一茂、ステロイド使ってました

日テレで本人が告白

ほとばしる２

現役中とは言ってなかったな

まじかああああああああああああああああああ

何のために使ってたんだろう？
首を太くする為にかな？

ドーピングしてあの程度の野球の成績だったとしたら悲しいね・・・

オレ、バイアグラ使ってました

まじいいいいいいいい！！！！！！！？？？？？

>>5
｢はぴひる｣の視聴率upのためさ

>>6
パワーアップだけで何とかなるスポーツではないことが証明されるのは良い事だ。

何時の話なんだかね。

ただの体力バカ

ステロイドが野球技術の向上に何の役にも立たないことを証明

大学4年の頃じゃないの？
3年までは並以下の打撃成績だった。
ステロイド＋金属バットで上手くプロに潜り込んだが
ムチャクチャ体が硬くて守備は見ていられなかった。

海外に野球留学したことあったよね。そのときじゃない？

へー。まあ、NPBにも少なからずいるとは思ってたけど、自らカミングアウトってすごいね。室伏がらみか。
イチローとかリトル松井とかも怪しいもんねえ。

ステロイド使ってるとチンポやばくなるんじゃなかったっけ？

>>17
双子が産まれます

イチローは使ってないだろう。

アトピーだったのでは？

落合が薬は使うなって言ってたけど
やっぱ使ってる選手多そうだな。

いやあ、もちろん推測に過ぎないけどね。でも、リトル松井は相当怪しいと思うね。

やっぱ立ってたか！
俺もびっくりした、さりげなく凄い告白してたな（ｗ
「１０回しか上がらないベンチプレスが１２回くらい上がるようになるんですよ」
だって
本人は経験者として、体に悪いから絶対反対らしい
（極度のパニック障害はステロイドの後遺症か？？）

調べれば使ってる奴ごろごろいると思うが・・・

きよは（ｒｙ

大ちゃんはステロイドの影響で禿げたのかな？

良いんじゃねえの？
アヌシュがドーピング検査に引っ掛からなかった事で、
五輪選手もドーピングしながらすり抜けてる選手が
実は沢山居るという事が改めてハッキリしたんだから。
ドーピングなんてどの競技も普通にやってるよ。
見つかるのが馬鹿なだけで。
室伏だって本当はやってるんだろ？
よっぽど検査逃れに自信があるんだろうな。

イチローがユンケルを飲んでることは疑いようの無い事実

今ではメジャーはドーピング検査を義務づけてるから向こうでやってる
日本人選手は大丈夫でしょう。
それよりも日本のプロ野球はいまだにドーピング検査すら
行ってないからなぁ

中村ノリが検査で引っかかって、日本銅メダル剥奪、なんて事態になってたら笑えたのに・・・

27
日本語勉強してから言え

ドーピング検査で陽性　→　間抜け
ドーピング検査で陰性　→　上手くやったな
ドーピングなんてやりません　→　馬鹿

ID:88yOamWLは精神が歪んでるね。

ドーピング技術が最も発達してるのはアメリカだから
メジャーリーガーの大半はやってるんじゃね
メジャーの検査なんかザルだから、ひっかからんだろう

それにしても、あまりに突然のカミングアウトに
スタジオの空気固まってたぞ
福沢あたふた、してたじゃねえか（ｗ

中村ノリが今年痩せたのは、オリンピックに備えて薬を辞めたからだ、って誰かが言ってたけど。

＞２８
いや、それはどうかわからない

あーついにテレビで喋っちゃったのか。
漏れは長野五輪の時に本人から直接聞いたけど、別に隠す様子もなく
プロ野球選手ならほとんど使ってるよって堂々と言ってたな。
ちなみに漏れは関係者でもなんでもない通りすがりに話したファンでつ。

ドーピングってのは法律違反じゃないだろ。犯罪じゃない。
単に健康上の理由で各競技毎に規定を設けてるだけ。
要するにルールをすり抜ければ頭脳プレーって事だよ。
一番凄いのはドーピングやってるのにドーピング検査で
陰性になった選手だ。
まぁ本人じゃなくて周りが知恵をつけてるんだろうけどな。

なんで通りすがりのファンとそんな話しするんだ？

最近のアメリカスポーツ界もドーピングの話題で持ちきりだったからな
アメリカ人がイチローを礼賛してるのもアンチドーピングの意味合いもあるんじゃないの？

プロ野球は別にやってても問題ないだろ？

前回も、突然
「年に１度は死にたくなる」とか「電車に乗れません」
とか語りだして
スタジオの空気固まった（ｗ

清原は使っているだろ。

メジャーの禁止薬物リストって
IOCが定めている物よりは相当種類減らしてあるの？

メジャーってゆるいよね。ソーサのコルクバットもたいして大きな問題にならなかったし。

一茂は、野球選手は使っても違反になってないから、テレビで平然と言ったんだろうな｡
長嶋一族は、言っていい事と悪いことの区別ないから｡

野球の薬物ってステロイドぐらいしか思いつかんな。
あとは興奮剤とか？
鎮痛剤とかはＩＯＣどうなってるんだか。

生放送でぽろりカミングアウト

ドーピングを規制する理由は何か？
公平性？それは理由にならない。何故ならば、
現実にドーピングをやって検査をすり抜けてる選手が
沢山居るからだ。その点は室伏も会見で突っ込まれて
上手く答えられず、偽善的な建前論だけだった。
本当に不公平なのはドーピングやっても陽性反応が出る
選手と陰性で通ってしまう選手が居る事だ。
だからドーピング規制なんてやってもイタチゴッコで
選手側はそれをすり抜ける方法を考え出すんだから
公平性なんて成立するはずが無い。
では、何故ドーピングを規制するのか？
それは健康被害を齎す恐れがあるからだ。
男性ホルモンによって筋肉を増強する代わりに、
ホルモンバランスが崩れて臓器に負担を掛けたり、
様々な健康被害を及ぼすリスクがある。
だから規制する事によって選手を守ろうと言うのが
アンチドーピングの唯一の理由だ。
ただ、選手は命を削ってでも勝ちたいと言うのなら
それはどうする事も出来ん。
上手く検査をすり抜けたら、あとは死なない事を
祈ってやるだけだ。

リトルよりゴジラだろ。
今年の変貌ぶりは「慣れ」では片付かない。
あきらかにパワー向上の為の何か（即効性のある）をやってるだろ。

確かマグワイアもステロイド使ってたよな

>>40
テレ朝（だったかな？）のレポーターか何かでスタンドをうろうろしながら
いろんな観客と話をしまくってたんだよ。
もちろんオフレコとしてだけど、他にもいろいろヤバめの話を平気でしてたので
結構さばけた奴なんだなと思った記憶がある。

一茂って一時期K-1ファイターめざしてなかった？

>>51
そんなに変貌してるか？？？

>>45
メジャーでは薬物検査すらできない

>>48
痛み止めの注射とかは普通にOKっぽい。

>>51
まあね。1年で筋肉だけで10KG増量したって言うのが本当なら絶対クスリだろうね。
そうは思いたくないけどねえ。

これいいの？爆弾発言じゃない

ステロイドは麻薬と違って医療用に認可されているんでしょう？
怪我した時、チームドクターに頼めば処方してくれるんじゃないかな？

過去ステロイド使用を認めた日本人野球選手リスト

愛甲（２２年使い続けた。みんな使っている）
一茂（今日）

>>55
ベンチプレス１０回→１２回ぐらいは変貌してる。

松坂がダイエットにクスリ使ってるって記事読んだ事あるな

カズオがアミノサプリを飲んでることは疑いようの無い事実
ゴジラが野菜生活を飲んでることは疑いようの無い事実

因みにテトラハイドロゲストリノン（THG）はドーピング検査を
すり抜ける為に開発された筋肉増強剤だ。
これはつい最近まで存在が知られておらず、表沙汰になるまで
THGの使用はあらゆる競技に蔓延していた。
陸上競技を始めとして、現在残る様々な世界記録の達成時にも
使用されていた可能性は高い。
これがスポーツの真実と言うものだ。幻想や建前だけじゃ語れん。

>>64
ﾜﾛﾀ

今岡が1年でホームラン倍増してるけどなんかやってるの？

>>61
愛甲の失踪はステロイド使用に関係あるのかな？

爆弾発言なのに、軽く流しちゃダメ！＞福沢、さんま

>>59
道義的にはともかく禁止されてるわけじゃないんだから問題ないだろ。
野球に限らずプロレスやボディビルの選手なんかの間でも常識だと思う。

昔の野球選手をテレビで見ると日米ともめちゃくちゃ細いね。

食べ物、トレーニングだけじゃないね。

ふと、思ったのだが
メジャーの選手は結構使ってるらしいが
オリンピックで陽性反応が出た場合はメダル剥奪になるのか？

何かメジャーのオリンピック参戦は永遠に無いような気がしてきた。

>>69
爆弾発言だから、軽く流したんだろ。

井川が出なかったのもやっぱり・・・

>51
そうか？HR性の当たりは殆ど芯でジャストミートだぞ
清原みたいなパワーだけのインチキHRじゃないと少なくは思うが

>>1

すみません、何時どの放送局で言ったんですか？
詳しくお願いします。ちょっと信じたくないのですが。

>>72
だからメジャーは選手を出したくない（出せないから）

>>72
メジャーのオリンピック参戦が永遠に無いのは当たり前。

ニンニク注射はOK？

>>76
日テレって書いてあるだろうが。
それに言った直後にスレ立てしたに決まってる

ヤクルトミルミルはドーピングに引っ掛かりますか？

競技上、規制されていない薬物の使用は、
法律的にも組織的にも競技的にも全く問題無い。
問題があるとすれば、規制が無い事だけだろう。

>79
あんた馬鹿でしょ

日本プロ野球もドーピングと在日を除けばオーストラリアより弱いということだね。

ニンニク注射は問題無いでしょ
効果は大して無いけど

>>76
さっきまでやってた日テレの番組
コメンテーターの一茂がアヌシュのドーピングについてコメント

「僕もステロイド使ってたんですけどね」
「１０回しか上がらないベンチプレスが１２回くらい上がるようになる」

>>64
それを言うならカズオはアミノバリューだろｗ

ドリンクで失格になったのはあぶさんだけか。

サッカーって薬使ったりしない？

麻薬＝法律違反　→　犯罪
ドーピング違反　→　競技上のルール違反
これを勘違いしてる馬鹿が多いね。

>>89
何年か前に昔の名選手が告発してたな

>>85
朝鮮人参はだめらしいな
シドニーの時、田口か誰かが危なかったらしいぜ

ニンニク注射は疲労回復目的じゃなかったっけ

まあサッカー選手はみんなドーピングしてるわけだし
野球選手もしててもいいでしょ

一茂ってなんであんなにサッカーに嫉妬するの？

>>89
筋肉増強剤は比較的少ない競技らしいが
興奮剤などのドーピングはよく見つかってる。
イタリアの某有名選手とかのドーピング蔓延告発で
大問題になった事があった。

ナボナはドーピングに入りますか？

大半の野球選手はステロイドを摂取するだけで、筋力がアップすると思ってそう。
でなきゃ、あんなだらしない体つきの選手が多いわけない。

じゃあカフェインもOK…？

サッカーは欧州とかではドーピング違反で軽く1年くらいの出場停止くらう
オランダ代表ダービッツとか

イングランド代表ファーディナンドはドーピングテストをサボっただけで8ヶ月食らった。
後の検査で陰性でも問答無用。

>>99
五輪等ではカフェインでも引っ掛かるらしいよ。
あと、風邪薬で引っ掛かるとか。

サッカーはドーピング検査してる。
野球は検査してない。
ドーピングに対する取り組み方の次元がまったく違う。

セリエAでは抜き打ちの検査がある
それに引っかかったのが
マラドーナでありカニージャである
ともにドーピングではなくドラッグ（コカイン）だったけど（ｗ

>さっきまでやってた日テレの番組
>コメンテーターの一茂がアヌシュのドーピングについてコメント
>「僕もステロイド使ってたんですけどね」
>「１０回しか上がらないベンチプレスが１２回くらい上がるようになる」

この馬鹿・・・・・、やっぱり・・・・。

法律とかの問題じゃないだろ！！清水健太郎が薬物でまた何年も
刑務所にいくが、スポーツマンとしてそれに匹敵する行為なんだぞ！！
信じられない・・・・

森慎もやってなかったっけ

野球選手にステロイドは効果無いことを若い選手に体を張って伝えたかったんだろ

一茂こそ真の伝道師

そういや清原って子供いないよな？
それってドーピングによる影響なんじゃないか？

ドーピングってのはその競技の組織、団体が独自に
規制すべき健康に被害を齎す薬物を定義して
それをルールとして公表して規制するものだからな。
罰則もその組織が独自に決めるもの。
殆どの薬物は決して法律違反ではない。

>>89
サッカーは、まあ筋肉増強系は見た目でけっこう分かっちゃうし
逆に持久力なくしちゃう場合もあるんで。

それよりは一発勝負の大会での血液ドーピングはあるかもな。
常時使用ってのはリスク高杉。

>>107
隠し子はいるけど

>>105
これ？
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/06/26/06.html

>>94
ＪリーグではＪ２でも毎節どこかでドーピング検査やってる

イタリアフランスだと
警察が踏み込んでくるな

>>104
麻薬や覚醒剤は犯罪。
ドーピングは合法。ルールで規制されてればルール違反。
プロ野球は規制が無いのでルール違反にすらならない。
つまり、タバコや酒を飲むのと同じ。全く問題無し。

>>101
厳しいね。コーラのんでひっかかったりして…。

一番厳しいのはヨーロッパのチャリンコレースだろ。
「血液中の赤血球の数が常識より多い」ってだけで失格だぞ。

高地生まれだったりすると常識より赤血球が多いのなんてありえる話なのに

Jでも昔、鹿島の選手がドーピング検査で出場停止になった人よ。
チームドクターが間違って飲ませちゃいけないカゼ薬を飲ませたのが原因だったんだけど。

ボンズってどうなの？

陸上のスプリント競技の決勝進出者なんて、ほぼ全員大なり小なりドーピングやってるよ。
ばれない薬使ってるだけの話。いまだにアンチ・ドーピングとドーピング会社は
いたちごっこ。そんなの世界的な暗黙の常識。

一昔前ほど危険なことはしてないけどね。つい最近も、カール・ルイスの話が
オーストラリアですっぱ抜かれてたみたいだけど。ベン・ジョンソンが金を
剥奪されて繰り上げで金をもらったとき、実は彼も薬やってたって話。国内の
大会で直前にクロ判定出たのに、アメリカ五輪協会の圧力で「風邪薬」扱いで
もみ消された。

ばれる奴は、最新の薬をインストラクション通りに使っていないか、それか
ただ単に間抜けなだけ。プロアスリートなら、メジャーリーガーに限らず、
イタリアのサッカー選手とかだってやってるし。それに、メジャーならまだ
多少のドーピング規定が存在するが、そんなものチリほども存在しない
日本のプロ野球なんて、言っておくけど完全に薬漬けですよ。そのせいで
五輪に行けなかったひともいたしね。

>>104
プロ野球ってのは（少なくとも一茂が現役の頃は）そういう世界なんだから仕方ないだろ。
毎日朝まで酒飲んで、ベンチ裏でタバコ吸いながらってのが当たり前の興行なんだから。

室伏一族は遺伝子ドーピング

禿げてるやつは全員ステロイダー

>>100
でもIOCが
ドーピング初犯は2年、2度目で永久追放って
ルールを採用していて各競技団体に採用を求めているので
独自にルール制定しているFIFAともめてる。

ステロイド系は男女、性ホルモンの逆転が起きるらしい。
男性に乳房が出来て、女性に濃いヒゲが生えたり・・・
きっと多分、一茂は巨乳だろう・・・

>>114
本人はモウマンタイかもしれんけど。
プロ野球にはダメージあるかもしれん。
それを問題視してるのでは？

>>117
それで、一旦風邪ひいても風邪薬飲めずに長引かせる選手が多いのも現状

>>118
THG疑惑で実名が挙がった一人。
あとはジアンビ、シェフィールド等。
メジャーの5%がドーピング検査に引っ掛かったらしい。

一茂は野球止めてカラテをやり出してから使用

>>124
俺が巨乳なのもステロイドのせいだな。

>>122
和田は禿てない

>>127
たった５％ってのも信じられんな

>>119
おいおい薬漬けってこたないだろ
見た感じほとんどやってないと思うけど

>>125
他人のことは言わないで自分の経験として語っただけある意味漢だよな。

>>131
昔やってたってのならもっと居るだろ。
ただ、ドーピング検査は精度によっても変わって来るし、
しばらく止めてれば条件も変わる。

>>129
怠惰。

カズシネよ！
ステロイド使ってもあんな成績だったのか

ドーピングも、もみ消せば良いんですけどね

まぁ何も考えていない天然発言だろう
これが今後どういうイメージを植え付けるのとか・・・

だからカラテやり出してからだってば！

プロやきゅうでは単なる噂だと思ってたけど信じたオレが馬鹿だった

やっぱ某GチームのK選手は間違いなくやってそうだな。。

シウマイはドーピングになりますか？

>>132
100m走なんて全員に見えるが。どんな競技でもそれなりに居るよ。
あとは見つかるかどうか。検査の強化と比例してドーピングの手口も
巧妙化してるから比率は常に変わらないだろうな。

１年で１０キロって本当かいな
人間の限界は３，４キロって聞いたことがるが

>>132
>見た感じほとんどやってないと思うけど

まあ、「薬漬け」ってのは言い過ぎたが、薬の効果なんてのは千差万別だったり
するわけで。ユニフォームを着た「見た目」だけでは何もわからんよ。

「ほとんどやってない」なんて、事実として有り得ないんで。知っているひとは
知っているというだけのこと。別に信じなくてもかまわないけどさ。

鬱昼

>48
昨日だか一昨日だか何かの番組で言ってた話では
治療目的ということで医師の助言と事前の申請をして通れば
禁止リストに乗ってる薬でも使用可になる場合があるそうな。

>90
一部の薬は米国内での売買/使用が禁止されているのでメキシコまで行って
買ってる人が大勢いるそうな。つまりドーピング=犯罪という場合もあり。


日本人でドーピングに引っかかったというと何年か前に芳賀がワールドスーパーバイク
やってた頃に風薬を服用したら含まれていた成分が禁止リストに載ってて
レース後にポイント剥奪されてました。

ステロイドで急に筋肉増やすと体が着いてこれなくて筋肉断裂とか腱の損傷とかが増えるらしいね
ということはGチームのKはやっぱり？

俺の校門もカミングアウトしそうです。

>プロ野球は規制が無いのでルール違反にすらならない。
>つまり、タバコや酒を飲むのと同じ。全く問題無し

それではなんで国際オリンピック協会では禁止しているのですか？

答えは１つ。副作用で体がぼろぼろになるからです。そしてそれを
選手が強要される危険がものすごく大きいからです。数年前いた
米女子陸上の世界記録をつくったジョイナー選手はもうこの世に居ません。
薬付けの選手がいてそいつが３０代で死んでもその国や組織には
利益が残る-それはおかしいでしょ。

もしドーピングをやってないスポーツがあるとすれば、
五輪出場とか無くて、利権が絡まない競技だな。
ゲートボール
ドッジボール
スポーツチャンバラ
あと何かあるか？

>>141
シウマイも、ボーリック弁当もドーピングではありません。

バンテリンは・・・・どうなんでしょう山本さん。

NPBもドーピング検査すればいいんだよね。
禁止されてないなら、使うのが人情だよ。

和田サウスポーじゃなくて禿げのほう、薬で禿げた？
世界アンチドーピング協会？ のこと、WADAって言うんだよね。

いつ使ったか一茂は言わなかったからな
ただ、大学時代から体だけはメジャー級だったのは確かだ

>>144
一応前回今回一流どころの人らはやってないわけでしょ
それだとほとんどの人がやってるってのは説得力薄い
若手がレギュラー奪うために使用するってこと？＞NPB

>>140
某G球団のA捕手のほうが怪しい

人類最速20号とか報道が過熱してきて危険を感じてやめたとしか思えない急降下っぷり

チェスとかのブレインスポーツ系はどうだ

あ、集中力系のドーピングがあるか。
普通にドーピングテストやってるみたいだが…

>>149
早死にしても巨額と富と名声を得て太く短く生きたい
そう思った選手がドーピングやってるのかもよ。
それだったら自業自得だし、検査すり抜けたら
周りはもう何も言えないよ。

コーヒーに含まれるカフェインは選手からの希望でＯＫ。

生活かけてやってるプロなんだから、禁止されていないことは全て試すのが当然。
江川の「禁断の鍼」と同じで結果はオウンリスクということで問題ないだろ。
非難するのなら選手ではなく、危険なドーピングを禁止しない制度のほうだよ。

>>150
ＭＬＢ

一茂のささやかな抵抗なのかな

NPBも、マジでＪリーグとかと同じくらいはドーピング検査やったほうがいい。
もう、それが世界の流れだし、メジャーだってこのままずっとは放置して
おかないよ。

それじゃないと、プロレス（ステロイド天国）と同レベルになる。

>>162
親父さんの脳溢血の原因ももしかすると…？

WWEの田尻の日記でステロイドの話がでているが
http://my.reset.jp/~on-cloud/jb/commentary/commentary02_7_2.html

>ステロイドに一度手をだしてしまったらその後が大変。徹底的な自己管理が要求される
>のです。
　↑
プロ野球選手に自己管理なんて無理なんじゃないの？

問題多すぎて何が何だかワカンネ。

野球にもステロイドにも興味がなくいい加減に番組を見ていた嫁。

「えー！そんなので筋肉強くなるの？」
「どこにでも売ってるじゃない。家にもあるよ・・・ほら」

エステー化学の「ミセスロイド」でした。

ベンチプレスやるときに使ったんだあろ

大道のマンハッタンはドーピングに入りますか？
遠足のバナナはおやつに入りますか？
海は死にますか？
山は死にますか？

水飲まないと大変らすいね

それからね、金メダリストが薬をやっているから一茂がステロイド
やっているのが許されるなんて言う人がいますがそりゃ全くの愚論
でしょう。

薬も食べ物もある意味化学物質だからといって明らかな違反物質と
そうでないものを一緒にするなんて全くの暴論です。まともな日本人とは
思えませんね。それは金メダリストに失礼でしょう。ハンマー投げの
ハンガリーの選手と室伏選手を一緒にするようなものです。

今回の一茂はどうしても許せません。徹底的に追いつめて関係者を
球界追放処分にして欲しいです。私はマジですよ。

>>155
>それだとほとんどの人がやってるってのは説得力薄い
だから、「ほとんどの人」がやってるとは言ってないって。
薬漬けってのは言い過ぎたって書いたじゃん。そもそも、そういう意味で
言ったわけじゃないし。もちろん一部の選手のことだよ。「薬漬け」の
メジャーだって、全員がやってるわけではない。

日本でも、君なんかが思っているよりは、遥かに沢山の人間が使用しているのは
確か。繰り返すが、信じたくないんだったら信じなくてもいいよ。終わり。

>>167
今夜セックル汁

ふと思ったのだが、わが日本の国技はどうなんだろうね。
限りなくドーピング天国に近いような気がするのだが…

仮に空手を始めてから手を出したとして
極真ってドーピングフリーの団体なの？

>>117　
下一行は正しいけど少し違う。
風邪薬を飲んだ選手は悪意はなくてもドーピングに引っかかるので出場させられず
その５人か６人かのメンバー落ちの１．５軍で試合をやった。
処罰はなかったはず。

>>172
別に信じたくないわけじゃないけど
多いのか少ないのかどっちなんだろうっていうだけで

>>167
か、かわいい嫁さんだな(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

格闘技やり始めた頃の話？

>>167
どこに惚れて結婚したの？

>>174
なんたって平均寿命が60才だからな！

要するに酒やタバコは体に悪いけど、貴方はやりますか？
ってのと同じで規制されてなきゃ、あとは健康と自己責任の問題。
酒やタバコやってる人間がアンチドーピング語っても説得力が無い。

副腎皮質ヒョルモン

>>177
漏れが一茂から聞いたのはオリンピックのドーピングがらみの話題で、
「ステロイドなんて野球選手ならみんなやってるでしょ。俺も現役の頃は使ってたし」
みたいな内容だったよ。”みんな”がどの程度かは知らないけどね。

新極真だけどIOC準拠のアンチドーピングしてる

ttp://mars.kyokushin-mm.com/antidoping

元チャンピオンがドーピング違反で処分された
ttp://home.catv.ne.jp/dd/m_suna/comment.htm

酒やタバコは単なる快楽の為の麻薬みたいなもんだが、
ドーピングには快楽は無く、むしろキツイトレーニングを強いられる。
そういう意味では酒やタバコより純粋で、ただスポーツで
勝ちたいだけなんだよ。

>>182
次元が違い過ぎるんだな、残念ながら。

>>182
ステロイドとタバコ・酒を同列に語るか・・・。
体への悪影響は、

ステロイド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞酒＞＞＞タバコ＞＞マリファナ

こんなもん。

シゲオも使っていただろうな。
現役時代ステロイド使いすぎて逝っちゃったんだろうなｗ

あ、ごめん>>185の上のは新極真じゃなくて松井派（一茂がいたとこ）だった

阪神金本なんかもやってそう。
５、６年前の体型と今の体型なんて全然違うよ
ほんと細いから。

廃人になっちゃうよ

力士なら腹の脂肪の間にビニール袋隠せるから肛門に突っ込まなくてもいいな

>>184
じゃあやってない人しか五輪出れないじゃん
それにしては一流どころが前回も今回も出すぎてる

>>171
徹底的に追放したら球界が無くなるだろ。
大体今は規制が無いのに、事後法で裁くつもりか？

ステロイドの害ならダイナマイトキッドだな

力士はチンコも脂肪に埋もれてるから
どこから何を出してもバレない

>>188
酒は、一週間に6日の割合で100cc〜200ccくらい飲むほうが
体にいいのよ

飲酒運転への反応→「ハハハ、馬鹿だな。何やってんだか。」
アヌシュへの反応→「卑怯な真似しやがって！氏ねや！」
これは全く逆。アヌシュは競技上のルール違反。飲酒運転は犯罪。

カブレラのあの腕は間違いないだろうな

薬でホルモンバランス変えると、テストステロン増加に対する反発作用で、
エストロジェン（女性ホルモン）生産率が急激に増える。その結果、
その後テストステロン供給が途絶えると、反発作用だけは衰えず、男でも
巨乳になります。

アメリカでも日本でも、一昔前にボディビルダーだった連中は引退後に
えらいことになってる。

阪神は在日とヤクを抜いたら
安藤と藤本しか居なくなりました！

>>199
飲酒運転して人ひき殺したら「氏ねや！」だろ。

尾崎豊
リバー･フェニックス
ダイナマイト・キッド
どれでも氏ぬもんは氏ぬ

そういやあ、マグワイアも今はガリガリだってな

>>201
ミルクも出るんだっけ。
あれ？違ったかな。

イエローキャブはドーピングだ

酒やタバコや麻薬はカネにならない
ドーピングはカネになる

だからこそメジャーリーガーは薬の漬け物

>>201
じいさんになったら、ばあさんのオッパイみたいになるんだよね。
だらーっと垂れちゃって。すげー醜かった。

あの〜…質問なんですけど、先日買ってきた「どんでん」はドーピングになりますか？
フットサルの大会が近いから控えなきゃいけませんかねぇ。

そもそもこのご時世に、なんの規制も無いってのが実は狂ってる。

NPBという組織が、世界の「スポーツ」という輪から完全に切れてるのが
よくわかるよ。興行として、国際的にはローカルプロレス程度のクレジビリティ
しかないってことだ。

なんとかしろよ。

WWFでスターだったカートヘニングとか言う奴もステロイドでシボンだったっけ？

今回オリンピックに出れたのは薬をやってない選手のみか・・・

なるほど！それで納得できた！
Gの清○選手が出なかったのが・・・

ステロイド使ってたやつのチンポってすごいことになるらしいな。

例の話題の時、さんま・福澤はスルーだったな。放送人として当然の態度だけど。
あそこに荒川（レジ打ち名人）をコメディリリーフで用意しておけば、おもしろトークを引き出せたのに。

>>167
ステロイド使ったらすごく締まりが良くなるかもしれん。
実験しる。

ハッ、TAWARAももしかして……

>>194
その話を聞いたのは６年以上も前のことだからね。
ステロイドの影響がどのくらいの期間残るのかは知らないけど、
オリンピックにプロを派遣することが決まってからは、当然
指導などの対策をしたはずだと思う。
でも選ばれる心配のないベテランや在日選手などの間では
いまだに使ってる人がいてもおかしくないだろうけどね。

長嶋の息子一茂はマスコミには叩けんだろ

ぜひともデーブに言ってもらいたかった

>>208
メジャーに限らず、金になるスポーツはドーピングが蔓延する。
メジャーは規制が甘い為に気軽に手を出すが、
規制の厳しい競技ではそれに対応した巧みなドーピング術が
開発され、検査をすり抜ける為に努力を惜しまない。
結局、金の為なら人間は何でもやるんだよ。

>>212
プロレス界は挙げたらきりがない

ステロイド使ってもこの成績か一茂

ドーピングなんて袖の下一つで見逃してくれそうではある

一茂の場合プロ野球引退後に極真もやってたから
この発言をうけて単純にプロ野球時代にステロイドをやっていたと考えるのは危険。
まぁ、どちらも薬物検査のシステムはないし
プロ野球も極真も限りなくグレーなのは確かだが。

>>202
安藤って、名前がもろに在日っぽいんだが

使ったらいい………… それで強くなれると思ったのなら、迷わずそうするべきだ

アメリカ生まれのスーテロイド♪

http://www.oudou.co.jp/fighters/tenryu/

体ボコボコ、乳房搭載

>>225
バキ君････

スポーツやってる奴ならプロテインとか飲んでるだろ？
じゃあなんで飲んでるかって言ったら強くなるためだろ？
それと一緒でルール違反じゃなければどうやって強くなるかは人それぞれ
地道にキントレするのもドーピングするのも一緒じゃないか

ステロイド使用ボディビルダー（男）の乳房はタレパイ。

まあ一茂も別に体がボロボロになるわけでもなく、たいした芸もない癖に
しぶとく芸能界で生き残ってるんだから別にどうでもいいんじゃないの？

>>224
安、金の付く姓は朝鮮系って噂はあるけどな。
ただ、100％そうとも言い切れん。

>>229
だから体に悪いんだって

>>227
天龍は確かにステロイドの噂が絶えないが
この年までやれてるからなあ。
ステじゃないと思う。
乳房が搭載されてるのは元力士だったからじゃない？

>>231
心臓を患って死ぬのが多いのだが関係なので、問題は無いと思う。

天龍の乳

>>214
そう。そしてステロイドをやめると
今度は逆に体の内側に向かって食い込んでいって
挿入物を受け入れる穴が出来上がるらしい

もしかして古田が選ばれなかったのは・・・

>>徹底的に追放したら球界が無くなるだろ

こうゆう知ったような事を言う馬鹿がいますがそれは論外の朝鮮人として
相撲やプロ野球といった国民スポーツは薬物検査するべきでしょう。
プロレスみたいな色者じゃないんだから。食うに困った奴が仕方なく
やる外道の世界じゃないのなら。

だいぶ前に8時間耐久オートバイレースに出たライダーが
レース中にドーピングやってた(違反ではない)と言っていた。
ものすごく息が上がっててもすぐ楽になるくらい効くらしい。

今は体に何もなくても
後々　なんかあるかも・・・
シュワちゃんも若い時のステで
心臓病になったし

だから極真はチェックしてるっるーの


あ、全国クラスの試合じゃないか、一茂

体に悪いと言うのなら、まず大半の人がやってる
タバコと酒を規制してみてはどうか？
それだけで平均寿命が飛躍的に跳ね上がるはずだが

>>234
やってたってカミングアルトしてる
米国時代に質の悪いステやってあんなボコボコの体になったんだよ

>>237
それは嘘だろ。

どーでもいいことだが、先日皮膚科で出された薬はステロイド剤
強い薬だから気をつけてねって言われた

>>235　(ﾟσ_ﾟ) ﾎｼﾞﾎｼﾞ
×　関係なので
○　関係ないので

っていうかドーピング問題がこれだけ騒がれるのも、法律以前に偽体力でスポーツを
競うという倫理が全世界的に否定されているわけだが。当然だろ？
科学が発達して機械を体に埋め込んで闘ってもいいのか？それが実力か？
法律違反していないから無問題という意識で偽体力で勝負しているプロ野球選手は
根絶、永久追放するべき。

>>244
おお。スゲー。
ステやってこの年までやれてるとは・・・

>>234
>この年までやれてるからなあ。
>ステじゃないと思う。
ステロイドやるとみんながみんな早死にするわけではない。深入りしなければ、
なんとかなることもある。

そもそも、内蔵が強かったりホルモン分泌系がタフだったりと基礎体力の強いやつは
ステロイドにも抵抗力が強かったりする。ジョイナーみたいなひとは、もともと
心臓循環系が弱かったためにいちころに死んでしまった。

>>243
現代で禁酒法をやるのはむりぽ…。

>>246
強さも色々あるらしいけどね。

プロレスは演劇の延長だからTV映りの良い体作るのは、役者の役作りと同じ

金村 金本 安藤 ん〜なるほどね

天竜はもともと力士だったから体が縮んだだけじゃないの？

ノアだけはガチ

プロ野球では検査なし　遅れる日本の薬物対策
ttp://www.major.jp/news/news.php?id=2004040640

>>239
相撲やプロ野球の歴史を勉強してごらん。
元々はまさに外道の興行だったんだから。
その悪しき伝統を引き継いでいるだけのことだよ。

ダイナマイトキッドも亡くなる前は悲惨だったからな。
首の怪我ばかりクローズアップされてたけど
一番大きなのがステロイドの副作用だったと聞くし。

医者はタバコは害があるからやめれと言ってるが、
少量の酒は逆に体にいいからと薦めているよ。

>>233
強くなるために何を犠牲にするかは人それぞれ
時間を犠牲にするか体を犠牲にするかは個人の価値観に任せればいいじゃん
ルール違反でない限り何しても許されると思うのよ
健康のためにやってるわけじゃないでしょ選手は

>>259
キッドはまだ死んでないよ

細木の番組にでも出て、
ステロイド一茂
と命名されて来いや

金の付く姓は朝鮮名が金だった。
木村はキムという発音の当て字で作った。
と言うのが専らの噂だな。真偽は定かではないが。

WWEとか、ヴィンスなんかはステロイド否定してるけど、どうみても本人が
まずやってる。あれは、建前で言ってるだけの話。ほんとはやってるくせに、と
みんなが確信しているが（そうじゃなきゃ有り得ない体の奴らばっかり）、
別にそれでかまわない。あれは、「スポーツ」じゃないから。ただの
見せ物だから。

>>260
どっちかを選べって言う医者が多いな。
両方をガチガチに禁止すると薬物とか
変な方向に走りやすくなるからだそうだ。

>>239
ウリは朝鮮人じゃないﾆﾀﾞ

薬物規制と検査はするべきだと思うが、それでも事後法で裁くのはまずいだろ。
いま規制が無いのは事実なんだから。
大体引退した一茂をどうやって追放するのよｗ


もっとも事後法をかの国はこないだ成立させちゃいましたね。

一茂って、現役の終わりの頃に、不整脈を患っていたよな。
もしかして、あの頃・・・

>>264
金が金○というケースは多い。
ただ金がついたら朝鮮人とは限らない。
板違いだからハン板にでも行け。

プロテインって体に悪いのか？
誰か教えてくだされ。

>>268
ステは心臓患うよ
シュワルツネッガーが心臓悪いのもその影響じゃないかという噂ある

今選手会が子供たちの為だとか言って活動してるが
ステ認めたらそんな事言えなくなるな

そもそも２ちゃんねるなんて掲示板に貼りついてること自体人格形成
に大いに阻害に（ｒｙ

日本やアメリカはさすがに検査に引っかかるような古い
薬物は使わせないんだろうね。

ヤクを使っていようと

金メダルは貰えなかろうが

ベンジョンソンが最速

>>260
ストレスが活性酸素を作り出すから、ストレス発散の材料として
若干の酒を飲んだ方が良い場合もあるという理論だな。
ただし、基本的にアルコールは有毒。肝臓で無害化するので
氏なないだけで、その分だけ肝臓に負担を掛ける。
酒が消化器系のガンの因子になっているというのも定説で
基本的に酒が体に良いという事は無い。

バットやボールに細工したり手に何かを塗って投球するのは禁止してるくせに
肉体改造は手段を問わずとはこれ如何に？

>>270
>プロテインって体に悪いのか？
悪いわけない。

俺の親父はスパッと煙草やめたな
曰く、「自分が吸ってたら患者に止めろっていえないから」
同じ理由で太らないようにジムに通ってる

>>266
日本医師会はタバコをやめようっていうＣＭをやってる。
クマさんがアコーディオン持って出てきて歌うやつ。

http://www.jcf.or.jp/jp2/anti_doping/08.html
ここにドーピングの副作用が載ってる。
結構重い症状が出るようだ。

なんかこー、たて続けだな。野球界。

>>270
必死でアンチドーピングキャンペーンとかやってなかった？

>>275
尊敬はされない自己満足だけどね

>>280
両方辞められないような人にはっていう話です。
そりゃ両方辞めるのが良いに決まってる

ロス五輪の頃の東独の女子水泳選手って顔つきも体つきも男みたいな感じでしたが
やはりみなさんやっていたそうで、自身、各種の病気に悩まされたり子供が奇形だったりで
大変だそうな。

プロテイン＝たんぱく質ですよ

>>281
この件については選手会が騒がないから問題にならないw

>>270
プロテインは単なるたんぱく質。だから無害。
ただし、ハイカロリーだ。特に運動しないと太る。
最新の学説によると、人間は低カロリーなほど長生きして
高カロリー食を摂る者ほど短命になるそうだ。
つまり、プロテインを摂りまくると、高カロリーで
寿命が縮む可能性が高いと言う。

>>277
ミズノのボールはドーピング

>>264
金　の一時で「こん」という名字がある。東北に多い由緒ある名字。
　　

ともあれ今回の日本代表は認定「白」だから
少なくともMLBのオカマ野球とは違うってこった

>>276
だから「少量」って書いてるだろう。
血液の循環が良くなるのがいいんだってさ。
大量に飲むと君の言ってるようなことが起こるけどね。

ああー９０secうぜ〜

>>276
実際にごくごく少量なら害にならないし新陳代謝も促進されるので体にいいんだよ
ただその量はビールでも小さなコップ一杯分程度なので
普通に呑んだらどう考えてもオーバーする量であり理論倒れなんだけどね

>>278
だいたい体に悪影響が出るほどの効果もないしｗ

ＭＬＢのオカマ野球っていい響きだなｗ
ボンズやジアンビは今日から化粧して打席に入れ

一茂って野球始めたのって大学入ってからだよね？
それでプロ入りだから、ずーと使ってたんじゃね？

ヒット一本で数百万、数千万の世界だから、禁止されないのならみんな使うだろ。

バッセンスレ総合板にあるんだけど人少ないので
来てください。あること知らない人もいるでしょ。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1080740446/

ボンズは実はＥカップでブラジャー付けてたりするんだろうか

ドーピング(･A ･)ｲｸﾅｲ!

>>293
うちの親父はそれを聞いてから、
日本酒100ｃｃを毎日飲んで、休燗日を1日設けてる。
物足りないけど、以前より調子はよくなったそうだ。

禁止されてなかったら何でもやるだろ
プロならなおさらひょっとしたら高校球児でも使ってる奴いるかも

アンチドーピングキャンペーンとしては一茂のカミングアウトはプラスだろうね

体に悪影響があるというリスクがありながらステロイド使った結果があの
程度じゃ誰もやろうと思わないだろ

引退してから体つきよくなったもんな・・・

>>303
急に格闘家みたいなｗ体型になったもんな

力士は大丈夫なんだろうな…
もっとも、力士はちゃんこがドーピングのようなもんだけど。
実際に、寿命も短いし。

ドーピング後にどうなるかって事例を載せたサイト知らない？

ジダンがユベントスのトレーナーが選手に薬渡してたって言ってたよ
自分も使ったとか

前に一茂がトーク番組に出た時、
父親に関する話のとこで、自殺も考えたという話をしてて、
出演者もちょっと笑えない雰囲気だった。
長嶋ＪＡＰＡＮマンセーな時期にこういう発言したのも
何かしらの意図が感じられる。

はげてないよ

>>禁止されないのならみんな使うだろ

少なくともオリンピックに出場した選手は使っていません。

裏工作

>>307
ユベントスの薬物庫は異常だからな
中規模な総合病院で使う量以上の薬物を蓄えてる
１軍は多くて30人なのにそんな量を何に使うんだか

しかしステやりながらある程度の健康を維持するには
ステに関しては薬剤師並の知識がいる
何も知らずにやると非常に危険

ヤクルト時代の一茂、サイテーだった
ボディビルダーの体と幼稚園児並のノロサ
プロのレベルじゃなかったな
ステロイド使った結果がアレじゃギャグだ

茂男は誠実じゃないけど、一茂は誠実なやつだな。

長島は努力型でも天才型でもなく「薬型」だったとしたらがっかりだな。

でも一度検査をして欲しいね。

>>305
相撲界のステ疑惑を追及してたナンタラとかいうやつが謎の死を迎えた例がある
相撲でステの話題は確実にタブー
貴乃花の奇行が騒がれたことがあったがあの時体の発疹はかなりあやしい

ドーピングしていた一茂の野球の記録を全部抹消せよ。

たいした記録ないけど

それで栄養費が200万もかかるのか

>>317
千代の富士みたいにステロイドで横綱まで登りつめた香具師がトップにいるからな

まじかー。
ハゲたりしないんかな
インポなるとかも

>>320

証拠があればオタクは神ですけどねぇ・・・・

ないのであれば只の馬鹿です。

もともと動体視力や運動神経のない奴がいくらステロイドやろうと
野球で大した意味はないというだけの話だな。誰でもマグワイアに
なれるわけではない。

松井辺りはどうなんだろうな。

ドーピングもやらずに頂点に登りつめられる競技じゃ
もうｵ�hﾙだろ。
ドーピングはその競技のレベルが高い証拠であり、
金が儲かる証拠だ。

>>324
>ドーピングはその競技のレベルが高い証拠であり、
>金が儲かる証拠だ。
旧ソ連じゃ、射撃競技でもやってたんだけど（ステロイド系じゃないけど）。
今でもやってるかもしれんけど。

324=朝鮮人

日本人とは感覚が違いますね。日本ではfair playが無ければ
尊敬されません。」

>>324は、ドーピングってものを根本的に勘違いしてるな。

五輪競技で、ドーピング選手が参加していない・したことのない競技を
探す方が難しい。

　

筋肉増強剤ってのは、トレーニングでは限界がある筋肉の
上限値を上げる人工ホルモン剤。これによって一時的に
男性ホルモンを増加させてテストステロンの持つ筋肉増強
効果を高め、更なるトレーニングで本来なら付かないはずの
筋肉を付ける。男性ホルモン、筋肉の材料となるプロテイン、
そして筋肉に刺激を与える負荷運動、この3要素が揃って
初めて筋肉増強効果が現れる。筋肉増強剤をただ飲んだ
だけでは健康を害するだけの効果しかない。
重要なのは筋肉増強剤を飲んで、プロテインを摂って、
必要な筋肉に運動で過度の刺激を与える事。
筋肉組織は破壊されるとより強く大きくなる性質があるが、
負荷運動によって筋肉を破壊しないと強くはならない。
その為、筋肉増強剤の効果は通常のトレーニングでは
もう筋肉が付かないぐらい筋肉を付けていて、過酷な
トレーニングを行う者に限られる。

>>326
どこの国の方ですか？

＞327
ﾃｺﾝﾄﾞｰとか

桑田には引退後
八百長等の暴露本書いて欲しいね

別にやってる奴は後に体ぶっ壊れるからｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？
ハイリスクハイリターン

>>325
旧共産圏じゃ金メダルは国家の栄誉で永久生活保障だ。

>>326
建前論な。裏の現実を知ったら、もまえはスポーツ見られないな。

>>327
いや、だから五輪競技は全部やってるって。
やってないのは、ゲートボール、ドッジボール、スポーツチャンバラ
って言ってるじゃん。

子供は親の背中を見て育つというけど、長島茂雄は大丈夫
なんだろうな。あの胸毛はもしかしてステロイド？

まあ、一茂のカミングアウトも、まったく何の影響もなく終わるよ。
だって、このスレだけでも「誰でもやってる」「常識」「問題ない」だから、一般的には
誰も興味持たないんじゃない？

一茂ごときがカミングアウトしてもな

>>335
ステロイドつかったら逆に抜けるんじゃねえの

「裏の世界」をご存じの方は是非その証拠を表にだして
いただきたいものですな。

もしハッタリでないのならね（ﾌﾟ

と、いうことはオレの胸毛と乳毛もステロイドか


その割にはガリガリ君ですけど

すげースレ立ってるんだ
俺も見てたけどそんな問題ある？
「あーやっぱりな」って感じで流しちゃったよ
みんな問題意識高いな

相撲なんかは、五輪加盟の運動があるみたいだが…
大丈夫なのかな。

ステロイドをプロ野球選手が使って何が悪いの？

＞336
２ちゃんねらーは世間一般よりひねくれててスネてるしなんともいえん
世間が10回なら２ちゃんねらーは12回（あるいはその逆）か

まあ所詮「バラエティー番組の放送中に起こったちょっとしたハプニング」
以上のとらえかたはされないか。

そういえば、ちょっと前、メジャーの若い投手が心臓病で急死というニュースがあったな。

今回のオリンピック候補選手の発表が異常に早い時期に出していたのもドーピング対策だったろ、明らかに。

やっぱり、ショックだけどなあ。あの当時、ステロイドを使うのが
当たり前だったってのはなあ。

もしかして今回の五輪でアメリカ代表が予選落ちしたのは
マイナー連中でも有力なのは殆ど薬漬けだったからとかないだろうな・・

NBAはどうなんだ？

ID : rzlMtTQZ

薬を使っているから競技のレベル（記録等）が上がったという話から、
薬を使ってもいないような競技じゃレベルが低すぎて終わってる、などと
のたまうのは、クラシカルな本末転倒。

規制なんて撤廃して、スポーツ選手は全員薬やりまくって内臓疾患で死ねと
言っているのなら話は別だが。

禁止してないから何やってもいいなんて。。
なんでも禁止規定設けなきゃ自制も出来ないのか。
体は強いかも知れんが心が弱すぎ。

なんだか関係者が「たいしたことない」空気を作ろうとしているが
この問題は多分何十年も足にささったとげのように影響が続くと
おもうよ。そして何かのきっかけにマスコミが大問題にしていくと
思うね。マスコミは大衆以上に長いものに巻かれろだからね。
その時が楽しみだな。

>>348
ドーピングは知らんがドラッグはよくでてくる
つーか犯罪者多い

ドーピング可になったら
夢がなくなるっつーか少年スポーツでもやりそう

ていうか、ドーピングの効果にかなり疑問を持った（ｗ

>>352
今回の五輪代表が小粒だったからNBAもぁゃιぃと思ったんだが。
アイバーソンはドラッグでも何でもやってそうに見えるけど、ドーピング対策してたんかな？

>>352
そういえばコービーはレイプの疑いが懸かってたけどどうなったんだ？

要はプロ野球を
金儲けの手段と考えているか
スポーツと考えているかだろ

>>350
ドーピングをドラッグとかと勘違いしてないか？

ステロイドのスレであってドーピングはスレ違いなわけだが

いっそのこと薬物全面解禁にして人体の限界に挑戦してほしい
試合中に副作用で氏ぬかもしれんがそれもまた一興

これはそんなに大変なことじゃないのか？

ドーピングを普段からしてる人が五輪に
出る資格はあるのか？

100mも夢の8秒台だな
マラソンなんか2時間きっちゃうな、女子で

>>328
ｶﾞｯ

まあ、悪いのは、というかおかしいのはNPBなわけで。

このご時世に、ドーピング検査の「ド」の字も出てこない。
MLBですら「これはちょっとやばいかも」ってことでそれなりに
対応しようとし始めているのに。これからは、そう簡単にぽんぽん
蛋白同化ステロイドやスタノゾールを使えなくなると思われ。

確かに、禁止されていなければやろうとする選手は必ず出てくる。
NPBは、プロレス的なスタンスでもとるつもりなのかね。

>>360
ドーピングの限界に挑戦する怪人オリンピックみたいなのな。
ほんとに死人続出するな。

>>365
裏五輪ってか？

ID:n6pC51a1

漏れは規制しても無駄。やる奴はやるし、規制はすり抜けるだけ。
公平性は規制では実現不可能と考えてる。
だから問題があるとすれば、健康面の問題だけだ。
それなら酒やタバコで氏ぬのはどうだ？って話。
他にもいくらでも不健康な行為はあるだろって話。
漏れはドーピングはやってないが知識はあるし、健康についても
色々学んで考えてる。
因みに漏れは酒もタバコも体に悪いと思うものは一切やってない。
しかし、これらをやってる奴を否定しようとも思わない。
それによって早死にしたとしても、それは自業自得で自己責任だ。
スポーツにドーピングは付き物。根絶は禁酒法と同じぐらい困難。
だって金になるんだから早死にしたって良いという奴は
いくらでも出て来る。
だったら、いっその事、ドーピングを全面解禁して公表させるって方が
現実的で、ドーピングの実態や健康被害を解明出来るかも知れん。
現状は建前論ばかりで、ドーピング塗れやドーピング規制に対する
THGのような検査逃れ方法の巧妙化が進むばかりだ。
まぁ漏れはどっちが良いとは言わんがな。ドーピング規制するなら
麻薬や禁酒法と一緒で地下に潜るだけ。規制しないなら氾濫で
氏ぬ奴も多くなるだろうが、実態は解明し易くなる。それだけだ。

>>359
>ステロイドのスレであってドーピングはスレ違いなわけだが
は？

IOCによれば、ステロイドも立派に「ドーピング」のカテゴリーですが？

外国のプロレスラーって最近40代で心臓発作で死ぬ人多いんだよね
ステロイドの常用が原因っていわれてるけど
PRIDEも桜庭が｢外人は薬を使って強くなっていって、それを否定はしないけど
僕は使わない｣とかいってたな。本当に使ってないのかどうかはしらんけど

>>369
マーク・ケアーは自ら告白していたね。

>>369
船木みたいに自らカミングアウトしてるのもいるし、
日本人レスラーも結構冒されてるのはいるみたいね。
まあ桜庭はやってなさそうだけど、最近だと藤田なんかはいかにも。。。

>>368
一茂とIOCには何の関係も無い。
五輪に出てない選手とIOCには何の関係も無い。
ステロイドでパワーアップしたプロ野球選手がいるという疑惑とIOCには何の関係も無い。

実はプロテインの間違いだったってオチではあるまいな

八百長、経営危機、そして薬物・・・・


なんなの、野球って

プロテインでベンチプレス上げるのが楽になるワケがない

>>372
まあ、IOCはどうでもいいが、ステロイドと「ドーピング」が無関係だなんて
話は、あまりにも斬新過ぎるんだがどういう意味だ？

アンフェタミン、ヘロイン、コカイン等の興奮剤使用のみを「ドーピング」と
規定するなんていう脳内規則でも作ったのか？

日本人はホルモン剤でも使わなきゃムキムキになれないから。
モンゴロイドは遺伝子レベルでコーカソイドやネグロイドみたいな
筋肉が付かない性質だ。だから日本人がコーカソイドやネグロイドに
対抗して筋肉付けようと思ったら筋肉増強剤に手を出さざるを得ない。
無論、コーカソイドやネグロイドもやってるけどな。

>>374
野球に限ったことじゃないよ

>>373
コトが大きくなったら、慌ててそう言い訳するかも。

オリンピック総集編の番組に一茂が出て、
話のついでにドーピングを告白したんだよ

一茂はステロイドを使用していたとはカミングアウトしたが
ドーピングをしたとは一言もいってない
つまり一茂はアトピーで悩んでて（ｒｙ

>>378
例えば？
他にプロレスぐらいしか思いつかん

サッカーはJリーグ、各年代の国際大会
ちゃんと検査してるみたいだけど？

>>383
でも「うまくやってるだけ」って言われちゃうからなー
なんにも話できね

>>376
一茂は「自分はステロイドを使ったことがある」と言っただけ。
そして他にもステロイドを使ってる選手はいるだろうな、という話で、
他のドーピングがどう関係あるの？

結局、トレーニングでは限界がある。だからドーピングもある。
人間の体ってのはトレーニングだけでは必ずぶち当たる壁があり、
それを乗り越える為の切っ掛けの一つがドーピングだ。
人間の限界を競い合う競技なら、ドーピング問題は避けられん。
スポーツってもの自体が突き詰めるとドーピングや遺伝子操作に
なっちゃうだよな。
スポーツが発生した頃には現代のような医学や化学の発展を
想定していなかったんだろう。
いずれ遺伝子操作のスーパースポーツマンとか、検査では
どうやっても検出できない薬物とか化学は人間の想像を超えるよ。

>>386
お前が言う想像を超えた科学で検出するよ

>>385
だ・か・ら、ステロイド使用がドーピングじゃない理由を説明しろ。

「doping」とは、「the use of drugs/substances for enhancing one's athletic abilities」のことなんだが。

ステロイド使用の話でドーピングの話題がスレ違いな理由を説明しろ。それじゃあ
全然説明になってない。だいたい「他のドーピング」ってなによ？

>>383
規制してるはずの欧州リーグで次々発覚してるだろ。
結局、見つからなくてもやってる奴はやってる。
何故ならそれで金が儲かるから。

>>383
見つかった奴は重い罰受けて
薬使ってるってレッテル貼られるだろうが・・
日本のプロ野球と比べるのはお門違い

>>387
今だって既に基準は曖昧になってるんだぞ。
元からある体内物質の量が違ったり、風邪薬で引っ掛かるとかってのもそうだろ。
どこまでが黒になり、どこからが白になるのか、今だって曖昧なんだよ。
だから検査をすり抜ける奴も後を絶たない。

>>389
お前はアホの子なのか？
規制していて検査しているから発覚するんだろうがｗ

規制していて、検査していても、検査をすり抜ける方法や
薬物は次々と開発される。つまり、イタチゴッコ。
スポーツ界を揺るがしたTHGもそんな氷山の一角。

これからは遺伝子操作で全く引っかからなくなるそうだ。
アメリカで発表されてたね。

>>388
あのね、例えて言うなら野球板で他のスポーツ（バレーとかサッカーとか）の話をしてて、それに板違いと言ったとする。
それに対して
>バレーとかサッカーも立派に「スポーツ」のカテゴリーですが？
と答えて、それに「ここは野球板。野球の話をするところ。他のスポーツは他の板でどうぞ」
それに対してなんかごちゃごちゃいう馬鹿が一人いるんだわ。分かった？

相撲も一時問題になってたな

いたちごっこになる位なら
ドーピングフリーで良いじゃん
っての斬新だわね。

つまり、野球ファンの言い分はこうか

「サッカーなど他のスポーツでもやってることだから問題ない」

別に斬新でもないでしょ
漫画でクスリ使い放題なキャラが出て以来、
それにかぶれた奴が増えただけ

>>398
ホームラン級の（ｒｙ

とりあえず、自分がスポーツやってて
ドーピング容認してる奴がこの中にいるとは信じられん。

俺も薬使ったら足早くなるかなあ

野球って関係者もｸｿならファンもｸｿだ

試合中でもタバコ吸ってるわけだから、ドーピングで健康を損なうくらい屁でもないって感じかな。

とりあえず、タバコ吸っている選手は疑っている。

もし現状のプロ野球選手が薬使ってて
今程度のプレイしかできないなら使う必要ないでしょ

イチローや松井は使っていないと願う

374 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：04/08/31 02:07 ID:PDGSpjme
八百長、経営危機、そして薬物・・・・


なんなの、野球って

382 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：04/08/31 02:11 ID:PDGSpjme
>>378
例えば？
他にプロレスぐらいしか思いつかん

398 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：04/08/31 02:23 ID:PDGSpjme
つまり、野球ファンの言い分はこうか

「サッカーなど他のスポーツでもやってることだから問題ない」


ID:PDGSpjmeは単なるアンチ野球の基地外
以後スルーでよろ

>>395
基本的な論理レベルでお前の議論は破綻してるわけだが。説明するのもアホらしいがな。

じゃあ、お前の中では、試合中に選手がフェンス激突かなんかで脱臼したとして、
それに関するスレで誰かが「俺も柔道で脱臼したことあるんだけど、あの手の脱臼は炎症になりやすくて・・・」って脱臼そのものの話題になった瞬間にそれも
スレ違いになるわけか。

せっかくID : rzlMtTQZなんかが面白くしてくれてるのに、アホみたいなレスで
空気止めるな坊主。

工藤はヘビースモーカーだけどあの体系からとてもじゃないがステロイドを使っているとは
思えんｗ

>>409
ステは使用方間違うとデブになったりするから体系では判断できん

嶋はどうなんだ？

>>410
そうなのかｗ

ノリもステロイドか？

>>413
だったら五輪でひっかかるのでは

掛布の髪はステロイドと関係ありそう

海苔なんか薬漬けになっておばさん体型になるのがお似合い

バルコ社の開発したテトラハイドロゲストリノン（THG）は、
人工の蛋白同化ステロイド剤だが、従来の蛋白同化ステロイドの
ドーピングテストでは検出出来ない薬物だった。
バルコ社が意図的にドーピングテストをすり抜けるよう開発し、
その存在は公の世界では全く知られていなかったが、
某トレーナーの告発によって初めて存在が明らかになると、
アメリカを中心とする世界中の様々なスポーツ競技でこの薬が
使用されていた可能性が指摘されている。
特にNFL、NBA、MLB等の巨額の富が得られるメジャースポーツ、
ドーピング規制の厳しく、最も効果の期待出来る陸上競技では、
このTHGが重宝され、蔓延していたものと思われる。
だが、その実態は未だ解明されておらず、メジャーリーグでも
バリー･ボンズ等に嫌疑が掛けられ、非公開の連邦大陪審で
証言したが、この時もボンズ自身の疑惑に対する追及ではなく、
バルコ社の脱税に関する証言に終わったと見られている。

>>414
そうか
じゃ、あれはやはり食い過ぎなだけか

あんなマイナースポーツにドーピング検査真面目にやるんか？

>>407
臭いものには蓋・・・・
球界が球界ならファンもファンなのか

ステロイドを使用すると、そのこうかで筋力アップになる。
しかし、しばらくすると筋肉の急激な収縮に筋繊維・骨が耐え切れなくなり、
肉離れ・脇腹痛酷くなると骨折を起こしたりする。
また、筋肉の収縮の影響はは血管にも及び、当然心臓への負担も多くなり
心不全の要因にもなる。
日本はスポーツ選手に対する薬物対策が大きく遅れてるからね。。。

対策を怠ってきたプロ野球
http://www.google.co.jp/search?q=site%3Awww.j-league.or.jp+%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0

対策をしてきたサッカー
http://www.google.co.jp/search?q=site%3Awww.npb.or.jp+%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0

だから怪我人が多い訳だ最近のプロ野球は！

>>422
志村、逆逆

一茂が素でステロイドとプロテインを勘違いしてるとか？

ごめんなさい間違いました

若いうちステロイドを常用していた選手は３０代後半位から急死するケースが多い。
ジョイナーは３８歳、プロレスラーのホーク・ウォリアーは４４歳で死んだ。
ステロイド実験工場といわれた８０年代の東ドイツ・旧ソ連・東欧諸国の選手たちもバタバタ死んでる。
医者はステロイドを使用する選手たちに一応こう警告するそうだ。
「この薬を使えば勝つ事ができる。だが寿命が５年以上縮まる危険もある。それでもいいか？」
選手たちは迷うことなく勝利を選択するそうだ。

かりに、NPBで禁止されてない薬物があるなら使ってもいいよ。
ずさんな薬物使用で自分の寿命が短くなり
しかも廃人同様になっても
げんえき野球選手として成功できればそれでいいと思って薬使うんだろ？

最高の選手になれるなら、薬迷わず使えよ。
高年棒貰えて、栄光を勝ち取れるなら、俺なら迷わず使う。

>>425
いや、みんなを笑わせようとしているんじゃないか？
「俺カンニングしたのに赤点でした」

意味なくなくなくなくなくない？

>>427
５年短縮だけだ思えば選択するのも理解出来なく無いが(特に若い内は)
実際には寿命があと残り５年＋αになる状態だよな・・・・・

>>358
ttp://www.dapc.or.jp/data/other/6-2.htm
ステロイドは医師の処方せんによってのみ、入手が可能な薬物です。

誰もが簡単に入手、服用できるドラッグではないですよ。
ヤミ市場から入手してるとしたら、そっちも問題になりそうだし、
そうでないなら処方した医師が問題になりそうだが。

日本でも、大塚製薬所属の選手が、
ビタミン剤とか飲んでるのを、テレビでやってた。
あくまでも、ドーピングでなく、サプリメントとして。
今考えると、あれってまだ禁止になっていない薬物が入っていそう。

例えれば、こういう話。
汚職事件で逮捕されていない政治家は汚職に手を染めて無いのか？
バレなきゃ勝ち。それが現実世界というものだ。

３０年パンチはドーピングですか？

ステロイドを捨てろ井戸に

>>436
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

ステは個人輸入で簡単に買えるらしいよ

>>432
国によってはドラッグストアで簡単に手に入る。
因みにマグワイアで有名になったアンドロステンジオンは
元々体内にある自然物質でもあるが、アメリカでは
サプリメントとして普通のドラッグストアで誰でも買えた。
だからマグワイアも指摘されるまで問題意識が薄かったようだ。

>>427
ゲーリー・オブライトとかもそうだな。
使用してからだいたい２０年後くらいに亡くなるケースが多い。
ステロイド世代でないルー・テーズが長生きしたことがステロイドの弊害を
如実に物語ってる。
まあ、８０年代のスポーツ界はステロイドに関してはドロドロだったからな。

>>434
そりゃあそうなんだけど、
だったら規制もなにもないのが理想的な世界なのか？
というとそうでもなさそうなわけで。

結局、君はどうあるべきだと思ってるの？

>>434
まあね。でも、ばれなくてもやった本人の身体に来る訳だし
後から嘆いても元にも戻らないし。(例外が有るか知らんけど。)
それでも勝ちと思うか、だよね。

多分、こんなこと言わなくても判ってるとは思うけどさ。

俺ちょっと前に音響外傷ってのになって治療で毎日ステロイド打ってたけど、
明らかに体調悪くなったぞ
すぐトイレ行きたくなるし腹は痛いし

治療目的で投与されてたし、耳も完治したからステロイドには感謝してるよ

新庄もステロイド使ってるんだよな

一応、今回、五輪に選ばれた連中は使ってないでFAか。

和田さんの禿げはステロイド系薬の副作用かなんかだと
思ってたけど違うんだな。

ｶｽﾞｼｹﾞと言うか長嶋一味はステロイド使っても副作用があるのか無いのか解りそうにないな

>>435
男球や国電パンチの方が怪しいだろ。

>>434
それはただの現実であって、
汚職を無くそうという理想に向かっていくことによってのみ、
より良くしていけるんじゃないか

アマチュア時代に五輪に出てた井口や松中も
大丈夫なのかな・・・・少なくとも当時は。

五輪　総集編５
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1093874266/461-

461 名無しさんにズームイン！ sage New! 04/08/30 23:20 ID:aFnGF2YQ
やってんのかよ

462 名無しさんにズームイン！ New! 04/08/30 23:20 ID:BnkjCMkr
ドーピング肯定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
やった経験ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

469 名無しさんにズームイン！ New! 04/08/30 23:20 ID:pLDVXOMv
ステロイドやってたのかよ！＜一茂

480 名無しさんにズームイン！ New! 04/08/30 23:20 ID:Q5GeFwkS
カミングアウトｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!

483 名無しさんにズームイン！ New! 04/08/30 23:20 ID:N1QUg5Bm
一繁もドーピング

488 名無しさんにズームイン！ sage New! 04/08/30 23:20 ID:z2C2RsS4
一茂がドーピングをカミングアウトしたぞ？

489 名無しさんにズームイン！ New! 04/08/30 23:21 ID:fTRTt8NJ
一茂ドーピングカミングアウトｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ;)━━━━━!!!!

＞新庄もステロイド使ってるんだよな
どこから仕入れたネタだ？
証拠も無しにそういうこと言うなよ！
ステロイドは使っていないと思うよ。

>>156
これは晒し上げだろ
ドーピングどうこうとか以前の認識じゃない？
まあ小学生とかならいいけど

一般のドーピングに関する認識ってこんなもんなのかね？

>>441
政治家の汚職で例えると、献金等を全面禁止にするか、
完全にガラス張りの合法にするかって話がある。
ドーピング規制は前者に当たり、ドーピング解禁は後者に当たる。
後者はリスクも大きいが、実態が解明出来るというメリットもある。
薬をやらない者は良心によるものか、健康被害を恐れる者だ。
結局、規制してもしなくても、ドーピングは現実に無くならない。
減らす方法として規制があるんだろうが、それだけじゃ不十分。
まずは健康被害に関する具体的な教育と、それこそ宗教的な
倫理教育が必要だろうな。その上で罰則強化、スポンサーは
予めドーピングが発覚した場合は損害賠償を受ける契約するとか
あらゆる手を尽くして減らすように努力する事。
それでも検査をすり抜けてやるなら健康を害するのは自分だから
自己責任でご勝手にって事だ。
漏れ個人は規制でも解禁でもどっちでも良いと思ってる。
ドーピングを批難する気すらない。そういうの気にしてたら
どんなスポーツも見られないからな。
応援してた選手が裏でやってないという保証はどこにも無い。

それでドーピング発覚した選手がプロ野球にいたら
どうするの？叩くの？俺はほめるけど

>>454
横レスでスマンが俺は見たくないなあ。

好きな選手なら尚更、若死にしたり副作用でがたがたになるのが
判ってるのを応援し続けるのがまあ辛いというか。

>>454
規制されてないから批難する理由は何も無いよ。
もし批難するなら、むしろ規制が無いという制度の方だろう。
危険を知ってやってるんなら、ご自由にどうぞだよ。
あとで死んでも所詮は他人だからな。

>>343
突然死とか、ガキがつくれなくなるとか、
奇形児とか。

球団は選手に対して止めないのかな？黙って使用している場合が多いだろうが。
それとも球団が勧めて手を出し始める場合とかもあるのかな？
事情がよく把握できてないよまだ・・・・

じゃあ、ドーピングはやめて金属バットにして飛ぶボール使って帳尻あわせようか
ピチャーはテーピングで

>>457
奇形は飛躍。ダイオキシンじゃないんだから。
単なるホルモン剤だよ。ホルモンバランスを崩すだけ。
DNAを変異させる内分泌撹乱化学物質（環境ホルモン）ではない。

新嬢がステロイド使っているといった奴、でてこい！
いいかげんなことを、無責任に言って、あとの質問にも答えない。最低。

一つわかったのは、
ホント一茂って、甘ちゃんで、ぼんぼんで、おこちゃまだな。
まあ周囲に怒る人がいないってのが問題なだけだけど。

一茂はアドリブで言ったの？
ＣＭ明けにわざわざ一茂に「言いたいことがあるそうです」
って振ってたからアドリブじゃなさそうなんだけど

とりあえず、カズシゲの寿命はあと２０年くらいか。

まぁ、自業自得だな

一茂、ステロイド使ってました
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1093875937/

>>424
O~L

明日にでもＴＶで慌てて意味不明な説明の言い訳をするカズシゲがいそうなｵｶﾝ

因みに大豆が内分泌撹乱化学物質（環境ホルモン）という
有名な話がある。大豆には植物性エストロジェンが含まれており
継続的に大量に摂取すると健康被害を齎す恐れがある。
大豆に限った話ではないが、通常無害と思われているものでも
大量摂取によって健康被害を齎す可能性のある物質は多数ある。
人間はそういったリスクの中で生きていて、運良くすり抜けた者が
長生きするというシステムだ。
人間は健康体ならば絶妙のホルモンバランスが保たれていて、
それによって生体活動を維持している。これを確実に壊す
人工ホルモン剤のリスクは語るまでも無いが、それによって
どの程度寿命が縮むかは定かではなく、他の因子の方が
先に死に繋がるかも知れない。
そういった事実を踏まえた上で、自らの寿命を多少縮めてでも
富と栄華を得たいという者は止めようが無いだろう。
人間は本来、自分の命が最も大切なはずなのだから。

新庄がドーピングで五輪野球に出なかったことについて
http://talk.milkcafe.net/test/read.cgi/sports/1093448307/-100
ユンケルらしい

新庄ってそもそも長嶋にえらばれていなかったじゃない。
ドーピングもなにもないでしょ。

有機化学者のステロイドの話
ttp://www1.accsnet.ne.jp/~kentaro/yuuki/steroid/steroid1.html
ttp://www1.accsnet.ne.jp/~kentaro/yuuki/steroid/steroid2.html

わかりやすい

ユンケルといえばイチローのイメージが



いややっぱりタモさんか

それに、４６９に聞くけど、いつ、だれが、なんのために、新庄にドーピング
検査したの？で、ユンケルのみすぎってことがわかったの？
すっごく変なはなしだよ。それにソースはどこかの掲示板。

ユンケルンバデガンバルンバ

誰それがいきなりホームランバッターになったとか
突然体が一回り大きくなったから怪しいと言う話は昔から言われてきてるんだよ。

それにもかかわらず一切ドーピングを問題視してこなかったプロ野球機構・
プロ野球選手会は当然の報いを受けてると考えるべきだよ。
「お前もやってるんだろ」って言われるのは嫌だったらドーピング検査を
やれよ。今すぐにでも開始しろよ。
それができないと野球界の全選手に疑いの目が向けられるのは避けられないぞ。


ちなみに相撲界もたびたび週刊誌に誰それがドーピングをやってると書かれるけど
一切対策をしてこなかった。

元気ハツラツ〜〜〜？

ステロイド使うとアトピーが治らなくなるから、気をつけてね

<丶｀∀´>　ｵﾌｺｰｽ

基本にあるのは
スポーツにおける価値っていうのは、あくまで倫理的なもので、
その上で成り立つ記録にこそ意味があるわけで、
ドーピングによる記録にスポーツの価値はない。
たとえ、無害なドーピングがあっても奨励はされないと思う。

新庄のは筋トレとアミノ酸でしょ。
あんなに脂肪のないやつはめったにいない。

そういや今回の五輪でも、みんな主力出してるのに何故か変な若手出したチームがあったな。

>>479
商業化された五輪にそんな建前は通用しなくなったな。
共産圏じゃ国家のプロパガンダに使われてたから
商業五輪化の前にドーピングは氾濫してただろうが。
結局、スポーツなんて大半は金儲けの営利興行だよ。
だから金の為なら何でもする。
世の中、本音と建前、理想と現実は違うんだよ。

ジョイナーって突然死んだけど、やっぱ黒だったんかね？

別にいいやん

麻薬と似たようなもんだな。
ただし麻薬は一時の快楽と永い堕落へのクスリ。
ドーピングは一瞬の迷いと永い栄光へのクスリ。

プライド＆モラルと栄光を両天秤にかけたときに
あまりにアンバランスだ。
実績の無い選手ほどすぐに栄光へのクスリに飛びつく。
NPBのように禁止でないなら尚更。

まぁ、スポーツにとってドーピングが是か非かって論議は抜かしても
今回、一茂のステロイドを使っていました発言のタイミングは
他にも問題を抱えたプロ野球界にとっては最悪だったね。
世間では室伏が卑怯者のハンガリー人から金メダルを取り返した
って感じになっている直後に元プロ野球選手の発言だからな。

当然、室伏がやっていないという保障はないし
一茂だって現役時代じゃないのかもしれないが・・・

なーなー
ステロイドとプロテインってどーちがうん？

>>487
キミはなにを言ってるの？

高原にドーピング疑惑！鹿島の５選手も使用の疑い
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/10/19/01.html

>>482
もちろん建前に過ぎないし、プロ野球だって金儲けの手段に過ぎないかも知れない
けれども、そんな中でもドーピング無しで頑張ってる奴はいると思うし、
たとえイタチゴッコでも、できる限りの努力をするしかないと思う。

イチローはユンケル飲んでるの？
あれは問題ないの？

４様はオロナミンC飲んでるんだろうけど。

本音がどうであろうと、建前上はドーピング検査はすべきだからな
NPBがそこに触れずにやってるのは興行団体として未熟すぎる

つうか、本音と建前と、ここで語られているのは
あくまで選手や球団側の理屈だからな。
見ている側が興ざめしないようにしないといよいよ人気も地に落ちるだろうね。

まあドーピングは体型でばれるけどな。
メジャーヲタは日本代表を痩せ杉って馬鹿にしてたが
少なくとも連中は検査受けてパスしたわけだし。

たまに70〜80年代のMLBの映像流れる時があるけど
みんな細くてビックリだね。
NBAなんかも昔はみんな細い棒のような選手ばかりだった。

ステロイドって昔からプロ野球のドーピング対象となるものに入っていたっけ？

　　　　　　　　　　　　　　 ＿　＿ ＿
　　　　　　　　　　_,,.-‐''":.: : : : : : : : : : ￣ "'' ‐ ､　　　　　　ヽ､_人
　　　　　　　　／　:.: :　 :　　 : : : : : : : :; ; ; ; ; ; ; ;｀ ｰ､　　　 _ﾉ 　　　　
　　　　　　／:.:: : 　: : .　.: : : : : : : : : : : : : ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;＼　　 ）　ドーピング
　　　　　/:.: : :　 : 　 : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ; ; ; ; ; ; ; ; ;ヽ ノ　 　反対！！
　 　 　/: :.: : :.: 　.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ; ; ; ; ; ; i ヽ　
　　　/:: : 　.: : : : . : : :: : : : .:.:.:.:.:: : : : : .:.ヽ.:.:.:.:.:.: . : : : ; ; ; ; i　）
　　 ,'　:.:　.:　.: 　 : : : : : : : :.i : : : : : : :. : . l.l:.:.　:.　:.:　.::　.:　::}く
　　 ｌ:.:　.:.　:.:　.:.:.:.:.　:.:.:.:.:i:..:l|:.　:.　:i:.　:.　i l:.:.　:.::.:.:.:.:;r ､:.:.:.:l　 Ｙ⌒
　　 | : : : : : : : : : : : : : : ::l|:.::|| : : : :.l| : : : |-! : : : : : : lｲ,} : ::{
　　 l : : : : :.:.:ii:.:.:.:i : : : ::.:.ll:.:.|| : :.:.:.:||;;;;;;;;;;ﾋ:} : : : : : ::l　}: : :}
　　 l:.:.i:.:.:.ヽ:.:ﾄ､:.:.ﾄ､;;;;l;;;;;;ll;;;;ll;;;;;;;;;;;kｲ(ﾉ;;;;;;;;ｹ７ : : :./ ﾉ:.:;;;l
　　 ヽ:ヽ:.､:::ﾐ{{"{;;;;;;;(ﾉ;;;ﾄ~　~ ￣　: ヽ;;;;ﾟ;;;｡ﾉ　ｹ//:/ｰ' : : l
　　　ヽ;ヽ;:.:ﾄ;､ヽヾ;;;;;;;;ﾝ_　　　　　　ｰ---‐'''"ﾉ,///:. : : ::.:.}
　　　　＼＼ヽﾐ､`ー‐''"　　 ,　　　　　　　　 / //ﾉ : : :;;;;ノ｀ｰ ､
　　　　　 ＼＼､　　　　　　〈　.　　　　　　 　　 /i/ : : : :ヽ 　　　｀ｰ ､
　　　　　　　　／ヽ. 　 　　　_____,. -､ 　 　 　, ' i { : : : :..:ﾉ
　　　　_,,. ‐''" 　 　 ヽ､ 　 　ヽ三ニ' 　　　／　.ｉ　〉 : : :;;ﾉ
　_,,.ｨ'"i　　　　　　　〉:.:..> ､　　 ｰ　　, 　'　　　 i　{:. : : ::.:}
;;;l　 l::::l　　　　　　 { : : :::i　 ｀ ｰ--<　　 i　　　/　ヽ: : :;;ﾉ
::::l　 |::::|　　　　　　 〉 :;;;ﾉ　　　l　　 ヽ　i　 　/　　/: : : 〈
:::::l　 |::::l　　　　　 / : :.:;}　　　 ヽｰ-　　'ｰ　/　　 {: : : : ::}

でも野球って筋力アップしてもバットの芯に当てないと意味ないよな
目もよくなるの？

一茂いわく
「別にステロイド使ったからって野球が上手くなる訳じゃないんですけどね」
「僕も使ってました」
「ベンチ10回が（ｒｙ」
「効果なし（ダメなやつは何をやってもダメ）」
「体に悪いから絶対止めなさい」

ステロイド＝別に効果なし、でも重い物を持ち上げれるよ

まあ、バットにボールを当てなければ意味ないわな（ｗ

>>495 昔は今ほど筋トレが重要視されていなかったのもあるだろう。

>>498
ラビットと同じで詰まってもバットが弾かれない＞筋力増強
だからこそみんな体削ってやるわけで。

さっきビデオ見たけど、現役の時もやってたのかなぁ？
とりあえずうｐしとくよ
http://up.isp.2ch.net/up/c5ccf170d652.zip

少なくとも松井秀はひっかかるだろう

蛋白検出で

↑ナイス

金丸萎縮っていやぁ┃

一浪ってどうなん？
オリックス時代のビデオ流すけど、メチャ細いね。

仙一さんの解説を聞き逃したのだが、
「藤本はオリンピック出場が決まって○○がドーピングにひっかかる
ので今シーズンは使用を止めているんですよ、それがシーズン序盤の
不振に繋がった訳ですよね」

↑○○をハッキリ聞き取った方教えてちょうだい

ピッチャーにも効果ある？
だとしたら断トツで佐々木

使ったら足遅くなるじゃん。

あ、でもベン・ジョンソンはステロイド？

仁志も追加一丁

マラドーナだけはガチ　　　　で麻薬（ｗ

厚生省の薬物乱用防止「ダメ。ゼッタイ。」ホームページにステロイドが載ってるね。
http://www.dapc.or.jp/data/other/6-2.htm
一茂にはCMの依頼こんな。

ってか、
「ステロイドのヤミ市場の動きが表面化してきました」
「もともとスポーツ選手の間だけの乱用問題でしたが、今や小学生程度まで乱用者層の年齢が低下する兆しが見え始めました」
まじかよ。
既出だったらすまん

星野はディンゴに関しても中日に所属していた時の不振理由として
「メジャー時代は元々あまり良く無い膝に負担かけない為に
痩せ薬を使用していた、けど五輪出場の為に中日に来た時は
それを止めた事で太ってしまい膝を悪くしてしまった。」

みたいな事いっていたような。（1回目の対オーストラリア戦時に）

>>502
斜め横からいただきますた。

メジャーのドーピング検査にしても緩々過ぎて
選手側がもっと厳しくしてくれと言ってるぐらいだからなぁ。

清原和博も確定だな、ステロイド

一茂とそっくりの現象だもんな

プロ野球完全に終わりだなｗ
今まで見てた自分が情けねえよ・・・

ステロイドで筋肉増量すると肉が硬くなって故障が多発する。
それを回避するための薬物があるんだが、それを使うと血液中の鉄分が現象する。
それをカバーするために大量の鉄分増強剤を飲むんだが、そうするともの凄く胃が荒れる。
それをカバーするために強い胃薬を使う。
ひとつおかしな薬を使うとドミノ倒しのようにあらゆる弊害が起こるんだよ。

スペロイドで筋肉増量すると肉が硬くなって故障が多発する。
それを回避するための薬物があるんだが、それを使うと血液中の鉄分が減少する。
それをカバーするために大量の鉄分増強剤を飲むんだが、そうするともの凄く胃が荒れる。
それをカバーするために強い胃薬を使う。
ひとつおかしな薬を使うとドミノ倒しのようにあらゆる弊害が起こるんだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　多村仁

>>517
今回五輪にでてた連中は使ってなかったんだから
そいつらくらい応援してやれよ。

>>520
心配するな。
彼は毎日ああいう事書くのが日課だｗ

彡´ー｀）スペランカー2003 彡´ー｀）
一軍登録（4/1）⇒左手親指のじん帯断裂で二軍落ち（5/14）
⇒腰痛で途中交代（8/5)
⇒左手首痛でスタメン落ち(8/11）
⇒脱水症状（8/22）
⇒肩痛でスタメン落ち（9/15）
⇒発熱でスタメン落ち（9/23）
⇒スタメン復帰、死球で途中交代（9/25）
⇒風邪でスタメン落ち（10/6）
⇒スタメンに戻ることなく全日程終了

彡´ー｀）スペランカー2004 彡´ー｀）
ポスター撮影中にジャンプして右足関節捻挫（2/27）
⇒試合中、突然カゼをひいて退場→診療所で点滴（4/30）
⇒キャッチボールでぎっくり腰、登録抹消（5/3）
⇒フェンスに激突でセルフエルボー、途中交代(6/5)
⇒前日の試合で4打数4安打、しかし最後の打席で空振りした際に
　　肩を痛めスタメン落ち(6/24)
⇒ファインプレーをした際に膝を強打し途中交代(8/28)

ステロイドのせいだったら本気で怖い薬物だな。

選手間ではかなり噂があるだろう
一茂なんかも相当情報を握ってるハズ

ってか高校生も使ってそうだが

>520
使っていなかったと思いたいし信じてますがドーピングの問題は必ずしも

検査にパス=問題とされる薬品を仕様していない

というわけではない、というのは既に指摘されてることです。

>>当然、室伏がやっていないという保障はないし

馬鹿ですか？オリンピックは出場選手は全て厳しい検査があるのですよ。
ハンガリーの選手が捕まった事も知らないのか？チョン？

子どもがマネするから止めた方がいいな

>>526
親父は結構怪しい・・・
若い頃から綺麗に禿げ上がっていた

>>528
俺はやってねーーーぞ

アマの祭典オリンピックで、プロのサカーも含めドーピングのドの字も
出してないクリーンなイメージの日本・・・

野球は日本スポーツ界の足を引っ張るだけの存在に過ぎなかったのか！？

いい加減、みんな反省しようや！

ﾁｮﾝまじでうざいよ
嫉妬するのもいいかげんにしろよ

>>530 ネットを検索すれば、日本もドーピングに汚染されてることがわかるはず。
簡単に通販で手に入るし、情報を豊富。

日本だけがクリーンだと思ってるとしたら、それはずいぶんとお気楽だ。２ちゃんねるの
スポーツ板でもステロイダーのスレはいくらでもある。

室伏まで疑ってんのか民国人は・・・

ルーマニア人と結婚したのを民族強化だとかふざけた事言って
遺伝子ドーピングのようだだとか抜かすなよクズどもが！

正常な人の営みにケチつけんな

アトピーの人はステロイド当たり前のように使ってるよ

>>532
とりあえずオリンピックとか対外的にイメージダウンなことやってないのは
先進国で日本ぐらいじゃないのか？

ま、レベルが低い、スポーツに対する意識の低いところまでドーピング
取り締れていないことは分かるよ

つーかネットで薬が買えるって事と、
日本人選手がドーピング使ってるか否かは別問題だろ。
いっしょにすんなよﾁｮﾝ
つーか風邪薬にすら禁止薬物は入ってるつーの。

今現在、国際大会のレベルでドーピングやるには、相当の研究機関の支援がないと無理。
日本はもちろん国際的にはきわめてクリーンだと思うよ。

でも、国内派のスポーツはかなり汚染されてる。一番ひどいのはおそらく大相撲だろう。

ロスオリンピックで漢方薬がドーピングにひっかかったことがあった
当時は日本のレベルの低さにがっかりしたけど、今思えばクリーンな証拠かも
本気でドーピングをやっていたら絶対そんなミスはしないだろうし

大相撲は国際色豊かになって勢い取り戻しつつあるな
ほんとは日本人横綱２人ぐらい出てくれるといいんだけど
相撲界に漂いつづけた閉塞感は少し拭えそうだ

おっと、ミスった

>>537
ちゃんこはドーピングではありませんｗ
てか、ほんまに広まってんの？

イチローってステやってんの？

>>539
あんまりそう感じたこと無いな
価値観のことなる外国人力士が増えて
お騒がせは多くなったが…

ステロイドといえば二岡じゃないの？
なんで名前上がらないんだ

調べていないからやっているともやっていないとも言えないね。

>>539
ナベツネ効果だな

>>543
証拠が無いのに名前が上がるわけないだろ

またヤキウか！

とりあえず、一茂は球界から永久追放しろ。
どうせなら芸能界からも消えてくれ。
オヤジもついでに連座制を適用。

>>526
馬鹿ですか？アヌシュは検査をパスしたのですよ。
室伏がクレームつけて日本が働き掛けたから再検査って
話になっただけで、本来なら白判定だったの知らないのか？

おさらいをすると、
・ドーピングは麻薬ではない。治療薬としても使われており、合法薬物。
・ドーピングを規制してるのは各競技団体。使用すると競技上の規定違反。
・ドーピングの効果は様々だが、飲んだだけでスポーツが上手くなる薬ではない。
・ドーピング検査逃れの方法も発達し、検査の強化とイタチゴッコである。
・実際、THGは陸上競技を中心に蔓延してたが、告発されるまで分からなかった。
・殆ど全ての競技でしようされており、見つかってないだけの選手も多い。
・従って、現実に競技の公平性は規制してもしなくても保てない。
・野球はメジャーも含めて薬物規制に消極的だった。
・規制されていない薬物の使用は問題にはならない。
・ただし、常用は健康被害を齎す危険性があり、その点でお勧め出来ない。

>>542
朝青龍以外、そして今回の入幕組は最低限の礼儀にのっとって
活躍してくれると信じよう

たぶんこの発言、世間ではあまり気にされてないと思うよ。
一茂だしドーピングにそんな感心持ってる人いないし。
五輪のことはすぐ忘れちゃうしね。
というかもう後半みんなどーでもよくなってた人が
多いよ。

「アナボリックステロイド」でググれば、いくらでもヒットするし、
普通に個人輸入で購入も可能だ。
　
まぁ、一般人がそこまでして筋肉と筋力をつけても意味はないと思うが。
体には悪いのがハッキリしているんでね。

>>550
すいませんが、経口ステは併用するケースがほとんどでメインは注射ですが？
成長ホルモンもインシュリンも注射ですが？

朝青龍は最高のクリーン系ヒールだと思う。

ドーピング許せば北朝鮮とか中国とか自国の威信のためとかいって
個人の意思関係無しで組織ぐるみで廃人を大量生産しそうだ

>>556
そういや過去にそんなことあったらしいな

そういや、馬軍団ってどうなったの？

>>555
ま、物腰は柔らかくなっているね、テレビインタビューなんかは
横綱の自覚足りず、他の仕事すっぽかすのが問題だが

ヒールキャラの需要もまぁあるし、力強い相撲がみられるのは
なににも替えられないか・・・

大関いったりきたりしてる連中より遥かに貢献してるね

旧共産圏とか国力のない国は
昔の方法でドーピングやるからばれる

アメリカや中国は金かけてドーピング研究してるから
検査でばれないって

貴乃花がステロイド使用していたというのは公然の秘密。

馬軍団も何か薬物やってたんじゃなかったっけ。
漢方の一種だとされているが、推して知るべし。

でもスポーツの世界には理想論というか、理念が重要だろ？
いくらそれが空しいお題目でしかなかったとしても。


五輪は完璧にアンチドーピングで一応検査をやって、ドーピングを無くそうとしてるなかで

「野球ではあたり前のようにみんな使ってますよ。禁止されてないんだから、いいんですよ。
みんなやってますし。」

これでいいのか？プロ野球ってのはこれでいいのか？

よくねーよーーーーっ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

いい。相撲もいい。グローブにヤスリ入れたり、脂隠してたりコルクいれるよりマシ。
てか漏れ的にはドーピンリックで人類が１００mを８秒台で走るのが見たい。
多分無理だろうと思うけど。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

DNAドーピングで７秒台可能じゃないだろーか。

下半身がダチョウとかみてみたいぞ。

ベンジョンソン16年前にが9秒79だっけ？となりのカールルイス見ながら、ガッツポーズでゴールしたの。
9秒前半は確実にいけるんじゃないか。

>>567
無理
ドクター中松のジャンプシューズ付きなら可能かもな

>>563
プロの野球の頂点がMLBだとすれば
ドーピングOKなのは仕方が無いことだと思うよ。

>>563
野球完全終了だなｗ

しかし・・・

ドーピングしてあの程度か・・・

一般人のドーピングのイメージは
麻薬とかわらない

例えばだイチローと同じ練習量でもイチローにはなれない
同じ努力をしても報われないっておかしーだろ。
それを補う為に死を覚悟してリスクを犯すならそれでいいんじゃねーの？
先天性的な才能は許されて、後天性な努力は評価されないってのは
もし自分がアスリートなら納得できないな。と１００歩譲ってみる。

昔カルガリーで活躍していたある元レスラーに
大リーグ時代の新庄がステロイドを使っていたのは聞いたことがある。
今でも使っているかは知らない。

そういえば
五輪がォﾜﾀときに
海苔豚の顔がハンサムバージョンAAのようにホッソリしてました。

福留も今年はイマイチなんだよなあ。

へー、プロ野球ってドーピングしまくりだったんだ。知らなかったぁ。

Newtonでドーピングの話が載っていたが
遺伝子ドーピングは、まだ実験段階だし効果も疑問視されているそうな。
検査方法は筋肉繊維を採取することらしい。

ドーピング規制は、表向きは選手の健康や協議の公平制を保つためだけど
正直なところ、観客が引いてしまい、金儲けがしにくくなるから。

興行が重要視されているプロ野球では、本当は率先してドーピングについて
対応するべきだったかも知れんな。

なんかネットがここまで発達して、プロ野球の裏の事を
嫌というほど知ってしまった。


もう、出尽くしてるよな？ネガな話題は。

ジャック・ハンマーみたいに逝けるとこまで逝ってほしいな。

メジャーでマグワイア等のドーピングの話が出たときは
まさか日本では無いだろうと思ってたけど，
最近はそうは言い切れないよなとも思ってはいた．

しかし、一茂の時代から使ってたのかよと…

>>575
ミスターヒト？

てか、なんで野球は禁止にならないの？

憶測だけで良く話が進むな。

憶測って言うか、あややもセックスしてるんだろうなあ、って程度のアレだよなあ。
まあ、してない可能性もあるわけだけど。

>>582
というか、カズシゲ、ステロイドで寿命縮めてまで野球やって
あの成績じゃあ、そりゃ止めたくなる罠。

イチロー、ステロイドで髪薄いのかな？

>>584
禁止する理由がないとMLBが考えてるからじゃないかな?
高校野球とか社会人野球はどうなんだろうね。

先週の報道ステーションで、松岡修造が『アンチドーピングは絶対許してはいけない！』って
何度も叫んでいたけど、どういう魂胆でそんなこと言っていたんだろう？

そう言えば、女子陸上の じょいなーが
30代で亡くなった。
なんか 声も低くて ちょっと おっさんぽくなっていた
あれも ステロイドと関係あるの？

>>591
あれは間違いないって考えられてるんでしょ。
だって、未だに世界記録保持者だよね。

>>590
ただの言い間違いだと思うけど、修造って、てっきり英語ペラペラだと思ってたんだが違うのかな

>>590
オレもオモタ
修造ドーピングで頭いかれたとオモタ

ステロイドって男性化するの？

まあ、量や接種の仕方によるんだろうけど。
スポーツ選手が使うとどういう効果があるの？

病人が使うと、炎症を抑える効果があるが、続けるとムーンフェイスになる。
食欲が出て太る。気分がハイになる。などは知っているけど。

伊良部の腹もステロイド使用したからです。

ジョイナーはヒゲが生えていたよな

おれいまVTRみたが
プロ野球につかったと一言もいってないけどなにが問題でこんなに祭りになってるんだろう
格闘技のときに使ったかもしれのに・・・

おまえら>>１>>596バカか？

>>575
ミスターヒトな。
ただ彼曰くシンジョーの場合ステロイドじゃなくヤクだ。

新庄に話を聞きたい

ステロイド使用の特徴として一般的には、男性は女性化する。
生殖器の縮小、乳房の肥大（乳輪がぷっくりと膨らむ）アメリカのボディビルダーの写真を見ると良くわかる。
女性は男性化して、声が野太くなる（異様な感じ、かつて中国の選手が話題になった）、体毛が濃くなる。

>>588
あれは遺伝だろ
親父を見れば・・・

>>601
マッチョなふたなりになるのか…萌える層が限られてくるな

この際だから野球のＷ杯は完全ドーピング可の大会にしたら良いんじゃない？
人間は薬物の助けがあればここまでできるっていうアンチアンチドーピングみたいにしてやれば。
ＷＡＤＡとかに噛み付かれたらこっちは別にスポーツじゃないんだから良いんだよって言えば良いし。

ステロイド使うとマサさんみたいに体に16連射機能が搭載されちゃうので
絶対(･A ･)ｲｸﾅｲ!

日本人でも確か短距離の伊藤ってーのがひっかかって出場停止にされて提訴して争ってた覚えがある。
たしかコーチは外人

モラルでしか問えないのがなんとも情けないな
ドーピング論は。説明できるとすれば社会学か？

けっきょくマサさんみたいになっちゃうのじゃ

>>604
別にドーピングやってたってスポーツだし。
ドーピングやってたらスポーツじゃないって論理なら
五輪競技を始めとする大半の競技がスポーツじゃなくなる。
スポーツってのはクリーンなゲートボールとかだけなのか？
結局は規制してもやる奴はやってるって話だろ。

>>604
それもひとつのやり方。
アメリカのボディビル界は、ドーピングもなんでもありのビルダーとアンチドーピングのナチュラルビルダー
に分かれている。

体を比べるとやっぱりナチュラルのほうは少しショボイが、それなりに支持されている。
一方、なんでもありのほうは批判もされるが、プロなんだし自分の体をどうしようが他人がどうこう言うことじゃない
って意見が多い。

あぁ・・・だから後遺症面してんだ・・・

>>607
ドーピングの事実を公にしても客が入るかどうかって考えれば
功利的に考えてもアンチドーピングの流れになるはずだけど
プロ野球の場合は公にしないっていう方法でイメージダウンを防いでる

ま、モラルというよりイメージ。
でもいずれ遺伝子ドーピングまで出てきたら少しは規制されるかな？

ダイナマイト・キッドも薬漬けだったんだよなぁ。
いまは車椅子

一茂って意外に向こう見ずな面があっていいね。

>>613
命があるだけまだマシ。
いとこのデイビーボーイのあっけない死に方見て思った。

馬・軍・団！！馬・軍・団！！

そういえば、かつてさんまのダービーでも活躍してたマッスル北村も早死でしたね

そういう事なんだよね
いくらカール・ルイスが金メダルでも
その前を走ってるベン・ジョンソンの絵は記憶の中にある
ドーピングであっても極限までスピードを競えば
こんなタイムがでるんだと思ってしまう
９．７９を破らない限りこれが人類最速のタイムである事実はいえない
仮にこのタイムを破りその際ドーピングに引っかからなくても
その時点で禁止指定されていない薬物を使用していたかもしれないし
上手く検査をクリアする方法を見つけただけかもしれない
そう思うとナンセンスな気もする

>>614
一般の視聴者はステロイドを麻薬と同列に認識してるかもしれないので、そこをわかっての発言か
心配はあるが。

>>612
科学が進んで遺伝子操作が始まったら規制なんて無意味になるぞ。
選手の選手を一人一人DNA検査するのか？
何を基準に不正かどうか判断するんだ？
仮に判別出来たとして、DNA操作を行って生まれた子供は
永久にスポーツ不適格者として排斥するのか？
結局、自然界でもDNAレベルの優劣があって、それによって
スポーツの向き不向き、有利不利はある。それを遺伝子操作で
変えたとして、本当に不公平で咎められるべきものなのか？
そういった時代にスポーツが存在してるかどうか分からんが、
いずれはスポーツの世界にもDNA化学が関わって来る。
スポーツってのは将来的な生物化学の発達まで見越して
生み出されたものじゃないんだよ。

>>610
なるほど。結構進歩的なんだなボディビル界は。

ジャンボ鶴田が死んだのもドーピングの影響かしら？

>>620
ジャンボは肝炎→生体肝移植失敗
ステの影響で体壊したのは川田・小橋・武藤

>>619
先天的な優れたＤＮＡは許されて、後天的な変態ＤＮＡは許されない
ってのはおかしな話だよな。

これがウケを狙った発言だったりしたら笑えるのにな。
「「１０回しか上がらないベンチプレスが１２億万回くらい上がるようになるんですよ」
って言おうとしたら噛んだとか。

例えば、こういう話がある。キリスト教国の宗教的倫理観により
保守層は遺伝子操作は一切行うべきではないと。
自然の生物に人間が手を加えてはならないのだと。
果たしてそれが本当に正しいのか？

何故ならば、人類は原始の時代には30台ぐらいで死ぬのが
当たり前だった。今でも原始生活を送っている部族は、
30、40台で死ぬのが珍しくないと言う。
これはどういう事かと言えば、自然本来なら人間の寿命は
30〜40歳だという事だ。それを医学とか人間の科学技術で
延命し、不自然に長生きする生物を作り出した。

ナチュラルを尊ぶのならば、エホバの証人のように輸血すら
拒まねばならないだろう。治癒できる病気でも自然のまま
死を待つべきだろう。果たしてそれが正しい道なのか？
科学の発展は人間自身をも大きく変えた。これからはDNAに
科学の手を加え、人間自身を死に難く、病気になり難く、
より強靭な体に、遠い未来にはそれこそ不老不死に近いほど
寿命を延ばす老化防止の遺伝子操作を行う可能性が高い。

自然崇拝なんてのは幻想だ。現代人でさえ気付かない内に
自らの体を科学の力で変えて来ているのだ。
かつては必ず死に至った不治の病は、科学によって克服され、
人間は自らの体を科学の力で強化する。それこそが科学文明
時代の人間の自然な生き方というものだろう。

>>624
いつになるかわからんが思考も解明されればアスリートって不要に
なるわな。コンピュータでシミュレートさせてどれが一番優れた
ＤＮＡと知能か競わせればいい。より完璧な思考とＤＮＡをプログラム
する連中のオリンピックとか。





あ、人間いらねーじゃん。

勘ピューターは誰にも真似できない

>>625
ロボットオリンピックになるかも知れんな。
結局、人間自身を科学の力で変える事が出来なかった
時代の産物なんだよ。スポーツってのは。
だから科学が発展して、人間の持つ運動能力も自由に
コントロール出来るようになると、スポーツも廃れるだろう。
今は過渡期の葛藤なんだと思う。

>>619
自転車ロードレースはEPOという
赤血球を増やす薬が感知不能なので
ヘマトクリッチ値が50%超えていると出場停止というルールにしてしまった。

ちなみにこの値、一般男子であれば許容範囲だったりする。

将来的に、格闘技などでの体重別のような感じで
ある数値以内の選手で競うようになるんじゃないかな？
で、超えている選手は参考記録になってしまう…

>>628
階級分けしてもキリが無いだろ。
何を基準に、どこで線引きするか。
人間は元々人それぞれ千差万別で同じ構造の者は居ない。
運動に関わる様々な要素を科学的に変えられるとすれば、
何を基準に分ければ良いのか難しくなる。
結局は何でもありの究極の人間を目指す形になるか、
それともスポーツが廃れるかだろう。

>>628
区分けは、健康体かどうか？ではないかな？
アンチドーピングの立場で言えば？
(本音は金儲けができなくなるからだけど)

しかし、遺伝子だのドーピングだのが大々的になれば
競技としてのスポーツは廃れるかもね。

哲板みたくなってきたな。
ドーピング時代のスポーツを考えた方が面白いかも。

タモさんは
いつ死んでもおかしくない年齢になり
迷惑をかけるという理由でユンケルのＣＭをおりた

性転換した選手も出場OKってのもおかしいな。
ある種の障害者なんだからパラリンピックでやればいいと思う。

>>632
タモさん最後のユンケルのCMは「新しい人へ‥」というメッセージで終わっている‥

タモさんはドーピングでハゲたのか？

633、お前だけがこのスレで唯一の低能だな。そんな時代錯誤な考え方してるんだから。ましてドーピングの話してるのに、自分が何か良いこと言ったと思うな、カスが。

>>636 同意。 >>633は｢ある種の｣って付ければ、何でも許されると思ってる馬鹿

まとめると
>>633は”ある種の”バカって事でいいっすか

２ちゃんねらの９割が「ある種のバカ」という結論になりました

195 名前：名無しさん sage 投稿日：04/08/31 10:12 ID:nSlnS498
>>194
OK。
その代わりオリンピック等々には出られない。
出たければドーピングは不可。
サッカー、野球、後何だプロリーグが形成されてる競技等々で、
五輪に出ることが無ければドーピングも有り。

196 名前：名無しさん sage 投稿日：04/08/31 10:21 ID:YF3rTDTA
で、皆ばたばたと４０くらいで悶死していくと。
プロレスラーなんて軒並みそれくらいで心臓発作とかで変な死にかたしてる。

197 名前：名無しさん sage 投稿日：04/08/31 10:34 ID:toYCcTa9
>>195はﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞが身体に悪いって知らないの？

198 名前：名無しさん sage 投稿日：04/08/31 10:39 ID:jqsZZSUm
ドーピング＝インチキじゃなくてドーピング＝体に悪いから禁止されてるんだけどな

４０くらいで心臓悪くして死ぬ

204 名前：名無しさん sage 投稿日：04/08/31 14:43 ID:IQarIMl1
>>196
>>197
>>198
うん、当人が死んでもOKって思うんだったらOK。
当然全ては当人の意思で決定ね。
全てをかけたドーピングで名声大金が入る可能性があるんだったら、
それが認められてるんだったら実行する選手はいると思う。
自分は正直サッカーでも有りだと思ってる。

２ちゃんねらの10割が「ある種のバカ」という結論になりました

アンディフグも美談になってるよね。クスリで死んだのに。

惑星ピスタチオの「破壊ランナー」という芝居を思い出しました
生身の人間が音速で走る未来のスポーツ

>>617
あのー9.78の現世界記録はスルーですかね？ま、あれもドーピングだろうがね。

マッスル北村って死んじゃったのか。

>>38
へぇ、面白いなぁ。

>>642
フグは急性白血病だぞ
病名の発表で嘘が入ってるのかもかもしれないが

>>617
そういやベンのの記録ってまだ破られていないの？
ギネスにはそっちが載っているのかしら

ドーピングも自己責任なんてってことになると、
「自殺はＯＫか？」って問題も絡んでくるぞ。
もちろん、キリスト教では自殺は罪だ。

>>644>>648
ゴメン、いま破られてた
モンゴメリーだったね、スマソ

でもその時の検査基準に引っかかるかどうかなのよね

清原は
黒い、怪我し易すぎ、練習嫌いなのにアメリカで急激にマッチョ
と余りに分かり易すぎるので逆に使ってないのではないかと思うぐらい。

>>157
一応チェスオリンピックでも問題なってるよ。
　北京からオリンピックにチェスが入るけど、それとは別の二年に一回ある大会の方ね。

　ただ、選手側はそれより持ち込みのコンピューターのチェックしろよって言ってるけどね。

練習嫌いがステやっても効果無い

清原はケビンのジムだからクリーンだよ

やけに首が太くていい筋肉してると思ったらそう言う事か

なんでサッカーの話が出てくるんだ

しかし、この人もすごいな。何考えてるんだ

清原は怪しいね

ステやってるやつらは全員「船木誠勝のハイブリッド肉体改造方」
読みやがれ。そんで鍛えなおせ。

ステロイドって どうやって摂取するのですか？
飲む？
打つ？

ドーピング
↓
遺伝子いじり
↓
アンドロイド
↓
ロボット

そのうち人間が競うこと自体意味なくなるな

「船木誠勝のハイブリッド肉体改造方」
持ってるって！
�Uまであるんだから

>>659
塗り薬

100m 9.78
200m 19.32

Ｍジョンソン変態杉だな
厳しい検査をパスしたんだろうが、記録だけみればジョイナー以上にドーピングが疑われても全然おかしくない
最近、アメリカでも地味にこんな事があったし

【陸上】シドニー五輪の金をはく奪　米国の男子千六百ｍリレー
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/headlines/track/20040718-00000041-kyodo_sp-spo.html

>>659
船木は、ステのやり過ぎで性格破綻を起こし色々問題を起こしてきたんだが

>>619
そうなったらもうオリンピックも見世物以上の価値はなくなってくるな。

あれ、舟木もやってたんじゃなかったっけ？

マイケルジョンソンは、アンチドーピングキャンペーンやってなかったっけ？
クリーンジョンソンとかって言って。

船木は内臓疾患に罹って、へんなボコボコのしみが出来たり
酷い吹き出物が出来たりしたんで止めたんだよな
その間、欠場して薬ぬいた
その後現れた船木は、凄いスリムになってかっこよかったのを覚えてる

>>666
船木は新日時代とかにやってた。と、パンラクス立ち上げ後にカミングアウトした。
まあ、パンクラス時代は逆に過剰なダイエットをギミックにしてたんだけどね。
俺達は鶏のささみしか食べない、って言って。

そーだったそーだった。

そんでミノルの鶏の唐揚げがアーダコーダなんだ。

>>14
大学野球は木製バットだが、、、

薬解禁して、行くとこまで行かせちゃって
レーシングカーみたいに、一度しか競技できない選手達によるスポーツ大会ってのも
見てみたいような気がしないでもない。

>>659
基本は筋肉注射。この類いが一番効き目ある。デフォルトの場所はケツとか肩とか太腿だけど
ほとんどケツか肩だろ。んで経口ステロイドを併用する。これで最大限の効果が期待できる。
基本は注射と経口を併用すること。

>>649
勿論、自殺は自己責任で容認だよ。キリスト教徒でもないなら全く問題無し。
そもそも日本には生き長らえるを潔しとせず、死に様を自ら選ぶという尊い思想がある。
自害というのは日本の優れた文化だ。これを否定する西洋思想が間違ってる。
ただし、死後に遺体処理で他人に迷惑を掛ける事だけが問題だ。

>>647
でもね、フグがドーピングやってないかといえば怪しいんだよね。

極真第四回世界大会　準優勝（この大会はドーピングコントロール無し）
極真第五回世界大会　フィリオに一本負け（この大会から実施、フグは体重が激減している）

その後、正道会館・K-1に移籍、鋼鉄の肉体復活（K-1はドーピングコントロールを実質やっていない）。
フグが検査を受けたのは第五回世界大会の一回だけ、状況証拠からいえば充分怪しいです。

>>652

ブレイン系というか神経系の種目の話。
タイ・バンコクのアジア大会で、日本の５０歳代後半のビリヤード選手が、
ドーピングチェックに引っかかって失格。

夜のバンコクでハッスルしようとして（これは推測）、
元気付けるためドリンク剤を何本も一気飲みしたのが原因（これは真実）。

>そもそも日本には生き長らえるを潔しとせず、死に様を自ら選ぶという尊い思想がある。
>自害というのは日本の優れた文化だ。これを否定する西洋思想が間違ってる。

なにそれ。

>>650
100m世界記録保持者ティム・モンゴメリも
ｶﾞｲｼｭﾂのTHG疑惑の渦中にある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040603-00000289-kyodo-spo

陸上は最もドーピング汚染の進んだ競技で、
世界記録保持者の多くもこのようなドーピングを
行っていた可能性が高い。

マイケルジョンソンは気になるよなー今だに。
200,400Mは一人だけ異次元の早さだったからなー

>>677
西洋思想教育を施された現代人には理解出来ないのかも知れんが、
江戸時代まで日本には自害という文化があった。
まずは歴史を学べよ。

フグの身体みれば、極真の頃とぜんぜん違うのわかるじゃん。
角田とかもさ、リングスに上がってた頃とぜんぜん違う。
言うまでもないでしょ。

なにそれ、といったのは「西洋がまちがってる」の部分なんですが。　
そもそも自害は日本独自の文化なんかじゃねえし。

運ってものがあるから永久に無理

日大のレスリングのコーチが、雑誌の企画でUFCのビデオみたときに、
「面白いけど、コールマンやケアーはレスリング時代とは体が全然違う、金のためにこういう事するのは悲しい」と言ってたなぁ。
藤田もレスリング時代は、かなり無理な減量してたのを差し引いてもなんだかねぇ･･･

>>502
passを誰か教えてください。

長島重雄もドーピングしてたっぽいな、子供がこんなんだし

ステロイドやるっていうのは、筋肉増強剤っていうのとおなじ？全然別？

>>682
キリスト教的な倫理観に基づいて、自害と言う異文化を否定しようとする
西洋思想の傲慢さが間違いだと言ったまで。
東洋には東洋の思想があり、文化がある。自害は長い間肯定されて来た
日本の尊い文化であり、キリシタンでもない日本人が西洋思想に基づいて
あたかも自殺否定が真理であるかの様に語るのは間違いだ。

野球選手だったら
ピンボセチンとかの方が良いよな
あえば飛躍的に動体視力がよくなる

まあステロイドなんて野球選手にとってのメリットは
あんまりない気がする

ビンポセチンだった
間違えた

まあ検索した限りでは禁止薬物じゃなさそう

>>685kazushigeの前の6文字

まあ、自殺の禁止が日本文化にないのなら（本当？）、
自己責任も、日本の民衆にはそれほどない文化だわな。
共同体の利益が優先。

キリシタンは人間の命は神から与えられたものだから
勝手に人間が自ら死を選んではいけないという思想だ。
一方、自害という文化は生き長らえて恥を晒すより、
自害した方が潔い。自らの命は自らが決めるという思想だ。
人は必ず死ぬのだから自らの責任によって死の時期を
選ぶという自害思想は現代的で合理的だろう。
死にたい奴は死ねば良い。他人が死にたい奴を止めるのは
単なるエゴであり、驕りだ。殺人は罪でも自殺は罪ではない。
命の長さは自分で決めるのが一番納得が行く。
ドーピングもその危険性を充分に認識しているのなら
タバコ等と同様にやらせれば良い。タバコよりも他者に
迷惑を掛けないものなのだから。

自殺なんかする奴は負け犬さ
三島由紀夫だろうがホームレスだろうが等しくな

あ、俺は自殺せんでも負け犬自覚してるから
オマエモナーとかそういう類のレスは不要

村長に死ぬなといわれたら、死んじゃダメ。
ドーピングしちゃダメだと言われたら、やっちゃダメ。
やったら、お家断絶。

>>692
日本の文化をどこからか微妙だが
自害と言う文化は儒教思想が強まってからだ
江戸時代からかと（そんなに昔じゃない）

自害ならお家取りつぶしは回避できた


（つかホントにドーピングのスレか？）

>>652
何でチェスがオリンピックに？？

松井はあっちに行ってからイチゴ味の高級プロテインジュースを毎朝飲んでるらしいな。
1�gだか500�_�gだか知らんが1本2万するらしい

>>688
自害は残酷な「文化」だ。

で、東洋にはというが、日本のことを指しているの？
日本にそういう「文化」があったとして、たかだか武家の支配した時代だけだろ。
古代専制主義の殉死はあちこちの古代文明にあったし。
それに、西洋にも自殺はあるし。むしろ、近代化とともに増えたんじゃないの？

みんなで話し合って、ドーピング禁止が決まったなら、
それに従わないとダメ。話し合って決めたんだから。
和を以て尊しとしないと。

AIMS3/1P
9dPZjCCV
YPW4duUT

何、こいつらｗ

ドーピングも自殺も強要される怖れがあるのは問題だな。
独裁国家ならドーピングをむりやりさせられかねないからな。
自己責任だけでは済む問題ではないよ。洗脳も含めてね。

＞イチゴ味の高級プロテインジュース
そういうのなら、新庄もやってるんじゃない？
だけど、それとステロイドとはべつでしょ。

>>696
日本における儒学、朱子学は江戸時代に徳川幕府が
国内の安定を図る為に国学として導入したものだ。
しかし、儒学思想が全く普及していなかったそれ以前の
室町、安土桃山時代でも自害はごく普通に行われていた。
有名な所では本能寺の織田信長。他にも数え上げたら
きりが無いほど居る。自害はもっと古くからある日本の文化だ。
お家の取り潰しなんてのは関係無い。むしろ美学だ。
人としての美学。名を尊び、恥を得る事を最も忌み嫌う思想だ。

>>698
おいおい
タンパク質がドーピングか？

飯が食えなくなってまうｗ

ドーピングは日本的には美談？？

ドーピングが美学か？

>>706
その薬物が禁止されていなければ美談だろう。
競技を極める為に身を削って危険を冒してまでドーピングを行う。
問題があるとすれば、それが規定で禁止されている場合だ。

ヨーロッパではチェスはスポーツなんだ。

まあ、どうでもいいが、ドーピングに武士道がどう関係するんだ？
スポーツマンシップについて語るなら話は分かるんだがｗ

>>706
美談であるわけないじゃんｗ

わざわざ一茂がこんなことを言って
どんないいことがあるのだろう…
選手としてあの程度では何の啓発にもならんし

江川の鍼も本人は美談のつもりで語った。
余りにも荒唐無稽で信憑性が無いので笑い話になったが。
あれは鍼を打てば一時的には投げられるようになるが、
その代わりに投手生命が縮むというお話だった。
ドーピングも禁止されていなければこれと同じだろう。

＞人としての美学。名を尊び、恥を得る事を最も忌み嫌う思想だ。


そんな文化的伝統がある、というわりには、ながしまじゃぱんは恥知らずだ。

バリー・ボンズの若い頃の、パイレーツ時代の映像見たけど、まるで別人だね。
物凄くスリムで俊足好打の選手って感じ。とてもスラッガーって感じじゃない。
まあーどの選手でも若い頃はほっそりしてるものだけど
ボンズに関しては今と昔ではあまりにも違いすぎる。

>>712
ドーピングを美談と思う人は日本中で君だけと思うなあ

>>703,>>705
俺は松井がドーピングしてるとは言ってないだろ
変に誤解しないでくれよ。

美談じゃあないんだよ。
今の競争社会がドーピング→自殺を強いていると考えるな。
競走馬のように走らされている。死にむかってさえも。

ドーピング＝悪とするのは、西洋文化の傲慢によるものであって
日本古来の思想に則って言えば、ドーピング＝美談とされるべきである

ってことか？胡散くせえ・・・

ドーピングがばれた選手は自害しる
と言ったようなお話ですた

>>704
何かそこまで立派ちゃんなもんかね？
まあ漏れも理系なんで聞きかじりだが
比較文化論を院やっていた人間にでも聞いてみるか

（つか自害の話はスレ違い甚だしなのでそろそろやめようｗ）

隠れてこそこそやるのが気に入らない

>>711
お父さんの存在する野球界とお別れしたいんだよ

つまりドーピングしたからと言って野球が上手いとは限らないって事か。

>>686
年代を考えれ、バカボン。

>>723
ドーピングしたからガリクソンからホームラン打てたんだよ。

ドーピング＝恥を知る＝自害、なわけないだろ。

むしろ、競争が自己目的化していく流れを食い止めようと、ドーピングは違反
としているんだろ。

このスレで自害が美しい伝統だと言い出した香具師のレベル低すぎ。
よって、これはもう相手にしない。

>>688
すいませんが、自害は究極の自己中的な行動だと思うんですが。天涯孤独ならまだしも
子蟻とか妻帯者だと家庭不和を疑っちゃいますね。

>>728
まあ現代社会ならそうだろうな。
戦国時代とかならともかくさ。

侍文化としての腹切りは実際は、自分で切るより、上から切らされるという切腹のほうが多かった。
美談ではないほうが事実だろう。

刷り込みは恐ろしいと言うか、マスコミや国家の垂れ流した
思想を素直に取り入れてしまう人間が多過ぎる。
自殺は悪い。ドーピングは悪い。それをそのまま鵜呑みにする。
何故悪いのか？どこが悪いのが？何が問題なのか？
それを追究しようとしない。情報化時代の思考停止である。
ドーピングでさえ、実は健康問題以外に如何なる悪があるのか
定かではない。思い込みだけで語ってはならない。
タバコを吸い、酒を飲み、有害な化学物質を毎日口にして
効率化を求め、勝利を追い求め、勝者を賛美し、敗者を貶める。
内容など二の次でメダルの数ばかり数える。
そんな者が何を以ってルール規定に無い合法的なドーピングを
否定できるのか？
単なる思い込みの偽善だけじゃ物事の善悪は語れない。

ま、少なくとも中畑は自害すべきだな。

>>731
どこを立て読みすれば好いんでつか？

自分に酔ってる一番性質の悪いニワカ認定おりちゃうぞｗ

７３１
うざい。

中畑は旧日本陸軍将校みたいな、三島由紀夫みたいな風貌だから、切腹自害ありかも。
詰め腹切ってもらおう。

NPBはさっさと検査体制を整えて、ドーピング禁止すべきだな。

カズシゲはあと１０年前後でおそらく死ぬか深刻な健康障害を起こす。

このままいけば、メジャーのように２０〜４０パーセント以上の
選手が薬に手をだす。

プロ野球で成功できるのは１割に満たない。
成功できず、ひっそりとやめていった
元二軍選手が、ある日、突然、死ぬ。

そんなのは悲惨すぎる。
プロを成功できず辞めて、家族がいるのに４０台で
突然死とかあほすぎる。

現在、薬をやるのは自己責任だが、
NPBには選手を守る義務がある。

選手を守るためにもNPBはさっさとドーピングを厳しく規制すべき。

かずしげってどれくらい使ってたんだろ。死んじゃうほどじゃないよね。

切腹なんてもともと南宋の軍記物の誇大描写真に受けた
馬鹿な一部武士が始めたもの

＞このままいけば、メジャーのように２０〜４０パーセント以上の
選手が薬に手をだす

そうかな？　ＮＰＢはらくちんなところだよ。オリンピックで分かったけど。
このまま、従来のＮＰＢ体制続ければ、本当の競争なくても何億ももらえて、
ドーピングまでしなくてもいいもん。

>>731
善悪だけの問題じゃなく、生命の尊厳の問題だと思うのだが。
世の中斜めに見てニヒルな自分に浸っている場合じゃない。

>>737に激しく同意ってこと。

一茂が死ぬんなら、清原はもう絶対アウトじゃん！

731はちょっと変えただけのコピペことだな。

ドーピングは整形と同じで生命倫理の問題だろ。

禁止されてないのなら、どうどうとすればいいのに、コソコソするのは、
結局、後ろめたさがあるからだろう。

そんなことを、TVで言う一茂はアレだが(w

>>739
まじで？
そういや昔は首を突くのが主流だったな

俺らみたいなニュートラルな立場の人間は簡単に自己責任って
言えるけど、コンマ何秒を必死で争ってる人は視野が狭くなってるし
引退後の人生なんて想像できてないでしょ。規制されてなきゃ
使う人も多くなるよ。で、引退後に体調を崩して後悔するんじゃない？
自己責任といえばそれまでだけど、ちょっと酷な状況だよ。

やっぱ規制は必要だと思う・

アメリカの話だが
アメリカンフットボールのフォワードの選手は
興奮剤をよく使用しているから
普通の人より殺人を犯す割合が異常に高い
と聞いたことがある。本当だろうか？

>>747
ウソ。なぜならアメフトにフォワードなんてポジションはないから。

ドーピングが認可されている場合、身体を蝕む薬物を使わない方が
特に敗れた時に責められる事態に陥るんじゃないか？
「貴様何故ステロイドを使わない！身体に悪いだと！勝負を舐めてるのか！」

この体酷すぎる・・・

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200308/03/030803_kak_wj_03_chosyu_b.jpg

>>750
ナツラルボディではないかと

腹出てるのは駄目という価値観の人が多いのか

２ｃｈだし

かっこ悪い

　　 巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　|:::::::　　　　／'　　＼ i
　　|::::::::.　　　　　　　　　 |
　　|:::::　　　　(･ ) ,　 ((･ ) 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| (6　　　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ　　　／　
　　|　|　 　　┃　 ノ二)　┃ |　 ＜　お〜い　ステロイドと　
　 ∧ |　 　　┃　　)─ｨ　┃ |　　　＼　 　　　コルクバット持ってきてや〜
／＼＼ヽ　　┃　　 ﾝ<　┃ ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／　 ＼ ＼ヽ.　┗━━┛/ ＼

>>755
バックに入ってますよ〜

プロ野球選手で腹筋が仮面ライダーみたいになってるやついるの？

やせ細ってる奴らは割れてるだろ
木佐貫とか赤星とか

　　 巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　|:::::::　　　　／'　　＼ i
　　|::::::::.　　　　　　　　　 |
　　|:::::　　　　(･ ) ,　 ((･ ) 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| (6　　　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ　　　／　
　　|　|　 　　┃　 ノ二)　┃ |　 ＜　　 毎度おおきに！　
　 ∧ |　 　　┃　　)─ｨ　┃ |　　　＼　
／＼＼ヽ　　┃　　 ﾝ<　┃ ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／　 ＼ ＼ヽ.　┗━━┛/ ＼
.

>>757
なんかで見たけど仁志の腹筋は仮面ライダーだったよ

>>759
ありがとやした〜またのおこしを〜

あえて自分の過去の失敗の経験をふまえて問題提起をした長嶋一茂さんなの？
それとも、うっかり発言なの？

ようするにドーピングは浮気と同じということでよろしいか？

>>10
オーストラリアに負けたのは何で？

日本ではオーストラリアのクリケットなんざ知らないように
オーストラリアでは日本の野球なんざ知らない

それでもパワー差だけで負けただろ。

>>764
それじゃ中日がなんで首位にいるんだ？
セリーグで一番パワーがないぞ

>>764
このスレでなぜ今頃>>10に対してそんな事を言うわけ？

604 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 04/08/31 22:49 ID:iWbSv7mj
ｱﾇｼｭはﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞ検査の時にｱﾇｽを覗かれたそうだな｡

>>765
日本の野球だからじゃないの？

オーストラリアに関しては、パワーよりも情報戦だろ。
で、狭いストライクゾーン。

>>764
オーストラリアに負けたんじゃない
ジェフが打てなかった。それだけ

>>765
パワーの差　オーストラリア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本
　　　　　　巨人＞中日

豪州の監督と投手コーチの本職はメジャーのスカウト
５月に来日して日本の五輪代表候補選手の情報を集め
西武ドームに松坂を観に行ったりしていた

ttp://sawadaspecial.com/baseball/archives/000258.html
二死ﾀﾝのマッチョ画像

アヌシュのドーピング問題スレで見たんだが、
欧州ではドーピングの薬剤・器具などマフィアが牛耳っていて、
下手に関わりもつと、そこから脅されて大変な目にあうそうだ。
モラル、副作用だけの問題ではないってことだね。

>>767 陸上やってた友達は、尿道からおしっこ出すところ確認させられたって言ってたよ！

パワーの差でオーストラリアに負けたって信じてる奴って…













幸せなやつだよな

運転手に負けるパワー

倉庫番に負けるパワー

打撃技術で負けてる

パワーで負けたってことにしとかんと救いが無いな

ある意味パワーでしょ。
意気込みで負けた。

いつも同じ相手と勝負して培われた技術は一回きりの勝負には向かない。
相手投手のレベルがたいした事ないから押し切れる試合も多かったけど。

この過去15年くらいでの日本野球界の(筋力的)体のでかくなり方が普通でない感じがする。
ピッチャーの速球のスピードも急激に上がった。
速球なんてかなり原始的な動作でそこまで差がでるかな？

ただしもし陸上の日本記録の上がりぶんと同じくらいの上昇率なら問題無いんだが。

色々とデータ分析すれば結構裏も見えてきそうな感じ。

140キロ投げる高校生がずいぶん増えてますが
そこからもうドーピング疑惑ですか？

>>784
スピードガンのドーピングだね（プロも）。

総合力
趣味のオージー＞＞＞超えられない壁＞＞＞日本企業野球

>>696
切腹は、公開処刑の代わりじゃないの？、怨霊思想じゃないけど、敗者の名誉を大切にする日本ゆえの。
儒教は「家」の為に犠牲になることを強いるけど、勝ち負けが絶対だから他人の名誉なんて尊重しないよ。

確かに、儒教は「家」の為に犠牲になることを強いるし、「家」の恥は絶対に外には出すなの倫理がある。
中国・朝鮮は、死者に鞭打つほど他者攻撃する文化、自尊心の為に他人を蔑むの文化があるからね。
家の名誉といっても、「家」の恥は絶対に外には出すな、だから嘘を吐き続けながら逃げ続けるしか考えない。
もし過ちなどを認めたら徹底して苛められるだけだから、責任を取って名誉を守るなんて発想は皆無だよ。
中国・朝鮮にはむしろ他殺の文化が強いのかもな、もちろん何らかの正当性を持ってる場合だが。

一般に、自殺は他殺の裏返しとも言うからね。自殺ができないと逆に徹底的に他殺を正当化するのかもよ。
因みに、韓国は残虐な他殺も多いが、自殺も多い。これが「恨」の文化なのかも（笑）。

ここは長嶋ジャパン糾弾ではなくドーピングスレだけど、
日本の自殺文化と儒教は全く関係ない。中国・朝鮮と一緒にする気か！ってどうしても言いたかったのね（爆）。


んで、ドーピングよりもあの飛ぶボールをどうにかして欲しいな、野球と筋肉ドーピングはあんまし関係ないのかも

>>787
>野球と筋肉ドーピングはあんまし関係ないのかも

結局、肉体改造のポイントはここだよな。やせ薬とかは別として。
どうなんだろう。清原は復活したよな。一時的だけれど。

>>783
様々なトレーニング理論が出てきたのも、球のスピードがあがった理由だと思うよ。
もちろん、ドーピング疑惑はぬぐえないけど。

>>788
今のメジャーのスラッガー見てると、やっぱ関係大有りじゃないかと感じるけど。

高校生もやってそうだな

>>790
マグワイアなんかドーピングする前はガリガリだったしな
ある程度技術がある奴じゃないと効果はないんじゃない？

マック鈴木は？いいからだだが

>>791
アメリカでは問題になってるみたいだ。
『ビバリーヒルズ高校白書』で、ドーピング問題の回があった。

最近野球中継観てないので分からないんだが、
身体よりもまん丸に張った顔つきが気になった。
＞D落合、G→Bu→T石毛

動くお金や人が多くなってくると
勝ち負けが自分ひとりのことじゃなくなってきて

解禁してしまったら、自己責任なんていってらんなくなると思うが。

　駒　田

門倉のアゴは怪しい

もう引退したけど、投手の武田と遠山はソックリだったな。
何か薬を使うと似てくるのか。

ドーピングは自己責任の範疇とか逝ってるﾔｼ、ヴァカだろ？
ズルなんだよ。不正なんだよ。
東大入試でもカンニングやってる谷津はやる。だからカンニングは解禁すべしってか？
ズルやってるﾔｼなんぞ尊敬出来るもんかい。
ノーリミットで人間の可能性を追求したいんなら余所でやれ。
それでも俺は哀れな実験動物を見る目でしか見ないけどな。

現実的範囲で筋肉が付いた奴に、ドーピングじゃないかって疑っても…

上の方で小賢しいこと言ってる奴がいるけどさ、
ドーピングが悪だという理由は、
社会に混乱が起こるからとしか言いようがない。
一昔前に起きた「なぜ人を殺してはいけないのか」という
議論となんら変わりはないと思う。

>>800
別に不正でもなんでもない。
例えるなら、資料電卓持ち込み可の試験で、
俺はそんなもんいらねえ、と突っぱねてるような感じ。

>>803
それってプロ野球界限定の理屈だよね？

室伏の問題で世間からマイナス・イメージのドーピングを
どうどうと認めちゃうのは賢いことではないと思うぞ。

>>802
子供への影響も深刻だよね、憧れのスターみたいななりたがるからな。
アメリカでは小学生でもＩＯＣ的に違反な物も使い始めてるらしいからな。

そこで、薬漬けリーグと、自然派リーグの２リーグ制ですよｗ

薬で死んだ人（野球以外も含む）
マッスル北村
アンディフグ
ジョイナー
マサ斉藤
ゲーリーオブライト
ホークウォーリア
ダイナマイトキッド
ブルーザーブロディ

マッスル北村のあの輝く笑顔は忘れないよ・・・

清原はドーピングじゃなくて麻薬やってそう

ぶっちゃけ使ってる奴いるの？
使ってる奴って明らかにおかしな筋肉になるんじゃないの？
そんな選手っているか？

才能のない奴は薬を使っても効果はない。体力が強いから
試合に勝てるスポーツなんて存在しないからね。

一茂の件は知らんけど、彼よりも体格が一回り劣り、筋力が
弱くても高い実績を残せる奴はたくさんいるわけだからね。

>>807
マサ斉藤！？

一茂ってさ、格闘技やり始めて一年位で
ローキックの威力1�d超えてたよね。ドーピングは恐ろしい。

>>807
マサ（生きてる）
キッド（生きてる）
フグ（白血病）
ブロディ（刺殺）

特にブロディなんてアンチステロイドも良いとこだし適当な事書くなよ。

一茂って現役の頃パワーだけなら球界で屈指って言われてたよね。
シゲオの現役時代はよく知らないがパワー系とは思えないんだけどな。

>>813 ステロイド使うと白血病になりやすくなるんだよ。

そもそも、「ステロイドで死ぬ」というのは、ステロイドの副作用で内蔵に負担がかかり、
さまざまな病気にかかって死んでしまうことを指しているから。

昔なにかのテレビ番組で
「バットにボールを当てるのは難しい」って言ってた。
確かにと妙に納得してしまった。

メジャーって去年からドーピング検査してたんだな。知らなかった。
http://www.major.jp/news/news.php?id=2004032843
http://www.major.jp/news/news.php?id=2004031140

とりあえずプロ野球も早くやったほうがいい。

マグワイア氏、ステロイド問題に言及
http://www.major.jp/news/news.php?id=2004041832
マグワイアが現役の時に使ってたステロイドは今はもう禁止らしい。

でも、多少なりともマグワイアに近づける可能性があるなら、
多少病気になるリスクがあっても、何億も稼げるなら、

>>817
アメフトとかで
８０年代頃ドーピングしてた選手が
バタバタ死にだして、ようやく本腰入れ始めた。

日本もあと１０年くらいしたら
他の有名選手の突然死とかが出始めると思うよ。

カズシゲもあと１０〜２０年で死ぬか重病を患うと思われ。
あとマグワイアも。１０年以上ドーピング続けたら
そんなもんだ。

一茂は、引退の間際に不整脈があっただろ。

ステロイド使用が

野球選手時代だったとしたら→ステロイドが原因？
空手をしている時だったら→不整脈の既往症がある奴が、ステロイドなんて服用していいのか？

やっぱり、野球選手時代も使ってたんじゃないの？

>>802みたいなドアホウがいるから、やきうは駄目なんだな。
よーっく解ったよ。

知らずにドーピングさせられてて、
後に流産を繰り返したアスリート…悲惨すぎる。

遺伝子を傷つけるんだ・・・

>>813
マサ斉藤さんはアルツハイマーその他の疾患で闘病中らしいね。
もう人前に出るのは無理らしい(まともに喋れないし歩けない)

ドーピングと選手寿命に関する誤解が上のほうであるので。

旧東ドイツの一部の選手のように、選手がドーピングに対する知識がほとんど無く
コーチが一方的に使ってた場合を除いて、ほとんどのドーピングは「太く短く」のもとに行われてるようです。

薬を使って無理やり記録を伸ばそうとするわけですから、当然体には過大な負担（特に内臓）が
掛かるわけで、おのずと選手寿命は短くなります。

プロアマ問わず、もともと選手寿命の短い競技ほど、早く富と名誉を手に入れたいと
選手は思うわけで、刹那的にドーピングを行います。

逆に言えば、現役生活の長い選手ほどドーピングに対する疑いは少ないといえます。

>>820
不整脈は完全にオヤジからの遺伝。
茂雄の脳梗塞の原因がそもそも不整脈だからね。
（おそらく＋スポーツ心臓であろう）

補足すると、スポーツ選手が早死にする傾向が見られるのは、
スポーツ心臓のため、常人より循環器系疾患が頻発するためでもある。

過度に肉体を鍛え上げるというのは、薬物抜きでもデメリット伴うのだよね。

>>763
そういう言い方でいうならどちらかといえば売春じゃないかな？
管理売春じゃないほうの。

午前中にテレ朝でドーピング特集してたよ。二宮だから話半分かもしれないが
共産圏ではドーピングは強制されてたらしい。副作用で人生を台無しにした数が凄いらしい。
カンセコもやってたって告白したらしいよ。でも別に反省してるわけじゃなくて短期間でお金を
稼ぐためにはそれぐらいのリスクはしょうがないって考え方らしい。
これからは薬品よりも血液ドーピングとDNAドーピングが流行るらしいな。

一茂普通にテレビでてるな

>>827
トップアスリートの鍛え方なんて、薬を使っていなくても
健康を害するものだよね。

だから、選手の健康を守るためにドーピングを禁止というのは
矛盾を含んでいるんだよね。

>>829
血液はともかく、DNAは研究費用を考えると大変そうだけどねえ…
アメリカは兵士を強くするために研究しているんだろうけど。

アスリートは何でもやりすぎるから周りが止めてやらないと行きすぎた競争になるからな。
オリンピックで水中我慢大会は絶対オリンピック競技にならないだろうね。

>>828
その手の例えなら整形手術の方がピンとくるか
下地が良くないと効果薄、犯罪ではないがバレたら非難囂々
その後のメンテが大変、後遺症もあったりなかったり・・・とか

>>831
そう言えば中国拳法でも特殊な訓練をする時、体に負担がかかるからそれを抑えるために漢方薬を飲むと聞いたな。

>>832
ダイビングでそういう競技有るけど？

とにかく後遺症が残って、しんどい思いをするってこった。
精神的にも不健康。

>>832
北朝鮮とかむちゃくちゃすごそうだな
意識失うまで潜ってそうだ

純粋さが間違った方向へ向かったのがドーピングだと二宮は言ってたね。

しかし、一度ドーピングをやってしまうと、
薬を使わないで頂点を極めようとすることに対して
「そこまで純粋になることに意味があるのか」
と思うようになるとかなんとか…。

俺、エビオス使ってます

>>839はオナニスト

顔の表情が乏しいのは副作用？

>>833
あ、売春ってのは違法な国とそうでないところがあって
違法でなくても倫理的な問題になりやすいって意味ね

オランダ
大麻→指定の場所なら合法
売春→指定の場所なら合法
世界一開かれた自己責任の国。
ただし、国民が大人じゃないとヤヴァイ。

売春が無くなったら童貞や欲求不満の基地外がレイプしまくるだろ
倫理的な面からもあったほうがいいんだよ
強姦魔より援助交際してるおっさんのほうがマシだろ

>>843
ヨーロッパ１の嫌われ国だと聞いたけど＞オランダ。
他人を嘲る欧州の諺で引用No1と聞いた。

大人ってよりは特別な社会性（良い意味でも悪い意味でもなく）を持ってる
のかもねえ。

>>838

メジャーでドーピングを禁止したらホームランが半分に減る、
とも言ってたね

>>845
>ヨーロッパ１の嫌われ国だと聞いたけど＞オランダ。
どこで聞いたのかしらんが、常識的にありえん。
どう考えても一番嫌われてるのはガチでドイツ。

>>838
ドーピングというのは人体改造だから、どっかで線を引くってことができないからな。
たとえば現代の医学でも、巨人を人為的に作り出すのは可能。

たとえば馬場正平は良性の脳腫瘍で野球界を引退したと言われているが、
彼があそこまでの巨人になったのは、そもそもその腫瘍があったせいだったりする。
（良性腫瘍が大きくなりすぎて最終的に脳神経を圧迫して障害がでたのだそうだ）

同じように巨人を作りたければ、成長期に脳下垂体を人為的に圧迫して、
成長ホルモン抑制ホルモンを抑制するように手術してしまえばよい。
成長過ぎてから圧迫取り除けば、それで理論的には問題なし。

>>847
>>ヨーロッパ１の嫌われ国だと聞いたけど＞オランダ。
>どこで聞いたのかしらんが、常識的にありえん。
>どう考えても一番嫌われてるのはガチでドイツ。

昔のオランダはかなりの嫌われモノだった。
ダッチワイフとかダッチアカウント（割り勘＝けち）とかでもわかるように、
ダッチ（オランダの）という言葉には軽蔑的なニュアンスが含まれている。
昔のオランダは商売上手な国で、ヨーロッパのほかの国はうらやましく思ったり、ひがんでいた。

http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/040623/news040623_3.html
イタリア最高

あのサードフライを取るために

>>849

それはイングランドとダッチがライバル関係にあるからです。ヨーロッパでは
異民族は基本的にみんな敵でどこかだけが特別な感情がある訳ではありません
（強いてあげればユダヤ）。

DutchWife, DucthAccount全て英語である事に注意。

そしてオランダもイギリスも、年配者には嫌日感情が強い

>>852
そう言えば、「ダッチロール」もってググッたらやはり（笑）

ダッチロール
一昔前に飛行機が操縦不能で激しく揺れることとして良く耳にした言葉であるが、本来は船が激しく横揺れすることで当時のオランダ製の船の設計が悪く、激しく揺れたのでダッチというオランダを意味した言葉を使ったのが定着した。

ロッテ29年ぶり優勝へ向け“禁煙令”
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/01/05/06.html

スポーツなのか・・・？
三、五、七回の喫煙タイム。
一塁側ベンチ裏に備えられている灰皿。

オリックス・吉井 分煙徹底して
http://www.daily.co.jp/baseball/2003/12/27/110119.shtml
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200312/bt2003122706.html

「イニングの合間にベンチ裏に座ってて、横からたばこの煙が来ると気分が悪くてね」
シーズン中に控室の分煙化は実現させたがベンチ裏だけは、
「スペースの問題と、選手によっては、一服しないと集中できない人もいる」
ということで却下されてきた。
相手を打ち取って、チェンジ。ホッと一息、ベンチ裏へ。そこに、他人の煙がポワーン。
よく見りゃ、一帯が白っぽく煙ってる…。
「ベンチ裏で…。うーん、言っても、いいのかな…。タバコ、やめてほしい。
投げた後にベンチで座ってて、煙が来たらイヤじゃないですか」
喫煙者のチームメートに気を使いながら、球団側に訴えた事実を明かした。
しかし、喫煙者にはタバコは試合中の緊張感を和らげる貴重なアイテム。
試合の合間に一服はよくある光景で、
吉井も「日本の野球文化の中に（タバコが）入っちゃってますからね」


ラミレス「まず驚いたのは、みんなヘビースモーカーだってことさ。
試合中に守備から戻ってきても、練習の合間にもみんな吸っているんだ。
たばこを吸わないオレにとってはホント、信じられないよ。」
http://www.sanspo.com/baseball/swallows/top/swa200302/swa2003021103.html

本当にスポーツなのか？

スポーツの定義って何だね？

ダバコは麻薬と一緒だ規制すべきと言ってるｷﾃｨ学者もいるし

ダバコは麻薬と一緒だ　規制すべき

副流煙があるから、麻薬より規制するべきだと思うが？

100年後にはなっててもおかしくない

あと２０年も経てばたばこは違法化されてるね。おそらく。

>>861
議員がタバコ吸ってるからそれはない。

タバコくらいええやろ。副流煙対策は嫌煙家がすべき。規制反対！！！！

番組での一茂の発言
「僕もステロイドをやった事がある」
「１０回しか上がらないバーベルが１１回、１２回上がるようになる」
「ドーピングはいけない」
他にありますか？

子供たちは、タバコ吸う大人はダサいとか言ってる…
時代が変わって参りました。

>>864
そんなもんだろ
上にうｐされたヤツ見たけど、
一茂発言の後にサンマが必死に空気を変えようとしてるのにﾜﾛﾀ

>>865
そうなのか？
うちの会社の喫煙者って爺連中と若いOLがほとんどなんだけど

勝利とは
アーセナルの成功について質問されたデイヴィッド・デイン副会長は「それは
アルコール文化の追放とモチヴェーションを金やモノに頼らない雰囲気を作
ったヴェンゲル・コーチの勝利だ」と語ったらしい。

デイヴィッド・デイン副会長
「それまでのフットボーラーといえば試合前でも試合後でもビールをガブガブ
呑み、フェラーリをカッ飛ばして捕まるっていうのが典型的な姿でした。そんな
者たちにヴェンゲル・コーチが言った一言は実にシンプルですよ。‘キミらは
職業欄になんと記入する？そう、それがキミらの仕事だ。それ以上のモチヴ
ェーションがあるかい？もし、それでは不足だというのであれば違う仕事をお
勧めする。私にはコーチとして培ってきた哲学がある。それは決してキミたち
に不利益を齎さないだろう。身体にいいものを食べ、身体に負担をかけないも
のを飲み、常にベストな状態で試合に臨める準備をしなさい。そうすればキミ
らは長いこと成功を手にし続けられる。欲しいお金だってイヤでもついてくるん
だ。それでもビールが手放せない、ハンバーガーが食べたいというのなら、私
がディヴィジョン3のクラブと話をつけるから引っ越しの手配をするがいい’とね。
ここからが我々の成功の始まりでした。本来ならとっくに引退していたはずの
ボウルドやウインターバンやアダムスやディクソンは幾つまでプレーしました
か？キーオンなど37なのに、まだ1年やろうと張り切っています。これは精神
的にも肉体的にも充実し切っているからこそです。そのような風土を作ったの
は全てヴェンゲル・コーチなんです。フットボーラーの成功とは年収の額では
なく、1年でも長くベストな状態をキープすることだと彼が教えてくれたんです」

たばこはとにかく臭い。タバコ吸ってるやつが臭い。

シルベスタ−スタローンは子供に障害児がいるらしいが
シュワちゃんの子供もこんなんだよ
ttp://abcdane.net/archives/001219.html
一応ケネディファミリーの一員なのに・・・

>>460
内分泌撹乱化学物質のようそも否定ではない。
公表されない部分もあるが？また、体内に蓄積され、体内物質との反応も
検証されていない。したがって、2代、3代あとの世代（子供、や精子、卵子）に
異常の起きる可能性はまだ確認されていない。
つまり、奇形や本人に異常の起こる可能性があるということだ。

>>863
＞副流煙対策は嫌煙家がすべき

意味が全然わからん

相撲のある親方がドーピングについて語ったのを思い出した。
「ただの運動音痴のデブが腕立て伏せ3回でハァハァ言ってたのに
ドーピングを開始してしばらくすると200回ぐらいできるようになる。
だから止められるはずがない。」
とね

「国際球は飛ばない」というのをこの板でたまに見かけるけど、
実は国際試合ではドーピングできないからなんじゃないの。

>>872
タバコがイヤなら酸素ボンベでも携帯しろってことじゃないか。

結局はステロイド使っても
三流は三流なわけだ

>>870
ＪＦＫには障害者の姉がいて「一族の恥！」って事で死ぬまで幽閉されていたって話もあるが

>>875
むしろガスマスクじゃねー？
それはそれで究極の嫌がらせだな。
隣で煙草吸い始めたら颯爽と取り出して装着。

これみたらドーピングの怖さがわかった(((((((；ﾟДﾟ)))))))
http://www.ironman-japan.com/new/contest/2003olympia/01/01ronnie_main.html

タバコといえばダルビシュ？がフライデーされたね。

>>879
バキに出てきそうな筋肉だなｗ

別にタバコぐらい高校生が吸ってても普通でしょ。
むしろその程度で大騒ぎするほうがバカすぎ。２ちゃんねらーは非常に法律に厳しい。

>>879
こういう体の人は細かい手作業とかできるのかｗ？

>>877
ローズマリーのことだね。ロボトミー手術を受けたら喋れなくなってしまった。

>>882
べつに２ちゃんじゃなくても、あんな風に露骨な写真が出ちゃうと
高校野球を美化しようと思っている年寄り連中も呆れるだろうけど。

局紳空手のころだっていってたよ

>>883
体が馬鹿でかいから普通にペンで文字書いたり、
スプーンで飯くってるだけでも細かい作業に見える罠

普段はもっとでかいし

>>879
もはやグロ画像だな

がーーん

>>882
普通でしょ
って、皆がやってるから別にいいじゃん論法に恐ろしさを感じるね。

>>882は万引き犯の言い訳と同じ。

まあタバコ吸ってる香具師は肺気腫か肺ガンになって氏ね

>>892
吸ってもなかなか氏ねません。
どうすればいいですか？

>>107
いや普通に嫁との間に子供いんぞ。

>>893
60くらいになれば付けが回るから安心汁

>>882
スピード違反や路上駐車とも一緒

>>882
見つからなければ何も言わんけどな

>>879 って、ジョギングさせたら、何キロくらい走れるんだろう。素朴な疑問だ。

ううむ

体を維持するために一日1万kcalくらい食ってるそうだが

>>867
日本は極めて例外的な国で、世界的にはタバコは喫煙率減少、
規制強化で全廃の方向へ向かっているのに、日本だけ一部では
喫煙率が上昇を続けてる。それは、女性の喫煙率だ。
先進国と呼ばれる国で喫煙率が上昇してるのは、日本の女性
ぐらいだろう。どうも日本ではウーマンリブと言うか、男の真似を
するのが格好良い＝男みたいにタバコを吸う女も格好良いと
曲解されてる感も否めない。

正直、タバコってDQN連中とオッサンが吸う物って感じだがな

>>880
ダルビッシュ、たばこ吸ってたのか！
フライデーされたのは普通のたばこ吸ってるところ？
アラブ系らしく水たばこでも吸ってくれれば、渋いと思えるのだがw

>>903
視聴率スレに出てた
ttp://www.stereoz.net/uploads/img/055.jpg

>>904 これくらいの画像ならCGで加工できそうだね。

age

>>882
隠れていくら吸おうともかまわんが
表に出てしまった以上一応叩くよ。

>>904
さんくす
紙巻(´･ω･｀)