合併問題とﾌﾟﾛ野球の将来を真面目に考えるスレ83

前スレ　合併問題とﾌﾟﾛ野球の将来を真面目に考えるスレ82
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094129487/

2

今日の話題
「巨人、パに行ってもいい」渡辺前オーナー
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040903k0000m050124000c.html

>>１
乙です

　　　　 ∧＿∧
ﾊｧﾊｧ （　・∀・） ストまだ〜
　　 　 （=====）
　　 __ (⌒(⌒ )＠
　／＼￣￣し'￣￣￣＼

>3
ずいぶんひどい展開だなぁ・・・。
巨人や西武、ロッテ、オリ鉄は大はしゃぎしてそうだな。
これが決まれば来期は1リーグ８球団か？
回りが見えてないんだろうな。

旧２リーグ派の皆さん、目を覚ましてください。
あなた方が「妄想」だと片付けていたものが、どんどん現実化してますよ(笑)。

ま、でも巨人になくても阪神がいるし、「経営努力」で何とかなるでしょ(笑)。

理想派ｶﾞﾝｶﾞﾚ。生暖かく見守ってるぞ。
あ、ナベツネ叩きも我慢しなくていいぞ。

>>8
そのとおりｗ
セリーグ5球団はリーグ独自の経営努力でなんとかするよ
更に球団拡大路線も見込めるんじゃないか
多数のファンにとって神の古田が出来るって言ってたしな

根来は２リーグなら辞めると言っているそうだけど、改革なしでの巨人パ移籍で
２リーグなら、１リーグになるの見え見え。自ら１リーグを導入しようとしているよ
うなもんだ。矛盾している。

ライブドア入れてセに踏ん張ってもらいたい。

ライブドアは終わった話し。
選手会の要求どおり２リーグだ。
２球団減るけど要求が全部通るわけないし・・・
よくやったよ！選手会（ｗ

とりあえずストはやめれ。
嶋の200本安打が夢と消えてしまう。

プロ選手はファンに夢を売っている。
球団削減はファンから夢を奪う事に等しい。
選手はその立場からも球団削減に異を唱えるのは当たり前。
ファンも選手会を支持するのは当たり前。

その選手をこき下ろし叩くのは削減派オーナー側の人間としか
考えられない。

ライブドア・堀江叩きも相当執拗。オリ近合併〜１リーグ化の
シナリオをぶち壊した張本人なんだから当たり前か。

某全国紙の、田中長野県知事の出直し選挙時の連日のネガティ
ブキャンペーンを思い出します。パフォーマンス知事だなんだ
とすごかったですけど、結局長野県民の民意とはかけ離れてい
ましたね・・・。カッコいいというよりインチキだと思いまし
た。

あと一つ。
球団削減派の人達が必死に選手会叩きをするのを見ていると、
讀賣の堀内監督が敗戦理由を選手のせいにして、保身に努めて
いる姿とダブって見えるのね。精神構造がもの凄くパラレルな
んだよね・・・。

>>14
選手会支持が当然なんて、あなた頭大丈夫？ｗ

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

>>15
君よりはね。

>>16
堀江？
「俺の東京タワー」とか言ってる奴ですか？
精神構造がナベツネと変わらん馬鹿ですよ。

>>15
お前、野球の何処見てんだ？
ぁ〜花火か。cgの。

>>15
朝のお薬飲んだ？

選手会もくだらんよ

>>14
ストの方が夢を奪うよ　無給で残り試合やるなら支持するが
嶋の200安打のこと書いてる人もいるけど、
まだ優勝諦めてない巨人やヤクルトのファンもいるだろうし。
大体、ここまで持ってきたパのﾌﾟﾚｰｵﾌはどうなるんよ？
ストの方がプロ野球の歴史を寸断する行為だと思うよ

スト強行なら古田はバカ。ストを支持するファンはもっとバカ。
さすがに古田はストが実際に切れるカードじゃないことを理解してると思うが。

5×5で2リーグなったの？
ストをやるの？
だんだんどうでもよくなってきた

>>22
ストは確かに個人記録の妨げになるけど、個人記録も
プロ野球あってのものだからね。
1リーグ８球団もこれまでの２リーグの歴史を寸断する
事になるし、その先の見通しも定かではないんだけどね。

ストをした途端に選手会はプりゃきゅうふぁんを敵に回す
オーナーほくほく

セのオーナーたちもバカだねえ。
素直に１リーグで手打っときゃよかったのに。
最悪の結論を引き出してしまった。

かつての２リーグ移行も１リーグの歴史を寸断した行為だったわけだが

消費者とかファンとか、周りに迷惑をかけて、経営者に自分たちの要求を認めさせるのが
ストなんだから当たり前だろ。

>>27
なんかリーグ間移籍は自由らしいから巨人以外にも移籍がでるよ

>>23はもっとバカ(笑)

>>30
でも、実際には進んでパに移籍するセ球団は他にいないから
巨人がパに移籍せざるを得なくなる。巨人は反対してないのだから
実現の可能性は高い。

>>31はスト支持。

>>32
いやだから巨人移籍が決まったらｾ側掌返したようにパに移って行くやろ

>>34
２リーグ維持を打ち出した男気あるセのオーナーさんたちが
そんなセコイことやるわけがありません

>>35
一つだけあるんやw
銭儲けの為なら何でもする球団が（笑

>>36
あそこか！！（ｗ

>>36
阪神さんには交流戦の放映権割り増し購入と、
MLB開幕戦などのイベントに高額ギャラ保証で
減益分を補填します。

>>36
そんな餌でこの俺様が・・・久万ーー（AA略

>>36
ああ、裏切り者の球団か（ｗ

♪裏切り者の名を受けて〜
　あ〜久万の力〜

もう一つの合併ってオリ近とロッテじゃないかって気がする

あ〜あ・・・ナベツネ様を怒らしちゃったよ＞セ球団

どうする気なのかね＞久（

第３２条 （審査）
この組織に所属する球団は、その参加資格に変更が生じ、第３１条（新たな参加資格の取得、
または譲渡、球団保有者の変更）にしたがい、実行委員会およびオーナー会議にその申請が
なされたときは、実行委員会およびオーナー会議は厳正に審議し、承認または承認拒絶の決定を
するものとする。この場合、実行委員会およびオーナー会議は申請を行なったものに対し、
審議に必要な情報の提供、および聴聞への出頭を求めることができる。

＊第１７条（審議事項）（４）
（４）この組織の参加資格の取得、変更、停止または喪失にかんする事項。ただし、コミッショナーまたは
連盟会長が行なう参加資格にかんする制裁処分はこの限りではない。

第１条 （組織および協約の当事者）
セントラル野球連盟およびその構成球団とバシフィック野球連盟およびその構成球団（以下それぞれの連盟
および球団を単に「連盟」および「球団」という）は、以下に記す協約を締結し、かつ日本プロフェッショナル
野球組織を構成する。

どうも、連盟間の移動に関する規定はないっぽい。あれだな。面堂終太郎が、校則で禁止されてないからつって
ヘリ通学をするようなもんだ（ｗ

第８条 （職権）
（２）コミッショナーが下す指令、裁定、裁決ならびに制裁は、最終決定であって、この組織に属する
すべての団体と個人を拘束する。

第１１条 （規定の解釈）
この協約ならびにこれに附随する諸規程、手続き等にかんし、当事者間に解釈上疑義が生じた場合、
コミッショナーが最終判断する。

↑でジ・エンド。

巨人が出ていくならセリーグにもう一つ球団を作ったらどうだ？
話題性のある新球団を作ってくれ。

10代は野球に興味が無いんだってさ

ちょっとまて
ストやるとしたら来シーズンだろ？そうじゃないのか？
途中で打ち切るのはマジ勘弁してほしい。今シーズンは全試合まっとうしてくれ。

555 名前：名無しさん＠恐縮です New! 投稿日：04/09/03 06:50 ID:1QEl2Evi
>>542 今朝の日刊でもう反応出てた
中日 「そんな勝手な話は論外。向こうの都合ばかりで非常識というか常識を疑う。」
横浜 「ずいぶんコロコロと変わるんですね。１リーグ１リーグと言ってたのに１リーグの
根拠は何だったのか。」
阪神「まったく想定できません。」


かなり動揺しているﾓﾖﾘ（ｗ

「パリーグに行ってもいい。」ってまた逃げ道を作ってるね。
「パリーグに行くつもりだ。」と言えばいいのに。
ナベツネが何か喋るだけで、プロ野球はイメージダウン。
ゴールデン視聴率３％も近いぞ。

何か来年巨人が抜けて赤字が倍増して
やっぱり１リーグ制にしましょうとか
久万とかが泣きついているのが丸見えだな

>>47
俺もそれはマジ勘弁して欲しいんだが、今日の一面によると、
ｵｰﾅｰ会議の結果が9日に出て、巨×中が終わった後（首位攻防だからだそうな）
11日にもスト突入って書いてるとこもあったよ

巨人がパに行くなら、セの５球団も泣いて1リーグ制を懇願するだろう。
これで丸く収まるな。

>>47
ストやるっていっても、3日間くらいじゃないの？

>>53
そ、そんな甘っちょろいもんなのか？
それでこんなに揉めてるわけ？
それならそれで笑えるんだが

西武・横浜が合併でセ・パ　五球団ずつになっていいんじゃないか

全球団パに移動して
パ　１０球団
セ　０球団の２リーグ制に決まりました

中日の発言を聞くと、
もう必死を通り越して、涙目って事がよく判るなぁ！！

いっつも巨人に対して、同じ新聞販売業だからなのかライバル視をして、
うるさいほどに敵意剥き出しのクセして（ｗ）
結局、巨人様のポチでしかないと自分達で充分認識しているんじゃねえか！！　ｗ
　
だから、田舎モンがカッコつけてないで、常日頃からポチはポチらしく
「巨人さまぁぁぁ〜〜〜〜〜ん。ボキ達は巨人様のコ○キ犬でぇぇぇ〜〜〜す！！」って
ふくらはぎにスリ寄っていれば良かったんだよなぁ！！

ホンット、小プライドだけが目立つ田舎モンほど始末に終えないものはないよなー！！

巨人がパリーグ行くって、
どうしてそれが問題解決になるかさっぱり。
オーナー同士で牽制しあってるだけで、
本気でプロ野球の事を考えてるとは思えない。
ストは当然だと思うよ。

>>54
３試合くらいとか、有力選手限定とか、まあそんなもん。
なにしろ選手会に金がないので…

>>51
ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ
ストやるなら首位攻防なんて意味ないぢゃん
>>53
3日だけてあーた…それも意味ないぢゃん

中日の事やからトヨタにお願いして巨人の株買い占めてﾅﾍﾞが吠えないようにするんじゃね？

スト突入の原動力は好奇心。

トヨタ銀行に動かれたらどこも太刀打ちできないな。
あ、郵便局なら上回るか。

>>61
どこから買うの？ｗ

>>58
最初からパは「巨人が欲しい」セは「巨人は渡さん」で綱引きしてただけなんだもの。
色々言われてきたけどオーナー達のこの路線はずっと変わってない。

トヨタはなんでメジャー球団所有してないの？

>>58
数年後には20球団に拡大とか無責任な案を押し付けてる人らも
球界の事を真剣に考えてるとは思えないね。
もうなるようにしかならんよ、諦めろ。

巨人のパヘの移籍ってただの飛ばしじゃないの？
この問題は８月にはころころ意見が変わってたので
今度のオーナー会議まではデマが飛びかってていてもおかしくない。

>>66
メジャーは逆にｺﾐｯｼｮﾅｰとかしっかりしてるから、
ｵｰﾅｰになっても旨味がないんじゃねーの？

>>68
今回の件で新しいのは「協約上障壁がない」という部分だけで
パ移籍自体はずっと切り札と言われていたしね。
まぁセのオーナーが巨人移籍で納得して終わるはずがない。

>>70
そこでセ5球団がブチキレて、
「勝手にさらせや!!!」くらい言ってくれるとスッとするんだがな

ダイエー解散しろ

>>53
１年はかかるんじゃない、古田はあと１年かけて話したいって言ってたし

>>68
ナベツネが毎日新聞のインタビューに答えてるんだが・・・

とりあえず３日のストで様子を見る。
ためなら長期の第二弾を決行すればいい。
ストの様子をライブで中継したら巨人戦より視聴率取れるぞ。
選手会が放映権を売ればいい。

>>74
終わった”はず”のナベツネにインタビューをする方もどうかと思う。(w
ナベツネの発言権を高める手助けをしているのと変わらん。

しかし、オヅラが毎日新聞の記事で、ヒャカヒャカと喜びくさってるの見て、
久々にＴＶにリモコン投げつけてやりたくなったのだが。

>>71
>>48

>>74
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040903k0000m050124000c.html
これだね。
　
>>76
子供だね………ｗ
そういうもんではないんだよなぁ。
終わったと見えるが終わってない。バリバリだと見えても終わってる。
いろいろな形があるんだよ………。

>>79
そんな事はわかってるわ！
終わった”はず"なんだから。ﾔﾚﾔﾚ(w

>>76
>>79

俺はナベツネがオーナ辞めた時は、読売の野球撤退の開始かと思ってたぞ。
黒幕説が正しかったのかな？

>>77
しまった。オヅラの反応を見るのを忘れてた。

11〜12日にストの理由が
｢首位攻防戦に敬意を払い、中日対巨人戦のある８、９日は避けた。｣

11、12日はパのプレーオフ権争いの、ロッテvsハムの直接対決があるんだが．．．

なんかココに来て急に
セオタ達もセの経営者達と同じく、巨人様と別れたくない！！って本音が
噴出してきてねぇか？？？
　
今までさんざん巨人はパに行ってくれた方がせいせいする！！って謳ってたクセに。ｗ
なんか、セオタって、やっぱ経営者達と同じなんだなぁ………ｗ

たぶん、あのダンゴッ鼻メガネも、巨人と違うリーグではやりたくない！！ってのが
本音なんだろうなぁ………ｹﾞｷﾜﾗ。

＞83

セはもう決まりだからロッテハムのほうを実現してやってほしいな・・・。

>>83
　ホントだよな。巨人なんかとっくに終わってるが、
ロッテもハムもまだ優勝の可能性が残ってるのに。

中日−巨人までにヤクルツ浮上で既に首位攻防戦ではなくなっているに５００ギル

今日の毎日はかなり力入れて特集してるね
読める人はよむべし

重要な試合をストにすることこそ、ストの意味があるってもんよ

>>71
ここで手のひらを返して読売に擦り寄れば自分たちのチームのファンも失うことになるのにね。
球団社長レベルがうろたえるのは仕方がないが、オーナーには毅然とした態度を示して欲しい。

>>91
無理無理

やっぱ、球界再編は単なる妄想じゃないじゃん。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040903-0014.html

巨人がパに逝くだけなら間違いなくセ側が反対するだろうが、
再編ならうまく組めば、やっていけるかもな。


地域密着を目指すリーグ−鷹、横、神、中、日
巨人様に依存するリーグ−巨、薬、広、西、オリ・近

>>91
つーか、巨人に反旗を翻してきたのは、球団社長レベル。いざとなったらオーナはこいつらを
粛清するだろうね。

11,12日とストに突入した途端、経営陣が13日からロックアウトを宣言、
選手会内紛発生、全面降伏へ、というシナリオｷﾎﾞﾝﾇ

>>95
とりあえず面白そうなんで俺もそれｷﾎﾞﾝﾇ
ところでロックアウト宣言すっと具体的にどうなんの？

近鉄が売却さえすればね。
６−６の交流試合で収まるのに

アンチ巨人・アンチ渡邊を増やすだけでなく、プロ野球離れが加速してしまう危機だな。
こういう「なんでもあり」という体質を商業スポーツの世界に植えつけるのは
結局は球界全体のイメージを傷つけファン人口を減らすものということに気が付かないのかな
巨人がどうなろうと知ったこっちゃないが新規参入や球界の底辺拡大を考えずに
自分が中心でいないと気がすまない子供みたいな一個人に振り回されて踊らされている
ことに怒りを覚えないのか。　ますますメジャーへサッカーへファンは見切りをつけてしまうよ。

２軍（３軍）や社会人野球の新リーグを独立採算でやるというのな
完全なＪリーグ方式を採用する以外に方法はないね
入れ替え、ユースチーム保有だよ

パリーグのオーナー連中ってほんと勝手だな
本来ならパリーグだけで処理するべき問題なのに

宮内シャッフル案・・・・やべえ、せっかく合併の謀略をしてまで1リーグ推進してたのに
東西じゃ・・・東西じゃ・・・
おれたちただの大損じゃねーか！
そうだ、馬鹿なファンの間にシャッフル案ってのがあったな。
この際だ使わせてもらおう、無論ファンの為だ！
横浜東西論・・・・・いいじゃん、東西で。
俺たち巨人戦確保できるし、大体横浜いやいや引き取ったんだ
それくらいの便宜をはかってくれんとな。
堤さんも東だし、宮内はもともと鍋爺とは喧嘩してた間柄
問題ないな。

>>100
バカ？

>>101
それなら、今ある球団を全て潰して、選手も監督も全部シャッフル
すればいい。
そのほうがもっと面白い。

>>103
誰かが言ってたガラガラポンを思い出すな。(w

>>103
・・・

もう選手も心あるファンも既存の球団と球界には幻滅してるね。
ほりえもんでも誰でもいいから新しいリーグを立ち上げたほうが
話が早いような気がする。

とりあえずの予定（随時更新よろ）

9/3 東京地裁仮処分？
9/6 臨時実行委員会
　　　12球団の選手会長による会合
　　　大阪地裁仮処分？
9/8 オーナー会議
9/11,12 ストライキ予定

1リーグでも2リーグでもいいんだけどさ、球団を削除するんなら価値のない
球団を削除するのが筋だろう。

オリックスと近鉄が消えればいいじゃん。責任とって。
他に迷惑かけるんじゃねーよ。

ロッテもロッテだ。合併なんて言わずに、マリーンズ捨てて、
ホークスを200億出して買えばいいだろう？

みんな 1リーグ、もしくは交流戦多めの2リーグにになればおいしいからって
エゴ丸出し。

こんなんじゃ球界はよくならないよ。

ストライキ中のチケットを買え
そして抗議を選手会にしてみよう
ファンを大事にする選手会だから大丈夫だろうねｗ

陰のキングメーカーに振り回される時の政権みたいな手法だな
やっぱ政治部出身の元オーナーだわ、
ただ時代は違うからね、プロ野球が崩壊しても替りの受け皿は
メジャーやサッカーなどがあるとこかな。
自分を中心にしないと気がすまないヤツ、そいつに擦り寄るヤツ
みんな破滅させてやりたいな、諸悪の根源を立たなきゃ何もよくならない

この期に及んで密室の談合が全てだったなんてことになったら
来年の視聴率がどうなるか楽しみだ。

中日社長激怒
↓↓
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040903-0013.html

ナベツネは自己中心的ではない

AクラスだけでAリーグ
BクラスだけでBリーグを作る
翌年もそれぞれのAクラス、Bクラスで入れ替えをする

日本シリーズは、Aリーグ3位までとBリーグ1位でトーナメント

スト2日くらいじゃ
雨天中止くらいのインパクトだね(笑)

>>115
まさか、台風情報みてスト日程考えてるんじゃないだろうな。

ストが２日とか３日とかって、ガキくさくて呆れたよ

>>112
ここまで迷惑かけたんだから責任とってパリーグは解散すべき。
ホークスと日ハムだけセに編入させてもらえ。
そのくらいなら許してもらえるだろう。

中日だけじゃなくてヤクルト広島横浜社長もキレてくれたらただの近鉄売却になるのに

>>119
横浜もキレてます
俺も思うちょっとパリーグ勝手すぎやろって

>>119
近鉄売却にはならないよ。
オリ近合併の進め方に関しては、代表者会議やオーナー会議上、問題は無かった。
オリ近合併を認めない正当な理由はないよ。
ファンが何いったって。

だけど第二の合併は拒否する方が当然、手続きが滅茶苦茶だから。

>>121
そうか・・この合併は無理か

第２合併にはセから反対の声出るの？
８日で球団名初めて公表して即決なんて普通に考えれば起こりえないことだけど、こいつらオーナーはめちゃくちゃでどうなるのだかさっぱりわからん

横浜からも再編案

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040903-0012.html

実現するかはともかく巨がパに行くとして、交流戦はもう規定路線なんだっけ?
まさかパは巨が来たから「交流戦止めるぽ」とか言わないよね?

ダルビッシュがタバコ吹かしながら吐いた衝撃の一言
「いきなりメジャーじゃ通用しないよ。やっぱ巨人に行きたいなぁ。」


http://www.stereoz.net/uploads/img/055.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/87eaa3051d3a.JPG
http://v.isp.2ch.net/up/052cd9864485.JPG



日本球界は 2A 3A だということが高校生の口から出ました。

>>122
ｾは承認しないでしょうすると巨人は行けない

>>123
三地区制は賛成だ。

４・４・４の３地区案がいいな。
ワイルドカード争いと日本シリーズはトーナメント化できるし。

3地区制いいけど、やっぱ12球団じゃないと数が足りない。

>>123
この球界三分の計って関係者から言われたの初でない?
二宮あたりは言ってた気はするんだけど。

8球団の3地区制
３．３．２
これで結論だね！

シャッフルとか言ってモー娘。とかわらんな

しかし 2ch で早くから議論されていた 3地区制が今になって経営側から
出てくるとはねー。
3地区制なら近鉄は阪神と試合が組めるから、とりあえず 1年合併延期
でいいんじゃないか？オリックスも。

英断しろ。

>>121
他球団に余剰選手押しつけながらドラフトに参加させろ
とか勝手なことばかりいう近オリにセ球団はブチ切れているみたいですが。
正当な理由もなにも1リーグのための合併というならこれにも
本会議で反対票いれると阪神などは発言しています。

結局、２リーグなのか。

パ側が巨人の放映権しか頭になかったことが、
思いっきり明らかにされたなー。
１リーグ賛成派の方々、ご愁傷さま。

>>134
いってないだろ？
むしろおとなしくしてます発言とかしてたぞ？

一リーグ派が消えたけど、結局自分の意見がないやつらだったんだな。

>>135
というか、球団削除反対派の勝利にもまだなってないんですが。。。

野崎案の一番大事なキモである。
ドラフトのウェーバーによる正常化が忘れ去られようとしている・・・

　　　　　　　　　　　　 _,..--‐‐‐‐‐-...,_
　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::'.,
　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..
　　　　　　　　　　i, 　　　　　　　　　 ::::::::::::,　　＋
　　　　　　　　　　ゝ　 ／' 　'＼　　　 :::::::::::' 　　あわてないあわてない
　　　　　　　　　　 . -･=-,　､-･=-　　::::::::::;'　　　
　　　　　　　　　　 | 　.,ﾉ(・ ・ ( ⌒　　::６）　　　　スト休みスト休み
　　　　　　　　　　 .l　┃ﾄｮﾖｺｲ┃　　.ソ
　　　　　　　　　　　ヽ┃｀ニ'´ ┃　,.i-、　　+
　　　　　　　　　　　　　,｀~,'i' "~ ／　　,>"'-、
　　　　　　　　　　　／/　/ ヽ／　　／　　　ヽ
　　　　　　　　　　/　 |　　!／　　／　　　　　 i　　　＋
　　　　　　　　　./　　/!／　 　／　　　　　　　|
　　　　　　　　 ,.{　　ｌ./　　 .／　　　ノ　　　　　ヽ
　　　　　　／　　　　ヽ、 ／_____,,...--'　　　　　　 ヽ　　
　　　　　/　　　ゝ-- ,　,----、　　　　　　　　　　　i
　　,..--....,,,_,,.-（　.（~　　~）　丿....,,,____,,,..-' ,..-‐-., J
　（　　　　　ゝllllゝ.,_,彡ミ,_,.ノllllllllllllllllllllll／　　　　 i
　 ヽ　　　　　ヽlll／lllllllllllllllllllllllllllll/ﾐ／　　　　　 ,/
　　　ゝ　　　　　＼llllllllllllllllllllllllll/／　　　　　,...-

>>139
それが一番泣ける。

野球こそ韓日統合リーグやればいいじゃん。

いくら古田が馬鹿だからって、最初から２〜３日のストなんて考えてなかっただろう。

ナベツネの「辞任」が失脚でないことが明らかになったんだから、
あれの目的は、他球団・選手会への、裏金をネタに使った圧力。

オーナーたちも、巨人には逆らえん。結局。
選手会もビビったが、もはや後にも引けない状況、仕方なく２〜３、、、

とりあえず、巨人がただパに移籍というのはあり得ないだろう。
もしあるとしたら、東西地区分けとか横浜提案３地区制とかの
リーグ再編だと思う。

４地区制８球団だと
２．２．２．２
これだと全試合優勝争いで消化試合がなくてイイｗ

3地区制はおもしろいと思うな。
トーナメント慣れすれば国際試合にも強くなれるだろうし。

これを機に１リーグ派が復活してほしい
横浜の提案も１リーグなわけだし

10球団で3地区制かよ。こんな順位表になるのか？

東地区
1 巨人
2 西武
3 ヤクルト
4 日本ハム

中地区
1 中日
2 横浜
3 オリックス

西地区
1 ダイエー
2 阪神
3 広島

>>145
5地区１０球団だと
近場で編成すると
ロッテホークス、カープ　
バッファローズ、タイガース　
ドラゴンズ、ベイスターズ
スワローズ、ジャイアンツ
西武マリーンズ、ファイターズ

これを一年中やるわけか。

同じカードばかりやっても飽きるやろ

中地区広杉

中地区
1 中日
2 横浜
3 オリックス

つか中地区それこそ死亡するぞ？

東地区
ロッテ、西武、巨人、ヤクルト
西地区
中日、オリ近、阪神、広島
ラーメン地区
札幌、博多、横浜

内輪もめに夢中になって
４年後北京惨敗は確定的。

>>151
中部地方には中日１チームしかないので
必然的に東は関東、西は関西まで取り込まないと成立しないんだよな。
北陸と東海に１チームずつ作ると丁度良くなるか。

古田が9/9からストやるっていってるね。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/09/03/01.html

しかし、労働法に詳しくないのでひょっとしたら的外れな意見かもしれんが、
何でスト権が「選手の投票」で確立されるんだ？
選手とオーナーとの話し合いとか、裁判所の決定でスト権確立というのなら分かるが。

ただ、３チームで一つのコンファレンスというのはさすがに少なすぎる
気がする。まあ、来年は１１か１２だろうが、１１ならライブかシダの新規参入を
是非やってくれ。4+4+4 なら盛り上がるね。

ストだけはゆるさんよ

ストってなんだ？マジでする気か？
プロ野球潰そうとしてるのこいつらだろ

>>156
http://www.houko.com/00/01/S24/174.HTM#s2
５条２項の８つめの投票と思われ。

三地区制

多様なカードがみれる
プレーオフ・日本シリーズで短期決戦がみれる
ワイルドカード争いがおもしろい
最後まで優勝がわからないので消化試合が減る
日本で一番弱いチームが確定する

地理にこだわらず毎年シャッフルするのがいいね
日本は狭いのだから

っていうか、３つにわければいいだけで、特に＜地区＞に拘る必要ないんじゃないの？

A．巨
B．神
C．鷹

の三つの球団を基本に人気と強さのバランスがとれるように再編しよう。ｵﾘ･近合併で、
ﾗｲﾌﾞかｼﾀﾞ参入を前提にすると、

A．巨、広、西、ｵﾘ･近
B．神、薬、日、ﾗｲﾌﾞ・ｼﾀﾞ（四国か仙台）
C．鷹、西、中、横

こんな感じでどう？

昨日の報道ステーションに韓国プロ野球の2リーグ制についての話も出ていたが、
論調が「交流戦もあったが、1リーグが4チームしかないので優勝争いがつまらなくなった」と
言うのには驚いたな。

「交流戦もあったが」なんてレベルじゃなくて、交流戦がリーグ内と変わらない対戦数だったのだから、
むしろ「1リーグを無理やり2つに分けて、2リーグのレベルを貼った」くらいの意味合いだろ。
個人タイトルもリーグごとではなく、2リーグ合わせて1つのタイトルだったのもそれを証明している。
つまり、2リーグ制ではなくて2地区制に近い制度だったのだよ。

韓国が2リーグ制にしてから2年目の観客動員が1リーグ制最終年を下回ったのを
2リーグ制のせいにしているが、たった2年じゃ本当にそうなのか分からん。
確か2リーグ制から1リーグ制になったのは、サンバンウルの解散問題があったからじゃなかったかな。
7球団では2リーグ制は成り立たないから1リーグにしようと。
報道ステーションでもサンバンウルの運営資金を他7球団が出し合ったことは言われていたが、
その後サンバンウルが解散し、SKの新球団に選手が引き取られたことはなぜか言っていなかった。

>>162
強さや人気は変動するもんだから、何でその３つを軸にしないといけないの？

>>156
そのスト権というのは選手会内部の意思決定ということ。
ストを決行するとしてもし逆らう選手がいたら内部的な処分の対象になるということ。
対外的なスト権自体は選手会自体が東京都から認可された労働組合なので
最初から有することで問題ない。

「巨人パ移籍」を再三煽ってるけど、これって「第二の合併」が起きることが大前提だろ？

正直、起きないだろ？そして間に合わないだろ？
セリーグ５球団が反発したらどうするつもりだろ？
選手会との小競り合いも何も進展してないというのに。

どうなるかまったく読めませんなぁ・・・。

>>162
西武が二つあるぞ

>>162
Cが面白すぎです

>>160
19へぇ
投票しだいでスト権のない労働組合というのもありうるのか。
漏れは労組といえばストのために存在すると思っていたくらいだからな。

阪神ブームなんてここ２年くらいのもんだからなあ

>>164
地理的な区別に拘って、今人気のあるチームが固まるよりましだろ？

>>148なら中地区が他に比べて人気面で落ちすぎるぞ。

じゃ阪神とオリをトレードだな

ごめん。>>167

A．巨
B．神
C．鷹

の三つの球団を基本に人気と強さのバランスがとれるように再編しよう。ｵﾘ･近合併で、
ﾗｲﾌﾞかｼﾀﾞ参入を前提にすると、

A．巨、広、西、ｵﾘ･近
B．神、薬、日、ﾗｲﾌﾞ・ｼﾀﾞ（四国か仙台）
C．鷹、ロ、中、横

でどう？

>>170
全国的にはブームなんて昨年の秋すら、あったかどうかも懐疑的。
関西の阪神人気は間違いなく底固いが。

>>169
いや、正確に言うと一般的なスト権はどこにもあるんだが、個々具体的な事例で
ストを実際におこすかどうかの意思決定をするってことだよ。もしその意思決定が
なされれば組合員がそれに拘束されるってこと。

つーか、全国的ブームなんて必要ないわけで
フランチャイズ地域に根付いているかどうかが重要

>>174
それを言うなら、
過去に巨人軍ブームがあった
とも言えないような気が。

ファンが周囲をナンボか巻き込みつつ
浮かれ騒いで、ニュース種になれば、
十分　ブームと呼べないかな。

>>175
日本では公務員にはストする権利はない。
ILOをはじめとして国際的に非難されているけど。

2リーグを新たに結成しなおすのなら、交流戦をやる前提で公平に抽選で決めたほうがいい。
セパ分割は一応毎日の参加に賛成か反対かという大義名分があったが、
今回はそんなものはなく、単に数合わせに過ぎないから抽選が一番公平。

>>175
THX

だから、全国区チームなんて、もうプロ野球の発展の妨げになるだけ。
かえっていらない存在だよ。

単純に西と東で分けたら？
でもそれじゃあ広島が死ぬからダメか・・・。

毎年毎年シャッフルってのも非現実的だしな。

>>178
別に公務員の話はしてないっすよ。公務員にスト権がないというのはその通り。
ただ、公務員の種類によって団結権・団体交渉権は部分的に認められてる
場合があるけどね。
俺が言ってるのは一般の労働組合のことね。

でもちゃんとフランチャイズ地域で根付いてるとこある？
ナゴドの入りだってヤバイと思うんだけど。優勝チームには見えない。

>>180
あってもいいと思うよ。
その存在が球界の発展に繋がって、ルールもその球団に有利に働くものでなく、
さらに冨の分配をしてくれるのなら。

定期的にリーグ構成をシャッフルする前提で交流戦を少な目にして、
ネタの少ない６月、ワイルドカード争いが激しくなる９月にまとめて交流戦するのがいいんじゃないかと思う。

>>184
>その存在が球界の発展に繋がって、ルールもその球団に有利に働くものでなく、
>さらに冨の分配をしてくれるのなら。

これならあってもいいと思うけど、実際ありえないからさ。。

なんていうかやっぱり２リーグでどちらも散らばってるから楽しいんだね
シダックスでも入れればいいよ

もう一つの合併ってどことどこがするんでしょう？

>>166
第二の合併は必ずしも前提じゃない

「５対６かもしれんよ」　巨人の渡辺前オーナー（共同通信）
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040902&a=20040902-00000210-kyodo-spo

今日の午前中に仮処分申請の結果が出るんだろ？
お互い即控訴予定らしいけど。

>>189
５対６でも巨人はパに行くのかな

>>182
そもそも一般論で語れば
古田なんかの年齢やノリの年俸で組合に参加する事じたいが、ありえないだろ。

っていうかストするならオールスター休みのタイミングしかなかった。
あの頃なら、五輪前だし世論も熱かった。

もう遅いよ。

なんかシーズン終盤でストやれば別に被害も少ないだろうという
寄生虫球団所属選手ならではの古田の負け犬根性が嫌い。

中日やそれこそプレーオフを台無しにされるパが可哀想。

>>186
レアルなんかは世界的に人気があるけど、巨人とは違うんじゃないの？
サッカーは疎いんでよく知らんけど。

ストなんかゆるされんよ
すんげーむかつく
だいたい何をもとめてストすんのよ
ちょっとむかついたんでストしまーすってか？
死ろすぞ！

正直、野球そのものよりパリーグ遺跡問題のゴタゴタのほうが遥かにおもしれー！！

もう野球中継止めてオーナー会議を中継してくれ
そのほうが視聴率取れるぞｗｗ

>>194
＞　だいたい何をもとめてストすんのよ
合併阻止

＞　ちょっとむかついたんでストしまーすってか？
ちょっとどころじゃないだろ。
これでストやんなかったら選手会ナメられるよ。

世界にはレアル級の人気クラブが１０はあるから。

>>192
そんな選手たちが憎いなら、別に野球なんか見なくてもいいじゃん。

>>95
中村紀はすでにストに突入しております

>>195
俺はライブドアの参入審査を中継して欲しい。

交流戦をやる前提で公平に抽選で決めたほうがいい

そうはいっても

広島、ヤクルト、横浜、ロッテ、オリキン


巨人、阪神、西武、ダイエー、中日

こんなんなったら大変だぞ

>>201
ハムが消えてる

>>192
別に君が今ストをやることの当否を論じるのは勝手だけど、現実に選手会には
スト権があるし、何時やるかは選手会の決める事柄だし。中日やパの球団が
可哀想といっても、98%の賛成かなにかで内部的にはやることで決定したんだしｗ

リーグを東西に分けたとして、それでも巨人に全国放送つくかな。
東リーグって、ほとんど野球が死滅しつつある東京近郊だけ

>>193
サッカーでもそういった傾向はあるでしょ。イングランドならマンＵ、ドイツならバイエルン、イタリア
ならユベントスみたいに、全国的に支持（あるいはアンチ）がいるチームはあるよ。
ただ、どっかで読んだけどビッククラブと地元のチームの２つが好きな人も結構いるみたい。

>>189
５−６じゃ成り立たないだろ？
パリーグは５球団で回したら壊滅らしいし、巨人が動くなんて絶対に認めないだろうからな。

何が何でももう一つくっつけるか、新たに一つ入れて６−６にするか、しかないと思う。

>>204
日テレだけは間違いない
けど、それじゃあ巨人以外に放映権料が入らんから
意味ねー

>>206
そのとおり。６−６にするのが常識的に考えて当然なんよ。

が、ナベツネの頭にはハナからこの選択肢はないようだ。
５−５か、５−６しかないらしい。
誰かナベツネ殺さない？

パはもう１つ合併させるみたいだが、ハッキリ言って無理だろ。

6-6なら３地区制（３リーグ制）。
5-5ならチーム再編した２リーグ制でやってほしいね。

金で何でもなる
堀江に入ってもらおう

巨　　　パ
ライブ　セ
てことで

>>209
ファンが支持するわけないし
さらに救済ドラフトをしなきゃあいけないしパリーグの都合の
良すぎる感じだしな
それに、そうなったら確実にスト突入だろ

ストやったにしてもどうやって終わらせるつもりなんだろ
ストの大義名分はオリ近の合併反対か
合併を一年遅らせてその間にもっと話し合いをして！だろ
その要求を特にパのオーナー側が飲むわけないと思うんだが

>>205
でもそういうクラブは長い歴史（それこそ100年とか）の中で、沢山あるクラブの中から人気を得てきたクラブで、
最初から巨人を中心に据えたNPBとはまた違うし。
それに地元クラブとビッグクラブが2チーム好きな人ってのはたいてい地元クラブが下のリーグにいる場合。
地元は地元で応援してるが、トップリーグではビッグクラブを応援してる、みたいな感じ。

>>205
ビッグクラブができちゃうのは仕方がないと思うんだよね。
地域格差もあるし、そもそも体力も違うし。
でも、均衡を目指すなら、その差をなるべく広げないようにルールでビッグ
クラブを縛る必要があるわけで、そういう面はサッカーでは放映権の分配
くらいなのかな？

>>208
ナベツネが 6-6 を求めない理由は簡単。
もともと 10球団 1リーグのメリットは不人気球団との対戦を減らし、
人気球団との対戦数を増やせることにある。
6-6 なんてメリットなし、
ライブ参入してそれとの試合や交流試合があろうものなら最悪。
だから 6-6 なんていい出さない。

>>213
このまま泣き寝入りするほうがマズイ
選手会も痛みを伴わなければ

>>206
>何が何でももう一つくっつけるか、新たに一つ入れて６−６にするか、しかないと思う。

セにライブドアを入れて上げればいいんじゃないの。話を聞いてあげた球団もあるみたいだし。
加盟料は無料にしてやって。

>>214
地元クラブ出身選手がビッグクラブにいる可能性もあるからね。

＞＞185
あほくさ

>>210
３地区制は実質一リーグ制だろ。
それで一リーグ制の欠点を補うものと考えよ。

だいたい、西武が横浜に持ちかけた時点でパ内での合併が難しいんじゃない？

ダイエーが本当にロッテに吸われるか、
それができなくなった場合にバカロッテが妥協して西武に吸収されるかって話かな？

>>218
６球団のセリーグにライブ入れてどうするの？

日本プロ野球ってそんなに戦力不均衡なのかな。
優勝チームの勝率ってせいぜい6割前後じゃん。
サッカーだとアーセナルは無敗で優勝するけど、だからと言って戦力不均衡が
問題になってる訳でもない。

>>218
だね
巨人がパに行った今こそ
セが巨人離れして自立するチャンスだと思う

>>218
折れもそれでいいと思う
セリーグのチームも選手会も何の文句もないだろうし
パリーグのチームは巨人が来て一息つける
ということで、丸く収まるな

>>221
>３地区制は実質一リーグ制だろ。
そだね。ただ、＜地区＞による区割りに固執する必要ないと思ったので
（３リーグ制）とした。

サッカーでビッグクラブの存在がネガティヴ要因にならないのは

・各国リーグの強豪同士が争うチャンピオンズリーグの存在
・降格制度による下位クラブのモチベーション維持

があるから。

階級意識が根強いとかもあるんじゃないの

>>205
ヨーロッパ式の自由競争，戦力差開き放題，でいくなら
2部．3部との入替システムがないとうまくいかない．
常勝チームがあるかたわら，人気・資金がなくなったチームは
2部・3部へ退場して細々とやって，新たなスポンサーが付くのを
待つ．

入替なしで，各チームの戦力差が開かないよう社会主義的
に行くのがアメリカ式で，NFLがもっとも極端な例．これ
だと常勝チームが作りにくいから全国区チームができにくい．
したがって各チームは共存共栄，極端に経営難に陥るチームも
でにくい．

日本のプロ野球は，戦力差を開かせる仕組みはあるのに，
競争に敗れたチームが逃げる道をふさいでいるので，
今回のような騒ぎになる．

＞パリーグのチームは巨人が来て一息つける
ということで、丸く収まるな

ただし、パリーグのチームは巨人様に依存することになるので巨人に
不利なドラフトFA改革などは進まなくなる悪寒。

>>228
サッカーの良いことろですな＞チャンピョンズリーグ
レベルの高い試合見れるし
野球の場合はアジアリーグじゃあ底辺低すぎるなあ〜

>>224
プロ野球は格差を基本的には認めないシステム。サッカー（欧州、Ｊ）は格差を認めている
システムだからでしょ。

　改めて、オールスターなんか廃止して、その時期に12球団一発勝負トーナメント創設キボンヌ。

98%の賛成って野球選手のってこと？ファンのアンケートってこと？

ストをするなら例え数試合でも、2位以下のチームの逆転優勝の可能性
が減っていくんだけど、古田はその辺ファンに説明してんのか？

応援するチームの優勝を願うファンの一番の願いを絶つのが
ファンの為のストなんですかね？

オリ鉄の合併時でしかも優勝戦線が混濁していた6月にストしなかった
時点で大義名分なんぞ無くなってんだよ。

あ、11・１2日って自分トコが巨人と潰しあいしたくないだけか(w
巨人と合併してろ

>>216
ある意味、巨人が日本一の不人気球団でもあるんだがな・・・

チャンピオンズリーグが今の形になったのは
所謂ビッグクラブが各国リーグを脱退して
ビッグクラブだけでリーグ組むって言い出した事に
対するUEFAの妥協案なんだけどね。

残念ながら若い世代では野球はサッカーに対して劣勢だと思うけれど、
それなら一般的には戦力の均衡にはみんな興味がないのかもしれないね。

サッカーの場合は代表の試合で強豪は選手を取られたり
チャンピオンズリーグで弱いチームより試合数をこなさないといけない。
それが戦力格差を縮める機能になってる。

野球はそんなの無いからねぇ。

だから現実的に考えろって・・・。

巨人が「パリーグ行きます。」って言い出して、セリーグ５球団が素直に納得するわけがない。
「２リーグ維持が目的でしょ？」なんて皮肉混じりの理屈も無駄。
パリーグ＋巨人で７（６？）、セリーグ５、これでもう了承は得られない。
残された道は「文句あるなら新リーグだ！」の恫喝のみ。

更に選手会は「合併そのもの」に反対してるから別問題。

これはもうガラガラポンしてオークションに掛けるしかないですね。

オーナーも選手も風見鶏ばっか。
世論の顔色うかがってオドオドしとる。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　断っておくが　　おまえらような　２ｃｈラーが　いくら浅知恵を絞っても

　そのとおりには　　絶対にならない！！！

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

もう、野球終わったね。
半分以上のファンもスポンサーも離れるでしょう。
数年かけて身の丈経営かな。

>>240
>巨人が「パリーグ行きます。」って言い出して、セリーグ５球団が素直に納得するわけがない。

５球団が納得しないのは当然だが止める方法が具体的にあるの。（法的措置を含めて）
ないのなら、了承は必要ないと思うけど。

>>235
選手会内部で実際にストをおこなうかどうかの投票。98%だかなんだかの選手が
スト実行に賛成したと言うこと。いい加減ｳｻﾞｲ。過去ログ嫁。

>>243
そんな当たり前のことを力んでいわれても．
所詮暇つぶしですから，ここは．

>>235
>98%の賛成って野球選手のってこと？ファンのアンケートってこと？

前者。

>ストをするなら例え数試合でも、2位以下のチームの逆転優勝の可能性
>が減っていくんだけど、古田はその辺ファンに説明してんのか？

チームが減らされるという問題の前には、
優勝がどこになるかという問題はあまり重要なことではないと思うけどな。

>オリ鉄の合併時でしかも優勝戦線が混濁していた6月にストしなかった
>時点で大義名分なんぞ無くなってんだよ。

ストに至るまでにはちゃんとした経緯と理由があるんだってば。

振り回されてるおまえらの狼狽振りを見ていると、愉快でしょうがない。
たかが一娯楽産業を相手に必死すぎｗ。

>>249
このスレの住人はわりと冷静だと思うが？
そういう人間を「狼狽してる」と見誤るほど狼狽してるのは、実はあなた。

>>245
オーナー会議で正式に承認されなきゃ無理。

もし「巨人がパリーグ行きます」なんて言い出したら、
オリックスと近鉄の合併も「認めない」と言い始める。
これもまだ正式に承認されてないからな。

>　巨人の渡辺恒雄前オーナー（７８）はこの日夜、都内のホテルで知人と会食。
> その後、パの緊急理事会で２リーグ制容認の考えが出たことを聞くと
> 「（パが２リーグで）いかんといっているわけじゃないから、いいんじゃない」。
> 希望は『５・５』の２リーグ制とした上で「まだ分からんよ。『５・６』かもしれんよ」と付け加えた。

５・６って言うとパリーグ５、セリーグ６と考えてる人も居るかもしれないが
おそらくナベツネが考えているのはもう一つの合併が成立しなかった場合
すなわち、セリーグ５球団、パリーグ６球団（オリ近合併＋巨人）のことだ。

つ・ま・り

　　　　　セ　　リ　　ー　　グ　　壊　　滅　　五　　秒　　前



ナベツネ閣下の正義の制裁を神妙に受け止めるが良い！ > セリーグの自己満利己主義経営者ども

しかしかつていた１リーグはってのは何のビジョンも持ち合わせないただの権力迎合人間だったんだな

ぶっちゃけ、ネタとして楽しんでいるだけだがな。大半は。

>>250
ヤジにわざわざ答える必要はないと思うよ

選手会も勘違いしてるよな．
一般人はストを支持してるんじゃなくて，
いっぺん野球のストを見てみたい，と思ってるだけなんだから．
ここまで来たらストしなければヘタレと言われてイメージダウン，
ストすれば野球イラネといわれるし，どうしようもないな．

関西のローカルニュースで、フェスティバルゲート（大阪市の第3セクターが経営する遊園地）が
オリックスに売却されるらしい…次は大阪ドームか？

大阪ドームが自社の持ち物なら、近鉄みたいに吹っかけられることもないだろう。
運営費がいくらかかるのか分からないけど。

>>245
じゃあそれとおなじ理由でｾ全球団行きますよ

ストやめろ！
とにかくやめろ！
ストなんかしたってオーナーどもがいうこと聞くわけねーだろ
泥沼にはまるのがオチだ
絶対やめとけ！

>>253
巨人-西武
巨人-ダイエー

さえ見れれば、１ﾘｰｸﾞでもＧ移籍2リーグでもＯＫ

巨人-広島
巨人-阪神　

のような、まんねりカードの押し付けは　もう御免

読売礼賛キモいな。ここまでパを追い詰めたのは
ドラフト制度やFAを捻じ曲げて導入したナベツネだろうに。

介護リーグと自立リーグで分ければいいよ。

介護リーグ−巨人、広島、ヤクルト、横浜、ロッテ、オリ近

自立リーグ−阪神、中日、ダイエー、西武、日本ハム

>>257
次はUSJかもしれないねｗ

>>261
巨人はドラフト導入は大反対してました（自由競争主義でした）

捏造しかできない糞アンチはすっこんでろ

ストも2日だけだとあまり意味ないような気がする。
スト当日に雨が降ったら雨天中止と変わらないし。
とりあえず2日だけで、それ以降も続行する気はあるのかな。

結局かつていた１リーグ派ってのは何のビジョンも持ち合わせないただの権力迎合巨人ヲタだったか

>>264
流れで判るだろ。自由競争、逆指名導入による
ドラフト制度改悪だ。

流れも読めないカスは引っ込んでろ。

結局かつていた２リーグ現状維持派ってのは何のビジョンも持ち合わせないただの権力抵抗阪神ヲタだったか

ＦＡはセ→パの一方通行
新人選手はセリーグ拒否の時代がとうとう来るんですね

>>265
単に少し休みたかっただけ、みたいな感じだな。

267=合併阻止できなかったまぬけな近鉄ﾌｧﾝ（ ´∀｀）

でもここまで来れば怖い物見たさで、ストや巨人パリーグ移籍や1リーグを見てみたい気はある。

>>269
「在京パ希望、それ以外は進学します。」

なんてのが現実になるのか、感無量だな。

>>251

既に野球協約、日本野球機構定款、両リーグの規約などを精査したことも明らかにし
「球団の連盟間移動を禁止する条項はどこにもない。
オーナー会議や実行委員会での審議を必要とする重要事項には該当しない」との考えを示した。

>>273
でもロッテは例外とかだったりして

　　期　限　付　き　ス　ト　っ　て　　　激　し　く　ワ　ロ　タ　

　　古田、ほんと馬鹿じゃねえのｗｗｗｗｗｗ　　効果何もないじゃんｗｗｗｗ

おいおいそれならダイエーはどうなるだ？

ただ休みが欲しいだけじゃねーのか？
ふざけんじゃねーぞ！
スト中もなんかせえや
たるぼきんでもせえや

>>251
コミッショナー裁定というのを知ってるか？
コミッショナーが下した判断は日本プロ野球において絶対命令。
議決は関係ない。

そもそもこの巨人パリーグ移籍を軸とする2リーグ案はコミッショナー私案。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040903-00000033-sph-spo

セリーグ5球団が納得しないのなら、それこそ連盟脱退して新リーグをつくるしかない。

>>264
>>261のどこが捏造なんですか？
ナベツネ信者って頭悪いねｗ

>>274
それ見たよ。まあその理屈が通じるかは別として・・・。

巨人のパリーグ移籍そのものを縛る権利はないんだろうけど、
それを言い出せば、オリックスと近鉄の合併、そして「第二の合併」も認めなくなるって事よ。

パリーグは７球団になるつもりか？

>>268のような書き込みをみてると、旧１リーグ派は、単に阪神が音頭をとるのが
気にくわないｱﾝﾁ阪神ということがよくわかるねｗ　ビジョンも何もあったもんじゃない。

>>279
だから、巨人だけに来てって訳にはいかないからｾリーグから来てってなるそうすると全球団付いて行く

以上

>>281
近鉄解散でいいでしょ。近鉄としては手をひきたいけどしがらみで合併を
選んだだけなんだから。

>>281
かわりに近鉄あげるよ
シーズン途中で解散するかもしれないがw

今までのプロ野球グダグダでどうしようもない。
全部これまでトップでやってきた人の責任。
新しい風に期待する。そういう意味で選手会を支持する。
それでダメならもう日本プロ野球は本当に終わり。
でもそれはそれでもう仕方がない。
ストが最善とは思わないけど、やむなくやるなら支持するよ。
とにかく良い方向に改革をできる人間が必要だ。

仮処分速報まだかー

>>279
まあ正直、コミッショナーが「そうしろ！」というなら従うしかないんじゃない？
それが日本球界のルールだろうから。

だが、単に「巨人がパリーグに移籍」だけなら今度は広島、ヤクルト、横浜あたりが白旗揚げだす？
オリックス、近鉄だけ救済処置をして、この３球団は放置・・・なんて通るのか？

結局、潰せるとこ片っ端から潰して、８球団１リーグを目指してるのかもな。
で、根来は「１リーグになったから辞める」と言い出す、と。

>>289
そのまえにコミッショナーを解任するから
問題なし

>>280
全く同感。
小学生バリの低脳レベルが（例えば、鯖屋って書いたら「変換間違いするんじゃね
〜！」とか、マジで書きそうな類）
捏造っちゅう言葉使うとるでｗ

>>276
期限付きストと決まってないのでは。
古田は「短くてすむかもしれないし長くなるかもしれない」と
言っているようだが？　

>>264
＞＞　ドラフト制度やFAを捻じ曲げて導入したナベツネだろうに。
＞　巨人はドラフト導入は大反対してました（自由競争主義でした）

かつてドラフトに反対したほどの自由競争主義者だからこそ
ドラフト制度を改悪して骨抜きにしたんだろうが。

ほんと頭悪いなナベツネ信者って。

長引くと嶋の200安打が見れなくなるから止めて欲しいな

必死こいてるﾔﾂ　おつかれ（笑）

ｽﾄずーっとやって、真冬にでも野球やってろ

そもそもドラフト制度なんて要らないんじゃ・・・

サッカーはおろか相撲だってバレーだってドラフトなんてやってないけど問題になってる？

これ買いにいってくる
http://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?/news/release/news20040831_1.htm

おまえらも買え

>>296
強いチームと弱いチームがある程度固定されるけど
別にそれでもうまくいってるよな　ヨーロッパサッカー

ストの予定のある9月11日、12日の試合予定

巨人vsヤクルト　（東京ド）
横浜vs阪神　（横浜）
中日vs広島　（ナゴヤド）
西武vsオリックス　（西武ド）
ロッテvs日本ハム　（千葉マ）
ダイエーvs近鉄　（福岡ド）

巨人主催試合が入っていて、オリックス＆近鉄主催試合が入っていない…
なんか作為を感じるな。
11、12日は土日なので遠慮してほしいのだが…

>>293
長引かなくても２試合ストすれば無理

このスレのやつはまだ肝心なことがわかってないようだな。
なんのために一場を犠牲にしてまで裏工作をわざわざばらしナベツネがオーナーを辞任したかをな。

パ 巨人、西武、中日、広島、ヤクルト、横浜、日ハム、オリキン、ロッテホークス
セ 阪神

で、パセ交流戦を行う。
これで、2リーグ維持、交流戦が持論の阪神の希望通りで
いいんじゃないか。

しかも、10年以上、この体制を維持すれば
確実にV10出来て、巨人を上回る歴史を作る事が出来る。

>>296
そのとおり！
完全自由な競争にすべき。
選手がそこに入りたくないということは、
その球団に魅力がない、つまり企業努力をしてないってこと。
Ｊリーグを見習えっての。

選手の人権をも奪う卑劣な制度。ドラフトは百害あって一利なし。
ああ、ロッテとか広島くらいだろ、努力しなくていいから喜んでるの（ ´∀｀）

　　　　　　　　　　　　 _,..--‐‐‐‐‐-...,_
　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::'.,
　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..
　　　　　　　　　　i, 　　　　　　　　　 ::::::::::::,　　＋
　　　　　　　　　　ゝ　 ／' 　'＼　　　 :::::::::::' 　　あわてないあわてない
　　　　　　　　　　 . -･=-,　､-･=-　　::::::::::;'　　　
　　　　　　　　　　 | 　.,ﾉ(・ ・ ( ⌒　　::６）　　　　スト休みスト休み
　　　　　　　　　　 .l　┃ﾄｮﾖｺｲ┃　　.ソ
　　　　　　　　　　　ヽ┃｀ニ'´ ┃　,.i-、　　+
　　　　　　　　　　　　　,｀~,'i' "~ ／　　,>"'-、
　　　　　　　　　　　／/　/ ヽ／　　／　　　ヽ
　　　　　　　　　　/　 |　　!／　　／　　　　　 i　　　＋
　　　　　　　　　./　　/!／　 　／　　　　　　　|
　　　　　　　　 ,.{　　ｌ./　　 .／　　　ノ　　　　　ヽ
　　　　　　／　　　　ヽ、 ／_____,,...--'　　　　　　 ヽ　　
　　　　　/　　　ゝ-- ,　,----、　　　　　　　　　　　i
　　,..--....,,,_,,.-（　.（~　　~）　丿....,,,____,,,..-' ,..-‐-., J
　（　　　　　ゝllllゝ.,_,彡ミ,_,.ノllllllllllllllllllllll／　　　　 i
　 ヽ　　　　　ヽlll／lllllllllllllllllllllllllllll/ﾐ／　　　　　 ,/
　　　ゝ　　　　　＼llllllllllllllllllllllllll/／　　　　　,...-

期限付きのストなんてまったく無意味だけどな
だったらやらない方がいい
逆に選手会がファンに叩かれると思うぞ

>>299
同意。平日やれよ。

>>303
そうだよな　ドラフトなくしたからって巨人だけが強くなるとは
かぎらないもんな
逆指名できて一番強くなったのダイエーだもん
ドラフトなくしたほうがよくなるかもしれないな

ロッテ（残っていれば）と檻近以外は打倒巨人！！で燃えるだろうな。
巨人としては3位に入ればいいのだから、なんとかなるし盛り上がる。
大義名分もあるから問題なし。来季が楽しみだ！

どんなリーグ構成でもいいが、
なんとか　阪神・野崎にギャフンと言わせてやりてぇな　(ﾟ∀ﾟ)

巨人パ移籍で2リーグ制主張してた人も納得するんだからいいじゃん
セオーナーは「パは経営が下手」だの「5チームでも2リーグ維持は可能」だの言ってたんだから
心配しなくても大丈夫だろ

セ　　阪神　中日　ヤクルト　横浜　広島　ライブドア
パ　　巨人　ダイエー　西武　日ハム　ロッテ　オリ近


選手会とファンが熱望する１２球団２リーグの完成w
これで何処も文句を言わないだろw

自由競争なんかになったら札束攻勢が横行しそう。
まあ、今も大して変わらないけど。

東西２リーグで

東　ハム　西武　巨人　ヤクルト　横浜
西　中日　阪神　オリ近　広島　ロッテ

でいいんじゃないの？バランスとれると思うけど。
ダイエーは再生機構送りでロッテに売却しちゃってさ。

>>301
えっ？どういうことなんですか？
ﾋﾟｭｱにマジにリアルで全然わかりません。おせーて。

>>302
リーグ名も“タ”リーグでいいんじゃない。

>>311
それでいいよ
当然、交流戦無しな。
やっても梅雨あたりに雨天延期無し条件で１試合な。

>>311
ライブドアは沖縄にしようか

>>308
さすがに5球団ならﾌﾟﾚｰｵﾌはあっさりなくなるだろw
今ですら本当は西武とﾀﾞｲｴｰのﾊｲﾚﾍﾞﾙな首位攻防で盛り上げるべきはずが、
ぶっちぎられた3位争いをそのﾁｰﾑのﾌｧﾝだけが楽しみにしてるだけなんだから…

阪神パ移籍が一番いいと思う。

ダイエー　オリキン　西武ロッテ　阪神　日ハム

巨人　中日　広島　ヤクルト　横浜

東京地裁が選手会の訴えを全面的に退けたぞ！
まあ当然と言えば当然だな。

>>320
まぢっすか？！

>>313
東西にわけると、全国放送の価値が無くなる。
２軍の試合と区別がつかん。

放映権料も格段に下がる。

巨人は「他のチームが移籍しないなら、巨人が行くしかない」っていってる訳だから、

オーナー会議で先手打って移籍ぶちあげれば、阪神移籍でまとまらざるを得なくなるよ

それで、セリーグには巨人頼みの球団だけ残るわけでいいんじゃない？
まず間違いなく交流戦も実現するし

リーグもウェーバー制にすりゃいいんじゃないの？
毎年
巨人＋下位5球団
その他6球団
の2リーグ制。
これなら毎年巨人は優勝争いするし、放映権料も持ち回り。

煽れりゃどんなネタでも構わない粘着が何名か住み着いてるな。

ま、今に始まった話ではないか。

あれ？今日のは近鉄の株主が起した申請に対する判断じゃなかったっけ？

>>313
東西分けでは盛り上がらないよ
人気球団達がのむわけないし

今日もまたガセネタがうようよ出てくる時間か・・

勘違いでしたわ

>>329
>>326でいいはずだが

漏れは巨人戦がTVでやってれば
「ふーん野球やってるのか・・・」ぐらいでTV観る程度のファン？だが
純粋に、巨人×西武、ダイエーなら見たいなぁと思うんだけど・・・。
それにセ5、パ5で、リーグ内1日2試合、1試合は交流戦って良い案だと思うんだけなぁ

巨人パ移籍が反対、現行2リーグ堅持なﾔｼってどーなのよ？
今のマンネリな状態で良いって事なのか？

>>330
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040902-00020307-jij-spo.html
株主の方は週明け

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040902-00020311-jij-spo.html
選手会の方は今日あたり


らしかったです

さらに西武とヤクルトあたりを入れ替えてくれたら
セも面白くなるんじゃない

>331
パに移るのは阪神か中日の方がいいと思う。

古田が裁判所から、出口に向かって猛然と走ってきました！
手に何か持っているようです。

ああっと！！
手にしている紙には


　　　　　　　　　　「　不　当　判　決　！」　※古田のサイン付


です！！！　　選手会、予想通りのコールド負け！　

やはり法的にみても、無理がありすぎですた（ ´∀｀）

だから、5+5でやるなら再編だといってるだろ？


地域密着を目指すリーグ−鷹、横、神、中、日
巨人様に依存するリーグ−巨、薬、広、西、オリ・近

ぶっちゃけ、巨人がパに移籍するってのは無いだろうな。
新リーグ構想の時と同じ匂いがする。

>>332
あれ、ほんとだな。失敬

>>336
一番ありえない案なんか出すなよ（笑）

毎日のインタビュー

・リーグ戦122試合、交流戦20試合。少ないというなら40試合でもいい
・放映権一括管理は全く考えてない。市場経済原理に反してる
・加盟料は不況だからある程度下げてもいいのでは
・ドラフトとＦＡは変えるつもりは無い
・5対5になった後に脱落する球団が出てきた時は、合併や体力のある所に
資本参加してもらう。現に立派な企業で50億や300億出してもいいという所を自分で聞いてる。
・そういう所があるのなら6対6でいいのではという問いに対して「もう遅いから。5対5で永久にやっていく」
・次の五輪期間中は交流戦を集中的にやり、リーグ戦最高勝率者と交流戦の最高勝率者の対決を
日本シリーズの後にやるのを考えてる。

>>305
それも新聞の憶測だし

6日に神戸のホテルで選手会長らが話し合う。この時あらゆる自体を想定して
よく話合うらしい。場合によっては7日から突入っていうこともある

>>337

ぶっちゃけ巨人にとって一番メリット大きいと思うよ

　・新カードによるＴＶ視聴率改善，観客数増加
　・北海道，福岡地域の新聞購読開拓　（※割引券配布）
　・日本の４強が同じリーグにいる　（巨，ダ，西，合併後のオリ近）
　・阪神にひじ鉄くらわす　（野崎が5球団結託した事件への恨みを晴らす）

あとは、演出としてパリーグを改名して、
いかにも新リーグ誕生のように世間に売り出せば
もうばっちり( ﾟv^ )

http://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?/news/release/news20040831_1.htm

おまえらも買え

＞現に立派な企業で50億や300億出してもいいという所

予想汁

目には目を、歯には歯を、屁理屈には屁理屈を

もう毎年シャッフルしろ。
新鮮味があっていい。

>>340
＞リーグ戦最高勝率者と交流戦の最高勝率者の対決

これいいね。どうせなら交流戦を半分入れて、プレーオフは

セ最高勝率×パ交流戦最高勝率
パ最高勝率×セ交流戦最高勝率

日本シリーズは勝者同士でやってみるのもいいかも。

問題はリーグ戦も交流戦も同じチームが取った場合だな･･･

>>327
それは今の日本シリーズが盛り上がっている
と思っているのでつか？

>>342
＞　・新カードによるＴＶ視聴率改善，観客数増加
獲らぬ狸の皮算用

＞　・北海道，福岡地域の新聞購読開拓　（※割引券配布）
北海道、福岡はブロック紙の強い地域。
セでも中日戦があったのに中京地区では惨敗。

＞　・日本の４強が同じリーグにいる　（巨，ダ，西，合併後のオリ近）
オリ近は合併しても弱い。

＞　・阪神にひじ鉄くらわす　（野崎が5球団結託した事件への恨みを晴らす）
単なる逆恨み。ガキレベルの感情論。

>>343
なんで金なんかとるの？

　　　無　料　で　配　れ　よ　！！！！

　　　ＷＥＢでもいいじゃねえか！

ここまで銭ゲバだったとはなぁ！
だいたいシーズン中になにやってんだよ？
こんなことやってっから、ヤクルト勝てねえんんじゃねえのか？

はっきり言って　アホだろ　古田って（；´Д｀）

なんで12球団1リーグは駄目なの？

なにがもう遅いから５対５だよ
５−５にならないっての

>>344
イオンがその気になってたって話を聞いた事が

>>350
野崎案は実質そんなようなもんでしょ
駄目じゃないと思う。

あともうひとつ。

・近鉄の脱落は野球ではなく親会社の問題。
親会社の経営状態が悪いのに球団に40億も注ぎ込むわけにはいかない。

・放映権一括管理は全く考えてない。市場経済原理に反してる
・ドラフトとＦＡは変えるつもりは無い

予想はしていたけど、どのようなリーグの体制になっても、何も変わらないのでは・・・。

>>350
まったくだ
球団数が減らないなら１リーグでもいいのだが

>>351
当事者でもない【たかが】ﾌｧﾝが　
よくそんなこと言えるね(´ー｀)y−~~~
もう遅いんだよ

>>342
・多くのファンを失い、球場に行くのは巨人ファンばかり
・他チームは巨人に頭が上がらず、ジャンパイアを初めとする完全独裁が成立
・本拠地が人工芝のドームばかりなのでプレイの質が下がる
・同じ理由で故障が増え、選手がセリーグに逃げていく

>>355
（　´∀｀）　ドラフトも市場原理に反しているような気がするのは気のせいだよね？

>>355
もともとそんなこと（そういう制度を変えること）にはまったく言及してなかったし。

>344
オリンピックでスポンサーをやっていたところじゃないかな？

5−5にしたら球団数が減るから選手会が怒るんだろ？
12球団1リーグが一番まるく収まる

巨人移籍案により、パリーグの未来が明るくなればなるほど、
各球団（西武、ロッテ、ダイエー）手放したくなくなるジレンマ・・・。

さぁ、パリーグ会長の切なる願いは通じるのか？

ストライキに賛成／反対？

10代　関心がない　40%


　　　　　　　　　　　　　　　　　−−−めざましーーー

>>362
雇用を確保したいとか言ってるからな
その雇用がウン千万単位なことには触れずに…

>>359
本音は全選手　自由獲得でしょ。
でも、そこは他の球団への配慮もあって、
現状の制度が妥協できる地点ってことだと思いますよ。

さすがです。球界全体のことをちゃんと考えています。

全ては経営努力という言葉でお茶を濁したセのオーナーの
せいです。近鉄売却→合併にしても

>>358
アンチなんかいらないし。
この世のゴミ野郎ばかりだし。

>>364
10代で、関心あるのが50％以上もいる事のほうが驚き。
ガキなんて、身の回りとか目先のことしか関心ないだろ、普通。

合併について
・水面下の動きに至るまで把握している。ダイエー・ロッテになると思うが
金融問題も絡んでいるから複雑怪奇。出来なければは西武とどっかだが、
今は現実に交渉していなんで、今から交渉しても無理でしょう。

>370
ﾀﾞｲｴｰは今再建問題でそれどころじゃない

>>369
いや、はいかいいえかって質問されると
興味なくても、どっちか答えちゃうでしょｗ

>>372
それはあるな。

>>364の母集団はどれくらいなんだろ。

10代のガキなんて周りに流される香具師ばっかりだから。
まだ自分で判断できるレベルじゃないだろ

将来プロになりたい香具師が、球団減ったら雇ってもらえないなあ
と思ってるのかも
それだったら、今回の騒動はマイナスが大きいね

セの５球団もにとって巨人のパ移籍のメリットは、
｢大巨人様を相手にする日本シリーズ出場の目がある｣こと、だ。
これはおいしいぞ。
交流戦を最大規模で確保してやれば、承認するかもよ。

でも
・自身がセリーグで優勝できるのか？
・そもそも巨人はパリーグ制覇できる？

やっぱ反対するわな。

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 12:35 ID:4Xs5sd7t
このスレのやつはまだ肝心なことがわかってないようだな。
なんのために一場を犠牲にしてまで裏工作をわざわざばらしナベツネがオーナーを辞任したかをな。

早く教えてください。くわしく。

母集団じゃないや、標本数の間違い。

>>372
だから、興味がないなら「ない」と答えるだけだろ。「ある」と答えたのが
どれくらいいたのかしらんが。
ところで、>>340の毎日のインタビューって誰に対するインタビュー？

>>378
ナベツネですよ。毎日にインタビューが載ってます。
・近鉄は親会社が不動産やらなんやらで負債を抱え込んだから合併

えっ、球団経営３０億の赤字だから合併って話はどこへいったのよ？

>>378
渡辺恒雄。

>>378
興味があるかって質問じゃなくて、ストに賛成か反対かって質問だよ

>>381
ストに賛成か反対かを問うて、「関心がない」が４割ほどいたということなんじゃないの？

>>379
ありがとう。「ドラフトやFAを変えるつもりはない」ねえ。
万が一でも巨人がパに移籍して、パ球団が巨人の犬化した場合は、
改革は一切なしということだな。
しかし、アレだね、こうやって院政を引き続けるてのは、ますます巨人ファンを
引かせるだけなのに、こいつはファンがついてくると思ってるのかね？
まあ、一部の電波虚オタは何があっても離れないだろうが、視聴率は
ますます下がるだろうに。

ナベツネって辞めてからもTVに出てこないだけで何も変わってないな。

今朝の毎日新聞で紙面一面さいてナベツネのインタビューのってたね

>>340
それがそのまま通るなら
２リーグ維持が決定した時点で考えられたおよそ最悪の結末だな。

読売と接しなくて済むのが、パリーグのいいところなのにな。
日本シリーズはしょうがないけど。

ヤクルト、横浜、中日は団結して
巨人がパへ行ったら巨人戦は一切放送しないと言い切るべきだな。
阪神と広島は親会社がマスコミではないが
団結すれば地元メディアも追随してくるだろ。

休日の選手たちの実態
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/~twalker/img-box/img20040622234717.jpg

>>383
「10球団になったら巨人がパに行くかもしれん。セは反対する筋合いはない」
と言ってるだけだね。根本的なことは何も解決しないまま。

>>388
巨人は痛くも痒くも・・・

ストをして具体的に何が変わるんだ、保身のための意思表示にしか思えない

>>392
具体的に何が変わるかわかれば選手はストをせず話し合いでいいわけです。
ストってそういうもんです。

>>391
日テレが巨人戦を全部放送しなくちゃならなくなるぞ。

>>388
地方メディアっていってもな
東京の単なるキー局だぜｗｗ
所詮田舎者は都会人のいうこと聞けってことよｗｗｗ

ダイエーが再生機構の管轄下に置かれたら、球団は売却される可能性が高いらしい。
その理由は「間接的にとはいえ、政府が球団を所有することについてファンの抵抗が大きい」
かららしいのだが、むしろ政府が積極的にプロ野球に介入したほうがマシになると思っている
漏れは変か？（w

>>394
日テレにとっては地獄だな・・・。

>>396
いや、ぶっちゃけ漏れもそう思う（ｗ

なんか東京が地方出身者の集まりである事に
気づいてないバカが混じってるな。

自爆テロ

コミッショナー｢それでは、セからパに一球団移ってもらい、５対５ということで｣
議長｢移る意思のある球団は挙手願います｣
セ｢・・・・・・｣
巨｢どこも行きたくないようですな。仕方ないそれではウチが・・｣
横｢・・い、いやっ、ぜひウチが行かせていただきますっ！！｣
パ｢・・・・・・・・・・・・・・・（まじかよ）｣

>>396
ことこうなってくると俺もそう思ってしまう。
ナベツネや堤の横暴より政府の介入のほうがまだマシ。

>>398
東京＝優秀
大阪＝アホ
それ以外＝ヴァカ

>>400
竹中が「再生機構ホークスでは国民の理解を得られない」
と言ってるのだから
再生機構ホークスを支持する署名を集めればいいんじゃないのか？

>>396
>>397
>>400

気持ちは分かるんだけど、法的なバックアップはあるのかなぁ。
これから立法するには時間無さ杉だし。

まったく関心ないスポーツでも義理で賛成か反対か、ぐらいは答えるよな〜

それがまったく関心がないが４０％って事は、本当にプロ野球にまったく興味がないんだろうなｗ

義理で答えた分も合わせると１０代のプロ野球関心度はえらい事になりそうだ。

>>403
赤字必死なのに国営できるか
そんな金あるなら消費税さげろ
郵政民営化反対

８０％以上の野球なんかどうでもいい人種に
負担かけるのは無理

日ハムが大盤振る舞いするそうで・・・
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/09/03/08.html

やっぱり「パは赤字でやってけない」はウソだったということだね。

とりあえずパにいったるから
10年連続巨人様がぶっちぎりで優勝できるようなシステムにしろよ。


って条件ありそう。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=miwahide

>>379
どんどんと話がすりかえられてってますなｗ

巨人のパ移籍をパ会長が公表ｂｙ共同速報

いまさらといった感じだけど。

ナベツネは読売内のクーデターで失脚したんじゃなかったの？
全然影響力衰えてないじゃん
結局院政という見方が正しかったんだね

キー局の意味がわかってないバカがいるな

>>407
実質的にはそうでしょ。
読売がそうまでパに味方するのは義憤という衣をかぶりも
ドラフト制度の改革や放映権の分配を言い出されるのを
防ぐねらいがあると思う。

>>402
自分でも書いてるけど「ファンの理解」じゃなくて「(納税者である)国民の理解」だから
署名っつったって…。

>>414
ファンだって納税者だし国民だよ

渡辺前オーナーがパ移籍視野　パ・リーグ会長が公表
【14:02】　プロ野球、パ・リーグの小池唯夫会長は、巨人の渡辺恒雄前オーナーが
再編でパ・リーグが４球団となった場合、巨人がパ・リーグに移籍して５球団ずつの２リーグで]
運営していく考えのあることを明らかにした。

>>398
よって　東京で人気ない＝日本人に人気ない

>>406
むしろこういうドンブリ経営をやるから駄目になっていくんだよな

>>413
放映権の分配に関しては、ナベツネよりも他のセ球団のほうが酷いだろ
すくなくともナベツネはパに分けてやるとは言っている

>>411
クーデターなんておきるわけないじゃんｗｗｗ
（当時一部の馬鹿がおもしろがってデマ流していたが）

子会社球団のオーナーや社長なんかより１００倍偉い
現役のグループ会長様ですぞｗ

>>415
国民の何%いるっての？　

ホークス運営に賛成する人（＝に相当する国会議員）が
５０％以上いるわけ？

>>415
でしょ? だから野球ファンであっても署名する人間はかなり少ないと思われ。
野球ｲﾗﾈって人間は勿論しないし。

>>419
セは放映権の一括管理による分配だったらOKすると思う。
でもそれには読売が反対する。

どこのチームがどこに行くとかじゃなくって
本来はドラフトやＦＡの改革・放映権分配・贅沢税の導入などを行う事が必要なんだよね、

さらにライブドアのような新興企業とかを参入させて色々試みをしながら
新たなビジネスモデルを考えたりとか・・・

出会い系ナイター！とか
独身男女が近くに固まって座って応援するとかさ〜

>>419
放映権料分配は、新パ・リーｸﾞ内にしようぜｗ
たてつきやがった阪神なんかに１銭もやるか！


ざまあみろ野崎　（ ・∀・ ）

>>423
本当に？
セの球団が１リーグ制に反対していたのは放映権の問題も大きいだろ
そんな態度を取っておいて一括管理に賛成するとは思えんな

ヤクルトを仙台に移してパに移動させればすべて解決。

>>349
だな。
オライリーの１部の出版物みたいに、Webはオープンソースで自由配布可能。
印刷本は買って下さい。

これぐらいの企画も立てられないのが情けなすぎる。

>>419
放映権料分配は、新パ・リーｸﾞ内にしようぜｗ

どこのチームがどこに行くとかじゃなくって
本来はドラフトやＦＡの改革・放映権分配・贅沢税の導入などを行う事が必要なんだよね、

さらにライブドアのような新興企業とかを参入させて色々試みをしながら
新たなビジネスモデルを考えたりとか・・・

乱交系ナイター！とか
男女が近くに固まって交わって応援するとかさ〜

>>404
そうだね。
有意な答えを返したのが６割。
しかしその中で、実はそんなに関心は無いけど訊ねられたからとりあえず答えを出した、という層を除いた、
ほんとに関心があるという人間は・・・これを考えると怖いね。

　「ドラフト会議倶楽部」小関順二氏は数年前から合併と一リーグ制移行を予言していたよう棚。

>>429
いいよ

>>424
出会い系かいｗ
でもナベツネがインタビューに応じたのは
話を小さく小さくしようとしてのことのように思えるよ。
これで終わり、はい改革しました文句ないだろっていう・・。

ドラフトの正常化こそが一番大事な事なのに・・・

>>419
>すくなくともナベツネはパに分けてやるとは言っている

「パにも分けてやる」ではないんだよな。
結局どこかは我慢しないといけないわけだね。

>>426
放映権の一括管理は巨人が吐き出し11球団に配る制度だから。
セは基本的に痛まないし巨人だけが大幅に減り
その分がパにいく。

もっとも読売でやる巨人主催試合はかなりダンピングされてる
みたいなどで単純ではないけどな。

>>435
ナベツネにとっては今が十分、正常なんだろう。

放送権料は同じリーグで分配じゃなくて
巨人と試合したチームに分配されるんじゃないのか？

今まではセリーグしか巨人と試合しないから、自然とセ球団に分配されて
きたけど、交流戦が行われたら試合数だけ分配されるのであれば
自然と分けられる

当然、巨人がパリーグへ行ったら巨人と試合する事になるから、、

>>413
そんなことは言ってない。
勝手に捏造しないように。

なんでﾅﾍﾞｼﾈはいまだに口出してんの？なんでそれを報道すんの？

とっととﾅﾍﾞｼﾈリーグ作ればいいじゃん。

だから本物のパファンかどうかわからんけど
怨みねたみを向ける矛先を間違ってるんだよ。
全部が全部セ5球団が悪くないとは言わんが
結局パの経営を悪化させ、かつ赤字を減らすための
方策、収入の一括管理を阻んでるのは他ならぬ読売なんだよ。
今読売にすがっても長持ちするかわからん放映権だけのために
これからも締め上げられ続けるぞ。

>>426
君は放映権について、もう少し勉強したほうがいいと思うよ。

>>441
読売新聞グループ本社"会長"だから

分配というのは相手の貢献があってこそ成立する
同一リーグを一緒に盛上げる球団が要求するのは当然だが
他リーグの球団が他リーグの試合で稼いだ金を要求する根拠は乏しい

もちろん、交流戦、日本シリーズ、オールスターの放映権料は分配しても構わない

新パリーグ内での分配は是だが
新セリーグへの分配は交流戦、オールスター、日本シリーズの割合に留まるだろうね

巨人の放映権料に頼ってたらプロ野球の未来なんてない
ここ最近視聴率の激減で来年の放映権料は日テレ以外ではもの凄く低く買い叩かれるんじゃないか？

仮に巨人がパ・リーグへいったら、残りの球団が逆にチャンスだろう。
特に横浜。TBS、毎日新聞がバックにいて、資金と宣伝媒体に恵まれているんだから
むかし読売新聞と日本テレビがやったように、大々的にキャンペーンを打てばいい。
峰岸社長が現代の正力松太郎になればいい。
スターを育て、派手な宣伝と地道なロビー活動で、横浜を人気球団にすればいい。
サッカーのレアルマドリードのように移動時の選手の服装や香水までコーディネイトし統制して
マイナスイメージを払拭すればいい。
代理店に頼んで関内駅周辺でやっている気の利いた宣伝活動を、全国規模でやればいい。
横浜にはそれができるバックボーンがある。

>>439
その書き方だと、読売戦の放映権料は主催／相手の主催に係わらず
一旦、読売に入った上で他の球団に分配してるように受け取れるよ。

もちろん、そんなことはない。
現在でも、読売が分配してるわけではないよ。
というか、ＮＰＢには分配という制度自体が存在しない。

巨人がパに行ってくれて、ホッとしてるキー局もある。

地上波放送権料なんか、２・３年続けば御の字だ程度の話でしょ？

>>446
放映権料なんて所詮オマケ
もらえるなら、もらえるうちに、もらっとこう程度の物
もう近いうちになくなるんだから

そもそも巨人が放映権料の一括管理を認めるわけがないのだが。

前スレ555の、巨人を除く１１球団の放映権料の合計は148億円。
巨人の放映権料収入は35億となっているが
これは巨人が日テレに同グループのよしみでダンピング販売
してるからであって、本来なら70億くらい取れる。
148億と70億を足すと218億
これを12球団で割ると1球団あたり約１８億
セの球団は阪神が１２億、横浜が１１億、中日と広島が８億の減収となり
ヤクルトは逆に３億の増収となる。
パはダイエーが１０億の増収、それ以外は１５〜１６億の増収。
ちなみに巨人は１７億の損失だが、さらに日テレが３５億の損失になるので
合計で５２億の損失。

>>452
毎日のインタビューで鍋常は「そんなものはない（認めない）」と言ってますね。

これはもうあれかわからんね。

>>449
フジテレビ、ＴＢＳだな。
フジは株持ってるヤ巨戦と、視聴率そこそこ取れそうな
神巨戦、あとは最初の年だけ西巨戦と福巨戦だけ
ゴールデンタイムで放送するだろう。
TBSも参加の横巨戦だけはゴールデンで中継し、
あとはたまに阪神、西武、福岡の巨人戦やる程度。
それ以外のカードの場合は、この２局は基本的に撤退。
やるとしても深夜の録画放送か、週末のデーゲーム。
巨人戦もデーゲーム増えるだろうな。

>>447
…冗談…だよな？さすがに…ｗｗ

>>447
そもそも毎日が逃げたから今のパリーグがあるわけだが…

>>447
>代理店に頼んで関内駅周辺でやっている気の利いた宣伝活動を、全国規模でやればいい。
>横浜にはそれができるバックボーンがある。

いまさらそれをやっても、浸透して利益が上がるようになるまでにギブアップするだろうな。
そもそも利益が出るようになるかどうか？
たたでさえ「横浜」とついてる時点で全国展開には分が悪いのだし。

それと、毎日新聞は横浜ベイスターズとはほとんど無関係じゃなかったっけ？
ＴＢＳとでももともとそんなに強い関係ではないのに。

ヤンキースとかはケーブルテレビとかで儲けてんでしょ？
どのみち地上波の放映権料をあてにするのはもう駄目だよ

>>447
野球ファンは無理を言いすぎ、企業に依存しすぎ

共産主義者による改悪には反対。
戦力に差はあっても良いのだよ。

>>437>>442
セの球団が懐が痛まないことに賛成するなら
巨人が懐が痛むことに反対するのも当然だよ

そして放映権料の源泉の多くは巨人戦
人気球団が多くの収入を受けるのは当然のこと
１リーグ制にすればパの球団も放映権料が入るわけだしな

>>453
ダンピングしなければ高く売れるって基地外か？w
逆に買い叩かれてどのカードも二束三文になるのが現実だろ。
もう巨人戦なんて放送従ってる局は殆ど無いよ。
特に視聴率争いのフジ、日テレ、TBSの主要三局は巨人戦が
一番の足枷になって早く撤退したいと思ってる。

>>447
＞レアルマドリードのように

無駄に高給取りがたくさんいることぐらいしか、共通点が見つからないな

巨人ファソはいいのか？
勝手にナベツネが、パリーグに巨人を移籍させたりして…

>>466
別にいいんじゃないのか？
巨人ファンやってるくらいだから。

全国地上波放送が大事って言うのは，放映権料だけの
問題ではない．今は各局がプロ野球（巨人戦）を放映するので，
その番組宣伝もかねてニュースでのプロ野球の扱いが大きい．
自局でプロ野球を放送しないとなれば，プロ野球のニュースは
単に他局の宣伝になってしまう．したがって，地上波放送を
しない局はプロ野球を今よりずっと地味にしか報道しなくなる．
NHKとそれ以外の局での相撲の取り扱い，箱根駅伝の報道のされ方
なんかを見ればよくわかる．

試合の放映が減ると，ニュースなどの露出が大きく減り，プロ野球の
マイナー 化が進む，ということだ．放映権料だけの問題じゃない．

仮に１０球団に減らした場合、放映権料の合計は２１３億円。
これを各球団で均等に配れば２１億円。
巨人−１４億　阪神−９億　中日−５億
ヤクルト＋６億　ダイエー１３億　その他のパ＋１８億。
　

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/|.l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | | |
　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 　 　 ＿|　| |⌒￣`ｰ- 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ -‐" 　 |　.| ヽ､　＼　　 `ヽ､　 　 　 |l
　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　 /.／＼　`ｰ-ゝi　　 .∧　　　 |l|
　　　　　　　　　　 　 　 　／　　　　 　 ﾚ.　 　 ＼　　　|　　 |　ゝ　　 | |
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼ 　 　 ＼__/　　 |　 Yーイl |
　　　　　　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　＞ ､　　 /　　 /　　|　　 |ｲ
　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　 _　-‐"　　 ＼/　 .／ヽ　/|　　 /
　　　　　　　　　　　/　　　　　 _ - "　二ミ　　　　　＼　　　 Y /＿./
　　　　　　　 　 　 /　　_　- "　　 ／:::::::::::::::`ヽ､　　　＼　 / / T |
　　 　 　 　 　 　 /　￣　　　　 ／::::::::::r――- ､`ヽ､　　＼_/　 ヽ|
　　　　　 　 　 ／　　　　　　／:::::｣:::::::: `ヽ､＿ノ:::::::::`ヽ､＿＿＿ |
　　　　　 　 ／　　　　　　／＿::＿::＿::::::::::::::::::::::::::;-:､::r‐､:::::::/;;;||　　　　見せてもらおうか！
　　 　 　 ／ ＿,,,;;-イｰt"￣|:.:.:「　　　￣￣￣`ｰ "　| l:ヽ__）::: |;;;;;||
　　　　／'";;;;;;;;;;;;;;;;/:.:.:.ヽ　 ヽ '　　　 　 　 　 　 　 　ヽL::::::::::/;;;;; ||　　　　　　セ・リーグの企業努力とやらを ！！
　　 　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|:.:.:.w/　　　　　　　　 　 __ 　 '　　ノ　./L/;;;;;;;;;;||
　　　　`ヽ､;;;;;;;;;;_;;;フｰ"　　　　　　　　　 ／- ミヽ､　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ
　　　　　　 `ｰ;>"＼　　　　　l　 　　　　 |　　　 |:/　　 ./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ
　　 　 　 　 ／: : : : ＼　　 i　`､　　　 　 ` ー- "　　／;;;;;;;;;;;;;＿＿;;;;;;ヾ､
,,,,＿＿＿_/: : : : : : : : ＼.　| 　 ヽ､　　　　 "　 　 ／ー'"￣￣　　 ￣￣
　 ＞;;;;;;;;;;;l: : : : : : : : : : : ＼|　　　 `　、＿＿ ／

民放は視聴率命。
数字取れれば土下座してでも放送させて下さいと言ってくる。
数字取れなければタダでも放送しない。

値下げで放送存続なんかないよ。

俺も聞きたい巨人ファンはどーなんよ。

パ・ふぁんの俺は大歓迎だけど。

もし本当に巨人がパに移籍したら

今度はセリーグのほうから

1リーグ制にしようって言い出すな

>>447
俺もそういう考え方をしたい。ピンチだピンチだと
いっていてもラチがあかないしな。チャンスと
思わないとね。横浜がどうとかはわからんが。

>>453
ヤクルト以外は>>426で合っているな

プロ野球の将来を考えると、ナベツネの影響力を無くす以外方法は無いね。
さて、どうしようか？
多くの人が書いていたけど、読売新聞の購読を止める。これもひとつの方法。
でも、これはあまり現実的ではないね。
他に方法はないのか考えたら、いいアイデアが思いついた。
みんなの力を借りれれば不可能ではないのだが。。。。
（つづく）

>>476
やっぱり、物理的に殺害するしかないでしょう

>>473
最初からそれが狙い。くだらん脅しだ。

軽い野球ファンで巨人が嫌いなので、巨人パリーグ移籍歓迎

>>447
TBSにとっては横浜から撤退するチャンスだと思うんだが．
正直に巨人戦のために横浜を買ったから当てがはずれました，
っていえば世間も許してくれるよ．

巨人・渡辺前オーナー本気「パに行ってもいい」
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2004_09/s2004090301.html

>>476
（つづき）
その方法とは、まず、読売新聞の株主で「ナベツネのｻﾖﾅﾗ」に賛同する人に
委任状を書いてもらう。欲を言えば、株主ではなくても、この意見に同調する
人に株を買ってもらえれば、より大きな流れになると思うが。。。
その委任状による株数が筆頭株主より越えれば、読売新聞に対する
影響力をなくせる。そして、日本テレビにも。当然、読売巨人軍にもである。

ダメか？無理か？なんでだぁ〜！！！

最後に今までに思ってたことを少し。
渡辺恒雄は正力松太郎でないのわかってる？
なんか自分で勘違いしてるんじゃないの？
ナベツネ賞なんて出来るわきゃぁないぞぉ。

>>477
殺したぐらいで黙ればいいけどな。
遺言状の中でまで球界に口出ししかねないぞ。

>>449
福岡，北海道は万々歳だな

巨人がパリーグ行きたいなら行けよという人が多いみたいだな
ダイエー打線は巨人の投手陣じゃ抑えきれないぞ

総花のコンテンツをベタで流す全国地上波放送（キー局)体制も過去の遺物になりつつあるんだから、
宣伝媒体としてそれに依存するというのも、時代遅れ。

>485
そうなればセの巨人頼りだった球団は大幅に収入が減るんだけどな

>>463
だからそのままだと他の制度改革はおざなりにされてしまうと
言ってるだろうが。

>>485
>ダイエー打線は巨人の投手陣じゃ抑えきれないぞ

それはそれで構わない。

>>481
そこに出てる高木ってのもまたｲﾀｲな…。

>>477
そんな危ないこと言っちゃダメだよ。

心に刃を持って頑張ろう。

>>482
非上場の読売新聞の株をもってる人がどれだけいると
思ってるんだ．正力一族やその他の関係者で過半数越えてるんじゃないの？

来年の巨人戦放送権料の実態
巨人：日テレが8時放送開始を決め、更なる値下げが予想される。試合増でも減収確実。
ヤクルト：株主のフジがお情けで放送してくれる程度。あとはテレ朝少々。巨人戦減って減収。
横浜：親会社のTBSの情けで放送して貰うが、スポンサーが付かず、試合数も減って減収。
中日：在京キー局との直接的なコネが無い為、全国放送はNHKぐらい。試合数も減って大幅減収。
阪神：今や唯一の巨人以外で食える球団。全試合全国中継で巨人戦が減っても減収は最小限。
広島：在京キー局の買い手無く、NHKとテレ朝ぐらい。放送権料大幅値下げに試合減で壊滅的。

西武：とりあえずパの盟主という事もあって、1年目は各局でゴールデン中継される。増収。
福岡ロッテ：福岡の人気球団で、西武と共に新カードの目玉。1年目は各局で全国中継。増収。
日公：殆ど買い手無く、コネのあるテレ朝とNHKに買い叩かれてゴールデンも少なめ。微増収。
オリ鉄：全く買い手無く、NHKぐらい？激安奉仕価格で売るがゴールデンでは難しい。微増収。

大幅な増収は西武と福岡ロッテのみ。あとは全球団微増から減収。
広島は1年で破綻確実。ヤクルト、横浜も合併濃厚。再来年は8球団維持すら怪しい。

>>480
独立採算制を球団に要求し続け、あまり資本投入してないから撤退する理由も
ないと思うけどな。明らかに金を出したのは大魔神くらいだろ。

>>488
制度改革は粛々とすればいいじゃない
放映権料に関しては明かにナベツネに分がある

>487
セは加入権料撤廃して、新規参入を促せばいい。
数十年も同じ６チームでリーグ戦をしてきた方が異常。

これがいいきっかけになればいいと思うよ。

>>493
それ巨人パリーグ移籍で練り直してよ

>>488
今回の騒動で、リセットがかかると、おもわなければいいんじゃないの？
放映権の金なんて焼け石に水だし、それを期待しても所詮２・３年ももたない。
人件費大幅減が、もっとも正しい解決方法。

>>493
福岡ロッテは地元人気急落で、放映権料入れても横ばいか減収だよ。

別に巨人を貶める事に力を注がなくて良いじゃん
セはセで独自の収益の上げ方をしていけば良いんだし
パは放映権その他の露出を含め経営を広げれば良いんだし

>>492
今週発売（？）の週刊誌だったかな。それ読む限り関係者で過半数を超えてる
なんてことはありえないんじゃないのかなぁ。
それに過半数超えてるってどれだけのお金か想像もつかないくらい大きいと思うぞ。

正直言って，この問題もう飽きた。どうにでもしてくれって思う漏れはオーナー側の思う壺？

>>496
それなら今でもパは加入権料・・（以下略

おかしくないか？

これからはいかにローコストで運営していくかが主題だね。
もうＴＶでゴールデンタイムに放送なんて出来ないだろうし。

>>494
今すぐ何が何でも撤退する理由もないけどもってるメリットもないでしょ．
球団もってるから視聴率が上がる，ってこともないし，本社が横浜にある
わけでもないんだし．
将来どうなるかわかんないんだし，赤字垂れ流すことになる前に
撤退するのもありかな，と．

なんでなべ常が毎日新聞のインタビューに答えてるの？
自分の新聞あるのに。

っていうか日ハムマジでうまくやりやがったな

>>482
そもそも読売新聞は株式を上場してないと思ったが。

>>502

MLBの思う壺。で、俺はあと数年でMLBへの実質人材供給リーグ化が進むと思ってる（で、それでもいい）。

>>497
巨人がパリーグに移籍して交流戦を行った場合の試算。
巨人を含めて殆ど減収。大幅増は西武と福岡のみ。
ただし、その西武と福岡も黒字転換は出来ない。
　

>>504
壺。

>503
意味わからん。
パは３０億いらないのか？

>>495
＞　粛々と

この単語を見るだけで無性に腹が立つ

>>501
読売新聞の株は証券取引所でで買えないんだよ．非上場．
未公開株．誰でも買えるヤクルトや日ハムの株とは違うよ．

しかしこれでオーナー会議でセオーナーが合併反対
主張しだしたらどうなるのか。

ともかく、フジとＴＢＳは傘下球団とのしがらみで嫌々ゴールデンタイム
中継してただけだから、ヤクルトと横浜主催の巨人戦が減れば、
喜んでプロ野球から撤退始めるよ。ヤクルトや横浜主催の巨人戦が
減る分は、パリーグの中継に回る訳じゃない。
プロ野球中継自体が減ってバラエティの放送が増えるだけ。

>>515
そうなりそうな流れではあるよね

>>516
しがらみ、じゃないけどね。
むしろ巨人戦を放送するためだけに球団に資本参加してた。
でも、もう巨人戦の放送なんてしたくないからね。
いつでも球団運営から手を引く準備は出来てるかもね。

>>508
ホントだ。上場してないね。
ちっぽけなアイデアであった。
任務遂行失敗。切腹はご勘弁願。

やっぱり、週刊誌に書いてるように、株移譲問題でやってもらうしかないのかな？

>>489
運営上、極論いえば客さえ入って儲かればいい。
優勝したらＮＰＢから賞金５億円もらえるとかなら、別だけど、
ぶっちゃけ勝ち負け（成績）なんか二の次だよ。
ダイエーに勝てないから参入しないなんてことはない。
むしろこのご時世なので、ダイエーには勝ってもらいたい。

もう巨人ーダメ虎・阪神なんていう古臭い伝統の一戦だか
あんなものこそいらないし、ﾌｧﾝも興味なんかない。
いいかげん年間２５試合も同じマンネリカードはうんざり。

今回の近鉄の撤退は、本社が赤字で仕方ないから
お荷物の球団経営から手を引きたいだけじゃ？

本社が赤字じゃなければ、こんな話は出なかったと。
近鉄が体力のある企業に球団を売却するのが筋だが
それでは損が大きいから、オリと合併することで緩和された
ということか

近鉄が糞だった訳ね

合併を認めなければ近鉄球団は解散するしかないな

読売新聞が「ドル箱巨人戦で方向転換」なんて記事を
書いたの読んで、思わず笑っちゃったよ。
いつの時代の話してんだ？ってw
もう巨人戦なんてフジも、日テレも、TBSも放送したくない
足を引っ張るだけの存在だろ。
傘下球団とのコネさえ無ければ、さっさと撤退するよ。

>>519
ﾏｼﾞ知らなかったのか？だいたい新聞社で上場してるとこなんてないよ。

どうも、ナベツネはゴールデンタイム巨人戦撤退を
覚悟のうえでパリーグ移籍を決めてるのかと思う。
巨人のパへの移籍はある意味ではかねてから
考えていた新リーグだし。

>>513
　　　　　　　　ヾヾヾヾヾヾ｀ﾄ`､-､__
　　　 ／-ニﾆﾍヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾ｀ｰ-､
　　 ./ｰ二�e ｀ﾞ `ﾞ ﾞ｀ヾヾヾヾヾヾヾヾ､ｼﾅヘ
　　仁一彡　　　　　　　ﾞ､ヾ､ヾヾ ﾞﾍイ〃メ入
　 f‐ﾆ=ﾂ ,.'　　　- ､ __　　　　　　　　ﾁ彡ニ┤
　 !彡ﾆヽ　　　｀ ｰ -- 二 _ｰ_--　　　 三ニ-｝
　 V;〃ﾗ　 /〃ﾆｰ 　　　　　　￣　 　ﾒ二ーｦ
　　ﾊﾃj　　 ,. ﾆ､　 ､　　　　､tﾍヾｉ､　ヾミﾆソ
　 .l. ﾚ　　 < (・) >　.;　 .;:'　　,.= ､　　　lﾐ,‐ｦ
　　! l　　 、　￣　　,!　.i　　< (・) >　　 ﾚ' ﾉ
　　l ﾄ 、　 ｀　'"´　,!　 l　　､ ￣　,　　　: ,j　　　
　　`1ﾞヽ　　　　　 ,!　　l　　　｀　´　 ,.ｲ ,/
　　　l　';　　,.:'　(´,､　,. ヽヾ　　　　,.:' /`　　
　　　.|　;　,:'　 　｀　　 ´ ′ヽ　　,.'　/　　　　　
　　　　 !　;　,.'　 _,,,＿ __　　　 ;　 ;'　/
　　　 ',　　ﾞ､"ｰ-ニニニ=ヽ　 ,.'　/
　　　　ヽヾ　｀ー--'''ｰ-一''′ ／
　　　　　｀ヽ､　　　　､　＿ノ／
　　　　　　　 ｀ ー--一''''"´
こいつの口癖だな

>>521
その通りだね。本社の赤字が原因だけど、近鉄は
「球団３０億赤字」をお題目にしていた。
売却もせずズルズルやってる糞です近鉄。

結局、ナベツネのいつものやり口ってことだよな。
「脱退して１リーグだ」と同じ。

伝統の阪神巨人戦とか言ってたおっさん層も見放しそうだな

セ５球団（巨人以外のセ）会談で
「５球団でも４球団でも、リーグ運営は可能。それが出来ないのは無能なだけ」
という、合意がなされている

だから、セが５球団や４球団であっても心配する必要は無い
これでセが巨人移籍に反対するようならアホだ

TBS横浜とフジヤクルトは決断が迫られるな。

>>524
> ﾏｼﾞ知らなかったのか？だいたい新聞社で上場してるとこなんてないよ。

マジ知らなかった。日テレはやってるのでやっててもおかしくはないとは思うが。
でも、テレビの大株主にはなんで新聞社が多いんだ？

http://members.fortunecity.com/kaori3/indej.htm
http://souchan2.tripod.com/indej.htm

平成１５年１１月下旬、阪神電鉄の子会社であり、阪神タイガース公式サイト作成・管理会社でもあるアイテック阪神株式会社に対して、
私が退社してから１０年が経過しようとしていたことから、債務不履行損害賠償請求権の時効ということもあり、私が在社していた当時
の事件について、会社の見解を求めるメールを出し、数日後にメールの内容を確認する手紙を出しました。
メール及び手紙には、いつでも話に応じられるように、私の携帯電話番号を明記しました。
HPにも、 「HPの内容に不都合があればメール下さい。電話での通話も可能です。」 と明記してました。

ところが、メールや電話での返答は全くなく、約一ヶ月半経過後、いきなり無関係な私の親に対して、事件について書いていたHPのコピーと、
私の送ったメールのコピーが送られてきました。
事件の真偽については、全く触れることなく。
このような対応に対して、真に遺憾に思います。

事件の事実が明るみになれば、会社は存続できない。
社員（従業員）に対する体裁から、「会社が公然と嘘をついた。もみ消した。」とすることは、避けたい。
だから、事件に論点が絞られ、事実について突き詰められていくのを避けるために、
論点をすり替えて「事の重大性」を隠し、精神的な苦痛を与えて追求をやめさせる。
同社は、５年前にも、私に何の連絡もなく、わざわざ常務と総務部長が大阪から徳島を訪れ、親に対してインターネット掲示板のコピーを見せて
削除を依頼するということがありました。

念のため、私が問題にしているのは、会社を辞めたいきさつではなく、事件の有無です。
論点を、「事件の有無」から「会社を辞めたいきさつ」に摩り替えられることを懸念しています。

このようなことを書けば、また親に対してこの文章のコピーを送付してビビらせ、経過についての当文章まで削除させようとするのでしょうか？
そこまでして、事実について突き詰められることを避けなければならないのでしょうか。
とにかく、親をビビらせて追求を止めさせる・・というようなことは、止めてほしいです。

>>521
おいおい今頃気づくなよ
合併するオリックスもオリックスだまったくふざけやがって

どれどれ今夜は地上波で読売戦もないし
BSでダイエー戦でもみますか。

ﾅﾍﾞの「ｾから一つ行ってもらうしかない」
ｾのヤク･広島の合併だなそうすればｾからパに行った事になる

スト決行を前に少しでも多くの署名をしましょう！！
選手会を支持される方で、選手会の署名を行なっていない方
(近鉄等の署名はしたが、選手会のはまだという方も)
ご協力よろしくお願いしますm(__)m

http://jpbpa.net/vote/

署名は携帯からも出来ます↓
メニュー→スポーツ→野球→プロ野球選手会

>>522
まずは解散してしまえば、こんなに揉めないんだけどな。
合併に付随するややこしい問題も発生しないわけで解決案を長々と話し合う必要もない。

>>518
フジは元親会社のサンケイが持ってて、譲渡先を探してた
スワローズ株を、巨人戦の中継を安く仕入れるネタにする為に
無償で譲り受けたんだよ。あれはサンケイが経営した時に
持ってた株。その後、コネのあったヤクルトから増資の話を
持ち掛けられて、当時はヤクルトが強くなって盛り上がって
来てたから引き受けてたの。つまり、フジがヤクルト球団の
株を3割も持ってるのは、サンケイのコネとヤクルトの要請。

TBSも巨人戦を中継する為に買い取ったものだが、元々は
当時の球団は黒字経営で金を出す必要が無いと聞いてたから
ニッポン放送問題で宙に浮いてたベイを買い取って救済した。
しかし、積極的にTBSが欲しがって買った訳でもない。
今は赤字に転落し、局内でも損するだけのベイの赤字補填に
異論が噴出して、それが身売りの噂に繋がってる。

>>531
決断なんか迫られないよ
様子見して視聴率が取れるようなら
今まで通り相手チーム主催の巨人戦だけを放送するだけ
徹底的に買い叩いた上での話だがね

周辺のいろんな問題が顕在化しているが、結局問題の根幹は放映権料だろうなあ。
放映に携わる企業の親会社にあたる特大企業が参加してる時点で競争にならないのに独占状態で
放置してんだから。
結果統括する側のコミッショナーも無力、一球団のオーナーなんかが全体を引っ張るような状態。

これをコミッショナー側管理による分配制度に変えないままだと、それ以外のどんな周辺問題に
尽力しようとしたところで、掣肘不能で暴走するナベツネや影響を免れない後継オーナーに振り回されて
巻き込まれたまま各球団が次々に潰され、挙句縮小して旨みの失せたリーグに飽きて捨てられ
プロ野球ごと砕け散るなんて結末が待ってるような。

後はもう企業が持つ球団が滅びても地域の支える球団が一斉に生まれてプロ野球が甦るなんていう
奇跡でも待つしか・・・・

>>539
しかし、TＢＳは甘いな。あの客の入りを見てたら赤字になるのはある程度予想がつくだろ。
放映権料だって自分の懐から出すだけなのに。

>>541
すべての元凶は巨人に人気があることさ

フジとTBSは傘下球団のしがらみが薄れれば手を引く。
日テレもハッキリ言って巨人が足手纏いだから
今すぐにでも撤退したいが、グループなので引けない。
そこで苦肉の策として来年から放送開始を8時に繰り下げた。
結局、視聴率の取れるフジ、日テレ、TBSは、もう巨人戦すら
放送したくないってのが現実だ。

>>539
横浜が赤字といっても
佐々木の年俸分だけだがな。
佐々木を横浜ベイスターズではなくＴＢＳが雇ってる
と思えば横浜は黒字。

>>521

近鉄の本当のお荷物は膨大な負債をかかえる不動産関係事業。
その赤字言い訳のカモフラージュの一つとして、球団の「赤字」を前にだしてたところがあった。
なので、利用価値があった。

ところが、ここ最近になって、どんどん商法、会計法が改訂されて、その利用価値がなくなって
きたので、じゃあ、お役ゴメンで切りましょうか、っていうこと程度。

単に本社赤字＝＞赤字子会社（球団）の清算というような、経済計算で球団が切られてるわ
けじゃないのが、近鉄＝痛い会社の最大の理由でしょ。

過去の事は忘れて新しい書き込みを。

球団合併って言ってみれば選手等のリストラでしょ。
なら、その前に球団の財務状態を公にしないとダメでしょ。
普通に会社が「もう会社ダメだから」って言うだけで、リストラ
できるなんてあり得ない。
近鉄って財務諸表を公表してるのか？というか、他球団もしてるのか？
してたらあれだけの裏金を作るのは難しくなると思うのだが。。。
だれかこの財務諸表問題を指摘してる人いないのかな？

>>544
カードが変われば少しは見たいがな
マンネリで飽きた

>>545
佐々木の年俸は10億円以上あるのか？
テレビ放送権の抱き合わせが出来なくなって収入が激減し、
ベイは10億以上の赤字に転落してるんだよ。

9月X日　読売のパリーグへの参入を公式発表
9月X日　横浜・ヤクルト　パリーグへの参入を発表
9月X日　阪神・中日・広島はセリーグにライブドアとシダックスの受け入れ準備が進んでいる事を発表
10月X日　古田、ヤクルトから退団。ライブドア　プレイングマネージャー就任を発表

>>547
選手が会社員なのか個人事業主なのかで扱いは変わってくるな

>>547
選手会も指摘してるし評論家も指摘してるし
２ちゃんねらーもこぞって指摘してるし

>>541
今のプロ野球が滅亡したらＪリーグが野球リーグも立ち上げてくれるはず。きっと。多分。おそらく。

スト2日だけってw
2日だけなら、何もしないほうがまだマシだぞ。
最悪だな。

>>547
さんざん指摘されてると思ったんだけど…。

スト２日かよ。意味なしｗ

>>541
だからもう、放映権料なんてのは「問題の根幹」になってないんだって。

>>551
おそらく個人事業主とは思うけど、野球界というひとつの纏まりと考えるのが
妥当であると思うのだが。。。。

>>549
年俸５億＋契約金３億だから８億でしょ。
１０億の赤字ってのも本当かどうかわからないけど。
まあ黒字は言いすぎだったかな。

>>551
変わってこない。
個人事業主であっても労働者と認められているから。
そもそも、個人事業主≠労働者という式は成立しない。

>>553
ていうか、選手会が全員で任意引退して独立リーグ作ればいいんだよ。
手を挙げる会社なんて12社くらい簡単に見つかるだろう。
球場も一部球団を除けば市営の球場使ってるところ多いし。

じゃあさ、もっと近鉄本社が叩かれてもよくない？
2chレベルではライブドアがどうとか、ナベツネがどうとか、、、

みんなでガラスの破片でも踏んでろや。

>>547
> 球団合併って言ってみれば選手等のリストラでしょ。

合併は普通の企業でも社員に知らされないで行われる（インサイダーとかあるし）

> なら、その前に球団の財務状態を公にしないとダメでしょ。
> 普通に会社が「もう会社ダメだから」って言うだけで、リストラ
> できるなんてあり得ない。

リストラ宣告出来る、本人が納得すればそれまでで不当と思うなら裁判することになる

>>547
選手会は初めから公表を要求しているよ。世間に公表しなくても事業パートナーの
選手には公表すべきとね。球団(事業主)と選手(事業主)だからね。

それとは別に公共財を謳っているのだから、世間や選手に公表すべきという意見も
以前から各所から指摘されているよ。公共財を謳っておいて球団間同士でも知らな
いというのはおかしいということだね。

選手会の特別委員会の開催認めず、って今ニュース速報が出た＞ＮＨＫ

特別委員会を開催を要求していた
選手会の主張は東京地裁に退けられました。
ＮＨＫニュース速報。

ストで残り試合全休くらいしてくれ。
今年はこのくらいのことならファンも許す。

なんか却下されたらしいよ

NHKニュース速報

選手会の特別委開催要求の仮処分申請退ける

テレ東でも来ました＞速報

>>554
何かしましたよって形を残すだけだから
署名と同じで選手会のポーズなんだよ
目的実現への強い執念は感じられない

まぁ、当然の判断だな
株主の方の仮処分の方がまだ可能性がある

別に「巨人がパリーグに移籍」ってのも一つの案だと思うけどさ、
それで改革が終わった、なんてのが一番最悪。

ドラフト不正問題の処分もさっぱりだし、ＦＡ問題もサラリーキャップ、ラグジャリータックスの導入は？


あまりにもいい加減な改革だとますます人気低迷に拍車がかかるぞ・・・。

まだ大阪地裁がある・・・

スト決行は確定だな

これで合併にまっしぐら？？？

>>557
今の混乱は、巨人の放映権料をめぐる争いだと思うが。

株主のほうは何時結果がでるんだっけ？

あーぁもうスト決定だーね

>>517
いまさら反対するのもかっこ悪いけどね
もっと早く｢関係ない」では済まないことに気づくべきだった
ほんとに主体的な考えのない経営者たちだ

>>577
週明けだと聞いた。８日のオーナー会議までには出るとかなんとか。

>>551
変わらない。
雇用関係にあるかが問われるだけ。
個人だろうが雇用されていれば労働者。

仮処分要求

選手会・・・あぼーん
近鉄株主・・・6日ぐらいに出る

裁判官はまともだったな。
地裁の熱血裁判官にあたることだけが唯一の可能性だと思ってたが、それもかなわなかったか。

>>559
保証の厚さが違うよ
会社に仕事をもらっている個人事業者なら一方的に仕事を切られても文句は言えない

選手は契約社員じゃない？

>>576
巨人人気が凋落してるとはいえ混乱の原因はこれなんだよね。

スト２日ってウソっぽい。ガセだと思うよ。

新聞社に関しては

「日刊新聞誌の発行を目的とする株式会社及び有限会社の株式及び持ち株の譲渡の制限等に関する法律」
株式を公開すると大株主に世論をコントロールされる、それを避けるために新聞社は
定款で株式の譲渡人を、その株式会社の事業に関係のある者に限ることができる

というのがあって、株を誰でも持てるわけじゃない

>>394
今でも巨人主催のゲーム（巨人に放映権収入は日テレが殆ど（一部NHK）放送してるよ。
その他球団主宰のゲーム（巨人の対戦相手に放映権収入）を日テレ以外の民放が放送してるよ。

>>388で困るのは巨人の対戦相手だけ

しかし、今回の東京地裁の判断では、
法的に合併は選手契約とは無関係ということだろ？
選手契約と無関係の案件でストって認められるのか？

選手会の申請却下　東京地裁
【15:22】　労働組合・日本プロ野球選手会側がオリックスと近鉄の球団合併差し止めや
、労働条件に関する団体交渉などを求めた仮処分申請に対し、東京地裁は３日、申し立てを却下した。

>>576
もういい加減、主催試合と放映権の関係を理解して貰いたいもんだが、
フジTBSテレ朝が来期からの巨人戦ほぼ撤退をいってることから、
巨人がどっちのリーグにいようと、巨人戦の放映権料は他球団にとって
もう＜ゼロよりマシ＞という程度に過ぎないんだよ。
その理屈がわからないなら過去ログ・前スレ嫁。

>>580
ありがと。会議までに結論出るかな？

>>552
>>555
>>563

確かに財務諸表を公表しろってのは聞いた事はあるよ。
確か朝まで生テレビでも言って多様な気がする。

でも、財務諸表を公表しないでの合併の正当性を問うのは
俺自身は聞いた事無い。つまり違法ではないかと。。。(当たり前といえば当たり前だが。）
少しの違いではあるけどね。

>>581
雇用関係であれば個人事業主ではないな

>>592
ほんとに撤退するのか？

おい､司法の判定でたぞｗｗｗｗｗ

おﾊﾞｶな選手会や
それを支持してたアホファン
ざまあみろだなｗｗｗ

ﾊﾞｶどもの泣き事が聞きてえなぁ
なんか言ってみろや おらおらｗｗｗ

合併賛成！

パに移り、ダイエーと西武に優勝をさらわれ続け
後悔する巨人オーナーや
巨人戦をなくして、泣き喚くセのオーナーの姿が見たいね

まあ、さすがに選手会の訴えは通らんとは思ってた。
株主のほうがまだ若干だが、見込みはあるだろうが
正直檻近は合併を、ほぼ認められるだろうな。

>>583
１１部に出したからな、仮処分申請。
９部だったら、鬼沢が担当だから通ったかも知れんが。

>>562
実際に行なう段階になれば
労働組合の了解取り付けるのが当たり前。
ここをちゃんとやらなかったために話が壊れた合併も少なくない。

>>590
ファンの為という理由の登校拒否

>>576
それがもう無くなるから
揉めるんだよ

なくなるから少しでも他に分けるのは嫌だ
と
なくなる前に少しでももらっとこうの争い

１人だけ、なくなるのを少しでも引き伸ばすことと
なくならないうちにできることを並行してやろうとしてる

スト決行ですか。
新規参入を認めればここまでにはならなかったのに。

こうなる前にパリーグの試合見に行ってやれよ。
今まで散々無視してたくせに。

>>123
＞巨人と違う地区になる可能性もあるが・・
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

スト二日ってニッカンしか見てない人？
そんなことなにも決まってないよ。まず6日に選手会長らが神戸で集まってどうするか話し合う

>>599
法的には元々厳しかったからね。
それに株主の方が効力はある。

巨人がパに来れば見に行く人も増えるんじゃねえの。

>>592
それはあなたの予想に過ぎない。
それが正しいかどうかはともかく、
少なくとも他球団のオーナーは、
なるべく巨人戦を確保するために動いている。

>>604
スト=契約違反
多額の賠償払えんよ

近鉄株主のほうは差止が通らなかったら代表訴訟までやるといってるしな。
この株主自身弁護士だから本気でやるつもりだよ。

>>607
あの記事はあくまでスタートって意味だからな。
なんか最大５試合っていうのは別の新聞だかテレビで見たことあるが。

>>604
2日だけだから、ほとんど影響はないよ。
ここまで話題を振った選手会の帳尻合わせにすぎない。
これじゃあほとんど物笑いの種だな。

ほりえもんが「人の心はお金で買える」といって物議をかもしてるようだがこれって
「今までの裏金とかも暴露せずそのままやります、だから安心してください」
っていう12球団オーナーへの意思表示じゃないんだろうか?

>>576,>>586
今の「混乱」の原因が、今後、経営収支の決定因になるかどうかは別。
もはや、ならないと考えるのが常識。

>>588
でも、おかしなもんですね。
新聞はダメで、テレビはＯＫなんて。
国会議員に考える力がないから仕方が無いのかな？

>>607
スト２日はニッカンのソースか。
毎日新聞、スポニチでは「短くすむかもしれないし
長引くかもしれない」という選手会長のコメントが載っていた。
あと、外国人プレスにもそのように話したと書いてあった。

まあ選手会は当然抗告して時間稼ぎだな。

>611
一部の新聞には損害賠償は払わなくて済むとあったよ

>>560
俺もずっとそう思っているんだが・・
だいたいこの２球団が問題起こさなければ何も起こらなかったのに

ｽﾄ決行していいよ！
今年の優勝なんて、まったく価値なし！
ざまあみろ！糞味噌が

今の時代、
お！巨人がキテルから見に行こう〜
なんて香具師いるのか？

行く香具師は会社からタダ券貰ったから
見に行くか、、くらいのレベルじゃない？

日ﾃﾚだけでもやってくれるのはありがたい。
新パには読売さんもきてくれるしBSやNHKでも読売ｖｓパ
の試合増えるな。
先ずは知名度あげなきゃな。
正直バラエティー化した民放野球中継がなくなるのはいいことだ。

>>609
パのオーナー度も並みの考えの甘い香具師だな。

合併に嫌気さして見に行かなくなる客＞巨人戦だからと言って見に行く客
だろうが。

まぁ、
読売が拡販のために買い上げるチケット数＞合併に嫌気さして見に行かなくなる客
も考えられるのは事実だが。

>>611
＞スト=契約違反

意味が分からんぞ

>>611
賠償請求やっても筋は通るが、反感は買われるわな。

>>611
正当性が認められれば免責。

もう合併は決まりました。
合併問題はこれにて決着です。
これからは新規参入やリーグ再編問題、制度改革や裏金年俸高騰話を中心に話を進めてください。

>>610
そりゃ予想に決まってるｗ　まだ正式発表もないんだから。
しかし、すでにフジテレ朝の社長らが「巨人戦はできるだけ放送したくない」
とはっきりいってるからね。ゴールデンで10%ちょっとしかとれないコンテンツを
なんで買わないとダメなんだよ？
放映数も放映権料も激減するのは確実だよ。

君が違う意見を述べるのは自由が、それこそ何の根拠もない「予測」に
過ぎないだろｗ

>>617
テレビは、国が免許権を握っているのでコントロールできる。
という理屈。

>>623
ど田舎の松山は大盛り上がりでした。

>>617
テレビの場合は免許取り消しがあるからじゃないの

東京地裁GJ

>>599
株主も厳しいよ。
内容以前に訴訟を起こした株主に権利があるかの問題が大きいらしい。
なんでも、元々の株主が訴訟を起こしたのではなく、
訴訟を起こすために、株を購入しているらしい。
株を購入してすぐに株主として訴訟を起こせるかという部分が問題らしい

>>631
意味がわからないんですけど。。。
新聞は、関係者の意見でコントロール出来るというのと変わらないのでは？

>>581
選手は球団に雇用されてるわけじゃないけどな

>>616
あなたの中での常識ね。
一般的な常識なら、どこのオーナーも巨人に擦り寄らないよ。
誰もそんなこと断言できないから動いている。

>>629
次はなんとか8球団まで
絞らないとだな
過渡期は10でもいいけどさ

>>625
合併後も、いつまでも合併がどうだのウジウジ言ってんのか・・・

選手が労働者であるなら、まず契約更改でこれだけの年棒をくれ
なんて交渉はできず、球団が決める給与に従わなければならないな
契約更改なんて言うぐらいだから１年契約２年契約の個人事業主と見てもよい
それなら当然ストライキ権もないことになる

>>635
株主代表訴訟って、株購入後６ヶ月経過しないと、その権利は発生しないんじゃないのか。
それとも、とりあえず訴えだけは受け付けるのか。

ところで球団職員って、どこの球団でも労組作られてないのかな？
球団職員のストの方が、実際には効き目ありそうな気がするが。

>>611
ストやるなとかの内容を契約書に盛り込むのは法律違反。
（公務員は除く）
労働組合のストへの賠償請求も法律違反。

テレ東くるよ

>>641
その考えは既に否定されてるだろ

負け犬選手会最高

株主の方はあとどれくらい株を持ってるかにもよるんじゃねーか？
まさか１口しかもってないような奴が
損をさせたから訴えてやる〜〜〜
とかは普通に考えて無理だろう。

>>642
訴えを起こした株主自身が弁護士だから、当然そのへんはクリアーしている
と思われる。

>>635にはなにか具体的なソースはあるのか？

一口ワロタ

テレ東キタけど、今日の毎日のナベツネインタブー＆各チームの親会社株情報だけ

>>641
そのとおり

一部の馬鹿にいちいち説明すんの
たるいな
ストできるわけがない
まあやってもいいが
契約不履行で損害賠償要求されるだけ

>>648
１口＝１株のこと？
1000株からじゃなかったっけかな、近鉄株。

却下ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!

>>641
見ても良いつーか、個人事業主なんですけど
その個人事業主が集まって選手会という組合をつくり
それは労組として認められているので、ストライキは可能

>>653
そだよ、１０００株で一口
しかしこの規模じゃ損を云々とは言い難いんじゃね？
桁が２つくらいあがればまだしも。

さて１１球団じゃペナントつらいな。もう１組はやく合併しろ。
でパに読売移籍。
２リーグ交流戦で来期はやってみましょう。
芳しくなかったらまた考えよう。

>>640
ウジウジは言わないよ
合併なんか勝手にされたら自然と興味なくなる

>>648
大口か小口かは関係ない。一口株主でも差止訴訟も代表訴訟も可能。

>>641
最近は一般社員を年俸制の1年契約で雇用する企業もありますが。

>>638
こまったなぁ。なに言いたいわけ。
短期の見積もりで、とりあえずとっとくべきものは確保しようか、ということと、
長期的にそこからの収入が（すくなくとも黄金の60-90年代のように）続いていく
のかということは別でしょうが。
一番のもとになった>>541の話の筋を読んでから書きなよ。

1000株でも10000株でも株を持ってれば株主には変わりないよ。
優待制度とかの特典は持ち株数によって変わるけど。

>>646
負け犬が 必死に ほえてるな(爆笑

スト二日間だけなんて辞めてくれ。
やるなら来年の開幕まで人質にとって徹底的にやれ。

>>655
まあ一斉に仕事を受けない自由はあるが
それはいわゆる労働組合のスト権とは違う稀ガス

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040903&a=20040903-00000050-mai-spo
やふに来たんで貼っとく。

>>648
株主代表訴訟の結論は、訴えた株主の持ち株数には関係ないぞな。
そもそも「自分が損をしたから」といってやる裁判ではないし。

>>659
でもその訴訟が認められるかどうかの判断基準にはなるんじゃね？

>>656
差止も代表訴訟も「損害」は会社自体について判断する。株主自体に損害があったか
どうかではないので、訴えた株主がどれだけたくさん株を持っているかどうかは関係ない。

却下ｷﾀｰ
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040903&a=20040903-00000050-mai-spo

>>656
それでも株主であることにかわりはないんだが。。
訴訟の権利は十分にあるよ。

秋口に野球が2日無いといってもあまり気付かれないぞｗ

ストやれるやれない以前に2日間限定という時点でやる価値無いだろ

>>668
ならないよん。

>>658
ドコのファンですか？ヤッパリ近鉄？

ところで、2日限定って正式決定じゃないでしょ？

正式じゃない。これから話し合うのに二日とか信じ込んでる野郎がうじゃうじゃ居る

>>675
中日
50年ぶりの日本一を見届けて
プロ野球を見納めとするよ。
たぶん、今後５年でプロ野球は壊滅するだろうね。
そうなったとき、誰が責任とるのか知らんが・・・

野球が潰れたら潰れたで他の何かを探すよ

個人事業主なら一斉に仕事を受けないと会社は契約しなくて良いわけだな
労働者ならストをおこしてもそれを理由に首にはできない、でよかったけか

とりあえず、やるのなら9/11,12から始めるって意味でしょ。＞スト

>>676
２日っていうのはニッカンのみらしい。見てないが本当ならガセか妄想くさい。
そんなストはやらんでしょ。

もし、今後プロ野球を見るとことがあるとすれば
選手会が全員で任意引退して、独立リーグを設立することだね。
出資者なら簡単に見つかるだろ。
ストよりも、こっちのほうが効果あるよ。

>>676
前に古田か誰かが単発的に何回か分けてやるって言ってなかったっけ？
その始まりが今日の日刊に出てた１１，１２ってことだろ。

でも本当に巨人がパリーグに移籍して、５対５になると面白いよね。
断固２リーグって急に騒ぎ出した連中も納得でしょ？

権利があっても事実上却下される仕様なら意味なくない？

今のプロ野球だって、新しい企業が入る事は出来るけど
結局加盟料とオーナー会議によって否決されるのなら
無いのと同じだし、、

>>661
長期的にも放映権料の問題は重要だよ。
プロスポーツにビジネスで放映権料の問題を無視できるわけがない。

>>684
期間は未定って言ったのが昨日なんだけどね･･･

>>685
そうなったら、俺は普通にパリーグファン辞めるけどな。
パリーグ観る意味ねえじゃん。

>>636
公共性を確保するために、新規報道メディアであるTVには、国家がコントロールを入れる
というお題目があるということだよ。マーケットメカニズムで「公論」を左右されないように
新聞株式が非上場というのと、一緒。それがどこまでお題目かということは別だけど、
それが「言論の自由」の保障になっているということ。
なお、新聞＝非上場、TV＝上場だけど国家免許、という「保障」手段の相違は、
そのメディアが生まれてきた時代を反映しているので、どちらにもそれなりの意味がある。

>682
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200409/bt2004090302.html
選手会は８日の臨時オーナー会議後のスト突入へ姿勢を固め、
６日に神戸市内のホテルで開かれる臨時運営委員会で、具体策を検討。

古田は2日間だけなんて発言はしてない。選手の中には早くやるべきって選手もいるし
今回裁判が却下されたことで、早まる可能性は充分ある
とにかく6日に話合うんだよ

ストなんか意味ないよ。
全員で任意引退して独立リーグ作れ。

いよいよ戦争だなあー。
俺は選手会の改革は魅力的なので支持するがね。
来年１年ストしてもいいと思ってるぐらい。

個人事業主なら契約期間中仕事をボイコットしたら
違約金を取られるという解釈は成り立つな

>>689
見るの辞める人より見始める人のが多いようなきがするけど。

俺は今よりテレビ中継増えるから嬉しいね。
根本的解決にはならんけどね。

おまいら、糞野球なんか見捨ててサッカー観にこいや

>>695
トータルでテレビ中継は減るんですが。
ほぼ半減くらいまで減る。

>>696
俺どっちもいくし。共存共栄だな。
>>697
パ側から言わしてもらえば激増ですけど。

>>694
さっきから同じことばっかり書いてるみたいだけど、
それならまず先にプロ野球選手会労働組合は条件を満たしておらず無効、ということを説明しなきゃ。

せめて、ＮＰＢ選手会労働組合は都労委から労働組合として認められてるという事実があるから、
これを覆すだけの論陣を張ってよ。

>>696
サッカーより競馬のほうが面白いよ。
うまくいけば儲かるし。

>>687
関連レスが、今までの全国地上波放映権料のシステムの問題をあつかっているから、
その土俵で、話をしてるのですよ？

ストで一番怖いのは
プロ野球が無くなってもなんら問題ないということに気づいてしまうこと

これからはサッカーか・・・野球は終わりかな。

>>700
サッカーも競馬も面白いな。
俺はどれも好きだよ、勿論プロ野球もね。

今まで惰性で見てきたけどやめるいい機会って人も多そう

メジャーでストができるのだから日本でもできるだろうね。

労働組合が労働条件と無関係の件を理由に、
ストライキやった場合って、損害賠償取られるの？
少なくとも労働法の保護の範疇じゃないような気がするが。

今の時代、TVで3時間も野球見れられないだろ

>689
パファンこそ、巨人野球に対するアレルギーの固まりだと
思ってたから、きみみたいなカキコを見るとホッとするよ。

>>701
だから？

>>695
中長期的にみてほんとにそうなのかねえ。
まあ、いままで不人気リーグを観続けてきた人間にとっては、そうなってくれたら嬉しいですけどね。
（俺は観なくなるけど）

俺の感覚としては、>>705 が一番怖いよ。

＞近鉄とオリックスが求める球団合併は、特別委の審議、
議決事項に当たらない、などを理由としている。（時事通信）　

ストで流れる野球中継の代理番組が
視聴率取ったらどうするつもりなんだw

>707
新聞に取られないと書いてあったよ

>>705
近鉄ファンとオリックスファン以外は大して影響ないんじゃないの。
両方併せても、阪神ファンの1割にも満たない弱小勢力だし。

パリーグもプレーオフ制度が面白味をなくしている。
あれを何とかしてくれ。

今パで応援してるファンは野球が本当に好きな香具師ばかりだからね
巨人が入ってパが汚されるのを嫌い
一気に離れる危険性が高い

どさくさにまぎれて「じゃあサッカー」みたいなこと行ってる奴は
何なんだろうね。視聴率の低下どころかオンエアさえしてもらえな
い実業団スポーツと比較する意味はなんにもないのに。

>>699
ちょっとずつ内容は違うよ
まあ労働者でもいいが、それなら>>641のように契約更改の必要はないし
ここまで年棒が上がることもなかっただろうね
個人事業主と労働者の良いところを摘んでいるのはいかがなものかと思いますよ、はい

>>713
もちろんレギュラー番組で獲るよ
でプロ野球は必要無しと再認識されるわけ

>713
そういや、ドームの試合の中継とかどうするんだろうね

>>718
全試合最初から最後までＴＶでみれるよ。主にＢＳ・ＣＳというだけで。
それから、実はＮＰＢの方が実業団スポーツの色彩が濃かったりする。

TBS・フジ・テレ朝が巨人戦から撤退しようとしているから、巨人（つーか、ナベツネ）は
あれこれ手を変え品を変えて巨人戦からの撤退を防ぐようにしているんじゃないのか？
巨人がパに移籍になれば、テレビ局は「とりあえず様子を見てみよう」ってな感じで
巨人戦を流すことを期待しているんじゃないだろうか？

>>711
あくまでパを見る人が良くも悪くも増えるつーことね。
（せ・ぱ全体では減るかも）

今までだってセ１リーグみたいなもんだったんだから
パの選手にとって読売移籍がほんとうなら現状より
少しは救いになるかなと。

>>718
残念だがJリーグは実数で観客動員数は毎年順調に伸びてる。

>>698
じゃあパ５球団だけで野球続けてください。
セはおそらく滅亡しますんで。
阪神なんて旧来型の電鉄球団だから
真っ先に潰れてもらったほうがいいね。
中日も旧来型の新聞球団だから潰れたほうがいい。
広島は可哀想だけど潰れてもらいましょう。
横浜とヤクルトはもともと人気ないからね。
パは５球団じゃやっていけないでしょうから
合併でもなんでもして４球団でやってください。

>>725
Ｊと比べても金の動きやあり方が違いすぎて
どうにもならん。意味がないよ。

>>711
今まで支えてきた人から見れば複雑だろうけど、新規に大量のファンを獲得しないと
パリーグはやってけないってことじゃないのかな？
巨人が行くことによってマスコミへの露出は今までよりマシになる筈だから。
まあ、これで駄目だったら終了かもしれないけど。

>>715
巨人ファンにも、今回のゴタゴタでプロ野球に愛想つかした
っていってる人は物凄く多いですけど。
巨人がパなんかに行った日にゃ、巨人ファン辞める人も
とんでもなく増えるでしょう

>>727
そうそう年俸も違いすぎるしね。

どうせ、セのアンチ巨人も気になって見るんだろ。
パの層も全国中継だから見るだろうし、
目新しいからライト層も最初は見るだろうし
なんだかんだ言ったって視聴率は今より上がるだろ？

>725
実売はどうだろうね。
結構俺の会社は企業絡みでタダ券貰うけど。

>>718
Jは放映権一括管理してて、NHKとTBSに販売してるわけだが、知ってる？

>オンエアさえしてもらえない
見当違い

でもこのままだとジリ貧なんだから巨人のパ移籍は試す価値有りだと思うけど･･･

その前にまず４球団になるのか？
讀賣が簡単に移籍できるのか？？

>>729
俺の知ってる限りの話で狭いことだけど
もう10年以上も前からナベツネいやだから
野球見ないって人増えていたよ。
今40代前半の人たちだなあ。ましてや今回はだね。

>>728
プロ野球という器が潰れれば
セもパも存続できませんよ。

>>734
やり方がまずい。
セの５球団に圧力をかけて無理矢理押し通すようなやり方では呆れられるだけでしょ。

>>726
結局最後は１リーグ制になるんじゃないの？
今のままじゃパは死亡。読売移籍したらセも苦しい。
肝心の読売も人気は下降線。
一旦縮小してやるしかないんじゃないかな。

>>728
パファンだけど嫌じゃないぞ、巨人＝パ移籍。
ただもう一つの合併が無しというのが前提だが。

>735
ダイエーが合併しないという方針を変えてない

何か
怒る気にもなれないな

どうも俺的には選手を労働者とするのは無理がある気はするがな
選手が労働者ならそれこそ社会人野球のような給与形態であるべき
NPBは一応「プロ野球」と名乗っているんだからね

パリーグ４で嘘塵移籍で５対５になったとき
セリーグはライブ＋シダックスで６チーム
交流は無しで良いよ。　

>>734-735
巨人のパ移籍は九州と北海道での読売の拡販のためにやるようなものだからね。
たぶんナベツネが圧力かけまくって強行してくると思われ。

なんか別スレでストは2日間とかほざいてるけど2日やったところで効果
あるの？

>>735
協約上、問題なけりゃ法的措置もとれないだろうし、選手会だって合併と違って反論しづらい
だろうしな。
まあ、ひと悶着あるだろうけど。

>>736
俺の知ってる人ってのは俺より１０〜２０歳くらい上の人たち。
４０後半〜５０代の巨人ファンの人たちね。
３０代以下はもう、とうの昔に巨人には愛想つかしてるよ。

>>740
もう一つの合併がないと移籍もないと思うけど。

>>738
やり方の問題かな？
強引じゃないと何も決まらんような気もするけど・・・


例えば、今回の合併騒動がなかったとしたら交流戦なんて話は一笑にふしてたんじゃない？＞セのオーナー

>>748
中居正広とか二宮ナントカとか

>>746
過去ログ読んでくれ

Jは博報堂が放送権料を固定で買った。30億/年だったっけ
それをNHKとかに売りつける
合計が30億（仮）以上だったら、博報堂が儲かる仕組み
営業を博報堂に譲った形になるのかな

>>364
１０代ということは１０歳　１１歳　１２歳の小学生も
含まれるんだよな
小学生でむしろ球団経営に関心があるやつのほうが不思議だが

Ｊリーグよりまし，はやめれ．それより広島をこれから
どうしたらいいか考えよう．年俸3000万以上の選手を
全部放出するとかするのか？5億でいいから出してくれる
スポンサーはないのか？

近鉄は浦和と売上変わらないのな
試合数が４倍近くあるのに

>>738
５球団で包囲網を作ろうとしたこともあったんだから、どっちもどっちでしょ。

>>739
なにが縮小するって
ファンの数が縮小しますよ。
それこそ近鉄１球団分の縮小じゃおさまらない。
プロ野球をこれまで支えてきた巨人ファンが
大量に離れていく。
っていうか、これまでも徐々に離れていってたから
目に見えて減った、という感じにはならないかもね。
だけど、強引に１リーグにしたり巨人パ移籍とか
やったら、ファンは激減するよ。

>>719
良い所を"摘んで"しまえば、悪いところしか残らないけどね。
揚げ足取りはさておき。

個人事業主でも、労働者性が認められる場合があるのさ。
ＮＰＢの選手にもそれが認められるからこそ、労働組合結成の申請が認められたわけだが、
それを否定できる根拠はなんですか？と聴きたいわけ。
>>743 のようなのでは根拠としてはどうかね？

>>753
どうせなら代表戦と抱き合わせて電通に、って思うけど
運営母体が違うから無理かなｗ

>>709
否定はしないよｗ
パリーグ観るようになったきっかけって色々あるだろうけど、
巨人に対するアンチテーゼが（潜在的にでも）あった人が多いんじゃないのかな。
ダイエーや公がその流れを変えつつあったけど。

だから、>>717氏のいう「巨人が入ってパが汚される」という感覚も、
一部のファンにとっては決して誇張じゃないだろうな。

>>724
>>728
>>734
ということで、昔からのコアなパリーグファン層が稀少なことは事実だし、
それを切り捨てても、新規ファン層を増やしたいという経営方針であるのなら、
個人的には仕方ないとは思ってる。
でも、今議論されてるのは、なんか全てが中途半端でさ・・・

>>735

讀賣が簡単に移籍できるのか？？
違う!！　讀賣は移籍ではなくセリーグを永久追放なのだ。

>>734
どうせジリ貧ならば、ここで思い切って抜本的に変えよう、という考え方はありだと思いますが。
そこでなんで小手先や目先だけ変えて終いでよいのかと。

>>758
マンネリ飽きたから離れてたけど
新しいカードなら見たいよ

>>756
選手会が最近出した５００円の本（タイトル失念）読んだけど、近鉄は経費が
かかり過ぎてるらしい。
たとえば選手全員首にして、浮いた年俸を補填してもまだ１０億か２０億は赤字になる。
ということは余計なところに経費がかかってるとか書いてあったな。

俺が最後に野球をちゃんと見たのは94年の日本シリーズだな
あまりに八百臭かったから、それからやめた

>>460
ヤンキースと日本のその他大勢の球団と一緒にするな

>>749
「５対６かもしれんよ」　巨人の渡辺前オーナー（共同通信）
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040902&a=20040902-00000210-kyodo-spo

もう何度も既出

>>754
ストやったら野球が見れなくなるのに関心ないわけないでしょうが。
要するに野球そのものに興味ないってのが４０％ってこと。

>>757
包囲網のほうがよっぽどマトモな改革案も言ってたし
世論の趨勢にも合致してた。

>>753
あれは、スポンサー業務の権利を売ったわけであって、放映権料とは別です。

> 要するに野球そのものに興味ないってのが４０％ってこと。

子供たちの６０％はこの問題に関心があるのか！野球界の未来は明るいぞ！！！！

もうダメだな、これでまたオーナー主導の腐れ企業野球が続く・・・。
長年プロ野球観てきたけど、愛想つかすいい機会かもな。

>>763
何もしないよりは小手先だけでもって考えです。

>>759
裁判になれば負けるかもよ
司法の判断は受けていないわけだしな
まあ別に労働者としても良いが
その場合、給料に対して一切文句は言うなということだね

ったく古田は思い切って今シーズン残り試合全てストぐらいのことは
言えんのか・・・・まあメジャーほど選手会の力がないからしょうがないか。

>>770
そういう結論にはならない。
６０％の中には「野球見たくないからスト賛成」だっているかもしれない。

ものすごいタイミングでNFL開幕しちゃうんだよな…G+にて生放送

>>775
あとストって大騒ぎになっておもしろそう，
っていうのもある．

>>776　NFL好きだが多分全然関係ないと思うぞ…　悲しいと言えば悲しいけど。

NFLもG+（日テレ系）の中継は勘弁…やってくれるだけマシって話だが

>>774
力というか金がない

メジャー選手会は、選手積立などで潤沢な資金があるから強気に出られる

>>775
ちょっと強引

>>763
どうせナベツネがほかの大きなところから
ファンの目を背けさせようとしてるだけだと思うよ。
今回のパリーグ移籍を匂わしてること。
で、その目論見は当たって他の改革にみんな目がいかなくなってる。
いつも同じ。だいたいナベツネを必要以上に大きく見せてるのは
マスコミ連中。まともな改革案も出せなくなった頭の固いおじいさんなのに、そうは書かない。
何か必要以上に恐れて、ナベツネの像を大きくしてる。

>>768
>包囲網のほうがよっぽどマトモな改革案も言ってたし

交流試合なんて、合併であわてて出してきたとしか思えないし、４、５球団でも運営できるとか
暴言も吐いてたから俺にはそう思えただけ。

やっぱ
巨人　高橋由対西武　松坂
巨人　上原対西武　カブレラ

巨人　小久保対ダイエー　斉藤和　和田　新垣
巨人　上原対ダイエー　松中　城島　井口

巨人　上原対　ハム　新庄

って普通に面白そうだけど

でも、そうなると今後は巨人　ダイエー　ハム　西武あたりに
ドラフトでいい選手が集まりそうだから、ドラフト改革だけは
しないとな

>>777
台風上陸前のワクワク感と一緒だな。

>>773
メジャーで前例があるけど・・・

>>758
じゃパは潰れるまでほっとけとでも。
一旦縮小してモロモロの問題点（ドラフト・年俸キャップ・放映権・コミの権限強化）
を解決（できるかな）して新規参入してもらい拡大する（ムズイか）
Jも一旦縮小して拡大してんじゃん。規模が違うけどさ。

>>780
そうか。野球カードのライセンス料をおさえてるって話だったが
そういうのでも金があるのか。94年のストのときは200億の資金が
あったらしいからな。

>>623

ほかの試合と客の入りに差がないのなら言ってもいいが差があるし。

>>773
司法の判断がどうなるかは、それは確かに判らん。
ただ、過去の似たような事件の判例を基準に考えると認められると思うけど。
それでも断言はようせんな。

それから

>まあ別に労働者としても良いが
>その場合、給料に対して一切文句は言うなということだね

まだ勘違いしてる。
個人事業主にも労働者性が認められる場合があるのであって、
この労働者性が認められたとしても、彼らは個人事業主であることには変わりはないのさ。

>>772
小手先の改革をするくらいなら、何もしないほうがまだマシ。

>>774
いっそ、ストといわず全選手任意引退して独立リーグ作るべき。
本気になればスポンサーはすぐに集められるはずだ。
読売以外のメディアも味方するだろう。

>>783
＞　４、５球団でも運営できるとか
＞　暴言も吐いてたから
暴言ならパのほうだろ。
勝手に球団減らしておいて、５球団では運営できませんとか
勝手なことばかり言ってた。テメエのケツくらいテメエで拭け。

>>784
きっと今よりも客が入るようになるよパリーグは。
視聴率が下がっても、まだまだテレビの力は大きいからね。

セの球団首脳は「巨人無くてもパは努力で何とかできたっしょ」という
立場だったんだから自分たちでどうにかするよ

>>791
それだとジリ貧だって

この前思ったんだけどさ、
コンビニにサッカー雑誌は置いてあるけど、野球雑誌ってあまり置いてないよなあと。
反面、野球マンガって多く出てるが、サッカーマンガってそんなにないよなと。

この差は何なんだろうか。

漏れたちがいくらプロやきうの将来を真面目に考えても意味ないですねｗ
さよならＮＰＢ

>>784
最初はね。
問題はじゃあそれが５年後１０年後でも面白いのかって話。

>>786
ここは日本だからな
あと>>773はちょっと語弊があるな
労働者ならこれだけの金額をくれ、と個人で直接会社には言えない
賃金を上げてたければそれこそ労働活動でストをして要求すべし
それも組合員全員でいくらベースアップという形だな

>>787
なんでパが潰れるんだよ？
潰れるのは近鉄だけだろ？
ロッテや日ハムは物凄い動員伸ばしてたぞ？

　論　旨　の　す　り　か　え　は　や　め　ろ


近鉄が潰れたのは親会社の問題。
身売りすればいいだけの話だ。

＞　Jも一旦縮小して拡大してんじゃん。規模が違うけどさ。
してない。
１０が９になったことは一度もない。２８にはなったが。

>>791
セファンの焦りと悔しさが如実に伝わってくる文章だな。

>>795
サッカー雑誌のメインは代表と海外だからな
Jなんてサカマガとサカダイで取り扱ってる程度だよ

>>787
Ｊは危機のときに経営規模を縮小はしましたが、
リーグの規模そのものは縮小したことはありません。
１回１部を２チーム（うち１チームは吸収されたが）減らしてますが、
２部化ということで全体としては大きくなってる。

>>795
野球雑誌ってコンビニじゃ週べしか見ないね。
まあ週べ以外の野球雑誌自体「プロ野球ａｉ」みたいなおちゃらけ雑誌しかないけど。

近鉄は3年後に球団手放すんなら


　　今　　売　　れ　　よ

>>795
野球はスポーツ新聞でしょ。
サッカーは基本は週一だからね。

>>794
そうだよ、ジリ貧だよ



即死よりはマシだろ


>>800
そうやって、セパで分けるのは辞めてくれないか？

韓国って4チームずつの2リーグでやったら観客動員激減したんだろ？
それを考えるとチーム削減ってやっぱよくない？

>>793
パに経営努力が足りなかったのは事実
しかしそれがセにできるかと言われればそれは無理

>>803
ナンバーとかスポルティーバとか総合誌が出てるよね

>>790
個人事業者なら厚生年金やストライキ権、失業保健はないｾﾞ
労働者としての権利だからな

Ｊリーグを見習って１リーグにしよう

毎年球団が増えるぞ

>>807
よくない。圧倒的によくない。
誰かがいつも言うように、縮小してその後発展した
スポーツビジネスはこの世に「前例がない」。

>>807
日本とは歴史が全然違うのと、あそこはサッカーのＫリーグの方が主流だった希ガス。

>>810
個人事業主と労働者は
そもそも対立する構図ではない。
労働者的な個人事業主という形態はれっきと存在する

>>804
同意。でもライブドアの話になると「うちは義理を大事にする」とか
つまんねぇ意地はるんだよな。

>>793
そういえば、そんなことも言って種。
阪神の野崎さんに期待しましょう。

>>810
分けて考えるのが好きだねぇ。

>>799
このままじゃ潰れるよ間違いないだろ５球団でどーすんの？
片方が６球団で交流戦？１球団は休みかよ。

身売り相手がライブドアくらすじゃ親も忍びなくて子をうれないよ。

>>801
>>803
>>805

そうか、いろんな要因が考えられるな。

>>795
コンビニ＝雑誌＝若者
駅の売店＝スポーツ新聞＝おっさん

>>818
それでも親子共々餓死するよりましだろうな。

>>815
つーか、ホリエモンは買収だの新球団設立だの言ってたが今は何かしてるのか？
なんにもしてないと結局、売名行為ということでケリがついてしまうんだが。

野球漫画もまともに売れてるのはプロ野球ではドカベンぐらいだ。
あとは全部高校野球とメジャーを扱ったものだけ。

>>818
＞　身売り相手がライブドアくらすじゃ親も忍びなくて子をうれないよ。

屁　理　屈　言　わ　な　い　で

つ　べ　こ　べ　言　わ　ず　売　れ

>>822
売名行為でしょ？

>>795
雑誌が少ないのは日刊のスポーツ紙、テレビでスポーツニュースがあり、情報は有り余っている。
野球マンガが多い。サッカーより人気がある。
その程度の理由じゃないかな

>>814
会社に雇用されているのがいわゆる「労働者」
会社から仕事を請け負っていると「個人事業主」

本当の意味の労働者ならそれこそ社長も自営業経営者も労働者だけど

えらい賑わってると思ったら、短期的視野しか持たない、一部のパリーグファンの人が煽ってるのか、、
パリーグも一瞬持ち直すかもしれないけど、何年かすると元の木阿弥じゃないですか？
つか、視聴率低下で放映権料も下がりそうだし、中継するＴＶ局も減りそうだし、
赤字減少の特効薬にはならないんじゃ？

なんだよ選手会の仮処分申請却下されてんじゃん
散々却下されるわけないだろと叫んでいた香具師はどこいったんだ

>>820
コンビ二は高齢者の利用者が増えてるので
高齢者向けの商品に力を入れてるんだが

>>818
巨人移籍でパは６球団。セはライブドアを加えればいいんじゃないのｗ

>>822
なんかこの間またTシャツで記者会見してなかった？俺はやっぱあの
年寄り連中にTシャツで公の場にカメラで移るのが悪印象与えてると思うぞ。

売名なのは落合砂央理

考えてみよう。
巨人戦の視聴率がなぜ７月に入ってから暴落したか？
ナベツネの暴言に代表される讀賣のごり押しに巨人ファンが愛想を尽かした
からだよ。

パ５セ６の状態から巨人がパに移籍するとなると、もう絶望的だ。

�@パ側が勝手に合併して５という端数になった尻ふきをセ側にさせることになる。
＜これ、重要！！

�Aパのファンの何割かとセ５球団のファン大部分、およびセ５球団オーナーの
反対を押し切っての、まさにナベシネのごり押しになる。

�Bしかも、ナベツネは裏金の責任をとって巨人のオーナーを辞めたはずなのに
なお裏から院政をしいて球界に権力をふるおうとしている。

讀賣＝ナベツネのイメージは最悪だよ。巨人ファンは更に大幅に減るぞ。
視聴率は何％にまで下がる事やら。。

>>821
もう１球団へらせば読売が来てくれるという空手形を
本気にしてるほど追い込まれてんだよパは。
溺れる者はナンとやら状態なの。

>>831
それだと巨人戦の中継は半減するけど

>>832
うるせー三宅

>>831
移籍の可能性はもういっこの合併が決まったら。
つまり巨人が移籍しても
　　　　　　５
ですよ。

>>834
プロ野球の視聴率を語る424
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094141694/


視聴率上がってるんだって

>>831
なら全然いいけどパはさ。だけど今度はセが悲惨になるから。

>>817
わけて考えるべきなのさ
都合の良い解釈はするべきじゃない

>>829
まともな奴は却下といっていたと思うが。下級裁判所はDQNも多いんで地裁で仮処分が
認められても高裁でひっくり返るというのがコンセンサスだったと思うが。

>>835
「５対６かもしれんよ」　巨人の渡辺前オーナー（共同通信）
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040902&a=20040902-00000210-kyodo-spo

>>828
もう帰って来たのかよ。根性ないな

>>828
特効薬でなくても延命治療程度にはなりそうだからパリーグファンなら賛成す
るっしょ。

>>837
いや、でもやっぱこうゆう球団を買い取りたいとかいう大事な話のとき
にTシャツでくるってのは若い俺でもあんまよくないと思うぞ。

>>834
今年最初に視聴率10%切ったのは、6月半ば。以後一桁連発。合併騒動の前から。

>>827
社長や自営業の人には
人事権があるから労働組合の対象にはならない。

>>845
パリーグファンなら賛成しない。
ただ、新規ファンは一時的に増えるだろうね。

>>845
延命できる代わりに副作用も強いけどな。
一度これに手をつけたら１００％死ぬ。
自然治癒はもうない。

>>844
ﾃﾍ
>>845
同じこと繰り返すの？
それより大手術したほうが良いと思うけどな
大手術するんなら１リーグでも２リーグでも漏れは拘らないけど

>>845
っていうか、おまえ公ファンだな・・・

>>848
「働いている者」という本来の意味さ
文脈を読んでくれ

ていうか巨人がパに行った場合東京ドーム以外の試合はどこの民放が放送するんだ？
ぜんぶテレ東か？

>>827
78年の国会答弁によると、
○自分の労働力を提供する
○使用者の指揮命令下に入る
○その代償として収入を得る

を満たすものが労働者らしい（労働法上の労働者の事だろうと思うけど）

>>854
テレ東だって嫌がるよ。
ポチたま放送してたほうが視聴率とれるもん。

>>807
当たり前田

>>854
行けば分かるさ。

ところで、放送権料って１年まとめて買うことになってるの？
それとも、２ヶ月ごととかに分けて買うこともできるの？

テレビからの収入が入らないのなら他の部分で収入を増やせばいいんじゃないか。
でもプロ野球のグッズってつい買ってしまうような物がないんだよ。

球場周辺の街をチームのカラーで染めてしまうぐらいの動きと地域から支持がないと
球団経営は難しいよ。

日本のプロ野球は公共の交通機関での往復が基本だけどある程度車でも来れる環境も
作っていくべきだと思う。市営バスの協力の下、中高の野球部やボーイズやシニア・リトル
少年野球の選手にチケットを割値で売り込んでほしい。

でも１１日にマジでストやったらすごいね。
その日の巨人VSヤクルトの日テレの中継はどうなるんだろう・・・。
ずっと空の球場を中継するのかなあ。
それはそれで、視聴率良かったりしてｗ

>>795
サッカー雑誌は、
・Jリーグ向け
・海外サッカー向け
・代表向け
・プレイヤー（フットサルも）向け
・女性向け
の5種類あるから、結果として多いんじゃないかな｡

漫画は野球の方が漫画にしやすいからだと思う。
サッカーの得点シーンは野球に比べて1/3もないし、
サッカーは常に動いてるから、試合中に選手同士が語りあうシーンの挿入などできない。

>>856
うん。アニメの方が視聴率とれる。
7〜9時なんて子供の時間なんだから。

>>849
> パリーグファンなら賛成しない。
むぅ、そんなもんかね…。ちなみに公ファンではないよ。

>>861
代替番組を放送するだけだろ。
代替番組がなければ、古田とか礒部とか二宮とか集めて
緊急討論会とかな。

>>865
それが見たいよ。

俺はパファンだが賛成だよ
オヅラも賛成してたよ

>>861
いや、まじで、たとえばその時間に選手会がなにかイベントやって
それを放送したりしたらそっちのほうが巨人戦よりずっと視聴率
とれるでそ？

>>861
ＣＧの夜空とか　花火とかｗ

ここでサッカーの話しするキティはスルーしてください。
アンチを増やしたいアンチサッカーです。

>>865
二宮は毎回同じようなことしか言わないからもういいや。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>861
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　 　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>845
なわけねーだろバカ

二宮はアメリカﾏﾝｾｰだからいなくていい

>>862
> サッカーの得点シーンは野球に比べて1/3もないし、
> サッカーは常に動いてるから、試合中に選手同士が語りあうシーンの挿入などできない。

翼くん・・・・

サッカーはリアルのほうが悲劇、歓喜が多い
漫画が漫画臭くなって、あまり面白くない

>>856
今のマンネリ野球＋裏でオリンピックではそうだったな。
今のままでは放映する価値無しって事だな。

今夜7時　ポチたまＳＰだって。
スペシャルだよ、ポチたまのｗｗ

選手とファンの交流試合みたいのでもいいな。
選手も楽しいのじゃなかろーか。

オリンピックがなければテレ東には勝てるよ

>>864
心配するな、俺も賛成だ。

普通のパファンならテレビ中継欲しいと思うけどな。

誇り高い人もいるみたいだけど。
現状のままなら来年もセは巨人戦中心に全国放送してもらえるわけで。
（視聴率は１０％前後だろうけど）
でパに読売が行くと日ﾃﾚ以外どこもほうそうしねーよなどと言う。

ロッテや近オリなどの主催の巨人戦を一体どこの民放が放送するかって話だわな
今だったらヤクルトはフジとか中日だったら東海テレビとCBC、横浜だったらTBSという具合にうまいこと連携されてるもんだが
巨人が行ったらそれこそ地上波から巨人戦の全国ネットが消えるときかもしれんね
関西や名古屋では巨人の動向に関らず阪神戦と中日戦が中継されるだろうけど

>>880
オリンピックが始まる前でも、テレ東の旅番組に負けてました。

>>862
なるほど、説得力ありますな。

>>864
これは失礼。
もち全員が反対だとか言うつもりはないけど、
漏れみたいなひねくれものが多いのも、パリーグの現実でしょ。

五輪前から度々テレ東のアニメや旅番組には負けてたぞ

>>883
ロッテならテレ東が1/3くらいやるんじゃない
視聴率は取れないと思うけどね・・

で、この判決の趣旨は？
近オリの話だから東京地裁ではなじまないということ？
それとも、団体交渉そのものを却下？
後者ならその判決の法的根拠はあきらかにおかしいが。

>>883
＞　ロッテや近オリなどの主催の巨人戦を一体どこの民放が放送するかって話だわな

ＮＨＫ以外はどこもやらないだろうね。
あとは、千葉テレビとサンテレビだけ。
仕方がないので日テレが引き取るか？
それともＧ＋？

10%程度のコンテンツがG帯に耐えられると思ってんの？

>>862
ていうかそんなに今野球漫画って多いのか。
最近マンガなんか全然見てないから知らなかった。

セリーグのオーナに言わせれば自分達で勝手に球団数削減するんだから
自分達のケツは自分達で拭けと
逆にパリーグ側はいままで巨人戦という甘い汁を吸ってただけで大した
経営努力もしてない連中が偉そうにごちゃこぢゃ言うなって感じなんだろうな

やるかやらないかは数字次第
ただ数字が低くてもやるのは日テレだけ
他局は日テレに乗っかるのが１番無難
巨人の去ったセリーグの全国中継がなくなるのは確実
巨人との交流戦を除いてね

>>892
もう完全分裂でええやん。セとパ。
日本シリーズは殺伐とやれ。

>>883
来年、『長嶋奇跡の復活！巨人監督に電撃復帰！！』

なんて事になったら、争奪戦になるよ。スポンサーも付くし。

>>888
特別委員会の設置命令の申請を却下って事でしょ？

フジｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

まあ、フジとＴＢＳが、それぞれヤクルトと横浜を
しっかり支えるっつーんなら
新球団受け入れ前提で巨人パ移籍は認めてもいいと思うよ。

選手会が団体交渉の主体であることは認められたみたいよ

>>899
詳しくお願い！

>>862
正確にはこうだな

・専門誌（ダイ・マガ）
　├代表
　├海外
　└J
・海外サッカー専門（ダイ・マガその他乱立）
・プレイヤー（フットサルも）向け
・女性向け
　├代表
　├J
　└海外
・総合スポーツ誌（Number、Sportiva等）
・ネットライターの電波

>>891
多いとは言えないな。メジャーどころはドカベンとミスフル（まだやってたっけ）ぐらい。
あとはイブニングとかアフタヌーンとかのマイナー誌でちょこちょこあるぐらいか。
でもサッカー漫画もあんまりみないのでどっこいかも。

日本シリーズは今まで以上に盛り上がるのは必至だね
仮に巨人が出てきたら、完全な鬼退治気分だろwww
出てこれるか判らないけどね

競馬もブームの時はすごい数の雑誌出てたよな

>>900
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040903-00000008-yom-spo

>>903
パに行ったとしたら絶対に出てきてくれないとな。
巨人の試合を普段見てるやつでも、相手チームに
心情的には肩入れするだろうな。

日本シリーズの放送権を得るためにはシーズン中にある程度はその優勝チームの試合を放送しなきゃならんよね

団体交渉権の主体と認められたってことは
安心してストがうてるね。
損害賠償請求は不可能だって確認されたも同然。

>>896
だから、その却下の理由がわからない。
合併差し止めは却下あるのはわかるけど
団体交渉求めるのは労働組合の当然の権利。
これを却下するのはわからん。

>>908
そういうことになるか。

>>905
サンクス！↓だね
＞決定は、選手会が「団体交渉の主体となりうる」と述べ、団体交渉権を持つことを認めたうえで、

控訴するんでしょ？

今皆必死で労働基準法をググっているもより

安心してストがうてることでピンチなのは選手会だろう。
ストをちらつかせて脅しをかけたつもりが本当にストやれる状況にきてしまった。
今の状況ストなんかしたら最悪完全に干されかねないからね。

古田のコメント「予想してなかった」

選手会は個人事業主の集まりだけど、「労働者性」は認められたってこと？

パはどこも大赤字なんだから、
選手側は2リーグ維持の合併撤回主張するなら、
年俸大幅ダウンとFA＆メジャー移籍廃止を飲めよ。
どこも残って貰いたいが為に年俸大幅アップしてるんだからな。
代理人付けてもっと金くれとのたまってる選手は肝に銘じとけ。
古田君や海苔豚様は特に。

>>909
会社の合併、解散は経営判断ってことでしょ。
不当な扱いがあれば別だけど。例えば複数年契約なのにブッチされたとかね。
身分保障に関しては、プロ野球選手の高額な契約金、年俸は不安定な身分と表裏一体の
ものでしょ。

>>916
労働団体として認められたということ。

>>909
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040903-00000008-yom-spo
選手の契約は新らしい所属先にも引き継がれるからって

>>915
そんだけ？

たしか、選手会が出していた要望４つのうち、一つは東京地裁の管轄外ということで
大阪地裁のほうに訴えをだせ、と東京地裁が要望されてたよね？
その一つについて選手会は今度は大阪地裁に仮処分申請すればいいんじゃいの？
時間稼ぎには役立つね。

>>917
はいはい、もういいよきみの鬼の首を取ったような喜びの声は。

でも「特別委員会の開催が拒否された」ってことは
事実上団体交渉権の否定に等しい

>>862
そういう意味で言えば野球も
週刊ベースボール（一般）
ホームラン（一般）
プロ野球Ai（女性向け）
Slugger、月刊メジャーリーグ（MLB）
野球小僧（マニア向け）
ボールパーク（プレイヤー？向け）
草野球の友、草野球王国（プレイヤー向け）
BaseBall Clinic（指導者向け）
ソフトボールマガジン
なんてのがあるよ。
あと季刊や別冊みたいな形で社会人、大学野球、高校野球の各雑誌がある。
数は変わらないんじゃないか？

もう、こうなったら１年でも２年でもストやってくれ。
オーナー連中を絞め殺せ。

選手会がストを打つ権利がある事は確認されたけど
球団の合併等に関しては選手会の意向は関係なく
球団側だけで決める事が出来るって事？

何か一番妥協がしづらい泥沼にはまり込む判断示されたって感じ

>>925
へぇ〜、知らないのがたくさんある。

合併問題がプロ野球の抱えている問題の大元じゃないのに合併だけで引っ張るのか。
いつまでも引っ張ってると球界終わるよ。

>>829
もう、終わったほうがいいよ
だんだん本気でそう思えてきた

>>927

＞球団の合併等に関しては選手会の意向は関係なく
＞球団側だけで決める事が出来るって事？

これはつまり事実上

＞選手会がストを打つ権利がある事は確認されたけど

の否定なわけで

結局裁判所お得意の言葉遊びにすぎない

>>927
中途半端な結論だなぁという印象が強いね

>>924
団体交渉の相手は各球団であって、NPB自体ではない。
特別委員会はNPBの組織であり、かつ特別委員会自体は球団合併に関する
審議主体ではないという司法判断があるので、開催についての申し立て却下。

団体交渉権それ自体が否定されているわけではないので、ストはうっても
なんの問題はない。

>>927
つーかストを打つ目的がなくなった感じだな。
要求がはっきりしないことにはただのサボタージュと取られかねない。

>>931
イマイチ意味が分からん、

＞＞選手会がストを打つ権利がある事は確認されたけど

＞の否定なわけで

これはどういう意味？

根来のマグマを感じるな。

>>935
>>934の言うようにストを打っても何の意味もないということ

まあ既出だと思うが
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040903&a=20040903-00000050-mai-spo
＜球団合併＞選手会の仮処分申請を却下　東京地裁（毎日新聞）

要は、現在の合併案だと選手の雇用の継続が約束されているので、
差し止める緊急性がないってことでしょ。

言ってみれば、会社内の部署移動みたいなものだからってことで。

>>933
その解釈が一番合ってる気がする。

まあ、まだ株主訴訟が残ってる。

>>934
合併阻止以外にも改善案を要求してるでしょ?
まさか合併阻止できそうにないからそれ以外も取り下げるなーんてことには…。

>>935
球団の合併や解散はあくまで経営問題ということ。赤字会社を整理できなかったら
それこそ問題だと思わない。

ただ、選手の権利を守るためにストライキを打つのは可能ってこと。
例えば、雇用確保のためとかね。

労働団体として認められたということは
選手も労働者であるという扱いだよな
ということは、球団側も年棒待遇等をもうすこし労働者的に扱ってもいいわけだ

少し嫌な流れになってきたな

>>937
それはあきらかにおかしいでしょ。

選手会は控訴して時間を稼ぎつつ
ストで何訴えるかの論点絞込みに入っているところかな？

>>944
ナベツネのような歪曲加減だなオイｗ

ライブドア・堀江社長「女は金についてくる」
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004090121.html

>>945
少し、どころじゃないよ。かなり絶望的。

残る手段は

・株主代表訴訟（大阪地裁の仮処分待ち）
・ストライキ
・契約拒否
・独立リーグ立ち上げ

>>929
じゃあ、球団が減ったり無理のある合併が２組も行われることは
差して問題じゃないと？

やっぱり新規参入の検討とかになってくるかな？

>>948
え、違うの？
ストをしたり保証を受けられる分、制約もあるのが当然だろ

>>947
もう時間稼ぎにはならないよ。
一端見解がでたら、それが覆されるまでは原判断が裁判所の意見だから

>>945
人体の感覚に例えるなら、下痢直前の「むむ…なんか腹痛くなってきた…？」って感じだな

しかしこういう裁判所の判断が続くと自力救済が横行する世の中になるな

>949
その通りだけどな。

>>950
＞・独立リーグ立ち上げ
これ好きだなｗ
俺も、嫌いじゃないが

選手会に無期限ストしてくださいと電話しといた
今,意義申し立ての準備中だって

気になるストについては慎重な姿勢。選手会では６日に神戸で１２球団の選手会長
などによる臨時運営委員会を開催。その席でスト決行か否かの最終決断を下すと
同時に、決行となった場合の方法を確認するが「ボクの意見では（決行は）オーナー
会議以降がいいと思う。（選手会内では）会議の前でやれという人も多い。でも、淡い
期待かもしれないけど（合併の撤回が）あるかもしれないからね」と古田は話した


会議の前で選手がストをしてスローガンなんかを叫んでいる場面を
生放送したら20%以上間違いなしなのになｗ

選手全員、引退すりゃいいんじゃないの？

選手会は合併が駄目であって
１リーグが問題と言ってないのでしょ？

もしかして選手会は現状維持が目的なのか？
交流戦とドラフトでなんとかなるという甘い考えなのか・・？