合併問題とﾌﾟﾛ野球の将来を真面目に考えるスレ78

952 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 10:54 ID:GuEmS6gV

>>949
軽く勉強になったけど話が噛みあってなかったね

953 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 10:55 ID:h3OQZMkt

>>949
だけどプロ野球は、選手個々が球団と契約してる訳でしょ。
税金も源泉徴収でなく、個人で収めてる訳で。
要するに、ここでも何度も言われてる個人事業主みたいなもの。

それが、契約を一方的に破棄するようなものだから、
球団が請求するのは可能では？、契約違反という事で。

954 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 10:56 ID:hqESaAb5

選手会の本部（？）が東京にあるから、都の認可だけでＯＫということ？

955 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 10:56 ID:swozRlE/

法律的なことはともかくとして
選手会が一般的な意味での労働組合とは感じられない
雇用の場が減るのがいやだという選手会と
ひいきのチームがなくなるのは困るファンで
目先の利益は一致しているようだが
めざしている物は明らかに違う

956 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 10:57 ID:hwNoRK6u

選手会は自身を労働組合と認識しているから、請求があっても賠償金は支払わないでしょう。
そうしたら経営側は裁判所に訴えるのかな。

957 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 10:59 ID:vaFGDwcL

ttp://blog.goo.ne.jp/kakuidori/e/ac4aa8fc84020efdb428603aeca0440f
わざわざ都労委に問い合わせた勇者がいるぞ。

958 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:00 ID:zr/dtpkA

>>955
しかし今は目先の利益の一致する方と手を組まないと
どうにもならないよ。
雇用の場が減るのがいやという選手会の主張は
選手としてはごくまっとうだし。世論の声を利用した
選手会は、その後の改革はファンのためにも始めるでしょう。オーナーたちと同じ間違いを犯すほどバカ揃いとは
思えません。選手個々はともかく、弁護士その他含め。

959 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:02 ID:bzDvjhc2

>>956
契約書も理解してない選手会
痛すぎ
どうせ何億も金もってんだから
たんまり損害賠償金ふんだくってやれ
特に首謀者の古田からな

960 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:04 ID:zr/dtpkA

>>959
やっぱカネがうらやましいんだなｗ
卑しいよホント

961 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:04 ID:GuEmS6gV

そういえば次スレは？

962 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:05 ID:pKxDuKiD

労働組合っていっても
業績がどんどん落ちてきている会社の社員でしょ．

支店支社統合でリストラされる社員が出てくるのはしょうがないのかもね．
このままだとまだ業績が落ちるわけだよね．
特に最近入社した人で，契約金や年俸の少ない人は大変な会社に就職してしまったね．

963 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:05 ID:pM72zJun

>>959
どう痛いのか契約書を踏まえて詳しい説明をどうぞ。

964 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:09 ID:CI73s69O

カネの話なしに今、今後のプロ野球を語れるのか？

965 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:09 ID:nvFln+I1

ていうか　業界が衰退してるんだから
リストラするのは　当たり前ジャンｗ
クビが嫌なら　全員賃金を半分すればいい

まっさきに古田から5000万くらいまで落とせよ
そしたら10人くらいクビがつながるだろ
ちんたら野球やってきたツケだよ　悪いのは全部客が呼べなかった選手（ ´∀｀）

966 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:11 ID:pM72zJun

>>965
厨丸出し

967 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:11 ID:h3OQZMkt

>>965
でも確かに一理あるんだよな。

イチローのように存在だけで客を呼び、球団を潤す選手には、
いくら高い給料をあげても、構わないと思うからな。

968 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:12 ID:b7o5gCsO

>>952
ま、でもこの件についてはオーナー連中とその他の認識の違いは重要だよ。
今更選手会は労働組合にあらずと言ったところで、さらに無知を曝け出す
だけなのに。

969 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:13 ID:yTFsc01c

>>965の夏休みの宿題がまだ終わってない、に10000000ﾐｻﾝｶﾞ

970 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:13 ID:U6MSCVwu

>>967
ノリ

971 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:15 ID:GuEmS6gV

>>968
俺が主に言いたかったのは928の上の方なんだけどね・・。
下の方は同様の書き込み多くあるし。

で、そろそろ次スレ立てた方がいいと思われ。
俺はもう立てられないけど。

972 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:16 ID:SxKgwL46

>>968
無知はお前。
選手会なんて、単なる互助会。
統一契約書を読んでみろ。
ストは違約行為だぜｗ

973 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:16 ID:mMS1adTe

ところで、スト行使したら労働組合の幹部の地位にある者は無条件でクビ切れるんだっけ？

974 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:18 ID:Cnm8xOa6

>>963
あんな一方的な内容の統一契約書で拘束されているのに
あれが事実上の雇用契約でないなんて判断するほうがおかしい。
だからこそ、公式に労働組合として認められたんだよ。

975 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:18 ID:swozRlE/

>>967
そうだね
当時、オリファンかどうかなんてことじゃなく
純粋にイチローを見たくて来ているファンがたくさんいた
そして、それはおばさんもおじさんもこどもも
ルールもしらない女子高生もいた

976 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:21 ID:Cnm8xOa6

>>973
不当労働行為として摘発されます。
法律で公務員のストが禁止されていたのに
ストやって処分された国鉄とは訳が違います。

977 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:22 ID:o0n85wf2

一般人は965みたいに思ってる奴はおおいでしょう
赤字なのに4億だ要求するし

978 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:25 ID:b7o5gCsO

>>953
しかし一方で選手は保有権を球団に握られているので移籍の制限もあるし、
契約を一方的に破棄できないよ？

>>971
それはあるかもしれないが、小嶋オーナー代行の発言は流れから言って
そうではないでしょう。

979 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:26 ID:hwNoRK6u

いくら赤字とはいえ移籍の自由を認めていないのだから、
他球団と比べて著しく低い年俸に抑えるのは道義上許されないでしょう。

980 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:27 ID:hqESaAb5

他球団と裏で話をつけておいて、シーズンが終わってから、自由契約にする。

もちろん、バレると摘発されるけど。

981 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:27 ID:b7o5gCsO

>>972
もう少しストライキについて勉強してからどうぞ。

982 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:28 ID:t9bjelnb

どーでもいいけど仲良くしろよ。
人に無知とかバカとか言うなよ、バカども。

983 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:29 ID:Cnm8xOa6

>>972
憲法でも認められている権利を制限する
法律違反の条項はたとえ明記されていても無効ですが。

984 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:32 ID:UXQHy65W

>>977
そりゃそうだ
お父ちゃん　リストラでハローワーク通い
お母ちゃん　内職で夜なべ
おねえちゃん　男と出てっちゃうし

そんな世の中なのに　1年で何億ももらってるﾔﾂらが、
たいした芸もないのに　金欲しさにスト決行かよｗ
こいつら世の中　なめてんだろ。
いったん全員クビにしてやれよ。

985 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:32 ID:bIDKNpuh

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1093845938/l50
とりあえず、次のスレが立つまで代用されては？

986 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:33 ID:cD7ump0G

客商売ということを忘れてる人がいるようだ。

987 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:34 ID:h3OQZMkt

でも実際問題、ストは両刃の剣で、一気に世論が反転する危険があるぞ。

988 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:35 ID:IsfVc3Ix

>>983
憲法で保障されているのは労働者であって、
論議されているのはプロ野球選手が個人事業主で
労働者ではないとい点。

労働組合というのは（悪く言えば）ヒラ社員の集まりであって、
部課長でも加入権がないものが、個人事業主のあつまりで組合
とみなされるかという事。

もうひとつはたとえ労働組合であっても、
その権限は労働者（ヒラ社員）の権利を超えるものではなく、
取締役会の決定事項に関して意義を唱える権利は有していないという事

989 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:36 ID:/Y6vGgMl

世論はスト期待してるよ。
火事場が見たいものｗ

990 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:37 ID:4V1izKfn

>>988が　いまｶﾞﾂﾝといい事を言った。
まさに正論じゃよ。

991 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:37 ID:/Y6vGgMl

まあ賠償訴訟法廷で争えよ
馬鹿オーナｗ
生きてる間に決着すればいいけどなｗ

992 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:38 ID:UcO88GFN

■素朴な質問■ 野球詳しい人教えて。
隠し球って世界中の野球のルールであるの？
日本だけ？

993 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:39 ID:hqESaAb5

ストやっても実質的な影響はほとんど無いんだよね。

994 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:40 ID:4V1izKfn

>>991
オーナー様と呼べよｗ
たかがファンのぶんざいでｗ
誰が資金出してると思ってんだよｗ

これだから近鉄ファンはうぜえ