【ストライキ？】選手会を糾弾する【ふざけんな！】

本気でストをすることが球界のためだと思ってる模様
マスコミに乗せられて自分たちもファンを無視していることに気付いてない選手会をどうにかしてくれ

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/fuj/20040824/spo/10382400_sks_00000009.html

2GETｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

(・´з`・) ふにっこ

>>1
>本気でストをすることが球界のためだと思ってる模様
>マスコミに乗せられて自分たちもファンを無視していることに気付いてない選手会をどうにかしてくれ

ハハハお前ばかじゃん

１の上司でございます。

この度は、弊社社員が大変ご迷惑をおかけいたしまして、深くお詫び
申し上げます。
１につきましては、過去にも社有ＰＣより援助交際掲示板やアングラ
掲示板などへ書き込んでいたこともあり、就業規則第８７条により、
本日付けで解雇いたしました。また、１の蒐集したロリコン写真等は
カテゴリ別に分けてあり、「ブルマ」「幼児」などが発見されました
が、全て消去いたしました。
１の保証人である実父からの申し出により、弊社の被った被害につい
ては金銭的示談が成立しております。
皆様におかれましては、１及び保証人との話し合いにあたって頂きた
く存じます。弊社にご連絡頂ければ、弊社より１へ連絡いたします。

現在は元社員という立場になりましたが、弊社の社会的責任を深く痛
感しております。社内委員会を設け、二度と１のような行為が無いよ
う、社員の指導に努めてまいります。

１の上司　 　 　 敬具

しかし真面目な話、こいつらほんとにファンがストを望んでると思ってるのかね

永遠にストしてろよ

>>6
　事実望んでるのだが。

アマチュアに負けてる奴が年俸ウン億も貰ってて
おまけにストライキまでやろうっつってんのに
まだ金払って野球見るバカがいるんだ？

もう野球なんてやめちまえよ。

もはやどうでもいいという雰囲気になりつつある罠＞スト

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　選手会をどうにかしてくれ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

こりゃオーナー側の思う壺だな。アマに負けたことによってファンが冷める。

ちまちまやるより全選手でスパッとやれ

なんか必死なやつがいるな
どこかの選手？

オーストラリアに２連敗し、レベルの低さをさらけ出したプロ野球選手達。
果たして彼らにストライキなどという権利が有るのか？






ってゲンダイに書かれそうだなｗ

何億ももらっておいて何様のつもりだ
やれ試合数多いだの年俸がどうだとか文句ばっかり言って
球界に何か貢献したのかよ

>>16
書いてほしい

夕刊フジでもいいよ、もう。
不甲斐なさ杉

選手会は、日本の野球ファン全てを味方につけてると信じてるから、
これからも自信満々で自分たちの権利ばかりを叫び続けるだろな

五輪で負けた

　↓

合併してプロの裾野が狭くなる

　↓

レベル低下

　↓

また五輪で負ける

のデフレスパイラル突入なら、
オーナーどもこそ国賊だな。
>>16は何言ってんだか…。

ストライキやっていいよ
3年くらい

現状でレベル低下が発覚したんだから何を今更

同意あげ

コミッショナーが悪い

古田はいい迷惑だろうな。

オーストラリアの方が根性有りそうだな

そもそもストやった後どうする気なんだろう
先のことまで考えてるのかな

＞ストはむしろ『しなくてはいけない』とも思う。ファンが離れるとは思わない。

選手会は完全に図に乗ってるな。
ストやって本気でファンが離れないと思ってんのか？
スト入る前に自分らの年俸を良く見てみろよ。
とりあえず古田や海苔は年俸を１億まで下げろ話はそれからだ。

だいたいロックアウトされた時の資金も作ってないのに何がストだ馬鹿ども

で、いざストしなかったらそれはそれで叩くんだろ？

1リーグ化に必死でオーナーそっちのけで選手貶めまくってる基地外は何が楽しくて野球見てんの？

ナベツネの写真でも額縁に入れて一日眺めてればいいのに

いやだから永遠にストして頂いて構いませんってば。

ファンのためといわないで欲しい。
自分たちのために戦うのなら応援するけど、
丸で他人のために正義を振りかざすのは好かん。

ストは確かに自分らの雇用のためでしょ
問題のすり替えしないでね

あんな老人どもになめられっぱなしじゃファンとしても我慢できん。
ストも出来ないで尻尾巻いて逃げるようじゃ
何のためにこれまで野球見てきたのかわからん。

別にやりたいならやらしとけば良いじゃん
実力もなく給料とプライドだけ一丁前の偽者野郎どもが
いつまでも帰る場所があると思うなよ

前売りチケットって払い戻してもらえんの？？
ストすんなよ
ファン舐めてんのか？

最低の連中だな

2球団削減反対してる間に12球団あぼーん

ファンのために選手の年俸を大幅に引き下げて、
入場料をもっと安くするためには、誰に言えばいいんだ？
選手会に言えばファンを代弁してオーナーと交渉してくれるのか？

>>36
あんな老人どもに雇って貰ってるんだから仕方ない
ストはやらんと思うな
微妙な立場の香具師には命取り
古田なんかのベテランはイイだけ稼いだあとだから
平気だろうがね

「子供のため」「ファンのため」で巧みにカモフラージュしてるけどさ…
古田も意外とバカだね。

なんでこの件で選手が貶められるのか。。
みんな頭がおかしくなったのか。
ナベツネ様の言うこときいてりゃ良かったのにって
思うのか・・

今年ストしたらどう考えてもプロ野球にとどめだよなw

近視眼的な欲ボケ選手はストをしてプロ野球を潰してね

つうか金貰い過ぎだろ
オーストラリア以下なのに

セ会長ら真っ向対立「選手会は労組じゃない」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/aug/o20040823_20.htm

プロになる前から裏金まみれで
たいしたレベルでもないのに何億ももらって親会社傾けさせながら
スト突入で野球人気に終止符を打つつもりですか

オーナは大馬鹿。
選手会は身の程知らず。
ファンはわがまま。
みんなでプロ野球を破滅させてるとしか思えん。

金メダルもって帰ってきてからしろ
このクズども

古田


死ね

野球選手って、スポーツ選手の顔じゃないよな。
五輪でも浮きまくりで違和感があったよ

前から選手会はファンのために動いているわけではないと書いて
選手会支持者から色々言われてきた俺から言わせてもらおう。
>>1よ、ちょっと冷静になれ。
別に選手会は賃上げのためだけにストを決行しようとしているわけではない。
ここで選手会の方ばかりに矛先が向けばおかしな事になるぞ。

巨人の後藤に７０００万円。
横浜の斉藤隆に２５０００万円。
選手会崇拝派は、いま１度頭を冷やして考えてくれ！

ストライキしていいからその期間オーストラリアに
野球留学行って来い

ほとんどの１軍レギュラー選手は年俸二千万か三千万レベルだろうに

有識者は球団数の減少は野球人気、レベルが低下すると言っていたけど、
手遅れだったのかな？２回負けただけで決め付けるのはどうかとも思うけど、
この時期にだから…。
「僕等をこれ以上下手にさせないで」とか言うのか？

【ストライキ？】選手会を支持する【やりましょう！】

本気でストをすることが球界のためだと思ってる
マスコミに乗せられてないし自分たちはファンを無視していないことを自覚している選手会をどうにかしないでくれ

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/fuj/20040824/spo/10382400_sks_00000009.html




ってスレを立てようと思ったらホストの関係無理だった。

>>40
着々と進行中だな。

ぉぃ！
今日中にプロ野球セット解約するか決めるから
本当にストするのか教えてくれ

なぜ選手会は年俸カットを自主的に申し込まないのか？
話題がずれるようだが、2A、3A中心のオーストラリアに
2連敗するなら2億も3億も受け取れないはずだ。
返還するはずだ。恥を恥と思わないのか？
トーナメントの真剣勝負はこういう事が起こるという。
しかし、2A、3Aと互角という意味でもあると思われる。
つまり、日本プロ野球＝マイナーレベルということだ。
いや、圧勝するどころか、2A、3Aのオーストラリアに
2連敗した時点で、「いい試合」をした時点で駄目なんだ・・・
いい試合、接戦をするようじゃ、やっぱり日本プロ野球は
ぐんを抜いて強くない！
ならば、給料もマイナーと同程度にして反省すべきなんだ。
2Aなんか、月給10〜20万程度だぞ。あまりにも哀しい、情けない・・・

オランダ台湾といい試合するくらいですから
世界地図の台湾でも眺めながら年俸を決めればいいのでは？

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本気でストをすることが球界のためだと思ってる模様
マスコミに乗せられて自分たちもファンを無視していることに気付いてない選手会をどうにかしてくれ

・日本は全員プロで総年俸約４０億円

・前回金メダルのアメリカ、銅メダルの韓国が出てない

・野球人気が日本でいうカバディみたいな位置付けの国ばかり
（オーストラリア・イタリア・オランダ・ギリシャ）

・７０年を越える歴史を持つ日本プロ野球

・アマチュアのキューバと２A選手主体のカナダ

・野球を真剣にやってる国が一桁しかない

・試合会場はアテネなのに野球だけ選手村に入らず（コック帯同）

・ガラガラで何のプレッシャーも無い小規模スタジアム

・出場８カ国（メダルの確率8分の3）



こんな条件で勝てないような選手
ストライキのまえに選手年棒の適正化が先だろ

アマに連敗しますた
きょうから「プロ」の看板降ろします
心を入れ替えて、アマとして同じアマの豪州倒すことを目標にします
いままで「プロ」を名乗って無茶苦茶な年俸要求してすいませんでした

by 野球日本代表

選手会の問題点は３つ。

１・選手会は労働組合か否かという点。
労委は労働組合と認めた。
それに対して、機構側は異議申し立てをした。
そして機構と労委で和解が成立した。

まず、異議申し立てをした際に、労委は却下すれば済むところを、
提訴を受け入れて和解している。もし、選手会を組合と認めるならば、
この時に機構側は裁判に持ち込んでいるだろうし、機構側が労委の判断を認めたならば、和解書を元に「労働組合ではない」との主張はありえない。
当然、機構側の弁護士はこの和解書を目に通した上での主張なのだろう。

そもそも、労委が組合と認めた事が法的に拘束力があるかは以前から見解が分かれており看護士組合なども長期にわかり論議されている。

法学者間でも見解がわかれている事項であり、最終的には裁判で決着つけるしかない。

２・企業経営に対して組合が立ち入ることが可能か
そもそもストは労働条件の改善に対して行われてり、
企業経営に対してのストといのは前例がない。
しいて言えば、スト権ストがあるが、これも権利に関する争議。

労働組合はあくまで、個人の労働者の持つ権利に対する団体であり、
労働組合だからと言って労働者個人の権利を超える物ではない。
労働者に権利があるように、企業経営者にも不可分領域が存在する訳であり、
経営の根幹に関しては争議権はない。

３・統一契約書の問題（これが一番重要）
そもそも選手は球団と契約していない。
近鉄の選手は近鉄球団と契約してる訳ではない。
統一契約書上では選手の契約先はプロ野球機構である。
選手がプロ野球機構と契約して、機構と球団が当該選手との保有契約を結んでいる。
今回の近鉄・オリックスの合併に際しても、
機構側は余剰選手を他球団が救済するとい方針を打ち出している。
選手にはＦＡ権以外に球団を選ぶ権利は認められていないので、
球団が減っても他球団で救済するならば、契約上なんら問題にならない。
また、契約上選手と球団は契約当事者ではないので、球団の運営に対して
介入できる立場ではない。

第１９条 （特別委員会）
実行委員会の審議事項中、選手契約に関係ある事項については特別委員会の議決を経て、
これを実行委員会に上程する。

これも機構側では「選手契約に関係ある事項」というのは機構と選手との契約を指す訳で、
球団と選手間には選手契約は存在しないという見解。
球団と契約は機構であって選手ではない。


どれを取っても選手会にはかなり不利に思えるが・・。

結局　よいどれ天狗様（左利きの赤ら顔）　に古田や年端も行かない子供たち
が踊らされているだけでしょう。

反対を叫んでいる連中の意見が幼いし、ストに関しても実際にストを経験してない
連中がまるでイベントの様な気分で騒いでいるとしか思えない。
実際に国労のスト権ストを目の当たりに見ていたら簡単に口に出せるものではない。

古田にしても一人騒いでいるが、その背後で糸を引いている連中がミエミエだから
連盟からも相手にされていないだけでしょう。
彼も、いくら踊らされているとしても責任は自分に降りかかることを認識すべし。

選手会は連合のような変なのに介入させようとしてることで野球ファンの信頼を
失った。

ストしてみれば？

一般市民にはなんの影響もないよ

ついでに代理人制度も認めろ！とか言い出しそうだな

>68
あなたのいうとおり（これが一番重要）というのはまったく正しいよね。
どっちにも偏らない非常に客観的なレスで、>66からタメになりました。
システム・法的には圧倒的に選手側が不利、というか越権してしまっているというのが明白なんだよね。

それにしても、統一契約書っていうのは前々から思うんだけど、おかしな制度だよね、
これってほんとファック・オフ。
Ｆ１みたいにチームと選手の個別契約で、諸条件を様々にもりこめるように汁！
渡邊が最後にしていくべき仕事だったよ。

http://www.rieti.go.jp/jp/events/bbl/02112601.html
http://justice.i-mediatv.co.jp/furuta/010108/05.html



とはいえ、選手会の主張はさておき、プロ野球も顧客あってのものであるのに、ファン・顧客無視で経営側の論理だけで
結論ありきの話が進んでいるのは事実。行政ですらパブリック・コメントを反映させる時代にこんな独り善がりなやり方と
いうのは、ファンの反発こそ招きすれど、決して共感の得られるものではなかろう。

　そういう意味では、選手会主導でファン集めてのシンポジウムとか持ったのは評価できる。ファン＝顧客ニーズを反映
できない経営なんて潰れるに決まっている。選手会もファンからの年俸水準引き下げを飲まねば同じ穴の狢であるけど。

スポニチかニッカンかどっかの紙面にあったけど
古田はロックアウトも考えている。各選手に練習場所を確保するよう準備はしてあるとのこと

>>74
ロックアウト？

>66からの条項をみるとストはマイナスこそあれ、ほとんどプラスなんてないんじゃないか

大したレベルでもないくせにプロという地位や年俸をそこまでして確保したいのか？？
ファンのためじゃなくて自分たちのためにストライキします！って公言しろや
ファン舐めてんじゃねーぞ　ボケ

古田もばかではない。
自分以外の立場を考えると
ストはできないし、やれないだろう。
ファンががんばるから
もうちょっと辛抱してくれ＞選手会

さんざん財産や人脈築いたあとの人はいいけど
中途半端な人はどう思っているんだろう
うまく要求が通って、当年はよくても
翌年は…と不安で、正直大騒ぎは迷惑な人もいるはず

もうストでも何でもしろ。その代わり全員集めて合宿、猛練習しろ。

　　 　　　　.,:-ー'￣ヽ/￣￣`ヽ
　　　　　／　　　　　　/　　　三＼
　　　 /彡　　　彡　　ミ/　彡　　ミヽ
　　　/　　　　　_,:-―`'〜ー-、__　　|
　　 /　　　|￣　　　　　　　　　　|　ミ|
　　 |　　　|　　　　　　　　　　　　|　 |
　.,-|　　／　　　　　　　　　　　　|　ミ|
　|　ヾ　|　　　;;;;iiii::　　　!!iiii::;;,,　ヾ /ヽ
　 |　 ヾ|　ミ ,-―-、　　 ,-―-、 　|/　|
　 |　ヾ |　　　￣　/　　i　:　￣　　|　/ 　　
　　!＿|　　　　　　　　;　:　　　　　|　|　　 ウィリアムス派遣はワシが認めたんや！！！
　　　 |　　　　 ／(　　　_)ヽ　　　 |ノ　　　 あいつとディンゴなら、今の日本プロ野球選手の思い上がりを粉砕してくれると思ったからな。
　　　.|　　| 「　　 ~`-'~　　ヾ,　　　|　　　 　
　　　 |　　　;';ー-〜ー-、＿　　 :/　　　　全てはワシの計画どおりや！！！
　　　　ヽ　　　`ヾミ三ソ~　;　　/ 　　　　　　こうも計画どおり行くと、自分でも恐ろしくなるわい､ワッハッハ！！！
　　　　　＼　　　　　　　　　,／ 　　　　　　選手たちはストライキをやるんなら勝手にやれや！！！
　　　　　　 `ー-:、_＿＿,／ 　　　　　　　　お前等選手達の身の程知らずぶりが世間一般に晒されるだけだわ、アホンダラ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

スト突入→プロ野球解散

それが一番

ストでもなんでも勝手にやってろ

>>74
で、ロックアウト期間中の収入補償は？

古田やノリブタみたいな高額年棒を何年かやって
蓄えがある選手はいいけど、年棒一千万以下の
2軍選手の収入補償はどうすんの？

ロックアウトされたら、宿舎とかも使えないんだぜ。

ストやるってことを甘く見すぎてんじゃないの？

古田がバカなんだよ。
ただ要求を押し付けるだけで、これでは何処まで行っても平行線。
こういうときは一歩引いて、長いスパンで考えるもの。
それが交渉というものだ。

たとえば、合併・１リーグについてはとりあえず認める代わりに
２年後に再度１リーグ制が良かったのか、球団数に関して現状（１０球団？）
が適しているかを再度検討する機会を設けて欲しい。
その際に出来れば選手会からも参加させて欲しい。
その２年後までに統一契約書やＦＡ制度、ドラフト制度などを選手会と機構側でそれぞれの検討委員会を作って協議したい。

などと、ここは相手の要求を呑むことで借りを作って、将来的に選手会にメリットがあるように進めるのが得策だ。これを交渉事という。

古田は単に自分の手柄が欲しいのだろう。２年後では自分が会長を務めているかわからない。手柄を横取りさせたくない程度の考えしかないのだろう。

現在の古田の態度では機構側はますます強行になるだけ。

ありゃりゃ・・・
オーストラリアに負けた影響はでかいようだな・・・
ちょっと前までは合併反対、ストしてもついていくって奴も多かったのに・・・

すとらーいく

>>85
おいおい、合併と１リーグとりあえず認めて後で
やっぱダメだったってなっても、手遅れだろ。
消えた球団の復活なんかできねえぞ。
どっかの読売みないに人事異動ってわけにはいかない。

特別委員会は開かない、合併に関する委員会はやるけど
向こうの事情説明だけしてお終いっぽいし。
余計なヤツはでしゃばるなって姿勢が見え見えじゃねえの？

古田よ。ストはオマエが画策してるんじゃないんだろ？
裏からいい様に躍らされて滑稽だな。
まぁ頑張れよ。後世の語り草になるぞ
オマエがプロ野球を潰したってな

>>89
日本代表の長嶋マンセーみたいに　ナベツネが全て悪かったでしか語られんだろう
もう野球ファンの知能低下はどうしようもないとこまで来ている

野球ファンは基本的に選手のファンだから、
その中でも行くところまでイっちゃって、選手を神聖視してるような連中が
よく考えもせずに「署名お願いしまーす」って
2chにコピペしまくってるんだろう

で、贔屓の球団がなくなるのはかまわんのかい？
自分の所は安泰だから平気ってこと？

安泰の球団なんかあると本気で思ってるのか？
おめでたいな・・・

>>88
消えた球団を復活させる必要はないだろう？。
それは竹中案の様に２年後に再検討して１２球団２リーグの方が
適していると判断されれば、新規参入球団を公募すればいい。
もちろん、この場合は加盟料はない代わりに公募で公募した中から審査の上
決定すれば良い。
選手も２年間は枠を増やした８０人で運営して、この段階で２球団増やすならば、
一定人数をプロテクトした残りの選手から各球団から５人づつ、新規参入球団が
選択できるようにすれば、ある程度の戦力のあるチームは作れる。
方法はいくらでもある。

個人的には竹中案を評価している。

>>92
構わなくもないし
安泰なんかじゃない

でも、球場へ行ってガラガラなのを見ると…
席なんか移りたい放題だぜ！
前売り券なんか買うことない
と、いうより金券ショップでニソクサンモン
こりゃだめだとヒシヒシと感じる

年棒一千万は低収入じゃないだろ。
2軍のくせに外車を乗り回してる奴なんか結構いるし。

古田がえらそうに裏金問題はっきりさせろだのいってたけど、
渡す側は球団だけど、もらう側は選手だからなぁ。

自分達ではっきりさせろよ。
買収はした側もされた側も同罪だろ。

個人的にこの段階での竹中案は非常に注目している。

これは、昨年あたりから東京や名古屋の財界、商工会でうわさになっているのだが、
２００７年にトヨタが中日を買収して球界に参入するという噂がある。
買収と言っても地域のマスコミを握る中日グループから切り離すのは
得策ではないので、共同経営という形態なのだろうが。
これは２００７年にトヨタは本社機能を現在の東京から名古屋へ移転する。
トヨタにとっては、名古屋に凱旋するわけで、この名古屋のトヨタという象徴として
中日の経営に参画したいという事らしい。
しかし、中日への経営参加は盛田（ねのひ、敷島、ソニー）、森村（ノリタケ、日本碍子）なども噂にあがっていて、トヨタ単独での経営参加になるのか、
盛田、森村に安井（ブラザー）まで含めた地域共同体になるのかなど不確定な物が多い。
しかし、球界再編の話が出たときに、トヨタ会長奥田は「日本球界は８球団が望ましい」といの一番に会見した。

１０球団１リーグの場合、現在のセリーグ球団の経営が落ち込むことで数年後に再再編が起きると言われている。

この数年後の再再編、トヨタの本社移転、竹中案の２年後再検討。
というのがほぼ２００７年に集中している点が気になっている。

もしかしたら、２年後をめどに中日にトヨタ、盛田、森村、安井という財閥が集結、
他球団もそれぞれの地域有力企業を集結して、基盤の強固な地域球団として再構築する
計画があるのではないか・・。

あくまで推測だが

選手たちに嫉妬している生きる価値のない負け犬が集うスレはここですか？ｗ

カナダに負けて
ストライキもする
これでプロ野球に止めを刺せるぞ！！
がんばれ選手会ｗ

なんかしょーもないレスばっかりだ。
プロ野球が廃れればこんなスレも無くなるんだろう・・・

経営側が途方もなく無能でファンの気持ちから乖離してるのは分かるので応援したいんだが。



ストライキだとチケット買ったファンが一番かわいそうじゃんね。
だから、「試合はしないが、球場でサイン会開きます」とか、
「チケット持ってる人はサインボールと引き換え」とか、
そういう、ファンに対して一緒に頑張ろう的なアプローチが欲しいね。

＞１　お前がおかしい。
＞１０２　いいアイディア。＞１も能書き垂れてばっかじゃなくて＞１０２みたいにアイディアを出せ

年俸の上限１千万にしろ
あんなアマチュアチームに２度も負ける奴らが
何億ももらえる必要なし

日本の大砲よりパワーのある選手も日本の速球投手より速い投手も、マイナーリーグに腐るほどいますからね

古田（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

自分を棚にあげて高いところでものをいう103萌え

　　　　　　　　　　　銀　メ　ダ　ル　す　ら　取　れ　な　い　分　際　で　何　が　ス　ト　ラ　イ　キ　か　！

ストは古田のアイデアじゃないと思う
古田が出した球界改革案にしても
おそらく、古田のバックに居るブレーンが、そそのかしてるとしか考えられない
ずばり言って、それは二宮ではないか？

ストやる前に「金」を取れよ。
なにが待遇改善だよ。

>>110
待遇改善を要求するためにストやるワケじゃねぇよ。
球団消滅、1リーグの流れを皆オカシイと思っているのに、選手会やファンの意見を完全無視して進められていくから、
抑止力としてストするって言ってるんだよ。分かったかな？

選手会としてもストがしたいわけじゃないだろう。こうなったのも独断で全てを決めてきたオーナー連中のせい。

>>1
お前みたいなにわかファンは消えろ。韓国プロ野球でも楽しんでろ。いやけっこう楽しい。

＞球団消滅、1リーグの流れを皆オカシイと思っているのに・・・・

おかしくないと思っているファンも多数いるぞ。

>>113
2ちゃんねる内の話だろ？
テレゴングだのアンケートだの様々な番組雑誌で目にするけど、
大半が1リーグ反対だぞ？

>111
結局球団消滅、１リーグ化で自分達の待遇が悪くなるのがイヤなんだからだろ。
待遇改善の要求と同じ様なもんだろ。

定期的に必死な人が現れるのは仕様ですか

１０チーム、３軍制で３０チームならいまより活躍する場が広がるだろ。選手にとっては。

>>115
OK分かった。仮にそうだとしよう。
しかしだ、「待遇改善目的なんだろ？ストなんかすんじゃねぇ！」
って言うって事はだな、
1リーグ化への抑止力を潰そうって事だから、1リーグに賛成するって事だろう？
お前本当にそれで良いのか？

>>116
必死だよ。2リーグ存続派だから。
このスレあたりで阿呆な意見の香具師が増殖して回り洗脳しだしたら大変な事になるからな。

３軍で給料いくらもらえるんだよ？
安い給料で３軍で活躍するより名ばかりで出番無しの１軍で
高い給料を選ぶ選手の方が多いだろ？

>>113
　それはボケだけ。

>118
オレは>「待遇改善目的なんだろ？ストなんかすんじゃねぇ！」
なんて言っても思っても無いよ。
ただストライキってものは自分の利益の為に行うものだって事を言いたいだけ。

職業を野球選手を選んだのは自分だろ、将来の保障とか安定とか選ぶんなら公務員とか選べよ。

一般労働者なら分かるが、個人経営者とか契約社員とかにはストする権利があるのか？

百歩譲って、野球選手が一般労働者としても

年収数億円の労働者が、労働者だからストライキできるってのも違和感あるぞ。

確かアメリカとか年収１０００万を超えると、残業代とかなくなって管理職見たいに扱われる。（管理職はスト権なし）

日本ではそういった風になってないのかな。

メジャーもNBAもストしてるって

だから人気落ちたじゃん

>>121
で、そのストライキに賛成するの？

個人の利益優先だろうとファン優先だろうとどうでもいいよ。
結果としてファンの為になるのだから。

ストして喜ぶのは巨人戦を放送カットできる民放

>>121
自分というか将来野球選手を目指している人のためでもあるんじゃ
１リーグになって市場全体のパイが縮まれば野球界の衰退だからな

自分達のため、それが将来のNPBのためにもなるスト。
だから一般的に支持される。

>125　
反対はしないよ。ただやるんだったら、「自分達の権利を守るためにやる」
ってストライキってもんの大前提をごまかす様な事はするな、って事。

給料減らせ！
本気で考えているならそれくらいやれや！
話はそれからだ

それと減らされた分オラのぶんだかんな。

>>128
阿呆か。
んな大前提をごまかさずに行ったら誰がついてくると思う？
>>127も言ってるけど、自分の為だけではなく、他人の為にもなるから皆ついてくるの。
他人のためにもなるの。
だから他人にも賛同してもらいたいし賛同してもらえるの。
「僕達は自分の利益を守りたいでーす！」ってストをしたら他人はついてこない。
お前さん、三年ほどROMった方が良いかもしれんな。

ストする前に、選手全員今まで勘違いで支払われていた
ウン十億円分の給料を球団に返せ。
3A以下のレベルなんだから、国際相場に見合った額を
再度査定してもらえ。
なんだよ、５億って・・・

>>130

それは正論だが、その場合、そのゴマカシを見透かした人間からの非難も
必ずセットになるのもわかるよな？

ﾌﾟﾛ野球の価値は実力でなく見栄えのする打球と所々に見える選手の素顔にある

>>132
その非難は筋違いに近いからこうして正論吐いてるんだよ。

>>132
もう相手にしないほうがいい

>>134

いや、筋違いじゃないだろ？実際ファンのためにもなるとは言っても、
選手は何より自分たちの利益のためにやるんだし。
だいたい、お前自身がゴマカシだと認めてるのに何故筋違いなんだ？

はっきりいってファンの為に野球をやってる奴なんて一人もいないよ

ストなんかやってみろ、最初は支持されるかもしれないが、
長引けば世間の関心はドンドン薄れ、ライトなファンから離れていくぞ？
スト期間中には、W杯の１次予選も佳境に入るし、MLBもプレーオフ中。
他の話題には事欠かないからな。

だからと言って、問題解決しないまま、短期で決着させると
今度は、コアなファンが怒って離れる。

どっちに転んでも、ファン離れは加速するよ。ストなんかやったって何も良い事は無い。

新庄みてわからないかなぁ。
やっぱり選手の発言が響くのは、グランドの上でユニフォームを着てこそなんだよ。

復帰したとき今ほど世の中の関心があると思ったら大間違いだよ

>>136
すまん。言い方が悪かったな。

今回のストは個人の利益にやるだの野球少年の為にやるだのファンの為にやるだの
って事が重要なんじゃなくて、
結果としてファン等の為になるんだから、
「選手個人の利権の為にやってる」なんて批判的な事言ってスト反対するより、
黙って賛成したほうがずっと良いだろ。って事が言いたいわけ。

>>138-139
やる側だって賛成してる奴等だってそんな事分かってるよ。
本気でストがしたいわけじゃなくって、「要求が飲めないならストをする」って言う事で効果を出そうとしてるの。

>>140
＞「要求が飲めないならストをする」って言う事で効果を出そうとしてるの。

出ると思う？俺は出ないと思うけど。

出ないなら出るまでやる＝長引けば世間の関心はドンドン薄れ、ライトなファンから（ｒｙ

>>141
んな事言ったってそれしか（ｒｙ

ってもう何だか終わらなさそうなので大人しく三位決定戦見てくるよ…。

大体何の疑いも無く「ストはファンの為にもなる」って決めつけてる時点で
ｱﾚだからな。そうゆう奴はクビ吊ってきた方が良いかもしれんな。

レベルが低いくせに高給取りな奴らが
一人前の権利を主張してんじゃねえよ

多人数で年俸水準を減らすのか、年俸水準を維持して雇用を減らすか
どっちか選べよ

ストなんかするヒマがあったら、もっと練習しろよ

しょぼいレベルの選手にもうんざりするが

オーナー連中にはもっとウンザリ

>131　>144
その高額年俸を査定したのは、もっとアホウな球団・経営サイドだろ。

漏れはイチロー以後のオリックスとかはよくここでも叩かれていたけど、
アレぐらいがスタンダードになるべきと思うけど。経営としては。


ま、出る方は、キャップ制なり、査定方法を変えるなりするとして、
入りの方。
どうしてもセ・パの人気格差だけは解消しないと、このような事態はどうにもならない、解決しようがない。

セ・パを1シーズンごとにランダム・シャッフル(2チームぐらい)するシステムにでもしないとどうしようもないね。



>141
> ＞「要求が飲めないならストをする」って言う事で効果を出そうとしてるの。
> 出ると思う？俺は出ないと思うけど。
> 出ないなら出るまでやる＝長引けば世間の関心はドンドン薄れ、ライトなファンから（ｒｙ

ほんと、残念ながらごもっともとは思うけれども、じゃ、座して死せ、というの？
1リーグ賛成派、というか「アンチ選手会派」は、

　　（ファン・選手を巻き込んだ）議論の場がろくに提供されていない。

まま、経営者のシナリオだけで突き進むことについてはどう考えているの？
顧客ニーズをくみ取れない企業なんて衰退するだけじゃんか。
親方日の丸ですら、民意を汲み取るポーズを取るだけでも、まだマシだぞ。
やっぱ「1企業がチーム抱え込み」というプロ野球チームのスタイル自体終わっているんだろうけど。
倶楽部チーム、つまり完全に独立の経営体にして、企業は金だけ出す（スポンサー）って形にしないとな。

ストを支持しているファンがどれだけいるかも知れない>>143は首を吊った方がいいかもね。

メジャーのストが国民から総スカン食らった事は覚えておいたほうがいい

>>149
メジャーのストが単なる賃上げ要求で
今回のとは種類がまったく違うということは覚えておいた方がいい

>>148
昨日で考えが変わった奴が大勢いる可能性があるってこと
うちの親父とかもそうみたいだ

>>150
大してかわらんわ

>>147
座して死ねじゃなくてね、俺は「グランドから声を上げるべきだ」と思うんだよ。

その日活躍した選手には、必ずお立ち台や、ヒーローインタビューが用意されてるだろ。
その場を使って、自分達の本当の声で、テレビやラジオを通じて発言し続ければいい。

ストをやるとそういった機会を、自ら放棄する事になる。
コメント出せる／扱ってもらえるのも、おそらく古田一人になる。
それじゃあ、世間の関心・ファンの関心をいつまでも引っ張れないよ。
だから、ストはすべきじゃない。

あくまで、選手が輝いてる場所はグランドなんだし、ユニフォームを着てるときなんだ。
それだけは手放してはいけないと思う。

平均所得が500万以下のオーストラリア選手と比較して、実力の割合に給与が高すぎる。
これが問題なんだ。たとえば、近鉄を潰した中村の年棒を500万円にカットするなら俺は
指示するが、近鉄を潰した張本人がストライキしても指示できないよ。
無能な球団幹部も困りもだが,実力もないくせに金をよこせと騒ぐ選手もふざけるなと言いたい。

今の時点で年俸をカットしても良いと
公言しているのは近鉄の大村だけなんだよな・・
球団に犠牲を強いているのなら選手もある程度の犠牲を背負うべきだな

五輪でこのザマだからな・・・
アマに負けるお前ら年棒高すぎなんじゃと思うよ

年棒億単位の選手は全員カットしろ

>>151
オレも昨日から削減賛成に転向したよ。
客取って客を呼ぼうって連中が、
実力そっちのけで保身に走ったようにしか見えんよ。
もっと練習しろ

まあこんな状況でストやって、日本プロ野球に止めを刺すリスクがあるって
事は考慮しておくべきだと思うよ。

ゴールデンで視聴率4％だぞ。


　こ　れ　以　上　悪　く　な　り　よ　う　が　な　い　


ストが野球人気に水をさすとか言ってる奴はどんな未来を予測してるのか
シミュレーションしてみろアフォ。

やってもいいよ、このまま潰れてくれればいいだけだ

>153
なるほど。
少し文意とか読み飛ばしていました。
申し訳ありません。

ストライキは確かに抜くぞ抜くぞ、という
ブラフ（見せ金）としての効果、いわば冷戦期の核兵器みたいな
ところが強くて、

本当に伝家の宝刀抜いてしまうと、（経営者への）瞬間的インパクトだけで
特に長引いたりすると、貴方のいうように無様に終わる、というのは同意です。
（でも抜かざるをえない状況にもなってきたか。経営者はわざと抜かそうとしているのかもね）

何かゲーム理論みたいな話だなぁ。
球界再編そのものにしても。

・（セの人が特に望む）巨人一極の現状維持では、じり貧・先細り。
・なんで、オーナー全員が巨人依存から抜け出すような球界スキーム打ち出せれば、将来的に希望も？
・だけども、どこか1チームでも「裏切れば（新リーグとか）」すべておじゃん。

※　三すくみのようににらみあっている。セとパでも先に見ているところがあからさまに違うのが
　　顕著になってきたし、選手会(＝星野?,堀江?)も今はセを取り込もうと必死だったり、なんだか
　　野球の試合が薄れてしまうような泥仕合になってきて萎え萎え。

>>147
>>まま、経営者のシナリオだけで突き進むことについてはどう考えているの？

企業とはそういうものではないのか？
会社の方針に従業員がいちいち口出しする会社がどこにあるんだ？

>>153
合併決定直後、近鉄の北川はヒーローインタビューで涙でアピールしていたよな

　自分は削減賛成論者。あと、スト反対論者。
　ホームページ『アカシックレコード』を書いている人の言う事には色々電波が混ざっているけど。
「今のままで推移すれば如何なる改革も出来ない」という意見には同感だ。

　とにかく、一度プロ野球全体を整理する必要がある。
　偏向したルール、観客や世論の有り様、マスコミの態度、球団経営などなど、変えるべき所はいっぱいある。
　そのために、今の硬直したプロ野球を変化させる為の契機にすべきだ、このチーム削減問題は。

　日本の野球人気は根強い。一度チームが減少したって、ニーズがあれば再び増えるだろう。
　今は、そのための環境を創るのが先。不適切な（経営努力をしないという意味の）チームは潰れて結構だ。

　今回の五輪における敗戦だって、日本野球の問題点が大きく影響している。
　どうすれば「強くて魅力あるプロ野球」が出来るのか、早く議論して欲しい。
　議論の場が無いなどとは言わせない。オーナー連中だって、そう言う場は用意してくれるみたいだ。

　今回の敗北は、日本野球に残された時間を大幅に縮めてしまったと思う。
　もう、議論している時間も、あまり無い。
　昔勢力を誇ったどこぞの党みたいに「何でも反対」だなど、冗談じゃない。
　選手側には、もっと建設的な議論をして欲しいと思ってる。

世論なんてものはマスコミの報道姿勢でどうにでもなるからなあ
特にこの大多数に（と思い込ませるだけでも効果的な）右へ倣えの国民性

>>162
顧客を無視する企業はあってもいいわけか？

客がいないからこんなことになったんだよ

>>164
整理されりゃ良いんだけどな。
今のパイを少なくなった球団で分け合って
個々の取り分はちょっと多くなりました。めでたし、めでたし。
にならなきゃ良いんだが。

今回の五輪だって、オールプロと長嶋代表監督のチーム
作っただけで止まっちゃってたわけだし。
長嶋が倒れたら、そのまんま。昇格した中畑をフォローするような
動きが見られたわけでもなく、「長嶋のために」の精神論だけだったし。
オーストラリアに不覚を取ったのも、情報収拾とかバックアップから
欠けてからなんじゃねえの？　

>>166
十分な金を出さない顧客層向けのサービスは廃止されるのが商業の原則

>>165
　特に団塊の世代、マスコミとか権威とかに弱い、ほんと弱い…………。
　自分の親もその世代なんだが、マスコミのいうことは正しく、世界に悪意は全く無いと信じきっている。
　息子として思う。一体どう言う人生を歩んできたのかと。
　人に騙されたこととか、とにかくそう言うネガティブな事態に立ち至った経験が無いのかとさえ疑ってしまう。
　これが団塊世代のお花畑思考回路なのか？
　それともそういう事態に悩み苦しむことを越えて、悟りを開いてしまったとでも言うのか……？

　良い人間、だとは思う。人の親としては最高の人だと思う。
　しかーし。こんな親をもつと、一度マスコミの詭弁に引っかかると説得に苦労する。というか説得不可能。
　こういう思考が団塊世代の平均だとは思いたくないが……

>166
ニーズに応えるのもひとつの姿勢だが
ニーズに囚われずにあらたなものを提供するのもひとつの考え
大衆迎合が必ずしも企業として正しいとは限らないんじゃないかと。

野球に限らずね

>>152
全然違う。
だからスト支持が多い。

>>166
例えば毎日行きつけの喫茶店があったとする。
自分は気に入っていたが、客は少なかった。
オーナーは借金を重ねながら経営したが、
限界を感じて店を閉めた。

それでも、君は「俺はコーヒーを飲むんだ、俺は客だ。客を無視するのか」
と騒ぐのか？。

それとも閉店するのに、いちいちお客に「閉店していいですか」と聞けと言うのか？

>>170
そりゃおまえの親父だけだろｗ
お花畑とか関係ない。
自分で物を考えられない人間が増えてるだけ。
情報を選別も検証もできず、ただ受信するだけの人間。
発信メディアも所謂テレビや新聞とかのマスコミだけじゃないよ。
もう既に2ｃｈもマス。
いるだろ？
2ｃｈのネタや言説にすぐ影響うける馬鹿が。

>173
そうじゃなくて、音楽ファンの反対もかえりみずCCCD出しまくって
余計に売上げ低迷に陥っているレコード業界、と言った方がいいだろ、
球界の現状は。

>>175
音楽業界がダメになったのは作品自体が似たようなものばかりでつまらなくなったのと
mp3やレンタルで購入する必要がなくなったためだと思う

ちょっとスレ違いですいません。


>176
> 音楽業界がダメになったのは作品自体が似たようなものばかりでつまらなくなったのと
> mp3やレンタルで購入する必要がなくなったためだと思う

これは根源の原因ね。
（野球で言うなら、ゲーム自体の質の低下等による人気低下・チーム均衡の不釣り合いとか）

それへの解決策として、CCCDという手法を顧客ニーズも特に意識せず、経営者サイドの
考えだけで導入した結果は、上記原因でライトなチャートファンとかが失われてきたのに
加えて、コアな人も見放してしまうようになった、と。

英米では既にダウンロード・ビジネスとしてiTMSとか大成功しているけど、あれこそ「顧客
ニーズ」をきっちりとらえられた好例というわけだ。

ところで近鉄に客が入らなくて、阪神に客が入る理由というか
違いって何なんだろうな？　どんな違いがあるんだろ？

巨人のライバル球団と、そうでない球団以外にさ。

>>178
主にそれ（巨人のライバル球団）に起因する、
関西におけるメディアの一極集中が主な原因だろうね。

関西だと、勝っても負けても阪神、阪神。
近鉄、オリックスが取り上げられるのは、優勝した時ぐらいだもん。
それも一瞬だけど。

>>173
　そーいう問題じゃない

>>171>>173
店を継いでやりたいって奴が居るのに、
無視して店閉めるから文句言われてんじゃねえの？

宣伝・広告の一手段じゃなくて、野球球団を経営
したいって経営者が少なすぎなのも問題なんじゃないの？

>>178
昔は　１に南海、２に阪急、３，４がなくて５に阪神といわれるくらい阪神も不人気球団だった。
昭和３５年まで巨人戦以外では観客が１万人超えて事がないくいらい。

それが昭和４０年代に後の衆議院議員のタレント中村鋭一氏が自身のラジオ番組で
タイガースコーナーを設けた事が阪神人気の起源といわれる。
その後にサンテレビでの中継がはじまり、人気が逆転した。
まぁ、東京の巨人に対抗する大阪の阪神という図式が作りやすかったって事も大きな要因だろうが。
要するにマスコミが作り上げた人気と関西人の気質によるもの。

>>181
だからそれはオーナーの選択の自由だろう？

なぜ、そこに第三者が口出しできるんだ？

>>181
「巡業員や店の看板を引き継ぐから売ってくれ」
たしかに店を継いでくれるなら普通の人は売るだろう

しかし相手はその店を採算の取れる風俗バーにしようとしている。
町内に名前が売れている店の名前を利用するために
引き継ぐと言っているだけなのがみえみえ。

それでもあなたは売りますか?

結局
>>181の様な合併反対論者も選手会もだか
それぞれのわがままなんだよ。
自分の思い道理に物事が進まないので騒いでいるだけ。

企業の経営に対する責任は経営者が追うんだよ。
だから経営者が経営判断を下すんだ。
第三者が勝手なわがままを言ってそれで失敗したら、言った第三者が責任を負ってくれるのか？。
責任が負えないのに経営者の判断に口出しはできないんだよ。

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　　/　　‐'￣′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　/　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 　　―ナ′＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/　
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　/　　＿|,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　┌┬┐──'フ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ　　├┼┤　＼／
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　└┼┘￣￣|フ 　
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　　┼ 　 　 　|
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　─┴─　　 _|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　 ┼　　　 ＼│／
　　　　　　　　　　　　　｛＿_） 　 ─┴─　　／│＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　_|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 ＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

今回の問題は、悪い点を全て棚上げにして
選手やファンを無視して勝手に話しをすすめようと
している経営陣に問題があるんだろ。
結果が問題なんじゃなくて経過だよ。
これまで「応援してください。見に来てください。」って言っといて
現に一生懸命応援しているファンがいるわけなのに
その人達に頭１つ下げないで、ファンクラブに入ってるほどの
ファンにも会報送るついでに紙切れ１枚で事後報告。

喫茶店の店主が、常連客に「客がこねーからしょーがねーじゃん」って
開き直って逆切れすんのか？
今までありがとうございました、申し訳ありません、って
従業員や客に謝るべきじゃないのか？

選手やファンの事を人間とも思ってない、タダの駒だと思ってるから
経営に失敗したんだろうよ。

その気に食わない喫茶店なら、二度と来なきゃいいわけで、
文句言いながらまた来店して愚痴や嫌味言って帰るなら
悪質なクレーマーでしかないぞ。

何でもお客様は神様なんて時代は終わった、これからは
顧客を選ぶ差別化は必須

ダイエーのように経営がうまくいってても成り立たない構造になってるのが問題なんじゃないか

今日の日本代表の笑顔を見ていたら選手会の応援をする気はなくなった
オリンピックでファンを裏切った以上ストなどもってのほか

>>188
喫茶店はいくらでもあるけど、球団は「じゃあ他でいいや」って
もんじゃないでしょうが。
好きで好きであきらめられないからこそウジウジ言ってんじゃん。
何年も生活の一部として応援してきたのに、たった数ヶ月で
あきらめられるか？

ちなみに俺は近鉄ファンでも何でもないがな。

>>187
>>経営陣に問題があるんだろ
問題があるかは君が判断する事ではない。
経営者の判断で企業運営した業績をみて株主が判断する事だ。

>>喫茶店の店主が〜
なぜ、君に謝る必要がある？
逆に客が「長い間ご苦労様でした。またいつかおいしいコーヒー飲ませてください」
と労をねぎらうべきではないか？。

自分が経営者側になったつもりで物事を考えてみなさい。
もっとも、社会がどういうものかがわかっていないので無理だろうが。

今まで、さんざん金を巻き上げといて
球団が借金まぎれになると次の宿主を探して
改革を大義名分にストを起こす


野球選手って寄生虫みたいだね！

>>189
毎年裏金払ってなきゃダイエーは黒字だろ？

>>194
選手を集めないで、オリックスみたいなチームだったら、
満員になれたかな？


地域密着に優勝争いが絡んで、人気爆発につながったんでしょ。

>188
> 何でもお客様は神様なんて時代は終わった、これからは
> 顧客を選ぶ差別化は必須

プロ野球の顧客をどのあたりに絞っているの？
エグゼグティヴが球場観戦するの？
まだ、大相撲の方が「接待」としては役だっているんじゃね。

それとも、そういう方向を目指すべき、と貴方は言っているの？


　プロ野球の顧客というのは、確かに高齢化に向かっているけど、それが即ち高収入層か、というと？？？
顧客の差別化ってことで、ターゲット絞り込んだところで誰も残らない、というのでは泣けない・笑えない。
　まだ、サッカーの方が「ヤンエグ」wって多いんじゃないの。




>192
>
175>177で書いたファンの声に耳を傾けず、傾いていく音楽業界についてはどう思いますか？

もちろん、経営責任なんで、どういう結果でも経営者の自業自得なんでしょうけど、マーケティング・
リサーチが不十分で、顧客ニーズの外れたところで無駄玉打って果てていく経営者なんて無能の極致
じゃないですか。

　別に顧客や従業員の意見をくみ上げる義務はないんだろうけど、それらも重要な経営資源の１つと
考えたら、そういう議論をスキップするのは、自分が損するだけじゃん。独り善がりの経営なんて、
「需要ありき」の市場経済では成り立たないんじゃないかな。

>>192
残念ながら会社を経営した事はないので、
あなたのようにうまく考える事は出来ません。
でも、俺は会社の一員としていつもお客さんの事を
考えながら仕事してます。
客なんかどうでもいい、儲かりゃいいんだなんて
考えてる経営者サイドの気持ちをわかろうとする
努力なんてしたくもありません。

経営者の皆さんは大変ですね。人の気持ちを
考える事を忘れなきゃならないなんてね。

>>194
球場が38億利益を吸い上げている

「ストやるぞ」はこれまではブラフとして意味があったが、状況は変わった
ストのスの字を出すだけでファンの心が離れるんだよ。

>>192
だから、球団経営がそれで良いのかって言ってるんだよ。
経営者の私物or親会社の宣伝手段て感覚で経営してたから、
経営が成り立たない今の状況があるんじゃねえの？

日ハムだって、ダイエーだって、阪神だってファンが半分
その気になってるじゃんか。
逆に巨人人気が下がってるのは、ファン心理しかとしてるからじゃ
ないのかねえ？
タテマエにしろJリーグが上手くやってるのは、サポーターを
「チームの支え手」という気にさせてるから成り立ってるんじゃねえの？
合併するにしても新球団についてくる可能性のある既存の客に
反感喰らうような真似は、それこそ経営戦略上でもミスだろ。

だから早い話、ボケが経営してるんじゃないのか疑惑がでてきてんじゃねえの

>>197
ご立派な心がけですね。
でも、社員の利益を支えるために働いている人達もいることを
理解した方が良いと思いますよ。

>>201
その人たちが「たかが社員」なんて言葉を吐かない事を祈ります。
正直者はバカを見るっていいますよ。
本音は心の内にしまっておくのが利口ですね。

人の事あーだこーだ言ってる余裕があるんだからまだまだ平和なんだね

>>201
>>202
最初の煽り合いからだんだん
慇懃無礼な方向になってきたなお前らｗ

レス追っていくとおもろいｗ

>>202
「たかが社員」は言って良いでしょ。
「たかが客(ファン)」と客の前で言わなけりゃ。
オーナって直接言ったっけ？

「たかが社員」はね、言ったからどうってことはないけど、
そう言ったから何かがよくなるってことはない。
そして確実に士気はさがる。

思ってても言わない方がいい言葉。

アマに連敗しますた
きょうから「プロ」の看板降ろします
これからは、アマとして同じアマの豪州倒すことを目標にします
いままで「プロ」を名乗って高い年俸要求してすいませんでした

by 野球日本代表

ざっとスレ読んで思ったのは結局のところ
経営者も選手会もファンも皆わがままだってのが
日本野球界が抱える根本的な問題なんだろうな。
客寄せ商売であることと、ブーイングしたところで所詮実効力がないことを考えれば
ファンは多少わがままであってもいいとは思うけれど。
落としどころを間違えずにそれぞれが譲り合って、上手く回り出して欲しいもんです

いまさらだけどさ、
朝まで生テレビで、古田が、
「球団は経営を透明にして欲しい。」とさかんに言っていたが、
選手の年棒も公表する必要がある。と言われたら、
すぐに、いやそれは...と口を濁しやがった。

せっかくアピールする場も与えられたのに、通りいっぺんの繰り返ししか出来ない。


準備も、戦術も、覚悟もない。

古田の底が見えてしまって、
選手会だめぼ、とあきらめ気分になったよ。

>>209
そんな話あったっけ？
朝生での古田の一番の問題発言は
「９位と１０位の試合を見たいと思いますか？」だと思う。
正論だけど、現場の人間である選手が言ったらおしまいでしょ。

選手会は自分たちには痛みが伴わない改革しか主張してないからな

いまだって5位と6位の試合はみてもらえない
しかし全10チームで5位と6位の試合なら見る人はいるだろう
むしろ2リーグのほうが底部同士の試合が組まれる可能性が2倍になるわけで・・

>>209
選手会は連合に介入させようとしてる時点で終わってる。
変なのと手を切らないとファンは支持しないよ。

囲碁や将棋のようにプロとアマでは
厳然たる実力の差があるのかと思ってた

日本のプロ野球選手には一生ストライキやっててくれていい。
かわりにオージーの倉庫番とかよんでくればいい。
日本の野球のレベルがあがる。

>>188
顧客を馬鹿にした態度をとればどうなるかは
雪印や三菱自を見ればあきらか。

>>213
もともと自分達の雇用のことしか頭にないんだから
これもありじゃないの？
スト、ストってやってみたらいかが？
多分、合併が決定したらアブれそうな選手が困るだけ
旧国鉄の職員みたいに
何十年もみんなすっかり忘れてJRになじんでも
まだ自分の権利を訴える？

>>183
電力会社が採算とれないからこの地区への電力供給を取り止めます。
たとえこの地区への電力供給をやりたい会社があろうとやらせません。

と言っているのと同じ。
こんなものは経営判断とは言わない。
ただの嫌がらせだ。

自分達の雇用は主張しても
監督他首脳陣・球団職員等の雇用については何も言わないからね

何様だ？選手様ですね。いや失敬失敬。たかがファンは分をわきまえないとね

>>213
大部分のファンはストを支持してますが。

素朴な疑問ですが、合併はともかくとして、
世間的になぜ職場放棄のストライキが支持されて
1リーグ進行がそんなにたたかれるのでしょうか？
パの合併該当球団以外の選手は今の環境維持を
心から望んでいるとも思えないのですが。

私はパのファンで1リーグ賛成派・ストライキ反対派ですが
今まで交流試合を何度も提案して断られた経緯から
最後は1リーグへ、となるのは必然の流れだと思うのですが・・・

>>219
言っていますが。

>>218
電力会社と一緒にするな
どこが同じなの？
おかしくなってる

連合系のファンはストを支持しています。

>>221
今すぐパのファンと言うのをやめてくれ。
チーム削減を支持する人間はファンではない。

>>220
大部分ってどうやってわかった？
まさか自分の知り合いに聞いてまわったとか
特定のBBSの反応を見てのことじゃなかろうね？

>>225
合併には反対ですよ
ただ12球団1リーグじゃだめなの？
といいたいだけなんです。
言葉たらずですみません

>>226
特定も何もいろんなところでアンケートとってましたが、
球団合併賛成派が多数を占めている結果を出した
マスコミは一つでもありましたか？

そういうこと言うと「マスコミの世論調査が・・・」とか言うんだろうな。

最大手のマスコミはあの読売なのになｗ

野球ファンのイタイ所は>>218みたいに野球が勝手に公共財になってる所だな

古田のCD聞きながらミサンガつけて　オナニーストで踊って来いよ

>>230
所詮嗜好品でしかないのに
例えるならタバコだな

吸い続けているときは「無くなったら死ぬ」って思っても
いざ止めたら「無くてもいいな」ってなる

>>228
だからさー
たとえば、アンケートっていっても
ネットのアンケートじゃ、
パソコンすら触んない人の意見なんて反映されない
意見があってもいちいちアンケートなんかに
答えない人もたくさんいる
子供の決まり文句のように「皆持ってるから買って」という
レベルの話でなければ、それで結構

>>232
そんなこと言ったらアンケートなんてどれも信用できなくなるだろ。
どうせお前は自分の思うような結果がアンケートで出なかったから言ってるんだろ？

>>153
見て意見が変わった。
確かに選手が輝き、ファンに訴えることのできる場はグランドだ。
それを放棄するのは良くない。

>>233
アンケートなんて、何によらず信用してませんが？

ストに関してだけ言えば
選手会は自分の利益を守るためにやるのですから
反対も賛成もしないし、希望もない

>>227
後半どれだけ消化試合増えるんだよ
それじゃ2リーグで交流戦多くやるのと同じことなんだから
1リーグにする必要ないだろ

選手は１２球団維持を望んでいるよ。球団が減ると負担が増え
2軍選手は切られるし球団職員だってクビだよ

>>236
降格制導入すれば消化試合など激減。
日本の野球を強くしたいのなら
１リーグ＆２部制が最良の手段

２部制を導入したくないのなら２リーグでいい

だいたい、パ・リーグの一部球団は
140試合、消化試合をやってるじゃないか。

今年からのプレーオフで後半も客入ってるよ
近鉄もまだくらいついてるし

>>239
近鉄って客入ってるか？

史上最速の９００万人突破らしいね。
それでも赤字なんだから壊すしかないだろう。

個人事業主になってペーパー会社作って節税してる輩を支持することはできないな。
俺はたかが貧乏労働者だが。

>>237
１年目　セパ１リーグ化
２年目　下位６球団２部リーグへ
以降降格制導入が個人的にはベスト

降格制導入が前提の１リーグ化なら支持が得られると思う

>>235
>アンケートなんて、何によらず信用してませんが？
よく考えたら俺もそうだｗ

ストは将来のプロ野球選手のため。
パイを減らさないように。
もちろん自分達のためでもある。
それが１００％自分達のためだったら支持されないだろうね

>>225
決めつけ良くない。
どんなに頑張っても
スポットライトの当たらない選手を
不憫に思うファンもいる。

セなら嶋でもライトが当たるのに

>240
近鉄はわからない。大阪ドームはいったことないけど
先日の千葉や西武ドームのビジターファンはいつもより多いと思った

大阪ドーム増えないのは、近鉄ファンが応援する気になれないとか
あると思うけどね

>>237>>243
特定球団への戦力集中が今の事態の根源なのに
それをさらに助長する2部リーグ制はなんの解決にもならないどころか
さらに事態は悪化する。
球団格差があることが前提のシステムだからドラフトも撤廃して
移籍も自由にしなければならなくなるし。

>>247
俺は「強くしたいのなら」と言ってる
興行中心なら２リーグ＆戦力均衡でいい。

強くするためには、優秀な選手には行きたいチームに行かせてやるべきだし、
「行きたいチームに行けないので、大学進学します」
何て事態は強化への大きな損失。

全部の学校の偏差値を同じくらいにしようとしたら
エリートなんて育ちにくいだろうに。
イチローみたいな突然変異は何度も起きるわけじゃないぞ

選手会支持でしたが、オーナー側に移らせていただきます。

合併？当たり前じゃんか？銀行だって合併してるくらいなんやから、狭い日本に12は多いよ。儲からないならヤメちまえよ。

やっぱりアホが多いなこのスレには

>>249
今回の敗戦は君の支持するオーナーの責任もあったわけだが。


本気でメダルを目指すなら何でラビットボールなんぞ使う？
ストライクゾーンも国際規格と同じにしない？


このスレの趣旨から言って君は「今回の敗戦をもとに」オーナー支持に移ったっていうことなんだろうけど
オーナー達がメダルを目指すためにベストを尽くしたと思っているなら大間違いだ。

所詮１年契約の多い選手ばっかりなんやから、派遣社員と一緒なんだよ。首切られたくなけりゃ、もっと真剣にプレーして、ファン大切にしろよ。派遣社員で、将来楽しみなんであと3年後には・・っていって契約する会社はあるか？

あ、このスレの趣旨は五輪の敗戦関係ないのか。
俺としたことが勘違い。

>>252
いや、それはじゅうぶん分かってるよ。オーナー側がクソだってこともね。
でも、もうどうでもよくなったんだよ。
あなたはオージーの小説書いた人だよね。
素晴らしい情熱だよね。ホントに日本野球が好きなんだと思う。
あなたみたいな人は日本野球の財産だよ。選手たちもその辺を理解するべきだよね。

でも今回の五輪には失望したな。まだテレビでは選手をかばってやがる・・

ストを強行した場合
最もワリを食うのは誰か？
決して選手会のお偉いさんではない
オーナー側は硬化すると思われ
財産築いて、引退間近な人はいいけど
半端な立場の選手が辛くなるかもしれん
選手の中でも温度差あるんじゃないの
下手に旗振ったばっかりに1年後自由契約とかさ

ストすればいいよ。
一年間丸々。
そうすれば年俸下げやすいでしょ。
税金って一年前の収入を基準にするんでしょ？
一石二鳥

所詮は弱肉教職なんだよ。好きな事してゼニもらってるんだからしょうがない。ありえねーよ今時そんな仕事

メジャーはストが原因で人気が凋落したことがあったな。
インチキホームラン競争で少しは持ち直したようだが。

企業からの赤字補填してもらった上にあぐらをかいて
高給を貰っているくせにストだと・・・
撤退する企業が増えるだけですね。

スマン・・×教職 ○強食

野茂ベースボールクラブを見習って欲しいな。テレビでやってたけど。 でも五輪代表が負けたのも、ベースボールクラブレベルの相手

とにかく選手が、推定をやめて、年俸の詳細をあきらかにすること。
話はそれからだ。

あほらし。さっさとやれよ。
スト決行日＝プロ野球の死亡日だ。
（最もすでに親族が集まってる状態だがな。）

>>252
ラビットについてもっとも理解しているのは現場の人間（選手、監督）でしょ。
選手会が野球の未来を考えているならば、もっと声高に反対運動をすればよいのでは？
選手会としてそのような運動をしないのはどうして？

>>260
メジャーがストしたときと今の日本では状況が違いすぎる。
大部分のファンがストを支持している異常事態なんだから。

>>266
今の今まで
より有利にお金を取れるかのみ考えていたところ
寝耳に水で足元すくわれて一度に気が回らない状況でしょ
戦後から高度成長期、バブルを経て
年俸も右肩上がりが当たり前だったからね
いくらでもしぼりとれると思っていたら
アテがはずれて大慌て

外国人枠撤廃に反対する低レベル選手どもはとっとと逝け。

確かに外国人枠はイラん！ 実力ある日本人はメジャーに行け！ ノリは台湾に行け〜

ストすれば？
この銅ってザマで
国民の支持が得られると本気で考えてるなら

スト決行ならそのまま忘れられるだろうな。
是非そうなって欲しい

>>269
１９０％ハゲどう

年俸はいくらでもあげていいから（やっていける程度）
そのかわりに自由競争にしなきゃだめ。
国籍でぬるい環境作ってるのに下のほうでも何千万だかって
そんなのあり得ない。
経営者はいい選手を安く買いたいって経営の根本を追求して
選手はその中ではい上がって金を勝ち取る。

下からの突き上げもないのに、年俸だけ国籍関係ないメジャーと
争うってのが、どうも日本のプロ野球がおかしくなってる原因。
外人枠なんて作るなら最高で１億程度に押さえろっての。

外人枠つーのは、簡単に言えば、日本人のしょぼい選手保護枠って事。
その保護で競争がないから
気が付けばオーストラリアのアマみたいな選手にも勝てないレベルに
落ちてたと。

ストしろよ〜！早く！誰も助けてくれんぞ(・_・) 助けてくれるのは偽善者だけだよ

アテネから世界３位のメダリストの皆さんが帰ってきたらどうぞストなさって下さい。

アホな奴ら騙してストに対して支持を得てる様だが、
「何が何でもストだけは止めてくれ」って熱くなるファンこそが、本当に
ありがたいファンだと思うぞ。めったにいないと思うが。

あっいた！助けてくれるのは、栗山くらいかな？

ストして困るのは、球団と日テレぐらいだべ。スポーツ新聞はオフの時とあまり変わらん。
スト中にはファンとの交流イベントも沢山やるだろうし、困るようなファンはいないだろ。

日テレは喜んだりしてなｗ

大手マスコミのアンケートのなかに
選手年俸についての項目があってもいいと思うけどな。

ネタスレ？工作スレ？

「野球の未来を創る会」の中の人です。

８月２８日（土曜日）の午後に日比谷公会堂でファンイベントを開催します。

http://www.future-baseball.org/event0828.html

2chの皆様の意見も取り入れながら、有意義なイベントにしていきたいと考えています。
また、９月５日のデモ行進など、志を同じくする皆様の運動と連携し、ファンの声を
球団経営者たちに伝えていきたいと思っています。

ご意見やアイデアなど、ありましたら、上記サイトまでご連絡ください。
また、このスレに書き込んで頂いても結構です。よろしくお願い申し上げます。

一リーグになるのを心から楽しみにしています
て意見もきちんと伝えてくれるんだろうね

とっとと合併して１リーグになれ！！
選手の数を減らせば、少しはレベルも上がるだろ。
それでもオーストラリアのアマには勝てんかもしれんがｗ

ストやりたがってる選手なんて1人もいないだろう。
それでもやるっつってんだから、しばらく我慢する。
現代人は我慢が足りないっていうけど、我慢する。

外人枠を撤廃してリーグのレベルを底上げするしかないと思うが。
多分そのときもストをやらかすんだろうな。

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
どこのファンがストに賛成してるのー？
僕ちゃんは反対ですよー

世界でもトップレベルの選手達の「真剣勝負」が見られる競輪場の入場料は、
高くても２００円だが、何か？

過去のオリンピックで競輪選手のしょぼさをマザマザと見せ付けられてきましたが。

オーナーや球団はクソだが選手も甘やかされているのがアテネで世間に
わかってしまったからな。ストは難しいとこだな。

銅です→合併未だにゴタゴタ→スト、最悪の展開だね。野球界にとっては
厄年だな、次から次へと膿が出てくる、でて来るのは良いが問題解決能力
がないのを晒すだけという悲惨な状況になっている。

ストすると年俸大幅に抑えられるらしいから、今年確変起こした選手は可哀想だな。
嶋とか多村とか中島とか。

統合問題で選手会、議決権ない委員会への出席を拒否

　日本プロフェッショナル野球組織（ＮＰＢ）が、特別委員会を開かず、代わりに議決権のない
「オリックス・近鉄の統合に関する委員会」の開催を決めたことに対して、労組・日本プロ野球
選手会（古田敦也会長＝ヤクルト）は２４日、「統合委員会ではなく、通常の事務折衝として受
けたい」と、選手の出席を拒否する回答書を送付した。
（略）
　根来コミッショナーは「野球協約は球団と連盟の契約で、（今回のような）実行委員会と選手会との
紛争は野球協約のどこにも載っていない」と話し、選手会の求める指令を発令しない意向を示した。

＞野球協約のどこにも載っていない
＞野球協約のどこにも載っていない
＞野球協約のどこにも載っていない

パ・リーグの集客力が上がっても
選手の年俸が上がれば赤字になるわな

高給取り達のストに賛成する一般庶民
被害者面して自分の利権を守ることしか考えてない奴らに
あんたら利用されてるよ

奴らは個人事業主だからね、スト権なんてあるハズないんだよ
億単位の金を貰って銅メダルで喜んでる連中に明日は無い

DQNが金持つからこんなわけわかんないこと言うんだよな。
てめーらの報酬が高すぎるということを理解することが先なのに。
馬鹿につける薬はないとはこのことだろうよ。

だから、１０００千万以上の全選手の年俸の2/3を
協会に寄付するので、これで球界を救ってください
って言えば無問題

バブル時より４倍近く高くなってんだから良いだろ

>>295
自己レス
そんな金額もらっている香具師いない・・・

１千万 orz

ストでもなんでもやっとくれ
おれには何ら影響ないしなｗ

メジャーと勘違いしてる選手が多すぎじゃない？
ファンに夢と希望と感動を与えるべきが、年俸が尺度に
なっている。

ストの中心になってた香具師が
近鉄（またはライブドア）にトレードされたら面白い

日本の選手の体格や力が大きく劣っていた頃から続いてきた
日本独自仕様のボール等の使用をやめろ。
やたらホームランが増えてる現状でそんなものは必要ないだろ。
国際試合に臨む上での妨げにしかなっていない。

日本の選手の能力が外国の選手に劣っていた頃から続いてきた
日本選手保護のための外国人制限枠をなくせ。
もうそんなものが必要なほどレベルは低くないはずだろ。
今更それで弾き出されるレベルの日本選手など要らない。

はよやれ。どうせ人気無いんだからさ。

古田が「俺はホリエモンズに移籍する」って言えばいいのに

古田は、立場上同情の余地が無いわけではないが
結局、選手会の要求って
選手の姥捨て山としてパを残せ＞＞＞＞ファンのため
に聞こえる…最近僻みっぽくなってるだけならいいが

１週間後からＯＢによる試合が始まるのか・・・
ダイエーは４番王だな。
巨人は４番デーブ。

こういう良スレはageないと

どこか良スレだか
選手会叩いてるヒマあったらオーナー連中叩けよ
不正行為で引責辞任の議長職に、当事者球団の後任オーナーが就任だってよ
こんな非常識押し通して平気な連中の方が、間違ってるに決まってるだろうが

早く路頭に迷えよ。どうせ社会人経験の無いやつばかりだし。野球以外に何が出来るんだよ。

ホントにやる気あるのかな？
いざ、やると非難ごうごうで痛い目に遭いそうだ
そうなったらネットで署名している香具師なんか雲隠れ
長期化したら困るのは選手のほうではないの？
交通機関などと違ってあまり要求を通すための
脅しになる気がしないな…
本来全く別の次元でありながら
今回の銅メダルも確実に逆風になってる

やっちまえよ〜 １カ月もすりゃあ関心は薄れてダレも相手にしなくなるからさ。 日本人は飽きっぽいから、あ〜なんかやってんなあ〜？ぐらいになるさ

むしろ客と視聴者にストライキされてることに気づけ

>>306
貧乏人のひがみにしか聞こえん
工作員かい？

ストやろうや
ちゃらね　今シーズンの記録はチャラね
わーい　ドラゴンズの優勝もなしー
うーれしーいなー

古田よ。




貧乏ったらしい、たまにしか球場に逝かないファンから
署名受ける暇あったら選手オメーらがいままで貰ってきた金（裏金含む）出して、
全員年俸1000万円以下にしろよ。


オメーらハイエナは野球がしたいんじゃなくて金が欲しいだけだろ。

しかしここは朝まで生テレビより熱いな！ とっととやりたまえ！個人事業者諸君！

やれやれー
ぜんぶチャラじゃー
こんなシーズンなしじゃー

今やるのがいいよ。本音が聞けるぞ！金メダルは取れないし、本当にシビアな声が聞けるぞ！いろんな所から

>>313
古田自身は本当はどう思っているのだろう？
もちろん、彼の個人的な思いを聞いても
何のタシにもならないが…
満身創痍で引退間近（セのこと詳しくないので違ってたらごめん）
確約があるかどうかは別として、キャッチャーというポジションだし
引退後も焼き鳥屋なんかに転身する必要なさそう

もしかしたら、ホントはどうでもよかったりして…
他にもそんな人はたくさんいるじゃないの
実はオーナーのお気に入りの人とか
スト？やりたくないよ〜って思ってる人たくさんいそう

根本的な疑問なんだが、
大衆が「野球？どーでもいーよ」と思ってて、
球団も「もう撤退してー」と思ってる現状で、
ストやって効果があるんだろうか。
みんなが、「試合してくれなきゃ困る」と思ってる中で、
試合しないから嫌がらせとしての効果があるわけで・・・。

もうめちゃくちゃになればいいんだよプロ野球なんて
ストやれよ　破滅しろ　万に一つ灰のなかからあたらしい命が
生まれるかもしれん・・・・

球界の繁栄＝老後（引退後）の安泰


危機感もってる古田と今がよけりゃ何でもいい考えてないバカとの温度差がありすぎ。

ストしろ
全員解雇されろ

ストライキしたら完全にファンが離れるね。
古田がんがれ、超がんがれ。

一つだけ分かってることは今回の敗戦とストライキと結びつけて
考えるべきでは絶対ないと思う。

というのもそれで一番喜ぶのは今まで散々ファンを無視し続けている
オーナーをはじめとした経営者側だから。

その一番の抵抗勢力の選手会をこのスレのような形で貶めることは結果的にオーナーを喜ばせるだけ。
上の体質が変わらない限り結局同じファンの声を無視した愚を繰り返すだけだとおもうよ。

目先にとらわれず本当の改革のためには今ファンは何をすべきか
どこが一番悪いのか良く見極める必要があるとおもうよ。

1リーグ制の方がいろんなチームとやれて、一発勝負にちょっとは強くなるん
じゃない？

あと、1年に数回 高校生や社会人のチームと対決して、勝ったら 星 +1、
引き分けなら -2、負けたら -5 とかしたら、勝負に対する真剣味も増すん
じゃない？ グラウンドは 高校や社会人の使ってるところ。道具もそう。
ルールもそう。いろんな環境で勝てる様にする。まあ それには、プロアマの
規定とやらをどうにかしなければダメだろうけど。

今時昔の労働組合宜しく、鉢巻巻いて反対！！と盛大に叫び強行スト
する時代錯誤なのは通用しません。

特に選手会側は連合と組んだのは誤り。連合なんて奇麗事でいいコト
言ってるがホントは自分たちの権利や利益を守りたいだけ。

ていうか普通常識だぞこれくらい

もう全球団解散して無給で野球やるか？

この覚悟ができてるのか？古田

だらだらと140試合なんかする必要なし。
試合数を半分以下にし球団経営をスリム化して、是非2部リーグ制を導入して欲しい。
崖っぷちで必死に戦う姿が見てみたい。

↑ ナイスですね。それ！無駄な消化試合もやらないでいいし、ちったあ必死にやるかも・・

>>327
完全にサッカーリーグ型にするわけか・・・
それだとたぶん全部サッカー型にしないと
いけなくなるような気がするなあ

>325
キミは突然大幅減給されても、リストラされても、労働組合に泣きつかないで
１人で膝を抱えて泣き続けるんだね。左翼嫌い＝労働組合全否定はバカだろ。

とりあえずオージーに負けた日本プロ野球の皆さんは
年俸を10分の一に、入場料は300円にしてくれや。
何が悲しくてオージーのアマリーグ以下の糞リーグの試合を
高い金だして観に行かなきゃならないの

かれこれ約3年ほど前から、主にアンチ板でサッカーと対比して散々語られつくした
プロ野球の問題点の数々だけど、野球豚はそれを散々否定し、
サッカーを馬鹿にし続けてきた。この瀬戸際になってようやく問題を問題と認識
する常識的な知恵を身につけたようだけど、はっきりいってもう遅い。遅すぎたね。
今の時代、小回りのきかない組織は必ずつぶれる。もう絶対無理。

>>327
巨人だけが肥え太る構造が加速するだけだ。
パのチームを救済することがこの合併の建前じゃなかったのか？

>>333
それなら巨人だけが肥え太る構造にしなければいい。別に巨人抜きでもいいわけだしね。
それと最近の巨人戦の視聴率とかをみてると、パのチームの救済なんてかっこつけていられない気がするけど・・

俺達客は自分の見たいものを主張し、球団と選手はできるかぎりそれに応える努力をする。
こんなシンプルな考え方じゃダメなのか??

>>334
まったくの正論。
ただ2部リーグ制というのは球団格差があることが前提のシステムだから
あなたのいうような特定球団への戦力集中が避けられないシステム。
今の球界の問題点の解決には不適切。

>>335
別に2部リーグ制じゃなくてもいいんだけど
最下位になんのペナルティーもないってのがなんかつまんないんだよなー。
阪神とかみてても、何年も連続で最下位でもファンが減るわけじゃないし
選手がいくら減俸されたって俺達には関係ないし。

2軍の選手は今ごろバイト探してるんだろうな。
金持ち古田は貧乏な後輩のことも考えろよ。
最低な奴だな。

>>323
空行後の最後のオチが抜けてますよ！

ところで
なんで億万長者のストライキに付き合わんといかんのだ？

>>330
お前は社会に出てないのがバレてるな（ｗ

ってか、選手会の全面勝利目前だなｗｗ
ストライキも起こらずに済みそうだ
糞コミッショナーさえ、1リーグ制反対し始めちゃってるしｗ

サカ豚の勝利
どのみち0リーグ確定だよ

>>342
貧乏臭が漂う書き込みは止めろよｗ

選手会が勝利して、ストも起きず、ナベツネが退陣し、２リーグ制は維持。



したとして、これで何が変わるというのか。

選手のことを考えない経営者 ファンのことを無視し自己満コメントを連発する長島ジャパン どっちもどっちに思えてきた

>>344
鋭いな

ここ数年俺の中の野球熱は冷め続けていったが、
今年一年でどうしようもないくらい低下した。
何が理由かなんて一つに絞れないくらい、ありとあらゆる面で閉塞感を感じる。
さらにこの件でどれほど改善されるかなんて期待感が全然抱けない。
何が変わるんだろうね、ほんと・・・

>>344
ナベツネがいなくなっただけで
コミッショナーが意思を表に出し始めましたよｗ
これは大きな前進です。

っで、来シーズンは2リーグ維持して
1年掛けて野球界の行く末を議論するのが当初の目的。

っというか、テロ朝またNT使ったのかよ。どうせ朝日の記者だろ書いたの
ライブドア持ち上げ必死だなぁ〜

ナベツネ批判はまだ良いけどね

いいから年俸返上しろよ

４０数億の選手が力をあわせてやっと銅メダルですか







　　　　　　　　



　　　　　　　　　　す　ば　ら　し　い　選　手　た　ち　で　す　ね　

オリンピックが渡辺さんに「たかが選手」の意味を分からせてくれた。
下手糞選手はアマに負けないくらい練習しろということだたんだ。
金儲けばかりのボロ野球をみたくなかったんだ。
8球団の2リーグ制希望。高給の下手糞は解雇して将来性のある若手で頑張って欲しい。

減俸を受け入れる前にストなんだから支持できるわけがない
ファンのために給料下げれないんですか？？？

>>352
話し合いの席につかない故のストライキですよ？
話し合いの席につかないで、減俸云々を何処で決めるんですか？ｗ
選手会は減俸も已む無しって行ってるわけだが？
脳味噌に蛆湧いてねぇか？

>>353
おやおや古田案って知らないんですか？？？
減俸は項目に入ってませんがｗ

栄養費をもらってた奴らって、税金納めてるのかな？
収めてなかったら、この際徹底的に追求するべきだ。

>>353
っというか選手会は集会も開いてないわけだが

なんにも変えたくないのが選手会
これまで通りｶﾞﾗｶﾞﾗの球場でﾃｷﾄｰにベースボールごっこやって
親会社の利益から大金吸い取る寄生虫生活を続けたいんだよ

>>353
松原さん落ちついて下さいよ（ﾜﾗ

>>354
馬鹿？

古田私案でｸﾞｸﾞﾚよ、ボケカス（ｗ

ふざけやがってくそマスコミがどこまでも調子にのりやがって
４４億ももらって銅メダル
おまえらほんとにゆるせない
このくさった根性はくさりきってどうしようもない
どこまでも筋トレをなめきってるな
いかさまどもをほうむれ

所詮球団も選手も同じ穴のムジナ
本当にストライキをやるべきなのは俺達ファン。

>>359
どれのこと？
まさかぜいたく税のことを言ってるの？

>>362
どうやらそうみたいだな
ぜいたく税と減俸の違いが理解できないんだろうな、気の毒に
それとも減俸の下げ率緩和のことかな〜ｗ

高い給料もらってて文句が出ないのは日本の野球は世界でもレベルが高いて思ってたからっしょ
蓋開けて中見てみりゃオールプロでオーストラリアに二連敗するよーなレベルだそーで
ストもいいけど選手自身、年俸も考え直したほうがいいんじゃない？

金メダルを逃した時点で古田はストをあきらめたと信じたい。
礒部とかは空気読まずになんか言ってるみたいだが。

オージーのセミプロ以下なのは証明されたんだから
選手会ははやく具体的な減俸案を示せよ
まさか、まだストするなんて言わないよな

ストやりたきゃやりゃいいさ。でも中日が優勝してからやれよ。
絶対にファンに迷惑かけんな！！

オリンピックで虚飾のプロ野球のメッキが剥がされちゃったからなぁ
ストライキと言ってもだだこねてるだけにしか感じられんやね

メジャーリーグの失敗をそのままトレースしてるな。

選手の年俸高すぎなんだよ
全球団上限１億制度にしろや！

ストは来年のスタート時期からですか？

レベル低いのが証明されたんだし、チーム数を減らしてレベルアップするしかねーだろな
この程度のレベルの者たちが、何億も貰えるのは球団のおかげ。
球団を否定するなら年棒の大幅ダウンをせよ
各球団２軍合わせて総年俸１０億でいいんじゃない？

セはもう中日で決まり、どうせ残りは消化試合なんだから、勝手にストすりゃいいじゃん。
試合主催すればかかる経費がいらないし、その間の給料もカット。
球団にとっては、逆にありがたいんじゃないの。

>>372
同意。選手がいなければ野球は出来ないと言ってる奴が多いが逆だろ。
球団がなければ、選手も高給貰って野球は出来ないんだよ。

クソ赤字体質の斜陽野球界になぜ新規参入を期待しますかね
シーズン後、豚どもにメシを食わせるたびに文句言われるんだぜ
こんな所に参入する会社なんて経営がアフォかヴァカの基地外企業だけだろ。

日本より安い給料で野球やってるのに
文句も言わず銀メダルをもって帰ってくるオージー代表
かっこいいねぇ

それに比べ権利ばかり主張する選手会は情けない
金まみれの日本野球を見てたらベースボールというスポーツを誤解してしまうね
これは日本の恥だよ

一番の稼ぎ頭が自球団が潰れそうなときに
「俺の年俸削ってもいいから存続してくれ」
とも言わない訳だからなぁ

>>1
じゃあ、どうすればいいんだよ？
球団の言う事をただ黙って受け入れていれば良いと？

★オーストラリアに２連敗した給料泥棒たちの年俸★
中村5億円 城島4億円 小笠原4億円 上原3億円 高橋3億円 谷2億7000万円 小林2億3000万円
三浦2億2000万円 松坂2億円 岩瀬2億円 福留2億円 宮本1億8000万円 和田1億7000万円
黒田1億2500万円 清水1億400万円 和田8000万円 金子7800万円 石井7000万円 岩隈6500万円
木村6300万円 藤本4600万円 安藤4100万円 村松4100万円 相川2000万円
合計　　【43億300万円】

対するオーストラリア
倉庫番、食品会社勤務、食品会社勤務、喫茶店経営、時間給労働者、
土木作業員、電気会社勤務、2ch見習い、電気会社勤務、建設作業員、日本で投手
ウィリアムスなど一部を除くと平均200-400万くらいか。

まずオーストラリアの草野球チームに勝ってからストして下さい。

真剣勝負が見たい私にとっては、選手会がストをしようがしまいが関係ない。
彼らにとって契約更改がもっとも真剣な勝負なんだから。

年俸上限1億に賛成

年俸上限1億にする
↓
守銭奴がメジャーに行く
↓
通用せずマイナー落ち
↓
年俸3000万程度では我慢できず帰国
↓
年俸1億ででかい顔

数年で今までどおりになるさ

　　　　　　　　　巛彡ミミミ彡彡
　　　　　　　　 巛巛巛巛巛彡彡
　　　　　　　　 |::::::::: 　　 　　　　|　
　　　　　　　　 |::::::::　　__＿､ ,＿,l
　　　　　　　　 |::::::: 　 =･ﾆ , 〔･={
　　　　　　　　 |(6　　｀　　　_ 」　} 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 |　l　　┃' ｰ-=-'┃　　 ／　ひとりで先にストライキしてますから。
　　　　　　　　 |　　､　 ┃　⌒┃!　 ＜　 　年棒の5億は返しませんから。
　　　　　　　 ,ﾉ｀ヽ､　ヽ､. ━━/ 　　　＼　残念。
　　　　_,;-'"´´｀ヽ､｀ - ､, ￣　ﾉ｀`-;,_　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

五輪予選前

「アマチュアの人たちの分も背負ってプロが出てる。一生懸命やりました、では済まされないのだ」

銅メダル獲得後

シャンパンファイトで「銅メダルかんぱ〜い」･･･････？？？？？？？？？？？？？？？？？？

長嶋JAPAN　キャプテン　宮本慎也
http://www.miyamoto6.com/cgi-bin/bbs/c-board.cgi?cmd=all;id=


キャプテンにファンの声を伝えよう。俺たちにはその義務がある

ストはセ・リーグだけ。
セリーグの優勝が決まった翌日からスト。
日本シリーズはやる。

パが存続するには１リーグしかないってオーナー自ら言ってんだからそうするしかないじゃんよ
パがあぼーんしたらセもそのままってわけにはいかんだろ
球団数を１２にして２リーグを維持すればこれまで通りやっていける状態じゃもはやなくなってるんだから
いい加減現実を直視しろといいたい。
パが貧窮に喘いで交流戦を懇願していた時、その事実からセのオーナーが目を背けていたから
今の事態があるんじゃないか。
このまま現状維持じゃ傷口はますます開いていくぞ。

古田程度の節約案じゃ改革にもならんての

>>384
ということはキャンプをストライキするってこと？
実力もない上に練習までサボるか

ストまだ〜〜〜のＡＡ欲しい。

裏金貰って入団したりＦＡで年棒を実力以上に
もぎ取った奴らは野球界から永久追放したら
選手会の言い分も認めてやる

>>388
少なくとも、巨人の選手は一軍登録人数に不足が出てしまうよねｗ

選手会は、ストよりも球団削減等の理由として挙げられる経営の悪化について
しかるべきところに試算して貰うべきではないのか？
一般人には見えないところ（裏金等）も、ある程度わかってる訳だし。
近鉄の４０億の赤字はおかしい、と散々言われているけど
「選手の貰っている額はこれだけです」と言い切れば、その赤字の矛盾もわかるでしょ。

>>390
素人考えなのだが、1試合1万人程度だとして外野、内野、ネット裏平均して入場料が3千円平均。
ホームゲームが70試合なので
10000＊3000*70＝21億円。放映権料はほとんど無いだろうから、あとグッズ収入。
大阪ドームの利用料が1日1400万円で70日だから9億8千万円。
グッズ収入がなければ21億−9億8千万＝10億2千万円。
これからノリに5億円渡せば球団経営は出来ないだろうね。

情報開示をしてほしい
・球団の収支詳細
・支配化選手の年俸
・実数観客数

これらを提示して
観客数は実際より少なく、選手年俸や裏金は実際より多く
30億赤字だから運営できない
そう説明されれば合併もやむをえないと思う

情報開示をしてほしい
・球団の収支詳細
・支配化選手の年俸
・実数観客数

これらを提示して
観客数は公表より少なく、選手年俸や裏金は公表より多く
30億赤字だから運営できない
そう説明されれば合併もやむをえないと思う

推定年俸じゃなくて実際貰ってる額を公表してくださいよ

つでに貰った裏金も公表してください

実力なし、金は貰う、裏金は秘密で職場確保のスト決行じゃ
都合が良すぎる
どこに正義があるのかね

強ければ高額の年俸にも納得がいったが、実際はそうじゃなかったからな。
大本営発表みたいに選手をかばうマスコミや解説人を見ていると、
ストする選手に対する同情も失せてしまった。

みんな！！マスゴミが伝えないファンの本当の気持ちつたえてみないか！？
熱く！パワフルに！！理路整然と！！！


長嶋JAPAN　キャプテン　宮本慎也
http://www.miyamoto6.com/cgi-bin/bbs/c-board.cgi?cmd=all;id=


荒らしは絶対やめれ！正論で攻めれ！！ ファンの思いが通じれば球界も変わる！！！
宮本キャップなら絶対俺たちの気持ち受け止めてくれる！！！

17年前に落合が初めて1億円プレーヤーになってから、
入場料はほとんど変わっていないと思うし、入場者数も変化は無いだろうけど、
年棒の1億は当たり前、5億や7億も出ており、契約金は天井知らず。
その上FA行使で予期せぬ金が消えていく。
経営が苦しくなるのは当たり前だとも思うけどね。

ストやって欲しいな。
ただしくだらないペナントレースも日本シリーズも中止！！！！！

>>398
まったくだ
年俸の高騰が今回の問題の根底にある
そのことを選手はわかっているのか？
会社がつぶれそうなのにつぶすな、ストするぞなんてありえねー
つぶされたくなけりゃ年俸削減に応じろ
あるいは高額年俸選手は全員アメリカいけ！

まず選手の税金からチェックだ

パリーグは白熱してるぞ。
首位攻防も僅差だし。
3位争いが凄い。
みんな気合入ってるよ。
西武の延長試合は17回だって。

>>398
謎の再契約金とかな

>>398
セリーグのチームに限っての話だけれど
80年代に五千万円だった虚人戦の放映権料が，今は一億円だから
おまけに試合数も１３０試合から１４０試合に増加したわけだし
年俸の伸び率とは逝かなくともそれなりに収益が伸びているのは確かだな

>>404
そうだね。
ますますセリーグとパリーグの収入格差が激しくなり、
逆指名、FA等のセリーグとの関係でどうしても契約金・年棒を下げれないとしたら
パリーグの経営は成り立たないだろうね。

ストした場合、前売り券は払い戻ししてもらえるんでしょうか？
なんかもう金同メダルGET以降野球観る気しないんで払い戻し
して欲しいんすが、、、

教えてエロイ人

>>406
ファンのことを第一に考えている選手会が
自腹を切って払い戻してくれると思うよ。

ありがとう・・・。いい夢見せてもらったよ。
しかし、ここ最近の中日のチーム状態はいかんね。
タニシゲはチャンスに打てない。
はしる方も荒木・井端は機能してない。
勝てる試合だから中継ぎは毎試合負担を強いられる。
つらいけど、ヤクルト優勝も現実味を帯びてきたな。

>>407
するわけねえだろ　銭ゲバ選手やし

ﾏｼﾞﾚｽされちゃった('A`)

許さんよ
絶対許さんよ
ストなんか許さんよ

　ミサンガ代取るぐらいだからファンのことを想ってるよ

共同通信社は２７、２８の両日、全国電話世論調査を実施し、再編問題に揺れるプロ野球に対する国民の意識を探った結果、
「２リーグ制維持」「選手会のストライキ」などを支持する声が多数を占めた。
「２リーグ制維持か、１リーグ制への移行か」との設問では、７４・６％が「２リーグ制がよい」と回答し、
「１リーグ制がよい」とした１２・０％を大きく上回った。年代別で見ると、「２リーグ維持」は２０代と６０代が８０％以上で最も多かった。
オリックスと近鉄の合併に関連し、経営者側との話し合いが平行線をたどる労働組合・日本プロ野球選手会は、ストライキ権を確立した。
選手会のストライキ権行使については「支持する」が６８・８％、「支持しない」は２２・０％だった。
また「最近のプロ野球を面白いと思うか」の問いには、「面白いとは思わない」が７１・１％に達し、
「面白いと思う」の２３・３％の３倍以上となった。
連日のように報道されている球界の再編問題については「関心がある」は５８・４％だったが、「関心はない」も４０・２％にのぼった。
「現行のドラフト制度を見直すべきか」の設問には、６５・４％が「見直すべきだ」と回答した。

http://www.sanspo.com/sokuho/0828sokuho044.html

ノリ豚の怪我って、自己責任だから減俸でしょ。
球団側があほやからそんな契約にしてないのか？

もうストすりゃいい
もうどうなっても知らん

今ストなんかやったら、中日ファンはこの恨みを忘れないと思うよ。

あ、最近負けてきたから内心喜んじゃったりして…

>>406
本来ならばストの際の損害は会社が負担する。
つまり球団が返金する事になる。

しかし、選手会の場合、選手会がスト権を有する労働組合でないという見解を
機構側が示しているので、機構側が選手会に損害賠償裁判を起こすことになるそうだ。

また、仮にスト権があるとしても、先般選手会が提訴した事により
裁判所から「経営組織の決定事項に関して団体交渉を求める地位にあるとはいえない」
という判決が出る可能性が高く（国労裁判で判例あり）、
組合の権限外と判断されれば、これも損害賠償請求請求の対象となる。

その場合、あくまで概算だが１日のストで１０億円を超える損害賠償が予想され、
選手会の総年俸が３００億円であるとすれば、
１日のストで、１０日間、３連戦をストすれば１ヶ月間タダ働きしなければならない計算になる。

ストやる前にトレーニングしろ、下手くそども

>>418
スト中にトレーニングしてプロレベルのプレーを目指します。

ありがとう

やるとしても単なるストではなく
給料返上で勝手に野球場借りて勝手にプレイしたら感動を呼ぶと思うのだが…
もちろんマスゴミ呼んでさｗ

ノリ本気だ９・７スト決行も
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/aug/o20040830_10.htm

日本球界で最高額の年俸５億円を稼ぐ男が、タイムリミットを定めた。
「スト！　ストしかないですよ。オーナー会議の前に、大きなことがあります」
ノリが予告したのは、９月８日に開かれるオーナー会議で、オリックスとの
合併が最終承認される前日。つまり、同７日にスト突入すべきと声高に訴えた。

プロ野球選手は労働者というよりは、水商売に近いがな。
稼ぐも稼げぬも実力の世界。

読売購読禁止は、当たり前。真のプロ野球ファンは、選手がストを決行
する前に、ファンとしてストを決行しよう！すなわち、観戦に行かない！
テレビ中継を見ない！合併問題が妥当に解決されるまでは、ファンがストを
決行だ。

しかしオリンピックの惨敗もあって、見事な逆風だな選手会。
ナベツネの、たかが選手発言がよくわかる今日この頃ですな。

あるｻｶｵﾀの言葉
「試合の始まりと終わりが見れないスポーツ中継なんか
よく見てるよな・・・」

プロ野球選手が労働者ねぇ〜
一部の勝ち組選手・球団の為のドラフト・ＦＡ制度があるのに、個人事業主なんてありえないよ
選手の契約金に上限がないのは、カルテルの疑いが出るからだろ
選手は興行の経営判断に参加する資格はないのに、どうしてストライキなの？

つうか、不満なら外国のリーグに移れば良いんじゃないの？、個人事業主としてさ
オージーに負ける３Ａレベルの選手に年俸払い過ぎ、金が欲しかったらメジャー逝けよ！

ストライキよりも選手の待遇改革だろ、一部の選手の為の制度なんていらない
ドラフト制度をウェーーバー制にして、ＦＡ制度に年俸アップ制限を加えろよ
本来、ＦＡ制度は年俸高騰より好きな球団に逝く為だろ
現状では、強気で年俸上げを迫れる選手の為の制度になってるよ
それと、年俸下げ幅も広げろよ、税金なんて甘えだろ

そもそも、ストライキはファンの世論とはリンクしてないと思うんだけど
世論の盛り上がりが、現行の1リーグ改革案を停滞させてるんじゃないの？


問題に自覚のない選手がストライキの先頭に立てば誰も支持するわけないじゃん
シーズンだけでなく、アテネでも活躍できずに、涙を流すなどプレー以外でパフォーマンス発揮
おまけに宴会騒ぎで足を怪我して今季はお休み、やることなくなったから一足お先にスト突入
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
もぉ〜ノリ豚は氏ね！！！　お前の年俸で花園ラグビー場だって救えるんだぞ

そやね。アレに払う金5年分で花園は20年持つ。

>>424
そうだ。ファンは観戦ボイコットだ！試合を見に行くな！
観戦ボイコットのスレを立ててくれ。
俺は規制で立てられないので。

中日優勝が消える｡

1週間ほど前の経営者側との会見で、選手会署名を渡さなかったらしいな。

「そんな署名なんか信用できないと言われたので、渡しませんでした」
とのことだったが。署名したファンを、なめてるな古田。

法的権利とやらを振りかざしてストでも何でもすればいい。

俺は大洋以来の横浜ファンだが、別に優勝してくれなくても良かった。
最下位を独走しても、愛すべき球団ならそれはそれで構わなかった。
だが大した働きもしてないくせに、選手は一年中何かとあれば金金金金。
年俸払うために外野席の料金は毎年上がり続けて、その挙句にストですか？
もう選手を付け上がらせるのも飽きた。
オーストラリア戦は置いといても、野球もうダメだろ。
ここいらでファン活動を無期限ストしまっす。

選手は「ファンは無条件で自分たちに付いてくる」と勘違いしてるような錯覚を覚える。
無道なオーナーへの怒りはあるが、それと無思慮な選手たちの挙動はまた別の話だ。
野球は、一度本当に突き落として意識改革をせねばならないように思う。
球界を滅ぼしたのは全員（ファンもね）の責任だということを自覚させるために。

>>432　
＞外野席の料金は毎年上がり続けて
おまいもカネのことを気にしてるじゃねーかｗ

その金でろくにサインもしない選手に億献上すんのは飽きたってんだ。
それとも俺の収入が選手並にあると思ってんのか？アホ。

まず無駄に上がった年俸を適正価格に下げることを選手会は提言したのか？

>>436
したよ。「下げる用意がある」だけどね。
交渉させてもらえないからそこまでしか言えないやね。
ノリはバカだからもう口開くな。
近鉄のバカ社長と一緒に中村ノリはもうどっかいけ！！

金満球団のベンチ入り25人　（年俸合計45億9000万円）

先発ローテ
伊良部 ２億５０００万円　斎藤隆 ２億４０００万円　三　浦 ２億２０００万円 川　崎 １億５０００万円 若田部 １億円

中継ぎ
森 １億６０００万円 前　田 １億４０００万円 岡　島 １億円 岡　本 １億円 吉　田 ８０００万円 マック鈴木 ５０００万円

抑え
佐々木 ５億円

（遊）仁　志 １億５３００万円
（二）元　木 １億２０００万円
（一）清　原 ４億５０００万円
（三）中　村 ５億円
（左）清　水 1億６５００万円
（指）江　藤 ２億１５００万円
（中）桧　山 １億２０００万円
（右）大　道 ８４００万円
（捕）中　村 １億２５００万円

控え
山　崎 １億２０００万円　江　藤 ２億１５００万円　片　岡 １億８０００万円　鳥　越 ５３００万円

＞４２９
立てたよ

選手会に質問してみたい

Ｑ：どうして年俸が高いのか
予想Ａ：選手として働ける年数はわずかだから

Ｑ：では現役のころしっかり稼げば引退後親会社に雇ってもらわなくてもいいのですね？
予想Ａ：親会社が解説者になれない選手の面倒を見るのは当然

引退後の職があるなら
年俸を高くする必要はないんじゃないのか？

だいたい赤字の原因は
裏金と年俸高騰なんだから
選手にも責任があるはず

５億円コンビは今年の仕事は終了ですか。
長い冬休みだなぁ。

>>440
サカーと比べて、選手寿命がないし年俸が下がりにくい。やきうは恵まれすぎ。

NPBの実力は３Aレベルなんだから、MLB選手との比較があっても良いと思う。
強引にまとめると、MLBは、半レギュラーが1億、レギュラーが2億、中心選手ならそれ以上って感じ？
NPB選手の年俸上限は3億ぐらいでしょ。それ以上の年俸が欲しかったらメジャーに逝けばいい。
NPBの一流選手は1億台で十分でしょ。FA以前はそんなもんじゃなかったっけ？。
（参考）
http://www.sponichi.co.jp/usa/mlb/japanese/index.html
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200312/mt2003122001.html


↓じゃーサカーはどうなんだ、と激しく問い詰めたいね
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=2576
　１リーグ制を支持するオーナーの中からは「経営を安定させるには年俸を半分にカットしなければならない」との意見も出たというが、２割、３割減ならともかく、半分もカットしたら、プロ野球選手の成り手はなくなるだろう。（by二宮）

金の亡者どもはライブドアさんがお金持ちだと知りました
知ってしまいました
ゴネれば年俸もどうにでもなると知ってます
ストでも何でもやってまたゴネます

各球団職員の皆様、お疲れ様で〜す。

>443
巨人だけ年棒５０％減すりゃ他球団と均衡して見える気が。

課徴金も巨人しか対象にならなそうだから実装していいだろ。
ってなわけで巨人様お金下さい。いいでしょ紳士様？

　　　　　　　　　　　,,.:r':':':':':':':':':-.､
　　 　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　
　　 　　　　　　/::::　　　　　　 　　　 ::::ヽ　　　　　
　　　　　　　　l::::　　　 _,ノ'　'ヽ､_ 　　 ::::l　　　　ファンのこと考えるとストなんてやりたないんや
　　　　　　 ｒ-.|:::　　-=・= ,　､-=・=　　 ::|-､　　せやけど、薄給の2軍の連中が将来不安でしゃーないんやて
　　　　　　{　 / 　　.,､⌒) ･_･) ⌒,､ヽ　ヽ　 }　　ほんまワイらは板ばさみ状態や　ツライでｗ　　
　　　　　 .λ_|　　　┃ﾄｪｪﾖｮｪｮｲ┃　　　i_ ｿ　　　　　
　　　／￣＼ | 　　 ┃|ｮｺュﾕｪｭ|┃　　　lヽ｀ﾞｰ ､_　　
　 ,ｒ┤　　　 ト. 　　 ┃ヽﾆﾆニﾝ ┃　　　l .|　　　　｀ - ､
　l,　 ＼＿／　ヽ 　　┗━⌒━┛　　 ,ﾉ l |
　|,　 ､__＿_（￣ lヽ 　　 ( 　　　) 　 ,,ｒ'" /　|
　ヽ,　､＿＿）｀/＼ ｀ー-｀￣´-一''　／　 /
　 ヽ､＿＿）__ﾉ　　　￣￣￣￣￣￣　 ／

一回現行のプロの選手全員解雇して
アマチュアで気概のある選手を集めてみたらどうよ？
この際、選手会なんてものは認めないとはっきり契約書に明記。
球団じゃなくNPB直接契約し給料格差解消させ、サラリーキャップも導入。
もうこれでいいだろ。

高校野球でも十分観戦に耐えるのは既に証明されてるわけだし
５年もすれば有望な選手も出揃ってレベルは回復するだろ。
リーグに関しては２部リーグ制を導入して、必死のサバイバルを売りにすればいい。
英雄は舞台が作るんだから、その中でも脚光浴びる選手は出てくるだろ。

別に解雇しなくても踏絵させればいいけどね。

狙ったところに投げれない、バントもできない　では観るに耐えない。
イチローや松坂など、トッププロの向上に隠れてるけど、
プロの最低レベルは確実に低下している。

サッカーみたいに，結局芽の出なかった選手を
再就職（スポーツ用品店やらジムやら）させるような研修制度は
あるのかな？

どちらにも言い分が有り、我こそは正義と思ってるだろうが
少なくとも俺は
近鉄の中村がいる限り選手会は応援出来ない

とにかくストライキだけはゆるさんよ
ストライキするぐらいなら鉄砲玉１０人ぐらい用意して
オーナー会議室を襲撃しろ

マック鈴木って5000万ももらってるのかよ、
そりゃ経営がだめになるわ。

>>451
だから、その空気を嫁ない中村はアホ
自分の言動がどう映るか全く理解できていない
多分、お先っ走りのノータリンに選手会も迷惑してると思う
どうせ全員あんなもんでしょ　と思われるとすごいマイナス
メリット少ないから縮小したい…オーナー
雇用を確保したいから１年凍結…選手会
あまり球場には行かないが今まで通りがいい…ファン

ノリが選手会長だったら世論調査のスト支持率は逆になってただろう。
ほんと古田様様だなあ。

ノリが勝手にスト宣言したことにヤクルトナインや近鉄ナインとかは
実施日を勝手に明かすなんて・・・とノリに困ってると、東スポには書いてあった

7日からストすると言っとけ
東京ドームの中日３連戦が潰れたら巨人終了だから
考えも変わるだろう

ヤクルトの吉田は春からストライキに入ったよな

>>453
オリックス球団は赤字だけど経営難は問題ないよ。
近鉄でしょ。

ストして、近所の河川敷で草野球をやってほしい。もちろん無料で…。
見に来てる奴が飛び入り参加したり…パイレーツみたいなのキボン。

>>460
おもろいな　どっかの河川敷でやってほしいな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040902-00000100-mai-spo
＜球界再編＞古田選手会長が講演「ストは６日に最終的決定」

２リーグ維持でもストやるの？、そんな暇あったら新球団作りやれよ！ってなるよな。

まぁ、中村ノリ放出は確定だけど・・・プロテクトされへんよ〜だから

>>455
ノリみたいなバカは選手会長にしないよ。
でもあれはあれで関西で人気があんのかねえ。
よーわからん。

下位チームにとってみればストは関係ない話かもしれないが．．．上位からしてみれば
ストは命取りなんだよっ！！！！！！！！！！！

でも古田はかっこいいよ
今日も外人記者と会見してたけどすんげーかっこよかった
選手としてはどぐされだけど（ビーンボール多すぎ）会長としてはぴかいちだ

近鉄だって本音は合併より売却したいに決まってるじゃないか
合併しても、赤字は出る（今より負担は減るが）
それより売却して、早く楽になりたい
しかし買い手が無い（ライブドアなんて株価維持のための売名）
数年前から買い手探してて居ないんだからどうしようもないよ

署名するんだったらまず球場に行け。

１Ａ〜２Ａレベルの野球見られなくても問題ない。

ライブドアが新規参入したとして
ライブドアってビジター戦で社員動員応援したりできるの？
FAで選手を集めても金で動く守銭奴ってファンは少ないし
解雇者を集めてもファンは少ない
ファンも社員もいなかったら応援はどうするんだろ？

>>466
近鉄はライブドアに安く買い叩かれるのが嫌なんだろうよ。プロ野球に対する考えとかも隔たりあるしね。
ライブドアに一から球団を作らせれば良いんだよ。あれだけ大口叩くんだからさ。苦労させればいいよ。
まぁ、ホリエもんは逃げるだろうけどね。新規参入の我々に協力が得られないとか言いそう（笑）。

ストライキ＝試合が行われないってこと？

あの醜態晒してる古田がかっこいいって・・・ﾎﾟｶｰﾝ
どういう層なんだろ、こんなこと言ってるのは。

人生の負け組が勝ち組を妬み続けるスレはここですか？

経営破綻した球団が統合合併するのを反対するのに
何億も貰ってる人達が中心になって　「ストだー！！」　と言われてもねぇ

>>472
古田はかっこいいと思うけど。
試合に出て好打率、加えて若手のノーコンピッチャー陣を
育てる役割を担い、選手会長として闘う。
誰にでもできるこっちゃないよ。
古田を叩くやつの気が知れない。

>473
まあ勝つのは経営者側ですがね

>>475
前者はな。野球選手はそれしかないんだから当然。
だが後者は・・・

自分らを棚に挙げた電波な意見で戦うんじゃ格好悪いだろ。
ぶっちゃけヤツは野球のプレー以外の事はなんもわかってない。
まあ1リーグ制肯定のスレで散々古田が馬鹿の証明のレスしたから
もうここではいいや

２，３試合のストならまあ仕方ないかと思うけど、ストでペナント中止なんて許さない。
１年間、ファンが一生懸命応援してきたことを忘れるな〜。

もう好きにしていいよ
日本のプロ野球なんてダニとウンコの集まり
ストでも何でもして勝手に潰れてくれ

>>477
しかしねえ。ここで発言してるうだつのあがんないヤツが
古田をバカだの電波っていうのもなあ。
叩かれるの承知でやってる古田はかっこいいんじゃないの？

>>479
確かに一度潰れて、
選手や馬鹿なファンは目を冷ますべきだな。

潰れてから立ち直れるかわからんが。

>480
あちゃーなんだこいつは。。
こりゃあマジレスしてた俺も馬鹿だった。

以後はスルーします

ストライキっていうと国鉄のストを思い出す

プロ野球って犯罪犯した選手に甘いよな

ＴＢＳ　ストライキを煽る！

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

　　

数試合でもストしたらセだと、ヤク・巨人の優勝の可能性が下がるが
そのことをちゃんと言わないと、
古田のエセ良い人に騙されたとファンが騒ぐぞ。

ファンの望みは応援チームが優勝することだと思うのだが、
それは無視か古田。

>>482
はい、スルーしてください。

もしスト決行したら試合数減るのかな？
日程が後にずれ込むなら、シリーズにドメ間に合うかな。
勝手なこといってスマンが。

優勝決まったらストってもいいよ。

ストライキを起こすよりも、契約更改時でいっせいに引退表明を
したほうが効果的だ。主力選手が皆引退してしまうと試合にならないから
さすがに球団側も慌てる。慰留に来たところで要求を飲ませるように
すればいい。企業はストを封じるのにはなれているから、下手に決行すると
犠牲者が出るよ。

>>490
経営側にとってそれはおいしすぎると
いらない選手を一気に解雇できるんだから

>>490
それこそ経営者側が諸手を上げて歓迎しそうな気もするけど．
先のない金食い虫が消えて育てがいのある若手が残るという風に．

>>490
佐々木と海苔がやったら経営側は涙を流して喜ぶだろうな

ストだけじゃダメ。
神宮第二で自主開催ゲームをし、樽募金を集めよ。
これを若手のシノギに充てて、選手はどうやったらファンが喜ぶか、
自分のプレーにどれだけの魅力があるか、再認識せよ。

古田の背広とユニフォームが、同じニュースで流れると
昔の青春ドラマの生徒会長みたいだ。
金八以前の青春ドラマ。もう成績優秀、スポーツ万能、信頼も厚くて、
禿校長と戦って、何か成果を勝ち取って最後は、大団円で青い三角定規が流れる…

>>490
マイナーと同等程度のレベルでしかないんだから、外国人枠を撤廃すればすんなりおさまりそう。

>>495
ここで何かをやらないとファンが失望する（だからストをやる）
みたいなこと言ってたな
ストやる理由をファンに押し付けてないか？
本当は自分たちの地位を守りたいからなのに

当事者のノリの言動ですべてを無にしてしまったな。
不注意による怪我をせず（自己管理不足）
ストをリークせず（相手に対応時間を与える）
ということを行った責任は大きい。

ところで東スポを読んでいないんだけど、ネットにゴルフを行っている
写真が載っていたけど怪我で休んでいながらゴルフを行っていたのか？
誰か教えてくれ。

ストしたとしても数試合、それも一部の選手だけなんだろ。
アホらしアホらしアホらしアホらし

>>499
指名ストは新聞が勝手に予想したこと。やるなら全員だと
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200409/bt2004090302.html

首位決戦は避けてとか言ってるとなんの効果も無いストになるよ
視聴率見れば野球に期待してる人の少なさがよくわかるし

素直に「僕たちは何もできません。所詮飼い犬です。」って態度とってりゃ
良かったんだよ。どんな理由だろうとファンにはストなんて悪い印象しか
ないんだから

新聞なんかの調査でも選手会へのメールでもストを支持する人が多いことはわかってる

>>503
大多数の人は「どうでもいい」だからなぁ

選手会はたった１試合か１カードくらいストすれば解決すると
思っているのかな
オーナー側は勝負の付いた残りの試合なんてしなくて良いと
思ってるんだから残り試合放置されることも十分考えられるぞ
ストすれば消化試合だろうが白熱していようが３００分の１だかずつ
差し引かれるから長引けば消化試合なのにそれだけずつ差し引かれるのは馬鹿らしいって声が出てきそうだ

ストやるっつっても１，２日なの？
そんなんじゃ意味無かろう

ストの日の中継枠で差し替えとして球界再編問題の特番でも流したらどうか？＞日テレ
結構率取れると思うよ

そこでパの経営状態や放映権、視聴率低下におけるテレビ中継の廃止の広告効果という点での問題
ならびに放映権だのみのセ球団の貧窮 パの崩壊と
全部洗いざらい放送すりゃいいんだよ
そうすりゃバカな視聴者もちょっとはことの重大さに気付くんじゃない？

>>507
読売グループの汚点を曝け出す結果になりますね

選手会の事務局長なる人物が、選手の年俸高騰批判に対して、
それらの根拠を知る為に経営資料の開示を求めてると言ってたが、
凄いバカな話だなと思った。

それ以前にオリ近の選手は、球場の客席見れば分かるだろうに。
あれだけガラガラで、どっから金が出てくるのか疑問に思わないほうがアホ。

いつも
自分たち自身と試合に球場に足運ばせるだけの魅力がないことを自覚してんだろか
と思う。

あと一年やってみればって簡単に言いやがったｗｗｗｗｗ
その一年で大赤字が出るのに誰が負担するんだｗｗｗｗｗ
かねだす人のみになれよ・・・そのくせに契約ではゴネまくりだからな
球場はガラガラ

2日ストﾜﾗﾀ!!

「お前ら選手で年棒勝手に決めろや」って収入から経費引いた分を選手会に丸投げする。
豚「俺はやっぱり５億な」
残り選手「ええとあと、マイナス３５億か。どうやって分ける？」

>>513
それ結構いいじゃん

いっその事、選手会が望む話し合いを公聴会みたいに中継して、
その場でグラフとかデータ見せながら、
「君らのそんな年俸では球団経営など無理だ」ってハッキリ言ってやればいいんだよ
ファンとかも観てる前でな

ストの時のチケットを通販とかで購入しようぜ
それで選手会の事務所に問い合わせ払い戻しに付いて問い合わせる
勿論、ファンを大事にする選手会の皆さんｗだから
期待できるでしょう

「ここで何かをやらないとファンが失望する（だからストをやる）」って、支持するファンはあまり居ないと思うけど。
オリ近の合併でさえ、世論はここまで無力だったんだから、ストライキでさらに世論が盛り上がることはないよ。
５対５でも、５対６でも、２リーグ維持ならストの大義はないに等しいだろ。６対６なら新球団創設に動けよ。
オリ近の合併に絞ったストライキなら、中村ノリの自己保身が目立って、さらに反感を招くだけ。
ストライキをやれば、確実にマスコミは選手会をバッシングするよ。オーナー側の方が戦略あるし。


選手会の事務局長の言ってることは可笑しいよ。
年俸引き下げ交渉は、球団経営資料を開示してから議論が始まるなんて態度は明らかに間違ってる。
年俸高騰批判は、巨人の選手を初め球団経営とは関係なく、ファンによる批判として存在している。
オージーに２連敗の３Ａレベルのスター選手だし。選手の勘違い発言・態度は目に余るし。
この交渉方針なら、選手会はオーナー経営者側しか見てないと解釈されても仕方ないね。
ファンの為ならば、まずは選手が年俸を下げること。年俸のチーム間格差が諸悪の根源だからね。
まずは、一部の選手だけが得をしている逆指名・ＦＡ制度の改正からだ。選手は責任を自覚しろ。

ストライキになったら記録を楽しみにしてるファンはぶちきれるってのを知っとけよ。

>>517
はっきり言って今のラビットボール天国な状態で乱立される記録に魅力は感じないんだけどな。
後々、国際公認球やストライクゾーンが変更された時に、新記録が生まれなくなって困ると思うぞ。

そこも含めて是正するとなるとかなり微妙だと思う。
ショーとしての派手さがなくなるのと競技として公正にするのとは、どっちがいいのだろうか。
ぶっちゃけメジャーも薬やコルクバット使ってるし。両方やめりゃいいけど、まず不可能だよな。

>>518
赤ゴジラのことっす。これならＯＫっしょ（笑）。
中継ぎ投手不足で連敗続きのカープで唯一の楽しみつうか・・・。
最近、自虐趣味になってます（爆）。

まぁ、現行の高額年俸なら、巨人がパリーグ逝った時点でカープは即死だろうね。
広島のオーナーだけは個人だから、税金の優遇が受けられない。黒字が必須。
赤字がありえない赤ヘル（地獄）のカープは・・・

広島は制度問題よりピーコを首にする方が先だ
実は優勝する気ないだろ

怪我人はスト反対しろ！！
どうせ試合でなくていいのにストしたら年収が減るだけ損だし

地方のじいさんとか土日に巨人戦楽しみに旅行で来てる人とか
かわいそうだな・・・最初で最後の野球観戦かもしれないのに
選手会はファンを大事にしろよ！

ストやってる途中で長嶋に死なれた袋叩きだから抑止力になるかと思ってたが
最近は元気で中華料理屋とか行ってるみたい。

ストは避けられんかな。日本でのファン離れはメジャー以上が予想されるが。。

「自分達には責任があるとは思ってない」
ストになった時、「低年俸選手の保護は考えてない、痛みは同じ」

しねしねしねっぴ

>>523
そんなじいさんがいるから日本の野球はだめになる。

断然ストを支持するね。
だって、くだらないアマレベルの野球中継がなくなるし、
スポーツニュースで経営者側と選手会の泥仕合が盛り上がりそうじゃん。

国民に深く謝罪するどころか、
金と同じと書いて、銅を取ったのに祝福されないなら、日本人の民度を疑いますよ
とか言ってみたり、
猛反省すべき状況なのに、バカ騒ぎしてて、
酒ビン踏んで残りのシーズン休む高い年棒の選手
とかがいる状況で、国民はプロ野球に大きな失望感をもちつつある。

その状況で、そもそも経営悪化の原因である選手会がストなどしたら
完全に国民はプロ野球から離れるぞ、
そんな取り返しのつかない事になるだろう事は、小学3年生ぐらいの脳でもわかる。

1リーグでも、2リーグでも、どちらでもいいんだが、
来年に何か大きく変えないと、1年かけて検討なんて言っている余裕はない。
五輪前なら、経営的な余裕がないと思っていたが、
五輪後は、国民人気としも余裕がない状況に追い込まれてる。

チケット代なんか知った事ではないって言われちゃいました・・・
ファンのためってｗ・・・嘘じゃん・・・・・・・・・・・・
高いチケット代打すファンを大事にしろよな！

スト賛成してる内のかなりの人数が、単に「面白そう」という野次馬なんだが。

別にストライキしてもいーじゃん。影響ないし〜

　　　　　　　　,,ｒ-､ｒ---- ､　
　　　　　　／ヽヽ/／⌒ヽヽ 　　　　
　　　　　　|　／　　　　　　 lﾉ　　　　
　　　　　　|　! 　　　 ノ　＼ |　　　
　　　　　　i~ヽ─( ・=-)(・=-) 　　
　　　　　 (.6 　　 ｀ｰ '　つ ｲ　　　
　　　　　　　| 　　　　ー-　 |　 ＜ストとか、面白そうやん？
　　　　　　　| ヽ.　＿＿＿/

当然ながら来期の年俸は「スト決行による控除」が選手会全員に
給料明細として計上され、さらにはそれがファンに分かるように
公開されるんだよな？

単にストやるだけなら、痛みを負うのはファンだけだ。

現状維持で一年話し合えって
危機感ないんだろうな

巨人とパの球団関係者の方々は必死ですね（ﾌﾟ

つーかオリンピック銅メダルと合併問題・ストは関係ないだろ！！！
何にでも持ち出して一緒にすんなや

ストやるっていってもただ決まった２試合だけ試合やらないだけだろ
ただ試合が中止になったってだけで、なんか効果あるの？

　　　　　　　　　　　　 _,..--‐‐‐‐‐-...,_
　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::'.,
　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..
　　　　　　　　　　i, 　　　　　　　　　 ::::::::::::,　　＋
　　　　　　　　　　ゝ　 ／' 　'＼　　　 :::::::::::' 　　あわてないあわてない
　　　　　　　　　　 . -･=-,　､-･=-　　::::::::::;'　　　
　　　　　　　　　　 | 　.,ﾉ(・ ・ ( ⌒　　::６）　　　　スト休みスト休み
　　　　　　　　　　 .l　┃ﾄｮﾖｺｲ┃　　.ソ
　　　　　　　　　　　ヽ┃｀ニ'´ ┃　,.i-、　　+
　　　　　　　　　　　　　,｀~,'i' "~ ／　　,>"'-、
　　　　　　　　　　　／/　/ ヽ／　　／　　　ヽ
　　　　　　　　　　/　 |　　!／　　／　　　　　 i　　　＋
　　　　　　　　　./　　/!／　 　／　　　　　　　|
　　　　　　　　 ,.{　　ｌ./　　 .／　　　ノ　　　　　ヽ
　　　　　　／　　　　ヽ、 ／_____,,...--'　　　　　　 ヽ　　
　　　　　/　　　ゝ-- ,　,----、　　　　　　　　　　　i
　　,..--....,,,_,,.-（　.（~　　~）　丿....,,,____,,,..-' ,..-‐-., J
　（　　　　　ゝllllゝ.,_,彡ミ,_,.ノllllllllllllllllllllll／　　　　 i
　 ヽ　　　　　ヽlll／lllllllllllllllllllllllllllll/ﾐ／　　　　　 ,/
　　　ゝ　　　　　＼llllllllllllllllllllllllll/／　　　　　,...-

ストで影響ないとかいってるのはバカ↓セは中日にホボ決まりで諦めモードだろうが
パからしてみれば一位で抜けるか２位で抜けるか．．何ゲーム差を付けるかで大違い
何だよ！！！西武からしてみればダイエーを追い越せるか．．ダイエーからすれば西武に
５ゲーム以上差をつけられるか．．それに３位争いも競ってて残り試合が少なくなってきた今
一試合無駄にするのがどれだけの痛手か

>537
6日選手会が集まって話すんだよ
2試合だけとか11日からとか決まってない

<<普通の大人>>
球団　企業
選手　個人事業者
スト　個人事業者がスト？何を考えているやら・・。

会社が潰れそうだというのに、潰れるな合併するな？。甘ちゃんだね。
選手も球団もなにガタガタしているんだよ。さっさとケリつけろよ。



<<２リーグ維持合併阻止派>>(除く便乗有名人・弁護士)
球団　パパとママ
選手　ボク
スト　子供が親にすねているのと同じ程度の事

ボクは今のままが良いの。なんで言うこと聞いてくれないんだよ。



<<２リーグ維持合併阻止派>>(除く便乗有名人・弁護士)
球団　どうでもいい
選手　どうでもいい
スト　どうでもいい

どうでもいいからさぁ、ここで良い人ぶって名前を売ればいいんだよ。
こんなおいしい機会を逃してなるものか

<<２リーグ維持合併阻止派>>(便乗有名人・弁護士)
球団　どうでもいい
選手　どうでもいい
スト　どうでもいい

どうでもいいからさぁ、ここで良い人ぶって名前を売ればいいんだよ。
こんなおいしい機会を逃してなるものか

>>536
確かに銅メダル自体とは関係ない
ただし選手たちがファン（和田は国民と言ったが）をナメきった態度を
取っているのは大いに関係がある

要するにストはファンのためじゃなく、自分たちの保身のためだろ？

客のためにストをする奴は居ないｗ

ストライキっていうけど
個人事業主という形態だから法律上では下請け会社と同じ扱いになる
もし普通の近鉄とかの下請け会社が業務放棄して近鉄に損害を与えたら
求償されるぞ

トリプがストですよ！
ストキボン！ストキボン！

雨で試合が流れるのと同じでは？

却下きた━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!よ。

冷静に考えてみよう。
情勢：日本は不景気、球団経営赤字→合併問題、リストラ問題生じる。
ファン：一部のファン以外、五輪以降特に高額年俸と実力の乖離に呆れ、野球離れ進む。
メディア：五輪批判せずプロ野球擁護派多い。一方で低視聴率化にともないテレビ放送には消極的になりつつある。
選手達：自らの立場を守るためスト決行か？

ストが起きた場合、誰が困るか？→一部のマニアックなファン以外、誰も困らないことにきづけ。
航空会社や鉄道会社のストとは分けが違うのだ。
人気のある娯楽ならともかく、今日の野球程度の人気なら、ストでもほとんどの人間は困らないのだよ。

ストすんのは消化試合だろ。

今更ストしてもしゃーないだろう
ストするなら来年の開幕戦からにしろや

スト賛成の世論て言っても、大半が面白半分で言ってるのにな

連休おめでとうスター選手たち

同じく今シーズンストすんのは間違ってる。
するなら来年。
今このタイミングでのストはファンを敵に回す危険性がある。

＞５５４
間違ってるとは言わないが来年にして欲しいな

古田は生意気なんだよ、のび太のくせに！

来シーズンストしたって意味ねーんだよ。
今やらないとほんとファンから見放されるよ。
来年にして欲しいっていうのは、
まだ優勝かプレーオフの可能性がある（と思ってる）
チームのファンだろ。

今しても経営者にはほとんど打撃なんじゃないのか？
消化試合に入ってるし

＞５５７
よくわかっとるやん

>>557は広島ファンですか？

選手会は意義申し立て準備中

結局ストして欲しいのかして欲しくないのか、
ファンの間でも分かれてるってことか。
２日だけってのは中庸を取ったつもりなんだろうな。
中庸というべきか、中途半端というべきか微妙だが。

サッカーと違って入れ替え戦ないんだから
下位チームは優勝の可能性がなくなったら
いつストが起きても関係ないじゃん。

>562
だから2日だけっていうのは新聞の勝手な憶測

結局、古田ら選手会は「やるべきことはやった。手は尽くした。」ていう
形だけ欲しいんでしょ
球界再編の時、選手らは何をやってたんだとあとで言われないために。
保身の為のストなんだよ

>>565
頭悪いから、一部の馬鹿なファンの意見を
プロ野球ファンの総意ねじ曲げて盾にすることと、スト、と。

馬鹿にはそれくらいの足掻きしかできんもんな。
正面からぶつかるとあっさり論破されちゃうからw

やきう要らないやん

正直ペナントレースよりも現状（球団合併，巨人リーグ移籍，
１リーグ統合，選手会ストライキなどなど）の選手会とオーナーたち，
ナベツネの３つ巴の攻防戦の方がずっと面白い．

古田も言ってるじゃん
形だけでも合併に反対している
ことを見せないといけないって
形だけでも

>>69
なんだ、古田も・・・そんな弱気な事言ってるの？
たかが選手ってまた言われるゾ！

>>569
だった

選手会アワレｗｗｗｗｗ

どうせストやるんだったらオリンピック期間中にしてくれたらよかったのに
この期間ならプロ野球やってなくても誰も気づかなかったんだから・・・
あ・・・・今でも熱狂的なファン以外気づかないかもなｗ

スレッドを建てた奴はバカモノか？ストをする権利は働く者には平等に与えられてる権利だ！

選手会がストを行った場合損害賠償を請求できるか？
という事ならば、可能だと思う。

※選手会が個人事業者であるという点。
確かに個人事業者でも労働組合として認められるケースはある。
これは７０−８０年代に企業にとって不都合な社員や、勤務形態が労働基準法に抵触する可能性がある場合に「個人事業者」扱いとして、規制逃れをしていた事があった。
それを防止する為に「個人事業者でも賃金労働者と同等の勤務形態としてみなされる場合は」労働組合としてもなされる。
この「同等の勤務形態」というのには諸説あるのだが、
例えば「賃金形態があらかじめ定められている」や「個々に交渉を行う機会を有しない」などがあげられる。
つまり、個々で交渉を行う機会があるのだから、組合として団体交渉を認めると個人事業者側に有利に働いてしまう。交渉は相互の権利がが対等であることが最低条件なので、片方に有利な条件は認められない。
プロ野球選手は年俸も各自交渉にて行っており、この交渉の場で個々の意見を反映させる事ができるので、２重権利が認められる可能性は低い。

※選手会が労働委員会に認可されている点

労働委員会に認可されていれば、誰でもストができるというわけではない。
実際、国労も動労も全逓労も労働委員会には認可されていた。
しかしスト権は認められずに、国労は２０兆円を超える損害賠償と１５人の解雇通知を受けている。


※労働組合の権限
かりに選手会がスト権を有する労働組合と認められたとしても、
事項に関してストをする権利があるかという問題もある。
実際に「特別委員会の開催」も却下されているのに、合併反対ができるのか？。
スト権は団体交渉をする権利がある事項に関して認められるが、
何が何でもストをして認められるというわけではない。
通常ストが認められるのは「労働環境の改善」が主で、企業経営に関して労働組合が対抗した歴史はない。

11日といわずもうストしよーぜ？

経営者は働いてないんですか？

>>577
経営してます．

でも経営者にスト権なんか認められてませんよ>>574

>企業経営に関して労働組合が対抗した歴史はない。

こういう経緯を知っててストをやろうっていうんだから正気と思えん

東京と大阪で同日に２つの球団合併反対デモがあります。期待してください。

東京　プロ野球真の改革を目指す会・合併反対の会共催　
デモの目的：パ・リーグ、２リーグ制を守る。球団合併反対を訴える。
日時 ： ９月５日（日）、午前９時30分集合、10時出発
集合場所 ： 芝公園４号地（都営地下鉄三田線御成門駅下車）
コースの概要 ： 芝公園４号地→日比谷公園
http://www.geocities.jp/npb12teams/
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=nogappei

大阪　近鉄応援団主催
日時と時間： 2004年9月5日(日) 午前9:00より集会
午前9:30デモ行進開始(予定)
集合場所： 中之島公園の最東部（通称 剣先広場）
デモ行進ルート： 中之島公園〜御堂筋を南下〜球団事務所前 迄
http://homepage3.nifty.com/shunen/

せっかくの休みにご苦労様です。

>581
で、スト反対デモはどこでやればいいんですか？

>>583
１リーグ待望集会もやりたいな。

スト中の選手の動向に注意せんといかんな
ゴルフでもやってるようならこっちにも考えがあるぞ・・・

今回の騒動の被害者は選手・ファン・球団職員ではないか！財務報告も出さない連中に好き放題させるな！近鉄の赤字だって本体のを近鉄球団に責任転嫁させてるんじゃないかってな…一度解散ガラガラポンしてルールを変えるしか日本の野球は再生しないよ。

金メダルとってりゃ体裁も付いたんだけどね
あらためてナベツネの言葉が思い出される

た　か　が　選　手　が

年俸に関しても痛みを伴う覚悟が出来てるっていうのをもっと前面に出さなきゃ、
署名したファンも今になって疑問に思い始めてるよ

>>583>>584
やれよ、マジで。
反対派は何度も本気でデモだのをやってる。
反選手会、合併容認ファン多いというのだから、お前らのその本気を見せてくれ。

やっぱり認められなかったか
合併するかしないかは経営判断だし
リストラ対策も採られていたし
裁判所としては妥当な結論だろうな
選手会側も当事者以外は関心ない
だろうし形だけストを２〜３日して終了
という段取りなんでしょう
何もかも先が読めて面白くないよ

>>575
＞「個人事業者でも賃金労働者と同等の勤務形態としてみなされる場合は」
タレントさんとかだよね。モー娘。とかでも、労働時間帯で労働基準法適用されてるし。

労働組合は、日本の芸能界はないけど、ハリウッドならあるよね。http://www.mahlesq.com/htm/pub33.htm

>>588
禿同

東京地裁よくやった。
たかが野球に裁判事務を煩わせることはないね。

スト支持派ってこの先の球界のことを考えもせずただ単に合併反対だからってだけで支持してる奴が大半でしょ？
そんな短絡的な思考しかできない人たちの集まりじゃ数が多い以外の価値は無いよね。

　　なにが合併阻止だ　　司法はちゃんと合併を認めたじゃないか（ ・∀・ ）

　　古田の嘘つきはどこいった？　早く謝罪しろ！！　世間を騒がせた責任を取れ！


　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　,､､　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　 ∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこいや　古田
　　　　　ｒ　⌒￣ ノ　 ＿＿.　　｜　　　 （｀∀´　）　　　　＼　　おめえが先に年棒を半分にしろ！
　　　　　|　　　イ　 　|＿＿|　　 |　　　　/ 　 　 ＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　 　| |　　 　 　　 　 .|　　　　| | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | |　　古田宅　 .|　　へ//|　　|　 　| |
　　　　　|　　　 | |　　　　　　 (＼／,へ ＼|　　|　　| |
　　　　　|　∧　| |　　　　　 ◎＼／　　＼　　/　（　）
　 　 　　|　|　|　|.|　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　 　 　 / /　/ / |　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　　　　/ /　/ /.｜　|三三三| 　|　　　　　|　|
　　　 / /　/ /...｜　　　　　　　｜　　　　｜｜

合併反対といっても火の車の球団をどう再建するかについての
議論がなされていないからなぁ．
死にそうな人を目の前に，
「死ぬな」
って声をかけているだけにしか見えない．

そうじゃそうじゃ
合併阻止したら選手で赤字補填せえや

大阪地裁が近鉄株主の仮処分申し立て却下
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040903-0042.html

いや、だから本気で真剣に考えて反対なら反ストデモでもなんでもしろっての。
動けよ。本気ならよ。

デモなんかしなくてもストは失敗するよ

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜申し立て却下ですってー ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

ざまあ見ろ　銭ゲバ　選手会め！！！
アハハハハハハハハハハハハハハハハ　(⌒▽⌒)
アハハハハハハハハハハハハハハハハ　(⌒▽⌒)

--------------------------------

大阪地裁が近鉄株主の仮処分申し立て却下　（大爆笑）

　大阪地裁（揖斐潔裁判長）は３日、オリックスと合併交渉を進める近鉄バファローズの親会社「近畿日本鉄道」（近鉄）の株主が、合併差し止めを求めた仮処分申し立てを却下する決定をした。株主側は決定を不服として大阪高裁に抗告する方針。
　決定理由で揖斐裁判長は「球団の経営統合で年間赤字は４０億円から最大１０億円に減る」と指摘。「ライブドア」を含めた第３者への売却について「近鉄に有利な売買契約を成立させ、オーナー会議の承認を得る具体的見込みがない」と判断した。
　その上で「（合併により）近鉄に回復できない損害が発生する恐れはなく、差し止め請求の要件を満たしていない」とした。

反ストデモなんかするか、ばーか。
場外乱闘を面白く見れればそれでいいだけ。
いけ〜、ナベツネ。

まあ安心しろ。
お前らはその程度とわかってて言ってるから。

親会社が赤字補填してくれているから高給がもらえているのに
なにが合併反対ストだよ。
ストする暇があったら、球場を満員にすることを考えろよ。

>>603
そこでライブドアですよ

ストするぞと脅せばなんでも言う事聞くと思ったんだね
今までずっと、年俸上げないと出て行くぞと
脅してたから、今度もうまくいくはずだった
たかが、娯楽のプロ野球
ストしてもほとんどの国民は困らんよ
やるかやらんかはっきりせずに困る
弁当屋とかは気の毒だけどね
この上、球団に損害を与えて
賠償には応じない予定　ってあなたがたは
合併を促進してることに気づけ

オーナー側が話し合いに応じないからストするぞって脅してるだけで、実際はやらないんだと思ってた
チーム数削減反対以外に、なんも主張無いんでしょ？対案もないんでしょ？
ストはあくまで脅し程度にとどめて、なんとかオーナー側との話し合いの機会を引き出すぐらいしかやっちゃいかんだろ、どう考えても

まあでもここで何も変わらなければ
信用を失ってるプロ野球は確実に死ぬだろうな

野球そのものが健全な方向に向うためには
プロ野球はなくなったほうがいいのかもしれんが

スト賛成するファンが多数占めてるっていうのはマスゴミの捏造だな。
実際は反対してるか、無関心かっていうのがほとんどらしい。

これだけ恵まれていて
自分たちが反感を買う存在だと言うことを
もっと知らなきゃ駄目だな
これからは年俸交渉の場でファンに夢を
与えるなんて陳腐なセリフは吐かないで貰いたい

守秘義務に怒って、メッツとの契約を反故にしたノリ。ストライキは単独暴走中。５億の年俸は絶対死守の構えです。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200407/bt2004070202.html
合併に新難題…近鉄・中村ノリの「６年契約」も白紙に？
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040709-00000012-spnavi_ot-spo.html
ノリため息「球界も終わりやね」
　「いつまた合併があるのか。そういう不安定な球界に親が子供を就職させますか。サッカーをする子供も増えていくでしょうね。
夢がなくなりますよ。球界は競争の厳しい世界で覚悟は必要ですけど、一生懸命やってもこんな思いするんやったら、身を投じるにはリスクが高すぎる」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/jpn/headlines/20040717-00000006-spnavi_ot-spo.html
ノリ 五輪ボイコットもある！

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/jpn/headlines/20040825-00000111-kyodo_sp-spo.html
金に等しい価値ある　中村紀洋の話
　中村紀洋の話　力を合わせて一つになって精いっぱいやった。結果は銅だが、金に等しい価値がある。プロとして最低限の仕事はできた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040827-00000086-kyodo_sp-spo.html
近鉄中村が右足をけが　ガラスの破片を踏む
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/aug/o20040830_10.htm
ノリ明言！９・７スト決行も
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_08/s2004083111.html
ノリ“不”名誉の負傷…反省見せぬ態度に批判の声

糞豚死ね

プロ野球がストするのか。中村がメジャーに行ってればよかったのにな。
金に汚い豚は、球団に迷惑をかける以上に、野球界の迷惑者だな。
豚が贔屓の球団に来ないことを祈るばかりだ。

巨人志向の選手にも問題あるよ

巨人志向＝カネ＋知名度＋ベンチでお休み
なので、人間の欲求としては仕方の無いことです。
ファンの事なんて考えてないけど。

まあ、自分もプロ野球ファンだけど
娯楽であって当然生活のすべてじゃない
無くなれば当分物足りないだろうが…
今大騒ぎしている人だってほとんどそう
野球選手はちやほやされてるから気づかない
自分らの要求は司法すら打ち砕くと思ってる

ノリはもう口きくな！
おまえが心配しなくても
プロ野球が存在すれば入りたいやつはいる
もともとプロ選手なんか芽がでるかどうかわからんのに
安定した職場を思って就職していない
バカ！

いっとくけどストなんかゆるさんよ
もう古田解任
いやもう追放
いやもう死刑

なるほど そうですね

チッケットについて問い合わせたら
知ったことではないと言われたのはショックだったな
ファンの為ってのは嘘だと分かった・・・

日本一わかりやすい「プロ野球１リーグ案がダメな理由」
http://www.geocities.jp/bibun_houteishiki/nabe/

ストすんならなあ
とにかく古田
てめえはもう命をすてろ
どっかで焼身自殺しろ
生中継してもらえ
それぐれーのことしてもらわんとなあ
ただ休暇もらいたいだけとみなす

本当にストライキやんのか？
ファンは減りこそすれ、増えることは考えられないが。
それが本当に将来の野球界の為なのか？

>619
そこ、今読むと恥を晒してるようにしか見えないね

でもな
ここで、古田が勇気ある撤退をしたら
彼の株はかなり上がるな
そこまで考えてのパフォーマンスだと、すごいと思う。

これで、ストやったら、後世に汚名を残す。
まぁ引退後は、山奥で隠居するというならそれもよし。

長嶋に免じてオーストラリアのアマチュアに負けても許そうとういう雰囲気なのに
どこまでも勘違いしてファンの気持ちを逆撫でするな。

9.11(土)スト決行って何故子供達が観戦に訪れやすい休日のデーゲームが
多く組まれている日にストを決行する必要がある？
この日を待ちわびている子供がいたらどうするつもりなのかね？
ただでさえ消化試合を一生懸命見てくれるのって子供くらいしかいないのに…
これで土日に決行したら古田の良心を疑う。

そこで　「観戦してくれるファンの皆さんのために苦渋の決断ですがストを断念しました」　ですよ　ｵｸｻﾝ

ストなんかせずに、各選手自分ところの球団代表・社長・オーナーなりと
ちゃんと話すればいいのにな。自分ところの上層部がどういう考えなのか。
もっとも球団上層部も自分の意見言えないだろうけどね。何せ巨人の
顔色伺ってるだけだし。

本日もガラガラのヤクルト戦
どう感じてるんだろうか？

どんなに歌がうまくても
売れない歌手はギャラ安い
自分達だけはどんなに客を呼べなくても
特別な存在だと思ってるんだね
客席見回して、ヤバイと思えよ

同じリスクを負うのならいっそのことNPBを全員で脱退して選手会が新リーグ立ち上げた方が建設的だな。
どうせ、合併阻止・2リーグ維持してみたところで現状維持に過ぎず、今の歪んだ構造自体を根本的に変えられるわけじゃない。
スト程度じゃ何も変わらんよ。

「プロ野球選手が新リーグを創ってはどうか？」
ttp://www.tamakimasayuki.com/sport_bn_20.htm
「新プロ野球リーグ設立準備委員会」
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094224019/

俺は一回くらいストやった方がいいと思うぞ
本来なら>>627あたりの意見がもっともだと思うけど、
古くさい権威主義体質の業界だもの、現実には難しかったでしょ。
ただただ高年俸で頭なでられて、ごまかされ、選手はスポイルされてきたんだと思う。

今回の騒動を通じて、選手にもっと発言権を認める方向に行くべき。
そのかわり、経営に関して当事者としての責任も負うことになるわけだから。
そういう自覚を持ってもらうためにも、ストくらいやってもらう方がかえっていいと思うよ？
無闇な年俸つり上げ要求も出来にくくなるでしょ。

>>629
まあ本来ならそのくらいやった方がいいだろうな。
心情的には大賛成だよ。
でも現実にはそう簡単にいかんだろうさ･･･

早くストしる！
誰も見ない消化試合を放送するんじゃないよボケ

ついでだが
「選手はガタガタ文句言うな、黙って働いてろ」
みたいな意見にゃどうも付いていけないな、俺は。

今回の騒動の根源にゃ、ひとつに経営側のそういう古くさい発想があったと思う。
労使関係がマトモに行ってなきゃ、ゆくゆく経営だって行き詰まるでしょ。
ある程度デカい組織ってのは、ある程度相互の主体的なチェック＆バランスの機構がなきゃ持たない。
今時、何も赤旗振って政治運動するのが組合じゃないよ。昔の官公労じゃあるまいし、偏見持ちすぎ。

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/nks/20040903/spo/09165200_nks_00000006.html
＞首位攻防戦に敬意を払い、
オーナー会議直後のタイミングではあるが中日対巨人戦のある8、9日は避けた。

11、12日のパリーグのプレーオフ圏ゲーム差無しのロッテ対日ハムは完全無視ですか？
ほぼ優勝の消えた巨人よりよっぽど重要だと思いますけど？
やっぱ古田もパリーグ見てないんじゃん(www

>>633
でも反面
がたがた言わずに金出せよ

みたいな体質もあってどっちもどっち

２日や３日のストじゃ応援する気にもなりませんよ古田さん
もうファンにアピールする機を逸してしまったんじゃありませんか？

>>636
だから「ファンを失望させないため」に形だけやるんだよ

つぅかストするのって11,12だけ？13以降は何事もなかったようにプレイボール？

>>638
つうか11、12なのかも謎
9から説もある
オーナー会議前説もある

「棚卸の為、11,12の2日間臨時休業します。13日〜は通常通り営業です」

みたいな感じだな。

たった２日じゃあ全然影響なし。
読売を叩きのめすくらいの覚悟でなきゃ。

オリンピックで年棒30億円超のメンバーで臨んで
豪に全く歯が立たなかったってのに…
己の利権を守る為にストですか。そうですか。

古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね
古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね
古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね
古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね
古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね
古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね
古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね
古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね古田氏ね

>>642
正直、あのオリンピックで冷めちゃった面はある。

期間を決めたストなんて何の意味があるんだ？
しかも２日・・・↓てこと。

　　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　合併しちゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　１２球団でやりたいよー
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　１リーグもやだ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

一連の流れは、球界の主導権争いに過ぎない。
ただ、マヌケなファン達が乗っかって騒いで話しが大きくなっている。
マヌケなファン達に言いたい。まず、自分の周りの人達を、助ける事から始めなさい。