04セ・リーグ限定 今季の各球団戦力分析Part100

●煽りや荒らしは完全スルーでお願いします。
●雑談・実況は禁止。特に、実況は厳禁。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)ｲｲ!!です。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。

※「特定チームへの差別用語の使用禁止！」
※本スレだけでも完結できそうな話題を振る場合は本スレでしましょう

★煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。
★気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。

>>950を踏んだ方、新スレお願いします。
立てられない場合は申し出て他の人に頼んでください。

前スレ
04セ・リーグ限定 今季の各球団戦力分析Part99
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1093924950/

乙

中日１００
巨人９０
ヤクルト８０
阪神７０
広島６０
横浜５０

>1乙
ペナントも終戦模様だし今後は平和に戦力分析できそうだな。

平本については分析した？
かなりいい投手だぞ。
これでヤクルトは河端ー平本ー石井ー五十嵐とつなげる。
ロケットボーイ３号だ。

>>5
またまた騙されましたね？

ひらりん

7試合（7イニング）
0勝1敗0S　失点1　自責点1　防御率1.286
被安打4　被HR1　被安打率.174
奪三振3　奪三振率3.86
四球2　死球1　暴投0　ボーク0

>>1
乙です。

>>7
まだまだ本領発揮はこれからの予感。。。

>5
ひらりんはネタキャラから脱皮しつつあるようだけど、まだ信頼できるかはわからない。
阪神の藤川や巨人の中村隼人も最初は好投していたけど近頃は燃えやすくなってるし。
あと10試合くらいは様子見かな。シーズン終わっちゃいそうだけどｗ

ただ、ヤクルトは投手陣壊滅状態だからひらりんが救世主になる可能性があるのは確か。
そして巨人戦で893をあぼーんし、2ちゃんのスターへと・・・

ダルビッシュ喫煙疑惑、ドラフトに影響大！！！

http://www.stereoz.net/uploads/img/055.jpg

BSで広沢から伊藤２世って言われてたっけ？

100に到達ですね
おめれとうございまつ

平本へのヤクルトファンの思い↓



870 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：04/09/02 23:00 ID:dAXwq4yo
なぁなぁ、俺１５年ほどヤクファソやってて、
ひらりんもこのスレのかなり初期の頃から（ネタとして）注目してたけど、
最近とみに酷くなった巨人の横暴とか、選手の高年俸に嫌気がさして、
自然と野球も見なくなったし、このスレも来るの久しぶりだったんだわ。

そしたら、スレの雰囲気変わってるジャン。
信じて良いんですよね(ﾟ∀ﾟ) 喪前ら全員で漏れを担ごうとしてるんじゃ無いですよね。
スゲーうれしい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
「ひらりんは日本のビックユニットになる」って半分ネタで何回か書き込んだけど、
本当にこのまま大成して欲しい。
久しぶりに野球中継見よう。ひらりんよ日本球界の救世主になってくれ。

もう優勝は諦めたけどひらりんが今度いつ投げるかとか考えるとﾄﾞｷﾄﾞｷものですげえ幸せを感じるヤクファン。
超きもてぃ〜。

当たる球団は最悪だけどな。
まるっきりロシアンルーレットだな。

清原復帰後にスナイポ
これしかない

昔の、皆に愛されたひらりんは死んだのさ・・・。

そういえば阪神のアリアスが解雇決定ってあちこちに書いてるけどニュースソースどこなの？
本当かな？

他ファソとしては「チャンスに強い桧山」のようで複雑・・・ｗ＜ひらりん

>20
ttp://www.sponichi.com/base/200409/02/base167851.html

>>21
桧山がチャンスに強かったらもう桧山じゃねえよなｗ

それにしても福留死傷でせっかく優勝ラインが７５勝まで下がると
いうのに、巨人はぱっとしないな。結局優勝はヤクルトだろう。

>>22
落合監督は福留をあてにならない打者と見ているし、あまり大きな
痛手とは思っていない。岩瀬が復帰し、平井とのダブルストッパーで
非常に安定した試合運びをしているので中日の優勝確率は極めて高い。

横浜ウッズの来期中日入り内定してるの？

阪神は中日戦に勝率上位3人をつぎ込んだんだよなあ。
そしてこの三人が使えない直後の対戦相手は巨人。
普通に考えたら巨人をアシストするなよ！という感じの戦略だが、
今度の巨人戦は果たしてどうなるか。
逆に言うと、巨人は逆転優勝するにはしっかり連勝しておかないと。

この間中畑がＭＡＸで「巨人が中日との直接対決6試合に全て勝てばあっという間に追いつく」
とのたまっていたが、現状では自力優勝は消滅しているわけで、どんなに勝っても中日が
落ちてこない限り、例えゲーム差で追い抜こうが意味はないんだよね。

>>26
中畑っていいやつだね。
責任のある立場には立ってほしくないけど。

>>26
数字的にも物理的にも無理だろうしなw
川上とか山本ぶつけておけばそうそう毎度東京ドームみたいにはいかんよ。
て言うか、この間の東京ドームの頃は貧打がピークだったし。
やっとその低調な状態から抜け出したようだ（ドメいないけど）

ヤクルトは先発足りてないから来年はコイツが欲しいな
http://www.stereoz.net/uploads/img/055.jpg

おいおい、マジでストあるのか？

ストが起きたなら、カープファン唯一の希望である嶋の200安打が消えてなくなるな・・・(´･ω･｀)

>>25
　薮と三.東は無視かヨ。

　中日はいかにもターゲットを阪神だけに絞った戦い方をしているよう棚。他球団と対戦したときは死んだふりをして。
1985年の阪神日本一のときも広島だけが勝ち越していて、そこが監督の替わった翌年リーグ優勝。今の落合監督の雰囲気があのときの阿南監督によく似ているヨ。

カプの首位打者は正田以来16年ぶりだしな。
ここで記録ナシになったらカワイソウだ。

スト11、12日！古田会長決行日決めた
http://www.nikkansports.co.jp/ns/baseball/p-bb-tp0-040903-0001.html

中日のターゲットは阪神、横浜、広島の弱×３だよ。
この３つから均等にカモる事によって他の強いチームに負け越してもいいようにしてる

また煽る人が出てきました･･･。

犯珍は昔から中日の犬だろ。

昨日の試合（矢野への死球）のあとから中日ファンが死球の話をしなくなったのが笑える

死球の憂さは３タテである程度晴らしたからね。
忠犬御苦労w

犬というか阪神は弱いだけだろ

>>38
報復やんなよ！やんなよ！あちゃー・・・って感じなのだよ。

今シーズンの全ての記録は残るでしょ。138試合トータルでやれば別にいいじゃん。
（11・12日に全国で雨野がでしゃばらないかなあ）

>>40
栄光の巨人軍に大きく勝ち越している阪神が弱いワケないだろ！！

まあ確かに中日に勝てないのはふがいないが、その犬に勝てない巨人にがたがた言われたくないわな
んな他力本願じゃそりゃ優勝も逃すわ

今季の阪神のナゴヤドームでの成績
○●○●●●●●●●●●●●
途中からは中日に栄養を与える存在になってしまったと。

栄養費か・・・

ですが、何故ナゴヤドームだけ?

原因が、中日と阪神のちょっとしたきめ細かさ の累積だとすると、甲子園でも阪神は中日 に勝てないはず。ですが、甲子園ではけっこう
勝っている。ナゴヤでは勝てない。それも今年 だけでなく、開設いらいずっとです。
山田さんはナゴヤドームの人工芝の打球の 速さのことをいっていますが、そんなことは
阪神の選手もしらないわけはない。去年までは 星野監督-島野HCだったのですから。去年も ナゴヤではよくやられた。
本当に、何が原因なんでしょう？論理的に 理解できない。チーム力の差が原因なら 甲子園でも勝てないはず。なんでや???????

スパイか？

>>46
どうせ阪神公式からのｺﾋﾟﾍﾟだろ？

どうなったら中日は連敗するんだーーーーーーー！！ｸｿｯ…＿|￣|○

阪神はスパイしても弱いな

犯珍が甲子園でスパイをしてるから中日に甲子園で勝てるんだろうな。
犯珍がナゴヤドームと同じように甲子園でスパイができなければ、
中日は甲子園でも間違いなく犯珍を圧倒してる。
実力差は埋めようが無いぐらい開きがあるだろ。

>>46
理由は簡単。
甲子園では54500ほどの阪神ファンの観客の声が
相手チームにプレッシャーをかけ、阪神に勇気を与える。
ナゴドでは甲子園に比べて阪神ファンの数が少ない。
今年は例年にも増して少なかった。ファンがいなければ戦えない集団だから。

>>46
中日は自分のとこの攻撃のときはラピットボール使って、自分のとこの守備のときにはサンアップにボール変更してるからだろ？

>>52
そんな器用なことできるの？

出来るわけねーだろ。
だが、これを信じている痛い人達がいるんだなあ

ちょっと中日ファンの本スレ見てきたが･･･なんだかなぁ。
なんか全然変わってしまったな。

まともなのは横浜スレとヤクルトスレくらいだな

12 代打名無し＠実況は実況板で sage 04/09/01 22:12 ID:NCIvKBof
中日は攻撃時にサンアップ、守備時にミズノを使用しているらしい。

こんな読売でさえやらない姑息なやり方が許されていいものなのでしょうか？

コレホントなの？ストイックな球団だね中日って

>>52
えっ？そうなの？

なめんな！ナゴヤドーム
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094043742/12
12 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：04/09/01 22:12 ID:NCIvKBof
中日は攻撃時にサンアップ、守備時にミズノを使用しているらしい。

こんな読売でさえやらない姑息なやり方が許されていいものなのでしょうか？

>>51
凄い理論だなw
勇気与えればあんなに強いんだな。

>>56
広島は？

>>59
珍ヲタと呼ばれる人種を穏便に黙らせるとしたら、この程度の言い訳しか思いつかんわｗ

ただ、優勝寸前の98横浜は地元民だから言うが、異常だった。
阪神甲子園はいつも異常。

中日-阪神,今季の球場別成績

甲子園　　　　　　　　ナゴド
　　 前半 後半　　　　　 前半 後半
D 　2勝 　3勝　｜　D 　6勝 　 6勝
T 　4勝 　3勝　｜　T 　2勝

圧倒的優位な地元でさえやっとこさ2つ勝ち越し
相性もあるけど完全に力負けだろ。
中日の対東京D　1勝6敗1分　もあるんだし。この不思議はどうなるんだ？

>>61
俺もそれは不思議。
何で、ドラゴンズは東京Ｄで勝てないのかと。

竜投手陣はナゴドでギリギリのフライを打たせる技術はあるけど、
からくりラビットでギリギリのフライを打たせる技術はないのかな。

＞からくりラビットでギリギリのフライを打たせる技術はないのかな。
深い内野フライくらいの感覚でいないとなw

不思議も何も空中戦前提の東京Ｄはどうみても苦手だろ中日。

各球団のホーム＆ビジター勝敗

中日　ホーム：39-19　ビジター：26-26
巨人　ホーム：37-22　ビジター：25-31
ヤク　ホーム：29-26　ビジター：28-25
阪神　ホーム：34-26　ビジター：21-32
横浜　ホーム：24-24　ビジター：21-36
広島　ホーム：23-28　ビジター：24-36

こうして見ると巨人と阪神の内弁慶ぶりが目立つな。

阪神はロードの中のナゴドを除いたら借金１。
ただナゴドに弱すぎるだけだ。

今日の先発予想

【広島】18時20分 0％
広 佐々岡
中 ﾄﾞﾐﾝｺﾞ
【横浜】18時 10％
横 ｾﾄﾞﾘｯｸor吉見
ﾔｸ 鎌田

東京ドームで元木とか一部は酔っ払いの練習してるんだから巨人は本拠地強いだろ。

ロードというかビジターか。

今日の中日の相手は犬二号か・・・最悪。
どうせ3タテくらうんだろうなあ。

>>64
確かに圧倒的に苦手だが
この間の3連戦の内,2試合の貧打合戦は中日のペースなんだけど勝てない。
今後もたぶん勝てない気がするよ

>>65
ま、どこでもホーム優位なのは当たり前なんだけど
広島は悲惨だな・・・

>>58
嘘を嘘と（ry

去年の真の優勝チームは中日だからな。
去年の中日なら、ダイエーなどイチコロ。

日本シリーズでは、「キャリアハイを叩き出した打者のいるチームは勝てない」ようだが（99中日、01近鉄、02西武、03阪神など）、
該当する打者は、以下のとおり。
99中日　関川
01近鉄　磯部　吉岡　中村
02西武　小関　和田　高木浩
03阪神　今岡　赤星　矢野　藤本

中でも03年の阪神。
この４人は、02年までただのカスだったからシリーズで勝てなくて当然。
まあ、今年の中日でいえば荒木が関川化しない可能性が無きにしも非ず。
でも中日は皆シリーズ経験豊富だからな。

去年の味噌は福留がｷｬﾘｱﾊｲ
今年の味噌は荒木井端立浪アレックス英智がｷｬﾘｱﾊｲ

>>72

攻撃時にサンアップ、守備時にラビットだよ？(笑

ホントだったらドラってマゾ球団だろ
つか強すぎｗ

痛いことを書き込んで中日を貶めようと必死な人がいるな

落合は中日をメジャー軍団にするつもりなのだろうかw

>>73
今岡って普通に打ってたような気がするんだけど･･･。
何割打ってる？

何にでも法則を作って無理矢理あてはめたがる香具師っているのな

>>78
相手にするな
ｽﾙｰしる

古田がストで巨人戦を回避し、中日広島戦を潰そうとしている件について

2003年ダイエー　井口、川崎、村松
2002年巨人　　　清水、阿部、斉藤
2001年ヤクルト　稲葉、真中

一目瞭然だな。

しかしストで２試合吹っ飛ぶと普通振り替え無しだろうから余計中日有利じゃない？
中日が広島に勝てる保証も無い訳で、逆に巨人がヤクルトに勝てる保証も無い。
で、１４０試合が１３８試合ペナントみたいになる。したがって余計優位になる。
巨人はただでさえ残り試合数少ないし。相当中日有利じゃん。
首位でゲーム差もある程度あるチームには２試合程度ならおいしかったりして。

福留がアレと仲良くして日本語と英語の教えあいしていることが気になった。
アレックスは末永く日本にいてくれそうだが福留は・・・

それぞれのチームが１勝１敗ないし２引き分けしたってのと同義だから普通に中日有利になるよ、ストは。

>>83
首位のチームはこの時期に来ると、勝つことよりも負けない事が重要になってくるからな。
逆に、追いかけるチームは何が何でも勝たなきゃならない訳で、
実質引き分けと同じ事になるストは中日にとって有利だね。

>>84
外国人助っ人はホントわからんよ

もう中日以外の球団は諦めた方がいいと思うが。
空気読まない阪神広島のお陰で中日優勝確定だよ。

>>88
一番空気読んでないのはおまえだがな

>>88
広島は空気読まないというより、開幕で中日の持ってた対広島の苦手意識を払拭されたのが全て。

まあ、今岡が一昨年までただのカスだったことは事実。
去年にしても、それが本質的に変わったとは思えないが。

味噌が広島に勝ち越しているのはドミンゴのお陰

関本　　このペースだと規定打数行くらしいがマジか？

>>93
よく考えろ
規定打席数が434
関本の現在の打席数が313
阪神の残り試合数が26試合

よって1試合4.654打席必要
2番打ってると言ってもｶﾅﾘ苦しい

.380くらい打ってれば打席足りなくても大丈夫かもね

１試合４打席ぐらいずつ消化していけばギリギリいけるかな？＞関本

どんでんがあっさり代えたらその時点でジ・エンドか

もし開幕で川崎をＫＯしたあと広島がすんなり勝ってたらと
ペナントは全然違ってただろうな

>>94
なるほど・・けっこう厳しいな

>>94
ｻﾝｸｽ　嶋のスレで今のペースだと１３８試合目に行くときいてな

ストが二日あるらしいね　つか二日だけか・・・

まだ決行が決まった訳ではないが、やるとなったら影響は微妙だな。
中日はナゴヤドームでの広島戦だが裏ローテ。
巨人とヤクルトは東京ドームで対決。
単純に試合数が減る事に関しては中日有利だが。

ストに期待してた一部の巨と神ﾌｧｿは残念なんだろうな

>>94
むしろヒット数を目安にした方が分かりやすいな
残り26試合で61本ヒットを打てば打率.340以上になる。

味噌が優勝してもぜんぜん盛り上がらんし、
ストがあればそっちの方が話題になって盛り上がるかもなｗ

関本って、もう完全にサードのスタメン取ったの？
先発右ってわかってる時は、片岡使ってたりしてたけど。

>>105
ほぼスタメン。
シーズン前半は対右Pが2割切って対左が4割近くだったんで
対左の時は鳥谷とか使ってたけど
今は対右も.263にまで上がってきてるからPの左右に関わり無くスタメン

開幕前にこんな予想してたわけだが・・・ちなみに広島ファン。

ヤクルト：鎌田・川島・石川・石堂それに藤井も帰って来るし中継ぎ抑えもいい。打線もﾗﾐﾚｽ・危険といいし行けるんじゃね？
中日：先発は川上・野口の上がり目あるとしても打てないんじゃねー。
阪神：連覇は無理だろ。井川・伊良部はどうせアレだろうし先発がぜんぜんいない。
広島：黒田高橋河内大竹ﾃﾞｲﾋﾞｰﾍﾞｲﾙ、なんだ先発いっぱいいるな。永川が呪われずに中継ぎと守備さえどうにかなれば（。A。）
巨人：後ろ全然変わってないじゃん。去年の泡の二の舞だろ
横浜：94敗（ﾌﾟ

吊ってきていいですか？

と思ったら、関本控えに
なんてこと今まで何度あったかわからん
安心できんな・・・

188 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/09/02 22:40 ID:BR/zUp99
去年の阪神なんかが３勝できるようなリーグなんかに負けるわけがない
去年の阪神がもし今年にいたら間違いなくよくてBクラスだな


こんなこと言って大丈夫なのか？中日ファン･･･。

言ってるのは中日ファンではなかろう。

>>109
IDの末尾が99だから、まだその年の幻想を追ってるんだろう。

>>110
いや･･･俺も最初はそう思ってたんだけど･･･。
抽出したらこいつ普通に中日の話してる。

本スレに言って住人に質問してみなよ・・
俺も含めて福留抜きでダイエー（or西武）に勝てるとは思ってない

>>113
ダイエーの方が圧倒的に強いだろ。
だが、チームワークと運と采配で勝って欲しいな。
ジャイアントキリングは萌える。

1992のヤクルトみたいな感じか

まあ短期決戦だから流れ次第でどうなるか分からないっしょ。
福留が抜けるのはかなり痛いだろうけど。

広島の最大の戦いは
すでにいかに投手を持たせるか、だよな

佐々岡が１失点負け投手になったりしたら
首脳陣から密かにｶﾞｯﾂﾎﾟｰｽﾞ出るのではないか

しかし９回裏に勝ち越しちゃったり
一気にｻﾖﾅﾗできなかったり、空気読まなそうだが

今年の日本ｼﾘｰｽﾞは
「DHの違いが大きかったですね」
これで全て予想、語れそうな気がするぞ

まあ救いはﾅｺﾞﾄﾞで４試合というところだが

>>113
そう･･ならいいんだけど。

>>118
今年も内弁慶になったりしてな。

ダイエーは細かい緻密な野球もできるからな
ラビムランだけの巨人や横浜なんかはナゴドでサンアップなら楽勝だが
ダイエーは同じように楽にはいかんだろうな
中日は福岡ドームで勝つのは無理だろうし

>>120
去年は甲子園ではバルデス・松中以外はあまり打ててなかったような気がしたけどな。
やっぱ慣れないボールだときついんじゃないか？一部を除いて。

ネガティブドラオタがダイエーに簡単に勝てるなんて思ってるわけはない

阪神がよええとは思ってるだろうが(苦笑

ダイエーの左腕サイド打てません症候群が治ってないなら
中日は有利でしょ

しかしヤクルトも急にやる気なくなちゃったなあ

いつものことですよorz

闘わなくちゃ現実と
石川高井坂元鎌田石堂
これじゃあなかなか難しいかと

>>124
やはりヤクルトはローテの軸が石川だけでは厳し過ぎ。
やる気云々ではなくこうなるのは十分予想された事。

　　　中日　　　巨人　　ヤクルト
80　14 - 12　18 - 4　23 - 06
79　13 - 13　17 - 5　22 - 07
78　12 - 14　16 - 6　21 - 08
77　11 - 15　15 - 7　20 - 09
76　10 - 16　14 - 8　19 - 10
75　09 - 17　13 - 9　18 - 11

>>120
>ダイエーは細かい緻密な野球もできるからな
ダイエーもイケイケチームだと思うが。

試合が無い日にゲーム差が勝手に開いていく
もう駄目じゃ

大型連勝の後、大型連敗もしくは負けがこむのはヤクルトの基本姿勢…＿|￣|○

阪神は山本昌の犬
広島はドミンゴの犬


こっちの方が正しくね？

中日５連勝で貯金２１。
残り試合２６。
少々の負け越しでも７７勝以上は確定。

>>129
120は巨人・横浜をラビムランだけとか言ってる奴ですから

>133
貯金20ライン維持で確実に他チームは破産する。

今日の広島はエラーで自滅し、苦手谷繁に打たれ、苦手ドミンゴに抑えられる
今年の中日戦を象徴するような絵に描いたような試合だった

>>136
佐々岡をろくて打てない中日と言うのもそのままだったが。

だから言ったじゃん。ドミンゴは横浜の糞みたいな守備とラビットで８勝もできたんだから、
中日なら絶対１０勝は保証できるってことを。

>>136
でも、やはり中日は笹岡が苦手みたいだ
撃ちあぐねて勝手に勝ち星転がってきた。みたいだし。

エース級は崩すのに格落ちPは全然駄目
わけわからんチームだよな・・・

しかも代わりがウオーｒｙ

ダイエーが強いのは分かるんだが、城島が抜けた後のガタガタぶりも興味深い。

ドミンゴ

対広島
6試合 6勝0敗 1.85

通算
20試合 10勝4敗 3.78

>142
嶋でさえ4タコだからなー。
シーツ先生だけは5割以上打ってるらしいが。

通算の防御率もなかなか良いな。
試合が壊れるほど炎上しないからだろうけど。

最近のドミンゴは人が変わったようだ。
最初の頃は、初回、４回と大量失点の回が何回もあったが、
後半に入って、イライラ病もなくなって、随分と安定してきた。
これって、中日守備陣のおかげでもあるのな。
二遊間の失策数って一桁だし（記憶違いならｽﾏｿ）、
打てない渡邉はファインプレーで、かなり投手を助けてる。
外野は言わずもがな。（福留離脱は、守備面で痛い）

一年通して、良いとき悪い時色々あるんじゃないか？
川上も足踏みしてた頃あったし

しかし、また随分と静かになったなーｗ
中日ファソしかいないんじゃないのか？

また阪神連勝してこのスレ盛り上げてよ
もちろん１週間くらいで今週みたいに
ハッピーエンドで終わらせるのが前提だが。
短期間ならOK

>>145
中日の2遊間失策数　調べたら6だった。
失策少、ﾌｧｲﾝﾌﾟﾚｰ多　なんで、かなり防御率に貢献してる、
逆にこれだけの守備陣であのﾁｰﾑ防御率だと投手陣は評判ほどは良くないのかも

荒木：4失策
井端：2失策

平和なると案外つまらんもんですな

井端は毎年０失策を本気で目指してる変態だからな。
今週の週べで、２個もやっちまった、特に２個目が許せないって言ってた

>>149
このラビットボール全盛のインフレ野球の世の中で防御率が悪いのは
当たり前じゃないのか？

>>138

中日は去年の横浜と比べると
投手よし・守備よし・打撃ましなので、中日の方がいい事ずくめだと思う。

要するに似たような防御率で守備が笑える阪神の方が投手陣が良い
ってことを言いたいんだろ。

>>147
ﾉｼ　阪神ﾌｧｿがここに

>>154
防御率＝自責点×９÷投球回数

野手の失策は防御率の対象にならないのです。

詳しくは
http://www.k-freed.com/baseball/rule/kiroku02.html
読んでみ。

まあ思ったより数字が良くないなあとは思う＞中日の投手陣

ただ味方打線が４点以下の勝率がダントツなのをみると
守備陣が良いので負担が少なくて、ここぞで力を出せるのかも。
とにかくリードを保ったままフィニッシュまで行く強さはある
大事な所ではあまり点を入れられない。


反対に巨人の投手陣は数字こそ悪くないものの、
味方打線が４点以下だとほとんど勝ってない。
競り合いに弱いんだよな。

>>156
わざわざありがとう、といいたいが、守備の良し悪しは失策だけじゃないっしょ。
今岡や鳥、鉢なんて失策以前に追いつけない、なんてザラ。

金本なぁ。
足速い部類なのに、なんであんなに追いつけないのか。
打球勘が悪いとか、ポジショニングなのかね。
坪井・新庄が居た頃が懐かしいわい

>>157
やっぱりラビットのせいなのでしょうか。
野口の防御率５．６５も影響してたりして。

巨人は競り合いだと、中継ぎ以降が打たれる事が多いからね。
先発は波があるものの、よくゲームを作ってる方だと思うし。

金本は緩慢な守備が多い気がする
しかも大切なところで・・

ゴロを取りそこなって転がしちゃったり
何度見たことか

>>154が俺に対するレスと仮定して
好守備の数が中日＞阪神なのは確実だと思ってるんで、
投手陣でゆうと阪神≧中日・・・？
・・・だけど投手の顔ぶれでゆうと中日＞阪神だとおもってたんで？？？？？

ちなみに俺は中日ファン、あとさっきsage忘れた　ゴメン

>>162
時々燃え上がるからそれが平均の防御率悪くしているような？
調べてないけど…。

>>158
ポジショニングの問題では？
最近の井端は高木守道よろしく、
打球の飛ぶ方向を予測して守備位置を変えているとかいないとか。

金本や片岡はもう年なんだから。。来年以降は邪魔者になるよな。

>>157
巨人の投手が自チームの打線と対戦したら防御率はダントツの……

競り負けてるって意味では中＞阪　ってとこか？
というか全体で見るより、個々の投手で見ていかないとな

全員イイピッチャー！ってわけにもいかんしｗ

数字的にはそんなに変わらないが、やっぱり中日の方が良い印象はあるなぁ
ここ表と裏で禿しく違い杉なのもあるが。

勝利パターンのみで見ると大きく差が出てるような・・・

川上　　 14勝6敗　+8
山本昌　11勝4敗　+7
ドミンゴ　10勝4敗　+6

中日貯金＝表ローテの貯金

裏ローテのことは書かないであげて・・

投手データ（２００４．８．１現在）

http://homepage1.nifty.com/~dreamland/p_data-cp1.html

これをどう読み解くか、、、

今年の中日の失点−自責点＝18は歴史的にみても異常な数字だからなぁ

エラーが少ないことも、もちろんあるが
ミスを点にしない投手陣というのも特筆すべき点かも知れん。

>>165
片岡はもういらないかな・・・　　関本が確実にいいし・・　一発は少ないんだけど
で金本だけは　まだ必要かと　　ＨＲはやっぱり打ってるし・・・　　うぐもり　を本当にとるんだったらどうなるやら阪神

片岡って何でダメなんだろうなあ
結構いい選手だと思うんだけど

片岡は人気だけはすさまじいからな

どうでもいいヤクルトネタを必死で振る奴もいなくなった

中日投手陣は地味に上下のレベル差が大きいからな。
表ローテが全員3点台に対して裏ローテの防御率がかなり高い。
中継ぎ以降も岡本・落合・岩瀬とその他との開きがかなりある。
その点で阪神は案外差がない。
この辺りが試合内容の違いになってそう。

勝手な予想だが、来年の阪神は盛り返してくるんじゃないか？
若くて個性的なピッチャーが色々出てきたし。
うらやましい。

所で、阪神の二軍の投手コーチって誰？

来年よそう　　
中日は補強もしてとりあえず首位に絡んでくる
巨人は今年と同じだと思うが　パリーグいくかもしれない
阪神は　確かに若いのいるけど　巨人いなくなったらカモがなくなるしやばいかも
ヤクはしらん　つかわからん
横浜はウッズいなくなったとしても古木つかえば打撃はそこそこ(・∀・)ｲｲ!!
広島はまずＰ　ピッチャーとれ

今年の中日投手にはスペシャル大開放日が何日かあったから
それが防御率に影響を与えていると思われ。

阪神は選手個々のレベルはかなり高いからな
投打がうまくかみ合えばもっと勝てると思う

今の感じだと優勝ラインは82〜84だな。そもそも首位突っ走るチームが残り５割なんて普通はあり得ないし。

>>181
スペシャル大開放日があるのは他チームも同じ。
むしろ他チームの方が多い。

>>179
山口と葛西

阪神の個々の選手のレベル高いかぁ？

守備は数字じゃわからんよな
清水の失策０だしね

ストで２試合無くなるから

　　　中日　　　巨人　　ヤクルト
80　14 - 10　18 - 2　23 - 4
79　13 - 11　17 - 3　22 - 5
78　12 - 12　16 - 4　21 - 6
77　11 - 13　15 - 5　20 - 7
76　10 - 14　14 - 6　19 - 8
75　09 - 15　13 - 7　18 - 9

>>188
味噌ファンのオナニー行為か？
もう中日独走だからそんな表はいらんだろ？

>>186
高いと思うよ。

>>172
今年のチーム事の（総失点）−（総自責点）

中日　１８
ヤク　 ４２
阪神　４６
巨人　４９
広島　６０
横浜　５３

やっぱすごいね

>>189
一応修正してみただけ。
まだヤクルトは直接対決次第でなんとかなると思うんだが。

阪神の選手は能力以上に監督でチームが変わるぞ
で　横浜は戦力は最強だろ・・　三割バッター・・・

>>190
平均は中日より高いね。
投打が噛み合えば来年は首位争いに絡む。







ってどこのチームでも投打が噛み合えば勝つんだがな。

とりあえず今岡の３塁転向が急務だな。

阪神は投手陣よりも打線だろ。
あのメンツであそこまで打てない試合が多いのは問題。

犯珍の選手のレベルが高いって・・・・
また反省もせずに去年のオフのように珍ヲタは電波を垂れ流し続けるつもりか？
いい加減、責任を持ってきちんとしたスカウティングをして、いい分析をしようぜ。

阪神はこれからの巨人、ヤクルトの４試合で意地を見せないとな
ここで全部勝てばＡクラスの可能性もある

>>196
あのメンツってわざわざ言うほどでのメンツじゃないと思うけど・・・

今年程、監督の重要性を感じたシーズンはなかったな。
優勝候補の巨人と阪神が戦力が高いにも関わらずチームとしてはバラバラ。
一方、中日は戦力としては巨人、阪神には一歩及ばないが、チームが纏まりいい野球をやっている。

谷繁離脱、福留・岩瀬離脱、福留再離脱でも落ちる気配がないからな。
4・5月に低迷してたことを考えると強さの秘訣は1〜3番にありそう。

ここへきて岡田もかなりましになってきたからな
来年は期待できそう

>>197
いや、レベルは高いって。投手力は中日≧阪神としてみても、
攻撃力は明らかに阪神＞＞＞中日だと思う。
今年がダメなのはやっぱり監(ry

>>199
そんなこといえるのは広島ファンだけだろ

>>191
これはすごいな。
せっかくだからチームの失策数と見比べてみようと思って探したんだけど
データがなかった＿|￣|○

>>202
岡田は今年一年は我慢の年と思っていたんじゃないかな。
星野式では長くは持たないと思い、まずは投手陣の若返りを図ろうとしてると思う。

>>205
落合は戦力的に劣る中日を優勝させる為に、
ミスと無駄をなくした野球を目指した結果じゃないかな。
勝つ野球じゃなくて負けない野球だと思う。

>>206
若手の育成にかけては、今年は阪神、横浜は我慢の時。
その点、巨人は来年も同じような位置にくる予感。
チーム全体の（二軍も含め）底上げが出来てない。
補強で何とかなるのかもしれないけど、チーム内バラバラなんじゃないかな？

やっぱり先発陣だろ
まさか土民後（←この変換にはﾜﾗﾀ）が二桁勝つとはね
１０勝４敗だってｗ

川上は期待通りかもしれんが、昌と土民後が
これだけ頑張るとは思ってなかった。

>>203
監督が影響するのも確かにあるだろうけど、
それが順位とか成績にあからさまに表れるってのは
それはそれで選手の能力を示してるんじゃないかな。
「ウチの子はやればできるんだけど」みたいな感じ

　　　失策　併殺　走塁死

阪神　６７　　８１　　２９
中日　３６　　８２　　４３
巨人　５６　　９０　　２３
やく　 ５０　　８７　　３６
広島　７８　　７８　　３８
横浜　６２　　８１　　２９

来年の岡田は期待できそうだからな
堀内はちっとも変わらないので来年もダメだと思う
江川でも誰でもいいから早く監督変えないと

中日を過大評価してる人多いけど要するに下位チームいじめてるだけだろ？
2位3位チームには負け越してるし。

要するに下位のチームをどれだけカモにできるだろうな、リーグ戦で優勝するには。

1位巨人
2位ヤクルト
最下位中日

上位3球団だけの成績ならこうなるよ、今の順位。

今年のチーム事の（総失点）−（総自責点）

中日　１８ 　　総失策　 ３６ 　　
ヤク　 ４２ ５０
阪神　４６ 　　　　　　　　６７
巨人　４９ 　　　　　　　　５７
広島　６０ ８１
横浜　５３ 　　　　　　　　６３

戦力を本塁打の数だけで見てる香具師が多いな。

>>213と>>214の書き込みを見た後だと>>207に納得してしまう。

＞212
来年期待できるのは岡田じゃなく横にいる予定の島野。岡田采配にほとんど進歩は見られん。

ドミンゴは昨年6回自責点3以内の試合が15有った。
これで8勝13敗だった訳だが、
中日投手陣は昨年QS試合の75％ぐらいを勝ちに導いている。
俺の計算ではドミンゴはQS達成試合で11勝、それ以外で２勝はする計算だった。
きちんと分析していれば、ドミンゴの13勝は織り込み済みでなければならないはずだ。

ドミンゴ絡みの考察は本当におもしろいと思うよ

>>209
川上が「期待通り」っていうか
毎年かけられていた高い期待にようやくこたえてくれたって感じ

巨人ヤクルトに負け越しつっても、直接対決で覆せるレベルだぞ。

>>207
可変要素に頼る部分をできるだけ少なくした野球だな。
ただ、キャンプ初日と開幕戦だけは納得できんが

不人気球団中日Ｖ＝プロ野球の大崩壊

>>211
>>215
サンクス
これでみると阪神は失策数の割りに比較的失点に結びついてないことになるな。
意外だけど、エラーで崩れにくい投手陣ってことか

　　　
　　　　失策　併殺　走塁死
阪神　0.59　　0.71　　0.25
中日　0.32　　0.72　　0.38
巨人　0.47　　0.76　　0.19
ﾔｸﾙﾄ 0.45　　0.78　　0.32
広島　0.70　　0.70　　0.34
横浜　0.57　　0.74　　0.27


>211を試合数で割ってみた。つまり1試合平均の各数値。
広島のエラー数の多さと中日のエラー数の少なさ。
中日の走塁死の多さと巨人の走塁死の少なさが特徴かな。
ただ、巨人が好走塁をしている印象はないので、「中日は次の塁を
狙って走塁死することが多く、巨人は長打が多いのでムリに次の塁を
狙っていない」ということなんだろう。

>>218
和田も１軍復帰するらしいね。
去年の配球分析は殆ど和田がやっていたと聞いたが、
本当なら期待できそうだね。

>>223
開幕戦はともかく初日紅白戦はそんなに納得いかないか？
なんとなくあれで選手の気が引き締まったのが大きかった気がする
ちょっと調子よくなると気を抜いてずるずる落ちていく選手が多かったから
川上も新人王獲った翌年にデブデブの姿でキャンプに現れたりしてたし

ＱＳ％（先発Ｐが6回で3失点以内に抑えた確率）

阪神　．447
中日　．504
巨人　．432
やく 　．482
広島　．396
横浜　．472

広島・・・

>>221
川上は怪我がなければこれぐらいはやるんじゃないかな？
ただ、余りにも怪我が多すぎる。

　　　　　　　　　　　／ >　)）
　　　　　　　　（(　く,、~|
　　　　　　　 　　　　　＼ ＼
　　　　　　　彡⌒ミ　　/　/　ﾌﾝﾌﾝﾌｰﾝ♪
　　　　　　　( ﾟー´)ノ　/ 　　ﾌﾌﾝﾌﾝﾌﾝ♪
　　　　＿_／　　　　 ノ
　　 ⊂＿_　Dragons |
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不老林| .|　＿＿＿||￣￣|リｱｯﾌﾟ|＿＿＿＿.| １０１ .|
￣￣￣　|　|カロヤ||　　　|　＿＿|頭髪活性||　　 　 .|
　　 　 　 |　|アポジ||　　　| 　 　　|　　　　 　 .|　　 　 .|

>>178

投手に関しては、足りないといいつつ、若い力が出てきているのは確か。
だが、打撃陣はベテランが多い上に、若手にいい選手がいないし。
片岡・金本・矢野・アリアス・檜山あたりがベンチ要員になった時に、
若手の台頭の邪魔になると思う。野手は投手と違って実績組は下に落とせないし・・

>>228
そういえば広島の永川もすごい太ってて黒田か誰かに怒られてたね

>>230
そうそう
毎年そう思わせておいてやらかしてたから
シーズンフル回転できてるのってほぼ新人年以来じゃないかな？
それだけに来年の反動が怖いが・・・

>>232
せっかく出てきた若手がみんな揃って「2年目のジンクス」にはまる
なんてことになったら阪神は・・・

>>228
いや、もちろん喪前様が言うように気を引き締めるとか
万全でない体で試合をした場合のキレの悪さを体感することで
キャンプへの意識を高めるとかメリットは十分承知してるよ。
けど、真冬で万全でない体で試合形式の練習をすることが個人的に信じられん

>>230
何を言う。
川上は怪我無いぞ

ID:YDLNID6C
僻みカッコワルイ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ID:YDLNID6C

>>232
関本がいるじゃないか。
鳥谷も来年は期待できそうだし。
ただ、外野手がいないね。
そう考えると浜中がもったいないね。

>>235
まあね
ただ抜き打ちならまだしもあらかじめ予告してキッチリ自主トレで体作ってくるように
って宣告していただけマシかな

>>234

阪神は個人的にはこれからは
投手↑
打撃↓
の流れになると思う。
それで、多分若手野手がいないので暗黒時代とは言わないが、
平均Ｂクラスに戻ると思う。井川がいる分最下位はないと思う。

中日は
投手↓
打撃↑
投手は３０前後のピーク付近の選手が多いので、
来年とは言わないが、２〜３年の間に対策を立てないと投手王国は崩壊だと思う。
とりあえず高橋・長峰などと若手がカギ。
あと投手の即戦力は２２〜３０の間の溝を埋めるために大賛成。

>>240
中日は野手も厳しいんじゃないの？

>>235
あれは一つの賭けだったと思うよ
落合も投手に関しては不安があったようだ。（打者は経験上大丈夫だと思ってたらしい)
中日の戦力を早く把握するための苦肉の策だろうね

でもレギュラー・ベテラン組み以外に関しては、キャンプまでに
体を作ってくるのは最低限当たり前の事だと思うけど
それでないとキャンプに入ってからガンガン練習が出来ない

>>238

　正直、関本・鳥谷以外の２軍野手の事。
あと、来年は今岡の３塁転向で、２塁今岡、遊撃鳥谷の布陣になると思う。
鳥谷はまぁネタにされているが、１０年単位での阪神の命運を決める選手だと思うので
ガマンして使って欲しいと思う。

で、多分アリアスを解雇して、一塁・外野外人選手を取ると思う。
そうなると、外野を守れない関本は外人の不振がない限り控え筆頭になってしまうので、
外人が不振で無いと出番がない。だけど↑の３人の布陣は崩すわけにはいかないし・・

>>243
今岡２人…。
抑えられる気がしないよ…。

>>244
片方はアゴを削った東出だから大丈夫

>>241

仲沢
土谷
前田・田上
森岡・桜井
中川・中村

仲沢と土谷の台頭と、近年のドラフトで野手陣を上位で取っているので、
ここからいずれ出てくると思う。
まぁ、山田前監督の時に即戦力が上位にいないという事もあるが・・・

あと、中日は基本的にバランス重視。
なので、長期低迷がない。ただ黄金時代も無く、常に優勝争い〜Ａクラスだが・・

>>243
片方は多分カープの(ry

>>244
もちろん今岡→藤本ね

>>243
今岡、関本、藤本、鳥谷と２０代が４人いてるから内野手に関しては５年位は心配ないのでは？
外野手は赤星一人で非常にヤバそうだが。

ﾊﾏﾌｧﾝの俺としては今の阪神はｳﾁみたいなﾄｺを感じる…多分あと数年は三、四位だよ。んで暗黒時代到来だね。

>>246
そのメンツでは正直厳しいのではないかな？
一軍での実績も殆どない訳だし。

>>250
暗黒時代を脱却するために、ファンはアンコ食う時代が続くだろうね…ﾅﾝﾁﾃ。

巨人、阪神はFAの不良債券選手を処分しないと。
微妙な年齢で複数年契約し1〜2年だけ働いた後はベンチ要因。
2軍にも落とせず給料も下がらないから危機感無し。
若手起用のチャンスも摘む。

>>251
まあ早急に用意しなければならないのは立浪と谷繁の後釜
特に谷繁の後釜が難題
外野と他の内野陣はファーストを外人補強したとしてまだ1・2年猶予があるから
上手く育ってくれればなんとかなるんではないかな
そういって中々育たないのが中日だけど・・・
現実的には2年後あたりに一度下位に低迷すると思う
ただいままでの歴史からみてもそう長く低迷することはなさそう

中日の若手はどいつもこいつも育ちが遅いな。のんびりだ。
打撃も荒いし守備も良くないという若手が多い。仲澤田上桜井とな。
森岡中川はのんびり育成枠だな。中村には早く出てきてくれないと困るだろう。

阪神の若手（野手）事情ってどうなの？

>>254
今年も若手がレフトとファーストのポジションを取るチャンスがあったのに、
伸びなかったのは厳しいな。
阪神と中日はホームグラウンドが広いので野手は育ちにくいのでないかな。
横浜なんか狭い＋ミズノ球だから野手が凄く伸びてるもんな。
逆に投手は育ちやすいと思う。

>>251

実績がある選手は別枠なので・・・・要は準備の事。
仲沢・土谷・田上・森岡あたりは２軍の実績はあるからね。

>>243
そこは同意で、内野はそんなには心配じゃないと思う。
一番の問題は鳥谷がどういうタイプの選手かもポイント。
今岡は３割１５本７０打点。藤本は２割７分の選手と考えると
鳥谷には福留タイプ（多分長打力は劣ると思う。）になるかがカギ。
そうじゃないと長距離砲タイプは桜井あたいしかないのもある。
（あと狩野ぐらい・・）

で、外野は赤星のみ。
それに阪神は外人野手のあたりが少ないし、投手はＳＤのお陰であたりも多いが、
常に当たりとは限らないし・・・・

>>256
ようやく出てきた感のある英智も森野も若手と呼ぶには微妙な年だしな
まあ今後もベテラン頼りの苦しい展開が多くなるだろうね

ここで「○○球団の戦力は高いけど・・・」と言ってる人って
どういう基準で戦力値を算定してるの？
あと戦力ってどこまで何所まで含んでるの？（何を指しているの？）
「監督がもっとうまくやってれば・・・」とか言う人もいるけど、監督も戦力の一端じゃないの？
あと「チームがうまく機能すれば・・・」って、偶然機能するわけじゃないでしょ？
チームプレーとかも練習の産物でしょ？　能力の一つでしょ？

戦力が高い・低いと言う人は何を基準で判断しているかまず書いてから解説してくれないかな？
俺の意見は、チーム勝率がそのままチームの戦力を現すってものだけど。
あと戦力層に関しては、過去３年程度の成績かな。

一般的には打率と本塁打を「戦力」として語られるケースが殆ど。
マスコミ、評論家からしてそーだからね。

>>256

中日だけじゃないが一塁タイプは瀬間中ぐらいしかいない。
転向のしやすさもあるが、二塁・遊撃タイプが圧倒的に多い。

一塁は
中日・・渡辺・森野
巨人・・清原・江藤
阪神・・関本
ヤク・・鈴木健
広島・・新井・栗原
横浜・・佐伯・古木

どうしても一塁タイプはいないので、他のポジションの転向や
掛け持ちが多い。

中日の若手が育たないのは高木政権化の即戦力投手あさりと
星野２次政権化の俊足巧打タイプあさりが原因。

山田政権以降は高校野手は上位で取っている。
当たりはずれはともかく、高校の選手はモノになって時が大きい。

今のセ・リーグで考えるなら次世代の頼れる捕手をいかに育てられるかが
今後数年の順位に影響するんじゃないかな。

谷繁、矢野、古田は間もなく引退。
阿部は打撃だけ合格だが捕手として失格。頭悪い。
相川も中村がリードしてるほうが投手陣が落ち着くし。
石原はまだ修行中。

育てるのに時間がかかるポジションのうえ一流になれるかが
判断しずらいだけに難しいけどね。

広島の比嘉ってどうなったの？
誰か忘れたけど解説者が育てば広島は向こう10年捕手に困らないとか言ってたけど。

>>259
その理論が通るなら解説者の順位予想も苦労しないし、
このスレの存在も必要ない。

古田は後5年は現役ですよ

>>262
捕手は控えでは育たぬ。
一軍でレギュラー捕手になり経験を積まないと育たない。
もちろんレギュラー捕手にする前に準備は必要だけど。

>>262
谷繁と矢野ならばともかく
古田と谷繁になると、さすがに一緒くたにできないでしょ。

古田は捕手としての終わりが見えているけど
谷繁は衰えつつも未だにリーグ屈指の肩を保っているし

>>263
比嘉じゃなくて白濱じゃない？
広島は石原・木村・白濱と若手がそろってるからそうは困らないとして
阪神は矢野の次がそろそろ出てこないとやばい
浅井は微妙だし今年獲得する岡崎がどの程度かが鍵
中日は若手に数はそれなりにいるけど、ほとんど出番を与えられていないから
中々伸びてこないのが辛い
田上がちょっと無理っぽい雰囲気だから小川・前田の成長次第か
巨人はどうせ阿部が衰えてきたころにまたドラフトかFAで獲るだろうから知らん
一番やばいのはやはりヤクルトか
現時点での2番手すら固まらないようでは・・・

古田は2年後にファーストへコンバート。

>>259
基本的にキャリアハイの成績で戦力見てるのがほとんどじゃね？
これに最近の成績でさじ加減加える、みたいな。
だからキャリアハイが去年に集まった阪神の評価が高くなるのはある程度納得
できるし、安定度が高く、MAXが小さめのヤクルトが評価低くなりがち。

肩、打撃、走塁
どれから衰えるかってのは人によって別なんだね。

>>267
いや別に一緒にして問題ないだろ。

>>268

矢野の控えが野口なのは贅沢なのだが、
逆に若手成長の妨げになってる気がする。

そもそも矢野の休養も必要で取った捕手なので、
２人でワンセットみたいな部分もあるから・・・

今年はほぼ矢野フルだが・・・
岡崎は阪神自由枠だが、他の捕手で自由枠がいないという事は
単純に今年の�ｂPの即戦力という事になるが、
タイプ的には守備型かな・・・そうなると岡崎・藤本の７・８番はちょっと苦しいなぁ・・

>>268
ヤクルトは古田がそのまま指導者として残れば、
そこそこの素材を用意してやれば育成はスムーズにいくのではないだろうか？
野村の理論はマニュアル化されているので、古田も教える側になっても優秀だと思う。
これは矢野にもあてはまるだろう。

>>273
捕手は打撃より守り重視のはずだから
守りさえキッチリしてればそう問題はないはずなんだけどね
最近は捕手もしっかり打たないとダメみたいな感じになってる
98年の中日なんて中村の打率.200ジャストでも優勝したのに・・・
野口って今オフでの流出濃厚じゃなかったっけ？

矢野なんだかんだであと４、５年はレギュラー張ってると思う
打撃面ではまだまだのびそうな感じさえする。古田みたいにな

>>274
古田・野村の考え方は難しくて若手に浸透するには時間がかかるんじゃないか？
矢野は打撃は文句ないけど守りの技術・リード面ではそれほど優秀とも言えないような・・・
まあ阪神は木戸コーチがいるからそっちに期待したほがいいんではないかな？

試合の8割近くの時間を守備に裂く野球は、
そのくらい守備の能力を戦力として考慮する必要がある。
守備の悪い選手はいくら打撃がよくても使えないんだよ。
守備のうまくない選手は、1プレー1プレー打球が飛ぶごとに、
チーム全員がひやひやしなければいけないし、実際にエラーもする、
記録に現れないミスも多い、流れも悪くなる。
これはチーム全体に大きなマイナスを与える要因になる。
エラーやミスの失点というのは実際の失点以上に試合に与える影響は大きいんだ。
したがって、若手の成長というのは守備能力の向上具合で見極めなければいけない。
若手の成長や、層の厚みというのは、実際にファームの試合を見て、
守備能力を見極めて判断するしかないな。

オレ流がどんな捕手を育てるのか楽しみでもある
リードなら教えられるって言ってたけど
落合の野球造詣の深さにはまいるな

>>275
送球の正確さ・キャッチングがよければ若い捕手でも連れていけるね。
リード・打撃はあまり考えなくていいと思う。

中日だけどシーズン中、去年ウエスタンHR王だった田上っていう捕手が上がってきた。
けど代打やらなにやらしか出番がなかった。
そしてすぐ下に下がっていった。
今は（柳沢故障のためだけど）小川っていうキャッチング悪くない若い捕手が１軍に。

その小川や、巨人の阿部は谷繁のリードを研究してるそう。
頑張れ。

>>277
野村の教え子である古田と矢野の話を統合すると、
野村の野球理論は明確、論理的で非常に分かりやすいらしい。
ただ、項目が山程ある為、馬鹿では覚えられないらしいが。

>>279の話とこの記事（http://www.nikkansports.com/osaka/od/p-od-040803-03.html）
のエピソードを総合すると、小川は楽しみな選手だな。

>>280
田上は恐らく打撃を活かすために小川の使える目処が立てばファーストなり外野なりにコンバートされると思う

>>281
そうなんだ、ヤクルト若手捕手の伸び悩みを見てると複雑すぎて理解できないのかと思ってたけど
量の問題なのか
ヤクルトは野口があと7・8年遅く生まれて入団してきてたら苦労しなかっただろうし
野口ももっと脚光浴びてただろうね・・・

メジャーやコーチ時代の権藤がやってたようにある程度経験積むまで
ベンチから配球は指示するってダメなんかな。

捕手はおぼえなきゃいけない技術も多いし体力も必要。
求められるレベルが高いのにベンチに帰れば配球で責められたら。
当然コーチのほうが経験も多いし勉強にはなると思うが。

>>280
田上本人は一塁転向する気満々だよ。ただ、落合が「捕手が足りない」という
理由で転向をさせずに捕手のままにしているだけ。
実質、次代の担う役目は小川・前田（小山？）だろう。

>>283
ヤクルトの若手が伸びないのは試合の経験不足が一番大きいと思う。
捕手は一軍の試合を数多く経験しないと育たない。
いくら立派な理論を教えてもらっても、実戦で試せないと身につかない。

ヤクルトの控え捕手は野村理論を教えてもらってないだろ？

>>284
古田が若い頃や、阪神野村政権の初期の頃は、
重要な場面ではベンチからサインが出てたよ。

誰だったか忘れたけど「古田さんが戻ってくるまで頑張ります」ってコメントがいただけない。

>>286
今年もタイトル争い、優勝争いがもつれると古田を下げて若手を使いづらいだろうし
ヤクルトは厳しいね・・・
毎年毎年もうダメだろうと言われつつここまで頑張ってきた古田だけど
流石に40まではやれないだろうし

>>283 >>285
田上はコンバ薦められてるんだけれど捕手への愛着？を捨てきれないと聞いた事もあったけれど。
ま、もう捕手としては無理ですよ。

理屈も何もないけど、キャッチャーって名前ががっちりしてる方が成績のこしてる気がする。
城島健司とか、谷繁元信とか、古田敦也とか。
阿部慎之介は少しシャープ過ぎる気がするｗ　名前が。

>>289
古田から教わることもあるだろうし
他球団の選手ですら研究してるぐらいだからそういうノウハウの蓄積ぐらい
チーム内に残ってるだろ

＞273
捕手に即戦力なんて無いよ。
阿部は育成の為に我慢して起用されたし、1年目活躍した古田も入団時25歳で既に大学･社会人･五輪でかなり経験を積んでた。
若い岡崎は当然のごとく素材重視。狩野との競争になる。

>>264
>その理論が通るなら解説者の順位予想も苦労しないし、
ちょっとちがくね？　苦労してないから順位予想が当たらないんでしょ？　ほとんどの解説者は
巨人か阪神（コラムを書いて金になる）を中心に視察して、あとの球団はほとんど見ないでしょ？
だから当たらない。過去の成績から広島・横浜は優勝は厳しいと予想できても、上位チームの
相性がどうなるかも優勝を占う重要な要素になるよ。（例えば横浜と阪神の相性逆転とか）
ヤクルトが不気味とかも、近年の成績から言うと優勝候補だけどキャンプを見てないから
そういった表現で逃げ道を作ってるんでしょ。
もちろん時間的に６チーム全てを綿密に視察して戦力分析するのは不可能に近いと思うけど。

言いたいのは、こういった視点から見ると○○は良い・悪いって書いて欲しいって事。
いきなり戦力が高い・低いとか言われたって分かんないよ。
漠然とチーム力を騙らないで、細分化した能力を判断することから始めないと。

>>270
キャリアハイでみるとヤクルトの野手って巨人に匹敵しちゃうんじゃね？横浜の投手陣もスゴイよ。
もちろん納得できる一つの基準だと思う。だけど実際６チーム全てデータ分析するって事してないでしょ。

>290
古田は来年40なんだが。

ああ、古田が正式に監督に就任した後のヤクルトが心配だ。

>>295
そうだった
じゃあちょっと訂正
40までが限界だろう

>294
でも膨大な努力を積み重ねて順位予想をしたとしても、例えば福留のデッドボールように
たった1球で大きく変わってしまうことがあるわけで、完全な予想ってのはムリでしょ。
もちろん、完全に近づくための分析をする努力は必要だと思うけど。

古田は来年の今ごろも「41までが限界だろう」って言われてる気がする。

>>268
そうだ、白濱だった。比嘉って誰だっけ？

>>294
自分の意見は下二行に対して言ってるのだよ。

>俺の意見は、チーム勝率がそのままチームの戦力を現すってものだけど。
>あと戦力層に関しては、過去３年程度の成績かな。

更に>>294のレスは>>259の下二行と矛盾してるよ。

偉そうに書いてるけど、俺も順位予想なんて出来ないし、現状（過去）の戦力把握についても
全然出来てない。だからみんなの意見を聞きたくてここをみてるんだけど、重要な判断基準が
ないからね。まあ単なる我侭だけど、>>182 から >>197 みたいな流れになって荒れるのが
いやだからね・・・　ちゃんと納得する（荒れない）基準を書いて欲しいってことですよ。

さすがに古田クラスの後継者はそうそう…
古田がいなければここ数年の優勝半分できなかったろうし。
古田はそのレベルで語られる選手。
それとキャッチャーは兄貴分気性じゃないと駄目だね。
若手の時は無理でも中堅になったらチームを引っ張れないと。
その辺阿部は腰巾着タイプにしか見えないんだよな。
まあ古田も入団時も今ものび太だが。

>>303
そうかな？
古田は城島みたいに「俺についてこい」ってタイプじゃないけど、
冷静に相談に乗ってくれる兄さんってイメージあるよ。

>>300
内野手
去年の大学主将枠選手
三塁手だったかな？

>>304
のび太は見た目のことを言っているのであって
頼りないと言っているわけではない
ただのオチだろ

なんか予想を重要な仕事かなんかと勘違いしてないか？

予想なんてﾍﾟﾅﾝﾄを盛り上げるための単なる余興だろ？
当事者である各ﾁｰﾑ首脳陣やｽｺｱﾗｰ等は違うだろうけど。

しばらく見ないうちになんか戦力分析してるな

>>307
すべてがそうじゃないと思うよ。
特に中途半端な立場の解説者は必死だと思うよ。

>307
>259が言いたいのは>182とかたまに出てくる根拠レスな不等号を使う
分析はヤメレということだろう。まぁ、その点は同意。せめて数字で裏付けが欲しい。

阪神ファンがいなくなったからな

>>302
ここは煽りのレスが約半数を占めているからね。
まともに分析したい人はデータスレに行ってるんじゃないかな。

あとここに居る人は人気球団とその時調子のいい球団のファンがが多数だと思う。
公平な分析は出にくいんじゃないかな？
だいたい前１〜２週間の結果が戦力として語られる事が多い。

>>311
そう言う発言の方が問題ある。

確かに、特定チームのファンがちゃんとした根拠も挙げずに
あれがいいコレがいいとか、あのチームよりこうだって
自チームマンセーするだけのレスはオナニー以下だしな

プロ野球は70年もやってきてる訳だから、
きちんと分析出来るファンがいなきゃおかしいだろ。
いろんなファンがいて当然、ファンの分布が単一であると考えること自体了見が狭い。

>>301
矛盾・・・　これは俺の説明不足だったね。ゴメン。
個人的に、多くの人が納得できる戦力評価としては、過去のチーム勝率をもって戦力の判断
基準にしましょうってこと。もちろんただ一つの見方で、過去の分析でしかないけど。
今年中日が優勝したとして、それでも巨人・阪神の方が戦力があったってのは、
どういった基準で言ってるのか書いてくれなきゃ納得できないよ。

>>313
スマソ

>>314
確かに自チームの自慢と他チームを見下しのみのレスは見苦しいな。

＞309
順位予想で仕事が増えたり減ったりなんて聞いたこと無いよ。
むしろ罰ｹﾞｰﾑで盛り上がるくらい。
　
　
　
　
そういや19年前に阪神優勝を予想した細木数子だけは仕事増えまくったな。
翌年、中日優勝って言って大ﾊｽﾞﾚだったが…

>>316
監督能力を語っている時に選手戦力まで詳細に分析できないよ。
選手戦力を語っている時ならもうちょっと詳細に分析するけど。

>>316
それと過去のチーム勝率は判断基準とするのは難しいよ。
選手成績ならある程度、予測できるだろうが、チーム全体の戦力は毎年大きく変わる。

てか過去3年なら6位→6位→4位の阪神が去年優勝するのは100％予想不可能になるよ。
他にも
3位→3位→3位の横浜が02年6位になるのも
4位→4位→4位のﾔｸﾙﾄが01年1位になるのも
100％予想できない。

4位の翌年日本一になるヤクルトは予想出来る。

>>322
過去３年の勝率からでは阪神の優勝なんてとても予想できないが、
阪神優勝を予想していた解説者が結構いてたような記憶があるな。

＞323

98年4位
99年4位(×予想1位)
00年4位(×予想1位)
01年1位(○予想1位)
あんま確率良くないね。

>>321
おっしゃる通り。
ただ認識にズレがある（俺の表現が悪くてゴメン）んだけど、まず最初に言いたかったのは
過去（確定した事例）の順位について、戦力の優劣を判断するのは勝率じゃないの？って事。
繰り返すけど、今年中日が優勝したとしたら戦力が一番あったのは中日じゃないの？って事。
もちろん去年は阪神。一昨年は巨人。
あくまで >>259 の下２行は見方は過去の分析だよ。（後付でゴメンね）
（認識の違いは過去の分析っていう表現が足りなかったからだと思う。）

で、未来の分析（というより予想）をするのは、もっと細分化して見ていかいとダメなのも同意。
過去のチーム勝率を順位予想の基準にするのは余りに杜撰なのは納得してる。ドンブリ勘定
としか俺もとらえてないし。
しつこい様だけど、この細分化した戦力分析についてもちゃんと基準を示してくれないと、
誰も分かんないと思うし、スレが荒れる原因になるからね・・・

>>326
一通りレスを見直しみると、
どうしても中日の戦力を一番にして欲しいとしか思えないのですが。
>>314にもあるようにこの様な発言の方が荒れる原因を作る要因になりかねないと思いますよ。

そりゃあ所有してる戦力は巨人が圧倒的だよ
ただ巨人はその戦力を使いこなせてないだけ
中日は戦力自体はリーグでも下の方だが
その持てる戦力を最大限に引き出してる

>>328
巨人のどこが圧倒的なんだか？
投手力の補強分を打者陣に入れ込んでるだけのことだし。

攻守10としたら投3打7みたいな感じだし。
均せば平均的な戦力だよ。
かけた金に関してはかなりコストパフォーマンス悪いだけ。

>>311
いや、いるし。

巨人の場合打力が圧倒的で
守備、走塁は草野球レベルでバランスが悪い
ＨＲさえ打たれない配球すればいいだけ

最近思うんだが選手やチームの戦力の評価に守備、走塁はなかなか加算されない
一番数字に表しにくいからね
打者は打率、打点、ＨＲで評価される
年俸も守備、走塁はあまり査定されてないと思う
だから練習もしないのかも

巨人は何よりも、まともなキャッチャーが１人も居ないのが厳しい。
やはり野球はセンターラインがしっかりしていないと。
二遊間はそう悪くないんだから、
まずリードのいいキャッチャーを作り出さんと。

後、ローズのセンターもどうかと思う。
さっさとレフトに回して、井出でもセンターで使っとけ。
清水は他球団に出してやった方が本人の為だ。

巨人は戦力がオーバーフローしてんだよ
使いこなすとか以前の問題。

実績のある長距離バッター集めすぎて
必要も無いのに１軍登録し続けなきゃだめってのはアホ過ぎるだろ。
Ｇファンはしっかり責任追及しなきゃダメだぞ。
紳士気取りも程ほどにナ。

＞329
巨人は普通に圧倒的。
弱いと言われた投手陣も先発には上原･高橋尚･木佐貫・林･工藤･桑田久保がいて
ﾘﾘｰﾌには岡島 河原 前田 ｼｺｰｽｷｰ 三沢 柏田 條辺 ﾗﾝﾃﾞﾙがいた。
あの超強力打線があれば十分な顔ぶれ。
問題は肝心の打線に怪我人が多くて
ﾌﾙﾒﾝﾊﾞｰが一度も揃わないこと。
他球団で実績を残したﾍﾞﾃﾗﾝを集めてるから当然だが
それよりも生え抜きの中堅･若手に故障が多いのが最大の誤算と言うか数年来の課題。

>>332
巨人は戦力補強の仕方が激しく下手糞だからな。
ローズよりも村松か新庄を獲っておけば良かったのに。

オーバーフローしてるけど
トレード要員にはなり得ないのが問題なんだよな
あと、もう一つ問題があるとしたら
かき集めた状態でも年俸払える読売の体力も問題
ヘタに金あるだけにスパッと諦められない

巨人の投手は単体で見たらかなりいい。
使い方が悪い＆怪我が多い（自己管理出来てない？）＆安部の頭が悪いの３重苦の気が
打線もペタ＆キヨを外して生え抜きを使ったら十分。ただし怪我多すぎ

だいたい、FAとか強奪とかしなくても毎年ドラフトで特Ａクラスを引っ張ってるんだから
普通にやってりゃ優勝なのに・・・優勝したくないのかと思う

今年のＦＡの目玉って誰だ？

てっきり、読売は大村をＦＡで獲得するもんだと思ってた。

阪神がぺタジーニ獲るってらしい

いや、もしかしたらウッズの方かもしれない。
･･･どっちも正直微妙なんだが。

阪神がウッズ獲るってらしい

ペタジーニとるチームってアホだろ。
一人の年俸でカープスタメンの年俸が全部まかなえるんだぞ。

阪神がペタジーニ再調査へ…アリアスに代わる大砲候補
ttp://www.sanspo.com/tigers/top/tig200409/tig2004090401.html

阪神がウッズ獲りへ
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/sep/o20040903_70.htm

>>338
御大

>>344
金満球団w

＞346
金満球団をﾗﾝｸ付けすると…
特A級＝巨人(ﾍﾟﾀｼﾞｰﾆ ﾛｰｽﾞ 小久保 ﾍﾟﾄﾞﾗｻﾞ 前田 ｼｺｰｽｷｰ他)
A級＝阪神(金本 伊良部 ｱﾘｱｽ 片岡他)
A級＝中日(谷繁 大塚 ﾊﾞﾙﾃﾞｽ ﾄﾞﾐﾝｺﾞ他)
B級＝横浜(佐々木 ｷﾞｬﾗｰﾄﾞ 若田部)
…こんな感じかな？
でも残る2ﾁｰﾑもﾔｸﾙﾄはやりくり上手、広島は貧乏ってｲﾒｰｼﾞに差があるよな。

大塚とﾊﾞﾙﾃﾞｽとﾄﾞﾐﾝｺﾞは戦力外の補強だろ
ちょっとズレテル

シコとかもそうだろ

伊良部とアリアスだってそうだろが

>>258
前回優勝時と比べると、井端・荒木・英智が
出てきたというだけでもまあいいという気もする。
これからまた何年かかけて何人か育てばOK。
捕手だけは急務だと思うが。

伊良部は確かにそうだが、ｱﾘｱｽは違うでしょ。
ぶっちゃけた話巨人がローズ取ったのと同じ状況。

大塚が戦力外って…
それはさておき今日の先発予想と降水確率
【広島】14時 0％
広 河内
中 長峰
【甲子園】18時 10％
神 藪
巨 久保
【横浜】14時 20％
横 加藤or三浦
ﾔｸ 石堂

177 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2004/09/04(土) 00:10 ID:gt8aV4Ui
中日投手陣は地味に上下のレベル差が大きいからな。
表ローテが全員3点台に対して裏ローテの防御率がかなり高い。
中継ぎ以降も岡本・落合・岩瀬とその他との開きがかなりある。
その点で阪神は案外差がない。
この辺りが試合内容の違いになってそう。

平井とかバルデスもまあまあですが。特に平井は右リリーフでは一番良いかも。
久本も何気に防御率的にも良くなってきている。最終的には去年より良いかもな。
高橋あたりが上がってきたらさらに良くなるだろうし。
今年のドラフトとＦＡ・トレードでさらに強化出来ればしばらくは王国のままだろう。
先発候補生の陣容強化とリリーフ候補の陣容強化（左右３〜５枚強化）が良い。
万が一ディリーの言う通りに那須野が取れれば左腕先発の強化になるだろう。
山本昌、小笠原、長峰以外に左腕の先発型が欲しい状態だからな。
確定している中田以外に例のＴＤＮや栄養たっぷりな奴も取れればさらにおいしい。

>>351
99年も福留、岩瀬が出てきていたわけだが。
若手の確変なしに優勝はありえんだろ。

>>347
中日を語るのに重要な奴を二人忘れてるぞw
それはアテネの銀メダリスト捕手デイ（ry
そして永遠のＧキラー川s（ry




・・・・・・・○|￣|＿

>>355
だから一時にどっと出てこないといけないという事は無いという事。
ベテランの力も必要。

>>347
中日には昨年のオールスター１位のあの方を入れるべきですね。
横浜のギャラードもシーズン途中の解雇？入団だから違う。


もう来年の戦力が中心になってきているのか。

横浜は監督が変わってウェーバーで５位で２番目、６位で１番目に取れるから
１順目に１軍クラス、２順目にそこそこの投手を取ればウッズいなくても上位進出も可能かも。

広島はウェーバーで最初の方に取れるけどなにぶん金がないから若手Ｐをとにかく取るしか
ないのか・・・投手を順番に潰してく現状じゃ上位進出は狙えない。
地方球場に強いドミンゴを去年取れば良かったけど今から言っても遅いな。

>>356
ほんとうに１００１はロクな事しないな・・・。

巨人を最強打線という香具師がいるけど、
チーム打率がリーグ最下位になりそうなのだが。

打てない中日の方がなぜ上？

>>360
勝手にマスコミがそういってるだけ。
たぶん馬鹿なマスコミはＨＲがたくさん打てれば最強と思うんじゃない？

馬鹿なのはマスコミじゃなくて球団上層部では…。
あ、親会社が世界一の発行部数を誇ってたか。

ヤ　ク　ル　ト　は　東　京　か　ら　出　て　行　け　！　
　
　

>>360
振り回しているからでしょ。
でも一発は１２球団１って事。
逆にドラはコンパクトに振っているが長打が期待出来ない。

長打力は読売以外はそれほど大差ないんじゃないかな。
ウッズがいるぶん横浜は多いかとは思うが。

チームの総得点という点からすれば
一応巨人が飛び出てるぞ

シーズン当初はヤクルトをボコボコにしていってこいつはやばいと思ったんだがなぁ
＞最強打線

>>347
“獲れたヤシ”だけでモノ見ちゃイカンよ。
“獲りに行った”ってのも含めた方がよくね？
個人的には金持ってる球団は、巨人＞中日＞阪神＞横浜＞ヤクルト＞広島　の希ガス

中日って無節操にFAとか海外の大物獲りに行ってフられる歴史も多かったと思う

>>347
横浜は佐々木　ギャラードにどんだけ使ってると思うんだ？

中日はドミンゴ　バルデスなんて格安だし

>>368
しかし”獲りに行った”けど獲れないならば資金が余る訳で。
その資金で他の選手を獲りにいける。

>>370
あ、確かにそうだな…

しかし、実際の資金力ってどうなんだろね
総年俸とかじゃ計れないだろうけど、巨人と広島が別次元ってのは容易に想像できる

これで大きな戦力差が出るってのは間違いに思うのだがなぁ…

>>371
逆指名とFAが問題なんだろうな、やっぱり。
広島なんてドラフト制度のおかげで優勝できて
逆指名のおかげでガタガタになっていったからな。

>>371
巨人は表向きの総年俸１５０億まで出せるとナベツネ談

>>369
でも、アレは金満のうちに入るな
ミラーの代わりとはいえ大リーガー獲って来ちゃったんだから

>>374
得点圏打率3割台のチャンスに強い人だと思ったら、
出塁率が3割台の守備の人だったけどな。

>>372
かといって昔みたいに選ばれる方は自由がないってのも見てて可哀想だしね
FAも本来の目的（出場機会に恵まれないヤシの自由）は立派だし。

マネーゲームがなくなるならん限りなんともならんだろうね

>>373
巨人だけ贅沢税の制度適用してほしいなｗ
余ってる分広島に恵んでやれと小一時間（ｒｙ

＞かといって昔みたいに選ばれる方は自由がないってのも見てて可哀想だしね

これは別にいいと思うけどね。
完全くじ引きの方がドラマがあったよ。

SDが去れば阪神は元のケチケチ球団に戻ると思いますよ。

選手会が主張している

・贅沢税の導入
・完全ウェーバー制のドラフト
・FA期間の短縮、及び保証金の緩和

これらが全部実現すればいいんだがなぁ

まあ勝つために戦力を補強するのは企業努力として当たり前だと思うがな・・
勝って結果を出すことはプロ球団の使命なんだし

現に観客数上位3チームは巨人、阪神、中日と補強に余念が無いチームだ

観客数があるからこそ補強資金があるんじゃないの？

>>372
逆でしょ？
金本がＦＡで抜いてもらったから嶋が出てきたんだし。
金本＆緒方＆前田の三人が外野で健在なら嶋の常時出場はあったと思うかな？
広島はＦＡ制度に感謝するべき。

>>377
ある意味同意はできる。

イヤなのは江川や元木や小池や福留、新垣みたいなドラマもあるんだよ…
せっかく権利とって大喜びなのにやられた方のファンってｶﾞｯｸｼこない？

>>379
> ・贅沢税の導入

儲けてる優良企業の利益をダメ企業に分配するのか？
何を考えてるんだか。

> ・完全ウェーバー制のドラフト

有望な新人がメジャーに行くだけ。
指名拒否して社会人とか。
不人気球団がうざいだけだな、新人側にとっては。

> ・FA期間の短縮、及び保証金の緩和

同じく大物ＦＡ選手はメジャーにどんどん流失するだけ。

> これらが全部実現すればいいんだがなぁ

馬鹿ですか？あなた・・・

ID:i/MEm5+h

プロ野球界は全球団揃ってひとつの会社みたいなモンだからね。
言うなればスポーツ業界の株式会社野球界。
分配もＯＫだと思うけど。

　今の阪神の打線における最大の問題は、規定打席に到達している今年35歳以上の選手が3人もいること。

>>377
もっといえばウェーバーの方がいいな。

自由獲得枠 田淵、星野の巨人なんて想像しただけでオワットル。

ウェーバーっていいか？
やる気のない最下位球団に金の卵が無条件で手渡されるんだぜ？

ID:i/MEm5+h

チーム自体にはやる気があるだろう。

>>389
昔みたいにくじ引きで順位を決めた後、ウェーバーが良いと思う。
68年のドラフトでもこのウェーバーが予想外のドラマを生んだし

これが、もしくじ引きだったら巨人らで田淵競合。
中日がその間に星野強奪になって燃える男は誕生しなかったっぽい。

>>382
何が逆かよくわからんが、
個人のことなど一言も言ってないがな。
嶋が出てきたところで、戦力はガタガタなんだし。

と書き込もうと思ったら
ID:i/MEm5+h

ただの馬鹿だったのか。

>>384
はじめから勝負の決まった試合を誰が見に行くのか？
チーム力の均衡や年俸の球団格差をなくさなければ
球界として駄目になるでしょ
386のように球界ひとつで会社のようなものというのもわかる
相撲協会のようなものと考えていいんじゃないのか
他のスポーツとのシェアの戦いなのだから協力してゆくしかないと思うがね

燃えない男が誕生か。

>>392
ああなるほどな。
それでもくじ引きの方がドラマが生まれやすい気がするが。

>>394
素材を公平に分配したところでダメなところは何をやってもダメ。
それなら好素材が潰れないよう良いチームに入れてやった方が野球界のためになると思うな。

>>397
この現状見ろ。
お前のやってることは大体やってると思うぞ。
いや･･･巨人は潰す側だったか。

>>397
そんなことやってたら巨人や阪神やダイエーばっかが強くなる一方だ。

>>353
中日・阪神・ヤクルトだな。

>>399
阪神は微妙･･･。
ダイエーは栄養費が･･･。

指名選手に自由が利かないってのは理不尽だよ
完全逆指名にして契約金、初年度年俸は完全一律にしちゃおうよ
こうすればマネーゲームもなくなるし

>>400
中日は河内まったく打てないぞ。今日は広島だろ

>>402
日本プロ野球機構に入社すると考えればいいんでないか？
社員が希望した部署に配属されないのは当然と思える

ドラフトは現行制度でいいよ。
指名されるがわにとってみれば自分の行きたい球団に行ける方がいいだろ。

>>399
別に今よりドラフトが平等だった時代に各チームの成績が平等だったとはとても言えないでしょ。
メジャーのアスレチックスみたいに金がなくてもチームを強くする方法は模索すれば必ずあるにもかかわらず。

変に指名される選手に気を使うより
どうすれば野球界が盛り上がるかの方が重要だろ。
このご時世に

>405

ファンはそれじゃつまらんわな

好きな野球でﾒｼが喰えるだけ
ありがたいと思え

とも言えんなぁ



世の中に好きなｺﾄを仕事にしてる人って
どのくらいいるだろう？
逆に仕事になったら嫌になるか・・・

>397
その理屈だと巨人と広島は投手分配なしだな。
好素材の投手を潰しすぎ。

何でもかんでも自由が許されると思っているのか？

>>410
広島に好素材の投手なんてほとんどいないよ。

にしたって完全ウェーバーは逆に盛下がるよ、俺は。
だったらせめて各巡目ごとに指名してダブったらくじ引きの方がよっぽどいい。

>>403
河内なんて打てなかろうが関係ないよ。

ストレートでストライクとれないんですから。

>>403
広島も長峰を全く打てません。

広島中日は　二番手の(・∀・)ｲｲ!!Ｐがいる中日に分配があるな
今日は　中日　阪神　横浜とみた
阪神は巨人戦に相性いいし　連敗回避できそう　藪より福原あてるべきだと思うが
横浜はなんとなく　ヤクが今落ちてるし

好きなことやるつっても普通の仕事より数倍つまらんかもな
今までは楽に打てた選手がプロに入ればほとんどが打てない選手になるんだから
そのフラストレーションはすさまじいものがありそう
打てなければ容赦なくバッシングもあるし

ドラは阿桜が先発

ドラフトの話はドラフトスレで

広島×中日本日の先発

河内貴哉　防御率5.51 イニング101 1/3 試合19 勝利7 敗戦7
朝倉健太　防御率3.63 イニング 52 0/3 試合13 勝利3　敗戦2

防御率5.51でも7勝できるのか、、、

ウェーバーだろうが何だろうが、スカウトの眼力がない球団（どことは言わんが）
は上位でスカを掴み続けるだけさ。

>>420
今年は打高投低だからね。６回４失点くらいでも巡りあわせが良ければ勝てる。
あとはいいときと悪いときの差が激しければ見た目防御率悪くても勝ち星は稼げる。
今年のメジャー石井一久パターン。

>420
援護点が7.18あるらしい。

>>386
一つの会社っていう表現でいくなら不採算部門はさっさと解散させたほうがいいのでは？
今の合併問題も正当化できるぞ。

>>423
うわ。それはすごいな…。

>>388
選手が好きな球団にいけるのは当たり前だとおもうけど？
人権蹂躙のドラフトこそ撤廃すべき存在。

ID:fEm0zs8S

↑低知能の猿は書き込むなよなｗｗｗ

ウエーバーで完全振り分けするんなら
選手の給与の球団格差もまたなくさないと不公平だよね
一打いくらで、打撃成績順に給与が分配されるくらいじゃないと
優勝でボーナースひとり一億とか
そのかわり、活躍しないと悲惨になる給与体系っていいと思うけど

>>424
その結果野球界自体が盛り下がったら元も子もないでしょうが。

河内は中日戦は今日を除いて２試合登板の防御率2.57。１勝。
ヤクルト戦は５試合で防御率2.48。３勝１敗。
それ以外はボロボロ。

今日は中日負けそうだな
でも阪神が空気読まずに巨人に勝ちそうでこわい

檜山は空気なんか読めませんよ。

>>431
空気読むというより、下にいる球団に取りこぼすところが優勝出来たりせんよ。

>>429
不採算の不人気球団は消滅させたほうが中身が濃い日本球界になると思うけど？

不人気球団がなくなるなんてことはありえないから。

>>434
弱い球団無くなる→今の強い球団が弱くなる。
意味無いと思うけど

どうも自分の言う通りにすれば全て野球界の活性につながると思ってる奴がいるみたいだな。
何がいいかなんて分からんだろ。

L8wBa799

不人気球団でも無くならないってのは有るかもしれんが、
不採算（赤字）球団が無くならないってのは考え難いな。

赤字と言っても広告効果でペイしてるって判断してるから球団もってる所もあるし。
球団経営はボランティアじゃねーからな。

ちょっと説明不足だったな。
不人気球団が無くなったら今の野球界全体も無くなるって。

不人気球団があってこそ阪神などの人気球団があるわけだしな

佐伯取れよ

>>434
瞬間最大風速はね。

阪神　岡田のお気に入りのPLが出場停止だった時の４番打者だった奴って今どうしてる？

>>435
ありえるよ、現にオリ鉄合併で1球団減るし。

>>444
紛らわしい聞き方しなくても
２軍　成績はぐぐれ

>>445
いや、そうじゃなくて･･･。
>>440が俺の言いたかったことだっての。

>>434
じゃあその密度の濃い球団から嶋をブレイクさせてみてクレ。

そういや嶋って史上最安の首位打者になるんじゃない？

>>448
首位打者とっても年俸大幅ＵＰはムリだし。
不採算球団は消滅して選手も他の正当に評価してくれる球団に移ったほうがその選手のため。

>449

答えになってない

もう>>439-441の流れも読めない奴はあぼーんした方がいいか？

>>405
まあ、自分が選手の立場ならそう思うわな
せめて裏金は無くさないとな　純粋にこの球団でプレーしてみたい
という気持ちで選ぶのならいいのだが
周りの親　学校関係者などの余計な雑音が入るだろうしなあ
完全ウェーバーになっても一応は来てくれるのか事前調査は
するだろうから、あまり変わらないんじゃないの

>>449
とりあえず君が考えてる改善案を書いて、どういった理想像を描いているのか具体的に言ってみれば？

>>450
お前の頭が悪いから理解できないだけｗ

＞純粋にこの球団でプレーしてみたいという気持ちで選ぶのならいいのだが

いまどきこんな殊勝な若者なんてほとんどいないだろ。
収入なり何なりが一番よ。

>>452
完全ウェーバー時のルールって
（１）ドラフト指名対象となるには、各人がNPBに指名希望の旨を事前に通知。
（２）ドラフト対象希望をしたにも関わらず入団拒否した場合、該当選手は今後NPBに所属は不可能となる。

って感じになるんじゃないの？
だから希望球団じゃなくて社会人とかMLBに逃げたら一生NPBに所属は不可能になるって事。

>>455
でも自由獲得枠クラスなら確実に１億円の契約金もらえるんだし
それ以外にも金が欲しいというのもなあ〜


まあ庶民には理解できんわ

>>456
じゃ、ＭＢＬに行って大成功した有名選手も一生日本球界に戻れなくなるな、その理屈だと。
結局そんな強引で人権無視したドラフト制度は新人たちに総スカンくらうだけｗ

金はもらえりゃもらえるだけほしいだろ。特にこれからの世の中は。
外野、税金その他で自分の手元にどれだけ残るのかってのもあるしさ。

スレ違いだよ。
余所でやるべきだな。

一番良い制度はドラフト撤廃で全て自由契約制度が一番いいんだよ。
で、資金力の無い球団は安い選手を入団させて育てる、金のある球団は資金力使って選手獲得すればいいし。
育て方次第で選手は伸びるし。
集団スポーツなんだから最初に入った時の評価がそのまま実力で最後までいけるかどうかは誰にもわからないし。
一番の問題点は金もないのにチーム内で年俸を上げて、ドラフトでも無い資金を無理やり使って選手獲得する球団なんだろうな。
金を出せないならそれなりの規模で経営すればいいのに。
現在のＦＡ制度では9年間は選手の保有権あるんだから年俸水準が低くても球団の利益に対してそれ相応ならいくら選手側が文句いっても低い水準で
維持できるのに。

−−−−−−−−−−　戦力について語れ−−−−−−−−−−−

>>461
西武がいい手本だな
中島　和田　貝塚　小関　柴田　佐藤などなどお世辞にも
ドラフト前は評価が高くなかった選手ばかり
中島なんて誰だそれ？って感じだったし

きちんとした指導者、球団育成システムがしっかりしてれば
なんらかの素質をもってるからプロに入るんだし育つはず

>>461
それに近い形でやってきた結果が数年来の今の日本球界なわけだが
馬鹿なのか？

>>461
それなりの規模で経営するっていっても限度があります。
君の言うとおりにしたら、経営者は規模縮小でなく撤退を選択します。
近鉄はどういったどうなりましたか？

L8wBa799は冷凍睡眠でもしてたのか。

× 近鉄はどういったどうなりましたか？
○ 近鉄はどういった選択をとりましたか？

>>463
パリーグの例でセリーグは語れない気がするが

ヤクルトですが投手壊滅が止まりません。
ベバリンが長期離脱です。

>>464
はあ？池沼か？おまえ・・・
中村紀に高年俸払いつづけて球団合併まで追い込まれた球団があるのに・・・
どう考えても赤字の球団が5億以上もの巨額な年俸で複数年契約なんておかしい。

>>469
･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･



で　おまいらドラフトはもうやめれ

>>469
今日も悲惨な状態ですな

やはり中日は裏ローテがヤバイ。
下位球団相手でも全く勝ちが計算出来ない。
そこでストが予定通り行われるとすると、
ちょうど裏ローテにビンゴで大喜び。
ストも分析する必要があるな。

>>473
少したずねたいんだが　中日って

表　川上　昌　小笠原　裏　ドミンゴ　朝倉　忘れた・・　　　であってるのか？　　ドミンゴは計算できないか？

>>461
何事も青天は危険だから、一応の上限だけは作って守らせろ。


違反の罰則を厳重にして・・・。

>>465
限度って？

球団保有の全ての選手の年俸をその球団の利益にあった水準まで下げてドラフトも自由獲得枠を利用しないで
金のかからない高卒、他球団が獲得しなかった大学＆社会人中心の獲得でいけば補強資金もかからないし。
外人も若手外人を複数年契約で安く契約して育てる感じでやっていけば金はかからない。

これをやっていけばいいのにムリして金つぎ込む馬鹿な球団があるから追い込まれるんだよ。

>>475
そんなの何とでもできるだろ。
入ってから不自然なスピードで年俸上げる約束しとくとかさ。

>>474
ドミンゴの日は試合がある。
その後の二日がストに直撃で、大喜び。

しかしヤクルトがここまで失速すると阪神のＡクラスも夢ではないな
そこでまた阪神がやる気出して巨人ヤクルトに怒涛の４連勝とかやりそう

>>466
ID:nd9C94+oは精神病院から脱走してきたのかｗｗｗｗ

>476

それで勝てるのか？

>>471
戦力分析なんだから補強事項のドラフトも当然話の範疇だよ。

嫌なら別の話題をお前がやればいいことだし。

>>478
中日おいしすぎ

ドラフトも戦力にからむが　　ドラフト制度まで議論する必要はない

>>479
どうだろな。
今シーズンの阪神って５割が厚い壁になってるからな。

>>474
あってるよ。
ドミは、充分計算できると思って良いんじゃないの。
長峰も先発の仕事してるし。
でも朝倉は・・・　

>>486
長峰もいたのか　それだ　

朝倉、野口、川崎はチームの雰囲気を悪くしすぎ

>>481
現にロッテとか日ハムとか広島でも圧倒的な最下位じゃないだろ？
基本的に人間はハングリーな方がよく働くし。

今のプロ野球選手が必死さや気力が足りないのは年俸与えすぎで満足してしまってる部分があるからだろうし。

>>484
戦力分析なんだからドラフトの話やその制度まで話は行くのも仕方ない。
他の話したいならどんどん書き込めばいいし。

他人の顔色見なきゃ自分から話もできないのか？

>>489
あほか
年俸抑えられるならすでに抑えてるわ
身の丈経営していようが競争してるならどうやったって釣りあがってくものだろうが
そして今以上の戦力の二極化
現状ですら野球人気が落ちてきてるのを理解できますか？
それを更に推し進めて盛り返せるといえる根拠をどうぞ

もうペナントも決まってしまった以上いろんな話が出てもしゃーない

収支明かさずに選手の年俸が高いから赤字でやっていけない、
という理屈は通用しないと思うがな。
ライブドアが提唱してた持ち株制度とか、色々とやりようはあるだろう。

>>488
朝倉、野口は何回も醜態さらしてるけど
川崎はたった2回しか迷惑かけてないよ

お前らまだやってたのか。

>>494
井川は野口の二の舞になりそうか？

井川は矢野が移籍したら

もうやめれ

>>491
馬鹿か？

身の丈経営を忘れてるから赤字になるんだよ。
一応数万人単位で客が呼べる興行なんだから。
選手の年俸平均を3-4千万ぐらいに抑えれば済むことだし。
社会人チームなんかサラリーマン並みの年俸でやってるんだし。

金も無い球団が利益を度外視した経営してるから赤字になるんだよ。

それぐらい理解しろボケ茄子。

>>497
生憎そこまで慕ってないw
だって井川だぞ？

井川は三振取れるし　抑えのがあってそうだったりするんだが　　それは完投しない黒田みたいになるか・・・
うーん・・・・

>>493
選手の持ち株制度なんかはじめたらトレードにも出せないし。
株主様なんだから。

経営者の下につくのか？出資者が。

そんな話は現実性が全然ないし。

>>499
ふーん
それじゃ客こないよ

>>501
去年の野口の奪三振率は木佐貫に次いでリーグ2位だったような気がする

井川はメジャーで活躍しそうな気がする

井川はメジャーでどうやって生活するんだろう。
あと、コナンはいいのだろうか。

いいわけないだろう　　アテネいかなかったのはアニメみれないから　とさえ言われるほどなのに

>>503
君は金をかければ強いチームができると思い込んでるんだろ？
各チームの保有選手枠があるんだからそれから漏れる選手の方がはるかに多いんだよ。

安い高卒選手を育ててもいいし。
他球団を解雇された野球がやりたくてたまらない選手を安い年俸で雇ってもいいし。

まず身の丈にあわせた経営する球団にすべき。
人気はプレーの内容で見せればあとからついてくる。

>>507
それじゃあメジャーには行けないなw

なんだ、ヤクルト負けたのか。

>>508
金かけりゃ強いチームはできるよ
ヤンキースや巨人は強いだろ
んでそれでどうやって人気取り戻せるの
あとからついてくるは根拠じゃないよ
広島の球場をファンで埋めてから言ってくれ

>>510
デーゲームだったのわすれてた　ほんとだ　て　ついにｳｯｽﾞ追いついたか？　ローズに

大ちゃんの謎采配か･･･？
何だよ、４番ファースト村田ってw

>>512
ウッズはＨＲ打ってない。
花火大会だったようだけど。

>>511
広島球場を埋めるより選手の年俸を適正なとこまでさげれば黒字になるだろ？

>>514
ごめん　　詳細みるため横浜のみて重かったから　ヤクみたらTOPの41号は昨日だったのね

今、yahooのＴＯＰ見たんだけど、ベバリンもいなくなるんだな･･･。
それでもなんとかするのがヤクルトか。

ＴＯＰじゃなかったな。

ヤホーのプロやきうみたら　アリアス解雇はまじだったか
で　阪神がウズとペタ狙ってるのか

巨人はペタ解雇かあ・・・・　何やってるんだ巨人

>>519
表向きの年俸でも７億だっけ？
高すぎる

>>512
元横浜のローズかと思って、何に追いついたのか謎だった。
そういえば横浜は5億払うのを嫌がって解雇したんだったか。
巨人だったら余裕で払ってたな。

>>521
そういえば子分のゴメスもゴネて解雇されたな
あれは3億とか、もっとスケールの小さい話だったんだろうけど

>>519
どう考えてもペタの年俸高すぎだろ

あの顔とｵﾙｶﾞじゃ客よべる選手って感じじゃないしな
打てなくなったらなんの価値もないぞ

ﾄﾞﾐﾝｺﾞ
10勝4敗　　3.77　奪三振率7.77

与四球33←少ない　

ペタが阪神か〜
近年はセギノールやアリアスなどお古の選手が他球団移籍で活躍するからどうだろ？
http://ime.st/jbbs.livedoor.com/sports/12656

ぺタは阪神には来ないよ。どうせサンスポの飛ばしだろ。
もともと在京指向だし、甲子園じゃHR数が伸びないから有り得ない。

ショート鳥谷・セカンド藤本・サード今岡・ファースト関本と
コンバートすればペタジーニ他はいらないんじゃないの？
しないとすると守備がヤバイままで今年の繰り返しかと。

じゃあウッズを読売に強奪される横浜に決定かな

>>529
それが一番しっくり来るな。
ペタがヤクルト退団した時も獲得に動いて、ボールもラビットにしたくらいだし。

え〜とあらかじめ言っておきますが、中日には来ないでね
これ以上顔面偏差値下げたくないし、ｵﾙｶﾞvs信子なんて興味もないから

>>531
中日は監督の顔が腐ってるから大丈夫だろｗｗｗｗ

バカがいるな。アスレティックスだってウェーバー制とFAの保証
(ドラフトの指名権がもらえる)によりなりたっているんだが。

誰も目につけていない新人なんていません。アスレティックスが
うまいのは、実際につかえる新人を探すのがうまいだけ。
完全自由制なったら、アスレティックスといえど潰れまっせ。

もう他球団の外国人争奪戦にはうんざり

>>533
馬鹿はお前だろ？
じゃ、ドラフト下位で指名されたイチローとかはどうなるんだよ。

さっさと死んだら？

>>534
禿同
なんか次元が巨人と一緒だよ

ペタの給料払えるならウッズ強奪されないと思うが

ウッズはなー
去年の契約でごねたとき
「あと５年は横浜にいたい！弱いチームが強くなるのを見たいんだ！」
って言ってたんだぞ
それが何だよ今は。。

山下の無能ぶりに愛想がつきたんだろうな

それにしても巨人戦ペース速いなあ
もう完全に終戦モードだな

>>538
＞「あと５年は横浜にいたい！弱いチームが強くなるのを見たいんだ！」
男だな…。まあそこそこ金のある球団ではあるけど。
韓国で「助っ人No.1」に選ばれただけはあるな。

ウッズに来てもらいたいロンﾅﾝﾁﾃ。

それにしても最近相性の逆転化がすごいな。
ヤクルトが巨人に連勝すれば、横浜がヤクルトに連勝、阪神は横浜を三タテ。
その現象に巻き込まれず淡々と広島横浜阪神を地味に勝ち越す中日はやはり強いね

巨人と阪神の相性ももう関係なさそうだな
普通に巨人が勝ってる

阪神アリアス→中日
横浜ウッズ→巨人
巨人ペタ→阪神

△トレードか？横浜損してるけど・・・・

中日ギャラ→横浜

をあわせてチャラにしよう

結局巨人阪神の２大金満球団か

ペタの年俸は２年総額３０億
http://chuspo.chunichi.co.jp/dragons/tp2002/tp1112-1.htm
ローズの年俸は２年総額２３億
http://c1080.s18.xrea.com/mt/archives/2004/0329152149.html

>>543
普通に巨人の１人勝ちの気がしてなりません…。

中日アレックス→巨人へ
巨人ぺタジーニ→阪神へ
阪神アリアス→中日へ

中＆巨＆阪で三角トレードしたらバランス取れてるのでは？

>>547
アレックス放出は１００％ありえんから

>>546
阪神の一人負けじゃないのか

>>548
複数年契約中かな？
今年で契約切れなら年俸でごねたらあるいは。

中日損してるだけやんけｗ

>>549
なんで阪神にぺタジーニ入団で一人負けなの？

>>551
中日の弱点は右打者の打てるファースト守れる長距離砲なんだから願ったりかなったりでは？＞アリアス

打てる長距離砲が欲しいのは確かだが、ｵﾁｮｱを放出してアリアスってありえん

中日ファンだけどアリアスはいらんなぁ

アリアスみたいな穴の多い打者はいらんなあ
長打はあるけど怖さがないもん

>>553
アレックス＞アリアス

これが全てかと。
ファースト補強してセンター手放してたら意味ない。

アレはからくりドームに行ったら普通に年間３５本くらい打ちそうだ。

アレックス＞ペタジーニ＞アリアス

総合力で見たらこれが全てだよ

あと阪神のお古はいろいろ問題になるだろうしもううんざり

バルデス・ガス、リナレスが首っぽいから外人枠は何の問題も無いしな。
金もあるし、アレックス放出はありえない

>>542
っていうか・・・ｲﾔ


やめとこう、、、

アレックスの打力は、満足できるレベルではなくても
それほど悪くないからな。
アリアスレベルじゃ守備のマイナス分損だよ。

アリアスよりはまだベイ村田とか、新井とか栗原とか、あのへんのがいいなぁ。
完成品は…なんかなぁ。

というか新外人いらん
森野田上あたりの底上げでいいよ

アレックス　.315　21本　83打点　114試合
アリアス　　.263　23本　74打点　101試合
ぺタジー二..284　26本　77打点　103試合

三人とも似たような成績だし。

つーか渉外担当が仕事して
外から取ってこればいいだけ
最近中日はこの辺全然仕事してないだろ

打つ方の外人はともかく、投げる方はどうなるんだろ。
中日はバルデスバルガスあたりがやばいんだけど、どこも取りそうにない…。
シコースキーは来年もいそうだなぁ。ランデルはいなさそうだけど。

アリアス取るならサード空いてるところの方がいいんだけどね。
サードの守備はずば抜けてる

ってかウッズ移籍ネタは東スポ以外ソースあるの？
オレは横浜ファンで他のファンよりはたくさんウッズのコメントとか
インタビューとか読んだけどウッズが移籍するとしたら
複数年が第一条件の場合なだけだと思うよ。
ウチは複数年に関しては斎藤、コックス、小川らで痛い目みてるし
絶対しないと思うけど。

>>562
アリアスはかなり守備いいよ。
もし中日に入団したら内野が鉄壁になるよ。

中日は外野で他に人材いないの？日本人選手

今のセにサードの空いてるチームなんてあるか？

アリアスは４番はまず無理だからなあ
中日にとって必要なのは右の４番

>>569
単年３億５０００万くらい出すだろー

アリアスもリナレスと交換だったらいいけどねｗ

>>568
じゃ、アリアスサード＆立浪ファーストでいいのでは？

>>575
アリアスのために立浪を動かすのは有り得ない。

>>575
俺も中日ならそれがいいんだろうなって思った。

>>570
アリアスをとってもとらなくてもアレックスは残留だって。
諦めろ

個人的に中日の外野は、福留、アレックス、ヒデノリをしばらく続けて欲しいねぇ

檻、珍のお古をアレックス出してまで獲る意味がよく分からない。

>>578
っていうか普通にそうだろうね。
何で退団の噂もない選手を巻き込んでるのかと・・・

そっか、ペタ、アリアスは退団の噂がたってたっけか
ならｵﾁｮｱじゃなくてウッズを巻き込みゃいいのに

巨人フロントの評価は
アリアス＞＞＞＞＞アレックスの予感
HRしか見てなさそう

今年の中日は優勝しても個人成績はけっこうしょぼいからな
全体の年俸はあまり上がりそうにないし
アレックスにはいくらでも出せる

>>584
だねぇ。
さらにいうと、アレックスと福留の仲がとてもよいらしい（お互い言葉を教えあってる）から、出ていく事はなさそう。
……福留がメジャーでも行かない限り。

荒木が何故か３割行ってないしな。得点圏打率は高いんだけど。

荒木は1番のくせに出塁率もたいしたこと無いしな
それでもちゃんと機能してるように見えるのは井端がいいバッターなおかげか

阪神は又５割が遠くなっちゃったね

井端は良いバッターだよな。
そしてマニアが返す･･･。
アレックス以下は脇役っぽい。

>>588
基本が出来てないもん。
キャンプから去年したこと全くやってないっぽい。
中日にはキャンプの時点で負けてたんじゃないか？

阪神は選手の能力はかなり高いらしい。
このスレの一部の人によると。

立浪は大幅アップしてもいい成績だけど
確か複数年契約だから年俸かわらないだろうな
福留も結局骨折でもう数字のびなし現状維持だろう

阪神にはオ−ルマイティーな人がいない。いてもバットコントロール以外は並の檜山しか･･･。
福留や高橋みたいなのね。だからそうは思えないんだけど･･･。

本来金本がそういう役割のはずなんだけどな
トリプル３だもん。

金本は守備が悪いから本当のオールマイティーとは･･･。

守備があるからな…＞金本
他チームのオールマイティーな選手は
横浜＝多村
広島＝緒方
ヤク＝該当者なし　か？　外野多いな。

ヤクルトは俺的に稲葉。

バルガスは、他球団はとった方がいいかもしれんよ

阪神６連敗→８連勝→４連敗　あほかよ

バルガス解雇なの？

あほでしょ

ガスは中日にも戦力的には残しておいた方がいいんだけどな。
ごねるタイプだからどうにも。

選手任せのチームだし。
「高めの甘い球を打て！！」あほかよ

>>600
http://www.nikkansports.com/osaka/od/p-od-040817-02.html

敗戦処理のバルデスも退団じゃないの

>>604
サンクス。
じゃあ、ヤクルトか横浜辺り獲りに行ったほうがいいんじゃないかな？

阪神は面白いからいい

>>604
そういう記事は出てるものの
その後帰国して二軍で投げてるんだよね。
その記事通りになるかは微妙。

っていうか阪神には野球に関してアホな選手が多い。
言われないとできない、言われた事しかしない。
自分で考えてプレーできない。
去年でそれが改善されてきたかと思いきや・・・

今岡が考えられるわけ無いだろ！！

阪神の選手は子供ってよく言われるしな

どうやら巨人にすごい抑えが誕生したようだな・・・だが遅かりし。

来期は恐いね。対戦すれば･･･だけど。
ついでに阪神の久保田も良いピッチャーだと思う。
剛球の抑えが増えてきたね。

>>612
阪神　久保田
巨人　木佐貫
中日　平井　岩瀬はセットアップ
広島　大竹
ヤクルト　五十嵐
横浜　門倉（ｗ

>>605
ファームでは毎年神だし年俸も高いわけじゃないから狙い目だな。

ガス解雇するならデス解雇した方が良いと思うけどな。年齢5歳違うしね。
それにずっと上にいて結果出せないデスに対してガスはチームの事情で
上げ下げされてるからチャンス少なかったし。ガス解雇するならデスも解雇に
しなきゃおかしい

しかし・・・今夜阪神＆巨人のファンは9回の裏に驚いただろうね。
信じられないものを見たって感じ。

何があった？

>>616
おととしの泡様以来の衝撃だったな

ファンというより、阪神の打者だな
金本の初球見逃した直後の顔が印象的だった

前に出てきたときもあんな感じだったような･･･

最近の巨人の勝ち方が中日っぽくなってきた
でも追い上げるチームがこういう勝ち方だとなかなか勢いがでないんだよな

まあ弱い阪神に勝つのは当然だしなあ

小田のリード＞阿部のリードってのは正しいのか？

中日の谷繁が故障した後の柳沢の場合、勝ったが失点は
それほど変わらなかった気がするが、今回の巨人は小田に
代わってから失点が減った気がする。
特に今週は失点が少ない。

133 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/08/29 23:16 ID:ekaT+EjS
正直、６連敗したときは終戦だと思ったが
この８連勝でまた優勝争いにからむことができホッとしている

152 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/08/29 23:23 ID:ekaT+EjS
>>143
６連敗がかすむほど今の阪神には勢いがあるんですよ
──────────────────────────────────


８連勝も見事にかすんだな・・・
今シーズン阪神ファンが調子にノった時は必ず逆目に落ちてるぞｗ

別に阪神ファン全員が調子に乗ったわけじゃないし･･･。

>>617
唸りをあげる剛速球＆キレのあるフォーク・・・・今夜は木佐貫大魔神だった。

阪神はいつ8連勝したんだよ。

>>627
お前は寝てたのか？

>>626
速球は見事だったけどフォークはそこまで凄かった？

フォークはそこまで凄くなかったな。
速球が凄かったってだけで。

８連勝がかすむほど今の阪神には勢いがないんですよ

>>629
檜山へのフォークはすごかったね
金本へはチェンジアップみたいな感じだった

140kの落ちないフォークは凄かった

本日で阪神の優勝確率０％　Bクラス確率８０％　となりますた。

優勝確率
中日：６０％　巨人：２０％　ヤクルト：１０％

最下位確率
広島：６５％　横浜：３０％　阪神：５％

こんな感じだな。
中日に対してはﾁｮｲﾄ厳しい数字にしたが嫌がらせじゃないから気にするな

中日90％といってもいいだろもう

>>634
中日に厳しいのは気にならんが、横浜広島の優勝確率の和が10％もあるのが気になるな。

だから、印象だけじゃなくて根拠になる計算式を出せと（ｒｙ

なんの根拠もない数字は意味もない

数字やランク付けなんてやめるのが吉

阪神は強きを助け弱きをくじく

明日巨人が勝利中日敗北で・・・4ゲーム差。

中日　65パーセント　巨人25パｰセント　ヤクルト5パーセント


そして中日巨人の直接対戦三連戦で巨人三連勝なら・・・・




「あなたは奇跡という言葉を体験する・・・・かもしれない」

面白くなってきたかもな。
堀内のコメントもこのごろ謙虚になってきたし。

明日の広×中は雨天中止濃厚だよ

次の巨人中日３連戦でペナントは決まるでしょう
俺は巨人３タテの可能性は高いと思う
理由は
１）中日の東京ドームの成績が１勝６敗１分と相性がよくない
２）巨人戦で打ってる福留がいない
３）なぜか巨人戦なると落合の采配ミスが目立つ
４）後半戦の巨人投手陣はそこそこ良い

全ては初戦の川上で勝てるかどうか
２戦目以降は川上以下の投手が出てくるしね

中日は３タテさえくらわなきゃこのまま逃げ切れるかな
巨人は明日明後日阪神に３タテくらわさなきゃむりぽ

中日ファンの選択

1　さっさと優勝決めたい
2　スリルを味わいたい

1なら明日勝つべき

2なら明日負けるべき


4ゲーム差で東京ドームへぜひきてください。
仮想ダイエーもしくは西武と思って巨人と対戦してください。
練習相手としては((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙするほど頑張るよ巨人は。

巨人に勝て無ければ日本一はムリだよ。

外から巨人見てるけど、キャッチャー変わって随分P落ち着いたな

よっぽど阿部って駄目だったのか？

>>645
明日あさってで3タテは100%不可能だよ

ここへきてペナントが面白くなってきたな
阪神が余計なことしなきゃもっと盛り上がったんだがな
明日も空気読んでちゃんと負けろよ

『3連勝すると湧いてくる法則』はすごいな

巨人はあの打線で、中日自慢の救援投手陣とやらを結構打ってるからな
でも、桑田登板させるだろうから１つ負けんじゃね？

>>647
そのかわり下位打線が小田が入るから点が取れなくなったよ。
打線が下位で切れるから。

厳しい。

小田はああ見えてけっこういいキャッチャー
今中日で控え捕手やってる柳沢も谷繁が怪我のときいい働きしたし
その柳沢も元巨人
巨人はキャッチャーの育成うまいのかもな
阿部はバカすぎてどうしようもないが

いや、日本一が無理っぽいのは巨人戦の勝敗に関わらずそうだろ。＞中日

>>649
いや、多分今季最後だよ。

中日が優勝するだろうけどね。

巨人が最後の挑戦者だな。

ヤクルトがぺバリンがいなくなって逆に巨人が抑えが確定したことで完全に挑戦者は1名に絞られたし。

福留がいないことがハンデに感じるかもしれないけど、ダイエーも杉内がいないんだったな。

>>652
吉原だったかな、巨人から中日に来たキャッチャーがコーチに
「巨人で何を教わってたんだ」って呆れられたって記事を読んだことがあるよ。
まあ、昔の話だけどね。

先週と変わらず5ゲーム下でグダグタ言ってる訳ですね。

来週末にその余裕があるのかなーってな。
イヤッホゥー

>>651,652
やっぱ捕手一つで随分変わるんだなぁ
ここで散々言われてたが、巨人Pはヘタレ揃いじゃなくて
うなぎが駄目杉だったってことか…

>>653
あんま言うな
昔から空気読めねえ球団だから不利不利言うと（ｒｙ

落合Jrの恐怖のちゃぶ台小便打法が見られるのはナゴヤだけ

巨人は中日に迫っても抜かせそうにないな。抜かしたとしてもすぐに抜きかえされそう

>>660
抜いたらもう中日は終わりでは？
爆発力ないから。

まあ、抜けないと思うけどもし抜けたらそのまま巨人がいくと思う。

フクシをバカにすんな
落合監督が自分より野球の才能があるって言ってるんだぞ
将来のドラゴンズを背負って立つ逸材だ

前から思ってたんだが、何故フクシ＝小便なんだ？

みんな巨人を悪く言いすぎだよ
やっぱり巨人はかっこいいよ

上原−当て逃げ
元木−淫行
江藤−強姦
桑田−八百長疑惑
小久保−脱税
ローズ−無免許運転

金と権力があれば何でもできる（猪木風に）
脅しをかければルールも変えれる
自由の国より自由な制度だ

本来公的な側面が強い国民的スポーツが生み出す莫大な富のほとんどを、１企業に流れ込むようにした読売グループの手腕はすばらしい
ナベツネ氏の「ワールドカップが終われば日本のサッカーは滅びる」も名言だ
読売巨人軍最高でーーす

未だにメイクミラクルとやらを信じてる奴がいるのか

正直、冷静にいうと
巨人３タテでも逆転は無理だとおもう。

>>661
爆発力はないけど下位球団から確実に勝てるしね。巨人は下位球団だろうと
負けるときは負けるし

>>667
下位球団に負けた日に言わんでもｗ

3タテどころか、残り試合全部、6タテが必要じゃねえか？
中日が巨人に出してる上位ナンバー19　正直キツいなんてもんじゃないぞ

>>665
メイクミラクルとやらがあるかどうかはわからないけど三タテできたら最後の4-5試合ぐらいまでもつれると思うよ。
巨人は残り試合が少ないってことは表ローテーション中心で投手回せるから。

っていうより明日中日が負けて巨人が勝ったら巨人の自力優勝が復活してこない？
差が4ゲームで直接対戦が6試合だし。

試合数の少なさによる負け数で中日が有利なんだろうけど
中日は最後にヤクルトと６戦残ってるから、ゲーム差で抜かされたら厳しくなるよ。
この６戦を２勝４敗でいく可能性はある。

>>668
確実にってかコンスタントにって言ったほうがよかったな。ゴメン

巨人は直接対決は頑張るけどそのあとのカードで燃え尽き症候群に陥って負け越すからな
どんなに直接対決でがんばっても意味ない

>>669
6タテはムリかもしれないけど3タテ＆2勝1敗の合計5勝1敗で行けば今のゲーム差はほとんど消滅するよ。
乱戦に持ち込めば何が起こるか判らないし。

>>674
ここにきて、ゲーム差で考えるのは無理があるし。
というか、五勝一敗でいけば、って仮定に
無理が有り過ぎるわな。

それに、広島や横浜も最近になって中日相手に多少意地を見せて１つは勝つようになってきた。
その代わり阪神が３タテ献上してんだけどな。

そう言えば清原帰ってくるんだったね。清原はいるだけで怖いな

>>674
ん？
残り６試合ってぜんぶからくりドームだったか？

>>674
そういう計算は毎年のように立てられるけど、実現した事は殆ど無い
狸の皮算用に近い物がある

日テレの解説者が言う巨人が5連勝して中日が5連敗すりゃゲーム差なくなるって
言ってるのとほとんど同じだな

>>674
いや、そうなんだけど。この時期になればG差で判断するのは難しいよ
自力復活と言っても巨人残り全勝、中日は巨人以外に全勝　なんてまずないし。

単純に残り試合25試合、中日10勝　巨人10敗で白黒つくことを考えた方がいい

週明けは阪神で、今度は巨人かあ
必死に盛り上げようとして大変だね

>>682
いや、たぶんこれで最後だろうね。
中日以外に優勝の可能性が残ってるの巨人だけだから。

なまじっか戦力が整ってきただけに変な雰囲気になってきただけだし。

中日優勝おめでとうだね。

ふふ。

>>680
５連勝＝次負ける
５連敗＝次勝つ
＝１ゲーム差だしね。

>>676
ほんと横浜と広島にはなんとか首位いじめしてやろうという気迫を感じるな
それに比べて阪神の情けないこと情けないこと

中畑が７点差で負けてる展開で満塁HR二発で逆転ですよって
言ってるのとほとんど同じだな

中日優勝した次の日の一面はヨン様

追い上げチームの3タテは無条件デフォ

相性は逆転しない

戦力は2〜3試合前までを見て判断


さあ、どうぞ。

ぶさぬき褒めてる奴多いけどあれ普通にしょぼいだろ
去年の阪神なら4〜5点は取れてるよ
あれが来期も抑えならまた崩壊するだろうね

>>676
意地というか、中日のローテの具合。後半は裏ローテばっかり当ててる。
その代わり表を巨人阪神と当る火水木にセット。

とにかくギリギリまで競ってください。
このまま中日が難なく優勝したらつまらないでしょw

なんだかんだいって今年のペナントは楽しかったな
去年や一昨年なんて首位チームがあっさり独走しちゃったからほんとつまらんかった
今年は久々に優勝争いというものがあってよかった

（9/4日　終了時点）
1 中日　　 66 46 3 .589. --　（残：25）
2 巨人　　 63 53 3 .543 5.0　（残：21）
3 ヤクルト 57 53 2 .518 8.0　（残：28）


　　　　　中日　　　　巨人　　　　　ヤクルト
82 ｜16-09 .640│19-02 .905｜25-03 .893
81 ｜15-10 .600│18-03 .857｜24-04 .857
80 ｜14-11 .560│17-04 .810｜23-05 .821
79 ｜13-12 .520│16-05 .762｜22-06 .786
78 ｜12-13 .480│15-06 .714｜21-07 .750
77 ｜11-14 .440│14-07 .667｜20-08 .714
76 ｜10-15 .400│13-08 .619｜19-09 .679
75 ｜09-16 .360│12-09 .571｜18-10 .643
74 ｜08-17 .320│11-10 .524｜17-11 .607


ヤクルトの脱落が目立つくらいか。

ヤクルトはアテネ組帰ってきたらいきなり弱くなっちゃったなぁ
残る楽しみは平本の活躍だけだよ

>>685
阪神は順位と来期の監督が変わりそうにないからモチベーション下がってるんだろうな。
あの8連勝はある意味逆効果だった。
所詮下位相手の連勝なんて無意味ということ。

>>691
このままいったら、パリーグのプレーオフに全部注目もっていかれるからな。

阪神は８連勝がこれから尾を引いて行きそうだな。
あの時、どんでんを辞めさせておけば･･･ってか。

中日はなんだかんで80勝は行くだろうな
巨人ヤクルトはあと5回負けたら終了

阪神の8連勝はほとんど相手に助けられたようなもんだったから。
実力に見合ったものではない。
戦力的には広島横浜に劣るのにあの順位にいるのが不思議。

中日ファンです。

先週まではあっという間に2位に浮上したヤクルトと8連勝した阪神に挑戦状を叩き付けられ
ヒヤヒヤしてたのに先週満場一致で消滅したはずの巨人から平日挑戦状が届きました。

強敵ばかりで泣きそうです(;´Д`)

>>699
どんてんもたいがい糞だが
ピーコ、大ちゃんはそのさらに上を行く糞監督だからな

>>693
川上と山本昌が安定してるからなぁ、
逆転はまず無理な数字だよな。

>>701

いや、大ちゃんよりどんでんの方が数倍ヤバイぞ。
大ちゃんは意外とマトモ。
マレン事件とかピッチャーデニーとかレフトとライトとかが
２ちゃんで誇張されてるだけ。

まぁ
それでも　

ピ　ー　コ　は　だ　け　は　ガ　チ　

だけどな

正直　巨人は最後の逆転Ｖへの勢いというか　安定してきてる　試合みてたら　打線自体は勢いないし
やっぱ優勝は中日で妥当　て今日思ったよ

>>703
大ちゃんはまともじゃない　全然　継投のタイミングが糞　

ピーコは取締り役だっけ？
フロントにはいりゃいいのになあ

つーか岡田、堀内、ピーコ、大ちゃんは全員糞だろ
やばすぎ

あの落合がまともに見えるくらいだから
他の連中はまじでやばすぎ

落合は糞
堀内岡田若松は　糞糞
大ちゃん　ピーコは　　糞糞糞

大ちゃんはマスコミに対して洒落とか言ってるから＋　堀内岡田は・・見た目で-　てことだしな
大ちゃんは決してまともじゃない

>>699
いや、そこまで変わらんと思うぞ。
元首位打者に盗塁王、元トリプル３もいるし。

>>704
お前の文章、物凄く変だぞ。
読み返してみろ。
まるで、朝鮮人の日本語だ。

野村や星野を越えるような名監督はもう出てこないのかねえ

>>711
何故その２人なんだ？

ID:yCif2CS6

お前の文章、物凄く変だぞ。
読み返してみろ。
まるで、朝鮮人の日本語だ。

何故星野？

>>713
やっぱ例えおかしいしスペースいちいち空けたら逆に変だったなあ
ｽﾏﾝ

星野が名監督って片腹痛いよｗ

>>711
星野を名監督としている時点でもうだめぽ。

世間的には野村より知名度が上になったけどな。

木佐貫は和製マリアノ・リベラだな
見た目がそっくり

>>711にとっては王も名監督

いや、成績がめちゃくちゃな球団を立て直すことにかけては名監督かもしれない。
ただ、副作用で乗っ取られる危険がある。オリッ鉄の監督なればおもしろいが
宮内と対立しそうだからダメだろうな。

まあ何をもって名監督というかはわからんけど
今のセの６人の監督に比べれば１００倍まし

星野は最高クラスの名将だと思うが
野村より遥かに上だよ

まあ王や長嶋、星野は選手を呼べるってだけでもいい監督って感じだな。
采配は知らんがｗ

もう星野の話はいいよ

>>722
あれだけ金を使って３回しか優勝を買えてないんだが。
今年の落合が優勝すればその時点で星野を超えてるな。

星野は超短期的に観れば名将。野村は長期的に見れば名将。

>>723
星野が最高クラスの名将なら、中日時代もっと優勝して日本一になってるだろうし、
去年の阪神だって日本一になってる。

星野と比べたら落合の方がはるかにマシだw
ま、来年どうなるかはしらんがな。

君等つまらない釣りにひっかかりすぎｗ

人間的には球界最悪だがな

>>723
星野はいい監督だと思うが、野村には及ばない。
阪神が優勝できたのも野村の種まきがなければもっと時間が掛かっていたはず。

誰が名将とかじゃなく、>>726が痛い

>>723からは若さを感じるな…

あえて>>723を擁護してやるなら、たしかに星野は2003年に限っては一番の監督だったよ。セリーグでは。

>>733
まあなw

まあ壊滅状態の阪神優勝さしたしな
あと経済効果もある意味すごいか

今年の落合は運も味方した。
優勝候補の巨人阪神の監督があまりにも酷かった。

>>726
まあ確かに優勝確率は100％になるしな
星野は23％か。

>>734
ていうかただの釣りだろ。

仙一が名監督ならｼｹﾞｵも名監督だろ
何度も優勝してるじゃん

野村、星野が大変な思いで築きあげた阪神を
一気にぶちこわすどんでんもある意味すごい

>>736
経済効果に関しては星野よりも阪神の人気によるものだろう。
星野が横浜、広島、中日、ヤクルトを優勝させていても注目される事もなかった。

>>741
まあ、去年の後半の時点で壊れかけてたからな。
岡田も気の毒っちゃ気の毒だ。

9/4 終了時点
勝　　中日　　　　　巨人　　　　　ヤクルト　　　　　阪神　　　　　横浜　　　　　　　広島
86 20 - 05 .6277　あぼん　　　 　あぼん　　　　　あぼん　　　 　あぼん　　　 　あぼん
85 19 - 06 .6204　あぼん　　　 　28 - 00 .6159　あぼん　　　 　あぼん　　　 　あぼん
84 18 - 07 .6131　21 - 0 .6131　27 - 01 .6087　あぼん　　　 　あぼん　　　 　あぼん
83 17 - 08 .6058　20 - 1 .6058　26 - 02 .6014　あぼん　　　 　あぼん　　　 　あぼん
82 16 - 09 .5985　19 - 2 .5985　25 - 03 .5942　あぼん　　　 　あぼん　　　 　あぼん
81 15 - 10 .5912　18 - 3 .5912　24 - 04 .5870　あぼん　　　 　あぼん　　　 　あぼん
80 14 - 11 .5839　17 - 4 .5839　23 - 05 .5797　25 - 0 .5755　あぼん　　　 　あぼん
79 13 - 12 .5766　16 - 5 .5766　22 - 06 .5725　24 - 1 .5683　あぼん　　　 　あぼん
78 12 - 13 .5693　15 - 6 .5693　21 - 07 .5652　23 - 2 .5612　あぼん　　　 　あぼん
77 11 - 14 .5620　14 - 7 .5620　20 - 08 .5580　22 - 3 .5540　30 - 0 .5620　あぼん
76 10 - 15 .5547　13 - 8 .5547　19 - 09 .5507　21 - 4 .5468　29 - 1 .5547　あぼん
75 09 - 16 .5474　12 - 9 .5474　18 - 10 .5435　20 - 5 .5396　28 - 2 .5474　27 - 0 .5396
74 08 - 17 .5401

中日対巨人のマジックは19
　　　対ﾔｸﾙﾄのマジックは19
　　　対阪神のマジックは14
　　　対横浜のマジックは12
　　　対広島のマジックは9

現在の優勝への隠れマジックは19
マジック点灯は最短で9/7、その際のマジックは19〜15？
最短Vは9/18
全チームが現在の勝率を維持すると仮定した場合の優勝予想日は9/29
（雨天中止なし、中日・巨人・ﾔｸﾙﾄの現在の勝率は.589・.543・.518）

>>744
これを見るに巨人は実質的な意味でも二位となったね

>>743
前半が凄かっただけで壊れてたといえるほど壊れてたか？
確かに前半と比較すれば壊れてたけど。

>>746
後半は怪我人が多かった。

>>746
前半であげた貯金を後半は増やすことができなかったし。

監督なんて結果でしか判断できないから。

阪神にとって星野は神
ヤクルトにとって野村は神
中日にとって1年で優勝に導こうとしてる落合は神って事でいいじゃないｗ

>>748
>>747の言うとおり、死のロード中は怪我人が凄かったからな･･･。濱中は元より藪、檜山、矢野･･･。
正直、５割ですんで御の字って感じだったと思う。

去年の後半の調子＋足を引っ張る新戦力＝今年の戦力
てとこだろ。

＞749
確かに、それが一番ただしそうだなｗ

今年の阪神の不調は、どんでんのせいというか、
去年ある程度計算出来てた投手が総崩れしたのが大きいんじゃない？
伊良部はあのｻﾞﾏだし、ムーアの代わりに加入した前川は何の役にも立ってないし、
井川は去年と比べるとエースとは呼べない成績だし。

別に岡田監督がつぶしたとはいえないだろ。
去年が出来すぎなだけで。

岡田も名監督になれるかなあ

井川は勤続疲労って達川が言ってたけど、見事に当たったな。それでも２００イニング投げようとしてる。
来期も駄目なのかな。

>>751
岡田は選手任せだからそのまま引き継いでしまったのかもね。

>>750
それもあるし、阪神以外の球団にも抜けてた故障者が帰ってきたりしてたからね

他球団の戦力が後半になってやっと整ってきたという外的要因もあり

そういや、伊良部と前川って今何やってんの？　二軍ではどうな感じ？

>>753
それよりも相手投手を全く分析できないバッティングコーチの無能さだろう。
来年は去年の分析担当だった和田が一軍復帰するから少しは期待できるのでは？

>>756
あんまり無茶使いすると、怪我した挙句今の野口みたいになっちゃいそう。
同じ左腕だし、性格も近いものあるしw

中日が５割でいけば確実

来週の巨人戦で３タテくらってもそのあと５割で行けばほぼ確証

>>758
伊良部は解雇決定らしい。

>>758
伊良部は解雇。
前川は痙攣してます･･･確か。

>755
長所によるんじゃない？
野村の場合野球理論。星野の場合ムード作り、人脈等。
落合もムード作りは上手いみたいだし。

岡田の長所ってなんだろう？

>>764
苗字を覚えてもらいやすい

>>764
岡田の特徴

言ってることとやってることが違う
ひいきする（これはどの監督もやってることだが）
優勝監督の見本を踏襲しない


･･･う〜ん･･･。

岡田はうどん作るのが上手

>>764
あえて言えば育成能力では？

>>761
巨人はほんとに2勝1敗、へたするとそれ以上のペースで行くだろう

来期のための選手起用もしないし、投手陣が壊れようが酷使するだろうし。
連戦が雇用がそれをものともしない控え野手陣。代打江藤なんてまさにその象徴。

翻って他球団は…


あ、なぜか阪神はまだ無茶な野球やってんなw

>764
コーチ陣を気の合うOBで固める心配り

岡田もああ見えてけっこう選手には慕われてるみたいだし
ムード作りは下手ではなさそう

>>769
その２勝１敗以上のペースで行く根拠がよくわからん。

・・・・まぁ、前途は多難だな。
>768のいうように2軍監督としては結果を残していたみたいだから
そのポストが1番似合っているのかもしれない。

>>771
なぜか選手には慕われているな。
ナゴヤドームで岡田に対する野次に対して片岡が切れて言い返していたし。

>>771
いや･･･んなことないよ。
コミュニケーションは全く出来てないらしい。
慕われていることはいるらしいけど。

慕われてるってのは単に厳しい事をいっていないだけでは。
記者へのコメントは結構きついが、後でフォローしているのかも

>>772
今のペースが2勝1敗（ここ10試合7勝3敗）

選手がどんなに失敗しても叩きの矛先が岡田に向かうからじゃないの

馬鹿っぽい奴はからみやすいだろ？
監督がそんなんじゃあ駄目。

岡田は完全に経験不足。
来年は島野が助監督になるらしいから少しはマシになるだろうな。

岡田監督って原監督みたいな仲良し野球が理想なんだろう。

まあなんだかんだで岡田はまだよくなりそうな要素があるみたいだから期待できそう
堀内はもうどうしようもない

>>781
阪神に全く合わないな。
岡田は巨人ならいい監督だと思う。

>>775
確か　今岡とかがなぜか叱ってくれない　と嘆いていた
ソースは　野口（ちゅうにち）の二軍でマラソン命令ののっていた新聞

>>784
生徒と同じ立場に立とうとして、でも中途半端になってしまった駄目教師って感じだな。

しかし、よく考えると大の大人が叱ってくれないって嘆くってのにも問題あると思うぞw

>>786
お前、今岡をなめたらいかんよ。

マスコミ相手には選手を責める発言をしてるくせに実際に選手相手には言わないのか？
それって不信感招かないのか？

阪神ファンはちょっと岡田を悪く言いすぎだと思う。
山下や若松よりはましでしょ。どう考えても。

>>789
大ちゃんはともかくとして若松が岡田より下だとは思えないのだが

>>777
といってもこれ以上のプラス要素はないわけだから（まさか清原復活が大幅プラスにはならないだろう）
現状の調子をいつまで保てるかってところだろうな
今みたいな形で勝ち続けてるうちはいいけど一度変な負け方をするとガタッと落ちる場合もあるしな
ちょっと前のヤクルトがそうだったように・・・（怪我人多すぎってのもあったけど）

まあ巨人が優勝を意識できるのは中日3タテできたらだろうな

>777

その理屈でいくと、
中日も残りを６割（最近１０試合６勝４敗）でいくから、
全然追いつかないわけだが…

>>791
まあプラス要因はけっして今打線の調子がよくないのに結構勝っているってところか？

最後で打線が爆発するようになれば大型連勝もあるかもな。

うまく投打がかみ合えばね
かみ合ってないからあの戦力でこんな位置にいるわけだが
俺は打線復活と同時に今頑張ってる投手陣が潰れそうな気がするよ

阿部と清原ももうすぐ戻ってくるみたいだし打線はこれから打ちだすでしょ
ただ阿部が戻ってくることによって投手陣が・・・

巨人vs中日でありそうなパターン
阿部・清原の復帰とともに打線復活
しかし中日投手陣の踏ん張り＋阿部のリードにより最後ひっくり返されて終戦

やっぱり札幌の３連敗が痛かったな
あれがキッカケで徐々に差が開いたし

堀内のバカがもっと早く木佐貫抑えにしとけば

久保と木佐貫は配置入れ替えたら見事に復活したな

どっちもいつまで続くかわからんが
あとは隼人がいつまで好調維持できるか・・・

俺は６月ころから木佐貫を抑えにしろって言ってたんだけどな
今の今さらになってやっとそうしたわけだがいくらなんでも遅すぎた

まあまだ完璧に上手くいったとは言い切れんがな
門倉だって抑えに回ってからしばらくはいいピッチングしてたわけだし

そうだな個人的には一回失敗してほしいね
それでそのあとどういうピッチングをするか
抑えは切り替えが大事だからな
一回の失敗でガタガタといってしまうようならそれでおしまいだし

>>801
むしろ堀内＆池谷がガタガタ言いそうな予感

どうだろうね
先発やってた時の木佐貫は切り替えが出来ずに同じ失敗を何度も繰り返してたから
怪しい感じはするけどね
そうなったらまるっきり河(ry

泡様の後継者候補か・・・
確かに木佐貫にはスターとしての素質がある

中日は前回の東京ドーム3連戦で抑え木佐貫を一度経験してるからな
俺竜がどんな攻略方をもってくるのか見物だな

>>805
普通にやるだけだろ
中日が普通に試合をやれば抑え木佐貫なんて出番ないかもよ

>>806
もちろん木佐貫の出番が回ってきた場合どう攻略するかってことな
そうなる前に先発攻めていつもの通り先行逃げ切りが目論見だろうが

東京ドーム３連戦でまた中日打線は抑えられるのか？
やはり福留不在は痛い。
アレックスが復調気味なので、１〜３番の出塁が鍵だな。
とりあえず５番以降は期待しないでおいた方が気が楽だ。

>>805
先発やってるときからなぜか中日戦だけは滅法強かったからな木佐貫
普通に木佐貫を打つのは無理だと思う

>>807
木佐貫を攻略しなくちゃならん場面ってのは中日ビハインドでゲームの終盤
しかも競った場面ってことでしょ

そんな超レアケースを想定した練習なんていまさらしないって

東京ドームで中日がふつうにやってれば
巨人が大量得点で圧勝するか、中日が先行逃げ切りで辛勝するか
どっちかでしょ

>>810
いや、別に練習とかじゃなくて各打者にどういう指示を出すかってことなんだがな

>809
それは去年のイメージなんじゃない？
相対的に見て若干抑えているようにみえるが、それでも防御率4点台。
そこまでいいわけじゃないぞ。

ttp://sports.nifty.com/live/baseball/npb/seiseki/0300002.htm

>>811
木佐貫を攻略しなくちゃならん場面ってのは中日ビハインドでゲームの終盤
しかも競った場面ってことでしょ

そんな超レアケースを想定した対策なんていまさらしないって

東京ドームで中日がふつうにやってれば
巨人が大量得点で圧勝するか、中日が先行逃げ切りで辛勝するか
どっちかでしょ

四イニング目の木佐貫なら中日打線でもボコれる。一イニングだけじゃ無理。

うん、１イニングの木佐貫は普通にいいからな。
堀内がイニングの最初からだすのが条件だが

しかし、間隔開きすぎだったり連投だったりという事情はあったにせよ
中日は好クローザーだった佐々木と五十嵐を打ち込んでいる。
シコースキー＆岡島のほうが抑えられたりして。

>>816
っていうか中日が木佐貫苦手だからこういう話になってるんじゃないの？
中日からしたら抑えで助かったかも知らんがｗ
先発だと1試合やばい

>817
だから>812みればわかるように今季の中日は
木佐貫をそんなに苦手にしてないって。

>>818
ｽﾏﾝｶｯﾀ

まあええことよ

そりゃオレのセリフだｗ

なんか、阪神が驚異的な連勝した後の中日３連戦前の時の様なスレの雰囲気だな。
巨人ファンもこの板には結構いたんだね。
阪神の時は蛆虫みたいな湧き方だったが、今回は蚊みたいだな。
居ないと思っていたら夜になるとブンブンと五月蝿く付きまとってくる感じだ。

>>822
よくわからんが、中日優勝!!という以外の話をしちゃいかんと。

>>822
中日は朝倉炎上、直前には福留が戦線離脱。
巨人は久保好投、じきに清原・阿部が戦線復帰。
今は巨人にいい流れに思えるからな。
しかも阪神は苦手ナゴヤドームに乗り込むだったのに対し、
巨人は得意の東京ドームで迎え撃つ。
一体、どうなってしまうのか！？

>>824
>一体、どうなってしまうのか！？
まあそれも大げさだがなｗ

>824
朝倉炎上は昨日に始まったことじゃないけどな。
中日ファンも、まぁ予測してたと思う。5連勝の余裕もあっただろうし。
福留離脱は確かに痛いだろうな。長打の期待できるのがアレックス・福留・谷繁の3人で
谷繁は巨人戦ぜんぜん打ってないし。攻撃に迫力がないのは否めない。
ただ、それでもいろいろな手段で3点くらいはとってくるから結局中日投手陣を巨人打線が打てるか
どうかにかかっているといえる。

巨人からくりで3タテして完全に有頂天になって
結局最後のナゴドでトドメさされたりして

今シーズン、中日対巨人はほとんど中日表ローテ、巨人裏ローテの戦いだったんだよな。
それで五分五分なんだから巨人はよくやっているのかもしれんね。

>828
巨人の表ローテって上原以外だと誰？
それに中日は黒田を打って佐々岡が打てない、井川・福原を打ってホッジスが
打てないチーム。わざわざ表ローテを当てる必要はない。というか裏ローテのほうが
有利なくらいだと思う。

>>829
工藤かな。後はどれもいっしょだが。

巨人が裏ローテっていうより、中日の表ローテが当たりまくる方に要点が
あるな。

>>828
そうでもないよ。
中日は確かに表を当ててたけど。
巨人も中日の苦手な工藤、林を当てる事が多かったし。

特選虎デイリーより

「あの２球はボールやで。言うちゃいかんけど、野球にならんわ」珍しく判定にかみつく。
確信して見逃したボールはストライクと判定された。４回久保の投じた初球はゾーンより若干高め。
そしてカウント２−１からの５球目、自信を持って見逃した内角低めをストライクと判定された。
渡眞利球審に何度も確認するが、判定は変わらない。引きつった表情が、何より悔やみきれない感情を表していた

感じ悪いですね。
ジャンパイヤうんぬんより、今年の審判は阪神にきついような気がする。
甲子園での試合なんだし、ああいうのは監督がもっと抗議するべきよ。
監督采配・選手の故障そして何気に審判の理不尽な判定にも調子を崩されてたりして・・。
何十苦なんだ？一体？
阪神いじめみたい。
何故か阪神戦にだけムキになってないか？
どこのチームも。

巨人戦に限らず、ですね。広島戦でも際どいコースがボールと判定される→広島の投手が投げるとストライクになる、ってのもありました。
今年見に行き、そして負けた試合なもんでよく覚えてますが。
その他にバットがどう見ても振れているのに、振れていないという判定がありました。あれってよしのぶのホームラン打つ前ちがいました。あれで試合が全く流れ変わったんとちゃいますか？
今年はあきらかに渡真利の判定が 阪神に対して厳しい。
いや、かなり不利な判定が多すぎる。

林 ７　工藤 ５　木佐貫 ４　上原 ３　高橋尚 ２　桑田 １
ドミンゴ ６　山本昌 ６　川上 ６　平井 １　バルガス １　長峰 １　小笠原 １　

調べてみた。 今年は全試合火水木でやってるから偏るのは仕方ないと思う。
むしろ、日程を組んだやつが無能だろ。

>>832
渡真利ってストライクゾーン広いよ。元々。
阪神もかなり広くとってもらってたでしょ。

>>834
>ドミンゴ ６　山本昌 ６　川上 ６
これはでかいな。

>>835
え？？？あれで広いのか？
じゃあ久保の時のはいったいｗ
久保が投げてる時よりずいぶん狭かったんだけど、、、

っていうかコース以上にハーフスイング取らないのにムカついたけどね

>>822
そりゃ讀賣はナベツネがあれなんで叩かれるのが分かってるのに
蛆虫のように蠢くことはできんだろう。だから夜に出没すると思われ

>>837
広いのか？って安藤なんかも普通はとらない左打者アウトコースを広く
とってもらってたでしょ。

別に両者のファンじゃないしいちいち全部みていた訳じゃないが、みた限りでは
両方広くとってもらってたよ。

だから投手戦になったんだし。狭く感じるのはファンの身びいき。

まあストライクゾーンについてごちゃごちゃいうのは醜いから止めた方がいいね。

昨日のストライクゾーンは可変だった気がする。
どちらにもおかしな判定はあった。でも、少し巨人有利の判定が多かったかな。
ただ、確かにストライクゾーンの判定は微妙だしお互い様だと思うけど
明らかな誤審（去年の6・5とか今年の踏んでないよとか）で巨人が不利な判定を
受けたことがないのは変だと思う。
（他のチーム同士の対戦では互いに有利不利がある。ただ、その中でもヤクルトは
一番不利な判定を受けてる）

>>840
>明らかな誤審（去年の6・5とか今年の踏んでないよとか）で巨人が不利な判定を
>受けたことがないのは変だと思う。
よくわからんが、過去に受けたことがないとか主張するつもりか？

>840->841
巨人よりの判定はいつものこと。
巨人に不利が全くないこともないけど
おおむね、巨人より
まあ、阪神もヤクルト戦なのでは、有利な判定を受けることが多い
まあ、順位の良い、人気のある、かつ影響力のあるチームほど
判定が有利にみえるのは問題だね

>841
そういうこと。全くないわけではないかもしれないがあったとしても
他球団に比べて極端に少ないと思う。もし、知ってたら教えてくれ。

>>843
9回の土壇場で岡島のど真ん中のカーブをボールコールしたことは
記憶にあるな。ストライクゾーンの問題じゃないレベルで。

後、清原のホームランを2塁打にしたとか。
10.8でも川相のホームランをヒットにしてなかったっけ。

正直いちいちチェックしてないからしらんが。

とりあえず審判話はスレ違いだから俺はもう止めるぞ。

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

>844
まぁ、一番上はストライクゾーンの問題だから除外して
あと2つは確かに聞いたことあるな。5年に1回くらいのペースか？

ジャンパイアのいわゆる帳尻なのかどうだろ

>>832
＞甲子園での試合なんだし
これが気になるわけだが。

今日の先発予想と降水確率

【広島】13時30分 60%
広 広池
中 長峰
【甲子園】18時 10%
神 三東
巨 林
【横浜】14時 20%
横 加藤
ﾔｸ 石川

中　神　横　　かな　三東よりは林が悪そう　広島は先発が早く崩れそう　横浜は石川を打ち副う

>>850
阪神は井川を中4日で投げさせないのか。
前回は3回で降板させたのに。

巨人は
林５回→前田１回→シコースキー１回→岡島中村１回→
木佐貫１回で行くしかないな
林も悪ければすぐに交代　投手は日程空いてるから余裕あるし

＞352
入れ忘れた。阪神の先発予想は三東or井川。

>>832
俺的には東京ドームもそうだが、ナゴドもかなり酷いような気がする･･･。
他のチームに対しては知らないけどさ。

中横巨かな。
最近流れとして中日以外の相性の逆転化があるからね。流れ論者としては。
まぁ一応長峰と広池なら長峰だろう、横浜加藤は先発で未だ炎上ゼロ、阪神三東対巨人じゃ分は悪いとかいろいろ思う根拠はあるけど

中　神　ヤク　かな・・・
広池は３〜４回まで行けば御の字。
阪神は甲子園最後の巨人戦で盛り上がりも凄そうだから気合入るだろ。
ヤクルトは石川好投、打線援護で６−２勝利。

広池じゃなくて小山田みたい

先発はおー、山田かぁ

>>855
審判で勝ってるのは阪神だろが
いつぞやに出た､阪神OBの審判だと勝率が極端に上がるってデータを知らんのか

中日サヨナラ負け！広島頑張る！！！！

阪神・・・空気読めるなら巨人に負けてやれよ・・・・

広島ＧＪ！
阪神空気嫁よ

しかし、広島・・・最高に空気読んでるな。
首位に２勝１敗だよ・・・すごい。

今日も〜〜カープは勝つ！勝つ！勝つ！

他球団のファンだけど広島を褒め称えるよ。
おめでとう！

広島は阪神とは大違いだね
ほんとにすばらしいチームだ
阪神絶対負けろよ

ラロッカが凄すぎる、下手すりゃ三冠王

ここ巨人ファンいたのか

阪神はナゴドで３連敗したんだから
巨人にも連敗する義務があるだろ

今からの阪神巨人戦で阪神が中日の犬かどうかはっきりするね。

勝ってセリーグの灯を消してしまうか。
負けてあげて最後までセリーグを面白くするか。

阪神・・・空気読んでくれよ。
阪神も消化試合増えたら損するんだし。


わかってるな・・・阪神・・・

わかってるよな？

阪神Aクラスかかってるから全力でぶったたけ！！
ヤクルト負けたぞ！！

>>869
Ｂクラス落ちしてどんでんを解任させたほうが将来的によいと思うんだけどね・・・阪神。

岡田にはもっと痛い目にあってもらわないと困るからね

Bクラスなったぐらいで１年で解任になるわけない。

じゃあ最下位になればいい
とにかく阪神は負けろ

まあなんだな。
ミスしたら負ける。そういうことだ。

福留いないこの打線では、野手ギリギリ使っても４点位しか取れないんだから。
失点はギリギリまで抑えないと勝てない。

なんかある意味で阪神が台風の目になってるな
阪神自体に優勝の可能性はないけど

ヤクルト貯金３(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

林と三東か
とりあえず先発に関しては空気読んできたな
井川持ってきてたら叩かれてたな

9/5 18:00時点
勝　　中日　　　　　巨人　　　　　ヤクルト　　　　　阪神　　　　　横浜　　　　　　　広島
86 20 - 04 .6277　あぼん　　　 　あぼん　　　　　あぼん　　　 　あぼん　　　 　あぼん
85 19 - 05 .6204　あぼん　　　 　あぼん　　　　　あぼん　　　 　あぼん　　　 　あぼん
84 18 - 06 .6131　21 - 0 .6131　27 - 00 .6087　あぼん　　　 　あぼん　　　 　あぼん
83 17 - 07 .6058　20 - 1 .6058　26 - 01 .6014　あぼん　　　 　あぼん　　　 　あぼん
82 16 - 08 .5985　19 - 2 .5985　25 - 02 .5942　あぼん　　　 　あぼん　　　 　あぼん
81 15 - 09 .5912　18 - 3 .5912　24 - 03 .5870　あぼん　　　 　あぼん　　　 　あぼん
80 14 - 10 .5839　17 - 4 .5839　23 - 04 .5797　25 - 0 .5755　あぼん　　　 　あぼん
79 13 - 11 .5766　16 - 5 .5766　22 - 05 .5725　24 - 1 .5683　あぼん　　　 　あぼん
78 12 - 12 .5693　15 - 6 .5693　21 - 06 .5652　23 - 2 .5612　あぼん　　　 　あぼん
77 11 - 13 .5620　14 - 7 .5620　20 - 07 .5580　22 - 3 .5540　29 - 0 .5620　あぼん
76 10 - 14 .5547　13 - 8 .5547　19 - 08 .5507　21 - 4 .5468　28 - 1 .5547　あぼん
75 09 - 15 .5474　12 - 9 .5474　18 - 09 .5435　20 - 5 .5396　27 - 2 .5474　26 - 0 .5396
74 08 - 16 .5401

中日対巨人の隠れマジックは19
　　　対ﾔｸﾙﾄの隠れマジックは18
　　　対阪神のマジックは14
　　　対横浜のマジックは12
　　　対広島のマジックは9

現在の優勝への隠れマジックは19
マジック点灯は最短で9/8、その際のマジックは14〜17
最短Vは9/19

>>876
ヤクルト・・・さすが古田が所属するチームだけあって球団自体が先にストに突入してるな。

>>868
どうでもいいが、ようするに君は巨人の選手を全然信用してないわけだね。

よく考えたら阪神は空気読むとか言う以前に
勝つ力なんてないわな
巨人が普通にやれば勝つでしょ

>>878
優勝ラインを80勝とすると…

火曜日から巨人中日戦での三殺陣こみで（今夜も当然勝つとして）
金曜日以降、中日は14勝7敗ペース（貯金7）で80勝に到達
巨人は13勝4敗ペース（貯金9）で80勝に到達　

なんかもう巨人優勝って雰囲気になってきましたな

>>883
優勝の代償で木佐貫が潰れたりして。
投手コーチが前科（石貫）アリだし。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ乙

阪神ヲタが「阪神優勝」とか言ってると、微笑ましいと思うけど、
巨人ヲタの「巨人優勝」はなんかキモイ。

虚ヲタは存在自体がきもい

＞投手コーチが前科（石貫）アリだし。
こんなことを知ってるのは池沼の虚ヲタにはおらんやろ。
そのチームのヲタだろ

空気読めとか行ってる奴はアホか？
そんなに八百長試合が見たいのか？

巨人ファンの俺としては広島さまさまですよ
ピーコは岡田と違って役に立つなぁー

>>889
子供か？おまえは。

>>891
あんたらよりはマシだ。

ID:pA/fbZD6は仲間内で麻雀やってて自分は最下位でトップ独走の１位の人を
懸命に２位の人が追ってるのにオーラスでカス手で２位から上がって、いついかなるときでも
上がりをめざすのが当然だとか平気な顔で言って全員から「アホか？こいつは・・・」と思われるタイプ。

冷静に考えれば中日は裏ローテで広島と戦ったわけだから、負け越しは計算の範中慌てる必要は全くないだろう。

巨人戦は表ローテで挑むわけだし、いくら苦手からくりドームとはいえ3タテ食らって5連敗というのは考えづらいんじゃないか？

優勝するチームなら下から取りこぼすな。

yokattana
雨で中止だｗｗ

>>894
この前表ローテで１つも勝てなかったから３タテもありえる

「3タテ」と考えると充分有り得ると思えるんだけど、「5連敗」と考えるとちょっと無いかな？と思える。
結局は初戦次第かな

モナ無駄なHR乙

今岡かわいそすぎる

>>894>>897-898

ドラゴンズだけが4連敗を経験してないんだよね
ってことで火曜日負けて3連敗となるも水曜日に1勝して4連敗阻止

地震おきたし　審判すげえ

今日のわかりやすい阪神巨人戦のお話。


モナ岡　「ぼく〜空気読まない男だもん〜〜ホームラン打っちゃうモナ〜！」

神様　　「空気を読まない悪い子には天罰！」（雨ドバドバ〜〜試合中止！）

ストで2試合消滅した場合

東京ドーム3タテ
　　　中日　　　巨人
80　14 - 5　 14 - 2　
79　13 - 6　 13 - 3　
78　12 - 7　 12 - 4　
77　11 - 8　 11 - 5　
76　10 - 9　 10 - 6　
75　 9 - 10　 9 - 7　

東京ドーム1勝2敗
　　　中日　　　巨人
80　13 - 6　 15 - 1　
79　12 - 7　 14 - 2　
78　11 - 8　 13 - 3　
77　10 - 9　 12 - 4
76　 9 - 10　 11 - 5　
75　 8 - 11　 10 - 6

東京ドーム2勝1敗
　　　中日　　　巨人
80　12 - 7　 16 - 0　
79　11 - 8　 15 - 1　
78　10 - 9　 14 - 2　
77　 9 - 10　 13 - 3
76　 8 - 11　 12 - 4　

3タテしたらミラクルでもなんでもなくなるね。
逆に中日が勝ち越したらペナント終了。

>>903
虎ﾌｧｿだがﾜﾛﾀ

>>903
で今岡が怒って地震起こしたと

天まで巨人に味方したか
こりゃやべえな

が天を雨とすると地震は・・・ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>908
阪神ファンの中止に怒っての怒りの集団ストンピングかも？関西が震源地だよね？今の地震？？

１番大きいのは中日と巨人の消化試合の差が縮まったことだな
しかも中日が負けるとは

>>904
ほんとだ
中日が３タテ食らったら結構ヤヴァイな

もう雨止んだぞ。
さっさと再開しろよ。

>>911
ぷ

巨人にとって
恵みの雨になるのか
水をさされたとなるのか・・・

>>914
こればかりはわからんね
先発　林だったからしんどい試合になったと思うけど

巨人にとっては恵の雨だな
これで林を得意の中日戦にフル回転で使える

>>916
中日戦は林とメガネ佐藤は先発が崩れたときの
ロングリリーフだな

>>916
http://sports.nifty.com/live/baseball/npb/seiseki/2002066.htm

得意の中日戦ねぇ・・・そりゃ圧倒的に相性の悪い工藤よりはマシなんだろうけど

>>911
そうですね、モナ岡選手。

間違えた、112だｗ

112は
>>112

>>921
スマン、912だ。

俺はどうかしてる。

今岡のＨＲボールもって消えますｗ

今日の地震が東南海地震の前兆だったら、野球どころじゃなくなるな。

また地震がきた。

名古屋人度チェックVer.2で自分自身を見直そう。
自分では気付かない言動から、みっともない名古屋人であることがバレてしまうぞ。
ttp://www21.big.or.jp/~masamis/sonota/ngochk.htm



　　　　川川川川川川(
　　　彡三三三三三三)
　　　 |ミ/　　ー●-●-）　←外見はこれで完璧！
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　もう誰もあなたをみっともない「名古屋人」とは思わない。
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿　|　　|　　男一匹　ヽ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　｜ 吉野家｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）

>>904
巨人が中日を３タテすることがまずミラクル。

>>926
中日が巨人に１勝することがまずミラクル。
東京ドームでは１勝６敗１分と相性が悪い。
阪神のナゴドの２勝１２敗と同じ勝率。
中日が１勝したら奇跡だろうな。

簡単に初戦で１勝しそうな気がするけど
巨人はあとがないから必死だろうしノビノビ試合出来るのか疑問
３タテ絶対条件の３連戦でちゃんと３タテ出来たら偉いよ

。

>>928
2001年のシーズン終盤に巨人がやったなあ
結局追いつけなかったけど

斎藤雅樹がすごかったな。あの時は。

清原が怖いな。
前にも東京ドームの一戦目で清原がホームラン打って
そのままの勢いで中日に3タテしたし。

虫日
↑

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∩＿∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜　　「虫」だってさ　　　　　∩＿∩　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∩＿∩　　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∪　∪　）＿　　　　　∩＿∩　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ

つーか3タテしてもまだ中日有利って時点でもう終わりだろ
今の残り試合数で負け差3はメチャクチャでかい

おい　虫ヲタ
って感じだなｗｗｗ

>>933
凸ヨタ乙

犯凸
↑

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∩＿∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜　　「ﾁﾝﾎﾟ」かよ　　　　　　∩＿∩　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾁﾝﾊ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ﾎﾞｯｷﾃﾞﾓｼﾃﾛ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∩＿∩　　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∪　∪　）＿　　　　　∩＿∩　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ

>>936
なに自作自演してるんですか・・・

中日選手会が「待った！」無期限スト足並み揃わず

　中日選手会が無期限ストライキ提案に困惑した。きょう６日、神戸市内のホテルで
行われる日本プロ野球選手会の臨時運営委員会の席上で日本プロ野球選手会副
会長でもある立浪和義内野手（３５）は強引な合併があるのなら「来年、最初からや
るとか」と、”新リーグ”を開幕させない手段を提案する方針を示した。５年ぶりの優勝
に向け、最短なら８日にもマジックが点灯する中日が今季のスト回避を目指す。
http://www.sponichi.com/base/200409/06/base168229.html

>>939
しかし、中日ってホント自分勝手だな
まぁ監督が自分さえ良ければいいって人だからしょうがないけど
もっと球界全体のこと考えて発言しろよ

久々の優勝に水を差されたくない気持ちはわからなくも無いけどな……
ストやった所で何か変わるか、という予想も無い状態だし。

今更チームが大事な時期だからって何言ってんだ？
立浪なんかは「来年の開幕にストすれば？」とか意味不明な事言ってるし・・・・

>>939
　こんなことではファンが離れていきまつヨ。

強引に新体制発足へ推し進めたら、試合しませんよ？
と言う脅しで交渉を続けろ、と言う意味かなあ？＞立浪案
しかし、それじゃストの歯止めが出来ないと思うが。
新体制が出来てからでは、今更元に戻そう、というのは不可能だろうし。

ストでなく、選手組合員が全員退職、という脅しならわかるけど。

結局自分のことしか考えてないんだよ
優勝なんていつでも出来るのに
本音では「近鉄なんてどーでもいいよ」って感じなんだろうな
足並みが乱れた時点でもう選手会はダメじゃん
今頃オーナー連中は喜んでるよ

損害賠償の話をチラつかされてビビった奴もいるかもな。

>>942
でも、年俸交渉やキャンプ等一切無視して
来年の開幕から1年のスパンでの我慢比べが一番しっくり来るような気もする。

>>947
今は裏交渉が上手く行ってないけど、今オフの間に、
2球団削減、1リーグ10球団が成立しちゃえば、
どういう目的でストやるのよ。
契約合意して完了しちゃってる合併を無かった事にしろ、って言っても
それは無理だろ。

合併、リーグ再編話が来年のオフに決める、という話ならわかるけどね。
早急に動こうとしてる状態では、来年ストなんて言ってたら、
経営者側は笑いが止まらんよ。
その間にやっちゃえば良いんだ、って事だし。

>>948
だから我慢比べなんだろ。
今、終わりまでストやったってポーズにしかならないよ。

何もしなきゃ収益が見込めない電鉄とかと違うんだから

今度の首位決戦で巨人が３タテしたらまだわからんよ

>>949
そりゃポーズそのものだもん、ストって。
選手会側の要求は曖昧過ぎるもん。
話し合いの席を設けろ、としか言ってないし。
選手も黙っちゃいないぞ、というのをファンに見せたいだけ。
マスコミも泥沼化した方が面白いから煽ってるだけ。
何の話し合いをしたいのか、現実問題に照らし合わせて、
どういう方向に持っていきたいのか、というビジョンを示せないから、
会社側も何言ってくるのかわからん相手に交渉の席につこうとは思わないよ。

一般のストライキはもっとわかりやすい。
賃金上げろ、とか、労働環境改善とか、ちゃんと要求を提示した上で、
スト交渉してるんだから。

>>951
だな＿|￣|○

落合監督提案、近鉄の選手保有権を参入球団に譲渡を
http://www.nikkansports.com/osaka/od/p-od-040905-03.html

もし球団側の言い値で損害賠償払うことになったら
選手側はほとんどが借金地獄に陥るぞ

>>954
１試合あたり１億５０００万請求するみたいだからね
無期限なんてことになったらいくらの請求になるのか．．．．

どっちが先に折れるんだろうね。根競べになったら野球は終わる

損害賠償に関しては、法廷闘争になるだろうから、
実際にやったら相当長引くだろうな。

球団側が選手枠増やして合併球団から全員選手を雇用確保するって言ってるのに選手会は何を抵抗してるんだろうな。

巨人が優勝出来そうになったらマスコミもスト反対になるか？
その為に負けてるなら落合はある意味神だか。

阪神・岡田監督もスト反対 八木引退セレモニー消滅も

　阪神・岡田彰布監督（４６）が、選手会によるストライキ反対を表明した。
　降雨ノーゲームとなった５日の巨人戦（甲子園）は、１０月８日に本拠地最終戦として
組み込まれるが、スト突入の場合、今年最後の伝統の一戦と、当日に予定されている
八木裕内野手（３９）の引退セレモニーが消滅する可能性も出てくるだけに、元プロ野球
選手会会長の指揮官はスト回避を懸命に訴えた。「ストはこっちでは分からないけど、
ユニホームを着ている現場は、そう（反対）思うんじゃないか」と訴え、
近鉄選手会が提案する無期限スト案など論外、と警鐘を鳴らした。





どんでん氏もスト反対の模様。

八木のセレモニーなんてどうでもいいよ

>>958
雇用確保、と言ってもいつまで安泰かわからんし。
結局、球団が減る以上、一軍で稼げる人も当然減るのだから、
1年後には大量解雇の可能性は、経営が逼迫してるところは
確実に実行するだろうよ。

>>960
岡田はストはずっと反対。
と言うか、むしろ削減、1リーグ化すら賛成の様子。
球団の方針とまったく反対なのが、空気の読めなさを感じる（ｗ

>>953
ノリの保有権は放棄させてくれよ。

>>963
中日が喜んで取りにいくだろうな。
ファースト空いてるし、右の大砲だし。

ノリはサードに拘ってるはずだが。

>>960
　そういうふうに言わせたオーナーとフロントこそDQN。

ストってのは労働条件の改善のための手段なんだけどなぁ…

ストとかすっとぼけたこといってると、人気がストンと落ちますよ、ストレートに。

>>968
川相さん、こんなところでなにやってるんですか。

kedo
正直　ファンからみても　ナベツネ側からみても　どうかんがえてもストは意味がない
１１　１２日に野球に興味を持ったﾖ名３ヶ月とかの子供が試合を初めて見にいったりしてたり

>>967
ストとしての正当性はないよな。

プロ野球選手って個人事業主でプロ野球機構側と１年契約で請負で契約してるのになんで労働者扱いされてるの？
税法上も労働者じゃなくて個人事業主扱いで優遇されてるのに。
労働者でもないのにスト権なんか振りかざすのはおかしいよね。

>>972
禿げしく同意

スト突入みたいだね
週末のみの

観客の見込める土日だから営業サイドも頭痛いだろうな

毎週土･日にストか。
広島にすら連敗した裏ローテで苦労している中日には朗報だな。

投稿日：04/09/06 17:13 ID:BJyGqa0m
土日ストで6試合消滅の場合

東京ドーム3敗
　　　中日　　　巨人
78　12 - 3　 12 - 0　
77　11 - 4　 11 - 1　
76　10 - 5　 10 - 2　
75　 9 - 6　 9 - 3　
74　 8 - 7　 8 - 4　
73　 7 - 8　 7 - 5　

東京ドーム中日1勝2敗
　　　中日　　　巨人
78　11 - 4　 あぼ〜ん　
77　10 - 5　 12 - 0　
76　 9 - 6　 11 - 1　
75　 8 - 7　 10 - 2
74　 7 - 8　 9 - 3　
73　 6 - 9　 8 - 4

東京ドーム中日2勝1敗
　　　中日　　　巨人
77　 9 - 6　 あぼ〜ん　
76　 8 - 7　 12 - 0　
75　 7 - 8　 11 - 1　
74　 6 - 9　 12 - 2
73　 5 - 10　 13 - 3

ちなみに消滅する試合はナゴドの広島戦×2、ナゴドの巨人戦×2、横浜の横浜戦×2

9/6 18:00時点 （スト6試合込み）
勝　　中日　　　　　巨人　　　　　ヤクルト　　　　　阪神　　　　　横浜　　　　　　　広島
79 13 - 05 .6031　あぼん　　　 　あぼん　　　　　あぼん　　　 　あぼん　　　 　あぼん
78 12 - 06 .5954　15 - 0 .5954　21 - 00 .5909　あぼん　　　 　あぼん　　　 　あぼん
77 11 - 07 .5878　14 - 1 .5878　20 - 01 .5833　あぼん　　　 　あぼん　　　 　あぼん
76 10 - 08 .5802　13 - 2 .5802　19 - 02 .5758　あぼん　　　 　あぼん　　　 　あぼん
75 09 - 09 .5725　12 - 3 .5725　18 - 03 .5682　あぼん　　　 　あぼん　　　 　あぼん
74 08 - 10 .5649　11 - 4 .5649　17 - 04 .5606　19 - 0 .5564　あぼん　　　 　あぼん
73 07 - 11 .5573　10 - 5 .5573　16 - 05 .5530　18 - 1 .5489　あぼん　　　 　あぼん
72 06 - 12 .5496　09 - 6 .5496　15 - 06 .5455　17 - 2 .5414　あぼん　　　 　あぼん
71 05 - 13 .5420　08 - 7 .5420　14 - 07 .5379　16 - 3 .5339　23 - 0 .5420　あぼん
70 04 - 14 .5344　07 - 8 .5344　13 - 08 .5303　15 - 4 .5263　22 - 1 .5344　あぼん
69 03 - 15 .5267　06 - 9 .5267　12 - 09 .5227　14 - 5 .5188　21 - 2 .5267　20 - 0 .5149
68 02 - 16 .5191

中日対巨人のマジックは13
　　　対ﾔｸﾙﾄの隠れマジックは12
　　　対阪神のマジックは8
　　　対横浜のマジックは6
　　　対広島のマジックは3

現在の優勝への隠れマジックは13
マジック点灯は最短で9/8、その際のマジックは9〜10
最短Vは9/20
雨天中止等なしで全チームが現在の勝率を維持すると仮定した場合の
優勝予想日は9/30
（中日・巨人・ﾔｸﾙﾄの現在の勝率は.584・.543・.514）