合併問題とﾌﾟﾛ野球の将来を真面目に考えるスレ79
1 ：代打名無し＠実況は実況板で：
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2 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:38 ID:VVzikMxh
2
3 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:41 ID:pqcSPqxk
4 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:44 ID:IsfVc3Ix
5 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:45 ID:o0n85wf2
法律とかどうでもいいんだよ
三宅もいてったじゃん？何億ももらってる人が労働組合やストですかって？
一般人の反応はそんなもんでしょう
三宅もいてったじゃん？何億ももらってる人が労働組合やストですかって？
一般人の反応はそんなもんでしょう
6 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:46 ID:mMS1adTe
|＼＿／￣￣＼_／|
＼＿| ▼ ▼|_／
⊂＼ 皿 ／つ-、>>4
／／/ /_/:::::/ 995じゃないが、球団において労働者とは球団職員の気がすんだけど？
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 選手は商品だろ。
／￣￣旦￣￣￣／|
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／／/ /_/:::::/ 995じゃないが、球団において労働者とは球団職員の気がすんだけど？
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 選手は商品だろ。
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7 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:47 ID:bIhq6uIv
労働者って、日雇いの道路工事とかする人でしょ。
あと公園で寝て暮らしてる人。
労働者＝プロ野球選手？ さすがに違うでしょう ┐(´ー｀)┌
あと公園で寝て暮らしてる人。
労働者＝プロ野球選手？ さすがに違うでしょう ┐(´ー｀)┌
8 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:47 ID:/Y6vGgMl
馬鹿だな既にファンは離れてるんだよ。
オーナーの談合のせいで。
ガス抜きが必要だと言うことがわからないんだな馬鹿オーナ派には。
ストやることは経営にとってもプラスだ。
オーナーの談合のせいで。
ガス抜きが必要だと言うことがわからないんだな馬鹿オーナ派には。
ストやることは経営にとってもプラスだ。
9 ：12球団維持希望、不可能なら1リーグ派：04/08/31 11:48 ID:LOj+Irya
俺の考えは、
・選手会は労働組合だと思う。だからストの権利はあると思うし、それに対して経営側は損害賠償はできないと思う。
・選手会や株主の仮処分申請や訴訟でオリ近の合併を阻止することはできないと思う。
というところ。
・選手会は労働組合だと思う。だからストの権利はあると思うし、それに対して経営側は損害賠償はできないと思う。
・選手会や株主の仮処分申請や訴訟でオリ近の合併を阻止することはできないと思う。
というところ。
10 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:50 ID:fXNzIwQH
プロ野球はＪリーグ百年構想を見習うべきだな
http://www.j-league.or.jp/aboutj/rinen/kousou.html
http://www.yeah.ne.jp/~football/webmagazine/column/colum36.htm
こういう考え方を野球に用いれば
元々日本で根強い人気のある野球ならあっという間に野球人気は復活する
http://www.j-league.or.jp/aboutj/rinen/kousou.html
http://www.yeah.ne.jp/~football/webmagazine/column/colum36.htm
こういう考え方を野球に用いれば
元々日本で根強い人気のある野球ならあっという間に野球人気は復活する
11 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:50 ID:hW7E/S5N
ホリエモンがドーピング禁止の新リーグ結成に動いたら、
有力選手は何人くるかな？
ドーピングの存在を厳しく糾弾してアンチドーピング宣言すれば
イメージ気にする選手は移るかな。
ま選手の前に球団の数足りるかどうかわからんけど。
有力選手は何人くるかな？
ドーピングの存在を厳しく糾弾してアンチドーピング宣言すれば
イメージ気にする選手は移るかな。
ま選手の前に球団の数足りるかどうかわからんけど。
12 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:50 ID:hqESaAb5
■もしストを起こせば
短期的なスト：合併問題には特に影響しない。
長期的なスト：合併問題に影響を与えることができるかも知れないが、
ファン離れの加速し、プロ野球界全体が衰退する。
13 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:51 ID:mMS1adTe
>>5
そうそう。
例え法律が許したって、そんな傲慢なストが
ファンの支持を得られると思うなよ、古田。
近鉄本体の社員はローン抱えて血の滲むようなリストラやってんじゃぁ！と。
そんなとこだよね。
まあ、選手が権利闘争すんのは勝手だけど
ファンの支持を得てるとか言い出すの止めて欲しいよな。
そうそう。
例え法律が許したって、そんな傲慢なストが
ファンの支持を得られると思うなよ、古田。
近鉄本体の社員はローン抱えて血の滲むようなリストラやってんじゃぁ！と。
そんなとこだよね。
まあ、選手が権利闘争すんのは勝手だけど
ファンの支持を得てるとか言い出すの止めて欲しいよな。
14 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:52 ID:xJmfZipF
プロ野球球団のスタッフがストすればいいんじゃないの？彼らは当然労働者だし。
球団数削減なら、相当な数の人がリストラされるんだろうなあ。
球団数削減なら、相当な数の人がリストラされるんだろうなあ。
15 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:52 ID:/Y6vGgMl
馬鹿に言っても無駄だな
16 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:52 ID:zMlmMHZb
年俸が原因で苦しいのならば、経営者側が各種会合でサラリーキャップ等の話をすればいい
それらの案があまり表に出てこないということは困ってないんでしょ
それらの案があまり表に出てこないということは困ってないんでしょ
17 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:53 ID:h3OQZMkt
今考えると、横浜Ｆの選手は立派だった気がする。
天皇杯で意地の優勝だもんな。
天皇杯で意地の優勝だもんな。
18 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:55 ID:xzUZe0fq
>>9
合併が阻止できないなら、何のためにストをやるかってことなんだよな。
会社の経営が傾いているのが明らかなのに、
それは知ったこっちゃない、とにかく現状を維持しろ、なんて
普通労働組合でもいわないんじゃないか。
合併が阻止できないなら、何のためにストをやるかってことなんだよな。
会社の経営が傾いているのが明らかなのに、
それは知ったこっちゃない、とにかく現状を維持しろ、なんて
普通労働組合でもいわないんじゃないか。
19 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:55 ID:h3OQZMkt
20 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:55 ID:b7o5gCsO
>>4
前995じゃないけど
雇用契約によって労使関係となったもの。
ちなみに野球選手と近い立場の管弦団員が労働者と認められた判例もある。
http://www.churoi.go.jp/saiban/Search?cmd=dtl&meihan=HAN&kanri=00000022
前995じゃないけど
雇用契約によって労使関係となったもの。
ちなみに野球選手と近い立場の管弦団員が労働者と認められた判例もある。
http://www.churoi.go.jp/saiban/Search?cmd=dtl&meihan=HAN&kanri=00000022
21 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:56 ID:mMS1adTe
22 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:58 ID:U8Nfzx5x
23 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:59 ID:tIakEpCW
24 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:59 ID:7nPXsHmQ
俺らが選手会が労働組合かどうかを審議するのって意味あるの？
25 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:59 ID:NwS8rt2i
>4
前995じゃないが労働組合法の抜粋を示す。
第3条によりプロ野球選手も労働者の範疇に入るな。
普通の会社で管理職が組合から除かれるのは第2条第１項による。
---
労働組合法
（労働組合）
第２条
この法律で「労働組合」とは、労働者が主体となつて自主的に
労働条件の維持改善その他経済的地位の向上を図ることを
主たる目的として組織する団体又はその連合団体をいう。但し、
左の各号の一に該当するものは、この限りでない。
1．役員、雇入解雇昇進又は異動に関して直接の権限を持つ
監督的地位にある労働者、使用者の労働関係についての計画
と方針とに関する機密の事項に接し、そのためにその職務上の
義務と責任とが当該労働組合の組合員としての誠意と責任とに
直接にてい触する監督的地位にある労働者その他使用者の利益
を代表する者の参加を許すもの
（労働者）
第３条 この法律で「労働者」とは、職業の種類を問わず、賃金、
給料その他これに準ずる収入によつて生活する者をいう。
前995じゃないが労働組合法の抜粋を示す。
第3条によりプロ野球選手も労働者の範疇に入るな。
普通の会社で管理職が組合から除かれるのは第2条第１項による。
---
労働組合法
（労働組合）
第２条
この法律で「労働組合」とは、労働者が主体となつて自主的に
労働条件の維持改善その他経済的地位の向上を図ることを
主たる目的として組織する団体又はその連合団体をいう。但し、
左の各号の一に該当するものは、この限りでない。
1．役員、雇入解雇昇進又は異動に関して直接の権限を持つ
監督的地位にある労働者、使用者の労働関係についての計画
と方針とに関する機密の事項に接し、そのためにその職務上の
義務と責任とが当該労働組合の組合員としての誠意と責任とに
直接にてい触する監督的地位にある労働者その他使用者の利益
を代表する者の参加を許すもの
（労働者）
第３条 この法律で「労働者」とは、職業の種類を問わず、賃金、
給料その他これに準ずる収入によつて生活する者をいう。
26 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:59 ID:IsfVc3Ix
27 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 12:00 ID:pM72zJun
ｱﾝﾁ選手会って豊かさを妬んでるだけだもんな。
そんな目でしか野球を見れない心の貧しい連中。
面白い野球が見れればそれでいいと思うんだがな、ファンなら。
経営者側の主張より選手会側の主張する方が面白そう、だから選手会側を支持する。
それだけ。
そんな目でしか野球を見れない心の貧しい連中。
面白い野球が見れればそれでいいと思うんだがな、ファンなら。
経営者側の主張より選手会側の主張する方が面白そう、だから選手会側を支持する。
それだけ。
28 ：12球団維持希望、不可能なら1リーグ派：04/08/31 12:01 ID:LOj+Irya
>>22
そうはいっても都が認めてるから。
そうはいっても都が認めてるから。
29 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 12:02 ID:b7o5gCsO
30 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 12:04 ID:zMlmMHZb
31 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 12:04 ID:swozRlE/
32 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 12:05 ID:jCdtZG6/
ナベツネがいないと物事がすすまないのかよ＞パのオーナーの皆さん
33 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 12:05 ID:+YhU+bKc
>>27
その野球が見られなくなりそうだから、皆言ってる訳だが。
その野球が見られなくなりそうだから、皆言ってる訳だが。
34 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 12:06 ID:mMS1adTe
>>27
貴方も人のレス全く読む気ないでしょｗ
ストは大局的に野球界を衰退させるだけで
何ら発展をもたらさないから、ストを持ち出す選手会は支持できない、
というのがアンチ選手会の意見の核だろ。
あの高年俸受けといて、球界の発展を阻害する気かボケ、という批判が
選手会は金の亡者という指摘に繋がってる。
貴方も人のレス全く読む気ないでしょｗ
ストは大局的に野球界を衰退させるだけで
何ら発展をもたらさないから、ストを持ち出す選手会は支持できない、
というのがアンチ選手会の意見の核だろ。
あの高年俸受けといて、球界の発展を阻害する気かボケ、という批判が
選手会は金の亡者という指摘に繋がってる。
35 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 12:07 ID:IsfVc3Ix
>>29
じゃぁ、「雇用契約によって労使関係」は全員組合に加入できるのか？
>>25が良い文章を書いているじゃないか
「この法律で「労働者」とは、職業の種類を問わず、賃金、
給料その他これに準ずる収入によつて生活する者をいう」
これでプロ野球選手と管弦団員の違いがわからんか？
じゃぁ、「雇用契約によって労使関係」は全員組合に加入できるのか？
>>25が良い文章を書いているじゃないか
「この法律で「労働者」とは、職業の種類を問わず、賃金、
給料その他これに準ずる収入によつて生活する者をいう」
これでプロ野球選手と管弦団員の違いがわからんか？
36 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 12:10 ID:7nPXsHmQ
選手会の年俸に粘着してる奴はただの妬みだろ
もう根っからの卑しい人間だから自分がいかに卑しいかってことに
気づかない上に指摘されても何のことなのかわからないんだろうな
もう根っからの卑しい人間だから自分がいかに卑しいかってことに
気づかない上に指摘されても何のことなのかわからないんだろうな
37 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 12:10 ID:pqcSPqxk
>>4(>>26)
プロ野球選手の労働者性についてはそのへんが参考になるかな？
ttp://www.hashm.gr.jp/gyo_info10.htm
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-07-23/11_01.html
>この管弦団員は個人事業主でもプロ野球選手とは全く立場が違うからね。
判決要旨を見る限り、どう立場が違うのか、というより、
なぜ管弦団員とプロ野球選手を区別するのかわかんないんだけど。
プロ野球選手の労働者性についてはそのへんが参考になるかな？
ttp://www.hashm.gr.jp/gyo_info10.htm
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-07-23/11_01.html
>この管弦団員は個人事業主でもプロ野球選手とは全く立場が違うからね。
判決要旨を見る限り、どう立場が違うのか、というより、
なぜ管弦団員とプロ野球選手を区別するのかわかんないんだけど。
38 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 12:11 ID:xJmfZipF
>>37
何かと思ったら、赤旗かよ。
何かと思ったら、赤旗かよ。
39 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 12:12 ID:+YhU+bKc
共同通信も先日のアンケートに
「プロ野球選手の年俸をどう思うか？」
って項目を加えれば良かったのに。
おそらく「適正」「安い」は皆無。「高い」が圧倒的だったろう。
そうなれば、選手も少しは目が覚めるんじゃないか？、無理かｗ
「プロ野球選手の年俸をどう思うか？」
って項目を加えれば良かったのに。
おそらく「適正」「安い」は皆無。「高い」が圧倒的だったろう。
そうなれば、選手も少しは目が覚めるんじゃないか？、無理かｗ
40 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 12:12 ID:pqcSPqxk
>>38
まぁね。ググッたら（というかYahooったら）ヒットしたのがそれだった。
まぁね。ググッたら（というかYahooったら）ヒットしたのがそれだった。
41 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 12:12 ID:qb/jrQq/
>35
>これでプロ野球選手と管弦団員の違いがわからんか？
この条文はプロ野球選手も管弦団員も同じ扱いをしているように思えるのだが？
違うというのなら、詳しく説明してくれ。
>これでプロ野球選手と管弦団員の違いがわからんか？
この条文はプロ野球選手も管弦団員も同じ扱いをしているように思えるのだが？
違うというのなら、詳しく説明してくれ。
43 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 12:13 ID:o0n85wf2
妬みじゃないだろ？
ＮＨＫの番組でも赤字の原因は年俸って言ってたんだから
それにおれは元木がいくらもらおうがどうでもいい、元木を叩く人が多いが
巨人は金が腐るほどあるからな
ＮＨＫの番組でも赤字の原因は年俸って言ってたんだから
それにおれは元木がいくらもらおうがどうでもいい、元木を叩く人が多いが
巨人は金が腐るほどあるからな
44 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 12:15 ID:SQ1OtwoG
元木を叩く人が多いが元木を叩く人が多いが元木を叩く人が多いが
元木を叩く人が多いが元木を叩く人が多いが元木を叩く人が多いが
元木を叩く人が多いが元木を叩く人が多いが元木を叩く人が多いが
元木を叩く人が多いが元木を叩く人が多いが元木を叩く人が多いが
元木を叩く人が多いが元木を叩く人が多いが元木を叩く人が多いが
元木を叩く人が多いが元木を叩く人が多いが元木を叩く人が多いが
元木を叩く人が多いが元木を叩く人が多いが元木を叩く人が多いが
元木を叩く人が多いが元木を叩く人が多いが元木を叩く人が多いがなんでだろう
元木を叩く人が多いが元木を叩く人が多いが元木を叩く人が多いが
元木を叩く人が多いが元木を叩く人が多いが元木を叩く人が多いが
元木を叩く人が多いが元木を叩く人が多いが元木を叩く人が多いが
元木を叩く人が多いが元木を叩く人が多いが元木を叩く人が多いが
元木を叩く人が多いが元木を叩く人が多いが元木を叩く人が多いが
元木を叩く人が多いが元木を叩く人が多いが元木を叩く人が多いが
元木を叩く人が多いが元木を叩く人が多いが元木を叩く人が多いがなんでだろう
45 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 12:18 ID:+YhU+bKc
ここでスト賛成や1リーグ反対について、「世論」を持ち出すならば、
選手の年俸が高過ぎるという「世論」にも耳を傾けないといかんだろ。
選手の年俸が高過ぎるという「世論」にも耳を傾けないといかんだろ。
46 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 12:18 ID:o0n85wf2
元木の年俸を叩く奴こそが妬みｗ
巨人には金は腐るほどあるんだからｗ
巨人には金は腐るほどあるんだからｗ
47 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 12:18 ID:7nPXsHmQ
NHKがすべてだなんておめでたいね
だいたいなんで経営難なのに高額年俸払っちゃってる球団に
目が行かないのかが不思議でしょうがない
だいたいなんで経営難なのに高額年俸払っちゃってる球団に
目が行かないのかが不思議でしょうがない
48 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 12:19 ID:b5K3sftw
>>45
金満選手会にそれを求めるのは無理
金満選手会にそれを求めるのは無理
49 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 12:20 ID:pM72zJun
あのさぁ・・・選手の年俸年俸って騒ぐけど、
それは経営者側が最終的に「こいつにはこれだけの価値がある」と見越して出した額だろ？
佐々木は横浜側が「５億の価値がある」と判断したから、
中村も近鉄側が「５億の価値がある」、城島も「４億の価値がある」
で、経営破綻して何故選手側を一方的に叩く？
見る目が無い、危機管理の出来ない、経営がずさんな球団側の責任は？
ＦＡされた時点で放出すればいいだろ？金ないなら仕方ない。
広島はそうしてるし、昔小宮山もそれで解雇されたろ？
それは経営者側が最終的に「こいつにはこれだけの価値がある」と見越して出した額だろ？
佐々木は横浜側が「５億の価値がある」と判断したから、
中村も近鉄側が「５億の価値がある」、城島も「４億の価値がある」
で、経営破綻して何故選手側を一方的に叩く？
見る目が無い、危機管理の出来ない、経営がずさんな球団側の責任は？
ＦＡされた時点で放出すればいいだろ？金ないなら仕方ない。
広島はそうしてるし、昔小宮山もそれで解雇されたろ？
50 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 12:20 ID:b7o5gCsO
>>35
ん？ 言わんとしている意味がわからん。
管弦団員の自由出演契約の報酬が労務提供の対価であることと考えられ、それが
労働者として認められた経緯を考えると、野球選手が契約により報酬を受けることも
労務提供の対価として考えられるだろう？
ん？ 言わんとしている意味がわからん。
管弦団員の自由出演契約の報酬が労務提供の対価であることと考えられ、それが
労働者として認められた経緯を考えると、野球選手が契約により報酬を受けることも
労務提供の対価として考えられるだろう？
51 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 12:21 ID:wUXD5FZ9
近鉄の合併が仕方ないのならセパ５球団ずつでやればいい
５分の１は交流戦ということで
５分の１は交流戦ということで
52 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 12:21 ID:7nPXsHmQ
近鉄も中村なんかさっさと手放して巨人に移籍させちゃえば良かったのにね
そうすれば年５億も払わずにすんだし中村は金持ち球団でぬくぬくと高額年俸貰って叩かれずに済んだのに
そうすれば年５億も払わずにすんだし中村は金持ち球団でぬくぬくと高額年俸貰って叩かれずに済んだのに
53 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 12:23 ID:w0WzfW6k
>>45
スト賛成、２リーグ維持ってあのアンケート、きもは野球おもしろくないっていってる人が
答えてるってとこだよ。
一般人は野球どうでもいいから、現状維持でストでもなんでもやってくれって思ってるってことさ。
スト賛成、２リーグ維持ってあのアンケート、きもは野球おもしろくないっていってる人が
答えてるってとこだよ。
一般人は野球どうでもいいから、現状維持でストでもなんでもやってくれって思ってるってことさ。
54 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 12:23 ID:xJmfZipF
55 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 12:25 ID:o0n85wf2
佐々木はいいと思うよＴＢＳには金はあるんだし
痛くもないだろう
赤字球団でＦＡ権つかってかけひきして年俸を吊り上げるからな
金が欲しい奴は巨人に行けばいいんだよ
球団もある程度まではだ出せるが限界がある
痛くもないだろう
赤字球団でＦＡ権つかってかけひきして年俸を吊り上げるからな
金が欲しい奴は巨人に行けばいいんだよ
球団もある程度まではだ出せるが限界がある
56 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 12:27 ID:b7o5gCsO
>>53
"今の"野球がつまらない、ってことだろ。
そりゃラビットに狭いゾーン、狭い球場で馬鹿試合が演出されてて、経営者は
それを直すこともせずに小田原評定じゃ、野球は好きでも今の野球がつまら
ないと思う人も多いだろ。
"今の"野球がつまらない、ってことだろ。
そりゃラビットに狭いゾーン、狭い球場で馬鹿試合が演出されてて、経営者は
それを直すこともせずに小田原評定じゃ、野球は好きでも今の野球がつまら
ないと思う人も多いだろ。
57 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 12:27 ID:xH8c56jf
中村だって、もし今年3割超、HR40本ペースの活躍してたら、ここまで叩かれなかった。
球団側はそのような成績を期待して高額な契約をした。
ただ余りにも期待はずれな成績だっただけ。
球団側はそのような成績を期待して高額な契約をした。
ただ余りにも期待はずれな成績だっただけ。
58 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 12:29 ID:o0n85wf2
球団もある程度までは出すが
限界がある、契約でゴネルのもいいが
金が欲しい奴は巨人に行け、それしかない
巨人には金が腐るほどあるんだから
限界がある、契約でゴネルのもいいが
金が欲しい奴は巨人に行け、それしかない
巨人には金が腐るほどあるんだから
59 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 12:29 ID:7nPXsHmQ
授乳覗きｗ
60 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 12:30 ID:ZwubS+y1
ストなんてしようもんなら、ＴＶ局は低視聴率番組放送せずに済み(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ、
野球ファン以外の一般人（今や大多数）野球中継消えて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ、
で、もはや野球中継のあるウザい状態に戻れなくなるのでは？
選手会が考えてる程、野球は求められてないよね、悲しいかな。
野球ファン以外の一般人（今や大多数）野球中継消えて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ、
で、もはや野球中継のあるウザい状態に戻れなくなるのでは？
選手会が考えてる程、野球は求められてないよね、悲しいかな。
61 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 12:31 ID:IsfVc3Ix
>>50
明らかに違う。
その判例の下に全文があるだろう？それを読んでもわからんか？
この判例はよくある。
会社が労働規約や労働基準法に抵触する労働者を個人事業主だとして
脱法する事が一時期あったので、それを阻止するための判決。
明らかに違う。
その判例の下に全文があるだろう？それを読んでもわからんか？
この判例はよくある。
会社が労働規約や労働基準法に抵触する労働者を個人事業主だとして
脱法する事が一時期あったので、それを阻止するための判決。
62 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 12:32 ID:+YhU+bKc
>>49
年俸問題に関しては、ほとんどの人は、
選手も、それを許した球団も両方責めてると思うが。
>>53
しかもプロ野球の再編問題に「関心がある」のが58％しかなくて、
そんなのに1リーグやスト、合併問題を聞いて世論と言われてもなぁ。
年俸問題に関しては、ほとんどの人は、
選手も、それを許した球団も両方責めてると思うが。
>>53
しかもプロ野球の再編問題に「関心がある」のが58％しかなくて、
そんなのに1リーグやスト、合併問題を聞いて世論と言われてもなぁ。
63 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 12:34 ID:hwNoRK6u
>>58
年俸でゴネる奴は球団が自由契約にすればいいだけの話。
年俸でゴネる奴は球団が自由契約にすればいいだけの話。
64 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 12:37 ID:ZFr54jaM
金が腐るほどあるって
巨人をマイクロソフトレベルと勘違いしてる馬鹿がいるな。
ギリギリ黒字のしょぼい球団ごときを
巨人をマイクロソフトレベルと勘違いしてる馬鹿がいるな。
ギリギリ黒字のしょぼい球団ごときを
65 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 12:38 ID:xJmfZipF
>>63
オリックスとかはさ、選手に金を使わず、万年Ｂクラスでさんざんファンに叩かれなかった？
オリックスとかはさ、選手に金を使わず、万年Ｂクラスでさんざんファンに叩かれなかった？
66 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 12:40 ID:b5K3sftw
>>65
"ファン"って身勝手だからねw
"ファン"って身勝手だからねw
67 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 12:41 ID:b7o5gCsO
>>61
問題としているのは判例ではなく、労働者の認定なんだが。
君は管弦団員は元々労働者だが、会社は独立事業主とした。プロ野球選手は
元々個人事業主と言いたいようだけど、労務の提供とそれに対する対価を受け
ていたという点では同じ労働者でしょ。
都労委もこれと同じ考え方で選手会を労組として認定しているんだけど。
問題としているのは判例ではなく、労働者の認定なんだが。
君は管弦団員は元々労働者だが、会社は独立事業主とした。プロ野球選手は
元々個人事業主と言いたいようだけど、労務の提供とそれに対する対価を受け
ていたという点では同じ労働者でしょ。
都労委もこれと同じ考え方で選手会を労組として認定しているんだけど。
68 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 12:43 ID:Ur/Pzwoc
合併問題の根本は選手の年棒である。
それでごねるのはやめたほうがいい。
強いチームと勝つチームは違うということ。
強いチームとは今の巨人
勝つチームとは今の中日、
客観的にみれば今の中日は長期的に戦略がたてられている。
補強はしなくても底上げで十分勝てるチームはできるし、できつつある。
巨人は外部からの補強で育成が出来ずその場限りになり、組織として機能せず
その付けが今きてる。
それをうまくやってきたのがダイエーだろうね。
それでごねるのはやめたほうがいい。
強いチームと勝つチームは違うということ。
強いチームとは今の巨人
勝つチームとは今の中日、
客観的にみれば今の中日は長期的に戦略がたてられている。
補強はしなくても底上げで十分勝てるチームはできるし、できつつある。
巨人は外部からの補強で育成が出来ずその場限りになり、組織として機能せず
その付けが今きてる。
それをうまくやってきたのがダイエーだろうね。
69 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 12:44 ID:swozRlE/
>>57
わかりやすいので中村は引き合いに出されるね
年俸のわりにはさっぱり働かず、
挙句の果ては不注意なケガで今シーズンダメ
と、いうのは結果論として
あちこち天びんにかけて結局近鉄が一番得だから残った
と、いう残り方についてファンはどう感じていたか？
チームのファンではない選手個人のファンは除いてだけど。
今、結果がでてからでは振り返りにくいだろうけど
そういう時、どんなにお金を積んでもノリは離さないで
欲しいと思うファンが多かったのかな
案外あっさり手放したら球団批判がたくさんあったかも。
個人的には大リーグなら仕方ないけど
巨人に色目使って振られて残った場合シラける
パの経営者にとっては
黙っていればFAで育てた選手をさらわれ
されるがままになっていればファンに見放される
というつらさがあると思う
わかりやすいので中村は引き合いに出されるね
年俸のわりにはさっぱり働かず、
挙句の果ては不注意なケガで今シーズンダメ
と、いうのは結果論として
あちこち天びんにかけて結局近鉄が一番得だから残った
と、いう残り方についてファンはどう感じていたか？
チームのファンではない選手個人のファンは除いてだけど。
今、結果がでてからでは振り返りにくいだろうけど
そういう時、どんなにお金を積んでもノリは離さないで
欲しいと思うファンが多かったのかな
案外あっさり手放したら球団批判がたくさんあったかも。
個人的には大リーグなら仕方ないけど
巨人に色目使って振られて残った場合シラける
パの経営者にとっては
黙っていればFAで育てた選手をさらわれ
されるがままになっていればファンに見放される
というつらさがあると思う
70 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 12:47 ID:pM72zJun
そもそもパリーグ連中は年俸高騰を招く「ＦＡ制度」なんてよく認めたな。
その時点でも先が読めないずさんな経営。
その時点でも先が読めないずさんな経営。
71 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 12:48 ID:pKxDuKiD
オリックスに営業譲渡って？
ライブドアじゃダメだったの営業譲渡？
意味が良く分からない？
税金対策って？
？
？
ライブドアじゃダメだったの営業譲渡？
意味が良く分からない？
税金対策って？
？
？
72 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 12:49 ID:swozRlE/
73 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 12:50 ID:wcTjERFZ
中村や佐々木なんか、さっそくストはいってるじゃんｗ
あんな糞選手がのざばる選手会なんて、許せるの？（ ´∀｀）
あんな糞選手がのざばる選手会なんて、許せるの？（ ´∀｀）
74 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 12:51 ID:cE/ejfMf
ストライキ支持率が８割だろ？
このうち雰囲気に流されて賛成してる奴もいるし
いざ、始まったら白けてしまうのもいるだろう。
マスコミは煽って今度は逆に叩き落とすのが常套手段だし
ストライキは何とか回避して欲しい。
大リーグは２割観客が減ったと言うが
長期的なストライキになれば２割ぐらいなら減りそうだ。
安易なストライキはプロ野球の破滅をもたらす。
このうち雰囲気に流されて賛成してる奴もいるし
いざ、始まったら白けてしまうのもいるだろう。
マスコミは煽って今度は逆に叩き落とすのが常套手段だし
ストライキは何とか回避して欲しい。
大リーグは２割観客が減ったと言うが
長期的なストライキになれば２割ぐらいなら減りそうだ。
安易なストライキはプロ野球の破滅をもたらす。
75 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 12:51 ID:b5K3sftw
>>73
キヨハラなんてとっくの昔に（ry
キヨハラなんてとっくの昔に（ry
76 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 12:51 ID:7zJPuJZs
| 好きな子がやってるミニ菜園でこっそり毎日うんこしたとしよう。
| そうだなー、きゅうりとか、ナスとかね。
|
| で、そのきゅうりとかナスに実がなって収穫される。
| その中の1本か、2本くらいをその子がオナニーに使ったとする。
|
| この場合、どのくらいの確率で妊娠しますか？
| かなり楽しみなのですが
|
∩＿＿＿∩ ﾉノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ノ＼ ヽ
/ ●゛ ● |
| ∪ ( _●_) ミ
彡､ |∪| |
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
暇な方は↓に「○板から来ました」と書きこんで下さい。（○には自分のいた板を書いてね）
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1093603166/l50
| そうだなー、きゅうりとか、ナスとかね。
|
| で、そのきゅうりとかナスに実がなって収穫される。
| その中の1本か、2本くらいをその子がオナニーに使ったとする。
|
| この場合、どのくらいの確率で妊娠しますか？
| かなり楽しみなのですが
|
∩＿＿＿∩ ﾉノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ノ＼ ヽ
/ ●゛ ● |
| ∪ ( _●_) ミ
彡､ |∪| |
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
暇な方は↓に「○板から来ました」と書きこんで下さい。（○には自分のいた板を書いてね）
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1093603166/l50
77 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 12:52 ID:9eMZcxBM
78 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 12:53 ID:swozRlE/
79 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 12:53 ID:pM72zJun
>>74
大リーグのストとは経過が全然違うのでは？
選手「給料もっと上げろ」
経営者「嫌だ」
選手「じゃあストする」
経営者「お好きにどうぞ」
日本でも同じ経緯でストすれば選手会は総スカン。
ファンは見放す。
大リーグのストとは経過が全然違うのでは？
選手「給料もっと上げろ」
経営者「嫌だ」
選手「じゃあストする」
経営者「お好きにどうぞ」
日本でも同じ経緯でストすれば選手会は総スカン。
ファンは見放す。
80 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 12:53 ID:ZFr54jaM
サラ金社員が必死だなｗ
81 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 12:55 ID:cE/ejfMf
ストライキをするとファンが減ることはあるが増えることはありえない。
あくまでファンを増やすにはプレーで魅せなければならない。
どうしようもなくストライキをするなら分かるけど
今の状況でストライキをするのは時期尚早な気がしないでもない。
あくまでファンを増やすにはプレーで魅せなければならない。
どうしようもなくストライキをするなら分かるけど
今の状況でストライキをするのは時期尚早な気がしないでもない。
82 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/08/31 12:55 ID:hwNoRK6u
83 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 12:57 ID:JO89HnRF
>>70
ＦＡ制度も、もとをたどれば選手会のわがまま。
もっと金稼げる制度にしたかっただけ。
世論も選手会支持してたし、
オーナー側はしぶしぶのんだだけ。
もともと一般常識や知識もない野球しか能の無い選手どもの言うことを
きいていると、こうなるのさ。
ＦＡ制度も、もとをたどれば選手会のわがまま。
もっと金稼げる制度にしたかっただけ。
世論も選手会支持してたし、
オーナー側はしぶしぶのんだだけ。
もともと一般常識や知識もない野球しか能の無い選手どもの言うことを
きいていると、こうなるのさ。
84 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 12:57 ID:U7IDAYt0
>>77
売ったあとどうなろうが近鉄には関係ねえじゃん
売ったあとどうなろうが近鉄には関係ねえじゃん
85 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 12:58 ID:zvNZH70c
来期1リーグ化の可能性なんて無くなったんだから、ストなんかする必要ないのにな
5チームのパじゃ地獄の苦しみ味わうの分かってんだから、放っときゃ檻近が泣き入れて
合併解消するだろ
5チームのパじゃ地獄の苦しみ味わうの分かってんだから、放っときゃ檻近が泣き入れて
合併解消するだろ
86 ：12球団維持希望、不可能なら1リーグ派：04/08/31 12:59 ID:LOj+Irya
87 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 12:59 ID:cE/ejfMf
>>78
かなりいると思うｗ
自分の周りの人間もけっこうそういうの多い。
マスコミに叩かれだしたら一気に形勢逆転しそうだ。
>>79
結局選手の枠が減るからのストライキだろ？
経営者だってプロ野球を潰そうとしているわけじゃないし。
かなりいると思うｗ
自分の周りの人間もけっこうそういうの多い。
マスコミに叩かれだしたら一気に形勢逆転しそうだ。
>>79
結局選手の枠が減るからのストライキだろ？
経営者だってプロ野球を潰そうとしているわけじゃないし。
88 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:00 ID:V3KtIhTE
89 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:00 ID:oqL+3pjP
90 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:00 ID:b5K3sftw
>>78
オリンピック後にかなり増えたと思うよ
オリンピック後にかなり増えたと思うよ
91 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:01 ID:pM72zJun
>>83
出た、「ＦＡ制度は選手会が原因」という妄言を信じてる奴。
選手会側が要求して、経営者側はなぜしぶしぶ飲んだ？
今回の件みたいに徹底的に拒否すれば良かったんじゃないの？
何故今回は出来て、その当時は出来なかったの？
出た、「ＦＡ制度は選手会が原因」という妄言を信じてる奴。
選手会側が要求して、経営者側はなぜしぶしぶ飲んだ？
今回の件みたいに徹底的に拒否すれば良かったんじゃないの？
何故今回は出来て、その当時は出来なかったの？
92 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:01 ID:KSPxEjBz
>>78
俺は完璧に2段目だ｡
俺は完璧に2段目だ｡
93 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:01 ID:swozRlE/
>>84
ホリエがもう少し感じがよい奴だったらよかった
ホリエがもう少し感じがよい奴だったらよかった
94 ：12球団維持希望、不可能なら1リーグ派：04/08/31 13:01 ID:LOj+Irya
>>85
檻近が泣きを入れて解散する可能性もあると思うが？
檻近が泣きを入れて解散する可能性もあると思うが？
95 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:02 ID:VxnOgZ3+
選手会にって最悪の場合を考えておこう。
選手と球団との関係が労基法での労使の関係じゃなく
会社間の業務委託契約としたら、まず業務不履行で1年分の年棒の支払い義務はなく、
先に月割で支払った年棒の一部を倍返し、その上球団がこうむる被害（球場との契約不履行における損害）
の保障および球団が受けた被害における慰謝料が発生する。
裁判所の調停はあるだろうけど最悪のパターンは考えておく必要がある。
最善としては選手会の意見がすべて通り、損害請求がまったく発生せず、さらに選手会の労働争議権が
認められるということもありえるだろう。
部外者の選手と球団の契約内容も知らない人間の考えなので、
説得力は無いが、最悪の場合も考えておく必要があるのは裁判の鉄則。
選手と球団との関係が労基法での労使の関係じゃなく
会社間の業務委託契約としたら、まず業務不履行で1年分の年棒の支払い義務はなく、
先に月割で支払った年棒の一部を倍返し、その上球団がこうむる被害（球場との契約不履行における損害）
の保障および球団が受けた被害における慰謝料が発生する。
裁判所の調停はあるだろうけど最悪のパターンは考えておく必要がある。
最善としては選手会の意見がすべて通り、損害請求がまったく発生せず、さらに選手会の労働争議権が
認められるということもありえるだろう。
部外者の選手と球団の契約内容も知らない人間の考えなので、
説得力は無いが、最悪の場合も考えておく必要があるのは裁判の鉄則。
96 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:03 ID:3BJol7Dm
＞＞83
もうその話、ここ１ヶ月ぐらいずっとループしてる。
で、違うんだけどっていってしばらくすると
またあなたみたいのが出てきて話をまぜっかえす。
どこかのＨＰで調べてから来て欲しい。
年俸が経営を圧迫した、アテネで負けたくせに、ＦＡは
選手の金ほしさからのわがまま、の３点はもうどっかいってほしい。
もうその話、ここ１ヶ月ぐらいずっとループしてる。
で、違うんだけどっていってしばらくすると
またあなたみたいのが出てきて話をまぜっかえす。
どこかのＨＰで調べてから来て欲しい。
年俸が経営を圧迫した、アテネで負けたくせに、ＦＡは
選手の金ほしさからのわがまま、の３点はもうどっかいってほしい。
97 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:03 ID:ZMvSwqko
やるなら3日間とかショボいこと言わずに何ヶ月もやって欲しい
日本シリーズすらボイコットするくらいで。
たかだか数日間お休みする程度はストとは言わん。
それで生活苦しくなるヤツとか出るかもしれんが、98%が賛成してるんだからあきらめろ
日本シリーズすらボイコットするくらいで。
たかだか数日間お休みする程度はストとは言わん。
それで生活苦しくなるヤツとか出るかもしれんが、98%が賛成してるんだからあきらめろ
98 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:04 ID:7nPXsHmQ
99 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:05 ID:b5K3sftw
何年でもいいよ＞スト
100 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:05 ID:pM72zJun
>>87
一般人の大半も「球団削減」には反対なんだよ。
一般人の大半も「球団削減」には反対なんだよ。
101 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:05 ID:ZFr54jaM
スト突入ならゼロ回答の状況から
何らかの妥協案が出ない限り何ヶ月も続行だろ
当たり前
何らかの妥協案が出ない限り何ヶ月も続行だろ
当たり前
102 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:05 ID:cBH5POFq
合併の際のプロテクト25人ってのが信じられん
これを許すようならオーナー連中はど素人の集まりだな
ゴミを押し付けられるだけかいな
これを許すようならオーナー連中はど素人の集まりだな
ゴミを押し付けられるだけかいな
103 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:05 ID:6N40vpxy
メジャーがストやったときは選手会が200億ぐらい用意してたらしいんだよな。
日本の選手会にそんな予算はないらしいからやっぱストは無理？
日本の選手会にそんな予算はないらしいからやっぱストは無理？
104 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:05 ID:7nPXsHmQ
>>96
選手会を叩いてる奴は基本的に鶏と同じ生態だからしょうがないよ
選手会を叩いてる奴は基本的に鶏と同じ生態だからしょうがないよ
105 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:06 ID:w5tK8/Jh
ストが３日で終わったときの空気を想像するとワクワクする。
しら～っとした空気が日本を覆うんだろうな。
しら～っとした空気が日本を覆うんだろうな。
106 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:06 ID:cE/ejfMf
ストライキは選手会が不利だとしか思えないんだが。
赤字経営をしている経営者からすればストライキされても痛くも痒くもないはず。
一度始めたストライキをやめるにやめられず何ヶ月も続けることになれば
確実にファンは減るし選手会もマスコミに叩かれ始めるだろう。
マスコミなんてストライキが起これば騒ぎが起こって儲かるやったーだろ。
赤字経営をしている経営者からすればストライキされても痛くも痒くもないはず。
一度始めたストライキをやめるにやめられず何ヶ月も続けることになれば
確実にファンは減るし選手会もマスコミに叩かれ始めるだろう。
マスコミなんてストライキが起これば騒ぎが起こって儲かるやったーだろ。
107 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:07 ID:ZFr54jaM
ダメージないなら損害賠償も出来ないな
108 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:07 ID:3BJol7Dm
109 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:07 ID:o0n85wf2
一般人が球団削減に反対っていうか
ナベツネの対応や発言に怒ってるだけだからな
ナベツネの対応や発言に怒ってるだけだからな
110 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:08 ID:b5K3sftw
２軍の選手にレギュラー獲られて
ベンチ要員に成り下がったりしてw
111 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:08 ID:cE/ejfMf
ストライキって３日だけ？
それならしない方がいいに決まってるじゃん。
相手に要求を飲ませられなきゃ意味がない。
それならしない方がいいに決まってるじゃん。
相手に要求を飲ませられなきゃ意味がない。
112 ：12球団維持希望、不可能なら1リーグ派：04/08/31 13:09 ID:LOj+Irya
>>98
と言われても、12球団維持が一番だと思ってるから。
と言われても、12球団維持が一番だと思ってるから。
113 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:09 ID:pM72zJun
ダメージあるに決まってるだろ？
球団側も選手側も。
だからお互い願わくば避けたい事なんだよ。
ガキ臭い憶測だな。
球団側も選手側も。
だからお互い願わくば避けたい事なんだよ。
ガキ臭い憶測だな。
114 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:09 ID:ZFr54jaM
ゼロ回答のままスト解除なんて
普通の賃金ストでもないだろ
普通の賃金ストでもないだろ
115 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:10 ID:KSPxEjBz
まずはスト権ストだな｡
116 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:10 ID:pqcSPqxk
117 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:10 ID:oqL+3pjP
118 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:10 ID:6N40vpxy
>>108
企業がバックについてその企業がなんか得することがあるか？
企業がバックについてその企業がなんか得することがあるか？
119 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:11 ID:izkFxLw/
120 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:11 ID:zvNZH70c
>>94
あの腰抜けどもにそんな度胸あるわけねーじゃんｗ
だいたい、未だに第2の合併がでてこないのは来期も2リーグで維持できると
パのオーナー連中が踏んでるからだろ？
まぁ、どこまで粘るかもうちょい追い詰めるのも面白いけどな
あの腰抜けどもにそんな度胸あるわけねーじゃんｗ
だいたい、未だに第2の合併がでてこないのは来期も2リーグで維持できると
パのオーナー連中が踏んでるからだろ？
まぁ、どこまで粘るかもうちょい追い詰めるのも面白いけどな
121 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:11 ID:55XS4Psm
スト突入して、その間、選手会が自主興行すればいいんだよ。
フランチャイズになってない地方球場を回り、
ペナントレースの続きをやる。
または、その間だけのリーグ戦でもいい。
放送してくれる局がなければ、
ライブドアにネット中継してもらう。
ファン開拓にもなるし、
選手たちだって野球やりたいだろ。
当然、NPBは公式記録として認めないだろうが、
高校野球みたいに泥まみれでプレーすれば、
ファンは喜ぶし、認めてくれると思う。
フランチャイズになってない地方球場を回り、
ペナントレースの続きをやる。
または、その間だけのリーグ戦でもいい。
放送してくれる局がなければ、
ライブドアにネット中継してもらう。
ファン開拓にもなるし、
選手たちだって野球やりたいだろ。
当然、NPBは公式記録として認めないだろうが、
高校野球みたいに泥まみれでプレーすれば、
ファンは喜ぶし、認めてくれると思う。
122 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:11 ID:ZFr54jaM
ダメージがあるから賠償するぞなのか
ダメージないからやっても無駄なのか
スト反対派は意見の集約も出来てないからな
ダメージないからやっても無駄なのか
スト反対派は意見の集約も出来てないからな
123 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:12 ID:K4P0LS0u
124 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:13 ID:KSPxEjBz
＞＞１２１
そんな手間なことするなら､選手会でリーグ立ち上げるのとかわらないのでは？
そんな手間なことするなら､選手会でリーグ立ち上げるのとかわらないのでは？
125 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:14 ID:cE/ejfMf
126 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:14 ID:qqf5cyiz
ストって根本的に間違ってる気がする
だって普通の会社が合併するときに、社員はストなんておこさんだろ
両方の企業のトップが決める事であって、社員が口出せる問題じゃない
正確には選手は社員ではなく個人事業主だが、それならなおさら
だって普通の会社が合併するときに、社員はストなんておこさんだろ
両方の企業のトップが決める事であって、社員が口出せる問題じゃない
正確には選手は社員ではなく個人事業主だが、それならなおさら
127 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:16 ID:VxnOgZ3+
128 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:16 ID:pqcSPqxk
>>121
それは協約上不可だろ。
選手会が独自に自主興行を打てるということは、つまりは選手はどこでプレーしてもＯＫだということだから、
その解釈でいけば、独自にＭＬＢと契約してプレーしてもＯＫだということになるだろ。
それから、独自に行うリーグ戦が、中断しているＮＰＢリーグ戦の
正当な後継リーグであると認めるに足る根拠もない。
それは協約上不可だろ。
選手会が独自に自主興行を打てるということは、つまりは選手はどこでプレーしてもＯＫだということだから、
その解釈でいけば、独自にＭＬＢと契約してプレーしてもＯＫだということになるだろ。
それから、独自に行うリーグ戦が、中断しているＮＰＢリーグ戦の
正当な後継リーグであると認めるに足る根拠もない。
129 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:16 ID:ZFr54jaM
一般のケースだと子会社の統廃合に近いわな
ストはやってるだろ
ストはやってるだろ
130 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:17 ID:b5K3sftw
131 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:18 ID:LEv3QYLj
なにはともあれ、トップのコミッショナーをなんとかしないと、このネゴロってひとは、
法務官僚のときに桑田を採っても法律的に問題はないかと、読売の相談者だったって言うじゃない。
法務官僚のときに桑田を採っても法律的に問題はないかと、読売の相談者だったって言うじゃない。
132 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:19 ID:o0n85wf2
自主興行？
不可能ｗｗｗｗｗｗｗ
赤字なのに今度は誰が被害者になって高額な年俸払わせられるのかな？
不可能ｗｗｗｗｗｗｗ
赤字なのに今度は誰が被害者になって高額な年俸払わせられるのかな？
133 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:19 ID:ZFr54jaM
労働争議状態なったら政治介入もあり得るだろう
ナベツネ国会召集だ
ナベツネ国会召集だ
134 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:21 ID:5Qc8AsmF
ほんと ここで選手会支持してる馬鹿どもの知恵は あさはかだ （爆笑
135 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:22 ID:3BJol7Dm
136 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:23 ID:w5tK8/Jh
【野球】「再生機構ホークスはだめ」 ダイエー支援で金子担当相
金子産業再生機構担当相は３１日の記者会見で、機構が大手スーパー、ダイエ
ーの支援に乗り出した場合のプロ野球球団の扱いについて「プロ野球にはファン
や選手会の存在があり、企業再編とは違う面がある。機構が主導してはいけない」
と述べ、再建策づくりで焦点となっている球団の扱いについて関係者の議論を尊
重する姿勢を見せた。また、「『機構ホークス』だけはだめだ、と（事務方に）
指示している」とも語り、球団の保有・運営に距離を取る考えを示した。
ダイエーは、関連セールの実施など本業の小売りへの貢献などを理由に球団を
持ち続けたい意向だが、銀行団の間には否定的な見方も強い。
http://www.asahi.com/sports/update/0831/067.html
そろそろもう一つの合併も決まるんじゃないの。
金子産業再生機構担当相は３１日の記者会見で、機構が大手スーパー、ダイエ
ーの支援に乗り出した場合のプロ野球球団の扱いについて「プロ野球にはファン
や選手会の存在があり、企業再編とは違う面がある。機構が主導してはいけない」
と述べ、再建策づくりで焦点となっている球団の扱いについて関係者の議論を尊
重する姿勢を見せた。また、「『機構ホークス』だけはだめだ、と（事務方に）
指示している」とも語り、球団の保有・運営に距離を取る考えを示した。
ダイエーは、関連セールの実施など本業の小売りへの貢献などを理由に球団を
持ち続けたい意向だが、銀行団の間には否定的な見方も強い。
http://www.asahi.com/sports/update/0831/067.html
そろそろもう一つの合併も決まるんじゃないの。
137 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:24 ID:6N40vpxy
あのオーストラリア戦の敗退みてよく選手会なんか支持できるよな。
選手会も観客動員が今よりも減るのわかってんだろうに。
選手会も観客動員が今よりも減るのわかってんだろうに。
138 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:24 ID:a9Sabdn8
選手の年俸はやっぱり高すぎると思うよ
NPBに2億円以上の価値がある選手なんているの？
松坂くらいじゃないの？
あとは広告塔として新庄、清原くらいか
他の選手は自分がメジャーに移った場合に幾らでオファーして貰えるかを基準に考えるべきかと
それが世間的な相場でしょ
NPBに2億円以上の価値がある選手なんているの？
松坂くらいじゃないの？
あとは広告塔として新庄、清原くらいか
他の選手は自分がメジャーに移った場合に幾らでオファーして貰えるかを基準に考えるべきかと
それが世間的な相場でしょ
139 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:24 ID:vKwj7dvA
>>50
昭和53年03月02日 参 - 法務委員会
労働省労働基準局監督課長 小粥 義朗
○説明員（小粥義朗君） 五十一年の最高裁の第一小法廷の判決については、
私どもの方でもいろいろ見さしていただいておるわけでございますが、その中で、
芸術的価値を評価したものというよりは、つまりその出演報酬の性格でございます
けれども、演奏によってもたらされる芸術的価値を評価したものというよりは、むしろ
演奏という労務の提供それ自体の対価であると見るのが相当であって云々という
くだりがございます。それは午前中の御質問に対してもお答えした際に同じような
考え方をもちましてお答えしたわけでございます。つまり、プロ野球選手の場合の
報酬その他のあり方、実態についてはなお詳細に調べませんとわからない点も
ございますけれども、ここで言います放送団員の場合に、いわゆる芸術的価値を
評価したものと見るのか、あるいは単なる労務の提供と見るのかというような論点が
ございますので、プロ野球の場合は、たとえば参稼報酬の決まり方は、新聞その他に
報道されておりますことから判断しますと、相当部分いわゆる単なる労務の提供と
いうよりは、興行的価値と申しますか、人気を含めた興行的価値といったものによって
決定される要素があるのじゃないかと判断して、午前中に申し上げたように、いわゆる
賃金的性格は薄いのじゃないかと申し上げたわけでございます。ですから、いわゆる
使用従属関係があるかどうかという点になりますと、これは実態を詳細に承知いたして
おりませんので、調べた上でないとちょっと正確には申し上げられないかと思いますが、
賃金についてはそういうような考え方を持っております。
昭和53年03月02日 参 - 法務委員会
労働省労働基準局監督課長 小粥 義朗
○説明員（小粥義朗君） 五十一年の最高裁の第一小法廷の判決については、
私どもの方でもいろいろ見さしていただいておるわけでございますが、その中で、
芸術的価値を評価したものというよりは、つまりその出演報酬の性格でございます
けれども、演奏によってもたらされる芸術的価値を評価したものというよりは、むしろ
演奏という労務の提供それ自体の対価であると見るのが相当であって云々という
くだりがございます。それは午前中の御質問に対してもお答えした際に同じような
考え方をもちましてお答えしたわけでございます。つまり、プロ野球選手の場合の
報酬その他のあり方、実態についてはなお詳細に調べませんとわからない点も
ございますけれども、ここで言います放送団員の場合に、いわゆる芸術的価値を
評価したものと見るのか、あるいは単なる労務の提供と見るのかというような論点が
ございますので、プロ野球の場合は、たとえば参稼報酬の決まり方は、新聞その他に
報道されておりますことから判断しますと、相当部分いわゆる単なる労務の提供と
いうよりは、興行的価値と申しますか、人気を含めた興行的価値といったものによって
決定される要素があるのじゃないかと判断して、午前中に申し上げたように、いわゆる
賃金的性格は薄いのじゃないかと申し上げたわけでございます。ですから、いわゆる
使用従属関係があるかどうかという点になりますと、これは実態を詳細に承知いたして
おりませんので、調べた上でないとちょっと正確には申し上げられないかと思いますが、
賃金についてはそういうような考え方を持っております。
140 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:24 ID:pqcSPqxk
>>137
だって、あの試合と選手会をリンクさせて考える必然性がまったくないから。
だって、あの試合と選手会をリンクさせて考える必然性がまったくないから。
141 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:24 ID:KMzdi7QT
オーナー：プロ野球界の将来を見据えている
選手会：自分の利益だけ考えている
選手会：自分の利益だけ考えている
142 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:25 ID:cE/ejfMf
143 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:25 ID:a9Sabdn8
>>140
でも一部の投手以外はせいぜい３Aレベルって事がわかったじゃん
でも一部の投手以外はせいぜい３Aレベルって事がわかったじゃん
144 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:25 ID:7nPXsHmQ
だから選手の年俸を払ってるのは誰なのかを考えろよ
145 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:26 ID:pqcSPqxk
>>143
それで？
それで？
146 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:27 ID:6N40vpxy
147 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:27 ID:cE/ejfMf
>>141
ストライキが決行されたら世論がそう変わる可能性も十分ありえるね。
ストライキが決行されたら世論がそう変わる可能性も十分ありえるね。
148 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:28 ID:7nPXsHmQ
選手会の年俸に粘着してる奴はただの妬みだろ
もう根っからの卑しい人間だから自分がいかに卑しいかってことに
気づかない上に指摘されても何のことなのかわからないんだろうな
もう根っからの卑しい人間だから自分がいかに卑しいかってことに
気づかない上に指摘されても何のことなのかわからないんだろうな
149 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:28 ID:b5K3sftw
巛彡彡ミミミミミ彡彡
巛巛巛巛巛巛巛彡彡
r､r.r ､|::::: |
r |_,|_,|_,||:::::: ／' '＼ |
|_,|_,|_,|/⌒ (・ ) (・ )|
|_,|_,|_人そ(^i ⌒ ) ･･)'⌒ヽ
| ) ヽﾉ |. ┏━━━┓|
| `".｀´ ﾉ ┃ ノ￣i ┃| ＜それで？
人 入＿ノ´ ┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼
／ ＼＿／＼＼ ┗━━┛/|＼＼
／ ＼ ト ───ｲ/ ヽヽ
150 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:29 ID:zvNZH70c
で、年俸が高いだのプレーの質が低いだの選手貶してるあんたらはプロ野球見てるの？ｗ
151 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:29 ID:6N40vpxy
>>145
年俸に見合った実力の持ち主が一部の選手しかいないのが少しは分かっただろう。
年俸に見合った実力の持ち主が一部の選手しかいないのが少しは分かっただろう。
152 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:29 ID:oqL+3pjP
>>144
最近のスレの状態みればそんなこと言ってもわかる奴がいないのわかるだろ ｗ
サッカー、バレー、バスケetcどれだけスポンサー離れに苦しんできたか。
要するに周りで見てる奴程危機感がないってこと。
最近のスレの状態みればそんなこと言ってもわかる奴がいないのわかるだろ ｗ
サッカー、バレー、バスケetcどれだけスポンサー離れに苦しんできたか。
要するに周りで見てる奴程危機感がないってこと。
153 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:30 ID:GuEmS6gV
154 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:30 ID:KMzdi7QT
>>148
反論できないので個人攻撃キター
反論できないので個人攻撃キター
155 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:30 ID:pM72zJun
156 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:31 ID:swozRlE/
バブルの崩壊後デフレスパイラルなんていわれたけど
この分野は無縁でしたね
契約更改も（推定ではあるが）
かなり活躍できなかった選手でも
そんなに下がらないしね
この分野は無縁でしたね
契約更改も（推定ではあるが）
かなり活躍できなかった選手でも
そんなに下がらないしね
157 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:31 ID:6N40vpxy
158 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:31 ID:cE/ejfMf
プロ野球の将来を考えたら１リーグか２リーグかはたいした問題じゃないだろ。
２リーグを維持したらプロ野球ファンが劇的に増えて球団経営が黒字になるんかと。
２リーグを維持したらプロ野球ファンが劇的に増えて球団経営が黒字になるんかと。
159 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:32 ID:qTNawrNW
選手の流動性が低いから、年俸が実力に比例してるのか判らん
160 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:34 ID:55XS4Psm
>>124
リーグ立ち上げには時間も準備もかかる。
でも試合するだけなら、選手会は選手全員が加入してるわけだし、
審判や裏方さんだって協力してくれるよ。
ファンがボランティアってのも良い。
球場さえみつかればなんとかなる。
ストに対する批判は、ファンをないがしろにするのか！！
って理由が大きいんだから、それに対する最大の反論になる。
ファンはとにかくプレイを見たい。
金取ってプレイするのが協約上許されないのなら、
選手は手弁当。
そこまでやれば、選手会はストへの支持を得られると思う。
リーグ立ち上げには時間も準備もかかる。
でも試合するだけなら、選手会は選手全員が加入してるわけだし、
審判や裏方さんだって協力してくれるよ。
ファンがボランティアってのも良い。
球場さえみつかればなんとかなる。
ストに対する批判は、ファンをないがしろにするのか！！
って理由が大きいんだから、それに対する最大の反論になる。
ファンはとにかくプレイを見たい。
金取ってプレイするのが協約上許されないのなら、
選手は手弁当。
そこまでやれば、選手会はストへの支持を得られると思う。
161 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:34 ID:KMzdi7QT
プロ野球界は今の状態からの変化が求められている。
162 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:34 ID:zvNZH70c
>>157
え？何が楽しくて見てんの？
え？何が楽しくて見てんの？
163 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:35 ID:AZfoI0at
そりゃ、12球団が普通に経営できるのなら俺も12球団残って欲しいと思う
しかし現状は年俸高等で、明らかに経営が成り立っておらず、赤字垂れ流し状態
選手会も12球団残せ、と主張するのはいいけど、最低限自分らの給料をこれくらいなら下げてもいい、
という具体的な数字を出さなきゃお話にならないと思う
一応古田もそんな事は言っていたとは思うが、少なくとも具体的な話は聞いたことはない
少なくとも12球団残せ、しかし給料下げるのは断る、じゃ選手会を支持する気にはならない
しかし現状は年俸高等で、明らかに経営が成り立っておらず、赤字垂れ流し状態
選手会も12球団残せ、と主張するのはいいけど、最低限自分らの給料をこれくらいなら下げてもいい、
という具体的な数字を出さなきゃお話にならないと思う
一応古田もそんな事は言っていたとは思うが、少なくとも具体的な話は聞いたことはない
少なくとも12球団残せ、しかし給料下げるのは断る、じゃ選手会を支持する気にはならない
164 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:35 ID:Lb6R1hRw
>>150
みてるよ。ここ2年くらい選手がしょぼいから
つまんねーよ。
まじで、6球団に絞って、質の高い野球をしてほしいわ。
ぶっちゃけ読売と阪神以外の選手、無名だしねｗ
スター性も無い。ロッテとか広島の選手、名前も思いつかん。
みてるよ。ここ2年くらい選手がしょぼいから
つまんねーよ。
まじで、6球団に絞って、質の高い野球をしてほしいわ。
ぶっちゃけ読売と阪神以外の選手、無名だしねｗ
スター性も無い。ロッテとか広島の選手、名前も思いつかん。
165 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:36 ID:6N40vpxy
>>162
松坂とかカブレラが試合に出てるときは見ますが。何か？
松坂とかカブレラが試合に出てるときは見ますが。何か？
166 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:36 ID:dxeGGwWM
合併は近鉄→オリックスへの「営業譲渡」（スポーツニッポン）
試合が雨天中止となり、オリックスの練習場に姿を見せた近鉄・中村
ノリ、岩隈がトレード。近鉄・オリックス両球団合併の詳細が実行委員会の席で発表された。
・球団名＝オリックス・バファローズ
・専用球場＝大阪ドーム
・球団オーナー＝宮内義彦（現オリックスオーナー）
・球団代表にオリックス・小泉隆司球団社長
・オリックスによる近鉄の事実上の吸収合併
・営業譲渡の方法が一番、課税リスクが少ないことが分かったと小林球団社長は説明
・合併球団発足後の近鉄選手の身分については、オリックスへのトレードという形を取りたい
・25人のプロテクト枠に入ることが濃厚な中村、岩隈らが10月16日からの日本シリーズ終了後、
オリックスにトレードされることが確実になった。
試合が雨天中止となり、オリックスの練習場に姿を見せた近鉄・中村
ノリ、岩隈がトレード。近鉄・オリックス両球団合併の詳細が実行委員会の席で発表された。
・球団名＝オリックス・バファローズ
・専用球場＝大阪ドーム
・球団オーナー＝宮内義彦（現オリックスオーナー）
・球団代表にオリックス・小泉隆司球団社長
・オリックスによる近鉄の事実上の吸収合併
・営業譲渡の方法が一番、課税リスクが少ないことが分かったと小林球団社長は説明
・合併球団発足後の近鉄選手の身分については、オリックスへのトレードという形を取りたい
・25人のプロテクト枠に入ることが濃厚な中村、岩隈らが10月16日からの日本シリーズ終了後、
オリックスにトレードされることが確実になった。
167 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:37 ID:b5K3sftw
いくら議論しても、視聴率が堕ちていくのを止める事はできないw
168 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:37 ID:a9Sabdn8
>>156
もう、それも終わったさ
再来年にはプロ野球放送なんてCSメインで地上波なんてほぼ消滅するだろうしね
実際、コンテンツを買ってまで見たいなんて香具師はかなりの少数派でしょ
そうなれば話題性が小さくなり、ますます規模を縮小せざるをえない
個人的には球団の責任も大きいが、選手の勘違いが最大の要因かなとも思う
守備は手抜きでマトモに打球を追わない選手、ゴロを打ったら一塁へ歩いていく選手
そして投手交代も選手交代も攻守交替もチンタラダラダラ
スピード感が全く無くハッキリ言って野球好きの人間でも見ててムカツクし
高校野球の方がよっぽど真剣さが見れるじゃん
実際、プロなんだから高校野球なんかより真剣さがあっていい筈なのにねー
もう、それも終わったさ
再来年にはプロ野球放送なんてCSメインで地上波なんてほぼ消滅するだろうしね
実際、コンテンツを買ってまで見たいなんて香具師はかなりの少数派でしょ
そうなれば話題性が小さくなり、ますます規模を縮小せざるをえない
個人的には球団の責任も大きいが、選手の勘違いが最大の要因かなとも思う
守備は手抜きでマトモに打球を追わない選手、ゴロを打ったら一塁へ歩いていく選手
そして投手交代も選手交代も攻守交替もチンタラダラダラ
スピード感が全く無くハッキリ言って野球好きの人間でも見ててムカツクし
高校野球の方がよっぽど真剣さが見れるじゃん
実際、プロなんだから高校野球なんかより真剣さがあっていい筈なのにねー
169 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:37 ID:zvNZH70c
170 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:38 ID:U7IDAYt0
171 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:38 ID:vuOZalBz
外出かも知れんが、
>仮処分の申し立てでは（１）選手会を団体交渉する地位にあることを認める（２）特別委員会の招集
>（３）同委員会での議決をへず合併や労働条件についての審議議決はできない（４）近鉄とオリックス
>の合併はしてはいけない－の４項目を主張したが「（１）と（４）の２項目について取り下げるという報告
>があった」（ヤクルト倉島常務取締役）。（
つまるところ（３）の労働条件が一番の問題みたいだな、選手会は。
いい加減どうでも良くなってくるな。
>仮処分の申し立てでは（１）選手会を団体交渉する地位にあることを認める（２）特別委員会の招集
>（３）同委員会での議決をへず合併や労働条件についての審議議決はできない（４）近鉄とオリックス
>の合併はしてはいけない－の４項目を主張したが「（１）と（４）の２項目について取り下げるという報告
>があった」（ヤクルト倉島常務取締役）。（
つまるところ（３）の労働条件が一番の問題みたいだな、選手会は。
いい加減どうでも良くなってくるな。
172 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:38 ID:cE/ejfMf
・地域密着型にする。
球団が各地に散らばって、地域対抗みたいな形にする。
オリンピックも国対抗だから盛り上がるんだろ。地域対抗は絶対に盛り上がる。
・年俸を抑える。
サッカーの欧州リーグもバブルがはじけて年俸が減ってるらしい。
プロ野球も減らして球団経営をやりやすくする。
２リーグでも１リーグでもどっちでもええねん。
企業が撤退するなら１リーグ致し方なしってこと。
ライブドアは本気とは思えないし、仮に本気だとしても球団経営能力はない。
数年で手放されたらどないすんねん。
球団が各地に散らばって、地域対抗みたいな形にする。
オリンピックも国対抗だから盛り上がるんだろ。地域対抗は絶対に盛り上がる。
・年俸を抑える。
サッカーの欧州リーグもバブルがはじけて年俸が減ってるらしい。
プロ野球も減らして球団経営をやりやすくする。
２リーグでも１リーグでもどっちでもええねん。
企業が撤退するなら１リーグ致し方なしってこと。
ライブドアは本気とは思えないし、仮に本気だとしても球団経営能力はない。
数年で手放されたらどないすんねん。
173 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:38 ID:PAHSDnF1
オーナー会議をＴＶ中継すれば20%は堅い
174 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:39 ID:6N40vpxy
175 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:40 ID:KMzdi7QT
サッカーの日本代表戦はみててわくわくするのに、
野球のメジャーとの交流戦はつまらん。
日本選手は三振してもへらへらするし。
野球のメジャーとの交流戦はつまらん。
日本選手は三振してもへらへらするし。
176 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:40 ID:zvNZH70c
>>164
来期も2リーグで変わんねーんだから、あんたが見るの止めた方が早いと思うよ
来期も2リーグで変わんねーんだから、あんたが見るの止めた方が早いと思うよ
177 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:40 ID:3BJol7Dm
>>154
アテネと選手会は別だと考えてる奴と
一緒にしてる奴が話し噛み合うわけないだろ。
>>163
交渉を求めてるのに、その前に年俸下げますなんつったら
オーナーはさぞ大喜びするだろうな。
いくらなんでもそんなバカいるのか？
アテネと選手会は別だと考えてる奴と
一緒にしてる奴が話し噛み合うわけないだろ。
>>163
交渉を求めてるのに、その前に年俸下げますなんつったら
オーナーはさぞ大喜びするだろうな。
いくらなんでもそんなバカいるのか？
178 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:41 ID:cSjZ+Eqd
質の高い野球ってか、質の高い試合を見せろって話だな。
質の高い試合ってのは高校野球の良い試合とか、あーいうの。
スピーディーで緊張感のある試合を見たい。
最近のNPBは、試合時間は異常に長いしボールはポンポン飛ぶし
四球多すぎでダレルし、どいつもこいつも3割打者。
戦力差が開きすぎて萎えるし、序盤大量失点で試合も糞みたいなのが多い。
こんな試合繰り返しつづけて、金さえ払えば
質の高い世界のスポーツが見れる時代で受け入れられるはずがない。
質の高い試合ってのは高校野球の良い試合とか、あーいうの。
スピーディーで緊張感のある試合を見たい。
最近のNPBは、試合時間は異常に長いしボールはポンポン飛ぶし
四球多すぎでダレルし、どいつもこいつも3割打者。
戦力差が開きすぎて萎えるし、序盤大量失点で試合も糞みたいなのが多い。
こんな試合繰り返しつづけて、金さえ払えば
質の高い世界のスポーツが見れる時代で受け入れられるはずがない。
179 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:42 ID:b5K3sftw
>>176
来期は野球中継が無くなるので観たくても観れません
来期は野球中継が無くなるので観たくても観れません
180 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:43 ID:KMzdi7QT
傍目には、選手会がわがまま言ってるとしか映らない。
181 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:43 ID:pqcSPqxk
182 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:43 ID:6N40vpxy
というよりホームランがいっぱい出ればプロ野球が盛り上がるって
考えもどうかと思うよ。今年40本いきそうな選手多すぎ。
考えもどうかと思うよ。今年40本いきそうな選手多すぎ。
183 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:44 ID:zvNZH70c
184 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:45 ID:a9Sabdn8
>>177
まず、選手がビジネスモデルを提出しなきゃダメだろ
近鉄の発表されている経営内容の数字を吟味して赤字額が最小になる手段を提案する
それには放映権の分配や選手の給料引き下げも含まれるだろう
そのビジネスモデルを突き付けて、これなら赤字額は殆どありませんって発表するしかない
大赤字の企業がその分野から撤退するのは仕方が無い事なんだからさ
逆に球団を持ち続ける事によって近鉄本社自体が雇用解雇や経営破たんしたら、その責任はどこが取るの？
まず、選手がビジネスモデルを提出しなきゃダメだろ
近鉄の発表されている経営内容の数字を吟味して赤字額が最小になる手段を提案する
それには放映権の分配や選手の給料引き下げも含まれるだろう
そのビジネスモデルを突き付けて、これなら赤字額は殆どありませんって発表するしかない
大赤字の企業がその分野から撤退するのは仕方が無い事なんだからさ
逆に球団を持ち続ける事によって近鉄本社自体が雇用解雇や経営破たんしたら、その責任はどこが取るの？
185 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:45 ID:pqcSPqxk
186 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:46 ID:+Cfj+Bce
187 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:47 ID:Pwj9vRDH
188 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:47 ID:6N40vpxy
んでオーナー側はサラリーキャップを導入する気はないのか？
189 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:47 ID:b5K3sftw
190 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:48 ID:qKp5xerN
>>166
これなら最初から近鉄有力選手とオリックス解雇選手をトレードして
近鉄を近鉄解雇選手とオリックス解雇選手、オリックスを近鉄有力選手とおり有力選手の構成にして
近鉄球団を解散にしたほうが強くなるし問題なかったと思うんだが。
これなら最初から近鉄有力選手とオリックス解雇選手をトレードして
近鉄を近鉄解雇選手とオリックス解雇選手、オリックスを近鉄有力選手とおり有力選手の構成にして
近鉄球団を解散にしたほうが強くなるし問題なかったと思うんだが。
191 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:49 ID:pqcSPqxk
>>188
まったくないし、念頭にすらないだろ。
サラリーキャップを有効に機能させようと思えば、
それを第３者（機構etc）が検証できる仕組みが必要であり、
それはつまり、球団は財務内容を外部に公開するという話だからね。
まったくないし、念頭にすらないだろ。
サラリーキャップを有効に機能させようと思えば、
それを第３者（機構etc）が検証できる仕組みが必要であり、
それはつまり、球団は財務内容を外部に公開するという話だからね。
192 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:50 ID:Mvv9gxHb
経営圧迫してるのはサラリー+わけのわからん裏金だからねぇ。
「公開しろ」たってできるもんじゃないだろ。
「公開しろ」たってできるもんじゃないだろ。
193 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:50 ID:Cnm8xOa6
>>184
だからライブドアでもどこかにでも身売りしろよ。
だからライブドアでもどこかにでも身売りしろよ。
194 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:50 ID:KMzdi7QT
選手会が行っていた署名って何人分集まったの？
195 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:50 ID:AZfoI0at
>170、177
いや、だからオーナーサイドを交渉テーブルに持ってくるためのカードの一つとして
年俸削減案を出すべきだと言いたいんだが
そりゃ譲歩するばかりが戦術ではないだろうけど、今の選手会はオーナーサイド同様に
自分らの言いたい事を言っているだけにしか見えない
選手会側の方から譲歩すれば、今よりさらに「選手会の話をまったく耳を貸さないオーナーサイド」
っていう構図が浮かび上がって、世論を味方に付けられると思うんだけどね
いや、だからオーナーサイドを交渉テーブルに持ってくるためのカードの一つとして
年俸削減案を出すべきだと言いたいんだが
そりゃ譲歩するばかりが戦術ではないだろうけど、今の選手会はオーナーサイド同様に
自分らの言いたい事を言っているだけにしか見えない
選手会側の方から譲歩すれば、今よりさらに「選手会の話をまったく耳を貸さないオーナーサイド」
っていう構図が浮かび上がって、世論を味方に付けられると思うんだけどね
196 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:51 ID:EQhZq4uj
【宇宙】NASAが発表 数年後に小惑星が急接近
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1093491988/
((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1093491988/
((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
197 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:51 ID:b5K3sftw
>>192
裏金まで公開されたら困る選手も大勢居るしw
裏金まで公開されたら困る選手も大勢居るしw
198 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:52 ID:qqf5cyiz
199 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:52 ID:6N40vpxy
200 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:52 ID:Cnm8xOa6
201 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:52 ID:a9Sabdn8
NPBの選手の金銭感覚も麻痺してるんじゃ？
1年活躍しただけで1億円とかってバカじゃないかと
メジャーでも３年間は最低額でコキ使われるのにさ
1年活躍しただけで1億円とかってバカじゃないかと
メジャーでも３年間は最低額でコキ使われるのにさ
202 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:54 ID:cE/ejfMf
203 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:54 ID:zvNZH70c
204 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:55 ID:b5K3sftw
205 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:56 ID:6N40vpxy
単純に考えりゃ年俸ダウンは制限があるのに年報のアップにとくに制限がないなら
そりゃ経営も苦しくなるわな。
そりゃ経営も苦しくなるわな。
206 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:56 ID:swozRlE/
いまニュース見たら
ノリは大きなこと起きると断言 って
あの年俸であの成績、おまけに酔っ払ってケガ
普通の労働者ならまず交渉の席につけない状況
金額は庶民と乖離していて当然だけど
感覚も乖離しすぎ
ノリは大きなこと起きると断言 って
あの年俸であの成績、おまけに酔っ払ってケガ
普通の労働者ならまず交渉の席につけない状況
金額は庶民と乖離していて当然だけど
感覚も乖離しすぎ
207 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:56 ID:KMzdi7QT
208 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:56 ID:U7IDAYt0
>>195
>>163で言ってることと全然違うじゃんｗ
交渉のカードとして削減案を出すということにはまあ同意しないこともないが、
「それをやらないから選手会はダメ」というような言い方には同意できない。
>>163で言ってることと全然違うじゃんｗ
交渉のカードとして削減案を出すということにはまあ同意しないこともないが、
「それをやらないから選手会はダメ」というような言い方には同意できない。
209 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:57 ID:cSjZ+Eqd
つか、所詮世論なんぞマスコミが作るものだから･･･
選手会の譲歩が見えずに、マスコミがネガティブキャンペーン始めたら
あっというまに袋叩きに合うよ。
選手会の譲歩が見えずに、マスコミがネガティブキャンペーン始めたら
あっというまに袋叩きに合うよ。
210 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:57 ID:QoGcUd0B
>>16
年俸は言い訳であって理由ではない。
今の総年俸でサラリーキャップするのは球界発展の妨げになる。
お客様は神様って言うあの言葉。
ファンはそのままを受け留めすぎてる。
プロはエリートの中のエリートなんだよ。俺たちとかせぐ金が違うのは当然だろ。
俺たちは生まれた時点であいつらに敗れ去ってるんだから。
年俸は言い訳であって理由ではない。
今の総年俸でサラリーキャップするのは球界発展の妨げになる。
お客様は神様って言うあの言葉。
ファンはそのままを受け留めすぎてる。
プロはエリートの中のエリートなんだよ。俺たちとかせぐ金が違うのは当然だろ。
俺たちは生まれた時点であいつらに敗れ去ってるんだから。
211 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:57 ID:Mvv9gxHb
212 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:57 ID:Cnm8xOa6
213 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:58 ID:AZfoI0at
>200
数字くらいは知ってるが正直、実感がない
少なくとも俺の周りの人間は俺と同様、合併に賛成してるわけじゃないが、赤字ならしょうがないんじゃないか？
みたいな意見が多い
俺も合併に賛成か？と聞かれれば基本的には反対
だけど全てに対して現状維持で良いか？と問われれば、それは否としか言いようがない
数字くらいは知ってるが正直、実感がない
少なくとも俺の周りの人間は俺と同様、合併に賛成してるわけじゃないが、赤字ならしょうがないんじゃないか？
みたいな意見が多い
俺も合併に賛成か？と聞かれれば基本的には反対
だけど全てに対して現状維持で良いか？と問われれば、それは否としか言いようがない
214 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:58 ID:pqcSPqxk
215 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:59 ID:U7IDAYt0
216 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:59 ID:KMzdi7QT
球団の株式って一般の人は買えないの？
217 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:59 ID:3BJol7Dm
218 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:59 ID:Cnm8xOa6
219 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 13:59 ID:pqcSPqxk
220 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:00 ID:6N40vpxy
221 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:01 ID:cE/ejfMf
>>212
８割にそっぽを向かれるかなあ？
野球はやるわけだし。
それに改革を進めれば上手く行けば新規のファンを獲得できる可能性もある。
ファンを獲得するにはプレーで魅せなきゃ駄目！
プレーしないことにはその可能性は０ってこと。
ストライキじゃ減る可能性しかないよ。
８割にそっぽを向かれるかなあ？
野球はやるわけだし。
それに改革を進めれば上手く行けば新規のファンを獲得できる可能性もある。
ファンを獲得するにはプレーで魅せなきゃ駄目！
プレーしないことにはその可能性は０ってこと。
ストライキじゃ減る可能性しかないよ。
222 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:01 ID:pqcSPqxk
>>216
買えない。そもそも球団株を店頭公開してるところは無い。
買えない。そもそも球団株を店頭公開してるところは無い。
223 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:01 ID:a9Sabdn8
>>210
＞プロはエリートの中のエリートなんだよ
メジャーという更に上の世界を知ってしまった以上、その理屈は通らないでしょ
実際、CMキャラクターとしての価値があるのはメジャーの選手だけでしょ
あとは新庄
＞プロはエリートの中のエリートなんだよ
メジャーという更に上の世界を知ってしまった以上、その理屈は通らないでしょ
実際、CMキャラクターとしての価値があるのはメジャーの選手だけでしょ
あとは新庄
224 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:01 ID:oqL+3pjP
225 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:02 ID:6N40vpxy
なあオーナー側はドラフトをウェーバー制にする気ゼロか？
226 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:03 ID:KMzdi7QT
>>222
ｱﾘｶﾞﾄ
ｱﾘｶﾞﾄ
227 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:04 ID:Uwuth3at
野球ヲタなら現状の2リーグでも十分楽しめるだろうが
子供の頃からなんとなく野球中継みてたライトファンは
巨人VS他5球団の構造に飽きただろうよ
とっとと1リーグにして対戦カード増やしてほしい
だいたい近鉄だのオリックスだの今まで誰も見てなかったくせに
子供の頃からなんとなく野球中継みてたライトファンは
巨人VS他5球団の構造に飽きただろうよ
とっとと1リーグにして対戦カード増やしてほしい
だいたい近鉄だのオリックスだの今まで誰も見てなかったくせに
228 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:04 ID:3BJol7Dm
229 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:04 ID:oqL+3pjP
230 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:04 ID:AZfoI0at
>208
全然違う、かな?
正直、俺自身もこの問題に関しては賛成とも反対とも言いかねる意見だから他人からみたら
そう捕らえられるのかもしれない・・・
ただ少なくとも、現状維持のままではプロ野球は衰退していくのは明らかで、そういった意味では
変革させようとしてるオーナーサイドを一方的に悪とは決め付けられないと思う
ただ、流石にやり方は強引すぎるし、あまりにも唐突過ぎるとは思うが
逆に選手会側にも、痛みを背負ってでも球界を変えていく、っていう姿勢を見せて欲しいんだよ
全然違う、かな?
正直、俺自身もこの問題に関しては賛成とも反対とも言いかねる意見だから他人からみたら
そう捕らえられるのかもしれない・・・
ただ少なくとも、現状維持のままではプロ野球は衰退していくのは明らかで、そういった意味では
変革させようとしてるオーナーサイドを一方的に悪とは決め付けられないと思う
ただ、流石にやり方は強引すぎるし、あまりにも唐突過ぎるとは思うが
逆に選手会側にも、痛みを背負ってでも球界を変えていく、っていう姿勢を見せて欲しいんだよ
231 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:04 ID:swozRlE/
特定球団がなくなるかもしれない
と、いう状況だと該当する球団のファンは
冷静に考えられない
１度ぶっこわして１からチームを新たに組みなおすとしたら
８チームくらいでいいのではないかと思ってしまう
と、いう状況だと該当する球団のファンは
冷静に考えられない
１度ぶっこわして１からチームを新たに組みなおすとしたら
８チームくらいでいいのではないかと思ってしまう
232 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:05 ID:6N40vpxy
>>229
そうなのか？裏金が経営を苦しめてる要因の1つなんだろうけどな。
そうなのか？裏金が経営を苦しめてる要因の1つなんだろうけどな。
233 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:07 ID:a9Sabdn8
野村がシダックスがパに参加してもいいって言ってたな
選手は月給20万円だから経営の負担にもならないしってね
実際、シダックスが参加しても勝率4割くらいは出来そうな悪寒
選手は月給20万円だから経営の負担にもならないしってね
実際、シダックスが参加しても勝率4割くらいは出来そうな悪寒
234 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:07 ID:+Cfj+Bce
2リーグ維持だの、合併阻止だの言ってるのって
一 部 の 近 鉄 フ ァ ン でしょ。
そりゃ毎日応援してた球団が無くなるのとめたいだろうから、
自作自演してでも、あたかも世論が支持してるかのように
必死になるだろう。
ぶっちゃけパリーグの5位、6位球団がどうなろうと
関係ない。むしろいなくなって1リーグ10球団になってくれたほうが
世の中は喜ぶ。
235 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:08 ID:Uwuth3at
1リーグ10球団で計３０球団入れ替えありの全3部リーグみたいね
236 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:08 ID:KMzdi7QT
>>234
そうだね。
そうだね。
237 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:10 ID:oqL+3pjP
>>232
今のままだと来年の日程も決められないし、今年のドラフト会議だってどうなるかわからない。
ストが行われれば、年間指定席、前売り、放映権料やら前もって受け取った金をどうするかという
問題もある。そんな状況で議論しろってのは、経営側をかばうわけじゃないけど酷だと思う。
今のままだと来年の日程も決められないし、今年のドラフト会議だってどうなるかわからない。
ストが行われれば、年間指定席、前売り、放映権料やら前もって受け取った金をどうするかという
問題もある。そんな状況で議論しろってのは、経営側をかばうわけじゃないけど酷だと思う。
238 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:10 ID:pqcSPqxk
>>233
しかし、その年の暮れの更改は大荒れになりそうだけどね。
既存のプロとほぼ互角に戦えるのなら、既存のプロ程度は貰いたいと考えるのは人情だもの。
移籍が自由ならどんどん移籍していけばいいけど、そうでもないし。
しかし、その年の暮れの更改は大荒れになりそうだけどね。
既存のプロとほぼ互角に戦えるのなら、既存のプロ程度は貰いたいと考えるのは人情だもの。
移籍が自由ならどんどん移籍していけばいいけど、そうでもないし。
239 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:10 ID:zvNZH70c
パリーグがやる気無いのに1リーグなんてできるわけねーだろ
240 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:10 ID:KMzdi7QT
ファンの多くは現状に不満なんだよ。
速く合併汁。
１リーグに汁。
速く合併汁。
１リーグに汁。
241 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:10 ID:2sOlqh+g
>230
選手会も現状維持を主張してるわけでもあるまい。
改革の必要性は誰もが感じている。ドンドンやって欲しい。ただ球団を潰す以外の
方法で。
選手会も現状維持を主張してるわけでもあるまい。
改革の必要性は誰もが感じている。ドンドンやって欲しい。ただ球団を潰す以外の
方法で。
242 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:10 ID:3BJol7Dm
243 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:11 ID:6N40vpxy
>>235
ソースは？
ソースは？
244 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:11 ID:K4P0LS0u
牛ファンがガクブルしてたり必死だったのは去年の秋から今年の春先まで
命名権売却が失敗したときに腹を括ったよ
今必死なのは巨人を除く他球団のファンでしょ、むしろ
（いや、ホントに迷惑かけてスマンという気持ちはあるんだが
既に当事者能力を喪失してるしなあ……）
命名権売却が失敗したときに腹を括ったよ
今必死なのは巨人を除く他球団のファンでしょ、むしろ
（いや、ホントに迷惑かけてスマンという気持ちはあるんだが
既に当事者能力を喪失してるしなあ……）
245 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:12 ID:pqcSPqxk
246 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:12 ID:Uwuth3at
247 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:13 ID:a9Sabdn8
248 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:15 ID:6N40vpxy
新規企業が入りこめないってのが痛いなぁ。あ、でも衰退しつつある
プロ野球に参入しようなんて考えてる企業なんかライブドアぐらいか？
プロ野球に参入しようなんて考えてる企業なんかライブドアぐらいか？
249 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:18 ID:KMzdi7QT
250 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:19 ID:oqL+3pjP
>>248
つーか、撤退が難しい業界（しかも当面は少なくとも赤字）に入るのは勇気いるよ ｗ
つーか、撤退が難しい業界（しかも当面は少なくとも赤字）に入るのは勇気いるよ ｗ
251 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:19 ID:AbU650hp
シダックスが参入考えてるとか？
252 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:19 ID:a9Sabdn8
>>248
日本もプレーオフ制にしたら選手の給料なんて安くてもやっていけるよ
それこそドラフトから漏れた選手をキッチリしたスカウティングを行って拾ってきて月給50万円×5年契約とかにすればいいんだからさ
そして契約期間が過ぎたらリリースする
日本もプレーオフ制にしたら選手の給料なんて安くてもやっていけるよ
それこそドラフトから漏れた選手をキッチリしたスカウティングを行って拾ってきて月給50万円×5年契約とかにすればいいんだからさ
そして契約期間が過ぎたらリリースする
253 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:20 ID:6N40vpxy
ただでさえ参入するのに魅力がないのに加盟料なんかバカジャネーノ？
って話だな。
って話だな。
254 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:20 ID:swozRlE/
255 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:21 ID:ljQzsVPb
近鉄は花王と交渉してたんでしょ。
256 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:21 ID:3BJol7Dm
257 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:22 ID:a9Sabdn8
一般層のイメージはNPB＝メジャーに行けない人達
これじゃ、人気低下も当然だ罠
これじゃ、人気低下も当然だ罠
258 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:23 ID:oqL+3pjP
259 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:24 ID:pqcSPqxk
260 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:26 ID:XV3mL7w3
Ｊのスポンサーをやってる大手企業はなんで野球はやりたくないんだろ。
単純に考えればいくら人気低迷でも野球の方が人気あるだろうし、
野球なら毎日のようにスポーツニュースで企業名を連呼して貰えるのに。
Ｊじゃ企業名はチーム名に使えないから。
……そんなに腐ってるんか、日本のプロ野球は。
単純に考えればいくら人気低迷でも野球の方が人気あるだろうし、
野球なら毎日のようにスポーツニュースで企業名を連呼して貰えるのに。
Ｊじゃ企業名はチーム名に使えないから。
……そんなに腐ってるんか、日本のプロ野球は。
261 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:26 ID:3BJol7Dm
>>257
まさか！ それが人気低下の原因じゃないでしょ。
一因とも思えないよ。メジャーのが面白いって人はいるけど。
一般層ってどこをさしてるのかよくわからないけど
それで行くとＪリーグのほとんどの選手もダメってことに
なるんだが。
まさか！ それが人気低下の原因じゃないでしょ。
一因とも思えないよ。メジャーのが面白いって人はいるけど。
一般層ってどこをさしてるのかよくわからないけど
それで行くとＪリーグのほとんどの選手もダメってことに
なるんだが。
262 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:27 ID:U7IDAYt0
263 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:27 ID:6N40vpxy
>>257
それが痛いんだよな。日本がメジャーに完全に劣ってると言えばそれは違うからな。
それが痛いんだよな。日本がメジャーに完全に劣ってると言えばそれは違うからな。
264 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:27 ID:mkdGqyaA
現在参入するとしたら、オーナー会社でオーナーの道楽としてくらいだろう。
ネーミングライツにしても、抜けるときに叩かれることを考えれば普通の企業は二の足を踏むだろう。
ネーミングライツにしても、抜けるときに叩かれることを考えれば普通の企業は二の足を踏むだろう。
265 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:28 ID:pqcSPqxk
266 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:29 ID:swozRlE/
>>251
あれはノムラの返り咲き計画でしょ
とにかく話題には乗っかってきて
ノムラの名前を忘れないようにしてる
却って、こんなハイエナみたいな香具師がでてくることで
もう、おしまいかと思ってしまったよ
あれはノムラの返り咲き計画でしょ
とにかく話題には乗っかってきて
ノムラの名前を忘れないようにしてる
却って、こんなハイエナみたいな香具師がでてくることで
もう、おしまいかと思ってしまったよ
267 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:30 ID:KMzdi7QT
サッカーは少なくとも４年に１回はＷ杯か五輪があるから、
野球と違っていいと思う。
野球は毎年同じことの繰り返し。
野球と違っていいと思う。
野球は毎年同じことの繰り返し。
268 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:32 ID:6N40vpxy
野球のワールドカップって全然盛り上がらなそうだよな・・・・・
だいたい野球やってる国が少ないじゃん。ワールドって言葉を使うのも
どうかと思うよ。国別対抗って名前にしたほうがいい。
だいたい野球やってる国が少ないじゃん。ワールドって言葉を使うのも
どうかと思うよ。国別対抗って名前にしたほうがいい。
269 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:32 ID:3BJol7Dm
>>260
加入はなかなかさしてもらえない、どころかマスコミ使ってバカにされ
撤退しようとすればゴタゴタ。
経営状態は不透明。しがらみだらけでがんじがらめの社会じゃ
ソフトとして魅力はあっても、二の足を踏むよね。
加入はなかなかさしてもらえない、どころかマスコミ使ってバカにされ
撤退しようとすればゴタゴタ。
経営状態は不透明。しがらみだらけでがんじがらめの社会じゃ
ソフトとして魅力はあっても、二の足を踏むよね。
270 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:33 ID:KMzdi7QT
プロ野球界はお先真っ暗。
衰退するしかないか。
衰退するしかないか。
271 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:34 ID:iupDUHxT
2リーグでもいいけど、セ・パの構成を入れ替えてあげたりすればいいのに。
272 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:35 ID:WpZzQBFM
>>266
あれは、今の野球選手は金貰いすぎっていう、野村の皮肉。
あれは、今の野球選手は金貰いすぎっていう、野村の皮肉。
273 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:35 ID:fXNzIwQH
ライブドアとか野村のこといつまでも信用できない人ってA型なんだろうね
274 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:36 ID:pvwFsovp
・加入困難
・撤退超困難
・約束された赤字
・ムラ社会の強烈なしがらみ
・経営合理化の風潮
まぁ大企業の参入はまず望めんな。
一山当てようって連中がいたらラッキーぐらいなもんだ。
・撤退超困難
・約束された赤字
・ムラ社会の強烈なしがらみ
・経営合理化の風潮
まぁ大企業の参入はまず望めんな。
一山当てようって連中がいたらラッキーぐらいなもんだ。
275 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:36 ID:Q811na1F
Ｊリーグでも全日空抜ける時、叩かれていたからな。
立つ鳥・・・・というか後釜捜してからやめりゃ、今回みたいに酷くならんだろ。
大体あれだろ、近鉄は宮内にそそのかされて
一方的に某企業との身売り交渉打ち切っての
合併だから尚更、印象悪いよな。
立つ鳥・・・・というか後釜捜してからやめりゃ、今回みたいに酷くならんだろ。
大体あれだろ、近鉄は宮内にそそのかされて
一方的に某企業との身売り交渉打ち切っての
合併だから尚更、印象悪いよな。
276 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:37 ID:5boHvuZj
>>273
プロ野球界を信用できないのは全ての血液型だがな。
プロ野球界を信用できないのは全ての血液型だがな。
277 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:38 ID:ckacfO47
シダックスは経営者として大きな赤字を出している
プロ野球界に参加するのは
ヴァァァァカ！！
って言ってたろ。冷静な判断だよ。
プロ野球界に参加するのは
ヴァァァァカ！！
って言ってたろ。冷静な判断だよ。
278 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:39 ID:a9Sabdn8
>>261
例えば普通の会話の中でイチローや松井の事は出てもNPBの話題なんてないでしょ？
子供たちが憧れる野球選手もイチローと松井でしょ、あとはせいぜい松坂か
各種人気Rankingを見ても、Yahoo!とかの扱いを見ても、NPBの個人が扱われる事は少ない
バラエティ番組とか見ても、凄い野球選手＝Bondsってのが普通になった
NPBの野球選手を凄いなんて思っている人は殆どいないよ、実際
レベルが違うものを見れるのに、NPBを見て、凄いなんて誰も思わなくなってしまった
誰も二流になんか憧れないし、ワザワザ球場になんか見に行く人が減るのは当然でしょ
そして、実際に見に行ったらチンタラﾀﾞﾗﾀﾞﾗやってる選手を見て来るわけだ
球団の固定ファンはいるから、その人達相手の限られた商売は出来るけど、一般層を騙す事は無理だよ
小笠原や福留が凄いって言っても、松井やイチローよりレベル低いじゃんで終わるだけ
Jは世界で二流レベルだから給料が安いじゃん
野球も同じく二流レベルなんだから、給料は大幅に引き下げるべき
より高級が欲しいならメジャーに行けばいい
例えば普通の会話の中でイチローや松井の事は出てもNPBの話題なんてないでしょ？
子供たちが憧れる野球選手もイチローと松井でしょ、あとはせいぜい松坂か
各種人気Rankingを見ても、Yahoo!とかの扱いを見ても、NPBの個人が扱われる事は少ない
バラエティ番組とか見ても、凄い野球選手＝Bondsってのが普通になった
NPBの野球選手を凄いなんて思っている人は殆どいないよ、実際
レベルが違うものを見れるのに、NPBを見て、凄いなんて誰も思わなくなってしまった
誰も二流になんか憧れないし、ワザワザ球場になんか見に行く人が減るのは当然でしょ
そして、実際に見に行ったらチンタラﾀﾞﾗﾀﾞﾗやってる選手を見て来るわけだ
球団の固定ファンはいるから、その人達相手の限られた商売は出来るけど、一般層を騙す事は無理だよ
小笠原や福留が凄いって言っても、松井やイチローよりレベル低いじゃんで終わるだけ
Jは世界で二流レベルだから給料が安いじゃん
野球も同じく二流レベルなんだから、給料は大幅に引き下げるべき
より高級が欲しいならメジャーに行けばいい
279 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:39 ID:swozRlE/
280 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:40 ID:3BJol7Dm
>>274
一山当てようというやつが入ってこないと
改革なんぞもう進まないよ。いつまでグダグダと
死にかけたものに延命措置を施してるのか。
ほりえ（人間としてはアレかもしれんが金を掴む能力は天才）
古田（選手の中では珍しく合理的な考えのできる。知名度もあり）
野村とか星野とか（バックに何かいそう）
今のじいさんオーナーに比べれば、やっぱり俺はこっちに
期待しちゃうよ。
一山当てようというやつが入ってこないと
改革なんぞもう進まないよ。いつまでグダグダと
死にかけたものに延命措置を施してるのか。
ほりえ（人間としてはアレかもしれんが金を掴む能力は天才）
古田（選手の中では珍しく合理的な考えのできる。知名度もあり）
野村とか星野とか（バックに何かいそう）
今のじいさんオーナーに比べれば、やっぱり俺はこっちに
期待しちゃうよ。
281 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:42 ID:6N40vpxy
282 ：12球団維持希望、不可能なら1リーグ派：04/08/31 14:44 ID:LOj+Irya
>>278
こういうの見てるとこれまでのプロ野球の興行形態は終わりかな、って思う。
やっぱ地域密着しかないよ。
俺、地元の球団が勝つとこみたいだけで、NPBのレベルが高いか低いかなんて
どうでもいいし。
日本がオーストラリアに負けたから何？
俺はその日にホークスが連敗から脱出して嬉しかったよ。
こういうの見てるとこれまでのプロ野球の興行形態は終わりかな、って思う。
やっぱ地域密着しかないよ。
俺、地元の球団が勝つとこみたいだけで、NPBのレベルが高いか低いかなんて
どうでもいいし。
日本がオーストラリアに負けたから何？
俺はその日にホークスが連敗から脱出して嬉しかったよ。
283 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:44 ID:5boHvuZj
>>278
>Jは世界で二流レベルだから給料が安いじゃん
馬鹿、収入に会わせた給料なだけ。
スペインやイタリアはレベルが一流だから給料が高いんじゃない。
収入が多いから多くのギャラが払える。
>野球も同じく二流レベルなんだから、給料は大幅に引き下げるべき
年俸を下げる必要があるのは収支が合わないから。
NPBが一流リーグなら今の年俸で赤字を垂れ流し続けてもいいのか？
>Jは世界で二流レベルだから給料が安いじゃん
馬鹿、収入に会わせた給料なだけ。
スペインやイタリアはレベルが一流だから給料が高いんじゃない。
収入が多いから多くのギャラが払える。
>野球も同じく二流レベルなんだから、給料は大幅に引き下げるべき
年俸を下げる必要があるのは収支が合わないから。
NPBが一流リーグなら今の年俸で赤字を垂れ流し続けてもいいのか？
284 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:47 ID:+ZmDkbLA
何故テレビで生中継しなければいけないのか。
そこら辺から真剣に考えて欲しいね。
あの視聴率だったら、スポーツニュースだけでたくさん。
国民の90％は興味ないわけですから。単純に計算した場合だけど。
赤字になるなら、選手の年俸さげろ。
1億以上もらえる価値のある選手は、日本人では松井とイチローだけだ。
松坂で、良くて5000万だな。
真の野球ファンだけが応援すればいい。
球場に足はこんで、グッズ買って、応援していればいい。
その真の野球ファンから金をまきあげて、選手の高額年俸になればいいんじゃないの。
後は、長嶋体質をなくす事だね。
そこら辺から真剣に考えて欲しいね。
あの視聴率だったら、スポーツニュースだけでたくさん。
国民の90％は興味ないわけですから。単純に計算した場合だけど。
赤字になるなら、選手の年俸さげろ。
1億以上もらえる価値のある選手は、日本人では松井とイチローだけだ。
松坂で、良くて5000万だな。
真の野球ファンだけが応援すればいい。
球場に足はこんで、グッズ買って、応援していればいい。
その真の野球ファンから金をまきあげて、選手の高額年俸になればいいんじゃないの。
後は、長嶋体質をなくす事だね。
285 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:47 ID:dxeGGwWM
水面下で着々進行！？近オ合併新球団監督に掛布氏急浮上
オリックス、近鉄の合併による新球団の来季新監督として“ミスター・タイガース”掛布雅之氏（４９）が
急浮上していることが３０日、明らかになった。リーグ再編はいまだ不透明だが、関西で絶大な人気を
誇る掛布氏を新球団の顔に抜てき、阪神、巨人戦の実現に備えるという夢プランだ。掛布氏の招へいが
実現すれば、新生オリックス・バファローズは球界再編劇の台風の目となる。
人気、知名度、そして何よりも、新たなる“大阪の顔”としてふさわしい男の名前が急浮上だ。その名は、
掛布雅之。ミスター・タイガースの看板を背負い、一時代を築いた大打者に監督を任せようという、新たな
球団の船出にふさわしい、究極のプランが水面下で検討されていた。
この日の実行委員会では、正式承認こそ先送りされたが、近鉄との合併で、大阪ドームをメーン本拠地と
して、スタートを切る新球団。１リーグ制に移行した場合、また２リーグ制維持でセ・パ交流戦が取られるケー
スでも、目玉となるカードは、阪神との『大阪ダービー』であり、遂に実現する巨人戦だ。掛布氏ならば、
岡田阪神との激突は新しい球界の看板カードとなる。現役時代は４番、５番として阪神を支え８５年には悲
願のリーグ制覇、日本一に導いた両雄の対決は、阪神ファンならずとも、野球ファン待望のカードとなる。
まだマスコミは監督同士の対決で煽ろうとしてるのかよ。
オリックス、近鉄の合併による新球団の来季新監督として“ミスター・タイガース”掛布雅之氏（４９）が
急浮上していることが３０日、明らかになった。リーグ再編はいまだ不透明だが、関西で絶大な人気を
誇る掛布氏を新球団の顔に抜てき、阪神、巨人戦の実現に備えるという夢プランだ。掛布氏の招へいが
実現すれば、新生オリックス・バファローズは球界再編劇の台風の目となる。
人気、知名度、そして何よりも、新たなる“大阪の顔”としてふさわしい男の名前が急浮上だ。その名は、
掛布雅之。ミスター・タイガースの看板を背負い、一時代を築いた大打者に監督を任せようという、新たな
球団の船出にふさわしい、究極のプランが水面下で検討されていた。
この日の実行委員会では、正式承認こそ先送りされたが、近鉄との合併で、大阪ドームをメーン本拠地と
して、スタートを切る新球団。１リーグ制に移行した場合、また２リーグ制維持でセ・パ交流戦が取られるケー
スでも、目玉となるカードは、阪神との『大阪ダービー』であり、遂に実現する巨人戦だ。掛布氏ならば、
岡田阪神との激突は新しい球界の看板カードとなる。現役時代は４番、５番として阪神を支え８５年には悲
願のリーグ制覇、日本一に導いた両雄の対決は、阪神ファンならずとも、野球ファン待望のカードとなる。
まだマスコミは監督同士の対決で煽ろうとしてるのかよ。
286 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:48 ID:a9Sabdn8
>>281
でも実際の所、この10年位で「怪物」の冠詞がついた選手は4人だけ（野茂、イチロー、松井、松坂）
この4人のうち3人がメジャーに行ったんだからNPBは廃れて当たり前じゃ？
NPBヲタは小笠原や福留、高橋は好選手って言うけど、世間的な価値は上の4人の1/10も無いでしょ
凄い選手が行く場所＝メジャーが確立されてしまっている
そうなったらNPBなんてメジャーの二軍扱いになって当然でしょ？
全ては松井とイチローに愛想を尽かされたNPBの周囲の選手や環境にあるのかもしれない
でも実際の所、この10年位で「怪物」の冠詞がついた選手は4人だけ（野茂、イチロー、松井、松坂）
この4人のうち3人がメジャーに行ったんだからNPBは廃れて当たり前じゃ？
NPBヲタは小笠原や福留、高橋は好選手って言うけど、世間的な価値は上の4人の1/10も無いでしょ
凄い選手が行く場所＝メジャーが確立されてしまっている
そうなったらNPBなんてメジャーの二軍扱いになって当然でしょ？
全ては松井とイチローに愛想を尽かされたNPBの周囲の選手や環境にあるのかもしれない
287 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:48 ID:KMzdi7QT
テレビの生中継が無くなってくれればどうでもいいよ。
288 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:51 ID:6N40vpxy
こうなりゃ外人枠緩めてメジャーの大物選手にでも来てもらいたいね。
あ、でも年俸払えそうな球団は巨人ぐらいか。やっぱ巨人かあははははは。
あ、でも年俸払えそうな球団は巨人ぐらいか。やっぱ巨人かあははははは。
289 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:53 ID:pqcSPqxk
>>286
その検証が正しいのだとすれば、そんなことで廃れてしまうようなものしか提供できなかった
ＮＰＢ側に全面的な責任があるわけやん。
Ｊリーグは一流選手が海外に流出しようとも、とくに廃れてはないわけでさ。
だから、この期に及んで
>NPBの周囲の選手や環境にあるのかもしれない
環境はともかく、選手に責任を求めるのはお門違いだろ。
その検証が正しいのだとすれば、そんなことで廃れてしまうようなものしか提供できなかった
ＮＰＢ側に全面的な責任があるわけやん。
Ｊリーグは一流選手が海外に流出しようとも、とくに廃れてはないわけでさ。
だから、この期に及んで
>NPBの周囲の選手や環境にあるのかもしれない
環境はともかく、選手に責任を求めるのはお門違いだろ。
290 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:53 ID:PAHSDnF1
291 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:53 ID:yFAeT5HV
>>282
福岡どんたくズでも、応援してろｗ
福岡どんたくズでも、応援してろｗ
292 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:54 ID:a9Sabdn8
>>288
日ハムは上手くやっているじゃん
札幌移転、新庄獲得は日ハム球団が取れる最高の手だったと思うよ
しかも広告効果・集客力がダントツの新庄が僅か8000万円
契約更改でその数字を出せば小笠原だって半額以下にされても文句は言えないと思うよ
日ハムは上手くやっているじゃん
札幌移転、新庄獲得は日ハム球団が取れる最高の手だったと思うよ
しかも広告効果・集客力がダントツの新庄が僅か8000万円
契約更改でその数字を出せば小笠原だって半額以下にされても文句は言えないと思うよ
293 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:55 ID:KMzdi7QT
今回の五輪で圧倒的な勝利で金メダルでも取れば
日本のプロ野球も少しは見直されたかもしれないのに。
日本のプロ野球も少しは見直されたかもしれないのに。
294 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:55 ID:yFAeT5HV
>>285
掛布はいいとしても、岡田は平田とセットで今年でクビだろう。
掛布はいいとしても、岡田は平田とセットで今年でクビだろう。
295 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:56 ID:ckacfO47
プロ野球捨てて社会人野球で盛り上がればいいんじゃね。
シダックスなんて野村を入れたら有名になったんだから
他の企業も有名所入れればいっそう盛り上がるだろ
シダックスなんて野村を入れたら有名になったんだから
他の企業も有名所入れればいっそう盛り上がるだろ
296 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:58 ID:cE/ejfMf
地域対抗地域密着を推し進めるしかない。
１リーグか２リーグかなんてどっちでもええんよ。
１リーグか２リーグかなんてどっちでもええんよ。
297 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 14:59 ID:xV2wzNb4
国内だけで3流の試合を毎日垂れ流して
不相応な高額年俸もらってんだから
今まで潰れなかったのがおかしいよ。
不相応な高額年俸もらってんだから
今まで潰れなかったのがおかしいよ。
298 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:00 ID:6N40vpxy
299 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:01 ID:a9Sabdn8
300 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:01 ID:bIDKNpuh
多分もう一組合併が行われなかった場合。
新球団をパに作るつもりなんだろうな。
コミッショナーの発言とか追ってみると。
ただ、参入したがる企業ってあるんか？
新球団をパに作るつもりなんだろうな。
コミッショナーの発言とか追ってみると。
ただ、参入したがる企業ってあるんか？
301 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:01 ID:xV2wzNb4
>>298
その選手が見たいなら、お前がアメリカに行けばいいだろ。
その選手が見たいなら、お前がアメリカに行けばいいだろ。
302 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:02 ID:yFAeT5HV
303 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:03 ID:oqL+3pjP
304 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:03 ID:o0n85wf2
地域密着っていってもサッカーは日本代表、ワールドカップがあるが
野球にはない、地域密着っていうか地方で干されるだけｗ
巨人戦がなくなれば嫌でもそうなるだろうがｗ
野球にはない、地域密着っていうか地方で干されるだけｗ
巨人戦がなくなれば嫌でもそうなるだろうがｗ
305 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:04 ID:cE/ejfMf
２リーグを維持したらパリーグだけ見捨てることになるじゃん。
反対してる球団ってどことどこだっけ？
反対してる球団ってどことどこだっけ？
306 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:04 ID:6N40vpxy
>>301
いや過去にもメジャーで活躍して日本で活躍しなかったケースがあるじゃん。
ヤクルトのジョー・ペピトーンとか阪神のディアーとかロッテのインカビリアとか。
俺はレッズのアダム・ダンあたりは日本の投手に苦しむと思うんだよな。
いや過去にもメジャーで活躍して日本で活躍しなかったケースがあるじゃん。
ヤクルトのジョー・ペピトーンとか阪神のディアーとかロッテのインカビリアとか。
俺はレッズのアダム・ダンあたりは日本の投手に苦しむと思うんだよな。
307 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:05 ID:bIDKNpuh
308 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:06 ID:cE/ejfMf
309 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:06 ID:zvNZH70c
>>305
第2の合併が出てこないんだからパは1リーグ反対なんだろ
第2の合併が出てこないんだからパは1リーグ反対なんだろ
310 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:07 ID:pqcSPqxk
311 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:08 ID:cE/ejfMf
反対してるのは阪神とか広島あたりか？
１リーグ賛成の球団と２リーグ維持派の球団とに再編して
２リーグにすればいいんじゃないの？ｗ
１リーグ賛成の球団と２リーグ維持派の球団とに再編して
２リーグにすればいいんじゃないの？ｗ
312 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:08 ID:dxeGGwWM
>>295
【野球】都市対抗は東芝 ＪＴが２回戦へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1093899910/
スレが立った時刻 04/08/31 06:05
最終レス 04/08/31 07:32
レス数 ： 10
どうやって盛り上げるのか教えてくれ。
トヨタ自動車－ホンダ
倉敷オーシャンズ（三菱自動車水島の生まれ変わり）－ＪＴ（今年で廃部）
シダックス－日産自動車九州
面白そうな組み合わせもあるみたいだが、ちっとも盛り上がってない。
どうやって盛り上げるのか教えてくれ。
【野球】都市対抗は東芝 ＪＴが２回戦へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1093899910/
スレが立った時刻 04/08/31 06:05
最終レス 04/08/31 07:32
レス数 ： 10
どうやって盛り上げるのか教えてくれ。
トヨタ自動車－ホンダ
倉敷オーシャンズ（三菱自動車水島の生まれ変わり）－ＪＴ（今年で廃部）
シダックス－日産自動車九州
面白そうな組み合わせもあるみたいだが、ちっとも盛り上がってない。
どうやって盛り上げるのか教えてくれ。
313 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:09 ID:a9Sabdn8
314 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:09 ID:ckacfO47
このまま視聴率落ちて放映権料が入らなくなったら
セもパも一緒だろ。
セなんか今まで人ごとだったけど
結構潰れるところあるんじゃないか？
セもパも一緒だろ。
セなんか今まで人ごとだったけど
結構潰れるところあるんじゃないか？
315 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:10 ID:KMzdi7QT
社会人野球は昔から会社関係者と家族だけだよね。
316 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:11 ID:6N40vpxy
ホーナーみたいなケースは二度とないかな？巨人あたりならそれができるんだが。
317 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:11 ID:dxeGGwWM
318 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:13 ID:Lsqamdpn
319 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:13 ID:cE/ejfMf
320 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:13 ID:o0n85wf2
ＴＶ中継がなくなったらセもパも同じではない
今は巨人やセが中心でパはニュースでダイジェストとかだったとすると
ＴＶ中継がなくなるとセはダイジェストでパは結果だけとかになる
野球自体の扱いも低くなるだろう
深夜でかろうじてやってるプロレスがセかな放送がない団体がパ
今は巨人やセが中心でパはニュースでダイジェストとかだったとすると
ＴＶ中継がなくなるとセはダイジェストでパは結果だけとかになる
野球自体の扱いも低くなるだろう
深夜でかろうじてやってるプロレスがセかな放送がない団体がパ
321 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:13 ID:xV2wzNb4
>>316
日本人投手にメジャーリーガーが押さえ込まれるのが見たいのなら
交流試合でも見てればいいじゃん。
それで自尊心が保てるなら安い方だよ。
打たれちゃったら「やっぱアメリカはすげーなー」とか言うんでしょ？
オリンピックはアメリカでなかったから残念だな。
4年後楽しみにしてれば？
日本人投手にメジャーリーガーが押さえ込まれるのが見たいのなら
交流試合でも見てればいいじゃん。
それで自尊心が保てるなら安い方だよ。
打たれちゃったら「やっぱアメリカはすげーなー」とか言うんでしょ？
オリンピックはアメリカでなかったから残念だな。
4年後楽しみにしてれば？
322 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:14 ID:xJmfZipF
何いってんの？
J2平均でも近鉄、オリックス、ロッテあたりよりはずっと入ってるよ。
J2平均でも近鉄、オリックス、ロッテあたりよりはずっと入ってるよ。
323 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:15 ID:cE/ejfMf
地域密着にした場合１リーグの方がわかりやすい。
324 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:16 ID:6N40vpxy
325 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:16 ID:bIDKNpuh
326 ：１リーグ支持派の考え：04/08/31 15:17 ID:DUHndlJN
パ球団側から、今回の合併問題の原因であるパリーグの厳しい状況の詳細な説明と
それを改善するため、即時の２リーグ制の撤廃と１リーグ制の実施の必要性を説明
放映権料の一括管理とその使用法の検討（それを財源とした球団数の拡大など）
財務諸表（親会社との連結財務諸表）を中心とした情報公開
ドラフト改正（逆指名権の見直しなど）による選手獲得機会の均衡化
選手年俸高騰の抑制策の実施（ＦＡ制度の見直し、サラリーキャップ制度や贅沢税の導入など）
球団の所有資格の再検討（外資の参入、持ち株会社など）
新規参入者に対する加盟料の撤廃または大幅な減額
プロ・アマ統合組織の設立（プロからアマへの人材派遣や情報交流の活性化など）
プロ・アマによるトーナメント戦の創設（天皇杯など）
プロ２軍の独立採算化・完全フランチャイズ化
プロ２軍・社会人・大学による地域リーグの創設
日本シリーズの継続（前期・後期制、上位によるプレーオフなど）
オールスター戦の継続（旧セ対旧パ、東西対抗など）
日本・台湾・韓国チャンピオンによるアジアリーグの実施
さらに、ＭＬＢワールドシリーズへの参加申請
それを改善するため、即時の２リーグ制の撤廃と１リーグ制の実施の必要性を説明
放映権料の一括管理とその使用法の検討（それを財源とした球団数の拡大など）
財務諸表（親会社との連結財務諸表）を中心とした情報公開
ドラフト改正（逆指名権の見直しなど）による選手獲得機会の均衡化
選手年俸高騰の抑制策の実施（ＦＡ制度の見直し、サラリーキャップ制度や贅沢税の導入など）
球団の所有資格の再検討（外資の参入、持ち株会社など）
新規参入者に対する加盟料の撤廃または大幅な減額
プロ・アマ統合組織の設立（プロからアマへの人材派遣や情報交流の活性化など）
プロ・アマによるトーナメント戦の創設（天皇杯など）
プロ２軍の独立採算化・完全フランチャイズ化
プロ２軍・社会人・大学による地域リーグの創設
日本シリーズの継続（前期・後期制、上位によるプレーオフなど）
オールスター戦の継続（旧セ対旧パ、東西対抗など）
日本・台湾・韓国チャンピオンによるアジアリーグの実施
さらに、ＭＬＢワールドシリーズへの参加申請
327 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:19 ID:Zv4BtsWi
>>296
あほか。Ｊリーグみてみろ!!
結局地域密着は聞こえがいいが、おかげで地方財政圧迫してるんだよ。
簡単にいうとな、税金はあがるは、役所サービスは下がるはで
大変なんだよ！ いいかげんなこというな
あほか。Ｊリーグみてみろ!!
結局地域密着は聞こえがいいが、おかげで地方財政圧迫してるんだよ。
簡単にいうとな、税金はあがるは、役所サービスは下がるはで
大変なんだよ！ いいかげんなこというな
328 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:19 ID:e/2TeZA/
329 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:19 ID:cE/ejfMf
２リーグ維持しろなんて無茶なこと言うよ。
現状維持じゃ何も変わらないのに。
プロ野球の将来をどうするかってのが大事なのに
まず２リーグありきの維持派はあほだ。
プロ野球が衰退してからじゃ遅いんだよ。
ライブドアが本気で参入する気があっても破滅の日までが少し伸びるだけさ。
現状維持じゃ何も変わらないのに。
プロ野球の将来をどうするかってのが大事なのに
まず２リーグありきの維持派はあほだ。
プロ野球が衰退してからじゃ遅いんだよ。
ライブドアが本気で参入する気があっても破滅の日までが少し伸びるだけさ。
330 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:20 ID:jJalbi3g
・プロ野球のほうは年俸数億円の選手まで「スト」とか言っているが、
日本の球団を全部で4つぐらいに統合して、米メジャーリーグ参入に
なったら、選手の7割は解雇なんだよ。わかっているのかなぁ？
日本のプロ野球はオリンピックで豪州に連敗するレベルなんだから
選手会もあんまり強気にならないほうが、いいと思うが・・・
日本の球団を全部で4つぐらいに統合して、米メジャーリーグ参入に
なったら、選手の7割は解雇なんだよ。わかっているのかなぁ？
日本のプロ野球はオリンピックで豪州に連敗するレベルなんだから
選手会もあんまり強気にならないほうが、いいと思うが・・・
331 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:21 ID:bIDKNpuh
>>327
まあ圧迫感を感じるまではいってないが、実際地方財政に
頼るところは否めんわな。
じゃあ企業に頼りきりでいいかというとNPB見たいになる。
理想は観客の落とす金だけで運営だろうが
世界中でそういうのが成功してるプロスポーツってある？
まあ圧迫感を感じるまではいってないが、実際地方財政に
頼るところは否めんわな。
じゃあ企業に頼りきりでいいかというとNPB見たいになる。
理想は観客の落とす金だけで運営だろうが
世界中でそういうのが成功してるプロスポーツってある？
332 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:22 ID:cE/ejfMf
333 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:22 ID:5boHvuZj
>>327
>結局地域密着は聞こえがいいが、おかげで地方財政圧迫してるんだよ。
ソースは？
それに阪神・ダイエーなんかが地域密着の良い例として野球板でもよくでるが、
「おかげで地方財政圧迫してる」球団だったわけだ。
じゃあこの先プロ野球はどうしたらいいんだ？
>結局地域密着は聞こえがいいが、おかげで地方財政圧迫してるんだよ。
ソースは？
それに阪神・ダイエーなんかが地域密着の良い例として野球板でもよくでるが、
「おかげで地方財政圧迫してる」球団だったわけだ。
じゃあこの先プロ野球はどうしたらいいんだ？
334 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:22 ID:ckacfO47
日米野球するなら日本が米国に行ったほうが良いんじゃないの。
プロ野球は呼ぶばっかりだよね？
プロ野球は呼ぶばっかりだよね？
335 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:23 ID:zMlmMHZb
もし広島がつぶれるとなったら、広島市の税収はどれぐらい減るんだろう
336 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:24 ID:6N40vpxy
なんだ>>321は反論できないのか？
337 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:25 ID:o0n85wf2
巨人ファンではないが巨人のＴＶや巨人人気がなくなっても
関係ないって奴はマジでそう思ってるのかな？
プロレスと同じように間違いなく衰退するでしょう
パは関係ないって言うだろうが、パももっと扱いが悪くなるだろうし
巨人戦がＴＶから消えるほうが近鉄一球団なんかよりもデカイと思うんだがｗ
関係ないって奴はマジでそう思ってるのかな？
プロレスと同じように間違いなく衰退するでしょう
パは関係ないって言うだろうが、パももっと扱いが悪くなるだろうし
巨人戦がＴＶから消えるほうが近鉄一球団なんかよりもデカイと思うんだがｗ
338 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:25 ID:xJmfZipF
339 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:25 ID:pqcSPqxk
340 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:26 ID:cE/ejfMf
>>327
プロ野球の場合は地方自治体に負担してもらわなくても大丈夫でしょ？
もしかしてＪリーグのように中小都市に移転するつもりなのか？
球団数少ないんだし最低限政令指定都市に移転するんだと思ってたんだが。
プロ野球の場合は球団名に企業名がつくぐらいなんだし地方財政は関係ない。
プロ野球の場合は地方自治体に負担してもらわなくても大丈夫でしょ？
もしかしてＪリーグのように中小都市に移転するつもりなのか？
球団数少ないんだし最低限政令指定都市に移転するんだと思ってたんだが。
プロ野球の場合は球団名に企業名がつくぐらいなんだし地方財政は関係ない。
341 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:27 ID:Lsqamdpn
342 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:27 ID:kkgCt0T1
>>330
> 日本の球団を全部で4つぐらいに統合して、米メジャーリーグ参入に
そういうことにはならない
> 日本のプロ野球はオリンピックで豪州に連敗するレベルなんだから
アップセットは野球につきものだから、ことさら執着することでもない
> 日本の球団を全部で4つぐらいに統合して、米メジャーリーグ参入に
そういうことにはならない
> 日本のプロ野球はオリンピックで豪州に連敗するレベルなんだから
アップセットは野球につきものだから、ことさら執着することでもない
343 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:29 ID:b7o5gCsO
>>333
Jは地方行政から支援を受けているチームが多いってことでしょ？
Jは地方行政から支援を受けているチームが多いってことでしょ？
344 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:29 ID:6N40vpxy
こうなりゃバリー・ボンズに巨人入りしてもらって日本のレベルの低さを
世間に広めてほしいね。
世間に広めてほしいね。
345 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:29 ID:xV2wzNb4
>>336
え、反論まっていたの？
どれに反論すればいいの？>>324の事？
反論するほどの内容のあるレスじゃないけど、
ペナントレースが見たいんだったら、メジャーで日本人投手が投げている試合見ればいいじゃん。
なんで日本に呼ぶ必要があるの？
自分は動かずに、誰かが何とかしてくれるって思うタイプの人ですか？
え、反論まっていたの？
どれに反論すればいいの？>>324の事？
反論するほどの内容のあるレスじゃないけど、
ペナントレースが見たいんだったら、メジャーで日本人投手が投げている試合見ればいいじゃん。
なんで日本に呼ぶ必要があるの？
自分は動かずに、誰かが何とかしてくれるって思うタイプの人ですか？
346 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:29 ID:11zSk140
>>335
減るどころか財政はとても助かるよ。
これで無駄な新球場も作らなくてすむし、いいことだらけ。
市長も頭痛めていたしね。
年３回くらいダイエーが遠征してくれれば
広島なんかいらないんじゃないの。
減るどころか財政はとても助かるよ。
これで無駄な新球場も作らなくてすむし、いいことだらけ。
市長も頭痛めていたしね。
年３回くらいダイエーが遠征してくれれば
広島なんかいらないんじゃないの。
347 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:29 ID:igW6TF5B
ホークス球団の保有認めず＝ダイエーの再生機構活用で－金子担当相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040831-00000196-jij-pol
金子一義産業再生担当相は３１日の閣議後の記者会見で、
経営再建中のダイエーが産業再生機構を活用する場合の
プロ野球球団「福岡ダイエーホークス」の取り扱いについて、
「『再生機構ホークス』だけはやらない。それだけは絶対駄目だと機構には言ってある」と述べ、
再生機構が支援する際にはダイエーによる球団の保有は認めない考えを初めて明らかにした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040831-00000196-jij-pol
金子一義産業再生担当相は３１日の閣議後の記者会見で、
経営再建中のダイエーが産業再生機構を活用する場合の
プロ野球球団「福岡ダイエーホークス」の取り扱いについて、
「『再生機構ホークス』だけはやらない。それだけは絶対駄目だと機構には言ってある」と述べ、
再生機構が支援する際にはダイエーによる球団の保有は認めない考えを初めて明らかにした。
348 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:30 ID:cE/ejfMf
349 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:30 ID:qb/jrQq/
>>337
そう．CSで見ればいい，っていっても，CSでしかやらないスポーツ
の結果を地上波がどれだけ一生懸命報じるか，という点を心配すべき．
野球をニュースであれだけ取り上げるのは自分トコの野球放映の
宣伝もかねてるからだ．
地上波だけ見てる一般の人はプロ野球がいつ開幕したのか知らない，
という状態になる可能性がある．W杯も不透明，オリンピックからも
除外，だとプロ野球はJ２なみになるよ．
そう．CSで見ればいい，っていっても，CSでしかやらないスポーツ
の結果を地上波がどれだけ一生懸命報じるか，という点を心配すべき．
野球をニュースであれだけ取り上げるのは自分トコの野球放映の
宣伝もかねてるからだ．
地上波だけ見てる一般の人はプロ野球がいつ開幕したのか知らない，
という状態になる可能性がある．W杯も不透明，オリンピックからも
除外，だとプロ野球はJ２なみになるよ．
350 ：12球団維持希望、不可能なら1リーグ派：04/08/31 15:31 ID:LOj+Irya
12球団1リーグにしましょう。それでオリ近合併は白紙にしませんか？
という妥協案が個人的には一番だと思う。
でもセの球団は全部反対だろうから、
堀江新球団加えての12球団、という以上にありえないけど。
という妥協案が個人的には一番だと思う。
でもセの球団は全部反対だろうから、
堀江新球団加えての12球団、という以上にありえないけど。
351 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:31 ID:dxeGGwWM
352 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:31 ID:6N40vpxy
>>345
メジャーのスラッガーが日本で活躍できるなんて保証なんかないじゃん。
ホーナーとオグリピーぐらいしか活躍してないし。阪神のディアーにいたっては
大型扇風機だったし。今度はちゃんとレスしてくれよ。
メジャーのスラッガーが日本で活躍できるなんて保証なんかないじゃん。
ホーナーとオグリピーぐらいしか活躍してないし。阪神のディアーにいたっては
大型扇風機だったし。今度はちゃんとレスしてくれよ。
353 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:32 ID:pqcSPqxk
354 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:34 ID:cE/ejfMf
１リーグにして話題性を作る。
これで２年はもつ。
その間に次々と改革を進めて
地域に密着したプロ野球をつくる。
これしかないな。
プロ野球人気が復活して球団数を増やせるようになったら
２リーグに再編すればいいんじゃないのか？
人気がないのに１２球団２リーグ何が何でも維持なんて無茶言うなよと。
これで２年はもつ。
その間に次々と改革を進めて
地域に密着したプロ野球をつくる。
これしかないな。
プロ野球人気が復活して球団数を増やせるようになったら
２リーグに再編すればいいんじゃないのか？
人気がないのに１２球団２リーグ何が何でも維持なんて無茶言うなよと。
355 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:35 ID:xV2wzNb4
>>352
意味がわかんないんだけど。
なんでアメリカでスターの選手が、日本に来る必要があるの？
アメリカ国民の気持ちは無視ですか？
日本の野球を回復させるために、アメリカのファンとその選手を犠牲にすべきって言うわけ？
>メジャーのスラッガーが日本で活躍できるなんて保証なんかないじゃん。
だから何？
保障があればどうだというの？
日本のレベルは高い！わー！とか言いたいの？
俺はアメリカ人の選手が日本で活躍しても、別に何とも思わないけどね。
だから、なんで日本に呼ぶ必要があると思っているのか聞いているんだけど。
ちゃんとレスしてよ。
意味がわかんないんだけど。
なんでアメリカでスターの選手が、日本に来る必要があるの？
アメリカ国民の気持ちは無視ですか？
日本の野球を回復させるために、アメリカのファンとその選手を犠牲にすべきって言うわけ？
>メジャーのスラッガーが日本で活躍できるなんて保証なんかないじゃん。
だから何？
保障があればどうだというの？
日本のレベルは高い！わー！とか言いたいの？
俺はアメリカ人の選手が日本で活躍しても、別に何とも思わないけどね。
だから、なんで日本に呼ぶ必要があると思っているのか聞いているんだけど。
ちゃんとレスしてよ。
356 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:35 ID:WpZzQBFM
357 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:36 ID:pqcSPqxk
>>346
広島カープが広島で活動することによって発生する経済活動の規模ってどの程度だろう？
それは回りまわって広島の雇用や財政に寄与はしていないかしら？
カープをなくせばそういう需要創出の効果もなくなるけど、それでも市にとってはカープが無い方が楽かな？
広島カープが広島で活動することによって発生する経済活動の規模ってどの程度だろう？
それは回りまわって広島の雇用や財政に寄与はしていないかしら？
カープをなくせばそういう需要創出の効果もなくなるけど、それでも市にとってはカープが無い方が楽かな？
358 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:37 ID:11zSk140
>>352
なんでわざわざ外国から日本にきて
活躍する必要があんの？ｗ
金さえ貰えって適当にやって帰ればいいやんｗｗ
所詮、”ベースボール”とまったく異なる”野球”とかいう
東洋のマイナースポーツなんでしょ？
バントしかしないし。キャンプは無駄な走りこみとかしないし。
なんでわざわざ外国から日本にきて
活躍する必要があんの？ｗ
金さえ貰えって適当にやって帰ればいいやんｗｗ
所詮、”ベースボール”とまったく異なる”野球”とかいう
東洋のマイナースポーツなんでしょ？
バントしかしないし。キャンプは無駄な走りこみとかしないし。
359 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:38 ID:gnjUDgXs
来年も2リーグのままで外人枠取っ払おう。
安い選手大量に雇ってくれば経営は改善されるかも
安い選手大量に雇ってくれば経営は改善されるかも
360 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:39 ID:bIDKNpuh
>>350
12球団維持だとセの反対で
結局2リーグ＋僅かばかりの交流戦だけどそれでもいいのかい？
それなら騒ぎを起こしたパの4球団に責任とってもらって8球団1リーグ
で、構造改革が終わった後は徐々に増やすのが良くない？
12球団維持だとセの反対で
結局2リーグ＋僅かばかりの交流戦だけどそれでもいいのかい？
それなら騒ぎを起こしたパの4球団に責任とってもらって8球団1リーグ
で、構造改革が終わった後は徐々に増やすのが良くない？
361 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:39 ID:e/2TeZA/
>>356
今度はウォルマートをしゃぶり尽くすぜ！
今度はウォルマートをしゃぶり尽くすぜ！
362 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:40 ID:6N40vpxy
>>355
もしメジャーの現役スラッガー、たとえばボンズとはAロッドとかトーミー
とかが日本でたいして活躍できなければニュースになるだろう。そうなれば
アメリカと日本の国民が日本の野球のレベルを見直してくれるんじゃないか？
もちろん野球にまったく興味がない人は除くけどな。そのレスを見る限り
メジャーのスラッガーが絶対日本で活躍すると思ってるだろ？
もしメジャーの現役スラッガー、たとえばボンズとはAロッドとかトーミー
とかが日本でたいして活躍できなければニュースになるだろう。そうなれば
アメリカと日本の国民が日本の野球のレベルを見直してくれるんじゃないか？
もちろん野球にまったく興味がない人は除くけどな。そのレスを見る限り
メジャーのスラッガーが絶対日本で活躍すると思ってるだろ？
363 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/08/31 15:41 ID:KpdLOLyA
広島カープは最後まで生き残ると思うよ。
勝率2割台で毎年最下位、選手の平均年俸1000万円になってもね。
あそこはそういうところだ。だから大切にしておけ。
勝率2割台で毎年最下位、選手の平均年俸1000万円になってもね。
あそこはそういうところだ。だから大切にしておけ。
364 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:42 ID:e/2TeZA/
365 ：12球団維持希望、不可能なら1リーグ派：04/08/31 15:42 ID:LOj+Irya
>>360
考えはほぼ同じだと思う。
前書いたことのコピペ。
（ただ西武は残って欲しいが責任とって解散した方がいいかも）
現状2リーグ維持よりは球団減って1リーグの方がましだと思う。
即座にパリーグの運営が楽になる改革が可能なら2リーグ維持でもいいが。
合併阻止してもパリーグ解散だよ。
ライブドアに売却しても1年もったらいい方。
セリーグのみの1リーグになるくらいなら、一回10球団1リーグやった方が
ましだと思う。
ただパリーグ解散してもダイエーと日ハムがセリーグに編入して、
西武が横浜あたりと合併させてもらえるんなら結果はたいして違わんから
いいのか。
ようはパリーグの中でもダイエーと日ハムと西武くらいが救済されれば
いいわけだから。もしこれらの球団がリーグ戦からいなくなって、横浜、
ヤクルト、広島は残る、なんてことになった方がよっぽど球界のために
ならないと思う。
しかしパリーグ解散時にそれらが救済してもらえるかがよう分からんから
現状の2リーグ維持の方が先がないように見えるんだよな。
考えはほぼ同じだと思う。
前書いたことのコピペ。
（ただ西武は残って欲しいが責任とって解散した方がいいかも）
現状2リーグ維持よりは球団減って1リーグの方がましだと思う。
即座にパリーグの運営が楽になる改革が可能なら2リーグ維持でもいいが。
合併阻止してもパリーグ解散だよ。
ライブドアに売却しても1年もったらいい方。
セリーグのみの1リーグになるくらいなら、一回10球団1リーグやった方が
ましだと思う。
ただパリーグ解散してもダイエーと日ハムがセリーグに編入して、
西武が横浜あたりと合併させてもらえるんなら結果はたいして違わんから
いいのか。
ようはパリーグの中でもダイエーと日ハムと西武くらいが救済されれば
いいわけだから。もしこれらの球団がリーグ戦からいなくなって、横浜、
ヤクルト、広島は残る、なんてことになった方がよっぽど球界のために
ならないと思う。
しかしパリーグ解散時にそれらが救済してもらえるかがよう分からんから
現状の2リーグ維持の方が先がないように見えるんだよな。
366 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:43 ID:K8mtQAMx
金満球団のベンチ入り25人 （年俸合計45億9000万円）
先発ローテ
伊良部 ２億５０００万円 斎藤隆 ２億４０００万円 三 浦 ２億２０００万円 川 崎 １億５０００万円 若田部 １億円
中継ぎ
森 １億６０００万円 前 田 １億４０００万円 岡 島 １億円 岡 本 １億円 吉 田 ８０００万円 マック鈴木 ５０００万円
抑え
佐々木 ５億円
（遊）仁 志 １億５３００万円
（二）元 木 １億２０００万円
（一）清 原 ４億５０００万円
（三）中 村 ５億円
（左）清 水 1億６５００万円
（指）江 藤 ２億１５００万円
（中）桧 山 １億２０００万円
（右）大 道 ８４００万円
（捕）中 村 １億２５００万円
控え
山 崎 １億２０００万円 江 藤 ２億１５００万円 片 岡 １億８０００万円 鳥 越 ５３００万円
先発ローテ
伊良部 ２億５０００万円 斎藤隆 ２億４０００万円 三 浦 ２億２０００万円 川 崎 １億５０００万円 若田部 １億円
中継ぎ
森 １億６０００万円 前 田 １億４０００万円 岡 島 １億円 岡 本 １億円 吉 田 ８０００万円 マック鈴木 ５０００万円
抑え
佐々木 ５億円
（遊）仁 志 １億５３００万円
（二）元 木 １億２０００万円
（一）清 原 ４億５０００万円
（三）中 村 ５億円
（左）清 水 1億６５００万円
（指）江 藤 ２億１５００万円
（中）桧 山 １億２０００万円
（右）大 道 ８４００万円
（捕）中 村 １億２５００万円
控え
山 崎 １億２０００万円 江 藤 ２億１５００万円 片 岡 １億８０００万円 鳥 越 ５３００万円
367 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:44 ID:e/2TeZA/
368 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:45 ID:JQnQd/Yd
このスレって、だいぶ工作員がまぎれこんでそうだなw
369 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:47 ID:Zq8YZOBp
>337
前提がまちがっていると思う
「巨人のＴＶや巨人人気がなくなる」
前提でこのスレで議論されているじゃないの？
前提がまちがっていると思う
「巨人のＴＶや巨人人気がなくなる」
前提でこのスレで議論されているじゃないの？
370 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:48 ID:xV2wzNb4
>>362
>メジャーのスラッガーが絶対日本で活躍すると思ってるだろ？
いいえ。全く思っていません。
はっきりいってどうでもいい事だし、興味もありませんし。
>アメリカと日本の国民が日本の野球のレベルを見直してくれるんじゃないか？
レベルを見直したからと言って、どうだというんですかね？
レベルは、今回のオリンピックで見直されまくっていましたけど。
方向性が違うし、ペナントレースではなく一発勝負だからといういいわけがきかれそうですが
それにすら対応できなかった低レベルな野球チームだったのだな、くらいの認識はあると思いますよ。
いつまでも夢を見たいのはわかりますが、現実に戻った方がいいのでは？
日本のレベルが素晴らしいと思っているんであれば、それで構わないでしょ。
なんでアメリカのスター選手を日本に呼ぶ必要性があるんですか？
「日本は強い！」と叫びながらオナニーしてればいいじゃん。
>メジャーのスラッガーが絶対日本で活躍すると思ってるだろ？
いいえ。全く思っていません。
はっきりいってどうでもいい事だし、興味もありませんし。
>アメリカと日本の国民が日本の野球のレベルを見直してくれるんじゃないか？
レベルを見直したからと言って、どうだというんですかね？
レベルは、今回のオリンピックで見直されまくっていましたけど。
方向性が違うし、ペナントレースではなく一発勝負だからといういいわけがきかれそうですが
それにすら対応できなかった低レベルな野球チームだったのだな、くらいの認識はあると思いますよ。
いつまでも夢を見たいのはわかりますが、現実に戻った方がいいのでは？
日本のレベルが素晴らしいと思っているんであれば、それで構わないでしょ。
なんでアメリカのスター選手を日本に呼ぶ必要性があるんですか？
「日本は強い！」と叫びながらオナニーしてればいいじゃん。
371 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:50 ID:Zq8YZOBp
>360
半分交流戦にすれば？
半分交流戦にすれば？
372 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:50 ID:11zSk140
>>365
あのね 西武はそんじょそこらの球団なんかより
よっぽど地域密着してるのさ
野球は西武ライオンズ
通勤・通学には西武鉄道
レジャーは西武遊園地
稼ぐなら、西武園
買い物は西武デパート，スーパーＳＥＩＹＵ，ＰＥＰＥ
埼玉賢人，西東京人は、西武なければやっていけないのさ
あのね 西武はそんじょそこらの球団なんかより
よっぽど地域密着してるのさ
野球は西武ライオンズ
通勤・通学には西武鉄道
レジャーは西武遊園地
稼ぐなら、西武園
買い物は西武デパート，スーパーＳＥＩＹＵ，ＰＥＰＥ
埼玉賢人，西東京人は、西武なければやっていけないのさ
373 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:50 ID:o0n85wf2
374 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:50 ID:a9Sabdn8
375 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:51 ID:lNVdHRmq
>>366
こいつらを解雇しないと健全な球団経営なんてできるはずがない
こいつらを解雇しないと健全な球団経営なんてできるはずがない
376 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:52 ID:6N40vpxy
>>370
たしかに日本の打者はオリンピックのオーストラリア戦でひどかったけど投手はそうでも
なかったじゃん？俺は少なくとも1年だけでいいから現役スラッガーに
日本に来てほしいんだよな。少なくともそれで客は呼べるだろうし。
たしかに日本の打者はオリンピックのオーストラリア戦でひどかったけど投手はそうでも
なかったじゃん？俺は少なくとも1年だけでいいから現役スラッガーに
日本に来てほしいんだよな。少なくともそれで客は呼べるだろうし。
377 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:53 ID:vaFGDwcL
378 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:53 ID:dxeGGwWM
http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/tougou/200407/to20040728_02.htm
近鉄球団の設立から統合への歴史
年度 実質赤字 主な出来事
1997 １０億円超 大阪ドーム開場、観客数は球団最多の１８７万人。３位
2001 １５億円 リーグ４度目の優勝で、観客数も１５９万人と盛り返す
外国人選手を除く年俸総額は、１６億８０００万円から翌年は２２億４０００万円に跳ね上がった。
2002 ４０億円 近鉄本社が不採算事業撤退の方針発表。アコムと年間２億円のスポンサー契約。
2003 ４０億円 広範なスポンサー参加を求める。
2004 ４０億円 １月末に「命名権」売却を発表したが、球界全体の反対で撤回。
http://www.nikkansports.com/osaka/obu/p-obu-040201-01.html
2004年１月31日
現在、球団は「年間10億円から17、18億円の赤字」（永井社長）を抱えている。
本拠地の大阪ドームにも約10億円の使用料を支払っており、実質は約30億円の
赤字体質で深刻な事態に陥っている。
結局近鉄の赤字っていくらなんだよ（ｗ
近鉄球団の設立から統合への歴史
年度 実質赤字 主な出来事
1997 １０億円超 大阪ドーム開場、観客数は球団最多の１８７万人。３位
2001 １５億円 リーグ４度目の優勝で、観客数も１５９万人と盛り返す
外国人選手を除く年俸総額は、１６億８０００万円から翌年は２２億４０００万円に跳ね上がった。
2002 ４０億円 近鉄本社が不採算事業撤退の方針発表。アコムと年間２億円のスポンサー契約。
2003 ４０億円 広範なスポンサー参加を求める。
2004 ４０億円 １月末に「命名権」売却を発表したが、球界全体の反対で撤回。
http://www.nikkansports.com/osaka/obu/p-obu-040201-01.html
2004年１月31日
現在、球団は「年間10億円から17、18億円の赤字」（永井社長）を抱えている。
本拠地の大阪ドームにも約10億円の使用料を支払っており、実質は約30億円の
赤字体質で深刻な事態に陥っている。
結局近鉄の赤字っていくらなんだよ（ｗ
379 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:55 ID:6l1sEDJf
>>373
別にそれでいいよ。
W杯は近いうちに絶対できるし、序序に代表への意識も高くなってくるだろう。
Jリーグもそれで生き残ってるんだから、NPBにできないわけがない。
んでもう野球は日本に根付いた文化だし、
改革がうまくいって身の丈経営、地域密着が進めば、
人気回復、中継復活もありうる。
ないなら、野球自体がその程度のスポーツだったってだけ。
別にそれでいいよ。
W杯は近いうちに絶対できるし、序序に代表への意識も高くなってくるだろう。
Jリーグもそれで生き残ってるんだから、NPBにできないわけがない。
んでもう野球は日本に根付いた文化だし、
改革がうまくいって身の丈経営、地域密着が進めば、
人気回復、中継復活もありうる。
ないなら、野球自体がその程度のスポーツだったってだけ。
380 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:55 ID:a9Sabdn8
381 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:55 ID:lNVdHRmq
>>377
ドラフトや参加料の改革をやってもシーズン中の注目度はかわらない。
目新しい組み合わせが生まれるし、各球団も巨人にすがる体制から脱却しようと努力するから
１リーグ制のほうがはるかに効果が高いだろう
ドラフトや参加料の改革をやってもシーズン中の注目度はかわらない。
目新しい組み合わせが生まれるし、各球団も巨人にすがる体制から脱却しようと努力するから
１リーグ制のほうがはるかに効果が高いだろう
382 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:56 ID:xV2wzNb4
>>376
例えば、どれくらいの年齢層の人間がそのメジャーリーガー目当てに来て
どれくらいの集客率があって、ファンはどれくらい増えるのか
教えてもらえませんかね？
打てない所を観客が望むのであれば、その人はいいさらしものですね。
わざわざ故郷を捨て、良い地位が保障されて、ファンもいるのに
日本に来る理由は「さらしもの」「日本の野球界の為」。
そういう考え方しか出来ない野球ファンが多いから
日本の野球は廃れて行くんですよ。
スポーツ選手を何だと思っているんですか？
日本人の為のオナニー道具？
例えば、どれくらいの年齢層の人間がそのメジャーリーガー目当てに来て
どれくらいの集客率があって、ファンはどれくらい増えるのか
教えてもらえませんかね？
打てない所を観客が望むのであれば、その人はいいさらしものですね。
わざわざ故郷を捨て、良い地位が保障されて、ファンもいるのに
日本に来る理由は「さらしもの」「日本の野球界の為」。
そういう考え方しか出来ない野球ファンが多いから
日本の野球は廃れて行くんですよ。
スポーツ選手を何だと思っているんですか？
日本人の為のオナニー道具？
383 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:56 ID:JQnQd/Yd
おっきな病気を一時的に薬でごまかしたってダメだ。
腹かっさばいて、腫瘍を切り取らないと。
腹かっさばいて、腫瘍を切り取らないと。
384 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:58 ID:KMzdi7QT
今回の五輪で日本選手の活躍が見れたのは、
若い世代で野球人気が無くなり、
多方面に人材が分散したからカモしれない。
若い世代で野球人気が無くなり、
多方面に人材が分散したからカモしれない。
385 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:58 ID:6N40vpxy
386 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 15:58 ID:a9Sabdn8
選手もアレじゃダメでしょ
見られている事、見せる事への意識が足りない
新庄以外は
見られている事、見せる事への意識が足りない
新庄以外は
387 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/08/31 16:00 ID:KpdLOLyA
MLBって思ってるほど日本で人気無いんだと思うよ。
スポーツニュースでも日本人絡み以外の試合結果を報道してるところあんまり無いような気がするし。
スポーツニュースでも日本人絡み以外の試合結果を報道してるところあんまり無いような気がするし。
388 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:01 ID:AKdk+xsI
１軍登録選手は４０人まで。年俸総額は５億とする。
２軍支配下選手は３０人まで、独立採算制。兼職可。
これで健全経営ができる。
２軍支配下選手は３０人まで、独立採算制。兼職可。
これで健全経営ができる。
389 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:01 ID:dxeGGwWM
499 名前：名無しさん＠恐縮です New! 投稿日：04/08/31 15:34 ID:2IYQwedl
朝のニュースでみたが、銅メダル記念のシャンパンファイトの時に女子レスリングも呼んだらしいね。
女子レスリングの選手自身が野球選手に誘われていったというから間違いないみたい。
本当に「銅メダルで祝勝会でシャンパンで騒いだ」のが事実でショックだ。
まだ、粛々と反省会みたいなシャンパンかなーと淡い期待思ったら、女よんで大騒ぎ。
朝のニュースでみたが、銅メダル記念のシャンパンファイトの時に女子レスリングも呼んだらしいね。
女子レスリングの選手自身が野球選手に誘われていったというから間違いないみたい。
本当に「銅メダルで祝勝会でシャンパンで騒いだ」のが事実でショックだ。
まだ、粛々と反省会みたいなシャンパンかなーと淡い期待思ったら、女よんで大騒ぎ。
390 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:01 ID:6N40vpxy
>>382
詳しい数字は分からないがホーナーが日本に来たときは神宮はかなり
客が入ってたよな。球団もかなり収入があり利益があったって話だ。
メジャーの大物選手をかばいたいのは分かるが活躍できなけりゃその
選手の責任だ。
詳しい数字は分からないがホーナーが日本に来たときは神宮はかなり
客が入ってたよな。球団もかなり収入があり利益があったって話だ。
メジャーの大物選手をかばいたいのは分かるが活躍できなけりゃその
選手の責任だ。
391 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:02 ID:11zSk140
結論として、ＮＰＢなんかつぶしちまって
日本にメジャーリーグを誘致しましょうってことで、いいですね？
賛成（ ・∀・ ）ﾉｼ
392 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:03 ID:b5K3sftw
＿＿＿＿＿
／ 丶
/ FDH ヽ
l＿＿＿＿_______＿＿_l
; j ＼＿＿＿＿＼
; .,, ﾉ ,.==- =; ￣
( r| j. ｰo 、 ,..of
': ヽT ￣ i ￣｝
': . i ! .r _ j / ＜銅という字は、金と同じ、と書きますから。 ﾆﾔﾆﾔ
'; | ＼ 'ｰ-=ゝ/
人、 ＼ ￣ﾉ
-‐ ￣ ' ーｲ￣ー-- 、
ヽ | ;' ヽ
／ 丶
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; j ＼＿＿＿＿＼
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( r| j. ｰo 、 ,..of
': ヽT ￣ i ￣｝
': . i ! .r _ j / ＜銅という字は、金と同じ、と書きますから。 ﾆﾔﾆﾔ
'; | ＼ 'ｰ-=ゝ/
人、 ＼ ￣ﾉ
-‐ ￣ ' ーｲ￣ー-- 、
ヽ | ;' ヽ
393 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:03 ID:JQnQd/Yd
１リーグ制移行の目新しさの効果なんて、すぐに薄れちまうだろ。
オーナーどもは、こんなんで経営が上向くって本気で思ってんのか？
視聴者や観客をバカにしすぎ。
そんな状態でどんな経営努力をするってんだ。
アマのスター選手を獲得することは絶望的だし、
自前で育てたスターが引き抜かれる構図も変わらない。
年俸だって上がる一方。
どう考えたってドラフトとFA制度の改革が先に決まってんだろ。
拮抗した戦力による、白熱したペナントレースが見たいに決まってる。
オーナーどもは、こんなんで経営が上向くって本気で思ってんのか？
視聴者や観客をバカにしすぎ。
そんな状態でどんな経営努力をするってんだ。
アマのスター選手を獲得することは絶望的だし、
自前で育てたスターが引き抜かれる構図も変わらない。
年俸だって上がる一方。
どう考えたってドラフトとFA制度の改革が先に決まってんだろ。
拮抗した戦力による、白熱したペナントレースが見たいに決まってる。
394 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:03 ID:KMzdi7QT
日本もメジャーの傘下にはいると言うことで。ＯＫ？
395 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:05 ID:e/2TeZA/
>>385
なんの紹介もなしに「今度広島に移籍してきたA．ロドリゲス選手、内野手、年俸１７００万円」とかで
試合に出たら、「なんだよあのゴミ外人、守備は雑だし、いつもホームラン狙いの大振りしかしないバカ！」
と罵られ、プロ野球板には「ロドリゲスってなんのために生きてるの？」みたいなスレが乱立しそう。
なんの紹介もなしに「今度広島に移籍してきたA．ロドリゲス選手、内野手、年俸１７００万円」とかで
試合に出たら、「なんだよあのゴミ外人、守備は雑だし、いつもホームラン狙いの大振りしかしないバカ！」
と罵られ、プロ野球板には「ロドリゲスってなんのために生きてるの？」みたいなスレが乱立しそう。
396 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:05 ID:vaFGDwcL
>>381
いや、プロ野球に対してどれだけポジティブなイメージを与えられるかが大事だと思うよ。
これだけ「１リーグは駄目だ。抜本改革すべし」という声がある中で（これが仮にマスコミ中心に作られた声だとしても）
１リーグ制にしても効果は薄いと思う。
いや、プロ野球に対してどれだけポジティブなイメージを与えられるかが大事だと思うよ。
これだけ「１リーグは駄目だ。抜本改革すべし」という声がある中で（これが仮にマスコミ中心に作られた声だとしても）
１リーグ制にしても効果は薄いと思う。
397 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:05 ID:xV2wzNb4
>>390
外国人が日本で活躍したって興味ないし。
アメリカ人がアメリカのメジャーで活躍するから人気があるんでしょ。
どんなに凄い選手でも、別に嬉しくも何ともないし。
あ、イラクの選手だったら俺は見に行くよ。
お前は、水泳のアメリカ人ピアソルが泳ぎに来るらしいと言われて
毎試合毎試合、見に行くか？
アメリカではかなりの英雄だよ。
だから、日本に来たら見に行く？
メジャーの大物をかばいたいなんて、これっぽっちも思わないよ。
ただ、お前の自己中心的な根性に興味があるだけだ。
お前が野球関係者でない事を祈るよ。
お前みたいなのが発言力を持っているんなら、本当に日本の野球は終わりだからね。
外国人が日本で活躍したって興味ないし。
アメリカ人がアメリカのメジャーで活躍するから人気があるんでしょ。
どんなに凄い選手でも、別に嬉しくも何ともないし。
あ、イラクの選手だったら俺は見に行くよ。
お前は、水泳のアメリカ人ピアソルが泳ぎに来るらしいと言われて
毎試合毎試合、見に行くか？
アメリカではかなりの英雄だよ。
だから、日本に来たら見に行く？
メジャーの大物をかばいたいなんて、これっぽっちも思わないよ。
ただ、お前の自己中心的な根性に興味があるだけだ。
お前が野球関係者でない事を祈るよ。
お前みたいなのが発言力を持っているんなら、本当に日本の野球は終わりだからね。
398 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:07 ID:6N40vpxy
399 ：12球団維持希望、不可能なら1リーグ派：04/08/31 16:08 ID:LOj+Irya
400 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:08 ID:KMzdi7QT
再生機構ダイーエーホークスはだめだって
金子大臣が言ってました。３時のＮＨＫニュース。
金子大臣が言ってました。３時のＮＨＫニュース。
401 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:09 ID:a9Sabdn8
選手の意識改革は必要でしょ
試合を見に行っても面白くないってのは問題じゃないか？
真面目に走れ！ちゃんと打球を追え！って言いたくなるよ
そして真面目に走る選手をバカにする風潮も選手間にはあるみたいだし
アホとしか言いようが無いけどさ
試合を見に行っても面白くないってのは問題じゃないか？
真面目に走れ！ちゃんと打球を追え！って言いたくなるよ
そして真面目に走る選手をバカにする風潮も選手間にはあるみたいだし
アホとしか言いようが無いけどさ
402 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:09 ID:e/2TeZA/
403 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:12 ID:6N40vpxy
>>397
なんで水泳の話が出てくるかな？水泳と野球じゃ次元が違う話だろ？
俺が言いたいのはイチローとか日本で活躍した選手がメジャーにいってるん
だからメジャーからも来てはいいのでは？ってことだ。もちろん日本は
イチローや松井が抜けたんならその選手のかわりと言わないまでも新人を
育てることも大切にしないとだめだけどな。
なんで水泳の話が出てくるかな？水泳と野球じゃ次元が違う話だろ？
俺が言いたいのはイチローとか日本で活躍した選手がメジャーにいってるん
だからメジャーからも来てはいいのでは？ってことだ。もちろん日本は
イチローや松井が抜けたんならその選手のかわりと言わないまでも新人を
育てることも大切にしないとだめだけどな。
404 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:13 ID:JQnQd/Yd
>>399
なぜ一度プロ野球をつぶす必要があるの？
縮小されたものを拡大するには、すごい労力と資金が要る。
なぜそんな面倒なことをする必要がある？
破綻しかけているプロ野球界に、致命傷となりそうな気がするが。
なぜ一度プロ野球をつぶす必要があるの？
縮小されたものを拡大するには、すごい労力と資金が要る。
なぜそんな面倒なことをする必要がある？
破綻しかけているプロ野球界に、致命傷となりそうな気がするが。
405 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:13 ID:11zSk140
ダイエー 解散で決定か。
これで１０球団になったな。
あとは５：５の２リーグでいくか、１リーグにするかだな。
単純に実行委員の投票で決めればいいよ。
これで１０球団になったな。
あとは５：５の２リーグでいくか、１リーグにするかだな。
単純に実行委員の投票で決めればいいよ。
406 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:14 ID:xV2wzNb4
ID:6N40vpxyさん。
俺はこれからバイトなので、もう相手はしないが
なんだ、もう反論できないの？とか朝鮮人みたいな事言う前に、
意識改革をした方がいいね。
あんたの考えは、金さえ出せばなんとかなる、誰かが俺の為になんとかしてくれる
と、全部他力本願だ。
メジャーの選手なんていなくても、こうやれば客を呼べるとか
メジャーにいってしまった優秀な選手に戻って来てもらえるような環境を作ろうとか
日本人がもっと強くなるために、高校野球の糞制度を変えようとか
そういう発想をした方がまだいいよ。
あんたの考えは、他チームのスター選手を金で買って自滅したナベツネ以下だね。
俺はこれからバイトなので、もう相手はしないが
なんだ、もう反論できないの？とか朝鮮人みたいな事言う前に、
意識改革をした方がいいね。
あんたの考えは、金さえ出せばなんとかなる、誰かが俺の為になんとかしてくれる
と、全部他力本願だ。
メジャーの選手なんていなくても、こうやれば客を呼べるとか
メジャーにいってしまった優秀な選手に戻って来てもらえるような環境を作ろうとか
日本人がもっと強くなるために、高校野球の糞制度を変えようとか
そういう発想をした方がまだいいよ。
あんたの考えは、他チームのスター選手を金で買って自滅したナベツネ以下だね。
407 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:17 ID:xV2wzNb4
>>403
まだいたから最後にレスしといてやる。
水泳を出したのは、野球に全く興味ない（お前も水泳に興味ないだろうと仮定して）人達が
メジャーのスターが来たからといって、球場に足を運ぶか？という事だよ。
もともとの野球ファンで、しかもメジャーにも興味があるあんたみたいなのしか来ない。
そんなのはごく少数だ。
しかも、その少数の人間にだって、それぞれの生活がある。
仕事を犠牲にしてまで、毎試合見に行けないだろ。
>日本で活躍した選手がメジャーにいってるん
>だからメジャーからも来てはいいのでは？
日本の野球界に、それほどの魅力があるわけではないからだ。
いくら金を積まれても、魅力のある所じゃないと来ないよ。
スター選手ならなおさら。
まだいたから最後にレスしといてやる。
水泳を出したのは、野球に全く興味ない（お前も水泳に興味ないだろうと仮定して）人達が
メジャーのスターが来たからといって、球場に足を運ぶか？という事だよ。
もともとの野球ファンで、しかもメジャーにも興味があるあんたみたいなのしか来ない。
そんなのはごく少数だ。
しかも、その少数の人間にだって、それぞれの生活がある。
仕事を犠牲にしてまで、毎試合見に行けないだろ。
>日本で活躍した選手がメジャーにいってるん
>だからメジャーからも来てはいいのでは？
日本の野球界に、それほどの魅力があるわけではないからだ。
いくら金を積まれても、魅力のある所じゃないと来ないよ。
スター選手ならなおさら。
408 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:17 ID:e/2TeZA/
409 ：12球団維持希望、不可能なら1リーグ派：04/08/31 16:18 ID:LOj+Irya
>>404
「12球団で」1リーグにするときの話だよ。
「12球団で」1リーグにするときの話だよ。
410 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:19 ID:ckacfO47
マンネリ２リーグならいりません
411 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:21 ID:oqL+3pjP
>>404
一度、８球団に減らしてとか言ってる奴と同様、ゲームと勘違いしてるんだろ。
読売の全国放送が危なくなっているときに、スポンサーを追い出すようなことをして
数年後にまた新球団設立なんて奇特な企業がわんさと待っていういる。
妄想としてもひどすぎるね。
一度、８球団に減らしてとか言ってる奴と同様、ゲームと勘違いしてるんだろ。
読売の全国放送が危なくなっているときに、スポンサーを追い出すようなことをして
数年後にまた新球団設立なんて奇特な企業がわんさと待っていういる。
妄想としてもひどすぎるね。
412 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:21 ID:iupDUHxT
セリーグを 巨人・西武・横浜・ダイエー・中日・阪神にして、
残りをパリーグにして
日本シリーズは、セリーグの最下位と パリーグの一位でやろう。
残りをパリーグにして
日本シリーズは、セリーグの最下位と パリーグの一位でやろう。
413 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:22 ID:6N40vpxy
>>406には俺の意見を理解してくれなかったようだな。金さえだせば客を
呼べるなんて一言もいってないのにな。俺は選手を育てるのがもちろん大切
だがメジャーの大物を呼ぶのもひとつの手段として提案しただけなのに。
しかも野球に興味が無い人は除くとレスしてるのになぁ。ちゃんとレス
読んでくれてないのかな？あんたみたいなのしか来ないなんて随分ひどい
言い方だよな。
呼べるなんて一言もいってないのにな。俺は選手を育てるのがもちろん大切
だがメジャーの大物を呼ぶのもひとつの手段として提案しただけなのに。
しかも野球に興味が無い人は除くとレスしてるのになぁ。ちゃんとレス
読んでくれてないのかな？あんたみたいなのしか来ないなんて随分ひどい
言い方だよな。
414 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:24 ID:+3/QSkB+
しょっちゅうJの話が出てくるが、あれはプロアマの垣根が
ない（少ない）からできる話だろ。プロがアマに教えてもいいわけで。
Jは全員がプロ選手でなくてもいいし、大学リーグが暇なときに
パートみたいにして出てくる学生もいる（大雑把にいえば、だが）。
Jをクビになったあと、大学リーグで試合に出てもいいし。
それに最終的に地域型の総合スポーツクラブを目指すから
こそ、自治体の協力・援助もあるわけで、逆に自治体から
協力が得られないクラブはJに入れてもらえない。
田舎に移転すれば、それだけで地域密着と思ってる発想が痛い。
千葉ロッテみたいに、企業宣伝の媒体なのに移転ちらつかせて
千葉市から税金を引き出すのとは全然違う。
ロッテの年俸水準は知らんが、よく市民が怒らないものだと思う。
プロ野球をJみたいなシステムにするのは、NPBだけでは出来ない
ことで、今、現実に出来るところで落としどころをみつけないと、
解体して一から立ち上げろということになる。
それくらいなら規模（チーム数も年俸も）縮小してでも
生き残りをはかった方がいいと思うけど。
ない（少ない）からできる話だろ。プロがアマに教えてもいいわけで。
Jは全員がプロ選手でなくてもいいし、大学リーグが暇なときに
パートみたいにして出てくる学生もいる（大雑把にいえば、だが）。
Jをクビになったあと、大学リーグで試合に出てもいいし。
それに最終的に地域型の総合スポーツクラブを目指すから
こそ、自治体の協力・援助もあるわけで、逆に自治体から
協力が得られないクラブはJに入れてもらえない。
田舎に移転すれば、それだけで地域密着と思ってる発想が痛い。
千葉ロッテみたいに、企業宣伝の媒体なのに移転ちらつかせて
千葉市から税金を引き出すのとは全然違う。
ロッテの年俸水準は知らんが、よく市民が怒らないものだと思う。
プロ野球をJみたいなシステムにするのは、NPBだけでは出来ない
ことで、今、現実に出来るところで落としどころをみつけないと、
解体して一から立ち上げろということになる。
それくらいなら規模（チーム数も年俸も）縮小してでも
生き残りをはかった方がいいと思うけど。
415 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:24 ID:e/2TeZA/
416 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/08/31 16:29 ID:KpdLOLyA
>>414
「地域密着」と「地域分散」を混同してる人多いよね。
地域密着を叫ぶならこのくらいの事は野球もやっていかないといけない。
NPO法人湘南ベルマーレスポーツクラブ
ttp://www.bellmare.or.jp/
「地域密着」と「地域分散」を混同してる人多いよね。
地域密着を叫ぶならこのくらいの事は野球もやっていかないといけない。
NPO法人湘南ベルマーレスポーツクラブ
ttp://www.bellmare.or.jp/
417 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:33 ID:JQnQd/Yd
>>409
12球団で1リーグ？？
これまた本末転倒な案なんだね。
1リーグ制にすることで、構造的にプロ野球の面白さが半減するから、
なんとか2リーグ制維持を、という論調が多いなかで、チーム減らさず1リーグとは。
経営的にも興行的にも、無しの案だね。
12球団で1リーグ？？
これまた本末転倒な案なんだね。
1リーグ制にすることで、構造的にプロ野球の面白さが半減するから、
なんとか2リーグ制維持を、という論調が多いなかで、チーム減らさず1リーグとは。
経営的にも興行的にも、無しの案だね。
418 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:33 ID:mMS1adTe
ｿﾜｿﾜ
（( |＼＿／￣￣＼_／|
＼＿| ▼ ▼|_／
＼ 皿 ／ そろそろ筋書きのないドラマ行く？
／ ＼ 突然パリーグ解散なんてどう？
. | | ﾏﾓﾉ| | )）
（( .／⌒ヽ| | ﾉ | | ｿﾜｿﾜ
/ 人 .| | / | |
|＼￣￣ ∪￣￣ ∪旦＼
./..＼＼ ＼
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（( |＼＿／￣￣＼_／|
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＼ 皿 ／ そろそろ筋書きのないドラマ行く？
／ ＼ 突然パリーグ解散なんてどう？
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419 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:33 ID:dxeGGwWM
420 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:35 ID:d1vKYNTa
サッカーの話はもういいよ。
トータルの観客動員数が圧倒的に違うスポーツと比較してもしょうがない。
野球の人気が落ちたとは言え、Jレベルにはおちてないし。
トータルの観客動員数が圧倒的に違うスポーツと比較してもしょうがない。
野球の人気が落ちたとは言え、Jレベルにはおちてないし。
421 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:35 ID:6N40vpxy
外人枠でもいろんな提案があるが実際外人枠緩和の話があったときは
選手会は反対したんだよな。
選手会は反対したんだよな。
422 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:36 ID:6l1sEDJf
サッカーのことなんて詳しく知るわけねえだろヴォケ
423 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:37 ID:dxeGGwWM
＞野球の人気が落ちたとは言え、Jレベルにはおちてないし。
これから落ちるんだから、先達を見習うのは重要だろう？
これから落ちるんだから、先達を見習うのは重要だろう？
424 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:38 ID:7/PaC6cZ
なんていうか、毎回毎日違う人が来て同じような話がループしてるならまだわかるけど
毎回毎日同じ人が来て同じような話がループしてるかと思うとすげぇ笑えるな
それでいて今までは１リーグ派だったけどとりあえず２リーグ派に変わった（逆もしかり）とか
選手会派だけどオーナー派に変わりましたとかそういうのはないよね
維持でなんでも屁理屈でも重箱の隅をつつきながらでも自分の主張は変えない負けたくない
みたいな奴ばっかりだよね
ここんとこよくROMってたけどやっぱり２ちゃんって滑稽だよね
毎回毎日同じ人が来て同じような話がループしてるかと思うとすげぇ笑えるな
それでいて今までは１リーグ派だったけどとりあえず２リーグ派に変わった（逆もしかり）とか
選手会派だけどオーナー派に変わりましたとかそういうのはないよね
維持でなんでも屁理屈でも重箱の隅をつつきながらでも自分の主張は変えない負けたくない
みたいな奴ばっかりだよね
ここんとこよくROMってたけどやっぱり２ちゃんって滑稽だよね
425 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:38 ID:pqcSPqxk
426 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:39 ID:6N40vpxy
メジャーはいろんなファンサービスがあって日本でもたまにそれが報道
されるけどああゆうメジャーのいろんなファンサービスは日本人にうける
のかな？
されるけどああゆうメジャーのいろんなファンサービスは日本人にうける
のかな？
427 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:40 ID:zMlmMHZb
>>426
例えばどういうもの？
例えばどういうもの？
428 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:41 ID:11zSk140
＞＞４２４
俺、ここ見て
１リーグ８or10球団派に変わりました。
やっぱ仕組みを変えていくことは重要だ。
俺、ここ見て
１リーグ８or10球団派に変わりました。
やっぱ仕組みを変えていくことは重要だ。
429 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:41 ID:oqL+3pjP
>>421
選手会は労働組合なんだからそれは当然の主張だよ ｗ
外国人選手は、ホームラン・バッターにしか人気でないよ。ホーナが人気が出たのは
バカスカ売ったから。最近でもカブレラや近鉄時代のローズですらそこそこの人気は
あったでしょう。ロッテのフランコあたりは大物だったけど玄人好みの打者だったから
いまいち話題にならなかった。、
選手会は労働組合なんだからそれは当然の主張だよ ｗ
外国人選手は、ホームラン・バッターにしか人気でないよ。ホーナが人気が出たのは
バカスカ売ったから。最近でもカブレラや近鉄時代のローズですらそこそこの人気は
あったでしょう。ロッテのフランコあたりは大物だったけど玄人好みの打者だったから
いまいち話題にならなかった。、
430 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:41 ID:GMyF4Dsj
サッカーが競争相手と思ってる人なんているの？
431 ：12球団維持希望、不可能なら1リーグ派：04/08/31 16:42 ID:LOj+Irya
>>417
2リーグ制でなくても興行的に盛り上がるようにはできると思うよ。
NBA はカンファレンス・ディビジョンに分かれているとはいえ、
同一ディビジョン相手が一番多いとはいえ、
交流戦に相当する試合の方が数が多い。
ついでに全体の半分強のチームがプレーオフに出られたりする。
2リーグでたっぷりの交流戦なら 1リーグ2地区(セ地区パ地区）と
見る事だってできる。
2リーグ制でなくても興行的に盛り上がるようにはできると思うよ。
NBA はカンファレンス・ディビジョンに分かれているとはいえ、
同一ディビジョン相手が一番多いとはいえ、
交流戦に相当する試合の方が数が多い。
ついでに全体の半分強のチームがプレーオフに出られたりする。
2リーグでたっぷりの交流戦なら 1リーグ2地区(セ地区パ地区）と
見る事だってできる。
432 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:44 ID:lNVdHRmq
>>417
1リーグ制にすることで、構造的にプロ野球の面白さが半減する？
君はセリーグのペナンと争いの価値とパリーグの価値が同じレベルだと思ってるの？
どう考えたって今のパの西武・ダイエーのつまらない一位争いよりも
セの差のある中日とそのほかの首位争いの方が価値は大きいだろう。
現状のペナント争いの価値を数字で表すとセが10。パは1くらい。
二つを合わせて5に減るわけがない。
1リーグ制にすることで、構造的にプロ野球の面白さが半減する？
君はセリーグのペナンと争いの価値とパリーグの価値が同じレベルだと思ってるの？
どう考えたって今のパの西武・ダイエーのつまらない一位争いよりも
セの差のある中日とそのほかの首位争いの方が価値は大きいだろう。
現状のペナント争いの価値を数字で表すとセが10。パは1くらい。
二つを合わせて5に減るわけがない。
433 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:44 ID:6N40vpxy
>>427
そうだな・・・たとえばシーズンシートもってる人には来ない日が続いたら
「何か不満はありますか？もし大事な人を接待するのであれば今貴賓席が
空いてますから是非来てください」とその人に球団から連絡があるらしい。
あとはバーべキューパーティー（これまマイナー）とか、子供に場内アナウンス
させるとか、フェンスを低くしてるのもファンサービスになるよな？
そうだな・・・たとえばシーズンシートもってる人には来ない日が続いたら
「何か不満はありますか？もし大事な人を接待するのであれば今貴賓席が
空いてますから是非来てください」とその人に球団から連絡があるらしい。
あとはバーべキューパーティー（これまマイナー）とか、子供に場内アナウンス
させるとか、フェンスを低くしてるのもファンサービスになるよな？
434 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:44 ID:oqL+3pjP
435 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:45 ID:KMzdi7QT
436 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:45 ID:MAYS2DlM
437 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:45 ID:6l1sEDJf
>>425
競争相手？
サッカー自体ならともかく、Jなんか眼中にないよ。
野球人気が落ちてきたといっても、>>414の言う通り、
JとNPBは違いすぎるし、むしろ野球側の問題かもしれんが、
Jの真似なんてできない。つまり参考にはならないだろ。
まったく別のスポーツ経営の形があるというだけ。
競争相手？
サッカー自体ならともかく、Jなんか眼中にないよ。
野球人気が落ちてきたといっても、>>414の言う通り、
JとNPBは違いすぎるし、むしろ野球側の問題かもしれんが、
Jの真似なんてできない。つまり参考にはならないだろ。
まったく別のスポーツ経営の形があるというだけ。
438 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:46 ID:6N40vpxy
>>433
（これまマイナー）を（これはマイナーリーグでのこと）に訂正。
（これまマイナー）を（これはマイナーリーグでのこと）に訂正。
439 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:47 ID:G2Saql+U
いま韓国プロ野球は1リーグ（８球団）じゃん。
たしか昔は２リーグあったよな？
日本もできないわけがない。
たしか昔は２リーグあったよな？
日本もできないわけがない。
440 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:47 ID:eOBUZMvn
1リーグで日本野球滅亡。
441 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:48 ID:KMzdi7QT
442 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:49 ID:eOBUZMvn
443 ：12球団維持希望、不可能なら1リーグ派：04/08/31 16:50 ID:LOj+Irya
>>434
60以上欲しいな。それはともかく、そう思う。
60以上欲しいな。それはともかく、そう思う。
444 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:50 ID:doFVYWLB
445 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:50 ID:KMzdi7QT
>>442
コアなファン
コアなファン
446 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:50 ID:dxeGGwWM
>>433
フェンスを低くすると、もしボールが当たって怪我したら、すぐ責任問題に発展しそうだから無理っぽい。
そもそも日本の球場には酔っ払いどもが生息しているから危なくてしょうがない。
MLBでは、禁止の席があったり、一人一回に限るとか、やたら値段が高いとか対策してるよね？
フェンスを低くすると、もしボールが当たって怪我したら、すぐ責任問題に発展しそうだから無理っぽい。
そもそも日本の球場には酔っ払いどもが生息しているから危なくてしょうがない。
MLBでは、禁止の席があったり、一人一回に限るとか、やたら値段が高いとか対策してるよね？
447 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:50 ID:MAYS2DlM
ID:eOBUZMvnさん凄いっす！
448 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:50 ID:VxnOgZ3+
問題なのは10％未満悪いときは5％未満の視聴率で放送局がいつまでゴールデンを
空けておいてくれるかということだし、
年間シートを水増しで公表しても1万数千人しか球場に足を運ばない
（その上半分は千円程度の外野自由席）ということだと思う。
野球人気が落ちているのは素人目にも明らかだし、その対策を打っているとも思えない。
5％が続くなら放映にスポンサーがつかなくなるという状況になる可能性は十分ある。
空けておいてくれるかということだし、
年間シートを水増しで公表しても1万数千人しか球場に足を運ばない
（その上半分は千円程度の外野自由席）ということだと思う。
野球人気が落ちているのは素人目にも明らかだし、その対策を打っているとも思えない。
5％が続くなら放映にスポンサーがつかなくなるという状況になる可能性は十分ある。
449 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:51 ID:tdfF1O72
ぬるぽ
450 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:51 ID:6N40vpxy
ニュースで日本もメジャーみたいなファンサービスやれって言ってるけど
そんなことをしたことろで人気の衰退は抑えられないだろう。
そんなことをしたことろで人気の衰退は抑えられないだろう。
451 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:51 ID:Zq8YZOBp
3リーグで交流戦半分
これでどうだ！
これでどうだ！
452 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:52 ID:hO/INSTD
１２球団維持しなきゃ駄目だと思う。
減らしたら小さく見えて箔がつかないよ。
減らしたら小さく見えて箔がつかないよ。
453 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:53 ID:zMlmMHZb
>>433
子供のアナウンスはこないだ札幌ドームでやってたね（ボールボーイとかいろんなことを子供に体験させる日だったみたい）
テレビで見てた印象だけど、なかなか好感が持てた
外野フェンスを少し低くして見やすくしたりとかはGS神戸がやったてたはずだけど、あんまり効果は無さそうだ
子供のアナウンスはこないだ札幌ドームでやってたね（ボールボーイとかいろんなことを子供に体験させる日だったみたい）
テレビで見てた印象だけど、なかなか好感が持てた
外野フェンスを少し低くして見やすくしたりとかはGS神戸がやったてたはずだけど、あんまり効果は無さそうだ
454 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:53 ID:+3/QSkB+
>>420
×トータルの観客動員数が圧倒的に違うスポーツと比較してもしょうがない
○理念や経営システムで圧倒的に差をつけられてるスポーツと比較してもしょうがない
Jの長所を出したんでサカオタと思われてるのか？
トータルでは野球人気＞サッカー人気には違いないだろ。
でも俺はこの先、長生きして野球の繁栄するとこを長く見たいしね
今だけJと比べて安心してられる老い先短い人とは考えが違う。
逆風の時は一歩引いてでも、持ちこたえて欲しいと思ってる。
それと野球人気の証明に、巨人戦の視聴率を持ってくる野球ファンは
痛い。普段は「巨人だけが野球じゃない」とかいっておきながら、
見苦しい。
経営努力不足の赤字球団と発想が何も変わらない。
×トータルの観客動員数が圧倒的に違うスポーツと比較してもしょうがない
○理念や経営システムで圧倒的に差をつけられてるスポーツと比較してもしょうがない
Jの長所を出したんでサカオタと思われてるのか？
トータルでは野球人気＞サッカー人気には違いないだろ。
でも俺はこの先、長生きして野球の繁栄するとこを長く見たいしね
今だけJと比べて安心してられる老い先短い人とは考えが違う。
逆風の時は一歩引いてでも、持ちこたえて欲しいと思ってる。
それと野球人気の証明に、巨人戦の視聴率を持ってくる野球ファンは
痛い。普段は「巨人だけが野球じゃない」とかいっておきながら、
見苦しい。
経営努力不足の赤字球団と発想が何も変わらない。
455 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:54 ID:eOBUZMvn
>>442 最悪もっと開く事も考えられるね。60ゲームとか。
456 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:55 ID:a9Sabdn8
>>450
しなかったからダメになったとも言える
ファンサービスなんて即効性のもんじゃないから
ただ、スター選手と話をしたって経験はその人が長期に渡って顧客になる可能性があるわけで、、、
結局、スターの意味を勘違いしてきた選手の責任大かと
しなかったからダメになったとも言える
ファンサービスなんて即効性のもんじゃないから
ただ、スター選手と話をしたって経験はその人が長期に渡って顧客になる可能性があるわけで、、、
結局、スターの意味を勘違いしてきた選手の責任大かと
457 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:55 ID:dfa6+e5E
ストして欲しいな～
1年くらいストしたとしても、それで良くなるのなら
俺はまた野球を見るよ！
1年くらいストしたとしても、それで良くなるのなら
俺はまた野球を見るよ！
458 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:56 ID:6N40vpxy
>>446
実際ヤフーBBではフェンスを低くしてるよな。あれはチームが弱すぎるから
客が入らないんだろう。フェンスを低くする案はファンからも提案がある
らしいがもしそれを実施するのであれば客が試合に集中するのが大事になるね。
値段が高いかどうかは分からんがメジャーでは客が試合に集中してるから
フェンスが低くても問題ないと評論家が言ってた。
実際ヤフーBBではフェンスを低くしてるよな。あれはチームが弱すぎるから
客が入らないんだろう。フェンスを低くする案はファンからも提案がある
らしいがもしそれを実施するのであれば客が試合に集中するのが大事になるね。
値段が高いかどうかは分からんがメジャーでは客が試合に集中してるから
フェンスが低くても問題ないと評論家が言ってた。
459 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:56 ID:MAYS2DlM
>>455
この目から溢れてくる透明な液体はなんなのか教えてください。
この目から溢れてくる透明な液体はなんなのか教えてください。
460 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:56 ID:CFTZSdCp
1リーグになるとレベルが下がるという人の根拠は
球団が減るから選手人口も減りレベルが下がるというが本当だろうか?
仮にパリーグ6球団が全部解散したとする。
プロ野球選手のレベルは低下するか？
選手の雇用バランスが崩れるのは間違いないが
レベル自体は選手間の生存競争が働いて上がるのではないだろうか？
1リーグを否定する人は単に
新しく弱いと思っているパ球団との試合が同じリーグ内に増えるから
全体のレベルが下がると思い込んでいるだけではないだろうか？
球団が減るから選手人口も減りレベルが下がるというが本当だろうか?
仮にパリーグ6球団が全部解散したとする。
プロ野球選手のレベルは低下するか？
選手の雇用バランスが崩れるのは間違いないが
レベル自体は選手間の生存競争が働いて上がるのではないだろうか？
1リーグを否定する人は単に
新しく弱いと思っているパ球団との試合が同じリーグ内に増えるから
全体のレベルが下がると思い込んでいるだけではないだろうか？
461 ：12球団維持希望、不可能なら1リーグ派：04/08/31 16:56 ID:LOj+Irya
>>442
>>455
ゲーム差は今よりそんなには増えない。今より少しは増えることはあるけどね。
今の12球団の成績1リーグだと仮定して並べてみたら分かるよ。
ダイエーとオリックスの差が1リーグになってより開くわけじゃない。
>>455
ゲーム差は今よりそんなには増えない。今より少しは増えることはあるけどね。
今の12球団の成績1リーグだと仮定して並べてみたら分かるよ。
ダイエーとオリックスの差が1リーグになってより開くわけじゃない。
462 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:57 ID:oqL+3pjP
463 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:57 ID:dxeGGwWM
>>439
韓国は１リーグ→２リーグ（1999-2000）「ドリーム・リーグ」「マジック・リーグ」→１リーグ（８球団）。
公式戦１３３試合、19回戦制。
プレイオフは１～４位までのステップラダー方式。
日本ももし１リーグ８球団になったら、学ぶところがあるかもしれない。
韓国は１リーグ→２リーグ（1999-2000）「ドリーム・リーグ」「マジック・リーグ」→１リーグ（８球団）。
公式戦１３３試合、19回戦制。
プレイオフは１～４位までのステップラダー方式。
日本ももし１リーグ８球団になったら、学ぶところがあるかもしれない。
464 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:58 ID:d1vKYNTa
４５４
一時期より野球の人気は落ちているが、ひどくはない。
観客動員数は減っていない。
Jの長所？
その理念や経営システムとやらはうまくいってるのか？
一時期より野球の人気は落ちているが、ひどくはない。
観客動員数は減っていない。
Jの長所？
その理念や経営システムとやらはうまくいってるのか？
465 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:58 ID:JQnQd/Yd
>>431
交流戦はいいんじゃないかと思うよ。
でも、プレーオフが日本シリーズに勝る魅力を持つとは思わない。
だからわざわざ１リーグ制にする必要はないね。
NBAなんて持ち出すのもおかしい。
倍以上のチーム数があるからこそ、プレーオフも意味があろうというもの。
>>432
「首位争いの価値」ってのがそもそもわからんのだが、
君の言い分はこう？
２リーグ制／セ10＋パ1＝全体の価値11
１リーグ制／全体の価値5以上
そうだね、半減は言いすぎかも。でも11以上になることもないと思うけど。
理由は全部じゃないけど上記を参照してくれ。
交流戦はいいんじゃないかと思うよ。
でも、プレーオフが日本シリーズに勝る魅力を持つとは思わない。
だからわざわざ１リーグ制にする必要はないね。
NBAなんて持ち出すのもおかしい。
倍以上のチーム数があるからこそ、プレーオフも意味があろうというもの。
>>432
「首位争いの価値」ってのがそもそもわからんのだが、
君の言い分はこう？
２リーグ制／セ10＋パ1＝全体の価値11
１リーグ制／全体の価値5以上
そうだね、半減は言いすぎかも。でも11以上になることもないと思うけど。
理由は全部じゃないけど上記を参照してくれ。
466 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:00 ID:MAYS2DlM
467 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:02 ID:Zq8YZOBp
>466
それは煽りですか？
それは煽りですか？
468 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:02 ID:pqcSPqxk
>>464
現在Ｊ加入を目指して活動を行っているチームが少なからず存在するという点で、
概ね上手くいっていると考えて差し支えはないかと。
誰もがうまくいっていないと認めるのなら、それに参加しようという活動もおきるわけがないのが普通だから。
現在Ｊ加入を目指して活動を行っているチームが少なからず存在するという点で、
概ね上手くいっていると考えて差し支えはないかと。
誰もがうまくいっていないと認めるのなら、それに参加しようという活動もおきるわけがないのが普通だから。
469 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:03 ID:6N40vpxy
フェンスを低くする案はよりによって弱いオリックスしかやってないから
フェンスを低くする＝あまり集客効果はない。ってイメージが人に定着してるのかな？
フェンスを低くする＝あまり集客効果はない。ってイメージが人に定着してるのかな？
470 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:03 ID:zxubyjqm
オールスターと日本シリーズでかませ犬を倒して喜びたいセリーグのファンの為に
パリーグを存続させないというのはおかしい。
パ親会社6社は何十億もの金をどぶに捨てなければならないのか？
パリーグを存続させないというのはおかしい。
パ親会社6社は何十億もの金をどぶに捨てなければならないのか？
471 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:05 ID:hMG3AA2/
マリナーズの中継みてるとホームの日曜日とかは結構客はいってるよな。
いまダントツビリなのに客がはいってる。恐らくアメリカの連中は
優勝云々よりも映画を見に行くような感覚のやつらが多いんじゃない
だろーか？観に行った試合が面白ければそれでいいみたいな感覚。
いまダントツビリなのに客がはいってる。恐らくアメリカの連中は
優勝云々よりも映画を見に行くような感覚のやつらが多いんじゃない
だろーか？観に行った試合が面白ければそれでいいみたいな感覚。
472 ：12球団維持希望、不可能なら1リーグ派：04/08/31 17:05 ID:LOj+Irya
>>465
交流戦やったら日本シリーズの価値は今より落ちるから、あんまり変わらんと思うが。
ともかく交流戦たっぷりの2リーグより1リーグにしたら？とは思うが、
交流戦たっぷりの2リーグも今よりずっといいとも思うから、言い争っても仕方ない。
交流戦やったら日本シリーズの価値は今より落ちるから、あんまり変わらんと思うが。
ともかく交流戦たっぷりの2リーグより1リーグにしたら？とは思うが、
交流戦たっぷりの2リーグも今よりずっといいとも思うから、言い争っても仕方ない。
473 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:05 ID:y287LgiJ
というか、仮に１リーグだとしても、各球団がそれぞれ自由な裁量をもって
リーグを運営していくという意味での改革が必要なわけだよね。
年俸の高騰を理由に経営難などと言い訳するのはもっての他であって。
駄目な球団は身売りすればいいだけの話なんだよ。
なら、2リーグでもそうした改革ができるはずなのだが、
結局は巨人にぶら下がるという過去の遺物の発想でしかないわけだな。
リーグを運営していくという意味での改革が必要なわけだよね。
年俸の高騰を理由に経営難などと言い訳するのはもっての他であって。
駄目な球団は身売りすればいいだけの話なんだよ。
なら、2リーグでもそうした改革ができるはずなのだが、
結局は巨人にぶら下がるという過去の遺物の発想でしかないわけだな。
474 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:06 ID:d1vKYNTa
４６８
プロ野球と、村おこし・町おこしと一緒にしないでもらえますか？
残念ながら、Jのシステムはプロ野球にはそぐわない。
プロ野球と、村おこし・町おこしと一緒にしないでもらえますか？
残念ながら、Jのシステムはプロ野球にはそぐわない。
475 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:06 ID:HYTrwvEq
476 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:07 ID:t9bjelnb
つーかさぁ、おれ本当に野球が好きなわけよ。
ぶっちゃけすぎて恥ずかしいんだけど。
れんじつの合併関係の報道でうんざりだけど
ろんぎする場所があるってのはやっぱり素晴らしいことだし
プロ野球の将来をまじめに考えてる人がこんなにたくさんいるのは
ロリコンのおれでもうれしいわけよ。
野球はやっぱり日本の伝統だからね。
球技が弱い日本！なんていわれてるけど野球は本当は日本が世界一だしね
ぶっちゃけすぎて恥ずかしいんだけど。
れんじつの合併関係の報道でうんざりだけど
ろんぎする場所があるってのはやっぱり素晴らしいことだし
プロ野球の将来をまじめに考えてる人がこんなにたくさんいるのは
ロリコンのおれでもうれしいわけよ。
野球はやっぱり日本の伝統だからね。
球技が弱い日本！なんていわれてるけど野球は本当は日本が世界一だしね
477 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:07 ID:6N40vpxy
ようするにね巨人に名の知れた選手が集まりすぎるんだよ。ドラフトは
ウェーバー制、課徴金制度、サラリーキャップをさっさと導入してくれ。
それと全国放送で試合放送も巨人戦のみにするのはもう止めてくれ放映権料が
高いくせにたいして視聴率取れないんだから。
ウェーバー制、課徴金制度、サラリーキャップをさっさと導入してくれ。
それと全国放送で試合放送も巨人戦のみにするのはもう止めてくれ放映権料が
高いくせにたいして視聴率取れないんだから。
478 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:07 ID:zxubyjqm
野球界が縮小するから1リーグに反対とかほざきながら
パリーグの球団名6つすべていえない奴が結構いる。
ロッテ・オリックス・ハム・近鉄の選手を5人ずつあげられる人なんて
半数もいないんじゃないのか?
パリーグが大切だから反対しているのではなくて
セリーグを壊されるのが嫌なだけじゃないのか?
パリーグの球団名6つすべていえない奴が結構いる。
ロッテ・オリックス・ハム・近鉄の選手を5人ずつあげられる人なんて
半数もいないんじゃないのか?
パリーグが大切だから反対しているのではなくて
セリーグを壊されるのが嫌なだけじゃないのか?
479 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:07 ID:dxeGGwWM
480 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:08 ID:n1GVMB6K
481 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:09 ID:PLK3XeeS
古田もストするなら今しかないとわかってて、なに呑気にしてるのだろう？
これじゃ本気で阻止するつもりなどないとしか思えないな。
これじゃ本気で阻止するつもりなどないとしか思えないな。
482 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:10 ID:MAYS2DlM
483 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:10 ID:hMG3AA2/
なんか啓蒙スレに成り下がってるな・・・
484 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:10 ID:zMlmMHZb
485 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:11 ID:JQnQd/Yd
>>472
たっぷりってなに？
交流戦って、そんなにたくさんやるもんじゃない。
あくまでペナントレースのスパイス的な要素。
リーグで優勝したチーム同士が、短期決戦で日本一を決める
っていうのが、とてもわかりやすくて盛り上がる。
これが日本シリーズの良い点。
それに対してプレーオフって、
同一リーグでさんざん対戦して、優劣もはっきり決まったチーム同士が、
なんでまた日本一を争うの？おかしくない？
たっぷりってなに？
交流戦って、そんなにたくさんやるもんじゃない。
あくまでペナントレースのスパイス的な要素。
リーグで優勝したチーム同士が、短期決戦で日本一を決める
っていうのが、とてもわかりやすくて盛り上がる。
これが日本シリーズの良い点。
それに対してプレーオフって、
同一リーグでさんざん対戦して、優劣もはっきり決まったチーム同士が、
なんでまた日本一を争うの？おかしくない？
486 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:11 ID:Zq8YZOBp
>478
それはプロ野球が全国区巨人とそれに挑む田舎球団
って構造を持っているからだろ
１リーグ制は各球団から自立心をさらに奪う結果になる
それはプロ野球が全国区巨人とそれに挑む田舎球団
って構造を持っているからだろ
１リーグ制は各球団から自立心をさらに奪う結果になる
487 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:12 ID:pqcSPqxk
>>474
規模の差こそあれ、ある特定の地域にホームをおいて、
そこを中心にプロスポーツ興行を行うという形態は同じなのだから、基本は同じでしょ。
一緒にするなとか、そんなことを言っているうちに
ＮＰＢが相手にしなかった市場（地方都市など）を少しずつ押さえられていってるんだけどな。
規模の差こそあれ、ある特定の地域にホームをおいて、
そこを中心にプロスポーツ興行を行うという形態は同じなのだから、基本は同じでしょ。
一緒にするなとか、そんなことを言っているうちに
ＮＰＢが相手にしなかった市場（地方都市など）を少しずつ押さえられていってるんだけどな。
488 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:12 ID:X92OjCk/
西武でもダイエーでもいいけど、パリーグ脱退してセリーグに加盟ってのは
規約として有りなの？
規約として有りなの？
489 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:12 ID:OQVaR2VR
近鉄からオリックスへ「営業譲渡」
岩隈・中村紀を「トレードでオリックスへ」
こう言う文言を見る限りでは、
オリックスが「ブルーウェーブ」「バファローズ」の２球団を持つような印象を
持ってしまうのだが、気のせいだろうな。やっぱり。
岩隈・中村紀を「トレードでオリックスへ」
こう言う文言を見る限りでは、
オリックスが「ブルーウェーブ」「バファローズ」の２球団を持つような印象を
持ってしまうのだが、気のせいだろうな。やっぱり。
490 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:12 ID:d1vKYNTa
４７９
だから、このままじゃいけないって話はわかってます。
ただ、Jを引き合いに出すことは違うと言いたいだけ。
だから、このままじゃいけないって話はわかってます。
ただ、Jを引き合いに出すことは違うと言いたいだけ。
491 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:13 ID:OQVaR2VR
たらればの話ですまないが、
「何年かごとにリーグをシャッフル」など、やっていれば、こう言う事態は少しでも
免れていたような気がする。
どうせ、セリーグのオーナーは嫌がるだろうけど。
「何年かごとにリーグをシャッフル」など、やっていれば、こう言う事態は少しでも
免れていたような気がする。
どうせ、セリーグのオーナーは嫌がるだろうけど。
492 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:14 ID:n1GVMB6K
>>486
全然論点が違うと思う
全然論点が違うと思う
493 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:15 ID:xJmfZipF
はあ？観客減ってんじゃン。
494 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:15 ID:KI41ujDE
朝生でもやってたけど、Jリーグの真似すればいいんでない？
野球なんかみないからどうでもいいが｡ﾌﾟｹﾞﾗ
野球なんかみないからどうでもいいが｡ﾌﾟｹﾞﾗ
495 ：12球団維持希望、不可能なら1リーグ派：04/08/31 17:15 ID:LOj+Irya
496 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:16 ID:n1GVMB6K
497 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:17 ID:hW7E/S5N
498 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:18 ID:n1GVMB6K
日本シリーズの価値をあげるのが最も重要なら
2～3球団ずつで4つリーグを作って
優勝者で日本シリーズでも開催すれば？
俺はそのようなお祭りよりも通常のペナントのほうが重要だと思うが・・
2～3球団ずつで4つリーグを作って
優勝者で日本シリーズでも開催すれば？
俺はそのようなお祭りよりも通常のペナントのほうが重要だと思うが・・
499 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:18 ID:6N40vpxy
俺はJリーグがやってることでいいなと思ったのは指導者になるのに
ライセンスがいるってことだな。これは桑田も提案してた気がする。
ライセンスがいるってことだな。これは桑田も提案してた気がする。
500 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:19 ID:d1vKYNTa
４８７
基本は同じでも、規模が違う。
プロ野球を頂点として、アマチュア野球の振興をはかる。
と、言う意味では同じかも。
それにしても、既にそうなっていなければいけなかったというだけで、
特に、Jを手本とすべき理由にはならないとおもうけど。
プロアマの垣根がなかったら、都市対抗がもっと充実してたはず。
基本は同じでも、規模が違う。
プロ野球を頂点として、アマチュア野球の振興をはかる。
と、言う意味では同じかも。
それにしても、既にそうなっていなければいけなかったというだけで、
特に、Jを手本とすべき理由にはならないとおもうけど。
プロアマの垣根がなかったら、都市対抗がもっと充実してたはず。
501 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:19 ID:MAYS2DlM
>>497
いくらなんでも減ってないというのは無理があるよ。
いくらなんでも減ってないというのは無理があるよ。
502 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:20 ID:jBryrW4s
>>464
何度も念押ししとくが、俺はアンチ野球じゃないぞ。
観客動員が減ってない？
あんた球場に足運んでるのか？
それとも900人を9,000人と発表したり、25,000人を40,000人と
発表する体質にすがってるのか？
Jの理念については理想論臭いとは思うが、根付きはじめては
いるみたいだ。嫌だろうが、Jチームのサイトでも見てくれ。
Jの経営はほとんどが単年度黒字。一部にDQN経営者もいるし
Jは発足時に自分でバブルをつくって死にかけたから、そのツケを
まだ払ってるクラブもあっていろいろ。
俺がJでいいと思うのは、小クラブは小クラブなりの経営で、
金持ちクラブに対抗して年俸競争して大赤字出さないところ。
放映権一括管理とかしてるわりには、護送船団でもない。
とにかく近鉄が赤字だというと、一斉にうちも赤字じゃわしも赤字じゃと
叫びだした馬鹿野球よりはまし。
野球とサッカーの年俸の圧倒的な格差も、もう野球の自慢できる
ポイントではなくなってる。
何度も念押ししとくが、俺はアンチ野球じゃないぞ。
観客動員が減ってない？
あんた球場に足運んでるのか？
それとも900人を9,000人と発表したり、25,000人を40,000人と
発表する体質にすがってるのか？
Jの理念については理想論臭いとは思うが、根付きはじめては
いるみたいだ。嫌だろうが、Jチームのサイトでも見てくれ。
Jの経営はほとんどが単年度黒字。一部にDQN経営者もいるし
Jは発足時に自分でバブルをつくって死にかけたから、そのツケを
まだ払ってるクラブもあっていろいろ。
俺がJでいいと思うのは、小クラブは小クラブなりの経営で、
金持ちクラブに対抗して年俸競争して大赤字出さないところ。
放映権一括管理とかしてるわりには、護送船団でもない。
とにかく近鉄が赤字だというと、一斉にうちも赤字じゃわしも赤字じゃと
叫びだした馬鹿野球よりはまし。
野球とサッカーの年俸の圧倒的な格差も、もう野球の自慢できる
ポイントではなくなってる。
503 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:21 ID:hW7E/S5N
504 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:22 ID:fXNzIwQH
505 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:22 ID:KSPxEjBz
>>499
Jはドイツを参考にした｡
だから代表を招集したときも､基本概念は､
皆分かり合ってるという利点があった｡
しかし､一流選手もカリキュラムを修了しなくてはならない為､
ライセンス取得が難しいという点もある｡
Jはドイツを参考にした｡
だから代表を招集したときも､基本概念は､
皆分かり合ってるという利点があった｡
しかし､一流選手もカリキュラムを修了しなくてはならない為､
ライセンス取得が難しいという点もある｡
506 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:23 ID:irYt9d8g
>>503
アヌシュみたいな言い分だな
アヌシュみたいな言い分だな
507 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:24 ID:6N40vpxy
>>505
どんなカリキュラムなのか分かる範囲でいいから教えてくれ。
どんなカリキュラムなのか分かる範囲でいいから教えてくれ。
508 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:24 ID:Zq8YZOBp
>505
一流選手と一流の指導者とは違うからそれでいいんでね？
少なくとも長嶋ジャパン見せられるよりは
一流選手と一流の指導者とは違うからそれでいいんでね？
少なくとも長嶋ジャパン見せられるよりは
509 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:24 ID:MAYS2DlM
510 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:25 ID:qb/jrQq/
>>503
まあそれを言い出すと，各球団の収支も財務も正確にはわからないし，
選手の年俸も確かなところはわからないし，裏金なんかもっと
不明だし，このスレはほとんど無意味だな．
オーナー会議とかではこの辺，ちゃんと数字に基づいて議論してるのか？
そうでなきゃあの会議も2ちゃんと同じくらい無意味だな．
まあそれを言い出すと，各球団の収支も財務も正確にはわからないし，
選手の年俸も確かなところはわからないし，裏金なんかもっと
不明だし，このスレはほとんど無意味だな．
オーナー会議とかではこの辺，ちゃんと数字に基づいて議論してるのか？
そうでなきゃあの会議も2ちゃんと同じくらい無意味だな．
511 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:25 ID:rT84VIl6
>>504
近鉄は金を出すつもりはないのでバファローズはなくなる。
ライブドアが買収しても社員応援ができないから球場がみじめ。
しかも球団職員や選手の再就職の斡旋も厳しい。
シダックスだとオリックス以上にレイプになるので試合内容がみじめ。
この辺の事情から１２球団維持は無理でしょ
近鉄は金を出すつもりはないのでバファローズはなくなる。
ライブドアが買収しても社員応援ができないから球場がみじめ。
しかも球団職員や選手の再就職の斡旋も厳しい。
シダックスだとオリックス以上にレイプになるので試合内容がみじめ。
この辺の事情から１２球団維持は無理でしょ
512 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:26 ID:KMzdi7QT
>>510
このスレ自体が元々無意味じゃね？
このスレ自体が元々無意味じゃね？
513 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:26 ID:a9Sabdn8
もう野球だけを考えても無駄でしょ
他のコンテンツに対して有利な点と駄目な点を拾って考えていかないとさ
まず競争相手はメジャーとその他のスポーツだけじゃなく、他の娯楽も該当する
観客は何を見るために球場へ足を運ぶの？
固定ファンには、チームの勝敗が重要だろう
そしてライト層は見たい選手がいるから、または付き合いや暇つぶしって所でしょ
今のプロ野球にライト層が見たい選手っている？
個人的にはNo、せいぜい清原か新庄じゃないかって思う
他の選手はテレビに出ても視聴者を球場に来させる努力をしていないってのも大きい
不細工の癖に格好付けたり、似合わない光物で身を固めたりしてね
本人は面白い事を言ってるつもりが寒かったりする場合も多い
新庄みたいにピエロを演ずる事も、目立つチャンスを逃さない事も出来ない
清原は良く批判を受けているけど、キャラ立ちという点では悪くないと思う
所詮、プロ野球選手もアイドル歌手も同じなんだよ
自分の出ている番組に視聴者を引き付けられるか、自分の出場する試合やライブに人を呼べるかが勝負
ペナントレースや個人成績ってのは良い事で客の興味を引くって効果がある
しかし、いくら個人成績が良くても、優勝しても客を呼べないんじゃプロとして失格でしょ
他のコンテンツに対して有利な点と駄目な点を拾って考えていかないとさ
まず競争相手はメジャーとその他のスポーツだけじゃなく、他の娯楽も該当する
観客は何を見るために球場へ足を運ぶの？
固定ファンには、チームの勝敗が重要だろう
そしてライト層は見たい選手がいるから、または付き合いや暇つぶしって所でしょ
今のプロ野球にライト層が見たい選手っている？
個人的にはNo、せいぜい清原か新庄じゃないかって思う
他の選手はテレビに出ても視聴者を球場に来させる努力をしていないってのも大きい
不細工の癖に格好付けたり、似合わない光物で身を固めたりしてね
本人は面白い事を言ってるつもりが寒かったりする場合も多い
新庄みたいにピエロを演ずる事も、目立つチャンスを逃さない事も出来ない
清原は良く批判を受けているけど、キャラ立ちという点では悪くないと思う
所詮、プロ野球選手もアイドル歌手も同じなんだよ
自分の出ている番組に視聴者を引き付けられるか、自分の出場する試合やライブに人を呼べるかが勝負
ペナントレースや個人成績ってのは良い事で客の興味を引くって効果がある
しかし、いくら個人成績が良くても、優勝しても客を呼べないんじゃプロとして失格でしょ
514 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:26 ID:KSPxEjBz
515 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:26 ID:Zq8YZOBp
>509
減ってないんならいままでのままでいい
ってことにならん？
減ってないんならいままでのままでいい
ってことにならん？
516 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:27 ID:dxeGGwWM
まあJリーグの監督も、開幕当初は特例でライセンスが無条件で与えられたんだよな。
でなきゃ釜○とかは監督になってない（ｗ
でなきゃ釜○とかは監督になってない（ｗ
517 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:27 ID:fXNzIwQH
>>511
何その妄想？キモいくらいにネガティブだね
何その妄想？キモいくらいにネガティブだね
518 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:27 ID:JQnQd/Yd
>>495
パ・リーグの価値をあげるための手段が１リーグ制しかないのか？
そもそもなんでパ球団の経営状態の悪化が加速したのかを考えてみな。
戦力の不均衡、ドラフトでの人気薄、FAによるスター選手の流出、
それから興行収入や放映権収入の偏りもあるよね。
そういった問題の、根本的な改革無しに規模を縮小することはだね、
自殺行為に等しいわけなんですよ。
それを企業に置き換えると、必ずつぶれる会社になるわけです。
今話し合うべきなのは、根本的な問題の解消。
１リーグ制に移行しても、結局競争力がない球団は同じこと。
プロ野球全体の人気が衰えることが、もっとも恐いことだと思いませんか？
パ・リーグの価値をあげるための手段が１リーグ制しかないのか？
そもそもなんでパ球団の経営状態の悪化が加速したのかを考えてみな。
戦力の不均衡、ドラフトでの人気薄、FAによるスター選手の流出、
それから興行収入や放映権収入の偏りもあるよね。
そういった問題の、根本的な改革無しに規模を縮小することはだね、
自殺行為に等しいわけなんですよ。
それを企業に置き換えると、必ずつぶれる会社になるわけです。
今話し合うべきなのは、根本的な問題の解消。
１リーグ制に移行しても、結局競争力がない球団は同じこと。
プロ野球全体の人気が衰えることが、もっとも恐いことだと思いませんか？
519 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:28 ID:rT84VIl6
520 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:28 ID:d1vKYNTa
５０２
アンチ野球の人とは思ってませんよ。
日本の野球を衰退させない方法を論じる時に、
Jは何の参考にもならないと言いたかっただけです。
アンチ野球の人とは思ってませんよ。
日本の野球を衰退させない方法を論じる時に、
Jは何の参考にもならないと言いたかっただけです。
521 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:28 ID:gnjUDgXs
522 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:29 ID:MAYS2DlM
523 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:29 ID:KSPxEjBz
>>507
昔は､専門の大学があって､戦術や､選手の管理､運動生理学なんか学んでたみたい｡
今はどこの大学になってるか分からない｡
結構他のヨーロッパ諸国が真似して
今は他の国がもっと進んでるようなことも聞いた｡
昔は､専門の大学があって､戦術や､選手の管理､運動生理学なんか学んでたみたい｡
今はどこの大学になってるか分からない｡
結構他のヨーロッパ諸国が真似して
今は他の国がもっと進んでるようなことも聞いた｡
524 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:29 ID:Zq8YZOBp
>519
近鉄バファローズには合併以外の改革案がないの？
近鉄バファローズには合併以外の改革案がないの？
525 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:30 ID:dxeGGwWM
526 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:31 ID:fXNzIwQH
>>519
俺が妄想っていいたいのは近鉄のことじゃなくてライブドアとシダックスの方だよ
俺が妄想っていいたいのは近鉄のことじゃなくてライブドアとシダックスの方だよ
527 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:31 ID:irYt9d8g
>>520
他人の意見は参考にしないとナベツネになっちゃうよ
他人の意見は参考にしないとナベツネになっちゃうよ
528 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:31 ID:hW7E/S5N
529 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:32 ID:6N40vpxy
>>523
いいねそれ。野球も是非導入してもらいたいね。
いいねそれ。野球も是非導入してもらいたいね。
530 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:32 ID:hMG3AA2/
531 ：502：04/08/31 17:33 ID:jBryrW4s
で、そもそも俺がいいたかったのは、Jにはいいところが
いっぱいあるんだけど、いまそれを参考にするには
NPBはJとシステムが違いすぎるから、Jみたいにしろと
いうのは暴論。
野球が赤字なら営業強化による観客動員増と
経費（人件費）の削減しかないだろうに。
12球団のうちで降参するチームがあるのなら
売却するか、売れなければ撤退も仕方がない。
規模縮小すると再び拡大するのは大変だから
合併統合する前に、高い奴は売り払ってでも
生き残るくらいのことはして欲しかった。
いっぱいあるんだけど、いまそれを参考にするには
NPBはJとシステムが違いすぎるから、Jみたいにしろと
いうのは暴論。
野球が赤字なら営業強化による観客動員増と
経費（人件費）の削減しかないだろうに。
12球団のうちで降参するチームがあるのなら
売却するか、売れなければ撤退も仕方がない。
規模縮小すると再び拡大するのは大変だから
合併統合する前に、高い奴は売り払ってでも
生き残るくらいのことはして欲しかった。
532 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:33 ID:irYt9d8g
人気選手→人気監督＝観客数アップと考えている、現経営陣の発想では
監督のライセンス制など、邪魔なだけなんだろうな。
監督のライセンス制など、邪魔なだけなんだろうな。
533 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:34 ID:qb/jrQq/
534 ：12球団維持希望、不可能なら1リーグ派：04/08/31 17:34 ID:LOj+Irya
535 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:34 ID:KMzdi7QT
互いに自説を曲げず、他人の意見に耳を貸さない妄言スレはここですか？
536 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:35 ID:hMG3AA2/
究極理想スレは陥没したの？あそこ良スレだったんだけど。
537 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:36 ID:rT84VIl6
>>524
改革というのは少しでも続ける意思のある状態じゃないとできない。
近鉄本社は完全に野球から撤退する意向だから無理だと思う。
近鉄グループの花園など多くの施設も再編に向けて手仕舞いにされている。
やる気があれば球団もライブドアに売却にして提携を維持して側面からサポートするなど
打つ手はあっただろうけどそれを断って合併にしたのは数百を超える関連社員の雇用保証のため。
改革というのは少しでも続ける意思のある状態じゃないとできない。
近鉄本社は完全に野球から撤退する意向だから無理だと思う。
近鉄グループの花園など多くの施設も再編に向けて手仕舞いにされている。
やる気があれば球団もライブドアに売却にして提携を維持して側面からサポートするなど
打つ手はあっただろうけどそれを断って合併にしたのは数百を超える関連社員の雇用保証のため。
538 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:37 ID:KSPxEjBz
539 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:38 ID:6N40vpxy
540 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:38 ID:JQnQd/Yd
>>513
魅力あるプロ野球であればいいんだよね。
だからこそ、戦力の均等化は必要だと思う。
各チームの戦力が拮抗していれば、新たな戦略なんかも生まれるしね。
戦力が飛び抜けていると、大砲ならべてハイおしまい、ってなるし。
各チームにスター選手がいて、戦力も同じくらいなら、
どの対戦カードにも魅力が生まれる。
ペナントレースももっと白熱するよ。
コンテンツとしての面白さが最も重要。
魅力あるプロ野球であればいいんだよね。
だからこそ、戦力の均等化は必要だと思う。
各チームの戦力が拮抗していれば、新たな戦略なんかも生まれるしね。
戦力が飛び抜けていると、大砲ならべてハイおしまい、ってなるし。
各チームにスター選手がいて、戦力も同じくらいなら、
どの対戦カードにも魅力が生まれる。
ペナントレースももっと白熱するよ。
コンテンツとしての面白さが最も重要。
541 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:38 ID:Zq8YZOBp
>535
こういう形のシステムで、
そう簡単に意見統合がみられるわけないじゃん
パネルディスカッションに近いんでねーかな これ
誰か真剣に研究してるやついないんかな＜2ch
こういう形のシステムで、
そう簡単に意見統合がみられるわけないじゃん
パネルディスカッションに近いんでねーかな これ
誰か真剣に研究してるやついないんかな＜2ch
542 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:38 ID:UcXIsWXp
>>531
参考にするのと複写するのとは違うよ。
参考にするのと複写するのとは違うよ。
543 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:39 ID:d1vKYNTa
５２７
後から出来たJのシステムが普通に考えると良いはず。
しかし、既に長い間行われてきたものを改革する参考にはならんでしょ？
規模が違うのだから。それに既に出来てるものを
変更するのは大変でしょ？
だから、今、ここでも
土台から壊して作り直せとか、
部分的に直せとか、
意見が分かれるんだと思うのですが。
後から出来たJのシステムが普通に考えると良いはず。
しかし、既に長い間行われてきたものを改革する参考にはならんでしょ？
規模が違うのだから。それに既に出来てるものを
変更するのは大変でしょ？
だから、今、ここでも
土台から壊して作り直せとか、
部分的に直せとか、
意見が分かれるんだと思うのですが。
544 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:40 ID:kkgCt0T1
>>487
サッカーの場合は、もともとプロのないところにピラミッドの頂点としてJができ
サッカー選手の最終目的地としてすんなり受け入れられたし、もとよりアマ、プロの垣根はない
野球の場合は、戦直後の混乱からプロとアマは相受け入れない形でここまできてしまった
プロと社会人は融和が始まっているが、高野連との溝は大きい
ここの部分を抜本的に改善しない限り、Jのような地域密着は無理
あくまで地域分散にしかならないから、現状の市場規模が大事になってくる
サッカーの場合は、もともとプロのないところにピラミッドの頂点としてJができ
サッカー選手の最終目的地としてすんなり受け入れられたし、もとよりアマ、プロの垣根はない
野球の場合は、戦直後の混乱からプロとアマは相受け入れない形でここまできてしまった
プロと社会人は融和が始まっているが、高野連との溝は大きい
ここの部分を抜本的に改善しない限り、Jのような地域密着は無理
あくまで地域分散にしかならないから、現状の市場規模が大事になってくる
545 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:42 ID:rT84VIl6
>>526
ライブドアやシダックスがまともに球団を運営できると思ってるの?
・実力で集客を勝ち取ることができない戦力
・近鉄からノウハウを継承できない為、球団運営に関しては素人ばかり
・静岡にせよ大阪にせよ経営ができるほどファンがほとんどいない地盤
これで新球団を設立しても成功するわけがない。
どうして12球団でやれるといいきれるのか？
ライブドアやシダックスがまともに球団を運営できると思ってるの?
・実力で集客を勝ち取ることができない戦力
・近鉄からノウハウを継承できない為、球団運営に関しては素人ばかり
・静岡にせよ大阪にせよ経営ができるほどファンがほとんどいない地盤
これで新球団を設立しても成功するわけがない。
どうして12球団でやれるといいきれるのか？
546 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:46 ID:wVZR1jEI
>>544
日本の野球は溝だらけ垣根だらけだよ。
プロとアマという認識もおかしい。
プロ、ノンプロ(社会人)、アマだよ。
プロと社会人の融和？、元からいびつすぎるだけだよ。プロでもなくアマでもないから
ノンプロという奇形児と融和が進んだ所でアマと何かが解決するわけではない。
日本の野球は溝だらけ垣根だらけだよ。
プロとアマという認識もおかしい。
プロ、ノンプロ(社会人)、アマだよ。
プロと社会人の融和？、元からいびつすぎるだけだよ。プロでもなくアマでもないから
ノンプロという奇形児と融和が進んだ所でアマと何かが解決するわけではない。
547 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:46 ID:JQnQd/Yd
548 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:47 ID:d1vKYNTa
まず、早急にしなければいけないことは、
加盟金の撤廃だ！
その上で、近鉄を買収するところがなければ、
合併も仕方がない。
順番が違うんだ＜オーナーたち
加盟金の撤廃だ！
その上で、近鉄を買収するところがなければ、
合併も仕方がない。
順番が違うんだ＜オーナーたち
549 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:48 ID:irYt9d8g
550 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:49 ID:rT84VIl6
551 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:50 ID:irYt9d8g
近鉄が、ライブドアに売却しないでオリックスと合併するメリットはなんなの？
552 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:51 ID:oqL+3pjP
>>540
>ペナントレースももっと白熱するよ。
多分、これに頼ってる限りだめだと思うよ。ドラフト改革しようが何しようが、戦力差は
ある程度出るものだし、優勝するチームと最下位なるチームはでるものなんだよ。
強いチームを作ろうとして、作ればファンが集まると思って金をかけてきたが、結局は
赤字の山しか残らなかったってのが、今のパリーグ。
FAは年棒高騰を促進しただけだと思う。
>ペナントレースももっと白熱するよ。
多分、これに頼ってる限りだめだと思うよ。ドラフト改革しようが何しようが、戦力差は
ある程度出るものだし、優勝するチームと最下位なるチームはでるものなんだよ。
強いチームを作ろうとして、作ればファンが集まると思って金をかけてきたが、結局は
赤字の山しか残らなかったってのが、今のパリーグ。
FAは年棒高騰を促進しただけだと思う。
553 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:52 ID:rT84VIl6
>>549
既存のノウハウを知る球団ですらサジを投げている現状を鑑みれば
3つも致命的な理由を挙げればできない根拠に十分だと思いますが
まだ不十分でしょうか?
あとさっきから12球団は無理といっているのですが・・・
既存のノウハウを知る球団ですらサジを投げている現状を鑑みれば
3つも致命的な理由を挙げればできない根拠に十分だと思いますが
まだ不十分でしょうか?
あとさっきから12球団は無理といっているのですが・・・
554 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:52 ID:d1vKYNTa
５５１
近鉄のメリットは経営陣が完全な無能だったことを
闇に葬りされること。
近鉄のメリットは経営陣が完全な無能だったことを
闇に葬りされること。
555 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:52 ID:IuRwDedD
確かに他のスポーツは参考にならない。あまり言わない方がいいよ。
日本のプロ野球は異常。大きくなりすぎてどうしようもない状態
特定の球団がこんなに力を持ってるのもおかしい話。一回壊さないと駄目
いいとこを参考にするのは必要だけど、今は出来ない状態。
日本は野球しかなかったんだろう。その中でやってきたからな。
もうそんな時代じゃない。
今は色んなスポーツが見れる。これも大きな違い
サッカー、バレーヲタでアンチ野球だと思われるのは他のヲタに迷惑だから
あまり言わないで欲しいな
日本のプロ野球は異常。大きくなりすぎてどうしようもない状態
特定の球団がこんなに力を持ってるのもおかしい話。一回壊さないと駄目
いいとこを参考にするのは必要だけど、今は出来ない状態。
日本は野球しかなかったんだろう。その中でやってきたからな。
もうそんな時代じゃない。
今は色んなスポーツが見れる。これも大きな違い
サッカー、バレーヲタでアンチ野球だと思われるのは他のヲタに迷惑だから
あまり言わないで欲しいな
556 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:52 ID:JQnQd/Yd
557 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:53 ID:oqL+3pjP
>>549
年間１０億単位の宣伝費を球団に注ぎ込むのが難しいと思われる。
年間１０億単位の宣伝費を球団に注ぎ込むのが難しいと思われる。
558 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:54 ID:vaFGDwcL
559 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:54 ID:IuRwDedD
560 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:54 ID:IuRwDedD
本当にライブドアに期待してる人がいるのか
うむ
うむ
561 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:55 ID:fXNzIwQH
ライブドア参入に反対してる奴はまず第一に経営できないありきだしな
何も始まってもいないのに最初からできないできないってA型にありがちな意見だよね
何も始まってもいないのに最初からできないできないってA型にありがちな意見だよね
562 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:56 ID:JQnQd/Yd
>>552
問題は、優勝争いするチームが偏ること。
優勝するチームと最下位になるチームがでるのは当たり前だけど、
それがいつも変わって、全体のゲーム差が縮まればいいのさ。
ドラフトが機能していた時には、西武や近鉄、オリックスも
魅力的なチームであり得たでしょ？
FA制度は在り方次第。要改正だとは思う。
問題は、優勝争いするチームが偏ること。
優勝するチームと最下位になるチームがでるのは当たり前だけど、
それがいつも変わって、全体のゲーム差が縮まればいいのさ。
ドラフトが機能していた時には、西武や近鉄、オリックスも
魅力的なチームであり得たでしょ？
FA制度は在り方次第。要改正だとは思う。
563 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:57 ID:pqcSPqxk
>>551
裏金をはじめとするめちゃくちゃな経理の実態を他者に知られることがないこと。
渡辺前読売オーナーの発言「知らない人には売れない」の、「知らない人」とは
そういう裏の部分を「内々のままにすることが保証されない人」のこと。
裏金をはじめとするめちゃくちゃな経理の実態を他者に知られることがないこと。
渡辺前読売オーナーの発言「知らない人には売れない」の、「知らない人」とは
そういう裏の部分を「内々のままにすることが保証されない人」のこと。
564 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:58 ID:dxeGGwWM
>>551
今まで怪しげな使い方をされた資金を、表に出さないままうやむやにできる。
今まで怪しげな使い方をされた資金を、表に出さないままうやむやにできる。
565 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 17:59 ID:rT84VIl6
>>556
近鉄はオリックスにスカウト・裏方や職員の雇用確保を認めさせているから
その2球団が新規に立ち上げても旧近鉄の人材は流入してこない。
ロッテが瀬戸山を、ダイエーが根本を拾ったみたいに
よその内部抗争で追い出された（根本の場合は堤がわざと手放したらしい）優秀な人を拾えれば
補えるだろうがなかなか厳しいだろうね。
近鉄はオリックスにスカウト・裏方や職員の雇用確保を認めさせているから
その2球団が新規に立ち上げても旧近鉄の人材は流入してこない。
ロッテが瀬戸山を、ダイエーが根本を拾ったみたいに
よその内部抗争で追い出された（根本の場合は堤がわざと手放したらしい）優秀な人を拾えれば
補えるだろうがなかなか厳しいだろうね。
566 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:00 ID:wVZR1jEI
シダックスに入ってきてもらって月給20万でやってもらえば良いじゃん。
社会人といっても職業で野球をやり給料貰っていることには変わらん。
社会人といっても職業で野球をやり給料貰っていることには変わらん。
567 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:00 ID:G2Saql+U
568 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:00 ID:irYt9d8g
569 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:01 ID:Qv30I1Wr
570 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:04 ID:dxeGGwWM
571 ：12球団維持希望、不可能なら1リーグ派：04/08/31 18:05 ID:LOj+Irya
>>551
大阪ドームを継続的に使ってもらえる。
大阪ドームは大阪市、近鉄、大阪ガスの第三セクター。
売却しても大阪ドームを継続的に使用してもらえるという球団は近鉄は
探せなかったと思われる。
ライブドアは眼中になかった。
ただ >>563 >>564 これもあると思う。
大阪ドームを継続的に使ってもらえる。
大阪ドームは大阪市、近鉄、大阪ガスの第三セクター。
売却しても大阪ドームを継続的に使用してもらえるという球団は近鉄は
探せなかったと思われる。
ライブドアは眼中になかった。
ただ >>563 >>564 これもあると思う。
572 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:05 ID:pM72zJun
やはりペナントが盛り上がる最重要課題は「戦力均衡」だよ。
阿呆が「巨人が強ければプロ野球は発展する」なんて言ってたけど、現状どう？
せっかく優勝争いしてるに関わらず、視聴率は低迷、フジからはお荷物扱い。
五輪の人気＝スポーツの人気＝野球の人気＝巨人の人気
なんて恥ずかしすぎる勘違い社員もいたしな。
阿呆が「巨人が強ければプロ野球は発展する」なんて言ってたけど、現状どう？
せっかく優勝争いしてるに関わらず、視聴率は低迷、フジからはお荷物扱い。
五輪の人気＝スポーツの人気＝野球の人気＝巨人の人気
なんて恥ずかしすぎる勘違い社員もいたしな。
573 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:06 ID:JQnQd/Yd
>>565
それは合併ありきの約束だし、単純に今までオリックスで働いていた
球団職員もいるから、必要な人数の２倍をオリックスが抱えることになる。
そうは言っても働くか働かないかは職員の自由だろうから、
条件次第で新球団に流れるのは可能だし、
それはオリックスも望むことかもしれないよね。
球団経営に携わったことがある人間は、
表に名前が出てこない人を含めてすごい人数。
人材には事欠かないよ。
それは合併ありきの約束だし、単純に今までオリックスで働いていた
球団職員もいるから、必要な人数の２倍をオリックスが抱えることになる。
そうは言っても働くか働かないかは職員の自由だろうから、
条件次第で新球団に流れるのは可能だし、
それはオリックスも望むことかもしれないよね。
球団経営に携わったことがある人間は、
表に名前が出てこない人を含めてすごい人数。
人材には事欠かないよ。
574 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:07 ID:irYt9d8g
>>571
表の理由と裏の理由のふたつがあるんだね。
表の理由と裏の理由のふたつがあるんだね。
575 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:08 ID:hMG3AA2/
576 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:11 ID:pM72zJun
>>575
現状のような、シーズン開始時点で「優勝なんて考えられない」チームがあるよりは絶対にマシ。
各チーム、期待の選手がいて何処が優勝するかまったく読めない。
想像しただけで面白そうだけどな。
いくらひいきチームでもずっと勝ってちゃ飽きるだろ？普通。
現状のような、シーズン開始時点で「優勝なんて考えられない」チームがあるよりは絶対にマシ。
各チーム、期待の選手がいて何処が優勝するかまったく読めない。
想像しただけで面白そうだけどな。
いくらひいきチームでもずっと勝ってちゃ飽きるだろ？普通。
577 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:12 ID:rT84VIl6
>>573
今までのキャリアを捨てて「球団が失敗した際に再就職の保証のない」新球団に雇われるよりも
オリックスグループに拾ってもらえる方を選択するとおもいます
オリックスにしても職員の解雇を前提とせずグループで雇用することを条件に
近鉄に合併話を持ちかけたわけだし織り込み済みだとおもうよ・・・
今までのキャリアを捨てて「球団が失敗した際に再就職の保証のない」新球団に雇われるよりも
オリックスグループに拾ってもらえる方を選択するとおもいます
オリックスにしても職員の解雇を前提とせずグループで雇用することを条件に
近鉄に合併話を持ちかけたわけだし織り込み済みだとおもうよ・・・
578 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:14 ID:JQnQd/Yd
579 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:16 ID:y287LgiJ
いずれにしても見えているのは、来年2リーグということ。
かなりの確率でそうなる。
で、いろいろと元の火種はあるけど、結局、近鉄という企業判断に
よって一つの球団が消滅するということから、問題が生じている
わけだよね。
で、その近鉄の経営とリーグの改革はあまり関係がない。
近鉄は近鉄の経営事情で撤退するわけだし、ついでに言うと、
山口という社長が下司で無粋な人物だということだし、
経営環境の悪化と、そのタイミングで就任している社長の問題
とも言える。まあこれは株主が文句言うのがしかるべき。
だけど、近鉄が撤退したら、近鉄はリーグとは関係なくなるわけで、
経営難云々なんて言うのは、球界の改革問題とは切り離される
わけだよ。
10球団になろうが、8球団になろうが、リーグ運営の改革は別の次元で
しなきゃならないし、少なくともリーグ数が多い方がリーグ運営として
改革しやすいのは事実だけどね。
かなりの確率でそうなる。
で、いろいろと元の火種はあるけど、結局、近鉄という企業判断に
よって一つの球団が消滅するということから、問題が生じている
わけだよね。
で、その近鉄の経営とリーグの改革はあまり関係がない。
近鉄は近鉄の経営事情で撤退するわけだし、ついでに言うと、
山口という社長が下司で無粋な人物だということだし、
経営環境の悪化と、そのタイミングで就任している社長の問題
とも言える。まあこれは株主が文句言うのがしかるべき。
だけど、近鉄が撤退したら、近鉄はリーグとは関係なくなるわけで、
経営難云々なんて言うのは、球界の改革問題とは切り離される
わけだよ。
10球団になろうが、8球団になろうが、リーグ運営の改革は別の次元で
しなきゃならないし、少なくともリーグ数が多い方がリーグ運営として
改革しやすいのは事実だけどね。
580 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:17 ID:/35OiobC
ドラフトをウェーバーにしてもオリックスが指名した選手は拒否する予感
581 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:18 ID:JQnQd/Yd
582 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:18 ID:Rzz7Z8pG
583 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:19 ID:90PtxIg2
大阪ドームの出資者
大阪市 ２０億円
大阪府 ６億円
大阪瓦斯 ６億円
近鉄 ６億円
松下電器 ６億円
関西電力 ４億円
阪神電鉄 ４億円
みずほ銀行 ４億円
大林組 ３．５億円
その他７０社 ３７．２１億円
大阪市 ２０億円
大阪府 ６億円
大阪瓦斯 ６億円
近鉄 ６億円
松下電器 ６億円
関西電力 ４億円
阪神電鉄 ４億円
みずほ銀行 ４億円
大林組 ３．５億円
その他７０社 ３７．２１億円
584 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:19 ID:vIJbTb8N
585 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:19 ID:/35OiobC
阪神・中日・ヤクルト・横浜・広島が11球団だと球団多過ぎるから1リーグ嫌なんて
いらんこというから近鉄だけでなくもう一球団が消滅の危機に瀕している。
悪いのは阪神・中日・ヤクルト・横浜・広島
いらんこというから近鉄だけでなくもう一球団が消滅の危機に瀕している。
悪いのは阪神・中日・ヤクルト・横浜・広島
586 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:19 ID:a9Sabdn8
>>578
帰ってこないだろ
たかだか野球、しかもスターが誰もいない現状じゃ客なんて呼べないよ
怠慢プレーが多いし、選手の意識改革も出来てないしね
ぶっちゃけ、最近は生で見る野球が面白くない
試合時間長すぎだしさ
戦力均衡っていっても低レベルで均衡したところでねー
野球ヲタの痛い所は、ナベツネが・・・と言い張る所だが、実際の所、関係ないよ
野球が他のコンテンツに較べて面白くないってだけ
帰ってこないだろ
たかだか野球、しかもスターが誰もいない現状じゃ客なんて呼べないよ
怠慢プレーが多いし、選手の意識改革も出来てないしね
ぶっちゃけ、最近は生で見る野球が面白くない
試合時間長すぎだしさ
戦力均衡っていっても低レベルで均衡したところでねー
野球ヲタの痛い所は、ナベツネが・・・と言い張る所だが、実際の所、関係ないよ
野球が他のコンテンツに較べて面白くないってだけ
587 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:20 ID:JQnQd/Yd
588 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:20 ID:wVZR1jEI
>>575
戦力不均等で行くなら、どんどん球団や選手を淘汰すべき。勝ったものだけが生き残
る原理原則を守り負け犬は排除する必要がある。その際に安定した興行を打つには球
団数の変動があると困るから下部組織を充実させ自動的に補充が行われる仕組みが
必要。そうでないと興行としては負け犬が淘汰されるごとに縮小してしまう。すべてを淘
汰し絶対王者になったら肝心な興行が打てないでは本末転倒だ。
野球はスポーツなのだから勝つのは大切だが、プロなのだから興行をするのが本業だ。
興行が成り立つのか成り立たないのかが、まずは前提条件として確立していないとプロは
成り立たない。勝ち負け論だけでは金儲けには繋がらない。
最初に選手の淘汰と書いたが、戦力均衡をしないのなら外国人枠もなくすべき。枠を設定
するから能力がないのに高給という状態が起きる、これは保護にしか過ぎない。保護する所
には必ずしも歪みが起きる。ただしこれは戦力麺から見たとき。興行面から見た場合、総外
国人チームが出来た場合に継続的に応援されるかどうかは不明だ。
戦力不均等で行くなら、どんどん球団や選手を淘汰すべき。勝ったものだけが生き残
る原理原則を守り負け犬は排除する必要がある。その際に安定した興行を打つには球
団数の変動があると困るから下部組織を充実させ自動的に補充が行われる仕組みが
必要。そうでないと興行としては負け犬が淘汰されるごとに縮小してしまう。すべてを淘
汰し絶対王者になったら肝心な興行が打てないでは本末転倒だ。
野球はスポーツなのだから勝つのは大切だが、プロなのだから興行をするのが本業だ。
興行が成り立つのか成り立たないのかが、まずは前提条件として確立していないとプロは
成り立たない。勝ち負け論だけでは金儲けには繋がらない。
最初に選手の淘汰と書いたが、戦力均衡をしないのなら外国人枠もなくすべき。枠を設定
するから能力がないのに高給という状態が起きる、これは保護にしか過ぎない。保護する所
には必ずしも歪みが起きる。ただしこれは戦力麺から見たとき。興行面から見た場合、総外
国人チームが出来た場合に継続的に応援されるかどうかは不明だ。
589 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:20 ID:mrtPaSVJ
ライブドア、株式交換で消費者金融業「ロイヤル信販」を完全子会社化
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=79862
ついに金貸しの仲間入りをしましたな。
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=79862
ついに金貸しの仲間入りをしましたな。
590 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:22 ID:pM72zJun
>>586
そこまで野球を見放してるおまいがこの板にいる以上は帰ってくるな。
そこまで野球を見放してるおまいがこの板にいる以上は帰ってくるな。
591 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:22 ID:/35OiobC
加藤・歌藤の酷使をみているのにオリックスに入団する人って度胸あるよな
592 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:23 ID:hMG3AA2/
593 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:24 ID:JQnQd/Yd
>>578
帰ってくるよ。
戦力が拮抗すれば、プレーで差をつけるしかない。
そういった中から、必ずスターは出てくるよ。
新人だって毎年入団するんだしさ。
試合が面白ければ、時間が長くても楽しいけどね、俺は。
帰ってくるよ。
戦力が拮抗すれば、プレーで差をつけるしかない。
そういった中から、必ずスターは出てくるよ。
新人だって毎年入団するんだしさ。
試合が面白ければ、時間が長くても楽しいけどね、俺は。
594 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:26 ID:UcXIsWXp
>>576
＞いくらひいきチームでもずっと勝ってちゃ飽きるだろ？普通。
そこだよ。野球ファンなら普通そう思うよな。
ところがそれと違っていたのが
古き悪しき長嶋＆読売巨人軍一極集中
で保っていた日本のプロ野球。
これを支持する層と支持しない層で
全く意見がかみ合わないんだよね。
＞いくらひいきチームでもずっと勝ってちゃ飽きるだろ？普通。
そこだよ。野球ファンなら普通そう思うよな。
ところがそれと違っていたのが
古き悪しき長嶋＆読売巨人軍一極集中
で保っていた日本のプロ野球。
これを支持する層と支持しない層で
全く意見がかみ合わないんだよね。
595 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:27 ID:9pNPFLQG
弱いところが強くなれば客が入るというのは２００１年の近鉄を見れば
アテにならないことが分かりそうなものだが
アテにならないことが分かりそうなものだが
596 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:27 ID:pM72zJun
戦力が均衡してるって事はより一生懸命やった奴が勝つんだよ。
自ずと真剣になる。
どこぞのチームみたいに、他所行けば主力の選手がベンチで座ってる現状よりかはな。
自ずと真剣になる。
どこぞのチームみたいに、他所行けば主力の選手がベンチで座ってる現状よりかはな。
597 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:28 ID:irYt9d8g
>>578
俺も、戦力均衡したとたんに、野球が今より急に面白くなるとは思えないな。巨人が勝ちっぱなし
ってのも面白くないのは事実だけど。例えばことし、中日と横浜がトップを争っていても、セリーグ
が盛り上がっているかっていったらどうかと思うし。
野球という娯楽が別のものに取って代わられようとしているってことなんじゃないかな。それがサッ
カーだとは言わないけれど。ぶっちゃけ、野球は個人技術競技だから、スーパースターがいなくなる
とキツイ。どんなに負け続けてもイチローが出る限り人々は注目する。
俺も、戦力均衡したとたんに、野球が今より急に面白くなるとは思えないな。巨人が勝ちっぱなし
ってのも面白くないのは事実だけど。例えばことし、中日と横浜がトップを争っていても、セリーグ
が盛り上がっているかっていったらどうかと思うし。
野球という娯楽が別のものに取って代わられようとしているってことなんじゃないかな。それがサッ
カーだとは言わないけれど。ぶっちゃけ、野球は個人技術競技だから、スーパースターがいなくなる
とキツイ。どんなに負け続けてもイチローが出る限り人々は注目する。
598 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:28 ID:Burp07f4
サッカー連盟のシンプルなこと
ttp://www.jfa.or.jp/jfaprofile/pro05_j.html
ttp://www.jfa.or.jp/jfaprofile/pro05_j.html
599 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:29 ID:5boHvuZj
>>578
>去っていった人たちは野球自体がつまらなくなったのではなく、
> 資金の格差によって戦力が決まってしまう現状にしらけただけ。
去って行った人にアンケート取って、みんなが原因に↑を挙げてたのならそうだろうが、
おまいが勝手に思ってるだけなら帰ってこない。
>去っていった人たちは野球自体がつまらなくなったのではなく、
> 資金の格差によって戦力が決まってしまう現状にしらけただけ。
去って行った人にアンケート取って、みんなが原因に↑を挙げてたのならそうだろうが、
おまいが勝手に思ってるだけなら帰ってこない。
600 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:29 ID:pM72zJun
601 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:30 ID:9pNPFLQG
>>600
そんなんじゃ戦力均衡でもいくらでも例外でそうだが
そんなんじゃ戦力均衡でもいくらでも例外でそうだが
602 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:31 ID:JQnQd/Yd
603 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:32 ID:7qvKARY+
604 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:33 ID:UcXIsWXp
>>603
ﾊﾞｸｯ（AA略
ﾊﾞｸｯ（AA略
605 ：12球団維持希望、不可能なら1リーグ派：04/08/31 18:33 ID:LOj+Irya
>>582
なにか反論しているように見えるが、どういう反論か分からない。
なにか反論しているように見えるが、どういう反論か分からない。
606 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:33 ID:uAtGQTOu
607 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:34 ID:pM72zJun
>>597
名古屋と横浜は盛り上がるだろ？
それでいいんだよ。
で、その年はダメだった広島と巨人に有力新人が入団する。
その効果もあって来年、広島と巨人が優勝争いすれば
広島と東京が盛り上がる。
それでいい。
名古屋と横浜は盛り上がるだろ？
それでいいんだよ。
で、その年はダメだった広島と巨人に有力新人が入団する。
その効果もあって来年、広島と巨人が優勝争いすれば
広島と東京が盛り上がる。
それでいい。
608 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:34 ID:C3GNaZxx
この際川渕(サッカー協会)にプロ野球再編をまかせたほうがいいよ
Jのクラブとくっつくとかは無理なんかね？
Jのクラブとくっつくとかは無理なんかね？
609 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:36 ID:irYt9d8g
>>602
確かにそうだ。（実は書いててそう思いました）
でも後半は自信があるよ。サッカーもいい選手は海外へ流出するという構造が同じなのに、野球と
違うのは、プレーがコンビネーションで行われるので、それほど見劣りせずにゲームを楽しめると
ころかな。もちろんスーパースターがいるにこしたことはないが。
確かにそうだ。（実は書いててそう思いました）
でも後半は自信があるよ。サッカーもいい選手は海外へ流出するという構造が同じなのに、野球と
違うのは、プレーがコンビネーションで行われるので、それほど見劣りせずにゲームを楽しめると
ころかな。もちろんスーパースターがいるにこしたことはないが。
610 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:38 ID:fXNzIwQH
日本は野球界全体の構造を簡素化しないと無理だよ
611 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:40 ID:wVZR1jEI
戦直均衡で客が入るとは限らない。
だが戦力集中(不均衡)では、弱いチームに客が入らず儲からないのはデフォ。
戦力集中したチームは問題ないんだよ。問題は貧弱チームをどうするかだ。現
行のプロ野球では負け犬が退場をすることは許されない、恥をさらし続けて生き
ろ、赤字は自分で補填しろという虐待だ。自殺さえ容易に許されない状態。
だから球界に自爆テロを起こしたわけだろ。せめて負け犬は速攻絞め殺して処理
にてゴミ箱行きもしくは退場というルール整備をしない限り戦力集中はなりたたんよ。
戦力均衡者が負け犬を市中引きずりまわし続け逆転の余地も与えないから窮鼠猫を
噛むということが起きたわけだろ。
だが戦力集中(不均衡)では、弱いチームに客が入らず儲からないのはデフォ。
戦力集中したチームは問題ないんだよ。問題は貧弱チームをどうするかだ。現
行のプロ野球では負け犬が退場をすることは許されない、恥をさらし続けて生き
ろ、赤字は自分で補填しろという虐待だ。自殺さえ容易に許されない状態。
だから球界に自爆テロを起こしたわけだろ。せめて負け犬は速攻絞め殺して処理
にてゴミ箱行きもしくは退場というルール整備をしない限り戦力集中はなりたたんよ。
戦力均衡者が負け犬を市中引きずりまわし続け逆転の余地も与えないから窮鼠猫を
噛むということが起きたわけだろ。
612 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:41 ID:pM72zJun
個人的意見だが、日本人は潜在的に野球は好きだと思う。
サッカーやバスケはプレー全てが複数で行われるけど、
野球は 投手vs打者 という 1vs1 の勝負って感じがするのよ。
1vs1 の勝負って日本人古来の伝統っぽくないか？
あくまで個人的意見ね。
サッカーやバスケはプレー全てが複数で行われるけど、
野球は 投手vs打者 という 1vs1 の勝負って感じがするのよ。
1vs1 の勝負って日本人古来の伝統っぽくないか？
あくまで個人的意見ね。
613 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:42 ID:Burp07f4
>>612
その考え方は昔からある
その考え方は昔からある
614 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:42 ID:UcXIsWXp
615 ： ：04/08/31 18:43 ID:60hkA7fQ
>>612
関が原の戦いをもって市民戦争が終結したからだという説ね
関が原の戦いをもって市民戦争が終結したからだという説ね
616 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:45 ID:x65uU1wK
バスケも一対一じゃ どっちかっつったら
617 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:45 ID:ORMcdP9P
こんどは「別に勝ち負けを争って、署名を集めたり、提訴したワケじゃない」だってよ。
どんなにムキになっても、流れを止められないという現実に気づき初めて、やっと泣き落としに
入ってきたか………。
ついこの間までは、「近鉄さんも意地にならないで、合併を自ら取り止めればいいのに………」と
エッラそ～～～にコメントしていた、ダンゴっ鼻メガネなのに………。
ホント、都合のいいヤロウだよ………。
どんなにムキになっても、流れを止められないという現実に気づき初めて、やっと泣き落としに
入ってきたか………。
ついこの間までは、「近鉄さんも意地にならないで、合併を自ら取り止めればいいのに………」と
エッラそ～～～にコメントしていた、ダンゴっ鼻メガネなのに………。
ホント、都合のいいヤロウだよ………。
618 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:47 ID:90PtxIg2
どうせなら日本シリーズもストライキ
619 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:49 ID:5CM+Tz8e
620 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:49 ID:JQnQd/Yd
>>609
単純に、サッカーは大衆的なコンテンツとして新しめだから新鮮。
そして、海外に人材が流出しても、
最も注目が集まる代表戦には帰ってくるという利点がある。
基本的に、サッカーが大きな注目を集めるのは代表戦なので、
野球とは仕組みが根本的に違うよね。
単純に、サッカーは大衆的なコンテンツとして新しめだから新鮮。
そして、海外に人材が流出しても、
最も注目が集まる代表戦には帰ってくるという利点がある。
基本的に、サッカーが大きな注目を集めるのは代表戦なので、
野球とは仕組みが根本的に違うよね。
621 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:50 ID:pM72zJun
一回
・野球は各チーム戦力均衡してる方が良いと思いますか？
で世論調査して欲しいな。
もちろん一部には「巨人が強くなきゃダメ」なんて意見もあるだろうけど。
・野球は各チーム戦力均衡してる方が良いと思いますか？
で世論調査して欲しいな。
もちろん一部には「巨人が強くなきゃダメ」なんて意見もあるだろうけど。
622 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:50 ID:swozRlE/
野球の観戦なんて所詮娯楽だから
見なくなる人は何となく っていうのもかなり多い
もちろん、江川問題とか長嶋引退とか
明確な理由があるひともいるだろう
今回のアテネで嫌気が差した人もね
若者の数が減ってることを考えたら
これが流れだと思うな
戦力も完全に均衡化なんて無理だし
勝負のアヤで、制度を改正しても
そんなに団子レースになるとは思わない
見なくなる人は何となく っていうのもかなり多い
もちろん、江川問題とか長嶋引退とか
明確な理由があるひともいるだろう
今回のアテネで嫌気が差した人もね
若者の数が減ってることを考えたら
これが流れだと思うな
戦力も完全に均衡化なんて無理だし
勝負のアヤで、制度を改正しても
そんなに団子レースになるとは思わない
623 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:50 ID:irYt9d8g
今回選手会がストライキをやるんなら、大半のファンは支持すると思うけど、マスコミがいうように
本当に人気は落ちるだろうか？メジャーほど、長くはやらないと思うし。
本当に人気は落ちるだろうか？メジャーほど、長くはやらないと思うし。
624 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:51 ID:irYt9d8g
625 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:51 ID:x65uU1wK
ここまで来てストライキやらない方が人気落ちる
初めてやるストライキに ワクワクしてる奴が 多いのだ
初めてやるストライキに ワクワクしてる奴が 多いのだ
626 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:52 ID:hMG3AA2/
>>612
逆。野球の１対１の構図が日本人には馴染んだので野球が普及した。
野球の本読めばどこでもそう書いてある。
おかげさまでサッカーやラグビーみたいな同時にマッチアップする
スポーツはあんまり馴染まなかった。
逆。野球の１対１の構図が日本人には馴染んだので野球が普及した。
野球の本読めばどこでもそう書いてある。
おかげさまでサッカーやラグビーみたいな同時にマッチアップする
スポーツはあんまり馴染まなかった。
627 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:52 ID:a9Sabdn8
>>625
２ｃｈ的にはね
２ｃｈ的にはね
628 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:54 ID:/Cu9UKkB
ほりえもんが、ダイエーの前社長のK塚と話をしたらしいのだが・・・
K塚は言論弾圧者だし・・・・
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1080738204/37-61
人を見る目はあるのでしょうか。
K塚は言論弾圧者だし・・・・
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1080738204/37-61
人を見る目はあるのでしょうか。
629 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:58 ID:hMG3AA2/
アメリカじゃNFLのがMLBより人気。昔はMLBのが人気があった。
これはヒントにならないか？
これはヒントにならないか？
630 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:58 ID:/35OiobC
ダイエーの高塚といったらダイヤモンド映像の社長を球団に内緒で引き受けて兼任したのがばれて
球団社長を首にされた人か・・
球団社長を首にされた人か・・
631 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:59 ID:fXNzIwQH
大リーグのいいところとＪリーグのいいところを参考にすればいいのにね
632 ： ：04/08/31 19:01 ID:60hkA7fQ
633 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:01 ID:zcjmrxEF
ここでストやらないと、逆に選手会は求心力失うというのは事実だと思う。
ストやるのはほぼ決定でしょう。
ただ、お茶濁し程度でアリバイ的にやるのなら、ファンからもオーナーからも足もと見られるよ。
やるなら徹底的にやって欲しいね。
ストやるのはほぼ決定でしょう。
ただ、お茶濁し程度でアリバイ的にやるのなら、ファンからもオーナーからも足もと見られるよ。
やるなら徹底的にやって欲しいね。
634 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:02 ID:pM72zJun
635 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:03 ID:5Qc8AsmF
636 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:03 ID:irYt9d8g
根本的には、野球界の発展より、自分の会社の短期的な儲けが大事というオーナーばかりだから
良くならない。新規の経営者の誰がまっとうな経営ができるかって言ってるやつがいるけれど、
今の経営陣こそが問題だろう。
良くならない。新規の経営者の誰がまっとうな経営ができるかって言ってるやつがいるけれど、
今の経営陣こそが問題だろう。
637 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:03 ID:/35OiobC
消化試合をストしても意味ないよな
638 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:04 ID:dxeGGwWM
私はストライキが実施された場合、選手会に対し損害賠償を請求します。
プロ野球は開幕から日本シリーズ終了までを１つのショーとしているはずです。
しかし途中で終わった場合、映画を途中で終わりにしたのと同じです。
ですので今年観戦したチケット代すべてを賠償してもらいます。
プロ野球は開幕から日本シリーズ終了までを１つのショーとしているはずです。
しかし途中で終わった場合、映画を途中で終わりにしたのと同じです。
ですので今年観戦したチケット代すべてを賠償してもらいます。
639 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:05 ID:a9Sabdn8
>>629
NFLは面白いからね
アメフトは魅せる事に特化したスポーツだから
スポーツの要素とチェスの要素が混じっている
パワーとスピードの重要性の比率も丁度いいくらいかと
MLBはパワーに傾いてしまったがスピードの重要性を掘り起こした点でイチローは評価されているね
レベルは違うが、昔はスピードが重要だったベースボールをパワーの方向に振ったルースと同じようにね
NFLは面白いからね
アメフトは魅せる事に特化したスポーツだから
スポーツの要素とチェスの要素が混じっている
パワーとスピードの重要性の比率も丁度いいくらいかと
MLBはパワーに傾いてしまったがスピードの重要性を掘り起こした点でイチローは評価されているね
レベルは違うが、昔はスピードが重要だったベースボールをパワーの方向に振ったルースと同じようにね
640 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:05 ID:irYt9d8g
641 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:06 ID:pM72zJun
642 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:06 ID:kkgCt0T1
>>634
フランチャイズの確立
完全ウェーバー
サラリーキャップ
ブラックアウト～チケットが完売しなければ当該フランチャイズ地域での放映がない
対戦カードの妙～地区を越えた対戦は、前年成績をもとに上位チームどおしが対戦する
放映権の一括管理
etc
フランチャイズの確立
完全ウェーバー
サラリーキャップ
ブラックアウト～チケットが完売しなければ当該フランチャイズ地域での放映がない
対戦カードの妙～地区を越えた対戦は、前年成績をもとに上位チームどおしが対戦する
放映権の一括管理
etc
643 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:07 ID:hMG3AA2/
644 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:07 ID:dxeGGwWM
645 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:09 ID:pM72zJun
>>644
まあネタだし、好きにすれば。
まあネタだし、好きにすれば。
646 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:09 ID:gAcPkcqf
NFLはいろいろとやって成功してるけど根底にあるのはリーグの繁栄が個々のチームの繁栄につながると考えていること。
コミッショナーに強い権限と指導力がある。NFLはあくまでも１リーグだがチーム数を拡大しても減らさない。
コミッショナーに強い権限と指導力がある。NFLはあくまでも１リーグだがチーム数を拡大しても減らさない。
647 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:10 ID:hMG3AA2/
648 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:10 ID:irYt9d8g
>>638
チケットはそれぞれの試合の観戦を保障するだけのものだから、その裁判には勝てないだろう。
チケットはそれぞれの試合の観戦を保障するだけのものだから、その裁判には勝てないだろう。
649 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:10 ID:zcjmrxEF
>>dxeGGwWM
損害賠償請求ぜひやってくれ。
楽しみにしてるよ。
損害賠償請求ぜひやってくれ。
楽しみにしてるよ。
650 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:10 ID:dxeGGwWM
俺は選手会も悪いと思うよ
651 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:11 ID:pqcSPqxk
>>650
ぜひやってください。楽しみにしてます。
ぜひやってください。楽しみにしてます。
652 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:11 ID:/Cu9UKkB
653 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:11 ID:/35OiobC
654 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:14 ID:swozRlE/
>>636
選手会も野球界の発展より雇用の確保を求めて居る感じ
ライブドア、全く信頼してないけど
もう、ここがでてくるより仕方ないかもね
この程度の、決して野球が好きでもなかった
会社でもやり方次第でうまくいくものか。
いわゆる有力選手（ストをするような）の中で
自らすすんでFA行使してライブドアに飛び込む人がいるか
ファンはいざ実現したらせっせと球場に足を運ぶか
選手会も野球界の発展より雇用の確保を求めて居る感じ
ライブドア、全く信頼してないけど
もう、ここがでてくるより仕方ないかもね
この程度の、決して野球が好きでもなかった
会社でもやり方次第でうまくいくものか。
いわゆる有力選手（ストをするような）の中で
自らすすんでFA行使してライブドアに飛び込む人がいるか
ファンはいざ実現したらせっせと球場に足を運ぶか
655 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:16 ID:dxeGGwWM
選手会もファンのためって言ってるけどね、結局は自分たちの雇用のためなんですよ。
プロ野球なくなっても俺たちは困らない。お米がなくなったら生きていけないけど
プロ野球なくても生きていける。
プロ野球なくなって生きていけないのは選手なんですよ。
プロ野球なくなっても俺たちは困らない。お米がなくなったら生きていけないけど
プロ野球なくても生きていける。
プロ野球なくなって生きていけないのは選手なんですよ。
656 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:16 ID:a9Sabdn8
>>647
NFLはプレーをわかって見ると面白いよ
基本はじゃんけんだが、その中に選手の能力がキッチリ出てくる
そうかといって、ヘッドコーチがバカなら簡単にUpSetが起きてしまうしね
野球より戦略要素が強いし、コンタクトプレーだから派手だしね
NFLはプレーをわかって見ると面白いよ
基本はじゃんけんだが、その中に選手の能力がキッチリ出てくる
そうかといって、ヘッドコーチがバカなら簡単にUpSetが起きてしまうしね
野球より戦略要素が強いし、コンタクトプレーだから派手だしね
657 ： ：04/08/31 19:16 ID:60hkA7fQ
658 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:16 ID:kkgCt0T1
659 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:17 ID:ZeZ64bkz
2リーグ維持に固執しているやつこそ球界を駄目にする。
そこをよく認識すべき。
理想論だけでは世の中動かない。
そこをよく認識すべき。
理想論だけでは世の中動かない。
660 ： ：04/08/31 19:18 ID:60hkA7fQ
661 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:18 ID:4bBF4L4p
662 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:18 ID:zcjmrxEF
雇用のためでもあるしファンのためでもある
663 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:18 ID:5boHvuZj
664 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:19 ID:dxeGGwWM
今更ファンのためなんて言っても遅い。
今まで選手はファンのために出来る限りの事してきたかね?
今まで選手はファンのために出来る限りの事してきたかね?
665 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:20 ID:xH8c56jf
しかし最近は、NFLは戦略偏重傾向がある気がする。
俺みたいな素人には深いところまでは分からん。
俺みたいな素人には深いところまでは分からん。
666 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:21 ID:zcjmrxEF
>>dxeGGwWM
そんなことよりほんとに損害賠償請求してくれよ。
そんなことよりほんとに損害賠償請求してくれよ。
667 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:22 ID:dxeGGwWM
するよ俺は。ストになれば。
それよりもっときちっと議論しろよ
それよりもっときちっと議論しろよ
668 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:22 ID:sYhtPN33
ナベツネやジャイアンツの１球団支配を批判していたけど
ただ単にそれを隠れ蓑にしていただけで
他の球団のオーナーも選手会も本気で
改革なんてする気持ちはさらさら無い
あの放映権料がプロ野球より遙かに少ない
Jリーグが大幅黒字
本気で改革すればプロ野球の赤字球団が出るわけがない
ただ単にそれを隠れ蓑にしていただけで
他の球団のオーナーも選手会も本気で
改革なんてする気持ちはさらさら無い
あの放映権料がプロ野球より遙かに少ない
Jリーグが大幅黒字
本気で改革すればプロ野球の赤字球団が出るわけがない
669 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:23 ID:hwNoRK6u
>>663
審判がマイクで話すのは反則の説明じゃないか。
審判がマイクで話すのは反則の説明じゃないか。
670 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:24 ID:zcjmrxEF
よし。言質は取った。
671 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:24 ID:pqcSPqxk
672 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:26 ID:hMG3AA2/
>>656
>>658
不確定要素が少なくスピーディで見ていて面白い
野球より戦略要素が強いし、コンタクトプレーだから派手だしね
つーことは戦略や駆け引きの面白さでは野球の上を行っている
ということでよいか？なるほど・・・・
>>658
不確定要素が少なくスピーディで見ていて面白い
野球より戦略要素が強いし、コンタクトプレーだから派手だしね
つーことは戦略や駆け引きの面白さでは野球の上を行っている
ということでよいか？なるほど・・・・
673 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:27 ID:ZeZ64bkz
>668
だから1リーグっていってるのに。
2リーグだと制度が改悪されるって証明されたのに
未だに2リーグにこだわってる香具師はDQN。
だから1リーグっていってるのに。
2リーグだと制度が改悪されるって証明されたのに
未だに2リーグにこだわってる香具師はDQN。
674 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:27 ID:gAcPkcqf
適度な飢餓状態は大切な要素。17週間で16ゲームとプレーオフのみ。
NFLは基本は日曜日の開催で1ゲームのみマンデーナイトフットボールといって月曜日。
日曜日は時差を利用してチャンネルを変えていけば午後ずーといろんなゲームが見れる。
しかしブラックアウトルールが適用されると地元の試合が見れないようにして飢餓感をあおる。
月曜は予想できる範囲の好カードを組み全米の興味をあおる。あとNFLフィルムという子会社がつくる映像が最高。
戦争をゲームにしてるスポーツなので戦争好きの米国民にはたまらんのだろう。
NFLは基本は日曜日の開催で1ゲームのみマンデーナイトフットボールといって月曜日。
日曜日は時差を利用してチャンネルを変えていけば午後ずーといろんなゲームが見れる。
しかしブラックアウトルールが適用されると地元の試合が見れないようにして飢餓感をあおる。
月曜は予想できる範囲の好カードを組み全米の興味をあおる。あとNFLフィルムという子会社がつくる映像が最高。
戦争をゲームにしてるスポーツなので戦争好きの米国民にはたまらんのだろう。
675 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:29 ID:b9/Ttddh
みんな巨人を悪く言いすぎだよ
やっぱり巨人はかっこいいよ
上原－当て逃げ
元木－淫行
江藤－強姦
桑田－八百長疑惑
小久保－脱税
ローズ－無免許運転
金と権力があれば何でもできる（猪木風に）
脅しをかければルールも変えれる
自由の国より自由な制度だ
本来公的な側面が強い国民的スポーツが生み出す莫大な富のほとんどを、１企業に流れ込むようにした読売グループの手腕はすばらしい
ナベツネ氏の「ワールドカップが終われば日本のサッカーは滅びる」も名言だ
読売巨人軍最高でーーす
やっぱり巨人はかっこいいよ
上原－当て逃げ
元木－淫行
江藤－強姦
桑田－八百長疑惑
小久保－脱税
ローズ－無免許運転
金と権力があれば何でもできる（猪木風に）
脅しをかければルールも変えれる
自由の国より自由な制度だ
本来公的な側面が強い国民的スポーツが生み出す莫大な富のほとんどを、１企業に流れ込むようにした読売グループの手腕はすばらしい
ナベツネ氏の「ワールドカップが終われば日本のサッカーは滅びる」も名言だ
読売巨人軍最高でーーす
676 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:31 ID:sYhtPN33
>>675
こういうアンチジャイアンツバカが野球をダメにした
こういうアンチジャイアンツバカが野球をダメにした
677 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:32 ID:M49297jy
>>675
そのコピペ秋田
そのコピペ秋田
678 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:32 ID:PLK3XeeS
アメフトは細かいルールはともかく観念的にパッと見てすぐわかる明快さが特徴。
試合時間が細かく分割されて、ほぼ予定通りの枠に収まるのもTV向きでよい。
試合時間が細かく分割されて、ほぼ予定通りの枠に収まるのもTV向きでよい。
679 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:32 ID:pqcSPqxk
アメリカンフットボールはゲームとしてはほんとによくできてるよ。
>>674
ＮＦＬはいつみてもよく入ってるね。
カレッジフットもそうだけど。
しかし、７万人収容の大スタジアムの３階席最上段なんか、みてて面白いんかなという気もするけどね。
すり鉢の底でごにょごにょと動いてるだけにしか見えないもんね。
>>674
ＮＦＬはいつみてもよく入ってるね。
カレッジフットもそうだけど。
しかし、７万人収容の大スタジアムの３階席最上段なんか、みてて面白いんかなという気もするけどね。
すり鉢の底でごにょごにょと動いてるだけにしか見えないもんね。
680 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:32 ID:U2YoD+xg
681 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:33 ID:zvNZH70c
>>673
次の合併案も出てこねーのに何寝ぼけたこと言ってんだよ
次の合併案も出てこねーのに何寝ぼけたこと言ってんだよ
682 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:34 ID:vaFGDwcL
>>676-677
適当な１文抜き出してNGワードに登録しる。
適当な１文抜き出してNGワードに登録しる。
683 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:35 ID:hMG3AA2/
>>679
なるほどチームスポーツとしてよく出来てる訳だ。
そしてアメリカでは野球より愛されている、観ていて楽しい
客もわんさか入ってると・・・・
変な質問するけどMLBが完全なる戦力均衡できたとして
NFLを駆逐することは可能ですか？
なるほどチームスポーツとしてよく出来てる訳だ。
そしてアメリカでは野球より愛されている、観ていて楽しい
客もわんさか入ってると・・・・
変な質問するけどMLBが完全なる戦力均衡できたとして
NFLを駆逐することは可能ですか？
684 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:36 ID:U2YoD+xg
でも選手会がストする必要はないと思う。
もうひとつの合併は決まりそうにないし、１リーグもないだろう。
ライトなファンが離れる可能性のあるストはデメリットが大きすぎると思う。
もうひとつの合併は決まりそうにないし、１リーグもないだろう。
ライトなファンが離れる可能性のあるストはデメリットが大きすぎると思う。
685 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:37 ID:NiCH7oiJ
いまのプロ野球はヴィジョンがないよね。
強力な指導者が必要なのに。
古田あたりがそーいうチカラありそなんだけど。
でもオーナーに嫌われすぎか。
強力な指導者が必要なのに。
古田あたりがそーいうチカラありそなんだけど。
でもオーナーに嫌われすぎか。
686 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:38 ID:5boHvuZj
687 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:38 ID:PLK3XeeS
>>673
1リーグでも2リーグでもどっちでもいいのだが、球団数減らすのだけは反対。
一度縮小に向ってしまうと、たぶん二度と増やすことは不可能だからな。
それは、野球界発展より既得権益保護ばかりを考えるオーナーが多いため。
実はナベツネがいちばん野球界全体を考えて発言してたという笑えない事実もあるし。
1リーグでも2リーグでもどっちでもいいのだが、球団数減らすのだけは反対。
一度縮小に向ってしまうと、たぶん二度と増やすことは不可能だからな。
それは、野球界発展より既得権益保護ばかりを考えるオーナーが多いため。
実はナベツネがいちばん野球界全体を考えて発言してたという笑えない事実もあるし。
688 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:40 ID:hMG3AA2/
689 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:41 ID:irYt9d8g
690 ： ：04/08/31 19:42 ID:60hkA7fQ
アメフトってそんなに無闇に面白いのかなって
思うけどね どうみてもバスケ、アイホのほうが
面白い
思うけどね どうみてもバスケ、アイホのほうが
面白い
691 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:43 ID:6N40vpxy
サッカーは指導者育成事業に力いれてんじゃん。Jリーグの監督はS級の
ライセンスがいるんじゃん。プロ野球もこの仕組みを取り入れるといいかも。
ライセンスがいるんじゃん。プロ野球もこの仕組みを取り入れるといいかも。
692 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:44 ID:swozRlE/
>>685
古田のヴィジョンって
選手の地位向上だけでしょ
FAだの代理人交渉だの…
選手会の会長だからそれも構わないけど
都合のいいときだけ急にファンのためって
言われてもパス
そもそも、実力無い人（発揮できないも含む）
商品価値の無い人はバシバシ切り捨てられる
そうして残った者は高額な収入を得るのがプロでは？
古田のヴィジョンって
選手の地位向上だけでしょ
FAだの代理人交渉だの…
選手会の会長だからそれも構わないけど
都合のいいときだけ急にファンのためって
言われてもパス
そもそも、実力無い人（発揮できないも含む）
商品価値の無い人はバシバシ切り捨てられる
そうして残った者は高額な収入を得るのがプロでは？
693 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:45 ID:KfLGrx3s
694 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:45 ID:zvNZH70c
根来氏「１リーグになったら辞める」
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040831-0032.html
根来なんざどうでもいいんだが、自民党が2リーグ維持に回ったのは1リーグ推進派には致命傷になりそうだな
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040831-0032.html
根来なんざどうでもいいんだが、自民党が2リーグ維持に回ったのは1リーグ推進派には致命傷になりそうだな
695 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:46 ID:hMG3AA2/
>>690
しかし大多数のアメリカ人は野球やバスケよりアメフトを選択してる客観的
事実があるからねぇ。野球というコンテンツが疲弊してるとは言えまいか？
より日本人にマッチした野球に替わるスポーツが現れたときに野球は死滅
してしまうんじゃぁなかろうか。もしくは野球が変われるか・・・
正直今の野球のスタイルは古いかもしれん。と思ったりもする。
しかし大多数のアメリカ人は野球やバスケよりアメフトを選択してる客観的
事実があるからねぇ。野球というコンテンツが疲弊してるとは言えまいか？
より日本人にマッチした野球に替わるスポーツが現れたときに野球は死滅
してしまうんじゃぁなかろうか。もしくは野球が変われるか・・・
正直今の野球のスタイルは古いかもしれん。と思ったりもする。
696 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:46 ID:PLK3XeeS
697 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:47 ID:Ttq1+d8m
>>694
旅行に行くような奴はこっちから願いｓａｇｅだという意見が多数寄せられそう
旅行に行くような奴はこっちから願いｓａｇｅだという意見が多数寄せられそう
698 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:47 ID:Hvh1Xk1H
もう１リーグなんてありえないだろ
699 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:48 ID:+OxkjFBV
700 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:48 ID:zcjmrxEF
>>684
現時点ではストするよりしないデメリットのほうが大きいね。
もしストをやめれば、古田の言ってきたことは何だ、ということになる。
ファンは一転して選手会に批判的になる。
選手会はそこまで馬鹿ではない。 ストは間違いなくやる。
ただ、どの程度の規模でやるかが問題。
現時点ではストするよりしないデメリットのほうが大きいね。
もしストをやめれば、古田の言ってきたことは何だ、ということになる。
ファンは一転して選手会に批判的になる。
選手会はそこまで馬鹿ではない。 ストは間違いなくやる。
ただ、どの程度の規模でやるかが問題。
701 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:48 ID:Yf78nMjX
今日新聞のテレビ欄見て気が付いたんだけど、プロ野球のところ、
今までは対戦球団と球場と解説者くらいしか書いてなかったのに、
火サスみたいな副題が書いてあったのには驚いた。
TV局はシビアだね
今までは対戦球団と球場と解説者くらいしか書いてなかったのに、
火サスみたいな副題が書いてあったのには驚いた。
TV局はシビアだね
702 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:49 ID:irYt9d8g
そうは言っても、俺たちが死ぬくらいまでは細々とはやってるんじゃない？日本プロ野球。
8チーム1リーグくらいのほうが楽しめるかもよ？実際。
8チーム1リーグくらいのほうが楽しめるかもよ？実際。
703 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:49 ID:PLK3XeeS
>>690
バスケットもアイスホッケーもプレイが早すぎて慣れないと理解すら不能だ。
バスケなど、ファールの基準さえも正直見てすぐわかるようなものでもない。
あれは野球と同じく、ゲームに親しんだ玄人向けスポーツだと思うぞ。
バスケットもアイスホッケーもプレイが早すぎて慣れないと理解すら不能だ。
バスケなど、ファールの基準さえも正直見てすぐわかるようなものでもない。
あれは野球と同じく、ゲームに親しんだ玄人向けスポーツだと思うぞ。
704 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:50 ID:u6Pod950
705 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:50 ID:vaFGDwcL
>>704
無能な働き者は殺すしかない、って奴か。
無能な働き者は殺すしかない、って奴か。
706 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:51 ID:xsMqJ7XL
今年でぺタジーニは２年契約が切れる。
推定７億２０００万円という高額な年俸から、来季も契約を更新するかは微妙な状況で
、あるフロントは「７億も出すならほかにもいい選手はいるだろう」とぺタジーニが大幅な年俸カットをのまない限り、解雇は避けられない状況となっている。
だが、巨人が誇る「史上最強打線」にとってはぺタジーニが抜けたところで痛くもかゆくもない。今オフの補強でぺタジーニに代わる大物の獲得を狙っているからだ。
その大物とは、昨年40本塁打を放って本塁打王に輝いた横浜のウッズ。
巨人サイドが入手した情報によると「もっと条件のいいチームでプレーしたい」と他球団への移籍をチラつかせ、今オフの契約延長交渉で推定年俸１億１０００万円からの大幅アップを狙っているとのこと。
さらに巨人は横浜がウッズ引き留めに執着しないともみており、昨年、近鉄との契約延長交渉が不調に終わり、獲得に成功したローズのようなパターンでの入団を狙っているという。
そこで巨人が気にしているのが「中日がウッズを狙っているという情報がある」（あるフロント）という他球団の動向。だが、ローズの時も阪神、中日を一蹴したようにマネーゲームとなれば巨人に分があるだろう。
ウッズを３億円程度で獲得できれば、７億円で左ヒザに爆弾を抱えるぺタジーニよりもはるかに安い買い物といえる。
もともと巨人は「軸がブレないし、右へも大きい当たりを打てるようになった」（スコアラー）とウッズの日本球界への順応性を高く評価していた。３番からローズ、小久保、高橋由、
ウッズと続くジグザグ打線は相手チームに今季以上の脅威を与えることになるだろう。
だが、新たな一塁手の獲得となれば、とばっちりを受けることになりそうなのが清原。「やっとぺタジーニがいなくなったと思ったら、今度はウッズか…」とヤル気を失ってしまう可能性が大だ。
来季、巨人はFA権を獲得したローズの"帰化"で外国人枠がひとつ空く。それだけにあくなき補強はウッズだけではなく、まだまだ続きそうだ。
広島のように契約延長をしない場合他の球団が手を出せないようにするというのも年報抑止の自助努力だな。
外国人選手の年俸高騰もチームには打撃だろう
推定７億２０００万円という高額な年俸から、来季も契約を更新するかは微妙な状況で
、あるフロントは「７億も出すならほかにもいい選手はいるだろう」とぺタジーニが大幅な年俸カットをのまない限り、解雇は避けられない状況となっている。
だが、巨人が誇る「史上最強打線」にとってはぺタジーニが抜けたところで痛くもかゆくもない。今オフの補強でぺタジーニに代わる大物の獲得を狙っているからだ。
その大物とは、昨年40本塁打を放って本塁打王に輝いた横浜のウッズ。
巨人サイドが入手した情報によると「もっと条件のいいチームでプレーしたい」と他球団への移籍をチラつかせ、今オフの契約延長交渉で推定年俸１億１０００万円からの大幅アップを狙っているとのこと。
さらに巨人は横浜がウッズ引き留めに執着しないともみており、昨年、近鉄との契約延長交渉が不調に終わり、獲得に成功したローズのようなパターンでの入団を狙っているという。
そこで巨人が気にしているのが「中日がウッズを狙っているという情報がある」（あるフロント）という他球団の動向。だが、ローズの時も阪神、中日を一蹴したようにマネーゲームとなれば巨人に分があるだろう。
ウッズを３億円程度で獲得できれば、７億円で左ヒザに爆弾を抱えるぺタジーニよりもはるかに安い買い物といえる。
もともと巨人は「軸がブレないし、右へも大きい当たりを打てるようになった」（スコアラー）とウッズの日本球界への順応性を高く評価していた。３番からローズ、小久保、高橋由、
ウッズと続くジグザグ打線は相手チームに今季以上の脅威を与えることになるだろう。
だが、新たな一塁手の獲得となれば、とばっちりを受けることになりそうなのが清原。「やっとぺタジーニがいなくなったと思ったら、今度はウッズか…」とヤル気を失ってしまう可能性が大だ。
来季、巨人はFA権を獲得したローズの"帰化"で外国人枠がひとつ空く。それだけにあくなき補強はウッズだけではなく、まだまだ続きそうだ。
広島のように契約延長をしない場合他の球団が手を出せないようにするというのも年報抑止の自助努力だな。
外国人選手の年俸高騰もチームには打撃だろう
707 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:52 ID:U2YoD+xg
708 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:52 ID:zKekRcX7
>>691
野球はレベル云々を問われないから、今のところ必要がないと言い切れちゃう。
指導者の育成もそうだが、本当は若年層の育成も重要なんだよね。
若い頃に体を壊してしまい、野球から離れなくてはならなくなるのは、非常に残念な事。
野球はレベル云々を問われないから、今のところ必要がないと言い切れちゃう。
指導者の育成もそうだが、本当は若年層の育成も重要なんだよね。
若い頃に体を壊してしまい、野球から離れなくてはならなくなるのは、非常に残念な事。
709 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:52 ID:PLK3XeeS
>>706
誤爆か？
誤爆か？
710 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:52 ID:hMG3AA2/
野球をアメフトのように観て楽しく、客を呼べるコンテンツにしたほうが
（ルール改変も含め）効果あるんじゃないだろーか？
どーやらアメフトは客に迎合してのし上ったスポーツらしぃし。
（ルール改変も含め）効果あるんじゃないだろーか？
どーやらアメフトは客に迎合してのし上ったスポーツらしぃし。
711 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:52 ID:irYt9d8g
>>703
まったく知らない人間を想定するならば、ボールがかごに入って得点となる、バスケ、ホッケーの
ほうが、直感的に理解、興奮しやすい。
野球、アメフト等はゲームのシステムが複雑なので、楽しみを得るには時間がかかる。
まったく知らない人間を想定するならば、ボールがかごに入って得点となる、バスケ、ホッケーの
ほうが、直感的に理解、興奮しやすい。
野球、アメフト等はゲームのシステムが複雑なので、楽しみを得るには時間がかかる。
712 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:53 ID:swozRlE/
713 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:54 ID:6N40vpxy
広岡が本に書いてたけど日本球界は選手を育てるという意識が
メジャー流出という言葉が出てるのを見る限り薄いってさ。
メジャー流出という言葉が出てるのを見る限り薄いってさ。
714 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:55 ID:PLK3XeeS
>>707
いや、オーナー側が形成不利なんて新聞報道をうのみにするな。
やつらにとっては、時間稼ぎできればできるほど有利。
シーズンオフに入ってしまえば、選手会側には対抗すべき手段がゼロ。
そのうちに規制事実を積み重ねてうやむやにしてしまうだろうさ。
いや、オーナー側が形成不利なんて新聞報道をうのみにするな。
やつらにとっては、時間稼ぎできればできるほど有利。
シーズンオフに入ってしまえば、選手会側には対抗すべき手段がゼロ。
そのうちに規制事実を積み重ねてうやむやにしてしまうだろうさ。
715 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:55 ID:irYt9d8g
>>712
食い止めないともっと真っ暗なんだがな。
食い止めないともっと真っ暗なんだがな。
716 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:56 ID:sYhtPN33
>>687
ナベツネは頭が古すぎたし固すぎた
ジャイアンツが日本の野球の歴史を支えてきたという自負があるから
ジャイアンツが強くなければ野球の発展は無いという考えだったんだろう
事実、昔の野球ファンは６から７割ちかくがジャイアンツファンだったし
今のプロ野球人気の低下はそのジャイアンツファンが
野球ファン自体を止めてしまったからとも言える
もう、今はジャイアンツがJリーグのベルディ状態になったのは明らかだから
逆にJリーグみたいなしっかりとした球界再編
をするなら今がチャンスなんだけどね
川渕みたいなカリスマがいないし、選手もオーナーも
本当の危機感を持っていないから無理だろうな
ナベツネは頭が古すぎたし固すぎた
ジャイアンツが日本の野球の歴史を支えてきたという自負があるから
ジャイアンツが強くなければ野球の発展は無いという考えだったんだろう
事実、昔の野球ファンは６から７割ちかくがジャイアンツファンだったし
今のプロ野球人気の低下はそのジャイアンツファンが
野球ファン自体を止めてしまったからとも言える
もう、今はジャイアンツがJリーグのベルディ状態になったのは明らかだから
逆にJリーグみたいなしっかりとした球界再編
をするなら今がチャンスなんだけどね
川渕みたいなカリスマがいないし、選手もオーナーも
本当の危機感を持っていないから無理だろうな
717 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:57 ID:kSRKbVCc
>>69
＞ あちこち天びんにかけて結局近鉄が一番得だから残った
＞ と、いう残り方についてファンはどう感じていたか？
事実でないことを、さも事実であるかのように吹聴しないように。
近鉄の提示額は巨人や阪神よりも年俸も安く契約期間も短いものでした。
＞ あちこち天びんにかけて結局近鉄が一番得だから残った
＞ と、いう残り方についてファンはどう感じていたか？
事実でないことを、さも事実であるかのように吹聴しないように。
近鉄の提示額は巨人や阪神よりも年俸も安く契約期間も短いものでした。
718 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:57 ID:zcjmrxEF
719 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:57 ID:6N40vpxy
もう精神論だけじゃ世界には勝てないんだよ。俺は一刻も早いライセンス
制度導入を希望する。
制度導入を希望する。
720 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:58 ID:pqcSPqxk
>>711
まぁ敷居が高いのは事実。
学校でもやらないしね。
（ここ数年、フラッグフットやタッチフットという形で普及活動を始めて、取り入れる学校も出てきたけれど）
馴染みが無かった人に面白さを知ってもらうのはなかなか困難だからねぇ。
まぁ敷居が高いのは事実。
学校でもやらないしね。
（ここ数年、フラッグフットやタッチフットという形で普及活動を始めて、取り入れる学校も出てきたけれど）
馴染みが無かった人に面白さを知ってもらうのはなかなか困難だからねぇ。
721 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:00 ID:pqcSPqxk
>>719
しかし、その辺の制度を実現しようと思えば、やはり統一された統括機関は必要だろうね。
そうでないと、ある団体で発行したライセンスは別の団体では通用しない、というようなことが起こってしまい、
ライセンスの価値そのものが薄れてしまうから。
結局、大ナタを振るわなきゃならないね。
しかし、その辺の制度を実現しようと思えば、やはり統一された統括機関は必要だろうね。
そうでないと、ある団体で発行したライセンスは別の団体では通用しない、というようなことが起こってしまい、
ライセンスの価値そのものが薄れてしまうから。
結局、大ナタを振るわなきゃならないね。
722 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:01 ID:+OxkjFBV
>>700
選手会の要求は１リーグ化を阻止することじゃなく、オリ近の合併を止めることだよ。
合併作業は今もオリックス・近鉄の間で粛々と進められてるから、選手会もそう簡単に
ストやりませんとは言えないはず。
選手会の要求は１リーグ化を阻止することじゃなく、オリ近の合併を止めることだよ。
合併作業は今もオリックス・近鉄の間で粛々と進められてるから、選手会もそう簡単に
ストやりませんとは言えないはず。
723 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:02 ID:kSRKbVCc
724 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:03 ID:6N40vpxy
725 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:03 ID:+OxkjFBV
726 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:03 ID:Ttq1+d8m
オリ近の合併を阻止したとして
次はストを回避したければ近鉄に40億払えと要求するのだろうか?
それでは恐喝じゃん。
次はストを回避したければ近鉄に40億払えと要求するのだろうか?
それでは恐喝じゃん。
ナベツネが球界のことをいちばん考えていた、という発言について。
反発が強いのでいちおう補足。
野球界がなくなって本当に困るのは巨人。あとはせいぜい阪神ぐらいだろう。
阪神は本業が堅いが、読売は巨人を失うと新聞発行部数一位の立場が崩壊しかねない。
他の球団は、なくなって困るのは巨人という客寄せ装置であって、べつに野球界じゃない。
その意味で読売グループがもっとも切実に問題を考えなければならない立場にある。
オーナー会議のレベルが低すぎるから、結論としてそう言わざるを得ないだけだぞ。
反発が強いのでいちおう補足。
野球界がなくなって本当に困るのは巨人。あとはせいぜい阪神ぐらいだろう。
阪神は本業が堅いが、読売は巨人を失うと新聞発行部数一位の立場が崩壊しかねない。
他の球団は、なくなって困るのは巨人という客寄せ装置であって、べつに野球界じゃない。
その意味で読売グループがもっとも切実に問題を考えなければならない立場にある。
オーナー会議のレベルが低すぎるから、結論としてそう言わざるを得ないだけだぞ。
728 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:04 ID:irYt9d8g
>>719
要は日本の国内だけで野球劇場という芝居小屋を人気役者とともにえんえんと楽しむのか、
サッカーのように世界と戦うことを目標に力をつけてハイレベルなプレーを楽しむのか、日本人が
転換点にたたされてるんだろうね。
要は日本の国内だけで野球劇場という芝居小屋を人気役者とともにえんえんと楽しむのか、
サッカーのように世界と戦うことを目標に力をつけてハイレベルなプレーを楽しむのか、日本人が
転換点にたたされてるんだろうね。
729 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:05 ID:ZeZ64bkz
2リーグ維持してたら何の改革もできないこと分かってないやつ多杉。
あ、そうか、2リーグ維持してたらパが解散して 1リーグになるな。
つまり 2リーグ維持って言ってる香具師も 1リーグを望んでるわけか。
なんだみんな同じ穴のムジナじゃんか。ｗ
みんな1リーグ派か、めでたしめでたし。
あ、そうか、2リーグ維持してたらパが解散して 1リーグになるな。
つまり 2リーグ維持って言ってる香具師も 1リーグを望んでるわけか。
なんだみんな同じ穴のムジナじゃんか。ｗ
みんな1リーグ派か、めでたしめでたし。
730 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:05 ID:6N40vpxy
731 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:05 ID:gumLWqFR
>>719
そういうところから国内リーグだけでなく、日本野球全体が良くなっていくんだけどね。
勝つためには、健康的な組織が必要。
まずは国際試合だね。オリンピックだけじゃ足りない。
日韓戦待望論？みたいなスレがあったけど、あれはいいアイデアだと思う。
そういうところから国内リーグだけでなく、日本野球全体が良くなっていくんだけどね。
勝つためには、健康的な組織が必要。
まずは国際試合だね。オリンピックだけじゃ足りない。
日韓戦待望論？みたいなスレがあったけど、あれはいいアイデアだと思う。
732 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:06 ID:U2YoD+xg
733 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:07 ID:irYt9d8g
734 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:07 ID:PLK3XeeS
>>724
サッカーは、協会もチームも監督も審判も、すべてひとつのピラミッド構造で構成されてる。
サッカーは、協会もチームも監督も審判も、すべてひとつのピラミッド構造で構成されてる。
735 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:08 ID:ckacfO47
>>729
では、パが黒字になる方法を教えてください
では、パが黒字になる方法を教えてください
736 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:08 ID:kSRKbVCc
>>136
この金子って大臣さ
最高裁判例に逆らって
中古ゲームソフトの販売の規制を法制化しようとしてるイカレポンチだぜ。
身辺当たれば、ぜったいにソニーとかから賄賂もらってるはずだ。
右翼が動いてくれないかなｗ
この金子って大臣さ
最高裁判例に逆らって
中古ゲームソフトの販売の規制を法制化しようとしてるイカレポンチだぜ。
身辺当たれば、ぜったいにソニーとかから賄賂もらってるはずだ。
右翼が動いてくれないかなｗ
737 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:09 ID:6N40vpxy
サッカーみたいに年齢別に日本代表作って国際試合をいろいろ経験するって
のはどうだろうか？
のはどうだろうか？
738 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:09 ID:Ttq1+d8m
>>735
ヤクルト・横浜・広島を解散させれば黒字になる
ヤクルト・横浜・広島を解散させれば黒字になる
739 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:09 ID:irYt9d8g
>>735
選手全体の年棒をJリーグ並みにすれば、とりあえず黒字までいけるんじゃない？
選手全体の年棒をJリーグ並みにすれば、とりあえず黒字までいけるんじゃない？
740 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:09 ID:naiD07wn
741 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:10 ID:5boHvuZj
>>737
そうなると相手が必要だし、何の為に年齢別に日本代表作って国際試合をいろいろ経験するのかという目標も必要だろう。
そうなると相手が必要だし、何の為に年齢別に日本代表作って国際試合をいろいろ経験するのかという目標も必要だろう。
742 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:10 ID:gumLWqFR
日韓戦のスレ、もうないじゃんw
743 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:11 ID:ZnLX+xTJ
>>734
日本サカー審判協会は別ピラミッドで、相互干渉が出来ない仕組みになっておりまつ
日本サカー審判協会は別ピラミッドで、相互干渉が出来ない仕組みになっておりまつ
744 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:11 ID:ckacfO47
745 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:11 ID:6N40vpxy
>>734
なるほど。野球みたいに分かれてることなくプロアマの交流が多いってことか？
なるほど。野球みたいに分かれてることなくプロアマの交流が多いってことか？
746 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:11 ID:pqcSPqxk
>>737
経験するにしても、相手がいないとどうしようもないわな。
でも、現状でもリトルリーグには世界大会があるし（チーム単位だけど）、
高校や大学でも選抜メンバーが外国の選抜と試合したりはしてるよね。
経験するにしても、相手がいないとどうしようもないわな。
でも、現状でもリトルリーグには世界大会があるし（チーム単位だけど）、
高校や大学でも選抜メンバーが外国の選抜と試合したりはしてるよね。
747 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:11 ID:+OxkjFBV
>>732
話が後先になっちゃったけど、できればストをやらないでほしいという点では同意
なんですよ。とはいえ、今の段階でストを引っ込めちゃったらオリ近は何事もなかった
ように合併するだろうし、どうしたものか・・
話が後先になっちゃったけど、できればストをやらないでほしいという点では同意
なんですよ。とはいえ、今の段階でストを引っ込めちゃったらオリ近は何事もなかった
ように合併するだろうし、どうしたものか・・
748 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:12 ID:zcjmrxEF
オリ近の合併は残念ながら阻止できない。
だからといって選手会がストを回避する理由にはならない。
だからといって選手会がストを回避する理由にはならない。
749 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:12 ID:u6Pod950
750 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:13 ID:a9Sabdn8
日本にはリスクが大きいけど、韓国や台湾のチャンピオンとアジアンシリーズを行うべきかと
国を賭けてやるわけだから韓国や台湾では盛り上がると思われ
日本も1回負けた後は盛り上がるんじゃないかと思う
負け続けるようじゃ未来は無いがな
国を賭けてやるわけだから韓国や台湾では盛り上がると思われ
日本も1回負けた後は盛り上がるんじゃないかと思う
負け続けるようじゃ未来は無いがな
751 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:13 ID:6N40vpxy
>>741
ではサッカーは何のために年齢別に代表作って国際試合をしてるんですか？
ではサッカーは何のために年齢別に代表作って国際試合をしてるんですか？
752 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:14 ID:Uaz/DQYs
753 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:14 ID:pqcSPqxk
754 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:15 ID:u6Pod950
近鉄が赤字だなんて信じてる奴は馬鹿。
黒字になるだけの広告費が入ってる。
黒字になるだけの広告費が入ってる。
755 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:15 ID:ZnLX+xTJ
>>745
プロアマの交流っつうか、プロアマの区分は
「チームとの契約形態」
以外に存在しない。
お前はプロだから何したらダメだとかイイとか無い。
あくまでも自分の所属するチームとの契約形態の話だから。
プロアマの交流っつうか、プロアマの区分は
「チームとの契約形態」
以外に存在しない。
お前はプロだから何したらダメだとかイイとか無い。
あくまでも自分の所属するチームとの契約形態の話だから。
756 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:16 ID:FNGk1nJd
757 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:16 ID:6N40vpxy
758 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:16 ID:IpJHC89m
>>745
同じ競技で「交流」なんて発想するのは野球くらいだぞ
同じ競技で「交流」なんて発想するのは野球くらいだぞ
759 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:17 ID:OQVaR2VR
ライブドアが球団経営できないって言っている人たちは「下請け」と言う物の存在を知らないのだろうか？
球団職員が所属する会社は近鉄本社ではなくその「下請け」であり、球団買収と言う事はすなわち
その下請け会社を引き取る事になる。
テレビ朝日の番組を番組制作会社が作っているのとか、そう言うのと同じだ。
よって、ライブドアが球団運営を出来ないと言うのは成り立たない。
まあそこそこ勝てるチームになるように育てる事が出来るかなどの点では疑問は残るが、
資金的に一年でも維持できるなら、やらせてやってもいいんじゃないか？
ライブドアが経営で行き詰まって倒産する時にはまた、次の持ちたい人が出てくるでしょ？
ナベツネも死んだ事だし、もう「俺の知らない奴に・・・」とは誰も言わんだろう・・・と思いたい。
球団職員が所属する会社は近鉄本社ではなくその「下請け」であり、球団買収と言う事はすなわち
その下請け会社を引き取る事になる。
テレビ朝日の番組を番組制作会社が作っているのとか、そう言うのと同じだ。
よって、ライブドアが球団運営を出来ないと言うのは成り立たない。
まあそこそこ勝てるチームになるように育てる事が出来るかなどの点では疑問は残るが、
資金的に一年でも維持できるなら、やらせてやってもいいんじゃないか？
ライブドアが経営で行き詰まって倒産する時にはまた、次の持ちたい人が出てくるでしょ？
ナベツネも死んだ事だし、もう「俺の知らない奴に・・・」とは誰も言わんだろう・・・と思いたい。
760 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:17 ID:u6Pod950
761 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:17 ID:irYt9d8g
一応、野球は世界的には超マイナースポーツだという前提が必要だな。
おそらくテコンドーより厳しいレベルだろう。
おそらくテコンドーより厳しいレベルだろう。
762 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:17 ID:WFFik4db
まず野球はサッカーを意識する前に国際的な普及活動を強化したほうがいいと思うんだよね。
763 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:18 ID:Lsqamdpn
>>745
交流が多いというよりも、むしろプロアマの垣根が無い。
天皇杯は予選さえ勝ちあがれば高校大学ユースでも
同じ土俵でJと戦うし、各チーム練習は地元大学とやることも多い。
たとえば、ユースから上に上がれなくても地元大学に進学し
トップチームの練習相手として技術を磨いてJ入り、
なんて形もある。
もちろん優秀なら１５～６歳でもトップで出られるしね。
交流が多いというよりも、むしろプロアマの垣根が無い。
天皇杯は予選さえ勝ちあがれば高校大学ユースでも
同じ土俵でJと戦うし、各チーム練習は地元大学とやることも多い。
たとえば、ユースから上に上がれなくても地元大学に進学し
トップチームの練習相手として技術を磨いてJ入り、
なんて形もある。
もちろん優秀なら１５～６歳でもトップで出られるしね。
764 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:18 ID:Uaz/DQYs
>>754
中日ファン乙
東京在住・中日ファンの主張（Ver.1.04） 随時更新中
・球団運営費は赤字じゃない。親会社が運営費を払うのは当たり前。 というか球団赤字自体が嘘。
・近鉄や西武のような赤字企業は球団を手放すべき。
・赤字経営でもダイエーだけは何故か擁護の姿勢。
・赤字を問題にするくらいなら、合併でも解散でもして球団を手放せ。
・巨人は読売新聞社のせいでイメージを悪くしている。
・巨人ファンが球団合併に賛成しているから、さらに巨人のイメージが悪くなる。
・ドラフトはくじが一番。くじなら野球の面白さは倍増する。巨人はドラフトに参加する資格無し。
・1リーグ支持派は球団のファンではなくオーナーのファン。
・中日が中京テレビ（日テレ系・非中日資本）に放映権を売らないのはおかしい。
･松たか子は始めから売れないと思ってた。
・からあげにレモン絞るのは邪道だ。
中日ファン乙
東京在住・中日ファンの主張（Ver.1.04） 随時更新中
・球団運営費は赤字じゃない。親会社が運営費を払うのは当たり前。 というか球団赤字自体が嘘。
・近鉄や西武のような赤字企業は球団を手放すべき。
・赤字経営でもダイエーだけは何故か擁護の姿勢。
・赤字を問題にするくらいなら、合併でも解散でもして球団を手放せ。
・巨人は読売新聞社のせいでイメージを悪くしている。
・巨人ファンが球団合併に賛成しているから、さらに巨人のイメージが悪くなる。
・ドラフトはくじが一番。くじなら野球の面白さは倍増する。巨人はドラフトに参加する資格無し。
・1リーグ支持派は球団のファンではなくオーナーのファン。
・中日が中京テレビ（日テレ系・非中日資本）に放映権を売らないのはおかしい。
･松たか子は始めから売れないと思ってた。
・からあげにレモン絞るのは邪道だ。
765 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:18 ID:ZnLX+xTJ
サカーはあくまで代表が目標、クラブが勝つのが目標、ってのが
世界のコモンセンスな訳で。
こないだのガーナに勝ったけどあとは散々だったチームだって
徳永と平山はアマチュア選手でつ。
「野球体育」みたいな感覚では無い罠
世界のコモンセンスな訳で。
こないだのガーナに勝ったけどあとは散々だったチームだって
徳永と平山はアマチュア選手でつ。
「野球体育」みたいな感覚では無い罠
766 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:20 ID:pqcSPqxk
>>751
最終的な目的はフル代表の強化。
そのために若年代から経験を積ませていくわけです。
あと、年代別に限ったわけではないけれど、選手が代表に召集されて
最新の指導を受けたりレベルの高い試合の経験を積むと、
その選手が所属チームに戻った際に、経験が所属チームのメンバーに伝播していくので
（当然、そのチームと交流（対戦）したチームにも影響は広がっていく）、
全体の底上げにもつながるという作用も期待されてる。
最終的な目的はフル代表の強化。
そのために若年代から経験を積ませていくわけです。
あと、年代別に限ったわけではないけれど、選手が代表に召集されて
最新の指導を受けたりレベルの高い試合の経験を積むと、
その選手が所属チームに戻った際に、経験が所属チームのメンバーに伝播していくので
（当然、そのチームと交流（対戦）したチームにも影響は広がっていく）、
全体の底上げにもつながるという作用も期待されてる。
767 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:20 ID:ckacfO47
768 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:20 ID:6N40vpxy
>>763
天皇杯ね。野球は金属バットの問題が出てくるなぁ。
天皇杯ね。野球は金属バットの問題が出てくるなぁ。
769 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:21 ID:emi4joZg
巛彡彡ミミミミミミ彡
巛巛巛巛巛巛巛彡
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770 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:21 ID:U2YoD+xg
771 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:23 ID:gumLWqFR
772 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:24 ID:ZnLX+xTJ
773 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:24 ID:6N40vpxy
>>770
そうか。だとすると駒大苫小牧と巨人の強力打線対決が見られるな。
そうか。だとすると駒大苫小牧と巨人の強力打線対決が見られるな。
774 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:24 ID:u6Pod950
775 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:26 ID:ZnLX+xTJ
>>769
お前誤爆しただろｗ
お前誤爆しただろｗ
776 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:26 ID:irYt9d8g
>>767
今のオーナーは頭のオカシイやつばっかりなんだよな。
今のオーナーは頭のオカシイやつばっかりなんだよな。
777 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:27 ID:u6Pod950
>>767
広告効果しかないと思ってる馬鹿
広告効果しかないと思ってる馬鹿
778 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:30 ID:WFFik4db
>>777
一人で必死だねｗｗ
一人で必死だねｗｗ
779 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:30 ID:irYt9d8g
>>775
そのAAだったら、この板のどこに貼っても誤爆にならないよ・・・・
そのAAだったら、この板のどこに貼っても誤爆にならないよ・・・・
780 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:30 ID:ZnLX+xTJ
>>779
ｗ
ｗ
781 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:31 ID:ckacfO47
782 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:31 ID:+OxkjFBV
合併球団に明るい展望が開ければ、１０球団１リーグに賛成してもいい。
でも、現状では元々のファンの反発を食らったうえ新しいファンも開拓できず３年後に
消滅という最悪のシナリオしか浮かばない。
でも、現状では元々のファンの反発を食らったうえ新しいファンも開拓できず３年後に
消滅という最悪のシナリオしか浮かばない。
783 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:34 ID:u6Pod950
球場を黒字にしなきゃって発想が馬鹿。
企業は球団持つ上に金まで貰えるんかよｗ
企業持つ企業が球団に金入れるのが当たり前。
球団に企業名までいれとるくせに
企業は球団持つ上に金まで貰えるんかよｗ
企業持つ企業が球団に金入れるのが当たり前。
球団に企業名までいれとるくせに
784 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:34 ID:kSRKbVCc
>>372
問題は、その地域がショボすぎることだな。
http://www.city.iruma.saitama.jp/gappei/hokoku2_d.pdf
所沢市、狭山市、入間市、飯能市が合併すれば
どうにか７２万人の都市になるそうだ。
埼玉県でも人口の多い、さいたま市、川口市、上尾市、春日部市
などは、おなじ埼玉県でも西武の商圏外。
問題は、その地域がショボすぎることだな。
http://www.city.iruma.saitama.jp/gappei/hokoku2_d.pdf
所沢市、狭山市、入間市、飯能市が合併すれば
どうにか７２万人の都市になるそうだ。
埼玉県でも人口の多い、さいたま市、川口市、上尾市、春日部市
などは、おなじ埼玉県でも西武の商圏外。
785 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:35 ID:irYt9d8g
オリンピックでも応援以外は観客0状態だし世界は厳しいね。メジャーが広げる気がないもんな。
海外のサッカーチームはすごい世界巡業してるっていうのに。戦略がちがう。
海外のサッカーチームはすごい世界巡業してるっていうのに。戦略がちがう。
786 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:35 ID:/3rqxo6J
>>782
オリックスくらい金があればダラダラ続けられるっしょ
オリックスくらい金があればダラダラ続けられるっしょ
787 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:36 ID:fH9DlVKA
堤氏がオーナー会議に出席へ
ソースはヤフーの毎日新聞
ソースはヤフーの毎日新聞
788 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:37 ID:u6Pod950
789 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:40 ID:ZnLX+xTJ
ちなみにサカーはなぜプロアマ問題が全く存在しないのか、は
これはおいらの推理ではワールドカップ自体が賞金制であること
が大きいんだと重いまつ
昔日本がワールドカップ目指していつも韓国に負けたりしてた、
その当時はそいつら全員アマだけど、もし何かの間違いで
ワールドカップに出れてなおかつベスト16（昔はベスト8か）
まで勝ち進んだバヤイ（いや別に優勝しても良いけどね）、
すんごい賞金が出るけど、それを選手から取り上げる組織がサカーには存在しません。
だからサカーのプロアマが無い様を真似しる！ってのはちょっと違う、
っていうか出来ないと思う。
だってサカーはプロアマ問題を乗り越えたわけじゃないからね。
元から存在しなかったんだから。
これはおいらの推理ではワールドカップ自体が賞金制であること
が大きいんだと重いまつ
昔日本がワールドカップ目指していつも韓国に負けたりしてた、
その当時はそいつら全員アマだけど、もし何かの間違いで
ワールドカップに出れてなおかつベスト16（昔はベスト8か）
まで勝ち進んだバヤイ（いや別に優勝しても良いけどね）、
すんごい賞金が出るけど、それを選手から取り上げる組織がサカーには存在しません。
だからサカーのプロアマが無い様を真似しる！ってのはちょっと違う、
っていうか出来ないと思う。
だってサカーはプロアマ問題を乗り越えたわけじゃないからね。
元から存在しなかったんだから。
790 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:41 ID:kSRKbVCc
>>392
ちなみに、「銅は金と同じ」って最初に言ったのは柔道の田村亮子なんだよな。
アトランタで北チョンの選手に負けて銀メダルに終わったときの悔しさの表現としてね。
和田の言葉はTAWARAちゃんのパクり。
ちなみに、「銅は金と同じ」って最初に言ったのは柔道の田村亮子なんだよな。
アトランタで北チョンの選手に負けて銀メダルに終わったときの悔しさの表現としてね。
和田の言葉はTAWARAちゃんのパクり。
791 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:43 ID:PLK3XeeS
792 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:43 ID:4RXlkiAx
>>788
それって、広告効果じゃ・・・
それって、広告効果じゃ・・・
793 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:45 ID:Uaz/DQYs
>>792
それは言わない約束だろ
それは言わない約束だろ
794 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:45 ID:hjoOEcf4
795 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:45 ID:ZnLX+xTJ
796 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:46 ID:kSRKbVCc
>>423
現在、年間840試合やってるプロ野球
（オープン戦、オールスター、日本シリーズ、東西対抗、日米野球などは除く）
が
J1、J2合わせても年間450試合しかやってないJリーグ
（オールスター、天皇杯、各種代表戦その他は除く）
に負ける日が来たら、まじでプロ野球は死亡するな。
現在、年間840試合やってるプロ野球
（オープン戦、オールスター、日本シリーズ、東西対抗、日米野球などは除く）
が
J1、J2合わせても年間450試合しかやってないJリーグ
（オールスター、天皇杯、各種代表戦その他は除く）
に負ける日が来たら、まじでプロ野球は死亡するな。
797 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:48 ID:kSRKbVCc
798 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:50 ID:PLK3XeeS
>>792
いや、>>788の言うとおり、広告効果以外のステータスはたしかにあるよ。
スポーツという文化事業に出資しているという立場はブルジョアの自尊心をくすぐるもの。
そのおかげでイベントや記念式典にも呼ばれるし、商談もうまくいく。
広告出すだけではこういう立場には決してなれない。
（例：ジュビロ磐田の胸スポンサーはネスレ日本だが、そこにステータスはない）
いや、>>788の言うとおり、広告効果以外のステータスはたしかにあるよ。
スポーツという文化事業に出資しているという立場はブルジョアの自尊心をくすぐるもの。
そのおかげでイベントや記念式典にも呼ばれるし、商談もうまくいく。
広告出すだけではこういう立場には決してなれない。
（例：ジュビロ磐田の胸スポンサーはネスレ日本だが、そこにステータスはない）
799 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:54 ID:4RXlkiAx
800 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:56 ID:kSRKbVCc
801 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:56 ID:irYt9d8g
>>798
それがそんなに大きいなら、近鉄は降りないんだよという永遠のループ
それがそんなに大きいなら、近鉄は降りないんだよという永遠のループ
802 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:57 ID:ckacfO47
803 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:58 ID:ZnLX+xTJ
なんで俺はPLK3XeeSから放置プレイ食らってるんだろう
804 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 20:59 ID:kSRKbVCc
>>478
資料を見ないで挑戦
ロッテ 初芝、堀、小坂、小宮、渡辺俊
オリックス 谷 村松 川越 ムーア 日高
ハム 新庄 小笠原 金子 田中幸 金村
近鉄 中村紀 礒部 北川 岩隈 大村
採点おねがいします。
資料を見ないで挑戦
ロッテ 初芝、堀、小坂、小宮、渡辺俊
オリックス 谷 村松 川越 ムーア 日高
ハム 新庄 小笠原 金子 田中幸 金村
近鉄 中村紀 礒部 北川 岩隈 大村
採点おねがいします。
805 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:02 ID:+KnU+iEt
806 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:02 ID:ptBBfSU+
>>804
巨人の生え抜きを５人答えるほうが難しかったりして
巨人の生え抜きを５人答えるほうが難しかったりして
807 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:03 ID:u6Pod950
>>794
同じ事件おこした日本ハムは？
同じ事件おこした日本ハムは？
808 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:05 ID:kSRKbVCc
>>493
>>501
観客動員セ、パとも増＝プロ野球（時事通信）
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/pl/teams/15/headlines/jij/20040827/spo/18010400_jij_00020837.html
セ、パ両リーグは２７日、今季の観客動員数（２６日現在）などを発表。セは昨年比３・３％増の１１１０万６５００人
（１試合平均３万４６００人）を動員。阪神の１０・８％増をはじめ、
巨人以外の５球団が増えた。
巨人以外の５球団が増えた。
２５日にリーグ最速の９００万人を動員したパ
２５日にリーグ最速の９００万人を動員したパ
は、昨年比８・２％増の９０２万３千人（同２万６３００人）を動員。
特にロッテ（３６・１％）、日本ハム（３０・１％）の伸びが目立つ。
特にロッテ（３６・１％）、日本ハム（３０・１％）の伸びが目立つ。
球団合併で注目のオリックスは２１・８％増、近鉄は逆に８・８％減。
>>501
観客動員セ、パとも増＝プロ野球（時事通信）
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/pl/teams/15/headlines/jij/20040827/spo/18010400_jij_00020837.html
セ、パ両リーグは２７日、今季の観客動員数（２６日現在）などを発表。セは昨年比３・３％増の１１１０万６５００人
（１試合平均３万４６００人）を動員。阪神の１０・８％増をはじめ、
巨人以外の５球団が増えた。
巨人以外の５球団が増えた。
２５日にリーグ最速の９００万人を動員したパ
２５日にリーグ最速の９００万人を動員したパ
は、昨年比８・２％増の９０２万３千人（同２万６３００人）を動員。
特にロッテ（３６・１％）、日本ハム（３０・１％）の伸びが目立つ。
特にロッテ（３６・１％）、日本ハム（３０・１％）の伸びが目立つ。
球団合併で注目のオリックスは２１・８％増、近鉄は逆に８・８％減。
809 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:06 ID:UcXIsWXp
>>806
ローズ、小久保、ペタジーニ、清原、江藤 (ｱﾋｬ
ローズ、小久保、ペタジーニ、清原、江藤 (ｱﾋｬ
>>803
相手して欲しければ自分のレス番くらいだせや。
奥寺の問題なんてここ30年の話だろ。
サッカーの成立過程で根強いプロアマ問題があったのは20世紀初頭の話。
オリンピックより歴史古いって意味わかってないのか？
（いくらなんでもスレ違いの議論だからスルーしただけなのだが）
相手して欲しければ自分のレス番くらいだせや。
奥寺の問題なんてここ30年の話だろ。
サッカーの成立過程で根強いプロアマ問題があったのは20世紀初頭の話。
オリンピックより歴史古いって意味わかってないのか？
（いくらなんでもスレ違いの議論だからスルーしただけなのだが）
811 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:06 ID:Xxn5Avih
812 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:07 ID:kSRKbVCc
813 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:07 ID:hwNoRK6u
>>806
清原、小久保、江藤、工藤、中村隼人
清原、小久保、江藤、工藤、中村隼人
814 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:08 ID:WFFik4db
雪印と日ハムじゃ打撃の度合いが違うだろうに、同じですか。
815 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:10 ID:u6Pod950
816 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:10 ID:4RXlkiAx
野球ファン＝馬鹿たれ
の図式が成立しました
の図式が成立しました
817 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:10 ID:Uaz/DQYs
818 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:12 ID:ZnLX+xTJ
>>810
いやだからそれはここで論じられてるプロアマ問題とは違うべっての。
ここで論じられてるプロアマ問題は、「プロとアマの交流が出来ない」って問題であって、
五輪にプロが出場できないとか、日本のサッカーがプロ主流になったのは
ごく最近の話とか、そういう話とは全然違うだろ。
お前だってスレ違いって書いてんだろうが。
それとも何か?
奥寺が古河にいた時永井と一緒に移動サカー教室しまくってたが、
お前の脳内ではなんかに抵触して奥寺追放処分にでもなったのか？
今でも五輪にプロは出場出来ないのか?
いやだからそれはここで論じられてるプロアマ問題とは違うべっての。
ここで論じられてるプロアマ問題は、「プロとアマの交流が出来ない」って問題であって、
五輪にプロが出場できないとか、日本のサッカーがプロ主流になったのは
ごく最近の話とか、そういう話とは全然違うだろ。
お前だってスレ違いって書いてんだろうが。
それとも何か?
奥寺が古河にいた時永井と一緒に移動サカー教室しまくってたが、
お前の脳内ではなんかに抵触して奥寺追放処分にでもなったのか？
今でも五輪にプロは出場出来ないのか?
819 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:12 ID:kSRKbVCc
820 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:13 ID:SfPlaabA
>>759
金がないからライブドアでは運営できないと言ってるわけだが、何を力説しているのだろうか？？？
金がないからライブドアでは運営できないと言ってるわけだが、何を力説しているのだろうか？？？
821 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:15 ID:u6Pod950
>>817
てか、同じ事件起こした日本ハムと雪印のイメージの違いを認めてるじゃん。
あと、ダイエーの産業再生機構の売却に同情的な報道や感情もそうだし。
あと、西武鉄道はイメージ良すぎ。
あの犯罪者企業ｗ
てか、同じ事件起こした日本ハムと雪印のイメージの違いを認めてるじゃん。
あと、ダイエーの産業再生機構の売却に同情的な報道や感情もそうだし。
あと、西武鉄道はイメージ良すぎ。
あの犯罪者企業ｗ
822 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:15 ID:kSRKbVCc
>>571
大阪ドームを使ってもらえたって近鉄にそんなにメリットないと思うけど。
出資してるといっても、ごく僅かなんだし。
それに、オリックスは「継続的に」大阪ドームを使用しつづけるつもりは
ないと思うよ。むしろ暫定的というべき。
>>577
オリックスは平気でリストラするよ。
宮内をなめたらいけません。
大阪ドームを使ってもらえたって近鉄にそんなにメリットないと思うけど。
出資してるといっても、ごく僅かなんだし。
それに、オリックスは「継続的に」大阪ドームを使用しつづけるつもりは
ないと思うよ。むしろ暫定的というべき。
>>577
オリックスは平気でリストラするよ。
宮内をなめたらいけません。
823 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:18 ID:kSRKbVCc
824 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:19 ID:4RXlkiAx
825 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:19 ID:kSRKbVCc
826 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:20 ID:+OxkjFBV
堤が次のオーナー会議への出席を明言したってことは、第二の合併の道筋が
見えてきたのかな？元々出席するとは言われてたけど、何も腹案がなかったら
恥かきそうだし。
見えてきたのかな？元々出席するとは言われてたけど、何も腹案がなかったら
恥かきそうだし。
827 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:20 ID:u6Pod950
828 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:20 ID:TyMHvcvE
ttp://www.cat-e.be/member/index.php
これって詐欺？？
これって詐欺？？
829 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:21 ID:kSRKbVCc
830 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:22 ID:u6Pod950
831 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:22 ID:Uaz/DQYs
832 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:23 ID:4RXlkiAx
833 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:24 ID:kSRKbVCc
>>621
小学生でも、みんなで集まって野球をするとき
まずリーダーを２人決めて
そのリーダーがウェーバー方式で１人ずつ味方にする選手を選んで
それで２チーム作ってゲームをする
その程度の知恵はある。
小学生でも、みんなで集まって野球をするとき
まずリーダーを２人決めて
そのリーダーがウェーバー方式で１人ずつ味方にする選手を選んで
それで２チーム作ってゲームをする
その程度の知恵はある。
834 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:25 ID:WFFik4db
>>830
１００億もないじゃん。
１００億もないじゃん。
835 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:29 ID:kSRKbVCc
>>673
＞ 2リーグだと制度が改悪されるって証明されたのに
かつて、日本にドラフト制度を導入しろと言い出したのは西鉄です。
そして、これは実現しました。
もちろん、２リーグ制の下で。
２リーグでも制度が良くなった事例がちゃんとあるわけです。
＞ 2リーグだと制度が改悪されるって証明されたのに
かつて、日本にドラフト制度を導入しろと言い出したのは西鉄です。
そして、これは実現しました。
もちろん、２リーグ制の下で。
２リーグでも制度が良くなった事例がちゃんとあるわけです。
836 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:29 ID:hgAT1bWj
１リーグ６球団で良いでしょう。
力のない選手が大杉！
力のない選手が大杉！
837 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:32 ID:u6Pod950
ごめ、また俺馬鹿見たいに大げさに言い過ぎてるわ。
赤字球団欲しがる企業が無い。
って意見を否定したかっただけなのに。
とにかくこんなにメリットある球団を黒字にする必要ないよ。
企業が球団に金を出す方が当たり前じゃん。
球団から企業名外してから、赤字が問題とか言え。
赤字球団欲しがる企業が無い。
って意見を否定したかっただけなのに。
とにかくこんなにメリットある球団を黒字にする必要ないよ。
企業が球団に金を出す方が当たり前じゃん。
球団から企業名外してから、赤字が問題とか言え。
838 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:32 ID:UcXIsWXp
ついに消費者金融ロイヤル信販まで子会社化したライブドア。
これって「高利貸しをスポンサーにするとは何事だ！」と
息巻いてたナベツネを代表とする爺たちへの釣りですか？
これって「高利貸しをスポンサーにするとは何事だ！」と
息巻いてたナベツネを代表とする爺たちへの釣りですか？
839 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:33 ID:kSRKbVCc
840 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:35 ID:ZnLX+xTJ
PLK3XeeSは(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾄﾞｺｲｯﾀ?
841 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:35 ID:WFFik4db
極一部の球団しかメリットと呼べるものがなくなったから球団経営したがる企業が少ないんだろう。
他のスポーツに比べて経営のコストが高いのも問題。
他のスポーツに比べて経営のコストが高いのも問題。
842 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:38 ID:5OVEXMjv
俺は基本的に球団数を減らすというのは、発展性の無い改革だと思う。
短期的にはいいけれど、長期的には野球そのものの存在感を失わせる危険性をはらんでる。
１リーグ制にして、経営をスリム化するのはいいけれど、その１リーグ制の「次」のビジョンが
無いと、単なる規模縮小になってしまうんじゃない？
短期的にはいいけれど、長期的には野球そのものの存在感を失わせる危険性をはらんでる。
１リーグ制にして、経営をスリム化するのはいいけれど、その１リーグ制の「次」のビジョンが
無いと、単なる規模縮小になってしまうんじゃない？
843 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:39 ID:u6Pod950
近鉄はさっさと合併しろよな。もぅ阪神以外の鉄道会社は球団持つな。
ライブの参入で争った方がオーナー側の問題点がよく分かるよ。
公正取引委員会も動くし。
オーナー側に参入を拒否する正当な理由は探せないんだし。
ライブの参入で争った方がオーナー側の問題点がよく分かるよ。
公正取引委員会も動くし。
オーナー側に参入を拒否する正当な理由は探せないんだし。
844 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:39 ID:kSRKbVCc
845 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:41 ID:4RXlkiAx
>>844
味の素（総会屋）も何故か？イメージ悪くなってないよ
味の素（総会屋）も何故か？イメージ悪くなってないよ
846 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:42 ID:u6Pod950
>>844
日本一たちの悪い不良債権企業のダイエーも入れて下さい。
日本一たちの悪い不良債権企業のダイエーも入れて下さい。
847 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:42 ID:kSRKbVCc
ようやく追いついた。
848 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:43 ID:UcXIsWXp
849 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:44 ID:ZnLX+xTJ
雪印は実際に人死んだし、すげー規模だったからね。1万人以上だっけか。
三菱自動車も大変なことになってるし。
味の素とか西武とかも人死にが出ればきっついでしょ。
でも東急日比谷線ってヤバイとかそういう話聞かないな
三菱自動車も大変なことになってるし。
味の素とか西武とかも人死にが出ればきっついでしょ。
でも東急日比谷線ってヤバイとかそういう話聞かないな
850 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:45 ID:PLK3XeeS
>>839
あー、たしかにそれは最後の手段としてあるよね。
でも、規制事実を積み重ねてうやむやにするのは日本的な常套手段で、
それに対抗するだけの結束力を選手会が維持できるだろうか？
たとえやっても全員無契約でキャンプ参加、オープン戦まで行っちゃうんじゃないの？
その段階で動いてもすでに遅いんじゃないかな、と俺は思うだけだ。
>>840 ID:ZnLX+xTJ
スレ違いの議論膨らませようとするのヤメレ。
俺はお前とケンカするためにこのスレに来たのではない。
あー、たしかにそれは最後の手段としてあるよね。
でも、規制事実を積み重ねてうやむやにするのは日本的な常套手段で、
それに対抗するだけの結束力を選手会が維持できるだろうか？
たとえやっても全員無契約でキャンプ参加、オープン戦まで行っちゃうんじゃないの？
その段階で動いてもすでに遅いんじゃないかな、と俺は思うだけだ。
>>840 ID:ZnLX+xTJ
スレ違いの議論膨らませようとするのヤメレ。
俺はお前とケンカするためにこのスレに来たのではない。
851 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:47 ID:u6Pod950
>>845
逮捕されて実刑判決出たの？
後、総会屋って昔は何処もやってたよ。
それを批判する世論になって総会屋が悪ってのが定着して、どの企業も総会屋を排除してイメージを改善した。
そんな中、血迷った西武だけは、、、ｗ
逮捕されて実刑判決出たの？
後、総会屋って昔は何処もやってたよ。
それを批判する世論になって総会屋が悪ってのが定着して、どの企業も総会屋を排除してイメージを改善した。
そんな中、血迷った西武だけは、、、ｗ
852 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:47 ID:w0WzfW6k
日本ハムが雪印規模の事件だったら、今頃球団なんか持ってる状況じゃなかったよ。
下手したらプロ野球事態のイメージダウン（まあ今もだが）で大変なことになってた。
下手したらプロ野球事態のイメージダウン（まあ今もだが）で大変なことになってた。
853 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:48 ID:zQjhd124
ずばり、西部と日ハムが合併する。
854 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:48 ID:kSRKbVCc
855 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:49 ID:ZnLX+xTJ
>>850
だったらてめぇは>>791でどういうカラミ方してるんだゴラ。
サカー知らないのに知ったかぶって人に喧嘩売っておいて、足下見られたら
「俺はお前と喧嘩するためにウンタラカンタラ」か。
氏ねや。
だったらてめぇは>>791でどういうカラミ方してるんだゴラ。
サカー知らないのに知ったかぶって人に喧嘩売っておいて、足下見られたら
「俺はお前と喧嘩するためにウンタラカンタラ」か。
氏ねや。
856 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:49 ID:KSPxEjBz
上でＮＦＬの面白い点について書かれてるが､別の視点で｡
NFLは戦力が均衡して､拮抗したゲームが見れる｡
ある意味社会主義のような利益の分配が行われるので､普通なら財政的に苦しくなる田舎のチームでも､優勝が狙える｡
二年程前にスーパーボウルを制したタンパベイの事例を挙げてみる｡
タンパベイは８０年頃出来たチームで､ドアマットチーム(いつも負けてばかりのチーム)｡
町自体も大都市ではないが､NFLの利益の分配､戦力に均衡で地元でもそこそこ人気が定着する｡
一時はチームが財政難で困っていると､地元のファンが､少しでも経費の節約にと､スタジアムの清掃をかってでたこともある｡(NFLではよくある話)
そしてウェーバーを利用し守備の強化に努める｡
しかしナンバー１ディフェンスになるが､オフェンス力が低く後一歩のところでスーパーボウル出場を逃す｡
ナンバー１ディフェンスを築き上げたヘッドコーチを解任し､後任にナンバー１オフェンスを築き上げたヘッドコーチをドラフトの指名件と引き換えに招聘する｡
そしてディフェンスナンバー１チームとしてスーパーボウルに出場し､コーチが前のシーズンまで率いてたオフェンスナンバー１チームと対戦し､勝利する｡
結構ドラマチックな話だと思うが｡
NFLは戦力が均衡して､拮抗したゲームが見れる｡
ある意味社会主義のような利益の分配が行われるので､普通なら財政的に苦しくなる田舎のチームでも､優勝が狙える｡
二年程前にスーパーボウルを制したタンパベイの事例を挙げてみる｡
タンパベイは８０年頃出来たチームで､ドアマットチーム(いつも負けてばかりのチーム)｡
町自体も大都市ではないが､NFLの利益の分配､戦力に均衡で地元でもそこそこ人気が定着する｡
一時はチームが財政難で困っていると､地元のファンが､少しでも経費の節約にと､スタジアムの清掃をかってでたこともある｡(NFLではよくある話)
そしてウェーバーを利用し守備の強化に努める｡
しかしナンバー１ディフェンスになるが､オフェンス力が低く後一歩のところでスーパーボウル出場を逃す｡
ナンバー１ディフェンスを築き上げたヘッドコーチを解任し､後任にナンバー１オフェンスを築き上げたヘッドコーチをドラフトの指名件と引き換えに招聘する｡
そしてディフェンスナンバー１チームとしてスーパーボウルに出場し､コーチが前のシーズンまで率いてたオフェンスナンバー１チームと対戦し､勝利する｡
結構ドラマチックな話だと思うが｡
857 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:49 ID:GdC82aXI
＞ストとか古田馬鹿じゃねぇの？
某掲示板より
某掲示板より
858 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:50 ID:4RXlkiAx
859 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:51 ID:ZnLX+xTJ
オリンピック期間中にストすりゃ良かったのに。
860 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:51 ID:Vm66RMbH
861 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:52 ID:kSRKbVCc
>>856
ていうか、富の再配分を社会主義だの共産主義だのといって
否定する人たちって
税金や年金も否定するのかな？
彼ら、自衛隊も否定して、命を守りたい奴は金持ちになって民兵雇えとか
言い出しかねない勢いなんですが。
ていうか、富の再配分を社会主義だの共産主義だのといって
否定する人たちって
税金や年金も否定するのかな？
彼ら、自衛隊も否定して、命を守りたい奴は金持ちになって民兵雇えとか
言い出しかねない勢いなんですが。
862 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:54 ID:PLK3XeeS
>>854
でも契約拒否して年棒調停にかけるときって無契約でキャンプ参加できるでしょ？
越年してキャンプ直前に契約というのも、FA普及する前は普通だったからなぁ。
それに、オープン戦はともかく、自主トレやキャンプの段階になったらもう遅いんだよね。
すでにチーム解体されてしまってて、そのシーズンに復活するのは不可能。
やっぱりシーズン中にリアクションしないと、遅すぎると思うよ。
（12球団存続の是非ではなく、いまは選手会の行動の妥当性で言ってるだけだよ）
でも契約拒否して年棒調停にかけるときって無契約でキャンプ参加できるでしょ？
越年してキャンプ直前に契約というのも、FA普及する前は普通だったからなぁ。
それに、オープン戦はともかく、自主トレやキャンプの段階になったらもう遅いんだよね。
すでにチーム解体されてしまってて、そのシーズンに復活するのは不可能。
やっぱりシーズン中にリアクションしないと、遅すぎると思うよ。
（12球団存続の是非ではなく、いまは選手会の行動の妥当性で言ってるだけだよ）
863 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:54 ID:u6Pod950
>>842
うん。野球を盛り上げる為の戦略意識が全く無い。
だから、合併問題以降こんなに視聴率も下がる。
てか合併問題以降の野球人気を全く気にしてないオーナーの神経が凄いわ。
野球人気より、企業の球団運営費(広告費)を少なくする事の方が大事らしいから
うん。野球を盛り上げる為の戦略意識が全く無い。
だから、合併問題以降こんなに視聴率も下がる。
てか合併問題以降の野球人気を全く気にしてないオーナーの神経が凄いわ。
野球人気より、企業の球団運営費(広告費)を少なくする事の方が大事らしいから
864 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:55 ID:ZnLX+xTJ
>>861
でもナベツネは
「パリーグもジャイアンツみたいに努力したら全然行けるだろう！努力しないのに
富だけ配れってのは腐ったアカの考え方だ！」
とか考えてる節があるよ。
いや俺はそんなこと考えてないけどさ。
西武とかオリックスでさえムリポだったんだもの。
でもナベツネは
「パリーグもジャイアンツみたいに努力したら全然行けるだろう！努力しないのに
富だけ配れってのは腐ったアカの考え方だ！」
とか考えてる節があるよ。
いや俺はそんなこと考えてないけどさ。
西武とかオリックスでさえムリポだったんだもの。
865 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:56 ID:kSRKbVCc
866 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:57 ID:7CosZc7a
867 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:58 ID:ZerwWcSR
オーナー側にとってはストより
各球団選手会長12人が合同で日本球界捨てて
メジャー移籍を宣言する方が痛い気がするな
各球団選手会長12人が合同で日本球界捨てて
メジャー移籍を宣言する方が痛い気がするな
868 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:58 ID:06squEXD
869 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:58 ID:ZnLX+xTJ
>>866
ノリAAスレ
ノリAAスレ
870 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:58 ID:ptBBfSU+
871 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:59 ID:ePEquqSb
>西武とかオリックスでさえムリポだったんだもの。
西武やオリックスだからだめなんだろうという方が正確な
気がする。
今の12球団でまともな親会社は数えるほどじゃないかな。
近鉄は当然最下位ね。
西武やオリックスだからだめなんだろうという方が正確な
気がする。
今の12球団でまともな親会社は数えるほどじゃないかな。
近鉄は当然最下位ね。
872 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 22:01 ID:u6Pod950
873 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 22:01 ID:TOjonvYg
野球なんてあと20年もすれば、やってる奴も見る奴も半分くらいになるだろ
今まで国民的スポーツで男の大半が野球の話題を話してたのがおかしな現象だったんだから、
ダウンザイジングして適正規模で生き残りの道を模索するのが当たり前。
前近代的な経営とオーナー連中をまず抹殺してからだがな
今まで国民的スポーツで男の大半が野球の話題を話してたのがおかしな現象だったんだから、
ダウンザイジングして適正規模で生き残りの道を模索するのが当たり前。
前近代的な経営とオーナー連中をまず抹殺してからだがな
874 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 22:02 ID:ZerwWcSR
875 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 22:03 ID:DePKuqlR
時代が変わったんだよ。
野球中継なんか季節労働者が居酒屋のＴＶで見るものだよ。
野球中継なんか季節労働者が居酒屋のＴＶで見るものだよ。
876 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 22:04 ID:KSPxEjBz
>）861
というか､MLBもNFL、NBAも全体の利益に重きを置いている｡
NFL自体がまるでひとつの企業のように｡
まとまりという点では
NFL＞NBA＞MLB
だと思う｡
ただNFLは､選手につくスポンサーもNFLで管理しようとしたり､
所得の再分配に関していきすぎな面もある｡
というか､MLBもNFL、NBAも全体の利益に重きを置いている｡
NFL自体がまるでひとつの企業のように｡
まとまりという点では
NFL＞NBA＞MLB
だと思う｡
ただNFLは､選手につくスポンサーもNFLで管理しようとしたり､
所得の再分配に関していきすぎな面もある｡
877 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 22:04 ID:xJmfZipF
つーか、プロ野球って読売が作った組織じゃん。
878 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 22:04 ID:ZnLX+xTJ
>>870
ナベツネ曰く「30年間で1000億円で育ててきた」だったっけか。
いや額は知らんけどさ。最初の25年間は赤字、だったっけ。
でもジャイアンツは色んな養護学校に訪問に行ったり、
結構その辺はよくやった感じではあるような。
もっともこの辺は、角栄手法の「政治家お国入りテレビ実況中継」と
どこが違うんだ、って話だろうけどね。
>>871
うーん、でも西武なんかはよくやったと思うよ。
オリックスなんかイチローという天才打者がいたしね。
それで「パリーグは全球団赤字」とか言われたら、結構ショック大きいでしょ。
それが嘘だったとしても、「確かにパリーグじゃなぁ」「赤字かーもっともだなぁ」
みたいな考え方が一般的に浸透しちゃってない?
ナベツネ曰く「30年間で1000億円で育ててきた」だったっけか。
いや額は知らんけどさ。最初の25年間は赤字、だったっけ。
でもジャイアンツは色んな養護学校に訪問に行ったり、
結構その辺はよくやった感じではあるような。
もっともこの辺は、角栄手法の「政治家お国入りテレビ実況中継」と
どこが違うんだ、って話だろうけどね。
>>871
うーん、でも西武なんかはよくやったと思うよ。
オリックスなんかイチローという天才打者がいたしね。
それで「パリーグは全球団赤字」とか言われたら、結構ショック大きいでしょ。
それが嘘だったとしても、「確かにパリーグじゃなぁ」「赤字かーもっともだなぁ」
みたいな考え方が一般的に浸透しちゃってない?
879 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 22:09 ID:4RXlkiAx
880 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 22:10 ID:4VIOuAd3
881 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 22:10 ID:kSRKbVCc
882 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 22:11 ID:u6Pod950
「合併」って結局嘘だったじゃん。
㈱オリックスブルーウェーブ作らないじゃん。
単に㈱大阪バッファローズ解散して、㈱オリックス野球倶楽部が残るだけじゃん
これってダメだよね？
㈱オリックスブルーウェーブ作らないじゃん。
単に㈱大阪バッファローズ解散して、㈱オリックス野球倶楽部が残るだけじゃん
これってダメだよね？
883 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 22:15 ID:u6Pod950
884 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 22:20 ID:+qRpHTlG
885 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 22:22 ID:IsfVc3Ix
>>881
>>選手全員が契約拒否
それが可能ならばな。そんな事すれば球団側の思う壺。
実際やったところで、球団側が選手会を切り崩しにかかるだけで、
キャンプ時点では選手会の方が腑抜けになっているよ。
実際今でも若手や１軍半以下の選手は「他人の事より自分の身の方が大事」
と思っている選手がほとんどさ。
選手会脱退を条件に契約の保障と年俸増、臨時手当を提示すれば
切り崩すのは簡単。
１軍半の選手でも場合によっては選手会幹部の選手を切ってレギュラーを保障する事もできる。
実際アメリカでも最初のストの時には、球団側の切り崩しで選手会自体の存続が危うくなった。
その後は選手会で年俸を保証するなどしているが。
>>選手全員が契約拒否
それが可能ならばな。そんな事すれば球団側の思う壺。
実際やったところで、球団側が選手会を切り崩しにかかるだけで、
キャンプ時点では選手会の方が腑抜けになっているよ。
実際今でも若手や１軍半以下の選手は「他人の事より自分の身の方が大事」
と思っている選手がほとんどさ。
選手会脱退を条件に契約の保障と年俸増、臨時手当を提示すれば
切り崩すのは簡単。
１軍半の選手でも場合によっては選手会幹部の選手を切ってレギュラーを保障する事もできる。
実際アメリカでも最初のストの時には、球団側の切り崩しで選手会自体の存続が危うくなった。
その後は選手会で年俸を保証するなどしているが。
886 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 22:22 ID:HILcOHaF
もう何だか一方通行（見るだけ）のスポーツって限界じゃないか？
Jが何で土曜開催かといいうと日曜はプレーする日という意味もあるんだろ。
オレはやる方だと個人競技が好きだ。水泳とかテニスとか少々。
TVだって双方向通信のネットに喰われているし。
Jが何で土曜開催かといいうと日曜はプレーする日という意味もあるんだろ。
オレはやる方だと個人競技が好きだ。水泳とかテニスとか少々。
TVだって双方向通信のネットに喰われているし。
887 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 22:25 ID:KSPxEjBz
>>880
選手の所得の再分配までは少しやりすぎな気はするが｡
また選手の給料では
ＭＬＢ＞ＮＢＡ＞ＮＦＬ
なんだよね確か？人気と反比例してるが
MLBの人気が低下したのは､選手がサラリーキャップに反対して､
ストをやったのが大きいとされてる｡
スト前はNFLより多く､NBAと同じか少し下ぐらいだったはず｡
話しをNPBに戻して､日本は讀賣のリーグの意味合いが強いから､
讀賣が少し全体のことを考えてくれると､すんなりいくのだが｡
選手の所得の再分配までは少しやりすぎな気はするが｡
また選手の給料では
ＭＬＢ＞ＮＢＡ＞ＮＦＬ
なんだよね確か？人気と反比例してるが
MLBの人気が低下したのは､選手がサラリーキャップに反対して､
ストをやったのが大きいとされてる｡
スト前はNFLより多く､NBAと同じか少し下ぐらいだったはず｡
話しをNPBに戻して､日本は讀賣のリーグの意味合いが強いから､
讀賣が少し全体のことを考えてくれると､すんなりいくのだが｡
888 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 22:25 ID:U7IDAYt0
>>885
お前何者？
お前何者？
889 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 22:30 ID:tyibKD7d
>>884
全部Jリーグの真似じゃんw
全部Jリーグの真似じゃんw
890 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 22:31 ID:kSRKbVCc
>>888
きっと、うつけ者じゃないか？
きっと、うつけ者じゃないか？
891 ：889：04/08/31 22:33 ID:tyibKD7d
892 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 22:38 ID:7CosZc7a
選手会やオーナーどものエゴ丸出しの内紛状態で、
もう合併問題も前みたいな活気がないよな
いよいよほんとに日本野球は見捨てられるぞ
もう合併問題も前みたいな活気がないよな
いよいよほんとに日本野球は見捨てられるぞ
893 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 22:42 ID:kSRKbVCc
ところで、株主が訴えたほうの仮処分はまだかいな？
894 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 22:42 ID:Vm66RMbH
>>891
まぁこうやってみると、サッカーの、
というかJの組織運営は凄いソフィスティケートされてて、
うまくいってるようにみえるけど、どこか理想論のような印象が拭えないのは、
結局土台となる人気、知名度、マスコミ露出がまだ足りないからさ。
落ちてきてるとはいえ、この点まだ野球のほうが一日の長があるんだし、
むしろ野球がそうした経営モデルの着手、改革に乗り出すべきだろう。
川渕もサッカー見捨ててこっちこいや。
まぁこうやってみると、サッカーの、
というかJの組織運営は凄いソフィスティケートされてて、
うまくいってるようにみえるけど、どこか理想論のような印象が拭えないのは、
結局土台となる人気、知名度、マスコミ露出がまだ足りないからさ。
落ちてきてるとはいえ、この点まだ野球のほうが一日の長があるんだし、
むしろ野球がそうした経営モデルの着手、改革に乗り出すべきだろう。
川渕もサッカー見捨ててこっちこいや。
895 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 22:43 ID:b5K3sftw
朝青龍結婚披露宴 → ロンハー
あー面白かった。
ところで今日も野球中継あったの？
896 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 22:44 ID:U7IDAYt0
>>893
二日に出るみたいなことが朝日の朝刊に書いてあった
二日に出るみたいなことが朝日の朝刊に書いてあった
897 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 22:45 ID:4RXlkiAx
898 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 22:46 ID:3nYbE7K+
899 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 22:46 ID:kGsQRdJV
9/2 パ・リーグ緊急理事会
9/6 臨時実行委員会
12球団の選手会長による会合
9/7 スト予定？
9/8 オーナー会議
9/6 臨時実行委員会
12球団の選手会長による会合
9/7 スト予定？
9/8 オーナー会議
900 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 22:51 ID:FHs8F/kw
901 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 22:52 ID:CVCa+HPo
902 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 22:53 ID:dxeGGwWM
Jと野球トップ連中の比較というと、
「ふたりの囚人が鉄格子の中から外を眺めた。 一人は泥を見た。一人は星を見た。」
フレデリック・ラングブリッジ （まあジョジョでもいいけどｗ）
もちろん泥を見てるのは（ry
「ふたりの囚人が鉄格子の中から外を眺めた。 一人は泥を見た。一人は星を見た。」
フレデリック・ラングブリッジ （まあジョジョでもいいけどｗ）
もちろん泥を見てるのは（ry
903 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 22:54 ID:u6Pod950
てか関係ないけど、来シーズン、何処がカブレラ取るんだろ？
てか、阪神と中日が、巨人入りを食い止めれるかだよな。
中日が資金やるから阪神が取れ。
西武がトレードで小久保の時見たいに巨人に出すかも。
てかペタジーニって最高15億の契約だったらしいね
てか、阪神と中日が、巨人入りを食い止めれるかだよな。
中日が資金やるから阪神が取れ。
西武がトレードで小久保の時見たいに巨人に出すかも。
てかペタジーニって最高15億の契約だったらしいね
904 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 22:56 ID:xJmfZipF
川淵は、中田ヒデか宮本がJFA入りするまで頑張れ。
905 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 23:14 ID:kSRKbVCc
>>898
もしプロ野球が川渕に匹敵する人材を出せるとしたら
それは星野じゃなくて古田だろうな。
推薦ではなく学力で大学入って、社会人の経験も積んで
国際経験も豊富で、さらに今回の問題で法律や政治も学んだ。
もしプロ野球が川渕に匹敵する人材を出せるとしたら
それは星野じゃなくて古田だろうな。
推薦ではなく学力で大学入って、社会人の経験も積んで
国際経験も豊富で、さらに今回の問題で法律や政治も学んだ。
906 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 23:15 ID:xJmfZipF
古田は人望がなさそうじゃないか？
原がいいんじゃないの。FAとか通したのも原でしょ。
原がいいんじゃないの。FAとか通したのも原でしょ。
907 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 23:16 ID:U7IDAYt0
古田の人望云々は置いといても原は確かにいいかもナー
908 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 23:16 ID:SpMMggXA
>>905
悪貨は良貨を駆逐する
悪貨は良貨を駆逐する
909 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 23:18 ID:hwNoRK6u
よい人材がいても才能が発揮できる役職がない。
910 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 23:20 ID:kSRKbVCc
>>906
原は頭が悪い
原は頭が悪い
911 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 23:20 ID:fH9DlVKA
小宮山は？
912 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 23:23 ID:gumLWqFR
チェアマンはもう代わってるし・・
913 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 23:23 ID:kSRKbVCc
小宮山は、なんとなくエモやんの後継者になりそうな気がする。
914 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 23:23 ID:RysfBWpP
いや、メジャー帰りの方が「学歴」が高いという気がするな。
メジャーでの球歴は、一流大学のＭＢＡ以上の価値があるだろう。
新庄や佐々木はキャラと合わないから、ちょっとムリだが、
いずれ長谷川や野茂が日本のプロ野球に対して一家言を持つ
ようになれば、それなりのポストが用意されるのではないかな。
メジャーでの球歴は、一流大学のＭＢＡ以上の価値があるだろう。
新庄や佐々木はキャラと合わないから、ちょっとムリだが、
いずれ長谷川や野茂が日本のプロ野球に対して一家言を持つ
ようになれば、それなりのポストが用意されるのではないかな。
915 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 23:26 ID:VebonQ6O
916 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 23:27 ID:RysfBWpP
917 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 23:29 ID:irYt9d8g
MBAよりNBA
918 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 23:30 ID:YKW+PODv
919 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 23:33 ID:hwNoRK6u
８０年代前半、日本のサッカーはどん底からなかなかはいあがれなかった。
８０年１１月から半年、日本代表監督を務めたが、戦績は５勝４分１１敗。
Ｗ杯スペイン大会（８２年）のアジア予選は、あえなく１次リーグで敗退した。
そのころ、仕事では古河電工から出向した関連企業の立て直しを任されていた。
小規模の会社で営業から財務、人事など経営のすべてを学び、面白かった。
２年で再建に成功し、出向から戻ると名古屋支店の部長に栄転した。
http://be.asahi.com/100/b/20020928.html
８０年１１月から半年、日本代表監督を務めたが、戦績は５勝４分１１敗。
Ｗ杯スペイン大会（８２年）のアジア予選は、あえなく１次リーグで敗退した。
そのころ、仕事では古河電工から出向した関連企業の立て直しを任されていた。
小規模の会社で営業から財務、人事など経営のすべてを学び、面白かった。
２年で再建に成功し、出向から戻ると名古屋支店の部長に栄転した。
http://be.asahi.com/100/b/20020928.html
920 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 23:33 ID:RysfBWpP
D・ジョンソン、D・ジマー、C・マニエル・・・
メジャーの監督って、日本でプレイしたガイジンが多いのは、
やはり管理職として経験が問われるからだよ。
エリート官僚だって、留学させるわけだから、
メジャーでの経験は次世代のリーダーシップ研鑽に大きい
のは当たり前。
会社を辞めて自費で留学してスポーツ経営学を学んだ・・・
なんてインチキ・コンサルタントをフロントや現場に招聘する
よかいいだろう。
メジャーの監督って、日本でプレイしたガイジンが多いのは、
やはり管理職として経験が問われるからだよ。
エリート官僚だって、留学させるわけだから、
メジャーでの経験は次世代のリーダーシップ研鑽に大きい
のは当たり前。
会社を辞めて自費で留学してスポーツ経営学を学んだ・・・
なんてインチキ・コンサルタントをフロントや現場に招聘する
よかいいだろう。
921 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 23:36 ID:kSRKbVCc
922 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 23:37 ID:C3Iq711l
今までのこのスレを読んでもあまり難しいことはわからないんで、教えていただけますか？
結局、来年バファローズが、親会社はどこであれ単独で存続できる可能性はゼロですか？
結局、来年バファローズが、親会社はどこであれ単独で存続できる可能性はゼロですか？
923 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 23:38 ID:ZXCdTXZq
924 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 23:38 ID:kSRKbVCc
925 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 23:40 ID:WdE+Vpja
926 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 23:41 ID:kSRKbVCc
>>922-923
ゼロじゃないでしょ。
選手会と株主から合併差し止めの仮処分申請が出てる。
どっちか通れば合併はできませんから、合併は凍結。
近鉄は身売りするなり、ネーミングライツで１年持たせるなりして
１年球団を持ちつづけるしかない。
ゼロじゃないでしょ。
選手会と株主から合併差し止めの仮処分申請が出てる。
どっちか通れば合併はできませんから、合併は凍結。
近鉄は身売りするなり、ネーミングライツで１年持たせるなりして
１年球団を持ちつづけるしかない。
927 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 23:41 ID:YKW+PODv
928 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 23:41 ID:RysfBWpP
>>922
合併が承認されなければ、どうにもならないわけだから、
可能性としてはまだあると思うよ。
特に選手会を招いた議決権ありの特別委員会が開催
されれば(裁判の争点)、裏切り者がでない限り、合併
は否決される。
多分、近鉄は檻に違約金を払うことになるから、その時は
何とか身売りするんじゃない?
合併が承認されなければ、どうにもならないわけだから、
可能性としてはまだあると思うよ。
特に選手会を招いた議決権ありの特別委員会が開催
されれば(裁判の争点)、裏切り者がでない限り、合併
は否決される。
多分、近鉄は檻に違約金を払うことになるから、その時は
何とか身売りするんじゃない?
929 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 23:44 ID:1JHCzfpy
すごいレスが伸びてるから何事が起きたのかと思ったら
１リーグ派が悪あがきしてただけか。くだらん。
１リーグ派が悪あがきしてただけか。くだらん。
930 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 23:45 ID:ZXCdTXZq
>>928
その裁判自体が、多分通らないような気がする・・・
経営者の経営判断を選手会の判断で左右されるというのは
他の同種の裁判の時、悪い影響を与えると判断されそう・・・
私は法律に詳しいわけじゃないので、あくまで素人考えだけど・・・
その裁判自体が、多分通らないような気がする・・・
経営者の経営判断を選手会の判断で左右されるというのは
他の同種の裁判の時、悪い影響を与えると判断されそう・・・
私は法律に詳しいわけじゃないので、あくまで素人考えだけど・・・
931 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 23:45 ID:L9QzrN48
>> 220
Jリーグの選手が安すぎるんじゃないの？
Jリーグの選手が安すぎるんじゃないの？
932 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 23:46 ID:kSRKbVCc
933 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 23:49 ID:unf0VRmo
934 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 23:50 ID:kSRKbVCc
>>930
素人なら黙ってたほうがいいね。
選手会が要求してるのは、特別委員会の開催ですよ。
オリックスと近鉄が合併するのは企業の経営判断だから自由ですが
その合併した新球団をNPBが受け入れるかどうかについての決定権は
オリックス・近鉄にはなく、NPBにあります。
つまり、オリックスと近鉄が合併して独立リーグを立ち上げるとかいうなら
これはNPBや選手会が止めることはできませんが
合併した新球団を受け入れる、または受け入れないの判断は
NPBにあるわけです。
素人なら黙ってたほうがいいね。
選手会が要求してるのは、特別委員会の開催ですよ。
オリックスと近鉄が合併するのは企業の経営判断だから自由ですが
その合併した新球団をNPBが受け入れるかどうかについての決定権は
オリックス・近鉄にはなく、NPBにあります。
つまり、オリックスと近鉄が合併して独立リーグを立ち上げるとかいうなら
これはNPBや選手会が止めることはできませんが
合併した新球団を受け入れる、または受け入れないの判断は
NPBにあるわけです。
935 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 23:51 ID:C3Iq711l
936 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 23:53 ID:kSRKbVCc
937 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 23:53 ID:z+RbktFW
>>929
ずいぶん、ビクついていらっしゃるんですねw
ずいぶん、ビクついていらっしゃるんですねw
938 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 23:54 ID:RysfBWpP
939 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 23:55 ID:HSQQPRl8
コロニーがMタワーを買収。
将来、福岡ドーム周辺にモノレールを作る場合はここを駅として活用。
将来、福岡ドーム周辺にモノレールを作る場合はここを駅として活用。
940 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 23:55 ID:lhNODHSZ
檻近をNPBがうけいれずに2球団消滅
10球団1リーグで良いじゃん
10球団1リーグで良いじゃん
941 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 23:57 ID:C3Iq711l
あ、そうか ネーミングライツって名前だけなんですよね。
私はその間はライブが経営するのかと思ってました。で、経営させて、もしうまくいきそうならば
再来年から、ライブドアバファローズ誕生と思ってました。
すいません、何も知らない素人で。
私はその間はライブが経営するのかと思ってました。で、経営させて、もしうまくいきそうならば
再来年から、ライブドアバファローズ誕生と思ってました。
すいません、何も知らない素人で。
942 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 00:00 ID:hlYG0igH
仮処分申請、選手会のも株主のもそれなりに勝ち目ありそうなんだよな。
両方ともが全くなんの成果もあげられないという確率はあまり高くない気がする。
両方ともが全くなんの成果もあげられないという確率はあまり高くない気がする。
943 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 00:02 ID:soINlnsi
>>938
けど、堤がオーナー会議に出席するっていうのは気になるよ。堤の性格からいって
何の”土産”もなしに会議に出るとは思えないし。
少なくとも明日のスポーツ紙（特にスポニチ）は、堤のオーナー会議出席を受けて
第二の合併が決まったかのように書き立てる悪寒。
けど、堤がオーナー会議に出席するっていうのは気になるよ。堤の性格からいって
何の”土産”もなしに会議に出るとは思えないし。
少なくとも明日のスポーツ紙（特にスポニチ）は、堤のオーナー会議出席を受けて
第二の合併が決まったかのように書き立てる悪寒。
944 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 00:03 ID:CbdDxk8r
司法って、結構世論に敏感だしね。
特に判例がないんだし。
特に判例がないんだし。
945 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 00:03 ID:t4GEdCfr
合併がもし、裁判所の差し止めをくらったとして、近鉄の消滅はあるのかな
946 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 00:06 ID:ozOBh6Cx
947 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 00:06 ID:uuv66eP/
西武の消滅だな、責任を取って。
948 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 00:06 ID:AMYDQkuw
フ ァ ン の 勝 利
これで来年からいままで通りに野球が見れるな
これで来年からいままで通りに野球が見れるな
949 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 00:07 ID:CbdDxk8r
>>943
政治的圧力やら、総会屋やら(誰かが言っていたが)の圧力を駆使して、
ダイエーの自主再建断念に追い込もうとする程度でしょう。
それこそ、個々の企業判断を妨げることになるw
たぶん、この人政治の大物ではあるけど、もはや過去の人のような
気がする。
それにダイエーだって、銀行団が不良債権の区分を減らしたいために、
産業再生機構入りを強くダイエー側に要求しているわけだけど、
ダイエーが民事再生法を申請しちゃえば(つまり倒産すれば)、
すべては水の泡じゃん。
ダイエーの件は高木が押し通すんじゃないかな。
政治的圧力やら、総会屋やら(誰かが言っていたが)の圧力を駆使して、
ダイエーの自主再建断念に追い込もうとする程度でしょう。
それこそ、個々の企業判断を妨げることになるw
たぶん、この人政治の大物ではあるけど、もはや過去の人のような
気がする。
それにダイエーだって、銀行団が不良債権の区分を減らしたいために、
産業再生機構入りを強くダイエー側に要求しているわけだけど、
ダイエーが民事再生法を申請しちゃえば(つまり倒産すれば)、
すべては水の泡じゃん。
ダイエーの件は高木が押し通すんじゃないかな。
950 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 00:09 ID:KNDsXseF
いくらロッテダイエーかロッテ西武の合併提案をしようが
東西に２リーグ再編提案しようが自分たちに都合のいい
改革案しか出せないのならセも選手会も世論も好意的には
見ないだろうし風向きも変わらんだろ。
パの解散を発表するという自爆テロの手があるけど日ハムや
ダイエーの態度見てたら一枚岩じゃなさそうだしさすがに
無理っぽい。
東西に２リーグ再編提案しようが自分たちに都合のいい
改革案しか出せないのならセも選手会も世論も好意的には
見ないだろうし風向きも変わらんだろ。
パの解散を発表するという自爆テロの手があるけど日ハムや
ダイエーの態度見てたら一枚岩じゃなさそうだしさすがに
無理っぽい。
951 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 00:09 ID:0wznMlAJ
952 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 00:10 ID:T0ZNUbor
>>948
それでも問題は山積みだよね。
実際問題として、ここまで落ちた人気をどう回復させるのか。
おいらけっこう神宮やドームに行くのだが、一緒に４０代の
上司つれていってこの前驚かれた。
今はこんなに客が少ないのか、昔（８５年当時だそう）は
神宮の巨人戦なんて人がいっぱいで見られなかったと。
それでも問題は山積みだよね。
実際問題として、ここまで落ちた人気をどう回復させるのか。
おいらけっこう神宮やドームに行くのだが、一緒に４０代の
上司つれていってこの前驚かれた。
今はこんなに客が少ないのか、昔（８５年当時だそう）は
神宮の巨人戦なんて人がいっぱいで見られなかったと。
953 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 00:11 ID:1LRt4pm4
堤が出席して「パでもう一つの合併が進行中です。あと２ヶ月で
まとまります」と言うんじゃないか
まとまります」と言うんじゃないか
954 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 00:12 ID:kY9UO2L5
結局、巨人と西武が新リーグを作るんじゃないの
これなら誰も文句を言えないしね
これなら誰も文句を言えないしね
>>953
来年の日程くめねー
来年の日程くめねー
956 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 00:14 ID:KNDsXseF
957 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 00:15 ID:hlYG0igH
>>951
あまりに曖昧な根拠にﾜﾗﾀ
あまりに曖昧な根拠にﾜﾗﾀ
958 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 00:15 ID:msu8+0FU
テレビタックルで球界再編問題をやってくれー
ってゆうか今のテレビ面白いよ。
ってゆうか今のテレビ面白いよ。
959 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 00:16 ID:CbdDxk8r
960 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 00:17 ID:EswlviVA
>>952
確かにそうですね、少々歪でもがんばって（１２球団２リーグを）維持してもらわないと、
一つでも減ったら、どんどん減る一方で増えることはないんでしょうね。
人気回復は・・・ orz
とりあえず維持してくれ！
確かにそうですね、少々歪でもがんばって（１２球団２リーグを）維持してもらわないと、
一つでも減ったら、どんどん減る一方で増えることはないんでしょうね。
人気回復は・・・ orz
とりあえず維持してくれ！
961 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 00:17 ID:msu8+0FU
球界全体で広げていくべきじゃないのかなあ。
962 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 00:18 ID:DWR8kfTr
地検て・・・・
963 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 00:19 ID:kY9UO2L5
964 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 00:19 ID:CbdDxk8r
間違ったw
>>959 地検→地裁
>>959 地検→地裁
965 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 00:22 ID:AMYDQkuw
来年も毎日頑張って野球中継を見ましょう
966 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 00:23 ID:oAuGb+eF
西武がノーマーク状態のセ球団と合併発表・・
というのはさすがに無いか。
というのはさすがに無いか。
967 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 00:23 ID:KNDsXseF
>>963
１リーグにするための合併であることが明白である以上
そんなん大義名分にもなんにもならんよ。
読売もそれにのっかかるほどアホじゃない。
セだけ私利私欲ぬかしてるが今のパの経営陣の方が
もっと醜悪だ。裁判になったらどうして経営を放棄する
道を選ばなかったのか、本当に広告費として許容できるほどの
赤字額なのか徹底的に調べられるぞ。
それに反論して裁判なり選手会になり世論に訴えれるだけの
正当性がパにあるか？
１リーグにするための合併であることが明白である以上
そんなん大義名分にもなんにもならんよ。
読売もそれにのっかかるほどアホじゃない。
セだけ私利私欲ぬかしてるが今のパの経営陣の方が
もっと醜悪だ。裁判になったらどうして経営を放棄する
道を選ばなかったのか、本当に広告費として許容できるほどの
赤字額なのか徹底的に調べられるぞ。
それに反論して裁判なり選手会になり世論に訴えれるだけの
正当性がパにあるか？
968 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 00:25 ID:soINlnsi
>>949
＞それこそ、個々の企業判断を妨げることになるw
それはいえてる。
選手会の反対には文句言うくせに自分が他企業の判断を妨げるのはいいのかと。
おそらく堤は今度のオーナー会議でダイエーとロッテの合併が進んでるって
発表するつもりなんじゃないかなぁ。。
＞それこそ、個々の企業判断を妨げることになるw
それはいえてる。
選手会の反対には文句言うくせに自分が他企業の判断を妨げるのはいいのかと。
おそらく堤は今度のオーナー会議でダイエーとロッテの合併が進んでるって
発表するつもりなんじゃないかなぁ。。
969 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 00:26 ID:CbdDxk8r
ロッテの瀬戸山氏の言うような、「不退転の決意(で合併に臨む)」って
旗色が悪い時に保険をかけるために言う言葉なんだなw
旗色が悪い時に保険をかけるために言う言葉なんだなw
970 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 00:26 ID:yxSvJtWS
瀬戸山氏ね
971 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 00:30 ID:KDZ5GERy
>>956
毎日同じ反論させるなよ
１リーグで巨人のメリット
・西武、ダイエー、日ハムと対戦できる（人気カード増加）
・ヤクルト、横浜、広島を経営難→合併に追い込める（不人気カードの減少）
・九州、北海道で試合ができるので拡販に利用できる。
毎日同じ反論させるなよ
１リーグで巨人のメリット
・西武、ダイエー、日ハムと対戦できる（人気カード増加）
・ヤクルト、横浜、広島を経営難→合併に追い込める（不人気カードの減少）
・九州、北海道で試合ができるので拡販に利用できる。
972 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 00:30 ID:ZZ9VCk9F
堤は「ダイエーさんを助けましょう」という大義名分で
ダイエー・ロッテ合併（西武が入ってない所が嘲笑ものだが）を
提唱するとと思われる。
ただ、ダイエーが機構入りして球団売却が決まったら毎日が書いてる
自動車会社が実名でスッパ抜かれる可能性もあり、そうなればセ５球団と
選手会に格好のコウゲキ材料になる。
ダイエー・ロッテ合併（西武が入ってない所が嘲笑ものだが）を
提唱するとと思われる。
ただ、ダイエーが機構入りして球団売却が決まったら毎日が書いてる
自動車会社が実名でスッパ抜かれる可能性もあり、そうなればセ５球団と
選手会に格好のコウゲキ材料になる。
973 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 00:30 ID:kY9UO2L5
974 ： 代打名無し＠実況は実況板で ：04/09/01 00:32 ID:wejU/yYI
>>972
ダイエーのオーナーが会議で「助けてください」と言うのか？
ダイエーのオーナーが会議で「助けてください」と言うのか？
975 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 00:34 ID:KNDsXseF
976 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 00:34 ID:KDZ5GERy
堤は「合併できませんでしたごめんなさい」って言うために出席するんだろ？
977 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 00:35 ID:CbdDxk8r
>>973
球団経営という意味では、今のセは努力しているように思う。
巨人戦の視聴率が落ちても、観客動員を確保しているわけでしょう。
特に阪神は野崎氏によって、「商売」から「経営」に視点が変わった気がする。
この人の場合、野崎私案よりも、その点で評価すべきじゃない?
後、パリーグはダイエーとハムが健闘しているよね。
近鉄やオリも爪の垢を煎じて呑むべきだった。
球団経営という意味では、今のセは努力しているように思う。
巨人戦の視聴率が落ちても、観客動員を確保しているわけでしょう。
特に阪神は野崎氏によって、「商売」から「経営」に視点が変わった気がする。
この人の場合、野崎私案よりも、その点で評価すべきじゃない?
後、パリーグはダイエーとハムが健闘しているよね。
近鉄やオリも爪の垢を煎じて呑むべきだった。
それを大企業が恐れることが計算できるようになるんだよ。
↓
それを大企業が恐れることが理解できんようになるんだよ。
間違えた。
セを非難するなら。あとセパの成り立ちとかも
念頭に置いて４０、５０年のスパンで経営努力というのを
判断しような。
↓
それを大企業が恐れることが理解できんようになるんだよ。
間違えた。
セを非難するなら。あとセパの成り立ちとかも
念頭に置いて４０、５０年のスパンで経営努力というのを
判断しような。
979 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 00:37 ID:KDZ5GERy
>>975
日本語を勉強しなおしてこい。
実際に巨人は「世論の反発」を計算できてなかったわけだろ？
で、世論の反発でナベツネが辞めざるを得なくなったわけだ。
かつて巨人が本気で１リーグを目論んでいたかどうかって話と
今後も巨人が本気で１リーグ制への移行を目指すかどうか
というのは別の話だ。
日本語を勉強しなおしてこい。
実際に巨人は「世論の反発」を計算できてなかったわけだろ？
で、世論の反発でナベツネが辞めざるを得なくなったわけだ。
かつて巨人が本気で１リーグを目論んでいたかどうかって話と
今後も巨人が本気で１リーグ制への移行を目指すかどうか
というのは別の話だ。
980 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 00:38 ID:soINlnsi
>>972
堤が他球団を軸にした合併しか考えてないのは笑えるよね。（ほんとは笑い事じゃないけど）
今年中の１リーグ化が難しくなってるのは堤も分かってるはずだから、ダイエーを軸にした合併を
進めてることを発表することによって来年に野望をつなぐんじゃないかと。
堤が他球団を軸にした合併しか考えてないのは笑えるよね。（ほんとは笑い事じゃないけど）
今年中の１リーグ化が難しくなってるのは堤も分かってるはずだから、ダイエーを軸にした合併を
進めてることを発表することによって来年に野望をつなぐんじゃないかと。
981 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 00:39 ID:ZZ9VCk9F
高木オーナーも本社のことで手が一杯で球界再編どころじゃない
だろうな
だろうな
982 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 00:39 ID:uuv66eP/
阪神人気という幻想も、今期で終了だろうね。
983 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 00:40 ID:c3lFxOvw
オリックス・近鉄の合併って、「両球団解散→新球団結成」という形での合併じゃなくて、
「バファローズの経営権をオリックスに譲渡」する形での合併らしいね。
これって身売りじゃないの？
「バファローズの経営権をオリックスに譲渡」する形での合併らしいね。
これって身売りじゃないの？
984 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 00:45 ID:soINlnsi
>>983
小泉はその方法が一番節税効果が高いとか言ってたけど、どう言おうが身売りだよね。
小泉はその方法が一番節税効果が高いとか言ってたけど、どう言おうが身売りだよね。
985 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 00:47 ID:KNDsXseF
986 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 00:47 ID:4pkYpHbJ
987 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 00:49 ID:MxwWalMc
>>976
俺もそう思う。
>>980
ダイエーなんて実名は出せない。
そんな権限は堤にはない。公にはね。
ただ、来年もう１つの合併をやりたいというようなことは言うんじゃないか？
また三軍制度みたいな子供だましなこと言って、マスコミを煙に巻くつもりだろう。
俺もそう思う。
>>980
ダイエーなんて実名は出せない。
そんな権限は堤にはない。公にはね。
ただ、来年もう１つの合併をやりたいというようなことは言うんじゃないか？
また三軍制度みたいな子供だましなこと言って、マスコミを煙に巻くつもりだろう。
988 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 00:49 ID:ZZ9VCk9F
＞それでも「一枚岩」と口をそろえてきたパ首脳の中でも意見が
＞対立してきた。偶数球団でのリーグ戦を維持するための新規参
＞入について「容認派」と「否定派」が存在（放置より
容認派が日ハム・ダイエー
否定派が宮内・山口・堤・重光？
＞対立してきた。偶数球団でのリーグ戦を維持するための新規参
＞入について「容認派」と「否定派」が存在（放置より
容認派が日ハム・ダイエー
否定派が宮内・山口・堤・重光？
989 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 00:50 ID:T0ZNUbor
990 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 00:53 ID:MxwWalMc
選手会はもちろんストをやる。
やらないとファンから見捨てられる。
やらないとファンから見捨てられる。
991 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 00:54 ID:NHUDgVVZ
>>971
毎日くるなよ
毎日くるなよ
992 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 00:56 ID:RrpYcZqz
今日、野村克也がプロ野球界を批判してたな
993 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 00:58 ID:RrpYcZqz
今日、野村克也がプロ野球界を批判してたな
994 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 00:59 ID:kaAlxVvW
マンネリ野球の来年は悲惨だなwww
995 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 01:00 ID:0wznMlAJ
まだ合併不可避を悟れず、1リーグ不可避を
悟れないんですか？
1リーグこそ、野球界最後の希望の光なのですよ。
貴方たちは悟るべきだ。
悟れないんですか？
1リーグこそ、野球界最後の希望の光なのですよ。
貴方たちは悟るべきだ。
996 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 01:03 ID:CbdDxk8r
997 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 01:04 ID:kaAlxVvW
来年は今年以上に野球バッシングひどくなるな
もう地上波＆ラジオから撤退してくれるよな
もう地上波＆ラジオから撤退してくれるよな
998 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 01:05 ID:KNiFFMrl
９９８
999 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 01:05 ID:4TJhPZJQ
このスレには
まだ２リーグとか妄想抱いてる奴いるのか？
アホじゃねえの
まだ２リーグとか妄想抱いてる奴いるのか？
アホじゃねえの
1000 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 01:05 ID:0wznMlAJ
いま、思い切ったことをしないと本当に球界全部が消滅しかねないところまできてるんです。
選手会の暴走をこそ、今は止めるのが私たちの務めではないでしょうか？
選手会の暴走をこそ、今は止めるのが私たちの務めではないでしょうか？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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