むという根拠は？

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:29 ID:uwLL3H6L

>>804
パが反対するだろアホかお前は。

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:30 ID:EXQLe2wd

阪神がパに行けばいいやん。

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:30 ID:JZATTlI4

横浜よわ・・

812 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:30 ID:8BxYtAKx

>>772
タダ同然の価格で独立Ｕ局のサンテレビに放映権を売った阪神の戦略的成功例だよな。
近鉄・南海・阪急が関西の主要局を取り合っている時に、青田買い的なもんだね。

813 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:30 ID:QOn+IQu0

>>799
だって日本プロ野球機構は読売が作ったようなもんだからな
文句があるなら独立リーグを作った方が早いとおもうよ

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:32 ID:D/wuegrR

>>806
＞　「うちもパ・リーグに入れてください、ということになるかもしれないね。このままではつぶれるだけだから、みんな（パに）入れてくださいと」と、

これがナベツネの狙いであることは明白だな。
ナベツネが２リーグ派なんてのは真っ赤なウソ。

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:32 ID:K4zf9/RO

基本的な質問だけど巨人パ移籍って実現性はあるの？

816 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:32 ID:WrtxuDEJ

>>781
もうちょっと真面目にレスしてやると、阪神人気の秘密は
甲子園、サンテレビ、などのダイエーと同様に熱狂的な（しかも数の多い）
地元に密着したファンと、「巨人と戦える関西球団だから」というアンチ東京
のファンがいると思うが、ここ数年前者が圧倒的。東京を象徴する巨人の
アンチとしてのファンはどんどん減っている。巨人が東京色を薄めた
こともあるしな。巨人が嫌いだから阪神が好きなんて香具師は極々少数だ。
ただし、アンチ讀賣・ナベツネだけはガチ。これは他の野球ファンとかわらん。

817 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:32 ID:03azU4PR

で、ライブドアは加入申請いつになったらするんだ？

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:33 ID:D/wuegrR

>>815
なにしろ江川を超法規的措置で入団させた球団ですから
パ移籍も超法規的措置で実現しちゃうかもしれません。

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:33 ID:JZATTlI4

ナベツネさんの思い通りになるのかねえ。
しっかりしてほしい。

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:33 ID:NSDkzhkh

>>816
ここ数年のなんて所詮バブルですから。来期はありませんよ。

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:34 ID:cZok/Pc/

>>802
そうなんだよな。
ナベツネ記者上がりだから
記者たちにネタやらないと気の毒と思ってる部分があるらしい。
余計な事言わなきゃいいのに・・・・

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:34 ID:D/wuegrR

>>817
今月中っていってたから、20日～30日頃じゃないの？

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:35 ID:3DrdWZJs

>>817
本気でするつもりなら、オリ近の合併が正式にオーナー会議で決まってからでしょ。

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:35 ID:JZATTlI4

>>821
記者だから世間の煽り方をよく知ってる。
狡猾だと思うが。

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:35 ID:wwH9lVn4

>>791
後、パが阪急、南海、近鉄と在阪ファンが三分されてしまったのに対して、阪神は唯一の在阪セ
球団として在阪ファンを独占出来たから

このリーグで一つしかないというのがかなり大きい
つまり大阪なら「阪神ファン」となるのが生活の上でも無難だという事
これがパ在阪球団のファンなら下手すれば（例えば南海ファンと近鉄ファンとの間とかの）取っ
組み合いの喧嘩に成りかねない局面も出てきかねない訳でね

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:36 ID:SlbRLoP7

>>816
ほんまに関西に住んでんの？
阪神ファンは巨人戦は燃えるって野村も星野も言うてたやん

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:36 ID:WrtxuDEJ

>>804
それが実現できるなら反対しない。ただしライブかシダ参入も必須だけどな。

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:36 ID:uwLL3H6L

>>815
ファンの心理は球団削減もあり反対が多数だろうが
実際はもうオーナー陣のハラひとつという現状かな。
裁判所の判断も厳しかったし具体的な後ろ盾が無い状態。
政治家が反対してるがパを救うという詭弁を出されると
言い返す材料が結局ファンの気持ちとか2リーグの歴史とか文化を
引き合いに出すしかあらず苦しくなった。
結局折衷案で1リーグということになりかねない。

パ移籍は少なそうだが1リーグ実現の可能性が高まったかなと。
第2次大戦終了間近のヤルタ会談の決定を待たされる
中欧東欧諸国の気分だな。

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:36 ID:YUKSQhSB

>817
近鉄合併が阻止出来なかったら新球団、阻止出来たら近鉄買収
準備は出来てるらしい

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:37 ID:Z1owjXQo

>>820
阪神人気は低迷期を乗り切ってるだけに底固いってところがある。
今後、弱くなっても確変で強い年が回ってくれば人気も再燃する。

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:37 ID:488M+Con

>>815
できるんじゃないの？協約にも規約にも一切載ってない事なんでしょ
ナベツネが言う様に、実行委員会もオーナー会議も不要かもな

プロ野球：再編　巨人パ・リーグ移籍案　渡辺恒雄・前オーナーに聞く
>協約上あり得るかどうかということを考えて、プロ野球協約、日本野球機構定款、
>セとパ連盟規約などを熟読したが、球団の連盟間移動を禁止するという条項はないんです。
(略)
>(オーナー会議の承認を必要とする)協約１７条の重要事項には該当しない。それから、実行委員会の審議にも該当しない。
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/archive/news/2004/09/03/20040903d
dm010050148000c.html

球界再編：渡辺氏単独会見　反発強くプラン変更＝解説
>渡辺氏は審議なしで移籍できる、との考えを示したが、これは野球協約など
>規約の不備をついた強行突破ともいうべき手法だ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040903k0000m050125000c.htm
l

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:37 ID:03azU4PR

>>822いつから参加・加盟したいのか公にしてる？
来年？再来年？

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:37 ID:D/wuegrR

>>828
＞　政治家が反対してるがパを救うという詭弁を出されると
＞　言い返す材料が結局ファンの気持ちとか2リーグの歴史とか文化を
＞　引き合いに出すしかあらず苦しくなった。

詭弁を論破してやればいいだけなんだがな
政治家じゃ勉強不足だから無理だろうな

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:38 ID:JZATTlI4

>>828
ではヤルタ会談における古田及び選手会の役割は？
マジメに聞いてる。説明がわかりやすいので質問しやすい。

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:39 ID:D/wuegrR

>>832
堀江は雑誌で自身のことせっかちだって言ってたから
来年でしょう。
案外、オーナー会議で合併承認された翌日にでも
加盟申請出すかもよ。

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:39 ID:uwLL3H6L

>>833
それは俺も思うけどね。ただその詭弁を論破する場で
あるはずの裁判所がこんな短期間に棄却してしまうようでは
詭弁を覆さすだけの場を与えられそうにないかもしれない。

837 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:39 ID:D4NK7EZg

中日は巨人戦なんて全然特別視してない球団だから
巨人がいなくても困らない

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:41 ID:D/wuegrR

>>837
巨人戦のチケットはほかのカードより高い。
特別視してるよ。放映権も高く売れるし。

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:41 ID:ShcUfYCl

>>826
巨人戦は燃えるといより巨人が炎上するがなｗ

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:42 ID:K4zf9/RO

>>837
そういう理由では困らないかもね

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:42 ID:DOHMc3ij

ライブドアはまだしもなぜシダックスの名前が挙がるか判らない。
無いだろシダックスは

842 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:42 ID:LUqR6EIB

ナベツネって凄いな

843 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:43 ID:WrtxuDEJ

>>820
数年じゃなくて、１０年だな。バブル崩壊でますます関西経済が沈下して
もはや東京のライバルなんていえなくなったころからだ。
「アンチ東京」という視点で阪神を応援する人が減ってきたのは。
普通に東京の町が好きだって香具師も多いぞ。ちなみに俺も好きだ。

844 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:43 ID:1ajb1ePi

【沈船】　セ･リーグ脱巨人構想　【逃走】
ってスレはどう？

845 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:43 ID:D4NK7EZg

関西人は劣等民族

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:43 ID:D/wuegrR

>>842
ひたすら悪い意味で凄いと思う。
なまじ犯罪をやらない悪人って、すごくタチが悪い。

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:44 ID:3H02Mtao

>>837
昔から交流戦阻止に必死だったチームだよ

848 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:44 ID:v7mXzAKY

>>８３６
>それは俺も思うけどね。ただその詭弁を論破する場で
あるはずの裁判所がこんな短期間に棄却してしまうようでは

お前なー、仮処分の意味わかってんの？
緊急性があるから、短期間で手続するんだよ。
相手方（今回は球団）には審尋の機会を与え、申立人（選手会）は申立書で疎明
してるんだから、両者の手続保障は十分確保できてる。

申立てから短期間で仮処分（却下）命令（決定）が下らなかったら意味がない。

そもそも、裁判所は、ただ「詭弁を論破」する場ではない。訴訟物にまつわる
紛争解決機関だ。素人は裁判所を万能だと勘違いしてるから困る。

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:44 ID:ruMRoQml

阪神人気が、巨人の対抗として、であると言うのも否定は出来ないだろ。
70年代あたりは、全国中継の率も圧倒的だったし、巨人と対戦する方が人気が出るってのはあったはず。
アンチ東京的なものも、間違いなくある。
関西人って、関東に対抗意識持つ人多いから。ちなみに俺関西人ね。

そうで無くなってきたのはここ10年辺りかな？

850 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:44 ID:D/wuegrR

>>844
阪神と横浜のオーナーのコメント読んだだけで
議論する気がうせた。

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:45 ID:URZSq6R2

>>837
そんなことありません。
巨人がなかったら年間指定席は激減。
今は阪神と巨人戦しか満員にならない。
この先阪神ファンがナゴドに毎年満員になるほど入ってくれるとも限らない。

852 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:45 ID:IQmvw+GA

>>828
政治家はこういうときこそ選手やスタッフの救済を主張してほしいよ。
一度に２組もの合併が行われたら、救済も何もあったもんじゃないんだから。

853 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:45 ID:v7mXzAKY

>>851
パではダイエー対西武戦が満杯になりますが何か？

854 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:45 ID:wwH9lVn4

>>818
あれも野球協約の「空白の一日」を突いたものだったな・・・・・・・・・
あの時分も「仕掛けたのは渡邊」と噂されていたけど・・・・・・・・・・

矢鱈「野球協約」を連呼するとは、渡邊さん自身で
「空白の一日」を仕掛けたのはオレだ！」
と言っている様なものだなw

ただこの「空白の一日」は認められずお返し（の積り）で巨人はドラフト欠席して、お陰で外
れ1位若しくは2位指名で獲得する予定だった落合博満を取り損なった訳だがw

でFAを逆指名ドラフトと共に導入して落合を獲得したとw

855 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:46 ID:9JkimNUK

野球協約って校則みたいなもんだろ。そりゃ破ったって問題ない。
右翼、もっとネタ出せ。

856 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:46 ID:WrtxuDEJ

>>826
野村も星野もじいさんだからだよ。ちなみに選手には「特に巨人戦だからという
意識はありません」というコメントが多いぞ。藤本みたいにアンチ巨人を公言する
香具師も中にはいるけどな。数年前なら一番対戦を意識するのはヤクルトだと
いう選手が多かった。今年なら横浜だろう。

857 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:46 ID:K4zf9/RO

>>853
どういう返しだよw

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:47 ID:3syOZr6u

>>837
放送権料について散々書き込まれてるので
過去レスを読みましょう。

今、各球団が醜い争いを展開してるのは、
全て巨人戦のゴールデンタイム放送権料という
特殊な利権を巡るものです。

859 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:47 ID:D/wuegrR

>>852
雇用さえ保証すれば無問題だと思ってるのがオーナーたちでしょ。
体のいい飼い殺しをやろうっていうだけの話なんだけど。

860 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:47 ID:uwLL3H6L

>>834
米：根来（じつのところアメリカは当時ヨーロッパ事情には疎く
　　英ソの分割取引に関心が無かったうえに欧州戦線は
　　実質的にソ連に依存してた手前ソ連に遠慮してた）
ソ：ナベツネ
東欧の共産主義者：パ
中東欧の民衆：ファン
古田等の選手会：微妙だけど当時ロンドンに亡命してた
　　　　　　　　　　　亡命ポーランド政権（非共産主義）
　　　　　　　　　　　当然ソ連が押し付けようとした親ソ政権派と対立。
イギリス：セ（実権と実力に乏しい）

こんなとこかちょっと苦しいが要は蚊帳の外になったということで。

861 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:47 ID:ruMRoQml

>>856
阪神戦でも、2002年辺りまでは、巨人戦だけ満員ってのが多かったけど？
全試合満員なんて、2003年の5月以降の話。

862 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:48 ID:v7mXzAKY

>>852
正直、政治家にはもっと他にやるべきことがあるでしょ。
合併なんて単なる取引行為なんだから、そこに政治家がいちいちしゃしゃり出る
のは、国家による不当な民事介入だよ。私的自治の原則を覆すものだ。
（独禁法問題は別だが）

俺も野球は好きだが、好きだということと、そのこととは別に考えなきゃいけないだろ。

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:48 ID:D/wuegrR

>>856
最近は、反巨人よりも嫌巨人のほうが多いな。

864 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:49 ID:IQmvw+GA

一気に２組もの合併が行われるなんて、どう考えても異常。
１０万歩譲って、まずはオリ近が今年合併して来年また別の球団が合併する
っていうんなら理解できなくもないけど、一度に２組の合併が行われたら
選手やスタッフの救済なんてできっこない。
オーナーどもに人間の気持ちがあるなら、一度に２組の合併だけはやめろ！

865 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:49 ID:3syOZr6u

だから観客動員なんて大して関係無いんだよ。
巨人じゃなくても客は入る。

問題は巨人戦のゴールデンタイム全国放送による
巨額利権を巡る攻防戦。

今、巨人以外の球団で奪い合ってるのは、
巨人戦と言うより、巨人戦の放送権。

866 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:49 ID:8J066Z4V

人気球団なんだからもっとどっしり構えてろよ阪神

867 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:50 ID:WrtxuDEJ

>>849 >>843をよんでくれ。君の言うとおり、この１０年で関西人の気質は大きく
かわった。「アンチ東京」的な視点はほとんどなくなった。昔は大阪対東京の
視点のテレビ番組が多かったが最近はほとんどみない。
また、関西芸人が大量に東京に進出して関西弁と関西文化が
がある程度全国に認知されたことも大きいと思う。

868 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:50 ID:rbsRsdBA

巨人がﾀﾞｲｴｰとかにボコられればｱﾝﾁ巨人の皆さんも大満足だろうなぁ
相手はどこでもいいだろうし、ｱﾝﾁ巨人は巨人についていくだろうね

それにしても横浜ｵｰﾅｰの発言は毎回笑えるな
他のｽﾎﾟｰﾂが世界目指してんのに今更狭い日本で関東対関西もないだろうに…

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:51 ID:KT5khrBW

>>852
あの～～～御言葉ですが………
そんな自由業の連中より、終身雇用と言われて雇われて、
女房子供もいる全国の「リストラという勝手な名目で首にされたオッサン達」
の方をまだしも「救済」すべきだと思いますが………。

870 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:51 ID:D/wuegrR

>>862
野球文化という大局的見地に立てば
政治家が口出したってなんの問題もない。

ていうか、ＵＦＪと東三の合併も政治家があれこれ口出ししてるじゃん。

871 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:51 ID:v7mXzAKY

>>864
>一気に２組もの合併が行われるなんて、どう考えても異常。

異常か？いままでやりたくてもできなかっただけでは？
個人的にはあまり合併して欲しくないが、個人の願望と経営の問題は
別。

872 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:51 ID:JZATTlI4

>>860
ありがとう。よくわかったよ。面白い、というか
面白がっちゃいけないのだが。

873 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:52 ID:q7u6dwVg

>>802
想像してﾜﾛﾀ

874 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:52 ID:aauNrLzB

Ｊリーグは開幕したんじゃないのかい？Ｗ杯予選とかナビスコ杯とか野球のわたくひには意味わからん

875 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:52 ID:2zdHpJVL

>>796
無い？、カープは赤字補填ができないからなんだけど。低く済むんじゃなくて、低くするしかないんだよ。

じゃーどうしたら増える？、弱くても入る阪神が異常。強くないと無理。
カープは、いつも貧乏を痛感しているんだからさ。年俸格差をやめたらいいよ。つまり年俸下げ～

876 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:53 ID:D/wuegrR

>>868
反巨人の人はそうかもしれないが
今は嫌巨人が主流だから。

877 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:53 ID:raEyAMVx

>>869
なるほど。
まずは球団職員から救済しないとね。

878 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:53 ID:uwLL3H6L

野球チームと経営を完全に切り離すことはできないが
チームそのものの死なせる権利までひとつの企業が
所有するべきでは無いと思うしそれをさも当然のように
受け入れることはおかしいんじゃないか？

879 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:53 ID:8AwE7XeZ

今年はどこが合併するんだろー、ウチは大丈夫か？
なんてビクビクしてたら野球にならないだろー。
だから一気にイクんだよ。

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:53 ID:v7mXzAKY

>>869
まったくだよなあ。
あと、阪神大震災で未だに苦しんでる二重ローン問題な。

>>870
>野球文化という大局的見地に立てば
釣りだったのか・・・

>ＵＦＪと東三の合併も政治家があれこれ口出ししてるじゃん。
経済問題はもはや私的自治の枠を超えた国家の存立の基礎の問題ですが？
野球は、極端な話、明日から消え去ろうと、国家の存立の基礎に何らの影響も及ぼさないだろ？

881 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:54 ID:NSDkzhkh

>>876
どこの主流なんだ？

882 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:54 ID:eJ8rFnLm

巨人が抜けても現在のダイエーと一緒で、阪神単体は大丈夫だと思う。
ただ広島、ヤクルト、横浜は、即死の可能性もある。

883 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:54 ID:WrtxuDEJ

>>861
そりゃそうだ。今でも関西で２番人気は巨人だからな。（ちなみに東京での２番人気
は阪神だそうだが）。この間の大阪ドームの巨人戦もいっぱいはいってたろ？

甲子園では去年一昨年は巨人戦でさえ巨人１割阪神９割なんて状態になってるがね。

884 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:55 ID:wwR0hhHV

セパ５球団ずつでいいんでないの。
セ
中日、ヤクルト、阪神、横浜、ヤクルト
パ
ダイエー、西武、日ハム、ロッテ、オリ・近

地上波全国放送は交流戦のみ。放映権料は、均等分配。
ドラフトは、完全ウェーバー、若しくは１位のみくじ引き。
プロ希望者でドラフト拒否は今以上のペナルティ。

公平な戦力で争ってこそ面白い。

え、どこぞの球団は大リーグは無理だろうから独立リーグか韓国に
でもいけばいい。

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:55 ID:3DhGJ+no

>>779
> 有罪判決受けても、日本国民が経済援助してくれるよ。

ふざけるな。人間の屑は消えろ。

886 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:56 ID:TVY8CeZj

「新プロ野球リーグ設立準備委員会」
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094224019/

887 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:56 ID:v7mXzAKY

＞チームそのものの死なせる権利までひとつの企業が
＞所有するべきでは無いと

だから、加盟料問題を叩けばいいだけのこと。
それをしなかったから合併せざるをえなくなっただけのことだ。

どうも日本人は、批判となると矛先を間違えて、「とりあえず叩ける
ところ、みんなが叩いてるところ」に付和雷同的に叩く癖があるけど、
問題の根本的解決にならないところばっかり叩いてるからなあ。

合併だって認めてよいだろ。そのかわり、新規参入も自由化する。
そのために公取委が動くことは可能だろ。新規参入の不当排除は違法行為
であり、私的自治の原則の枠を超えるから国家の介入が正当化される。

888 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:56 ID:R7KVqC7P

毎年シャッフルすればいいじゃん。
カードも1年ごとに新鮮になるし。

889 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:56 ID:9JkimNUK

アメリカはスポーツ産業が全業種のうち１０位にはいるそう。
何で日本はこんなにダメなんだろうね。

890 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:56 ID:K4zf9/RO

>>884
実現不可能な妄想乙。

891 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:56 ID:D/wuegrR

>>880
＞　野球は、極端な話、明日から消え去ろうと、国家の存立の基礎に何らの影響も及ぼさないだろ？

野球はもはや日本の一大娯楽産業ですがな。
周辺産業への影響力も絶大。
国家の存亡とまでは言わないが、経済的影響はあるよ。

そもそも、政治家は他のことやれっつーてる連中は
もっと政治のシステムを勉強しろ。
今さわいでる政治家連中は、文教族とか知財族とか呼ばれてる連中。

892 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:56 ID:ruMRoQml

>>867
10年間で大きく変質したと思う。
なんかこういうのはちょっと嫌だけど、インターネットの普及とかも1つはある。
メディア＝関東ローカルの放送、だった頃からは大きく変わったしね。
確かに、関西人でもアンチ東京的志向な人は年寄りの方に多い感はあるｗ

なんか、こういう方向って巨人の全国的価値が下がったのともほぼ同時に推移してる感じで、
結構これからのプロ野球のあり方に関わってきたりしそうな話にもなるね。

>>883
ここ2年で一気に巨人戦での巨人ファンが激減したのは、阪神ファンが増えただけのか
巨人ファンも減ってるのか、どっちかがちょっと気にはなるな。

893 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:57 ID:v7mXzAKY

>>883
大阪ドームも、巨人主催の横浜戦は満杯だった。
近鉄戦など、閑古鳥。

894 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:57 ID:IQmvw+GA

>>869
選手のことを「そんな自由業の連中」程度にしか考えてない人と話しても
無駄だろうからスルーさせてもらいます。

>>871
そういう風に合理的に考えられる人がある意味うらやましい。でも、自分には
そんな考え方はできないので、何とか選手・スタッフの救済と合併が両立する案を
考えてほしいと願ってる。

895 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:58 ID:Ht4CnhQz

ていうか、
目の前の問題としてもう一組の合併が決まらないと
何にも話しが先に進まないんじゃないのか？

896 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:58 ID:v7mXzAKY

>>891
>国家の存亡とまでは言わないが、経済的影響はあるよ。

お前釣り師だと思ってたが、ただの馬鹿だったのか。
相手にしてしまったOLT

897 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:59 ID:K4zf9/RO

ていうか去年今年の阪神のこの人気が永遠に続くと思ってるのか？
数年前は空席の目立つ試合も多く見られたが。

898 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:59 ID:r4WhtoWD

このスレで真剣にプロ野球の将来を案じている人たちって
アテネオリンピックは見た？

長嶋を崇拝するあまり、将軍様に命を捧げる某国のようなあの姿
そしてそれをマンセーするマスコミ
他種目のメダリストを侮辱するかのような「この銅は金メダル以上の価値がある」発言…

こんなのを散々見せ付けられて、それでもまだ「プロ野球ファン」続ける？
俺、もう呆れてNPBが嫌になったよ
合併でも何でもしてくれよって思う

899 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 00:59 ID:R7KVqC7P

>>896
バラバラ殺人事件

900 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:00 ID:uwLL3H6L

>>887
あんたの叩く先が一番間違えてるような気がするのですが。

901 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:00 ID:JZATTlI4

>>880
プロ野球が消滅したら、たとえファンじゃなかった人でも
喪失感はかなりあるだろうな。それまで当然あるものと思っていた
娯楽産業がなくなるのは、気分としてやっぱり暗くなるものだ。
景気はまさに気分で左右されるものだから、今考えているより
大きなダメージがあると思うよ。

902 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:01 ID:ruMRoQml

まぁ、阪神人気とかは別にどうでも良い話なんだけどな。
最下位のときでも黒字だったらしいし。

話は、なんで南海・阪急・近鉄・阪神で、阪神が何故1番人気になったかってところで。

903 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:01 ID:v7mXzAKY

ていうか、>>891みたいな奴が多いと、政治家って気楽だろうな。

だって、アホな大衆にとって耳障りの良い、パフォーマンス的なことだけ
やってればいいんだもの。
誰も関心がない＆複雑だが大変深刻な問題など、相手にする必要がない（震災の
後始末や年金問題など）。
だから小泉みたいなのが支持されるんだろうけどねｗ

904 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:01 ID:3DhGJ+no

>>891
> 野球はもはや日本の一大娯楽産業ですがな。

野球の代わりは幾らでもある。
お前のような傲慢なファンがプロ野球をこんなふうにしたんだな。

905 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:01 ID:2CxuAb/A

>>876
反巨人と嫌巨人って何が違うの？

906 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:02 ID:D4NK7EZg

今後は中日が引っ張っていくから巨人は要らない
できたら犯珍もパで引き取って欲しい

907 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:02 ID:+upksqIo

>>837
おい、名古屋ドームが満員になるのは巨人戦だけなのに
よくそんなことが言えるな

908 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:02 ID:IXOs0O+g

政治家や役人、裁判所の介入なんていらねーよ。
それならまだナベツネ独裁の方がいい。

909 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:02 ID:LUqR6EIB

合併問題、1リーグ問題を見事にセパの対立を利用して問題をすりかえ
主導権を奪い返すナベツネ様

910 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:02 ID:v7mXzAKY

ていうか、こんなことで安直に「政治家出て来い」と思ってる奴がいるから、
この国ダメになっちゃってんだろうな。

宗教に動かされてる某政党とかわらんよ。発想が。

911 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:03 ID:IQmvw+GA

>>887
＞合併だって認めてよいだろ。そのかわり、新規参入も自由化する。
＞そのために公取委が動くことは可能だろ。新規参入の不当排除は違法行為
＞であり、私的自治の原則の枠を超えるから国家の介入が正当化される。

これを先に言ってよ。。言うとおり、合併を進める一方で新規参入を認めるなら
プロ野球の裾野が狭まることはないし、選手・スタッフの救済にもなるから
異論はないよ。

912 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:03 ID:fok0ENHd

プロ野球は高校生クイズで恥掻いたなｗ

高校生の珍回答続出～♪
穴埋めクイズにて、、昨年優勝した「巨人」　巨人の「原」監督

さらに珍回答続出でキレたテリー伊藤が大人げもなく高校生に怒りの声

テリー伊藤「北海道にはファイターズがあるだろう！！新庄とか知らないの？？」
札幌手稲高校の女子「・・うう・・プロ野球あんまり知らないし・・」

マジワロタｗ
「J１リーグの来期クラブ数は？」「１８」普通に男子高校生が正解してたのとは好対照。

913 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:03 ID:JZATTlI4

>>910
安直じゃなくてナベツネ独裁よりはマシってことでは？

914 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:04 ID:m0i5ePxb

>>783
私も、そう思う。２５年くらい前から、パ・リーグ好きだけども
テレビで、たまにしか見れなかった。
いつも、巨人戦のセ・リーグばかりだった。
だから、巨人に来て欲しい。

915 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:04 ID:+upksqIo

>>851
もう阪神戦でも満員になってないよ

916 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:04 ID:WrtxuDEJ

>>892
>ここ2年で一気に巨人戦での巨人ファンが激減したのは、阪神ファンが増えただけのか
>巨人ファンも減ってるのか、どっちかがちょっと気にはなるな。

関西の巨人ファンが激減しているんだよ。東京で４．２％をだしたとき関西では
３．１か３．２％だった。ゴールデンで３％だよ。普段の巨人戦もだいたい
５％前後で、讀賣テレビの被害は日テレどころじゃないと思う。

もし、巨人がパに移籍したら、もう巨人戦はやめて自社制作の番組を
やるんじゃないか？どんな低予算の番組でも５％は視聴率とれるよｗ

917 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:05 ID:K4zf9/RO

>>916
関西平均８％って新聞にのってたけど。

918 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:06 ID:v7mXzAKY

大好きな野球を残して欲しい→政治家を持ち出そうとする
水戸黄門的発想だなマジで

政治って、国民の血税で動く権力だろ？
野球が好きな奴ばかりじゃないんだから、野球好きのためにだけ
動けってわけにいかないだろ。

919 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:06 ID:1ajb1ePi

特定チームではなくて野球のスタイルでファンになっている場合
「巨人のやる野球」ファンだった人は
「阪神のやる野球」ファンになったかも

920 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:07 ID:4Yj78GcH

がいしゅつ？↓

神奈川新聞
◆「巨人のパ移籍」発言に横浜困惑
「うちもパ・リーグに入れてください、ということになるかもしれないね。
このままではつぶれるだけだから、みんな（パに）入れてくださいと」
http://www.kanagawa-np.co.jp/yb/yb04090401.html

921 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:07 ID:v7mXzAKY

>>911
だから、問題にすべきは、合併の是非ではなく、新規参入を排除している
ことの是非だよ。
合併がそう簡単に無効になるもんか。形式的要件が備わっていればOKだよ。
単なる契約（法的には争いがあるが）なんだから。

922 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:08 ID:D4NK7EZg

中日のフロントだけは毅然とした態度だな

923 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:08 ID:JZATTlI4

>>920
既出。これこそが鍋の描いたシナリオ（１リーグ）通りと
ここの誰かが書いていました。俺もそうだと思います。

924 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:08 ID:gsv9J8YA

>>916
この日の瞬間最低視聴率、関東で１．８％。
恐ろしい数字。。。

925 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:09 ID:1ajb1ePi

>>912
女の子はそんなもんだろ

926 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:09 ID:2zdHpJVL

>>887
加盟料問題なんて本論じゃないよ。オーナー側はいつでも修正できる。
新規加入はオーナーの承認なくしては無理ってのは当然の契約だろ。
ＮＰＢは法律的にはオーナーたちの所有物だよ。もちろん、ファンも大事だけど。

927 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:10 ID:ruMRoQml

他地域で巨人人気低下は、ネット打ちきりゃ何とでもなるけど、
関東での人気低下は巨人が人気を盛り返す以外、方法が無いから深刻ではあるけどな。

928 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:11 ID:uwLL3H6L

政治が介入するのを期待するのは
仕方ない面もあると思う。司法がアテにならない以上
そっちに期待するのは当然といえば当然だから。

でも政治家がでてくることは民主国家なら当たり前だとも
思えるけどな。それともここで国民の大多数とはいえないかも
しれないが一定の数の声を反映しようとしない政治なんて
おかしいだろう。
政治家の仕事は国家を強くすることだけじゃない、
政治家を選ぶ権力を持つ国民の気持ちを代弁することも
また公務のうちだろ。

929 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:11 ID:v7mXzAKY

>>926
>オーナー側はいつでも修正できる。

実際にしてませんが何か？仮の話はいらんのだよ。

930 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:12 ID:T14Mt5ZA

>>920
まあ結局、巨人がちょっと煽ってやればセの球団は慌てふためいて
追随するしかないわけだな
現実ってのは冷酷なもんだわな

931 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:14 ID:wwH9lVn4

>>875
不正解。「赤字補填が出来ない」のでは無くて「（昔から）赤字補填はやらない」という事

それは広島球団の成り立ちが関係している
元々広島球団は広島市・広島県・中国新聞が結成時の出資者
この球団自体は読売等の画策もあって1年で倒産した
ところが石本監督が広島県内を駆けずり回って何とか金策の目処が立ってしまった（読売的
にはそういう表現になる）
で当面の存続が決まり、最終的にセが6球団となり、読売とかからの合併圧力が完全に無く
なると広島の財界とかからの金を一括して「広弘会」が預かりそこから広島球団の運営資金
を頂くという形になった
しばらくして東洋工業（マツダ）が二軍の単独オーナーとして参入した
このまるで政治献金の様なシステムも昭和40年代に入り「タニマチ気分」の財界内部の内輪
もめで頓挫しかかり、仙台移転が噂される様になった
そこで二軍の単独オーナーだった東洋工業に一軍も含めたオーナーになる事で球団が一貫した
チーム作りに専念出来る様にした

つまり東洋工業は広島財界の代表としてオーナーになったに過ぎない
又広島の財界、市民に漂う「おらがチーム」意識も相まって上納システムを作る訳にはいかなか
った

以上が広島に上納システムが存在しない理由である

932 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:15 ID:v7mXzAKY

>>928
>でも政治家がでてくることは民主国家なら当たり前だとも
>思えるけどな。

政教分離原則がなぜあるかご存知？
趣味嗜好だけで政治が動けば、それと同じ問題が生じると思うよ。
まあ政教分離原則がわからなければ、理解できないだろうけど。

>一定の数の声を反映しようとしない政治なんておかしい

どんな声でも反映してよいわけではないと思うけど。○明党とか。（憲法上は問題ないが）

民主国家ではあるが、この国は資本主義国家であり、私的自治原則が働くんだよ。
私的自治の根幹を揺るがすような取引行為への介入は、私的自治原則の否定。
国家の介入を肯定すれば、共産主義と同じ。
公取委とかは、その私的行為を放置しておけばかえって私的自治を害するから国家
の介入が正当化されるだけ。やはり最終的には私的自治なんだよ。

933 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:15 ID:K4zf9/RO

結局どこも巨人のいいなりってことがわかったよ。
ナベツネも再確認したんじゃねえか。

934 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:16 ID:IQmvw+GA

>>921
ファンがやってる反対運動でも「合併阻止」だけじゃなく、加盟料撤廃などの
「参入規制緩和」もちゃんと訴えてるんだけど、どうしても合併問題の方が前に
出ちゃう傾向はある。

935 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:17 ID:wwH9lVn4

>>931
で上納システムが無い以上、必然的に「設備等の投資はするが、基本的に赤字補填はやらない」
となる訳

936 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:17 ID:v7mXzAKY

で、>>928
>司法がアテにならない以上

逆なんだよ。政治家の暴走をたしなめるのが司法だ。
今回の仮処分却下決定は間違っていない。

司法の判断に立法府が介入することを認めるようにも取れるが、もし
そうだとすると、基本事項につきあまりにも理解が不足している。

937 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:18 ID:+upksqIo

>>933
ヤクルトと広島はまだリアクションないよ

938 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:18 ID:v7mXzAKY

>>933
俺は、それ自体がそもそも前提を誤ってるように思うんだけどね。
巨人なんてそこまで圧倒的な人気はないでしょ。
ただ、巨人にくっついてれば、高額な放映権料が濡れ手に粟で入るからな。
でも、実際には視聴率は低い。

939 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:19 ID:2zdHpJVL

>>929
仮の話？、交渉は行動に移さないと始まらないってことだよ。告発してみたら？（笑）
事後対応でも簡単ってことだよ。

>>931
歴史の問題は知りませんでした。どうも勉強になりました。
私は税制上のことから言っただけです。なぜ、そういう運営形態になってるのかの経緯が分かりました。今度の球団改築の100億はどうするんでしょね。

940 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:19 ID:JZATTlI4

>>937
一番弱そうなところが遅いのか。
今ごろドタバタやってんのかなあ。
ヤクルトはライブドアにも表面上好意的だったが
これで元に戻るんだろうね。

941 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:21 ID:QOho1PGP

仮処分下ったの？？
いつのまに？？

942 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:22 ID:uwLL3H6L

>>936
宗教とは違うだろ立派な一大娯楽産業である以上
口を出してもいいじゃん。

三権分立は知ってるが要は政治家は国民の代弁者なんだから
口を開いてもいいだろというだけの話だ。
それとも何か？お前ら政治家はもっとお前らが考えてる
崇高なこと、国家のことだけ考えてろとか思ってるのか？

943 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:22 ID:K4zf9/RO

>>938
別に巨人に人気あるとは言ってないが。
ただ巨人に付いていってるのは確かでしょ。

944 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:23 ID:1ajb1ePi

社会人含めて天皇杯（完全トーナメント）をやれ。

945 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:23 ID:wwH9lVn4

>>932
その論理でいくと何でライブドアの参入が認められないのか？が説明出来なくなるなw
正に私的自治の侵害以外の何者でも無いよw

しかも「会社に問題あり」とか特に根拠を挙げずにぬけぬけと言うに至っては......w
根拠を挙げられないなら何も言うべきでは無いだろ？

946 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:25 ID:IQmvw+GA

どなたか次スレよろ

947 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:26 ID:QOho1PGP

>>945
今回はライブドアの件はまったく論点にはなってないんじゃないの？？
参入認められなかったら、そのときにまた訴えればいいんだし

948 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:29 ID:2zdHpJVL

>>945
ライブドアが認められないのは、ルールのせいじゃないよ。
各オーナーに認められないから、何人かのオーナーが話をしても良いって状態
まぁ、あの企業、あの社長を信用できますか？
江本は供託金制度で加入を認めてみてはどうだって言ってるけど。

949 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:30 ID:OVnlqvgE

||| 2004年9月3日（金）のテーマ |||
巨人の渡辺恒雄・前オーナーが
「パリーグが4球団になれば、
巨人がパリーグに行ってもいい」と表明。
あなたは、巨人がパリーグに移ることに
賛成ですか？反対ですか？
A 賛成
B 反対
C －
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/20040903c.html

完全にＣが本音を隠したＢになってる（ｗ

950 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:31 ID:jiosukP+

>>947
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040903-0042.html
>「ライブドア」を含めた第３者への売却について「近鉄に有利な売買契約を成立させ、
>オーナー会議の承認を得る具体的見込みがない」と判断した。

大阪地裁の判断では、ライブドアは見込みなしだそうだ。

951 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:31 ID:XvFDiQGO

勘違いしてもらいたくないが、私的自治原則はここでは万能ではない、
野球機構は私企業ではなく公益性を伴う社団法人であることを忘れないように。
今回司法が選手の権利に関する線引きを行ったが、あくまで近鉄の吸収合併のケースにしたがって判断しているに過ぎず
その決定じたいが行政を介した政治的コントロールから逃れられるという理由にはならない。
もちろんその公益性を縦にどこまで介入できるかはまた別の話。

952 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:31 ID:+upksqIo

>>938
「年間シート、入場料収入の落ち込みも確実。赤字は三十億円を超え、
それこそ〝近鉄〟になってしまう」
と、営業担当の百瀬修営業担当取締役（57）は苦々しい表情をつくる。

放映権料だけじゃありませんよ
どうしても巨人の人気がないと思い込みたいようですが

953 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:31 ID:LUqR6EIB

要するにプロ野球機構が今のオーナー連中の仲良しクラブで
新参者を排除するのに正当な理由がいらないってことだろ

954 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:33 ID:rlQ/46Ru

どうでもいいが政治家を絡めるのは選手会のリーグ独立と同じく
小学生の妄想レベルの話だな

だいたい、ナベツネは国会議員にも顔が利くしな

955 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:33 ID:QOho1PGP

>>950
そうじゃなくて、新規参入のこと

956 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:34 ID:fok0ENHd

>>925
ちなみに（テレビに映った）全ての県代表が野球のクイズは外しまくってた。
テリー伊藤が余裕を見せて笑ってればいいのに、わざと？怒り声出すから
余計にプロ野球も日テレも必死だなｗって印象が残ったね。。

957 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:35 ID:vB/4qB2g

>>955
球団数を偶数にすれば、「奇数だと興行が難しい」という理由で参入を拒否すると思う。

958 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:36 ID:XvFDiQGO

>>954
現に政治家が働きかけてるじゃないかｗ
これまでのように議論をオープンして世論の反発を晒せばナベツネといえど次の策略を練らざるを得ない

959 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:36 ID:GSbFH+aV

なんかはしゃいじゃってる

960 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:39 ID:QOho1PGP

>>958
でも、その世論も裁判所にはまったく通用しなかったね・・・

961 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:39 ID:ShcUfYCl

>>956
巨人の監督は　原　って答えてたよね、みんな。

堀内・・・・・

962 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:40 ID:wwH9lVn4

>>939
何だか広島財界が広島市に頼んでいる様ですね......
勿論要求自体はすべき事だとは思いますけど始めから市の税金頼りというのもさすがに情けない
とも
この「金は出さないけど口は大いに出す」体質が「広弘会」体制の崩壊に繋がった訳で......

>>948
オレはあの社長の事を良く知らないので判断は出来ないですね

963 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:43 ID:f+4uI7US

原のままで行けば良かったのにな
原解任で20･30代の巨ファンが一気に離れた

964 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:44 ID:rlQ/46Ru

>>954
どういう理由で動くんだ
ナベツネのやり方が気に入らないからか？ｗ
仮に動いたとしても民主党の連中じゃ話にならんよ

まあ銀行のように税金投入となれば話は別だがな

965 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:44 ID:QRp6lg9d

辞めた人間に振り回されるセリーグ球団の情けなさに閉口・・・。
結局巨人にぶら下がろうと思ってるのはトップであるオーナー共。

見放すいい機会だと思うべきなのかね？

966 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:45 ID:wwH9lVn4

>>962
やっぱり財界の方ですからね..........
出せる金も充分にある訳でね

その辺は一ファンとは立場が違う訳で

967 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:45 ID:XvFDiQGO

>>960
裁判所はあくまで情が入る余地の少ないところだよ。
まあ本訴で裁判員がいたらどうなってたか分からんがね

968 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:46 ID:cRU6D061

>>964
そういやそんな政治家たちもいたな。

しっかし、本っ当に民主党の連中、何の役にも立たねぇな！！！

969 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:47 ID:XvFDiQGO

>>964
自己レス乙

970 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:47 ID:rlQ/46Ru

あ>>958ね

971 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:48 ID:QOho1PGP

>>967
裁判員って民事でやるのか？
刑事で、しかも大きい事件に限るって言ってたけど

972 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:49 ID:IY1h9+ug

結局ナベツネやめてもやりたい放題だな。
巨人はパとやって新鮮味出るし、九州は北海道でも試合が出来て読売グループの販売拡張に役立つしな。
くだらねーな。

973 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:49 ID:wwH9lVn4

>>965
一番振り回されているのはTBSだな......w
まあTBSは全国ネットをいち早く確立し、何とかネットを使わせてくれと頼んでいた日テレに
対して「報道協定」を盾にほぼ完全拒絶した歴史があるからなあ..........

その時の強気の姿勢のつけが回って来ている感じですなw

974 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:50 ID:XvFDiQGO

>>971
確かにそうだった。
ときどき民事と刑事の話をごっちゃにしてしまう

975 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:52 ID:7afUlFWr

>>973
ＴＢＳはラジオの関係で読売に追従する
ラジオでの巨人戦中継は未だに最強のキラーコンテンツ

976 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:53 ID:VLMvXCre

パリーグファンってのはどういうファンなの？
巨人ファンで巨人戦しか見た事ない俺には今ひとつピンとこない
んだけど。

977 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:54 ID:rlQ/46Ru

>>968
まあ基本的に人気取りのパフォーマンスに過ぎんしな
そういう芯のないところが政権政党になれない理由の一つなのにね

978 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:55 ID:NSDkzhkh

>まあ基本的に人気取りのパフォーマンスに過ぎんしな
＝小泉？

979 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:56 ID:1ajb1ePi

>>956
そうか。おれもまだ20歳なんだけどなぁ

おれもプロ野球見たころは原の時代だから
>>961のような事態もわからなくはないけど…現実か
高学年でJが始まってたが、俺はテレビで130試合見てた。

小学校ではデーゲームの日本シリーズを見せろと大合唱が起きたもんさ(遠い目)

980 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:57 ID:2zdHpJVL

>>962
多目的利用が難しいなら、球場が税金頼りなのは仕方ないですよ。
税制の面で優遇措置を地域のスポーツ振興にも認めればいいんですよね。
そうしたら企業も寄付がしやすくなると思うんだけど。広告宣伝の赤字補填では経営が歪んじゃう。

ホリエモンはとことん怪しい人ですよ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1093995086/
【起業家】「会社育て４０歳で引退」ライブドア・堀江社長

981 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:57 ID:XvFDiQGO

>>977
小林興起茂名
まあ自民党だからどうにかなるってもんでもない罠

982 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 01:58 ID:QRp6lg9d

お前らも一緒に見放さないか？
このまま読売のオナニー野球観ててもイラつくだけだぞ。

娯楽でストレス溜めるなんて無意味すぎ。

読売ファンにはたまらないプロ野球になりそうだな。

983 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 02:00 ID:1ajb1ePi

>>982
巨人ファンじゃないから

高校野球でも社会人野球でも楽しめる
メジャーはどうも広すぎてわからん

984 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 02:01 ID:wwH9lVn4

>>977,978
どの政党にも芯のある政治家は居るけど芯の無い政治家も相当多い（しかもそういった政治家が
増えつつある）というのが今の政治不信の根本にある訳で...........

と政治の話はこの位でw

985 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 02:01 ID:1ajb1ePi

2行目に
でも、を付け忘れた
死んでくる

986 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 02:05 ID:rlQ/46Ru

>>981
小泉あたりが言っていたらかわっていただろうが
行政の長である首相が一企業の方針に表立って口を挟むなんて馬鹿なマネはしないよ
立法や行政が手を出す問題じゃない

987 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 02:08 ID:XvFDiQGO

>>964
結局選手会や連合あたりがどれだけ議員に対してアプローチするかだろ。。
さっきも似たようなことを言ったが野球機構もあくまで所轄官庁のコントロール下に置かれた業界団体でしかない。
そこが早急に枠組みを変更しようとすれば実際はダメなこともあるが付け入る隙はある。
なぜかというと斜陽産業だからだ。戦後にもそういう事例は多数ある
銀行みたいな規模にならなければ何も変わらないって思い込みも大げさ過ぎ・

988 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 02:09 ID:IQmvw+GA

>>982
球団数の削減が完全に決まったら見放すつもり。
お陰様で最近はメジャーの試合も見られるので、プロ野球ファンをやめても
野球を楽しむことはできるし。

989 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 02:10 ID:XvFDiQGO

>>986
合併の問題とリーグ全体の再編は別

990 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 02:10 ID:rlQ/46Ru

>>987
まあ民主党に陳情に行ってるようじゃ100%不可能だな

991 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 02:11 ID:D/wuegrR

>>989
そういうことだね。
合併には政治は口出しできないけど
リーグ再編には口出しできる。

992 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 02:12 ID:Nz33givA

2chのウヨの多さには、ウンザリ

993 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 02:12 ID:XvFDiQGO

>>990
最近小泉さん元気？