合併問題とﾌﾟﾛ野球の将来を真面目に考えるスレ75

どうだ、立てられるか

おめでと

ぬ？

>>1
お疲れ

>>1ﾘｰｸﾞ乙

２ちゃんは人大杉（今日は問題ないけど）
大阪Ｄ、ＢＢは人少なすぎ

ＰＳ、ノリはサンダル履いて足の裏切った

もう２リーグは確定的だしこのまま続けても１リーグ粘着派に荒らされるだけの予感

さらなる合併「ロッテ・ダイエー」　読売・渡辺氏が示唆
ttp://www.asahi.com/sports/update/0827/233.html

ダイエー社長、主力３行と溝埋まらず　再生機構巡り協議
http://www.asahi.com/business/update/0827/121.html

なんかもう銅でもよくなってきた

ﾅﾍﾞﾂﾈの、俺は5×5の2リーグ論者だって発言あったよね。
早速また、巨人がパへって主張してくる奴出てくるよ。
てか、マジで巨人がパへ行けばいいのにな。
その代わり6球団づつな。減らす必要が全くないし。

>>8
例えばダイエーがコロニー以外に球団を身売りした場合、
ダイエーとコロニー間の福岡ドーム使う契約も球団買った企業が引き継ぐのかな？
例えばダイエーが球団売却した時点で契約違反って事は無いのかな？
もしそうなら、ホークスはコロニー以外への売却は無いって事になるんだけどな

>>11
コロニーとの契約を引き継ぐのが当然でしょうね。
解除したいのなら、多額の違約金を払うしかない。

>>1
もつかれ

>>10
減らす必要がないというか大幅に減らすべきというか
１リーグというべきか全部セリーグというべきか

正直言って当方、生まれてこのかた贔屓チーム以外のプロの試合を
一試合丸ごと見た事は一度もない。
セパに限らず・・・

スマン、ちょっとカッコつけすぎた。訂正する。
＞正直言って当方、生まれてこのかた贔屓チーム以外のプロの試合を
＞一試合丸ごと見た事は一度もない。
＞セパに限らず・・・

10分以上見た事はない・・・恐らく
もしかしたらあるのかも知れないが記憶にはない。
いや、待てよ、もしかしたら東京ドームで日ハムの試合を見たかも知れない。
が、忘れた。

２Ａの実力しかないくせに、メジャーリーガー並みの給料もらって「プロ」
を名乗ってる連中の将来なんか、どうでもイイ。

>>14
基本的にみんなそうだよ。
だからいくら巨人が全国中継だ何だ言っても、巨人ファンと対戦相手のファンしか見てないしね。

てか球団は減らす必要無いけど、球団持つ資格のないような企業には撤退して欲しいよね。
ダイエー、西武、ロッテ、読売、TBS、、、全部身売りしろっての。
もう、倒産するような企業は球団持つべきじゃないし、ロッテはやってけないって言うなら球団持つ必要ないし、読売は野球界と巨人に取って弊害以外の何者でもないし、TBSはその犬だし。
12球団全部身売りしてもいいぐらいだよ

7
なんで2ﾘｰｸﾞが決定的って決まったの?もう一つの合併が出来たら全然わからないよね?

選手会、ＮＰＢに訴訟を通告＝プロ野球
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040826-00020699-jij-spo
合併差し止め仮処分申請へ　日本プロ野球選手会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040826-00000154-kyodo-spo
合併反対の意見書提出へ　弁護士有志の会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040826-00000244-kyodo-spo
株主も合併差し止め求める　大阪地裁に仮処分申し立て
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040826-00000237-kyodo-spo
２リーグ制維持が前提　コミッショナーが見解示す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040826-00000267-kyodo-spo

>>16
まぁ気持ちは解るけど選手の年俸を気にしたら野球なんか楽しく見れないよ。
選手の年俸下がったら、やったーって思うのも変だしね。
年俸が適切な数字かどうか何て、契約する球団が判断すればいいよ。
別に選手が何億貰おうがどうでもいいじゃん。

最近、日本には金持ちが批判される風潮があるけど、ただのヒガミのようで嫌らしいよ。

>>18
もう一つ合併の発表リミットは明日だぞ。出来るのかよ。

分不相応な年俸には白ける
野球選手＝金、のイメージがついたのも問題

>>18
1リーグ移行は、これだけ批判も問題点も上がってるからね。
やっぱり無理だと思うよ。
批判をシカトして、押し進める手もあるけど、そんな事しない方がいいでしょ？


1リーグがいけないって訳じゃ無くて、こんなやり方はやっぱりダメだよ。
ファンも選手も納得させて、いい流れでやらないと意味ないんだし。

>>20
僻みや妬みというのはどうかと思う
今の野球選手はモチベーションが低いし
責任感もない、ファンに対する態度も最低
正直プロとしてなりたってるのが不思議な連中だ
ここまで視聴率が落ちたのは趣味の多様化ではなく
彼らの態度にあると思う

やり方なんて問題じゃないじゃん
消費税みたいなもんで、必要なことは強引にでもやらなきゃ

>>22
金の話しだすとねぇ。
川崎見たいなのは解るけど、球団が選手をそれだけ評価してるって額だからなぁ。
嫌ならお互い契約しなきゃいいんだし、調停で争ってもいいんだし。
まぁ、これ以上上がる必要は無いけど､やっぱり貰えるものは普通貰うべきだよ。
3億提示されて、1億で結構です。何て奴、逆に頭悪いよ。

>>25
本当に必要ならね。
消費税は金が掛かるから反対があるのは当たり前なんだし一緒にすんな。

>>22
プロなんだから、とことん金にこだわるってのも全然良いと思うよ。ただ、出してる方の
見識は疑われる罠。

プロ野球選手の年俸高騰については、明らかに経営者側に問題がある。
要するに労務管理の問題なんだから、そこができてきいないというだけの話。
中村に５億円なんて、高すぎるわけだし、その辺りができていないということ。
巨人が年俸高騰の原因となったとしても、それは他の球団が迎合してきた
ことによるわけだし、嫉妬のエネルギーは前向きな球界改革の提言に向ける
べきだろう。

年俸が高いって言ったってほとんどの選手は球団が提示した額付近でサインしてるわけでしょ？
交渉して何倍にも釣り上げてサインしましたなんてほとんど聞かないしなぁ
選手の年俸を問題にするのは違うと思うんだけど

>>26
球団が出す出さないの問題じゃないよ
ファンから見て、年俸に見合うだけの価値があると思えない選手が多くない？
俺は多いと思う。
それが白けるんだよね。

>>27
必要だろ。

いちいち年俸と照らし合わせながら野球見てるファンなんて世の中に3人くらいしかいないよ

>>26
この辺はＦＡもあるから
実際に価値があるというのと、引きとめ料と合計になってる
ファンもこんなことになれば
無理算段してた経営者が悪いって言うけど
あまり客も入っていないからと金額ケチって
どんどん主力選手に抜けられたら
やる気あんのかと怒ってたでしょ

球団、選手、ファン
ファンだけが無責任な立場な訳で…

>>24
だから高年俸に対する批判は解るってば。
ノリ何て完全に貰い過ぎだとは思うよ。
ただね、そんなに金貰ってんなよ！って金貰ってる選手批判するのはどうかな？
野球が見てて白けるでしょ？
イチローの時やなんかは、○億突破って好意的だったと思うけど。
今、某球団が赤字を問題に上げてるから、選手の年俸に批判が流れてるんだと思うよ。
球団が赤字だから球団運営出来ないってのは嘘なんだからさ。
単に親会社が経営不振で球団運営する金が出せませんってだけ。
そんな企業はさっさと球団譲ればすむ話なんけどね

>>32
アカン、漏れ3人の中の一人だ。五輪で5億ブタが出てくるたびに、金勘定してしもた＿|￣|○

やっぱり、契約上手な人間ってスポーツの世界にはいるからなぁ。5億ブタは、そのへんは
うまかった。チーム側は成績を見てもセンスがなかったことになるが。

>>33
広島ファンはFAで出て行かれても仕方が無いと思っているようだけど？
要はやる気とかじゃなくて、ファンと球団のコンセンサスが一致している
かどうかじゃないの？

野球選手の年俸に嫉妬心燃やしているようじゃ、冷静で前向きな議論はできないな。
結局、球団経営、リーグ運営が拙いという結論にしか至らないだが。

>>31
パの数球団がそう言ってるだけ。
なんで真に受けるん？
それに、ファンには全く必要ないし

>>32
いちいち照らし合わせたりしない。
かと言って全く忘れているわけでもない。

大半の人は野球選手の年俸高すぎって感じているんじゃない？
野球ってさ、ドラフトやFAも含めて、とにかく金のイメージが強すぎる。
スポーツらしい爽やかさを感じられない。

今酔っ払った頭で考えてるんだけど
やっぱり１リーグって言い方はいかんな。

「1リーグ制」というより「全部セリーグ制」もしくは
単純に「セリーグ」だな。

２リーグ派かセリーグ派か
いやいや
セ・リーグ派か

ん〜、この話はやっぱり無しでお願いします。
もう寝ます。
どうか二日酔いになりません様に・・・

>>34
ただ契約年俸に見合わないプレイだからね。
城島なら５億でもそれほど文句でない。

>>37
球界のシステムそのものに問題があるんだよ。
それを経営者の資質の問題に矮小化してはいけない。

国内のFAもそうだけど、選手の年俸の場合、メジャー流出による
国際的な新たな均衡が生まれているということだろう。ただ、その均衡にも
時間がかかるし、中村みたいなミスプライシングも生じるわけだが。
ただあまりにもお粗末なケースはあるけどね。

>>29
>要するに労務管理の問題
禿禿同。

>>42
>>37では「リーグ運営の問題」(＝システムの問題)とも言っているぞ。

>>45
具体的に聞きたいね。
システムの問題とは、何をさしてるの。

>>39
まぁ、中村や川崎は選手個人に悪い意味で金のイメージがあるのは仕方ないけど、
基本的に金のイメージは巨人だよ。
金を使うのが悪いって訳じゃないけど、巨人は金の使い方が汚い。
目玉選手を取るために裏金、FAの選手に金、使わない選手に金、他球団で活躍した外人に金。

イチローや松井獲得に10億提示したり、
ランディジョンソンを30億で連れてきたり、
そう言う使い方すれば全くイメージ違うのに

近鉄ファンじゃないのでわからんが
昨年オフ、中村って大リーグとか巨人とか
色々取りざたされて、あちこち天びんにかけてる
感じがしたけど
ああいうとき、ファンは引きとめて欲しいと思ってたの？
結局、そのまま近鉄に残留したときどう思ったの？
合併問題やアテネのことがあるから
そのときどう思ってたか冷静に
振り返るのはむずかしいかな…

>>46
まず諸悪の根源は年俸交渉をイベント化して、ブローカーなどを介在させたこと。
裏年俸もあると言われているしね。
それから、一件定性的に評価しているように思われている球団側の査定が
やはりどんぶり勘定であるということ。
これは球団職員が親会社からの出向組であることも大きいと思う。
その次くらいにFAや国際的な均衡の問題があるだろうね。

>>47
球界全体に金のイメージがあるよ。
その流れを作ったのは巨人だろうけど、
かと言って球界自体が巨人と切り離して、
健全なイメージを保ってるわけでは全くない。

野球選手の中に大まかに分けて、スポーツ選手らしいさわやかさを持ったアスリートと
そうじゃないやつがいるってことだろう。

イチロー君は不倫こそしたけど、いかにもトレーニングしてて日々野球の事を真剣に考え
てるって感じがするし、清原や5億ブタなどはタニマチかだれか連れて夜遅くまで酒飲んでる
イメージしかない。高い金もらってて、真剣に野球を考えてるのかと小一時間問い詰めたく
なるような香具師があまりにも多いよな。

あとはOB。デブ、キム村などは絶対にプロ野球のイメージにとって貢献はしていない。

どの道、選手年俸って各球団、親会社からの球団運営費(広告費)の格差が有る中で、各球団がその範囲内でやってる事だからなぁ。
オリックスなんて本業であんなに儲かってるのに球団運営費にはケチだから、すぐ高年俸選手を手放すし。

かといって、巨人見たいな金の使い方されると、巨人ばかりに選手が偏るし。

この辺は有る程度12球団で申し合わせが必要かもね。
例えば、新人の契約金の上限は1億5000万円ってのもそうなんだし。

ただ読売がまもんねーからなぁ

>>49
＞年俸交渉をイベント化して、ブローカーなどを介在させたこと。
＞裏年俸もあると言われているしね。
これは野球界においては、遥か昔からの傾向じゃない？
ここ十年くらいで始まった話じゃないと思うよ。
（イベント化とかブローカーとか言葉がちょっと曖昧だと思うが）

＞球団側の査定がやはりどんぶり勘定であるということ。
これだって、今に始まった話じゃない。
最近の年俸高騰を説明できる理由にはなってない。

＞FAや国際的な均衡の問題があるだろうね。
これが本丸の問題でしょ。

「僕、ひと言だけ言うとくわ。なんで中村みたいなアホに5億も払わなアカンの?
清原、あんな男に何億も払っているということこそ、糾弾せな。古田みたいな
オッサンが何億。アンタ、横綱でも二億やで。ゴルファーのトップでも、一億
超えへん。そういう給与体系が日本の野球潰してんのや。社会的犯罪ですよ。
泥棒や」

つくづく、馬鹿なおっさん。
そのノリの契約に印鑑ついたのは誰か。年俸を急騰させ、経営逼迫を招いた
原因を看過し、ナベツネに寄り添ったことこそ、社会的犯罪なんだけどな。

>>53
ブローカー。昔からあるから、構造的癒着の問題なんだが。
FAや国際均衡は一時的なミスプライシングによるものも大きい。

日本の球界(巨人以外の球団)がそんなに出せない、だけど流出は抑えられるという
ことになれば、適正水準に均衡するというのは誰でも分かる話。
FAやメジャー流出は最近の話だしな。

結局、労務管理が下手くそなんだよ。

球界が危機なのに、誰が悪いなんて言っても意味ないじゃん。
年俸が高すぎるのはファンの共通認識なんだから、
それを防ぐシステムを構築することを考えないでどーするの。

とにかく、高年俸で対した活躍しない選手を批判する気持ちは解る。
やっぱり、選手はそれだけ金貰ってるんなら活躍しなきゃたたかれなきゃダメだしね。

ただ、高年俸選手の全てが悪い訳じゃない。
基本的に選手には野球で金稼ぐ為に頑張って貰わなきゃダメだし、
広島にしろオリックスにしろ、いい選手にはもう少し金出して引き留める努力はして欲しいし。


まぁ、選手個人に対する批判はどんどんやればいいけど、今回の合併問題何かに絡めて考えるのはやっぱり違うよ。

>>56
球界が危機なのは、球団経営ならびにリーグ運営の問題。
なんか堂々巡りだな。
ひょっとして球団関係者?

はっきり言って、経営下手に問題がある。
それに、システム構築だなんて、鎖国、移籍の抑止でもするわけ。
頭悪い案だなw

アメリカンスポーツのお金でもめた選手は、上がった分を
丸ごと寄付したりする話をたまに聞く。
でも日本じゃ聞かないよな。
その辺りもダークな印象を植え付ける一因になってるかも。

>>56
なんでファンが応援してる選手の年俸を押さえる方法を考えるんだよ。
活躍した選手には金払え、活躍もしない選手は金貰いすぎ。
それだけだよ。

来季の２リーグは決まりだろ？

【プロ野球】巨人の渡辺恒雄・前オーナー「おれは２リーグ論者」「５対５での２リーグ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1093612964/

だもの。コミッショナーが

【プロ野球】コミッショナーは２リーグ制維持を支持「２リーグ制を維持するための私案を示したい」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1093524869/

な事を言い出したのも、こういうスタンスに立っても身の安全が保障されるという事ではないのか。

つい１０年ほど前バブルの頃は
大リーグに比べて日本の選手はこんなに安い！
ってよく言われてたでしょうが…
もっともっとたくさん上げて
アメリカ並みにすることがあとに続く者に
夢を与え、ひいては野球界の発展につながる
って、あちこちで言われてたでしょうが…

>>56のマジメな意見の手前言いづらいが、
近鉄、ＯＲＩＸの合併反対の署名は別にする気はないが
ノリの5億円反対運動があれば
署名することにやぶさかではない。
駄目だ、寝れん。

>>57
別に選手を叩くつもりもないんだけど。
ただ高すぎる年俸は白けるでしょ。
そうならないために、やり方を改めないといけない。

>>58
メジャーも欧州サッカーも年俸は高騰してる。
それが経営下手のせいと言うなら、全世界の経営者が経営下手になるんだけど。

巨人がパに行って２リーグ継続。
これで何の問題も無い。

>>62
バブル崩壊は10年以上前に経験済み。
いまだバブルを謳歌してたのはプロ野球のみ。
もう諦めろや

選手年俸が高騰→球団運営費(広告費)が年々上昇→球団運営を圧迫→よって今回見たいな問題になる。
ってのは間違い。

親会社の経営不振→球団運営費(広告費)に経費を回せないぐらい厳しい状態→よって今回見たいな問題になる。
ってのが正解だよ。


球団運営費も出せない企業が球団抱えてる方が問題。
今、球団抱えてる企業がそんな状態になったら、さっさと球団取り上げればいいんだよ

>>60
＞活躍もしない選手は金貰いすぎ。
そういう選手が多すぎる。
その原因は、年俸が上がりやすい球界のシステムにあるから
改正しなくてはいけないという話だよ。

>>62
バブリーだなあ。

>>63
近鉄ファンは、そっちを優先すべきだね。

球団で選手に払える総額をだいたい一定にすれば
その中でやりくりするようになるんだろうな。
もちろんそうなれば働かない選手は必然的に低くなるはずだが・・・
まぁそんなのナンセンスだろうけど。

>>62
できれば年俸バブルが始まる前の水準に戻ってほしいなと思ってる。
４億とか５億とかの年俸は日本の実情に合ってない。

>>68
だから、別に金貰いすぎたって良いってば。
そんな選手は批判されるだけだろうし。
球団が払うって言うから貰うんじゃないの？
てか年俸高騰を押さえるなら、巨人の年俸総額に上限決めてやればいいだけだよ。
馬鹿見たいな金の使い方する球団がいるから高騰してるだけだよ

62だが
今でもそう思っている選手いると思うよ
正確には今現在というより
合併騒ぎの前まで

>>70
確かに、4億5億ってのは高すぎるなぁ。
超一流で最高3億ぐらいかなぁ？
てかペタジーニって実際いくらなん？
ﾅﾍﾞﾂﾈがローズは思ったより安かったって言ってたから、中村より高くて6億として、それ以上だよね？
やっぱり11億とかいうの本当なんか？契約金含めてなんかな？

>>67
じゃあ、球団運営費を支払う能力と動機がある企業を挙げてみてよ。
球団を持つ事によって得られる広告効果が、金額に直すといくらくらいで、
その広告費を負担する事が可能な企業規模と財務体質を、数字で明示してくれ。

近鉄が本当に年間30億負担しているとして、本当に30億の価値があるのかどうか？

新聞全国紙全面広告（1千万円）×300回分
テレビ15秒スポット広告（100万円）×3000回分
ラジオ20秒スポット広告（10万円）×30000回分

極論すれば、これと同等以上の広告効果が得られなければ、
球団を所有する価値ってないんじゃないか？

問題は金のもらい方でしょ。
中日川崎や最近の清原など、どう見ても給料泥棒。

サッカーのように出場給など設けて、全試合でて
一定の成績を残して初めて満額もらえるシステムなら
問題ないだろうに。

>>71
そんな単純な問題じゃないよ。
日本のFA制度そのものに根本的な問題があるんだよ。

巨人のパ移籍か、横浜・西武の合併ということか。

>>74
だから本当に価値がないなら、さっさと球団手放して下さいよって事。
ロッテなんか、やってけないなんて言うならさっさと合併吸収されればいい話だよ。
西武もやってけないのなら解散でも何でもすればいいじゃん。
何で、球団手放さないん？

>>75
出場給とかにすると多分、監督と選手の中が上手く行かない気がする。

>>78
ん？あなたは球団合併・消滅に賛成なの？

だから、金のない球団が無理しないでコストのかからない方法を模索すればいいわけ。
ファンが高騰する年俸を嫉妬しているのか、球団に配慮しているのか、よく分からないが、
基本的に自由競争であり、競争原理が働いた上で適正価格に均衡・収斂していくのであれば
問題はない。仮に常に巨人の年俸が他の球団の3倍の水準であったとしても、
巨人に空きポジションがなければ、巨人にＦＡしようとは思わないし、オファーもないだろう。
さらにＦＡで選手に逃げられた球団には補償金が与えられるし、スター選手が流出すれば、
控えの選手の競争が激しくなって、実力選手を養成できる。
それが市場原理。
だけど、巨人も含めて球団側が非合理的な主体であってw、無茶な経営をやっているであれば、
普通は早晩経営が持たなくなる。

どう考えても、経営側がそうした市場原理についていけなくて、きちんと選手を評価する仕組みが
機能していない。野球を知らない連中が下手な労務管理をしているだけの気がするな。

>>73
正直、３億でも高い気はするけど、超一流になればという夢はあった方が
いいかな。
個人的には「１億円で一流の仲間入り」っていう意識を選手にも取り戻してほしい。

>>74
何でそこにテレビCMを入れてくれんのか解らんけど、
例えばね、福岡ドームの球場に広告出してる企業の広告料の合計が26億。

広告宣伝費って企業はやっぱり金使うものなんだよ。
ゴーンも広告宣伝費は削減しなかったぐらいだしね。

出場給は自由契約だからできる事だろ。

昨日、テレビ東京の番組で「メダルをとれない選手は全て糞」発言している爺さんを観た。
司会の柴さんがかなり困って質問の矛先を変えても糞発言は頑固に続く。

あのような、大日本帝国軍人のお偉いさんが牛耳っているプロ野球の未来は…。

>>82
発想がみみっちいな。

>>80
違うよ。
体力のない馬鹿企業から球団取り上げれば、球団運営に意欲のある企業に渡せるからさ。

倒産しかかった企業が球団持ってるのが問題なんだよ。

>>83
福岡ドーム（というか福岡ダイエーホークス）にそれくらいの広告効果があれば、
企業が金を出すのは当たり前だろう。
ダイエーが巨人・阪神に次ぐ人気球団であるのも、26億の広告が取れる要因だ。

問題は、他球団にも同じような広告効果が期待できるか、という点にある。
ダイエーみたいにほぼ毎日地元でテレビ中継してるような球団はまだしも、
ローカルでさえろくに中継されない球団は、どうすればいいんだ？

>>81
FA市場は選手＝売り手市場なんだから、相場は高騰するのが普通。
それが市場原理。
経営者の労務管理の問題ではなく、市場システムそのものを改正しなくては
問題の解決にはならない。

>>81
>巨人に空きポジションがなければ、巨人にＦＡしようとは思わないし、オファーもないだろう。

現状を見て言ってくれ･･･。

市場原理を持ち出すのはいいが、他の業種と一緒くたにされては困る
結局は野球ファンあってのもの、ファンがいなくては金も回らない
ファンは高騰する年俸を嫉妬しているのではなく、際限なく引き上げられる年俸に
危機感を感じているだけ。

ここまで、諸問題が噴出しているのに、経営努力だけで済ますのは
単に理想論でしかないんじゃない？

ダメなら潰れてしまえというが、それじゃファンはやなんだよ
だから、ああしてほしい、こうしてほしいと考える

アテネでの結果はもうどうしようもない。
ここはひとつオーストラリアで野球を盛んにさせよう。
日ハムが日本戦で投げたオフスプリングとるみたいだし
これから注目浴びるかもしらん。
中国も北京五輪に向けて力入れ始めてるから、いい機会なのではないか!?

FAって言っても買い手がつかなきゃそれなりの値段に収まって終わりだろ
売り手市場ではないよ

>>86
そりゃ合併なんていう問題が起きたら、発想もみみっちくなるでしょうよ。
逆に聞くけど、みみっちくなくて経営サイドにとっても無理がない年俸水準って
いくらぐらいよ？

>>78
俺が生きてる間だけでパには３っつの身売り（合併）話があった。
南海、阪急、近鉄。
ということは、
パのシステムでは10年に一度は投資に耐えられなくなる親会社が出るということ。

「手放さないのなら大丈夫なのだろう、我慢しろ」という問題ではなく
割にあわないビジネスであることが問題なのよ。
仮に新規参入があっても、また10年たったら脱落者は出る。

>>92
実際に買い手がつくから高値で取引されてる。

>>87
広告効果が期待できない球団に金を出す企業の経営者こそ、馬鹿だろ。
個々の球団の企業努力で広告効果を増す事ができるのか？
毎年優勝すれば人気が上がり、広告効果も多少は上がるだろう。
そのかわり、どこか他の球団がその分広告効果を減らす事になる。
結局、どこかが過度の負担をしなきゃいけない構造に変わりは無い。

>>92
買う金があるんだから問題無いだろ
問題なのは買う金もないのに買う球団側だろ
やっぱりその辺の経営観念自体がおかしいんだよ

>>90
＞ダメなら潰れてしまえというが、それじゃファンはやなんだよ
＞だから、ああしてほしい、こうしてほしいと考える

頑張った選手にはたくさん年俸をもらってほしいのは山々だけど、それで
プロ野球が潰れたら元も子もないもんね。
ただ、プロ野球を永続させるためには制度改革だけじゃなく選手の意識改革も
必要かと思う。これからは選手に「個人」より「公」の意識を持ってもらいたい。
・・なんて偉そうなことを言ってみる。

>>90
同意
今になって中村の年俸の愚かしさを呪うけど
では、昨年ローズも中村もとられたらどうだったろう
広島やオリックスはそれでも結構と
いうかもしれないが…
お金だけ貰っても急に４番打者は揃わない
西武だって、昨年松井が居なくなり
その上、カブレラを巨人が欲しがっていると知れば
やはり条件は上乗せになるさ
タラ　レバは無意味だが
今頃近鉄が優勝争いしてたら
ノリががんがん打ってたら
こんなに言われなかったハズ

>>90
だから、選手をＦＡで引き抜く側も引き抜かれる側も馬鹿なだけ。
非合理的なメンツの感情だけで経営しているだけの話。
市場原理が働かないのはそこにある。
資金不足なら、メジャーのアスレチックスみたいに経営すればいいだけの話。
それにのっかる張本みたいなＯＢやせこい性根のファンもいるけどねw

>>97
プロ野球と同様に、メジャーも欧州サッカーも年俸が高騰してる。
ならば全世界的に経営観念がおかしいの？

そうじゃないでしょ。
移籍市場にシステム的な問題があるんだよ。
だから、年俸が高騰する。

>>94
見事に全部鉄道会社だね、西武鉄道は近鉄より内情悪いんだよ。
てか企業なんて永遠じゃないんだから。
バブル期に日本一の売上高を誇ったそごうが球団持ってたとしたら、今頃球団身売りしてるんだし。
セだってマルハが身売りしてるよ。
てかね経営不振の企業が球団抱えてる方がよっぽど不健全だよ。
鉄道会社はとにかく馬鹿だって事だね。
一番規模の小さい阪神電鉄だけが、バブル期に過剰投資する体力すら無かったから助かってるだけだよ

移籍は自由競争の下で行われるわけだし、いずれ適正価格に収斂する。

>>101
なんでメジャーや欧州サッカーが出てくるのさ
だいたいメジャーや欧州サッカーは金出せなきゃ高い選手なんか採らないでしょ？
日本のバカオーナー達と一緒に考えちゃダメだよ

システムに問題があるにせよ
今年俸が高い選手ってのは球団がそれを払ってるわけでしょ？
払える体力もないのにさ
なんでそこを問題にせずに選手が悪いだの、終いには海外サッカーとかわけわかんね

>>103
しないと思う。
したとしても、その前にプロ野球が潰れるんじゃない。

ちなみに適正うんぬんを言うのなら、球団数だって適正数に収斂するんじゃないの？
今が正にその瞬間だと思うんだけど。

>>96
いやいや、だから広告効果も見込めない、球団運営費を払いたくもないってのなら手放せよ。
ロッテと西武だよ、一番ブーブー言ってるの。
ここと横浜無くして8球団でいいんじゃないん？

球団は手放したくない、だから球団運営費押さえる為に1リーグにしてくれっていう堤の発想が一番頭おかしいんだよ

>>102
そういうこと。入札制度でも何でも導入して、親会社が危機に陥ってもチームが
存続できるような仕組みがほしい。

>>98
同意。選手会はファンを味方につけたつもりでいるんだろうけどね、
現状がいかに厳しいものであるのか、選手会はどう思っているんだろう･･･
自分らのもらっている年俸が本当に球団の体力に見合っているのかどうか･･･
一度聞いてみたいな

>>100
なんだかんだいっても野球はエンターテインメント
勝敗原理が人気に跳ね返る
勝つためには、いい選手を、それは当たり前。
でも、いい選手は高い金がいる。
金のある球団ならいいが、金のない球団は
いい選手がどんどん流出する。金のある球団はどんどん獲得する。

抜けた穴で控えの選手が育つなんて悠長なことを言っているが
育った選手は金持ち球団に引き抜かれる。

結局、今のままで行けば、優秀な選手は金持ち球団に
控え選手の育成は貧乏球団に、の図式が成り立ってしまう。

ここまでおかしくなってしまった球界を市場原理だけで解決は出来ないよ

MLBを引き合いに出せるのは、向こうはそれなりに定着しているから
今の野球人気ではなく、巨人人気におんぶに抱っこの球界では
比較することは難しいんじゃないかな？
正直、巨人人気はもう続かないんだから･･･。

また論点ずらしか

>>104
まぁ、意外なことかもしれんが欧州サッカーも意外と潰れたりする
中田が移籍したﾌｨｵﾚﾝﾃｨﾅなんかも数年前に経営悪化でﾘｰｸﾞ落とされてる

ただ、ｾﾘｴAのよいところはそれでもﾘｰｸﾞ上がってくるﾁｰﾑがいるってことさ
日本のように潰れたら、即球界再編って流れにはならないのよね

まぁ、雑談っす

>>104
＞だいたいメジャーや欧州サッカーは金出せなきゃ高い選手なんか採らないでしょ？
無知は恐ろしい。

>>107
だね。親会社が倒産する度に球団も潰されたんじゃ、プロ野球なんてもたないんだし。
近鉄が経営不振で球団運営費を払えないってのは勝手だけど、だから経費のかかる球団潰しますって言うなら、いやちょっとまてよってなるの当たり前だっての

>>77
セリーグは広島をモデルとした、脱巨人の経営を模索するから大丈夫だよ。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(笑)

>>110
ﾌｨｵﾚﾝﾃｨﾅも、イタリアの靴のメーカーが買い取ったしね。
Jリーグのフリューゲルスが消滅した時も、リーグ参加数を減らすなんて事しなかったし。
プロ野球ぐらいだよ。非常識な発想してるのわ。

親会社の経営不振に球団が左右される球界のシステムに問題があるわけで。
その一つに年俸高騰がある。
それを解決しなければ、何も解決しない。

年俸の高騰なんて後回しで問題無いね

てかね、近鉄はもう合併でも何でも好きにしていいよ。
何かファンが諦めてるらしいから。
その代わり、新しい企業に参加して貰えばいいだけだし。
そっちの方がすっきりするよ。
んで出来れば巨人はパへ行った方がいい。てか行って下さい。
セは新しい球団貰うから。

選手は銅メダル級のやつしかいないんだろ？
1億以上もらったらサギだろ。

>>116
凄いこと言ってます。

>>104
おっしゃるとおり、身の丈も考えずにバカ高い年俸を払う経営者にも大いに
問題がある。

年俸の抑制に制度改革が必要なのは確かだけど、制度改革と平行として
経営者・選手双方の意識改革をしなかったら、問題は解決しないと思う。
でも実はこれが一番難しかったりするんだろうな。

>>115
あのね、例え球団が黒字でも、親会社が倒産危機なら、親会社から球団取り上げてやらないとダメだと思うよ。

倒産するような企業にいつまでも球団持ってて欲しいかな？

もうさ、親会社の名前は表に出さないようにすればいいよ。
そうすればファンだってこんなに色々考えなくてすむし、
不愉快なチーム名を見なくてすむ。
ハムとかロッテとかヤクルトとか、名前がダサいし。

てか何でこんなに急にやたらと選手年俸言う奴が増えたん？
オリンピックに負けたせいかな？ｗ
選手年俸なんか高い年俸の選手と契約しないだけで抑えられるってば。

>>123
まあ、オリンピックに負けたせい・・というのはかなりあると思うぞｗ
今後日本の選手は世間の厳しい目に晒されるはの仕方ないだろう
つーか、力のある選手はどんどんメジャー逝け

まぁ、サッカーの場合は、
1部2部せいだから、チームが消えても補充がしやすいってのもあるわな。

MLBは、過去は、最悪買い手がつかない場合は、
移転というオプションがあったので、大きな問題にならずに存続ができた。
ただ、今は、拡張で移転先がほとんど埋まってしまったので、
（エクスポスは、かなりもめたけど、何とかワシントンになりそうだ）
今は、球界全体で、助け合うという思想が強くなった。

NPBも、今回みたいな大事にならいようにするには、
徹底した均等化か、サッカーみたいな1部2部的なやりかたしかないだろうね。

もう１リーグ４チームぐらいでいいよ
札幌、東京、大阪、福岡で

>>121
倒産危機でもない会社でも、球団経営が負担になる現状を改革しなくてどーするの？
順番が逆じゃない？

外人枠撤廃でだいぶいい方向にいくと思うよ。
ローコストで２A、３Ａクラスのいい選手獲れるから。

>>122
だね。
オーナー側が球団に企業名を入れずに球団運営費(広告費)を出したくないって言うなら解る。
例えばTBSが言う分には解るんだよね。
横浜は多分14億までしか広告費として認めて貰えないから、それ以上の補填費は課税対象で補填金額以上の負担が掛かるから。

ロッテや西武が言ってる事はただのワガママ。
ガキじゃないんだから。

>>124　年俸を人為的に下げなくていいと思う。

豪州国籍を外国人選手枠から外す、緩やかに自動的に下がるのを待つ。
これでいい。

>>123
そういうのもあるかもしれないけど･･･
ここ10年の選手年俸の高騰は違和感を感じてた人も多いと思うよ
4億、5億がぽんぽんでるのはなぁ･･･って感じで

>>125
うん、今は均等化をすべきかと･･･
ここまで泥沼になってしまった以上、どこかが強制的に
やらないとどうしようもない
そうしないと、野球自体の魅力が薄れていくんだろな…

腐る前ならなんとでもなったものなんだが･･･

>>122
あれだろ
確か企業名出すと節税できるからだろ。
３０億円までだったっけ？

>>127
ロッテが言ってる事がそうだよな。
んなら、自ら身売りなり合併なりしたらいいんじゃないんですか？
ロッテは本当は毎年30億以上予算組んでるからやってけないってのは嘘なんだよ。
ここ最近の態度はおかしい。だからロッテファンからも批判されてるよ。

発想がみみっちくて、近視眼的なファンや経営者が、
球界のシステムについて考えるのは、非常に反動的で、
プロ野球の現行システムの前近代的性を擁護するだけに
しか過ぎないことがよく分かったよ。

年俸に不満出てきたのは貰う年俸に対してそんだけ貰うって説得力がある選手が少なくなってきたからだろ
んで、今回のオリンピック。年俸の査定の仕方とか考え直したほうがいいんじゃね？

まあ、巨人のパ移籍はセ側のメリットがあまりにも少なすぎるので実現は
困難だろうなあ。

パのメリット−来年だけかもしれないが巨人の放送権料、巨人が入ることで
パ内での組み合わせの目新しさ、交流戦でさらにバリエーションが広がる

セのデメリット−巨人戦の放送権料の喪失、巨人が抜けることで、セ内での
組み合わせの貧困化、＜これは交流戦実施でやや緩和されるけどね

結局、セ側の反対が大きくて実現しないだろう。

巨人が横浜かヤクルトをつれてパに移籍し、ダイエーがセにくるとかなら、
セ側もセ内での組み合わせの目新しさというメリットを享受できるし、もちろん
交流戦でさらに楽しめる。もともとダイエーは巨人人気に頼らなくても
やっていけるだろうから問題ないやね。

巨人ではなくて阪神がパにはいるのが一番いいと思うんだけど、これは
あり得ないだろうしなあ。

結局、横浜がパ側球団に吸収されて、セ５、パ５での交流戦が、一番賛成が
得られやすいのではないか？

>>133
赤字体質のリーグに新しい会社を入れたって意味がないんじゃない。
新たな赤字球団が増えるだけ。
それじゃ、底の抜けたバケツで水をくむのと同じこと。
実際に南海・阪急・近鉄と立ち行かないところが後をたたないわけだし。
実例に基づいた話をしたら？

>>134
そうかな･･･？
できれば具体的に指摘してもらえると
今後のためにありがたいかな

>>132
球団に企業名が入ってればいくらでも。入ってなければ14億までだっけかな？
阪神は120億だし。
だからJではﾅﾍﾞﾂﾈが川淵に、それを理由に企業名入れさせろって言ってたよ。

Jは入れさせないで読売追い出して正解だったね。
どこも14億以内の負担で経営する努力してるしね

>>137
さっきから何を言いたいのかわからないけど
一回どうしたいのかまとめてみて

つまり、その選手がチームにいくらもたらすか、
って視点をもっているなら、選手年棒などは
問題にならないわけだ。
サッカーでは中田の高年棒なんかは、マジで金に
なるからってことだし。
実力で決めるってゆうのなら、今回の五輪の結果が
今後の査定の参考になるんだろうな。
二通りくらいの決め方があるわけだから、一概には言えないが
今までの決め方がおかしかったってのは誰もが納得したろう。

>>136
セのデメリットってオーナー側の発想じゃん。
ファンからしたら球団に放映権料が入る入らないなんて関係ないこと。
むしろそんな理由で反対するオーナー側を批判するよ。
今ならセのオーナーも反対出来る立場じゃないんだしさ。
その代わり6球団じゃなきゃ意味ないよ。いがみ合いじゃないんだから。
ちゃんと新規参加企業も募ってやろう。奇数リーグなんてやっぱりおかしいよ

>>140
君のしたいことの方が分からないけど。

・サラリーキャップ導入で年俸削減
・１リーグで収益平等化
→球団経営の健全化によるプロ野球の発展

ファンが巨人なんかパへいけ
なんて言ってても意味ないな
将来的にはともかく
現在はまちがいなく他のセは恩恵受けてる

多分セのオーナーは露ほども思ってないさ
あれだけ巨人ナベツネにかきまわされても
やっぱり現状ぶら下がるしかない
経営努力もしてるだろうが
努力しなくてもタナボタが大きい
なんら権限もないのに
巨人はパへやるよ　なんていうのを見るとガクリ

>>142
放送権料についてはね。ただ、セ内での組み合わせの貧困化は、まさにファンに
直接関係してくる。交流戦を大量にやるならまあ我慢できるかもしれんが。
やりすぎると２リーグの意味が減少するしなあ。

６＋６でできるならそれが理想だよ。今は、もし５＋５でやるならば、という仮定で
意見してみた。

>>137
赤字って言い方が間違ってる。
球団運営費をオーナー側が出すのは当たり前。
巨人見たいに、巨人の利益をオーナー側が数十億も稼げるリーグにしたいん？
黒字だって言われるJリーグだって、出資会社の球団運営費入れて黒字って言ってるんだよ？
オーナーならしかも球団に企業名入れてりゃ運営費出すのは当たり前じゃんよ。
これを抑えたきゃダイエー見たいに客を入れればいいんだよ。
パがやってけないなんて真に受ける必要ないよ。西武とロッテしか言ってない

シダックスとライブドアが新球団を発足で6-6に戻る・・・かも

>>146
親会社が運営費出すのにも限度があるって話でしょ。
その運営費がセパで差が出てくるのが不合理だし、年俸がそもそも高すぎる。
そこを解決しないといけないわけで。

>>143
君の言う球団経営の健全化ってのは、球団の独立採算化って事？
ようは、企業なんか全部外そうって事か？

放映権料も今の数字じゃ将来にわたって期待はできないのに、オーナー連は見立てが甘杉じゃね？

>>144
あは、ごめん謝るわ。
じゃセで一緒にやろう。
巨人はね今野球で儲けた利益(毎年百億近く)が全部読売の懐に入ってるからさぁ、
企業の利益にするぐらいならプロ野球に還元させた方がいいよ。
ブーブーウルサいパに上げなよ。
読売なんかの利益になるなら、パ球団に分けてやろうよ

>>149
独立採算に出来れば理想。
それが出来ないまでも、親会社からの補填が
せいぜい５億前後まで抑えられるようにすべき。
そうでないと継続可能なビジネスとして成り立たない、というのが俺の考え。

既出話だが、
適正年俸に関しては、
MLBとの兼ね合いが大きいだろうね。

いくら日本が、オリンピックで負けたとは言っても、
現にMLBで日本人が活躍してるわけだから、
どうしても、ロースターの平均が1億以上という、
あちらの価格が基準にならざるを得ないだろう。

もし経営側が、その価格についていけないのなら、
特にピッチャーが大量流失で、NPB過疎化の危険があるわけだが。

>>143
１リーグで収益平等化？まだ巨人人気に依存した改革ですか
球団経営の健全化によるプロ野球の発展が１リーグじゃないとできないとは思えないね
むしろプロ野球の発展を望むなら巨人依存体質からの脱却が先決だね

と言うわけで俺が望みたいことは

・球団経営状態のオープン化
・放映権料の分配
・ドラフト改革（ウェーバー）
・FA権取得条件引き下げ
・年俸down制限幅の見直し
・国際球の使用等、国際基準のルールに準拠
・３リーグ化（またはそれ以上）
　�@リーグ優勝チーム×３＋ワイルドカードでプレーオフ
　�A交流戦の実施

何か書き忘れたような気がしたけどこんな感じ
巨人人気が無くなったとしてもプレーオフや交流戦は放映権料獲得の有力コンテンツであるし
あとは各球団の経営努力でどうにかしてもらうしかないね
ダメなら、身売りをしやすい環境作りとか

フジ挑発 巨人戦は“お荷物”
視聴率３冠へ「３つしか残っていないのでホッとしている」

フジテレビの山田良明編成制作局長が２７日、東京・台場の同局で行わ
れた１０月期の改編発表で、史上最低の視聴率を記録している巨人戦を
メッタ斬りした。

ゴールデン、プライム、全日と“視聴率３冠”街道まっしぐらのフジ。山田
局長は「年間のプライムだけは奪還したいと思っていたが、２位の日テレ
に０．７ポイント差をつけている。 巨人戦の状況が左右している」とＧ戦を
視聴率戦争の鍵に挙げた。巨人戦は１１４試合を消化した２６日現在、全
局平均１２．７％と史上最低。「うちは今日明日を含めて３つしか残ていな
いので、ホッとしているのですが…」笑いながらも 完全に“お荷物”扱い。

「昨日（２６日）もいい試合だったのに７．６％。五輪でほかの競技を見てい
ると、野球がなんとスローなことか。もっとガチンコ感がないとダメ。ソフト
ボールみたいに７回で終えて、延長戦はノーアウト二塁から、というほう
がいいのでは」と言いたい放題だった。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/aug/o20040827_60.htm

>>148
例えばね近鉄が40億だとしたら、阪神は120億運営費(広告費)に予算さいてるんだよ。
これをまんま赤字って言い方すれば阪神は120億赤字って言い方になるんだよ。
いくらまでが限度かって前に、実際に今本当にいくらかかってるのか決算や財務内容を公開してくれなきゃ何とも言えないよ。

>>149
企業色が全面に出た企業スポーツから脱却しない限り、プロ野球に未来はないね。
MLBなどから都合の良い部分だけ真似しても、根本が是正できなければ終わり。

>>153
MLBとの兼ね合いもそうだけど、
年俸の相場は高いほうに引き寄せられるもの。
MLB選手やFA選手の高年俸は、プロ野球全体の年俸を引き上げる。
MLBは仕方ないにしても、FAの方は日本側でどーにかしないと。

>>154
気持ちは分かるけど、放映権料の分配は現実味に乏しい。
また、年俸ﾀﾞｳﾝ制限幅を見直しても、年俸抑制につながらない。
ちなみに、年俸は下げたほうがいいと考えてるわけね？

>>153
１流選手で２億、超一流で３億、それ以上ほしければＭＬＢへ、というのが俺の
意見だけど、ピッチャーに関しては、絶対的な額において貰いすぎ、という
香具師は今のところいないんじゃないか？相対的な意味で実力不相応な額を
貰っている香具師はいるけど。だから、今の基準を維持する限り、ＭＬＢへの
大量流出は起こらないのではないか？

問題は野手だよね。

ずっと思っているのだけど
１リーグはいいがどんな形を目指してるの？
挙がるのは２リーグでも出来る事が多い。
どうもビジョンが見えないのでハッキリしてくれぃ。

>>152
広告費が5億なんて安すぎるよ。
てか独立採算が理想は同意だね。巨人なんか出来てるのに儲けを読売が取り上げてるんだし、読売なんか外せばいいんだしね。


球団経営費はさぁやっぱり20〜40億使える企業が理想じゃないかな？
だってどちらにせよ、球団の経営努力で集客数上げれば、黒字経営も出来るんだし。

大体、企業名入れてその上金が入る広告母体ってのは不自然だよ。
仮に巨人見たいに黒字でも、企業に数十億出させて、球団利益とその金を野球やスポーツ発展の事業に使った方がいいよ。