合併問題とﾌﾟﾛ野球の将来を真面目に考えるスレ78

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 13:58 ID:rMilInjO

全スレ
合併問題とﾌﾟﾛ野球の将来を真面目に考えるスレ77
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1093772853/

お前らさぁ、必死すぎなんだよ
ちっとは次スレのこととか考えろや

2 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 13:59 ID:i+QD44tg

おつかれ

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:00 ID:IVGgo6LX

>>1
乙

一気にテンションが下がる瞬間

サヨナラホームランを打ったボールがベンツ直撃

4 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:01 ID:Qtbhlrhg

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040830&a=20040830-00000107-kyodo-spo

＞裁判所からの要請を伝え聞いた根来泰周コミッショナーは
＞「要請ではなく、（合併承認を行わないことは）自主的な判断。法律界ではそういうことが常識」と、
＞現役の弁護士の見解も交えて話した。

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:04 ID:ONbLKDsD

しかし、この要請に強制力はない。

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:04 ID:Z/p+82WA

意訳すると、
コミッショナー：「何が起こっても、それは私の責任ではない」

7 ：とりあえず、皿仕上げ：04/08/30 14:05 ID:kiFGh501

>992 名前：代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日：04/08/30(月) 13:38 ID:meYetu0K
>その代わりにストを起こした選手及び選手会幹部を懲戒解雇する事ができる。
>君は１０４７問題というのを知らないのか？

「懲戒解雇」という言葉の意味もわからない素敵なID:meYetu0Kに幸あれ！

8 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:05 ID:8zTNTwmV

>>5
そりゃそうなんだが、セオーナーや機構には裁判所に逆らってまで
承認してあげるメリットは何もないからなあ。

9 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:06 ID:R3KTSR0A

>>4
命令じゃなくてあくまでも要請だったから「自主的な判断」で従ったんだろ。
「要請じゃない」って訳分からんな。

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:07 ID:i+QD44tg

選手側と企業論理のオーナー側との溝が深まったのは事実だわな。
読売もペタ解雇を初めとして、大型リストラを敢行するのだろう。
オーナー連中は結託して、次の契約更改は年俸の大幅な引き下げで一致するのは必至。
選手会が労組としての真価を発揮するのは、ストーブリーグだ。がんがれよ。

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:07 ID:5raEZV6N

>>8
まあ、要請したってことはすぐ決定も出すってことでしょ。
このまま、さらしといたら問題になるからな。

12 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:08 ID:kiFGh501

もし仮に無視して承認を強行すれば裁判所の心証を悪くして
ますます選手会の有利になりますがｗ

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:08 ID:IVGgo6LX

てか、選手会長は高橋か上原がやれ。
そうすりゃ選手会側の批判も減るし、巨人のイメージも良くなる。

14 ：宮内、山口：04/08/30 14:10 ID:iuXCqDL6

>>12
俺たちの言う事を聞けないなら日本を脱出して
韓国に新リーグ結成だ！

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:11 ID:Z/p+82WA

高橋選手には、球界にはびこる裏金問題について
当事者の観点からリアルな体験談を語ってもらいたい。

選手会、本気で球団に立ち向かうなら、当然やるよね？

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:11 ID:kiFGh501

高橋は讀賣に弱みを握られてるからね。上原が一番いいね。元々
讀賣に何の思い入れもないし、すぐにでもメジャーいけるし。

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:12 ID:wbXq34AG

>>13
減らないだろ。裏金問題はどうするの？

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:12 ID:fEhFh5Wc

>>16
すぐにでもメジャーに行けるようなやつに選手会を
まかせるのも不安ではないの。

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:12 ID:aQ6Xmofh

>>14
それイイ！

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:12 ID:YmQwcm55

金はもらってそう

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:13 ID:IVGgo6LX

>>12
だね。裁判所が待ったの判決をしたってのだけで充分。
裁判の判決を無視し、、、
って報道されればいいんだから

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:14 ID:5raEZV6N

>>21
>だね。裁判所が待ったの判決をしたってのだけで充分。
>裁判の判決を無視し、、、

妄想　ｗ

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:16 ID:i+QD44tg

>>7
戦力外通告はありそうだな。

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:16 ID:8zTNTwmV

>>22
山口さんですか、宮内さんですか？
会見の内容考えておいてくださいね。

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:18 ID:h+tp8vBi

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040830-00000083-kyodo_sp-spo.html

小林＆小泉のお言葉

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:18 ID:kiFGh501

>>23
12球団全部の有力選手に戦力外通告したら、NPBよりも凄い
リーグがもう一つ簡単にできちゃいますよ。

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:18 ID:IVGgo6LX

>>17
じゃあ、裏金も金もない俺がやるわ。

まぁ多分、頑固なオーナー側には何いっても、
「いや、その前に、お前は誰やねん！」
って、宮内辺りに言われて終わりだけどね。

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:18 ID:OMxMtDtz

>>21
まてまて、判決じゃない。それはいくらなんでもマスコミの誤報。
それとも誤報を促してるのかな？

俺も最初は仮処分が下ったのかと勘違いしたからね。
今回は仮処分を下すか否かちょっと待ってねという意味あい
以上のものはないよ。

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:19 ID:p7XbptdM

聞いてない、聞いてない　
聞いてない、聞いてない　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハハハｗ

30 ：24：04/08/30 14:20 ID:8zTNTwmV

あ、>>22はそこに突っ込んでたのか。
これは漏れが悪かった。

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:20 ID:i+QD44tg

>>26
>12球団全部の有力選手に戦力外通告
まですることはない。
一人二人で十分でしょ。

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:22 ID:5raEZV6N

>28
>まてまて、判決じゃない。それはいくらなんでもマスコミの誤報。

おいおい、マスコミは事実を伝えてるだろ。ヘッドラインはともかく。

ID:IVGgo6LX､ID:8zTNTwmVが勘違いしてるだけ。

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:22 ID:IVGgo6LX

>>28
マスコミの放送ってそんなもん。
小泉の靖国参拝判決もまるで憲法違反の判決がでたかのような報道してたし

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:23 ID:YmQwcm55

なんだ、仮処分すら出てないんじゃん
喜んで損した

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:23 ID:Z/p+82WA

>>31
それをやると、各球団の収支が改善するんでしょうか？

近鉄はパルケエスパーニャで1500億垂れ流しておりますが、
中村の５億と大村の１億を削ってどうなるのかなぁ・・・。

36 ：24：04/08/30 14:23 ID:8zTNTwmV

>>28
でもさー、あまりにもトンチンカンな訴えにまで
いちいちこんな要請出してたらきりがないわけで、
かなり選手会に分がいい、という兆候とはとれないかな？

いや、素人考えなんですけど。

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:24 ID:h+tp8vBi

しかし、ただでさえもう一球団の合併が出来るか出来ないかと言うことで紛糾しそうだったのに
仮処分係争中のため合併承認を実行委員会で決めるのは待て。
と言うのはパのオーナーたちにとっては痛いんじゃないかな。
とりあえず近鉄合併問題も新球団合併も含めて６日にもう一度臨時実行委員会を開いて
そこで決めようと、そういう流れになると思う。
この一週間、裁判所の仮処分の判定も含めて関係者は相当苦慮することになりそう。

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:24 ID:OMxMtDtz

>>32
まてまて、判決じゃない。仮にそんなこと報道したらそれはいくらなんでもマスコミの誤報。

と書きたかった。ｽﾏｿ。

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:25 ID:5raEZV6N

>>36
それも飛躍し過ぎ。普通に考えれば>11としか思えない。

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:28 ID:YmQwcm55

いやいや、まてよ。
選手会側は最高裁まで行くって言ってるから、少なくとも後半月ぐらいは先延ばしにできるかもな
そのあいだに何とかできれば

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:29 ID:ig9s1AA6

何かオーナーたちは聞いてなかったことにして承認しそうだな。
もしそうなったら問題ある？

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:29 ID:IVGgo6LX

てか、判決でてないんかよｗ
ええと、先走ってすみませんでした。

3塁打まで狙って走ったら、ゆうゆうアウトだった見たいな気分じゃん。俺

やっぱり2塁で止まっとけば良かったよ

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:29 ID:kiFGh501

>>41
間違いなく仮処分が認められるでしょうｗ

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:30 ID:YmQwcm55

>>43
そんなことはないよ

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:31 ID:h+tp8vBi

>>41
今日は代表評者会議で、オーナー会議じゃない。
実行委員会で承認されたものをオーナー会議に上程するんだろ。
事実関係わかっているのかな？

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:32 ID:kiFGh501

>>40
まあ、ホントに最高裁まで行くとはおもえんが、もしいったら、半月や半年の
騒ぎじゃないですよｗ

>>44
選手会は元々手続違反を訴えてるわけだからね、裁判所の事実上の要請
を無視すれば心証を悪くすること必至。もちろん、球団もそんなことわかってる
から強行することなんてないよ。

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:32 ID:R3KTSR0A

>>41
いざ差し止めってことになったときに余計な手間がかかるぐらいじゃないかと。

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:33 ID:w7CfUvAx

巨人戦の放映権料減収分はぺタジーニ放出だけでペイできそうだな

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:34 ID:YmQwcm55

>>46
はあ？？
仮処分だよ。普通は半月で決着する

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:34 ID:Qtbhlrhg

ttp://sports.nifty.com/headline/baseball/baseball_yomiuri_20040830i506.htm

＞ＮＰＢ側もこれを受け、実行委で各球団に承認しないよう要請することとし、
＞統合の承認は先延ばしされる公算が大きくなった。

とりあえず会議後に「聞いてなかった」という言い訳は通用しないと思われ。

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:35 ID:ig9s1AA6

なるほど。
代表者会議で承認→オーナー会議で承認→晴れて合併球団加盟
なんだよな？
オーナー会議は今年中にもう無いみたいだし、今日決まらなければ今年中の合併球団承認は無理でいいのかな？

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:36 ID:IVGgo6LX

でも現実問題、オリ金はさっさと合併してもらって、ライブの参入を争った方がいいかもね。
プロ野球側がライブを認めない正当な理由が無いんだし

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:37 ID:dASo4U2g

コミッショナーがまぬけなのがよくわかったよ

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:37 ID:ONbLKDsD

9/6に臨時会議やれば間に合う。

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:39 ID:5raEZV6N

>>51
>オーナー会議は今年中にもう無いみたいだし、今日決まらなければ今年中の合併球団承認は無理でいいのかな？

話し合う内容は別にして、そんな官僚的なことやってればそれこそプロ野球の将来はないよ。

56 ：12球団維持希望、不可能なら1リーグ派：04/08/30 14:39 ID:OMxMtDtz

>>49
仮処分が認められたらNPBが提訴するし、
認められなかったら選手会が提訴するっていう意味でしょう。

>>51
オーナー会議をまた開くという可能性はあるでしょう。>>54 とか。
もう一つの合併はともかく、オリ近合併はなるべく認める方向で NPB は便宜を図ると思う。

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:40 ID:kiFGh501

>>49
仮処分決定の判断で最高裁まで行って半月で片が付くわけないでしょ？

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:41 ID:YmQwcm55

>>56
だからああ、普通半月～１ヶ月ぐらいで決着するっての
仮処分ごときで半年かかったらあほすぎる

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:41 ID:7vWz3I6I

>>54
臨時会議って、簡単な手続きで開けるのか。

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:41 ID:rMjiEPqb

小泉と小林が道化になってて面白い展開だｗ

合併や１リーグの問題よりも、こいつらの思い通りにならない状況になった事で
ものすごくスカッとしたのだが…ｗ

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:47 ID:BDpc+jwJ

つか

株主の申し立てはどうなったんだろうか・・・

62 ：12球団維持希望、不可能なら1リーグ派：04/08/30 14:47 ID:OMxMtDtz

>>56
俺とお前との意見は合意がとれてると思う。
提訴したら裁判に時間がかかるって俺は言ってるだけだから。
聞かれてもないのに >>49 に答えたのが悪かった。ｽﾏｿ。

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:48 ID:5raEZV6N

>>61
そっちは、普通の裁判だから時間かかるよ。
選手会がやっているのは仮処分の申請。

64 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:49 ID:Qtbhlrhg

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040830-00000084-kyodo_sp-spo.html
新しい燃料お待ちっ

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:51 ID:cs04V4mt

今実行委員会ってやってるのか？何時からなのか？

66 ：24：04/08/30 14:52 ID:8zTNTwmV

一時からでしょ。今頃小林、小泉は泡吹いてるんじゃないかなｗ

67 ：12球団維持希望、不可能なら1リーグ派：04/08/30 14:53 ID:OMxMtDtz

>>64
たしかにすごい燃料だ。
俺には公取狂ったか、って思える。
こんなこと書くと、1リーグ派はこれだから、って言われそうだが。

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:54 ID:wbXq34AG

>>64
まあ、そうなるよな。

しかし今日合併承認ができなくなるのは、差し止め請求された時点で
わかっていたはずなのに、小林＆小泉のコメントはいつ聞いても間抜け
だね。

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:55 ID:5raEZV6N

>>67
つーか、ライブドアにやらせりゃいいんじゃないの。できるかどうか。
加盟料は供託金ってことで。

70 ：12球団維持希望、不可能なら1リーグ派：04/08/30 14:58 ID:OMxMtDtz

>>69
それには賛成。
たしかに売名と思っているし、よくても運営など一年で投げ出すと思っているが、
世間を騒がした責任をとってやって欲しい。
供託金にするってのも俺もいいと思ってた。

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:59 ID:kiFGh501

>>64
公取委からも来ましたか。

・選手会、株主からの法的措置
・選手会スト
・ナベツネと根来の寝返り
・大多数のファンの反感
・公正取引委員会からのお達し

もうどうしようもないね。ばりーぐ。これ以上四面楚歌という言葉が似合う状態
てあるだろか。

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 15:01 ID:mc/gNxyA

いよいよ、大阪ライブドアバファローズ誕生への秒読みが始まったな。

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 15:02 ID:eTp6a4/G

ライブドアなんかに売らないだろ

74 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 15:03 ID:IVGgo6LX

>>70
売名目的であってるよ。
ヤクルトも日本ハムもロッテもみんな売名目的だし。
テレビCMも売名目的だし。
企業の売名行為が広告宣伝なんだし

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 15:04 ID:CHrLGzky

古田を要求していた１年間の凍結に近づいたな
１年後、もっと悲惨なことになるかもしれんが

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 15:06 ID:wbXq34AG

合併は1年待ってもいいだろ。
改革は1年待っていたら来年死亡するだけだけど。

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 15:07 ID:5raEZV6N

>>70
取り合えず、近鉄に１年インフラ（練習場、合宿所）とか貸してもらってやればいいんだよ。
買収でも新球団設立でも勝手にやってくれって感じだな。
マジで１年で撤退したりしたらプロ野球崩壊に導いた神としてJはじめとした他のスポーツから
神として崇められるよ。

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 15:09 ID:fEhFh5Wc

それで堀江がけっこううまくやっちゃったら
今までのゴタゴタは何だったんだという・・

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 15:09 ID:rX44maGj

>>67
公取委は、プロ野球機構が存続について斟酌する必要はないからな。
独禁法違反と判断すれば、しかるべき措置を取る。それだけ。

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 15:10 ID:5raEZV6N

>>76
合併を１年待つのはいいがバッファーローズの運営はどうするんだ。
近鉄にあと一年金を出せなんていう権限は裁判所を含めてどこにもないよ。

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 15:12 ID:IVGgo6LX

>>78
今の広島･オリックスより上手くやればいいなら上手くやるよ。
阪神やダイエーにならなきゃいけないならどうかな？
てか、どこがライン？

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 15:12 ID:8fEduisM

銅メダルの時点で日本プロ野球は終焉を迎えた

来期からはプリティリーグ発足ですか？

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 15:13 ID:rDDOls5a

つーか、もう２リーグ制を維持してライブドアでもなんでも入れろ。

プロ野球なんて滅びてしまえ！

84 ：◎ ◆wW8sSiuiho ：04/08/30 15:13 ID:/oKRH3by

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093610945/343
爆破予告
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093610945/343
爆破予告 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093610945/343
爆破予告 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093610945/343
爆破予告 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093610945/343
爆破予告 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093610945/343

85 ：24：04/08/30 15:13 ID:8zTNTwmV

>>80
合併を止める権限はオーナー会議にも裁判所にもある。
それでどうするかは近鉄の問題。
もしあと一年金を出す羽目になったら己の事の運びの拙さを呪ってもらうしかない。

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 15:14 ID:fEhFh5Wc

>>81
とりあえず広島でいいんじゃない？

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 15:15 ID:IVGgo6LX

>>86
だよね。
普通はそうだよ。
計画書なんかいらんし。今の企業が入るとき出したのかって話

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 15:16 ID:8zTNTwmV

ずっと名前欄入れっぱなしだった…（恥）

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 15:17 ID:5raEZV6N

>>81
ライブドアが、継続的に球団を運営すればいいだけでしょ。
客は入らなければ、赤字額はライブドアが本業の利益から宣伝費として埋めればいいだけ。
君が主張している通りだよ。

90 ：12球団維持希望、不可能なら1リーグ派：04/08/30 15:20 ID:OMxMtDtz

>>89
ライブドアの本業とどうやって利益を出しているかを考えると無理だと予想。

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 15:22 ID:XFPAvAZu

Lindowsも変なことになっちまったし、Operaも先行き暗いな > Livedoor

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 15:23 ID:fEhFh5Wc

>>90
予想では多くの人がそうだが、100％当たるとは限らない。
可能性に賭けることをやめたら衰退しか道はないし。

93 ：宮内、山口：04/08/30 15:23 ID:iuXCqDL6

小林、小泉ではやはり荷が重すぎたようだな。
2リーグ派の愚か者どもよ！
我らの合併、邪魔立てはさせぬ！
宮内が現れた！
山口が現れた！

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 15:23 ID:MECoMb7t

「絶対駄目、話にならない」
から、
「やれるもんならやってみな」
まで譲歩してもらいました。大進歩。

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 15:24 ID:mvDlkVsb

>>89
ライブドアの経常利益を考えてみろ。

96 ：12球団維持希望、不可能なら1リーグ派：04/08/30 15:26 ID:OMxMtDtz

>>94
それ、俺だｗ

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 15:27 ID:KZt5xbZy

ホリエモンが自分でホﾘｰｸﾞ６チーム作ればｲｲﾖ。

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 15:27 ID:fEhFh5Wc

ところでシダックスはどうした？とライブドアのネタが
出たので聞いてみる。その後動きはないのね。ノムの
リップサービスか、はたまた記者がそこだけ大きく
取り上げてオーバーに書いたか。

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 15:27 ID:wbXq34AG

>>80
運営できないのなら、解散するか売却すればいいんじゃない？
協約でも認められているし。
もっとも解散の方は選手会がまた難癖つける可能性はあるけど。

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 15:27 ID:ingnRbMv

これでいいんじゃない？

パ
ダイエー・西武・ロッテ・日ハム・オリックス・巨人

セ
中日・ヤクルト・阪神・横浜・広島・ライブドア

ライブドアは立派に経営できると思うよ。

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 15:29 ID:mvDlkVsb

>>98
会長がはっきり「ない」と言っている。

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 15:29 ID:iuXCqDL6

シダックスは幾らなんでも・・・
ライブより規模小さくないかな？

103 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 15:29 ID:5raEZV6N

>>85
>合併を止める権限はオーナー会議にも裁判所にもある。

その２つでは”合併”の意味合いが全然違う。

>>89

俺はライブに好意的な書き込みは一度もしたことないよ　ｗ

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 15:29 ID:qxgd7+xs

>>55
　現実問題として、来期の日程調整の問題とドラフトの問題があるから、もう先延ばし
できない。今日の段階で、「第２の合併」で、合併する球団と本拠地球場決めないと、
来期の日程が組めない。例年なら、今の時期はすでに来期の日程調整が始まって
る時期なんだから。
　セは、今日の段階で合併の具体的な話が出なかった段階で、２リーグを前提にセ
６球団で日程調整に入るだろ。こうなったら、来期の１リーグはない。

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 15:31 ID:iuXCqDL6

いま、堀江もんはどうやって言い逃れるか思案中かな・・・・

106 ：103：04/08/30 15:31 ID:5raEZV6N

スマン

俺はライブに好意的な書き込みは一度もしたことないよ　ｗ

これは>>95ね。

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 15:33 ID:CHrLGzky

近鉄は花園ラグビー場も大阪府に売るつもり
なんだよな。近鉄だけはガチ

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 15:33 ID:iuXCqDL6

公取にしてみれば、口実が欲しいだけなんじゃないかな？
つっつけば幾らでも後ろ暗い金の流れが有りそうだし
・・・と素人読みしてみる。

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 15:36 ID:exOinKmw

>>100
もういいって。

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 15:37 ID:7fEi3clj

>>108
いい機会だから牽制の意味もあるのかもね
他の案件扱うときでも、プロ野球撃墜したとなると箔がつくしね

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 15:37 ID:cs04V4mt

今日の実行委員会はどうなるのか？

112 ：代打名無し：04/08/30 15:38 ID:UlhbfJON

どうせ今日も時間だけ無駄に使って
特に何の進展も無いで終わらせるんだろうなきっと

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 15:41 ID:4d78aTlY

表の会議ではなにもきまらず、
裏の話合いでばっかり決まっていくという印象ばかりが残るね。
もっとも、ここのところは裏でも何も決められなくなってるけど。

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 15:42 ID:fEhFh5Wc

>>101
そうでしたか。シダックスはないですか。野球チームっていうベースが一応できてるので
ライブよりは可能性ありかなと思ったけど、なしか。

115 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 15:43 ID:rX44maGj

実行委員会より、クリケットのワンデイマッチの方が早く終わりそうだ。

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 15:49 ID:j5YW+XuL

実行委員会は結局、
巨人以外のセリーグとパリーグがウンコの押し付け合いを
するだけだから何も決まらんでしょ

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 15:50 ID:exOinKmw

ありもしない合併話を持ち出して
セパ両球団＆選手会＆ファン、
全てを混乱させ業務を遅らせた堤は何かしらの責任問題にならんのか？

ナベツネも辞めたし、堤も辞めて欲しいんだがな。

118 ：堤：04/08/30 15:52 ID:iuXCqDL6

>>117
すべてはナベツネさんが企画したことです。
私に責任はありません。

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 15:54 ID:ONtrvN4d

>>95
証券会社の買収資金を負担して、なお黒字ってのは
かなり状態いいんじゃないの？

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 15:55 ID:fEhFh5Wc

最終的にこの件は誰が責任取るんだろう。
コミッショナーも「私には決定権はありませんから」とか
逃げるだろうし。混沌としてんなあー。
そして近鉄はまるでいいとこナシかよ。
せめてノリが五輪で死にものぐるいの大活躍でも
してりゃーファンも救われたもんを。

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 15:55 ID:y6bSBU9r

やっぱ国民的スポーツですし、なんだかんだで問題ないと思いますよ
毎日毎日どのスタジアムも10000人-50000人クラスを確実に入れてるわけですし、
視聴率が落ちたとはいえ、日テレは絶対に手放さないでしょうし。

122 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 15:56 ID:rMjiEPqb

近鉄は、パルケを先に処分するべきだと思うな。堂々巡りだが。
あと、大阪ドームを本拠地にするなら、大阪ドームまで近鉄を延線させないといかんよな。
どうせ千日前通り沿いに伸ばしていけばドームの側に着くんだからさあ。今更だけど。

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 15:58 ID:8fEduisM

>>121
深夜枠になりそうけどw

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 16:00 ID:lRj7H2nE

堤を抹殺せよ

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 16:03 ID:JtOXQfGz

しかし、まあ現状維持で来年に突入したらエライしょぼいシーズンになりそうだな。

126 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 16:12 ID:mvDlkVsb

>>125
署名したファンが、足繁く球場に通ってくれるんでしょｗ

でも、マジでそれ位の責任はあるぞ。

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 16:19 ID:Wgaap/+f

署名したファンは年最低何回行く責任があると思う？

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 16:20 ID:fEhFh5Wc

俺、会社の年間シート分もらって足しげく行ってるよ。
自腹じゃなきゃダメ？

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 16:21 ID:mGZftdBC

松下と吉本興業が球団を作るってさ

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 16:21 ID:JtOXQfGz

まだ希望は残ってるから、合併反対に反対する署名をしてくれればいいと思うよ。

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 16:21 ID:WbG9wNXK

正直、プロ野球の１リーグ制をやりたがっているのは
ナベツネじゃなくてオリックス、近鉄、ロッテだろう
この３球団が悪の根元
近鉄は放漫経営で中村に５億だ６億だ払っていてだよ
いきなり倒産しそうなんでオリックスと合弁しますはおかしいし
無責任すぎる
オリックス、ロッテは日本のプロ野球を良くしようなんて
まるっきり思っちゃいない
身内の利益のみ、もっと批判されて当然

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 16:25 ID:Wgaap/+f

>>131
アザラシのタマ並にガイシュツ。
一瞬縦読みを疑うくらいに今更。

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 16:26 ID:JtOXQfGz

パリーグの全球団は、１リーグというより、巨人戦をやりたがってるよ。
同時にナベツネもパとやりたがってる。
セじゃ視聴率取れないから。

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 16:26 ID:8fEduisM

>>130

126 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/08/30 16:12 ID:mvDlkVsb
>>125
署名したファンが、足繁く球場に通ってくれるんでしょｗ

でも、マジでそれ位の責任はあるぞ。

通いたくないから署名嫌だ

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 16:26 ID:ONtrvN4d

>>126
だから、近鉄が球団運営から撤退したいならさっさと撤退していいよ。
ただし、球団数減らして他球団に迷惑かける合併以外の方法でな。
あまりに無責任だ。

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 16:26 ID:wbXq34AG

>>130
ハムの移転反対書名より集まらなかったらちょっと同情しちゃうな。

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 16:29 ID:5raEZV6N

>>131
近鉄は撤退希望だろ　ｗ

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 16:30 ID:QQ+7nzuU

>>131
ナベシネはあくまで球団削減に拘りがあるのであって
１リーグにはそんなに執着してないんだろうな。

ナベシネは「１リーグは球団削減のための手段」という考えで
宮内・堤は「球団削減は１リーグのための手段」という考えだな

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 16:31 ID:fEhFh5Wc

潔く撤退してくれ近鉄！！
もうこれ以上みじめな姿をファンに見せないでくれ

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 16:32 ID:/COY+Re7

オリックスと近鉄の合併、正式承認先送り
　プロ野球の実行委員会が終了し、オリックスと近鉄の合併の正式承認は先送りされた。
また、オリックスと近鉄に続く「もう１つの合併」は提示されなかった。

［2004/8/30/16:16］

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 16:34 ID:qjSHECwx

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=FLASH

結局、何も進展がなかった模様。＞本日の実行委員会。

さすがに、時間切れですね。

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 16:36 ID:mGZftdBC

バファローズも売ってしまえよ馬鹿近鉄

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040830&a=20040830-00000507-yom-spo

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 16:37 ID:QQ+7nzuU

近鉄がやろうとしてる企業名を出さないで赤字１０億補填×３年って
何のためにやるんだ？
近鉄はそんなに宮内が好きなのか？

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 16:39 ID:QQ+7nzuU

大阪ドームも福岡みたいに銀行が一部を債権放棄して負債を圧縮した
上で外資に売り払えばいいじゃん

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 16:39 ID:7xFLJhaU

この先どうなるのかは知らんが
とりあえずざまあみろじじいども

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 16:39 ID:wbXq34AG

>>143
なんか時が経つのを待っているような気がしなくもない。
4年前に脱税してたり（いやまさか）

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 16:41 ID:8zTNTwmV

早くオーナーたちのコメントが聞きたいな

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 16:41 ID:MECoMb7t

ナベツネが追い込んでオリックスが食い物にして、
それを契機にロッテと西武が暗躍っていう筋書きの犠牲だったんだよね、近鉄って。
全ての罪を負わされて野に放たれる生贄の羊っていうか。

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 16:44 ID:i+QD44tg

合併が阻止されれば近鉄はオリックスと不平等トレードをまず敢行。
そして球団を売りに出し、売却の条件としてバファローズと大阪ドームの使用禁止。
その後オリックスがバファローズへの名称変更と大阪ドームのフランチャイズ移転が決定。
つまり事実上の合併が成立し、近鉄は違約金の支払いを免れ、
オリックスの近鉄本社への支援も併せて得られ一件落着。

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 16:45 ID:VYagsi8r

来期2リーグで決まり
合併すら危うい状況か

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 16:45 ID:EktCU5x0

>>143
ノリの契約絡みかな

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 16:46 ID:exOinKmw

>>141
いつもより早いじゃん、終わるの。

合併云々の話がなければ何も話し合う事はねーのか？
情けないもんだよ。

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 16:47 ID:QQ+7nzuU

堀江が無謀な名乗りを上げて世論の風向きを合併阻止へ転じさせ、
野崎がセ５球団の本音（エゴだが）を引き出して反対ムードを作り、
ダイエー高木社長が驚異的に粘る。この３つがなければ
今日で１０球団１リーグが承認されてたかと思うと
ぞっとする

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 16:50 ID:JtOXQfGz

>>153
その３つはそろいもそろってみんな中身がねえな(笑)。
どうせ来年も同じ議論しなきゃなんなくなるんだから、今やっとけばいいのにね。

155 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 16:50 ID:WbG9wNXK

>>148
近鉄はヒツジと言うより冬が来る前に
豪華ディナーをたらふく食べて、
銀座を豪遊していたキリギリスだろう

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 16:51 ID:QQ+7nzuU

>>151
ライブドアに売る場合と比べて
３０億＋１０億×３＝６０億を逸失するわけだから
代表訴訟を起こされてもおかしくないな

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 16:58 ID:p1UwYKCc

そうだな
来年も赤字、赤字、低視聴率、低視聴率なのに
１リーグ阻止できたら問題解決と思ってる古田と野球豚は
アホだろw
５億ももらって働かないノリ豚やキヨ豚をとっとと処分してから
１リーグ反対と言え

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 16:59 ID:meYetu0K

>>7
残念ながら懲戒解雇でいいんですね。
そもそも１０４７はなぜおきたのよ。

国労幹部１５人に懲戒解雇と２２兆円という損害賠償の引き換えに
人身御供にされたんだろうが。

国労の動きを追っていけば、今の選手会と似ている事が良くわかる。

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 17:01 ID:eTp6a4/G

>>156
球団を手放すことによる損失＝球団を持つために必要な代金（加盟料）＋新規球団買取価格

売った方が明らかに損だよ
近鉄は既得権として加盟料を払わない利益を有してんだから

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 17:01 ID:wbXq34AG

>>152
つうか合併話の前にやらなきゃいけない改革話は何もないってのがね・・・
アテネで噴出した諸問題は今年中に話し合ってくれるのかねぇ。

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 17:05 ID:qXM916I1

結局、問題先送りでちょっとだけ改革か・・・・まだナベツネ案の方がはるかにましなのに。
あとは静かに消え行くのみ。

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 17:05 ID:rMjiEPqb

>>160
アテネで噴出した問題は以下の通り？

・国旗に「３」と落書きする馬鹿
・金を逃しておきながら、「金以上の価値の銅メダル」とぬけぬけと言う人
・選手の足首の弱さ（BWの谷）
・不用意な怪我(Bu 中村)

163 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 17:07 ID:eTp6a4/G

>>159訂正

×加盟料を払わない利益
〇加盟料を払わないで球団を保持できる利益
これが３０～６０億の利益ね

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 17:08 ID:kiFGh501

>>157
あのさ、君「解雇」という言葉の正確な意味わかる？
「解雇」の「雇」って何の意味かわかる？

プロ野球選手と球団との契約形態って「雇用契約」だと思ってるの？
選手が受け取る年俸は「給与」だと思ってるの？ふーーーーん。

ﾌﾟｯ

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 17:12 ID:bqN/yBw8

誤爆ｗ

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 17:13 ID:exOinKmw

米バスケは高額取得者のＮＢＡ選手を擁しながら銅メダルに終わった。
「情けない」「無様」といったコメントがマスコミに掲載されてた。

日本の野球も銅、高額取得者のプロ野球選手を擁しながらな。
なのにマスコミは「よく頑張った」

この違いはなんだ？

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 17:14 ID:6WPHOwCi

>>166
長嶋総書記がいるかいないかの違い

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 17:14 ID:+7U17WCl

>>166
対象年齢

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 17:15 ID:muiN6wqX

代表訴訟の意味を知らん奴が多いんだな。言葉だけは知ってるみたいだが。

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 17:15 ID:AvHD8FZt

１０４７問題って何？

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 17:16 ID:cwUzKQbw

もう、１２球団で２リーグ制維持、ドラフト改革、ＦＡ習得期間を５、６年に短縮
１２球団で交流戦有りでいいじゃない。
近鉄はライブドアかどこにもで売れ。
あと、ヤクルトかライブドアはプロ野球の地方拡散の為に東北（仙台）に球団移転しろ。

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 17:16 ID:IprR8feF

ファンはストライキ賛成派が多いのか
なんか以外だ

173 ：間違えた：04/08/30 17:17 ID:kiFGh501

>>158
あのさ、君「解雇」という言葉の正確な意味わかる？
「解雇」の「雇」って何の意味かわかる？

プロ野球選手と球団との契約形態って「雇用契約」だと思ってるの？
選手が受け取る年俸は「給与」だと思ってるの？プロ野球選手は
サラリーマンなんだ？？？

ふーーーーん

ﾌﾟｯ

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 17:17 ID:ZD+phJjn

>>172
ストライキが何なのかよくわかってないから

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 17:17 ID:Fd+0Ic2Q

>>166
長嶋が関わってるから表立って叩けないのよ。
日本のマスコミは長嶋ﾏﾝｾｰですから。

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 17:18 ID:4d78aTlY

>>166
それだけ位置づけが中途半端だっちうことじゃないかねぇ。
野球に関係するマスコミの、批判精神があまり身についてないということでもあるのだろうけど。

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 17:18 ID:5raEZV6N

>>151
俺もそれしかないと思うけどね。ノリ以外でも複数年契約結んでる奴いるんじゃいの。

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 17:18 ID:6WPHOwCi

さて今年のｵﾌだが各球団年棒の抑制を実行されそうな気がするがどうだろう？

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 17:20 ID:6WPHOwCi

どこかのスポーツ紙１紙でいいから思い切って長嶋批判してくれないかね。
意外と売り上げ伸びると思うよ。

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 17:20 ID:5raEZV6N

>>172
俺も、オーナのやり方はともかくストライキ賛成が多いのは以外だけどね。
この賛成派の人たちは、何パーセントのひとが球場に足を運んでるのかね。

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 17:21 ID:ZD+phJjn

>>179
今更って感じでもある

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 17:22 ID:exOinKmw

以外→意外

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 17:22 ID:ON/WNVu7

>>177
早い話が裏金？
そもそもちゃんと契約の金額を公表してないから裏金とはいわないか。

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 17:23 ID:Y7o9eVjE

>>179
長島っていうかファンも含めてその取り巻きが悪いんだけどな

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 17:29 ID:5raEZV6N

>>183
別にそういう訳じゃなくて、単に今年だけじゃなく来年以降も契約が残っていて
新球団が引き取ってくれなかったりするとｗ　近鉄が払わなくてはいけないのかな？と
思っただけ。だから解散できないのかなと。

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 17:31 ID:fEhFh5Wc

>>179
夕刊フジと日刊ゲンダイでは
もう毎日のように巨人、ナベツネ、長嶋、プロ野球、選手会
叩きやられてるじゃん。あと選手も侮蔑されてるし。

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 17:32 ID:exOinKmw

長嶋教から抜け出さないと今のプロ野球に発展はない。

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 17:33 ID:qUAf87M0

長嶋が向こうの世界にいった後の話やな

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 17:34 ID:XUdEDQix

豊丸ﾊｹﾞﾜﾛﾀ
この人の親方絶対分かってるだろwww

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 17:34 ID:ig9s1AA6

今日は承認されなかったわけだけどこれからのスケジュールは？
とりあえず9月8日のオーナー会議前にもう一度実行委員会をやらなきゃ承認は無理なんでしょ？

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 17:35 ID:fEhFh5Wc

>>180
球場に足を運ぶ運ばないじゃなく、
単純にプロ野球がなくなるのが寂しいんだと思うよ。
巨大な娯楽が縮小していくのは、やっぱりね・・。
プロ野球って貶められたりしながらも、なんだかんだで
国の繁栄の象徴みたいな部分がある。日本はとくに。
だから長嶋を切るに切れない。

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 17:36 ID:qKs0sbxE

球界再編の嵐（仮題）
2004年、近鉄の球団経営破綻より端を発した、球界再編のうねり。
貴方は1リーグ推進派の要人か2リーグ維持派の要人になって球界の行く末を
導いてください。
シナリオ１　激震　檻近合併の衝撃！
1リーグ推進派　　　　　　　２リーグ維持派
宮内　　　　　　　　　　　　　　　星野SD
ナベツネ　　　　　　　　　　　　　古田
山口　　　　　　　　　　　　　　　磯部
堤　　　　　　　　　　　　　　　　　二ノ宮
シナリオ２　ライブドアの策動
1リーグ推進派　　　　　　　２リーグ維持派
宮内　　　　　　　　　　　　　　　星野SD
ナベツネ　　　　　　　　　　　　　古田
山口　　　　　　　　　　　　　　　二ノ宮
堤　　　　　　　　　　　　　　　　　堀江
シナリオ３　反旗、虎吼える！
1リーグ推進派　　　　　　　２リーグ維持派
宮内　　　　　　　　　　　　　　　星野SD
ナベツネ　　　　　　　　　　　　　野崎
山口　　　　　　　　　　　　　　　古田
堤　　　　　　　　　　　　　　　　　磯部
　　　　　　　　　　　　　　　　　　二ノ宮
シナリオ4　巨星落つ
1リーグ推進派　　　　　　　　２リーグ維持派
宮内　　　　　　　　　　　　　　　星野SD
堤　　　　　　　　　　　　　　　　　　古田
山口　　　　　　　　　　　　　　　　野崎
ヨネスケ　　　　　　　　　　　　　　二ノ宮
重光　　　　　　　　　　　　　　　　磯部

193 ：189：04/08/30 17:36 ID:XUdEDQix

誤爆った

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 17:43 ID:qjSHECwx

>>193
誤爆って、どういう状況で起こるの？
結構、見かけるけど・・・

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 17:43 ID:nDeV3hux

152
あれだ、手の施しようのない末期癌の患者の手術は早く終るのと一緒。

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 17:44 ID:jvaqwpeM

面白いことが起きればプロ野球がどうなってもいいよ。

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 17:46 ID:sVPj5Pmc

>>192
もしかしてスペースキーが壊れるまで連打せねばなりませんか？

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 17:47 ID:jvaqwpeM

今日の承認はなかったのか．．．

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 17:47 ID:exOinKmw

代表者共のコメントはまだかな？

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 17:49 ID:qKs0sbxE

>>197
なつかしいなあPC９８のやつがそうだねｗ
８８のほうとおもってくらさい！

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 17:49 ID:jvaqwpeM

ニュースでは何も言ってなかった

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 17:49 ID:7QihA8u9

>>197
88版だからスペースキー連打はいらないよ

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 17:51 ID:XUdEDQix

>>194
タブ式の専用ブラウザとかで
このスレとカキコ予定スレを同時に見てたりすると
たまに間違えることがあります、ハイ。

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 17:55 ID:exOinKmw

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040830-00000084-kyodo_sp-spo.html

ライブドアもちゃんと動いてたんだな。

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 17:56 ID:jvaqwpeM

ライブドアなんて、将来どうなるかワカラン企業だからな。

206 ：ザマミロ！！：04/08/30 17:57 ID:ROD43KfJ

【球団合併　承認行わぬよう要請　東京地裁】
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/mai/20040830/spo/13544100_mai_00000051.html
労組・日本プロ野球選手会（古田敦也会長＝ヤクルト）が、日本プロ野球組織（ＮＰＢ）などを
相手取って起こしているオリックスと近鉄の合併差し止めの仮処分申請で３０日午前、
審尋手続きが東京地裁で行われた。

同地裁はＮＰＢに対し、仮処分手続き継続中のため、同日午後に予定される実行委員会で
両球団の合併承認を行わないよう要請。ＮＰＢは各球団に伝えると回答した。
オリックス、近鉄の両球団は２７日に合併契約を正式に調印。
３０日の実行委員会に報告する予定だが、承認の議決までは行われない見通しになった。

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 17:57 ID:fEhFh5Wc

>>205
んなこといったらどこもわからんよ。

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 17:58 ID:4d78aTlY

>>205
どの企業もすべからくそういう要素はあるよ。ライブドアだけじゃない。
そんな例なんてこの１５年ほどでイヤほど見てきたじゃないの。

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:00 ID:Zcy0wqgt

試合スピードの高速化をよろしく。

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:00 ID:jvaqwpeM

プロ野球選手は実力もないのに給料もらいすぎだから
コアなファン以外の賛同は得られないよ。

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:01 ID:H31m4vuy

経営がダメになったら他の企業に球団（資産）を売り払うのが普通だよな。

読売や阪神のような存在が異例。

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:02 ID:jvaqwpeM

>>211
合併するのも普通だと思う

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:02 ID:8d+A7cWP

>>208
しかし、球団買収時のダイエーや西武と今のライブドアを見比べると．．．

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:03 ID:kiFGh501

10年ほど前は、ダイエーがイトーヨーカドーと並ぶ流通業の２大巨頭だった
ことをわすれるなよ。。。

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:03 ID:Z5i9mCdp

>>211
違うだろ、普通は解散するんだよ

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:04 ID:jvaqwpeM

ライブドアは単なるバブル企業でしょ。

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:04 ID:qKs0sbxE

>>214
いまじゃ国内有数の借金王だしな・・・・

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:04 ID:naXenIQ+

真の球界改革とは宮内・重光のようなチーム強化にまるっきし意欲が
ないオーナーがすみやかに退出できるような環境づくりではないか。
そのためには加盟金撤廃はもちろん、買収企業が現れるような改革（サ
ラリーキャップと交流戦による赤字カット）が“オーナーの流動化”の
ために必要だな。

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:05 ID:4d78aTlY

>>212
普通じゃないよん。異常事態よん。なんで普通だと思えるのかしら？

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:05 ID:sVPj5Pmc

しかしこれから本当にどうなるのかね？
この合併承認見送りで「予想の範囲内」の混乱から
「誰にも結末がわからない真の混沌」になった希ガス

来年一年プロ野球休止なんていう可能性も出てきたわけで……
もうわけわからん

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:06 ID:exOinKmw

んな事言ってたらどこにも売れないよ。
いいんじゃないの？
ライブドアもダメになったら売ればいい。

企業名がコロコロ変わるのがイメージ悪いというなら、
もう企業名外せ。

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:06 ID:g8vTzxpm

>>208
×すべからく
○おしなべて

223 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:07 ID:qKs0sbxE

>>220
まさか今日地裁から承認しないよう要請が来るとはさすがに思ってなかったろうしね・・・
これは本当に混沌としてきたね。

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:07 ID:jvaqwpeM

>>219
企業にとっては異常かもしらんが企業同士が合併することはよくあること。

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:07 ID:8d+A7cWP

新しくオーナー企業になろうって所は、ある程度投資しないとな。
西武にしろ、ダイエーにしろ、物凄い投資をしてそこそこの人気球団になった訳で。
（ダイエーは、今や“そこそこ”どころじゃないが）
逆にたいして投資してないオリックスはと言うと．．．

ライブドアも金かけないって言ってる時点で、第２のオリックス化するだけかと。

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:09 ID:ORBZIIk9

意欲の無いオーナーが引っ込ませる確実な方法＝入れ替え戦

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:09 ID:4d78aTlY

>>222
訂正 Thanks!

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:10 ID:naXenIQ+

地裁の裁判官はわりと若いから１リーグ反対派のネラーがいたとしても
不思議ではないな・・・

229 ：Ｂｕくん：04/08/30 18:11 ID:m8M5I+GT

今、渋谷公会堂。お話聞いてきます。

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:12 ID:AvHD8FZt

近鉄オリックスの合併はもう決定的だと思ってたけど、
承認が遅れれば時間切れで合併話はお流れになりそうだね。
もう一つの合併話にも影響が出てくるだろうし、
来シーズンも２リーグ制は維持されるんじゃないか？

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:12 ID:jvaqwpeM

面白ければ野球を見るし、面白くなければ見ないだけ。
その点今回のごたごたは面白い。

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:13 ID:EaPJj/IX

マルチすまん

------------------------------------------------------------
8月17日(火)「根来コミッショナー、裏金巨人に「制裁」」
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040817-0006.html
> 根来「きちんとしないと時代遅れと批判が出る。事実関係を精査して制裁を
> 　　　科さなきゃいけないのなら制裁を加えるなど、厳正に対処していく」

8月24日(火)「根来コミッショナー、今週中にも巨人制裁」
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040824-0046.html
> 根来「基本的にオーナーとか辞めているから、そういうところも十分検討して
> 　　　やります」
------------------------------------------------------------

この話、どうなった？

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:13 ID:4d78aTlY

>>224
違うよん。
企業にとって異常事態なのではなく、リーグにとって異常事態なのよ。

合併するとリーグの運営が今までどおりには行かなくなるのだから。
売却なら体裁はそのままだからね。

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:14 ID:ONtrvN4d

>>158
ストが禁止されている公務員扱いの国鉄職員だったから
懲戒解雇になったんであって、民間でそんなことやったら
不当労働行為として摘発されます。
いつからプロ野球選手は親方日の丸の公務員になったんですか？

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:15 ID:kiFGh501

>>221
ホリエモンが近鉄を買うとして「ライブドア」の名前を球団名にいれなかったら
拍手するね。そのかわり「大阪ドーム」を「ライブドアーム」とかにしていいからさ。

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:16 ID:naXenIQ+

俺はむしろ今日のことで第二の合併が促進される恐れがあると思うけど

檻近合併の期限延期→もう一つもどさくさに紛れて期限延期

みたいな感じで

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:16 ID:jvaqwpeM

>>233
一般企業と球団の話をしてるのに何でリーグがでてくるの？
話の筋が通ってないですよ。

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:17 ID:AvHD8FZt

>>235
ホリえもんは企業名を入れるって言ってるよ

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:18 ID:kiFGh501

>>234
あ、そうだね。そっちの意味でも>>158はおかしいね。

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:20 ID:naXenIQ+

そりゃ赤字球団を買うんだから企業名くらい入れさせてあげようよ・・

企業名を入れずに１０億円の赤字を３年払いますなんて奇特な企業は
日本にはないよ・・

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:20 ID:4d78aTlY

>>237
一般企業と、リーグ制スポーツビジネスの企業（球団）とを
同列に考えてる人のほうがおかしいっつうことですわ。
このスレはＮＰＢの球団について話してるわけですから、
当然そのことは念頭にあって話してるはずだし。

きっかけとなった >>211 もそのことについて触れてるし、
今回の合併話も親会社同士が合併するという話ではないのだし。

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:20 ID:ORBZIIk9

だから
企業名を入れないと税金面での優遇が受けられないと
何度行ったら・・・
慈善事業かいな、

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:22 ID:ZD+phJjn

>>242
初耳だ
5へぇー

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:23 ID:exOinKmw

じゃあせめて
福岡ダイエーホークス
千葉ロッテマリーンズ
北海道日本ハムファイターズ

みたいに両方いれる事を義務付ければ？
ちょっと長ったらしいけど・・・。

245 ：堀江：04/08/30 18:24 ID:qKs0sbxE

やヴぁい・・・
球団買わされる羽目になっちゃうよ・・・
なんかいい言い訳ないか？
馬名の次は言い訳募集です。
みなさんの沢山の応募お待ちしてます。

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:25 ID:jvaqwpeM

>>241
了解。
一般の人間にはプロ野球界のことは特殊で理解できませんわ。
一般の認識とはかけ離れている世界なんですね。

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:27 ID:kiFGh501

大阪ライブドアーズでいいじゃん。

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:28 ID:jvaqwpeM

相撲みたいに階級による給料＋オプションでいいじゃん。

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:28 ID:65nevbJD

大阪ホリえもんず

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:30 ID:naXenIQ+

企業名は悪でチーム名は善というのはちょっとな・・

例えば、ダイエーが参入せずに西鉄・岩田屋みたいな地元の
中小企業が集まって「福岡ホークス」を作って今のごとく人気
でたかな・・？
松中・城島はじめ地元選手も財力の差で本州の球団に攫われた
可能性が高くチームも低迷したであろう

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:30 ID:mHQeeD1p

阪急だって南海だってきちんと買い手を捜してきたのに
それがあたりまえのモラルだと思われていたのだが
いつのまにか買い手がいても合併がありになっている
順番に思い出すとおかしいな
宮内の掌で踊らされているようだ

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:33 ID:5raEZV6N

>>251
時代が違うからな。ダイエーがプロ野球の球団を欲しがってたのはみんな知ってたし。
サントリーがタイガース買うなんて話もあったな。

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:34 ID:qKs0sbxE

>>251
ライブドアはあれは売名かと・・・

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:37 ID:jvaqwpeM

合併がいやなら新球団作ればいいじゃん。
有志が金出して。
入れてもらえるかどうか知らないが。

255 ：：04/08/30 18:38 ID:eeJnkoy8

>>251
だから買い手なんかいないと小一時間・・・・・・
もし売れても30億、来年まで持ち続けたら-30億

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:39 ID:exOinKmw

ちっとも今日の代表者会議の様子が入ってこないな。

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:40 ID:jvaqwpeM

暇つぶしにいいスレですね。

258 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:41 ID:LsTsH0v+

テレビで何も言わないな

とうとう合併報道も視聴率低下ですか

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:41 ID:qxgd7+xs

　堤も宮内も中内も、経営者としては立志伝中の人物。彼らですら、うまくいかなかった
球団経営を成功させられる人間なんていないだろ。だからこそ、誰も買わないわけだ。
　正直、パの球団経営を成功させられそうな人間って、思いつかんが。

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:41 ID:ig9s1AA6

いまニュースやってた。
ロッテ代表「西武代表さんは「何も報告することがありません」と。
もう一度9月6日に集まろうかという話になった。もし、仮にそれまでにもう一つの合併がまとまれば発表があるかもしれない。」

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:42 ID:ONtrvN4d

>>255
すくなくともライブドアは手を挙げているんだから
いないというのは嘘ですね。

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:45 ID:WbG9wNXK

合弁を認める事自体異常
球団が赤字であれば売り払って新しいオーナーを捜すのが
健全な姿

オリックス、ロッテ、近鉄が諸悪の根元
オリックス、ロッテ、近鉄が諸悪の根元
オリックス、ロッテ、近鉄が諸悪の根元
オリックス、ロッテ、近鉄が諸悪の根元

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:45 ID:eXm9YEYG

いまや球団持つことは企業のイメージダウンになりかねない状態だからな。
数年で撤退なんてことになったら、不買運動やらされるし。

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:46 ID:ZD+phJjn

>>262
ダイエーは？

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:46 ID:nRU7NIl9

オリックス・近鉄の統合、実行委が最終承認を先送り（読売新聞）
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040830&a=20040830-00000511-yom-spo

またやんのか

266 ：：04/08/30 18:46 ID:eeJnkoy8

>>261
だから、ライブドアとの交渉が失敗した場合、最低もう一年30億の赤字を背負うくらいなら（ｒｙ

267 ：近鉄オーナー　ザマミロ！！：04/08/30 18:47 ID:ROD43KfJ

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:48 ID:exOinKmw

無駄に時間掛けるなぁ・・・。

つーかオリ近、ドラフト参加する気か？
むしが良すぎるな。

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:48 ID:vXi7nTjG

>>259
堤が？？？
そして中内は球団経営ではなく本業で失敗したわけだが。

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:48 ID:ZD+phJjn

仮処分申請したってことは訴追するってことだよね

271 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:49 ID:o1yfIePc

「会議は踊る、されど進まず」を地でいってるなあ

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:49 ID:qKs0sbxE

>>268
合併が成立したらさすがに、させてもらえないと思う。

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:49 ID:WbG9wNXK

>>264
ダイエーは自分の球団にプライドを持っている
積極的に売ろうとはしていない事が分かる
他の方法があればそれを選択するだろう
近鉄とは根本的に違う

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:49 ID:FhEnES3A

>>259
渡辺恒雄前読売オーナー

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:50 ID:ONtrvN4d

>>266
合併後、3年は金だすとかほざいているんだから
理由にもならないよ。
本当に厳しいなら全面売却で撤退が筋でしょう。

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:50 ID:mHQeeD1p

近鉄は１２球団制の責務を果たすようにしていただきたい
どうせ１兆円以上の有利子負債があるんだから利子だけで数百億円でしょう
いまさら３０億円ぐらいの球団でグタグタ言わんで欲しい
どーせ潰れるんだから

こうなったら外資でもいいんちゃう
外資と合併とどちらがあかんのやろ

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:51 ID:ig9s1AA6

4順の最後からで良いとかなら流石に指名させてもらえるんじゃないか？＞新球団

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:55 ID:ONtrvN4d

>>277
合併で余剰選手を強制的に他球団が引き取ることになるんだから
ドラフト参加なんて論外。
戦力とるなら既存選手残すのが当たり前。

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:56 ID:WbG9wNXK

野球協約をかえて経費をそれほど掛けずに球団運営できるようにすれば
球団を買いたいという企業はライブドア以外にもたくさんいるよ
その旨味を知っているからオリックス、ロッテは
吸収合併しようとしているんだよ

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:56 ID:qKs0sbxE

>>278
だねえ・・
プロテクトした後の選手を面倒みてもらう以上はドラフトは参加不可じゃないと
収まりがつかないだろうね。

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 18:59 ID:ig9s1AA6

枠撤廃してくれれば全員雇ってもいいんだが。＞新球団
実際宮内山口も発言してるし。

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 19:00 ID:WbG9wNXK

オリックス、ロッテの横やりを止めさせて
Jリーグ方式のプロ野球運営をするしかないだろう
それをやらなければプロ野球は衰退するよ

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 19:04 ID:ONtrvN4d

>>281
そんな余裕あるなら合併する必要なんかないだろ。

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 19:05 ID:qKs0sbxE

>>281
そこまで選手がいたら直のこと、ドラフト1年くらいイランだろう。
といわれると思われる。
大体去年取った選手は合併球団できちんと面倒みないかんし。
ドラフト参加はまず認めてもらえないと思うよ。

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 19:11 ID:exOinKmw

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040830&a=20040830-00020693-jij-spo

だとさ。
ほんと頭数揃えてダラダラ話してるよな・・・。

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 19:14 ID:4VFb10tJ

>>279
協約をかえて経費をかけずに球団運営ができるようなら
近鉄だって運営ができるという罠
経費を下げられないから手を挙げる企業がない

このハイコスト構造は読売一強体制とリンクしてるから
改革するのはなかなか困難

287 ：12球団維持希望、不可能なら1リーグ派：04/08/30 19:16 ID:OMxMtDtz

>>285
延長はあり得ると思っていた。
もう、もう一つの合併は無理と思うけど、オリ近合併は認めるべく NPB は動くと思う。

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 19:16 ID:ONtrvN4d

>>286
だからライブドアは手挙げているんだから
その前提がすでに間違い。

289 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 19:18 ID:EaPJj/IX

>>285
おいおい、裏金事件による巨人制裁の話はどうなったんだ？

経営者みんなまとめて健忘症か？

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 19:19 ID:qKs0sbxE

>>287
そこのところは同意。
結局５球団で運営をおこなうつもりだろうか？

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 19:19 ID:eLpL+0lW

しかし、なぜ破綻するほどの高コスト経営を強いられているのだろうか。
近鉄本社の社長も、「中村ノリに5億も払うのは社会的犯罪」とまで言っている。
そこまで払いたくないなら、払わなきゃいいのに、
払わざるを得ないような事情でもあるんだろうか。

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 19:19 ID:WbG9wNXK

>>286
読売１強体制というより
膨れあがった年俸が問題だから
協約を変えて最高年棒の制限を
３億以下とかに全球団で決めればいい

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 19:21 ID:qpZmgnA5

>>288
堀江という人物の仕事について５分でいいからちょっとググってしらべてみそ
その上で「ライブドアが手を挙げている」というならもう何もいわん

それはさておき、サミーやアコムは本気で買う気だったかもしれないな、確かに

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 19:22 ID:65nevbJD

>>292
収支を公開させないと、年俸とは別に栄養費が出回りそうじゃない？

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 19:26 ID:EaPJj/IX

>>292
才能のある選手は練習環境の整っているNPBで育ててもらって
実力がつくとNLB移籍してがっぽり儲けると・・・

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 19:26 ID:8zTNTwmV

>>293
またこういう恥ずかしい奴が出てきたか…

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 19:27 ID:o1yfIePc

>>287
５球団でまわすくらいなら、オリ近も合併したくないんじゃないか？ｗ

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 19:28 ID:qKs0sbxE

>>296
でも俺も正直、ライブドアが本気なのかは正直疑問なんだが・・

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 19:29 ID:WbG9wNXK

>>294
根本的には赤字球団だけじゃなく
全球団が収支を公開して問題点を洗い出さないと
本当の改革もJリーグ方式の運営も出来るはずがない
それをやる気の球団が本当にあるのか疑問だな

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 19:32 ID:muiN6wqX

ライブドア・ブレーブスのスタメンオーダー
８　紅山　尚人　　.321　10　45
４　野村　謙二郎　.248　03　19
５　牧野　陸前守　.357　28　80　
３　矢野　信吾　　.315　37　100
９　木村　成崇　　.287　25　71
DH　川上　隆弘　　.307　19　58　
７　来住　憲司　　.288　15　51　
２　毛利　良行　　.267　08　35　
６　阿川　勝　　　.300　02　15

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 19:35 ID:H/SCHfXE

近鉄は花園も手放すみたいだね。
伝統あるラグビー部の解散も近いな。

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 19:43 ID:CHrLGzky

こんなのあり？　プロ野球の税金優遇
　１リーグか、２リーグかで国民的議論となっているプロ野球ですが、先日、
ライブドアの社長がテレビで「球団所有には税制上のメリットがある」と云
っていました。はて？と思って調べましたところ、ありました。
　職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について（直法１
―147：昭和29年8月10日）ttp://www.nta.go.jp/category/tutatu/kobetu/houzin/2027/01.htmという
個別通達で、球団を持つ「親会社」から「球団」への金銭的支援を税制上広
く認めようというものです。
通達を要約すると、以下の通りです。
①映画、新聞、地方鉄道等の事業を営む法人（以下「親会社」という。）が、
自己の子会社である職業野球団（以下「球団」という。）に対して支出した
広告宣伝費の性質を有すると認められる部分の金額は、これを支出した事業
年度の損金に算入する
②特に弊害のない限り、親会社が、球団の欠損金（申告調整前）を補填した
場合でも①にならって損金扱いとする
③親会社が、球団に対して支出した金銭を、貸付金等として経理をしている
場合においても、支出をした日を含む事業年度の損金に算入する
　詳しくは、国税庁のＨＰ（上記リンク）をご覧いただきたいと思いますが、
ともあれ、「何でもありの特例」です。
　通達の実施日が昭和29年８月10日ですから、戦後復興と政治的圧力によ
ってできたことが容易に想像できます。今、このような「ものすごい」通達
ができるかどうかは大いに疑問でしょう。プロ野球が良いなら、サッカーは？
ゴルフは？となりますし、そもそも税務は子会社支援による課税所得の減少
に厳しい態度で臨んでいるのですから。
　それはともかく、現在もこの個別通達は生きており、効力があります。プ
ロ野球だけが、広告宣伝費処理オールＯＫ、金銭支援オールＯＫという状況
の中、「合併は経営判断だ」と突っぱねる経営者の発言に説得力があるでし
ょうか？

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 19:45 ID:glPWS+m+

大阪ライブドアヒールズ

監督　覚醒剤・江夏

８　脱税核弾頭・波留
６　エロ事師・元木
４　脱税長距離砲・小久保
３　　番長・清原
５　　銭ゲバ・中村紀
７　　大麻所持・デービス（再来日）
９　　顔面凶器・井上一樹
２　　投手恫喝・谷繁
DH　借金失踪王・愛甲（感動の現役復帰）
　　

Ｐ　　詐欺・川崎　ロリ・中山　新聞記者恫喝・伊良部
　　　嫁の家族暴行・超ソンミン　　

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 19:45 ID:q8xoGJql

>>298
本気かどうかなんてやらせてみない限り永久にわからない。

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 19:48 ID:ljDG42c+

株価下がるのに本気の訳ないじゃん(>_<)

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 19:50 ID:zWOLgcBL

>>298
だったら、逆にやらざるを得ないところまで追い込むべき
せっかくの金づるなんだから。

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 19:50 ID:wYytJL5A

純、柴谷負けじとバタバタ守備。

そんなんで張り合ってどーする。

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 19:52 ID:awCifM/q

さっきまでTBSラジオで佐々木信也氏がゲストで出ていた。
「パの会長は選手のみならず球団関係者を守る責任がある。
自分が会長なら命懸けでで取り組む」
「ドラフトは完全ウェーバー制」等、話していた。
こういう人にコミッショナーや会長やってもらいたい。

司会の清水圭はただ「はぁー」と言っていただけだったが。
巨人ファンには余計なお世話だからな、ウェーバー制は。

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 19:54 ID:HWJ0jSPV

よくわからんが、そこまでみんなが本気じゃないっていうなら、
近鉄が「やっぱり売る」って言えばいいのに。
それで逃げたら、合併反対派からしょうがない派へ向かうやつが増える。
批判も少なくなるよ。
結局誰も確信がもてないんだな。

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 19:56 ID:VDYtHV6Y

>>308
佐々木　何様だよ!!

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 19:59 ID:Bw5hmBH8

>>301
花園ラグビー場に関しては数年前から出ていた話しで、
近鉄と東大阪市やラグビー協会で、ずーっと問題になっていたことです。
やっとこさ問題が、全国的に表面化になっただけで。

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 19:59 ID:o/XH1ShL

Ｊリーグの監督のように、監督をするのにライセンス（Ｓ級とかＡ級とかの）が必要だったら
現在の野球の監督はどれくらい残ることができるだろうか・・・

野球はそれほど戦略が必要なスポーツではないけれども、
いいピッチャーに対してなんの戦略もなくただ打っていくだけの監督とか
みてるともっと策はないのかといいたくなる。（虚ファンじゃないけどね）

若い監督にチャンスや無能な監督を無くすために、こうゆう制度をとりいれてはどうか？

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:00 ID:qKs0sbxE

>>312
ほりう値とか、ライセンス以前の問題じゃないか。

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:00 ID:o1yfIePc

>>310
球団合併を二度も経験した男だろ＞佐々木信也

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:01 ID:XFPAvAZu

>>306
ライブドアが参入してやっぱり経営成り立ちませんでしたんで再度の身売り、では
一般人への多大なるイメージダウンが避けられないと思うけどね。
まあ野球界がどうなろうと面白けりゃいいならそれでいいかもしれない。

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:04 ID:yOgvc4Ow

1リーグ制が実現しますように！(日課

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:07 ID:ONtrvN4d

>>315
今すぐの合併目指す近鉄よりはマシだな。
身売りなら他球団の負担にはならないし。

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:08 ID:qKs0sbxE

ライブドアが球団を買収OR所持
↓
救世主と野球ファンから崇められ、大阪で大人気
↓
球団は黒字経営、ライブドアの本業も絶好調。
↓
パのダイエーと並び人気球団に成長
↓
50年後パの名門と称せられる

ここまで来る確率や如何に！？

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:10 ID:J/SVu20F

>>318
２つ目から実現は難しいだろうな。
特にこの部分　「大阪で大人気」

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:10 ID:IAjdCLlE

>>273
俺もダイエー本社がここまで球団保有に拘りがあるとは正直意外だった

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:11 ID:3uzCU3Gc

>>315
＞　ライブドアが参入してやっぱり経営成り立ちませんでしたんで再度の身売り、では
＞　一般人への多大なるイメージダウンが避けられないと思うけどね。

そうかもしれないね。
でも、合併１リーグほどのイメージダウンではないと思うよ。
１球団だけの問題だから。

合併１リーグは全球団に関係ある問題だからね。
プロ野球全体のイメージダウンにつながる。
「再度の身売り」と比較しても、合併のほうがイメージダウンが大きいよ。

現実に今、プロ野球が物凄くイメージダウンしてる
っていう自覚ないの？

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:12 ID:qKs0sbxE

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040830-00000111-kyodo_sp-spo.html
譲渡らしいよ。
近鉄・・・・

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:12 ID:eLpL+0lW

>>318
ライブドアが球団を買収OR所持
↓
救世主と野球ファンから崇められ、大阪でそこそこ人気
↓
球団は黒字経営、ところがライブドアの本業が不調。
↓
ダイエーと並び産業再生機構預かりに
↓
50年後パの幻の名門と称せられる

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:14 ID:wDUsH0WR

近鉄を買って黒字なんて絶対に無理
選手に骨の髄までしゃぶられて数年後に破産する

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:14 ID:J/SVu20F

>>320
だって自分たちであの南海ホークスを超人気球団に育て上げたんだもん。
誰にも渡したくないと思ってても不思議ではない。

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:15 ID:LXfKc/O1

>>322
これじゃ株主納得しないんでは？
他にもどんな問題でてくるのか。

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:17 ID:JVk1FBZU

>>332
近鉄は完全に撤退するのかなぁ？

328 ：12球団維持希望、不可能なら1リーグ派：04/08/30 20:17 ID:OMxMtDtz

>>318
一つ目から無理と思ってます。
責任とって球団買収するなり作れよとは思うが、
いざ近鉄が売るとなったら、買収条件が合わないとか理由つけて逃げると予想。

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:18 ID:ANOF6B65

>>322
譲渡ってことはオリクスが２球団を持つことになるの
それはダメなんじゃないの
それともバファローズを譲渡されて、ブルーウェーブは廃棄ってこと？

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:18 ID:nmwz4O0P

近鉄本社の経営は相当危ないのか。
藤井寺球場閉鎖と花園ラグビー場売却問題が相次いで出てきたのは、氷山の一角か。
近鉄本体の経営破たん⇒民事再生法適用申請という事態もありえるのかもしれない。
そうなると、近鉄の資産を、関西民鉄（阪神、南海、阪急、京阪）がそれぞれ管理する
ということも考えられるな。
阪神のクマさんは、近鉄本体の経営悪化を前々から承知だったんだと思うけどね。

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:18 ID:3uzCU3Gc

>>315
もう１つ付け加えると

太平洋クラブ→クラウンライターと目まぐるしく名前の変わったライオンズは
今やパの盟主と呼ばれる球団ですよ。

ロッテとの合併問題で世間を騒がせた上に、たった１年で球団を手放した日拓ホームは
今や北海道の人気球団へと生まれ変わろうとしてますよ。

332 ：12球団維持希望、不可能なら1リーグ派：04/08/30 20:20 ID:OMxMtDtz

>>330
信じる人いるから無茶苦茶なこと書かないように。

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:21 ID:XFPAvAZu

>>331
それは西武や日本ハムに企業としてのしっかりしたバックボーンがあるからでしょ。

方やライブドアは元々エッジとかいう光通信の仲間で
今でもLindowsひとつまともに売れない企業なわけで。

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:21 ID:EaPJj/IX

>>302
こうなってくると、球団のどんぶり勘定体質というより、親会社が
球団を税金逃れのダミー会社として利用しているため、くわしい
数字が表に公表できないってことになってくるなぁ

親会社は球団を赤字額を偽装して、そこへ金を流し込んでお
けば、いくらでも裏金がストックできるようになるし、逆に、球団が
ドラフトで必要な裏金作りも、球団からの要請されたことを消し
てしまえば、親会社の「広告宣伝費」として処理できる。

本当にプロ野球はどうしようもないな・・・

一回つぶしたほうがいいよ。

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:22 ID:zGdurFEj

>>334
ｷﾐが自札してもいいねぇ

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:22 ID:ig9s1AA6

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040830-0040.html
>日本ハムの小嶋武士オーナー代行も「避けてほしいのは当然。起これば損害賠償も検討しないといけない」と話した。

こいつら池沼？ねらーでも知ってるような法律なんで知らんのよ

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:26 ID:muiN6wqX

>>336
そもそも野球選手には、労働基本権がないだろ。個人事業主なんだから。

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:26 ID:j1MQYpuA

近鉄ラグビーも廃部というのは今年はありえないと思います
だって社員向けにファンｸﾗﾌﾞ会員募集してたし
ゆくゆくは廃部かもしれないけど

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:28 ID:l9UCF9ay

>>334
これだけ不透明なカネの動きが問題視されるのに、
経営側から数字を公開するなんて話が全然出てこないのはおかしいもんね。

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:28 ID:3uzCU3Gc

>>330
名鉄も追加してくれ。

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:30 ID:nmwz4O0P

>>337
大相撲の力士は個人事業主でなくて、
財団法人日本相撲協会の構成員（つまり職員扱い）として給料を貰ってるんだよね。
ちなみに、大相撲の力士は『力士会』（会長：横綱朝青龍）というものをつくっているが、
これは労働組合ではなく、力士の親睦会という位置づけだったはず。
個人事業主のプロ野球選手が労働者というのにも、なんか違和感あるんだけどな。

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:31 ID:V8H9zTuH

企業が、球団持つ意味ない気がするよ。
近鉄なんか合併問題があるにしても、
今まで赤字でも必死に球団支えてきたのに、まるで悪役だからな。
選手やファンはどんなに勝手な事しようと、叩かれないのに。
広告費というけどアンチには逆効果だし。

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:31 ID:LXfKc/O1

ライブドアへの不信は今までのNPBの親会社と
違う業界だからとかM&Aが主な生業になってるからとかって
理由だからかい？

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:31 ID:ONtrvN4d

>>336
近鉄やオリックスへの損害賠償請求なら神なんだけどな。

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:31 ID:Bw5hmBH8

>>322
譲渡だと、株主が起こした訴訟にめちゃ影響してくるんでないの。
買いたいとうい企業を門前払いして、譲渡なんて完全におかしな経営判断だし。

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:32 ID:MNF3Q7W1

　堤義明を何とかしろ！！！

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:33 ID:t1rl66lU

ナベツネに賛成！２球団削減するなら１０球団２リーグ制にしろ！
http://blog.livedoor.jp/shinjo1/archives/6321183.html

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:33 ID:3uzCU3Gc

>>333
どうして西武や日本ハムとライブドアを比べるのですか？
ライブドアが破綻して身売りした場合
比較対照は
ライブドア球団を買収した企業ですよ？

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:33 ID:qKs0sbxE

>>345
その辺はさすがに、経済のことは詳しくわからんからどう裁判所が判断するかだろうけど・・・
たとえば無償譲渡の見返りに何らかの利益が近鉄にもたらされるなら
一応、経営判断としては正しいと言えるだろうし。
この話は自分にはいまいちわからん・・・・

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:34 ID:ONtrvN4d

>>337
公的に登録されている労組を組織している
んだからそんな解釈通るわけがない。

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:35 ID:ig9s1AA6

近鉄ってそんなに儲かってないのか。
まぁ山口とか見てればたいした会社じゃないのは解るけどさ。

352 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:35 ID:Bw5hmBH8

>>338
社員向けじゃ、今年限りで廃部しても何ら問題ないじゃん。
一般者向けだとヤバイだろうけど。

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:35 ID:3uzCU3Gc

>>333
バカでも分かるように言いましょうか？

日拓ホーム　⇒　日本ハム
クラウンライター　⇒　西武
ライブドア　⇒　Ｘ社

ライブドアは日拓やクラウンと比較されてるのですから
ライブドアが身売りした場合
西武や日ハムと比較されるのはＸ社ですよ？

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:35 ID:muiN6wqX

>>341
>今まで赤字でも必死に球団支えてきたのに、まるで悪役だからな。
>選手やファンはどんなに勝手な事しようと、叩かれないのに。

かわいそうなのは、会社というより、そこの職員と、株主だよ。
球団を支えてやったのになｗ
たかが野球がうまいだけの奴が、なぜ社長より給料がいいんだか

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:35 ID:ANOF6B65

>>345
そうやねえ、譲渡ってことはタダでくれてやるってことだもんねえ
１円でもいいから売れれば売るべきだと思うのだが

356 ：12球団維持希望、不可能なら1リーグ派：04/08/30 20:36 ID:OMxMtDtz

>>343
だって事業規模しょぼいから。
今年の売り上げは200億か300億だっけ？

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:37 ID:+M9LlrxR

株主も怒るだろうし、これ野球協約に違反では？
すでにオリックスが２球団同時所持になるし。

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:37 ID:XFPAvAZu

>>348
>>353
頭大丈夫か？

お前は>>331で「今や」と言っているわけだが（藁
低脳すぎて話にならんねｗ

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:37 ID:zWOLgcBL

>>355
譲渡＝無料じゃないよ

360 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:37 ID:nmwz4O0P

そういえば、今日の日経新聞朝刊の『プロ野球経営を考察する』というような記事で、
「流通大手の会社（これはイオンのことを指しているのだと推測）が、
　プロ野球球団経営に興味を持っているが、
　『ライブドアを見下すような球界の態度を見ると、球界参入に二の足を踏むんですよね……』
　とその会社の幹部がため息をつくようにつぶやいた」
っていうのがあった。
プロ球団を持ちたいと思ってる企業はあるが、球界の体質に嫌気を持っているってことなんだな。

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:38 ID:Bw5hmBH8

>>351
バブル期の投機失敗でダイエー以上の１兆を超える負債を持っています。
更に、公益事業で色々と国から援助を受けているので、赤字事業なんて許されない状況なんですよ。

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:40 ID:qKs0sbxE

>>359
そうなん？
譲渡って無料って意味かと思ってた・・・

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:40 ID:Zcy0wqgt

選手が現役終わっても働けるように支援する仕組み作らなきゃ。
球場職員とかになれるように研修受けられる制度とか。

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:40 ID:muiN6wqX

>>349
>一応、経営判断としては正しいと言えるだろうし。

判例によると、経営判断原則というのがあって、
その経営判断をする状況において事実認識・意思決定過程に不注意がなければ、
取締役に広い裁量を認めるのが一般。
つまり、球団を譲り受けたいという企業があっても、値段がつりあわなければ
断るという判断は可能。

そして、これは、代表訴訟の請求原因事実の一つだから、これが認められなけ
れば代表訴訟などできない（棄却される）。

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:40 ID:LXfKc/O1

>>356
以前その事業規模が～とレスしてさんざん
反論されたりしてた気がするけどおんなじ人？

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:41 ID:yniYilzu

つーか、Livedoorは“当て馬”でしょう

古田が言ってた暫定1年延期案にある
「ネームライツを導入」に鍵があると思う

ネームライツを反対した理由を考えれば判る

数十億捨てても、宣伝効果を期待して球団を持ちたい企業・・・
最近、TV・CMでおなじみの・・・

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:41 ID:ANOF6B65

>>359
おお、確かに無償譲渡とは書いてありませんな
しかし、オリックスが２球団を同時に所持するという問題は残るのでは

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:42 ID:gANDu+nG

>>334
17年前落合が1億円超えたとき大学新卒の給与が15万程度だった。
新卒の給与は現在20万程度だと思う。
一方、野球界は5億はざらでスタメン選手の1億超えが当たり前だし、
契約金の高騰も著しい。
28名の一軍登録選手の総年収は17年前落合が1億円になった時に比べ
5倍程度にはなっていると想像できる。
一方、収入はといえば入場料はほとんど変わらず、入場者数も変わらず、
唯一放映権は変わっただろうが2倍にはなっていないと思われる。
一流大企業でさえリストラの名のもとにスポーツ部門を切り捨て、
経営の建て直しを図っているときに、プロ野球だけは特別な存在で
親会社が広告宣伝料を無尽蔵に使わなければならないと言う論理は
通らないと思う。

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:42 ID:j1MQYpuA

イオンが欲しいのはﾀﾞｲｴｰなのは間違いない
近鉄は消える運命か

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:43 ID:3uzCU3Gc

>>358
明らかに低脳はおまえなんだが。

短期間で身売りした日拓ホーム
短期間で身売りしたクラウンライター
これは、おまえがいう「イメージダウン」の元凶となった球団。

で、その、慣れの果てが、日本ハムであり、西武なんですが。

もしライブドアが球団を持ったとして
短期間で身売りしたとします。
その身売りした球団が、将来、西武や日本ハムのような人気球団になったら
これは果たしてイメージダウンといえるでしょうか？

371 ：12球団維持希望、不可能なら1リーグ派：04/08/30 20:44 ID:OMxMtDtz

>>365
それかは分からんけど、同じようなことは確かに何度も書いたよ。
さんざん反論された記憶はないが。

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:44 ID:muiN6wqX

>>362
そんなことしたら譲渡益課税されるじゃん

>>364の続きだが
「事実認識・意思決定過程に不注意」の主張・証明責任は、その責任を追及する側
にある。原告株主は「不注意がある」と主張するだけではダメで、それを裁判官に
心証を抱かせるだけの証明をしなくてはいけない。
対する被告取締役は、その証明に対応して単に「価格が折り合わず断っただけで、
不注意はなかった」と主張するだけで足りることが多いと思われ（もちろん原告側
の主張立証活動によるが）、原告には不利な訴訟になることは間違いない。

簡単に株主代表訴訟とか書いてる奴がいるけど、そんな甘いものじゃないよ。
簡単に取締役が責任追及されたら、取締役なんてなり手がいなくなるからな。

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:46 ID:XFPAvAZu

>>370
ああそういう意味か。最初から判るように書けよ低脳ｗ

> その身売りした球団が、将来、西武や日本ハムのような人気球団になったら
> これは果たしてイメージダウンといえるでしょうか？

そんなラッキーを妄想することに何か意味あるの？
北米大陸に明日大質量隕石が落下してMLBが物理的に消滅したら
日本野球は救われるのでは、と言っているに等しいわけだが。

374 ：代打名無し：04/08/30 20:47 ID:UlhbfJON

これ以上引き伸ばしても限界だろ
とりあえず近鉄　オリックスの合併は１年凍結するほうが
無難だと思う　オリックスにもそんなにメリットがあるとは思えないし

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:47 ID:Dnexa199

>>358
恥の上塗りはやめとけ。
どう考えてもあんたの日本語能力に問題がある。

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:48 ID:3uzCU3Gc

>>372
価格が折り合わなくて断ったものを無償譲渡したらおかしいでしょう？

>>373
おまえがバカなだけだろ。
「今や」といったのは西武や日ハムのことだぞ？

一般的に、不健全な球団が身売りによって健全な球団に
生まれ変わることは、イメージダウンとは言えません。

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:48 ID:fEhFh5Wc

>>373
そうか？>>370の言ってることのが普通だと思うぞ。
ラッキーを妄想？　現にモデルケースとして目の前に
西武、ダイエーがあるんだから「妄想」で片づけるのも
おかしいぞ。

378 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:48 ID:IAjdCLlE

なんかネラーにはやたら法律知識を披露したがる法学部の大学生か
司法浪人がよくいるな・・

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:50 ID:ON/WNVu7

>>367
オリックスがその後に二チームを合併するんじゃないか?

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:50 ID:5rNXmsQz

現に成功したから今やって書いたんだろが

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:50 ID:eXm9YEYG

じゃあライブドアの次に現れるダイエーや西武みたいな企業を今から探せばいいじゃん。
ライブドア途中にはさまないでさ。

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:51 ID:Bw5hmBH8

>>372
＞簡単に取締役が責任追及されたら、取締役なんてなり手がいなくなるからな。

最終的な司法判断は責任追及されること少ないけど、訴訟は簡単に起こせる。
企業にとって訴訟を起こされるだけでも、イメージダウンに繋がりキツイみたいよ。

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:51 ID:0H5X340q

赤字だ、赤字だ、と言いながら、べらぼうな年俸を払って何を言っているんだ。
全員の年俸を３分の１にせよ、それが適正年俸だ。
拒否した選手は全員首、これですべて解決です。
諸悪の根源は巨人の金に飽かせた選手集めだが、
ほかの球団の親会社も、宣伝費と称して金など出すからいけないんです。

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:51 ID:3uzCU3Gc

>>381
じゃあ、おまえが探しなさい。

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:53 ID:muiN6wqX

>>378
まあ別にそういわれてもかまわないんだけど・・・

現役の企業法務中心の弁護士なんですが何か？
司法試験受験生ではあまり知らんよ、経営判断原則の細かいことは。
判例ぐらいは知ってるだろうけどね。

間違った方向で話が行っちゃってるから書いただけ。
ウザイというなら撤退するよ。

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:53 ID:fEhFh5Wc

>>381
子供みたいなやつだなあ。
今の切羽詰まってる状況ってわかる？

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:54 ID:ANOF6B65

>>379
一瞬でも２球団を所持したらまずいんじゃないかな
ニッポン放送はスワの株を持っているだけでベイを買えなかったぐらいだし

合併を前提にした複数球団の所有はあり、という特例を作る気だろうか
それもなんだかなあ

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:54 ID:5rNXmsQz

ライブドアを門前払いにしたらそういう
企業がもしあっても入りにくいだろって話だ

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:54 ID:XFPAvAZu

３０女と同じで、切羽詰ったときに相手を探すととんでもないことになる。

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:55 ID:npt3TkJT

>>385
匿名掲示板でそんな事言っても無駄つーのがなぜわからん

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:57 ID:fEhFh5Wc

>>389
いいんだよ、たとえロクデナシでも１年かければ
ほかの男と知り合う可能性もあるんだから。

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:57 ID:ON/WNVu7

>>387
途中の保有形態なんて野球機構で気にするとは思えないけど。

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:57 ID:gANDu+nG

>>386
そう。
日本のほとんどの企業が社員のリストラで何とか持っているのに
野球だけは毎年年棒アップはおかしい。
自分の成績だけじゃなく会社の増収の場合に年棒アップなら話はわかるが。。

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:00 ID:qnux3sHP

ところで、年間４０億の赤字の内訳のソース出た？

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:03 ID:exOinKmw

>>394
ｼﾗﾈ、そんなの存在するのか？

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:04 ID:ANOF6B65

>>392
それやったら今日の報道ビンゴやね
課税リスクの問題があるから合併をやめて、譲渡→オリグループ同士の合併のやりかたをすると
たしか商法で合併をするには株主がなんやかんや問題があった気がしますわ
なんかセコイやりかたしますな

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:04 ID:kiFGh501

ちょっと待て。６月の定例総会で株主の同意を得たのは、「合併」について
だろ？「営業譲渡」になるのなら臨時株主総会開いて、もう一度総会の
特別決議を経なければならんぞ。株主納得するのか？
近鉄取締役は株主から集中砲火を浴びるにきまってるぞ。

無茶苦茶だな、近鉄ｗ

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:04 ID:ONtrvN4d

>>393
獲得競争が起きるような人材なら
べつに年俸増えても不思議ではない。

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:05 ID:H/SCHfXE

>>329
新球団の本拠は大阪らしいので、そういうことになる。
で、ほりえもんがブルーウェーブを買い取れば万事解決。

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:06 ID:ON/WNVu7

>>397
球団の合併であって球団運営会社の合併じゃないから良いんじゃないか？

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:06 ID:exOinKmw

近鉄がメチャクチャなのは今に始まった事じゃない。

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:08 ID:gANDu+nG

>>398
それは信じていた。
しかし国際的に見てたいしたこと無いんじゃないかと今回の五輪で気付いたと思うぞ。
井の中の蛙に高給をやることに疑問を感じてもおかしくない。

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:08 ID:3uzCU3Gc

オリックスの株主も訴訟おこせばいいのに。

404 ：12球団維持希望、不可能なら1リーグ派：04/08/30 21:09 ID:OMxMtDtz

>>401
メチャクチャ度は堀江も選手会もファンも負けてないと思う。

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:10 ID:J/SVu20F

>>403
そういえばこの問題はファンも株主も近鉄側の人ばかり出てくる。
オリックスファンやオリックスの株主はこの騒動をどう見ているのだろうか。

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:11 ID:EaPJj/IX

>>394
とりあえず、発表した数字に嘘があることは分かっている。

１リーグにしても赤字は消えない。
http://number.goo.ne.jp/others/column/20040720.html
> 　だが、もっと分からないのは、彼らオーナー連がここにきて突然その赤字額を
> 強調しはじめたことだ（むろん、ぼくは彼らのいうその額を信用していない。
> バッファローズはその赤字額を強調するために、大阪ドームの使用料を年間
> 10億円と発表したが、のちに大阪ドームによって６億円であることが明らかに
> された）。

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:11 ID:fEhFh5Wc

>>402
もう五輪の話は厨くさいからいい加減やめれや。
年俸は外国と比べてどうすんの？　日本ではそんだけ
選手が客呼べるってことなの。国内では価値が高いの。
わかったか？

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:12 ID:ON/WNVu7

>>407
> 選手が客呼べるってことなの。国内では価値が高いの。

ダウト

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:12 ID:exOinKmw

>>404
堀江は球団経営をまだ良く分かってないだけだろ？

選手会は微妙、年俸の高騰は選手会よりも経営者側、あと巨人の責任だと思ってるので。

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:12 ID:J/SVu20F

>>406
大阪ドームは使用料のほかに固定費も含めて１０億らしい。

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:14 ID:kiFGh501

>>397
よくない。そもそも合併と営業譲渡じゃ株式会社にとって意味合いが全然違う。
合併について総会の決議を経ていたら、営業譲渡＜も＞できるってわけじゃない。
定例株主総会で最初から営業譲渡として決議していたというのなら別だが、

＞当初、オリックスと近畿日本鉄道が共同出資して球団会社を設立し、
＞新球団を運営する方向でまとまっていたが、小林球団社長は
＞「課税リスクの問題が出て、それを避けるには営業譲渡が一番となった」と経緯を説明した。

この経緯からしてそういうことはないだろ？今から臨時株主総会開いて
素直に2/3以上の特別決議を得られるのか？

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:15 ID:gANDu+nG

>>406
10億は定価だね。一日1400万円が商業利用のときの定価。70日＋ファン感謝デー等で10億円（定価換算）
40％ダンピングはあるだろうね。ただノリ一人分にもならないけど。

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:15 ID:qKs0sbxE

>>411
でも、勝てない戦（といっていいのか解らんけど）
わざわざ近鉄がやるかな？
なんか見落としとかないかな？

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:16 ID:0JyQgiEQ

譲渡が無料だと思い込んでるヴァカがいてワロタ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:16 ID:EaPJj/IX

>>410
固定費が年間4億円？？

ソースがあったら教えて

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:16 ID:fEhFh5Wc

>>408
はあ？　選手がいるからプロ球団がやっていけてんだろ。
国内で選手の価値はそこらへんのリーマンと一緒か？
違うだろ。お国の事情があるのにいちいちオーストラリアと
比べて、負けたのになんで高いの？なんてこと、なんで
しつこく書くかねえ。

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:16 ID:eM9hunwU

近鉄は大阪Ｄよりも関東の試合の方がたくさんファンが来てる
本拠地移せ

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:17 ID:ON/WNVu7

>>411
営業譲渡するのは近鉄球団だから株主は近鉄本社じゃない？

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:17 ID:0JyQgiEQ

>>406
個人の戯言をソースにすんなよ（ゲラ

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:18 ID:gANDu+nG

>>407
客を呼べていないのは明らか。
ダイエーは頑張っているけど、巨人戦を除くセリーグと福岡ドーム以外のパリーグの試合は
まったく客を呼べていないぞ。

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:18 ID:ON/WNVu7

>>416
プロ球団がやってけて無いからこのスレが有るんだろうに。

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:18 ID:J/SVu20F

>>415
だいぶ前にこの合併スレで、固定費含めて１０億と力説してたやつがいたよ。

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:18 ID:NaIDYc09

759 名前：名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 04/08/30 18:53 ID:APVUaG0a
野球に爽やかなイメージなんて必要ない。上で誰か書いてたけど娯楽や興行でいいんだよ
あくまでレトロに昭和の匂いを漂わせないと
屋根なし球場、土、天然芝、缶ビール、焼き鳥、氷、煙草の吸殻、汚い野次、夏は暑く、冬は寒く
初回一番が粘って四球で出塁、二番は職人技の送りバント、三番がクリーンヒットで一死一・三塁
腹の突き出た四番バッターは今日も一発狙いで空振り三振、
五番胡散臭さ漂うヒゲの助っ人外人引っ掛けて4-6-3のゲッツー、スリーアウトチェンジ
残念マーチが鳴り響いて、スタンドからは酔っ払いが『バカヤロー！死んじまえ！』って罵る
野球ってそういう感じで良いじゃん

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:21 ID:dZ3CqvFz

東京在住・中日ファンの主張（Ver.1.03）随時更新中

・球団運営費は赤字じゃない。親会社が運営費を払うのは当たり前。
・近鉄や西武のような赤字企業は球団を手放すべき。
・赤字経営でもダイエーだけは何故か擁護の姿勢。
・赤字を問題にするくらいなら、合併でも解散でもして球団を手放せ。
・巨人は読売新聞社のせいでイメージを悪くしている。
・巨人ファンが球団合併に賛成しているから、さらに巨人のイメージが悪くなる。
・ドラフトはくじが一番。くじなら野球の面白さは倍増する。巨人はドラフトに参加する資格無し。
・1リーグ支持派は球団のファンではなくオーナーのファン。
・中日が中京テレビ（日テレ系・非中日資本）に放映権を売らないのはおかしい。
･松たか子は始めから売れないと思ってた。
・からあげにレモン絞るのは邪道だ。

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:21 ID:exOinKmw

客を呼べている球団の選手は年俸が高くてもいい。

客を呼べてない球団の選手の年俸が高いのはおかしい。

極端な話、それだけの価値がないという事だからな。
プロ野球も人気商売の一つだろ？

ま、それも出した経営者側が悪いんだがな。

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:21 ID:c2mb5GyV

>>411
何だか、近鉄本体が合併したり売却される話になってるな。
近鉄球団は近鉄本体が株主では？
なんで近鉄球団の行く末までいちいち近鉄本体の定例株主総会で決めないといけないんだ？

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:22 ID:kiFGh501

>>418
そう。近畿日本鉄道の「営業の重要な一部」の譲り渡しになるから、近畿日本鉄道
の株主の株主総会での2/3の特別決議が必要になる。

実際に近鉄の株主が合併差止の仮処分を申請して、代表訴訟の準備までしているのに、
そんな特別決議が素直に通るとは思えないんだが。

何考えてるの近鉄？？

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:23 ID:fEhFh5Wc

>>421
アテネで負けたようなやつらに年俸こんなに払うのは高すぎ
というのはおかしいでしょ。
年俸高すぎとは思うけどアテネで負けたのと関係なく
高すぎと思う。それをオーストラリアと比べて、と
書く奴がいまだにいるのでしつこいな思ったんだよ。

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:24 ID:0JyQgiEQ

>>411
近鉄球団に一般株主がいると思っている
大ヴァカ発見( ´,_ゝ｀)ﾌﾟﾌﾟｯ

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:25 ID:DmgPd6wg

>>424
>・からあげにレモン絞るのは邪道だ。
ワロタ、ありゃ確かに邪道だｗ

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:26 ID:J/SVu20F

>>427
近鉄球団の株主は近鉄本社。
だから株主総会の決議は必ずとおる。

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:27 ID:exOinKmw

からあげは塩コショウだな

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:27 ID:Ekye9FUe

からあげは醤油だな

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:28 ID:LXfKc/O1

俺レモン絞るときもある。邪道だったのか・・・。

＞429、＞431は＞427をどう見るのか。

435 ：12球団維持希望、不可能なら1リーグ派：04/08/30 21:29 ID:OMxMtDtz

次スレから「合併問題とﾌﾟﾛ野球の将来とからあげのレモンは是か非かを真面目に考えるスレ」にしよう。

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:30 ID:kiFGh501

>>426
悪い。俺も書き方が混乱したが、要するに、近畿日本鉄道の重要な営業の一部で
あるバファローズを譲渡するには、近畿日本鉄道株主総会の2./3の特別決議
が必要（商法245条1項1号）ってことですよ。

＞当初、オリックスと近畿日本鉄道が共同出資して球団会社を設立し、
＞新球団を運営する方向でまとまっていたが、小林球団社長は
＞「課税リスクの問題が出て、それを避けるには営業譲渡が一番となった」と経緯を説明した。

この説明からしたら当然営業譲渡のための特別決議はまだ得てないってことだろ？
今から臨時株主総会開いて、2/3の賛成を得られるのか？

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:30 ID:Hp9L4fLN

毎回は飽きるけど、たまにやると旨いよ＞からあげのレモン

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:31 ID:5EKSKXh8

年間40億の赤字なんだから、株主も全員一致じゃないの。

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:31 ID:e8xVMwfK

漏れの知り合いがバイク便の仕事していて、
今朝早くとある物を某新聞社に届けたそうな
受け付けに警備員さんしかいなかったんで
直接ブツを手渡しにいったら机の上に
見出しらしき大きな活字が
その内の一枚に

巨人＋西武　吸収合併

が見えたそうだ。

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:31 ID:l9UCF9ay

なんか無知が馬鹿丸出しなスレだな
下手な言動はしないほうが身のためだ

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:31 ID:Dnexa199

まぁ、合併反対派でで株をデイトレ主体でやってるやつは、
オリックス証券に申し込め。
今なら一ヶ月間、売買手数料無料キャンペーン中だ。
その間だけ使ってあの糞どもにただ働きさせる。
で、無料期間が終わったら一切利用しない。
まじオススメ。

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:32 ID:uVSNw7n3

スポーツの話題は完全に五輪から再編問題に移るな。
金メダルおめでとうより、小泉と小林の狼狽ぶりの方が楽しい。

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:32 ID:LXfKc/O1

このスレ長いことロムってると色々勉強になるな。
商法や労働に関する法律やらからあげレモンやら。

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:33 ID:ig9s1AA6

俺は労働組合について詳しくなったよ。

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:34 ID:kiFGh501

>>429
んなこといってない。
>>431
近畿日本鉄道の株主総会で新たに2/3の賛成が必要なんだよ？
なんら紛糾せずにそんなに簡単に同意が得られるのか？
いまでも、近畿日本鉄道の株主が合併差止仮処分申請していたり
代表訴訟の準備もしているというのに。株主総会荒れまくりだぞ？

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:34 ID:exOinKmw

ttp://www.asahi.com/sports/update/0830/174.html

プロ野球への参入条件、５９％が「緩和を」　世論調査

447 ：トヨタ自動車：04/08/30 21:35 ID:GLLLJ+Gj

しょうがねえな、おれが全球団買ってやるよ。

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:35 ID:AcBY4YV/

>>443
そうか？
むしろ、なんて無知な夢想家が多いんだと思って鬱になるんだが・・・

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:37 ID:qKs0sbxE

>>446
＞１リーグ派、２リーグ派とも「認めるべきだ」が６割を超えており、新球団参入による球界活性化への期待がうかがえる。
ここを見る限りそういう雰囲気はないぞｗ

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:37 ID:n8pxGXN2

オーストラリア代表を１２番目の球団として招待したらどうだ？
夢があるぞ。

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:37 ID:ANOF6B65

しかしまあ、合併だろうが譲渡だろうが税金を納めるのはオリックスだろうに
なんで死にゆく近鉄がそんなに気を使う必要があるのか
もっと他に気を使うことがあるだろうに

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:38 ID:Ekye9FUe

>447
そのかわりF1から撤退な!!

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:38 ID:qnux3sHP

近鉄は赤字なのに、球団株持ち続けるのはなぜ？
負担なら、全部檻に売っちゃえばいいのに。

454 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:40 ID:LXfKc/O1

＞448
俺は逆に世論に迎合しないことにプライドを見出して
悦に入ってるヤツがまだいることに欝になった。

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:40 ID:8zTNTwmV

>>448
ﾜﾗﾀ
なんで見てんだよｗ

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:40 ID:J/SVu20F

>>445
近鉄には承認が得られると思ってるのか、
または、オリックスへ合併を断る口実にするのかどちらかだろうな。

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:40 ID:kiFGh501

それとも、近畿日本鉄道にとってバファローズは「重要な」一部の営業譲渡じゃない
と強弁して株主総会の決議なしで強行するのか？

チャレンジャーだな、近鉄ｗ

458 ：山口：04/08/30 21:43 ID:qKs0sbxE

たかが株主、ぶをわきまえにゃならんよ！

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:46 ID:cs04V4mt

この合併って近鉄にとってメリットあるの？

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:48 ID:kiFGh501

>>456
株主総会開くには２週間前までに株主に対して開催の通知を発しないといけない。
色々事務作業もあるし、今から２週間後すぐに開けるはずがない。

仮に、特別決議が得られる見込みがあるとしても、来期に間に合わないだろ？

近鉄が何を考えてるのか本当にわからない。。。

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:48 ID:cbVrIghQ

　近鉄いらねえ。JR使うからいいよ

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:49 ID:qKs0sbxE

>>460
ダイエー合併工作の時間稼ぎとか？

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:51 ID:LXfKc/O1

近鉄は１リーグ化するために宮内堤に利用されたな。
近鉄にすりゃうまく宮内を利用するつもりだっただろうが
浅はかだったのとライブドアの横槍、ナベツネの逃走などで
頓挫しつつある。

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:51 ID:IVGgo6LX

1リーグ、2リーグ、どっちも発想が古いんじゃないか？

やっぱり3リーグだろ。
Jリーグ加えて。

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:51 ID:5EKSKXh8

パリーグの連中は、この構造的な赤字体質をなんとかしたいんでしょ。
そのために1リーグ化（もしくは巨人のパリーグ移籍）が必要。
近鉄をライブドアに売ったところで、パの赤字体質は変わらず、2リーグのまま。
そうじゃなくって、5チームなり4チームなりにして、1リーグに持っていこう。ってことじゃないの。
近鉄は合併するより、とっとと球団経営から手を切りたいんじゃないかな。

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:51 ID:qKs0sbxE

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040830-00000118-kyodo_sp-spo.html
こう言う発言もあるし。
時間稼ぎじゃないかな？

467 ：代打名無し：04/08/30 21:52 ID:UlhbfJON

粛々と進めてるという言葉が気に入らないよね
密室政治と同じようなマネしやがって

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:55 ID:65nevbJD

バレーやバスケは将来的にＪリーグ方式になるかもね。

同じ運営母体ってのもでき出したから・・・

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:57 ID:DmgPd6wg

>>468
バレーもラグビーもサッカーの上っ面だけを真似して完全に失敗。改善の兆し無し。
バスケは新リーグに新潟が関わってるのでJとの連携が強くなり成功する可能性あり。

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:57 ID:o1yfIePc

>>466
＞プロ野球７０年の歴史で今までなかったこと。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:57 ID:kiFGh501

6月の時点では世論の動きも合併やむなしが多数派だったし、オリ・近の合併
についての近鉄バファローズの株主総会で議案が通ったのは理解できる。

しかし、今では世論も猛反発しているし、近畿日本鉄道の株主だって怒りまくっている
香具師はいるだろ。

とにかく、「営業譲渡」の形式にするのなら今までの合併話は全部ご破算になって、
すべて一からやり直しだよ。

間　に　合　う　の　か　、近　鉄？

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 21:58 ID:exOinKmw

>>466
だらだら長引かせてしつこいね、まったく。
この問題が長引けば長引くほど、ファンの心は尚更離れていく事に何故気付かないんだろ？

相変わらず読売は「おまえらファンは結局野球観るんだろ？」的思想らしいな・・・。

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:00 ID:65nevbJD

>>469
バスケが成功するくらいなら（成功したとしたらの話ね）、バレーも再出発できそうじゃない？

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:00 ID:o1yfIePc

サッカー協会には、プロ化などという馬鹿げた事を実際にやろう、などという
ドン・キホーテより無謀なキ○○イが多くいたからな…

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:03 ID:uVSNw7n3

複数のスポーツを担うクラブってのはこれから増やしていくべきだな。
リバープレートみたいなのができれば理想。

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:04 ID:DmgPd6wg

>>473
バスケが仮に成功したとしても多分新リーグだけ。
協会や旧リーグがヴァカなので、
”競技として”繁栄するとは現段階では思えない

ましてジャニーズ頼りのバレーなんて・・・

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:05 ID:kiFGh501

>>466
>「９・８と言わず９・９だって９・１０でもいい」

今から１から「営業譲渡」に切り替えて近畿日本鉄道の株主総会の同意を
得るのに、９・１０じゃとても間に合わないだろ？いったい何が起こってる？？？

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:05 ID:Dra87Ive

選手村が嫌ならオリンピックなんか行くな！！！！
他の選手に失礼すぎる

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:06 ID:8fEduisM

>>478
そのオリンピックから野球が消えるみたいだねw

【五輪/話題】存続厳しい野球、ソフトボール★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1093867926/

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:06 ID:DmgPd6wg

>>474
「プロ化を時期尚早という奴は100年経っても時期尚早だと言う
　前例が無いという奴は200年たっても前例が無いという」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ川淵

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:06 ID:Gb1SoYDe

>>466
これは間に合わないって言ってるのも同然だろｗ

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:07 ID:qKs0sbxE

>>477
なんだかんだと理由をつけて、11月くらいまで延期をしたいんじゃないかと・・
日程は水面下で決めといて。
そのころにはダイエーの方の決着がつく頃だし。

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:08 ID:vUtTKz7F

どうやら合併破談か。
売り逃げしようとした近鉄はともかく、檻も馬鹿だなw

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:08 ID:gANDu+nG

>>456
得られる可能性大。
臨時株主総会開催2週間前に通知し、委任および出席しない場合、
その議決権は取締役会に承認ありと看做はずだが？

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:09 ID:J/SVu20F

>>482
要するになんとしてでも１０球団にしたいということ？

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:09 ID:rVmn/XaT

つか最初の頃のTV報道で
合併を歓迎する側の近畿日本鉄道の株主の声なんかはさかんだったような・・・

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:09 ID:Jrgpt1up

バスケは国内のアマチュアより弱いプロリーグになる可能性が高いね。

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:09 ID:kiFGh501

>>480
名言だな。サッカーには何の興味もないが、川淵みたいな香具師が
いるのは本当にうらやましいよ。

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:10 ID:qnux3sHP

>>477
９／１１にテロでつよ！

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:10 ID:o1yfIePc

>>480
いい意味で言ったんで、あまり気にしないでくれ（ｗ

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:11 ID:J/SVu20F

>>484
それ、むりやり決議するという感じで
近鉄本社へのイメージ悪化がすさまじくなるよ。
株主を怒らせたらやばいでしょ。

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:12 ID:65nevbJD

>>476
もちろんバスケの成功ってのは新リーグのことね。

でも、バスケよりもバレーの方がチームを作る下地ができていると思うのだよね・・
ママさんバレーって結構普及してるよね？

クラブがイニシアチブをとればバレーは可能性がでかいと思うのだよね。

なにより、プロバレーチームを作るほうがプロ野球チームを作るよりも圧倒的に金がかからない。

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:12 ID:kiFGh501

＞臨時株主総会開催2週間前に通知し、委任および出席しない場合、

なんで、勝手に「出席しない」と決めつけるの？出席するでしょ、そりゃ。
近畿日本鉄道の株主になってる香具師にはバファローズのファンもたくさん
いるだろ？

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:14 ID:qKs0sbxE

>>493
ファンもいるだろうけど、近鉄の株って1000株一口だったから・・・
一口株主しかいないような気がする・・・
大口は同族とかそういうので占めてるんじゃないかな？

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:15 ID:u+3jVO9r

近鉄は来期も赤字負担しろっていう権利なんて裁判所や選手会にないと思う。
これ以上赤字出せないから、今合併とか騒いでるるわけだしあんまり追い詰めると
解散だ！とかいって切れちゃうよ。

496 ：12球団維持希望、不可能なら1リーグ派：04/08/30 22:15 ID:OMxMtDtz

>>457
えらくさっきからこだわってるけど、自分で >>457 に書いたとおりでは？
強弁する必要もないと思うが。

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:18 ID:kiFGh501

>>494
そりゃそうだろうが、株主は株主。総会大荒れ必至だよ。ろくに説明義務も果たさずに
強行採決すると、後から総会決議無効・取消の訴訟騒ぎになるぞ。

今でも、実際に法的措置を起こしている株主がいるのにさ。

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:18 ID:DmgPd6wg

>>492
ママさんバレーと言う下地は
スポーツの繁栄にとっては大事だけど、
リーグの成功には大して意味が無いかと。
それこそジャニーズが助けてくれる訳でもないんだから。

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:18 ID:qKs0sbxE

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040830-00000123-kyodo_sp-spo.html
ナベツネはオーナー会議に間に合うか怪しくなってきたと言ってる・・・・

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:19 ID:COHLDXpN

>>499
彼は野球には関係ない人ですから。

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:22 ID:bp1dmLkV

もういいよ、選手会長はうなぎいぬで。

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:22 ID:qKs0sbxE

>>501
頭悪そうな会長だな・・・

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:22 ID:p7XbptdM

>>499
なんでいちいちコイツのコメントとるんだろうね

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:24 ID:65nevbJD

>>498
Jの目指すところはクラブ会員による経営基盤の確立だから
ママさんとその子供を掻っ攫えるバレーは魅力的なコンテンツだと思う。

ジャニなんて必要ない。
2、3億でプロチームは運営できるのだよ。

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:25 ID:kiFGh501

>>496
>>457で書いたが、「重要」かどうかは、一義的には決まらない。売却額や
その部門の価値やらなんやらを総合的に考慮して決まる。近鉄側が
「重要」でないと判断したとしても、１人の株主でも「重要」だと判断したら
当然訴訟を起こすだろう。結局「重要」かどうかは裁判で決まることになる。

裁判で「重要」でないと判断されれば問題ないが、「重要」であると判断
されたら、株主総会決議が必要な重要事項を総会決議なしで強行した
ことになり重大な責任が生じるよ。

間　に　合　わ　な　い　よ、近　鉄　さ　ん
　

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:25 ID:cAIMghfI

>>497
でも大半の株主は合併賛成だろ？

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:27 ID:65nevbJD

>>506
どうなの？売却と比べても合併賛成が多いの？

まあ、株主ったって殆どが持合の法人なんだろうけど・・・

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:28 ID:DmgPd6wg

>>504
Jは関係ないじゃん
それとバレーの成功ってトップリーグの成功でしょ？

ママさんは活動の場所は欲しがるだろうけど
観戦の場所を欲しがるとも金になるとも思えないんだが。
ま、スレ違いんでこのへんで。

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:30 ID:sSZOSBqV

>>492
リーグを統括する団体がしゃんとしてないと難しい。
バレーボール協会はその点がどうしてもネック。
バレーボール協会を頼らずにやるといっても、
選手の登録はバレーボール協会に対して行っているわけで、
基本的にはその影響を無視できないはずだからなかなかに困難な道かと。
お金がかからないからやりやすそうという問題ではないと思う。

バスケはどうするんだろうね。
無理やりにでも成功させてバスケ協会の目を覚まさせ、軌道を修正することができるかどうか・・・。

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:30 ID:kiFGh501

>>506
大半が賛成だろうがなんだろうが関係ない。説明義務を怠って強行採決すれば、
１口株主であっても、総会決議無効・取消しの訴訟を起こせる。

合併差止の仮処分を申し立てた株主は当然そこまでやるだろ？
そもそもバファローズが「消滅」すること自体に反対しているんだろうから。

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:31 ID:/COY+Re7

>>506
大手株主である銀行に譲渡のほうが売却より利益が上がると説明できれば
賛成されるだろうが
別件で合併や新規立ち上げ障壁について公取が動き出したから
下手すら独禁法がらみでご破算になる可能性もある。

512 ：12球団維持希望、不可能なら1リーグ派：04/08/30 22:31 ID:OMxMtDtz

>>505
だから近鉄は重要じゃないと考えているから株主総会必要なしと判断してるんじゃない？
間に合うとか間に合わないとかにこだわる理由がさっぱり分からん。
>>506
株主の大半は合併賛成、というか判断は取締役にお任せするとおもうけど。

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:32 ID:COHLDXpN

スクープ！
ライブドア堀江が五輪オーストラリアチームの買収に動く。

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:32 ID:qKs0sbxE

>>511
銀行が持ってるなら・・・
時間稼ぎにしてはリスク高すぎるかな・・・
どういう積りだろ、確かに。

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:33 ID:nIgGC3Ic

>>512
なんか都合が悪いんか？
しきりたいようにしか見えないんだが。

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:33 ID:65nevbJD

>>509
いや～、バスケが協会傘下のリーグ？を脱退する動きを見せたからバレーもって思ったんだよね。

野球でできるかな？
NOMOクラブとかと一緒になって新リーグ。

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:34 ID:J/SVu20F

ID:kiFGh501はなんか一日中書き込んでるみたいだな。
なんか妄想厨っぽい。

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:36 ID:kiFGh501

>>512
だから、近鉄側がそう判断したとしても、株主が１人でもそれに同意せずに
訴訟を起こせば（実際起こすだろう）、結局裁判沙汰でしか結論はでなくなる。
当然来年には絶対に間に合わないよ。

519 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:36 ID:IVGgo6LX

まずね近鉄は球団潰す事を納得させてからやればいい。
キチンと納得出来る理由があれば誰も反対しないよ。
これだけの批判があるのは近鉄がキチンと納得させる説明をしてないだけ。

520 ：12球団維持希望、不可能なら1リーグ派：04/08/30 22:39 ID:OMxMtDtz

>>515
そうだな、強いていうならもっと別のネタの提供を求めているから。
近鉄の仮処分・訴訟ネタは選手会のにしろ株主のにしろたいした影響ないと思っているから。

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:41 ID:VFsk1EYV

9月6日に、もう一回実行委員会やるんだとさ・・
オーナー会議の2日前に決める気か？
いくらなんでもなぁ・・

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:42 ID:kiFGh501

>>520
ていうか、あんた、12球団維持希望じゃないの？なんか書き込みみてると、
オリ・近の合併あるいは営業譲渡に賛成しているようにみえるんだが。

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:42 ID:HtZBN1J6

ダイエーは再生機構入り＝ロッテと合併？
外部に売却する可能性ないの？

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:42 ID:5O2/UoE6

>>518
株主訴訟されてますね。既に。
売却したほうが利益になる(金銭的に)のに合併という手段をとる
ということは，会社の利益に反する。ということ。
２名が訴訟を起こしたが一人でも訴訟を起こすと法廷で対処しなければ
ならないからまた時間が掛かるようだ

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:44 ID:kiFGh501

＞近鉄の仮処分・訴訟ネタは選手会のにしろ株主のにしろたいした影響ないと思っているから。

もうちょっと認識を改めてくれ。俺ももうこの辺にするけど、「合併」と「営業譲渡」
じゃ、全然別物なんだよ。球団処分の法形式を変えるってことはこの先の展開に
影響大ありなの。

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:44 ID:sSZOSBqV

>>516
サッカーならＪＦＡはＦＩＦＡ所属の団体で、他には日本の団体としてはＦＩＦＡには加盟できないから、
ＪＦＡ傘下のＪリーグとは違うリーグを勝手に立ち上げても、
そのリーグに所属しようとする選手はＪＦＡの登録が（たぶん）認められないから
ＦＩＦＡ主催の大会（Ｗ杯もそうですね）にも出場できない。
だから、渡辺オーナーが「企業名が認められないなら新リーグだ！」といっても、
選手がＷ杯の道は断たれるそのリーグについていくわけはないので、
川淵は「どうぞご自由に」と笑っていられたわけですね。

バレーボールやバスケも同じような構造になっているのなら、
勝手にリーグを立ち上げた場合うまくいくかどうかは・・・微妙ですね。
Ｗ杯や五輪には出られないとなると、そのままでは難しいかも。

なお、野球は全体を統括する仕組みがないので、そういうのは自由なのは周知のとおり。

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:45 ID:IVGgo6LX

>>522
1リーグ派だよ。
でも馬鹿な巨人ファンって訳じゃない

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:51 ID:IVGgo6LX

もういい加減球団赤字が問題なんて嘘って認識持とうよ。
1リーグ主張する事＝球団削減の言い訳
ってのは止めようよ。

529 ：12球団維持希望、不可能なら1リーグ派：04/08/30 22:53 ID:OMxMtDtz

>>522
近鉄がやっぱり球団を継続して持とう！と思い直すような画期的な方法がない限りは合併は
やむを得ないと思っているよ。
合併にするか売却にするかの裁量は近鉄にあると思うし。

>>525
認識をあらためてくれと言われても、、、そう思うものは仕方ないよ。

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:53 ID:FeDWffIh

520=ID:IVGgo6LXなのか。

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:54 ID:J/SVu20F

>>528
でも近鉄はネーミングライツとかいろいろやろうとしたからね。
苦しかったのは事実なんじゃないの？
今の合併騒動に至ったのは、それを完全否定した連中に責任があるんじゃないか？

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:55 ID:FeDWffIh

520ってこのスレで毎日毎晩１リーグ論ぶってたヤツと
同一人物かな。

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:56 ID:/COY+Re7

>>531
責任は売却しようとしなかった近鉄にある。

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:57 ID:/t3E1QtI

東京在住・中日ファンの主張（Ver.1.04）随時更新中

・球団運営費は赤字じゃない。親会社が運営費を払うのは当たり前。
・近鉄や西武のような赤字企業は球団を手放すべき。
・赤字経営でもダイエーだけは何故か擁護の姿勢。
・赤字を問題にするくらいなら、合併でも解散でもして球団を手放せ。
・巨人は読売新聞社のせいでイメージを悪くしている。
・巨人ファンが球団合併に賛成しているから、さらに巨人のイメージが悪くなる。
・ドラフトはくじが一番。くじなら野球の面白さは倍増する。巨人はドラフトに参加する資格無し。
・1リーグ支持派は球団のファンではなくオーナーのファン。
・中日が中京テレビ（日テレ系・非中日資本）に放映権を売らないのはおかしい。
･松たか子は始めから売れないと思ってた。
・からあげにレモン絞るのは邪道だ。

１段目の後に追加
というか球団赤字自体が嘘

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:57 ID:COHLDXpN

でも、買う企業にとってネーミングライツってホントに得なのか？
権利を買った企業にしてみれば、チームが弱くたって補強も何も
できないんじゃないの？自分の企業の名前が付いたチームが
最下位独走でも何の口出しもできないのならメリットなんてあるのか？
それとも、チームの運営や構成にも口出しできるのか？

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:57 ID:J2NTbTMX

>533　売却はしようとしてたんだよね。近鉄の言い分によると。

でも気合入れてやってなかったわけで。
結局、近鉄を助けなかった連中も、近鉄自身も、双方馬鹿という事なんだよなあ

537 ：12球団維持希望、不可能なら1リーグ派：04/08/30 22:58 ID:OMxMtDtz

>>530
違うｗ

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:58 ID:J/SVu20F

>>533
だからこの騒動に至った経緯にも問題があるんじゃないの？
ネーミングライツが認められればこんな問題は起きなかったよ。

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 22:58 ID:FeDWffIh

近鉄が合併を選んだらその余波を他球団が喰うわけだから
単純に近鉄に裁量があるとは思えんな。

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:00 ID:/COY+Re7

>>520
このあいだのUFJの件で裁判所の判断で合併がすっとんだのを覚えていないのか？
よく大した影響ないと断言できるものだｗ

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:00 ID:qKs0sbxE

>>537
もう一つ質問いいかな？
ひょっとして俺鷹1号氏じゃないよね？

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:01 ID:COHLDXpN

そういえば、ニュース10で合併問題やらないな。

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:02 ID:OlUdcCvl

球団使ってなんかやばい事やってたんじゃねーの？
売却じゃなくて合併→３年後なんて常識じゃあり得んよ。

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:02 ID:J/SVu20F

>>540
もう合併は最高裁の棄却でほぼで決まったよ。
あれは単なる仮処分だよ。

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:03 ID:XFPAvAZu

奇しくも今日棄却されたんだよな > 住友信託の抗告

546 ：12球団維持希望、不可能なら1リーグ派：04/08/30 23:04 ID:OMxMtDtz

>>539
でもオーナー会議自体では承認の方向性みたいだから、オーナー連中は近鉄の裁量で
決定できると思っていると思う。
>>541
何だそれ？たしかに鷹ファンだけど。

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:04 ID:8jl6ws7p

>>546
１リーグありきの合併なら反対する姿勢も見せてるぞ。

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:06 ID:J/SVu20F

>>547
そりゃ単に巨人戦が少なくなると困るからだよ。
セリーグがまじめにこの問題を考えてるわけない。

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:07 ID:/COY+Re7

>>544
今回の件で同じ判断が出るという判例は？
あれですら時間的にはそれなりにとられたわけでしょう？
今回はもっと時間的制約が大きいからどちらかに決まっても片方が不服申し立てしたら
又時間がかかる。大した影響がないとはいえないと思うけど？

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:07 ID:8jl6ws7p

基本的に近鉄のやり方は許される行動ではないだろう。
今のままだと自球団の選手と球界だけでなく自社の
株主まで馬鹿にしてるようなもんじゃん。

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:08 ID:J/SVu20F

>>549
判例ってｗ
そんなのあるわけねーだろ。
あったらこっちが教えてほしいよ。

552 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:10 ID:65nevbJD

>>549
>>544は事実を指摘しただけじゃないのか？

553 ：12球団維持希望、不可能なら1リーグ派：04/08/30 23:10 ID:OMxMtDtz

>>547
それを否定したつもりはなかった。1リーグのための合併は反対という判断はまっとうだと思うし。

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:12 ID:/COY+Re7

>>552
だから時間的制約で1リーグ化とかいろいろな問題に対して訴訟や仮処分が大した影響がないということに
ならないと言ってるだけだが？

555 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:16 ID:gANDu+nG

>>550
株主優待券目当てに株を取得する一般人が近鉄の子会社の統廃合に
さほど興味を示さないと思うのは非常識だろうか？

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:16 ID:nmwz4O0P

仮処分申請も高裁段階で結論が出たらそれで終わり。
最高裁は基本として『憲法に違反しているかいないか』を基準にして判定する。
プロ野球の合併問題が憲法の条項のどこかに抵触するなら話は別だが。

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:16 ID:65nevbJD

>>554
で、判例云々ですか？

558 ：近鉄山口社長語録～週刊文春インタビューより：04/08/30 23:16 ID:IRUC1RU6

「六月に入ってからかなあ、五月の末ごろやったかなあ、
宮内さんから、『渡辺会長から積極的な了解を得た』、
『渡辺オーナーの全面的支援、肯定的意見を賜った』
と、そういう連絡がありました。とりかく渡辺オーナーが
文句なしにOKしてくれたという連絡が、宮内さんを通じて
あったわけですね。渡辺さんが支持してくれなかったら、
できないでしょ」

ダブルフランチャイズ案について
「宮内は、最後は『阪神さんが反対してるから、兵庫県
さんゴメンなさい』と言うて大阪に来たいの。だから、
阪神が反対すればするほど宮内の思うツボや。大阪に
来る大義名分や。あんな山奥でするのと大阪でするのと、
どっちが得かは明らか。何で野球を知らん久万のオッサン
が、『反対や、反対や』言うてるんや。『反対せえ』って、
読売さんに言われてるんやないか?」

559 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:18 ID:+M9LlrxR

１０球団にしたいだけなら、他に大義名分のある組み合わせが２組出れば
そっちを合併させて、ゴタゴタのオリと近は放置というのはないかな。

560 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:19 ID:/COY+Re7

>>557
話の流れは>>520のたいしたこない発言に対して

何粘着してるの？影響ないと思ってる方？

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:20 ID:65nevbJD

>>560
疑問を呈したら粘着ですか、そうですか。

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:22 ID:qKs0sbxE

でも、合併を阻止できるほどの根拠って無いような気がするんだけどな・・・
経営的に苦しくなったから合併を選んだ。
UFJも結局合併ということになったんだし、最高裁までいっても合併は避けられないと思う。
1リーグのための合併じゃなくって経営上の都合の合併だったら司法が介入できる話じゃないと思う・・・

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:24 ID:IRUC1RU6

>>563
時間と世論という大きな障壁ができたということはあるだろうね。

564 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:25 ID:8zTNTwmV

>>562
うまく事を運びさせすればその通りだったが、司法が介入できるような
スキを作りまくってくれてるからなあ。

565 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:27 ID:Vi4VO/+A

オーナー連中をはじめ｢やばいんじゃない｣という危機感はあるはず。
世論が高まるにつれて既得権益は捨てざるをえないだろう。

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:27 ID:AtAortbL

>>559
その通りなんだけど、今　自球団を手放すなり
どこぞと合併するなりを積極的に行おうとすると
世間の猛反発を食らうのは必定。
どこも手を上げないよ。

例えば、ダイエーが仮に
これまでの地元への説明を反故にして球団を手放した場合、
福岡地区では金輪際　商売は出来なくなる。
中央のUFJがどれだけ強硬に合併を主張しても
絶対に単独保有を、と叫ぶ判断は実に正しい。

567 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:28 ID:IVGgo6LX

1リーグがいい。って主張なら話は分かる。

1リーグがいいから球団2つ削減したい。って意味が全く分からん。
やっぱりオーナーがそう言ってるからって発想なんだよね？

568 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:29 ID:3uzCU3Gc

>>562
ライブドア社を差別的に扱ってると考えられるので
私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律に違反してるかと。

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:31 ID:IVGgo6LX

てかね、2リーグありきって訳じゃないけど、球団削減したら1リーグになるってのは間違いだぞ？
セのオーナーを説得出来たら1リーグってのならわかる

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:31 ID:5EKSKXh8

>>567
セリーグの5球団が、12チームでの1リーグは絶対反対なんでしょ。
10チーム1リーグの場合比べても、さらに取り分が減るから。
パは12チーム1リーグでも、まあOKなんじゃないの。

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:31 ID:J/SVu20F

>>568
ライブドアの買収提示額にもよる。
金額が少ないと判断された場合、売却拒否は正当化される。

572 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:32 ID:AtAortbL

>>562
球団を単独で運営する場合のコストと、
合併の場合、売却の場合のそれを詳細に公表して
合併以外にない、というのならば、
まあその通りと誰もが納得するだろうね。

現状では、何の根拠も示さないまま
「合併意外に選択肢はない」と言い張っているだけ。
これでは裁判所を含めて誰も納得しないっしょ。

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:34 ID:M+6UzwUf

西武がとち狂ってもう一つの合併を強行するってことはないのか。
ナベツネはマスコミの人間らしく、１リーグ反対派に屈するようなことをいいだしたが。
今水面下で進めてるというコメントがハッタリなのかどうか。

574 ：12球団維持希望、不可能なら1リーグ派：04/08/30 23:35 ID:OMxMtDtz

>>570
まあ、O,K. どころか、近鉄も合併白紙撤回しますって言い出すと思う。

575 ：近鉄山口社長語録～週刊文春インタビューより：04/08/30 23:35 ID:IRUC1RU6

「誰が買収するねん! え? ライブドア?(声をひっくり返らせ)そんなもん、
アホかお前、あんなとこ相手にするわけないやろ、そこのうどん屋の
オッサンが球団買うと言ってるのと同じやないかい。あんなん、不真面目
や。五百億のカネで球団もてると思てるの? 『一兆円持ってます』言うん
だったら、まあ本気かなと思うけどな。最初に言うてきたのは、星野や。
星野がどういう男か知っとるか?」

576 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:35 ID:IVGgo6LX

>>570
10球団でも2リーグってのがセの主張だろ？

あぁ、巨人が4球団なら1リーグって言ってるから当てにして必死に球団潰してんのか。
巨人のせいじゃん

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:35 ID:gANDu+nG

>>571
入札じゃないんだから近鉄がライブドアに売却しないとしても問題は無い。
野球機構が新規参入を拒否するなら条件次第で問題となる。

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:36 ID:J/SVu20F

>>574
まあ、最終的にはそうなるだろうけどね。
ただ近鉄はどういう結果になろうと球団を手放すことにはなると思うな。

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:39 ID:IVGgo6LX

>>575
球団運営すら出来ない企業の言うセリフじゃないな。
馬鹿の発想じゃん

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:40 ID:HtZBN1J6

西武鉄道の総会屋がダイエー本社に向かったそうです

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:42 ID:exOinKmw

佐々木も今季絶望だってさ。
年俸５億・・・。

それだけの価値ありますか？

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:42 ID:HtZBN1J6

ライブ意外に近鉄を買おうとしてる企業はないの？
それが重要でしょ
今さらライブに売れないでしょ

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:42 ID:IVGgo6LX

>>580
合併成立じゃんｗ
てか堤それをやる奴だから笑えんよｗ

584 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:43 ID:0u+rnN9f

記者「８日のオーナー会議までに間に合いますか」

ナベツネ「なんだか怪しくなってきたな」

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:45 ID:HtZBN1J6

最後の手段で、とち狂ったナベツネ・堤がダイエー本社株の
過半数を公開買付して無理やり球団を合併させたりしてな

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:46 ID:qd31dKl3

http://www.h6.dion.ne.jp/~k-bb/npb.html

日本プロ野球選手会に送られた、韓国プロ野球各チーム選手会長からのメッセージ　

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:47 ID:q8xoGJql

今のままだと一リーグだろうが現状維持だろうがイメージ悪すぎ。
悪いイメージを払拭するは時間が掛かる。

このアテネをキッカケに各競技の世界選手権も人気を集めそうだ。
陸上、水泳、体操、柔道なんか世界選手権でも数字取れそうな気がする。
各局でキャンペーン張るだろう。
加えて、サカのW杯予選もあるし。

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:48 ID:IRUC1RU6

>>587
1リーグはないよ。どう考えても時間的に間に合わない。

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:48 ID:ifXS56CC

>>576
>> 10球団でも2リーグってのがセの主張だろ？

それじゃ君はそのセの主張に対してどう考えてるの？

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:48 ID:3uzCU3Gc

>>571
多い少ないは比較だから。

無償譲渡と30億円なら、ライブドアのほうが多い。

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:49 ID:XFPAvAZu

>>587
そういえばアカ日は、ここ何年か北島だのイアンソープだのと
水泳の選手権の中継にやたら力入れてたな

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:49 ID:nmwz4O0P

2005年　水泳世界選手権（モントリオール）　陸上世界選手権（ヘルシンキ）　柔道世界選手権（カイロ）
2006年　サッカーワールドカップ（ドイツ）　アジア大会（ドーハ）　バレーボール世界選手権（日本）
2007年　陸上世界選手権（大阪）　アジアカップサッカー（タイ、ベトナム、マレーシアなど）
今後のスポーツイベント。

593 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:50 ID:IRUC1RU6

>>591
すでに来年のワールドカップ予選シフト、巨人戦外しは公言している。

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:51 ID:PnvrMjgJ

柔道は素直に見たいな。

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:51 ID:exOinKmw

さっさとこのゴタゴタを解消しないと、ますます人気低迷に拍車がかかる。

ライトなファンは見放し、コアなファンは再編問題にばかり目が行って、
シーズンに目がいかなくなる。

オーナー共は野球を潰したいのですかな？

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:51 ID:IVGgo6LX

>>589
1リーグでも2リーグでもいいけど、12球団でやろうってだけだよ。

みんなで一緒に野球を盛り上げてけばいいじゃん

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:53 ID:ePt+t6B4

もう手遅れだってw
あきらめてサッカーにしとけ。

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:56 ID:KZchT7Rx

ていうか野球がつぶれるってどういう状態のことだ。
別に今までのように日本のスポーツの中における
巨人のような立場を保持する必要はないし、
むしろかえって害悪だと思うのだが

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:57 ID:IVGgo6LX

巨人主張:5球団なら2リーグ、4球団なら1リーグ。
↑この主張のせいでパ・リーグが必死に球団潰してるんじゃんよ。

巨人が、4球団でも2リーグ、5球団でも1リーグ
の、どちらかにするだけで球団削減はなくなる。

今の巨人の主張はパ・リーグに対する脅迫じゃん。
どうしても球団減らしたいんか？

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:57 ID:COHLDXpN

>>598
そう思わない人もいるようで・・・

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:57 ID:sSZOSBqV

>>598
まぁ、ものすごくチープなリーグになる可能性もあるが、
それでもいいですか？ということだと思うけど。
俺は健全に運営されるならそれでも構わないけど、普通のファンはどうだか・・・。

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:57 ID:ifXS56CC

>>596
ふ～ん、そんなの全く読み取れなかったわ
セが球団削減を容認しても１リーグは容認しないって姿勢を支持してるのかと思ったよ

603 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:58 ID:J/SVu20F

選手会も馬鹿じゃねーの。
今まで散々年俸吊り上げといて、いまさら減額制限撤廃って言われてもなー。
ノリ豚なんて５億もらって自分の責任で怪我して個人ストだもんな。
こいつに苦言を呈する選手がいない限り、選手会の主張は認めねー。
近鉄が球団経営に嫌気がさすのもよくわかるよ。

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:58 ID:hQTmJqX0

>>586
韓国って、球界縮小で衰退したんだっけ？

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:58 ID:exOinKmw

野球が潰れる＝ファンが見放し、野球に興味を持たなくなること。

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 23:58 ID:COHLDXpN

12球団でも2リーグ！10球団でも2リーグ！

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:00 ID:FLiDpU3V

どう考えても球団が多すぎるから選手は、練習もしなくても
試合に出れる。草より下手でも金は盗れる。
２Ａクラスのアホにカネダシテ観る価値は、ないから風船飛ばしたり
傘開いて大騒ぎして憂さ晴らしてる日本の観客。

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:01 ID:u6Pod950

>>602
1リーグったって、どんな1リーグによるかだけどね。いくつも方法があるし。
単に12球団で1リーグって方法は反対だけどね。

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:02 ID:kSRKbVCc

ところで、選手会は最高裁まで争うっていってたけど
もし合併差し止めの仮処分が正式に決定したら
ＮＰＢ側は最高裁まで争うつもりあるんかねー？
合併が差し止められた状態で２年も３年も裁判やってたら
経営にも支障が出てくるし、イメージ的な損失も大きい。
合併はとっとと諦めたほうがいいんじゃね？

なんか、パ側も振り挙げた拳を降ろすタイムングが見つからなくて
実は困ってるんじゃないかと。

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:02 ID:HILcOHaF

>>599
パリーグを救うために、二球団死ねってロジックがおかしいよな。
ヨミウリさんはもうお断りだあ。

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:03 ID:wiCD38ze

>>603
年俸の高騰に歯止めを打てず、契約を交わしていった経営側の自業自得。

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:03 ID:6fd3AY6H

巨人の傀儡オーナーが言ってる９月９日以降にオーナー会議の再招集
は認められるの？議長の権限で決められるのだろうかね

613 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:04 ID:U2YoD+xg

>>609
仮処分はＵＦＪと東京三菱のようにすぐに取り消されることもある。
裁判の最中は敗訴してもすぐに上告さえすれば合併は出来るはず。

614 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:05 ID:FLiDpU3V

草の自分でも日本のプロなら通用するんじゃないかと思う
今日日だ。

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:06 ID:kSRKbVCc

>>613
それにしたって、いちど仮処分が下れば
もう来年には間に合わないよ？

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:07 ID:Jx8SS8m5

>>610
セリーグが生き残るために、パリーグ死ねってロジックがおかしいよな。
寄生虫球団さんはもうお断りだぁ。

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:07 ID:u6Pod950

>>610
読売さんがそんな事言うから、パ・リーグさんは球団潰すんだしねー
パ・リーグさんは多分12球団で1リーグでもいいんじゃないかな？

でも読売さんが1リーグにしたきゃ球団2つ潰してこいって言うからなぁ

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:08 ID:kSRKbVCc

あと、みんな近鉄のほうばっかり目がいってるけど
ここまでくると、オリックス次第なんだよな。
近鉄側から合併白紙を言うと莫大な違約金取られるみたいだからね。

それとも、オリックスは来年もう１球団へらすために
来年１年はパ５球団で我慢するつもりなのかね？
１リーグに積極的な西武やロッテはともかく
さほどでもない日公やダイエーにとってはいい迷惑だろうに。

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:09 ID:7fEPx0tX

株主が虚偽報告の代表訴訟をするとか言ってた奴はどこ行った

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:11 ID:kmb4m2Vh

>>571
しかしオリックスに無償譲渡じゃ正当化はできない。

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:11 ID:3gKwFW0/

パは５球団で来年いくかいかんか、制度の改革を
するかしないかに焦点がしぼられつつあるのかな。

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:11 ID:pM72zJun

巨人は人気回復の起爆剤としてどうしても福岡、北海道で試合がしたいらしいな。
「寄せ集めチームに嫌気がさした」って理由は認めないようだ。

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:12 ID:O1P2Vcns

球団側も選手会側も経営上での戦いであるようなので
ファンには一切関係ないことがわかった
人様の銭の問題に首突っ込むのは野暮ってもんだ

624 ：近鉄山口社長語録～週刊文春インタビューより：04/08/31 00:14 ID:NUT4WabR

出資比率二割の件
「二割やったら拒否権持たれへんやろ。宮内さんに全権渡すという
意思表示や。どうせ赤字の会社や。出資比率が低ければ低いほど
赤字を持つ責任が低くなるわけや(笑)」

オーナー会議について
「何で、いま(7月上旬)決めんといかんのや。また九月にやるんやから。
セ・リーグは一リークになったら困るわけや。明日のカネが減るわけや。
猿の朝三暮四や。饅頭が一個減る。巨人戦が減る。一億減る。単純な
話。それだけで一リーグ制に反対しとる。大勢で反対したら、渡辺さんに
『バカモーン』って怒られるわな。十チームでも多いなら、時間かけて
二つ減らし、三つ減らし、四つ減らせばエエのや」

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:15 ID:RjKJExNJ

>>624
氏んでもらいたいな

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:15 ID:6fd3AY6H

>>618
堤・宮内・重光が一番恐れてるのは、８日までにダイエーの決着が
付かずに５球団でやることが決まった後にダイエーが再生機構
入りして外部の丈夫な企業に売却されちゃうこと。
これやられちゃうと半永久的に５球団でやることになるから。

だからパは何度も期限の延長を求めて、再生機構入り後にオーナー
会議をやりたいのさ。

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:16 ID:HILcOHaF

東京海上＆朝日生命　花王＆カネボウ　
バンダイ＆セガ　

それぞれ合併話しが破綻しただろ
理由はそれぞれだけど
合併が白紙撤回なんて、世の中じゃ珍しくないことだ
別に恥でもなんでもないから、戻っておいでよ

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:17 ID:oPK91cYo

むぅ

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:17 ID:rXCo1hX/

近鉄が檻に譲渡されて、新球団が大阪本拠でバファローズを名乗るということは
事実上ＢＷは解散ということだよね？

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:21 ID:NUT4WabR

>>627
ミレアは生保の財務内容の悪さから破談
花王のカネボウ化粧品部門の破談は、カネボウの再生機構
入りから(しかし、いずれ再燃するかも)。
セガバンダイは、バンダイ労組の反対、ミドルクラスの決死の反対
による破談。
今回はもくろんでいた1リーグ構想の頓挫が原因だろうな。

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:22 ID:3gKwFW0/

関西人にとって近鉄の振る舞いは大変恥ずかしい・・・。

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:23 ID:pM72zJun

どう考えても選手会の言い分は法廷で認められそうだけどね。
合併凍結の件ではなく、特別委員会の開催に関しては・・・。

結果的に合併不可になりそうなんだがな。

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:25 ID:HILcOHaF

>>630
補足THX

634 ：代打名無し：04/08/31 00:26 ID:AAPYDFWM

>>575
うどん屋のおっさんに失礼だな（ｗ
世の中のうどん屋まで敵に回してどうするＤＱＮ社長

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:26 ID:pM72zJun

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040830-0040.html

＞ただ各球団ともストを避けたい意向に変わりなく、日本ハムの小嶋武士オーナー代行も
＞「避けてほしいのは当然。起これば損害賠償も検討しないといけない」と話した。

ここでいう損害賠償って選手に対しての？
普通ストに関しては損害賠償請求は無理なんじゃないの？

それともただの脅し？

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:26 ID:Y2Y8dtey

>>626
再生機構送りの要請が決まったところで、正式承認まで更に数ヶ月かかるから、
すぐに球団をどうこうするというのは無理なんじゃないの？

637 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:27 ID:nAZrp7kM

今パリーグで頑張ってチーム残したら
巨人戦ができるようになっていっぱい儲かるようになるってのに
誰が経営権を手放したり少なくしたりするもんかｗ

お前行けよの４すくみ状態ですな。

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:31 ID:kSRKbVCc

>>635
ただの脅し。
ていうか請求だけならできるけどね、裁判所がなんと言うか。

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:31 ID:5LoCB2ln

>>637　などとパが妄想しているウチに巨人戦視聴率が八月平均ひとケタ
　　　　確定ｗ　拠ってたつ幻想がどんどん崩壊していることに気づけ

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:33 ID:u6Pod950

>>635
多分本気で言ってるよ。
損害賠償請求出来ない事知らない人の本気の意見だよ

馬鹿ですって言いたいんだよ

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:34 ID:UiK3zf1U

「高い年俸は、払う球団が悪い」っていうヤツいるけどさ、
年俸出せば、「経営が下手、努力が足りない」って言われ
選手出せば、「強化が経た、熱意が足りない」って言われるのがオチだろ
野球ファンなんてのは

あと「選手側は年俸減の制限緩和も提案してるから、譲歩してる」って言うヤツもいるが、
そんな大減俸を球団が頻繁に行えば、そのチームは選手から敬遠されるから、
よっぽどのことが無い限り、球団も大幅な年俸カットは出来ないだろう
選手会側だって、当然計算づくでの提案だ
こんなものは譲歩とは思えん

俺は別にどっちの見方というわけではないが、
まずはチームあっての選手だと思う

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:36 ID:3ykxRaJD

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_08/s2004081607.html

> プロ野球機構の見解では「選手会を労組と認めていない」（伊藤・実行委選手関係顧問）と
> 損害賠償請求は可能としているが、損害賠償自体を機構が代表して請求するのか、
> 各球団が個別で　行うのか決まっていない。

こんな論理が罷り通るのだろうか…？

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:37 ID:kSRKbVCc

>>641
だから、球団によって収入に著しい格差があるのに
選手獲得を自由競争状態にしておくから、そうなるわけで
自由競争にするなら、収入のほうをなるべく均等にしないとダメだし
収入格差をそのままにするなら、選手の自由を束縛するしかない。

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:37 ID:6fd3AY6H

高年俸は選手の責任も大きいよ

パの選手なんて２億３億要求するのはガラガラのスタンドを
見てから家と
野球選手は客呼んでなんぼ

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:37 ID:u6Pod950

>>641
球団削減の責任を選手側のせいにするのが無理があるよ。

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:39 ID:J2L66k6I

>643
どこの業界でも企業間に収入格差はあれど社員採用
は自由競争な訳だが。

647 ：近鉄山口社長語録～週刊文春インタビューより：04/08/31 00:40 ID:NUT4WabR

星野に対する中傷
－（星野は）最近、お金は稼いでいるようですね
「やろ。そんな男が持ってきたというのは、どういうことや？
うまいこと言ったら、カネ儲かる。それだけやないか。
星野、古田、石渡っていう弁護士・・・。バカにすんなっちゅうねん」

「（星野は）形勢が悪いから否定しとるんや。星野のオッサン、
こんなことになるとは思わんかったやろ。星野がウチの代表
（足高氏）に言うてきたことは事実や。（ライブドアという社名は）
星野が言うたかどうか知らん。そういう話があったけど、
『そんなんやめとけ』と言うただけのことや。
　朝日新聞は『ファンが全員売れと言っている』と言ってきた。
『ほな、調査データくれ』と言ってるのに、報告がない。
編集局長に今、問い合わせてる。担当の記者は『私の勘違い
でした』と言ってる。勘違いしたことを公衆の面前で言うっていう
のが、朝日の姿勢なのかい。ウチの会社なら、直ちに懲戒免職
にする」

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:40 ID:qKp5xerN

>>642
通るわけねーだろ。バカかこいつら。

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:41 ID:pM72zJun

・選手会は労働組合かどうか。

・球団合併は選手契約に関わる問題かどうか。

この二つに関しては、どう考えても選手側の言い分が正しいよな。
球団側は屁理屈にしか聞こえん。

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:41 ID:6fd3AY6H

>>636
ダイエーが機構入り要請してもロッテとの合併が決まるまでには
もう少し時間がかかるだろうね

堤は再生機構関係の知識があいまいだったんだろうな
ダイエー社長の印鑑が必要なこと知らなかったんじゃないのか

651 ：近鉄山口社長語録～週刊文春インタビューより：04/08/31 00:42 ID:NUT4WabR

ナベツネに似た古田への中傷
「古田？　そんなもん、単なる選手やないかい！　古田
みたいなの、一体何の権限があるの？ゴチャゴチャ言う
たら、野球界から放り出されるで。古田ってそんなに偉い
のかい。球界でどれくらい人気あるの？　選手の中でも
『古田みたいなのは』なんて言われている男やで。あくま
で現場の一職人や。今度のは、古田に星野やろ？
野球の世界の話やなくてカネの世界の話や」

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:43 ID:UiK3zf1U

>>641
いや、球団数削減まで選手の責任にする気は無いが、
選手たちに球団経営が苦しいって言う意識がどんだけあるのかが単純に疑問

５億円貰ってる選手が、自らの不注意で足に怪我して残りのシーズン棒にふるっていうのに
チームへの責任や自分への期待感等全く感じさせないコメントを発する現実
「まず僕だけストに入ります」
って
馬鹿にしているとしか思えん

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:44 ID:u+ysVr3B

>>592
冬の五輪が抜けてる

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:45 ID:4RXlkiAx

>>652
「お金やない」

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:45 ID:kSRKbVCc

>>646
毎度おなじみのアホ反論どうも。

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:46 ID:NtE2fI2w

>>649

はぁ？（；´Д｀）
どこをどう読めばそうなるんだよ
馬鹿じゃないの？　おまえ実は選手だろ？近鉄の2軍あたりだな

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:46 ID:pM72zJun

でもその中村と５億で契約したのは近鉄側だろ？

ＦＡした時点で「ウチは苦しいので、そんな金は出せませんわ」で済んだはずなのに、
再契約をした。
それは近鉄側が中村に５億の価値があると認めた事になるんじゃないの？

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:47 ID:kSRKbVCc

>>657
巨人が６億、阪神が８億の価値があると認めた選手でもあるんだけどな。

659 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:47 ID:hIObiNL9

選手の年俸が上がったのは普通の労組みたいに賃上げ闘争をやったわけじゃない。
球団がどうぞどうぞもらってくださいとしてきたのが最大の間違い。
ノリに大金を投じてひきとめた球団が悪い。広島みたいに去る者は追わずとすべきだった。

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:47 ID:NUT4WabR

単にアホ社長に、主力打者のアホ個人事業主だったということだろうね。
５億の年俸なんてね。
どっちも舌禍という点に関して、神経が壊れている人物だろう。

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:47 ID:u6Pod950

>>647
もぅ、まんがやん、、、

662 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:48 ID:6fd3AY6H

近鉄と言う会社は本当によくわからん

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2001/11/08/05.html

わずか３年前には吸収される球団からＦＡで選手を強奪するという
大盤振る舞いを行なっていた。
それが今では撤退って・・
経営のやり方に問題がないのか

663 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:48 ID:pM72zJun

>>656
何かご不満でも？

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:48 ID:SfPlaabA

>>649
>・選手会は労働組合かどうか。
東京都が認めてるから労働組合だと思う。
だが経営側が認めてないというには、何かそれを覆す技があるのでは
ないかと思う。

>・球団合併は選手契約に関わる問題かどうか。
ここは微妙だと思う。
裁判所も悩んでいるからとりあえず要請という形をとったのではないかと
思う。

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:50 ID:NtE2fI2w

>>662
問題あるとかそういう話じゃないだろｗｗｗ
今をどうするかってことよｗｗｗ

とっとと合併して１０チームにしろよｗ
話はそれからだヽ（´ー｀）ﾉ

広・ヤあたり潰ししまって　８チームでもいいぞ

666 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:51 ID:YPw82Bgf

てかさ、雰囲気的には2になりそうなんだけど
来年はいいとして、その次もその次もこういう問題って毎年起こるんだよね、きっと。

そろそろ構造的な改革を話し合わないとまずいんじゃないかと思うんだけどね。
現場レベルでドラフトとかFAとかそういう議論が合併問題と平行して行われるべきだよね。
2ちゃんではヒートアップしてるけどさ。

何かほかの改革は全く為されないまま
とりあえず2リーグ維持っていう最悪の結果になりそうな悪寒

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:51 ID:5bv4xcO+

>>659
過去のことは置いておいてだ、今年の契約更改どうなるだろうね
球団がまた、馬鹿みたいな額を出すのか、
空気読んで年俸削減に乗り出すか。

年俸下がって選手がブーたれる様を
世間に見せれば多少は有利な局面を作れる

それが出来るかできないか、見ものだわ。

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:51 ID:rXCo1hX/

>>659
まさに正論なんだけど、それを主張すると虚オタが逆切れする。

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:51 ID:C74FTHTy

>>641
選手出しても済むように、次世代の選手が育っていれば文句は言われないよ。
今の西武がいい例だ。

年俸も全球団が下げたかったら、サラリーキャップを提案すれば済む話。

それができていないのに無理を通そうとすれば、経営側に文句が集まる
のは当然だろう？

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:51 ID:/VcqioXf

球団があまりに強気なのでだんだん不安になってきたんだが……
「プロ野球選手はその実勢から鑑みるにみなし労働者である」（もしくは「ない」）
というのを最終的に判断するのは誰？

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:53 ID:pM72zJun

>>658
じゃあやっぱり中村にはそれだけの価値があるんだよ。
ここじゃクソミソに叩かれてるけどな。

これは経営者側の問題で選手側の責任じゃないだろ？
近鉄の経営が阿呆だっただけ・・・。

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:53 ID:kSRKbVCc

>>668
>>646みたいなやつのことだな。

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:53 ID:u6Pod950

>>652
確かにね、貰いすぎの選手もいる。
けど、球団側の「経営が苦しい」ってのとは別の話。

経営が苦しいならんな高い年俸最初から払わなければいい。

選手年俸が高くて苦しいんじゃなくて、親会社が経営難だから球団運営が苦しいって言ってるだけ

674 ：　：04/08/31 00:53 ID:eYSny2Ny

ロッテファンは１リーグになって巨人戦組めるからダイエーとの合併賛成なの？

675 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:55 ID:veTFcmAF

巨人への制裁の話はどこに消えたの？

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:55 ID:HILcOHaF

>>665
広・ヤは高額選手を外部へ放出して、健全経営してる球団なんですけど。
まあ、人気もないけどｗ、ヤは３位をキープ中。
セの優位性と言われればそれまでですが、無意味な見栄は張りませんよ。

677 ：近鉄山口社長語録～週刊文春インタビューより：04/08/31 00:56 ID:NUT4WabR

「僕、ひと言だけ言うとくわ。なんで中村みたいなアホに五億も払わなアカンの？　
清原、あんな男に何億も払っているということこそ、糾弾せな。古田みたいな
オッサンが何億。アンタ、横綱でも二億やで。ゴルファｰのトップでも、１億超えへん。
そういう給与体系が日本の野球潰してんのや。社会的犯罪ですよ。泥棒や」

はぁ？（；´Д｀）　　どっちが社会的犯罪やねん・・・。

678 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:56 ID:kSRKbVCc

>>673
金もないのにゴッホの絵を買って
「たかが美術品のくせに高すぎる」と文句言ってるみたいなもんだな。

679 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:56 ID:4RXlkiAx

>>671
「価値があるん」じゃなくて、「彼らが価値があると思ってた」だけだろ

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:57 ID:UiK3zf1U

>>657
うん　もちろん球団も馬鹿だと思うけど、それについては俺が最初に言った>>641の理屈
あとは、貰う選手の意識
まぁ、チーム力維持のためのポーズだったんだろうけど、期待に反してあの人が残っちゃったのが誤算なんだろね

しかし、このスレは圧倒的に選手支持の人が多いね
俺は別にプロ野球そんなに好きなわけでもないし、今すぐ無くなっても
大して影響受けないから、どっちでもいいけど

681 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:58 ID:Hvh1Xk1H

近鉄社長面白すぎ（藁

682 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:59 ID:YPw82Bgf

>>675
やばいよな、風潮的に。
合併とか新たな合併とかに目を向けてる隙に
ほんとに変えなきゃいけないところが手付かずになってしまう気がするんだけど。

マスコミなんて、ただ派手な見出しに飛びつくだけだからなぁ
再編問題のゴタゴタがすんだら
プロ野球ネタなんてみむきもしなくなるだろうし。

一番注目浴びてる今がチャンスなんだけど

683 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:59 ID:x09rcoxs

>>680
野球するのは選手なんだから
野球好きが選手支持するのは当然

684 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 00:59 ID:kSRKbVCc

>>680
経営責任がどっちにあるかを考えればわかる話でしょ？

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:00 ID:HILcOHaF

中村に５億の価値があるかどうかは、契約した時点では未知数。
損したのは結果論だろ。
近鉄はギャンブルに負けただけ。
大物外国人なんかではよくある話しじゃん。
高額選手はリスク大きいよ。
貧乏球団が見栄を張るからいけないの。

686 ：代打名無し：04/08/31 01:00 ID:AAPYDFWM

>>677
すげーな．．．
ヤクザがわめき散らしてるのと同レベルだな

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:00 ID:kGsQRdJV

結局、球団合併ってどうなってるの？
コピペでいいんで簡単なまとめｷﾎﾞﾝﾇ

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:01 ID:lIBMLB8i

俺、週刊文春いつも読むんで山口のも読んでるけど
ああ、もう近鉄ダメだなと思ったのはこの記事なんだよね。
選手貶めて、もうダメでしょ。売り物に対して
なんであんなん買うあほがいるのかようわからんわ
と、自分とこの商品を嘲笑してんだよね。
どこの世界にそんなのがいるか？　近鉄は潔く
撤退しろ。売却しろ。みっともねえ。

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:02 ID:rXCo1hX/

>>680
「チームあっての選手」という考えには同意するけど、
それを言うなら「リーグあってのチーム」とも言えるわけで。

戦力の拮抗する相手がなければ興行が成り立たないわけだから、
経営する側にも一定のルールが必要じゃないのかね。
弱肉強食、体力のない者は去れという論理がまかり通れば
結局最後には１チームしか残らなくなってしまうと思う。

690 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:02 ID:VxnOgZ3+

>>685
ギャンブルに負けて手におえなくなったから合併話。
まあ良くある話だけど。

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:03 ID:hAu3wxzL

>>683
野球のレベルが低いんだよ
金払う価値のある選手　一握りもいねえじゃん

12球団が多すぎなんだよ
しかもカードまんねりだし　オヤジくせえし

選手もガタガタいってねえで
客呼んでこいや

あいかわらず球場は閑古鳥じゃねえか
やることやってから　文句いえよ　糞選手会め

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:03 ID:orA5Hzqu

結局、今年中にもう1つの合併はないんだろうな
どうも1リーグ制ありきの話くさいし
合併したは良いけど2リーグのままなんて洒落にならんし
そもそも近鉄、ダイエー以外は身売りだのネーミングライツだの、経営がにっちもさっちも行かないってような噂がなかったのに、
いきなり合併なんて変な話だし

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:05 ID:u6Pod950

>>688
近鉄はもう親会社ごと潰した方がいいな。
企業として存在する価値ないよ

694 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:06 ID:hAu3wxzL

>>692
はあ？ニュースくらいみろよ

ロッテ-ダイエーで話あってるじゃん
いま契約の文言をつめてるとこだ

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:06 ID:3ykxRaJD

企業側も支持できんが
オリンピックのことを思い出すと選手会も支持できんのよね。
自己批判してりゃ別だったんだがな。

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:06 ID:2jTmRO1/

ＦＡ制度は、元々は『移籍の自由』を認めるための制度で、
『ＦＡ宣言して球団残留』ということまで想定した制度じゃなかった。
『ＦＡ残留』が球団の人件費を上げたのはまぎれもない事実。
もっと早い段階でＦＡ制度の欠陥に気づいて、なんとかすべきだったが
今となってはもう『遅かりし由良之助』なんかなぁ……

697 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:06 ID:d6Bp+wsF

で、やっぱりおまいらは
野球を中心に世界が回ってなきゃいやなほうか？

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:06 ID:lIBMLB8i

>>691
世界的にもレベル高くて若者の多いサッカーでも見てくださいね。

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:06 ID:UiK3zf1U

>>683
たしかにそうだと思う
「生粋の野球好き」にとっては

でもそんなファンも含めての自浄作用の無い体質が
一般のライト層の共感を得られずに、野球人気の低下を招いた一つの要因にも思えるんだけど
野球人気は落ちていないっていわれればそれまでだけどね

１０年前までファンだった人間としてちょっと意見を述べてみたけど
ゴメン　もう寝るわ　

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:06 ID:4zSMyex2

>>666
同意。こんな騒ぎを毎年やられたらたまったもんじゃない。
その意味では、選手会の「オリ近の合併を１年凍結する」という要求も今ひとつ
共感できない。合併を凍結しただけじゃ来年もこの騒ぎは続くわけでしょう？
その間にもファンはどんどん離れていくし、選手たちはもう１年不安定なまま
ペナントを戦わなきゃならないし、あまりいい案とは思えないんだけど。

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:07 ID:rXCo1hX/

>>691
レベルってのは相対的なもんだろ。
日本国内の一流選手が集まっているわけだから
彼らを貶めるのは天に唾するに等しい。

それとも外国人の方ですか？
なら失敬ｗ

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:07 ID:u6Pod950

とにかく近鉄はさっさと合併しろや。
ライブの参入で争った方が早いよ。
参入を拒否する正当な理由が無いんだし。
公正取引委員会も動くし

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:07 ID:NUT4WabR

>>694はよほどの聞き耳の持ち主のようだ。
粛々と（静かに）進んでいるという合併話を
契約の文言を詰めているというところまで探れ
ているわけだからｗ

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:08 ID:05qRoX0E

なし崩しでの合併より策を出し尽くして他の道が無ければ
合併との意味。　だから1年凍結。　もちろんその間赤字は出るわな

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:10 ID:hAu3wxzL

なんだよ　こいつやる気あんのかよ

こんな糞選手ばっかりで　選手会も言う事だけは立派だな

佐々木は年棒全部かえせや　おめえのせいで最下位じゃねえか！！！！！！！

■■■■佐々木が９月右ひじ手術、今季は絶望■■■■

　横浜の佐々木主浩投手（３６）が９月初めに右ひじ関節をクリーニングする手術を受けることが３０日、明らかになった。キャッチボール再開までに約３週間を要することから、今季中の復帰は絶望的となった。

　佐々木は８日のヤクルト戦（横浜）で３者連続本塁打を浴び、３試合連続救援に失敗した。試合後、球団に今季限りでの引退の意向を伝えたが、砂原オーナーらに慰留されて撤回した。

　同投手は、２５日の投球練習中にぎっくり腰を起こして以降、治療に専念。プロ野球新記録の通算２９０セーブポイントまで、あと１に迫っている。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040830-0045.html

706 ：代打名無し：04/08/31 01:10 ID:AAPYDFWM

>>700
う～ん　でも無理やりな結論にこぎつけて
数年後に後悔しているじゃあ手遅れだし、時間掛けてでも
いい方向へ向かうようにするべきだと思うけど

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:10 ID:x09rcoxs

>>702
近鉄の合併認めるのは
ライブドアの退路を完全に断ってからだろ

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:11 ID:SfPlaabA

>>702
そっちの方が話し早そうだ。
しかし合併できないのは選手会の妨害のせいだったりする。

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:13 ID:3ykxRaJD

マジライブドア球団見てぇ～！！！

いや、もちろん球団経営で頓挫するライブドアの窮地が見たいんだけどねｗ

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:13 ID:poeCiTFF

>>702

正当な理由あるじゃん

　　　金なんかもってねえ嘘つき

　　　うさんくさい

　　　野球はこの前まで見たこともなかった

　　　ふざけたTシャツ野郎

プロ野球をなめんなよって　ヽ(`Д´)ﾉ

やる気あんなら　2軍から運営してみろ　タコ

711 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:13 ID:NUT4WabR

>>709
来年のオリックスでも十分堪能できるよｗ

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:15 ID:4zSMyex2

>>706
いや、もちろん、ここで無理矢理合併するのが最悪の結論という認識はあるよ。
でも、時間を掛けるなら掛けるで、有識者を入れた委員会とかを作ってそこでじっくり
話し合うといった方法を採ったらいいと思う。

713 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:15 ID:B//V39z+

というか今の経営者見て舐めない方がおかしいって・・。
どう見たって今の経営者からファンは舐められてるぞ。

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:15 ID:lIBMLB8i

>>710
うさんくさいのは堤や宮内も同じだよ。

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:16 ID:FbeHnhu+

>>706
何いってんだか　┐(´ー｀)┌
改革は１にも２にもスピード！！！！！
もしだめならまた変えればいいだけ
とっとと１０球団1リーグにしろって

ほっとくのが最低のやり方
時代はどんどん変わってんのよ

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:17 ID:KZR/Jn3D

ホリエのライブドアに何を期待するのか分からん
どうせ糞みたいな選手しか集められねぇだろ

717 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:17 ID:u6Pod950

>>710
つまり正当な理由を言えないと

718 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:17 ID:YPw82Bgf

>>706
なんかさ
燃え尽き症候群になるというか
とりあえず合併阻止した、ばんざーい
みたいな議論の終焉を迎えそうな気がするんだけど・・・

実際これだけ一般ニュースとかで盛り上がってるのは
長年続いた大きな枠が変わるかもってことだからでしょ。

で、実際に2リーグ維持になったら
枝葉（本来ならこっちがメインであるべきだけど、社会的関心事から言えばって意味）のドラフト改革とか、FA制とか
はもう社会的には興味のない問題になっちゃうわけじゃない。

社会的に関心がもたれてる今の内に
もっとほかのことについても議論を始めて欲しいんだけどね・・・

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:17 ID:4RXlkiAx

>>716
糞みたいな選手で優勝するのを見てみたい

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:17 ID:mk8B6uwk

経営もしたことねえ
単なるファンの分際でｗ

721 ：代打名無し：04/08/31 01:19 ID:AAPYDFWM

>>712
そういう方法なら良いと思うけどね
とにかく経営者側と選手側の主張は当然違うわけだし
話し合いの席すらない　それなら第三者が間に入って仲介役に
なるしかないと思うな
とにかく今の状況は、無意味というか何というか

722 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:19 ID:NUT4WabR

「経営」もしたこともない
単なるオーナーの分際でｗ

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:19 ID:lIBMLB8i

>>716
最悪、１年間のつなぎでもいいんだよ堀江は。
クソみたいな選手しか集まんないかどうかは
わかんないなあ。もし山口ジジイの言うように
星野がバックにいるなら？
いろんなことがやってみなきゃわからんという状況に
野球はなってるんだよなあ。

724 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:20 ID:5Yrjc47b

少なくとも近鉄が売却しても、球団職員とか裏方さんのほとんどが辞めるんじゃないか？
お世話になった近鉄に対して泥を塗りまくり。巨人とか檻が就職先をちゃんと用意して。
で、オープン戦もほとんど相手してもらえず。他各球団から嫌がらせされまくり。

あんな無礼な方法で殴りこんできたから仕方ないといえば仕方ない。野球の人脈を
ちゃんと持っているのか？ほりエモン。

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:20 ID:FbeHnhu+

なんでホリエなんかに期待なんかしてるのかわからん

ワラなんかつかむなよ

726 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:20 ID:u6Pod950

仮にライブが参入したとき、どこまで出来ればいい？
広島･オリックス？
ダイエー･阪神？

727 ：　：04/08/31 01:21 ID:eYSny2Ny

北京五輪の時プロ野球は存続していますか？

728 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:21 ID:tAFZzM8M

>>723
星野が裏にいるなら、なおさらﾑｶﾂｸ

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:21 ID:lIBMLB8i

>>725
それじゃ誰に期待すんの？　ワラでも掴めばいいじゃん。

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:21 ID:4RXlkiAx

>>725
わらしべ長者の話知ってる？

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:22 ID:5Yrjc47b

>>726
湘南レベルだよ。

732 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:22 ID:UH6QdI7P

何の考えもなしに選手の正当性を信じきっている結果、長嶋みたいのが生まれるんだぞ。
今回のアテネだってそうだ。「選手の行動＝正しい」というところから疑えよ。

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:23 ID:kSRKbVCc

>>694

必　死　だ　な　（藁

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:24 ID:3ykxRaJD

そうだね。二元論はいかん。
経営も選手も両方糞ぐらいの前提から進めていかないとな。

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:24 ID:4zSMyex2

>>721
＞それなら第三者が間に入って仲介役に
＞なるしかないと思うな
全く同感。よく企業で問題が起きたときとか、ナンタラ調査委員会みたいなのを作って
そこで話し合うという手法が採られるけど、もうそれしかないと思う。

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:25 ID:iMlh80+J

>>732
ごもっともだが、悲しい限りだ。

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:25 ID:tAFZzM8M

>>729
新しい１リーグ制ですがなにか？
まさか、昭和時代にできた２リーグをまだ維持しようとしてますか？
もうだめなんですよ　こんな古くてﾏﾝﾈﾘシステムは
いい加減気づいてください。　おながいします

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:25 ID:kSRKbVCc

>>700
ただ凍結するだけではなく、きちんと話をしろ、ということ。

言い方を変えれば、何が何でも合併反対ではなく
聞く耳は持つよ、というポーズ。
選手側の意見に全く耳を貸さない経営陣への皮肉でもあるな。

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:26 ID:lIBMLB8i

>>734
そんじゃ単なる批評家だよ。とりあえず選手会のほうが
ファンと利害が一致する、言ってることの正当性が
オーナーよりもあるってことで考えないと。

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:27 ID:+YhU+bKc

>>731
サーパスレベルじゃないの？

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:27 ID:3ykxRaJD

>>739
そうだとしても、あくまで程度問題だけどね。
なんだかんだ言って年俸は下げる気ないんでしょ、彼ら。

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:28 ID:FbeHnhu+

>>738
選手会も耳貸してませんがね
一場事件の結果、裏金の実態を明らかにしない選手会はどうよ

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:29 ID:5bv4xcO+

>>737
別に1リーグが新しいシステムってわけでもないっしょ
むしろ旧態依然としたｵｰﾅｰどもの結晶じゃない？

その辺の構図が変わるなら、支持もしたいけど
結局、利権漁りが関の山。これ以上の改革なんて望めないよ。

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:29 ID:lIBMLB8i

>>741
年俸についてはオーナーより選手会の方が議題に
あげているよ。「彼ら」の本音は俺は知り合いじゃないんで
わからないけどね。

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:29 ID:kSRKbVCc

>>737
１リーグなんてもっと古いじゃん。
戦前のシステムだよｗ

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:29 ID:YPw82Bgf

>>742
一場事件で選手会ってオフィシャルで何か見解を出してたっけ？

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:30 ID:+YhU+bKc

>>739
そのファンの利害ってのがよく分かんないんだが？
合併はともかく、1リーグでの利害ってそれほどないだろ？

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:31 ID:rjNjWcxT

長嶋もいない

王もいない

星野もいない

原もいない

松井もいない

イチローもいない

こんな低レベルの日本プロ野球　質の向上するには　６球団で十分じゃね？（ ´∀｀）　ｿﾚﾃﾞﾓｵｵｲｶﾓ

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:32 ID:kSRKbVCc

>>747
そこで合併と１リーグを切り離すのはずるいよね。

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:32 ID:H54sM4KB

>>745
全球団アマチュア社会人野球にすればいいな
年棒も1/10ですむだろｗ

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:35 ID:kSRKbVCc

>>750
>>745と話がつながってませんが？

752 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:35 ID:+YhU+bKc

>>749
ずるいって言われても、1リーグは衰退への道みたいな論調をよく見るから。

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:37 ID:zvNZH70c

来期5対6の2リーグ制だったらパリーグ解散とか泣き入れてた割に、いつまでたっても第2の合併話が浮上してこないのは、
実は2リーグでも運営できちゃうのか、どっちにしろこれ以上球団運営するつもりが無いのか、この期に及んで他んとこが
合併してくれんの待ってるｱﾌｫどもなのか、どれかなんだろうね。

754 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:38 ID:kSRKbVCc

>>752
合併を伴う１リーグなら、１００％衰退です。

合併を伴わない１リーグについては
議論の余地はあるけど、それはまた別の機会に。

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:39 ID:4zSMyex2

>>738
話し合いが大事っていうことには何の異論もないです。

とにかく、第三者機関の設置をとっとと決めてほしいんだけど、アホオーナーどもが
認めそうにないのがね・・・

756 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:39 ID:YPw82Bgf

>>753
効率的には厳しそうだよね、5チーム
１チーム試合なしにしたらスケジュール変則すぎるし
ダブルヘッダーなんてしたら
ただでさえのバカ試合が目も当てられなくなりそうだし。

合併阻止出来なかったとして
6チーム確保は必須ですな。
ライブはとりあえず逃がさないようにしないと・・・

757 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:41 ID:4RXlkiAx

社会人リーグを2部にして、入替制にしよう

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:42 ID:V0Zb0zpg

雑誌廃刊の過程って
（１）紙面が巨大化する→（２）厚さが薄くなる→（３）潰れる
ってのが一般的な流れらしいが、
今のプロ野球は丁度（１）に居る気がする。

まぁ、プロ野球はどんなに衰退しても無くなる事はないだろうけど。

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:44 ID:VxnOgZ3+

合併の有無にかかわらず、視聴率が落ちて有料入場者数が変わらないと
いう問題は何ら解決されないわけだが。

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:44 ID:5Yrjc47b

第三者機関を作っても道路公団みたいなオチになるよ。
裏の話とかを全部知ってしまったら、身動きが取れなくなると思うよ。

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:47 ID:jRSrYgjt

道路公団になるかJリーグになるか
前者になる可能性が高い気がする

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:48 ID:rXCo1hX/

>>760
坂井氏とか井箟氏とか実際に裏を知ってる人たちは発言も慎重だものね。
虚像を守って問題を先送りするのか、真実に目を向けて新しいプロ野球を造るのか
難しい判断が迫られている時期なのかも知れない。

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:48 ID:4zSMyex2

>>760
それを言われると返す言葉がない。
ただ、第三者機関を作ったということで一応の区切りをつけられるのは大きいと思う。

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:50 ID:0B1A77QF

一場の件って、裏金の存在を明らかにすることで
選手会側にも非難の目を向けようとしたのかな？
とか思えてきた。。。

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:52 ID:kSRKbVCc

>>764
あまりに金額がしょぼかったので
もう忘れられてるっぽい

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:52 ID:0OcFvGSx

現在の選手の高年俸を責める気にはならん。
ローンでフェラーリ買ったサラリーマンが自己破産したからといって、
フェラーリが悪いわけではないの同じ。

でも、現実的に、来年だけの問題じゃなく、先まで考えると、
選手側も自ら年俸カットを覚悟しなければならないと思う。
今の巨人の選手全員をを広島の選手の年俸総額で雇えるぐらいには。
広島にだって１億円選手はいるわけで、まだ夢の世界を維持できると思う。

選手会が今の年俸レベルを維持したいのなら球団削減もやむなしとも思う。

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:52 ID:ZVARaz+k

NPB市場は完全に先細り。最大のマーケットである団塊の世代がここ3，4年で
リタイアする。年金生活も5年(とりあえず現時点では)も先の話。NPBは新たな
マーケットを開拓しない限り大幅減収は避けられない。しかし少子化の時代
しかも昨今はサッカーが人気。野球界自体深刻な人材不足になる。その環境の変
化に対応するには、海外に新たな市場を求めるか、縮小しか生き残る道はない。

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:53 ID:NUT4WabR

栄養費の件で泥仕合になった場合、どうなるかということも考えないとね。
それを期待するのは無責任な話だね。
個人的には膿を出しておくべきだとは思うが、
改革自体もなおざりになるようでは、労使代表の辞任という責任の
とり方は拙い。

769 ：盆太郎：04/08/31 01:54 ID:+X2FGcse

しかし今のオーナーたちは、ケツの穴が、ちいせい奴ばかりだ。
球団なんか金の掛るのは当たり前だろうが、金が無くなったらサッサト売れば良いし他のオーナーも認めればいいのだ。
ライブドアは、駄目とか、サントリーは、駄目とか。田舎の村会議員みたいな奴ばかりじゃねえか。
読売新聞の会長でも近鉄の社長でもこの程度なんだから
昔のオーナーたちが、泣いてるよ。「俺たちは、金のために球団を作ったんじゃねー」
国民を楽しませるために作ったんだと

770 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:56 ID:pG58qQBm

＞国民を楽しませるために作ったんだと

んなわけねー･･･

771 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:56 ID:NUT4WabR

>>769
>田舎の村会議員みたいな奴ばかりじゃねえか。
村会議員の先生に失礼。

うどん屋のオッサンを12人集めてオーナーにした方がいいな。

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:56 ID:A8w/rp/t

2時間ほど目を離してたがいつもの香ばしい糞スレに戻ってますな。

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:57 ID:hIObiNL9

野球はまだ開拓の余地があるんだが。地方に身の丈にあった球団を置くとか。
これまで北海道を放っておいたりとか信じられない。
１リーグ８球団で利益が出るとか言ってる奴の気がしれない。

774 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:57 ID:5Yrjc47b

でもさ、選手側も野球を楽しんでいるように見えないよ。野球が本当に好きな選手はすべてMLBに
行ってしまった。

775 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:57 ID:+YhU+bKc

>>769
サントリーは駄目って、何の話だ？

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 01:59 ID:A8w/rp/t

投手はともかく打者はMLB行くの難しくなりそうよ。

777 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 02:00 ID:nTArLh55

経営・選手・ファン全部ガタガタ。
それでも持った昔とは違って、
趣味嗜好は多様化、ライバル有力スポーツも出現。
プロ野球は緩やかな衰退を選択するか、
急激な衰退を選択するかの二択ってところか。

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 02:04 ID:NUT4WabR

>>777
野球の衰退なんて巨視的なことを偉そうに言っている厨房が
2chでそこの浅いカキコで自己満足している限りは大丈夫だよw

779 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 02:04 ID:kSRKbVCc

>>777
違うよ。
衰退を選ぶか、競争を選ぶか、だよ。

780 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 02:08 ID:JVBoX6qK

俺達が生きている間は持つだろう。

781 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 02:18 ID:dxeGGwWM

>>780
生き急ぐのは良くないぞ。

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 02:21 ID:GvgBjoT2

なんつーか今シーズンは未だかつて無いくらいつまらないシーズンだわ。
昨年の阪神爆発盛り上がりまくりはなんだったんだろう…

プロ野球界再編問題
五輪３位敗退問題
ドラフトヤミ金問題

色々うざい問題あるけど
まぁ野球ファンを辞める訳じゃないからじっくり見守るよ

783 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 02:25 ID:JY3jhT8C

>>782
阪神優勝は20年に一度の珍事だから去年と比べられてもな

球界の負の部分が一気に世間に広まったからなぁ
もう衰退路線で良いんじゃないかとも思う
実が無いのに見栄だけ張っても仕方ない

784 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 02:37 ID:dxeGGwWM

加盟料の問題、検討へ＝コミッショナーが指示－プロ野球

　プロ野球の根来泰周コミッショナーは３０日、実行委に出席した１２球団の代表者らに対し、
９月６日に開催する臨時実行委までに、球界へ参入する際に発生する加盟料の扱いについ
て検討するよう指示した。「今まで取ったことはないというし、今後どうするのか決めておいた
方がいい」と話した。選手会がストライキをした場合にどういう対応をするかについても検討す
るよう指示した。
　コミッショナーはまた、２組目の合併について「最終的に８日前後に決まる（はっきりする）と
思う」と話した。　

785 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 03:14 ID:dxeGGwWM

454 名前：代打名無し＠実況は実況板で New! 投稿日：04/08/31 03:05 ID:eclmCpB5
それでドーピング発覚した選手がプロ野球にいたら
どうするの？叩くの？俺はほめるけど

455 名前：代打名無し＠実況は実況板で sage New! 投稿日：04/08/31 03:08 ID:0F8S5V12
>>454
横レスでスマンが俺は見たくないなあ。

好きな選手なら尚更、若死にしたり副作用でがたがたになるのが
判ってるのを応援し続けるのがまあ辛いというか。

456 名前：代打名無し＠実況は実況板で sage New! 投稿日：04/08/31 03:09 ID:rzlMtTQZ
>>454
規制されてないから批難する理由は何も無いよ。
もし批難するなら、むしろ規制が無いという制度の方だろう。
危険を知ってやってるんなら、ご自由にどうぞだよ。
あとで死んでも所詮は他人だからな。

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 03:14 ID:SB4C7foC

>>748
原は人気面で譲るとしても何で星野がそのメンツに入ってんの？
選手としての星野は実力2流、人気は名古屋限定だろ

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 03:24 ID:WZzrVjQL

理想の上司の一位に選ばれたりする人物の人気を名古屋限定と言うには無理があると思う。

たぶん７８６は名古屋人だと思うが、
残念ながらよそでも人気だよ。人気者の常でアンチも多いが。

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 03:32 ID:SB4C7foC

>>787
だからそれは監督としての星野仙一だろ？
>>748に挙げられてる選手は【「現役として」プロ野球に必要なのに今はいない選手】じゃないか
それに疑問を感じたって言ってるの
俺の個人的な考えだし、気分を悪くしたならごめんな。

789 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 03:37 ID:cjGLYY3r

>>787
星野は現役のときと阪神監督のときでは全くイメージ違くない？
現役の時なら、あんな上司の下で働けないと思う
味方がエラーでもしようものなら
こめかみに青筋たつの見えたもん
選手としてはまさしく燃える男だった

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 03:39 ID:kSRKbVCc

>>789
宇野のヘディング事件のことか？

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 03:39 ID:WZzrVjQL

>>788
どこに【「現役として」プロ野球に必要なのに今はいない選手】って書いてあるの？

ちなみにおれは仙一は嫌いだが、仙一に粘着する名古屋人がもっと嫌いだ。
まぁ、名古屋出身なんだけど。

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 03:39 ID:NAVVDapm

一茂、ステロイド使ってました
ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1093875937/

プロ野球の将来を真面目に考えてこの問題はどうしましょう？

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 03:44 ID:c5mu5bot

栄養費
低視聴率
観客数水増し
球団数減少
アマに連敗
ドーピング

794 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 03:47 ID:SB4C7foC

>>791
長嶋は（肩書きだけだったが）五輪監督をやったり今でも野球に携わってるよね。
王は今でもダイエーで監督をやってるね。
星野は阪神でSDやってるね。
松井とイチローはMLBで現役続けてるね。
原だけは一線退いてるのかな？

これらの人物が「プロ野球にいない」と>>748は言ってるわけだから、
【現役選手としてプロ野球に今はいない】って事になるでしょ？わかった？
あと、君の自己紹介は別にいらないよ。

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 03:53 ID:WZzrVjQL

>>794
７８４はそんなこと考えて書いてないよ。
サッカーファンあたりの煽りなんだから。

こちらこそ、粘着名古屋人を当てちゃってゴメン

796 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 03:55 ID:v8xHCd9q

ドーピングまで日常的なスポーツなんて魅力無いぞ。
根本的に改革というより一回全て無くす位じゃなきゃ誰も見向きもしないぞ。

797 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 05:26 ID:txRZovFt

９月８日の臨時オーナー会議を前にして、巨人・渡辺恒雄前オーナーが明かした
「セ、パ５球団ずつによる２リーグ制度」案。検証していくと、突然の心変わり
でないことが明白になる。しかも、日本プロ野球界のシビアな現実を直視すれば、
ベターな解決案といえる。

(略）

「巨人がパ・リーグに移籍すれば、巨人にぶら下がってきたセ・リーグの自立
を促し、解散危機のパ・リーグを救済できる。しかも、交流試合があるから、セ・
リーグを見捨てることにもならない」というメリットがあるからだ。

球界救済へＧｏＧｏ！巨人がパ移籍のウルトラＣで
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_08/s2004083012.html

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 05:46 ID:h8+9QnBn

寄生虫セ・リーグはもう見捨てていいよ。

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 05:51 ID:bb3lEM/j

何でナベツネの発言がまだ注目されるんだ?

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 05:54 ID:E36YyXeB

ライブドアが球団を買収OR所持
↓
救世主と野球ファンから崇められ、竹島でそこそこ人気
↓
球団は黒字経営、ところがとある政府が軍事介入。
↓
ラビットボールとコルクバットで撃退
↓
50年後日本の最終防衛線の名門と称せられる

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 05:57 ID:Nc867Led

>>800
竹島？政府？
訳をつけてくれないとよく判らない。

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 06:04 ID:E36YyXeB

>>801
一人よがりのオナヌーネタですまんかった。
http://www.pref.shimane.jp/section/takesima/top.html

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 06:09 ID:Nc867Led

>>802
いや竹島問題は知ってるが
それをどう野球に関連付けするのか聞いているのだが、、、。
竹島は恐らく生野区だろうとは思う。
でもそこから先がよく判らん。

説明して

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 06:10 ID:NHjyZuz6

>>797
１リーグも新２リーグもセのニート球団をふるい落とせるという大きなメリットがあるね。

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 06:12 ID:vwy2Y/rn

海苔がストするって明言したぽ

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 06:13 ID:E36YyXeB

いやノリはもうストしてｒｙ

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 06:13 ID:4RXlkiAx

選手会窮地！オ近合併差し止め申請は取り下げ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/08/31/01.html

東京地裁からGo！サインが出ました。

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 06:13 ID:XssfgGvr

くだらなすぎ･･･

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 06:14 ID:NHjyZuz6

>>805
怪我の事じゃなくて？

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 06:15 ID:vwy2Y/rn

近鉄って何のために存在するの？ってスレ誰かたてて

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 06:17 ID:vwy2Y/rn

海苔「スト。決まり。｣って言ってた

812 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 06:24 ID:VxnOgZ3+

まったくいいかげんにしてくれ。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/aug/o20040830_10.htm
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/home.htm

813 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 06:28 ID:E36YyXeB

ノリだけスト決行だったら大変な事になるな

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 06:34 ID:4SfAA1vB

>>807
朝のテレビニュースでは、仮処分申請取下げなんてどこでも報じてないぞ。
他のスポ新でも報じてないし、その記事は単なる誤報じゃないか？

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 06:34 ID:67JpEFVS

スト中でも金もらえるんか？

816 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 06:35 ID:NHjyZuz6

これを口実に合併期限の延長ができるかも。
よっしゃ！
いけ、選手会！

817 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 06:39 ID:lWArvwMX

>>815金！金！金！　るっせぇな
クズは来るな！

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 06:40 ID:iWNRcrFv

>>817
銭ゲバ選手会に行ってくれｗ

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 06:43 ID:VxnOgZ3+

ノリが9月7日にスト決行ということをリークしたのが報知である。
人気を落としているノリにストという言葉を言わせることにより
ストのイメージを悪くしたいと言う意思が働いているとは考えないのだろうか？

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 06:47 ID:E36YyXeB

いや、それならストの決行日をずらせばいいだけでは。
今日の朝のニュースではまだ仮処分申請取下げなんてやってないね。
逆に裁判所からの申し入れを受けて関係者がニヤニヤしながら会議してるのは見た。

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 06:48 ID:Pwj9vRDH

ズームインで合併問題を取り上げてたが
申請取下は報じてなかったが
誤報か

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 06:59 ID:Nc867Led

裁判所の判断ってこんな早朝に下るの？

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 07:01 ID:NHjyZuz6

>>822
出たのは昨日。

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 07:03 ID:4SfAA1vB

だからでてないって。誤報だよ。

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 07:03 ID:NHjyZuz6

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 07:05 ID:dxeGGwWM

スポニチの記事でも、申請が東京地裁というのはお門違いだというだけで、合併にOKが
出た訳ではないのな。大阪地裁に再申請でもするんじゃないの。で、どんどん引き延ばしを
狙うと。

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 07:08 ID:67JpEFVS

>>817
「何だ文句あるのか～？」って選手に言われちゃうよｗ

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 07:10 ID:oQAvMIzN

ﾅﾍﾞﾂﾈがいなければ小田原評定を繰り返してどんどん傷口を広げていくプロ野球。

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 07:11 ID:UqAXx/mi

合併差し止めの申請を取り下げただけで、特別委の招集の申請は取り下げていないんだよな

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 07:22 ID:b5K3sftw

もうすぐ野球中継観られなくなるの？

ちょ～気持ちいい～！！！

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 07:25 ID:zvNZH70c

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/aug/o20040830_20.htm
>◆選手会が申し立ての一部を取り下げ
>
>　近鉄・オリックスの合併に関し、選手会が２７日に東京地裁に行った仮処分申請の一部を取り下げたことが実行委員会で報告された。
>
>　選手会は〈１〉選手会が合併および労働条件について、団体交渉できることを認める〈２〉ＮＰＢは合併について、実行委員会で審議議決する前に、
>特別委員会を招集する〈３〉ＮＰＢは特別委員会の議決がない限り、合併について審議議決してはならない〈４〉近鉄およびオリックスが相互に合併を
>してはならない、の４項目を申し立てていたが、〈１〉と〈４〉の２項目を取り下げた。
>
>　出席したある代表は「〈１〉は地裁が判断を下すのに時間がかかり過ぎるため。〈４〉は東京ではなく、大阪地裁が判断すべき問題とのことだった」と説明。
>選手会は公にコメントは出していないが、申し立て内容を特別委員会開催に絞ることで、迅速な処分決定を促したものと見られる。

報知にも出てるが温度差ありすぎてﾜﾛﾀ
1リーグ信者っつーかナベツネ信者のスポニチがあんな記事連発するほど追い詰められてるとは、今の状況が予想外の大誤算だったんだろうな
ここんとこ痛々しいほど必死なんだもん＞スポニチ

まぁ9月8日には「再来年1リーグ制へ！」とか言い出すんだろうけどｗ

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 07:31 ID:uAtGQTOu

合併問題は労働条件であることを認めさせないと、
特別委員会招集も認められないのでは。

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 07:31 ID:fH9DlVKA

ナベツネが「あやしくなってきたな、あらゆるケースがありうる」って昨日言ってた。

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 07:36 ID:b5K3sftw

>>833
プロ野球消滅のケースもあるって事？

（ﾟ∀ﾟ）ﾜｸﾜｸ

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 07:38 ID:4SfAA1vB

＞〈１〉選手会が合併および労働条件について、団体交渉できることを認める
これはもともと疑義が出されていた要求で、（２）（３）の要求だけで十分だし、

＞〈４〉近鉄およびオリックスが相互に合併をしてはならない
合併じゃなくて営業譲渡の形式によるといってるのだから、管轄の問題を
さしおいてもあまり意味がなくなった。

>>807の記事は明らかに誤報。もうちょっと勉強しろ、スポニチ記者さんよ。
選手会、窮地でもなんでもないよｗ
はっきり言って、このスレにずっといる人のほうが合併問題については
ずっと詳しいよｗ

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 07:40 ID:5OFOejtA

いや、詳しいとは言えないよ・・・
勘違いはしないように

837 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 07:42 ID:IsfVc3Ix

>>835
>>スポニチ記者さんよ。選手会、窮地でもなんでもないよｗ
>>はっきり言って、このスレにずっといる人のほうが合併問題については
ずっと詳しいよｗ

スポニチの記者は大人
このスレにいるのは子供

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 07:43 ID:TqMqS0Kd

旧２リーグ体制が危うくなると、楽観主義が現実に取って代わる、そして、旧
２リーグ派のオナニースレでは、現実なる物はしばしば存在しない。戦争に負
けてるときは特にそうだ

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 07:44 ID:zvNZH70c

選手会・東京地裁に仮処分申請
↓
地裁・30日に承認を行わないよう要請
↓
実行委員会・裁判所の手続き係争中につき承認見送り
↓
選手会・合併差し止めは大阪地裁が判断することでした。取り下げます(ﾜﾗ

選手会の思うつぼｗ

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 07:49 ID:4SfAA1vB

>>839
そう。（４）の管轄の問題については、大阪地裁にもう一度だせばいいだけ
なんだから、時間稼ぎにはかえって好都合だよ。

>>836 >>837
まあ、全員が詳しいわけでもないし大人でもないからｗ　あんたらは？ｗ

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 07:51 ID:IsfVc3Ix

>>839
これで選手会の思うつぼか？
イタイなぁ。

おれは土俵際に追い込まれたとしかみえないがね。
選手会が一番判断を仰ぎたかったのが
「合併およびそれに関する労働条件について、
団体交渉を求めうる地位にあることを仮に定めること」
なんだよ。
これが認められなければストが出来ないんだよ。

門前払いで判断を仰げなかったので、ストはできない事はないが、
ただし、その後に損害賠償訴訟を起こされる。
そこで勝てるという確証はかなり低いんだよ。

842 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 08:01 ID:P3RVNFIp

選手会の行為を理由に合併承認の期限を先延ばしし、
裏できちんと話を進めておいて、正式に仮処分が却下されたら
すぐ判子押せるように準備を整えておけばいい。

843 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 08:02 ID:4SfAA1vB

>>841
＞これが認められなければストが出来ないんだよ。

嘘つかないように。

>〈２〉ＮＰＢは合併について、実行委員会で審議議決する前に、
>特別委員会を招集する〈３〉ＮＰＢは特別委員会の議決がない限り、
>合併について審議議決してはならない

この二つだけで十分だから。

＞その後に損害賠償訴訟を起こされる。

ストといっても「有力選手限定スト」だから。球団側は試合はちゃんとできる。
あんた、有力選手がでないことによる損害をいったいどうやって算出するの？
算出困難ってことで損害を裁判所に民訴248条に基づいて認定してもらうに
しても選手会にとっては屁でもない額になるだろうさ。

中途半端な知識でイタイのはあんただよｗ

844 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 08:05 ID:P3RVNFIp

4SfAA1vB
あんたさ、芸スポの方でも工作活動やってんだね。
ちょっと気持ち悪いよ。

芸スポの方のＩＤ
XwSr8ESx

845 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 08:06 ID:Cnm8xOa6

>>841
団体交渉できる立場の確認は
認められない可能性は皆無。
とっくに公的に認められ認可されているんだから。

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 08:10 ID:Cnm8xOa6

>>841
ストに対して損害賠償を組合に求めることは
不当労働行為として法律で禁止されています。

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 08:11 ID:4SfAA1vB

>>844
はあ？このスレには結構顔を出しているがさすがにそれだけで手一杯だ。
芸ｽﾎﾟ板なんていったこともないよ。

「工作活動」ってなにさ？なんか俺がおかしな事をいってるなら具体的に
指摘してみろ。（ま、今まで１つ２つ変なことをいったのも事実だけど）

>>845
そ。そして、仮に後に損害賠償請求を起こされても別に選手会にとっては
大した額になるはずもないのだ。「有力選手限定スト」だから。
それだけでも世間的には大変大きなインパクトだろうし、ライト層にとっては
やはり試合を見る意欲をそぐに十分だろう。もっとも、それによる損害を
法的に証明するのは極めて困難だけどねｗ

848 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 08:12 ID:Sjgsv9AA

>>841
何試合ストやるつもりかしらないけど、年間席の保証始め、その他諸々の賠償請求に対して、
どの程度の現金を用意しているのかね？、練習場の確保や合宿所住まいの選手の保証もあるし。

何か、凄く甘いような気がするんだが。

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 08:12 ID:U2YoD+xg

古田は２０００本安打目前なんだよね。
だから、長期のストを決意したらマジで古田を尊敬します。

850 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 08:14 ID:Sjgsv9AA

>>847
そもそも、「有力選手限定スト」って何よｗ

どこで線引きするんだい？

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 08:18 ID:bOLCi3+u

1リーグだろうが、2リーグだろうが
一度潰して再構築する位の改革でないともう何も期待出来ない。

852 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 08:20 ID:swozRlE/

やりたくない選手もたくさんいるだろうな
古田みたいに引退間近はいいだろうけど…
スト容認の意見が多いって言っても
その中には、勝手にやればーとか
面白いからヤレヤレもかなり混じっているヨカン

853 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 08:20 ID:P3RVNFIp

>>847
>仮に後に損害賠償請求を起こされても別に選手会にとっては
>大した額になるはずもないのだ。「有力選手限定スト」だから。
なんだよこれ(笑)
なんで「有力選手限定スト」なら「大した額になるはずもない」んだよ？

854 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 08:22 ID:Cnm8xOa6

>>848
もっと勉強しろ。
そんな損害賠償の資金は組合が用意する必要はない。
会社が損害賠償を請求すること自体が法律違反。
こんなのは中学生の社会レベルの話だぞ。

855 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 08:22 ID:dxeGGwWM

ストは３試合と以前聞いた気がするが。

856 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 08:23 ID:FNGk1nJd

有力選手が出ない時点で興行価値って無いに等しい訳で
球団は試合開催を拒否→ロックアウトで寮住まいは右往左往
って流れになる恐れは無いの？

857 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 08:23 ID:4SfAA1vB

>>848
だから、ストといっても試合はできるんだよ。
あんた、有力選手がでた場合とでなかった場合の差額の「損害」をどうやって
算出するの？

>>850
そんなのは選手会が勝手に決めればいいだけの話。試合ができなくなる
ほどのことはない程度の人数に決めればよいだけ。

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 08:24 ID:vaFGDwcL

>>852
そのためにスト権確立の決議をしたんだろうが。
無記名投票で選手の98％が賛成してるんだぞ。

859 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 08:24 ID:4RXlkiAx

スト（あくまでも選手会全員参加のスト）ってさ、やっちゃうと経営に響くのはもちろんだけど
それが翌年の更改にモロに被ってくるんじゃない？

一般企業と比べて企業（球団）側は賃下げが容易だよね？

860 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 08:26 ID:4SfAA1vB

>>856
興行価値がないって勝手に球団側が決めつけて試合中止なんかにしたら
一層、損害算出できないよ。試合できるのに勝手に試合やめたことになるんだからｗ

っていうか、世間的にはスト実施でかえってプロ野球に注目が集まって
視聴率上がっちゃったりするんじゃないの？ｗ

861 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 08:27 ID:U2YoD+xg

>>857
一部の選手だけじゃ、高年俸選手たちの有給休暇みたいで
ストらしくない。世間もあまりよく思わないんじゃないか？
完全ストじゃないとあまり意味がないと思う。

862 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 08:27 ID:Cnm8xOa6

>>859
ストを理由に休んでいた期間以外の賃金を下げれば
不当労働行為として摘発されますが。

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 08:27 ID:FNGk1nJd

>>858
賛成に投票したものの内心は不安一杯
って選手もいるだろうに
http://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-040819.html

864 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 08:29 ID:8mBKK5zj

ストは起こすことが重要

865 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 08:29 ID:FNGk1nJd

>>860
そりゃまぁそうか。
でも2軍クラスの選手並べた試合なんて
やる価値すらないと思うけど。

中途半端な感じしかしない。

866 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 08:30 ID:4RXlkiAx

>>862
それは今年の年俸の事でしょ？＞スト期間中の賃金カット

年末の更改で、球団経営が苦しいからって理由のダウン提示も不当労働行為？

867 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 08:30 ID:vKwj7dvA

機構が都労委を相手取って、労組認定の取り消しを請求して、
それが認められた上で損害賠償を請求すれば、
選手会は労働法上の権利を持たないわけだから、
当然、損害賠償に応じなければいけない。

しかし、一旦認定した労組資格を取り消した前例ってあるんだろうか？

868 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 08:31 ID:Sjgsv9AA

>>857
だからその「有力選手」の線引きをどこでするんだ？

自分では「有力選手」だと思ってたらメンバーから外れた、とかありそうだｗ

>>854
法律上はどうかしらんが、既に球団側は賠償請求をほのめかしている。

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 08:32 ID:bLGtVv5g

　　　　　　　　　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、、　ヽ
　　　　　　　　ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　　　　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　　　　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌｌ. | l
　　　　　　　　　 |l ｉｌﾄ､　ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　　　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　ｆｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　　　ー个‐'t　ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　ヽ．＿･ｒく￣ヽト-'丿　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀　　　'`|

870 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 08:32 ID:xuL2T4uh

セ６球団
パ５球団
これで行くみたいだね。
後はパに新球団を設立して６にするのかどうかと言う話
檻近はほぼ確定。
ということになりそうだね。

871 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 08:35 ID:Cnm8xOa6

>>866
やり方次第。
ストの中心人物中心に減俸やトレードを行なえば
かなりの確率で不当労働行為が成立。

872 ：☆☆☆：04/08/31 08:35 ID:79fhQWsS

↓スレ立てお願いします。

【野球ファンって、やっぱ馬鹿だな。】

五輪の敗北と、その後の選手や首脳陣の開き直りに対して
怒ってたくせに、１リーグ制には選手の言いなりになって反対するファン。
素直というか、洗脳済みというか、馬鹿というか(笑)

栄養費の問題を隠蔽しているのも選手たち。
実力もないのに高給を食んでいるのも選手。
それなのに、１リーグ制反対という選手の権利擁護でしかない主張に賛同するするファン(笑)
お前ら選手に利用されてるんだぜ！気づけよ(笑)
「ファンのために」なんて言葉に騙されてるのか？
ダシに使われてるだけだっつーの(笑)

野球ファンという馬鹿につける薬はないわな(笑)

873 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 08:35 ID:4SfAA1vB

>>865
それは、一部の巨人オタとライト層だろうね。
もう優勝の目がなくなった球団のコアなファンは普段見られない２軍選手
をたくさんみれて嬉しいと思うぞ。個人的には俺も是非みたいｗ

どっちにしても、「有力選手がでていた場合」を想定した売上高と
実際に有力選手がでずに試合を行っての売上高の差を算定する
ことなんて不可能だよ。

>>861
実際に選手会のストを大多数のファンは支持しているんだからさ。。
完全ストなんてやる必要もない。有力選手限定で効果は十分。

874 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 08:38 ID:FNGk1nJd

世間一般の人たちに
今度のストが「有力選手限定」のストだって事
どれくらい広まっているんだろう？？

875 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 08:41 ID:wB7iUTv9

４の「近鉄、オリックスが合併してはならない」については時間稼ぎの戦略とこ
じつけることもできるけど、１の「近鉄、オリックスの合併に関する労働条件に
ついて団体交渉を求めうる地位にあることを仮に定める」、これを取り下げたと
いうのはどういうこと？審議されても却下されるから、逃げたんじゃないのか？

876 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 08:42 ID:Cnm8xOa6

>>874
広まっているはずないでしょうが。
選手会もそんな発表していないんだから。

877 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 08:44 ID:4RXlkiAx

>>874
ソー（ｒｙ

878 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 08:45 ID:4SfAA1vB

>>868
だから、そんなことは選手会が勝手に決めればいいだけの話。

＞自分では「有力選手」だと思ってたらメンバーから外れた、とかありそうだｗ
選手個人のプライドが傷つくとかはあるかもしれんが、この問題にはなんら
関係ない。

＞法律上はどうかしらんが、既に球団側は賠償請求をほのめかしている。

まさに「法律上」の話を今してるんだよ。法律を知らないのなら首つっこむなって。

879 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 08:49 ID:Cnm8xOa6

>>875
だから、それはスポニチの誤報でしょ。
地裁が判断出したなら昨日の夜にはあちこちでニュース流れているはず。
もし裁判所の判断が事前に漏れたというスクープなら裁判官の首が飛んで
審議やり直しだよ。

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 08:50 ID:4RXlkiAx

球団側が言ってる賠償云々は、選手会が労働組合じゃないって意見に論拠してるんじゃない？
経営側からそういった声は出てるよね？

まあ、労組でしょうけど・・・

881 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 08:51 ID:4SfAA1vB

>>876
スト実行を正式に宣言したわけじゃないんだから、有力選手限定というのも
もちろんまだ正式には発表してない。ただ、選手会は有力選手限定を
考えているというのは既に記事になってる。

882 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 08:52 ID:QamZ5QLW

豚解散しろよ
ベトナムあたりなら新リーグつくっていいからさ

883 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 08:54 ID:4RXlkiAx

>>879
>>831を見ると報知でも報じてるよ＞取り下げ

>>881
×選手会は有力選手限定を
○選手会は有力選手限定も

だろ？

884 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 08:59 ID:6TmTkyGh

２００４年の高校野球部員数は１６万８０１人で史上最多。
２００３年の部員数と比べると６０００人以上増加している。
ちなみに１８歳未満のサッカー人口は１５万５８１８人で
高校野球１つより約５０００人少ない。

急速な少子化で野球以外のスポーツが
選手集めに苦労しているのと対照的に
９８年以来７年連続増加で野球一人勝ち状態が続いている。
もちろん高校野球の観客動員もテレビの視聴率も順調に伸びている。
２ちゃんで若者が野球をやらないなんてとんちんかんなこと書いてるひとは
若者というよりJリーグバブル頃若者だった３０前後のおっさんだろう。
サッカーバブルとマンネリ野球で高校野球の部員数や視聴率が激減し、
焦った主催者の朝日新聞と高野連が甲子園の開会式でジャニーズ躍らせて、
若者の歓心をかおうとして失笑をかった時代も遠い昔のことのようになった。

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 08:59 ID:4SfAA1vB

>>880
そうだよ。もうちょっと整理すると、

１．裁判で仮に選手会が労働組合と認められない事態が生じたら（ないと思うけど）
球団からの損害賠償は可能。

２．労働組合と認められたとしても、ストの目的が労働争議の権利の範囲外
（つまり合併に関する事項は選手会がどうのこうのいう問題じゃない）とされたら
やはり、損害賠償は可能

３．しかし、有力選手限定ストなので、損害賠償を請求するとしても肝心の
「損害額」を球団側が算出して請求するのは極めて困難。その結果、
裁判所に民訴248条に基づいて認定してもらうことになるだろうが、
そんな認定額は大した額にはならない。億万長者がずらりと顔を並べる
選手会にとっては余裕で払える額になる。結局、損害賠償するぞ
という脅しも選手会にとってはなんら効果なし。

ということねｗ

886 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 09:02 ID:8mBKK5zj

野球がスポーツ選手で大切だと言われてる、小中の時期に
訳分からん監督に根性論で鍛えられてる時に
サッカーは各クラブの育成のプロがクラブに呼んで鍛えてるよ

887 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 09:04 ID:4SfAA1vB

>>883
もし完全ストを実行して、

>>885の１．あるいは２．が認められたら確かに莫大な額の損害賠償を
請求することが可能になる。
そんなリスクを犯さなくても有力選手限定で十分目的は達成できるよ。
完全ストを選択する理由がない。

888 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 09:08 ID:wB7iUTv9

ストになったとして、何を持って目的を達成したと言えるの？

889 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 09:10 ID:4RXlkiAx

有力選手限定なら球団もラッキーでしょ？

怪我しても払わなくちゃいけないノリ豚の給料をスト期間中の分は払わなくてもいいんだからｗ
高過ぎるって声がある有力選手の給料を払わなくていいならバンバンバンザイ

890 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 09:11 ID:CQHPl8Dh

>>859
アホ選手　クビにしろよ

891 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 09:12 ID:wB7iUTv9

長期ならともかく、三日だけストやってなんの意味があるのかね？
個人的にはやっていいと思うけど、なんの脅しにもならないんじゃない？

892 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 09:13 ID:b5K3sftw

古田以下有力選手は自らストという名の引退をすることで球界を救おうとしているw

893 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 09:14 ID:swozRlE/

それでなくてもオリンピックでシラけて
ペナントレースも結果しかみなくなってるのに
ストですか…
金づるの確保に躍起になっているようにしか見えない

894 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 09:15 ID:kmTH5Q4U

合併の１年延期、来期中に新球団が出来、再来年からも12球団2リーグ。
これにドラフトを少しいじって交流戦を6×4の24試合でもやりゃ
選手会的には成功という感じだろうな。

895 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 09:16 ID:hsueeZa+

>>888
日本プロ野球消滅

896 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 09:19 ID:wB7iUTv9

>>894
それはストが脅しとして効果があった場合でしょ？
選手会は、球団が困るほどの長期的なストをやる気あんの？

897 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 09:19 ID:4SfAA1vB

>>889
たかが数日間分の年俸カットくらいでラッキーと喜ぶ球団ってなによ？
５億の年俸の香具師でも数百万円だよ。

898 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 09:21 ID:+yJLu3Z+

何や堤はすごい権力者のように聞いてたが大したことねーな

899 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 09:22 ID:4SfAA1vB

>>896
球団を困らせる目的ももちろんあるだろうけど、世間の注目をさらに集める
ことのほうが比重は大きいんじゃないかね。

900 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 09:22 ID:4RXlkiAx

>>897
数日のストなら経営が困ることもないと思うけど･･･

普通ストって要求が受け入れられるまでやるもんでしょ？

901 ：代打名無し：04/08/31 09:24 ID:AAPYDFWM

あまり数日限定ストって効果ないような．．．
どうせやるなら無期限ぐらいの覚悟が欲しいな選手会にも

数日限定じゃあ経営者側に舐められるだけ

902 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 09:25 ID:r9UbholB

選手はストの間は
どこでトレーニングするんだ

903 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 09:26 ID:b5K3sftw

,　ｒ　'　"　´￣｀　`　'　ﾄ　､　　　　　　　＼,,人,从/＼ノヽ､ﾉヽﾊ人
＼　　これにて　　　　　／　　　　　　　　) 　ストライキが始まれば
　＼　一件落着　　／　　　　　　　　＜　セコセコ働かなくても２０億貰えるんやから、
　　　＼.,;'"´|｀`';,､.／ミミミミﾐミミ彡　　 ,,)　　　　笑いが止まらんわ！！
　　　　＼ヽ| /／ﾐ巛巛彡彡彡彡彡　｀ヽ　
　　　　　 ,ｨ＾ヽ:::::: 　　　　　　　　　 |　　/／ヽﾉＷＶ＼/Ｖヽ／＼/Y
　　　　　/ ／,ヽ､::: 　　　　／'　'＼　|　
　　　　/'　´ "　' ヽ　　-・=- ,　(-・=-　　　　　　　　　　| ￣￣ |　ﾋﾞﾛ～ﾝ
　　　 /　　　　{ｨ' 　　　 ⌒ ) ･_･)(　^ヽ　　　　　／壱＼ |　壱　 |/ ｀ヽ､
　　ノ＿　　　ﾉ-' 　　 ┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ |　　　／＼　億　|　億　 |　壱　/
　 /　　　｀'ヽノ|　　　　 ┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ | 　　＼壱.＼.　,'´i,'´i　,r､億　/　ﾊﾞﾋﾞﾛ～ﾝ
／　　　　 /-i ヽ､　　　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ﾉ　 ┌─＼億. ＼| ,|| ,| / /　 /
　　　　　 / 　|　ヽヽ　　　┗━━┛/ﾄ-､　| 壱億＼'ヽ. |　|　|/ /､ /　ﾋﾞﾛ～ﾝ
　　　　　/ 　　| 　ヽ｀ -　､｀ｰ-ｰ'/　 |　｀ |＿＿＿_ヽ｀ヽヽ '　{
　　　　ノ｀ヽ　l＿__　ヽ　 ,,ｨ介ヽ/　＿|　　ｨ＼　　　/　　　　 /　
　　　　ゞ､　｀､　／　ヽ　i　| /　＼　　 /　　ヽ　ﾉ､　　　 /
　　　ﾉ　ヾ　ヽ　＼　　ヽ　|/　　／　　,;' 　　　 /｀ヽ､ニ,,ソ
　　　　　　　　i　　　＼　　　　／　　　,,ｲ　　　/　　　　　 /

904 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 09:27 ID:QBdiYXfD

３０年プロ野球のファンやってて　ナベツネや近鉄社長に怒り　抗議のメールを出し
反対の署名をし　色々ここに真面目に意見出してたつもりですが
もうどうでもいい　何とでもなれ　

オリンピックで組織・指導者だけでなくて選手も頭が腐ってるとよく分かった
幼い頃から野球ばっかりでチヤホヤされて頭が悪いのか
「ありがとう」Ｔシャツでのビールかけ　バカな指導者に誰一人意見を持っちゃいない
アホばっかだ　脱力した　さらばプロ野球　　　オレは野球はメジャー限定にする

905 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 09:27 ID:4RXlkiAx

>>903
ストの最中は給料出ないってｗ

906 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 09:28 ID:jssQRnmF

それどころか損害賠償

907 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 09:29 ID:4SfAA1vB

>>900
目的は合併を来年に間に合わないように時間切れに追い込むってことだけだから。
ストをやることによって選手会が反対の意思表示をはっきりと世間的に示すだけで
時間切れに追い込む助けになるよ。ストは単にそのための一つの手段にすぎないから。

908 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 09:32 ID:wB7iUTv9

仮処分ならともかく、ストやってもオーナー側が合併の話しを止めたりするとは思えないけど。

909 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 09:32 ID:4RXlkiAx

>>907
＞ストをやることによって選手会が反対の意思表示をはっきりと世間的に示すだけで
＞時間切れに追い込む助けになるよ。

意味が分からないｗ
意思を表示する事をどのように時間切れにつなげるって？ｗ

910 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 09:33 ID:swozRlE/

なんか結局、ここで合併阻止しても
今後、よい方向に向かう気がしない
確かに時間に猶予があれば
ストに参加するような有力選手は
賢い身の振り方を考えられそうだが…
代わりに出てくるのがライブドアと
これをチャンスに返り咲きを狙う野村だけだし…

911 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 09:35 ID:8mBKK5zj

>>910
贅沢言うな、名乗り出てる所があるだけマシ
たとえ野村であっても・・・・微妙

912 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 09:38 ID:wB7iUTv9

>>909
選手会の意思表示で合併反対の世間の声が大きなる「はず」。
世間の声にオーナーがビビッて合併案を取り下げる「はず」。

と言いたいんじゃないかと解釈したけど。

913 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 09:39 ID:jssQRnmF

ライブにやらせてみたいな

あれだけ豪語する堀江の力を見たい
順位はともかく経営と言う点で
集客力とかであるていどＦ・Ｓしらなくても分かると思う

914 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 09:40 ID:b5K3sftw

ファン離れが加速してる中でストライキを決行するとは。。。

ホントは選手も野球に飽きたのかなw

915 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 09:42 ID:4SfAA1vB

>>909
めんどくさいので、もう過去ログでも参照してくれ。俺はもう今日はおちるよ。

916 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 09:42 ID:xJmfZipF

>>884
高野連と高体連は別組織なんだよ。
野球部員数の増加って言うのは、「高野連」が勝手に発表してるもの。高体連は関知しません。
ちなみに、高体連は部活の二重登録を認めてません。高野連が二重登録を認めてるかどうかは知りません。
15年前から子供の数は激減してるのに、高校野球だけ増加してるのはミラクルですね。

917 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 09:45 ID:4RXlkiAx

>>915
「効果は十分」しか言ってないじゃんよｗ

918 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 09:45 ID:jssQRnmF

１５年か
少子化っていわれて１５年もたつのか

919 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 09:47 ID:rGKzV9LR

堤は、1リーグになれば西武がこれからおいしいとおもってるのに、
どっかといっしょになったりするわけなかろーが。
ロッテとダイエーを煽ってるだけ。

まあ時間切れで来期も2リーグだな。もしかするとそれだとやっていけないので
近鉄オリックスの合併自体もなくなるかもしれん。
もうだめかもしれんね。

920 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 09:49 ID:kkgCt0T1

>>886
訳わからん根性論じゃ今の子供はついていかない罠
そういう意味でもきちんとした指導者が欲しい今日この頃

921 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 09:49 ID:swozRlE/

>>916
横レスですが、納得しました
ずっとおかしいと思っていたので…
１クラスに野球部員が３人いるとして
自分が厨房のころは１学年１１クラスあった
現在４クラス…
なぜそんなに増えるのか不思議だった

922 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 09:50 ID:jssQRnmF

幽霊だらけってことでしょ

923 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 09:50 ID:h3OQZMkt

>>907
時間切れに追い込んで、その後どうするつもりだ？
先送りした所で、袋小路にはまっていくだけのような気がするぞ

924 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 09:51 ID:wB7iUTv9

>>915
試しにID:4SfAA1vBでレスを抽出してみる・・・・・・

814∥代打名無し＠実況は実況板で∥04/08/31 06:34 ID:4SfAA1vB
>>807
朝のテレビニュースでは、仮処分申請取下げなんてどこでも報じてないぞ。
他のスポ新でも報じてないし、その記事は単なる誤報じゃないか？

824∥代打名無し＠実況は実況板で∥04/08/31 07:03 ID:4SfAA1vB
だからでてないって。誤報だよ。

835∥代打名無し＠実況は実況板で∥04/08/31 07:38 ID:4SfAA1vB
（略）
>>807の記事は明らかに誤報。もうちょっと勉強しろ、スポニチ記者さんよ。
選手会、窮地でもなんでもないよｗ
はっきり言って、このスレにずっといる人のほうが合併問題については
ずっと詳しいよｗ

ｱｲﾀﾀﾀﾀ・・・・・

925 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 09:54 ID:jssQRnmF

＞９２４
その抽出ってどうやんの？

926 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 09:56 ID:wB7iUTv9

>>925
専用ブラウザーでＩＤのところをクリックするだけ。

927 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 09:57 ID:G4eedJml

>>884
高校の野球部員が増えてるのはここ数年全国の女子校が相次いで共学になって
いるから。特に私立で共学になった学校は今年活躍した済美に代表されるように
野球強化に力を入れるからおのずと部員が増える。
あと甲子園の観客動員も去年までは３年連続で減少。今年増えたのは雨で順延した
ため当初３回戦８試合を２日で消化する予定を３日かけたため。

928 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 10:00 ID:GuEmS6gV

>>635
中継権を購入していた放送局に対して球団が賠償をするって意味もあるか・・・も？
ストで損害賠償請求なんて聞いたことないし・・。

929 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 10:02 ID:rGKzV9LR

930 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 10:07 ID:4SfAA1vB

>>924
あのね、憲法も労働法も民事訴訟法も商法も何の知識もない香具師が法律論議に
首つっこむなっての。なんか文句あるなら具体的な反論を期待してるぞ。
じゃ、また後でな。

931 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 10:10 ID:h3OQZMkt

>>928
でも実際に、球団側は賠償請求を検討してる訳だから。

932 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 10:11 ID:GuEmS6gV

思ったが、代行は>>928の意味で言ってるけど、
あえて明言しないことで少しでも圧力をかける意図があるのかも。
ストはできませんって言ったら
「ﾊｧ？何勘違いしてるんですか？」とか言いそうだ。
もしそうなら、腹黒い・・。

933 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 10:13 ID:GuEmS6gV

>>931
え、そうなの？>>635の記事しか読んで無かったから
選手か選手以外への賠償のどっちか分からなかった・・・。
sage

934 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 10:14 ID:wB7iUTv9

>>930
あのさ、ストやってもいいけど、たいした効果はないんじゃないの？という話しになってるんですが。
憲法も労働法も民事訴訟法も商法もなーんも関係ありません。

>じゃ、また後でな。
このテーマから逃げてない？

935 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 10:18 ID:GuEmS6gV

>>932間違いあった。
ストはできません（×）
損害賠償はできません（○）

ｽﾚ汚しｽﾏｿ

936 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 10:22 ID:h3wjQr6Y

9月8日のオーナー会議には堤が出席するらしいが
いったい何が起こるのか･･･

937 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 10:28 ID:hqESaAb5

堤の帽子から鳩が出てくる。

938 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 10:33 ID:pKxDuKiD

やっぱり選手の給料が高すぎるんだな。
プロ野球はMLBへのステップ（マイナー同等）にすぎないとなれば、

それ相応の年俸でいい。
球団も経営が楽。
入場料も安くなる。
観客も増える。
未来のメジャーリーガーも見ることができる。
これでいいんじゃないか。

球団も各地に５０くらいあってもいいんじゃないか。
四国に４つとか。
野球場なら腐るほど全国にあるし。

939 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 10:33 ID:8mBKK5zj

帽子から堀江が出てきて
合併中止へ

940 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 10:35 ID:kChbUF35

何の進展もねーやな。こりゃもうダメだな

941 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 10:36 ID:UhemKTWT

オリ近とロッテが合併すればいいじゃん。

942 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 10:37 ID:o0n85wf2

海苔ってマジで凄いな・・・
近鉄潰して、アテネでは金取れないし
ストライキ示唆するしｗ
野球クラッシャーだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

943 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 10:37 ID:b7o5gCsO

>>928
単に選手会を組合とは認めないとしているからじゃないの？

944 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 10:40 ID:GuEmS6gV

>>943
ごめん。意味がよく分からないのだけど、
選手会を組合とは認めないのと、
選手に対しての損害賠償かそうでないかに関係あるの？
無知でｽﾏｿ

945 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 10:44 ID:pM72zJun

7月7日のオーナー会議終了時にナベツネは、
あまりに性急ではないか、という質問に

「100年議論すれば十分だと言うんですか。2ヶ月あれば十分。
9月上旬までに、色んな問題を煮詰めて正式決定すればいい。ご心配なく」

あれからの2ヶ月間何があったか・・・。

・巨人スカウト不正問題の責任を取ってナベツネは辞任、ドラフトウェーバーを求める声があがり始める。
・オリックス、近鉄の合併は、選手会と株主の差し止め仮処分申請もあり、正式承認もまだ。
・1リーグ反対の声はますます大きくなり、世論調査では73％が2リーグ制維持。63％がスト支持。
・もうひとつの合併「ロッテ、ダイエー」は進展をみせない。
・さすがにナベツネも方向転換、「2リーグ支持」を場外で言い始める。

何が十分だったんでしょうね・・・。ますます混沌としてきているのに。

946 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 10:45 ID:qKp5xerN

労働組合が起こした労働争議で生じた損害は賠償請求しちゃいけないってのがあるの。

947 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 10:47 ID:GuEmS6gV

>>946
928の下1行だけを読んでレスしたのを
全部読んでのレスと俺が解釈した訳ね
つまるところsage

948 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 10:47 ID:o0n85wf2

こんなにゴタゴタしてるのでファンも去っていくのｗ
裁判ざたにまでしてｗ
素直に1リーグ行って」おけばよかったんだよ
野球はもうだめｗ

949 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 10:49 ID:b7o5gCsO

>>944
選手会が労働組合であれば、法の下にストライキが行えるので、この場合、
オーナーは選手会に対して損害賠償請求ができない。
が、選手会が労働組合でないと、ストライキ権自体がないので、単にサボ
タージュと見なされ、選手および選手会に対し損害賠償請求を行うことが
できる、と。

950 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 10:50 ID:qKp5xerN

このまま今期は保留で行ったとしたら来年はひどいことになるぞ。
「どーせ来年は1リーグなんだよなー」とかで観客動員は大きく落ち込むはず。

951 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 10:54 ID:pM72zJun

選手会＝労働組合

これは認められると思うけどね。
都では認められてるわけだし。

952 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 10:54 ID:GuEmS6gV

>>949
軽く勉強になったけど話が噛みあってなかったね

953 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 10:55 ID:h3OQZMkt

>>949
だけどプロ野球は、選手個々が球団と契約してる訳でしょ。
税金も源泉徴収でなく、個人で収めてる訳で。
要するに、ここでも何度も言われてる個人事業主みたいなもの。

それが、契約を一方的に破棄するようなものだから、
球団が請求するのは可能では？、契約違反という事で。

954 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 10:56 ID:hqESaAb5

選手会の本部（？）が東京にあるから、都の認可だけでＯＫということ？

955 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 10:56 ID:swozRlE/

法律的なことはともかくとして
選手会が一般的な意味での労働組合とは感じられない
雇用の場が減るのがいやだという選手会と
ひいきのチームがなくなるのは困るファンで
目先の利益は一致しているようだが
めざしている物は明らかに違う

956 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 10:57 ID:hwNoRK6u

選手会は自身を労働組合と認識しているから、請求があっても賠償金は支払わないでしょう。
そうしたら経営側は裁判所に訴えるのかな。

957 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 10:59 ID:vaFGDwcL

ttp://blog.goo.ne.jp/kakuidori/e/ac4aa8fc84020efdb428603aeca0440f
わざわざ都労委に問い合わせた勇者がいるぞ。

958 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:00 ID:zr/dtpkA

>>955
しかし今は目先の利益の一致する方と手を組まないと
どうにもならないよ。
雇用の場が減るのがいやという選手会の主張は
選手としてはごくまっとうだし。世論の声を利用した
選手会は、その後の改革はファンのためにも始めるでしょう。オーナーたちと同じ間違いを犯すほどバカ揃いとは
思えません。選手個々はともかく、弁護士その他含め。

959 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:02 ID:bzDvjhc2

>>956
契約書も理解してない選手会
痛すぎ
どうせ何億も金もってんだから
たんまり損害賠償金ふんだくってやれ
特に首謀者の古田からな

960 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:04 ID:zr/dtpkA

>>959
やっぱカネがうらやましいんだなｗ
卑しいよホント

961 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:04 ID:GuEmS6gV

そういえば次スレは？

962 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:05 ID:pKxDuKiD

労働組合っていっても
業績がどんどん落ちてきている会社の社員でしょ．

支店支社統合でリストラされる社員が出てくるのはしょうがないのかもね．
このままだとまだ業績が落ちるわけだよね．
特に最近入社した人で，契約金や年俸の少ない人は大変な会社に就職してしまったね．

963 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:05 ID:pM72zJun

>>959
どう痛いのか契約書を踏まえて詳しい説明をどうぞ。

964 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:09 ID:CI73s69O

カネの話なしに今、今後のプロ野球を語れるのか？

965 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:09 ID:nvFln+I1

ていうか　業界が衰退してるんだから
リストラするのは　当たり前ジャンｗ
クビが嫌なら　全員賃金を半分すればいい

まっさきに古田から5000万くらいまで落とせよ
そしたら10人くらいクビがつながるだろ
ちんたら野球やってきたツケだよ　悪いのは全部客が呼べなかった選手（ ´∀｀）

966 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:11 ID:pM72zJun

>>965
厨丸出し

967 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:11 ID:h3OQZMkt

>>965
でも確かに一理あるんだよな。

イチローのように存在だけで客を呼び、球団を潤す選手には、
いくら高い給料をあげても、構わないと思うからな。

968 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:12 ID:b7o5gCsO

>>952
ま、でもこの件についてはオーナー連中とその他の認識の違いは重要だよ。
今更選手会は労働組合にあらずと言ったところで、さらに無知を曝け出す
だけなのに。

969 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:13 ID:yTFsc01c

>>965の夏休みの宿題がまだ終わってない、に10000000ﾐｻﾝｶﾞ

970 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:13 ID:U6MSCVwu

>>967
ノリ

971 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:15 ID:GuEmS6gV

>>968
俺が主に言いたかったのは928の上の方なんだけどね・・。
下の方は同様の書き込み多くあるし。

で、そろそろ次スレ立てた方がいいと思われ。
俺はもう立てられないけど。

972 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:16 ID:SxKgwL46

>>968
無知はお前。
選手会なんて、単なる互助会。
統一契約書を読んでみろ。
ストは違約行為だぜｗ

973 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:16 ID:mMS1adTe

ところで、スト行使したら労働組合の幹部の地位にある者は無条件でクビ切れるんだっけ？

974 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:18 ID:Cnm8xOa6

>>963
あんな一方的な内容の統一契約書で拘束されているのに
あれが事実上の雇用契約でないなんて判断するほうがおかしい。
だからこそ、公式に労働組合として認められたんだよ。

975 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:18 ID:swozRlE/

>>967
そうだね
当時、オリファンかどうかなんてことじゃなく
純粋にイチローを見たくて来ているファンがたくさんいた
そして、それはおばさんもおじさんもこどもも
ルールもしらない女子高生もいた

976 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:21 ID:Cnm8xOa6

>>973
不当労働行為として摘発されます。
法律で公務員のストが禁止されていたのに
ストやって処分された国鉄とは訳が違います。

977 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:22 ID:o0n85wf2

一般人は965みたいに思ってる奴はおおいでしょう
赤字なのに4億だ要求するし

978 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:25 ID:b7o5gCsO

>>953
しかし一方で選手は保有権を球団に握られているので移籍の制限もあるし、
契約を一方的に破棄できないよ？

>>971
それはあるかもしれないが、小嶋オーナー代行の発言は流れから言って
そうではないでしょう。

979 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:26 ID:hwNoRK6u

いくら赤字とはいえ移籍の自由を認めていないのだから、
他球団と比べて著しく低い年俸に抑えるのは道義上許されないでしょう。

980 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:27 ID:hqESaAb5

他球団と裏で話をつけておいて、シーズンが終わってから、自由契約にする。

もちろん、バレると摘発されるけど。

981 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:27 ID:b7o5gCsO

>>972
もう少しストライキについて勉強してからどうぞ。

982 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:28 ID:t9bjelnb

どーでもいいけど仲良くしろよ。
人に無知とかバカとか言うなよ、バカども。

983 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:29 ID:Cnm8xOa6

>>972
憲法でも認められている権利を制限する
法律違反の条項はたとえ明記されていても無効ですが。

984 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:32 ID:UXQHy65W

>>977
そりゃそうだ
お父ちゃん　リストラでハローワーク通い
お母ちゃん　内職で夜なべ
おねえちゃん　男と出てっちゃうし

そんな世の中なのに　1年で何億ももらってるﾔﾂらが、
たいした芸もないのに　金欲しさにスト決行かよｗ
こいつら世の中　なめてんだろ。
いったん全員クビにしてやれよ。

985 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:32 ID:bIDKNpuh

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1093845938/l50
とりあえず、次のスレが立つまで代用されては？

986 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:33 ID:cD7ump0G

客商売ということを忘れてる人がいるようだ。

987 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:34 ID:h3OQZMkt

でも実際問題、ストは両刃の剣で、一気に世論が反転する危険があるぞ。

988 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:35 ID:IsfVc3Ix

>>983
憲法で保障されているのは労働者であって、
論議されているのはプロ野球選手が個人事業主で
労働者ではないとい点。

労働組合というのは（悪く言えば）ヒラ社員の集まりであって、
部課長でも加入権がないものが、個人事業主のあつまりで組合
とみなされるかという事。

もうひとつはたとえ労働組合であっても、
その権限は労働者（ヒラ社員）の権利を超えるものではなく、
取締役会の決定事項に関して意義を唱える権利は有していないという事

989 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:36 ID:/Y6vGgMl

世論はスト期待してるよ。
火事場が見たいものｗ

990 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:37 ID:4V1izKfn

>>988が　いまｶﾞﾂﾝといい事を言った。
まさに正論じゃよ。

991 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:37 ID:/Y6vGgMl

まあ賠償訴訟法廷で争えよ
馬鹿オーナｗ
生きてる間に決着すればいいけどなｗ

992 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:38 ID:UcO88GFN

■素朴な質問■ 野球詳しい人教えて。
隠し球って世界中の野球のルールであるの？
日本だけ？

993 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:39 ID:hqESaAb5

ストやっても実質的な影響はほとんど無いんだよね。

994 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 11:40 ID:4V1izKfn

>>991
オーナー様と呼べよｗ
たかがファンのぶんざいでｗ
誰が資金出してると思ってんだよｗ

これだから近鉄ファンはうぜえ