'04阪神＆中日限定 今季の各球団戦力分析part8

前スレ：'04中日＆阪神限定 今季の各球団戦力分析part7
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091156401/

総合スレ：04セ・リーグ限定 今季の各球団戦力分析Part99
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1093924950/

●煽りや荒らしは完全スルーでお願いします。
●雑談・実況は禁止。特に、実況は厳禁！　実況板へドゾー。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)ｲｲ!!です。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。
●偶数番スレは「阪神＆中日」、奇数番スレは「中日＆阪神」です。
　スレ立ててくれる人は気を付けてください。

※「特定チームへの差別用語の使用禁止！」
※本スレだけでも完結できそうな話題を振る場合は本スレでしましょう

★煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。
★気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。

マターリいきましょう

終了

「福留骨折、今季絶望」で中日の連覇値はマイナス１０

>>1乙
ドメ骨折は中日優勝への起爆剤・・・多分･･･

>3
連覇って・・・今年はもう優勝確定で来年の話か？

>>5
いや、良く分からんが普通に江川のを変換しただけなんじゃない？
正直、今は来年の事まで考えられん。

>>4
これで危機感を持って一致団結！ってなってくれるよな。きっと。。。

変わりに誰が上がるんだろう。>ドメ離脱

他球団ながら福留好きで、このスレ好きな阪神ファンとしては
>>1さん他大人の対応をしてくれる中日ファンに感謝しつつ
福留の早期回復をひたすら祈るのみです。



ここで言っても何の意味もない事は分かってるが…下柳が悪い事したな。ごめんな。

下柳が狙ってないのは明らかだし、仕方ないよ。

とにかく一刻も早い回復を祈るだけ。

>>8
気に砂
ファンが謝るこっちゃないし、それよりドメの回復一緒に祈ってもらえる方が嬉しい。


ところで絶望しつつ気の早い話なんだけど
優勝決定の瞬間って普段いない裏方さんとかもベンチに入ってるよね？
ドメも登録抹消されててもベンチに入って胴上げ参加って出来ないのかな？
さすがに日シリのベンチに入るのは無理だろうけど
リーグ優勝できたとしたらドメの力も大きいんだから胴上げ参加させてやりたい。

まぁ振りにいって当たったんだから下柳は悪くないよ。仕方ない。これも野球だ。


でも、優勝が決まった時、ライトに福留が居ないのは寂しいし悔しい。
試合には出なくてもいいから、せめてその瞬間にはベンチには居てほしい・・

あー今日は寝れそうにもないな（'A`）
ドメ･･･居なくなってわかるドメの重みが･･･

福留の骨折はウソ
--------------------------------------------------------------------------------
昨日の中日-阪神25回戦で中日の福留孝介外野手（27）が左手人さし指を骨折し今季中の戦列復帰は絶望的と報じられた。
しかし2日の試合開始3時間前、ナゴヤドームで元気にキャッチボールをする同選手の姿に報道陣は度肝を抜かれた。
落合監督は「むしゃくしゃして言った。選手は誰でもよかった。別に反省してないけどね。」と話した。

>>13
戦わなきゃ、現実と！｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

＞10
去年は浜中いたね
久保田もいたかな？

藤田はいなかったような

>>15
浜中と久保田は胴上げ参加したけど、
確か藤田太陽は参加してない。
優勝に貢献してないのに輪に入るのは悔しいって理由だったと思う。

>>16
それが参加しなかった理由だとすると本人が希望するなら参加は出来たっぽいな。
ちょっと安心した。

しかし太陽、意外と自分に厳しいのな。そういう事は92の方が言いそうなイメージだ。

そして今日はナゴドで小笠原…

小笠原には最近やられまくってるよなぁ。
今日は中日は気合い入りまくってるだろうし３ﾀﾃくらいそうだ・・・

>>19
後ろ向きになるなよ…分かるけどさ(´･ω･｀)

小笠原　対阪神１勝０敗 防1.42
　　　　　 苦手（赤星 .800 5-4、アリアス .500 4-2 1打点）
　　　　　 カモ（今岡 .000 5-0、片岡 .000 3-0）

藪　対中日１勝１敗 防2.70
　　 苦手（アレックス .500 6-3）
　　 カモ（井端 .143 7-1、谷繁 .167 6-1 2打点）

>>21
赤星…すげーなｗ
今日は盗塁できるかな。タニシゲ怖いよ

昨日みたいに死球で荒れるのは嫌だけど
阪神戦は面白い。もっと見たい。

横浜だと相手がやらかすのを待てば良い感じで
イマイチ野球の醍醐味がないし
巨人相手だとＨＲで萎える。
（ラビットで出るとムカつくし、サンうｐ打たれると素直に悲しい。
ヤクルト広島は、阪神戦ほどワクワクしない。

藪は個人的に凄く好きな投手なので、今日も楽しみです。

もし阪神ファンが謝罪したいのであれば
ヤクルト、巨人を完全に叩き潰すのが
１番の罪滅ぼしである
というわけでがんばってね

下柳ぶっ殺す
絶対にぶっ殺す
浮浪者みたいな顔しやがって

だからあれほど
ローテをいじくるな……と

今回のはほんまにﾅｿﾞ

>>26
藪が中日に２勝１１敗（あやふやな記憶だから間違ってるかも）
鬼のように相性が悪いらしいから仕方ないだろ。
立浪に打たれた時点で福原代えてたら…ってもう結果論だけど。

矢野はどんなもんなの？
途中からしか見れなかったので、どんな風に当たったのか知らないんだが

＞27
変えることで成功したことなどない
投手の調整が毎回ﾊﾞﾗﾊﾞﾗで
良かったものまで調子を崩す
飛ばされたﾍﾞﾃﾗﾝがおかしくなる

相性で言うなら
今回藪が勝つ＜福原がまた巨人に勝つ

「3連敗しないためだ」とか寝惚けたことは言わないでね

福原を巨人にぶつけたかったっていうのは同意だが
さりとて今日藪を中日戦で先発させるのが正しかったかどうか…

>30
どうせ勝てないなら・・・というのは冗談にして堅実にAクラスまたは
巨人より上を狙うんなら今日は藪。残り1%に賭けて優勝を目指しかつハズレても
巨人から恨まれないようにするには福原という感じかと。
どんでんは後者を選んであえなく撃沈したというだけ。ま、勝負運のないヤシだから仕方ない。

>>30
中日ファンだけど、試合前に薮じゃ無くて福原先発と聞いて、ちょっとホッとした。
薮は苦手だが、福原はまぁまぁ打ててるってイメージがあったもんで。

藪は中日戦2勝11敗と聞いたんだが？

しかし、相変わらず阪神終盤の粘りは怖い。
岩瀬の神通力も通じなくなってきたかな・・・。
ほんと顔で抑えているって感じだ。

８回裏のチャンスに点をとれないところが、もしリーグ優勝できても
日本一になれない原因になりそうな気がする。

平井と岩瀬逆のほうがいい希ガス。
今の平井は打てる気がしない。

藪　　対中日　2.70　1勝1敗　ナゴド　5.19　1勝1敗
福原　対中日　3.81　1勝3敗　ナゴド　4.15　0勝2敗

チームの相性で言えば、藪の方が良いね
でもナゴドでは二人ともぼろぼろみたい。
ただ福原が巨人に相性がいい、前回相当投げたということを考慮すれば
やっぱり藪が妥当だったんじゃないかなと思う

>>33
名古屋の球場で2勝11敗じゃなかったけ？

正直ナゴドじゃ誰が投げても負けよ
逆に巨人戦は誰が投げても勝っちゃいそう帳尻で

http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20040902165227.jpg

>>38
何で勝てなくなっちゃったんだろうな。
今年の初めの方でナゴドで2勝１敗だった事もあったよな。

特定の球場でこんな勝てない理由が分からん。

矢野は大丈夫なんだろうか？たいしたことなければいいけど・・・

>>35
素人のキミが打てる気がするプロのピッチャーってだれよ？

>>42
　携帯で見ていたんだけど、死球交代だったのね。
　さすがの岡田監督も休ませるのかと思いきや・・・ないか。

>>42
小学生みたいな煽りだな

>>44
テンプレですｗ

矢野はどうやら打撲みたいで・・・
とにかく骨折とかじゃなかったみたいでよかったです･･･
正直ドラファンとしては・・・複雑な気持ちです

いや、ドラファンだけど普通に良かったよ。
中日投手がケガさせるってのも嫌だし、元中日の矢野がケガするってのも嫌だし
変な人達に餌を与えることになるのも嫌だからな。
そもそもケガが軽いに越したことはない

それでも実は
阪神は完封されなくなってきて
上向いているとは思っているんだけどね

小笠原で上向きにされて
巨人戦に送り込まれる……て寸法かしら

この三連戦一つも勝てなかったのは正直ガックリだけどさ、
阪神と中日って戦い方が噛み合うよな〜
現状では確実に中日のチーム力が上なんで接戦になっても確実に負けるｗ
乱雑の起きる要素が少ない。
ミスすりゃ負けるし、しなきゃ勝てる。見てて本当面白いよ。

２回１アウト１・２塁で福原バントしてくれないで助かった
１・２塁のバントは送りバントのなかでいちばん難しいけど
福原はバント下手だから強攻だったのか？

あと初回の荒木のファインプレー
前回の３タテよりドメ骨折の次の日の試合勝った３タテで今回は凄く嬉しい

負けたせいもあるだろうけど俺は後味の悪い３連戦になっちゃったなって気がしてる。
福留は骨折だし、矢野も病院行きになっちゃったし…。
どっちも(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧｧ!!で済む死球じゃなかったからなぁ。

優勝かかってる分中日ファンのお怒りはもっともなんでしょうけど


・・・・・実際はどっちも同じ「死球」なんでつよね（ω・｀

>>52
　ドメの死球は打ちにいっての死球だからやむなし。
　矢野は見てないんでアレだが。
　どっちの死球もファンが怒る必要はないだろ。
　怒るとしたら、数年前にクサがイチロー抹殺指令を出した時かと。

前スレ捨てるの早すぎだろ
阪神が死んでるから飽きて誰も書き込まなくなったのかと思ったぞ

>>51
中日側にしてみれば、昨日の勝ちが大きかったからなぁ。
内容が（福留離脱後の試合としては）素晴らしかったし

まあ阪神ファンのｶｷｺが減ったのは事実だがな…ｵﾚｦﾌｸﾒ
福留死球でかなり荒れてたし、結果的には取り越し苦労になったけど>>1さんには感謝してるよ。
900越えてるしあっちはこのまま放置でいいんじゃね？
二日もしないで落ちるだろ。

死んじゃやだ〜

　　,..､_　　　 　 _　 ＿_　 ..,,__　　　　　　 　 _,, ,,_　 _　　　　　　　　　　 __
　　l　./====／ ＼|　.l ,､|　./ , ､　　　 ＼''ﾞ <.|　i=' `l　ヽ＼　　 　 _　 7 フ,、
　 / /.l`‐- ﾞ､|　|＝|　.i- l ./＝ ,＞　　 ／,_､.ﾉ|　|.|　!∧.|　l'　　　　!､`'ﾞ　_,,,..ゝ_,、
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俺も>>1さんの配慮には感心したよ。
ここの中日ファンは本当にマナーがいいよな。
戦力分析スレの中日ファンは言ってる事は結構まともなんだけどどうにも態度がなあ。
どっちが隔離スレなんだかわかりゃしない。

>>59
あっちは元々隔離スレですよ。
隔離スレの隔離スレは…マイナス×マイナスでプラスでは？

広島・真史上最強打線が零封されたってことは
阪神打線が不甲斐ないわけじゃなかったってことだよな？な？
ドミンゴが神モードだったにしてもだ。
それにしても今日は広島に勝たせてやれよと思ったよ。
あのベテランがああも頑張ってるのにあっさり封殺か・・・切ないぜ。

やっぱり相手のミスを見逃さずに特点できるのって大きいな。
チャンスを逃すケースが多いだけに・・・。

　

ミスが致命傷になるのです。
てか、得点力低いのにこの順位なのは
そういう機会を見逃さない事と守り抜くことだよね

もうさぁ阪神と中日














合併してみたら？

>65
あのコテが許さないでしょう・・・

最終回ほんと守備うまいよなぁ
と思いながら「阪神なら」と比べてみた

ｼｮｰﾄ正面の強い打球……雑に扱って藤本がﾎﾟﾛﾘ
ｼｮｰﾄ前の高いバウンド……追いつくがﾜﾝﾊﾞｳﾝﾄﾞで一塁ﾎﾟﾛﾘ
一塁線……突破

最悪同点、あるいは１点入ってなお無視二塁三塁じゃん！


特に別の回も含めて一塁手が際立っていたなぁ

打力はアレだけど
リナレス好きになってきたよ。一生懸命だしな。

今後どうなるかは微妙だけど
おろそかには扱えない希ガス

あのー今日はリナレスではなく渡辺なんだけど＜1塁手

ナベ……。

>>69-70
今日好きになったって訳じゃないと思うけど。

今日の試合には関係ないけど、俺もリナレス好き。
一気に体絞ってきたときはマジで驚いた。
母国に帰れば地位も名誉も欲しいままの英雄だろ？
それがあそこまでして一プレイヤーとしての自分にこだわってるのは本当に凄い。
阪神戦以外ではいつも応援してるよ。

結果から見ると巨人とヤクルトが試合無かった日に中日が勝って
ゲーム差を５にしたのが大きかったような気がするなぁ。
それで余裕を持って戦えるようになったんじゃないかな。

同じスレで話してた片方だけが優勝街道を驀進してる状態はちょっとだけ悔しいんだが…
もうしばらく阪神は優勝争うまで行かなそうだからなぁ…

>>68
アレ22000
リナ600
俺は比較対象外と考えてる。
元々指導者としての勉強を兼ねての来日だし、イメージ的に
川相と同じ目で見てるかな。
活躍はスゴク嬉しいけど打ってくれると儲け物というか。

>>74
リナは祖国に１億払われてる

>75
確かリナレスは公務員の出張みたいな扱いなんだよな

>>76
肩書きはキューバの国会議員なんだけど、
１年の半分以上日本にいるなんちゃって議員だったりする。

そういえば最近の中日−阪神戦って、
やたらと中日の打った三塁線の当たりが抜けるな。
アリアスか片岡が守ってたらまた違ったんだろうか？

投手含めた守り負け、ナゴヤＤ11連敗／山田久志「こだわり」
http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-040903-01.html
３点リードで長打警戒の場面。単打で三遊間を破られるのはいい。
でも三塁線は詰めて、絶対に抜かれてはいけなかった。このシーン
に限らず、ナゴヤドームで戦う阪神ナインの守備隊形には疑問が多い。
１球１球、場面場面に応じた守備隊形を敷いている中日とは対照的だ。
私が中日の監督を務めた経験上、ナゴヤドームの人工芝は他球場
と比べて打球が速い。だからこそ、余計に三塁線を抜かれない隊形
を考えなくてはいけなかった。

リナレスって、中日の同僚が大金稼いでいるのを横目で見て、亡命起こしたくならないのだろうか
根が真面目すぎて、金儲けに執心の日米人たちを冷ややかに見ているのだろうか

そう考えると、チームメイトととけ込めていないような気がしてくるな

日本で言えば長島級の存在だろ。全盛期のリナレスが亡命してたら国際問題だったろうし
自分の立場を分かってたら軽率なことはできない。
亡命なんてしなくても周りからは英雄扱い、食うに困らない。

遠藤はどうにかならんのかね＿|￣|○

>>82
ぶっちゃけ、遠藤はもう駄目でしょ。
毎年期待されながら、同じ事の繰り返し。
年齢的にも、これから化けるって可能性も低いし。

>>82
・下位打線、一発のない打順で出す→普通に鬼。ゴリスラ。
・中継ぎ手薄のチームに行く→覚醒する気がする。少なくとも今以下はない。
・人生観を変えるような経験をする→大バクチ。球界を代表するリリーバーになるかも。

やっぱり駄目なのかぁ(´･ω･`)

>>84
それなら広島に出してやって代打屋一人貰うのはどうだろう？

ペタの年俸は２年総額３０億
http://chuspo.chunichi.co.jp/dragons/tp2002/tp1112-1.htm
ローズの年俸は２年総額２３億
http://c1080.s18.xrea.com/mt/archives/2004/0329152149.html

今の広島だったら遠藤氏の加入は助かるだろうなぁ

広島だと浅井あたりかな

確かリナレスと落合監督って仲良いんだよな
だったら来年はキューバのいいのが期待できるかも
カストロもリナレスの頼みは無視できないんじゃない？

キューバルートは正直もう何も期待してないんだよな・・・・・・。

>>86
中日で要らなくなった選手の引き取り先は横浜と決まってます
佐伯でももらいましょう

>>92
そして中日相手に大活躍するわけだ。

>>80
キューバから出てった両親を持つアレックスと普通に笑顔でハイタッチとかしてたから
関係ないと思うよ
>>83
球は誰もが認めるくらいいいもの持ってるんだから環境変えれば化ける可能性はあると
思う。球がダメなら年齢的に厳しいけど

今日こそ阪神さんには勝ってもらいたかったけど・・・
でも勝ってしまったら、かなり阪神さんのスレは荒らされただろうなあ。
それでも心ない自称中日ファンが荒らしてしまったかな？

明日は甲子園の声援も力のして、ぜひ巨人を倒してほしいです。

>>95
悪いが同情はやめてくれないかな。

そういうことは胸の内に秘めておくものだよ

>>96
　すまん

>>98
いや、こちらこそすまなかった。

それにしても今更ながら藪の無援護病は異常だな。
今日は5回まで1安打3四死球と若干四死球が多いもののテンポも悪くなかったのに・・・。
いったい何が悪いんだか・・・。

しかし投手が好投すると援護がなく
打線が点とると投手が炎上する
まじで投打の噛み合いが悪すぎる

>100
それこそ運が悪いとしか言い様がないな…
アメリカ行ったらちゃんと援護してもらえるんだろうか

勝ち運がないんだろうな
工藤なんか勝ち運がたくさんありそう
通産勝率すごい高い
勝負事は実力以上に運も必要かも

４月　http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091156401/505
５月　http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091156401/506
６月　http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091156401/507
７月　http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091156401/508

８月
【中日】 　　　　　　　
月火水木金土日　　　
　　 　　 　○
−○○−○●○
−○○●●○●
−○○○○●△
−△●●○●○
−○

【阪神】
月火水木金土日
　　　　　　●
−○雨○○△●
−●●−○●●
−●●●●○○
−○○○○○○
−●

９月
【中日】 　　　　　　　
月火水木金土日
　　　○○○●

【阪神】
月火水木金土日
　　　●●−●

>>103
在籍チームの違いだな
入団以降のチーム成績
５６６５６６６６４１だぜ。
去年の優勝で初めてチームが勝ち越したんだから。

9/4 終了時点
勝　　中日　　　　　巨人　　　　　ヤクルト　　　　　阪神　　　　　横浜　　　　　　　広島
86 20 - 05 .6277　あぼん　　　 　あぼん　　　　　あぼん　　　 　あぼん　　　 　あぼん
85 19 - 06 .6204　あぼん　　　 　28 - 00 .6159　あぼん　　　 　あぼん　　　 　あぼん
84 18 - 07 .6131　21 - 0 .6131　27 - 01 .6087　あぼん　　　 　あぼん　　　 　あぼん
83 17 - 08 .6058　20 - 1 .6058　26 - 02 .6014　あぼん　　　 　あぼん　　　 　あぼん
82 16 - 09 .5985　19 - 2 .5985　25 - 03 .5942　あぼん　　　 　あぼん　　　 　あぼん
81 15 - 10 .5912　18 - 3 .5912　24 - 04 .5870　あぼん　　　 　あぼん　　　 　あぼん
80 14 - 11 .5839　17 - 4 .5839　23 - 05 .5797　25 - 0 .5755　あぼん　　　 　あぼん
79 13 - 12 .5766　16 - 5 .5766　22 - 06 .5725　24 - 1 .5683　あぼん　　　 　あぼん
78 12 - 13 .5693　15 - 6 .5693　21 - 07 .5652　23 - 2 .5612　あぼん　　　 　あぼん
77 11 - 14 .5620　14 - 7 .5620　20 - 08 .5580　22 - 3 .5540　30 - 0 .5620　あぼん
76 10 - 15 .5547　13 - 8 .5547　19 - 09 .5507　21 - 4 .5468　29 - 1 .5547　あぼん
75 09 - 16 .5474　12 - 9 .5474　18 - 10 .5435　20 - 5 .5396　28 - 2 .5474　27 - 0 .5396
74 08 - 17 .5401

中日対巨人のマジックは19
　　　対ﾔｸﾙﾄのマジックは19
　　　対阪神のマジックは14
　　　対横浜のマジックは12
　　　対広島のマジックは9

現在の優勝への隠れマジックは19
マジック点灯は最短で9/7、その際のマジックは19〜15？
最短Vは9/18

現在の3人の成績は計35勝14敗勝率,714
残り25試合のうち川上、昌、ドミンゴが4試合ずつの12試合投げ、このペースで行けば
12×0,714=8,57勝することになる。
まあ8勝と考えると残り13試合で5勝8敗しておけばいい

俺の小笠原と長峰はやってくれるはずだ

ドミンゴは大方の予想通りお得な買い物だったな〜
横浜じゃスペックが十分に発揮できなかったんだろうな。

私はあんな手投げ投手ダメだろと思ってたんだがな。
オープン戦でも最後の試合以外は打たれてたし。
実に嬉しい誤算になった。

>>110
手投げに見えるフォームで150越えをなげるんだから

打者にしてみりゃかなり厄介だろ、タイミング取りづらいよ

阪神は具を取っておくべきでしたな。
阪神ファンの多くは新しい外国人を取れとか言ってましたが
取ってきたのがマイヤーズとホッジス・・・
はっきりいってこの２人の誤算が弱りきった阪神に
止めを刺してくれやがりましたな。

＞外国人
野手の方でキン（ｒｙ　も取っちゃってるしね

五輪前の予想（今思うと妄想）では安藤・ウィリアムスの穴は
ホッジス・マイヤーズで埋まるから問題なしという阪神ファンがけっこういたなー。

俺は両方それなりに役に立ってると思う。
まあマイヤーズはちょっと微妙だが。
こいつらがいなきゃその分他のピッチャーが投げなきゃいかんわけで、
こんなシーズンで貴重なピッチャーを浪費したくない。
特にリリーフはどうしても隔年の傾向が出てきてしまうからな。
そういう意味ではこの状況でトレーナーから連投不可の申し送りが来てる
久保田や藤川を無理使いしてる岡田の采配は禿げしく賛同できない。

>>114
安藤の穴は埋まった気がしないでもない
しかしウィリーは思い知らされた

>>114
マイヤーズは試合をぶち壊しまくりで
嫌われ者だがたまにいいボールを投げたりするんだよね。
ただ、ウイニングショットが無いというのはきびしい。

久保田と藤川は大事に使って欲しいね。
俺的には久保田には来年もリリーフをやって欲しいんだがどうよ？
あいつは先発をやりたがってるみたいだが・・・

>>117
先発でもいけると思うから本人のモチベーション考えたら先発でいいと思う。
ただし、その場合は「今の久保田並みに信用できるリリーフが出てきたら」って条件がつくが。

正直、今はウィルより久保田の方が信頼できるもんな。

阪神のどの外国人もグリーンウェルよりマシでしょ

そらそうよ

安藤・久保田・藤川・ウィルの四枚看板は結構凄いと思うんだけど･･･。
さらに吉野とリガンが加われば･･･。
安藤をビハインドピッチャーにすることも出来る。

本当に凄いのは藤川とウィルだけのような気がしないでもない

>>122
久保田もかなり凄いみたいだぞ。

前見たけどフォークがイマイチだったような気がする。ストレートは相変わらず
速いけど。今の平井と似たようなもんじゃない？

久保田ってストレート速ければ変化球が多少甘くても生きるよ。
それに久保田はスライダーピッチャーだし。

中日の岩瀬平井岡本落合久本の５枚看板もすごいぞ！



と主張してみる。

>>126
久本はそこに入るの？
あと平井は先発志望って聞いたことがあるけど今後も抑えで行くの？

久本は一時期５天台近いくらいの防御率だったのが最近の好投でいっきに３天台まで上がってきてる。

悲しいかな他の中継ぎの信頼が良すぎるから大事な場面で使ってもらえないけど。

久保田のフォームは見てて凄くコントロール良さそう
いつでもストライク取れそうっていうか
朝倉も久保田のフォーム真似したらどうだろう
粘りがあって球にきちんと力伝えられそう
「そう」ばっかだけど・・・

>>128
でも昨日も久本が抑えてくれたから一時１点差までいった
４点差５点差で出てきて更に１失点２失点する山井や遠藤じゃ
終盤２点差くらいに追いついてもあ〜ぁとなる

中日、中継ぎ多すぎだよ
まぁ多いからその分休めるからいいけど

遠藤は被弾率高すぎだね。
30イニングにも満たないのに11被弾ってのは中継ぎとしては異常だよ。

>>127
平井は先発・抑え共に拘りは無いって言ってた気がする

しかし久保田のあの性犯罪者のような目つきはゲロキモイ

>>134
だってグヘヘだもんｗ
表情や顔つきがどうでもあの球投げてくれりゃ文句はないよ。
それに久保田はインタビューの受け答えが丁寧だって好評なんだぞ。

>>132
そういうときには遠藤氏ねとやさしく声をかけてあげてください

>>126
吉野・リガンが揃ったら六枚看板で鉄壁だぞ！！･･･と言ってみる。
･･･揃わないけどね。ＯＴＺ

>>134
（ ' ь｀ )
（ ' ьь｀ )
（ ' ь ' ь｀ )
（ ' ь｀ ' ь｀ )
（ ' ь｀ )（ ' ь｀ )

そもそも吉野の不調で横浜・広島並みに左中継ぎ不足に陥り

ﾘｶﾞﾝの故障離脱で勝ちﾊﾟﾀｰﾝが完全崩壊したんだよな。日本ｼﾘｰｽﾞでの吉野の快投を見て阪神ﾌｧﾝの誰もが今季の飛躍を想像したんだが…

まぁ、吉野は復活するだろう。安藤もいるし。
それよりリガンだ。

阪神の事情はよく知らないから、ちょいと聞いてみるが、
藤川（背番号92）はアタマで使う気ないの？

なんか、来年辺り二桁勝てそうな程良いPにみえるが。

(　ﾟДﾟ)＜守備ってとっても大事なんだね

＞141
藤川の最大の課題はｽﾀﾐﾅだから中継ぎでの好投は必ずしも先発入りの材料にはならないんよ。
ただ球種は多彩、以前より速球の威力増、術後の影響を考慮するとﾘﾘｰﾌでは無理使いできない…
だから来季の先発挑戦は十分あり得るね。

>>143
�d。
体力つけて来季先発でみたいなぁ

>>142
悪く言いたくないが…守備しか取り柄がないヤシがやらかすと禿しく＿|￣|〇になる。。

>>144
鍋は特にね。やらかしが致命傷になってるイメージばかりだ。

(　ﾟДﾟ)＜中日ファンの怒りが地震となった

中日らしくない逆転負けを見たな・・・
いや、シーズン通してみればこういう試合だってあって当たり前なんだが、
こういう試合をしないことで現在首位に立ってるわけじゃん？
そろそろ優勝のプレッシャーがまともに圧し掛かってくる時期なのかな。

ラジオだからよく分からんが、鍋のやらかした一ゴロってどんな奴？
井上のはまぁ、仕方ないのか？とギリギリで思えるライナーだったが

福留の離脱がボディーブローのように効いてるな・・・

どうして一部の中日ファンは選手の悪い（悪かった）ところしか覚えてないの？

>>143
92って手術したっけ？ただの右肩痛じゃなかった？？

>>150
(　ﾟДﾟ)＜良かった所よりも悪かったところのほうが印象に残るからだよ

まあ中日ファンは普通の野球ファンがファインプレーと思うようなプレーが
デフォルトとしてインプットされているのだろう。
ボテボテのショートゴロが転がった時の恐怖感、そして無事アウトを取った時の
安堵感は中日ファンにはわからんだろうなｗ

ナベで良かった所は甲子園でHRと勝ち越し打放ったあの一試合だけ

打席に立つだけで相手にアウト一個プレゼント汁ようなもの。
ゲッツー偶にあるが、トリプルプレーもあったり汁
何故一軍に居座ってられるのか不思議な選手

>>154
そんなことはない。
ハーフバウンドをアッサリ処理するとこみて
いっつも「スゲー」って思ってるし。
それが自然で目立たなくて、大事なところでやらかすからなぁ・・・

まあ、今日はヤクルトが負けてくれたおかげで良しとしなきゃ。
・・・巨人怖いよ・・・ママン。

一戦目ドミンゴで取った時は
ナベの再三再四の好守に救われたじゃねえか、もう忘れたとしたら鳥頭だぜ。
要らん選手ではない。

今日のクソナベ氏ねは否定できんが。

褒めようとしても守備のことしか採り上げられない…

>>158
そんなことないよ
四球とか四球とか　よ・・・

ナベのやらかしに怒るってのはそれほど珍しいから
あとは打てないくせにがデフォで目立つから
甲子園で岩瀬が投げたときもやらかして同点に追いつかれたがそれはエラー付かず
昨日のエラーで今季ナベ自身のエラー２つ目（２つとも一塁守備）

だけど今年のやる気の無い態度、表情を見ていると正直腹が立つ
去年とすっかり変わってしまった
何か気に入らない事が有るのかな？
来年は居ない予感がする

ストは結局２日だけになりそうだね・・・

ん？ 毎週土日休み続けるんじゃないの？

６日間だよ

パフォーマンスで終わりそうな予感…

ストは中日が優勝してからにしてほしい

どうかな
昨日の中日の負け方は
最後の山場＝ﾌﾟﾚｯｼｬｰ　を感じたし
今現在巨人の木佐貫が抑えでハマっているから
この１週はﾏｽｺﾞﾐの最後の騒ぎ場になりそうな気がする

……ところでｽﾄ中断になると
「あれがなければ」と煩くなる可能性もあるのか

阪神ファンを装った虚ヲタがあやゆるスレで暴れててウザい

9/6 18:00時点 （スト6試合込み）
勝　　中日　　　　　　巨人
79 13 - 05 .6031　あぼん
78 12 - 06 .5954　15 - 0 .5954
77 11 - 07 .5878　14 - 1 .5878
76 10 - 08 .5802　13 - 2 .5802
75 09 - 09 .5725　12 - 3 .5725
74 08 - 10 .5649　11 - 4 .5649
73 07 - 11 .5573　10 - 5 .5573
72 06 - 12 .5496　09 - 6 .5496
71 05 - 13 .5420　08 - 7 .5420
70 04 - 14 .5344　07 - 8 .5344
69 03 - 15 .5267　06 - 9 .5267
68 02 - 16 .5191

中日対巨人のマジックは13
　　　対ﾔｸﾙﾄの隠れマジックは12

巨人の自力V復活は最短で金曜の夜（中日6連敗巨人6連勝）

>>167
中日が明日からの３連戦で３タテ食らって最終的に０．５〜１ゲーム差くらいで終わったら
絶対に言われるだろうね。
そうならないように明日から頑張れ！

立浪や井端が無期限ストに反対した気持ちは良く分かるよ。
春からずっと優勝の為に戦ってきたんだもんな。
もし阪神が今の中日の位置にいたらきっと俺らも無期限スト絶対反対って言ってるだろうもん。
だから、中日にはストがあってもなくても優勝だったって胸張れるように
最後まで実力差を見せ付けて優勝して欲しいね。
ここまできてケチつけられるんじゃ気の毒すぎる。

立浪も来年の開幕にストなんて何訳わからん事言ってるんだろ・・・・・
ストが良い悪いはわかりません
だけど今まで署名運動とかしてきて選手会全員でここまで来たんだ
今更チームが首位に立ってるからって都合良過ぎる

だったらもっと前に意見すれば良かったんじゃないかな？これじゃぁ　今までの事が全て水の泡ですわ　中日１チームだけのために・・・・・

工作員うぜー

>>168
※「特定チームへの差別用語の使用禁止！」

ストで八木選手引退セレモニー消滅の危機

阪神ファンとしては、本当に難しい所ですね。
神様のセレモニーは盛大に行って欲しいですし。。。

ストでどうなる？金本選手のフルイニング出場

中日の優勝よりも、コッチの方が気になります。
大変だ！！

(　ﾟДﾟ)＜とにかく無事にシーズンが終わってほしい

＞175
どして？

>>171
まあ、一致団結してたのは合併反対って部分にだからねぇ
合併反対＝スト
ではないから

立浪は無期限ストは反対であって
期限付きストなら賛同してるんだから
俺は立浪を責めようとは思わないけどな。

サッカーで横浜フリューゲルスが消滅しようと
してた時に優勝して意地をみせたのは感動したけど、
今の近鉄とオリックスの試合を見てても・・・。
優勝争いはともかくパリーグは3位までに入れば
プレーオフなのに近・オリ5、6位じゃなぁ〜
せめて近鉄が無期限ストを主張するならもうちょっと
試合結果で意地をみせてほしいね。

中日ファンで、落合監督の手腕や若手の台頭に喜ばしい今季だったんだが・・・
ここ数日で野球離れしていくのを感じるよ・・・
この板自体、なくなってもいいような気もしてしまう。
あ〜あ

もう優勝もどうでもよくなってきた。
優勝してもどうせ暗いシーズンだ。

>>181
まあ、そう言うな。
せめて優勝チームのファンだけでも明るく祝ってやれ。
阪神ファンはシーズンも最悪
その上、合併問題で今年が早く終わって欲しいって感じだ・・・来年どうなるかも怖いがね。

それに、優勝間近なのにストなんて、どの球団も反対したくなるよ。
去年がこんな状態だったら、おれは荒れまくってる。

そうだな。たまたまこんなシーズンにカチ合ってしまっただけで
中日は優勝にもっとも相応しい戦いをしてきたことに違いはない。
実に洗練された美しいチームだよ。
金満球団の鼻を開かせてやったことにも快哉を叫びたい。

巨人、阪神を、だな

てかさぁ…土日限定ｽﾄで順位が無効になるなら他の曜日の試合が開催されても正真正銘の消化試合になるよな。個人ﾀｲﾄﾙも無効になるのか？

ホント、中日が優勝する年はロクな事がおこらんな…

９月
【中日】 　　　　　　　
月火水木金土日
　　　○○○●●
−巨巨巨広広広
−神神−−巨巨
巨ヤヤヤ横横横
−ヤヤヤ

【阪神】
月火水木金土日
　　　●●−●雨
−ヤヤ−横横横
−中中−−ヤヤ
ヤ広広広−巨巨
−横横横


阪神、ドームじゃないのに今年は中止が少なかったんだな

ttp://www.sponichi.com/base/200409/07/base168323.html
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040907-0014.html

(　ﾟДﾟ)＜どうなんやろね

>>186
９９年は何が起こったっけ？

○中日優勝年の黒歴史

1974年　三菱重工、三井物産連続爆破事件
1982年　日航機墜落事故
1988年　昭和天皇危篤
1999年　東海村核燃料工場臨界事故

>>190

(　ﾟДﾟ)＜今年もいろいろあったからなぁ

毎年事件は起きてるんだけどね。
2001年の9.11テロとか。去年のイラク戦争とか。こじつけようと思えばいくらでもできる。
ただ、中日の場合優勝ムードに水を差されるということに関してはＮｏ.1だと思う。

大体優勝日前後に事件がかぶり、大衆紙の１面を飾れないというのが異常だよ。
９９年はどんぴしゃ優勝日だった。

優勝を決める日にトドメで東海地震が来そうな勢いだな。

>>177
個人成績が消えるなら、
金本のフルイニング出場も川相の犠打世界記録更新も清原の二千本安打も、
ぜーんぶ消える可能性の、ないではないらしい。

んな馬鹿なってんだよ。選手の汗と結果をふいにするのだけは勘弁。

最悪でも今季の個人ﾀｲﾄﾙが決まらないだけで通算記録は上積みするだろ。公式戦を消化したんだから。

>>196
だよな
もしなかったことになるんなら俺が見に行った試合はなんだったんだ？
アレは幻か？
幻ならチケット代15×3900円＝58500円は払い戻ししてもらえるのか？

11,12日の試合ってどうなるの？

>198
ストが実行された場合は試合中止になりますので、
チケットは同日行われるオルガVS信子のプロレスリングタイトルマッチ用に
差し替えられる予定です

やっぱ憲伸はすげえなあ。
自己最多勝おめ。

待てよお前等。今年はオープン戦だったんだよ。
さっきナベツネからメール来た。

さて・・・自虐かましてよかですか？

(　ﾟДﾟ)＜今日も胃が痛い試合だったなぁ。

>>202
俺が中日ファンじゃないからかもしれんが、今日は勝ちゲームだな〜と思って楽しんで観てた。
取られた点も打ち込まれた訳じゃないし、相手Ｐもそんなに良くなかったし。
きっと鮮やかな逆転劇が見られるだろうと楽しみにしてたから、全くその通りの
会心のゲームだったよ。
相変わらず日テロは清原清原とうざいことこの上ないが、井端の華麗なスライディングを
何回も繰り返し見せてくれたから今日はまあ許す。
最後清原が三振で終わったのもいい気分だった。

しかし、解説聞いていて思うのだが、なぜ巨人は原を放り出したんだ？
わけわからん。

>>203
(　ﾟДﾟ)＜ファンからするとこの胃の痛い試合が楽しみなんです。

>>204
(　ﾟДﾟ)＜原の解説はまだ許せるけど、実況アナがいらない。

>>205
そこで副音声、峰竜太の出番ですよ。

>>205
いやいや、楽しくないとかじゃなくて、むしろ逆。
俺から見れば胃が痛いどころか万全の試合運びで楽勝の試合だったと言いたいだけ。
試合自体はすっごく面白かったよ！

>>203
　高橋のピッチングは見てないんだけど、悪かったの？
　２回以降、０行進だったから好投されていると思ったんだが。

>>207
(　ﾟДﾟ)＜東京ドームだと何か起こるんじゃないかと思うんですよ。
　　　　　 それにしても今日は、相手の守備に助けられた感じがしますね

>>206
(　ﾟДﾟ)＜家のテレビは副音声聞けないんですよ。

>>208
悪いというほどじゃなかったが前回が良すぎたからさ。
それに決め球のシンカーがいまいちだったんで手が付けられない感じはなかったよ。

他ファンから見ればあれで勝ちゲームなのか…
中日打撃陣を買いかぶりすぎな気がする。
相手の自滅が無ければまず勝てない試合だと思ったよ、今日は

俺もそう思った。
巨人の自滅だと。
まさかびびったって訳でもないだろうし･･･。

>>211
　漏れは中日の打撃陣には期待していない。
　しかし近年の野球はおおざっぱな気がするんで、１試合に複数のミスが出てくる
と思う。そこを逃さずに勝てるのが今年の中日かと。
　故に、漏れも今日は負け試合だと思ってた。

213だけど。
あと、今日の９回に象徴されるようにランナーが相手投手を揺さぶるなどの
ミスを誘発する行為も忘れちゃいけないと思う。

９回は見てないんだが、それは去年の赤星がやってたことだったのかな？

>>215
　足が速い選手（代走器用で３盗塁成功率１０割）が、１塁上でしきりに走る素振りを見せて
投手に牽制球を多投させてた。
　その後、バッターフルカウントからヒットを打って、１塁３塁に。

>>216
そのまま赤星だな。
鳥谷等も出来るようになって欲しいな。

>>217
　今年の中日は、１番２番でも揺さぶりができるし、代走でも出来る選手がそろってる。
　っつーか、それしか武器がないし。攻撃面では。

アレのバックホーム
井端のホームイン
代打高橋光信

この３場面がみものだったな

>219
仁志の2つのファインプレーも敵ながらアッパレだと思ったけどね。
ただ、2回の荒木のゴロを捕れなかったのがな・・・・。
安定感では荒木の守備のほうが上だと思っちゃうな。

そらそうよ

仁志は振り向きざまの送球は上手いな。
どちらかというと二遊間より一二塁間の打球の方が強い気もする。

藤本モナー

中日は「3連敗しなきゃいい」を
さっそくクリア
スト前に問題にしないぐらい
突き放しちゃいますのでしょうか？

>>224
　あの打線でさすがに３連勝は無理

>>224
絶望的な大差をつける直前で足踏みしてみたり、
迫られそうになると軽く突き放してみたり。
今日（明日も？）あたりは負けるんじゃないか。

上原だろうしな〜

上原だったら楽勝だな

エースキラー荒木君が４安打しますよ

(　ﾟДﾟ)＜今年優勝したら落合監督、大鉈振るえるかなぁ

中日謎打線は、エースには強ぇーっす。

>>231
エースは
・登板回数が多い
・コントロールがそこそこある
等比較的データが豊富で
分析しやすいから勝てるってことはないかな？

そりゃ皆が皆、活躍した訳じゃないから
普通に10人前後は解雇するだろ。
投手も野手も育成目的の若手を除けば頻繁に入れ替えて一応ﾁｬﾝｽ与えたんだし。

そうなんだがこんなんクビだ！
と思ってた奴等が一軍で落合に使われてるのを見てたら愛着わいちゃってなぁ

気持ちはわかるがしゃーないよ。

ﾄﾞﾗﾌﾄで3､4人指名して終わる訳じゃないだろうし。去年優勝した阪神だって日本人だけでも8人戦力外になってる。

幕田は大丈夫？

幕田 川崎 小山 森あたりは普通に来年いなさそう。

球界の星がまた１つ、消えていくのか…。

中日を確実に解雇だと思われる人が一人います。
それは筒井投手です。
幕田、小山、森、よりもやばいです。

植や小林は？
洗平ですらあっさり解雇されたから、全く1軍にお呼びが
かからない現状ではヤバそう。

まあ解雇はともかくストーブリーグってのはシーズンとはまた違った意味で面白いので結構好きだな。

なんていうか・・・・・・・夢があるよ、ＯＰ戦もだけど。

正津はどうなったの？

正津はトレード要員だろうね
買い手いなきゃ首だろうが…
今年中日ドラフトで１０人取るって話だから普通に考えれば
十数人首じゃないかな　去年首殆ど切らなかった訳だし…

(　ﾟДﾟ)＜野口は環境を変えたほうがいいと思う

フォームをかえないとどうにもならんと思う＜野口

>>244
出すことはないと思うけど、もし出すなら相手は当然横浜だね

(　ﾟДﾟ)＜中村さんがいないと駄目なのか

中村も首じゃね？横浜でコーチやるのかな？

さすがに３タテは無理だったね。
それでも阪神がヤクルトに勝ってくれたのが幸い。

しかし阪神は甲子園で滅法強いなあ
甲子園の阪神戦がポイントになりそうだな

（ｒｙ

勝てそうで勝てない中日。
見えそうで見えないttp://namihei.zone.ne.jp/upup/up/20452.avi と共通するものがありそう。
それは萌えだ。

・・・苦しい・・・。

>>251
略しすぎや('A`)

>>252
ケツぐらい見せたってもええやん(;´Д｀)

しかしまあ予想通りあっさり負けたな。
上原相手は一発屋がいないときつい罠。
さすがに連打で打ちのめせる相手じゃないしな。
その辺はハゲ神と相通じるものがあるかも？

あげ

>>254
ウチとしては、１点とったんで、まあまあかとｗ
２点に抑えたのは、出来すぎ＞昌・久本で

最初から負ける試合だったか＿|￣|○

森野が真ん中のストレートを空振り三振して上原を調子に乗せてしまった。
それ以前に立浪がアンパイになってるのが何とかならんか。

>>257
ドメがいれば、休養させてやりたいんだけど(;´Д`)ｲﾈｪ
Qさんの場合は、腰痛持ちなんで、去年後半もそうだったけど
疲労がたまると、打てなくなるって感じ

金本の調子が上がってきたのは帳尻というべきなのか何なのか…
昨日は点の入り方もいいし井川もよく投げてたし気持ちのいい勝ち方だったな。

>>258
仲澤試したい…まず１試合でいいから

>>260
まだそこまで気を抜いていい時期じゃないだろ。
優勝決まってからいくらでも見られるさ。

広島戦からずっとノーヒットの立浪をスタメンで
使い続けてるのもアレだと思うが。
でも3番を任せられる選手が他にいないんだよなあ。

つくづく中日の野手陣は手薄だと思う。
投手陣は使えるヤシが出てくるんだが・・・。

落合、投手は結構試すんだが若手野手あんま試さない希ガス
まぁ落合ほどになると使うまでもなくダメって解るんだろうか？
Ｑさんとか不調の原因の１つに疲れってのもあるんだろうし
１回スタメン外すってのも手だと思うんだけどな

それこそ１番仲澤３番荒木とかｗ　得点圏打率高いんだしね
まぁあくまで非常手段でしかないが…

だからさ、まだ非常手段なんか使う状況じゃないじゃん。
そろそろ優勝のプレッシャーだって本格的にかかってくるんだし、
変に動いて選手が浮き足立つのが一番ヤバイ。

・・・ドームラン攻勢で打ち勝ちやがった・・・
もう何でもアリだな。

(　ﾟДﾟ)＜今日の落合の采配は神がかってたなぁ

大西、渡邊、高橋、リナレス、井上
運やからくりもあったけど、この辺りの非レギュラー陣が頑張ってくれた。
ここんとこスタメンが（荒木を除いて）立浪を筆頭に不調だから、これは凄く大きい

今日ほどとは言わないから、これからも是非頑張って欲すぃ

今日のリナレス、一昨日の小久保を見てると一発屋の恐ろしさがつくづく分かるな。
それまでまったく打ちそうな気配がなかったのがいきなりアレだもんな。
そりゃピッチャーも神経が磨り減るわけだよ。

広島3戦目・巨人1・3戦目と全て3番打者の所から登場の岩瀬。
そこで全て三者凡退に抑えるあたり、鬼だ。
やはり抑え固定よりこういう使い方だな。

>>270
大ちゃんも前期佐々木をそういう使い方したかったろうね

(　ﾟДﾟ)＜まさか、幕田が敬遠されるなんて思わなかったなぁ

福原はあと１勝が遠いねえ
まじで今年二桁勝てるか心配になってきた

福原いつの間にか勝敗差が-2か・・・。
4月は5連勝だったのにね。

福原は故障上がりのうえ規定投球回到達も初めてのことだから
大事に使ってほしいんだけど今のところ投球回数は川上、井川に次ぐ３番目・・・
もう今シーズンは何事もなく終えてくれればそれだけでいい

福原そんなに投げてたのか。
去年はそこまで投げてなかったよな？

すまん、275の一行目みりゃ明白だった

しかし、井川の3.71福原の3.73が防御率５位６位ってどうよ
川上ですら3.15って・・・

ラビット廃止して(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
打者の打率も異常に高いしね　まぁＰは育つんだろうが

10年前（1994）の投手10傑

　　　　　　　　　率　　試　勝　敗　Ｓ
*1　郭　　 中　2.45　21　*8　07　 2
*2　桑田　巨　2.52　28　14　11　 1
*3　斎藤　巨　2.53　30　14　08　 0
*4　槙原　巨　2.82　29　12　08　 0
*5　今中　中　2.88　28　13　09　 3
*6　岡林　ヤ　2.99　22　11　05　 0
*7　湯舟　神　3.05　23　05　07　 0
*8　斎藤　横　3.13　28　09　12　 0
*9　佐藤　中　3.14　28　07　09　 0
10　藪　　 神　3.18　26　09　09　 0

※最多勝は山本昌　19勝8敗0Ｓ　防御率3.49


10年前（1994）の打者10傑

　　　　　　　　　　率　　 試　　安　　本　　点
*1　ﾊﾟｳｴﾙ　中　.324　110　137　　20　　76
*2　前田　　広　.321　123　158　　20　　66
*3　江藤　　広　.321　105　125　　28　　81
*4　和田　　神　.318　130　165　　02　　43
*5　ﾌﾞﾗｯｸﾞｽ横　.315　122　141　　35　　91
*6　ｵﾏﾘｰ.　神　.314　124　135　　15　　74
*7　大豊　　中　.310　130　148　　38.　107　※本塁打王＆打点王
*8　野村　　広　.303　130　169　　10　　61
*9　川相　　巨　.302　130　143　　00　　33
10　ﾛｰｽﾞ 　 横　.296　130　151　　15　　86

中日戦で投げる時しか見てないけど
福原や井川ってやたらと2-3が多くない？
それで球数も多くなってるし。

持ってるボールに力はあるし、そんなに簡単に
打たれるようには思えないから早めのカウントで
バンバン勝負していけばいいのにって思うんだけどな。
矢野のリードの関係なのか単なるコントロールが
悪いからか分からないけど。

>281
矢野はカウントをフルに使ってリードするキャッチャーなので、フルハウスが増えるのは仕方ないのです
去年はそれがハマってましたが、今年は投手のコントロールがいまいちなので、フルカウントから待たれてしまい、歩かせてしまうケースが目立ちます

城島みたく同じ球種で三球勝負なんてリードは、矢野には出来ないんだろうなあとちょっと思ったり

>>282
だからこそ、たまに３球勝負直球で三振取るとスカッとするんだよなｗ

俺は関東だから巨人戦以外は微かに聞こえるラジオが頼りなんだけど
この前井川が３球三振取った時の実況が
「来ました！ズバッと直球、見送り三振です！！！」
とか言った瞬間すげーいい気持ちになったよｗ

ttp://www.sanspo.com/tigers/top/tig200409/tig2004091006.html

(　ﾟДﾟ)＜あれま

>>284
ボールに文句つけるようなやつはいらん

>>285
まあ同情すべき点も多いとは思うんだがな。
実際ボールの違は変化球に大きく影響するらしいし、
慣れない日本に来て岡田の陰気面でグチグチやられればなあ・・・
そら帰りたくもなるわ。
今年の成績云々じゃなくて岡田には監督の器がなかったんじゃないか？

アメリカでツーシーム、カットボールがいいっていう評判で入ってくるピッチャーはたいしたの
いない。ボールは大事。

(　ﾟДﾟ)＜それにしても今日はよく勝ったなぁ

>>288
両チームとも4-4でも勝ったのは・・・

どちらもホームチームが勝ったという事で。

しかし川相良い仕事するなあ・・・
俺は９回に川相に回った時点でサヨナラフラグ成立だと思ってたんだが、
四球で流れた時点で今日の川相のヒーローは無いと諦めた。
それがもう一回チャンスが回ってきて、かつ一発で仕留めるとは。
代打の切り札にしてもいいんじゃないか？

川相もよく打ったが、広島の拙守にも助けられた気がする。
９回に中日バッテリーもミスから失点していることを見ると、やはりいかにミスを
少なくするかだな。これからは。

しかし失敗を恐れずに井端は盗塁してるねえ。

>292
実は1回に刺されてるんだけどね。ただ、そのときは石原だった。
石原の肩は相当いいよ。去年は打撃で岩瀬キラーだったが
今年は守備で荒木・井端キラーになってる。
その石原を（ビハインド時の代打で仕方ないとはいえ）代えてしまったところに
ピーコのツキのなさを感じる。

阪神・・・・ｲｷﾛ・・・

>>284
＞コーチ陣からの度重なる叱責で、精神的にも相当まいってしまったという。

ｷｲﾀ?( ﾟдﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟдﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ

阪神ファンから見てアニキの守備ってどうですか？

漏れは中日ファンだけど、けっこう得点にからむポカやる
なぁという印象

あげんなよ
せっかくの聖域を

>>296
守備までは期待してないってのが正直なとこ。
それでも一生懸命やってくれるし、たまのポカくらいで文句言ったらバチがあたる。
ずっと低迷しててリーグのお荷物だったチームに来てくれて、
そのチームを背負って頑張ってくれてるんだからとにかく感謝してる。

>>296
俺も>>298に全面的に同意。
試合を決める失点に繋がるエラーも一度ならず見られるけどね。
去年金本がいなかったら間違いなく優勝できてなかったろうし、
今年のあれこれだけで「金本( ゜�凵K)ｲﾗﾈ」とは言えない。

だけど金本が頑張ってる間に（守備のやらかしよりも打撃の貢献度が目立ってる間に）
何とか後継者出てきてくれと願ってるって感じ。

小心者なんでそろそろ保守

ａｇｅんなａｇｅんなと押し付けられると
無性にあげたくなる

>>285
落合はボールに文句をつけるし、球場にも文句をつけてる

はい、バカが来ました

>>301
そういうのあるよなw

>>301
sageんなsageんな

嗚呼また讀賣を応援する異常事態になってしまったか
違う人はいるだろうが
ｵﾚはともかく阪神のAクラスが大事
ﾔｸﾙﾄが躍進した時は正しく巨人負けを喜べたのだが

>>296
足の速さとセンターとショートのカバーでうまくやってくれればいい
兄貴にはありがとうと、これからもよろしくが基本
守備はへたくそだが、代わりきかない選手だからな
その時は文句言うけど、要するに>>298-299ってこった

>>305
わかった
ａｇｅまくるぜ

赤星、金本といった前半戦低打率組がいつのまにか３割越えで
前半戦高打率組の今岡、桧山を抜きそうになってる・・

藤本の打率が・・
競争が無くなったと思って気が抜けたのか・・

それにしても赤星の足は武器だな。
今日、ヒーローインタビューは球児だったけど俺的には赤星だった。
非力でも体が小さくても余裕でプロだと感じたよ。

入団から４年連続盗塁王は史上初めてらしいからぜひ３割打って華を添えてほしいな。

そういや阪神と中日、規定打席に達して３割に乗りそうなのって何人くらいいる？

中日は可能性として残ってるのは荒木井端立浪アレックスの４人。
実際はこのうち２人くらい、もしかすると一人も越えないかも。

>>312
帳尻のＱさんをなめてはいけませぬ。0.301はきっといく。

そういえば何で立浪はQDRなんだ？
良かったら教えてもらえないだろうか。
それと、ここんとこまた中日の強さは磨きが掛かってきた感じだなあ。
上原はこんなん相手に良く勝ったもんだ。感心する。
中日戦は見応えのある試合やってくれるから好きなんだが、
正直今は当たりたくないな。

元々は給料泥棒＝きゅーどろ＝ＱＤＲと聞いたことが
頼れるリーダーとなった今では「究極（Ｑ）ドラゴンズ（Ｄ）リーダー（Ｒ）」という意味で使われているとか


リーダーの頭文字はＲじゃないってのは公然の秘密

>>315
おお、そんな意味があったのか！ありがとう。

うちの三東を中日にぶつけてみたい

>>317
三盗はできそうにないなぁ

( ´∀`)σ)Д`)<<317

>>315
> 今では「究極（Ｑ）ドラゴンズ（Ｄ）リーダー（Ｒ）」という意味で使われているとか
> リーダーの頭文字はＲじゃないってのは公然の秘密

究極の中スポの読者という意味だからＲでいいという説を本スレか
実況スレで見た覚えが・・・

> 今では「究極（Ｑ）ドラゴンズ（Ｄ）リーダー（Ｒ）」という意味で使われているとか
> リーダーの頭文字はＲじゃないってのは公然の秘密

公然の秘密ってｗ
というか、そもそもの「給料泥棒＝QDR」ってのもかなり強引な気がするんだがｗ


>>311
ホントに今日はスカッとしたいい勝ち方だったよな。
うちの方の３割は…赤星、今岡、金本、桧山ってとこか。
関本は今の調子じゃ規定打席に到達するのはちょっと無理だよな。

今岡は今年も去年も最後ガタっと調子が落ちたが
これは体力の問題だな。

ケガしてるからね

以前なんかの番組で、阪神の選手だった誰かが
「阪神ファンはトータルで見てくれない。
一つのミスでボロカス言われるから精神的にツライ」
なんてことを言ってましたが、実際のとこどうなんでしょ

何処のチームもそれは同じこと言われているんでは？
関西のファンは口調がキツイから辛いんだと思う。

阪神になんてファンはいないもん。
ただ騒ぎたいやつがいるだけ。

>>322
体力というよりは怪我するとモロにプレーに影響が出ちゃうんだよ。
影響が出るのは当たり前なんだけど、怪我に強いと言われるやつらは
金本みたく怪我と上手く付き合ってそれなりのプレーをするんだよな。
結局左手使えない時でも右手一本でコースヒット量産して
打率落とさなかったもんな。

>>321
給料泥棒＝キュードロ＝QDRって変化していったんだよ。
１００１時代は実際に給料泥棒だったから
０２年になって山Qに４番任されるようになったくらいから徐々に変わった。
現在では　QDR=究極のドラゴンズリーダー

去年の阪神と今年の中日はどっちが強い？

>>329
なんか荒れそうだな、その質問・・・・・・・・・・
無難に互角じゃないかと言っておく。

去年の今の時期の阪神と今の中日なら多分今の中日

>>329
それは比べろって方が無理じゃない？
去年の阪神は打線が良く繋がってたしやる事なす事うまく行ってた
（後半の失速はあったけどその前にもう大勢決めるくらいに飛ばしてた）
今年の中日は鉄壁の守備陣（特にあの鬼としか言いようがない二遊間と外野）と計算どおりに投げる投手陣。

カラーが全然違うんだから比べても仕方ない。

星野ｖｓ落合か
見たかったな、その対決

勢いの阪神vs安定感のある中日だから一番強い時同士の戦いなら阪神で弱い時
なら中日かな。

ほりう値では前年の優勝チームを100としての試算だから
現在、60だか70だか80の中日は阪神より戦力は劣るのかな、
江川の理論だと。

強いのは阪神で勝ちそうなのは中日、とお茶を濁す発言で荒れるのを防ぐ

中日神がかってるな…

戦力的にはどうみても阪神なんだが、落合マジックで中日も良い戦いしそう。

今年の中日は４・７月は５割、他の月に貯金を５・６稼ぐっていう安定したペースを維持
し続けている。
ということから考えると、序盤は阪神が走る、中盤あたりからじわじわ中日が迫り、
最後に差すか差さないかくらいまでいって優勝決定戦（１０・８）をやる、てな感じかな。
結果は・・・わかんねえ。どっちも必死に戦うだろうし。

まあ結論を出せる質問じゃないか。

得点力の要のQさんがあのザマで、福留骨折で居ない、裏ローテはボロボロと、
こんな状態で今月7勝3敗ってのは、やっぱ優勝するチーム独得の勢いなんだろうな。

>>339
10.8みたいな1試合限りの勝負なら中日のが強いと思う。
川上、山本昌、落合、岡本、岩瀬のリレーが出来るし。阪神はこの人たち
大の苦手

>>329
勝ち続ける阪神に、負けない中日。
直接対決はすべて白熱の試合展開。でも完全なる内弁慶対決で勝利はホーム側に。
勢いで走り抜けたい阪神に、不気味にしがみつく中日。
ほかの球団から貯金を稼いだ中日がじわじわ追い詰め後半戦はデッドヒート。

うーん。それも面白そうだ。

>>342
そんな展開になったらヤクルトが優勝する。間違いない

>>341
場所にもよるんじゃない？
ナゴドだったら勝てるだろうけど､甲子園ならその面子でもどうかなって気がする。

>>340
それを「勢い」で片付けてしまうから中日の力を見誤るんだと思う。
今年の中日はシーズン通して好不調の波が少ない守備力と、
ここ数年確実に結果を出してる中継ぎの力をベースにしてるから、
先発さえ崩れなければ試合がまず壊れないという絶対的な武器がある。

1点を取れるなら内野ゴロでもかまわないという割り切りと、控え選手でも
全く落ちない（もしくは上回る）守備力が首位になれるほど勝てているという
理由ではないかと思うのだが。

>>344
甲子園でもまともに打ってないような気がするんだが。山本昌くらいじゃないか？
でも甲子園なら阪神有利なのは間違いないね

>>342
後半戦になり、ゲーム差が詰め寄られて競り合いになったら中日有利だな。
阪神は常に胃が痛くなるような戦いを強いられることに・・・
思えば星野が中日にいた頃は毎日胃が痛くなるような試合だった。
今年は優勝争いしているのにもかかわらずノープレッシャーでみていられる。

首位の勢いというか、
他チームの勢いが全くないよ・・。
まあ去年の阪神の後半戦にも言えたことだが・・。
前半戦のあの強さはなかなか凌駕できるもんじゃない。
と、思う中日ファン。

まあええことよ

トリプル３もやった事ある金本なのに、ここ数年あまり
走らんようだけど、筋肉付けすぎて走力落ちたのかな

>>345
別に中日の力を過小評価してるわけじゃないっぺ。
ただピッチャーはどんなに調子が良くても不運な一打とか、
ただ一球の失投に泣くということがあるわけで、
そういう実力ではほとんどどうにもならない部分で勢いがある、と。
それにいくらなんでもこの打線の状態でこの勝率は異常だわな。

クリーンナップで打線が切れてるからな。
どんな打線だ。

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200409/bt2004091208.html

>この日、クリーンアップ３人で１１タコだったが、それでも勝てる。

11タコ・・・・・。

守備は凄い。
でも打線は勢いって可能性も十分あるかと。

>>347
＞今年は優勝争いしているのにもかかわらずノープレッシャーでみていられる。
いや、全然そこまでは…

来期の阪神

2 矢野
3 金本
4 関本or鳥谷
5 今岡
6 藤本or鳥谷
7 桧山
8 新外国人
9 赤星or新外国人

守備を再編成しないと浮上も安定も望めない。

あの守備陣だ、自慢したい気持ちは分かるが度が過ぎれば狂信者だ。
他人から見れば気持ち悪いだけだよ。

戦力で見れば圧倒的に阪神だろうな
しかし俺竜采配がカバーしているといった印象
来年星野が復帰してぜひ勝負してもらいたい

聞きたいことがあるんだけど
最近アンチスレがたちまくってるわけだが
これって首位に立ってる影響？ストライキの影響？
阪神ファンの人教えてくれ。

>>359
なんで渦中にいる中日ファンが分からない事を阪神ファンに聞くの？


一応マジレスすると両方だろ。
去年はアンチ阪神スレが乱立してた（まあ同じくらいアホな阪神ファンが立てたスレも乱立してたが）
あとストに関連して立浪の発言とか、どうしても「首位だからってそんな風に言うのか」的に見られるんだろ。
個人的には横浜の石井の方が叩かれても仕方ない発言だと思うが。

>>350
まあ足の速さはどうしても歳とともに落ちるからなあ

(　ﾟДﾟ)＜岡田は来年もやるのか

ごめん聞いた理由は
去年はどうだったのかなあって思って
気悪くしたらごめん

>>363
や、俺こそごめん。
中日を煽ってるのを阪神ファンって決め付けるレスを読んだばっかりだったから
>>359もそうなのかって勝手に勘繰ったんだ。すまんかった。

ここにきてシリーズ秘密兵器？

関本、後20試合で94打席こなせれば規定打席いけるね

3割バッターの可能性ありマス

(　ﾟДﾟ)＜中日って本当に負けないね

多分大方が思ってて言わないことなんだろうが、敢えて訊かせてもらう。

山井ってどちら様ですか？

妙に人材が沸いてくるな

山井も好投だったが、それよりも優勝チーム特有の「負けない時期」に入ってると思う。
もともと、中日は9月に強いということもあるのかもしれないが。
今なら開幕の人が投げても負けないんじゃないか？

山井は3年目。久本と同じ河合楽器出身で同期入団。
1年目にいきなり６勝したけど、去年は０勝。
で今期は初勝利。

山井・小笠原がここへきて先発するようになるとはな。
一昨年の前半はこの二人がチームを引っ張っていたんだが、
去年は二人ともさっぱりだったからなあ。

>>368
3年前河合楽器休部により特例救済でドラフトにかかった。順位は確か5位。（本来ならあと1年在籍しなきゃいけなかった。）
同期の久本の方が期待されていたが、1年目６勝をあげる。
2年目の去年は、ケガやフォームが定まらない等で駄目だった。（スリークウォーターで投げたり、サイドで投げたりするピッチャーだった。。）
今年は・・・1軍ではほとんど出番無し。2軍のローテーションピッチャーだった。
ストレートは１４０後半。持ち球はスローカーブとスライダー
ちなみに同期の久本と共に、もしおととしのドラフトがあれば自由枠クラスだったと言われている。そして中日が囲っていたとも言われている。

http://up.isp.2ch.net/up/8dfba78dd0a2.avi
荒木→井端の神プレー、とりあえず置いときます

>>374
さんきう！ほとんど冗談みたいなプレーだなｗ
山井もなんか力ない笑いを浮かべてるし。
こんなのアリか？って顔だよな。
そして「当たり前だろ？」って顔してる荒木＆井端・・・
こりゃ球史に残る二遊間だな。ドラファンがうらやましいよ。

>>374
超thx！
ウンコ漏らしそうになりますたｗ

ageちった
ごめんなさい_|￣|○

>>375
球史に残るって…持ち上げすぎだろ。
荒木と井端がこのプレーを何年も続けたらそうなるだろうけど、今年だけじゃまだ分からんよ。
凄いことは凄いけどこのスレの中日ファンにへつらってるみたいな言い方は見ててあんまり気分よくないぞ。

禿同

>>378
ttp://up.isp.2ch.net/up/92ac5b6e22bd.mpg
今シーズンはこんなのもあるぞ。

球史に残るかどうか知らんが、
守備だけならメジャーでも上から数えて１．２の二遊間だな。

中日ファンの中には狂信的に守備守備言う人がいるから、ﾏﾀｰﾘやる為とか思ってるんだろうけど･･･。

>>368
山井は熱狂的阪神ファンでもある

今年の優勝が信じられなくて興奮してんだろ
あまり突っ込まないでやってくれ
おれも正直優勝なんて夢のまた夢だと思ってた

メジャーは知らんがこれでＧＧが仁志だったら鬱だな＿|￣|○

>>382
俺もそう思ってた。
中日ファンの中にも阪神のことをえらく持ち上げてくれる人もいるしお互い様かと。
今年、中日の二遊間が目立ってるのは事実だしね。
ま、荒木と井端には怪我しないように来年以降も好守備見せてくれって思うね。
締まった内野は見てて気持ちがいい。


てことでちょっと空気を換えてみよう。
今日の藤本の守備（鳥谷の失策になりそうなのを巧くカバー）はよかったよね。
やっぱり藤本はセカンド向きなのかな。ショート守ってる藤本の動きが好きだから複雑なんだが
今日のプレー見たらやっぱ来年からセカンドコンバートかなあ。

実質友好スレなのに空気悪くしてスマン。

>>380
や、その２人の好プレーは俺も何度も見てるから巧いのはよく知ってるんだ。
だけど「神」だとか「球史に残る」とか、
中日ファンが言うならともかく、阪神ファンが過剰に中日賛美してるのがちょっと鼻についたんだよ。
>>203>>207とか…って見直してみたらそんな多くなかったな。スマンかった。

>>387
そんな多くないどころか、>>203と207のＩＤ一緒だぞ。
ひとりだけだなｗ

しかし何となく>387が言いたい事は分からないでもないなw
ま、何事もほどほどにってこったな。


それにしても今日は阪神は「らしくない」展開で大勝、中日は「らしい」展開で快勝、
火曜からの３連戦は今度こそいい試合をしてほしいな。
ナゴドの仇を甲子園で取ってほしいw

>>389
２連戦じゃない？
中日戦は雨で流れた事がなかった気がする。
この前は８連勝して意気揚々と名古屋に行ったからなぁ。まさか３タテされるとは思わなかった。
何とか最後に一矢むくいてほしいな。

火曜、水曜の二連戦は阪神が井川・福原？で中日が川上・山本？

この時期に一矢報いられるとちょっとやばいので出来れば止めて頂けな（ｒｙ

阪神の調子が上向きなので、今度は面白い戦いになりそうだ。
胃に穴があくくらいに緊迫した試合って意味だけど。

>>387
珍ヲタ、
ウゼーから氏ねや、悔しいんだろ？正直に言えよ

>>389
珍ヲタ、
ウゼーから氏ねや、悔しいんだろ？正直に言えよ

>>392
虎ファンですが…前回もそう思ってたけど結果は（ｒｙ

つーかもう中日の優勝はほぼ間違いないっしょ。
だからあんまり優勝直前神がかりモードで来ないでくれｗ

来年の事を考えると最後に川上打ち崩してほしいな。
山本昌は黒星はつけられなかったにしても全然打てないって印象ではない。
だけど川上は…オニだろ＿|￣|○
MVPと沢村賞、それと最多勝か。
去年それらを総なめにした我らが大エースは来年はまた輝きを取り戻してくれるのかなぁ・・・。

>>395
珍ヲタ、
ウゼーから氏ねや、悔しいんだろ？正直に言えよ

でも甲子園では勝てる気がしない
川上も昌も最近の阪神戦では打たれてるしね
相手もエース井川、福原はまず打てそうにないし

(　ﾟДﾟ)＜甲子園には魔物が住んでるからなぁ

>>392
>この時期に一矢報いられるとちょっとやばいので

まだこんな寝言言ってる奴がいるのか・・・

俺も去年の死のロード中は滅茶苦茶不安だったぞ。

去年はM2だかの優勝寸前だったもののナゴド3タテで目前胴上げを回避したんだよな。
今年はマジック出てないけどリベンジなるかな？

Aクラスだけは入りたいから
星くれよ……

恥も外聞もなく地丹な気持ちだ

>>350
金本の一塁への全力疾走を見ればわかるけど、今も相当早い。
筋力でいうなら、ウェートは正確にすれば走力はむしろ上がるからね。
それにトリプル3の年以外は20盗塁を超えた年は一度もないし、
去年は18盗塁してるけど、これは金本のシーズン成績の中では3番目に多い。
だから実は走塁面は昔も今も特に変化無し。走力が落ちたという事はないよ。

>>400
俺漏れもw
関東在住なんだが、胴上げの日は絶対に道頓堀に行こうと思って計画立てつつ
チームが調子落ちてたから「まさかこのまま逆転されたりしないよな？」って
何度も日程表と星取表を見てたもんだ。
念願叶って道頓堀のダイブをナマで見て、見知らぬ人と六甲颪を大合唱したのは最高だったな。

決まるまでは「産みの苦しみ」なんだよ。
どんなに有利な状況でも、不安が消えない奴の方が多い。
自分とこが全敗して相手が全勝したら…って絶対考えちゃうもんな。
ファンってそんなもんなのよ>>399

ドラファンだが、正直川上で負ける気はしない。
ただ、甲子園の井川に勝てる気もしない。
今年いまいち調子に乗れないとか何だかんだ言っても、やっぱり井川は阪神のエースだからな。

あれ、甲子園こえーよ('A`)という俺みたいなのは少数派か

広島戦は1戦目2戦目ともに負け試合だった（1戦目は本来勝ち試合だったが）
のにワンチャンスで逆転。3戦目は予想外の完封。2位と3位は叩きあいで
ゲーム差は広がる。これだけ好条件だとさすがに浮かれる罠。
正直2連敗してもあんまり痛くない気がする。まぁ、勝つに越したことはないが。

去年から川上ＶＳ井川で負けた記憶ないんだよなぁ。
エース対決は結構勝ち越してるんじゃねーかな。

>>407
あんまりどころか痛くも痒くもないだろ。
昨日、一昨日と勝てば儲けモノくらいの試合を取ってるんだし。
そういうわけなんで甲子園では川崎先発でおながいします。
念のため、荒木、井端、アレクスはお休みの方向で。ついでにクララも。
それで負けたら諦めます。

>>409
阪神に２連敗すると週末の巨人戦の日テレがうるさいので
なんとしても２連勝したい

>>410
二連勝してもうるさいだろうけどね。

実は中日はずっと薄氷踏むような勝利が続いてるんだよな
だからチーム状態は全然良くない。（つうか打撃内容が酷い）
まあマジック出そうな前後ってのはこうやって勝っちゃう事が多いのかな
相手の状態が本当に良かったら負けてただろう。
パターンだと、どこかで足踏みはするんだよな。

>412
薄氷の勝利はシーズン通してだけどねｗ
むしろ、これほど打線が悪いのに勝てる（しかも9月は逆転勝ちが多い）というのは
よく言われる「優勝するチームの勝ち方」なのではないかと思う。
ま、もう一山くらいはあるかも知れないが。

>>412
中日の薄氷の勝利なんてもう何年も続いてるよ

　　　中　日　　　　　読　売　　　　ヤクルト　　
83 12-06 .6058　　　逝 　　　　　　　逝
82 11-07 .5985　　　逝　　　　　24-00 .5942
81 10-08 .5912　16-00 .5912　23-01 .5870
80 09-09 .5839　15-01 .5839　22-02 .5797


優勝ラインをみると、山があるとはとても思えないけどねｗ

>>412
危ういように見えて実はセの球団の中で一番堅い試合をやってるのが中日
120試合以上消化しても、まだ4連敗が一度もないのは驚くことだよ

>>414
そだね。
６月の７連勝時のような、序盤から点がどんどんどーん！
という展開は中日にとっては激レア。

でも勝ち方は（ｒｙ

>415
トータルで考えればね。
瞬間的に4ゲーム差くらいまでつまる可能性はあると思う。
それが山と呼べるかどうかはわからないが。

いつも薄氷だけどさｗ
長く中日の試合見てれば、薄さにも違いがあるのよ

どうかな？
９連戦の途中くらいからまた打撃が上がってくるかな〜

今の中日の得点源は渡辺と英智だからなあ。
いかに計算出来ない勝ち方をしているかという事だ。

英智も結構良いトコで打ってくれるからね。
それでも得点源と言うよりは下位が出て荒木で返すって感じかな。

それより、鍋の打率がどんどん上がってるのに
オレは驚いてる( д ) ﾟ ﾟ

　いわゆる、打撃開眼ってやつ？

阪神のスタメンで一番足が速いのは赤星だよな。遅いのは今岡。
中日で一番足が速いのは荒木？なんかヒデノリが速そうなイメージなんだけど。

単純な足の早さだけいえばピッチャーのアイツかもしれないｗ

おいおい中日はジャンケンで
先発投手を決めたのかよ

>>426
お前、情報遅いなｗ

>>424
今岡もなぁ…赤星ほど早くならんでいいから
普通の外野ヒットでセカンドから帰ってこられるくらいの足だったらといつも思うよ。
今岡のそういう場面、ほとんど見た事がない(´･ω･｀)

>>427
今岡はセカンドからホームはそんなに
遅いと思わんけどなー
少なくとも「普通のヒット」なら普通に帰ってきてると思う
赤星や金本がやるような長躯ホームインとか
無理めの短打のスキをついてナイスラン、とかは全く無いけど。

打ってから１塁いくスピードは異様だけど

>>424
一応一番速いのは土谷ってことになってるらしい。
次点が荒木、英智、ドミンゴってところだろう。

>>428
そうか？
何か今年はシングルヒットで２つ進塁（一塁→三塁、二塁→本塁）ってほとんどなくない？
今岡にはナイスランとかは期待してないんだｗ
だけど、これくらいなら突っ込めるでしょ？っていう当たりで突っ込んで欲しいんだよ。

(　ﾟДﾟ)＜足の速さも大事だけど、走塁技術はどうなのかな

>>431
走塁技術はそれなり
だから、二塁→本塁は悪くない
金本レベルが見てて爽快だけど、あれは足が速くないと無理なのかなぁ

>>432
東ドで2塁から超大きな外野フライでタッチアップできなかったのを見てるからなぁ＜今岡

>>433
加速が付くまでが異様に遅いのでタッチアップは無理です。
ヒット打った後も走り出すまでが長いし。
とにかく打球見てないで走れと、いつまでもバット持ってるなと。

今岡は足痛めてるんじゃなかったっけ？
それでもあんまり走塁に関しては気を使ってるようには見えないけどさ

>>434
＞いつまでもバット持ってるなと。
あれは格好いいいなと思ってたりするんだけどな……。
中日にもバット離れの悪い選手いるよ。セカンドなんだけどさ。

いつぞやサヨナラタイムリー打ったときはファールかと思ってずっとたちっぱなし。
足速い選手なんだからとりあえず走り出せよと。

>>435
怪我してるけど、走塁についてはあんまり変わらないような・・・
あと、金本も足よくないみたいよ
だから盗塁してないんじゃないかな
開幕した時は走ってたから、今年はトリプルスリー狙っとるなと思ったが

>>436
セカンドはバット好きが多いのか？
足速いのに、意外だね

>>436
バット離れが悪いどころか、しまいには両手でバット持ったまま走り出したりするんだよ・・・

悪球打ちで打率と出塁率があんまり変わらないところとか
似てる部分がけっこうあるなあの2人は。
長打力と走力だけは全く違っているが。

じゃあ今岡と荒木を悪魔合成したら最強の選手が！？

>>440
選球眼最悪、足遅くて長打なし、
悪球打ちなんてレベルじゃないくらいの最悪選手になる可能性も。

阪神戦で、立浪さんの調子は戻ると思います。
中日さんﾖｶﾀね

立浪は福留がいないと駄目なんでだよ、データ上。
福留離脱よりも寧ろそっちのが痛い。　勘弁してくださいorz

俺の日本語が駄目だ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_09/s2004091313.html

巨人はまた他球団の４番を狙っています
オチョアさんもターゲットです

>>445
ウッズ獲られてもまあネタで済むがアレクスは洒落にならんなあ・・・
打力はちょっと見劣りするけど、走れて守れる選手はどこいったって貴重品。
中日はしっかり抱え込んどいてくれよ。

ラミレスなんて狙ってどうする。
ファーストで使えるならまだしも、レフトでは使えんぞ。

(　ﾟДﾟ)＜巨人は投手を補強した方がいいと思うんだが

>>447
　だな。中日の補強ポイントは１塁しかない現状からすると、やはりウッズ？
　ウッズが獲れなかった場合、解雇されたケースだけどアリアスに声をかけるのもありかな。
　ラミレスはさすがにヤクルトが手放さないと思うが・・・。

　しかし巨人のローズが外国人枠から外れるのって反則だよなあ。

>>449
中日も郭が外れたし、大豊も球団職員させて外したし、
他所の事をどうこう言えないけどな。
一塁手欲しいが、ウッズは守備・走塁がアレ過ぎるのがなあ。
どうせ大金出すなら大物メジャーリーガーにして欲しい。
これならアレックスより年俸高くても問題にならんし。

(　ﾟДﾟ)＜阪神は外野だなぁ。打つ方はそこそこでいいから肩の強い外野手がホスィ

>>450
　ああ、そっか。源治も大豊も外れてたか。
　そりゃ、しゃーないか。

　中日に大物メジャーリーガー・・・やめて・・・まだ鏡のトラｳﾏｰが・・・

　岩村の４０本とまではいわないが、せめて３０本のＨＲを打てるバッターが
欲しいですなあ。ドメのほかに。

>>451
　浜中が帰ってきても肩の期待はダメですかね？

>>452
「強肩の外野手」って話題で他球団ファンから浜中の名が挙がったってだけで感動の涙がダダ漏れ(´;ω;`)ｳｯｳｯ
今の浜中はそんな存在。でも俺はそんな浜ちゃんが大好き。

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040913&a=20040913-00000224-kyodo-spo

伊良部の退団に確定サイン？
それとも伊良部の方で残留を希望してくるかな？

郭と大豊は、日本（名古屋）に骨を埋めるほどの雰囲気があったから
まだ、許せるっツーか（中日ファンのひいき目の戯言だけども）
じっさい郭は帰化で外国人枠外れて、今も名古屋で料理店経営してるし、
「自宅」がアメリカにあるローズとは違う気がする。

>>455
まぁ、大差はいわな。
誰が悪いわけでもないし。

で、阪神さんの補強ポイントはやっぱ外野なの？
矢野がそろそろ限界っぽい気がするんだけど。

>>454
伊良部はもう退団だと思うよ。
空気的にもう来年もいそうな気がしない。

>>453
俺も好きだよ。何とか復帰して欲しいよな。
金本の後の４番を打てるのは濱中だと今も思ってる。

>>445
同じような選手とることしか考えられないのか
マジ・・・いい加減にしてほしい

zakzakに反応してどうする

>>456
キャッチャーは野口で繋いでその間に育成っしょ。
基本的にキャッチャーは自前で育てなきゃ使える期間が短すぎる。
あ、tanishigeは例外な。

>>458
　個人的に獲得する分には好きにしてもいいと思う。
　それなりのカネを払うんだから。
　しかし、選手を集めて放出しないってのは勘弁してほしい。
　もっと使わない若手とかベテランでもトレードなり放出してやれば、少しは
戦力の均衡＆活性化につながると思うんだけど。

　かのヤンキースだってそれなりの大物選手を放出してるはず。
　まあ、巨人マンセーの選手の意識改革、球界改革も要するんだろうけど。

なんでもええねん

オレ流はトレードでの戦力補強は考えているんだろうか・・・

明日の井川はだめだよ。
犬夜叉のせいでね

>>463
考えてると思うよ。
落合は、結果の出ない選手は環境変えた方が良いって考えみたいだし。
今年のオフはかなりの血の入れ替えあるんじゃないかと。

中日は外人を取るフリをしているだけかもね
巨人が大砲だらけなら、かえって戦いやすいとか・・・・

中日の補強に過敏に反応するのは１００１さん

まあ、フロントが動くのは当然だと思うけどね
リナに代わる新外国人補強はありえるだろうし。

監督が欲しいって言ってから（実際言うかどうかは別）
動いてたんでは遅いからねえ。

>>460
野口はＦＡ移籍

>>469
連絡が（ｒｙ

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_09/s2004091313.html

サルのズリセン

>>450
郭は帰化。
なのでローズとは別物。

>>472
他球団ファンからしてみたら大同小異としか思えないだろうけど。

>>450
大豊は入団時から日本人扱い。
金本や、金村とおんなじ。

>>474
日本人扱いにする為に1年間球団職員として使ってたのが
全然違うだろう。
他球団が手を出し辛い状況なのを利用して今中を1位で獲って
大豊は2位で獲ったのも、他所のファンからしたら詐欺臭く思えるかと。

>>475
おちつけ

オレはただ>>449の補足説明をしたかっただけだ。
日本人としてドラフト入団させたってことが言いたかっただけだ。

球団職員・練習生から入団させるのは他にも
伊東勤(西武)・松永浩美(阪急)・中込伸(阪神)
福沢(ロッテ)・白井康勝(日本ハム)
などがいた。当時としてはよくあった話。

それに日本人扱いになるのなら普通は１年待つでしょ。
そこで外国人扱いのまま指名するほうが変。


俺は別にローズの日本人扱いも構わんと思ってるけど。

要は近鉄が長く雇用していた選手を巨人が奪い
外国人枠撤廃という甘い蜜をその巨人が吸うのに抵抗があるわけで。

(　ﾟДﾟ)＜それよりも、空いた枠を使ってよその主砲を欲しがるのが問題。

２ちゃんを見ていると渡邊の評価が不当に低いように思う
のは漏れだけか？

>>４８０
現実の評価が不当に高い。こいつのおかげで巨人は強くなったかも
しれんが野球をつまらなくした上年棒高沸で運営危機に。

ネタ・・・だよな。
中日の一塁手のほうだろ。

渡邊は一時期打率が二割きってたからな。
ファーストのスタメンなのに。

>>480
五月六月あれだけスタメンで使ってもらいながら打点が0だったからね。
あの恐ろしいまでの勝負弱さがファンのイメージに残っているんですよ。

昨年の顔面ﾊﾞﾝﾄからの2戦以来
ようやく完璧な形で
井川が川上に投げ勝ったと思ったのに
ｴﾗいﾐｿつけてくれた

追加点を許さない中日中継ぎ陣と
1点ずつ積み重ねる攻撃を知らない阪神攻撃陣
そういう面も出ているのだが

うを。

勝っちゃった。

凄過ぎ。

今日、途中ラジオでしか聞いてなかったんだけど、井川の調子はどうだったの？
こりゃ負け試合だと思って風呂入って上がったら、みっちゃんのＨＲって・・・。
まるで例のＡＡの展開。

しかし、結果はどうあれ、なんで阪神ｖｓ中日戦って競る試合が多いのかな。

>>487
８回までは球威で抑えてたが、９回は明らかに制球力が悪くなってた。
俺は代えて欲しかった･･･。

>>487
井川絶好調だったよ。
正直完封を覚悟したんだが。
これが優勝するチームの底力か

(　ﾟДﾟ)＜今日の試合は見ごたえがあったなぁ

>>488
　まあ、タラレバは結果論だから仕方ないか。
　ドラファンでもみっちゃんのＨＲは予想しなかったろうし。
　四球で満塁期待はあっただろうがｗ

　そう考えると、阪神としては１１回裏のサヨナラチャンスかあ。

>>491
まぁ、俺もＨＲが出るとは思わなかった。俺の予想は四球だった。
満塁になったらどのみち追いつかれたかも知れん･･･。

薄氷踏みすぎ！


でも仄かーに打線が上がってきてるかもしれん

まぁ、来年にリベンジだよ。

岡田監督が投手をﾎﾞﾛｸｿにけなしてましたが、
ここらへん落合監督とは随分やっぱりちがうねぇ・・・・
わかっていたけど再認識。

しかし中日は負けんね。
うちは勝ちきれんな。

優勝を目前にしてるチームはやっぱ違うわ。
つくづく思い知らされたよ。
去年はうちもこんな試合が何度もあったよなあ・・・
今にして思えば現実だったのかさえ疑わしい。
本当にうちは去年優勝したんだっけ？俺の妄想だったのか？？

しかし１塁２塁のピンチで苦手アレックスを三振に斬ってとった井川には意地を感じた。
９回は、さすがにばてたってわけか。

気のせいか、11回表は先頭打者の立浪が塁に出てると思ったんだけど、アレックスは
ゲッツーくらったのかな？　谷繁のソロだったし。

今岡正面ゲッツー。ヒット性だった。

今日の阪神は走塁ミスが多すぎ
普通にやってれば、あと１，２点は取れた
なんで今岡はあの当たりで３塁止まってるんだ？
余裕で４点目取られたと思ったのに。
秀太って選手は何故か暴走してたし訳分からん・・・
阪神の弱さを痛感した試合でした。
それを優勝するチームの勢いで片付けてるようでは来年も厳しいかも

>>499
　サンクス。
　ほんと野球はなにがあるかわからんね。
　こういう場面で出るホームランはやっぱり貴重だし燃えるなあ。

基本をおろそかにしたのは･･･あの人なのか？

(　ﾟДﾟ)＜本当は川上も井川くらい投げてほしかった

>>503
無理に投げさせる試合でも無いし、そろそろ先を考えないといけないからね

まあ川上は次の登板考えたんでしょう
今日は完全に負けペースだったし

次は中五日で巨人か六日でヤクルトかどっちか

今日は阪神に中押し点が入らなかったのが痛かったなぁ。
井川の出来が完璧だったから3点でも大丈夫と思ったんだろうけど・・・
しかし、終盤に強いなぁ中日。

去年の阪神も終盤に強かったな。

振り返ると調子の悪そうな久本続投させたのにゲッツー取れたのが大きかった

考えてみれば、ここ数試合は終盤での得点で勝利してるなあ。
５回ぐらいまで無失点でも「何とかなる」と思う自分が居る。
さすがに今日の井川の出来では負けも覚悟していたが。

>>505
　さすがにヤクルトへぶつけるんじゃないかな。
　それとも虐殺くらった悪夢再びの可能性もあるかな・・・。

>509
虐殺くらったのは地方球場（マウンドが合わなかったとか）。
ナゴドなら前半戦の最後に勝ってるから大丈夫でしょ。

>>508
久本ってわりと劇場タイプだと思う

>>506
今岡の走塁がな････。あそこでもう１点欲しかった。
本スレでは秀太が戦犯扱いだけど２アウトで打席がピッチャーだったんだから
あそこで盗塁試みるのは仕方ないと思うんだよな。

今日は勝ちたかったな。優勝の可能性が消えてからこんな悔しい試合は初めてだ。

秀太は・・・まぁあんまり意味のない盗塁だったと思うけど、
井川は全く打つ気なし（かなり離れてバッターボックスに立ってた）だったし
盗塁失敗の時点で2ストライク目だったから、どうせ三振してたと思う。
なによりも井川のスライダーが甘く入ったのが問題。

やーただでさえ貧弱な打線なのに走攻守揃った福留離脱、
さらに立浪不振含む上位打線のチグハグ状態。
明らかに同じく福留いなかったオリンピック期間よりも１−３番の流れが圧倒的に悪くて、
得点源みつからないのに勝っちゃうんだから凄い。投手が２失点したら負けそうな打線なのに。
これはもう落合の場面ごとの采配というよりも、キャンプの時から徹底してきた
全員野球の賜だなー。つーか、９月に入って高橋光信で３つくらい負け試合拾った気がする。

＞512
> 今日は勝ちたかったな。優勝の可能性が消えてからこんな悔しい試合は初めてだ。

ほんとに
達観していたはずだがまだ若いw

ｶﾘｶﾘきて部屋の片づけをしていたよ

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040915k0000m050124000c.html

阪神・井川は完封を目前で逃がし、チームも敗れたが、「試合は作れた。前回（の中日戦）は５失点だったから良かったでしょ」。悔しさを見せず、エースの自覚を欠く言葉を残した。

>>516
そんなのは取り上げ方次第だからな。
あそこまで頑張ってて悔しくないわけが無い。
ちょっと「エース」って言葉は都合よく使われすぎだな。
球数オーバーしても援護が無くても、その一言ですべてピッチャーの責任にされる。
今日の敗因は井川の見切り時を誤ったことと走塁含めた拙攻がすべて。
これだけ投げて先発の責任にされたんじゃやってられん。

>>516
逆にちょっと井川のコメントにしびれるんだけどなあ
やっぱ叩かれるのかな(´･ω･`)

感情的なコメントは求めんが、いつも冷静すぎる。毎回「試合は作れた」だもん。

493 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/09/14(火) 23:00:18 ID:A+zY44zB<
井川やっと自軍の得点が３点以内の試合で勝てるんか・・・
と思ったけどやはり無理やったか

実は井川って２００２年７月のヤクルト戦を２−０で勝って以来
自軍の得点が１〜３点の試合一度も勝ってないという
最後に勝ってからは今日までで
　
１６試合　０勝１２敗

それからの先発で勝った今日までの３５勝は全て４点以上の援護の試合というデータがある


まあ終わってみればやっぱり今日もか・・・やったな

「試合は作れた」ってコメントを野手側から聞くと
「俺はちゃんと自分の仕事したからね
負けたのは点取れなかったお前らのせい」って
言われてるような気がしない？

先発で6回3失点ぐらいで交代して、
勝ち負けはつかなかったけど終盤にチームは
勝ち越して勝利した試合、とかだったら
「試合は作れた」って言うのもわかるけど、
負け試合、特に今日みたいな展開で
エースが言うセリフじゃないと思うんだけど。

>>519のデータによると
「自分達が点を取れない苦しい試合」で
ことごとく負けているわけで、これだけでも
野手からの信頼をかなり失ってそうなんだが・・・・

だから藤本がエラーするのか！！

久本の投球内容は遠藤氏と大して変わらないな

>>464

俺は井川のコメントは好きになれないな
試合さえ作れば負けてもいいやってコメントにも取れる（当然そんなことは思ってないだろうけど）
もし彼にエースの自覚があるのならあの場面に絶対一発を避けるべきだったのにその一発を浴びたことを反省するべきだと思う
そんなことだから今Ｂクラスにいるのではないだろうか
もう少し現状を把握して選手、首脳陣の一人一人が自分のするべきことを自覚するべきだと思う
はっきりいって甘えがあるんじゃないかな

久本は良い時完璧、悪い時は劇場とハッキリしてる。
ノッてくると劇場になってもほとんど失点しないが、恐ろしく不安にはなる。
どのみち黄金リレーに加わってくる程ではないんで、求めすぎてもイカンのだろうけど。

>>519
うあ！！こんなデータがるのか・・・初めて知った。
去年は20も勝って、全部4点以上の援護があったのか。

「味方が点取れなくても勝つ」てエースの勝ち方の一つだと思うのだが・・・

そんな勝ち方ばっかりしてて
井川みたいな髪型できなくなった投手を知ってる

>>527
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>527
誰だっけ？

井川のピッチングは凄かったな。
今年相手チームのピッチャーでこれだけスゲーって思ったのは、今日の井川だけだよ。
特にストレートの伸びと球威が素晴らしかった。
今日はうちも井川二世の長峰が投げたけど、なんかモノが違う感じだわ。
腕の振りからして違いすぎる。
腕の振りのスピードってやっぱ天性の物かな？
長峰も二、三年後には井川みたいなストレート投げられるようにはならんかなあ。
阪神ファンの人から見て、入団当初の井川と長峰比べてどうですか？

>>527
彼はもののふなんだよ
古の日本男児を敬愛し、それを実践に移そうとしているだけなんだ

>>530
入団当初の井川はとにかくリハビリです。
一年目から一軍の戦力になってる長峰とは比較しようが無いですよ。

>>532
へ〜、井川って故障持ちだったのか。
頑丈そうにみえるけどなぁ。
同じような境遇の落合英と被るな。
出遅れてもこれだけ大きくなるんだから立派なもんだ。

リハビリで肩休められたのと、しっかりと体作りや基礎練習出来たのが良かったのかもね。
ジャイの真田とか鷹の寺原とか見ると、いくら大物ルーキーとは言え、
高卒選手を初年度から無茶使いしたおかげで思いっきり伸び悩んでるし。

>>532-534
レスどうもです。
井川は怪我持ちだったんですね。
確かにそのリハビリで基礎練習できたのが良かったんでしょうね。
１軍で活躍し出してからは、ほとんど怪我ないですもんね。
長峰も今秋で下でじっくり基礎練して、ストレートの球威を上げて欲しいな。

井川　失点82　自責70　差12
川上　失点63　自責62　差01

守備力に結構差があるとはいえエラーのランナーを返しすぎ
エラーした選手は俺のせいで点取られた、俺のせいで球数増えた、配球変わった、
負けてれば井川に代打出す羽目に…、打って取り返そうとする、打てない、悪循環ﾙｰﾌﾟ
お互いの信頼関係が悪化することが怖いよ

ついでに山本昌　失点53　自責52　差01

昨日の試合後のコメントも俺竜ならベンチのミス、どんでんはいかにも自分は悪くない
選手の責任のような言い方だから選手もやる気なくすわな
しかし竜のあの悪魔のような殺人的継投リレーなんとかならんか
岩瀬がだめでもまだ平井がいるんやで

みっちゃん
禿和田みたいな遅咲き好打者になってくれんかな

そろそろ日本シリーズや来期の話をしてもいいかな？

シリーズの話は他のしかるべきスレでやってくれよ・・・。
来季の話ならそろそろいいかもしれんがシリーズの話されると寂しいし。

>>540
悪い悪い、ちなみに俺は阪神ファンだけど。

>>539-541
俺も阪神ファンなんだけど、ここで日シリの話を全然しないのも不自然じゃね？
出るからには中日さんには頑張ってもらいたいし。
本番近付いたらその話題ばっかになって俺らにはちょっと悔しい事になるのも仕方ないかと。


ところでスレタイっていつ「'05」に変えるの？シーズンが終わったら？それとも年末になったら？

じゃあ来期の話にしようか。
浅井か狩野早く出てきて、吉野とリガンはさっさと復活してくれ〜！！って感じだな。
安藤はいいや。元々リリーフに向いてなかったかもしれん。

相手がダイエーなら話も弾むんだろうけどね。
まぁ、今日は最後の直接対決だし、このスレは盛り上がるかな？

あんまり別の意味で盛り上がって欲しくないけどな･･･。

ドラファンだけど、前半の吉野の晒し投げは可哀想だったな。
うちの小山みたいな敗戦処理なら仕方ないかもしれないけど、
吉野は去年の優勝の功労者だし、もっと大切にして欲しいよね。

>>536
それはエラーのランナーを返しすぎているというわけではなくて
単純に阪神のエラー数が多いだけ
批判されるべきは阪神の野手陣

(　ﾟДﾟ)＜岡田は守りよりも打ち勝つチームを作ろうとしてるように思う

今岡セカンドにしてたら守る野球もクソも無いけどな。

昨日はなんで藤本がスタメンじゃなかったんだろうな
最近調子悪いのかな？
阪神戦だといつも藤本にやられるから昨日は鳥谷スタメンで助けられた

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_09/s2004091404.h
自分を棚上げして成績不振をコーチのせいにしてこの男はどこまで根性腐ってるんだ

遠藤、宮越は他球団なら間違えなく1軍投手。

来期阪神内野は、今岡3塁、鳥谷遊撃、藤本２塁を、とりあえず妄想してもいい
ということでいいんですか。

昨日ひさしぶりにBSだったので、鳥谷見ることが出来たんですが、
シーズン前半なんかよりプロらしくなってきている印象がありましたが。

また他球団なら〜って言うやつか。
アホか。

今岡のセカンドはそんなに悪くないと思うけどな
昨日もいいプレー見せてたし

>>555
「強肩今岡の正面に飛びました！！！」って実況に軽い違和感を覚えてしまったｗ

ただ守備範囲が･･･。

やっぱあの甲子園の雰囲気は耐えられんな
なんかランナーが一人出ただけでものすごいピンチのように
感じさせる観客の声援。終盤はほとんどガクブル状態だった
これがナゴドだったら得点圏にランナーがいてもまだ余裕で居られるのに
ほんとこの前の甲子園での３連戦も２試合延長になったし
ここでは何が起こるかほんとにわからん

>558
阪神ファンのナゴドに対する恐怖心はそれ以上。もはやトラウマ。

六甲颪も　寒々と
どんでん嘆く　撃沈と
弱小の名に　相応しく
お笑い集団　阪神タイガース
おーおーおーおー（泣）　三振タイガース
振れ　振れ　振れ　振れ

>>553
昨日久々に鳥谷を見たが、全然良くなってない、
むしろ悪くなってるように思えた。
このレベルでレギュラー保証するとキツそう。
たまたま昨日が調子悪かっただけかもしれんが。

まあ純粋に勝ちにいくなら藤本をスタメンで使うべきだが
今は消化試合だし鳥谷の育成のためにスタメンでもしゃーないか

藤本スタメンじゃなくて助かった

>>553
阪神の内野えらい若いな。
一塁は外人ポストと考えれば、世代交代上手く行ってるねぇ。
外野と捕手では来年あたり食い込んで来そうなﾔｼﾞいるの？

球児っていいピッチャーだけど、
先発したら試合時間長くなりそうだからなー

>>564
食い込んできてほしい、食い込んでこなきゃいかん！ってﾔｼなら一杯いるんだけどね。

中日は来年も基本的に今年のまま？立浪は守備的に衰えはないの？

>>566
来年は分からないけど、サード要員は多いよ。
仲澤中川堂上森岡前田筒井川相…。
守備的な衰えというか、もういろいろヤバイはヤバイからね、立浪のサード。

中日と阪神でありそうなトレードって誰と誰でしょう

>>568
内野の控え兼代打屋で沖原はいらんかね？
好きな選手なんだが、どうも岡田がいる限り出番が無さそうでなあ。
代わりは外野の守備固めできる選手が欲しい。
バッティングは度外視。並みより上の足があれば問題ない。
誰か手ごろなのはいないか？

>>569
とりあえず大西英智は打撃も結構いいので無理で
他に外野で守備固めで使われるのは土谷幕田。

・・・・なんだけど沖原じゃあ幕田くらいかなぁ。
なんか今年の沖原は全然印象ない、二軍では結構いいらしいが。
そういった意味では関川と似てるんだけど関川だとちょっと守備は格落ちするか。

ただ俺が沖原過小評価してるだけかもしらんので、とりあえず候補土谷関川幕田でどう？

なぜか勝ってたので誤魔化されてるが
やっぱり打線が最悪状態だな
上で予想した通り９連戦の中ごろくらいまで我慢か

ゲーム差に余裕があってよかった

いやー久しぶりに勝ったよｗ
昌さんもＫＯ出来たし来年につながりそう
あとは来年ナゴドの連敗を早く止めて欲しい
やっぱり福留がいないと中日打線はあまり怖くないね
もしいたら違う展開になってかも
今日は引き締まった投手戦でいいゲームでした

>>572
ＫＯ・・・・したか？

KOってほどでもなかったけどねｗ
でも最後に黒星つけられてホントによかった。
優勝記念日だし、藤本の結婚記念日だしｗ

だけど昨日川上にもつけれてたらもっと気分よかったんだよなぁ(´･ω･｀)

>>573
黒星付けたってことはＫＯと同じことでしょ
今までは黒星すら付けれなかったんだから

>>575
全然違うぞ。
それはともかく昨日の井川と言い今日の福原と言い、この２連戦に賭ける意気込みみたいなものを感じた。
それにしてもうちの打線しょぼすぎ。

正直、横浜戦逆転サヨナラ満塁の時みたいに
連敗始まるかと思ったからホッとした

しかし、今年は「これを取っておけば4連勝」
「ry6連勝」……
死んだ子の年を数えるような試合が多すぎる

>>576
そうかな・・・まぁいいや

中日打線はホントしょぼかったね
優勝は間違いないだろうけど日本シリーズが心配です
まぁ打線はどんくさい福留が悪いんだろうけど投手力と守備力でなんとか勝って欲しいな

日本シリーズでは粛々と勝っていって欲しいなｗ
そういうのもたまには面白いでしょう。

今日は阪神に意地を見せられましたな。
赤星にやられた感があるね。
最終戦はやっぱ勝ちたかった・・・orz

>>566
一塁に新外国人が入るんでないかな？
後は基本的に今年のままだと思うんだけど。
立浪はまだまだ貢献度の方が上回ってるんで外せないんじゃないかな。
森野あたりがもう一皮向ければサードに入るかも・・・と願望込みで思ってるけどｗ

１〜４番の３割付近バッターがボロボロだからな。
立浪は慣れたから良いとして、ここへ来てのアレックスが痛い。　今日の９回も、もう少し気を吐いてくれ…

というか、どんくさい福留って(;´Д｀)
当てた投手側のファンにそう言われると悲しくなるからやめてくれ

>>581
まぁ実際避けれなかったわけだし。
金本は当たったけど骨折しなかった。
福留って怪我ばっかしてるね。春もしたよね。
まだ若いのに阿部やニ岡みたいだな。

>>582
なんか嫌な感じですね。

金本も実は骨折してたらしいぞ。
解説者がポロっとこぼしてた。

俺は「金本骨折」ってのを聞いたがその後「プロレスラーのな」って言われてやっぱりなって思った

>>583
相手しなくて良いんじゃない？
まともな阪神ファンも沢山来るんだし。

>>586
スマソ。
昨日、今日の試合見てたら来年は阪神強敵だな。
特に今日は守備が良かったよ。
順位予想も巨、中、阪で分かれるだろうね。
中日はやっぱり補強しないと相当打線が苦しいぽ。

>>583
気分悪くさせて済まないな。
煽りか素なのかちょっと微妙なとこだがスルーしといてくれ。
俺を含めて大多数の阪神ファンは福留の骨折に関しては申し訳なく思ってるよ。
ここんとこの中日が打てないのもようやく復調した感のあった福留が
離脱してしまったのが大きな要因だろうし。
それがあるから今日の完封リレーも諸手を上げて喜ぶ気にはなれない。
福原が頑張ってくれたことは素直に喜んでるけどね。

今日のはさすがにKOでは・・・

>>589
ただ、とりたにとか赤星が打った後の内野陣や昌の表情はもう笑ってたなあｗ

まあ、今年の中日の外野陣は赤星のときは極端に左によってたけど、
あれはスコアラーのデータを一応分析しているんだろうなあ。。

「（甲子園で）１勝１敗なら御の字じゃないか。きのうの井川、きょうの福原なら２連敗だって十分あり得た」
「（２日間）選手をゆっくり休ませるよ。それよりも土日に（ストで）試合があるかどうか、そっちの方が心配だ」
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040915-0058.html

うーん。
２失点の昌を見殺しかあ。
今日は福原の出来が昨日の井川並みによかったん？

>>589
しつっこいぞ珍ヲタ！
ウンコ打線なんぞ軽くひねれるんだよボケ。
負けてもいい試合なんで手を抜いていたし、基本的に珍のヒットは全てマグレ。

>>593
井川よりコントロールが良かった。
球威は井川の方が上だけど。

Bクラス確定の珍が何故必死に勝ちたいのか理解できんな。
ウンコな珍をたも、いい加減に大人しく氏ねって、見苦しいぞ。

Aクラスは遠いな

>>588
どうもです。
どこのチームのファンにも似たようなのは少なからずいますし。
福留１人いなくてもチーム全員で勝てるチームを目指してきたわけですから、素直に喜んでもらっていいですよ。

>>595
　サンクス。　しかしドラの打線の不調は痛いなあ。
　・・・いや、この打線がデフォルトか・・・。

　まあ、そう簡単に６連勝できるわけないんだし、連敗しないようがんばってほしい。

>>575
判定勝ちとＫＯ勝利は全然違うでしょ

大体、KOってのは昨日の井川の様に投球回の途中でブザマに交代させられる事を言うんだよ。

珍ヲタのKO厨は、己の醜態をいい加減に悟れや、情けなくて涙が出るぞ。

ドラは荒木とアレックスが全く駄目だったな。

山本昌を打ち崩すまでにはいかず
投手の力で勝ったというところだからね

まだ相性という意味では維持している状態でしょう

阪神も競り合い、投手戦でなかなか勝てなかったから
収穫といえば収穫だけれども

阪神ファンは１勝するとすぐ元気になるな

ということで、今年の直接対決は終わりか。
また来年、どうぞお手柔らかに。

>>604
いえ。
今年は中日に負ける試合を何度も見て精神が壊れそうになったので
元気になる要素なんてありませんｗ

KO、KOと基地外の様に連呼している珍ヲタは山本昌を珍打線が攻略したと思い込みたいようだが、
当の山本本人は珍打線なんぞ眼中にないと思うぞ。
まぁ、今年はもう対戦する事もないから何とでも言えるよな珍ヲタも。

負けて終わるのと、勝って終わるのとではやっぱ全然違うでしょ

来年へ繋げるためにも勝って欲しかったなあ・・・あの貧打では仕方がないけど

自虐癖の強い漏れは、巨人、ヤクルトが勝った今日の展開にガクブルなんだが。。。

おれはむしろこの前の甲子園の試合のときこそ昌をＫＯしたと思うが・・・
まああの試合は昌に負けがつかず、延長の末中日が勝ったが

>>610
もうええってｗ

まあハッキリしたＫＯで黒星をつけるのは来年まで持ち越しってことで(笑

>>612
来年も無理
再来年はもういないから永遠に不可能だ。
そんな事より今年の心配でもしてろや、最下位もありえるぞ、珍は。

なんで再来年はいないんだよ！ｗ

昌にはあと５年はやって欲しい(笑

>>613
お前は同じ中日ファンに向かって何てこというんだｗ

>613
最下位が恐くてファンがつとまるか！！

来年の阪神の内野は一塁関本、二塁藤本、三塁今岡、遊撃鳥谷の国産若手で固めてみてはどうかな

今日の試合なんか見ると改めてアリアスは必要だなと思った

>>617
何度か思ったことある。
>>618
機嫌よくプレーしてくれる時期が長ければいいんだけどなあ・・

巨人、ヤクルトヲタが優勝諦めていないのは、まだ理解できるが、
勝率5割に満たない珍ヲタがAクラス云々ホザくのは、あまりに図々しすぎる。
妄想の域を超え、狂人としか思えないな。

何かが紛れ込んでいる

多分本スレと間違えてるのさ。

どこの（ry

去年の中日も山田解任から結構帳尻して二位になったっけ

佐々木恭介曰く「俺が監督をした後のチームは優勝する」だっけ。

>>617
ついでに打順も出してみてくれ。

赤星藤本鳥谷
三人の小兵ってのがｲﾔだよね
鳥谷が一発＆引っ張りできるようになれば
変わってくるけれど

偏ってバランスが悪い

>>627
今年１年曲がりなりにも１軍でやってきたわけだし、来年は下でじっくり養った方が良いんじゃないの？
とりあえず打撃か守備かどっちかを徹底させるべきだと思うんだけど。

しかし今岡セカンドだけはもうやめてくれないと

とりあえず、キャンプが大事だな

俺は中日ファンで阪神戦は少ししか見る機会がないけど今岡の守備範囲が狭いと思ったことってあまりないんだけど、
そんなにだめなの？

>>631
荒木の半分以下かな･･･。

>>631
肩で何とかカバー。
まあ、打球の見送り方が悪い。
荒木とかは、
芯を食ってはいても地を這うようなゴロはちゃんと捕っている印象がある。

>>631
一二塁間、二遊間を打球が抜けていくときそこにいないもんw
あれ、その打球であきらめてるの!?ってかんじ
守備範囲はかなり狭い。
ただ、打球反応も早く、肩は強くグラブ捌きも上手いんでサードとして使えば
…ってかかなり高いレベルのサードになれると思う。

だから代わりのセカンドを探してるわけだが･･･。

>>635
阪神には日本代表のセカンドがいるじゃん！

>>636
その場合、ショートがいないんだよ。

>>635
藤本ではいかんの？
下位ならあの打撃でも良いし、魔送球もセカンドなら多少は・・・

鳥谷の成長待ちということになるな。。
まあ、荒木・井端みたいに完成されたコンビは凄いと思うよ。

>>636>>638
藤本のセカンドは一級品だよ。
だけど鳥谷がまだ１年通じてスタメンショートを張るには実力不足だから。

６鳥谷
８赤星
３関本
７金本
５今岡
９桧山
２矢野
４藤本

新外国人入れなかったらこうだろうな。
１番鳥谷と６番桧山が何とかならんものか･･･。
あと金本４番もな。個人的に今岡４番にしたい。

まあ野手が１，２年で使い物になる訳ないか。
将来は楽しみではあるけど。

まぁ、ライトは立川がいるから使い方さえ上手ければ何とかなるだろうけど、ショートはなぁ･･･。

アリアス⇔シーツ

広島が３億も払えるわけ無いだろ！！

キンケードって今年限りですか？

ｷﾝｹｰﾄﾞはうちのﾌｫｱﾎﾞｰﾙ要員に続くﾃﾞｯﾄﾞﾎﾞｰﾙ要員の一芸選手として俺竜入りです

俺竜ノックで守備範囲を広げろ！

俺竜ノックってそんな魔法みたいな効果があるのか？

どんなノックするんだろう

取れないギリギリのところに打つらしい
なんとか取ろうと頑張るから、次第に範囲が広がって取れるようになる
するとまた取れないギリギリのところに打って、頑張らせる

今岡は頑張ら（ｒｙ

関本3塁、今岡1塁はだめなの？

>>653
何故今岡が一塁？

>>654
関本3塁、シーズン通して見てみたい気がするから

ジョージに謝れ！！

>>655
それだけ？

>>650
「三冠王 ｖｓ 鉄壁の二遊間」
http://www.tv-aichi.co.jp/tv/dora2/ura/08.html

↓落合じゃないけど
ノックでどんな打球でも打てるのか？
http://www.nagoyatv.com/hikaru/kenkyu/040424/index.html

太陽が投げたらしいね。
早く復帰しないかなぁ。

宇野コーチのノックの方が凄いよ

平塚はノック出来るのか？

>>651
取れるギリギリのところに打つんでしょ？

取れないギリギリに打ったらノックにならんよ(笑

>>662
いや、負けん気を引き立たせる･･･みたいな感じでしょ。
捕れなくて、「くそーーー」とか思わせるとか。

>>662
両方混ぜて打たないと練習にならないし守備範囲も広がらない

たかがノックされどノック横ｙ

ギリギリ取れるやらしい所に打ってくるんですよってのが
井端のコメントだったはずだが・・。

>>664
取れないとこに打ったら意味がない
ギリギリ取れる場所なのに、取れないから、悔しいと思うんでしょ？

>>667
「取れないとこ」じゃなくて>>662は「取れないギリギリ」と書いてあったから
そのギリギリも混ぜてノックしないと練習にならないってのが>>664です

ギリギリ取れるいやらしい所に打ってくる。
でも最初の一歩が遅れたり、ギリギリが故に取りそこなったりする。
それが悔しくて仕方がないんだよな、井端や荒木は。

それが落合のノックだったな

落合にしたら、これぐらいなら井端はギリギリ取れるって思って場所に打ち、
井端が取れなかったとしても、今のはギリギリ取れたはずって思うから

凄いノックっていう言葉がでるんだろ？違うの？

ギリギリ取れないノックを混ぜてるから凄いってことじゃないと思うけどね

どっちだっていいじゃないか、そんな事。

なんかよくわかんなくなってきたｗ

まあええことよ








･･･ということにしようか

ギリギリ取れるノックってことは、ちょっとした状況判断やミスで、
ギリギリ取れないノックになり、それが悔しくて、もういっちょコイ！って燃えるし
自分の判断ミスでボールに届かないのを補おうとするからこそ、
最後の一歩が伸びるんだと思う。

これが凄いノック。

ギリギリ取れないノックをされたら、完璧な判断や動きをしてもギリギリ取れない。
悔しいのは取れなかったからでなくて、ギリギリ取れないノックを打った相手に対して。

これじゃ凄いノックにならん。

と思った。

まあ、無駄に走り回らせても意味ないしな。。

>>674
どえらい机上の空論だなそりゃ
そんな正確無比なノック出来る人間いないよ

普通にボテボテも打つだろうし
ギリギリ狙って取れたら守備が凄い取れなかったら惜しかった
ただそれだけ

ノックのためのノックじゃなくて試合に繋がるノックじゃないと
正面や簡単なゴロ、ギリギリ取れるか取れない球が試合中に飛んでくるんだし

守備範囲を伸ばすノックの話してるんじゃないのか・・？

そういえばどっかの記事で平田ヘッドは
ノックをすぐ打ち上げて下手とかあったような…。
ざっと見回しても阪神にはノックの上手そうなコーチいないわ。
中日がうらやまスィ。守りの野球っていいよな。しみじみ。

確かに>>676じゃ普通のノックの話に掏り替えられてるな(笑

>>677
>>674は凄いノックの比較話になってないか？

まあ>>662の人に意味が伝わればいいです　いなくなっちゃったけど

守備範囲を伸ばす俺流魔法のノック＞ギリギリ取れる所への打ちまわし＞凄いノック

じゃないのか？

ボールの３ミリ下を打って首傾げてるって某スレで見てわろたなぁ。
ノックでそこまで悩まんでも・・・とｗ

また落合信者が暴れてますね
勝ってるからって調子にのるんじゃねーよ

珍ヲタって、珍ヲタという事を悟られないように標準語で煽ったり荒らしたりするんだけど、逆に煽られて熱くなっちゃうと
途端に関西弁で書き込んじゃうんだよな。解り易い生物だよ。
書き込みくらい日本語で書けばいいのに、思わず関西弁が出てしまうんだよ。
大体、関西弁って気持ち悪いんだよな。日本人じゃないからしょうがないのか？

ｷﾓいぞチョン

>>684-685
ここは飛ばして
…再開
　　↓

　　↓ 　↑
　　↓ 　↑　オラッシャーAAry
　　　→→

>>686
再開じゃねーぞボケ！犯珍は最下位だ。

大体、味噌と犯珍が馴れ合う事自体気持ち悪いんだよ。
此処でヌルヌルと馴れ合いながら舌の根も乾かない内に、ID替えて互いの本スレ荒らし合ってるんだろうが。

９月１８日（土曜）
ＮＨＫ　中日×巨人　解説・星野仙一　小早川毅彦　実況・工藤三郎
http://www.tvguide.or.jp/tables/0918/GBS/tokyo/17.html

てめえが監督時代に獲った川崎を開幕で使ったことに他人事のように
「ファンに失礼だ！」と頭おかしいこと言った星野が今回どう変節してるか

納得行く理由なんかあったか？＜川崎開幕投手

>>690
それは自分の脳ミソからただの一つの理由も思い浮かばないことを認めてレスしてるのか？

>>691
じゃあ何？

落合ノックに関する巨人スレでのキャンプ見学のコピペ。

813 名前： 代打名無し 03/11/14 13:18 ID:y8YxnnL5

昔、広島のキャンプを見たときもスゲ〜って思ったけど、ここはなんだか別次元。広島は高校野球のノリと言うか、
みんな無理矢理しごかれてる感じで、
見ていて可哀想だな〜ってニヤニヤできたんだけど、中日のは選手が自分から火の中に飛び込んでいってる感じ。
見てるほうが不安になるくらい自分でいじめている。…マゾ？
だってこの人達、目つきがちがうんだもん。家族でも人質に取られているのでしょうか？こいつらなら自分の親でも殺せそうであります。
これで今年みたいな貧打のままなら詐欺だろ……。

そして見ましたよ、とんでもねーもんを。なにがとんでもないって、落合のノック。あれ、もうマシンガン、早いなんてもんじゃない。玉を渡すほうがおっつかないくらいの乱れ打ち炸裂！
高校野球でもこんなノックみたことありません。感覚的には３〜４秒に一本って感じ。背番号１６の奴（字まで見えなかった…）が右へ左へ振り回される！本当に５０前のおっさんなんでしょうか。
もうあっけに取られて口ぽか〜ん状態。終始ペースを落とすことなく連射を続ける鬼落合、見てるだけのこっちが疲れる…。途中、疲れてへたりこんで休憩いれてる１６番を尻目に、しきりに首を捻りながら素振りまでしてるし。落合、元気余りすぎｗ
１５分くらいだったと思うけど、一時間くらいやってたと錯覚させるほどのマシンガンノックでした。そのあとコーチや記者とちょっと話した後、また首を捻りながら素振りを始める落合。
自分のスイングに納得できないのでしょうか……ちょっとあなた、まだバッティングを極めるおつもりではないでしょうな？
そのバッティングにかける情熱、半分でいいから清原にも分けて下さいお願いします。

続き（病気療養中の仁村コーチ（涙））
814 名前： 代打名無し 03/11/14 13:20 ID:y8YxnnL5

いい加減延々振るだけの練習に飽きてきたころ、目の前を仁村コーチが。
（背中の名前を確認してから）「仁村さ〜ん！（猫撫で声で）」
「ども！」ニコニコ顔で近づいてくる仁村、いい人だ！ｗ
私「なんかバッティング練習ばっかりですねー（猫撫で声ｗ）」
仁村「あーつまんないかな？今日はずっとこうだよ！（ニコニコ）」
私「さっき落合さんが凄いノックしてたじゃないですか〜（猫撫で）」
仁村「監督わっかいよな〜！全然バテでないんだもん、まいっちゃうよー！
オレあんなに振れんよなー！（ニコニコ）」
私「まだ現役でいけるんじゃないですかねぇ？（猫）」
仁村「さっきそう言ったらさ、監督、球の打ちたいところに当たってくれない、
ひどい時なんか３ミリくらいずれてたんじゃないか？歳は取りたくねーなーだってさ！やんなっちゃうよ！ハッハッハ！（ニコニコ）」
私「……（絶句）」
仁村「今晩あたり、部屋で素振りしてそうだなあれは！そうとう悔しそうだったからな！ハッハッハ！！（ニコニコ）」
私「に、仁村さんもがんばってくださいね〜（ほとんどうわごと）」
仁村「ありがとう！！（ニコニコ手を振りながら）」

……やっぱ落合はすげえ(;´Д`)
なんでこんなバッターを日ハムなんかに出しちゃうかなー……今でも清原より打ってくれそうな気がします。清原がこのくらい真面目だったらローズなんていらんのだが。いや、やっぱり取るか、うちは……。

納得いく理由になるか分からないけど思い浮かぶだけ並べる
・大した補強せず１軍２軍全員で望むシーズンの象徴として２軍の代表川崎先発
・開幕カード３戦。相手は初戦から上中下のローテ。ならばこちらは下上中で２勝１敗を狙う
・川崎が勝利投手になったら。ローテの枚数が一人増える。駄目でも仕方ないで済む
・川崎が勝利投手になったら祭り。その効果で最高のスタートダッシュ可能
・苦労した川崎をこのまま下で使うより開幕で投げろと正月に言うことで川崎は言い訳できず、
本気になるだろう。駄目で下に落ちても上で使ってもらえるモチベーションの持続可
・ペナントは１４０試合。川崎がローテ入りしてくれれば助かる。それを探るには早いほうがいい
（２軍で探るより１軍の開幕の雰囲気プレッシャーで探るほうが手っ取り早い）
・川崎開幕について川上野口に事前のフォロー有りとの記事あり。信じる信じない別にして

つーか星野がこういうフォローしてくれって話だ
あの試合実況アナはにわかファン代表のつもりだろうが鼻で笑いやがった　そりゃいい
だが野球のプロの星野は一緒になって否定してるアフォの子みたいなヒマあったら
川崎獲ったっつー儀もあるんだから唯一星野だけでもフォローしてやるのが人間

逆にプレッシャーになるとか思わなかったのかね？
まぁ、落合がそうならないようフォローしてたのかもしれんが。

>>695
獲った時は使えると信じてたけど
今の状態の川崎だったら疑問を持つのはやむを得ないんじゃ？

自分が獲得した選手の使い方を批判しちゃいかんってわけでもないんだし、
「解説者」って立場の星野が正直に思ったまま発言した事を責めるのはどうかと思う。

>>697
解説者の立場が主観で「ファンに失礼」ってのはどうだろう
解説者なら、落合監督の意図、川崎開幕投手がもたらす効果、などを解説すべきだろう。

あ、あの人は解説者じゃないっけ?

>>697
それじゃ人間性疑う
調子の良いときだけ愛想良い威勢のいいこと言うなんて誰でも出来る
自分が獲った選手がピンチのときこそ無理矢理言い訳してあげるのが優しさだろう
中日ヲタのなかにも開幕の日川崎先発でﾊｧ?連呼だった
そこで一度は「獲った時は使えると信じてた」事実のある星野こそが唯一フォロー出来る
実況アナはそのまま正直に笑って面白がるだろう　「解説者」なら　川崎を自分が獲った
「監督」なら同調せずに川崎笑ってた一部中日ヲタから星野必死だなと言われるくらい
川崎の言い訳すべきだった

明治の一場に「俺に任せろ！」と言ったのも使えると信じてる今だけ限定の言葉か？
今後使えなくなったときはまた世間の感想と一緒になって他人事のように笑うだけか？

阪神のSDだけどテレビには「解説」として出てるから解説者と考えていいと思うよ。

で、細かい事は覚えてないけど星野も全然>>698が言うような事に触れなかったわけじゃなかっただろ？
実際には川崎がさっさと降板しちゃったからマイナスの方に触れた発言が多かったかもしれないけど。
解説者が試合内容だけじゃなく、スタメンを見ての感想やらその影響やらを口にするのが
そこまで悪い事とは思わないんだよ。

辞め方やらその後の行動（阪神の監督に就任）やらのせいで
悪い印象を持つ人が多いのかもしれないけど、
中日ファンは（特に２ちゃん内のね）必要以上に星野に対して攻撃的になってるように思えるなぁ。

俺なんか阪神を優勝させてもらってすげー感謝してるけど
それでも星野っていうとまだ「中日のエース」「中日の監督」ってイメージが強いから
中日ファンが星野を攻撃してるのを見るとちょっと悲しくなるよ。

>>699
自分が獲った選手だからって味方してやる、言い訳してやる、じゃ解説にならないじゃないか。

実際は自分の所属してたチームや仲の良かった選手、面倒見てた選手に肩入れする解説が多いけど
基本的に解説者って「客観的に」「冷静に」試合内容の解説をすべきなんじゃないの？

客観的に見て開幕をエースで勝ちに行くのは王道だし、
プロ野球開幕を待ち兼ねてたファンだって開幕戦を見てその年の戦い方に期待したりするもんだろ？
中日には川上をはじめとしてエースとして勝ちを計算できる投手がちゃんといるんだからそいつに投げさせるべきだってのは
一つの考えとしてありじゃないか。

星野が批判したのは「開幕に川崎を投げさせる事」なんだよ。
川崎に投げさせるべきじゃない、川崎はもう終わった投手なんだって言ったわけじゃない。
星野は川崎をどういう言ったわけじゃなくて川崎を開幕っていう特別の場で投げさせた落合を批判したわけだ。

それは野球に対する考え方の問題であって人間性どうこう言われる事じゃないと思う。

×　星野は川崎をどういう言ったわけじゃなくて川崎を開幕っていう特別の場で投げさせた落合を批判したわけだ。
○　星野は川崎をどうこう言ったわけじゃなくて川崎を開幕っていう特別の場で投げさせた落合を批判しただけだ。


すまん、ちょっとムキになってるようだ。頭冷やしてきます。

すっかりキャンプ名物となった落合監督のノックによる井端、荒木二遊間コンビの特守。
「あの二人は守備だけならメジャーで通用する。」と監督が絶賛する二人の守備力と、
時にフック、時にスライス、ロビングがあればボテボテのゴロ・・・、前後左右に選手たちを
容赦なく振り回す“捕れなさそうだけど捕れる”俺流ノックは、見ている私たちも時間を
忘れるほどのエンターテイメントである。

監督の「このノックを見せるだけでも金が取れる」という台詞にもうなずける。

http://www.tv-aichi.co.jp/tv/dora2/ura/08.html

>>701
うん、だから開幕にそのチームのいちばん良い投手を持ってくるってセオリーは普通
プロの解説者がそこに留まって思考停止してちゃ駄目なんだよ
それじゃヨネスケだって出来る

過去には自分が信じたことのある川崎をダシにして落合批判するのも
川崎をネタしないで批判すりゃいいのにって思う
落合も星野が過去に「使えると信じて獲った」人だけど

ただ星野にもおぉ優しいなと思ったことはある
あのときの川崎ってのは今の岡田と同じ
ペナント半ばの阪神戦解説のとき岡田阪神について聞かれて
俺が見たその試合解説ではちゃんとフォローしてた
優勝した次のプレッシャーかかる年にいきなし監督任した岡田へは他人事でなく
ちゃんと言い訳してあげてた　そういうのは当たり前だが責任感ある大人の態度だと思う

あと
＞基本的に解説者って「客観的に」「冷静に」試合内容の解説をすべきなんじゃないの？
それをしてくれ星野ってことを言ってるんです
川崎起用について「客観的に」「冷静に」、素人っぽい反応の実況アナに選択肢並べまくってやれと
「ファンに失礼や！」と煽ってるヒマあったら

ちょっと冷静になってみた。
>>704読んだら ID:gWDJ0cp4 が盲目的に星野攻撃してるわけじゃないのも分かった。
一くくりにしたような俺の言い方（>>700）は申し訳なかった。

ID:gWDJ0cp4 とはどうやら意見が一致する事はじゃなさそうな感じなんだけど。

＞だから開幕にそのチームのいちばん良い投手を持ってくるってセオリーは普通
＞プロの解説者がそこに留まって思考停止してちゃ駄目なんだよ

俺はここに同意できないんだよ。
誰でも考える事、素人でもヨネスケでも考える事だからって解説者がその考え方を取っちゃいけないって事はないと思うんだ。
セオリー通りだとしてもやっぱり「開幕重視」っていうのが星野の考えなんだよ。
で、星野はその自分の価値観では落合の「開幕川崎」を支持することは出来なかったんだろ。
川崎をダシにして落合を批判したんじゃなくて（それだとまず落合を批判したいってのが先にきてるように思える）
別に何が何でも落合を批判したかったんじゃなくて川崎を開幕した点を批判しただけなんだよ。

あと、俺が
＞基本的に解説者って「客観的に」「冷静に」試合内容の解説をすべき
って言ったのは>>699の
＞自分が獲った選手がピンチのときこそ無理矢理言い訳してあげるのが優しさだろう
っていうのに対して言ったんだ。
自分が獲った選手、自分が育てた選手、自分が在籍したチーム…に偏った解説はするべきじゃないって言いたかった。

その話と開幕投手に対する考え方は全然違う問題だと俺は思う。
解説者だけじゃなく、監督や選手一人一人に野球観っていうものはある筈で、
それに基づいた解説をするのは別に主観的なわけじゃなくて当然の事だと思うんだ。

星野は「開幕は全力で勝ちに行くべきだ、勝てる可能性が一番高い選手を使うべきだ」って考え方だったから
「シーズン考えて選手を起用するべきだ。開幕も一つの試合に過ぎない」って考えの落合の選手起用が納得できなかったんだろうね。
開幕川崎に関する星野の批判としては「冷たい」とか「人間性を疑う」じゃなくて
「頭がカタい」「自分とは違う考えがあるのも理解しろ」だったらアリだと思うんだけどね。

そろそろスレ違いだぞ。

二人ともとりあえず言ってる理屈は理解できる。
結局は星野が好きか嫌いかで考え方が分かれてるんだからどれだけ言い争っても無駄だよ。
このﾏﾀｰﾘスレで不毛な言い争いが続くのは不愉快だから終了してくれ。

みんな
そろそろ「戦力分析」に戻らないか？

>703
落合と２遊間の信頼関係はこういうところで培われていたのか。
それにしても、このノックはすごいな。
他の監督でマネできそうなのは・・・若松くらい？（やると思えないが）

>>708
ウザいから止めろボケ、いい加減にしろ

犯珍市ね

落合中日開幕3連勝の時に
堀：「開幕は川崎でしたが」
星：「これは危険な発想、3年投げてない、しかも開幕投手はローテの中心
落合監督に温情があったならすぐに落とさない、まあ奇策でしょう
いいとこで立浪が打ってますし」
堀：考えてみれば中日は昨年阪神に唯一勝ち越したチームです
星：「そうなんですよ、強いチームなんですよ」
堀：「いずれにしても3連勝ですよ」
星：「3連勝は認めます、カープのピッチャー悪すぎる」
大：「まあ初戦の黒田あたりがね」

堀：堀尾
星：星野
大：大野

盲目的な落合信者と盲目的な星野信者の集うスレ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

味噌ヲタ珍ヲタの馴れ合いも表面だけなんだよ。
裏に回れば罵詈雑言の嵐。
上で言い争ってる奴らも冷静に議論してる振りはしてるが実際は腸煮えくり返ってて
他所でウサ晴らししてるのが目に見えるぜ。

味噌ヲタも珍ヲタも害虫。みんなまとめて死んでくれ。

目　　障　　り　　な　　ん　　で　　す

犯　　珍　　市　　ね

福原のヒーローインタビュー邪魔されたくらいで暴力騒動おこしてる


珍　　ヲ　　タ　　も　　氏　　ね　　

>>710
ああこれ思い出したよ
これ聞いたときは１００１に殺意を抱いたよ
何が危険な発想だよ、大袈裟なんだよ
あとこの発言「落合監督に温情があったならすぐに落とさない」もむかついた
中日の事情知ってたら意図的に悪く言ってるし
知らなかったら解説者として明らかに勉強不足。
ホント病気かなんかで死なないかなマジで
今度の巨人戦の解説で１００１がネガティブキャンペーンをしないことを祈るよ

1001が開幕川崎に不快感を覚えるのはいい。
解説者としても、阪神関係者としても元中日関係者としてもね。
俺もいまだ不快だしさ。

ただその主体的な不快感を向こう受けするだろう客観視に置き換えるのが
（いわく名古屋のファンに失礼だとか、カープのＰが悪いだとか）
どうにも、ね。

唐突に思いついたんだが中日野口と横浜鈴木尚のﾄﾚｰﾄﾞなんて実現性ないかな？

年齢 実績 ﾁｰﾑ内の立場 戦力ﾊﾞﾗﾝｽを考えるとかなり有意義なﾄﾚｰﾄﾞになりそうなんだが。
仮に横浜の新監督が牛島なら中日とのﾊﾟｲﾌﾟもあるだろうし
落合との因縁も絡んで話題になると思う。
お互い「俺なら再生できる」って自信ありそうだし。

ああそれと
過剰なアンチ1001のほとんどは
ドラ在籍時には「オヤビンマンセー」ってやってた類の人たちだと思いますです。

自業自得を承知で

嗚呼、横浜のヤクタタズ

自業自得じゃなくて夜郎自大だろ。

そんなことは心の中にしまっておけ。
気分が悪い。

>>716
野口はＦＡ権あるのでトレードできない

それと牛島受けないと思う　コーチ監督未経験者がいきなり
在籍したことないチームで監督やらないっしょ

>>718
俺も阪神ファンだがＧファソあたりから見れば阪神の役立たずと言いたいだろうさ。

それにしてもイシカータンはエライ！
隔年投手が多い中で毎年コンスタントに投げ続けて３年連続二桁勝利。
体格に恵まれてるわけでも、凄い決め球を持ってるわけでもないのに。

福原のヒーローインタビュー邪魔されたくらいで暴力騒動おこしてる


珍　　ヲ　　タ　　も　　氏　　ね　　

そういや、中スポの話ですまないんだが、
阪神と中日は通算成績がほぼ同じらしいんだってな。
どちらが劣ってもダメだし、
好敵手ってのはやっぱり必要なんだな、
って微笑ましい気分になった今朝でした。

>>722
石川といえばスクリューじゃないか？

ヤクルトの若手抜擢が当たって活躍。
昨日今日と勢いのある勝利。
しかもドラと違って打線が活発。
えーと。自虐かましてよかですか？

自虐はこの表を見てからにしてな。

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1092722369/450

ドラは荒木と立浪の打撃の調子が落ちてきてないか？
ふとそんなこと思った。

立浪はむしろ底を抜けてあがりはじめたところ
荒木は打つときはとことん打つけど、打たないときはあんなもん。

荒木は試合単位で確変するタイプだから
調子とかはよくわからない

荒木は一試合4安打の日本記録保持者じゃなかったっけ？
固めうちの人ってことだよね

>>725
う〜ん、確かにイシカータンのスクリューはいいけど、決め球ってのとはちと違うような。
分かってても打てないって球じゃないしさ、あくまで軸になるって程度じゃないか。
やっぱ決め球というからには上原のフォークとか川髪のカッターくらいの
エゲツなさが欲しいもんだ。

>>732
上原の決め球はフォークではなくあのコントロールですよ

上原はコントロール無かったらしょぼいピッチャーかも。
１５０出るわけじゃないし。

井川はなんだろ？
神時のチェンジアップは置いといて、
球種がそれほどあるわけでもないし、制球も並み以下なのに
並み以上の成績を残してるってことは・・・

直球に伸びがある。
大体の時は直球だけで押せる。
チェンジアップが決まればもっと凄いけど。

球威があるよね。

>>735
球離れが見づらいってとこがおおきい
だから打者も変化球、ストレートの見極めがしづらい。

山本昌に近いね

井川のストレートはたぶん今まで見た左腕のなかではいちばん伸びがあると思う

俺は93年の今中だな
あのころは先発今中の日だけは避けて甲子園行ってたなぁ。

あと髪型がすごいと思う

あれは川上を挑発するため。

キレで今中、球威で石井一のが上だったなあ。
まあでも、この２人に比せられること自体がめちゃめちゃ凄いんだが。

６０�`の球速差な。
あれは凄かった。

＞743
その2人より遙かに頑丈なのが井川の最大の長所。

井川のあの太ももはすげえよな
あれがなかったらやっぱ今の井川はないのかな

長峰が井川のように順調に
育ってくれるといいのだが。

同じ学校ということで井川と長峰って
交流があるのかな
井川が長峰を誘って食事でもしてたら
それはそれである意味面白いけど。

確かに今年の井川は内容悪いけど4連続したｼｰｽﾞﾝの中の最低成績にしては良い方だよ。

01年 9勝13敗 2.67(ｾ2位)
02年14勝 9敗 2.49(ｾ3位)
03年20勝 5敗 2.80(ｾ1位)
04年11勝10敗 3.69(ｾ7位)
上原 松坂 川上さえ4年連続規定投球回は達成してないし
最低だった年の成績は井川より悪かった。
ま、これは来年の井川が今年以上の成績をあげて復活してくれる前提だが。

＞747
そんな社交性を井川が持ち合わせてると思うか？
ちょっとした引きこもりか変人とさえ言われてる奴だぞ…
だからこそ暗黒期の真っ直中に入団したにも関わらずﾏｲﾍﾟｰｽで自分を高められたんだろうけど…

ttp://www.sanspo.com/tigers/top/tig200409/tig2004091309.html
井川も最近だんだん大人になって、
人付き合いも苦手じゃなくなってきてるみたいだ。
まぁヲタで変人なところはいつまでもかわらないだろうけど

>>750
志田とタメなのか…ちょっと違和感が。
俺の中じゃ井川＝中堅、志田＝若手ってイメージだった。
ヤクルトも好きで結構選手も注目してるんだけどなぁ。

外食する程度のことを自慢気に話す井川にﾜﾛﾀ

>>748
01年の成績が恐ろしいことになってるような。
藪なんて目じゃないな

へぇ、昭和54年会か。
井川と同学年の主な選手(阪神のみ全員)は
神◆太陽 浅井 中谷 喜田 藤原 萱島 庄田
中◆あんま居ない
巨◆あんま居ない
ﾔｸ◆石川 五十嵐亮 志田
広◆天野 林 石原
横◆小田嶋
ﾀﾞ◆あんま居ない
西◆大沼 帆足 鳥谷部 細川
近◆あんま居ない
ﾛｯﾃ◆渡辺正 喜多
ﾊﾑ◆あんま居ない
ｵﾘ◆小川 川口 平野
同じ昭和54年でも1〜3月なら結構いるんだけどなぁ…

今までで一番球威　キレがすごかった左腕は以前中日に在籍していたサムソン　リーです

井川っておもしろいなぁ

ネタ要員より大エースになって欲しいよ俺は(つд｀)

ネタに事欠かない大エースに育ってくれ

>>747
今年甲子園で挨拶はしてたみたいだよ

井川と長峰
http://www.nikkansports.com/osaka/od/p-od-040820-04.html

長峰っていっこく堂に似ていると思うのは僕だけ？

言われてみれば似てるな

でもひねた感じはせず、大物になりそうな気がする。

なんつったって水戸商だから…
デーブの後輩だからね。

空気読まないよ

(　ﾟДﾟ)＜中日は川相をとって正解だったね

すまん、正直川相をとると聞いたときは「ハァ？」と思った。 orz
オレ流采配はすでにここから始まっていたんだな。

川相の放送したのって東海地方だけ？
ちょっとしか見てないけどおもしろかった

>>767
しまった！！
忘れてた〜〜！！

(　ﾟДﾟ)＜ストだって。これからどうなるんだろうね。

保守書き込み

スト関連のスレが乱立するんだろうけど、中日叩きのスレも加熱するのかな・・・

川相獲得を疑問視してた奴は、
自分は野球を見る目が無いと自覚したほうがいい

>>771
今更ストで何試合か中止になったところで中日の優勝には何の影響も無いはずなんだがな。
それよりもヤクルトとの直接対決が潰れたのは痛い・・・
ローテ的にも十分勝ちが見込めるとこだしなあ。
それでも俺はストを支持してるんだけどね。
しかしあれだけ強いダイエーが５ゲーム離せるかどうかってとこなのに
中日は６．５も離してるんだよな。こりゃ本当に凄いことだよ。

＞それよりもヤクルトとの直接対決が潰れたのは痛い・・・

釣り？

>>774
あれ、週末は阪神ーヤクルトじゃなかったっけ？
カンチガイしてた？俺？

>>774
阪神がでしょ。

もうプロ野球どうなるの…

あ、ごめん俺が勘違いしてた
すまん

>>773
対戦相手が違う以上単純にゲーム差だけ比較する事に意味はないと思うぞ。
だからこそ、140試合きっちりやって文句のつけられん優勝をして欲しかった。

機構側がいまだに10球団1リーグを目指してて、
選手側の要求を突っぱね続けたから仕方ない＜スト

シダックス、楽天、ライブドアはどうでるかな。
中日からいずれかに強力な助っ人を派遣できるぞ。うん。

中日はｽﾄの試合中止関係ないくらい差をつければ良いんじゃない？

そしたら文句の言いようが無くなるから優勝認定されると思うよ。あとほんのちょっとだろ？
ただﾊﾟ･ﾘｰｸﾞはそんな訳に行かないから日本ｼﾘｰｽﾞ開催できないかもしれんけど…

今シーズンの目標は「日本一」だったからね。

選手のモチベーションも日本一を目指してるって感じだったし。
(セ･リーグ優勝だけじゃ気を抜かない)

日本シリーズ無くなったら、切ないなぁ。

正直セリーグは、
１位中日２位か３位巨人・ヤクルト４位阪神５位か６位横浜・広島だからいいけど、

３位ロッテ・４位日ハムなんて、この２試合で、日本一になる可能性もあるのに、
日本一と４位じゃぜんぜんちがう

勝率５割のチームに優勝・日本一の権利があるってのがそもそもおかしな話

ダイエー−ロッテ戦はロッテが相性いいから嫌な予感

巨人やヤクルトのファンは１４０試合トータルで数パーセントでも
逆転の可能性あるならやりきれないだろう

中日ヲタだが更にゲーム差広げて優勝しないとうるさい奴出てきそうでゲンナリ
選手も可哀想だわ

ストなけりゃNHKで星野解説の中日−巨人戦見られたのに・・

>784
まぁ、ワールドシリーズもそうだし・・・。
盛り上がりをとるか、筋を通すやり方をとるかだね。

メジャーのワイルドカードは球団数多いし
３地区の内の最高勝率だからかなり勝率高くなるじゃん。

>>785
このスレで「中日ヲタ」とか書くの
やめてくれる？

じゃあ阪神ファン

ここ10年で連対率トップの中日が、どうして長年の最下位に慣れきった半珍ファンと
分析しなきゃいけないのか、このペアリングは理解の範囲を超えている。
半珍がきちんと上位争いを行える戦力を保持するためにはあと10年はかかる。
正直、君たちと戦力について議論するのは無駄が多いと思う。

どうせ巨人ファンは
「ストでモチベーションが下がった」
「ストのおかげで中日は精神的に優位に立った」
とか言うに決まっている。

　　　 ＿＿＿＿＿
　　／　　　　　　　 ＼
　 /　　 ./⌒　 ⌒ヽ　ヽ
　/,　　__| / |　| ヽ |_　 |　←あったかーい目で
　|　／　　　 ○　　　＼|　　>790を見守っている
　| /　三　　　|　　三.　|
　| | 　丶＿＿_|＿＿)　|
　ヽ＼＿＿＿＿＿＿／
　　ヽ───(〒)──ノ

仕方ない
それ言われるの１球団だけの至福

でも去年だったらだいぶ話も違ったろうな・・・

http://www.hanshintigers.jp/fan/bbs/64725/1.html
さすが阪神ファン

>795
まぁ、公式にコメントするのもなんだが・・・・去年だったら絶対スト反対してたと思う。
18年ぶりということを考えても「盛り上がりに水を差すな」という声が大半だっただろう。

>>796
公式の珍ヲタも２ｃｈの珍ヲタも一緒だろ？何が違うんだ？
>>795なんか、２ｃｈの珍ヲタそのものだろ？
とにかく自己中心的で常に自分だけが正義と思い込み、他の球団批判が大好きなとこなんか、いかにも珍ヲタじゃん。
善人顔で能書きタレながらも、しっかりと井端を批判しているとこなんぞ、２ｃｈの珍ヲタそのものだろ。

>797
まぁ、もちつけ。オレも公式の書き込みは「ウソつけ」と思うけどさ。
このスレはマトモなファンも多いんだし、あんまり煽っても仕方ない。

>>798
ここで馴れ合ってもID変えて本スレ荒らしてる珍ヲタがホザくなっての。

ダイエーの選手会だって無期限スト反対という主張だったのに、
なぜかその部分はオミットされているな。

>799
中日ファンだっつーの。殺伐としたけりゃ他にいっぱいスレあるんだから
そっちにいけばいいだろ。実質友好スレに上がりこんで荒らすようなマネはすんな
・・・・・っていってもムダだろうけどｗ

>>801
他のスレじゃ珍だの味噌だの煽りまくってる連中が馴れ合うスレ自体気持ち悪るすぎ。

ID:hYdZnA1M
こいつはひらたクワガタですのでスルーを

保守。

>>768
再放送あるよ
7/19(日) AM8:00〜

来年の夏かよｗ

http://www.daily.co.jp/baseball/2004/09/18/143562.shtml

＞同一リーグ移籍なら脅威となるだけに

これで獲りまくってるのが巨人なんだよなあ。
自分のチームに必要かどうかだけで判断する訳にはいかないのか。

>>807
なんか…
飼い殺しの為に契約ってのだけは勘弁してもらいたい…

さすがにアリアスはもうとらないんとちゃうか

アリアスがノックしてたけど上手いかな？

>>809
それを獲るのもまたドラですから（'A`）

ペタジーニがダメとなったら即座にクルーズを獲ったくらいだしな。

阪神も他所のお古を獲りまくってたんだな。
90年代だけでもパリッシュ・パチョレック・コールズ・パウエル。
阪神の選手としての印象が無い選手ばかりだ。

>>812

クルーズは　阪神→３Ａ→中日　だから阪神のお古という感覚はうすくないかな？

クルーズは日ハムがセギノールをとったのと同じ

ウッズが中日のテスト受けてたってほんとですか？

>816
そんさんに使えないっていわれた

そんさんってあのストッパーのそんさん？

その宣さん

中日予備軍が、ウエスタンの後期優勝をもらいました

前期優勝者はやる気ナッシングの近鉄なので、ウエスタン優勝確率はとても高いっす

(　ﾟДﾟ)＜やっぱり野球はいいもんだね。

兄弟優勝いただきっすな。
ウッズ取るくらいなら、
落合が自分の目で見て3Aの選手取った方がいいんでないか？

>>822
秋季キャンプでしごくみたいだから、
さすがに時間が無いのでは

新庄と坪井は楽しそうに野球やっているね

いや〜
関本の4安打
三東も藤川もよく腕が振れていたし
藤本＆今岡による井端＆荒木ばりのﾌﾟﾚｰ
(あそこだけ)

若い選手が力をつけて
楽しみ！！楽しみ！！

関本は是非とも規定打席到達してほしいね
そのためにも阪神打線は打ちまくって打席を回してやらなきゃ

>>826
点数入れること以外は阪神打線は得意だから、どうだろうね。

>>827
深い愛と絶望を感じるお言葉ですな。

>>825
あれは球児も凄かったんだよ

＞829
執念はあったし
満塁ﾂｰｽﾘｰで
表情が追い込まれていないのも良かった




まあ悪いところに目を瞑っての逃避なのさ
悪いところは古い部品だから気にしないのさ…

藤川って人いい投手だね

>>816
テストは受けてないけど、候補だったのは確か。
ビデオでヨッシャーが確認していた

キンケードはまた治療のために帰国したらしいね

まあええことよ

キンケードはどうせ今年限りでしょ　けえれけえれ

キンケードは最後まで適応出来なかったね…
ちょっと期待してたんだがなあ

まあネタ外人としては大当たりだったが

しっかし、オープン戦のときはダントツの一位で、あれほどまでに強そうに見えた阪神なのに
今じゃ、同じ選手が並んでも貧相に見えてくるから不思議だ。

今でさえ貧相なうちは・・・

>>837
一位は日ハムのはずだが？

阪神と中日で最も男前なのはそれぞれたれとだれですか？

キンケードは良く当たってたのになぁ
ただしバットに当てないで体に当たってたがな（笑）

中日一のｲｹﾒﾝは井上ですね

>>840
竜における双璧は

中z（ｒy

そして
ﾏｸｰ･ﾀｯｹﾝｼﾞｰ


この両者どちらかだろうな。

(　ﾟДﾟ)＜中日は４連敗はしないね

結局キンケードの足だしたの死球じゃないって言ったの
昌さん完封の時だけだったな
その後のハマの番長のもとらなかったし

キンケードが「阪神ファンは世界一」だって･･･。
少し泣けてきた･･･。

なんだと？そこのナウな少年よ妻子を抱けみたいな。タハハ・・

ちゅうにち：いばた
はんしん：やの

さりげなくオリックスへ行っていた山崎が退団なんだね。
・・・うちで拾わないよね、まさか・・・。

(　ﾟДﾟ)＜多分どこも山崎を獲らないと思うから中日に帰る確率は高いと思う。

戦力分析スレでｲﾀｲ中日ファンが大暴れなのでageます

あそこは隔離スレなので

広島-阪神中止になりますた

(　ﾟДﾟ)＜守備はほんとに大事だなぁ

(　ﾟДﾟ)＜実況だめよん

讀賣の試合と中日の試合を見比べると守備の大切さが良く分かる。
それと同時にやっぱ守備だけじゃだめだよなぁとｗ

ドラだって・・・貧打を望んでるわけじゃないのに（つд；）

そりゃぁ、打てて守れるほうがいいにきまっとるわ

きめ細かさがあれば最高。

ラジオを聞いていただけだが、川島の出来からしたら仕方あるまい。
連敗さえしなければ良し！！
だから明日勝ってくれー

マジックつかないまま優勝ってどんなケースなんだろ。
せっかくだから今年の中日にはそこまで極めて欲しいなｗ

ヤクルトが踏ん張りつづけたとき…かな？
でも直接対決多いし結局出ると思うが

>>861
今希のファーム後期の中日・阪神みたいなケース（阪神が優勝してた場合）
一軍中日の場合だと、日程の絡みでヤともっとG差縮まってヤの負け待ちの形じゃないとM無しは無理かな

しかし、開幕から一度も点灯せずに決まった年ってのは記憶にないなあ…

ｽﾏｿ。　↑一行目消去してくれ。。

阪神は一場獲得が確実か、棚ボタだなあ。
中日はどうなる事やら？

一場の意思は関係なくて「星野の顔を立てなくてはいかん」だからな、ちょっとかわいそう。
一場自身もどうこう言える立場じゃないだろうけど。

今年でSDやめるから置き土産みたいなもんだろ、一場は。
明大の監督にもそういう風に吹聴して阪神に来させるように仕向けた結果だよ

(　ﾟДﾟ)＜一場は鳥谷みたいにはならないかなぁ

那須野おいでよ

確かに、星野はＳＤをやめるらしいな。
ＳＡという役職になるそうだが。

うーん。ヤクルト勢いがあるのか負けないねえ。
中日はどうも守備が良いチームに比較的勝てないのかな。
パリーグのプレーオフに出てくるダイエー、西武、日ハム。
やはり日ハムの守備を見ると、相性が良さそうだ。
ダイエーは強化版巨人って感じだし、西武はミスをしなさそう。

>>871
ヤクルトには中日戦以外全勝してほしい
負けて胴上げなんてことのないように

>>867
ああ、それなら納得。
一場側は星野を毛嫌いしてたはずだもんなぁ。

まあ、当事者同士の感情なんて俺らが言うのは所詮憶測だけどな。

>863
例の「国民的行事」の時はどうだったかな
さすがに途中マジックはついたか

とりあえず星野は柴原に謝れよ

>>876
そういうこと言うの止めようよ。
ここには星野好きなﾔｼも嫌いなﾔｼもいるんだから
書きたいなら本スレとかの、しかるべきスレに書いてくれ。

>>876
既知外の話は嫌気が差すからするなよ

マジック4ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!

(　ﾟДﾟ)＜まさか岩瀬が万永にホームランを打たれるとは思わなかったよ。

>880
そんなエサでとか思ってたら本当に打ってやがった…

>>880
(　ﾟДﾟ)＜阪神ファンだけど暇だったから浜スタ言ってきたんだ。
(　ﾟДﾟ)＜ライトに座ってたんだけど万永打った途端に周り大爆笑ｗ

藤本のオリンピック行きは鳥谷をスタメン起用する為だと思ってたけど
今は間違いないなかったと確信しているよ

>>883
>間違いないなかった
ってどうなんだよｗ
スタメン起用するためってのが間違いないのか
そうした事が間違いではないのかどっちだよｗ

藤川−久保田−ウィリアムスの継投は岡本−平井−岩瀬の継投に
匹敵するものに来年はなりそうだな（今もなってる？）。
落合と安藤の処遇に困る所も共通点か。

>>885
久保田は来年はおそらく先発
安藤も先発志望なんだよなぁ、、、

>>885
落合は「超ピンチ（1out、2・3塁）とかで登場してヒラリヒラリと抑える」
みたいな使い方が出来る貴重な投手
岡本は良くやってるが正直そこまでの安心感がナイ

岩瀬って本当にどうでもいい場面で打たれるな。
いつも胃がキリキリするような場面でしか出ないからうまく集中できないのかな？

>887
ピンチを安心して任せられる中継ぎＰは今の阪神には残念ながらいないね
唯一リガンが頑張っていたくらいかな

>>889
今年はリガンも結構打たれてたけどね、、、
まあ十分な活躍ではあったけど。

>>886
久保田はクローザーが似合ってそうなんだがな･･･。
安藤はリリーフ向きじゃないけど。

(　ﾟДﾟ)＜オレ竜采配はすごいね。

(　ﾟДﾟ)＜阪神って巨人戦が今日ラスト？頑張れよ。

(　ﾟДﾟ)＜これってはやってるの？

中継ぎ４人で完封リレーかすごいな。

落合の処遇に困るなあと思ったら先発、しかも5回無失点とは。
果たして来年以降もそうなのか？

>>894
(　ﾟДﾟ)＜可愛いからたまに使ってるけどここでしかみないから流行ってないと思うw

右投手に代打みっちゃん。
選球眼がよくて三振が少ないってことで起用は理解できるんだが・・・
井上、腐らないかな。
いや、みっちゃんが覚醒してくれればうれしいんだけどね。
しかしショーゴまで打ったか・・・。日替わりヒーローってやつだね。

>>898
左対左という理由だけで使ってもらえないことに異論をぶち上げてたのが井上ですから
理論派の井上なら納得でしょう。

>>899
禿藁ｗ
物言わば唇寒しだな。

>>899
　井上も若手が台頭して焦ってきてるかな
　今日の試合後の監督コメントも選手を煽ってるみたいだったし

井上は変化球（落ちる系）に弱い
でもってチャンスには必ず弱点を責められるからチャンスにも弱い


まあ信用できるバッターではないわな

サプライズホームラン（ソロ）はあるんだけどねぇ・・・・。

でもランナー無しでは滅法強いから
あと１点欲しいときは頼りになるよソロムラン

あの長打力は本物
当たればね

>>898
俺もちょっと心配だったけど腐ってる暇あったら奮起してもらわないと困る
落合も福留の代わりにHR打てるパワーある左と期待してたんだろうと想像するんだが
でもとうとう今季は落ちる球克服できずにシーズン終了
勿体ないが自業自得

でもまだまだ日シリのDH目指して頑張ってほしい
現状はまた更に競争率上がったが

パワーはあるよな。それでも旗から見ればチャンス与えてもらいまくってる
井上が腐ったらほかの選手は・・・関さんとか大西とか。
そういう意味でもこれぐらいで腐ってはだめだぞ、井上。
まぁ、代打告げられたときはいやそうな顔してたが（ｗ

俺、今年の中日の開幕レフトは大西だと思ってた。
中日ファンの皆さんはどう思ってました？

毎年春先は調子がいいのでやはり井上だとオモタ。
開幕投手は右の黒田だろうと思ったし。こちらの開幕投手は予想外だったけどｗ

井上ってここんとこ開幕はスタメンなのね。
大西は昔は守備走塁用の選手かと思ってたら
去年おととしあたりから急に打つようになったみたいで少し驚いた。
今年はそれほどでもないみたいだけど。

>>907
大西がいるからローズを獲らなかったと監督は言ってたから、
当然大西だと思ってた。
まさか福留不在でも控えにまわる事になろうとは。

それだけ英智（蔵本）の伸びがあったということだろうね。

蔵本は化けたねえ…

蔵本は一時的に打ちまくるけど、安定して打てないのがなー
井端バットの効力も薄れてしまってるし

まぁ、あれだけ守備力あれば十分

俺は開幕川崎は当てた
でも井上は当てられなかった

それでも一昨年の７月２６日、サヨナラエラーをして山Ｑに「チームを奈落の底に落とす奴がいる」と
槍玉に挙げられた蔵本を俺達は忘れない。

ところであの時、後逸した打球がフェンスまで達したけど蔵本の肩だったら
後逸しても１塁走者はアウトに出来たんじゃない？

>916
おまいさんＧＧ＆Ｂ９のスレでも同じこと書いてたけどあのセリフは
ジャーマンに向けていったものだという説のほうが有力だぞ。
現にその後トレードでオリックスにいっちゃったし。

そして、そのジャーマンは今季退団・・・。

阪神さんは期待の若手が一軍に上がってはきてないのかな？

>>917
スマソ、釣りのつもりで書いたんだあれは。
でジャーマンが阪神に来る可能性はないのかな？

そんなのありえんだろ・・・

ジャーマンとるくらいならキンケード残留のほうがマシ（'A`）

DHがあれば中日が使っても・・・良くないか。
そういえば交流試合ってパのホームゲームではセリーグのチームも
DH採用で戦うんだろうか？

>>921
メジャーではﾎｰﾑチームのリーグがDHなしなら
相手チームはそれにあわせてたけど…

打者松坂が見られそうやね

釣りだか何だか知らんけど、せめてきちんとsageろや。

130試合　579得点　530失点　104本塁打　打率.274　防御率3.92
127試合　595得点　575失点　135本塁打　打率.274　防御率4.17

普通に考えたらこの2チームで14.5ゲームも差がつくとは思えんわなあ。
守備力と采配の違い以外にも色々な要因が重ならない限りは、
こうはならないんだろうな。

>>924
阪神の防御率に関しては矢野のほぼフル出場って面が大きいね。
得点に関しても主力が負け試合でもほとんど引っ込まない。とくに金本が大きいね。

>>924
ちなみに去年の成績が
中日　140試合　616得点　578失点　137本塁打　打率.268　防御率3.80
阪神　140試合　728得点　538失点　141本塁打　打率.287　防御率3.53

さすがに去年の阪神は鬼だね・・・
試合前から勝てる気がしなかったもんなぁ

>>926
中日は本塁打数以外はほとんど変わってないな。
福留不在の期間の分だけ下がった程度だ。
と言うか、よくこれだけ長期に渡って福留不在でもったな。

ぶっちゃけ、日本シリーズは悲惨な事になりませんか？

日本シリーズと聞いてふと思ったんだが、
ナゴドではどっちのボールを使うんだろ？

チーム成績で防御率はなあ…
失点率だとかなりの差が開いてると思うよ

>928
勝敗はわからんが、ゲーム内容は締まった試合になると思うけどどうよ

>930
失点率は
中日　4.08
阪神　4.57

>931
ダイエーが出てくると仮定すると1992のヤクルトみたいな感じかなと。
とりあえず第7戦までいってくれればおもしろい。

ちなみにそれぞれのチーム成績。
中日はやっぱり守備のチームだなｗ

　　 試合数　 勝　敗　分　　率　　得点　 失点　本塁打　盗塁　打率　防御率
竜　　130 　　75　 52　3 　.59055　579　　530　　 104　　　86　　.274　　3.93

鷹　　133 　　77 　52　4 　.59689　739　　651 　　183　　　84　　.292　　4.58
猫　　133 　　74 　58　1 　.56060　718　　656 　　183　　　97　　.276　　4.29
公　　133 　　66 　65　2 　.50381　731　　697 　　178　　　45　　.281　　4.72

猫さんは盗塁が多いな
パの３チームとも、失点は結構多いのかな

どこが出てきても史上最強打線並の得点力だな

短期決戦で機動力は使いづらいと思うんだ
調べられるマークされるという点で

それからDHがあるとそこで戦力差拡大すると見て
そこは中日不利

ﾅｺﾞﾄﾞ4試合だからそれならどうか？　だが
基本的に相手をダイエーと想定しての話

個人的にはダイエーきたら、勝てたらラッキーぐらいの気分でいるよ。
落合の異常な勝負運に賭けてはいるけど
まず、２勝以上はしてほしいのう

荒木、井端の足が封じられる城島に

>>938
そういうプレッシャーを与えられるだけで良いんだよ、配球が単調になるから

と言うか、シリーズの話は本スレでやった方がいいだろう。
去年の阪神の話を絡ませるならいいと思うが。

>>940
さっそく、やってみた（トリビア風

　ダ去イ年エのー阪だ神っのた話ら、を１絡勝ますせるるのも難しいかと

確かにダイエーのことは阪神ファンの方が詳しいからな
メンバーもほとんど去年のままだし

村松がいなくて
鳥越が故障もあって昨年ほど使われず
本間とかが出ていて
他に外野に宮地

投手は20勝斉藤がｸｿ
山田三瀬のﾘﾘｰﾌで勝つ試合が多かった



ずいぶん違うように感じる
大黒柱は確かにしっかり健在だったけどね

ダイエーは、昨年落合がかなり地元局で解説をしてるからやりやすいだろう。

(　ﾟДﾟ)＜ついにＭ１だね。

なんていうかさ、ＨＲを馬鹿にしちゃいかんわな。
繋がりとか作戦とか無関係にボコンと点が入るんだもんな。
やっぱファーストとレフトくらいは多少守備には目を瞑っても長距離砲が入った方がいい。

ショーゴー最近がんばってるな

神宮、ハマスタはいいね
ホームランが出て
打たれるとムカツクけど
打つと楽しい
ナゴドは今月１本しか出てないからなぁ

>>948
打ち損ないがへろへろと入るのはムカつくけど、適度なＨＲは楽しいね。
ナゴドの野球は本当に面白いけど、見てて疲れる。

今日のは全部ボール関係ないホームランだった

>>950
微妙…名古屋Ｄ＋サンアップならフェンス直撃だった気もする

名古屋Ｄ＋サンアップは厳しいなぁ・・・
神宮ならサンアップでも余裕だろうけど。

明日は雨っぽいな

稲葉のは違うなボールのおかげだわ

中日さん、M１おめ。
この日程でナゴドで胴上げできたらスゲーな。まさに神がかりｗ

ところで新スレ立てられんかったので誰かよろしく。ちょっと見やすくしてみた。
あと今年中は「'04」でいいと思うんだけど他に意見あったらよろ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
'04中日＆阪神限定 今季の各球団戦力分析part9
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
【前スレ】
'04阪神＆中日限定 今季の各球団戦力分析part8
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094052050/
【総合スレ】
04セ・リーグ限定 今季の各球団戦力分析Part105
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1096260248/

●煽りや荒らしは完全スルーでお願いします。
●雑談・実況は禁止。特に、実況は厳禁！　実況板へドゾー。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)ｲｲ!!です。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。
●偶数番スレは「阪神＆中日」、奇数番スレは「中日＆阪神」です。
　スレ立ててくれる人は気を付けてください。

※「特定チームへの差別用語の使用禁止！」
※本スレだけでも完結できそうな話題を振る場合は本スレでしましょう

★煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。
★気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。

マターリいきましょう

M1か・・・ほんと出たと思ったらいきなりだよな。
若手に経験積ませるためにも20位から出てちっとは苦労した方が良かったようにも思うのだが。
中日ファンとしてはどんなもん？
せっかくだからマジック減らしの緊張感を味わいたかったってのはない？

マジック点灯させるのが一苦労だったからいいんじゃないかな

まぁ、世間的に注目されてなくても隠れマジックをコツコツ減らしてたのは
知っていたんでそれなりに楽しめますた。
というか今季は球界再編のほうでマジでペナント無効になるんじゃないかと
そちらのほうが心配で。結局中止が2試合だったから大勢に影響なかったけど
これが6試合だったら、本気で巨人あたりが無効とかプレーオフとか主張しそうだったから。

表に出てマジック減らない日があったら焦りそうだから、
隠れたままコツコツ減らしていけて良かったよ。
ヤクルト戦が大量に残っていた日程の妙のおかげだな。
今年は6連戦が少なかったり、巨人・阪神戦が交互に来たり、
かなり日程に助けられた感じだ。

>>956
まぁマジックが出なかったおかげで、
セリーグの灯がともっているような感じがして良かったのでは？

育成に関しては、シーズン中に普通に出来てるから、問題ない。
最近4試合で1ヒット２HRのショーゴーだって、今季初一軍だし。
ていうかその４試合しか出てない。

シーズンはじめっからなんか育成・見極めモードだったからなー
今年は優勝は諦めてんのかなと思ったくらいだ

それで優勝しちまうんだからよくわからん

>>961
今年は阪神含め他球団がボロボロだったからね。
一番まともに普通の事をやってた中日が上に行ったんだと思うよ。

(　ﾟДﾟ)＜岡田も来年は出来るかなぁ

>>955
俺も無理だった

守備の大切さを教えられたシーズンですた

落合は１年目で、きっちりとした守りの野球という
チームカラーを打ち立てれたのが大きいのかな。
岡田は、優勝した星野の後という足かせもあり、
岡田阪神というチームカラーを打ち出せなかった
感がある。まあ、途中からはどんなチームを
目指していたのかすら、わからなくなったが・・・

甲子園を活かした野球をしてくれ

>>964
岡田はしっかりと方針を打ち出してましたよ

・ベンチではなにもしない
・選手は好きな奴を重用する
・とりあえずホームラン打っとけ
・使ってやってんのに抑えられないＰは糞

監督の期待に応えられない選手が悪かったんでしょ

やっぱり中止

中日の敵は同じ愛知のｲﾁﾛｰ
ということになってまいりました

すぐに選手をけなす監督はダメなのかね。堀内も岡田も…

けなさない大ちゃんも結果は出なかったが。

岡田監督は余裕持ちすぎたね。
勝負は9月！とか言って勝ちにこだわらなかった。
それでいて7月中に終戦宣言したのには驚きだが。

堀内、岡田はけなしすぎ
大ちゃんはけなさないけどやさしすぎて選手は怖さを感じていない
落合は負ければ全部自分の責任、勝てば選手たちのがんばり
選手達もage sage も多いから１軍の選手は自分の仕事をこなさないと
ファーム行きになるという気持ちがある
ファームの選手も結果出せばあげてくれるという気持ち
ここでチーム内競争がおこる

岡田のやり方だとチーム内に紛争が起こってしまうのよね
特に今年は起用法とかでしくじりまくって半分チームが空中分解してたし

よく４位で踏ん張れたと思うよ

去年あれだけ独走したチームが４位で踏ん張っただもんな。
プロの勝負は紙一重の差だってことを改めて思い知ったよ。
巨人の戦力なんか使う奴が使えば独走なんだろうな。

岡田は優勝した監督の後継だし、なにかとやり辛かったと思うよ。

優勝した次の年までは星野が面倒見るべきだった
岡田どうこうじゃなくて誰だって今季の連覇狙う阪神から一年目の監督したくないだろう

失点率-防御率が
０．１６と０．４８かあ・・・
大きい。

zaqだけど立てられなかった。

立てた
955氏の奴を丸々コピペさせて貰いました<m(__)m>

'04中日＆阪神限定 今季の各球団戦力分析part9
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1096491213/l50

>977
深夜に乙

>>977
乙

まさか今日の先発川崎なんて事ないよね

ニタニタして「ﾃｨﾝﾊﾟﾆ、ﾃｨﾝﾊﾟﾆ」と連呼しながら自分のちんぼを見せてくる奴を見て
飲んでいる牛乳をブーッと噴き出す奴は逝ってよし

岡田がやり辛かったのはあると思うけど、だからと言って
周りが大目に見たりはして欲しくないんだよな・・
そういう甘さって何となく暗黒を思い出してアレルギー

クソスレ