沢村賞予想しろや

岩隈　13勝１敗　６完投　111奪三振　138回2/3　防御率2.34
川上　13勝６敗　５完投　148奪三振　154回1/3　防御率3.09
新垣　10勝８敗　９完投　153奪三振　171回1/3　防御率3.20

桑田

獲得条件が何個かあっただろ
まずそれを提示しろ

川上は惜しくも届かないって感じかな…獲ってほしいが

真の新人王はホリエモン

数字だけ見ればダントツで岩隈だな。こりゃ決まりでしょ。

賞の条件もラビット時代には通用しねえな

15勝
150奪三
10完投
200イニング登板
25試合以上登板
勝率6割以上
防御率2.50以下

該当者なし

中日、川崎

　　　　　　　　　　先発　　完投（完封）勝　　　敗　　勝率　　　防御率　　奪三振　　　投球回
1987　桑　 田　　　28○　　14(2)○　　15○　　06　　.714○　　2.17○　　　151○　　　207.2○　優勝
1988　大　 野　　　24●　　14(4)○　　13●　　07　　.650○　　1.70○　　　183○　　　185.0●　３位
1989　斎　 藤　　　30○　　21(7)○　　20○　　07　　.741○　　1.62○　　　182○　　　245.0○　日本一
1990　野　 茂　　　29○　　21(2)○　　18○　　08　　.692○　　2.91●　　　287○　　　235.0○　３位
1991　佐々岡　　　33○　　13(5)○　　17○　　09　　.654○　　2.44○　　　213○　　　240.0○　優勝
1992　石　 井　　　27○　　08(3)●　　15○　　03　　.833○　　1.94○　　　123●　　　148.1●　日本一
1993　今　 中　　　31○　　14(3)○　　17○　　07　　.708○　　2.20○　　　247○　　　249.0○　２位
1994　山　 本　　　29○　　14(2)○　　19○　　08　　.704○　　3.49●　　　148●　　　214.0○　２位
1995　斎　 藤　　　28○　　16(6)○　　18○　　10　　.643○　　2.70●　　　187○　　　213.0○　３位
1996　斎　 藤　　　25○　　08(4)●　　16○　　04　　.800○　　2.36○　　　158○　　　187.0●　優勝
1997　西　 口　　　32○　　10(0)○　　15○　　05　　.750○　　3.12●　　　192○　　　207.2○　優勝
1998　川　 崎　　　29○　　09(3)●　　17○　　10　　.630○　　3.04●　　　094●　　　204.1○　４位
1999　上　 原　　　25○　　12(1)○　　20○　　04　　.833○　　2.09○　　　179○　　　197.2●　２位
2001　松　 坂　　　33○　　12(2)○　　15○　　15　　.500●　　3.60●　　　214○　　　240.1○　３位
2002　上　 原　　　26○　　08(3)●　　17○　　05　　.773○　　2.60●　　　182○　　　204.0○　日本一
2003　斉　 藤　　　26○　　05(1)●　　20○　　03　　.870○　　2.83●　　　160○　　　194.0●　日本一
2003　井　 川　　　29○　　08(2)●　　20○　　05　　.800○　　2.80●　　　179○　　　206.0○　優勝

近年では89年の斎藤が最強かな。

>>8
こんなのぜってー達成無理じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

岩隈は不自然に首位チームに投げてないからなし。

あのｗ佐々岡が91年に全条件クリアしてるのに驚いた。

あと、これは規約にはないが、
「より本格派」が取る確立が高い。
うーん、抽象的な表現・・・審査員がおじいちゃんばかりだしなあ〜

こんな時代にそぐわない賞は廃止しろ
野茂秀雄賞でいいよ

そもそも沢村が本格派かどうかも怪しいもんだが。

>18
条件に、戦死、をくわえてみるか。

秀雄じゃねえや
野茂英雄

ちなみに近年で選考基準を全て満たしていたのは
87年桑田、工藤(当時パに沢村賞の受賞資格は無かった)89年斎藤
91年佐々岡、93年今中のみ

岩隈はアテネ期間を考慮されるだろうから有利

98年川崎の奪三振100以下・・・

>>21
満遍なく全チームと当たってなんぼ。腹黒さで不利。

そういや堀内は去年の選考委員だったな
今年は誰がやるんだろ

>>23
選考委員のおっさん達は知らなそうだが・・・

某球団から逃げているのは事実だが、このネタって2chと東スポ以外で見たことないし

>>1
完投数と奪三振数から言えば新垣が一番だよな
ただ勝率がよくない

屁理屈みたいな話だけど中日が日本一だったら川上
ダイエーが日本一だったら新垣ってふうに落ち着くんでないの？
この二球団以外、西武とかが日本一だったら岩隈ってことで

普通に川崎だろ

どう贔屓目に見ても新垣はないな

>>20
うむ　エースと呼ぶにふさわしい投手ばかりだな

岩隈はそのまま比較したら不利だろ
アテネの成績を加算すべきだ

マジレスすると去年の斉藤がそうだったように今年は岩隈に大方決まってるだろう。
審査員のじじいは2chほど細かく見てないからダイエーから逃げてることも無影響。
岩隈が大崩れしなければ一長一短ある成績でも岩隈。

余談だが、沢村賞で有名な沢村栄治は16歳でベーブ・ルース率いる全米を1失点に抑えた事がある。その後軍隊に入り手榴弾投げは断トツの1位。特攻前の最期のキャッチボールで上官の手を骨折させたほどの伝説の投手だった

軍隊に入ってからの話は、素人相手に本気出したらこーなるって話なわけで。

>>30
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?あいつアテネで活躍したっけ？
そんな滅茶苦茶なこと言ったら、アテネで打った
ホームランも打者の成績に加算するんか？

いまなら球を見ればセの川上　パの松坂が沢村賞という
称号が似合うな
やっぱ球に威力がある投手が似合う
神の黒田　新垣もまあそうだが

>>15 今優遇されてるのが分かったかい、僕ちゃん。

岩隈アテネで何もしてないだろｗ

金村










と言ってみるテスト

沢村賞なんてくだらない

普通に岩隈

>>32
沢村って特攻で戦死したんだっけ？
1度復員しなかったっけ。確か戦争での手榴弾投げの酷使が原因で肩を壊して
球界に復帰しても凡人並みの投球しかできずに散々な成績だったとか。
（別人だったり記憶違いだったらスマン）

>>39は佐々木主浩

沢村に顔が似ているという理由で
坪井にしようぜ

>>34
そうでなくって、五輪で離脱していた期間を考慮しろってことだろ。
エース投手なら3勝くらい損してる。

岩隈の成績やべーな

>>20
桑田・今中・佐々岡・斎藤
この投手たちが歳食って球威衰えてからのギャップが凄い

工藤は嫌いだけどやっぱ凄いな

岩隈　２倍
該当者なし　３倍
川上　４倍






松坂　９９倍
−−−−−絶対に超えられない壁−−−−−
新垣　１００倍

>>41
特攻ではないが通用しなくなた後、また召集されて戦死

金田賞が作らなかったのが不思議。
あれほどわがまま通したこの世に二人といて欲しくない性格の人間でも
沢村の名だけは貶めることはできないと判断したんだな。

>>46
工藤は去年でも１４９ｋｍマークしてるしな
本当に化けもんだわ

>>32
調べたら沢村は三度、招集されていた。
最後の召集のとき沢村を乗せた輸送船が台湾沖でアメリカの潜水艦に撃沈され
帰らぬ人となったそうだ。

工藤は頑張ってるね。

岩熊は一度も首位のチームに投げてないから参考記録

村田兆治は化け物だな

>>46>>50
でも42歳で防御率とった大野はネ申だな。

両リーグで防御率2点台が一人しかいない時代に2.34という数字は評価されるだろ

でも、逆にいえば
ダイエーに１つでも勝てば
岩隈で当確？

パリーグからも選ばれる様になった89年以前の
正当な沢村賞投手をセパ全投手から選ぶとどうなるかな

>>55
あれは例外（ｗ
４３歳でも普通に１４５ｋｍ以上出してるし（ｗ

>>57
そういう所考慮されなさそうだが

ダイエー戦で投げるなら城島のいないアテネ期間が絶好のチャンスだったのに

>>48
サンキュ！
（規制でなかなか書き込めずレスが遅くなった）

いまさらだけど>>30は皮肉だよねえ？

去年のスレでも出てたが斎藤・野茂の21完投って凄すぎ

>>58
89年の阿波野は佐々岡・今中級のネ申だった気がする

逃げ隈なんかが選ばれたら終わりだよ
成績が下がるのが嫌でアテネにまで逃げたぐらいだし

各チームのエース級はみな10以上完投し、ストッパーは７回２アウトからでも投げた。
まだそんな昔のことではないんだけどね。

>>59
つーか去年のオフに井端のバットへし折ってたぞ

近鉄にとって真の敵はロッテ・日公なので決して逃げてるわけではない







わけないじゃん

山田久志　鈴木啓示　村田兆治　東尾　修が選ばれなかったのが
残念だな　ずっと前からパの投手にも沢村賞があればね

>>64
野茂の場合異常に球数が多いから余計に凄い

ところが、受賞者が絞れない場合は対戦相手、投球内容を詳しく調べるらしい。
何年か前にそーゆーケースがあった。

>>72
野口26試合　11完投　12勝　9敗　2.46　奪三振187　1932/3
松坂33試合　12完投　15勝　15敗　3.60　奪三振214　2401/3
このときとか？

本格派ってどういう基準よ？

本格的って事ですよ

>>49
その代わりに名球（ry

右のオーバースローで145キロ以上のストレートとカーブ主体の先発完投型。

ずいぶん具体的な定義だなｗ
でも実際そんな感じか。

「金田賞」を言い換えて
「天皇賞」とすれば、多少きこえはよくなる

>>77
今いないだろ。スライダーが主流だし。川上が一番近いか？

>>73
２００１年の野口は見殺されすぎだな
打線がまともなら普通に沢村賞だった。
自責点０負けが１回、自責点１負けが２回あったはず

2000年該当者なしで01年松坂って、2000年の方が成績よかったよなたしか

>>81
松坂が獲ってるなら野口が獲っててもおかしくはないよね？イニングが一番大事って
ことかな？

>>83
違う。勝ち星が一番大事。
１２勝ではどうやってもやれなかったんだろう

>>83
一番重視されるのは勝ち星。
「15勝」いかないと余程のこと（防御率1点台とか)がなければ無理。
沢村賞スレでは基礎知識ですよ。

ということで該当者なし。
つうか今年のセのMVPは誰がなるわけ？
こっちの方が該当者無し

>>84
1988の大野もたいして変わらないぞ。13勝だし。やっぱイニングじゃないの？
その年の大野も少ないしね

>>87
大野の防御率見ろよ。

>>82
確か２年続けて該当者なしにするのはアレだから、
まあここまでの貢献含めて松坂にあげましょう、
ってことだったはず０１年は。

01年の松坂って「沢村賞やるから金髪ﾔﾒﾛ」みたいなこと言われてなかった？ｗ

選考委員の趣味も相当関係すると思われ

>>86
とりあえず優勝チームで適当な野手がいないときにはエースに
あげとけって感じで川上ぽ。

>>87
大野は防御率がヤバイレベルだから特例

勝ち星が重視されるのか？
じゃあ、カラスコの可能性もあるな
現在、８勝している

試率勝敗セイニング奪三振
1980該当者無し
江川卓342.4816-12-0261.1219
木田勇402.2822-8-4253.0225
1981西本聖342.5818-12-0257.2126
江川卓312.2920-6-0240.1221
村田兆治322.9619-8-0230.2154
岡部憲章272.7013-2-0130.088
1982北別府学362.4320-8-1267.1184
江川卓312.3619-12-0263.1196
工藤幹夫292.1020-4-0197.096
1983遠藤一彦362.8718-9-3238.1186
東尾修322.9218-9-2213.072
1984該当者無し
今井雄太郎322.9321-9-0218.083
佐藤義則333.5117-6-1210.1136
1985小松辰夫332.6517-8-1210.1172
東尾修313.3017-3-1174.174
佐藤義則354.2921-11-0260.1188
1986北別府学302.4318-4-0230.0123
佐藤義則212.8314-6-0162.0105
渡辺久信392.8715-6-1219.2178
1987桑田真澄282.1715-6-0207.2151
工藤公康272.4115-4-0223.2175
山沖之彦322.7519-10-0245.1155
1988大野豊241.7013-7-0185.0183
西崎幸広292.5015-11-0241.2181
以降は現行通り
試しに選んでみてくれ

ク・出損

1980該当者無し　　　　　
　　江川卓　34　2.48　16-12-0　261.1　219
　　木田勇　40　2.28　22-8-4　253.0　225
1981西本聖　34　2.58　18-12-0　257.2　126
　　江川卓　31　2.29　20-6-0　240.1　221
　　村田兆治　32　2.96　19-8-0　230.2　154
　　岡部憲章　27　2.70　13-2-0　130.0　88
1982北別府学　36　2.43　20-8-1　267.1　184
　　江川卓　　31　2.36　19-12-0　263.1　196
　　工藤幹夫　29　2.10　20-4-0　197.0　96
1983遠藤一彦　36　2.87　18-9-3　238.1　186
　　東尾修　32　2.92　18-9-2　213.0　72
1984該当者無し
　　今井雄太郎　32　2.93　21-9-0　218.0　83
　　佐藤義則　33　3.51　17-6-1　210.1　136
1985小松辰夫　33　2.65　17-8-1　210.1　172
　　東尾修　31　3.30　17-3-1　174.1　74
　　佐藤義則　35　4.29　21-11-0　260.1　188
1986北別府学　30　2.43　18-4-0　230.0　123
　　佐藤義則　21　2.83　14-6-0　162.0　105
　　渡辺久信　39　2.87　15-6-1　219.2　178
1987桑田真澄　28　2.17　15-6-0　207.2　151
　　工藤公康　27　2.41　15-4-0　223.2　175
　　山沖之彦　32　2.75　19-10-0　245.1　155
1988大野豊　24　1.70　13-7-0　185.0　183
　　西崎幸広　29　2.50　15-11-0　241.2　181

ちょっと見づらいけどよく調べたなあ、えらい！

80木田
81江川
82北別府
83遠藤
84今井
85小松
86北別府
87山沖
88大野

今数字見て選ぶと漏れはこんな感じか。

80年と84年は何が不満で選んでないんだ？

川口知哉でガチ

>>100
80年江川は例の事件で記者から総スカン。
84年は97の表にあるのはパの投手だから。

80年の木田もパリーグ？

ウイリーでガチ

>>103
ハム

木田は太く短くだったなぁ・・・。

84年セ参考記録
小林誠治　55　2.20　11-4-9　130.2　112
大野豊　　24　2.94　10-5-2　147.0　95
小松辰夫　29　3.05　11-6-2　186.0　168
西本聖　　31　3.12　15-11-0　224.2　91
郭源治　　34　3.25　13-11-0　216.0　177
山根和夫　32　3.41　16-8-0　222.0　102
遠藤一彦　38　3.68　17-17-0　276.2　208

誰を選んでもイマイチか

ちなみにここを参考にしたので
やる気のある方は1961-79もやってみてください

ttp://www.asahi-net.or.jp/~AN4S-OKD/private/jlb/jlbet.htm

木田は1年しかもたなかったっけ

あとで大洋にきたけどもうメロメロ

石井一と野口が沢村賞もらってないのは意外だな

>>110
えええええ
石井カズもらってないの？

今年も　「斉藤オタ必死だなｗ」の人が
沢村賞スレに登場してくれると盛り上がるのにな

個人的には松坂
数字だけで比較して欲しくない
キューバ戦、オージー戦での熱投をなんとこころえるか

石井一久は防御率のタイトル１回取っただけじゃなかったっけ
ムラがありすぎて安定した成績は残せなかったからなぁ

石井一は最高で14勝だったからね。
野口も19勝した時は上原が20勝したから残念で、他の年は14勝止まり。

岩隈の防御率、すげーな。
松坂との対決と、オランダ戦しか見てないけど。
そりゃ、代表に選びたくもなるわな。
詐欺にあった気分だったろうな。

>>116
岩隈はダイエー戦に投げてないんじゃなかった？

>>115
えええええええええ
石井カズって１４勝しかしてないの？！
そんなんただのチンピラやん！

中日が優勝するから川上だろう

近鉄がBクラスじゃ岩隈はダメなんじゃないの？
新垣は今現在１０勝じゃ無理

ケンシンは名前すら覚えてもらえてない
格がちがう　まったくのしょんべんたれ
岩隈はたんなるカクヘン
やはり松坂こそふさわしい

>>32
特攻したのは中日の石丸
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5410/tokko_episode/ishimarusyoi.html

該当者なしの予感

>>122
俺もそう思う。
甘甘に見て川上かな。

選考基準は15勝以上、奪三振150以上、完投試合10以上、
防御率2.50以下、投球回数200イニング以上、登板回数25以上、
勝率6割以上の7項目

もし仮に岩隈がダイエー戦ある程度いってたとして11勝3敗だったとしてもやっぱり有力候補だな

去年２人も選んだんだから今年は該当者なしでいいとおもう

200イニング到達者が最近は少ないからなー

断トツで佐々木

とにかく15勝行かない人は脱落。
15勝行かずに欲しかったら防御率1点台が必要。

断トツで佐々木

基準　　15　　　　2.50　　　150　　　　10　　　.600　　　　25　　　　　200
　　　　勝利　　防御率　　奪三振　　完投　　勝率　　　試合数　　イニング数
岩隈　　13×　　2.34○　　111×　　06×　　.929○　　　17×　　138.2/3×
川上　　13×　　3.09×　　148×　　05×　　.684○　　　21×　　154.1/3×
新垣　　10×　　3.20×　　153○　　09×　　.556×　　　22×　　171.1/3×

ウィリアムスだな

俺はパリーグだと新垣を推したいな。ただ負け数も多い・・・。

>>129
それとイニングも大事よー
ダイエーの篠原なんて中継ぎで14勝1敗なんて年があったし・・・
あんなことは早々ないとは思うけど。

新垣、今の時点で10勝は厳しすぎる
金村はどうよ？

>>134
それはもとより先発じゃないから考慮に入ってないだけで。

岩隈は試合数が少ないのは五輪のせいか。
ここを審査委員がどう考慮するかもあるな

>>135
防御率4点ではきついかと・・・・
>>136
成る程。

ジョニー・毎度・川崎のうち誰か

該当なしだな

とにかくインチキ最多勝最優秀防御率の岩隈の沢村賞だけはなんとしても阻止しなければ　　　

>>131
川上は防御率がちょっと厳しいけど他は普通にやれば満たせそうだな。

金村は

金村完投一回だけしかしてないじゃん論外

>>131
川上の2勝　2奪三振　4試合は達成可能。
岩隈は2勝だけなので条件3つ達成どまりで消え
新垣は1完投　3試合　28 2/3イニングで川上と並ぶ。

あとはどちらが勝ち数が多いかで決まる・・かな？

たぶん川上だな
優勝チーム、エースでローテ崩さない、速球派、奪三振、勝ち星＞防御率

新垣は見殺しで6勝は損しているからな
援護があれば負けも3つは減っているはず
運しだいでは16勝5敗くらいの投球をしている
http://www.nikkan-kyusyu.com/da/04result/04season/da_18arakaki.htm

運も実力のうち

>>146
新垣にも結構当てはまっている気が・・・

>>147
そういうのは関係ない
とにかく１５勝に達しないと非常に厳しい。

4月11日 日本ハム 9回3失点　勝ち負けなし
5月2日　近鉄 9回1失点　勝ち負けなし　
6月16日　近鉄 9回0失点　勝ち負けなし　
6月23日 日本ハム 9回3失点　●
8月15日　近鉄 8回2/3　0失点　●
8月22日　ロッテ 7回　4失点　●
8月28日　西武　8回　3失点　●

ひでえ

>>149
セ＞パ越えられない壁が・・・
っていうか選ぶ人間の偏見
川上の投げてる試合は何試合も見ていても
新垣の試合は殆ど見ていないからね

新垣はｽﾆｮﾌﾟにパッコパッコＨＲ打たれてるから除外
3本ほど打たれとるような

岩熊

だれかはもらえるってことですよ

新垣なんて絶対にありえない

岩隈もチームがBクラスじゃダメだろ
関係ないだろうけどオリンピックの印象もあんまり良くない

１５勝に到達すれば川上で決まりなんじゃねえの
優勝しそうだし

>151
14勝6敗くらいでもおかしくないな

>>155
該当者なしの可能性あり。

>>152
涙を流しながら納得。

　　　　


　　　　　 　　 　　 藪

まあ、なんだかんだ言って終わってみれば上原が獲ってるんだけどな

記者ではなく元ピッチャーが選ぶという珍しい賞なのに
勝ち星が重視されるのはどうしてなんだろう。
選考委員に平松とかも入っている（た？）のに。
やっぱり投手たるものチームの勝敗を担うべしという共通認識があるんだろうね。

ひねくれた素人としてはすばらしい投球をしながら
シーズン4勝に終わった具・金田が同時受賞というほうがいいんだが。

過去の受賞者の成績を見ると、最低でも選考基準4つはクリアしてないと無理っぽいね。
そうなると、岩隈は厳しいかな？
川上と新垣だと、基準クリアできそうな該当項目を見ると、川上になりそうな予感。

川上確定

成績の上では沢村より須田なのに。
須田博賞にしろ。

岩隈は規定投球回に達したら先発投手の歴代最高勝率？

川上でしょ

だからもう沢村賞なんて要らんだろ。ボールの質が違いすぎて打者の成績が馬鹿みたいに上がってる時代にいくら良い投手が頑張ってもあんな基準満たせないの当然。

見殺しがなかったらとかの仮定したら新垣はそれこそ川上に敵わんと思うが。
川上はサヨナラHR喰らって0-1で負けとか、ついこの間の巨人戦でも9回1失点で引き分けとかそういう試合結構あるし…、
勝ち運の無さは3人の中で1番じゃないか？

＞169
そりゃ中日とダイエーの打線を比べりゃそうだろうけど＞見殺し
勝ち運のなさは新垣が１番だと思うが。

川上が獲るだろうが
２００イニング達成これもクリアして欲しい

パリーグはＤＨあるから達成し易いが

>170
新垣には勝ち運ではないものが憑（ｒｙ

川上には華がない。オールスターの松坂の後に出てきて思ったよ。地味。

>>173
そんな主観で語られても…

>>169
川上全敗戦データ
4月25日 ヤクルト　1回6失点●
5月8日　阪神　9回1失点●
5月27日 ヤクルト　6回5失点●
6月2日　巨人　6 1/3回5失点●
6月8日　巨人　6 2/3回2失点●
7月2日　横浜　5回5失点●
意外と見殺しは少なくて、自らのＫＯが多め。

セリーグ史上最強の左腕井川が取るよ

残念だが大野に追い付けてないからな

該当者なし

20勝しないとダメ

ラビ全盛じゃ投手は大変だね

>>166
全勝でないと記録にならない。
http://www.npb-bis.com/history/all_time/xtop_ssp.html

あぁ、もうそんな季節か・・・・
勝数が岩隈を上回り＋防御率が２点台なら、川上かな。

>>180
間柴ってリリーフでしょ？あとの２人は投手圧倒的有利な時代
このラビット全盛時代で勝率９割以上は単純に凄い

２００イニング、１５勝、優勝、防御率２点台で
川上が受賞だろう。

ひとつでもロストしたら該当者無し。

>>182
間柴は先発。
２７試合登板、投球回数１５０回２／３、２完封。で１５勝０敗。
引っ込んだ後に日ハム打線大爆発、というケースが多く
悉く負けが消える展開だった。

アテネ期間が考慮されて岩隈かな。
せめて１５勝はしておくことが前提だけど。

>>100
> 80年と84年は何が不満で選んでないんだ？

あのころは、セ・リーグ投手対象だから。
パ・リーグ対象となったのは1988年から。

1980年の江川は負け数が多すぎる。

1984年のセリーグは１５勝以上だと
ttp://park10.wakwak.com/~ballpark/year/year_pit/8480s.htm
西本,山根,江川の３名だが、帯に長しなんとやら、が原因か

>>186
遠藤を忘れてやるなよ、１７勝の。
もっともこれで負けが７だったら沢村賞だったんだろうが、あろうことか１７敗・・・

>>186
すまん。そうだね。１９８４年最多勝投手遠藤だ。
１７勝１７敗、２０８奪三振。
上のサイトには載っていないのは防御率3.68でベスト１０に入っていないからだった・・

夏のせいか素人が多すぎ。
確信犯の煽りとも思えない人も多いから本当に知らないんだと思うけど。
去年のテンプレとか誰か持ってないか？

おさらいすると基準はあくまで基準で有名無実化してるものも多い。
完投数、イニング数は基準に達していなくても極端に低くなければOK。
防御率も3点前後までならOK。
三振数、優勝の有無、直接対決の相性は無関係。

まず新垣は14勝以下なら問答無用で消える。
この中では一番可能性少ない。
一方岩隈と川上は15勝は越えるだろう。
そして20勝にいかない限り15-19勝では大して差はない。
アテネのことを考え試合数・イニング数を検証すると岩隈の１試合当たりのイニング数は川上より上。
リーグの差を考えるとここでも差はないだろう。
となると防御率、勝率の差が非常に大きいため岩隈有利。
開幕連勝というトピックもある、
重要なのは去年の斉藤みたいに選考委員が岩隈かなと思っていたらまず覆らない。
現時点で岩隈・川上のW受賞はあり得るが、川上単独はまずない。

>>173
他ファンだが、中日の選手のなかでは華はある選手だと思う。まあ松坂にくらべちゃかわいそうだが。

２０勝もできないのにＷ受賞とかありえねーよﾊﾞｰﾔ

本当に斉藤は沢村笑取ったのかよ（笑）

>192
笑いw杉wwwwですwwよww

斉藤はマグレだったわけですよ。王さんもそういう言い方（「出来すぎ」）をしてるじゃないか

斉藤も稲尾がねじこんでダブル受賞にさせたようなもんだからな

>>65
遅レスでスレ違いかもしれんが、阿波野の投球は当時コーチだった伊原が
シーズンオフに「あれはボークでしょう」と審判部長に見せてから、
ボークをとられるようになったらしいなぁ。
これが原因で阿波野の成績が低下したとか。
伊原が言ってたが、「それからと言うもの、アイツ、
マウンドから降りる度に僕の顔を睨むんです。
まぁ気持ちは分からんでもないですが・・・(笑）」とか言ってた。

>>191
文の読み方がわかんないのか。
それぐらい川上単独受賞はないということ。

97年山本昌より西口なのは優勝にフル回転したからだろ？

どう考えても川上で決まりだろ
アテネで無様が姿を晒した岩隈が沢村賞じゃ国民が納得しない

>>195
多分今年は選考委員の腹は12連勝した時点で岩隈で決まってる。
去年も候補になるくらい活躍して今年も候補になってるのって岩隈だけ。
松坂みたいに惜しい成績が続くと少々不利でも「今までの実績・がんばり」とかいってねじ込みやすい。

ダイエー回避しまくってたのも岩隈の印象悪くしてる
○○から逃げてると言われるようじゃ選考には不利だな
沢村賞は数字だけじゃなくイメージでも左右されるから

>>198
まだおさらいしなきゃならないな〜。

それは山本昌は一度94年に沢村賞を取っていたから。
二回目受賞は圧倒的でないと難しい。
決め手がないと適当な理由付けるために「優勝云々」が持ち出されることがある。

外人投手は受賞できない賞なのか？

優勝争いと全く関係ない試合で連勝してるからな岩隈は
チームを優勝に導く投球をするってのも大きいだろ

昌は速球派じゃないと難癖付けられました

>>201
おさらいすると選考委員はこのスレで俺たちが言ってるほど細かく見てない。
まず選考委員が選びたい人が事前にいて、それを選ぶための理由を後付けするのが選考会議の実態。

稲尾は日本シリーズまでろくに井川のことを知らなかった様子
それで斉藤を押しまくっていたのだからあきれる・・

>>205
一度取ってるだろ。星野がごり押しして。

>>207
そんなもんだからまじめに討論するのは無駄だよw

昌が獲ってないとは言ってへんよ
獲った時に難癖付けられた事を言ってんの

>>207
パリーグのこと見てる審査員なんて稲尾くらいしかいないんだから、
たまには良いじゃん

>>209
あれは、ポーズで言ったんじゃないかな？
実際選ばれている投手を見れば分かるが本格派なんて有名無実化してる。
（三振数少ない・完投数少ない・変則モーションなども選ばれている）
選考委員みんなが本当に本格派がいいと思ってたら伊良部になっただろう。
昌は前年今中に負けてもらえなかったというのも考慮されてると思う。

普通の脳みそで考えて阪神の吉野

補足しておくと94年は昌が19勝で勝ち星ダントツだったんだよね。
防御率はベスト10にも入らない3.49で沢村賞受賞者では松坂に次ぐ悪さ。
MVPの桑田は防御率2位で2点台だったが14勝止まりだったから選ばれなかった。
それぐらい15勝というのが重視される。

岩隈がダイエーから二勝奪えば文句なしなんだが

でも去年の斉藤は沢村賞に相応しい活躍したと思う。
勝率が鬼だったし(20勝３敗）
まぁ完投が少ないことをのぞけば…

我がダイエーの新垣渚に決まってるから(^_^)

川上確定

今年も斉藤に決まってるべや。
神様稲尾様マンセー！

たぶん、カラスコ

伊良部

ｹﾞﾗﾌﾟｵｽ

1988年

順位 選手名　チーム 防御率 勝　 敗 　Ｓ 奪三振 イニング
１ 大野　　豊　 広島 　１．７０ １３　 ７ 　０ １８３　　１８５．０
２ 槙原　寛己　巨人 　２．１６ １０ １３ 　０ １８７　　２０８．２
３ 中山　裕章　大洋 　２．２８ １０ 　６ ２４ １１８　　１４２．１
４ 川口　和久　広島 　２．５５ １３ １０ 　０ １７９　　１９０．２
５ 小野　和幸　中日 　２．６０ １８ 　４ 　０ １０６　　１８７．０
６ キーオ　　 　 阪神　 ２．７６ １２ １２ 　０ 　９７　　１７９．２
７ 尾花　高夫　ヤク　　２．８７　 ９ １６ 　０ １２５　　２３２．０
８ ガリクソン　　巨人　 ３．１０ １４ 　９ 　０ １３４　　２０３．１
９ 北別府　学　広島 　 ３．１３ １１ １２ 　０ １１２　　２０９．２
１０ 欠端　光則 大洋　 ３．２２ １１　８　　１　９４　　１５１．０

1994年

順位 選手名　チーム 防御率 勝 　敗 Ｓ 奪三振 イニング
１ 郭　　源治　 中日　２．４５ 　８ 　７　２ 　８５ 　 １３９．１
２ 桑田　真澄　巨人　２．５２ １４ １１　１ １８５ 　 ２０７．１
３ 斉藤　雅樹　巨人　２．５３ １４ 　８　０ １４４ 　 ２０６．１
４ 槙原　寛己　巨人　２．８２ １２ 　８　０ １５３ 　 １８５．０
５ 今中　慎二　中日　２．８８ １３ 　９　３ １５６ 　 １９７．０
６ 岡林　洋一　ヤク　 ２．９９ １１ 　５　０ 　９５ 　 １７１．２
７ 湯舟　敏郎　阪神　３．０５ 　５ 　７　０ １０９ 　 １３０．０
８ 斉藤　　隆　 横浜　３．１３ 　９ １２　０ １６９ 　 １８１．０
９ 佐藤　秀樹　中日　３．１４ 　７ 　９　０ １０４ 　 １４０．２
１０ 藪　　恵壹 阪神　３．１８ 　９ 　９　０ １１０ 　 １８１．１

山本昌広　中日3.49 19 8 0 148 214

殿堂向きの話題だね。

昔はリーグ7位の湯舟でも防御率3付近。
今では防御率3付近は上原・川上だけしかいない。
打者を有利にしすぎた証拠だな

基準　　15　　　　2.50　　　150　　　　10　　　.600　　　　　25　　　　　200
　　　　勝利　　防御率　　奪三振　　完投　　勝率　　　試合数　　投球回数
川上　　14△　　3.12×　　154○　　05×　　.700○　　　22△　　　161.1/3×
岩隈　　13△　　2.34○　　111×　　06×　　.929○　　　17×　　　138.2/3×
新垣　　10×　　3.20×　　153○　　09△　　.556×　　　22△　　　171.1/3×

基準＋選考委員の好みが大きいと

>>11

>>222
>１０ 欠端　光則 大洋　 ３．２２ １１　８　　１　９４　　１５１．０
あの欠端にこんな狂い咲きした年があったのか・・・


>>223
いまや新ストライクゾーンなんて誰も口にしないしね

>>224
憲伸勝ったのか
しかしこれだけ大差がついたんだから落合監督も完投させればいいものを・・・

川上VS岩隈かなやっぱり。
でも五輪期間抜けてたってのはやっぱり＋要素で考慮されるでしょ

今、選考委員って何人いるの？
オーナー会議とかと一緒で、少人数が密室で勝手に決めてる印象がある。
この賞に全く権威がない最大の理由だな。

例えば岩隈が五輪で抜けた5試合を2勝1敗としたら

　　　　勝利　　防御率　　奪三振　　完投　　勝率　　　試合数　　投球回数
岩隈　　15○　　2.50○　　143△　　07×　　.882○　　　22△　　　175.2/3×
川上　　14△　　3.12×　　154○　　05×　　.700○　　　22△　　　161.1/3×

やっぱ抜けたのが痛いね。
これ以上の成績も充分ありえたし

>>228
球数の問題じゃないか？
これから先が正念場なわけだし
タイトル意識するのは優勝決まってからだろう

巨人戦の☆は２勝分ですよ

わかった。
じゃあ岩隈は特別に、五輪の成績も加えていいよ。

>>224
これを見るとやっぱり岩熊有利だな。
この先岩熊失速、川上好調なら逆転という感じ
新垣はもう追いつけそうもない

89年
基準　　15　　　　2.50　　　150　　　　10　　　.600　　　　　25　　　　　200
　　　　勝利　　防御率　　奪三振　　完投　　勝率　　　試合数　　投球回数
斎藤　　20○　　2.17○　　146△　　19○　　.800○　　　27○　　　224.0○
野茂　　18○　　2.91●　　287○　　21○　　.692○　　　29○　　　235.0○

野茂が受賞　新聞による斎藤落選理由･･･三振を取る方が沢村らしいから

↓三振を重視するとか言っておきながら

94年（選考委員に星野仙一がいた）
基準　　15　　　　2.50　　　150　　　　10　　　.600　　　　　25　　　　　200
　　　　勝利　　防御率　　奪三振　　完投　　勝率　　　試合数　　投球回数
伊良部　15○　　3.04●　　239○　　16○　　.600○　　　27○　　　207.1○
山本昌　19○　　3.49●　　148△　　14○　　.704○　　　29○　　　214.0○

山本昌が受賞　新聞による伊良部落選理由･･･伊良部は「防御率が悪いから」

ようするに先行者の好み次第ってことか

>>236
その年星野がめちゃくちゃかみついたらしいぞ。
伊良部派にとって分が悪かったのは、
伊良部が勝ち数で大幅に差があったから星野に
反論できなかったらしい

やっぱり隠し基準として印象度ってのもあるだろ
中日が優勝するか近鉄がプレーオフ進出するかで決まりそう

>>222
８８年の槙原の負け数が．．．
内容は神なのに

川上は残り試合で防御率で上原逆転して2冠獲ればいい感じ

>>222
尾花や欠端のことを誤解しておりました

尾花と欠端にあやまれＡＡ↓

本格派じゃないのに獲った人って山本昌以外でいる？

>>244
北別府

「岩隈は変則フォームだからダメ」
ってのもアリかな？

斉藤も二段だから大丈夫だろ

斉藤は不正受賞だから参考にならない
特別な力が働いたんだろう

ﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)＞２４８

岩隈にはタフさがまったくない
繊細でデリケートな雰囲気がある
沢村賞にはふさわしくない
やはりアテネ五輪、打球を受けはらしながら
投げとおした大和魂全開の松坂こそふさわしい

>>250
沢村にも繊細でデリケートなイメージがあるから
まったく問題ないと思いますが

現段階では
◎川上
○岩隈
△新垣

松坂信者死ね。痛すぎ。

やっぱり岩隈有力かな
もし岩隈が取れなかったら今年は誰も受賞されそうな選手がいないと思う

>>253
どの辺が痛いのか説明しないとお前が痛い人になってしまうが

川上確定

個人的には防御率最重要視するから
岩隈本命で対抗川上かな
今の時代で2.34はかなり突出した数字だと思う

イメージでは川上が一番だけど成績だと岩隈のが上だからどうなるかな？

防御率０．８差はすごいな

沢村賞の選考で奪三振はあまり考慮しないから、
勝ち数が同じなら防御率で決まるわな

９１年の佐々岡（17勝・2.44）、野茂（17勝・3.05）みたいなもんだ

>>258
岩隈は登板数があまりにも少ないから無理だと思うけど
残り登板回数3回か4回だろうから20試合or21試合にしかならないし

同じアナネ組でも清水直ぐらい投げてたら、また違っただろうけど

まぁそこは五輪で抜けてたしな
中日ファンだけど岩隈確定でいいよ
数字が圧倒的すぎる

>>259
そういう数字は考慮の対象にはなるけど、決定打にはならんと思うな
勝ち数が15勝以上で他者よりも多ければ、
その選手が無条件で沢村賞が内定すると思うよ

×沢村賞が内定
○沢村賞に内定

>>254
>どの辺が痛いのか説明しないとお前が痛い人になってしまうが

松坂ヲタって馬鹿みたい

（｀Θ´）俺様がいないという大きなハンデがありながら14勝した川上だな

１５勝以上かつ川上と１勝差以内のときは岩隈、それ以外なら川上って感じじゃないか？

選考委員が誰だかわかる？

選考する人が川上と川越を間違えて(ry

>>260
岩隈ヲタ乙

>>261
そんな単純ではないよ。1997年みたいに

山本昌 18勝7敗 2.92 159奪三振（最多勝、最多奪三振、防御率2位）
小池　 15勝6敗 2.96 136奪三振（最多勝、防御率5位）
三浦　 10勝3敗 3.35 129 奪三振（勝率、防御率8位）

が落選して

西口　15勝5敗 3.12 192奪三振（最多勝、勝率、最多奪三振、防御率7位）

が沢村賞だった例もあるから、少なくとも奪三振は大きなポイントになっている。
1998の川崎みたいに勝ち数だけ2冠王の西口を凌いで選ばれた例も確かにあるが

両方でいいじゃん

よほどハイレベルな成績でない限り両方なんてまずない

実際そんな簡単に両方なんて逃げ方もしないで欲しいしね・・・去年の20勝2人は納得行くが

岩隈は学会員だからそれも考慮されて…

川上→MVP
岩隈→沢村賞

かもな

>>266
たしか平松　藤田　と誰だったかな
５人ぐらいいるはずだけど
堀内も選考委員だったけど今年から違うし

>>269
ああ、そうなんだ
そういえば、その頃は山本昌より西口のほうが鮮烈な印象はあったなあ

西部・・・優勝
中日・・・最下位

ってことを考えると「チームを優勝に導いた」ってのもポイントに入ってるな、それ
つーことは、川上が断然有利に感じるね

選考委員は藤田元司、稲尾和久、土橋正幸、平松政次、堀内恒夫の五人ですな
このうち、委員長の藤田は病気がちで委員会出席が危ぶまれたが、
去年選考理由について公式コメントをだしているのでまだ大丈夫みたい
堀内は巨人の監督に就任したので今年は委員会に参加しないだろう
代員は今のところ不明

岩隈勝ったね

>>278
奪三振２でねﾌﾟｹﾞﾗ

松坂のほうがふさわしい

ドラファンじゃないが川上のピッチングはすごく好き（打撃も）
接戦での投球は目を見張るものがあるし個人的には沢村賞取ってもらいたいところ

松坂オタの痛さがやっとわかった

９月１日終了時点

岩隈　14勝1敗　7完投　113奪三振　147 2/3　防御率2.38
川上　14勝6敗　5完投　154奪三振　161 1/3　防御率3.12

>>282
岩隈残り3試合　川上残り4or5試合ってところか

このまま行くと岩隈だな
勝利数・投球回・奪三振はアテネ分が加味されるだろうし

>>285
しかしアテネでのあのへたれピッチング見ちゃうと
なんか釈然としないものがある

>>277
星野センズリか山田久死
あたりじゃないのか
しかし堀内は禿がノーノーやったとき
江川と解説してたが、結構褒めてたからなあ。
どう影響するかはわからないか。

基準　　15　　　　2.50　　　150　　　　10　　　.600　　　　　25　　　　　200
　　　　勝利　　防御率　　奪三振　　完投　　勝率　　　試合数　　投球回数
岩隈　　14△　　2.38○　　113×　　07×　　.933○　　　18×　　　147.2/3×
川上　　14△　　3.12×　　154○　　05×　　.700○　　　22△　　　161.1/3×
………………………………………………………………………………………
新垣　　10×　　3.20×　　153○　　09△　　.556×　　　22△　　　171.1/3×
松坂　　09×　　2.99×　　114×　　10○　　.600○　　　19×　　　135.2/3×
上原　　09×　　3.05×　　132×　　01×　　.643○　　　18×　　　133.0/3×

岩隈でいいとおもうですわ

松坂クンできまり！

何だかパッとしないけど該当者なしまではなさそうだな
今思えば去年はレベルが半端じゃなかったな

岩隈優勢だな・・・
でも16勝はしてくれないと・・・

川上が取るには３勝差くらい付けないと苦しそうだな。
岩隈がもう１勝したらかなり濃厚かも。

>>285
関係ないでしょ
アテネがなければ２、３試合（＋２勝・１５ｋ・１完投・２５投球回）は投げられたと思うし

>>293
その「たら・レバ」も関係ねーよｗ

岩隈ヲタって・・・

>>287
岩隈は奪三振数がもっと多ければ文句なしで
川上は完投数がもっと多ければ文句なしって感じかな？
（岩隈の試合数と投球回数の少なさは大目に見て）

岩隈は今日の完投が大きいなあ
川上は昨日圧倒的点差がありながら完投しなかったのが悔やまれる

>>294
試合数も選考の範囲内なんだが
２，３試合登板できないってのはかなり大きいぞ


>>286
山久さんは変則投手の神様みたいな人だから
本格派投手の賞である沢村賞には関わって欲しくないなあ

>>295
近鉄はプレーオフ争いからほぼ脱落しつつあるから個人タイトル優先できる
中日は大事な優勝争いの真っ最中だからエースを酷使できない

その差だと思われ＞完投数

落ち着いて成績をみると川上はずばぬけてるな
でも松坂クンにあげてー
がんばったやん　松阪クンがんばったやん

アテネ行きが不利にはならないように決めると思うよ
アテネ行きって年俸にも考慮されるし
たしか打者もアテネ行った人はその試合分除いて規定打席算出されるんでしょ？

>>298
野球選手はみんな頑張ってますよ
一部除いて

>>296
（＋２勝・１５ｋ・１完投・２５投球回）

ﾌﾟ

防御率や勝率より勝数、完投数、投球回数は重視してほしいなぁ
完投できない投手は本格派にはみえない。。

>>301
>>293は俺の発言じゃねーぞ

>>74
ＨＲ打って完封する投手。

>>299
考慮されないでしょ。
シーズン前に沢村賞獲りたいから中4日で投げるみたいな記事あったぞ。
誰か忘れたけど

>>304
パリーグ無理じゃん

>>305
それは岩隈の解釈であって
アテネ行きが普通の休み(休みじゃないけど)より
特別扱いされているのは確か。
成績も年俸も。

選考委員のじじいはどうかしらんがな

該当者なしをバンバン出してもいいと思う
確かに先発完投の時代じゃないんだけど、だからこそ価値が生まれる
完投数が少なかったり、防御率が低かったりしたら出さないってのもいい

川崎の時は
ミンチーの方が良かった。。。

新垣は五輪中に勝てなかったのが痛いな。

川崎の時はバンチが良かった

>>309
>>311
外国人はもらえません多分

斉藤や和田は打たれても勝ちがつくんだがな
新垣はなかなか勝ちがつかん

普通に考えれば憲伸だな

ごめん、30をギャグのつもりで書いたら、けっこう真面目に反応されてしまった。
しかし「五輪参加者はその点を考慮する」とどこかで言っていたような
気がするので、そのへんはどうなるんですかね？

むしろ岩隈より城島の二冠について気になるのだが。
まさか本塁打や打点は変えられないしなあ。

岩隅なんぞのへたれに沢村賞やってたまるか。
アテネでのあのへたれっぷりといい
ひょろひょろ投げやがって

岩隈はアテネで炎上してるのでダメ

五輪参加者は年俸面で考慮するってことじゃなかったっけ？
休んでなかったらタイトルが取れたっていうときは
実際は取れなくても、取れたものとして年俸の査定をする

岩隈は仮病だったのか？

成績でいけば岩隈でガチだが、印象が悪いんだよな・・・
耄碌じじいどもが悪いところを見ていなければいいが

今のご時世に沢村賞はいらん。
近代野球に影響を与えた江川を称えて、江川賞に改めたほうがいい。

15勝
140奪三
5完投
150イニング登板
25試合以上登板
勝率6割以上
防御率3.00以下

こんな感じで。

今のご時世に沢村賞はいらん。
近代野球に影響を与えた野茂を称えて、野茂賞に改めたほうがいい。

15勝
200奪三
100四死球
20完投
200イニング登板
25試合以上登板
勝率6割以上
防御率3.00以下

リリーフ投手にも同等の賞が必要
近代野球に影響を与えたクローザーを称えて河原賞を設立すべき

防御率9.00以上
救援失敗10回以上
被本塁打10本以上
半泣き5回以上
鯖飛ばし10回以上
ソープ通い月1回以上

>>312 バッキー 昔だが

>>323
ﾜﾗﾀ

>>269
どっちかというと>>261のがあってる。

山本昌、94年に不可解な選出（それが沢村賞選考の本質でもあるが）→候補以内orダントツでなければ選ばれない。
三浦、15勝に届ない時点で消える。ってか何で候補に挙がってるの？田端のがまだあり得る。

で小池、西口の比較だが、まず勝ち星一緒。
防御率の差は基準に達してないからほとんどないと見なされる。

となるとイニング数と奪三振をクリアした西口が有利。
ついでに前年96年にも好成績を上げていた西口有利。

>>276
優勝という要素が全くなかったとはいえないがほとんど後付。
本格派というなら断然川上だけど実際はほとんど加味されない。

実は優勝できるチームで15勝するのと
最下位のチームで15勝するのは
最下位のチームで15勝の方が
援護が少ないので難しい気がする

>>189
遅レスだが、確信犯の使い方間違ってる

>>327
実はってこともないと思うが

>>326
＞防御率の差は基準に達してないからほとんどないと見なされる。
これはないだろ

>>330
ん？97年の西口と小池のことだけど？
岩隈と川上に差がないとは言ってないよ。
間違いないように言っておくと現時点では防御率2.5の基準をクリアした岩隈と
3点台の川上では明確な差とみなされる。

カネ・ヤング賞作れよ。左の沢村賞

>>332
！！！！！
なんでカネヤンじゃねーんだろ
なんで沢村さんなんだろ

そんな賞作ったらさらに調子に乗るから

>>323の賞でいいじゃん。

さわむらって誰
かわうえの方がいいぞ

絶滅危機のアンダースロー保護のため
山田久志賞とか作ってくれ！

毎年渡辺。

純粋なサブマリンって渡辺しかいないだろ

個性のある投手という意味では、
そのうち多田野賞ができると確信してるね

カネ・ヤングとぺヤングって似てるね

>>189でさ、「基準はあくまで基準で有名無実化してるものも多い」ってあるけどさ。
個々の基準はそうでも、総合して見た時に7つある基準の内、3つしかクリアしてなくて沢村賞を受賞した人って居るの？

候補が岩隈と川上の場合も、単純に当人同士の成績を見比べて、7つの基準の内、4つ上回ってる方が獲るんじゃない？
>>236にある、89年、94年の場合も結果的にはそうなってるのだから。
もっと単純に選ばなきゃ。

と言う訳で、私は今後両者とも、同じように勝ち星が推移したと仮定して、防御率と勝率（が重要そう）が上回ってる岩隈が沢村賞を受賞すると思う。
でも本音は憲伸に沢村賞を・・・orz

岩隈沢村賞で近鉄ファンを喜ばせてやれよ。
合併問題のせいでそれくらいしか楽しみないんだから。

>>342
岩隈の試合数はアテネを考慮してクリアしたものと捉えられるでしょ。
もちろんこんなケースは初めてだからどう処理されるかわからないけれど、
岩隈にとって障害にはならないと思われる。
そもそも試合数なんて最も意味ない基準だしねw

仮に岩隈が川上・新垣らと同じ22試合に投げることができたとすると、
上乗せされる数字の期待値は単純計算で
3勝（0敗）　防御率2.38　奪三振25　完投1or2　イニング32.2-33
悪かった場合を考えて7掛けしてもやはり圧倒的リード。

パリーグって130試合じゃなかったっけ。
明らかに不利だな。

まあDHあるぶん代打出されにくいし

しかしDHがあるぶん確実にアウトの取れる
投手との対戦がない

斎藤が今から１０連勝して最多勝に輝きます

>>348
Σ（￣□￣；）！！　うそ〜ん

岩隈かよー
なんかたよりねーなー
強いチームさけてるし　五輪でもさんざんだったし
まぐれだろ　ぶっちゃけ　今の成績

>>350
当たり前田のクラッカー！！檻・ロッテ戦登板が多いんじゃ、ゴルァ！これから梨田の岩熊堕落計画が作動するんじゃい

>>350
もぐりかよ。
去年の沢村スレでは夏場まで岩隈が最有力候補だったよ。
だから昔の住人は今年こそは岩隈という感が強い。

川上は今年次点で来年最有力候補って流れだと思う。

＞去年の沢村スレでは夏場まで岩隈が最有力候補だったよ。
＞だから昔の住人は今年こそは岩隈という感が強い。

m9（＾Д＾）

>>353
残念だが事実なんだよorz

>>354
m9（＾Д＾）

岩隈は無理
人が選ぶ以上印象度なんだな
巨人戦で投げ勝つ川上と
ダイエー戦を避ける岩隈では
勝負にならんのよ
沢村賞だからね
強いチームに立ち向かってこそなのよ

沢村賞の本当の意味を理解汁！
強豪相手に登板して勝ちまくってこその沢村賞だ。岩熊の今年の偽活躍なんぞ沢村賞に全く値せんだろ
そんなんで（沢村賞）を獲れると思ってる茄子田は大ばか者

成績で言えば岩隈なんだろうけど、>>356に同意
ダイエー避けてる理由をマスコミが大きく取り上げないとね

該当者無しだろ今年は

エワクマはもう勝ち星延びないだろ。
清水直だよ清水。

そ、そんな餌で・・・

ダイエーに投げてないのをどれだけ問題視するかだな

↑そんなもん見ないよ
弱小相手にばっか投げてた斎藤雅はどうなる

90年代の覇者ヤクルトを最も抑え、勝ってたのは斎藤雅なんですけど

殆んどの人はネタでダイエー戦投げてないから岩隈は・・・といってるが2人くらい本気でそれが理由で
岩隈が取れないことを期待してる中日ファンがいそうだ。

エース級と投げ合ってたのは槙原
斎藤が逃げてたのは有名じゃん

岩熊で決まり。学会員が選考委員にプレッシャーかけまくる。
もらった後に大宣伝戦に利用。常勝関西の広告塔でしょ。

>>355
キミさ顔文字間違えてない？

個人的には
岩隈か川上だったら松坂の方が
沢村賞にふさわしいと思うんだけど
これってやっぱ少数派？

松坂は、完投10・完封5・135回投げて被本塁打5、っていうのが凄いな

完投以外沢村賞と関係ないが

>>368
池沼なんだろ。沢村賞の決め方も知らないやつは無視しろ。

>369
コピペ

>>369
一年振りに見たよｗ

>>371
岩隈ヲタ必死すぎm9（＾Д＾）ﾌ

>>367
それは絶対あると思う

層化のコネで受賞するとか言ってる冷めてるやつがいてつまんねーの

>>367

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン　　　　　　クマ♪
　 〇＿〇　　 　〇＿〇　　　 〇＿〇 　 　 〇＿〇
　（ ・(ｪ)・ ）　　（ ・(ｪ)・ ）　　　（ ・(ｪ)・ ）　　（ ・(ｪ)・ ）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　 （ （　 ） ）
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）　 　　　|　| |　|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿） 　　（_＿）＿）

岩隈に決まり切っていてつまんないね。
去年はレベル高かったのに。今年は（ry

オリンピックもあったしね。

超亀レス>>65
1989　阿波野
登板　29(28先発)
完投　21(完封5)
勝利　19
敗北　08
勝率　.704
投回　235.2
三振　183
防率　2.71
順位　優勝

１年目も結構な
1987　阿波野
登板　32(30先発)
完投　22(完封3)
勝利　15
敗北　12
勝率　.556
投回　249.2
三振　201
防率　2.88
順位　優勝

>>161
横審もそのくらいしか見てないから松坂で決まりだな。

松坂×キューバ
沢村×アメリカ

ってことで。近い内に登録名も沢村になるよ。

>>380
ただ８９年は斎藤雅　２０勝7敗１．８０　１１連続完投勝利
とさらに上の神がいたからなあ〜

　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　川上 　 　|　　 | 　　　　　　
　　　　　|　 　 　 　 | 　∧_∧ |　　 |　　 ○＿○
　　　　　|　 　 　 　 |　(；`・ω・）つ　ミ　　（　・(ェ)・）
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　　⊂　⊂）
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　 ⊂ ⊂ ノ
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　 　　　　|

斉藤オタ必死だなｗ

岩隈はかく語りきよ
　　　　 　 ＿＿＿_
|.._ 　| 　 //.￣￣￣,｀
| ' l　| 　 ||　｀ﾞ｀ ﾞ｀｀　　　
| : l=.| 　 ||
|...｣　| 　 || /　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿　| 　 |/.　（　’∀’）＜　僕が沢村賞なんて、とんでもないですよ。
l文|. |　 / 　 （ 建前 ） 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣　| ./　　 人　ヽﾉ　　　　　
| 　　|/　　　し（＿_）　　
|　　/　　 　|　　　　ヽ 　 　 　
|.　/　　 .　 |　　 　 　 ヽ　　　　　　 　
. 　 　 　 　 |　　　　　　 ヽ　　 _　　 　
　　　　 　 (￣￣￣）本音ヽ　( ＼　　
　　　　 　 ヽ ￣￣ 　./ ヽ　ヽ,>　 ) 　
　　　　　 　 ミ'　 　 　|∩|　　｀ ／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 　 |　　　　(~●~)　 彡　　 ＜　　沢村賞は貰ったクマー！
　　　　 　 　 ヽ　　○　　　○ | 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 　 　 |＼　　　　 　ノ　　　　　
　　　　　 　　 　 ∪￣￣￣∪.

もう斉藤はそっとしといてやれ
悲惨だ

近　鉄 vs 西　武
（18:00-／大阪ドーム）
【予告先発】 近　鉄： 山本 西　武： 松坂大輔

岩隈が松坂を回避しましたｗｗｗｗｗｗ

つーか沢村ってそんないいピッチャーかよ。アメリカチームに10点取られてKOされた雑魚だろ。
パにはエントリー資格さえなかったってのも最悪だしよ。

江夏賞作れ

>>387
ローテ通りだとマジで岩隈だったの？？？？

だとしたらあまりにも情けない・・・・。

もし岩隈が今年あと１勝したら２年続けて15勝に到達する。

連続で15勝の偉業を成し遂げた現役投手
野茂90-93（90沢村賞）、02-03（ドジャース）
山本昌93-94（94沢村賞）
西口96-97（97沢村賞）
上原02-03（02沢村賞）

これを見れば分かるようにことごとく沢村賞に輝いている。
連続15勝は桑田も工藤も佐々岡も伊良部も石井一も野口も松坂も井川も達成していない。

登板回避してつくられた１５勝なんて・・・

まあまあ、去年の井川だって史上最弱ﾖｺﾊﾒから勝てなかった史上最弱Pなわけですし。

>>392
？？？

やっぱりタイトル総なめくらいしないと与えちゃ駄目だよ＞＞沢村賞
井川なんて今年は去年取り損ねたタイトル（奪三振王）とるのに専念してるし。

>>393
ん？去年井川は横浜に一度も勝てなかったんだよ。
この手のスレでは井川はしょぼいという煽りのいいネタになってたよ。
実際は残した数字が全てで相性とか回避とか関係ないんだけどね。

岩隈ヲタってなんでこんなに痛いの？

＞相性とか回避とか関係ないんだけどね。
数字は関係なくても実力は関係あるけどなｗ

>>397
ん？数字と印象で決める賞だけど？
実力をどうやって判断するんだ？

ID:qdeAelCD
もちつけや

>>399
自尊心維持装置が発動してるの初めて見ﾚﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

相性の良し悪しでいいピッチャーとか選んだら
現在のプロ野球で名投手は数人しかいないな

しかし露骨杉だな。
何でエースなのに首位のチームと一度も対戦が無いのかむしろ不思議だわ。
近鉄のローテーションってどうなってんだ？

>>390
連続１５勝と、１４勝の翌年１６勝とで何か大きな違いがあるのか。
松坂や井川は達成して無いけど沢村賞とってるし。沢村賞とる確率が高いよってだけか

>>395
それいいネタだったの？横浜が強かったのならいいネタだと思うけど。
それか、最弱の横浜から１０勝くらい頂いて２０勝したとかなら

>>389
ローテ通りじゃなくても松坂と投げ合う奴が山本省吾ってのは意味不明
明らかに捨て試合やん

試合中止で結局明日の先発は岩隈−松坂に

>>406
　　 　 　__ _,, -ー ,,
　 　 　 (／　　　"つ`..,：
　　　：/　　　　　　　:::::i：　　松坂が怖くて岩隈やってられっかっ！
　　　：i　　 　　　 　─::!,,
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●
　 　 r "　　　 　.r　ミノ~
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　
　 　：.,'　　　　::（　　:::}：　
　　 ：i　　　　　　`.-‐"　
　　 ：ヽ__::',__　　 ::|：
　　　 ：{　::|　　　::|：
　　　 ：|　::|　　　::|：


　　　　__ _,, -ー ,,　
　　　 (／　　　 　 `..,つ
　　　/　　　　　　　::::::',　なんてね。嘘。
　　　i　　　　●　　 ●:!
　　　ヽ... 　 　 ( .● )::/　　彡くるっ
　　r ":::::::.... ,,_　─:／　
　　|::|　　　　::::r￣:i　　
　　|::|　　　　::::|　:::|
　　`.|　 　　 ::::|　:::|_
　 　.,'　　　　::（　　:::}
　　 i　　　　 　 `-‐"
　　 ヽ__::',__　　 ::|
　　　 {　::|　　　::|
　　　 |　::|　 　 ::|

これで平井が締めれば川上はついに１５勝に到達だね

というわけで川上は１５勝到達しました

そして明日
ついに岩隈VS松坂のエース対決が！

二度目だけどね

かわかみ

>>409
偽装エースじゃない事を証明する一つのチャンスだが、どうかな？

岩隈は今年１８勝するよ。
不思議なことに弱い相手ばかりと当たるんだ。
お題目を唱えている御利益だろうな。
沢村賞も川上と争いになると言われていたけど、
ふたを開けてみれば岩隈の圧倒的な支持だったよ。
彼こそ常勝関西を具現した人といえよう。
６ヶ月後に彼はグラフＳＧＩに彼の

岩隈や川上だったら斉藤の方が相応しいと思うんだけど、
やっぱり少数派かな？

川上は巨人打線に真っ向勝負してる印象が強いからなあ
チームが優勝だし、１５勝をクリアしたし、もう決まりでしょ

たぶん川上は最多勝、沢村賞、リーグMVPでしょう
上原の成績しだいでは防御率も取るかもしれない

優勝争いしてるし川上有利だろうな
岩隈のような変則投法はイメージ悪いし

岩隈には層化の後押しがあるからわからん

岩隈だったら完封してたね

今シーズンは無効になるので沢村賞なんてありません。清原の2000安打も工藤の200勝も
金本の連続フルイニング出場も嶋の大活躍もなかったことになります。

成績なら岩隈、印象では川上有利って感じかね。

まあ、じっくり最後まで見守りたいな。

>>415
どうもそれだと貰いすぎの感がある
去年の井川みたいに圧倒的な成績残したわけじゃないし
アテネ贔屓込で沢村賞は岩隈の気がする

アテネ贔屓ねぇ……

アテネで最も役に立たなかった奴と記憶しているが、
違ったか？

基準　　15　　　　2.50　　　150　　　　10　　　.600　　　　　25　　　　　200
　　　　勝利　　防御率　　奪三振　　完投　　勝率　　　試合数　　投球回数
川上　　15○　　3.15×　　161○　　05×　　.714○　　　23△　　　168.1/3×
岩隈　　14△　　2.38○　　113×　　07×　　.933○　　　18×　　　147.2/3×
………………………………………………………………………………………
新垣　　10×　　3.17×　　162○　　09△　　.556×　　　23△　　　179.0/3×
松坂　　09×　　2.99×　　114×　　10○　　.600○　　　19×　　　135.2/3×
上原　　09×　　3.05×　　132×　　01×　　.643○　　　18×　　　133.0/3×

岩隈は奪三振が届かないんじゃないか？

該当者なしってのもありじゃない？

川上は防御率が悪いのが難点だなあ
完投については岩瀬がいるから差し引かれるとしても
あと３つ勝てば確実、２つなら微妙、１つなら無理っぽいか

松坂じゃね?
今年がﾋﾟｰｸな気がする

>>427
岩瀬がいるからとか細かいとこまで審査員は見ないよ・・・
去年リリーフの弱いダイエー斉藤の４完投でも２０勝が評価されて沢村賞
審査員の稲尾は日本シリーズまで井川を見たことが無かった

まぁセは投手が打席に立つから完投が多少少なくなるものしょうがないかもな。
川上の場合打撃もいいからあんま関係ないかもだが。

>>409 >>412
前回の対戦、見てないの？
めちゃくちゃ凄い投手戦だったのに。

ほとんど巨人阪神と対戦してることや中日の貧打ぶりを考えると
川上の数字はすごいんじゃないか

考慮されないとは思うが、アテネの岩隈はダメダメだったな

岩隈の各対戦チームの成績きぼん

川上は、対戦防御率７点台で２回も炎上させられてる天敵ヤクルトと
今後、２、３回当たらなきゃならなくなるので、そこで防御率大きく落とせば終わり

川上は次が阪神戦で、中５日で巨人にいくか、中６日でヤクルトにいくか。
（前者の場合その次がまた中５日で横浜にいくかで、変わると思う。）

まあいまさら巨人の息の根をとめる必要はないが・・。
つーか、ナゴヤドームならヤクルト戦でも大丈夫だと思うけどね。前回(7.8)好投したし。

昨日は百球投げてないらしいから中五日も十分あるな

中日以外の投手は全員
ナゴドで投げられれば・・・
岩瀬・落合・岡本・平井が後ろで火消しをしてくれれば・・・
と思っていることでしょう。

実質沢村賞は真の本格派松坂。

>>434
炎上した二試合のうち一試合は地方球場でマウンドがあわなかった。
まあ川上の場合ラミレスをいかに抑えるかが鍵やね。

>>437
（ ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

つか川上ってナゴドの上に内外野鉄壁守備に捕手谷繁で
隔年投手の割にはセリーグを代表する右腕とか言われるほどには凄くない防御率

>>440
ｳﾞｧｶ？

>>440
いや活躍する年は上原並みに防御率いいよ。
問題は隔年なことの方で、続けて二桁勝ったことないのにリーグを代表する右腕と呼ばれていることw

調子いいときでもさらにもっと成績のいいＰが出てきて
結局無冠だったのも評価が低い理由かと
さすがに今年は最多勝とれそうだけどな

ジョニー

渡辺俊介

今年は該当者無しだろ

437 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/09/08 13:19 ID:t1JHCTK2
中日以外の投手は全員
ナゴドで投げられれば・・・
岩瀬・落合・岡本・平井が後ろで火消しをしてくれれば・・・
と思っていることでしょう。

実質沢村賞は真の本格派松坂。

442 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/09/08 22:14 ID:t1JHCTK2
>>440
いや活躍する年は上原並みに防御率いいよ。
問題は隔年なことの方で、続けて二桁勝ったことないのにリーグを代表する右腕と呼ばれていることw

逃隈、炎上して勝利投手乙

>>444
ああ、今日ｱｳﾞｪと対戦したらしいな

川上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞上原

藪＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞川上

川上はノーヒットノーランとかデカいことやってるからな。
解説者やプロ選手はセのNO.1Pと認めてる。

川上ヲタって松坂・上原よりいい投手だと思ってるのかorz

川上はやっぱ巨人戦での投球が印象に残るんだろうな
他のチームとやるときと気迫が違う
阪神戦とか明らかに手を抜いてるし

>>453
実質沢村賞は松坂なんでしょ？（　´,_ゝ`）

川上はセリーグ最強右腕だからな
今年はライバルの井川がこけてるし沢村賞と最優秀防御率は貰ったよ
>>453
松坂はともかく上原よりは遥かに上だね
はっきりいって比べないで貰いたい

本格派って呼び名が一番似合うのは川上
球が速くコントロールがよく球種が豊富　カーブを使うのもそれっぽい
松坂は炎上しやすいしコントロールがあまりよくない
上原はストレートがあまり早くなく球種が少ない

まぁ成績的には岩隈かな

「実質沢村賞」ワロタｗ
井川ヲタが使いそうな言葉。

実質○○とかいうのを見ると濱３０を思い出す

>>455
沢村のイメージの根幹をなしている完投・奪三振・本格派に一番ふさわしいのは松坂でしょ。次点黒田。
松坂ｈ普通に球界No1投手ということもあるけど。
まあ日本にいる限りはどれだけ凄くても参考記録だから、上原・川上とはメジャーで雌雄を決したいね。
それで負けたら川上ヲタに謝ろう。

岩隈は15勝したのは良いが防御率が2.50を超えてしまったのはかなり痛いような気がする。

>>456
釣りか？沢村賞と最優秀防御率は藪に決まってるだろ
氏ねよ味噌ｦﾀ(ﾌﾟ

>>460
お前痛すぎ。
松坂ファンの印象悪くさせないでくれ・・・。

阪神ファンはスルーで

>>423
アテネで活躍したかどうかなんて関係ない
五輪に帯同して1ヶ月近く投げられなかったということ
考慮されるのはその点のみ

>>456
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
仮にも沢村賞２回の上原を成績で上回ってからだろ。
川上の何が上回っている？印象論じゃなく数字でよろ。

>>463
詳しく

ID:t1JHCTK2
こいつ虚ヲタっぽいぞ

間違いなく虚ヲタだね
上原が川上より上とかほざいてるし

>>466
だから解説者や選手が言ってんだから。
プロの意見＞＞＞＞＞＞＞素人　でしょ。
それに実績では負けるに決まってんじゃん。
今の実力をここではいってんだろ？

上原・川上は甲乙つけがたいだろ
これだからヲタってのはタチが悪いな

なんだ虫日ヲタかよ

ID:t1JHCTK2だな

>>470
今の実力って、じゃあ岩隈＞＞＞＞＞川上なのか・・・oｒｚ

>>471
いや余裕で川上だね
虚ヲタだけでしょ上原が上って言ってるのは
セのトップクラスは川上、井川
でその次が川島や山本、福原
ジャンパイア上原はせいぜいその次だね

>>474
リーグ間違うからなんともいえんけど、成績だけみたらそれは当たり前でしょ。
つーかこのスレって岩隈を過小評価しすぎ。

岩隈ヲタｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>>475
いや、上原も十分トップクラスだと思うが・・・

歯茎ヲタも参戦表明ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>>477
いや、ヲタじゃないって。
岩隈はなんだかんだいってもいい投手だろ。

虚ｦﾀはスルーで

ID:t1JHCTK2はただの煽り屋だったのかorz

>>480
昨日そんなこと言ったら川上ヲタに頃されてたよw

名前：代打名無し＠実況は実況板で 本日のレス 投稿日：04/09/08 22:50 Glp1ekeh
ID:t1JHCTK2
こいつ虚ヲタっぽいぞ

マレン

基準　　15　　　　2.50　　　　150　　　　10　　　.600　　　　　 25　　　　　200
　　　　　勝利　　防御率　　奪三振　　完投　　　勝率　　　試合数　　　投球回数
川上　　15 ○　　3.15 ×　　161 ○　　05 ×　　.714 ○　　　23 ×　　　168.1/3 ×
岩隈　　15 ○　　2.56 ×　　122 ×　　07 ×　　.938 ○　　　19 ×　　　154.2/3 ×
………………………………………………………………………………………
新垣　　10 ×　　3.17 ×　　162 ○　　09 ×　　.556 ×　　　23 ×　　　179.0/3 ×
上原　　10 ×　　2.92 ×　　138 ×　　02 ×　　.667 ○　　　19 ×　　　142.0/3 ×
松坂　　09 ×　　2.96 ×　　114 ×　　10 ○　　.600 ○　　　20 ×　　　136.2/3 ×

岩隈はいい投手でしょ
けど川上には少し及ばないね
川上、井川、松坂は同ランクで
岩隈は次点かな
実績、実力からいって

上原は古い話だがマウンド上で泣いたりイマイチ気迫を感じない
川上はもう気合い入りまくりで見ているほうも熱くなる

そういう意味でも本格派に相応しいのは川上だろう

顔　
岩隈（まあイケ面）
川上（昔の二枚目）

上原（論外　歯茎出すな）

岩隈炎上したのか・・・
勝ちが付いたのが救いだがこれで川上との争いは微妙になったな・・・

川上は髪がなあ・・・

川上で決まったんだろ

日本No1投手は上原 by古田
川上のカットボールはずるい（打てない）　by古田

岩隈？誰それ？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

釣堀と化したか。もう退散します。

>>487
川上ヲタは井川、松坂の威を借りてみっともない・・・。
井川は３年連続防御率２点台２００イニング登板の快挙。松坂の実力は言わずもがな。
川上は来年防御率２点台で15勝くらいして初めて同じ土俵に立てるくらいだよ。
致命的な隔年病を解消しなければ論外。

古田ってアホ丸出しだな
つーかジャクルトの選手だから巨人にしっぽ振ってるんだろｗ
本気でそうは思ってないと思われ

セリーグのエースを語るスレにいた奴らが雪崩れ込んで来たんか
何で投手関係のスレってのはいつもこうなるのかねぇ

>>495
それは実績の話だろ？

実績だったら工藤最強。

巨人打線相手を封じ込める川上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞ダイエーから逃げ回る逃隈

>>493
虚ヲタと虫ヲタは芯でください

ID:V1l01M/0は井川ヲタの阪神ファン。
セリーグエーススレの住人ならだれもがピンとくるはず。
なぜか川上もお気に入りらしい。

>>488
気合いがあれば本格派なのか？
岩本でもか？

低レベルな釣りに釣られんなよ

松坂ヲタって痛いな。

>>501
俺もすぐ分かったよw

実力って言葉は実績がいまいちの選手のヲタには便利だよね。
瞬発力伊藤とか隔年川上とかw

素質抜群の超エースクラスは今の球界では
上原、川上、井川、松坂、和田　多少なり年数に成績にばらつきはあるけど
俺はこいつらの投球を見てるとスカッとするよ。

斉藤、新垣もいい投手だし、岩隈も凄い。でもまだ上の奴らまでは行ってないと思う。
なんていうか威圧感みたいなのがまだないかと。

まぁ俺なりの素人感性だけど、キレのいい球で三振とって完投並みに投げれる投手は
見てるこっちもワクワクする。６回、７回めどに投げるとかいうのはエースにはなれないよな。

川上の１５勝のうち現在８連勝
８連勝中にジャイアンツ戦４戦３勝
今期ジャイアンツ戦７戦４勝２敗

岩隈はダイエーから逃げてるから無理だよ

>>498
その通り
けど実際井川と松坂は凄い投手だけどね
井川はここ10数年での左腕でトップクラスだし
松坂もとんでもない投手の一人
けど持ってる力はこの二人に匹敵すると思う＞川上

>>502
そういう意味じゃない
あくまで実力前提で
上原と川上は実績はともかく力的にはほぼ互角だろう
まあ真のエースと呼ばれるには
川上は隔年病
上原は新人年をピークにジリ下がりし続ける成績

このへんをどうにかしなきゃな

>>506
このスレは「今」を語ってるんだろ？
岩隈か川上か。
もう２人に絞られてることには間違いない。

まあ昨日の川上よりは今日の山本昌の方が巨人を抑えたかな。

岩隈 23歳
03年 4年目 15勝　3.45　11完投　195回.2/3
04年 5年目 15勝　2.56　　7完投　154回.2/3

川上 29歳
03年 6年目　4勝　3.02　　1完投　　53回.2/3
04年 7年目 15勝　3.15　　5完投　168回.1/3

松坂 24歳
03年 5年目 16勝　2.83　　8完投　194回　　　　215奪三振
04年 6年目　9勝　2.96　 10完投　136回.2/3　

>>507
そこに和田みたいな糞Ｐが入ってるのはおかしいと思うよ

ここは沢村賞スレということを考えると、川上や岩隈は今年取らない限り
上原や井川や松坂より下と言われても仕方が無いな。

>>509
「実力」の使い方応用編。
「持ってる力」wwwwww

>>509
でも今の井川はただ投げてるだけな気がする
制球力とか不足してないか？

首位のチームと一度も対戦せずに沢村賞とか今まであったの？

>>514
まぁ、和田は俺個人が好きだからかもしれな（ｒｙ

何かここ最近の野球ってさ、同一球団にエースとか言われてんのたくさんいるよな。
意味不明だよあれは。なんで１チーム１人じゃないのかと小一時間スポ新聞に問いたい。

>>518
去年の井川

右のエース左のエース
ベテランエースに若手のエース
中継エースに抑えのエース

>>513
年寄りのわりにしょぼい成績の人がいますね

>>518
露骨に避けて沢村賞ってあったかな？

だけど松坂があの成績で獲ってるから、別に岩隈が獲っても全然不思議ではない。

12球団エース
中日　川上
巨人　上原
ヤクルト　石川
阪神　井川
横浜　三浦
広島　黒田

ダイエー　斉藤
西武　松坂
ロッテ　清水直
日本ハム　金村
近鉄　岩隈
オリックス　？

>>517
たぶん勤続疲労だろうねえ
つーかここ数年で3年以上大活躍した投手なんていないし
今年も絶不調の割にはよく抑えてると思うよ
来年は川上と壮絶なエース争いをしてると思われ

>>521
まぁ種類を探せばそうかもしれんけどさ

たとえば西武の場合さ、松坂がエースになったかと思ったら、西口の次の見出しが「エース復活」だったり
日ハムとかも、ミラバルがエースとか言われてるのかと思えば、いつかの新聞に
「エース岩本の復帰が待たれる」とかさ。もう何がエースで何がエースじゃないのかと（ｒｙ

西口がいるだろが

井川は球速で言えば去年と遜色無い。むしろ良いような・・・。
なのにここまで打たれるのは何故だろう。

>>524
中日はマサだろ。
中日ファンがセリーグのエーススレで


エースは川上じゃないマサだ


って怒ってたぞw

川上支持者は変な井川ヲタだけか・・・orz

球界のエース　松坂
西武のエース　西口

西口＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂＞＞＞＞その他のザコ

これが事実

>>526
まー球団の中の人間じゃないと真のエースってのは判らないんじゃない？
マスコミはその時その時調子良い投手をエースと言ってるだけだしね

エースとエース格の区別がついてないんだろうな

>>531
同意

ヤクルトのエースは川島

>>528
いや今年はキレがないよ
それに井川は元々球速が出てないときのがいいケースが多い
後チェンジアップが終わってる
これだけ調子悪くてもある程度抑えてるのはさすがだが

>>536
俺の記憶ではチェンジアップは去年もイマイチだった気がするが・・・。
今年は去年より悪い？

まあ悪いんだろうけど。

西口　通算10年　116勝

2年目　16勝　96年
3年目　15勝
4年目　13勝
5年目　14勝
6年目　11勝
7年目　14勝
8年目　15勝
9年目　　6勝
10年目　10勝　04年

ここは沢村賞スレなんでとりあえず15勝してない糞Pの話はスレ違い。
井川の話はチラシの裏にでも書いてろな。

>>538
凄すぎですね。
真のNO,1は西口に決定だな。

>>538
川上ヲタがショック死しちゃうからそういう数字は勘弁なw

川上　通算7年　61勝

1年目　14勝　98年
2年目　 8勝
3年目　 2勝
4年目　 6勝
5年目　12勝
6年目　 4勝
7年目　15勝　04年

単年平均二桁に届いてない・・・

>>542
なんだコレ、雑魚だな。
こんなのがナンバーワン右腕？頭にウジ沸いてるんじゃねーか。

ID変えてきたか

>>538
改めて並べてみるとスゲーな西口。
ちょっと前の貧打だった時代にもしっかり勝ってるしな

>>543
プロの評価＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞素人の評価


これがすべて

　　　　松坂　　　　　　　　上原
1年目　16勝　　99年　　20勝
2年目　14勝　　00年　　　9勝
3年目　15勝　　01年　　10勝
4年目　　6勝　　02年　　17勝
5年目　16勝　　03年　　16勝
6年目　　9勝　　04年　　10勝

スレ違いうぜー

西口には華がない。

川上は100勝もいかねーで引退するんだろうな。
ま、今中みたいに名古屋だけのヒーローとして解説者でもやれ。

>>549
川上よりは確実にあるな。

>>550
ねーよ、地味すぎる。地味。
だれにも知られてないよ。

俺は西口が好きだ。彼のピッチングを見るのが好きだ。
点を取ってもらった直後に失点する西口が好きだ。
面白いようにスライダーで三振を取りまくる西口が好きだ。
小笠原を三振にとった後オバンドーにホームランされる西口が好きだ。
西口の控えめなヒーローインタビューが好きだ。
ツーナッシングから四球を出して天を仰ぐ西口が好きだ。
マウンド上で躍動する西口のフォームが好きだ。
完封した次の試合でＫＯされる西口が好きだ。
身体の細さから想像も付かない球威とスタミナが好きだ。
10点取ってもらって完投できない西口が好きだ。
1-0で完封する西口が好きだ。
面白いようにスタンドに運ばれる高めのチェンジアップとスライダーが好きだ。
シーズンが終わると必ず貯金を作っている西口が好きだ。
二死から四球で塁を埋めて三振で締める自作自演が好きだ。

あらゆる面で相反する要素を同居させてなお矛盾なく
確立されている、西口文也というその個性が大好きだ

悪いけど西口とかセファンは誰も知らない

西口好きだよ。セファンだけど。

西口の知名度がいまいちなのは、松豚の陰にかくれちゃってるからだろ。
松豚よりいいＰなのに・・・・。

ああ確かに西口のフォームはかっこいいな
ただ今はもう日ハムが移転したから関係ないが
東京ドームが嫌いとか泣き言言う西口は嫌いだ

イチローが言ってたけど「３年やって１人前」って言ってたように
３年間エースを維持して初めて真エースってな感じの基準作ればいいのに。

>>553
中日新聞しか読まないアホな中日オタの意見をセリーグファンの総意にすんな、ばか。
普通、西口なんて知ってるだろ。

>>555
西口ヲタの被害妄想乙

セオタでもカラスコは知ってるだろ？

ID:l9MVM71+＝ID:DcC1VVE9

川上は隔年病というより故障がち。
見るからに筋肉硬そう。
文句ナシに凄い投手だと思うけど、そこで評価が下がるな。

>>558
名前だけなら知ってるけどどんな投手かはしらん。成績もしらん。
これが普通や。

>>558
知らねーよＴＶでも日本シリーズでしか見たことねーしｗｗｗ
清水にＨＲ打たれてたなｗｗ後藤だっけ？ｗｗｗ
とにかく全く印象に残らなかった
西口なんて知ってるの物好きのパヲタだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>563
いや、どう考えても普通ではないだろう

>>557
ゴキローの戯言なんてイラネ

西口ヲタが沸いてきたな。

中日オタの無知はよくわかった。
他球団の投手について無知だから、自チームの過大評価がとまらないんだろうな。

>>11の名前見ると凄いな

桑田　大野　斉藤　野茂　佐々岡　石井　今中　山本　西口　川崎　上原　松坂　井川

でもやっぱ斉藤は１発屋だっただけにやっぱり今になると嫌な気分になるな。
斉藤ファソには悪いけど。
１発屋っぽい恐れがあるのには今後あげんのやめてくれよ。沢村賞ってのは
最強投手の称号なんだし。

>>542=543の自演はみなスルーか？

>>568
パの選手なんてセヲタはほとんど知らんだろ

>>568
西口が無名だって言われたからってそんなにスネるなよ西口信者ｗｗｗ
俺は中日ファンじゃねーしｗｗｗｗ
大体西口とかここで名前出るピッチャーじゃねえだろ（＾＾；；；；；；；；

>>572
松豚ヲタ死ね

何故、急にこのスレ賑やかになったのだ？
合併の影響か？

>>574
まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。　 　 　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´<_｀ ；）　･･さ、流石だな、兄者
　　　　　　　　　　 （　´_ゝ`）　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ⌒i 　
　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｨ　　 |　|
　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /＿＿＿＿
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/
　　 ＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/
　　　　　　　　　│　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　　　　　 　 　 ┌─┐
　　　　　　　　　└────┴────┴────┴────┴───────ｺ.│

>>573
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗｗ
マジでパとか興味ないんですけどｗｗｗｗｗｗｗ
西口信者は「僕の西口が叩かれてる！！セヲタの仕業だ！！！松坂ヲタの仕業だ！！」とか思ってるんだろうけどｗｗｗ

>>576
中日オタが、叩かれるとすぐに「珍の仕業だ！！！虚の仕業だ！！」と喚くのに似てるな。

　　　　　西口　　川上　　松坂
96年　　16勝　　
97年　　15勝　　
98年　　13勝　　14勝　　
99年　　14勝　　　8勝　　16勝
00年　　11勝　　　2勝　　14勝
01年　　14勝　　　6勝　　15勝
02年　　15勝　　12勝　　　6勝
03年　　　6勝　　　4勝　　16勝
04年　　10勝　　15勝　　　9勝
……………………………………
計　　　116勝　　61勝　　76勝

はっきり言って02年前の川上は決め球のないただの右の投手って感じ
カットボール覚えた02年からは間違いなくエースだと思う

カットボール＝川上の代名詞になったしな。
あのノーヒットノーランが鮮烈。

>>579
良い時と悪い時がハッキリしすぎてた気がするな。
直球が走ってるときはさすがにてこずるけど。

じゃあたとえば
各球種の種類ごとにエースでも決めたらどうだ？
ちょっと興味ある

カットボール　川上
スライダー　松坂
カーブ　工藤
フォーク　上原
シュート　川崎

川上のスランプって2年目の突発性難聴あたりからでしょ
アレって一体何だったんだろう

意外と失恋とかだったりして

頭ｈ（ｒｙの悩みとか。

西口の印象
・いいスライダーを投げる
・いいストレートを投げる
・突然炎上する
・微妙に電波

これぐらいです。自分で言うのもなんだけど、全国放送少ないし、
わざわざ西武戦を見に行く理由も無いので、知らないのが普通だと思うんだけど…
パファンに「山本昌って、どんな投手か知ってる？」と聞いても、
・変なフォーム
・スクリュー
・おっさん

帰ってくる答えは、こんなもんでしょ。あんたらが妙に詳しいだけだよ…

>>587
昌はラジコン好き、クワガタ好き

山本昌ぐらい野球ファンなら誰でも知ってるだろ。
大体野球ファンなんてたいてい、地上波の中継を見ることとかがきっかけだから、
パファンでもセファンでも巨人を中心としたセリーグは自然とわかるようになる

何で沢村賞スレなのに西口オタが沸くんだろうな

hitomi

>>589
そりゃあ名前は誰だって知ってるだろうけどさ。
例えば、今年はスクリューのキレが悪いから、カーブやシュートをメインにしてる
とかいうことまで知ってるパファンは、かなり少ないと思うんだよね。
いや、知ってる知らないでもめてたからさ、お互い詳しくなくて当然ってことが
言いたかっただけです。わけの分からん書き方だったけど。
まあスレ違いもいいとこですので、この辺で消えます。

昌はラジコン3位

西口とか球種も知らないし
山本昌は誰でも知ってるだろ

二年連続活躍だし、岩隈で満場一致だろ。
　今年はPart１で終わりそうだな。

>>594
それは近視眼杉かと…確かに地味な感じだけどさ

>>590
沢村賞スレで沢村賞受賞投手を知らない奴が
ワラワラと出てきたからでは？

>>497
去年の沢村賞スレに比べればまだマシ。

>>570がIDを知らないことにはスルーか？

>>507
わわわわわわわわわ和田？？？

西口は数年前はテレビではやらなかったから数字でしか
「すげー」としか思わなかったけど
９７年のヤクルトｖｓ西武の日本シリーズ第１戦で石井一と西口の投げ合いで
初めて見て１−０で負けちゃったけどすごいと思ったな
感動したよ

首位から逃げまくってる奴が沢村賞ってのは嫌だなぁ・・・・

>>602
Dの川上も今年の首位チームとの試合では一試合も投げてませんよ

屁理屈はいいよ逃隈ヲタｗｗｗ

>>603
アホだろお前（；´Д｀）

川上は中日相手に投げれたらもっと勝ち星増えてるだろｗ
一番得してるのは巨人のＰ

>>606
巨人のチンカス守備陣で投げる投手は悲惨だろ。
昨日なんかウケ狙いとしか思えんオーダーだったぞ。

>>606,607
中日は首位っつっても打てないからなあ。
ただ、守備は有利と言えば有利か。

巨人の守備は別に悪くないだろ　普通

阪神よりは悪くない

冗談だったんだけどな・・・
このスレでも何回か既出だけど沢村賞の選考に対戦チームの得手不得手や
チームの順位、相性などはほとんど関係しない
なぜなら選考委員のじいさまたちが２ちゃんねらーほどデータにこだわってないから
現時点で川上・岩隈の両巨頭が15勝づつで勝ち星で並んでいる以上、防御率・勝率で
川上を上回る成績を残している岩隈有利なのは明らか

反面川上は試合数・奪三振数・投球回数で岩隈を大きくリードするが、
その三項目はいずれも積み重ねの記録でアテネに参加した岩隈不利なのはしょうがない
これらの数字のアドバンテージが沢村賞の選考委員達にどれだけアピールできるかというと正直疑問
開幕連勝記録という訳のわからない記録を持っている岩隈に比べてインパクトも弱い
というわけで、あくまで「現時点では」岩隈がかなりリードしてるといっても問題ないと思う

長文ｽﾏｿ

ｶﾞｲｼｭﾂすぎ
長文ならもっと斬新な意見を書け

じゃあ今年の沢村賞は岩隈で100%きまり
隔年投手の川上には一生縁のない賞
というわけでこのスレ終了な

このスレは素人ばかりだな。
岩隈と川上のダブル受賞で決まり。

>>612
じゃあ岩隈はアテネの成績込みでいいよｗ

>>614
ﾌﾟ　つまらん長文指摘されてキレんなよｗ

黒田に決定！！今年のＭＶＰは、嶋だし｡文句ないだろう。

沢村賞以前に失業だがな

>>618
よく１つも基準に満たないエースを探してきたな。それはそれで貴重だぞ。
（園様系と思いきや、黒田には格があるのでジャンルが違う）

個人的な印象や好き嫌いでいうなら岩隈は嫌だけど、
成績は抜けてるから沢村賞はほぼ決まりだろうね。
もし選ばなかった場合の公式の理由に
首位ダイエーに対しての露骨な登板回避とは言えないだろ。

　　　　　　　／　　　　　＼ 　岩隈
　　　　　／　　／￣⌒￣＼　
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜　　　| おい松坂！　てめー何俺から逃げてんだよ！
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　|　そんなセコイことするからオーストラリアに点取られるんだよ！！
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　　　　　何とか言えやｺﾞﾙｧ!
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ｨ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜､ 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--､|||||||||||||||||）　←松坂
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　　 ゝ 　　ー--､,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ　 .／
　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-､
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-､/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ﾍ
　　　　　 　 　 |ﾉ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　 　 | 　 ｊ　　　 　 ）　　　　　　 　 ヽ
　　　　　　　　 〈　　　　 ｊ　　　 　 ト-.|　　　 ／　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　 Y''""'i'~　 　　　　|,__|　 　 /　　　　　　人　　　__,|
　　　　　　　　　　| 　 | 　　 　,-ｰイ__j　　/'""⌒""'''ノ　　Y''"""　|

つーか露骨な登板回避をさせてんのは梨田だし

はいはい学会パワーで岩隈に決まり〜

>>621
選んだ理由は必要でも選ばなかった理由はいらんだろ

　　　　　西口　　 川上　　松坂　　　岩隈
95年　　　2勝
96年　　16勝　　
97年　　15勝　　
98年　　13勝　 　14勝　　
99年　　14勝　　　8勝　　 16勝
00年　　11勝　　　2勝　　 14勝
01年　　14勝　　　6勝　 　15勝　　　4勝
02年　　15勝　　 12勝　　　6勝　　　8勝
03年　　　6勝　　　4勝　　16勝　 　15勝
04年　　10勝　 　15勝　　　9勝　 　15勝
……………………………………………
計　　　116勝　　 61勝　　76勝　　 42勝
　　　　　西口　　 川上　　 松坂　　 岩隈

>>626
￣￣￣￣￣.￣| | ￣IWAKUMA　CATCHER￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　| |
　　　　　　　／ ◎＼
　　　　　　/　∩＿∩ヽ　釣られないｸﾏｰ♪
　　　　　　||..(　・(ｪ)・).||
　　　　　　 ＼=ＵＵ=/
　　　　　　　 し―-J

アテネで活躍してれば岩隈でいいんだけどね･･･

>>613
まあまあ。いまだに川上が取るって思ってるアホが多いから彼もつい長文書いちゃったんでしょ。

なに、沢村賞って過去の実績も大事なの？
そりゃ知らんかったよ〜それじゃ川上は取れないねえ
ファンとしては残念だなあ

川上は３完封すれば逆転できるしそれを可能にする実力もあるけど、
一昨年桑田との防御率争いに敗れて泣きべそかいたくらい正念場に弱いから・・・

>>611,612
川上も去年最低１０勝してれば可能性もあったかもしれないけど・・・
まあ来年に期待だな

岩隈オタ必死だなｗ

過去の実績云々言ってたら去年の斉藤が受賞した説明がつきませんが？
>>631
川上はこれまでで２完封しかしてないし。そんな簡単なもんじゃない。

>>634
去年の斉藤の受賞は選考委員の稲尾の強力なプッシュがあってこそ
川上には前述の稲尾のような存在は選考委員のなかにはいないし（星野がいれば違ったか？）、
何より今年の斉藤の体たらくから今年の選考は以前にもまして実績重視になりそう

さっき川上には来年期待と書いたけど川上って来年もう３０歳なんだな・・・
おそらく今年が彼のキャリアハイだろうし、今年が最後のチャンスみたいな気がする

来年以降は今年ほど打線が援護してくれることもないだろうしな

>>626
上原、井川も入れてやってくれ。

しっかし今年は盛り上がらないね。プロ野球全般がこうだからかもしれんが。
去年の今の時期沢村賞スレもうPart7か8まで行ってたからなぁ。

２人沢村賞ってありえないの？
岩隈もすごいが、川上もふさわしいと思うんだが

岩隈ヲタって結構痛いんだね・・・。松坂も貶すし・・・。

>>639
去年あったばっかしやん＜2人受賞。今までにも何回かあった。

古くは高卒ルーキーの堀内、そして村山実がダブル受賞があった

絶不調の井川が奪三振トップなんだな

本格派重視だから、
過去に野茂が成績に勝る斉藤をさしおいて選ばれたりもした。

でも今は最多勝＝沢村賞なんだよね

形骸化してると思う

賞の存在価値無い

>>583
チェンジアップ井川を・・・

サークルチェンジアップだっけ？
井川のやつは
どこが普通のチェンジアップなのか分からんが

伊良部のフォークってもうだめなの？

癖ばれたみたいだからな

>>641
何回って言うか>>642のと去年のだけだね。

去年みたいな二人とも例年に比べて傑出してるとかならいいけど
20以下ならどっちかでしょう。

>>646
サークルチェンジってのは手をOKの形にして握って投げる。
西口とかダリル・メイとかがよく投げてた。
左投手だと右バッターから外に逃げながら落ちる感じの奴ですね。

>>649
伊良部も投げる。

>>646
＞どこが普通のチェンジアップなのか分からんが

？だから井川のはサークルチェンジなんだろ？

>>638
去年は最後の最後までわからなかったからなあ。
あんなのの方が珍しいよ。

松坂の貯金ゼロ受賞に抗議する！

今更遅いか

松坂は将来性とかいうわけわからんもので受賞したからしょうがない

12球団エース (ただし今季に限っての話）
中日　文句無く川上。 山本、ドミンゴも例年ならエース級でしょう。
巨人　負けないピッチングと防御率はさすがの上原
ヤクルト　 石川タンが不調であるのと、一人で貯金５を作ってるという点で川島か
阪神　福原は後半戦なかなか勝てず借金。　なんだかんだで井川
横浜　三浦 　というより、他に一年間投げ続けた先発が居ない。来年は加藤、セドリックに期待
広島　ベイル。そんなにいいわけでは無いが先発で唯一まともな数字。黒田は逝ってよし。

ダイエー　防御率は２点以上いいのに斉藤と同じ１０勝という悲運の右腕新垣。和田は今季はだめぽ
西武　松坂は負け杉では？　貢献という点では貯金を作っている西口かと。
ロッテ　清水直と渡辺俊介が甲乙つけ難い。 本格派ということで清水か
日本ハム　消去法で金村。成績的には防御率４点台だし微妙
近鉄　岩隈。他に居ない
オリックス　どんなにいいピッチングしても点取ってくれない川越。

来年はロッテに黒木大復活で最多勝沢村賞きぼんぬ

>>655
大体そんな感じだな。

岩隈　ダイエー戦逃げ履歴

６月２０日檻　中８日　２９日猫　（鷹戦２５．２６．２７）

７月１０日のオールスター３イニング投球後の
後半開幕鷹３連戦（７月１６，１７，１８日）は避け
中９日で鴎戦に登板、敗戦投手に。

その他、普通のエースなら考えられない中７〜９日というローテが多数ある一方
中５日も多数有り、ダイエー戦を避ける為に綿密に登板予定が組まれていたとしか考えられない。
その穴埋めとして、前半戦はバーン、パウエルが中４日での登板が計５回も組まれるなど
フル回転させられ、誰がエースかよく分からない状況に。

チームの為に投げるのがエースなのに、他のチームメイトに迷惑を掛けてまで
自分の成績を優先させるのが沢村賞候補にふさわしいだろうか？

>>657
無理矢理擁護するなら最初からﾌﾟﾚｰｵﾌ(3位)狙い。ﾀﾞｲｴｰ戦捨てｹﾞｰﾑ。
勝てるところから確実に勝つ、これも戦略。
1回もﾀﾞｲｴｰに投げてないのだからいきなりﾌﾟﾚｰｵﾌで当てられたらﾀﾞｲｴｰも戸惑う…はず。

これで近鉄ﾌｧﾝが納得するかどうかは別。ﾌﾟﾚｰｵﾌに出られなかったし。

プレーオフ逃したのならダイエーに当てて首位虐めにでもいってほしいところだが
タイトルが懸かってる以上はそれもやりたくない
まあ逃げと言われてもしょうがないところではある
選考にはあんまり影響ないと思うけどね
そういう雑音を黙らせる自信があるなら一度ぐらい当ててほしいが・・・

>>658
助っ人外国人の意味は？エース格が勝つには何して良いとでも？他の選手は犠牲？

要は首脳陣が糞で
その糞首脳陣に「ダイエーには勝てない」と信頼されていない岩隈って事か？

>他の選手は犠牲？

これは当たり前かな。実力世界だし
それに、他の投手をダイエー以外にあてるようにしても
首脳陣の思惑通り勝ってくれないしねぇ

川上は巨人戦や序盤の阪神戦などでしかも3連戦の1試合目と重要な試合を任されている所を評価して欲しい

該当者無しでいいだろ。

17勝はしてほしい。

川上は最近ずっと阪神戦と巨人戦ばっか投げてるね。中日の日程おかしいから
しょうがないけど

鯉ファンだが川上謙信でいいよ

ていうか川上はヤクルト戦が一番苦手なのだが

ま、川上だろうな。

去年の斉藤が取り、1990年の斉藤が取れなかった皮肉。

井川で決まりだろう

ﾌｪﾘｼｱｰﾉ

川上は日程ずらして巨人戦に合せたことがあったな。
エースが首位チームから逃げてるようじゃあ
他の投手は勢いに乗れないわな。

2回中5日にして巨人戦に合わせたんだっけ？

現時点ではまだ岩隈有利だとは思うんだけど

６月２日の巨人戦にはその前３回を中５日にして間に合わせてる。
後半開幕も直後の阪神線ではなく、その後の巨人戦に合わせ、
更に巨人叩きが出来るローテにしている。
川上、昌の２人が優勝奪取の為の軸として期待されているのが分かる。
川上は今後も阪神戦の後は中５日で巨人戦、その後も中５日で行くと思われる。

川上にしたら巨人よりヤクルトの方が怖いんじゃないの？

ラミレスにやられまくりだもんな・・・

川上はヤクルト戦を無理矢理避けてはいない。
今年も２度やられて３度目で見事に勝っている。
今後の日程ではヤクルト戦が多いので１度くらいは当たるだろうが逃げないだろう。
防御率のタイトルや沢村賞を狙うならとにかく投げなければならないし。

10完投　25試合　勝率6割　150奪三振　200投球回　で新垣

山本昌に決まってんじゃん

>>680
新説だな

今日の勝ちで藪がかなり有利になったそうだが
まさかネタじゃないよな

川上はあんだけバックが良いんだから最優秀防御率くらいとれよと
大分助けられてるなあれは

でもからくり屋敷や甲子園で紙上最強打線と昨年のセ覇者を相手に投げまくってるから少々下がるのもしゃあないかと

川上はやっぱ怪我がな。
去年も万全なら今シーズンと同じ位やれたろうけど、五月くらいに離脱して肩にメス入れたんじゃなかったか？
沢村賞よりカムバック賞狙え。

何を今更。
川上が隔年投手ってのは周知の事。

　　　　　西口　　 川上　　松坂　　　岩隈
95年　　　2勝
96年　　16勝　　
97年　　15勝　　
98年　　13勝　 　14勝　　
99年　　14勝　　　8勝　　 16勝
00年　　11勝　　　2勝　　 14勝
01年　　14勝　　　6勝　 　15勝　　　4勝
02年　　15勝　　 12勝　　　6勝　　　8勝
03年　　　6勝　　　4勝　　16勝　 　15勝
04年　　10勝　 　15勝　　　9勝　 　15勝
……………………………………………
計　　　116勝　　 61勝　　76勝　　 42勝
　　　　　西口　　 川上　　 松坂　　 岩隈

>>684
昨年のセ覇者なんて見る影も無いのによくいってくれるよ
普通に最弱の打線だよ。

つーか去年も怪我するまでは阪神打線完璧に抑えて井川に投げ勝ったりしてたよな

>>689
４月か？あの時はまだまだ阪神はエンジンかかりきってなかっただろう確か
調子の良い投手には歯が立たなかった

中日ファンには悪いけど、去年川上が怪我でいなくなった時嬉しかった。

川上は苦労人だ

>>689
上原、ホッジス、井川（2回）。各球団のエースに投げ勝った4勝。
5月、井川との3度目のエース対決に顔面スクイズで投げ負けて以降、肩の違和感を隠して登板するも連敗。
その後、故障発生。

出来得るならば、沢村賞は各リーグから選出して欲しいよ。

＞上原、ホッジス、井川（2回）。各球団のエースに投げ勝った4勝

こういうのは素直に凄いと思うな。

だな
逃隈も見習ってほしいな

>>693
去年は斉藤と井川だからできんことはないな

元々セリーグの賞だったけど、
多分該当者無しやレベルの低下を避ける為にパの投手も対象にしたんでしょう。
各リーグ一人にしたら該当者無しが多くなりそうだから駄目だな。

>>697
あらゆる意味でパってほんと裏方だったんだな。

川上はすごいと思うが、今年の成績で
川上や岩隈に沢村賞はあげられないと思う

取りあえず選考基準に前世紀の遺物である
完投の項目を無くすべき

　カラスコだろ。

　炎上すると○○スコってなったくらいだからな。

隔年病対夏バテの様相になったな。

>>700
去年６完投しかしてない斉藤が受賞した時点で、
既に受賞資格としての完投数は有名無実となってると思われ

というか20という数字はさすがに大きすぎたってだけだろう

>>702
隔年か？
隔年で落ちこんだのは去年だけで原因は故障。
それ以前は落ち込みっぱなし。
隔年とは言えないだろう。

　　　　　西口　　 川上　　上原　　　松坂　　　井川　　　岩隈
95年　　　2勝
96年　　16勝　　
97年　　15勝　　
98年　　13勝　 　14勝　　
99年　　14勝　　　8勝　　 20勝　　　16勝　　　1勝
00年　　11勝　　　2勝　　 9勝　　　14勝　　　1勝
01年　　14勝　　　6勝　 　10勝　　　15勝　　　9勝　　　　4勝
02年　　15勝　　 12勝　　 17勝　　　 6勝　　 14勝　　　　8勝
03年　　　6勝　　　4勝　　 16勝　　 16勝　　　20勝　　　15勝
04年　　10勝　 　15勝　　 10勝　　　 9勝　　 11勝　　　 15勝
……………………………………………………………………
計　　　116勝　　 61勝　　82勝　　　76勝　　　56勝　　　42勝
　　　　　西口　　 川上　　上原　　　松坂　　 井川　　　岩隈
　　　　　32歳　　 29歳　　29歳　　　24歳　　　25歳　　　23歳

>>705
川上’00年も肩の故障。

岩隈あぼ〜ん

川上も今日は負けそうだが
岩隈がこれだけ派手に炎上すると逆転の可能性も出てきたか？

井川惜しかったなぁ・・川上は土俵際残った感じかな。
個人的には今年は岩隈か該当者無しのどっちかだな。
消滅するチームのエースってことで少し情状酌量とかありそうだし。

>>706
上原と松坂ってやっぱすげーな。

岩隈ぁ？
パリーグじゃないか。なんで？普通に考えて川上だろう。彼以上に勝った投手がいる？
レベルの高い投手陣を通年でリードした点も評価したいね。

>>703
4完投な。

さて、ここ6年間は両リーグ通じての最多勝で最も防御率がいい人＝沢村賞になってる。
さらにリーグ最多勝投手まで広げると93年以来ずっと沢村賞に選ばれている。

つまり岩隈と川上で勝ち星が多い方、並んだら防御率のいい方が選ばれる。
となると残り試合数の多い川上が有利だし、防御率も差がだいぶなくなってきたので岩隈はややきつくなってきた。

川上負けなかったよ

4完投でも多いと思う
チームでの完投数が2のチームだってあるのに
例　横浜　日本ハム

負けなかったな
防御率もほぼ横這い？

チョイ下がるな
５回３失点だから

とりあえず岩隈は終了ということで

川上は負けがつかなかったということは勝率に変動なしということだから
やっぱり沢村賞取れるだろうな
それだけの勢いがあるもの

岩隈は最優秀防御率も危ないじゃんダッセ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

岩村が防御率急下降

成績貼れや

ハーラートップ(最多勝)と変わらん選考基準の沢村賞って
もう存在意義無いね
三冠王と同格、並び称されるサッカーでいうバロンドールのような最強の称号なのに

岩隈　２,９２４
松坂　２,９４２

１０完投５完封（1-0完封3回）の松坂＞＞＞岩隈

>>721
そ〜だな、いまの沢村賞は
選考基準を少しだけ甘くして、その変り未達項目有ったらNGにして
3年に一回位出るようにするとおもろいかもな

>>721
毎年出る沢村賞が三冠王と同格なわけねーだろ
同格は投手五冠とかだ馬鹿

>>724
かならずしも毎年ってわけでもない
投手五冠は三冠王に盗塁王、勝利打点を加えた位のレベルだろ

>>724
投手五冠（最多勝・最優秀防御率・最優秀勝率・最多奪三振・沢村賞）は今まで８人ぐらいしか
出てないんじゃなかったっけ？９９年の上原が最後で。
でも沢村賞がパリーグもOKだったらこんなもんじゃ済まなかっただろーけど。

川上は防御率のタイトル取ったら決まりでしょ

該当者なしが無難だな

>>712
すまん、今調べてきたら５完投だった
いずれにしてもそんなに変わらないけど

というわけで9/15終了時点での両投手の成績

基準　　15　　　　2.50　　　150　　　　10　　　.600　　　　　25　　　　　200
　　　　勝利　　防御率　　奪三振　　完投　　勝率　　　試合数　　投球回数
岩隈　　15○　　2.92△　　122×　　07×　　.882○　　　19×　　　157.0/3×
川上　　15○　　3.22×　　161○　　05×　　.714○　　　24△　　　173.1/3×

>>730
岩隈は2連続完封でも2.62なので防御率×

>>726
いやだから投手五冠と三冠王は同格くらいだろ？
>>725
そんな奴永久に現われねーよ

該当者無しでええやん。

>>726
お前は投手五冠の意味わかってないよ
沢村賞→最多完封

上原ヲタウゼーよ
氏ね

>>731
そういやそうですな、訂正ありがと
ついでに各部門における同一リーグ内での順位

　　　　勝利　　防御率　　奪三振　　完投　　勝率　　　投球回数
岩隈　　１　　　　１　　　　　　４　　　　　３　　　　１　　　　　　３
川上　　１　　　　３　　　　　　２　　　　　２　　　　１　　　　　　１

優勝効果もあって川上に確定的

どっちが選ばれても禿

>>734
あ、ほんとだ。ｽﾏｿｽﾏｿ。
調べたら過去六人、沢村栄治・スタルヒン・藤本英雄・杉下茂・杉浦忠・江川卓だね。
ある意味三冠王以上だな・・。

>>730
防御率で圧倒的なリードがなくなったから
川上のチャンスが復活したなあ
二人の次の試合の結果が大切そうだ

>>740
復活したなあ も何も条件達成2の岩隈の目は完全に消えたよ。
調べてないが過去にそんなやつはいないだろう。

条件達成4の川上か該当者なし
（野口も条件達成4だったから該当者なしの確率が高い）

禿があと三試合完投すれば投球回も達成だ――無理かな

岩隈は両リーグ通じてダントツの防御率が後押しすると思ったが
松坂上原と僅差になってインパクトが薄くなった

もうだめぽ

川上で決まりそうだけど、防御率は２点台にして欲しいな。
そうしないと松坂と上原がアテネに行ったからおこぼれで取れたって陰口叩かれそう。

それにしても8月に勝てなかった新垣はもったいない。

１１勝１１敗の井川ごときが防御率に割り込んできそうなので
川上はちょっとがんばらないとな

97年西口みたいな例もあるし15勝・3点台でも十分だろ
やはり優勝チームのエースってのが大きい

あ・・・・
去年いたじゃん
最多勝、最優秀防御率、最優秀勝率、ベストナイン、沢村賞の５冠投手

アテネで2勝ぐらいは損してるだろ＜いわくま

金獲ったらご祝儀で決まりだったかもね。クマ。
今ははっきりいって横並びじゃないかえ？

松坂が獲った時に、沢村賞の権威は失墜した。

アテネで活躍もできず
後半戦の失速
チームの低迷
ネガティブな要素が多すぎるような・・・＞岩隈

やっぱ後半戦のイメージは大きいだろうな。
現時点では川上有利だろ。

>>752
球団消滅悲劇のエースという同情票が入る予定。

結局今年も井川か。

>>752
登板回避もな

>>747
1997の西口は防御率以外の基準を全て満たしているから全く比較にならない。
勝ち数、防御率、基準到達数だけを考えるならば、この年は↓だった。

西口　15勝　防御率3.12　基準6　＞山本昌　18勝　防御率2.92　基準5

2000年のﾔｸﾙﾄ藤井はどんなもんだったか
14勝、防御率3点台・優勝では厳しいということか

>>752
更に言うと岩隈は二段モーションの変則右腕ということもマイナスになりうるかな
1997年の山本昌が獲れなかったのも結局はイメージの問題だろう
まあ去年斉藤が受賞してるので関係ないといえばそれまでだが・・・

>>758
藤井　14勝　防御率3.17　基準2（試合数、勝率）

松坂　15勝　防御率3.60　基準5（試合数、勝利、完投、奪三振、投球回数）
野口　12勝　防御率2.46　基準4（試合数、防御率、完投、奪三振）

やはり、到達基準で明らかに劣る。
詳しくは以下の通り、
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2001/10/23/01.html

>>760
それ2001年じゃネーノ？

>>760の記事を見ると、25試合先発と勝率.600はセットなんだな。
そう考えると、川上は6つの選考基準の内3つしかクリア出来てないから、該当者なしが無難かな。

頼む憲伸、残り3試合に登板して、3完投してくれ・・・。

該当者なしって言ってる奴、頭悪すぎ。川上の凄さを理解できないのだろう。
上原が勝てない虚ｦﾀか井川が勝てない珍ｦﾀだろうけどｗ
哀れだね。

首位チームにいるなら20勝前後できて防御率か奪三振がトップになるくらいでないと
沢村賞的にはすごいピッチャーとはいわない

>>763
すごさを理解することと、沢村賞に認定することは別。
沢村賞は基準でほぼ自動的に決まるわけだから。

1981年　西本

今年の超打高投低状態で基準達成は不可能だわな。
皮肉を込めて該当者なしか、それを考慮して川髪か。

とにかく逃隈の受賞だけは阻止しなければならん
今年は川上以外考えられない

今年限定基準

・フサフサである事。

01年の松坂って批判されてるけど
33試合　12完投　240.1/3回　214奪三振
って結構凄いと思うけどな

川上
24試合　 5完投　173.1/3回　161奪三振

ラビット全盛時代であることに考慮されたし

01年もラビット全盛でしたがｗ

ローズ　　55本131打点
中村　　　46本132打点
小久保　44本123打点

チーム打率を比べると、今年のえぐさが良く分かるかも。
もう終盤にも関わらず、打率二割七分台を超えてないのは近鉄だけという
異常事態発生中。

>>770
やはり松坂にふさわしい賞だな。

川上って上原・井川・松坂ら超一流と比べるとどうしても見劣りするね
大したことないじゃん２０勝もしてないし、防御率も悪いし、ハゲだし
よって該当者なしか岩隈でいいよ

思うのだが
もしかしたら上原はもう落ち目に入ってるのではないか

>>776
何をいまさら

力は衰えてきてるんだろうが
防御率1位の投手が落ち目と言うのもアレだな

>>769
それなら井川でいいや
あれはフサフサと言うよりボサボサだが。

>>778
むしろ通算防御率で2点台を維持してるのが驚異。
現役では上原と井川だけ？

上原っていつも３点ぐらい取られてる（しかもソロムランばっかりで）
イメージがあるんだが、通算２点台だったのか・・・

>>770
いくらなんでも15敗もしてるのに沢村賞はねーべ

川上は延長１１回完投が１試合、岩隈は９回で降板が２試合位あった。
だから何なんだとか聞かない様に。

>>781
昨日のイワクマみたいな大炎上が無い。

>>774
盲目松坂ヲタ乙

川上は華がないから、駄目だな。
該当無しが妥当。

投球回数は新垣が１位なのか。

上原が好投して岩隈の防御率は一位ではなくなった。

川上受賞決定

今年は該当者なしだな。

>>789

沢村賞は１５勝１５敗でも受賞可能

川上はあと何試合投げるの？2試合ぐらいか
その2試合で連敗とか大炎上とかしなければ
川上になりそうだね

お前ら川上に拘りすぎて新垣忘れてないか？

基準○　奪三振171
基準△　24試合（あと1）　9完投（あと1）　投球回187 1/3（あと12 2/3）　勝率.579
基準×　防御率3.12　11勝8敗　　　

先発はあと一回だろうけど、首脳陣が空気を読めば基準を5つ満たすことも可能。

>>792
ダニヲタはうぜーから隔離スレにこもってろや

さすがに１１勝ではない。
選考基準の中でもっとも重要視されてるのは勝ち星だと思う

新垣は勝ち運がないのだよ。カズミが腹ただしい

腹ただし

新垣は来年に期待だ。どうせ今年は該当者なしだし。

岩隈っぽいけどな
開幕からの１２連勝の印象が強いし

糞垣は確変なので来年はもうない

川上、岩隈、その他可能性が無きにしもあらずな投手の成績一覧だれかおしえて

上原でしょ。

>>799
あっそ

>>763
俺は川上がルーキー時、巨人戦初完封してから記事をスクラップしてる（中途半端な）川上ファン（お前の言い方だと川上ｦﾀ）だが。
少なくとも、お前よりは公平に物を見る事が出来る。

>>803

３試合３完投は無理だろ。

>>800

基準　　15　　　　2.50　　　150　　　　10　　　.600　　　　　25　　　　　200
　　　　勝利　　防御率　　奪三振　　完投　　勝率　　　試合数　　投球回数
岩隈　　15○　　2.92△　　122×　　07×　　.882○　　　20×　　　157.0/3×
川上　　15○　　3.22×　　161○　　05×　　.714○　　　24△　　　173.1/3×
新垣　　11×　　3.12×　　171○　　09△　　.579△　　　24△　　　187.2/3△

上原　　10×　　2.92△　　138△　　02×　　.667○　　　19×　　　142.0/3×　
松坂　　09×　　2.94△　　114×　　10○　　.600○　　　21×　　　137.2/3×
井川　　11×　　3.69×　　194○　　04×　　.524×　　　25○　　　170.2/3×

井川が昨年みたいな投球で４勝して200回投げれば
基準を5つ満たせるけどまぁきついかな……。

今まで4基準クリアで受賞してる前例があるから禿で確定かな。

あ、ごめん。残り15試合で届きはしないだろうけど、
上原は今日投げたから　2.78　11勝　144奪三振　.688　20試合　149イニングだ。

とりあえず来週の月曜待ちだな
ここで禿が完投勝ならけてーい
上原が完封なら逆転で上原濃厚、イガーも完封なら望みあり

沢村賞ってアテネに行った事は考慮されないの？

まぁ、禿といわれると岩隈もやばいんだけどな

>>808
それは無理だろ
11、2勝程度では……防御率が一点台ぐらいじゃないと

>>811
後４回なげて４勝すればありえるんじゃない？
まあ今年は印象度から言って俺は岩隈を推す

http://images.google.com/images?q=%E3%82%AA%E3%83%8A%E3%83%8B%E3%83%BC%20%E3%82%84%E3%82%8A%E6%96%B9&num=50&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=Shift_JIS&inlang=ja&c2coff=1&sa=N&tab=wi

完投数はパリーグの方が明らかに優位じゃないか？
セだと僅差の場合には代打が出る確率が高いし…

また井川ヲタか。
もはや妄想の域だな。

個人的には
岩隈か川上だったら井川の方が
沢村賞にふさわしいと思うんだけど
これってやっぱ少数派？

11敗

>>816
懐かしさでﾜﾛﾀ。

また井川ヲタかよ・・・。またこのスレも荒らされるのか・・・('A`)

>>８１６お前今シーズンの井川の成績知らないだろ

>>816
久しぶりに見たそのコピペ

ああ岩村っていう斜め読みかつられちまったみっともねえ

おいおい、おまいら釣られすぎです

また上原ヲタか。
もはや妄想の域だな。

>>819
>>820
>>822

川上は防御率がなー、、、せめて2点台じゃないとキツイ

該当なしか、少し足りないけど優勝の御祝儀で川上に出すかでしょ

基準　　15　　　　2.50　　　150　　　　10　　　.600　　　　　25　　　　　200
　　　　勝利　　防御率　　奪三振　　完投　　勝率　　　試合数　　投球回数
岩隈　　15○　　2.92△　　122×　　07×　　.882○　　　20×　　　157.0/3×　アテネ
川上　　15○　　3.22×　　161○　　05×　　.714○　　　24△　　　173.1/3×
新垣　　11×　　3.12×　　171○　　09△　　.579△　　　24△　　　187.2/3△

上原　　11×　　2.78△　　144△　　02×　　.688○　　　20×　　　149.0/3×　アテネ
松坂　　09×　　2.94△　　114×　　10○　　.600○　　　21×　　　137.2/3×　アテネ
井川　　11×　　3.69×　　194○　　04×　　.524×　　　25○　　　170.2/3×

川上でいいよ
アイツには髪はないが華がある

川上は新垣より防御率、完投数、奪三振数、投球回数が劣っているけど
勝ち数だけは勝っているのか。

だから糞垣はありえねえって言ってんだろ。ダニヲタまじうざっ

完投5でも沢村賞もらえるの？

岩隈に決まり。

１６勝した方が沢村賞取りそうだな

話に出てる新垣君は四球と暴投がトップ
死球もあと３つで逆三冠達成です

色々調べてたら上原って実はかなり大投手なんじゃないのかって思ったのだが
なんかイメージないんだけど

今年は禿ｖｓクマでしょ。次の登板が生死の分かれ目ではないかな。

1990年、基準全部クリアした斉藤獲ってない。
野茂がいたからですけど、
昨年二人受賞で今更あのときのことを理不尽に思った。

江川の1981年もかわいそうだった。

ちなみに沢村賞のダブル受賞は堀内と村山実、そして去年の２人しか達成していない

完投数は勝ち星さえあればそれほど重要じゃないんじゃない。

>>836
野茂は社会現象になったし、奪三振数ダントツだったからまだ分かるけど、
1981年の江川は西本より全項目で上、かつプロ野球史上6人しか居ない投手五冠
達成しながら取れなかったからね。MVP獲れたのがせめてもの救いだったけど。

たった数人の選考爺さんたちの胸先三寸だけで決まる賞なんかもはや価値無し。

>>839
沢村賞なんて時代に合ってないな。
生きた化石達が卓上の論議で決める賞だからなー。
去年の斉藤和巳なんて取るべきじゃなかった。井川の方が成績↑だったんだしさ。

ホント、江川や斎藤雅がカワイソウだ。

普通に川上より岩隈だと思うけど、
奪三振偏重主義ってのもあるのかな？

>>813
禿藁太

>>841
「本格派」重視というのはある。
奪三振はその指標であり、それ自体が重視されてるわけではない。
ま、だいたいが　本格派＝奪三振多い　なんだけど、
例えば、星野が1987年に奪三振王獲ったけど、「本格派」とは言われてないよね。

川上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞上原＞川島＞山本＞福原＞黒田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞死水、末坂、岩隈、和田サンマジック、スカウトマン殺し

パリーグの１５勝＝セリーグの１０勝

川上沢村賞おめ
岩隈？誰ですかそれ？沢村賞狙える投手なら当然プレーオフには出るんだろうな（ﾌﾟ

>>844
アテネ休み＋１５勝＞１５勝

今ちょこっと調べたら　あまり本格派とは思えない９４年受賞者の山本昌は
１９勝８敗（最多勝）防御率３．１４（１０傑以下）
１４８奪三振（たぶん五位くらい？）

その年は
桑田　１４勝１１敗　２．５２（防御率）　１８５（奪三振）
斎藤　１４勝８敗　　２．５３　　　　　　１４４
今中　１３勝９敗　　２．８８　　　　　　１５６

>>846
MVP桑田がベストナインにも選ばれなかったんだっけ？
該当者無しが妥当だよね。



余談だが1987年のパリーグベストナイン
投票者の１人がが山沖の字を間違えて無効に。１票差で工藤に負けた。

アテネ休み−ダイエー戦休み＝価値無し

>>835
上原は普通にかなり大投手だろ。

また上原ヲタか

>>828
4試合違っていて岩隈と勝利一緒、防御率悪いじゃ、現時点で川上
選ぶのはおかしいな。

>>847
９４年の山本昌受賞。
優勝チームのMVPで、防御率、奪三振とも１位の桑田で決まりだと思うけど、
19勝（２０勝の一歩手前）ってとこが決め手だったんでしょうか？
なんかどっかで他に抜きん出た成績を残した場合、有利なのかな。
ま、しょせん投票だからか。

桑田は負けが多いのがネックになってそう

>>852
あのときの巨人は打線が凄く弱かったから、
14勝も立派なもんだけどね。

優勝争いの終盤１ヶ月で桑田は2勝5敗だったので、
印象悪かったんだと思う。

>>846
やはり15勝以上が大きな理由なのかな。
桑田は負けが2桁ってのが印象が悪い。

日本シリーズで清原にポカスカ打たれたな。

岩隈と川上のどちらかは受賞するだろうけど、読めないね。
球団の順位が関係するのかも気になるところ。

五分五分くらいかな
岩隈はアテネいってたし

>>836
この年の斎藤雅樹は奪三振が少なかった。
元々は基準を全て満たした選手の中で議論を始めるのが沢村賞だから
当時はそれで仕方がなかった。

.300　20本でリーグを代表する野手っていう時代だったし
打のパリーグ、投のセリーグとはっきり色分けされていたことも選考に響いた。

>>859
とはいえ野茂がいなければ獲ってただろう？
しかも文句なしで。

昨年みたいな同時受賞もありえただけに理不尽とはじめにいったんだが。

>>860
基準を基にしつつも本質的には相対評価の賞だから仕方がない。
斎藤が獲った時は20勝の西本が落選してるし
凄いから同時受賞ではなく、甲乙つけがたいから同時受賞になるのは明白。

去年でも、もし井川（斉藤）が防御率2.40　22勝ぐらいだったら単独受賞だったはず。

>>861
斉藤＞野茂　in 成績

「斉藤だけ」にせず、「野茂にも」ってなるべきだった。

ところが「斉藤だけ」から、「野茂だけ」になった。

>>862
そのレスは>>859になるな。
最多勝、防御率、勝率、奪三振王でパのタイトルを総なめにした野茂と
奪三振が少なかった斎藤の差は大きかった。（287と146）

もし、沢村賞が勝数、防御率だけの賞だったならば文句なしで斎藤だったと思うが

>>852>>854>>855
>>222を見られぇ。
桑田が1位なのは奪三振のみ。
勝数、防御率、勝率は基準に届いてない。（勝数、防御率は僅かだけど）
対して、山本は防御率は酷いが、奪三振は基準に僅かに2個足りていない程度で、それ以外は充分に満たしてる。

川上アテネ行かずにこの成績じゃ話にならん

>>828
よく見てみると、松坂って勝利数より完投数の方が多いのか。

最近30年間の沢村賞選考基準を全て満たした投手
（登板２５、完投１０、勝利１５、勝率６割、投球回数２００、奪三振１５０以上で防御率２．５０以下）
年　度
選手名　登板　完投　勝利　勝率　投球回　奪三振　防御率
1974
該当な し　−　　−　　−　　　−　　　−　　　　−　　　　−
1975
東　尾　　54　　　25　　23　　.605　　317 2/3　154　　　2.38
1976
村　田　　46　　　18　　21　　.656　　257 1/3　202　　　1.82
1977
該当な し　−　　−　　−　　　−　　　−　　　　−　　　　−
1978
鈴　木　　37　　　30　　25　　.714　　294 1/3　178　　　2.02
1979
該当な し　−　　−　　−　　　−　　　−　　　　−　　　　−
1980
木　田　　40　　　19　　22　　.733　　253 　　　225　　　2.28
1981
江　川　　31　　　20　　20　　.769　　240 1/3　221　　　2.29
1982
江　川　　31　　　24　　19　　.613　　263 1/3　196　　　2.36
北別府 　36　　　19　　20　　.714　　267 1/3　184　　　2.43

>>868の続き
年　度
選手名　登板　完投　勝利　勝率　投球回　奪三振　防御率
1983
該当な し　−　　−　　−　　　−　　　−　　　　−　　　　−
1984
該当な し　−　　−　　−　　　−　　　−　　　　−　　　　−
1985
該当な し　−　　−　　−　　　−　　　−　　　　−　　　　−
1986
該当な し　−　　−　　−　　　−　　　−　　　　−　　　　−
1987
桑　田　　28　　　　14　　15　　.714　　207 2/3　151　　2.17
工　藤　　27　　　　23　　15　　.789　　223 2/3　175　　2.41
1988
該当な し　−　　−　　−　　　−　　　−　　　　−　　　　−
1989
斎　藤　　30　　　　21　　20　　.741　　245 　　　182　　1.62
1990
該当な し　−　　−　　−　　　−　　　−　　　　−　　　　−
1991
佐々岡 　33　　　　13　　17　　.654　　240　　　 213　　2.44
1992
該当な し　−　　−　　−　　　−　　　−　　　　−　　　　−
1993
今　中　　31　　　　14　　17　　.708　　249　　　247　　2.20
1994〜2003　該当者なし

以上、他所からコピペ

沢村賞＝本格派、速球派ってイメージが強い
岩熊より川上のイメージが近いかな。

北別府や斉藤雅はどうなる。

>>871
んだからイメージな。
そういうイメージが強いっていうだけよ。

本格派のわりにはよく怪我するな

今季松坂は駄目だろ
勝ち星と同じくらい負けてる。防御率はいいから一見打線のせいかと見えるかもしれないが
５完封（これはすばらしい記録だが）という数字が単に防御率を下げているだけで
５完封した試合を除くとそれ以外の試合では防御率4.50以上と決して褒められた内容ではない。
いい時悪い時の差が激しすぎる。エースはやはり西口で決まり

どちらかと言うと松坂は二試合連続10失点くらい喰らった試合意外は頑張っているんじゃないですか。

今年は中日の禿が沢村賞だと思うよ。

2試合で19失点した試合以外は殆ど3〜4失点じゃないか？＞松坂
9回1失点でも勝ち付かなかった試合もあったし
なんだかんだで安定度は増して来たと思う

西口＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂

井川＞川上＞上原＞原田？

>877
2試合で19失点の試合をのぞいたら松阪は防御率1点台だな。まぁもちろんその試合も含めて松阪の実力なんだが。同じ理屈で５完封の試合をのぞいたりするのもﾅﾝｾﾝｽだ。

>>873
勝ち星の数と髪の数が関係ないように、タイプと怪我も関係ないだろ。

完投５で沢村賞ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今年は該当者なしだろ普通に考えて

逃隈は論外

首位のチームに投げない、最後の登板も逃げ
こんなタイトルに価値があるのだろうか

近鉄　岩隈が今季の残り試合に登板しない可能性が出てきた。
前日のロッテ戦（千葉）で２回 １／３ ７失点。防御率トップを維持したものの、
２位の西武松坂との差は0.02まで縮まった。
久保投手コーチは「近鉄が最後だから、３冠（最多勝、防御率、勝率）を
とらせてやりたい気もする」と先発回避を示唆。
松坂に抜かれた場合のみ、登板することになりそうだ

ttp://www.nikkansports.com/osaka/obu/p-obu-040916-02.html

これ、このスレではまだ出てないよな？

>>884
いいんじゃないのべつに
プレーオフの望みももう無いんだし
ただ沢村賞は無理かもしれないけど

>>692
髪型が苦労を物語ってるな

>>884
とことん逃隈の一途をたどってるな。また叩かれるネタだ。

山本昌は９３年も最多勝＆最優秀防御率を取りながら
今中も最多勝＆最多奪三振で印象度（本格派度）で負けた

翌年９４年も１９勝で最多勝、防御率は前年より悪かったが
数字自体が抜きんでていたのと前年選ばなかった負い目が
審査委員にもあったんだと思う

川上は岩熊に勝ちで差を付けないと沢村賞は厳しいので
はないかと個人的には思っている
アテネで抜けた分はきっちり考慮されると思うしね

川上はあと３試合で最低２つ勝って防御率を３．００に近づける
（か２点台にする）ことが必要だ

>>884
感動した。こうなったら沢村賞もぜひ岩隈に上げたいな

つーか岩隈賞ってのを作ればいいんだよ。
今後、同じような事をした投手にあげるの。
受賞しやしないかとビクビクさせるの。

　 　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　逃隈！逃隈！
　⊂彡

去年は斉藤の完投数が激少なく、じゃあ11完投の岩隈のほうがいいのではないか？という声もあったのに、
今年は岩隈はたたかれる立場か。

しかし選考委員んぼ顔ぶれ見てると、そら球界危うくなるわ、と思う

>>871
斉藤は準本格派。
とりあえず三振は結構取ってたし、ボールも3/4としては速かった。

つーか川上で決まりだろ
岩隈ってｗ

本格派って速球派で奪三振が多くて完投しまくりの投手のことだよ。

>>890
タイトルのための小細工は毎年有る光景だよ。

岩隈なんか漏れの人糞でも食ってろよ。
へにょへにょ投げやがって。チキン野郎が。

>>884
あー、これで３冠とって、余勢をかって沢村賞もゲットかよ
逃隈と草加のやることはひどすぎるぜ

>>896
チーム打率トップのチームから、シーズン通して逃げるのも
よくあることですか？

逃隈みたいに打線の強いチームと一試合も投げないでが逃げ回っていいなら
ドミンゴとかでも沢村賞とれそうなんですがｗｗｗｗ

岩隈が投げ合った投手ってどんな顔ぶれ？
２戦級が多い？エース級が多い？

結論

逃　隈　は　論　外

>>896
今年は小細工しすぎだろｗ

>>901

岩隈勝敗
↓　相手投手　投回　自責点　間隔
○F　金村　　　7回　　　2点
○Bw具　　　　..7回　　　6点　中5
○L　三井　　　8回0/3　2点　中7
○Bw本柳　　　完封　　　　　..中7
○F　ミラバル　完投　　.1点　中8
○L　帆足　　　完投　　..2点　中5
○M　俊介　　...完投　　..1点　中5
○L　張　　　　..完投　　..1点　中6
○F　岩本　　　完投　　..1点　中5
−M　ミンチー　9回　　　3点　中6
−M　ミンチー　9回　　　3点　中6
○F　ミラバル　.7回　　　0点　中6
○Bw歌藤　　　..6回　　　2点　中7
−L　松坂大　　.9回　　　0点　中8
○F　ループ　　..7回2/3　4点　中7
●M　俊介　　　..7回　　　6点　中14（オールスター）
○F　押本　　　...8回　　　2点　中13
○Bw相木　　　..完投　　..3点　中28（アテネ）
○L　松坂大　　.7回　　　5点　中6
●M　小林宏　　2回1/3　7点　中5

20先発で15QSのQS%0.75か！勝率が高いわけだ〜。
メジャートップのパバーノと同じQS%というのはもっと褒められてもいいかも。
できれば川上の全登板もプリーズ。

>>904
松坂以外は微妙だな

上原の「入団以来６年連続規定投球回到達」は、実は日本プロ野球新記録。
単なる「連続シーズン規定投球回到達」はもっと上がいるが。

>>907
2000年　131回
2001年　138回

規定投球回到達してるの？

ﾐｰ

>>907
江川がデビューから引退まで９年間

>>906
その松坂と投げ合った試合も、松坂は１回を無失点で投げて臀部の故障で降板してる
実質は横浜から移ってきた東が２回から投げて東が打たれたから岩熊に勝利が付いたもの。

川上勝敗
↓　相手投手　　投球回　　　自責　間隔
○　Cベイル　　11回（完）　　　.2点
○　T下柳　　　　7回　　　　　　2点　中6
○　Bマレン　　　9回（完）　　　4点　中6　（6回終了時点で自責1）
●　S石川　　　...1回　　　　　　5点　中6
○　B門倉　　　　8回1/3　　　..1点　中6
●　T藪　　　　　.8回0/3（完）　1点　中5　　（サヨナラ）
○　Bマレン　　　9回（完封）　　　　　中6
○　B三浦　　　　8回　　　　　　2点　中5
●　S川島　　　　6回　　　　　　5点　中5
●　G林　　　　　..6回1/3　　　...5点　中5　　（6回終了時点で自責1）
●　G林　　　　　..6回2/3　　　　2点　中6
−　C高橋　　　　8回　　　　　　3点　中6　　（チームは○落合）
○　G高橋尚　　..8回　　　　　　2点　中6
●　Bマレン　　　5回　　　　　　5点　中8
○　Sベバリン　..7回　　　　　　1点　中5
○　G工藤　　　　7回　　　　　　2点　中10　（ASG期間）
○　T下柳　　　　7回　　　　　　2点　中7
○　B三浦　　　　7回　　　　　　2点　中6
○　G林　　　　　..9回（完封）　　　　　中6
○　T下柳　　　　7回　　　　　　6点　中6　　（6回終了時点で自責6）
−　G工藤　　　　9回　　　　　　1点　中6　　（引き分け）
○　T井川　　　　7回　　　　　　3点　中6　　（6回終了時点で自責3）
○　G高橋尚　　..7回　　　　　　3点　中6　　（6回終了時点で自責3）
−　T井川　　　　5回　　　　　　3点　中6　　（チームは○岡本）

>>912
巨人阪神おおいな。
しかし逃げないねぇ。

俺の予想だと今年は川上か岩隈だと思う

こう見ると日程変だったな

序盤は週末に平井と川上が横浜に勝って
後半戦は火川上、水山本昌のＧＴ交互にあたってるわけだし

序盤までずっと週末のローテで横浜中心だったけど、落合は川上を巨人に当てるために中５日シフトに変えて、火曜日の巨人戦に少しずつずらしてきたっていうのが真実。

>>914
へー　

ﾜﾛﾀ＞914

>>904
岩隈は中7日や8日が異様に多いな。

でも、岩隈と川上の対戦相手を比べてみると
意外と川上の相手もしょぼいな。
高橋尻とか林の相手ばっかで上原と投げ合ってないし。

上原よりj遥かに上の投手井川と何回も投げ合ってますが

堀内巨人の方針だろうな。
上原にはなるべくエースと対決させないようにして、楽に勝たせる。
正直萎える。

つーか上原と対戦したらゾーンめちゃちゃ狭くなるし
しかも相手のゾーンはめちゃ広くなる
やってらんねーよ、死ね虚塵

>>923
バーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結論

川　上　で　決　定

>>925
異議なし

個人的には
岩隈か川上だったら上原の方が
沢村賞にふさわしいと思うんだけど
これってやっぱ少数派？

>>927
バーーーーーカWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

コピペにつられるやつってやっぱり少数派？

どこにでも現れる上原信者には閉口する。
真性っぽいから余計に厄介。

>>930
同意
こいつら基地外だから仕方ないが

＞919
そりゃそうだろ
色々回避とかしてりゃ多くなるのは当たり前

岩隈が中７とか中８があるのは外人投手との兼ね合いもあるんじゃないの？
外人投手は中４とか好きだからねー。
あと、強いダイエーより弱いチームに確実に勝った方が３位は狙いやすいとか、相性の問題とかetc

セリーグ最強の左腕井川

川上は完投5だから論外

>>933
露骨にダイエー戦を全て避けたんだよ。

該当者無しだな。

逃げ隈はありえません。よって川上が受賞。

川上か該当者なしのどっちか

逃隈は論外

無し田が考えた起用法なんだから仕方ないべ。
はなから三位狙いでダイエーは捨てゲームって考えてたんでしょ。
岩隈責めるのはお門違いでっせ。

松坂くんも忘れないで

>>939に同意

950逝ったら新スレいくか

>>913
ほほーQS%0.708とこちらもなかなか高水準だね。

強打を売りにしている巨人に当てまくってその数字だからな。
逃げないエースってのはやっぱ良いよ。

今年の沢村賞は出す必要ないだろｗ
２０勝(最低１８勝)するか、規定投球回数に達して１５勝以上で防御率1.90以下なら出してやれよ
今年はクズ投手ばっかだからあげんでいい。おまえら沢村さんを馬鹿にしすぎだぞ。
まぁ飛ぶボールの影響で本塁打３０以上がゴロゴロでてるから投手には気の毒だが

弱小巨人で稼いでる禿は無理

岩隈派・・・２割　←近鉄ヲタ＆数字重視の方
川上派・・・１割　←中日ヲタ
該当者なし派・・・７割　←普通の方











新垣派・・・数名　←新垣ヲタ

オレオレ

>>948
そんな、おまえは岩隈ヲタ

15以上勝ってる投手がいるのに該当者なしって言ってる奴は
去年沢村賞を知ったにわか。

美青年岩隈

藪御大

違和熊か川上だよ

禿があと2勝したら取ってもらいたい。

禿げてる方にとって貰おうよ

以外に岩隈も危ないんだよなあ。

普通に杉内

岩隈はもっと禿げてから取ればいいじゃないか。

普通に井川だろ

三瀬らしいよ

こんなしょぼい成績で沢村賞とれるか

ケンカするな
ダブル受賞でいいじゃないか

>>962
ダブル受賞なんて過去にないだろｗ
勝手に決めんなよ味噌ヲタｗｗ

>>963
釣りじゃないとしたらとんでもない厨房だなww

927 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：04/09/17 11:17:43 ID:M6H2AG77
個人的には
岩隈か川上だったら上原の方が
沢村賞にふさわしいと思うんだけど
これってやっぱ少数派？

>>965
そのコピペを知っているってことはそいつは去年もこのスレに居たんだな
投手好きなのか釣り好きなのかは微妙だがｗ

>>966
去年もいたぜ。
もうひとつコピペがあった気がするんだが。忘れちった

とりあえず虚ｦﾀは帰れや
スレ違いだw

新スレたてたよ

2004年度沢村賞予想スレ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1095405842/

>>963
とりあえず去年・・