合併問題とﾌﾟﾛ野球の将来を真面目に考えるｽﾚ70

前スレは2以降

余裕の二

ライブドアの堀江は図に乗りすぎだと思う。

>>3
まぁ、堀江は1リーグ派と、2リーグ派で意見別れるよ。

>>3
引田天功と競演してたな。もう売名の目的は達成されただろ。

2リーグ派だが
いろいろ話し聞いてるとこいつに球団売るのはちょっとと言う感じになった。

堀江なんかどうでもいいけど、ようは新規参入したがってる企業を今後入れてやるかどうかだよ。
堀江じゃ無くても入れてやればいいじゃん

「ファンに夢」忘れずに…滝鼻卓雄・巨人新オーナー
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040823ie01.htm

２組目の合併あれば独自案提示も…根来コミッショナー
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040823i301.htm

ちなみに、放映権料の分配をやっても、巨人の収入は減らない。

巨人は、日テレに対して市場価格の１／２〜１／３ともいわれるほどの安価で
放映権料のダンピング販売をやってる。

つまり、本来なら球界に流れるべき金が、日テレに吸い取られてるということだ。

放映権料の一括管理をやれば
日テレは今までの２倍〜３倍近い放映権料を払わなければ
巨人戦を放送できなくなる。

そのうち、これまで巨人が得ていた利益は今までどおり巨人に渡しても
残った利益を１１球団で分配すれば、すべての球団が黒字になる。

>>8
下のリンクが見えない

>>8
２組目の合併あれば独自案提示も…根来コミッショナー

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040823-00000501-yom-spo

＞日テレは今までの２倍〜３倍近い放映権料を払わなければ
＞巨人戦を放送できなくなる。
つまり日テレは巨人戦から手を引き始めるだっろう、と言いたい訳か。

>>12
日テレが手を引くかどうかは放映権料とはあまり関係ないな。
スポンサーがつくかどうか、視聴率が取れるかどうか、が問題だから。

それに、一括管理になれば球団とテレビ局の関係で放送局が
決められることもなくなるから、巨人の主催試合を他局が放送する
ことだってありうる。

ライブドアのホームページってyahooのホームページに似てない？

http://www.livedoor.com/

>>11
気になるのが、ストをしたら潰れる球団が出る、ってコメントだな。
球団を潰すなっていうストをやるのに、やったらさらに潰れる
っつーのは皮肉以外のなにものでもないが・・・

現実的な予想

巨人戦利権140試合（1試合１億と仮定）
Ａ・現在はこれを
巨70・神14・中14・ヤ14・横14・広14で分け合っている（パ・0）

しかし、来年は放映権料が5000万になると仮定

Ｂ・1リーグ12球団の場合（東西2地区・同地区16他地区10と仮定）
巨35・公4・ヤ4・横4・西4・ロ4・中2.5・神2.5・オ2.5・近2.5・広2.5・ダ2.5
セ球団は10〜35億の減収、パ球団は2.5〜4億の増収

Ｃ・1リーグ10球団の場合（東西2地区・同地区20他地区12と仮定、ロ近消滅）
巨35・公5・ヤ5・横5・西5・中3・神3・オ3・広3・ダ3
セ球団は9〜35億の減収、パ球団は3〜5億の増収

Ｄ・2リーグ12球団の場合（交流戦あり・同リーグ16他リーグ10と仮定）
巨35・神4・中4・ヤ4・横4・広4・公2.5・西2.5・ロ2.5・オ2.5・近2.5・ダ2.5
セ球団は10〜35億の減収、パ球団は2.5億の増収

>>16
だからさあ

＞　Ａ・現在はこれを
＞　巨70・神14・中14・ヤ14・横14・広14で分け合っている（パ・0）

この前提が間違ってるんだよ
巨人は日テレに安売りしてるの。

WueUHhxQ
おまえの主張は分かってるよ。
めんどくさいから、おまえが直せ。

>>16
10球団1リーグにしてもパの赤字は解消されないってのが良くわかるね。

>>17
７０試合一括で消化試合を放映するリスクを背負っての
身内価格だから安売りをしてるのは確かだろうが

２分の１、３分の１というのは全く根拠がない妄想

1リーグになれば巨人以外は全て赤字球団になることだけは明白だ。

いちいち「高度な」経営判断っていうのがバカっぽい。

>>20
5000万円って人もいれば8000万円って人もいるしね

てか1リーグ派は、1リーグにしたらこんなに野球が面白くなるっていう方向性の意見を言ってくれよ。
今より野球が楽しくなるような案なら反対する理由はないよ

>>23
実は日テレに限って８００万でしたとかだったら
ロッテの社長なんて言うんだろう？

それでも１リーグかな。

276 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：04/08/23 04:00 ID:y8AAip0R
あんまり詳しいこと言えないけど、ロッテライオンズ確定
西武が経営権を放棄する代わりにホーム球場は西武球場に。

>>22
素人にも穴が指摘できるほど馬鹿な合併だから

「一見お馬鹿な合併に見えますが実はあなたたちの想像の及ばないほど高度な経営判断なんだよ」

ってことでしょうかね？

コミッショナーに巨人のドラフト制裁期待。
逆指名導入から何年たったっけ？
同じ年数の制裁して欲しい

>>26
うおｗ
なんかそれ、ありそうだな。そっかぁ堤からしたらそれでもいいのかぁ。

日テレから巨人に払われる金を分配するなら、阪神は甲子園にくる人の電車賃、中日は中日スポーツの金を分配しなきゃな

>>22
そういえば
「発展的縮小」なんて言葉もありましたね。

なんか、真逆の意味の副詞をくっつければ
ごまかせると思ってるんでしょうかね？

・福祉的な搾取
・平和的な暴力
・和姦的な強姦
・安全なスピード違反

いろんな言葉が作れますねｗ

>>30
中日ファンだけどそれでもいいよｗ
親会社の利益なんて興味ないしｗ

1リーグになったら元パだった西武ロッテオリックスといった
金持ち球団ががぜんやる気を出してきて
金をかけて戦力補強するから年俸が今以上に高騰する可能性が高い。
また当然金のある元パ球団のほうが強くなって優勝争いをするからそちらに人気が移る。
大阪では万年最下位近辺をうろつくようになる阪神より
巨人と優勝争いをするオリックスバファローズのほうが人気が出てくる。
このように元セだった球団は下位に低迷するようになり人気が落ちて
生き残るのは巨人と中日くらいになる。
結果、リーグは元パの球団に牛耳られ
セ球団はまるで軒先を貸して母屋を乗っ取られたような状態になる。

>>29
いちいちコピペに反応するな。
この手のコピペ予想が当たったためしがない。

実際は堤が、
「球団運営費を減らさないと球団維持出来ないから、球団2つ減らして1リーグにさしてな。」
ってだけじゃん。
アイスﾎｯｹｰでは、それが通ったんだから野球でも通ると思ってんのかな？
てか、発想がマジで馬鹿だよ、こいつ。
何様だと思ってんだよ。
普通の環境で育ってたら、んな発想出てこねーよ

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040822ig90.htm

私生児堤は馬鹿でも仕方がない

＞　アテネ五輪の「長嶋ジャパン」に向けられた国民の熱い視線を見れば、野球も国際化の
＞方向にある。

＞　野球は日本の文化だ。国民みんなで育てていきたい公共の財産でもある。

笑うところですか？

>>36
中身のない社説だなあ・・・

とにかく1リーグはないよ。
てか、合併発表すんなら早くすりゃいいのに

・現金
・赤字経営
・資金面

社説に金にからんだ語句が３つでてるが
勝ち越し数を貯金とよび、負け越し数を借金とよぶような
「野球＝金」を切り離せないものか

とりあえず、協議交渉委員会は今日なんだな。
選手会から出席があるから
少しでも今までとは違った動きがあるかもな。

>>42
そっか。
近鉄の合併をとことんツツいてやれ。

>パ・リーグの衰退を放置していいのか、それは球界の衰退につながるのではないか。
>プロ野球再生のために論議をした結果としてどっちになるか、ということだ


パの人気はむしろ上がっているだろう
一番の問題は巨人の衰退で、それが球界の衰退と同義と捉えられていることでしょうに。
わかっているのか、このおっさん。

俺、ドラフトの2巡がなくて3巡になったりってのが良くわからん。
まぁ、自由枠さえなくなりゃ、そんな訳わからん指名巡も無くなるだろうけど。
一時期、セ・リーグがやった順位をゲーム差止めて勝数ってのも最悪だったよ。
1シーズンで無くなったから良かったけど。
ﾅﾍﾞﾂﾈはロクな事してないな

読売新聞の社説
粗悪燃料だけど
よく燃えそう・・

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040822ig90.htm

これかぁ

ニュー速にスレ立ってるよ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1093205855/

ツッコミどころ満載の社説だが･･･
「プロ野球界は今、危機的状況にある」
なんとまあ空々しいセリフ！
誰のせいかみんな知ってるぞ

>>49
あほだよなｗ
よく巨人ファンが昔の視聴率持ち出してきて、
こんなに視聴率下がったぞ、全国中継無くなるぞ！
って事言うけど、同じレベルのアホだよｗ

てか、巨人ファンも読売批判してもいいんよ。
読売は馬鹿だっていっときゃ、巨人ファンってだけで肩身の狭い思いしなくなるよ

スレの勢いがないね。
やっぱナベツネは偉大だった。

>>52
まぁ、巨人人気を落とすには持ってこいの人物だったよ。辞めやがってｗ
まぁでも、読売の社説読んでも、読売＝ﾅﾍﾞﾂﾈって事でｗ
ﾅﾍﾞﾂﾈの代わりを読売が引き継ぐさ

巨人戦の中継、早く無くなんないかな？
5%じゃさすがに放送しなくていいよ。
ヤクルト中継の方が数字取れるよ

球界再編議論の最終期限は９月８日
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/08/23/11.html

>>53
ナベツネはまだ読売の主筆だぞ。社説は必ずチェックしてる。
てか、自分の思い通りに書かせてる。たぶん。
つまり今回の社説だって、ナベツネが書いてるようなもんさ。
そのつもりで皆の衆、どしどし批評よろ。

なんかどうでもよくなってきた
古田はこんなことあと一年も続けたいのか

>>57
早いとこ2000本安打打って引退したいと思ってたりして。

>>57
古田のせいにする発想が凄いな

何にしても、こういう状況を１年引っ張ってもロクなことにならん。
混乱状態の長期化はますますファン離れを加速させるだけだろう。

救世主！古田大先生の今後

スト決行
↓
機構側から莫大な損害賠償請求
↓
引退を表明→逃亡。残された選手会にツケを残して自分は逃げる。
↓
築地をどりに囲われてご意見番気取り

>>60
確かに野球が白けるね。
実際、合併問題以降視聴率めちゃくちゃ落ちてるよ。
これ取り戻すの難しくないかなぁ？

>>61
だから古田は選手代表なだけだよ。
てかあんま古田が批判されるんなら、高橋や上原と変わった方がいいかもね

労組のトップが経営の側と裏で繋がってるのは資本経済社会の常識汁！

本気で上に噛み付こうなんて思ってるのはメジャー志望の強い虚塵の
上原くらいだろ・・・多分

昨日の苫小牧×済美の試合を観てたんだが、
やはり面白い試合、面白い野球というのは戦力が拮抗している同士の戦いだと
再認識したよ。

あたりまえな話だが、巨人だけが強くても何も面白くない。
それは巨人ファンだって同意見じゃないのか？

シーズン開始時点で、どのチームにも優勝の芽がある。
勝ったり負けたりを繰り返し、少しでもより努力した方が頂点に立てる。
これは基本だと思うがなあ。

しかし、公共の財産と巨人のオーナーが言い切ったぞｗ
なんかすげーワロタｗ

>>65
同意。
もうね、巨人は巨人の野球は詰まらないって固定観念がある。
史上最強打線だっけ？
ばっかじゃないのって思うよ。

別に巨人を例えに出したが、巨人に限った事じゃないぞ。

セパ１２球団見渡して、どう考えても優勝するシーンが想像できないチームがいるだろ？
そのチームを応援しているファンは純粋に応援しているのだろうが、
やはり「優勝なんてするわけがない」と感じている。
一部のチームのファンだけが盛り上がれて、その他のチームのファンはどこか盛り上がれない。

それじゃあつまらない。

折角だから裏金暴露合戦やって欲しかったんだけどなー。
経営改善するのには裏金を明らかにして、
財務の透明化を図るのが一番なのに。

>>69
それやると、巨人はもう立ち直れない気がする。

>>62
来年、仮にセ６・パ５で再編を前提にして議論を続けながらペナントレース開幕、
なんていう事態になれば、普通に考えてプロ野球が盛り上がるわけがない。
５球団で壊滅状態のパリーグだけでなく、セリーグもそうだろうと思う。
試合そっちのけで、会議や関係者の発言ばかりが取り上げられる。
そういう状態になってから改革しても遅いと思うんだな。

個人的には、この際１リーグで仕切り直しでいいと思うのだが。
ライトファンならまだ戻ってきてくれるよ。

>>65
戦力が拮抗してるから面白いんじゃねーよ
後先がない戦いだから、面白いんだよ
仮に昨日の決着を140試合やって決める方式にしてみな
1試合ごとに対する興味は消し飛ぶぞ

>>71
1リーグだとファンが増えるって発想が、本当にどこから出てくるのか分かんない。

実際にさぁ、合併問題が出てから視聴率めちゃくちゃ下がってるんだよ？
合併問題が出て来なきゃ、今でも15%ぐらい視聴率あったはずなんだし。

>合併問題が出て来なきゃ、今でも15%ぐらい視聴率あったはずなんだし。
これは同意だけど

>合併問題が出て来なきゃ、今でも15%ぐらい視聴率あったはずなんだし
何を根拠にあったはずなんだか？

>>72
まぁ、戦力の均等ってのは何か違うね。
でも、例えば今のセ・リーグって詰まらんよ。
1球団だけ優遇された球団がいるからさぁ。やる前から詰まんないよ。
何て言うのかな、不公平感による不満って言うか。 良くないよ。

今年は合併問題が出る前から史上最悪ペース
何もなかったとしても１５％はありえない

優遇されてるチームが優勝できないのは愉快痛快だけどね

>>74
阪神が独走した去年より下がる理由がないじゃん。オリンピックは確かにマイナス理由だけど。

4月　　　　15.08　　15%超え　12回　　一桁　0回
5月　　　　14.56　　15%超え　12回　　一桁　1回
6月
1〜12日　14.70　 15%超え　4回　一桁　0回
13〜30日　12.95　15%超え　3回　一桁　4回
7月　　　　 11.01　15%超え　0回　一桁　5回
8月
1〜19日　　9.69　15%超え　0回　一桁　10回


ちなみに2003年は､
3月　16.2　　　4月　16.2　　5月　16.1　　6月　16.2
7月　13.3　　　8月　12.1　　9月　　9.8　　年平均　14.3

(ﾌﾟﾛ野球にとっては)魔の2002年6月は平均13.5%

ぶっちゃけ
あの程度の社説が読売のエリートのもの？

って感じ
俺でもあれ以上のもの書けるよ

>>73
ファンが増えるんじゃなくて、とりあえずはこれ以上白けさせないのが大事、ということ。
プロ野球ファンの９割以上はおそらくライト層でしょ。
そういう層は、ぶっちゃけバファローズがなくなろうと知ったことではないはず。
でもゴタゴタで白けている部分はかなりあると思う。
これ以上ゴタゴタが続くと、それこそ数千万人のライト層にも逃げられる可能性が高い。
ライト層を確保しておけば、マスコミのバックアップがあれば何とか盛り返せる可能性がある。

言っとくけど巨人ファンじゃないよ。

>>76
だから、そうやってネガティブキャンペーンすんなって。
俺も前から巨人の視聴率が一桁前後だと思ってたよ。

1リーグにするとファンが増えるわけではなくて、
うまいこと盛り上がる展開を作れればファンは増えるだろう。
1リーグにして盛り上げるというシナリオはあったと思う。

ただし球団数を減らすんならファンの総数はまず減ると思う。
あくまでも増える可能性があるのは 1球団あたりのファンの数だと思う。

1リーグのネガティブキャンペーンが成功した今となっては 1リーグに
して盛り上げるのはかなり難しいと思う。

> まあ、野球なんて、どこが勝とうが、あなたの人生には関係ない。
> 人生から引退した奴らが、見ればいいんだよ。
> 時間の無駄なんだからさ。
> 自分がグラウンドでプレーするならいいが、他人がやっているのを観てどうするんだよ？
> そういう人がいたら、その感性自体が、ウンコに汚染されていると思ったほうがいい。（中略）
> プロ野球の選手会がオーナーに文句を言っているけど、オーナーが王様で、選手は
> 奴隷なんだから、奴隷は文句なんか言っちゃいけないんだよ。（中略）
> 嫌なら、辞めればいいんだよね。
> 辞めないのなら、文句なんか言う資格はないんだよ。（中略）
> とんでもないウンコ野郎どもだよね。
> 文句があるなら、自分が政治家になればいいんだし、自分が球団を作ればいいんだよ。
> それができないんなら、文句をいっちゃいけないんだよね。（中略）
> 参院選の有権者の声と、プロ野球の選手会を観て、本当に日本は奴隷だらけ
> だな、と改めて感じた。

以上、石井貴士のメルマガより
石井のブログttp://blog.livedoor.jp/putiblog/
２ちゃんねるスレ【ﾌﾟﾁﾘﾀ】石井貴士の伝説★第７章【ｺｺﾛｼﾝﾃﾞﾚﾗ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1089305861/l50

一リーグにして球団数減らすと､全体のパイは大きくならないが､分配する人数が減るから､
一人あたりの大きさは大きくなるのではということだろ｡

全体のパイを増やすという発想ではないわ｡

>>80
ゴタゴタもそうだし、オーナー連中がネガティブキャンペーンするでしょ？
野球は衰退するからとか、パはやってけないとか、どこも赤字で球団が消滅するしかないとか。
興行を主催してる側が普通言わんよ。
馬鹿なんだよ
実際にパなんか確実に客増えてるし、去年あれだけ阪神で野球が盛り上がったのに

1リーグはメリットが少ない割に危険度は高い。

やっぱオールスターやシリーズがなくなるのはツライね。
9割がライトだと言い切るなら尚更。

細かな制度が腐ってるのに、そこを無視して大博打なんてまず支持されない。

>>82
巨人ダイエーとか､巨人札幌とか阪神ダイエーとか､日ハムとか､また中日なんかも加わって､
いい意味で地域対抗みたいな感じになって盛り上がるという観点はないかな｡
今回の一リーグのメリットは､フランチャイズの適度な分散化だと思う｡

>>85
パの客が増えてるっていってもなー。
鷹熊以外は無料入場者が増えてるだけだろ？
でそんなの増やしてもどうしようもないって判断をしたわけだ。

本拠地を適度に分散させるべきだな

近鉄は合併で神戸に引越し
阪神は甲子園をオリックスと分け合って本拠はドームへ
ヤクルトはさいたまに引越し
ライブドアホリエモンズは仙台

>>86
支持しないのはコアファンだけ。
大衆はマスコミのキャンペーンしだい。

>>90
史上最強打線と煽った割りには・・・

結局本質が伴っていないとダメだろう。

とにかく、合併問題後の視聴率みりゃわかるし、
興行ってのはイメージが大事なんだよ。
球団が赤字で潰れます。って言ってる興行に客は興味ねーよ
やるなら1リーグになったらこれだけ盛り上がるんだって言うアピールしながら、盛り上げる目的でやれよ。
上手くやれば不満なんか出ないんだし。
とにかく来年、1リーグでも2リーグでも対してかわらんよ。
興行のイメージ回復作戦してかないと本当に衰退するよ。オーナー連中は興行をわかってないよ

>>92
今回のマスコミの騒動は､対讀賣のネガティヴキャンペーンの意味が大きいからね｡

ヤクルトは東北へ。
オリ近は四国へ。
ライブドア新球団は長野や金沢あたりはどうだ。

京阪神地域ではどうあがいても阪神に勝てない。
それは「伝統」という目に見えないものと戦わないければいけない。

つーかパリーグ連中も「１リーグでないと無理です〜」なんて泣き付いてないで、
ダイエー、ハムを見習って地域密着を目指せや。
その辺の努力をしないで「１リーグになれば万事解決」なんて言ってる時点でお馬鹿さん。

>>87
ネガティブなイメージのまま何やっても意味ねーよ。
1リーグなら1リーグでこれをどう野球のポジティブキャンペーンにするかって考えないと。
上手くやりゃJの発足時見たいに出来るのに、そう言う発想もなく、ただの縮小じゃんよ。
野球は落ち目ですって言ってるだけだよ

>>92
ほとんど同意。

＞オーナー連中は興行をわかってないよ
これ以外は。
興行にマイナスなのはきっと分かってるよ。
しかし止められないんでしょ。

>>95
確かにイメージは悪いな､特に巨人､西武､オリックスあたりはね｡
まあ好意的に見てメリットを書いただけなんで､>>87のことをうまく活かして欲しいな｡

>>95
選手会やマスコミ、それに便乗した政治家や労働団体、
その辺がこぞってネガティブキャンペーンはってるからな。

2リーグ現状維持のほうが面白いといってるマスコミ（ＴＶ）は、
来季、強制的にパの試合をゴールデンで放送させる事にすれば良い。
あわてて、ネガティブキャンペーン引っ込めるか、
それとも、パの試合を放送してくれるか。
それならどっちにころんでも損は無い

>>94
都市人口や商圏見れば、移転場所で可能性があるのは仙台くらい。
それでも今より状況が改善するかは厳しいと思う。
東北とか四国とか行ったら余計苦しいと思われる。
かといって関西のままや、関東のままでは苦しいのも事実。