合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ68

前スレ　合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ67
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1092922402/

>>1
正確には69です。

＞前スレ996
野崎案は、はっきり言って甘いですよ。
交流戦と、あとはドラフト改革も言ってたかな？
放映権料は見送りなんだよね？ぜんぜん甘い。
でもまあ、１リーグよりはマシですね。

>>1
乙です。
しばらくは +qmLUFdM と CpBdq15q の論争を生暖かく見守るしかないな。

現状維持の2リーグ制を続ければ、来年にも巨人戦の地上波での中継が無くなる可能性が高い。
………テレビ中継というアシストがあって、人気を維持できたプロ野球に、それがなくなれば、
人気は急降下してしまう。
1983年 27.1% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1984年 25.6% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 22.5% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1986年 24.2% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1987年 25.3% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1988年 22.0% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1989年 22.7% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 20.6% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1991年 17.2% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1992年 19.3% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1993年 21.5% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 23.1% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 19.8% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 21.4% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 20.8% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 19.7% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 20.3% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 18.5% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 15.1% ||||||||||||||||||||||||||
2002年 16.2% |||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 14.3% ||||||||||||||||||||||

球団合併を前提とした２リーグ維持を主張する野崎案が
支持されないのは当然だ。

>>2
そりゃ２リーグ維持はセ５球団の対巨人戦の独占なんだから
放映権の分配なんてやる分けないじゃん

100万人云々の話を除いては
:+qmLUFdMの意見は概ね正しいと思う。
多分ID変わったけどよろしこ。

ついさっき、地方移転では、
「20億程度の運営費で回していく位じゃないとやっていけない」ってだれか言ってたけど、


今の140試合制だと、選手年俸はその半分の１０億くらいでやっていくってこと？？
それってたしか、ＦＡバブル前の年俸額じゃないの？？

巨人中継は１リーグ２リーグ関係なく
来年無くなるって
電通の知り合いが言ってたよ

>>2
本気で改革する気があるなら、交流戦よりも先に放映権の問題を取り上げるべきじゃない？
それに手をつけようとしない野崎案は、今まで芋の蔓を食って飢えをしのいできた百姓に、粟やひえを与える」だけに過ぎないかんじ

>>5
球団合併を前提としてないよ、野崎案は。
むしろ、たとえ合併があっても柔軟に対応することで
２リーグ維持できるというもの。
もちろん、合併そのものに反対してる我々にとっては
くだらない提案なのは百も承知だが

それでも、球団合併が１リーグ前提で動いてる事実を
考慮すれば、支持はできなくても合併潰しのネタには使える。

>>10
無くなることが前提なんじゃね？
実際無くなりそうだし

>>10
それはそうだろうね。
ただ、野崎案以上の案がなにも出てこないもんね。

放映権料に関して言えばどのみち巨人戦地上波中継は
２、３年の内に打ち切られるので放置しても問題ないだろう。

>>10
野崎案なんて誰も支持してないよ。
１リーグ前提の合併を潰すためだけのネタとしか評価してない。

俺が言いたいのは、結局野崎案は合併・1リーグ制への対案にはなり得ないって事です

日テレのスポーツ担当
相当リストラされるそうだよ

つまり何が言いたかったかというとテレビではTBS（まあ毎日だな）はセの様な立場、日テレ
はパの様な立場に居た訳だ
それを日テレがTBSに「うちはTBSより全然ネット局が少ないからおたくのネットを使わせろ！
番組編成はおたくと半々にするから問題無いだろ？大体うちは「TBSよりネット局が少ないです
からw」と言われて値切られているんだからな！」等と言う事も無く（実際はお願いはしたのだ
が、それに対するTBSの答えが「報道協定」だ。つまり露骨な日テレ外し、と取れなくもない）
あちこちの地元の財界の協力なども得て全国ネット化に何とかこぎ着けた訳だ

パの会長は元毎日の社長だったな。当然この事は御存知だろうな。だったら今のセの立場も分か
る筈だろ？正に嘗てのTBSがそうだったのだから。

>>15
そう？
俺は評価してるよ。
内容については１００％支持はしてはいないけど。

日テレはいまパのような立場だね

>>19
だから、俺も「１リーグ潰しのネタ」として評価している。
パ５の場合とか、パ４の場合まで、よくもまあいろいろ考えたもんだとねｗ

野崎案は１リーグ潰しの煙幕としか機能しておらず、
実質的な意味は無いに等しい。

>>19
う〜ん、言うだけならタダってのがみえみえじゃない？

オイいつになったら新しいカップルの組み合わせは発表されるんだ？
本当に水面下で話は進んでんのか？

>>21
業務命令です
そろそろiyqD5tWUさんとチェンジしてください

野崎案についてだけど、
前誰かが「野崎案は実質合併阻止に持ち込もうとしている。
１リーグ阻止させることによって、オリ・近両球団に合併のメリットをなくそうとしているからだ。

野崎の立場からでは合併反対をうたうことは出来ないが、１リーグ反対ということができる」
と言ってたな。

>>24
進んでないだろ。
だから、ロッテが6球団でも1リーグとか言い出してるんだよ。

>>24
ダイエーの再建案が固まるまで＝UFJの処遇がきまるまで動けなくなってるんだよ。

どうもね、阪神は久万と野崎でスタンスが違うように思えるんだよね。
野崎は交流戦だけじゃなくて、他にもいろいろ改革やりたがってるように思える。

でも、久万は必ずしも１リーグを否定してないし、あんまり巨人を怒らせるな
っていう立場に見える。

>>24
今日の瀬戸山の発言からすると、話は進んでないような気がする。

>>23
みえみえでも「ちゃんと言った」ということは評価してる。
だって具体的なことなんて何も言えない連中ばっかジャン。

こんなこと、「沈黙は金」でもなんでもないでしょ。

９月２２日の大阪ドーム近鉄最終戦のチケットは売り切れるかな

>>31
ちゃんとですらないし・・・

>>24
>>だから、ロッテが6球団でも1リーグとか言い出してるんだよ。
だったら球団削減を理由に１リーグに反対する必要性は無くなる訳だ

>>34
１リーグ２リーグはどうでもいいよ。
合併反対だから。

>>34
オレは+qmLUFdMではないんだが・・・

>>34
こんなスタンスがころころ変わるやつのいうことなんて信用できません

>>32
楽天チケット見たら特別指定席（１塁側）を除いて「余裕あり」だった
http://ap.ticket.rakuten.co.jp/ticket/select.php3

そうか？

>>35
あれっ、この人べつに2リーグ派というわけじゃないんだ。
1リーグ派を攻撃しまくってるから2リーグ派だと思ってた。

あ、スタンスがころころ変わるって瀬戸山のことな。
あとオリ小泉。
こいつら確か前パは５球団じゃやっていけないって言ってた奴ら。

合併とか関係無しに、「もうパはやっていけない」ってのがこの前のオーナー会議で言われた意見じゃなくって？

>>39
にせもの

４球団じゃ無理だろ→５球団じゃ無理だって→６球団でも１リーグにしろ

堀江ブタの構想の謎・・・自らわざわざハードルを置く、不思議なふしぎな提案

１．60億問題・・・既存の規定に、入る前から何故かクレーム
　　そして、「払いたくない」 「払えと言われたら公取委に訴える！」という二段構え

２．何で「ﾊﾞﾌｧﾛｰｽﾞ」？・・・新たに立ち上げるのに、人の名前をぶんどる構想
　　「断られるのが目に見えてる」 「希望金額では買えない可能性」 と、これも二段構え
　　経費削減で黒字を唱えるのに、何でわざわざ無駄金を？？？

３．本拠地大阪ドームに固執・・・ 高いんだぞ！ ドーム使用料は!!
　　現時点でｵﾘ近のフランチャイズ予定なのに、何でわざわざちゃちゃ入れる？？？
　　更にこれは、「ｵﾘ近が拒否」 「使用料が高い（割引に応じない）」 「会社大阪移転が困難」の
　　何と、３段構え

>>45
コピペうざい

>>40
どっちかといえば２リーグ維持のほうが好ましい。
１リーグに１０球団とか１２球団って多すぎるからね。
しかし、どうあっても合併は反対。

>>20
確かに未だにな。
日テレ系列は地元の財界が出資した新興局（つまりU局）が多いからな。
その点TBSの方のネット局は地元紙が出資の先行局というのが多いからね
そう考えるとテレビのネットはTBSが文字通りセの様な立場でで日テレがパの様な立場と
言えなくも無いな

ただそれに対して日テレも後発ながらもネット局も増やして、後は番組の内容で勝負して
（といっても電○少年の様な番組で、だけどw）取り敢えず互角以上の勝負になった訳だ
パもそれ位の事を考えないといけなかったんじゃないのか？例えばローカルローカルで繋
いでいって事実上の全国ネット化をはかるとかね。例えて言えばテレビ神奈川の「新車情
報」（隠れた全国ネット番組でニュースステーションを放送していない地域はあっても、
この番組が放送されていない地域は実はほとんど無い）的なネットワークだな。
ここからのスタートでも地元密着という方向性なら、間違いなく地元ではメインとなる。
そうしてローカルローカルで繋いでいけば、最終的には例えば地方紙同士も今はネット化
されて来ているから当然地方紙の雄中日も動き出す可能性も出てくる訳だ。そうなると例
えば嘗てドラゴンズを共同出資していた名鉄なんかに「パのチームを作ったら？」等とも
なったかもしれない訳で・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

勿論ここまで上手く事が運ぶかどうかは？だけど、例えばそこまでの構想力というのが
パには今まで欠けていたのは間違いの無い所だ。そのツケを全部セが払ってくれ！と言
うのもいかがなものか？と思うよ。
だったらTBSの「報道協定」とかの嫌がらせ（日テレの立場としてはそう受け取っても
仕方が無いよな）をどう考えているんだ？となるな。

まあ、年に２８試合も同じカードを放送していたら、視聴率も落ちるわな。

1リーグにして、対戦のバリエーションを増やすくらいしか延命策は無いわな。

>>49
　延命だけでその先に何もないのがはっきりしてるのだが

もともと視聴率は低迷していたが、最近さらに視聴率が下がってきたのが
ライブドアが記者会見をしてから。

みんな、オーナー共が独断専行でやっているNPBを見るのに
嫌気がさしてきたんだよ。

>>51
単に試合に魅力がないだけでしょ？
オーナーがどうだからってTVを見る見ないに関係ないじゃん。

>>52
ラビットボールで大差がつく試合が増えたのも大きいと思う。
テレビをつけたら７−０とかじゃな。

だけど選手達のプレーの裏にあるあのオーナーたちを見て
見る気をなくした人も多いと思うよ。
気分がしらけたというか。

>>49
同意

１リーグ辺りのチームは８が適正
１０は消化試合のデメリットで多すぎるが
同じカードが多くなる６とどっこいどっこい

ただ、必ずしも１リーグの必要はない
リーグ辺りのチーム数を増やせば（６→８）
２リーグでも延命策は取れる（２リーグ１６球団制が理想）

>>48
実際日テレの場合は地道な努力（読売全体で考えるとそれだけでは無いけどな）で、「民放は
3局で充分」と言われていた名古屋や福岡にも4局目を作る事が出来、最終的には「1県民放4
局体制」という方向性も出て来た訳だ（さすがにその県特有の事情等もあったから、完全には
出来上がっていないけど）。
パもとっくの昔にこういった方向性を打ち出さないといけなかったと思うよ。
パがそれを今からやるには時間切れだ！と言うならセとしては「ならばどうぞ御引き取りくだ
さい。」と言うしかないだろうが・・・・・・・。ただ北海道と九州は確保したいから北海道
日本ハムと福岡ダイエーは入れるだろうけどね。後は東北にヤクルトが移ればセとしては最も
理想的な形になる訳でね。

日刊ゲンダイに駒田のコメント
合併反対の署名が集まっていることについて
「しかし、全員がそうとは言えないと思う。多くの人は合併反対よりも選手を間近で見られるから署名したのではないか」

きみは署名現場に行って、何％が選手見たさなのかを調査しなさい。評論家なら。
こういうのを便所の落書きというんじゃないのか。

今日の広島・巨人戦はかなり入ってたな。
今日のヤクルト・阪神戦もかなり入ってたな。

>>56
駒田ってあの駒田？
まったく横浜ファンとして情けないわ（T-T)

>>56
＞日刊ゲンダイに駒田のコメント
＞合併反対の署名が集まっていることについて
＞「しかし、全員がそうとは言えないと思う。多くの人は合併反対よりも選手を間近で見られるから署名したのではないか」

駒田の立場でそういう事を言っていいかどうかは別にして
そう思ってる人は割と多いな。

>>52
関係なくないよ。こういうのはイメージが大切。

>>59
俺もそう思う。
でも少なくとも署名した人は「合併賛成」ではないと思う。

>>58
心配するな。やつは横浜OBではなくて
単なる巨人の犬だ。

137 : 名前:名無しさん＠恐縮です E-mail: 投稿日:04/08/21 19:49 ID:SAtkkfd7
今日の朝、江本は「五輪の野球はやってる国がなくって、無理やりかき集めてやってる
んだよ。まあ北京のあとは無くなるだろうね。」と言っていました。そんな無理やりかき集
めたような国々に苦戦って･････。

565 : 名前:名無しさん＠恐縮です E-mail: 投稿日:04/08/21 20:41 ID:SAtkkfd7
日本野球は台湾と同程度のレベル。オーストラリアよりは下ってことだね。

218 : 名前:名無しさん＠恐縮です E-mail: 投稿日:04/08/21 19:55 ID:SAtkkfd7
日本の野球のレベルは、やってる国が少ないにもかかわらず、他国と比べても
特別高いものではない、っていうのは間違いないみたいね。

>>47
遅レスですまんが、単なる合併反対派だったのか。
そうなら君の言ってることは正しいし賛同できるよｗ
前スレでくだらない煽りいれてスマソ（´・ω・｀）

>>51
６，７月ごろから視聴率が下がり始めるのはいつものこと。

>>48
テレビ神奈川の「新車情報」の様なネットと言えば、例えばNETの「モーニングショー」
「アフタヌーンショー」なんかは文字通りそれだったな。
それで当時としては日本最大の32局ネットとなった訳でね。当時全国ネットで先行していた
TBSでも20局程度だった時分の話だぞ。こういった地道な努力がパには欠けていたと思うよ。
ただ今のテレ朝は「ニュースステーション（現報道ステーション）」位しか売りが無いから、
地方局を増やしたのは良いけどどの地方局も苦しんでいる訳だがw

セリーグもなぁ、数年前、数試合分の巨人戦放映権を惜しんで状況を悪化させ。
今、また、半減で済む放映権料の減少を惜しんで、数年後に放映権料がゼロになって潰れちゃうんだなぁ。

>>67
1リーグ制なら好転すると言う要素が何処にあるの？
寧ろ日本シリーズやオールスターというイベントが無くなる分不利になると思うけどな

2リーグでやっていけない、寧ろ益々悪化するとパが言うなら（セは良くも悪くもそう思
っていないが）「どうぞパのチームは御引き取りください。但し北海道と九州はさすがに
勿体無いのでこちらで引き取りましょう。」となるでしょ？

何百倍の年棒もらってる豚野球選手（最近こう思える）が台湾やオーストラリアの
アマチュア選手に苦戦してあたかも激闘のように思い込む・・・
さらに巨人戦にチャンネルを変えてくだらなく思える・・・

昔、野球の好きだったやつらはみんなこうだよ。20代の9割以上だろうな。
根本的にスポーツ？として全部変えないとだめでしょ。
魅力を見出していくほうが難しいんだよ。
もっとWWEのようにエンターテイメント性を追求したほうがいいかもよ？
メディアのジジイはさんざん野球しか煽ってなかったけど、もう限界・・
国民の洗脳は大阪と福岡を除いてかなり解けた。
1リーグだの2リーグだので足を引っ張り合って、あたかも建設的な議論だと
思っているやつらはいまだに洗脳されている馬鹿、馬鹿、馬鹿！！！
野球界においてファン？の意見は無意味、無意味、無意味、無意味！！！
一回滅びて出直したほうがいいよ。
滅びても野球が好きで、そういう人達が下の年代に沢山いたらやりなおせるさ
元野球好きからのコメントです。今は野球を全く受け付けていません。

駒田の続き
「１０球団にしようと考えているパのオーナーたちは、その先に何かしらの考えがあるはずです。
選手会はそこを聞いて欲しい」

これはナベツネが天皇杯や３軍制をだした。パのオーナーではないが。
「何かしらの考えがあるはずです」とここでも曖昧な推測である。

「オーナーたちの言う１０球団の１リーグ案を選手会がのむ。交換条件として３年間の間に
ドラフトやFAの問題など、カネのかかる球界の問題をすべて解決することを約束させ、球界が
浄化されたところでもう一度１２球団に戻す」のだそうです。

ライブドアの参入は「やっぱりやっていけませんでしたとなったらどうするのか」と反対しているが
上の１２球団にする際の２球団はどうするんだね。

中学生の夏休みの自由研究みたいな程度の駒田。

>>64
おまえは１リーグ12球団派か？
１リーグを推奨するのはいいけど
それより目前の合併話に反対するべきだぞ。

>>68
少なくとも現状維持じゃジリ貧は明らかだろ

堀江ブタの構想の謎・・・自らわざわざハードルを置く、不思議なふしぎな提案

１．60億問題・・・既存の規定に、入る前から何故かクレーム
　　そして、「払いたくない」 「払えと言われたら公取委に訴える！」という二段構え

２．何で「ﾊﾞﾌｧﾛｰｽﾞ」？・・・新たに立ち上げるのに、人の名前をぶんどる構想
　　「断られるのが目に見えてる」 「希望金額では買えない可能性」 と、これも二段構え
　　経費削減で黒字を唱えるのに、何でわざわざ無駄金を？？？

３．本拠地大阪ドームに固執・・・ 高いんだぞ！ ドーム使用料は!!
　　現時点でｵﾘ近のフランチャイズ予定なのに、何でわざわざちゃちゃ入れる？？？
　　更にこれは、「ｵﾘ近が拒否」 「使用料が高い（割引に応じない）」 「会社大阪移転が困難」の
　　何と、３段構え

>>68
最終的にパリーグ消滅、セリーグ8チームとなるのなら
最初から1リーグ10チームのほうがいいと思うぞ
1リーグ派のオーナーは最初からそれを狙ってると思うんだけど

>>68
>>っていないが）「どうぞパのチームは御引き取りください。但し北海道と九州はさすがに
>>勿体無いのでこちらで引き取りましょう。」となるでしょ？

そうか？
どっちかというと、親会社の体力が弱く、野球界に対して金銭的に貢献するきのない
セリーグの親会社にお引取り願った方が、プロ野球界の為になると思うが。

>>70
＞　１０球団にしようと考えているパのオーナーたちは、その先に何かしらの考えがあるはずです。

その先に１リーグ８球団を見据えているという意味では駒田の言ってることは正しい。
ただし、８球団にまで減らすことがいいことかどうかは以下略。

＞　オーナーたちの言う１０球団の１リーグ案を選手会がのむ。交換条件として３年間の間に
＞　ドラフトやFAの問題など、カネのかかる球界の問題をすべて解決することを約束させ

球団が減る上に年俸も減るのでは「交換条件」になってないじゃんｗｗ

>>72俺もそう思うよ。
１リーグになっても２リーグになっても問題は何も解決されないし。
そんな中で広島球場と神宮の今日の入りを見て（夏休みとか土曜とかいろいろあるが）
割と入ってるのを見てちょっと嬉しくなった。

>>68
１リーグになって巨人戦が減ることによって経営が苦しくなる
元セリーグ球団は退場して下さい

>>71
前スレで2リーグ派だといっているよ。
合併は基本的に賛成していない。

>>70
何の考えがパのオーナー達にあると言うのよw
特にフランチャイズ的にはセにとって邪魔っけなオリックス、近鉄、西武、ロッテの1リーグ推
進派のオーナー達は。
精々「1リーグにすれば互角の勝負が出来る。そうなれば金のない所は潰れて自分たちは残れるだ
ろうし、もしそれが上手くいかなくても現状よりは高く売れるだろう。」位の考えしか見いだせ
ないよw

1リーグにするにしても前期後期で分けるなどの対策は必要だよね。
ただ1リーグにしました・全球団に巨人戦が出来ましたでは
散々言われているように消化試合が増える・日本シリーズがなくなる
などデメリットばかりが大きすぎる。
それと、ナベツネ案の様に8球団に減らしてしまうのであれば、
ファンからすると1リーグにするメリットそのものが薄くなる。

>>75
＞　どっちかというと、親会社の体力が弱く、野球界に対して金銭的に貢献するきのない
＞　セリーグの親会社にお引取り願った方が、プロ野球界の為になると思うが。

そういう親会社頼みの経営から脱却しなければ
プロ野球の未来はないと思うが。

豊富な資産を持ち、体力があると思われてた近鉄や
全国に大きなチェーン店をたくさん持つダイエーが
あっさりダメになる時代なのに。

>>9
それは本当？まだ各局そういう動きはしていないけど。
裏でそういう話が進行してるのかな？

>>77
>>１リーグになっても２リーグになっても問題は何も解決されないし

少なくとも、１リーグになって、対戦カードのバリエーションが増えれば、
巨人戦の視聴率は、６チームで同一カードを２８戦やるよりは上がる。

巨人ファンではないが、地上波放送から野球が消え、世間への露出が
へれば、観客動員にも悪影響を与え、親会社の広告価値も減り、野球
を始める子供の数も減る。プロ野球は壊滅的な打撃を受けるだろう。

>>83
進行しているかどうかはともかく
そういう話が現実案として飛び交うのは
今の視聴率じゃ当たり前なんじゃ？

>>75
やっぱりマネーゲームが狙いかw
そんな所だろうよwww
地域振興よりも一企業の救済の方が大事ってか？

何れにしても尚更セとしては「どうぞ御引き取りください。パのチームの為にリーグがぐちゃ
ぐちゃになるのはたまったものでは無いです。」が結論となるな。

>>83
今の視聴率みてるとありえると思う。
プロ野球中継より視聴率の高い番組はたくさんあるし。
Jリーグの中継がなくなったのも、あっという間だった。

>>83
>>82そうだね。

>>86
>>地域振興よりも一企業の救済の方が大事ってか？

意味不明

ソース、ソース厨が出るぞ・・・

>>85
そりゃそうだね。一桁連発だもんなあ。
てか俺個人的には巨人偏向報道の全国中継なんて
早く無くなって欲しいんだけどね。
どちみち巨人戦も昔みたいにドル箱にはならないし。

おまいらの意見
〜すべきだーー！！　いや、〜の方がいいーー！！
あいつは悪だーー！！　こいつが救世主だーー！！
〜が悪だーー！！　〜を排除せよーー！！

で？　へんな宗教ですか？　何がしたいの？　何かしてるの？　引きこもりですか？

＞　少なくとも、１リーグになって、対戦カードのバリエーションが増えれば、
＞　巨人戦の視聴率は、６チームで同一カードを２８戦やるよりは上がる。

なんか、すごく楽観的というか、
どうしてこういう根拠に乏しいことを断定口調で言えてしまうのだろう。

>>87
一度なくなったほうがいいかもね。
そのくらいのショックを与えないと
球団も選手も目覚めないと思う。

>>86
>>何れにしても尚更セとしては「どうぞ御引き取りください。パのチームの為にリーグがぐちゃ
>>ぐちゃになるのはたまったものでは無いです。」が結論となるな。

で、そのセの自己保身のワガママの為に、プロ野球自体が滅亡するわけね。

ロッテ代表までも白旗あげたんだから、いいかげん折れろや。　＞　２リーグ維持派

>>84それはその通りだと思う。
視聴率に限らず球場の入りも巨人戦の方が入るし（チケット代が高かったりもするし）。
２リーグ維持の方が、維持ではなく後退というイメージを与える可能性もある。

>>93
中継がなくなるとプロ野球界全体が大変なことになるぞ
良くも悪くもテレビありきになり過ぎてる

>>96
おいおい、球団へらすほうが後退感が大きいにきまってるだろ。

>>87
やっぱり球団空白の地域を増やしかねない今のパが言っている方向性ではテレビ打ち切りは
当然あるし、俺が言っている「1リーグ8球団制」よりもその方向性は加速するな！

正直パの連中の考えは地域振興よりも企業の救済の方が大事！と言っているに等しいし。
そんな考えなら当然淘汰対象だな。
いくら親会社は金を持っていようとな。
実際、パチームの1リーグ推進派は「失敗でした」と認めている訳だしね。

巨人戦の視聴率があれだから
もう球団は減らさざるを得ない
10年前なら2リーグ維持で改革も出来ただろうが
今では妄想でしかないな

>>95
白旗あげたのなら早く身売りすれば良いじゃん（　´∀｀）

>>97
大変なことにならないと目が醒めないでしょ。
なにが本当に問題なのかを理解できてない人大杉だもん。
いちおう俺は選手会を支持してるけど
選手側でも何が問題なのか理解できてる人って
すごく少ないと思う。
古田はいちおう理解してると思うが、それ以外は・・・？

２リーグ制というのは、２つのリーグが対等の力関係があって
はじめて可能となるのでは。
現在のように有力新人がこぞってセを志望し、ＦＡでパの選手が
セに来ることはあっても逆はほとんどないような状況ではもはや
無理だろ。

>>94
「1リーグ8球団制」でおかしな所あるか？
俺は本来「2リーグでもやっていけるよ」の立場なんだが、何しろパが「やっていけません！」
と言っているのだからね。

しかもヤクルトが東北にもし移れば寧ろ現状よりも全国的な裾野は広がるしね。


要は1リーグ推進派が我が儘過ぎなんだよ！リーグ是正策を今までいくら書いても終いには
「それは1リーグにしてから検討する」みたいな事を言い出す始末で。
だったら何もセとしては「そこまでパチームを助ける必要があるのか？」となるのは当然だ
ろ？だったら現状のセ6チーム+北海道日本ハムと福岡ダイエーの8球団でやっていこう、と
なるのはセとしては当然の考えでは無いのか？

>>104
俺も君の意見に全面的に賛成。
いい悪いは抜きにして、今のパのオーナーの主張ははっきりいって通らない。
セのサイドからすれば恐らくそういう主張をするだろうね。

若しくはどうしてもの場合は
ならセに２球団作ります。
パは勝手にしてください。
独立リーグでもやれば？
としか成らないと思う。
結果として1リーグ８球団になるだろうセ６＋地域に密着した（しつつある）パ２球団か
新球団２つか

>>104
>>だったら何もセとしては「そこまでパチームを助ける必要があるのか？」となるのは当然

むしろ、今まで散々巨人戦に助けられて、何の努力もしてこなかったのがセなのだが。
パは福岡に移転したり、北海道を開拓したりと、努力をしてきた。セが巨人戦の収入の
上にあぐらをかいている間にね。これ以上、セを甘やかす必要があるのか？

素人質問でもうしわけないんだけど、現在の球団がフランチャイず移動する動きってのは無いんですか？
長野県民なんだが、長野とか仙台、新潟とか狙い目だと思うんすけど。
野球のできるドームが先に無いと無理なんでしょうか。
1リーグにせよ2リーグにせよ、もうちょいちらばんないと
結局きついとおもうんですが。

だから２リーグ維持で巨人がパリーグに移る
これなら誰も文句無いだろ

>>108
巨人と、セ5球団のなかで態度が曖昧な横浜つけるから
ハムとダイエーくれ。

セ　阪神　中日　ダイエー　日ハム　広島　ヤクルト
パ　巨人　西武　横浜　ロッテ　オリッ鉄

>>108
はっきりいって俺はそれでもいいと思うけどね。
それでセリーグにライブドアの新球団を入れる。
それで2リーグ12球団だ。
ぜひそうなって、セリーグのオーナーどものあせる顔を見てみたい。

巨人とオリックスの
セとパの交換ではどうか？

>>107
地域人口の少ない都市ではプロ野球は難しい。

だだ、地方は巨人の人気が高いから、巨人と同一リーグであれば、
始め巨人を観にきた客を徐々に取り込むという戦略が取れる。
それでもやはり財政的には苦しいだろうから、巨人戦の放映権料
の助けが必要となるだろう。

野球人気の凋落の遠因は
フジテレビのプロ野球ニュースの縮小廃止にあるんじゃないか。
８８，８９年のパリーグをあれだけ楽しめたのはこの番組のお陰である様に思う。
あくまでもわたくしの個人史だが。

>>113
88年89年のパを盛り上げたのは
実は中日

理由はあえて言わんｗ

>>106
他人に赤字押し付けることをなんでそんな居丈高で
さも当然のように言うのかね？
あぽですか？

>>98もちろんその可能性もあるよ。 急に書き込み出来なくなった。アクセス規制中ってのは俗にいうアク禁って事なんだろうな。俺はどうなるんだ。はぁ、みんなが羨ましい。

>>114
ブライアント放出？

>>113
プロ野球ニュースの縮小廃止も番組の視聴率の低下が原因みたいだよ。
前後の番組に比べて、視聴率が落ち込んでいたらしい。

>>116
書き込み規制のメッセージの全文を見せてくれ。

>>117
さすが。ご名答です。ｗ

つかここでセを非難して場を荒らすヤツ飽きないねぇ。
毎日毎晩一日中はりついてるんじゃないの？
自作自演の場荒らしばかりして他にすることないのか。

>>104
もっと言うとパなんて永田ラッパとかの時分からずっと「オーナーの玩具」的な扱いしかされて
いなかったチームばかりでは無いか！善し悪しはともかくセの方が「野球を商売に結びつけた」
という意味では営業熱心だった訳でね。
ただそういったガツガツしていないパの余裕も一つの魅力だったと俺個人は思うけど。
ただもうそういった余裕が無くなっているのは分かるし、ある意味セの様な方向性にならざるを
得ないのも分かる。

だったら今からでも努力すれば良い、という事だしパ自身が「もう手遅れです！」というなら
本意では無いけど「どうぞ御引き取りください」となるだけだ。只一つパに対して言えるのはこ
うなる前にローカルローカルで繋いでいって事実上の全国ネット化を図るとか考えなかったのか
？と言う事だ
俺なんかそんな事は20年近く前から考えていて、10数年程前に球団配置とかも練り上げた訳だ
から。
俺の様ないわば素人でも考えられた事が当事者達がどうして出来なかったのか？とは思うよ。
その結果「手遅れです！」なんて・・・・・・・・・、パの連中は馬鹿か？としか俺には思え
ないよ。

>>109
パの最後にライブドアをつけてくれｗ

>>121
せっかくだから、貴殿の球団配置案を披露してくれんか？
ちと興味あるｗ

やっぱサッカーみたいに、上位リーグと下位リーグを設定して、入れ替え戦をやるんだよ。
どのチームも緊張感がつねにみなぎって面白くなると思うよ。
特に巨人が下位リーグ転落になったら快感だろうね。

>>124
１リーグよりまだいい。
俺のひいきチームは下位リーグに行くことになるが。

>>121
>>善し悪しはともかくセの方が「野球を商売に結びつけた」
>>という意味では営業熱心だった訳でね。

具体的には？

>>119ERROR!-アクセス規制中です。(PPP.PRIN.NE.JP)ガックリ。

>>127
ここで確認汁
http://sv2ch.baila6.jp/chk_proxy.cgi

あるいはセパは維持しつつ、半年に一回くらい2チームずつ、くじ引きで
リーグ入れ替えを行う。
んで年度末でリーグ上位2チームずつが日本シリーズで優勝決定戦。

>>123
まあ厨房の考えだからねw

セ・東京スワローズ ・東京ジャイアンツ ・静岡ホエールズ ・名古屋ドラゴンズ
　　大阪神戸タイガース ・広島カープ

パ・札幌ブルーウェーブ ・仙台オリオンズ ・埼玉ライオンズ ・東京ファイターズ
　　大阪バファローズ ・福岡ホークス

札幌がブルーウェーブとなっているのは、当時オリックスが札幌移転を検討していたと聞いて
いたから。それを踏まえた球団配置だ。

ただ実際はファイターズが札幌移転した訳で（観客動員が毎年200万人を超えていた当時の日
ハムの状況では札幌移転は考えられなかったよ）そうなると、今ならこうなるな

セ
仙台スワローズ ・東京ジャイアンツ ・横浜ベイスターズ ・名古屋ドラゴンズ
大阪神戸タイガース ・広島カープ

パ
札幌ファイターズ ・埼玉東京ライオンズ ・千葉マリーンズ ・大阪バファローズ
京都ブルーウェーブ・福岡ホークス

この辺でどうかな？
　　

あんまり妙な入れ替えシステムは作らない方がいいような。
ファンが混乱しない程度で。

>>130
なんか、もっと突飛なの期待してたが
わりと現実的すぎて面白くなかったｗ

ライブドア新球団が京都に行ったらいいんじゃないかな？
京都なら元近鉄ファンにも面目立つし
ライブドアは倉木麻衣の応援してるでしょｗ

>>130
埼玉東京ライオンズとなっているのは、スワローズの仙台移転後の神宮使用も考慮に入れての
考えに依ります。
後、ブルーウェーブが京都なのも神戸ではタイガースに近過ぎて球団運営が苦しいという事なら
まずは、といった事です。勿論やっていけるなら神戸のままでも良いのでは無いかな？とは思い
ますが。

赤瀬川準・作「球は転々宇宙間」

久しぶりに読み返した
今、ナベツネがどうのこうの言われてるけど、
あの当時からプロ野球界は、もう腐ってたんだな
ひょっとしたらあの頃が改革の最後のチャンスだったのかも知れない

今、言われているような問題と解決策が全て語られている
読後感の爽やかなファンタジー

今日の+qmLUFdMは誰ですか？

野崎案は究極の意味では合併反対にもなりうる。というより、
オリッ鉄ができたところで、人気はでないし、一層お荷物化が進む
わけで、そうなったらいずれ身売りになるのは見えている。
二リーグの枠組みを守った上で、参入障壁を緩和しさえすれば、
結局、駄目球団(オリッ鉄)は淘汰される。
万一、一リーグなんて愚策で延命図っても同じこと。

>>136
現状維持の２リーグ制では、来年にも巨人戦の地上波での中継が無くなる可能性が高い。
………テレビ中継というアシストがあって、人気を維持できたプロ野球に、それがなくなれば、
人気は急降下してしまう。

1983年 27.1% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1984年 25.6% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 22.5% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1986年 24.2% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1987年 25.3% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1988年 22.0% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1989年 22.7% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 20.6% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1991年 17.2% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1992年 19.3% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1993年 21.5% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 23.1% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 19.8% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 21.4% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 20.8% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 19.7% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 20.3% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 18.5% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 15.1% ||||||||||||||||||||||||||
2002年 16.2% |||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 14.3% ||||||||||||||||||||||

今年は・・・・・？

正直、今の巨人の惨状・視聴率低下と
パリーグのプレーオフの盛り上がり見ると
パリーグの球団が合併するメリットなんて無いと思うんだけど。
転換期は来てるが「1リーグ＝いい方向への転換」とはとてもじゃないが思えないが、

「何がファンの声だ！」何て言われたない！
http://blog.livedoor.jp/shinjo1/archives/4829095.html

>>138
1リーグ主張してるやつは単にセパの対立を
煽って場を荒らすだけの荒らしだよ。
いつも同じヤツが串変えてやってるだけなので
気にすることなし。

>>140
それは偏見。

>>140
あ、いやロッテの社長の瀬戸山っていうおっさんがね。。。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040821-00000036-sph-spo

合併するより、身売りすることに努力すべきだな。

いまのままではまずいとは思うが
選手枠・チーム数は減ってほしくない俺のための案を教えれ。

こういうコメント出すのは目に見えてた。
被害者ヅラするしかライブドアの参入を拒否する
大義名分が無いんだろ。
苦しさを訴える前にすることがあるし
苦しいなら撤退すりゃいいのに合併とか見苦しい真似して
しがみつくなんて矛盾ありまくり。

>>140
自分と意見が違うからってレッテル貼って片付けようとするなよ。

>>137
１リーグ制なら視聴率が向上が期待できる、という
マーケティング調査結果のようなものはありますか？

マーケティングもしないで
１リーグならきっと視聴率も回復するだろう
という安易な楽観論だけで、１リーグを主張しておられるのですか？

>>147
でも現状はジリ貧だからなんかアクション起こそうってのは
もっともらしくもあるように思えるんだが
１リーグ制以外に有力なアイディアってあるの？

瀬戸山はもともと１２球団維持したい考えを漏らしてたのに、何でこんなに
変わっちゃったのか不思議。

>>148
＞　でも現状はジリ貧だからなんかアクション起こそうってのは
＞　もっともらしくもあるように思えるんだが

このままじゃダメだから、うまくいくかどうかわからないけど
とりあえず○○○にしてみよう、とりあえず○○○をやってみよう
というのは、必ず失敗する典型的なパターンです。

なぜ視聴率が下がっているのか
その原因を究明しないことには、解決策など見出せるはずもありません。

ジリ貧から、自己破産にまっしぐらという案にしかみえないな。
そもそもその視聴率に明らかな凋落の見られる巨人戦に依存
しようとして何か意味あんの?

>>128ありがとう。難しくてわからなかった。力不足でした。

不透明で誠実さもなく矛盾した行動をとり続けるパオーナーが
ファンも選手も裏方も審判も犠牲にして、さらに
赤字までセに押し付ける形で主張する１リーグを
真に受ける道理はまったく無い。なのに今更しつこく主張
するなんて荒らしか工作員でなくて何？と言いたいね。

>>150
今回こういう騒ぎがあってから結構時間あったでしょ。
その間に有力なアイディアってなかったの？
原因究明にもタイムリミットないとそれこそジリ貧では？

>>148
確かに１リーグ制は一つのアイディアではあるとは思う。
でも、その前提に球団合併・球団削減がある限り、到底受け入れられない。
球団を減らさないで、なおかつ上手く機能しそうな１リーグのアイディアが
あればいいんだけどねぇ。そういうの何かない？

>>153
赤字に至った原因はセにもあるだろ。
だいたい巨人がパに移っても黒字でいられるセの球団あるのか？

オリンピックは面白いし、ワールドカップは延期されたけど見てみたい。
やっぱり日本シリーズみたいなのは欲しい。
これらでなんとかならんもんか。

>154
ですから、視聴率低下の原因を把握してないのに
有効なアイデアなど存在するはずがないのです。

あなたの考える視聴率低下の原因をおっしゃってください。

>>157
年俸高騰への対策と、裏金対策の為に会計の公開をすればそこそこまともになりそうな気はする

>>154
そういう事をパのオーナー達に特に言いたいな！
勿論巨人前オーナーにもな！

パだけでもやれる事は本当に沢山あった筈だよ！
それを殆どやらないでパオーナー達が矢鱈「1リーグ制」というのはそもそもからして可笑し
いんじゃ無いの？

>>158
ごめん。そこまでわからないから聞いている。
ただ１ファンとしてジリ貧はまずいのではといっている。
ファンは好き勝手なこといいがちで結局有効な手が打てないという不安がある。

>>161
わからないなら口を挟まないほうがいいと思います。
でも、それじゃ可哀想なので、話を変えます。
あなたはどこのチームのファンですか？

中日。
井端・荒木最高。
ドメ・岩瀬マンセーｗ。

>>147
そんなマーケティング結果があるかどうかは知らない。
ただ、現状維持でなんとかなると思えるほど、安易で
楽観的に考えられないだけ。

>>150
「きっとなんとかなるさ」とズルズルいくのが、必ず失敗
する典型的なパターンです。

>>161
今一番好き勝手なこと言っているのは、パのオーナーなんだけどね。

>>163
東京在住の中日ファンですか？
ドラフトはくじ引きにしましょう、ですか？
読売は改心したので期待できるとか勘違いしてる人ですか？
あんた、毎日このスレに張り付いて何を勉強してきたの？

>>162
＞わからないなら口を挟まないほうがいいと思います。
これは同意できないよ。

視聴率「低下」なのか、「適正化」なのか・・・

今時やるだけで20%なんてのは殆どないでしょ？

>>164
＞　そんなマーケティング結果があるかどうかは知らない。
おそらく、ないでしょう。
これまでマーケティングという手法を一切とらなかったのが
この業界です。あったら驚きです。

＞　ただ、現状維持でなんとかなると思えるほど、安易で
＞　楽観的に考えられないだけ。
２リーグ１２球団派は現状維持を快しとはしていません。
２リーグ１２球団を維持するための、さらには球団数を拡大するための
抜本的改革が必要と考えています。

２リーグ維持派は現実を見つめた方がいい。セ球団もよく考えろ。

現状維持の２リーグだと、来年は巨人戦は放映されない可能性がある。

まあ、年に２８試合も同じカードを放送していたら視聴者も飽きるわな。
1リーグにして、対戦のバリエーションを増やすくらいしか延命策は無い。

俺は巨人ファンじゃないが、巨人戦の放送が無くなるとプロ野球に致命
的な打撃を与えることぐらい理解できる。世間への露出のめんからも、
放映権料による収入の面からもね。

地上波放送から野球が消え世間への露出がへれば、観客動員にも悪
影響を与え、親会社の広告価値も減り、野球を始める子供の数も減る。
プロ野球は壊滅的な打撃を受けるだろう。

真っ先に潰れるのは放映権頼みの経営をしてきたセ球団なんじゃないか？

セの各球団もよく考えた方がいい。数年前、数試合分の巨人戦放映権を惜
しんで交流戦に反対して状況を悪化させ。今また、半減で済む放映権料の
減少を惜しんで、数年後に放映権料がゼロにし、潰れるつもりか？

プロ野球全体を巻き添えにして。

>>156
君は日テレの全国ネット化の苦闘とかに目を瞑っているのか？
TBS（特に毎日出向組）の「報道協定」とかにも耐え抜いて全国ネット化を成し遂げたんだよ！
つまりTBSの「クロスネットは一切認めませんよw」というのに耐えて全国ネット化を成し遂げ
たのが日テレなんだよ！
その苦労も無視して全国中継の果実だけそっくり頂こうというのはさすがに虫が良過ぎると思わ
ないのか？

ID:sfLxIgCNは随分エラそうだな

>>166
うーん。さすがに思い込み激しくないですか。

>>173
違いましたか。失礼しました。ｗ

いい加減、前スレ797のテレビ局喩えウザい

先のことも考えず言われてる改革もせず
球団削減、１リーグ化なんてよっぽど安易で楽観的で
無責任だ。しかも無理無理言ってるくせになお他人に
迷惑をかけてるくせにちゃっかり球界にしがみつこうとする。
こんな連中とその支持者なんてまともに相手する価値が無い。

＞170
交流試合のことでセを非難するなんて浅はかなんだよ。
苦しいからとその時もいったんだろうがそれならそれで
セ側に透明で具体的な赤字の数字を出したんか？
そもそもパの内部でも放映権を一括しようという案があっても
結局ちゃんと協力できずにぽしゃった経緯もあるのに
説得力ないっての。

まあいいかげんなファンなんでいい方向にむかうといいなぁと。
来年も中日応援したいんでね。また来ますね。

真面目に考えれば考えるほど、
もう今のプロ野球は崩壊するしか無いような希ガス

>>170
　君の現実は狭すぎる。1リーグは本当に延命策でしかない。

>まあ、年に２８試合も同じカードを放送していたら視聴者も飽きるわな。
>1リーグにして、対戦のバリエーションを増やすくらいしか延命策は無い。
とりあえずラビットボールもやめれ。
テレビつけたら７−０とかじゃ見る気なくす。

>>180
ラビットやめて視聴率上がるんだったら、
中日、阪神の主催試合は視聴率がいいはずだ。

まあ、なにやっても無駄だよ、もう遅いよ。

>>170
１リーグ化が人気回復に繋がるというなら、１リーグ派のオーナーはせめて
シンクタンクにでも依頼して１リーグ化した場合の市場動向を分析すべきでは。
その程度の努力もしてないのがパのオーナーの現状って気がする。

>>176
>>セ側に透明で具体的な赤字の数字を出したんか？

まだ判らんのか？　
むしろやばいのは、今まで散々巨人戦に助けられて、何の努力もしてこな
かったのがセリーグの方。親会社の体力が弱いセリーグの方。

パは福岡に移転したり、北海道を開拓したりと、努力をしてきた。
セが巨人戦の収入の上にあぐらをかいている間にね。

俺はラビットやめて視聴率上がるなんて言ってないぞ？

それにバカ試合が多くなりゃそれに連動して
中日や阪神戦も見る気は失せるだろ。

>>170
ならば本意では無いけど「1リーグ8球団制」だな！
ヤクルトに仙台に移ってもらってセ6球団に福岡ダイエー・北海道日本ハムの計8球団で
来年からやる。
残るパ4球団の選手達は残る8球団で完全ウェーバー制で引き取れば問題無し。
本当こんな考え自体は本意では無いけどな。
大体セも色々苦労があった訳よ。例えば読売で言えば日テレの全国ネット化への苦闘とか
阪神なら毎日にごっそり選手を盗られ、チームとしての人気は南海に大幅に水をあけられ
た時期があった事（昭和40年代半ばまではその状況だった）とか・・・・・・・・・・。
だからセは「伝統」（勿論本当の意味での伝統は阪急や毎日にこそあった、という側面も
あるのは俺は認めるけど）を看板にし続けるしか無かった訳よ。
正直今のパオーナー達がやっているのは、今までのパそのものの全面否定では無いか？
ならば今までパを構成していたチームには基本的に撤退してもらうしか無いよな！

何で吸収合併される側がここまで強気な発言が出来るのかなあ・・・・・・・・・・・。

１リーグ制支持者って、要するに、この２〜３年物珍しさで持たせればいいと思っているだけなんだろ？

目の前の利益がほしいだけで、長期的な目線が全くなって無い。

サラ金で金借りて、パーっと遊んで、破産に向かっている人と同じ考え方だな。

>>183
選手会だって、そんなことやってないじゃん。

既に１２球団２リーグ制は行き詰まっているんだから、
それを継続させようとすることこそ、より検証が必要だろ。

>>184
＞　パは福岡に移転したり、北海道を開拓したりと、努力をしてきた。

パの球団の努力ではなく、個々の球団の努力ですね。
ていうか、福岡に移転したことが努力ではなくて
福岡に移転した後、ファンを開拓すべく努力したんだよダイエーは。
そこんとこ勘違いしないでね。

>>184
おいおい
全く>>176に対する反論になってないぞ。

>>176はパがそれだけ苦しいというならその具体的な赤字の数字を
示したのか？と言ってるんだろが
パが経営のためにどれだけ努力したかなんて関係ない。

このスレを眺めつついつもの野球中継を見てて思った。
解説者のトークと試合展開のまったり感は確かにマズイ。
あれだと若者へのアピールは弱いね。。

>>186
>>何で吸収合併される側がここまで強気な発言が出来るのかなあ・・・・・・・・・・・。

別に俺はパのファンでもなんでもないが。

>>189
両方ともやりゃいいのにね。
そんなに莫大な金取られるものなの？

>>187
その通りです。
１リーグ支持派はその程度の考えしか持てない人間です。

>>191
試合のスピードがのろすぎる。
メジャーと比べると別のスポーツのように見える。

>>186
＞何で吸収合併される側がここまで強気な発言が出来るのかなあ・・・・・・・・・・・。

散々自分たちが反対してきた交流戦を、開き直って１リーグと脅された途端
これで我慢しろと持ち出すようなﾍﾀﾚが相手だからじゃんｗ

>>188
選手会がなんでそこまでしないといかんのだ？ｗ

話がしたいって言えば「たかが選手」とか言われてしまう選手会が、さ。

そもそも１２球団２リーグ制が行き詰まっているという根拠はなに？

>>184
おいおい、セが東京・大阪・名古屋・広島の体制をずっと維持してきた歴史は無視かい？
パの方は唯一東京・大阪以外にあった福岡を一旦見放して東京3大阪3で10年間放置してし
まっていたでは無いか？

>>195

メジャーって試合時間平均どのくらいなの？

いったん１リーグにして生活保護で生きながらえてきた
セのニート球団をふるい落とすべきだね。
球団数拡大はそれからでいい。

>>191
試合展開は球場にいくと感じる２時間くらいにならんもんかな。
でもある程度緩急あるのは野球のいいところともおもうが。

昨日といい今日といい
IDがｃから始まる奴に電波が多いな。

>>184
お前のほうがアホなんだよパの努力なんて所詮
ただの金のばら撒き。福岡移転はダイエーの
都合だったし本当に評価できるのはハムの北海道いきくらいだろ。
広島みたいにコストを抑えようという発想が無かった。
しいていえばオリの契約金０くらいだな。
セは巨人戦の収入があっても無いところは無いなりに
身の丈でやってた。放映権料さっぴいても赤字額が
パほどにならんぞ。巨人阪神ダイエー中日以外
動員数大差ないのにそんなんありえんよ

金をばら撒き、読売の新リーグ構想にのっかかって
球界の改悪に付き合うからこんな目にあったんだよ。
当時反対したオリとかは気の毒だけどな。

>>186
　だから1リーグ減球団には先がないんだっての。

>>189
>>パの球団の努力ではなく、個々の球団の努力ですね。

パの球団の努力だろ（ｗ

>>197
ロクな主張しないから、たかが選手、って言われるんだよ。
データに基づいた具体的な主張をしなきゃ相手にされるわけがない。

＞そもそも１２球団２リーグ制が行き詰まっているという根拠はなに？
なにそれ？明らかに行き詰まってるだろ。

>>193
誰へのレス？

>>197
どーせ経営側がそう言ったから、とかいう暴論を吐いてくるよ

その経営側が言ってる赤字自体疑わしいのにな

>>207
ごめん>>188だった

>>205
で、他の４球団はなにか努力したんですか？

>>206
＞　なにそれ？明らかに行き詰まってるだろ。
きちんと説明してください。
行き詰まっていると考える理由はなんですか？
具体的に。

>>187
来年球団がなくなるとか、リーグがなくなるとかの話をしてるのに、
１０年２０年先の話をされてもね・・・。
１０年後には必ず効果が出るからそれまで我慢しろ、
なんていうレベルの話じゃないんじゃないの？
１０年持ちこたえられるなら、来季の１リーグ化にあれほど固執する必要ないだろ。
来年は難しいから再来年からにしましょう、でも問題ないんだから。

心臓止まりかけててニトログリセリン飲もうとしてる奴に、
漢方薬渡して体質改善しましょうなんて言ってる暇ないよ。

>>200
地域振興より一企業（若しくはそれに属したチーム）の救済の方が大事という事ですなw

>>206
あの時のナベツネを見てそう言ってるのか？
古田が何言っても感情論で一蹴されてるよ。

>>199
大抵３時間以内に収まっているイメージがある。
プロ野球中継に例えれば、９時までに終了する感じ。

３時間が一つの限度だろうね。

>>206
　行き詰ってるのはそこではない。そんなことも分からないで
何を主張しようっていうんだ？

だからここで１リーグ支持レスしてるやつは荒らしなんだって。
荒らしもいい加減諦めろ。
お前がどんだけセパの対立煽ろうとパオーナーが
アホやってファンを団結させるんだからいい加減見限れ。

赤字が嘘だというなら、「巨人のいないリーグ」で１０年ほど球団経営してみれば？
「赤字は嘘」なんだから全然OKでしょ？(笑)

>>188
じゃあ、１リーグ派のオーナーはただ「１リーグにしましょう」って言ってれば
いいわけ？それで人が説得できるんなら、これほど楽なことはないね。
確かに２リーグ派も２リーグを維持した場合の具体的なメリットを出した方が
いいとは思うけど、だからって１リーグ派がそれをしなくていいなんてことない。

>>211
１０年間持ちこたえろ、なんていってませんよ。
持ちこたえられないところは即刻手を引いてください。

だからここで１リーグ支持レスしてるやつは荒らしなんだって。
荒らしもいい加減諦めろ。
お前がどんだけセパの対立煽ろうとパオーナーが
アホやってファンを団結させるんだからいい加減見限れ。

↑荒らしではありません。真性のヴァカなだけです。

>>219
どっちかというと、親会社の体力が弱く、野球界に対して金銭的に貢献する気のない
セリーグの親会社にお引取り願った方が、プロ野球界の為になると思うが。

tWjotp+T
おまえの中身のない書きこみの方がよっぽど荒らしらしいんだけど。

>>217
　またすごい論点のずらし方をしてきたな。

>>210
視聴率の低迷。
パリーグの経営赤字および不人気球団の集客力低下。
パリーグ有力選手のセリーグおよびメジャーへの流出。

これらは旧態依然とした２リーグの構造が引き起こした問題。

行き詰まっていないというなら、その説明も聞きたいね。

オリックスなんてあれだけ親会社の体力あって
球団つぶそうとしてるんだけどな。

>>222
　出たね、真性の馬鹿。

>>211
なら安楽死を選ぶべきだな、となるな。
実際上の医療でも患者本人に自分自身で直ろうという気がない場合、延命策を採らず患者の
好きにさせる訳だしな・・・・・・・・・・・。
さすがに露骨な安楽死は現状では色々問題があるけどな。
自然放置、といった所か。

>>219
それは買い手があってはじめて成り立つ話だろ。
買い手がライブドア１社しか現れないのがそもそも問題なんだよ。

そもそも、パの球団が広告費に対して十分な広告効果を得られないのが、
今回の問題の出発点だろ。

>>211
球団経営をしている１２の会社の内、音をあげたのは近鉄だけだろ。


その例でいくと、心臓が止まりかけたのは、近鉄だけ。

だったら、近鉄には完全撤退してもらって、ライブドアにやらせればいい。
ライブドアが成功するかどうかはわからないが、敗北宣言を出した近鉄よりはマシだろ。

>>225
そうだよな。先に潰れるべきなのはセの生活保護球団なのにね。

>>222
いやいや君には負けますわ。
俺には串変えてまでする根性ないもん。

>>221
親会社の体力なんて関係ないですよ。
オリックスなんて、イチローの売却益を球団にまわさないで
本社にもってっちゃうような会社ですよ？

球団さえ健全な運営がされていれば、本社の体力なんて関係ないんです。
三菱自があんなことになって、浦和レッズの戦力がガタガタになりましたか？
本社の体力があるオリックスやロッテは、どうしてあんなに弱いんですか？
もういい加減、本社の体力に頼った経営はやめるべきなんです。

>>217
で、運営できたらどうするんですか？
別にここで言っても仕方ないことだと思うんだが。

>>213
そもそも古田の言っていることも感情論の域を出ていない。

>>216
俺には、２リーグ派こそ荒らしに見えるがな。

>>218
１リーグのメリットは出してるだろ。
パリーグの経営改善であり、完全な交流試合の実施だよ。

>>227
　いつまでくだらないこと言ってんだ。
他にすべき処置があるっての。

まず現状維持は認められないね。そんな段階じゃない
2リーグ12球団は無理。

合併が嫌で、12球団１リーグになってもすぐに潰れる球団が元セの球団から出るね
結局10球団になるわけ。
それでも駄目なら８球団になる。2球団は合併もしくは解散

>>229
だったら、なんで近鉄以外のパ球団も、こぞって１リーグ推進してるんだ？
１リーグ化しなかったらパ･リーグ解散とまでいう理由はなんだ？

>>224
＞　視聴率の低迷。
視聴率の低迷の原因は何か、とさっき尋ねたばかりですが。

＞　パリーグの経営赤字および不人気球団の集客力低下。
パリーグの経営赤字、じゃないでしょ？
親会社の経営赤字でしょ？
集客力はむしろ向上してますよ。

＞　パリーグ有力選手のセリーグおよびメジャーへの流出。
セの選手だってメジャーに流出してますよ？
佐々木は帰ってきましたけど。

>>234
　1リーグのデメリットをちゃんと考慮してから話してね。

>>229
その近鉄でさえ、赤字がもう少し少なければ球団を持ち続けられたって
言ってる。要は、１０〜２０億ぐらいの赤字なら大丈夫らしい・

プロ野球の一番の問題はセパの経営格差にある。
パリーグは構造的に儲からない仕組みになっているんだから。
この問題を放置したままで、何をやったところで長期的な成功など有り得ない。
それは底の抜けたバケツに水を入れるようなものだ。

>>232
同意。
ライブドアに文句言ってるやつもそこを履き違えてる。
親会社の経常黒字が少なくても
球団単体で黒字経営できれば問題ないわけだ。

>>236
>>まず現状維持は認められないね。そんな段階じゃない

その通り、巨人戦の放映権料が無くなれば、
現状維持もなにもプロ野球全体が沈没。

>>242
今のままでできるの？

>>237
巨人と対戦したいだけ。
もっといえば、巨人戦の放送権料がほしいだけ。
そのための脅し。

>>238
行き詰まっていないという説明を聞きたいね。

質問に答えるのはそれからだ。

>>236
　誰も現状維持など主張してないっての。
２リーグ球団数はむしろ増やす方向の中で、
改革はするに決まってる。

>>228
買い手がつきやすいように加盟料を撤廃すればいいだけの話じゃないですか。
加盟料を撤廃しても買い手がつかなかった、というのなら話はわかりますけどね。

>>237
巨人利権目的。
一番分かりやすい理由。

日本テレビ定例記者会見記者会見
２００３年　４月２８日より抜粋

Ｍ１を対象に、実はマーケティング部が、どうして去年までは観なかったの
に今年は観るのですかとアンケート調査をしたところ、簡単に言いますと、松
井が抜けたり故障者が出たり、阪神や中日の強化が成功して、ペナントレース
が面白くなりそうだと。前みたいに巨人が一方的に強いことがなくて、ペナン
トレースが面白くなりそうなので観ているという答えが、かなりはっきり返っ
てきています。まさにその人たちの言っている通りで、相当白熱したペナント
レースが期待できるのではないかなという気はしております。
http://www.ntv.co.jp/ir/press/press.html
http://www.ntv.co.jp/ir/press/pdf/press22.pd

去年の会見です
日テレは一応アンケート調査した様子
その報告と巨人の戦略（大砲収集）が乖離してるのは面白い

戦力均衡が必要なのは承知してるでしょうね
ただ、なぜかその方向に向かいそうも無いが

>>249
巨人利権目的。
一番分かりやすいセリーグの反対理由。

どっちもどっち。

>>244
できる。
そもそも堀江の言う通り、何で４０億も赤字が出るのか分からない。
人件費などの球団運営にかかる資金を引いたとしても、
どれだけ多く見積もっても赤字１０億は超えないはず。

裏金や役人の天下りに使われてりゃ別だが。

>>246
パのオーナーが球界から撤退しない。つまり
しがみつく旨みをちゃんと知ってるから。
本当に行き詰ってるなら今までロッテだろうが
オリだろうが西武だろうが撤退できた。
近鉄が引き金ひいたからそれにのっかってるだけ。

>>246
　行き詰っている根本的な現因は2リーグ制にあるのではない、
という当たり前のことだが。

だいたいオリックスと近鉄が突然合併を発表したために、プロ野球のイメージが大幅に悪化して来年の観客動員もやばくなってしまった。

はじめから、近鉄が球団を売却すれば、なんら悪化要因はなかったのに。

もっと公正で透明な組織ならまともな企業も手を挙げる。
Ｊだって親会社の持ち出しで生きのびてるチームもあるし。

>>228
何社か手上げてるらしいよ。
選手会は知ってるようだ。

>>252
>どれだけ多く見積もっても赤字１０億は超えないはず。
見積書を見せてくれ。
それから「はず」ってなんだよ。妄想か？

>>234
最初のレスでは単なるメリットじゃなく、１リーグ化した場合にどのぐらい市場規模が
拡大するのか分析すべきって書いたはずだよ。

>>246
日本のプロ野球は行き詰まっている、という認識はあります。
ただし、その理由を、２リーグ１2球団に求める根拠が理解できません。

２リーグはセのわがまま、１リーグがパのわがまま。
けど変化を求めるパ側に誠実さとセに対するメリットも
提示できないようでは誰だってまともに応じない。

いつも疑問に思うんだが、なぜ選手会は朝日に球団を買収してくれと
頼まないのだろうか。
ナベツネにも「朝日の論調に引きずられる必要はない」とまで言われる
くらい、朝日は１リーグ反対巨人依存を無くせと言ってるのだから、
喜んで引き受けてくれるのでは？
オーナー達もライブドアの新球団案よりよほど受け入れてくれる
可能性が高い（まさか朝日を知らんという人もいないだろうし、何より
高校野球の主催者なのだから）と思うんだが。

>>245
なんで巨人戦の放送権料を欲しがるのかを考えるべきだ。
現在の球界の主な財源は、親会社の広告費と、巨人戦の放送権料しかない。
パ･リーグは長年、親会社からの広告費で球団を運営してきた。
現にパは全球団親会社名を球団名にしているのに対し、
セは親会社名を球団名にしなくても成り立っている球団がある。
ところが、費用に対して十分な広告効果が期待できなくなった。
この時点で、従来のパの広告費ビジネスモデルは破綻している。
であれば、残された財源である巨人戦の放送権料を望むのは当然の話だ。

>>251
別に２リーグ派は
セのオーナーが完全正義で
パのオーナーが悪だといってるわけじゃない。
そこを間違えるな。

>>252
裏金使ってる他球団を相手にしたらよい選手は集まらない。
必然的に球団の成績は下がる。

万年最下位で客が集まるの？
阪神ファンの巣窟でファン開拓できるの？

>>262
加盟料３０億円がなくて、売ってくれる球団があるなら、交渉に参加する会社は、たくさんあると思うよ。

プロ野球チームを持つと、知名度が抜群に上がるからね。

そもそもその破綻してるってのをなんで真に受けるのか
疑問なんですが。

>>255
同意。
各人各球団のエゴむき出しの合併・１リーグ騒動がファン離れを促したのは間違いない。

>>253
その理屈でいくと、誰かが引き金を引かない限りは永久に存続することになる。
そんなわけはない。

パリーグはずっと赤字だった。
それが昨今の年俸高騰や、有力選手の移籍によって限界が来たんだよ。
近鉄は一つのきっかけにすぎない。

>>258
選手の年俸２０億。
その他人件費や交通費などが１０億。
大阪ドーム使用に１０億。

収入はチケット収入３０億＋グッズの売り上げ。

かなりアバウトだが大きな間違いはないはずだ。
これで何で４０億の赤字が出る？

>>250
すごい情報ありがとう。さすがは日テレですね。

＞　その報告と巨人の戦略（大砲収集）が乖離してるのは面白い
まったく同感です。系列の意味ないじゃん。ｗ

>>263
その残された財源である巨人戦の放送権料の価値が無くなりそうなのに
未だそれに固執した改革案しか出せない点で糞だといわれているんだよ、パオーナーは

別に１リーグ派の全員が
パの為を考えていっているわけではない。
このままの視聴率が続けば、巨人戦の放送はなくなる。
そのとき、真っ先に潰れるのはセリーグの方。
そこで、１リーグにしても、一度無くなった放送枠は取り戻すのは難しい。
１リーグ制はセリーグのためでもある。
そこを間違えるな。

>>270
チケット収入30億？

>>259
市場規模の拡大は、球団の経営健全化の後からついてくるものだよ。
経営赤字なのに、市場規模だけ拡大させても赤字が増えるだけ。

>>263
観客動員
グッズ売り上げ
地元テレビ局からの放送権料
スポンサー料

など、まだまだ改善する点はあるよ。
今や巨人戦の放送権料だけに頼っているのは、ヤクルトだけだろ。

>>272
同意。
そしてそれを支持してる奴も同類。

>>224
それに対する対抗策をパは採って来たと言えるのか？
今まで俺が言った案、これは俺が厨房時分に考えた事が大半だけどw当事者達ならとっくの昔
に気付くべきだったのでは無いか？
それを殆ど何もしないで・・・・・・・・・。少なくともセは頑張って来た事は間違いない
よ！その方向性自体が正しいものだったかは確かに甚だ疑問だけどw（とにかく「伝統」を全
面に打ち出し、新興球団（というのはもう50年も経っているのでどうか？とは思うけど）は
巨人・阪神・中日を全面に押し立て、その阪神と中日は一番の伝統を誇る巨人を全面に押し立
てる、といった方向性）

それに組せず独自でやって行く！というのがパの精神だったじゃ無いのか？
ただパが本当に「やっていけない」と言うなら仕方が無いよな。「セは困っていないので色々
迷惑をかけないで下さいね。ただ北海道と九州は勿体無いのでそれは頂きますよ。」となるの
はセとしては当然だよな。

一体吸収合併される側が何でこんな態度になれるかな？尚更こんなごちゃごちゃうるさい球団
なんか放っといて置こう、となるよな！

>>272
むしろ、対戦カードの多様化によって、巨人戦放送権料の価値を高めるプランと言える。

>>272
>>その残された財源である巨人戦の放送権料の価値が無くなりそうなのに

だから１リーグ制なんだろ、
年に２８試合も同じカードを放送していたら視聴者も飽きて当然。
1リーグにして、対戦のバリエーションを増やすくらいしか延命策は無い。
その延命している間に改革するしかない。

>>273
ですから、１リーグにすれば視聴率が回復するという
はっきりとしたマーケティング調査結果はあるのか？
と聞いてるのですが。

プロ野球は企業のもので、それを勝手に応援してきたって言う
事実を直視できない人が多い気がする。（広島は除くことができるかな）

いいじゃん、プロ野球球団は企業のもの、オーナーのものだもん。リストラだよリストラ。
再構築する必要があるんだよ。
近鉄がオリックスと合併しようが、ロッテが合併目指そうが、別にいいじゃん。
単独だともうだめだけど、業界内には生きていたい。
と考える企業があっても、それがその企業の経営判断であるだけなんだから。
そりゃ株主なら失敗してる分野から手を引いてもらって欲しいと考えたり、
他に買ってくれるところあるなら身売りしろー。と主張すればいいけど。
ぶっちゃけ、あんたら部外者じゃん。
長期的に見たらあかんとわかっとっても、それが企業の経営判断。
そんなもんを応援しとった自分が悪いと思うか、
自分で株主になって直接非難するか、なんなら自分で立ちあげるかしろよ。

なんぐせつけられるかもしれないから、先に言っとくけどわし広島ファンだったからね。

>>274
俺も計算したが、少なく見積もってもその位はある。

>>260
２リーグの問題点
・巨人戦の有無による、セパの収入・人気面での格差。
・それが引き起こすパの経営赤字及び、FA選手の流出。
・硬直化したマンネリ対戦カードによる飽き。

>>279
そう、視聴者は巨人だけに飽きてるじゃなしに、
対戦相手のショボさにもうんざりしてるんだよね。

>>275
そうじゃなくて、１リーグ化が経営に与える影響を
きちんと分析したのか？ということ。
ファンは増えるのか減るのか
視聴率は上がるのか下がるのか
思い込みではなく、シンクタンクなどを利用してきちんと分析したのか？

>>280
何を言ってるんだか。1リーグ制にする意味がまったくない。
そのまま改革すればいいだけ。

>>278
まだ判らないのか？
危機が迫っているのは、むしろセの方。
顕在化しないとそれすら気付かないのか？

>>270
西武の球団社長をやってた人が、


「近鉄の年４０億円の赤字は絶対に嘘だ」


って、朝生で言ってたよな。

しかも、大阪ドーム使用料は６億だぞ。
かなり割引をしていたらしいし。

>>280
ならばなぜ25年持ったのか？
ずっと同じカードなのに？

お前は同じカードしか見れないから野球を見なくなったのか？違うだろ？

ぶっちゃけ
合併して１リーグにしてもパの収支は現状と変わらないと思うが
ただ、大阪で巨人を見たいと思ったら今までは
巨人-阪神しかなかったが
これからは巨人-オリ近も出来るので、折近の観客が少しUPか

パがセと混ざって１リーグになった場合、セはパの経営を無視出来なくなるのは確か
2リーグの時は対岸の火事くらいの思ってたけど、同じリーグになったら
そうは言ってられない。
危機感は出るだろうね。期待するならそこか・・・

>>282
広島は樽募金までして球団を維持した歴史があるからね。
ファンの側に自分たちで球団をささえる覚悟が無ければ、
企業の論理で潰されても仕方ない。

>>283
観客数なんて水増し発表しかないのに計算できるの？

夜中になると、さすがにアホが跳梁するな。

>>284
＞・巨人戦の有無による、セパの収入・人気面での格差。
なぜパに巨人のような球団を作らないのですか？

対戦カードに飽きたって、言っている人は、なぜ交流戦を主張しないで、１リーグ支持派になるの？
２リーグ制交流戦ありなら、かなり支持を受けると思うけどな。

>>295
夜中になると、さすがにアホが跋扈するな。

セとパの比較ってほとんど意味のないことだと思うよ。
結局球団の努力

いまだにセだから人気あると思ってるのか・・・
違うだろ。パは同じところにチームが固まりすぎだっただけ。
巨人戦があっても人気ないヤクや横浜広島みりゃすぐ
わかるだろうにねぇ。

>>289
日ハムも30億の赤って言われてたからあり得るんじゃないの？

表にできない金も結構あるんでしょ？

>>278
＞それに対する対抗策をパは採って来たと言えるのか？
元オリックスの井筧（字が違うが）は、野球界には長い歴史があり、
新しく入ってきた人間が考え付くような方策は既に過去に実施されている
ものばかりだったと言っていたな。
その上で、パはセより遥かに経営努力をしてきた、とも言っている。　　

＞こんなごちゃごちゃうるさい球団なんか放っといて置こう、となるよな！
別に放って置いても構わないよ。
でも、それをやるとパは壊滅して、結局１リーグと同じことになるだろうね。　　　　　　　　　

俺の言ったセ6球団プラス北海道日本ハム・福岡ダイエーの「1リーグ8球団制」の方が
余程将来の展望も開けるね
何しろ関東と関西は巨人と阪神の事実上独占だから。そうなると「やっぱり関東・関西には
もっと球団が増やせるのじゃないの？」といった方向性もスムーズに出てくるしな。
しかもヤクルトが仙台に移れば現状より市場拡大にもなるし

とにかくパのオーナー達は自分たちの企業の振興・救済しか考えていない事はよく分かった
よ

パのオーナーたちも、とりあえず今は野崎案で手を打っておけ。
巨人の視聴率の凋落＋交流戦による放映権収入の減少
で、数年後に脱落するのはセの寄生虫なんだから。
おのずと１リーグになるよ。

>>301
なぜオリックスを弱小球団にしてスカウトを自殺に追い込んだ
球団の元代表の言い訳には耳を傾けて

西武やダイエーを強くて人気のある球団に育てた元球団代表の
意見には耳を傾けないのですか？

イノウさんはどうしてオリックスを辞めたあと、他の球団から
声がかからなかったのですか？

坂井さんはどうしてロッテ、西武、ダイエーと
あちこちから声がかかったのですか？

近鉄もロッテも、合併するぐらいなら、解散しろよな。

>>275
なるほど、そういう考えなわけか。
けど、それって結局、１リーグ化した場合の市場規模を算出する必要はないって
言ってるのと同じでしょう？もし１リーグ派のオーナーが貴方と同じ言い分なら、
２リーグ派のオーナーと話が噛み合うはずないし、説得もできないと思う。

>>286
なんでそんなにシンクタンクに拘るのか、良く分からないんだけど。
１リーグ化と２リーグ維持の場合の収支試算はやってるだろ。
その試算をやった上で、パの経営改善につながるから、パは１リーグを主張しているんだろ。

毎年シャッフルにしたらいいじゃん

>>307
どういう試算をやったのか・・・やってないようにしか思えませんが。
自分の試算では、パの赤字はせいぜい２〜３億円程度しか減らず
セは巨人を除いて１０〜２０億の赤字に転落します。

>>295
作ろうと思って作れるもんじゃないだろ。

まあ、ダイエーは良くやってると思うが、
それでも駄目と言うところに、逆にセパ格差の構造的な問題があらわれている。

>>309
へぇ。その試算とやらを見せてくれよ。

>>301
仕様がないだろw
「パはやって行けません」とパオーナー達自ら言っているのだから
実際福岡ダイエーや北海道日ハムはあんまり1リーグ制についても発言はしていないよね。
結局1リーグ制を強硬に主張しているのは今「1リーグ8球団制」になると間違いなく外される
オリックス・近鉄・西武・ロッテじゃ無いか！

だったら尚更セとしては都合が良いよなw「分かりました。でしたらどうぞ御引き取りくださ
い。」と言うしかw

>>295
80年代の堤は、西武をパの巨人にしようと考えていたと思うな

10年やって、西武はいくらやっても巨人にならないと判ってナベツネ１リーグ制に賛成した訳だが

もう１リーグ支持のレスってさぁ
過去に論破されてるものや単なるセに対するワガママばかりで
世間で通らないものばかりやん。

２リーグはセのワガママと言い返すかもしれんけど
ちゃんと地域主義をとった設立の歴史的背景や
読売が人気を博すまで我慢したうえでの現状があるわけだから
それを覆すだけの言い分なり材料をパが出さないと駄目だろ。

実情も出さずに赤字の押し付け、世間へのマイナス印象
焼付け、球団削減、参入拒否、改革先送りの１リーグ論
なんてそら通用せんて。

>>311
過去スレで何度も書いたのだが・・・

収入増：
　　巨人戦の放映権料　６〜７億
　　入場者数の増加　２〜３億
　　計　８〜１０億
支出増：
　　選手枠の増大による負担増　３〜６億
　　合併に伴う雑費用　１〜２億
　　計　４〜８億

>>304
悪いけど、俺はその坂井とやら言う人のことを良く知らないから何とも言えないな。

ただ、西武が強くなったのは親会社の潤沢な資金力によるもので、
坂井とか言う人物の手腕とも思えない。

また、ダイエーの成功も親会社の資金力と根本のスカウティングによるものだろう。
経営手腕で言えば、高塚の方が遥かに貢献していると思うよ。

>>313
実際それなりの人気があった訳だがね。
ただ所沢ではさすがに遠過ぎるよな。せめて嘗て東京セネタースの本拠地だった上井草（杉
並区）位の場所であれだけのチームを作れば状況は少しは変わったのでは？とも思うけど。

>>290
極論すれば巨人しかなかったから

今は巨人に飽きたら
メジャーでもサッカーでもインターネットでもＴＶゲームでも、、、
時代の変遷によっていろんな選択肢が増えた

今でも４、５、６はそこそこの視聴率をとるが
同一カードが２巡、３巡するうちに視聴率は低下する

要はマンネリ
他の選択肢が増えれば増えるほどそちらに流れるということ

所沢って
西武鉄道乗ってれば新宿から40分くらいでいけるんじゃ？
まぁ埼玉でも逆のほうに住んでたら、一度東京に出なきゃいけないから
倍かかるけど。。。

>>306
「市場規模の算出」って意味が良く分からないんだけど、
球界全体で赤字になっているということは（ソースは朝日新聞等）、
マーケットの規模に対して、経営側の規模が多すぎるんじゃないの。
だとしたら、経営規模を縮小するのが合理的。

また、１リーグにより、少なくともパの経営は改善するわけだから、
プロ野球界を共存共栄させていこうとするなら、当然１リーグにするべきだろうね。

>>314
セリーグの「地域主義」？
広島・中日・横浜は客入ってないみたいですけど？
赤字じゃないから成功、ということ？
立派な「地域主義」ですな

アテネ五輪の総費用がまた上方修正されたな
最初の予定では６０００億円だったのに最終的には1兆３５００億だって
チケットの打ち上げもシドニーの半分くらいらしく
アテネの納税者は今後最短でも12年間は大きな負担を背負うとさ
（ソースは昨日の朝日）

野球も五輪は削除されるもんだと思って、
はやめに手を打たないとまた手遅れになるぞ
日本のプロ野球が巨人にしがみついて失敗したのと同じことを
世界を舞台に繰り返そうとしているみたいだ

>>316
まあ坂井氏に関してはあんまり認めたくは無いんだけど・・・・・・・・・・・。
ただ彼は元々岸元首相の秘書だった人で、西武が球団を持つ事が出来たのはその坂井氏のパ
イプがモノをいったのは事実だ。
お陰で福岡から球団が無くなった訳だけど、あの状況では仕方が無かった側面はあるな・・。
確か始めは西鉄をペプシコーラに売却しようという方向性があってその絡みで坂井氏がライオ
ンズに関わったんだよな。その前は東京オリオンズのロッテへの売却に関わっていた様だ。

>>309
悪いけど、この場で素人同士が試算を言い合っても余り意味が無いんじゃないか？

１リーグにより、少なからずパが経営改善するのは確実だろう。
そうでなければ、全パが１リーグを主張するはずがない。
だったらそれをやるべきだろうな。
パリーグを潰してもいいと言うなら、話は別だけど。

>>315
>>セは巨人を除いて１０〜２０億の赤字に転落します。

これは？

>>325
巨人戦の放映権料と入場者数の減少でしょう

>>312
＞「分かりました。でしたらどうぞ御引き取りください。」と言うしかw
まあ俺は巨人ファンだから、究極的にはそれでもいいけどね。
でもプロ野球的にはまずいんじゃないの。

>>315
パオーナーの考える1リーグ化のメリットは
そこまで単純なお金の計算だけじゃないだろ
一番大きいのは広告効果
そもそも球団を所有する意義は企業広告なんだし

>>321
申し訳ないけど

中日はパのダイエー以外のチームよりは客は入っているよw
捏造まで平気なんだなw

>>329
「オリックスよりマシ」理論？(笑)

>>320
市場規模の算出っていうのは言い方が悪かったかも。
要は、１リーグ化することによってどれくらい野球人気が回復・拡大するのか
具体的なデータを示してほしいってこと。この手の市場調査はシンクタンクに
頼めばいくらでもやるよ。

＞また、１リーグにより、少なくともパの経営は改善するわけだから、

１リーグ派のオーナー（やファン）は球団収支の面からしかリーグ再編を考えてない
わけか。それじゃ、野球人気を回復させ、野球の裾野を広げることにこだわってる
２リーグ派のオーナーや選手（やファン）とはいつまでたっても平行線だと思う。

>>328
良く分からないけど、
＞選手枠の増大による負担増　３〜６億
少なくとも、これはおかしいだろ。多すぎ。

>>328
今の経営態度じゃ、ネカティブ広告もいいところだね。
文春にも山口の暴言が記事にされたし。
どう考えても、合併球団の先行きは一層暗い。

だって、野球全体を考えるのはコミッショナーとかチェアマンとかの
役目でしょ？
オーナーは自球団のことを考えるのは当然だと思うが

　　　　 　　　, -‐ ' ￣￣￣￣￣￣ ｀ 、
　　　　 , '"´　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ
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　　 ヽ　　　　 　　　　 ｀ー― '　　　　　｀ ー　'　　　　 |
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>>合併に伴う雑費用　１〜２億

あと、これもな。
全チームに発生するわけじゃないし、最初の年度だけだし。

>>331
>野球人気を回復させ、野球の裾野を広げることにこだわってる
２リーグ派のオーナーや選手（やファン）とはいつまでたっても平行線だと思う。

どこにそんな奴がいるんだ？ｗ

>>330
中日の観客動員は巨人・福岡ダイエー・阪神に次ぐ堂々の4位（つまり5位以下には水をあけた）
だよ。
「ドームで客が減った」とか言われていてもそれ位入っているよ。
それで「客が入っていない」等と言われたらダイエー以外のパチームなんか（ry

>>334
ナベツネの受け売りでつか?
では3/4以上の承認が必要と言う、参入障壁にオーナーの権限があるのはおかしいでつね。

>>331
多分、解決すべき問題の優先順位の置き所が違うんだと思う。

俺は、野球全体の人気が一時的に減少したとしても、今やるべきは
１リーグによりパの経営を改善することだと考えている。
また、それをやらなければパは壊滅し、チーム数の減少により
結局は球界の裾野が最悪の形で減ることになる。

＞野球の裾野を広げることにこだわってる２リーグ派のオーナーや
＞選手（やファン）とはいつまでたっても平行線だと思う。
少なくともオーナーはそんなこと考えてないと思う。
選手会もかなり怪しいと思うが。

>>337
単なるいちゃもん付けしか出来ないのか・・・・・・・・・・・。
何だかなあ。
正直1リーグ推進派のオリックス・近鉄・西武・ロッテなんか放っといて「1リーグ8球団」
でやった方が余程プロ野球のためになるのかな？と思うよな・・・・・・・・・・・・。

>>333
巨人との試合が全国中継され
各種メディアでの扱いがセリーグと同格になる広告効果よりも
マイナスだと理由を聞かせてもらいたいもんだ
そんなの屁みたいなもんでしょ
山口なんて吸収される側、消える人だよ

>>339
まぁ昔はそれで成り立ってたんだから、危機感なかった
今は違うと思う、思いたい
どうみてもこのままではジリ貧、滅亡は見えてるからね

本当に改革したいなら、１リーグとか２リーグとかじゃなくて
コミッショナーに全権委任させ、独立した機関を作り、そこが規約に違反してる球団に対して
罰を下す
今回の一場選手の件なんて巨人に2億くらい罰金下せばいいくらい

>>319
東京在住の人はみんな新宿に住んでるわけじゃないんだよｗ
それと、西武球場は所沢駅にあるわけじゃないから。
西所沢駅までいって狭山線に乗り換えないといけない。

>>338
名古屋は特殊だから。

『自分で金払って見に行く客｝が圧倒的に少ない。

>>341
それから出直すというのも一つの方法だしな。
それから2リーグ制を再検討するというのも一つの手ではあるな。

方向性によっては「もう一つのリーグは韓国・台湾でやろう」ともなるかもしれないし。
勿論今のパの様な形もあろうし。オリックス・近鉄・西武・ロッテが又球団を持ちたいので
あれば、その時点で掛け合えば良いでは無いか？

オールスター、日本シリーズのための２リーグじゃなくて、
２リーグのための、オールスター、日本シリーズ。
１リーグだとオールスター、日本シリーズの価値が急落するのは事実。
けど、オールスター、日本シリーズのための２リーグ。これも筋違い。

球団合併も一緒。
合併したらファンは減る。これはおそらく事実。
５球団だとパリーグは維持できない。これも事実。
（対戦カードのあまりが出る、相対的にファンがさらに減る、そもそもあまりにいびつ）
セリーグ側の５球団でも交流戦があれば２リーグ並立も可能。
これも事実。（ただし、パリーグの企業がどこであっても今現在の実際の広告費捻出なら赤字は減るからね）

でも間違っていること。
すべこべいわずに近鉄はライブドアに身売りしろ。
（これは近鉄の経営判断。例え球団を持つような資格のないように見える企業でも、
　オリックスとの合併のほうがよいと近鉄が判断したのなら、それも正解。
　いくら外野がわめこうが282に書いた理由で。どうしてもいやならあなたが株主に）
ロッテもやる気ないんなら身売りしろ。
（これもロッテの経営判断）
ライブドアに参入させろよ。
（そもそもNPB自体企業グループ。そのグループの中に無理やり参加させないといけないという根拠は
　何一つ存在しない。グループの多数が利益にならないや邪魔という理由で反対するのもルール違反でもない
　別のプロ野球団体をプロレスのように設立させることの自由は保障されてるし、
　プロレスはそうやっていくつもの団体の栄枯盛衰があった）

これらのことを、様々なリスクを考えるといけないと考えるのは自由だし、他にも改善することがあると主張するのも間違ってないけど、
上に挙げたように経営判断で企業がそう考えるならば、直接企業に主張できる立場でないなら、
ナベツネのいうとおり、「ぶをわきまえろ」も間違えじゃない。
よって、正解は
自分でベンチャーとして新たな理想的な団体を立ち上げるか、企業に主張できる力を持つ。
もしくは、こんなやばい企業グループは倒産しても被害を最小限に食い止めるよう見捨てる。
じゃないかな？

ま、今の巨人に依存した体質から脱しなきゃプロ野球の将来はないね

>>320
本来、球界に流れるべきお金が
巨人のダンピングで日テレに流れてますから。
少なく見積もっても300億円くらいは、日テレが浮いてます。

これを球界に還元されるようにすれば
すべての球団が黒字になります。

自分の文章よくわからんな。ま、便所の落書きと一緒だ

>>324
＞　１リーグにより、少なからずパが経営改善するのは確実だろう。

あなたは素人の自覚があるのにどうして「確実」などと言えるのですか？

>>340
＞多分、解決すべき問題の優先順位の置き所が違うんだと思う。

これはどうもその通りみたいですね。

＞少なくともオーナーはそんなこと考えてないと思う。

自分で書いてて、そう思った。ただ、選手はもちろん、球団関係者の中にも
１リーグ化することによって野球の裾野が狭まることに危機感を持ってる人は
いると信じてる。

>>332
よくわからないのにどうしておかしいといえるのかな？

>>336
初年度だけではありません。

>>340
＞　俺は、野球全体の人気が一時的に減少したとしても、今やるべきは
＞　１リーグによりパの経営を改善することだと考えている。

・１リーグでは経営改善できません
・野球人気が落ちたあとに、どうやって回復させるかのビジョンが欠けてます。

>>353
その根拠を示せば？

>>351
324のコピペ↓
１リーグにより、少なからずパが経営改善するのは確実だろう。
そうでなければ、全パが１リーグを主張するはずがない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
素人であるならば、実際の経営者の判断を尊重すべきじゃないの。
少なくとも黒字だの赤字だのに関してはな。

球団経営できないほど、本業がヤバいのは西武とダイエーなんだよなー。
他のパは１リーグで赤字が減りそうだから乗っかってるだけ。
ダイエーも球団は死守するみたいだし。
西武がとっとと手を引けば解決するんだよな。

>>348
なら2リーグで充分だよな！
寧ろ「巨人に依存しない球団運営」という点ではパの方がそれなりに方法論を持っている訳だ
し。
実際現状で見てもパリーグの方がセリーグより将来性はあるのでは？とも思えるしな。
実際日ハムの北海道移転で少しずつだがパにも将来的な展望が開けて来ていると思うんだ。
ようやくパがセを逆転するかも？という方向性が出て来たのに・・・・・・・・・・・・、
と思うんだな。
あの阪神が「野崎私案」で阪神としては思い切った意見を出したのも、そういった方向性に
阪神も相当な危機感を抱いているからだと思うんだ。
今の状態でそこまでセの優位自体は揺らいでいるんだよ。

その方向性で何でパの1リーグ推進派は自分で自分の首を絞める事をするのかな？と思うんだな。

>>353
選手年俸は現在平均して3500万円程度です。
まあ、上のほうに平均を釣り上げてる選手がいますので
一概にはいえませんが、一軍最低年俸の1200万円よりは
当然高くなります。
２球団減るので20人の選手を受け入れなければいけません。
仮に1人2000万円としても、４億円です。

１リーグによりコスト増大というのは、一例を示せば
遠征先が増えることでホテル１件あたりの使用頻度が減ります。
あるいは使用するホテルの数が増えるといってもいいでしょう。
すると、宿泊代が増加します。

>>353
あと、セの赤字が最大２０億円増えるって試算もね。

>>349
それは放映権料の分配で解決するよな？

>>356
わからないから大本営発表を盲信しろ、とな？

>>358
ま、とりあえずは２リーグかな
本当は12球団で３リーグに踏み切ってほしいけど
その前に放映権料とかの問題もあるからあまり現実味がないけど

>>353
おかしいだろ、明らかに。

10人分の年俸＝３億で計算してるんだと思うけど、それ高すぎ。

選手会に署名よろしくお願いしますm(__)m
http://jpbpa.net/vote/

署名は携帯からも出来ます↓
メニュー→スポーツ→野球→プロ野球選手会

>>359
>>２球団減るので20人の選手を受け入れなければいけません。

なんで２０人なんだ？


>>遠征先が増えることでホテル１件あたりの使用頻度が減ります。

それで何で費用が１〜２億も増えるんだ？

>>361
そう申し上げております。

前スレより
409 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：04/08/21 12:29 ID:+qmLUFdM
ちなみに、放映権料の分配をやっても、巨人の収入は減らない。

巨人は、日テレに対して市場価格の１／２〜１／３ともいわれるほどの安価で
放映権料のダンピング販売をやってる。

つまり、本来なら球界に流れるべき金が、日テレに吸い取られてるということだ。

放映権料の一括管理をやれば
日テレは今までの２倍〜３倍近い放映権料を払わなければ
巨人戦を放送できなくなる。

そのうち、これまで巨人が得ていた利益は今までどおり巨人に渡しても
残った利益を１１球団で分配すれば、すべての球団が黒字になる。

>>357
堤はほんとに手を引くつもりあるの？
端から見てると、ロッテとの合併交渉にもろくに応じてないように見えるんだけど。

>>366
＞　なんで２０人なんだ？

１球団減る場合、選手の救済措置として１球団あたり10人の保有枠が
与えられます。2球団なら20人になります。

＞　それで何で費用が１〜２億も増えるんだ？
ホテル以外にも様々なコストの増大があります。
ホテルは一例で言っただけ。

>>358
良い事を言うね

パは野球にとってよい方向に進んでいると思うよ
後はどこかの放送局がパのオーナー的存在として長期的視点で盛り上げて欲しいな
そうしたら後々よいコンテンツに育つと思う

いまのマスメディアはただプロ野球というコンテンツを消費しているだけに過ぎない

>>358
例えば日ハムが観客動員が福岡ダイエー並に、とまでは行かなくても200万人入ったとしよう。
それだけでパの観客動員はセに追いつくんだよ！
札幌ならその位の可能性は充分あるよ。

もしこうなるとセの「巨人に頼った球団運営」は完全に壁にぶち当たる訳でね。
阪神なんかですらその事に気付いているんだよ。さっきも書いたけど「野崎私案」はその危機
感の現れでもあるんだな。
逆にいえばだから読売の前オーナーはパの1リーグ制推進に乗っかった部分もある訳よ。
要はパの1リーグ推進派は自分で自分の首を絞めているだけだ。

分かった？

>>359
その計算は大雑把すぎるだろ。
例えば、外国人選手は受け入れの対象外なんじゃないの？
彼らは年俸引き上げてる側だから、当然プロテクト漏れ選手の
平均年俸は下がるだろ。

＞一軍最低年俸の1200万円よりは当然高くなります。
当然とも言えないと思うぞ。
実際にオリ近のプロテクト選手を予想して計算しなきゃ
金額は出てこないだろ。

埼玉在住から言わせてもらえば、西武球場は埼玉県人が多く住む
高崎線沿線からアクセスた悪すぎるんですよ。
神宮に行った方がずっとマシｗ
結局、東京からも埼玉からも相手にされず、
今やオリ鉄やロッテと同じ不人気球団の仲間入り。
だから堤も焦ってるわけで（ｒｙ

>>372
大雑把、ということは
それよりも高い可能性だってあるわけですよ？

まともな反論もしないで、他人の揚げ足とりばっかりしてちゃいけませんよ。
１リーグにして40億円の赤字が一気に消えるという根拠があるなら
まあ消えるまでは言わないにせよ、半分程度になるという根拠があるなら
おっしゃってくださいよ。

>>369
１０チームが２０人増やしたら２００人。
２球団解散して２００人もあふれるのか？
現在の１球団の選手の保有枠は何人だ？

>>362
素人の試算よりは、よっぽど信憑性がある。
第一、１リーグに反対してるセ側だって、
１リーグにしてもパは経営改善にならない、なんて主張はしてないし。
本当に経営改善にならないなら、真っ先にセがそこを叩くだろ。

第一、シンクタンクがどうのとか言ってるくせに、
経営者の経営判断より、素人の自分の経営判断を優先するのが矛盾してる。

>>372
で、セの赤字が最大２０億円増えるって試算は？

>>369
外国人選手は救済の対象外じゃないの？
第一、合併とは別に通常の解雇者は出るんじゃないの？
そしたら２０人にはならないだろ。

>>373
ロッテ浦和球場を改築するか、
さいたま新都心に空き地があるんだから
あのへんの新球場を作れば西武も人気球団になるだろうけどね。
でも、武蔵浦和にもさいたま新都心にも西武鉄道が通ってないからねｗ
あと自分の知ってるとこだと、川口市にも立派な球場がある。
西川口駅から少し歩くけど、立地条件としては悪くない。

>>374
こうやってファンが数字を推定したりしないといけないのも、パのオーナーがろくに
データを示さないからだわね。１リーグ化した場合の市場動向の方はあきらめるから、
せめて球団収支がどう改善されるかぐらい示してほしいもんだ。

>>376
試算は大雑把なものだけど
少なくともパの赤字がほとんど解消されないのは明らか。
放映権料収入は６〜７億円程度だよ？
パの赤字は３０〜４０億なんでしょ？

だいいち、パ側は試算なんて公表してないじゃない。
どうやって信用しろというのか。

とりあえず、大本営発表を鵜呑みにするのは
自分は馬鹿だと公言してるのと同じですよ。

>>380
＞せめて球団収支がどう改善されるかぐらい示してほしいもんだ。
まあ、確かにこれくらいはやるべきだね。

今の日本で放映権料をわける
なんて言葉を変えれば巨人に
金をよこせと言うのと大差ない。
それが一括管理？

>>371
200万入ったって赤字だよ。

あとそれでどうして、パ＞セになるんだ？
パの試合、球場で見た事あるのか？

>>384
あなたは札幌から福岡まで１２の球場をすべて見てきたのですか？
パにも入ってるところと入ってないところはあるし
セにも入ってるところと入ってないところはありますよ。
自分が見たものだけしか信じないというのは馬鹿げてますね。

放映権料分配を前提に話をさせてもらうけど
１２球団３リーグにしてほしいんだよね俺としては
何もプロ野球ファンがみたいのは対巨人戦だけじゃないと思うわけさ
というわけで

海リーグ（仮）　巨人・横浜・日ハム・広島
陸リーグ（仮）　阪神・西武・ヤクルト・ライブドア
空リーグ（仮）　ダイエー・中日・オリックス・横浜

こんな感じで（あくまでも仮にだけど）分けて
放映権料のキラーコンテンツであるプレーオフのトーナメントや
交流戦なんかを絡めればかなり放映権料的には稼げる

それにペナントレースもチーム数が少ない分
リーグ優勝する確立も上がるしファンとしては応援にも熱が入るし
３リーグゆえにワイルドカードでのプレーオフ進出争いにも熱が入ると思うんだよね

だからここらでガツンと変わってほしいんだけど
現状として無理っぽいね

>>376
俺は１リーグ反対だけど、
>セ側だって１リーグにしてもパは経営改善にならない、なんて主張はしてないし
そういえばそうだな。主張すればいいのに。
てか、今のやり方で１リーグにしたら
大多数のファンにそっぽ向かれて元セも元パも共倒れだろうけどｗ

>>373
連続日本一の頃はにわかファンの若い奴が結構いた気がするが･･･
今はなんだか影が薄いねぇ。
実感として、ロッテファンより間違いなく少ないと思う。
>>379
東武に身売りしたら、ちょっとは有利になるかな？（冗

>>385
全部行った事あるよ。

まあ一度、平日のヤフスタ行ってみろ。ぶったまげるぞ。

>>381
＞少なくともパの赤字がほとんど解消されないのは明らか。
「明らか」なんて言えない。

＞放映権料収入は６〜７億円程度だよ？
＞パの赤字は３０〜４０億なんでしょ？
６〜７億と仮定して、それは充分大金だろ。
赤字額の概ね20％を補填できる額なんだから。

＞だいいち、パ側は試算なんて公表してないじゃない。
＞どうやって信用しろというのか。
試算を公表するべきだと言うのは同意。

＞とりあえず、大本営発表を鵜呑みにするのは
＞自分は馬鹿だと公言してるのと同じですよ。
自分でも大雑把だと認める素人の試算に拠ってたつよりは、遥かにマシ。
第一、１リーグがパの経営改善にならないのならば、
なぜセは、そこを突いて１リーグ化の論拠を崩そうとしないんだ？
そもそも、なぜパは一致団結して１リーグ化の望むんだ？
理由がないじゃん。

あるらしい

このまえ、お盆に神宮に中日対ヤクルトの試合を見に行ったのだが、
千葉マリンより客が入っていなくてびっくりした。さらにびっくりしたのが、
ファンサービスの差。このまま一リーグになったら、セリーグの球団は
パの球団に完全に食われるよ。

>>386
放映権料分配を前提にするなら、そのメジャー方式でもいいと思う。
ただ、１２球団３リーグではなく、１２球団１リーグ３地区制にすべきだと思うが。

パの経営判断
１リーグ＝巨人戦がある＝とりあえず赤字が減る
これだけ。

>>388
全部いったのか。そりゃまたご苦労さん。
あんたマスコミ関係者か？

>>389
＞　赤字額の概ね20％を補填できる額なんだから。
その程度でいいなら、他にいくらでも方法があるってこと。

ファンサービスしてなくても
試合に勝てば勝手に客が来て儲けられる
なんて思ってるんじゃない？
西武黄金時代で、それが嘘だと分かっても
ファン層拡大ということが頭にない（若しくはアイディアがない）から、巨人にしがみつきたくなる

イチロー時代に時期イチローを打ち出せないままメジャーに出すから
あんな風になる

西武の人気衰退は理由は簡単。
スターがいないから。
巨人も一緒でスターがいない。
もちろん三割打つとか二十勝するとかの
話じゃない。

赤字２０％補填をその程度・・

エリート経営者だな

>>393
＞１リーグ＝巨人戦がある＝とりあえず赤字が減る
これ、物凄く重要。

西武も秋山・清原時代は良かったと思うが・・・
その後に続くスターがいない
最近になってやっとカズヲ・松坂が出てきたが、カズヲは出て行ったし
松坂は波が激しくて見てられないし・・・

カブレラが55本以上打てればいいのだが、王の呪縛からは解放させないだろうね
へんなシガラミが多すぎ

>>396
それいったら
阪神にもスターは居ない

>>396
AKD時代は凄かったじゃないか。
黄金時代の西武がマスコミを抑えていて、監督が田淵あたりで、もう少し可愛げがあったら
パの巨人は誕生していただろう。
ま、田淵で勝つというのが至難の技だが。

>>394
＞＞赤字額の概ね20％を補填できる額なんだから。
＞その程度でいいなら、他にいくらでも方法があるってこと。
それは是非聞かせて欲しいね。

>>399
西武はスター多いと思うよ。
それでも駄目なのは、やっぱパだからじゃないかな。

放映権分配が難しいのは、事実上巨人の金を分けるだけだから。
その巨人は子会社関連会社を使って放映してる。

ファンサービスに関してはセとは比べ物にならない程やってるぞ、パは。

もちろんセの中でも格差があって、広島なんかはよくやってる。
一番醜いのは中日だろうね。地方の殿様商売の典型だな。

神宮は本当にひどいよね

>>392
＞ただ、１２球団３リーグではなく、１２球団１リーグ３地区制にすべきだと思うが。

この案は１２球団維持派としても歓迎だけど、言ってることが矛盾してる気がする。
１２球団で巨人戦の放映権料を分け合ったところで、パの球団の赤字が一体どの程度
減るというの。放映権料目当てで１リーグ化する以上、球団数の削減は避けられないよ。

>>402
西武がだめなのは単にマスメディアを押さえてないから

>>402スターの捉え方が違うのですれ違いが続きそうだな。
ただパがハンディにどうしてもなるのは、俺もそう思う。

>>406
現在巨人の取り分も含めて、放映権料を分配するなら、かなりのもんでしょ。

もちろん、収益を増やすためにはチーム数を減らした方がいいのは当然だけど。

西武が人気ないのは、結局のところ営業戦略が間違ってたからじゃない？
西武系列の店でバーゲンやれば人気は上がる、とタカくくってたんでしょ。
地域密着のファン層開拓を熱心にやったフシもない。
「俺は埼玉県民だから西武ファン」ていう奴に、会った試しがないもの。
西武球場の地理的ハンディだけじゃ語れないと思うよ。

>>405神宮はやっぱり駄目なのか。
今日ちらっと見たら入ってたのは夏休みの土曜だからか。
厳しいな。

>>388
ヤフスタですかいw
これ又人気のない球団で御苦労さんですな。
福岡ドームの話はしないのかい？

>>391
1リーグ云々はともかく、そこまでセパの差は縮まっているんですよ！
しかもそれが将来的にはもっともっと縮まり逆転の可能性すら伺えるんですよ！
そこで・・・・・・・・・、何で1リーグという方向性がパから出て来るのか？

>>402
ドラフトの改正をやるだけでも
不毛な裏金合戦がなくなり、球団にもよるが10億くらいは浮くんじゃないか？

あとは年俸抑制策の実施。
サラリーキャップとか、課徴金制度とか、いろんな意見があるけど
まあ方法はどういう風でもいい。ベターな方法を議論して決めればいいだろう。

本丸は放映権料の分配。
これをやるだけで、すべての球団が黒字、もしくはほんの少しの経営努力で
黒字に持っていけるレベルになる。

だからファンサービスはパの方が良くって、
セが酷いなら何でそのセに入って一リーグになろうとするの…
２リーグでいいじゃん。パの未来は明るいんだろ。
＞＞３９１も中日対ヤクルトより、千葉マリンの方が客入ってるって言ってるしｗ

入場者数的にはセ・パとも一部を除いて変わりない
結局は巨人からの放映権料の差に行き着く訳か・・

>>410
チーム作りは間違って無かったんだけどな･･････。
強いだけでは限界があるな。

>>407
文化放送とかNACK5とかあるんだけどね。
ラジオだけでは厳しいですか、そうですか。

>>407
マスメディアは重要だけど、西武不人気の原因はそれだけじゃないでしょ。
千葉ロッテなんかマスコミの扱いはもっと酷いじゃない。
横浜だって（親会社はマスコミなのに･･･）マスコミ露出度に関しちゃ、そう違いはない。
でもロッテ、横浜はまだ健闘してる。
毎晩文化放送でラジオ中継やってもらえる分、西武は恵まれてるはずじゃない？

>>404
日ハムとかは腕のいい広報がいるのか、メディアの使い方も上手いね。
対照的に下手なのは近鉄。岩隈やノリみたいなスターがいるのに、それを使えてない。
テレビや新聞で取り上げてもらうためには、待ってるだけじゃダメってことが分かって
ないっぽい。

埼玉のU局、TV埼玉で一応西武戦してるね
逆に観客がいないのを晒す結果になってるかもしれんがｗ

>>413
ドラフト改革と年俸抑制は、リーグうんぬんに関わらずやるべきだと思う。
放映権料の分配もやるべきだと思うけど、これは絶対無理。
だからこそ１リーグによって、パに収益を分配する必要がある。
将来的に、放映権料が分配されるにしても、１リーグの方が実現可能性が高い。

もう寝る。

ウェーバー制も是非取いえれてほしいね
下位球団から有望な選手を取って行って
その選手を育てるもよし、有望な若手を欲しがってるチームから
現役で活躍してる選手と交換トレードで補強するもよし
経営が苦しい場合は金銭で手放すもよし
絶対取りいれるべきだよ

ここはパの現実を知らない奴の妄想スレか？

少しはパの試合も見に行けよ。

>>409
１２球団で分け合っても十分という考えなら異論はないです。
１球団当たりの取り分を多くしようとして、８球団１リーグとか言ってるオーナーどもは
論外だけど。

>>418
ただテレビで放送垂れ流すのがマスコミ対策じゃないよ。
イメージアップ戦略が必要。

しかし、西武の成績を見て改めてその凄さに驚いた。
1982年に初めて優勝してから、一度もＢクラスに落ちたことがない。
さらに、負け越したこともない。
過去22年の成績は優勝14回、2位4回、3位4回。日本一が8回。
球団設立当初の3年を含めても優勝確率５６％
こんな超強豪球団が不人気って、すごく勿体無い・・・

今はさいたま市になったところに住んでたが、中高生だった時に西武黄金時代だった。
当時はかなり西武ファンはいたんだよなぁ。
日本シリーズはデーゲームだったから隠れてラジオ聞いたりして。
どこで間違ったんだろうな。

>>421
>将来的に、放映権料が分配されるにしても、１リーグの方が実現可能性が高い

なぜ？と理由を聞きたかったんだけど、もう寝ちゃいますか。

>>427
どうせ、１リーグになればセパの対立構造がなくなって云々
という戯言が返ってくるだけですよ

>>425
昔の阪急を思い出すね･･･

既に近い様な話は出ているけど、放映権分配や完全ウェーバー制ドラフトとそれに付随した形
のFA制の実施後（それにサラリーキャップも付いてくるかもしれないが）、1リーグ制という
のはあり得ると思うよ。つまりNFL（旧2リーグの形を残した1リーグ制）やNBAの様な1リー
グ制（東西に分けた1リーグ制）だ。

実は交流試合の案を最初に言い出したのは何処か知っている？
実はパじゃ無いぞ。
西武全盛期の頃、広島の球団関係者とかが言い出したのが最初だ。その頃はセもパも相手にし
なかったけどね（特にパの冷たさといったらw）。実は選手会が出した130試合同一リーグプ
ラス10試合他リーグという案は西武全盛期の頃、広島の球団関係者が言っていた案と同じなん
だ。
だから「今更・・・・・・。」と言うのは寧ろ広島なんかの方が言いたいんじゃないの？

パでも、客が入ってるところはそれなりにメディアを活用してる。
今のプロ野球でメディアの恩恵がほとんど無いチームってオリックスぐらいじゃないか？

まぁ、結果的に地域分散論に繋がるけど。

ウェーバーにして、有望な選手をパに出すのも忍びないな
松坂も横浜に行ってたらどうなってただろうか・・

西武黄金時代では埼玉に住む人はほとんどファンじゃなかったかな
特に女子が恥ずかしげも無くファンを公言してた人が多かったような希ガス

その人達も今は20台後半くらいか
子供がいてもレッズに流れてそうだ・・・

>>429
ちなみに過去22年の巨人の成績
優勝8回 2位6回 3位6回 4位2回

>>417
その通りです
ラジオは聞きたい人が聞くメディアだから効果が薄いね
テレビは見る気が無くてもとりあえずつけちゃうからね（最近変わってきたけど）

>418
西武はスター候補がロッテ以上にいたし、今もいるし、さらに強かったし、今も強いし
テレビが西武を育てる気があれば育ったと思うよ

野球を見ている理由はその選手や球団に対する思い入れが大きい
それを作るのはマスコミ。でも今のマスコミはそれをあんまりしない
日テレは最近そこをがんばっている感じがする（でも外様を入れすぎて思い入れを持たせるチームでは無い所が問題）

>>413放映権分配はどれくらいを考える？
金額でも％でもいいが。
アメリカ式では役に立たんから画期的な案が待たれるところだ。
おまけに日本では巨人の金を分けるだけだから今のままでは
他球団からは言いにくいわな。
ついでに言えば機構を強化して営業をかける必要があるな。
機構が稼いだその成果分を分配するのは誰も文句はないだろう。

ドラフト完全ウェーバー、サラリーキャップ、錦の御旗のように言われるけどどうかなぁ〜？
特に完全ウェーバー。
MLBの場合はどの道ルーキーはブ厚いマイナー組織に吸収されてるから、完全ウェーバーが
野球でどれだけプラスになってるのかは分からんぞ？
ドアマットのチームは日本以上に悲惨だし。
NFL、NBA、NHLだと競技の特性上、１人のスーパールーキーがチームを劇的に変えるので
完全ウェーバーがかなり有効。

>>431
オリックスはときどきサンテレビが扱う
近鉄はそれすらない

>>432
秋山、工藤、石毛、清原を放出したのがなあ・・・

>>434
一時はテレ朝ががんばってたし
松坂がデビューした当時はフジとかも中継してたと思うが。
結局、マスコミ対策が稚拙なんじゃないかな。
ただテレビ中継やればファンがつく時代じゃないと思う。

・・・と、ここまで書いて同じことが巨人にも言えると思った。
もうテレビ中継垂れ流しじゃファンはつかないし視聴率も改善しない。

>>436
ドラフト改革はそれにまつわる裏金の抑制じゃないのか。
とにかく良い新人取るのに莫大な費用がかかりすぎる。
一場事件なんて氷山の一角でしかないし。

>>435
ひとつの考えとしては、放送実績による分配。
より多く中継されたところが多く受け取るのが当然という考え方。

別の考え方としては、チーム成績による分配。
これは競争意欲を駆り立てる反面、差をつけすぎると球団格差につながる。

この２つを上手にブレンドして配分すればいいのではないかと思う。

裏金200万なんて裏金にしたら屁みたいなもんだもんな
バブルで借金返済を強要した選手がいて、何億も出させた奴もいたし

>>421
ハゲドウ。
一例だけど、日ハムは去年の小笠原の契約更改のとき、せっかくの看板選手なのに
鎌ヶ谷で会見やったんじゃ記者が集まらないっていうんで、わざわざ都心のホテルを
借りたみたい。その甲斐あって、翌日のスポーツ紙にはカラーで大きく載ってた。
一言でいって最近の日ハムは広報センスがいい。
逆に、こういうセンスや努力が足りない球団はたくさんある気がする。

>>436
日本のプロ野球もNFLとかに近いのが現状だぞ。
オリックスが良い例じゃ無いか。ブリーサンダー打線を解体し「これでオリックスも終わりだ
な」とファンですら嘆いていたけど、イチロー一人で見事にチームが変わったでは無いか！
それもブルーサンダー打線の頃の様な「打つだけで走れない守れないw」と揶揄されたチーム
から「走れるし守りも堅い」チームへと。
そのイチローが去ってからのオリックスは・・・・・・・・・、まあ言うまでも無いだろうw

>>438
だったら米メジャースポーツ同様、指名、即トレードも可能にしたら？
収支は改善するだろうよ。合理的ｗ

西武不人気の理由をマスコミのせいにするのは痛すぎるよ。
同じ根本がチームの基礎をつくって常勝チームに仕立てた
ダイエーとの違いを比べれば何が欠けていたのかすぐわかるはず。
ダイエーは根本の遺産がつきてもしばらくファンはついていくだろ。

>>443
それは俺も以前から強く主張している。
今の制度では、たとえ完全ウェーバーが実現しても
せっかく金の卵を射止めても、逃げられたらパーだからね。

>>442
イチローは･･･例外だろう。
それでも今年は日本時代並に絶好調なのにシアトルは不調だったりするし･･････。

>>444
マスコミのせいというか
マスコミを最大限に利用してきたか？と言われたら
してないだろうね
球団のせい、つまり営業努力が足らない　or　変な方向に力を入れすぎ　or　何も考えてない
どれか

NFLのドラフトはこんな感じらしいな。

1位から7位全てのラウンドで最下位チームから順に指名を行う。指名を行う各チームはラウンドごとに
与えられる持ち時間内で選手の選択を行う。持ち時間は第1巡が15分、第2巡が10分。第3巡以降は5分と
なっている。この時間を過ぎると自動的にそのラウンドでの指名権を失ってしまう。チームは選手を選ばず
に、指名権を他チームの指名権（その年または将来の）や、選手とトレードすることもある。（指名権と選手
の場合もある。）

ドラフト当日は各チームのオーナーやGM、ヘッドコーチをはじめ、コーチ、スカウトらがチーム・ヘッドクォー
ターの“ウォールーム”と呼ばれる部屋に集まり、そこから指名を行う。ドラフトの行われるニューヨークに
は指名を伝えるチームスタッフを派遣する。“ウォールーム”内にはその年のドラフト候補選手に関するあ
りとあらゆる情報が集まっている。チームは事前に、何度も何度も考えられる状況を想定して仮想ドラフ
トを行い、当日に備える。

　選手を選択する際には、身体能力だけでなく選手の性格や人間性がチームと一致するかも含めて評価
をくだされる。チームによっては、何百問にも及ぶ心理テストをドラフト候補選手に課す場合もある。

人気獲得にマスコミは必須でしょ。
それを全国ネットから地方主体に変えるだけの話。

エクスポズがワシントン移転するのに、オリオールズのオーナーが「地域権侵害」で怒ってるらしいが
そんなもんで、本拠地が被るってのはファンの食い合いみたいなもんで・・・

>>437
そうそう、垂れ流しじゃだめ
思い入れを作る事が大事なんだよ
ただ流しっぱなしの野球中継は、ただ野球というコンテンツを浪費しているだけ
それで視聴率が低いから打ち切ると言っているマスコミは酷いと思う

日テレは最近その選手の背景を中継中に積極的に入れている
そんな感じで、ただの野球の試合を背景のあるドラマにしないとみんな積極的に見ないよ

後輩の女の子が野球もよく知らないのに和田（ダ）のファンだった
理由は偶然ZONEにでてるのを見たかららしい
ファン拡大は野球中継以外のところでマスコミが積極的にやる必要があると思う

>>421
ようやく比較的マトモな1リーグ制論が出て来たか・・・・・・・・。
でも放映権料の分配が出来ないとの根拠は？
日テレもそれを検討しても良い、となって来ているんだけどね。
つまり現状では日テレも「巨人戦独占」では先細りなのが見えて来ているんだよ。
もっと言うと日テレも他球団主催の試合（勿論パも含めてね）をしたい、と言う訳。
そういった方向性を感じて、但し今までの「巨人利権」は失いたく無い！という事で
巨人の前オーナーは1リーグ制に乗っかった訳。

要はパの1リーグ推進派はこの巨人前オーナーの我が儘に付き合っただけだ。
本当に馬鹿だな！と思うよ。

>>449
そのとおりなんだが、日本は東京が異常に強すぎて
地方のマスコミが弱すぎるのがネックなんだな。
独立Ｕ局があるのも、関東、中部、関西だけだし
そもそも民放5局揃ってない地域も多いし
それに地方のテレビ局は県単位でバラバラなところが多いからね。

SMAPでさえコントしてるんだし
パの選手もお笑い目指したら？ｗ
嫌なら珍プレーを積極的に出すとか。
笑いを提供するようにすれば・・プロレス化していくな、こりゃ

>>450
そういう風な義務があるマスコミは、読売系列（巨人）、ＴＢＳ（横浜）ぐらいだろ

>>450
＞　日テレは最近その選手の背景を中継中に積極的に入れている

で、それが功を奏してるかっていうと、してないだろｗ
そもそも、感情移入できる選手もそんなに多くないし。
山本和範なんてパの地味な選手だったのに、すごくファンに愛されてたなあ・・・。

>>452
プロ野球的には4局もあれば充分だろ？
球団の多い関東と関西は独立U局もある訳だし

まずは目指すはテレビ神奈川の「新車情報」的なネットだな。
この番組のネット局の数は多いよ。確か30局ネットじゃ無かったか？

＞　プロ野球的には4局もあれば充分だろ？
たしかにその通りｗ

が、５局揃わないような弱小地方って
自前の番組制作する力もないんだよな。
関東や関西で作られた番組を垂れ流すだけ・・・

>>445
そこまで考えての完全ウェーバー支持ならいいと思う。
なんか今さわがれているプロ野球改革案には、民主ブーム・韓国ブームみたいな
上っ面に流された寒さを感じるんだよな。

>>453
マスコミへの露出が大事っていっても、そういうのは（つд`）
企業の広報なんかも今はブランド管理を重視してて、ブランドイメージを損なう
ような露出は避けてる。要は、出りゃいいってもんじゃないってことで。

全国ネットは、放送する試合中継が各チームに公平じゃない限り中止した方が良いと思う。
地方移転した場合の中継は・・・
まぁ、普通は５局ぐらいある都市に移転するんだろうが・・・

>>456
この「新車情報」という番組、本当どんな辺鄙な所でも放送していて（しかも系列はまちまち）
この番組をちらっと見てから数年は「一体どこのテレビ局の番組なんだ？」と考え込んだ記憶
があるw

巨人戦利権140試合（1試合1億と仮定）
Ａ・現在はこれを
巨70・神14・中14・ヤ14・横14・広14で分け合っている（パ・0）

Ｂ・1リーグ12球団の場合（東西2地区・同地区16他地区10と仮定）
巨70・公8・ヤ8・横8・西8・ロ8・中5・神5・オ5・近5・広5・ダ5
セ球団は6〜9億の減収、パ球団は5〜8億の増収

Ｃ・1リーグ10球団の場合（東西2地区・同地区20他地区12と仮定、ロ近消滅）
巨70・公10・ヤ10・横10・西10・中6・神6・オ6・広6・ダ6
セ球団は4〜8億の減収、パ球団は6〜10億の増収

巨人はどのみち70確保、
1リーグでも2リーグでも構わない、というのはあながち間違いでは無い
巨としては1試合あたりの価値が下落する方が問題
阪神戦減らしてダ西戦で補填できるかは判断の別れるところ
他のチームとの対戦は大勢に影響なしだろう

個人的にはＢを推したいが
ＡかＣかと言われれば…Ｃかな

>>457
おいおい、広島や仙台を馬鹿にするなよw
夕方のワイド番組なんか結構頑張っているよ！
そもそも夕方のニュース番組がワイド化したのは札幌テレビの夕方ワイドがきっかけだしな
それが地方局に波及し、そして日テレも「汐留スタイル」なる番組を始める事になった訳で
ね。

うーん
でも今更野球でがんばってます！では売れない
サッカーみたいに日本代表があるなら別だが・・・
野球W杯の話もお流れになったみたいだし

40~60代の役者もプライド捨ててまで（イメチェンしてまで）お笑い界に
進出しだしてる
お堅いイメージだけでは若者ウケしないと分かったんだろう

いや頑張ってます！で売り出してもいいけど、本当に頑張ってないと
いけなくなるよ。起きてから寝るまで素振りしてるとか、伝説作るほどじゃないと無理。
成績が伴うのは当然。

俺は試合も見に行かないし、テレビ中継も見ないけど
埼玉県民だから西武が好きだ。
試合結果を聞いて西武が勝ってたら嬉しいし、
日本シリーズだったら見て応援する。

アンケートで応援しているチームを聞くのって
こういう人もかなりいると思う。

>>462
グッジョブ！
それ見ると、パ球団の取り分は１２球団でも１０球団でもあんま変わらないような。

追加
休みの日に車に乗ってるときに
ＮＡＣＫ５はたまに聞く

>>462
何で放映権料の分配の考えが無いの？
日テレですら他球団主催試合の放映の機会を得るために放映権料の分配を検討しても良いので
は？となってきているんだぞ。

そこに乗っからないといけないんじゃないのか？

もう巨人戦が全国でやるかどうか疑問だよ。
この視聴率ではもうテレビ局もやりたがらないみたいだし。テレ朝とフジは巨人戦打ち切りを検討しだしたみたい。
日テレも考えだした。 これからの野球中継はBSやCSになるだろ。
7年先にアナログ放送は廃止でデジタル放送に変わるから一般家庭でも全試合見れるようになるからそれでも巨人にくっつきたいのか？

>>459
福岡では観客動員の少ないビジターのゲームを
意図的に放送してないらしいね

地方局はだいたい１０〜２０％ちょいが自主制作。後はキー局制作分を放送。

>>462
現在は巨人が放映権を直接持っているため
日テレにダンピング販売されている。

Ａ・現在はこれを
巨35・神14・中14・ヤ14・横14・広14で分け合っている（パ・0）

放映権の均等分配をやった場合、ダンピング販売はなくなる。
140÷12≒12
巨人以外のセ５球団も、これまでとほぼ同等の放映権料が手に入る。

>>464
そういう意味ではONっていうのはやっぱり凄いな・・・・。
Oの猛練習の伝説、Nのチョンボの伝説wとね。
そういえばそういった伝説の一部は日テレの志お野アナとラジオ日本の島アナが二人で創作した
という話も聞くな・・・・・・・。

巨人の選手達から苦情が来て止めた様だけどw

>>462
>>472
仮に巨人の元の利益35を保証するとする。
140−35＝105
これを残り11球団で分配する。
105÷11≒10

>>469
そういう話があるというレベルに過ぎず
特に考慮するべきとも思えません
第一これは私の考えたモデルなんで
どうしてもと言うなら御自分でどうぞ

もう一例加えよう
巨人戦利権140試合（1試合1億と仮定）
Ａ・現在はこれを
巨70・神14・中14・ヤ14・横14・広14で分け合っている（パ・0）

Ｂ・1リーグ12球団の場合（東西2地区・同地区16他地区10と仮定）
巨70・公8・ヤ8・横8・西8・ロ8・中5・神5・オ5・近5・広5・ダ5
セ球団は6〜9億の減収、パ球団は5〜8億の増収

Ｃ・1リーグ10球団の場合（東西2地区・同地区20他地区12と仮定、ロ近消滅）
巨70・公10・ヤ10・横10・西10・中6・神6・オ6・広6・ダ6
セ球団は4〜8億の減収、パ球団は6〜10億の増収

Ｄ・2リーグ12球団の場合（交流戦あり・同リーグ16他リーグ10と仮定）
巨70・神8・中8・ヤ8・横8・広8・公5・西5・ロ5・オ5・近5・ダ5
セ球団は6億の減収、パ球団は5億の増収

放映権分配は現状では事実上巨人の金を分け合う点が難しい。
その巨人は親の読売が子・関連会社に売って入る金。
それを分かっているから進みにくい。
プロ野球機構が営業してとった放送枠の金を分配するならどこも喜ぶ。
ただし何戦を流すかによって額が変わると予想される。

>>468だった
ああ、つくった方が居ますね

>>462と>>474
成る程ね。
そう考えると巨人にとっても読売全体で見ても放映権料の分配というのはあながち悪い案では
無いという訳だな。

某テレビ業界関係者のBlogより。

>プロ野球中継の惨状は目を覆うばかりだ。
>先日はオリンピックの裏ということもあったが、6.6％にまで堕ちた。
>
>比較的数字が良かった日テレでの中継だけに、事態は深刻なようだ。
>だからというわけではないだろうが、日テレの編成が遂に真剣に検討を始めたようだ。
>
>「プロ野球の中継を午後８時から９時半で固定する」という案だ。
>
>午後７時台のプロ野球中継があまりにも数字が取れないための措置のようだが、
>実現すれば英断だろう。
>
>日テレが決断すれば他局の追随は必至。
>テレビの編成が大きく変わる歴史的転換点にすらなる可能性もある。

>>472と>>474だったな・・・・・。

もはやテレビの時間帯だけが問題じゃないと思うんだけど
テレビ業界の人たちはそうは思ってないのかな

>>481
時間帯じゃなくてゴールデンで２時間も野球を放送できないという話だよ。
そのうちマジで地上波は深夜に録画放送だけになるかもな。

視聴率は比較的簡単に戻せると思うんだけどな。

>>481
思ってはいるだろうが、やはりいろいろしがらみがあって、一気に打ち切りとかは
難しいと思われ。
放送延長廃止→ゴールデン撤退（深夜60分）→深夜30分→消滅みたいな段階を踏むだろう。

前スレ７９７氏は誤解してるよ。
放映権の一括管理・再配分はその金を（割合・額は別にして）
取り上げて分けると言う事。

>>483
詳しく。

放映権分配の話が出る根っこは
読売不審にあると個人的には思う。
読売に金を握らせて実権を握らせた結果が関東圏の野球人気陥没。
全国に波及するのも時間の問題。
収入格差の是正というよりはそっちの方が野球ファンにとっては不安要素。
もう任せていられないって話じゃないのかな？

もし仮に、巨人軍大型補強のおかげで五輪中視聴率30%！新聞30%増！！
とかになってたら、ココまで声が上がる訳がない。

現実的な予想

巨人戦利権140試合（1試合１億と仮定）
Ａ・現在はこれを
巨70・神14・中14・ヤ14・横14・広14で分け合っている（パ・0）

しかし、来年は放映権料が5000万になると仮定

Ｂ・1リーグ12球団の場合（東西2地区・同地区16他地区10と仮定）
巨35・公4・ヤ4・横4・西4・ロ4・中2.5・神2.5・オ2.5・近2.5・広2.5・ダ2.5
セ球団は12〜18億の減収、パ球団は2.5〜4億の増収

Ｃ・1リーグ10球団の場合（東西2地区・同地区20他地区12と仮定、ロ近消滅）
巨35・公5・ヤ5・横5・西5・中3・神3・オ3・広3・ダ3
セ球団は8〜16億の減収、パ球団は3〜5億の増収

Ｄ・2リーグ12球団の場合（交流戦あり・同リーグ16他リーグ10と仮定）
巨35・神4・中4・ヤ4・横4・広4・公2.5・西2.5・ロ2.5・オ2.5・近2.5・ダ2.5
セ球団は12億の減収、パ球団は2.5億の増収

選手会に署名よろしくお願いしますm(__)m
http://jpbpa.net/vote/

署名は携帯からも出来ます↓
メニュー→スポーツ→野球→プロ野球選手会

放映権料の話ばかりが出ているような印象があるが、
パが１リーグ化を望むのは、放映権料そのものよりも、
「パリーグ球団の（メディアでの）扱いがセリーグ球団と同等になること」だと思う。
スポーツニュースで巨人戦や、近年なら阪神戦の映像等を流した後で
「それではパリーグの結果です」と映像なしで淡々とスコアだけ言ったりするでしょ。
完全にパリーグはオマケ扱いの場合が多いんだよ。
その他のメディアでも同様。

メディアでの扱いがセ球団と同等になるとしたら、当然副次的なメリットも大きい。
広告効果だってずっと大きくなるし、何より観客動員の増加が見込める。
そして、大切なのは「客単価」。
パリーグは確かに観客動員は増加傾向にあるが、実際無料や半額で入ってる客がやたら多い。
（元オリックス代表のｲﾉｳ氏は、有料入場者数は３分の１程度だと言ってたと思う）
そして、これはセも同様だが、埋まるのはまず安い外野席から。
しかもファンクラブ割引等で更に安く入場している。

セリーグの不人気３球団（失礼）は、パリーグと観客動員は同程度だと思われるが、
大きく違うのはこの点。（あとパのほうが水増し率高いとも思う）
セリーグの試合では、大抵の客がそれなりのお金を払って観に来ている。
だから入場者収入では結構な差があると思う。
メディアでの扱いが今よりはるかにマシになれば、パ球団の「客単価」も上がると予想される。
これにも大きく期待していると思う。

>>490その通りだと思います。

それから、どちらかというと、パのほうがリピーター率が高いと思う。
要するにファンの絶対数が少ないから、同じ人が年に何回も来場するってわけ。
当然正規料金なんて払うわけがないｗ

そういう人たちは、いつも球場に来てるものだから、わざわざグッズを買ったりしない。
球団にお金をロクに落とさないような客が多いのね。

テレビで今よりずっと映像が流れる機会が増えて、メディアでも同格の扱いをしてもらえるのだから、
今度は一見さんのミーハー層の増加も見込める。
そういう人はグッズとかたくさん買うし、球場内での高いメシを平気で食う。
いつもの常連なんてのは、近所のコンビニで食料調達して球場入りするんだから。

>>486
まず、
・試合時間の短縮
・ラビットによる馬鹿試合を撲滅
これはもう、やろうと決めたら問題なく出来る。
・ドラフトを選択希望→抽選に戻す。
逆指名前は日本中が注目してたんだから。１位競合の選手はスター性も増すし。

あと、視聴率はなんと言っても巨人戦だよな。
今の視聴率低迷は、毎年繰り返す大型補強の副作用だと思うんだよな。
あれだけの補強を行ったら勝って「当たり前」→当たり前のものは見ない。
実際は負けるんだけど、それはブザマなだけで視聴率にプラスになるわけじゃない。
強かろうが弱かろうが、興味の対象にならないんだから率なんか取れるわけがない。
要するに巨人は生え抜きでガンガレってこと。
それから原解任から始まる昨オフのゴタゴタは痛かったな。
逆に原復帰は起爆と成り得る。

ミーハー層に期待してもある程度リピーターになってもらわない結局ジリ貧だと思うよ
しかもメシが高いことが当たり前みたいな商売もどうかと思うよ
現状でコンビニで食料調達するリピーター層を完全に無視じゃん
自助努力を怠ってると思うね
もちろんメディアの露出がないよりはあった方がいいんだろうけどね

前に新聞か何かで見ただけだからソースはないが、
広島球団のチケット収入は年間約15億円らしい。
放映権料は、26億円くらいだったかな。
巨人戦だけならば14億円程度だろうが、地元局の放映権料もバカに出来ない。
それにＣＳの放映権料もある。

広島のチケット収入が年間15億円程度だったら、ダイエー以外のパ球団のチケット収入は
15億円よりずっと少ないであろうと容易に予想できる。
なんか上のほうに「近鉄のチケット収入は30億円」なんて話があったが、
シーズン席売り上げを含めてもそんなにあるはずがない、と思う。
近鉄は、○○デーと銘打っての無料デーとかワンコインデーという入場料500円の試合が
やたらに多いのだ。

野球中継の視聴率がテレビ東京の旅番組にさえ負けたというのは、
関係者にはショックだろう。
なぜこうなったのかを考えてみる必要がある。

>>485
当然の事だろ？
でも読売グループの日テレはそうなっても良いから（当然巨人主催ゲームに払う金も増える事
になるとの見解もあるけど）他球団主催ゲームを中継したいという考えも出てきている訳で・
・・。
つまりパの主催ゲームもそれだけの魅力が出て来たと言う事だよ。

その流れに今乗らないと、後数年もしたら又元の木網になるよ！
ある意味乗って居るつもりかもしれないけどな。パの1リーグ推進派は。しかしそれは自らの価
値を貶めるという事に何で気付かないんだろうな・・・・・・・・・・・。
現状のパで日テレは中継したいという流れになっているんだよ！その為に放映権料の分配も検討
しても良いとなりつつあるんだよ！もし1リーグになったら「巨人戦中継でやっぱり良いや」と
なって放映権料分配も又遠のく結果になるよ。

ダイエー以外の今のパリーグの場合、「客単価」はせいぜい1000円前後なのではないかな。
予想なので根拠はないが。
観客動員数は150万人くらいあっても、実数では100万人を大きく割っていることだろう。
1000円×90万人＝9億円にしかならない。
（もちろんシーズン席の売り上げが数千万円〜億単位あるのだろうが）
これが、１リーグ化して露出が激増し、メディアの扱いもセと同等になれば、
「客単価」を一気に2倍・2000円に持っていけるかもしれない。
その上、人気球団との試合ではかなりの動員が見込める。
入場料収入の伸びのほうが放映権料のそれより大きいのではないかな。

>>497
まあパのゲームで日テレが放映を検討しているのは今の所は福岡ダイエー戦と精々北海道日本ハ
ム戦位なんだろうけど・・・・・・・・・。
こう考えてももし1リーグならセの6チームプラス福岡ダイエーと北海道日本ハムという事になる
訳でね・・・・・・・。

>>488
その分け方だともろに阪神あたりが損するな。
野崎が必死になるのも無理はない。

10チーム1リーグ総均等当たりの場合は144試合が現実的だと思われるので
巨人36、他4になるか。
地区制だと西側(特に広島あたり)から反発が出ると思うんで
均等総当りになるのでは・・・。

一応、1リーグ10チーム均等当たりでも消化試合を今より減らすことは十分可能。
ここでの消化試合とは、優勝チームが出た後の試合や、下位チーム同士の試合の意味。

>>497
日テレのいう、「他球団主催ゲーム」って要は阪神主催ゲームなんじゃないの？
それも、甲子園の阪神−巨人戦。
これは実際に日テレでやってたんじゃないかな。

パの主催ゲームは、内容はともかく、視聴率が取れないからスポンサーがつかず
やるとは思えないけどなぁ。

>>270
>>かなりアバウトだが大きな間違いはないはずだ。
>>これで何で４０億の赤字が出る？

普通に考えれば軽く超えるだろう。
むしろかなり切り詰めていると思うがね？。
数字はあくまで最低限度で考えて概算だが

外国人選手　４億円
コーチ　　　４億円
ドラフト新人選手７人として　１０億円（契約金、初年度年俸）
フロント職員
（スカウト、スコアラー、トレーナー、打撃投手、ブルペン捕手、広報、マネージャー、事務職員）３０人、＠１０００万円として　３億円
フロント役員報酬
５人　＠３０００万円として　１．５億円
春のキャンプ費用　０．５億円
オープン戦興行費用、移動費等
＠２０００万円　２０試合として　２億円
遠征費用
札幌５回
（飛行機代往復７４０００円、宿泊費＠１００００円４日として）＠１１４０００円
選手２８人＋職員（打撃投手、ブルペン捕手、スコアラー、広報、マネージャー、役員）合計４０人として　４５６万円
他諸費用（道内移動費、食費、練習場賃貸費用等）で
１遠征　６００万円として　年間３０００万円

福岡５回
（飛行機代往復４００００円、宿泊費＠１００００円４日として）＠８００００円
以下同上として　２３００万円

東京１５回
（飛行機代往復３００００円、宿泊費＠１００００円４日として）＠７００００円
以下同上として　６３００万円

遠征費合計　１．２億円

シーズン席持合
１００席　５球団　＠３５万円として
１．７５億円

ここまでで２８億

その他

連盟年会費
試合興行における費用（チケット作成等）
年間指定席販売における諸費用、及び宣伝費
スカウト活動費
外国人選手調査出張経費
スコアラー出張経費
選手・観客に対する保険料
選手治療費
合宿所、屋内練習場等付帯設備維持費および賃貸料または建設費用借入返済等
試合球等備品購入費
練習器具等購入、維持費
球団事務所賃貸料及び維持費
ユニフォーム代及び維持費（洗濯代など）
ファンクラブ運営費
ファーム興行、遠征費
企業運営における標準的な経費（社会保険料、旅費交通費、交際接待費、備品費など）

プロ野球は絶対立ち直らないと思うな

巨人戦の視聴率が２%までさがって、放映権料がゼロになって一旦潰れないと無理。

>>501
当然それもあるだろうな。
後中日主催ゲームも欲しい（まあこれも対巨人戦だろうが）し・・・・、とそういう部分も
あるだろうね。
ただ福岡ダイエー戦は日テレも欲しいと思うよ！まあ福岡ダイエー人気とシリーズ中継権の
獲得が直接の狙いだろうが。
ただこれを放映権の分配と交換条件にしても・・・・・、の風向きがあるのは事実だろ？
ここが大事なんだ。
これをパが生かさない手は無いんじゃないの？

それにしても今までは「こんなので良くパはやって行けるな」と感心半分呆れ半分で見ていた
のが日ハムの札幌進出で「おっ、これでセとパが逆転の目が完全に出て来たな！」と思い、実
際その結果も出つつあるのに、何で急に「やって行けません」と言い出すのかな？

>>506
ひょっとして巨人抜きでパが優位に立ちかねない状況になったのが1リーグ推進派のオーナー
は面白く無いのか？とも思いたくなるな。

>>507
後はパの1リーグ推進派は「鶏頭と成るも牛後と成る勿れ」の考えを持っていて今後は福岡ダイ
エーと北海道日本ハムが観客動員等でリーグを引っ張る形に成る可能性大だから「どうせ牛後と
成るなら巨人の後に付いて行った方がマシだ」位の考えなのでは無いか？

もしそんな考えなら本当に子供の我が儘としか言い様が無いなw

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040822-0003.html
らしいぞ・・・

これで１０球団か

>>504
近鉄は、洗濯費が１億円かかると言っていたはずなので、
＞ユニフォーム代及び維持費（洗濯代など）
は１億＋アルファだな。

>>509
＞あくまで「１リーグのための合併」を強調していた。
チームの財政とかは関係ないんですか。
１リーグにするために合併する、と言い切っちゃうと、またいろいろ紛糾すると思うがね。

>>511
財政面上の合併は仕方がないが、１リーグ化するための合併は賛成できないとセ球団は言っておるしな。
ロッテの社長は耳にしていないのかね。絶対、言ってはいけないことなのに。

ま、ハリーはどっかのパのオーナーと会食して９月８日は間に合わないと言われたそうで、
ロッテ社長の暴走なのかもしれない。
どうしても、合併に首をふらない社長がいるとかで。

>>509
もうそろそろ、頑固な２リーグ維持派もあきらめ時だな。
（パは必死だ）

ホリエモンが救世主になれるなんて、本当は思ってないんでしょ？

>>511
ダイエー絡みだったら納得せざるを得ないだろうがね。
西武絡みであっても、西武（コクド）も業績不振だからこれも納得、になるんじゃないの？

張本のあの発言ってダイエーのことか？
読売と西武がこそこそと話し合って、ロッテにダイエーをレイプしろと命令して、
今まさにロッテがダイエーを手篭めにしようとしている状態なんだろ。
ダイエーはおとなしくレイプされてろって感じの発言だな、さすが朝鮮人だ。
球団経営でパリーグで一番正常なのはダイエーなのに、
1リーグにしたきゃ西武・ロッテ・日本ハムで合併しろや！
チャンピオンチームをズタズタに引き裂くということを平然とやるというのは、
野球を愛していない証拠だろ、そういうヤツらは日本から消え失せろ！！

>>502
それでも４０億の赤字は多すぎる希ガス

>>514
じゃあ売れ

ダイエーはチャンピオンチームだって
親会社が倒産間近なんだからしょうがないだろ

いくら夢を与えるプロ野球とはいえ
チャリティーではないんだから経済を
もっと勉強しる

ダイエーの経営状態は一番異常、客が入っても儲からないシステム。

>>516
大人になったら企業帳簿くらい勉強しな。
そうすれば自分がいかに子供じみた事を言っていたかわかるよ。

>>519
逆に、客が入らなくても損をしないシステムにもなっておるけどな。

>>517
第二の合併が１リーグ目的であることは否定しないが、
実際このご時勢でまともな買い手を探すのは非常に困難なのも確かだと思うよ。

>>520
何言ってんだお前

>>522
だねぇ
そもそも第一の合併から見直して欲しいところなんだがｗ
あっちは買い手が現れたわけだし

>>522
消費者金融、パチンコ、何やってるか解らないITベンチャー企業wとかじゃ
駄目だよな。

何で、もう少しマシな大企業を連れてこないのかね？　＞　古田＆星野

仮にトヨタとかだったら断りようがないだろうに。

ダイエーが正常って無駄に年俸あげすぎた所為で大変になったんだろ
無償トレードまでして何処が正常だよ

>>525
何で古田と星野に言うんだよ・・・

マジな話、どんな一流企業も
野球よりサッカーの方が商売になると思っている。

>>526
ダイエーの年俸は正常な部類に入ると思うけどなぁ・・
そもそもあそこが大変なのはそういう問題ではないし

>>525
トヨタは、会長自らが１リーグ提唱してるからねｗ

まぁ最近は「まともな企業ならプロ野球には手を出すな」という風潮だからね。
そりゃグローバルな大企業にはメリットないもの。
それに、そういう企業は確かにお金は持っているが、その使い方にも非常にシビア。
シビアだからこそ大企業になれたのだろうが。

>>527
ライブドアとコンタクトしたの、この２人だろ。

斉藤 和巳　3000→15000
柴原 洋　9000→16000
井口 資仁　8000→24000
松中　信彦　15900→(32000+3000)×３
どこが正常な部類なんだ

>>525
ライブドアより、消費者金融やパチンコのほうが、経営的に見たらマシだと思う。

>>532
昨年オフの、斉藤や松中のゴネぶりは凄まじかったからな。銭ゲバそのもの。

それでも松中は、今年そこそこの数字残してるからいいが、
斉藤に至っては、詐欺みたいなもんだからな。

>>529
ダイエーはむしろドラフト・ＦＡ戦略の金額がすごいと思う。
年俸に関しては、確か2年前は全体的に減俸してた。

>>532
改めて見ると異常だな。失礼。

まあ、サッカーと比べた宣伝効率を無視しても、経営の方針を自由に決められない
どころかファンから総スカンをくらって逆宣伝効果、更には右翼まで出てくるようじゃ
まともな企業がプロ野球に手を出すはずがない

>>535
２年前は優勝出来なかったからな。

>>530
そこだよなぁ
その風潮を何とかして変えるべきなんだけどね

プロ野球て巨人、阪神、中日以外は大赤字なんだろ
収益も上げてないのに何億もの年俸て勘違いもいいかげんにしろ
Ｊリーグと同じ水準でいいよ
メジャーに選手を持ってかれる？
メジャーの水準低く見すぎじゃないの？
高かろうが低かろうが本物はメジャーを目指すし
ＦAになる前にポスティングで売っちまったほうがいいに決まってる

>>540
選手会って労組なんだとか。
貴族が労組入っているようなもんだなあと呆れることこの上ないし。
やっぱ頭筋肉は考えることが違うと思ってしまうし。
年収制限つけて奴隷とそれ以外として、選手会は奴隷以外入れませんって構図にすりゃ
いいのにって感じる。んで、それ以外が奴隷を養えばいいんだよ。

選
貴
や
年
い

ダイエーの場合、外資がダメという縛りがあったのでとりあえず球団は残っているが、
ドームとホテルを買ったコロニーとしては、実質的な当事者になっている。
もし球団にマイナスの要素が生まれれば、とてつもない違約金が必要になってくる、
場合によっては政府間交渉というレベルにもなりかねない問題なのに、
それが理解できていない人間が多すぎ・・・
任天堂がマリナーズを持っているんだから、外交上の常識としては、
日本球界だけ外資はダメというのは通用しない。

それに球団が赤字だという部分だけを見ている人間が多いが、
このところ積極的な投資が出来ていない店舗ばかりの割に、
それなりに人が来ているのは、ホークスのおかげ。
広告料に節税効果があれば、黒字になるように帳簿をあわせることも可能だが、
親会社が税金を払える状況では無いので、とりあえずは赤字のままだが、
ダイエー本社からの広告料をもう少し増やしても、まだ適正規模の範囲だと思う。
まぁ、去年は日本シリーズの分け前が4試合分あったので、
本社から借り入れをせずに済んだという話だったし、
今年は福岡ドームでのホークス戦の中継を9割くらいやっているので、
放映権料もそれなりに増えていると思われる。
確かに選手にはかなり払っているし、儲けは出ないシステムだが、
広島のような消極的な姿勢よりは、努力しているわけだしファンは喜ぶだろう。

安易に年俸下げたら、メジャー流失は加速する。日本球界の投手はメジャー
にとって宝の山。巨人にはメジャーに追いつけ、追い越せって言う球団創設
以来の大目標がある。その精神を忠実に実行してるだけ。

>>541
言い方は違えど俺のオヤジと似たようなこと言ってるな。

本当に球団保有の商売上の効果ってあるのかな？

ウチの母やその友達を見ていると、ダイエーは優勝セールの
イメージが強すぎるのか、通常のバーゲンセールにいまいち
インパクトが無いみたいだね。ヨーカドーとかのバーゲンに
比べて、ダイエーは優勝セール以外で買うのは損って思って
いるみたい。

それと、選手の年俸のニュースが報道されるたびに「この人
達の給料が上乗せされ ているから、ダイエーは高いのよね」
って言う人も多いみたい。イメージの問題なんだろうけど、
宣伝としては逆効果だよね。

それに、観客動員数の発表を見ると、ダイエーって食品の産
地とかも平気で捏造していそう、って思うの俺だけ？

>>546
手っ取り早く企業名を世間に周知させるということなら、最強クラスの効果はあると思う。
しかし最初から誰でも名前を知っているようなクラスの企業なら、
今さら企業名を周知する必要はないわな。
自社商品の広告を何十種類も実施するほうが効果的だし、
スポット的なものだからやりやすい。
球団を持ってしまうと、簡単に撤退するわけにもいかないし、
いろいろと身動きが取りにくい部分が出てきて、デメリットのほうが大きくなるのでは。

ただ企業名周知の効果にしても、費用対効果で見合うのはせいぜい２〜３年程度じゃないかな。

>>540>>544
今の年俸水準はやっぱりちょっと高いな、という気はある。
しかしある程度の高額年俸選手は必要だと思う。
潰しが利かなくて、いつ選手生命が絶たれるかも知れない世界なのだから
最高年俸が１億円とかいうレベルでは、野球少年をプロ入りさせようとする親や指導者がいなくなるよ。
つまりそれも底辺の縮小、野球の衰退に繋がる。

だから、活躍した選手に多額の報酬を支払うのはいいとして、
期待度に遠く及ばなかった選手については大幅減俸してやればいいと思う。
上げ幅が無制限なのに、下げ幅だけ制限されているのも変。

>>548
お前の意見をプロ野球以外のスポーツ選手に見せてやりたいもんだな
ま、生きて帰れないくらいにボコられるのは必至だが

あ、所得税や住民税が払えなくなる、っていうのはナシね。
そんなものは先にプールしておくのが当然。

>>548
別にメジャーを目指せばよいだけだと思うが。
あと、競輪とか競艇とか。ゴルフなんか長く活動できるからもっといいな。

>>549
言われてみれば確かにそうだ。

まあ野球ファンっていうのは常に「野球は特別」という意識があるからね。
これも良くないことであると知るべきなのだろうが。

ロッテの言い分が1日で結構変わってるな。

【野球】ロッテ代表、新球団に“待った”　パ６球団は経営上不可能
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1093070904/

【野球】ロッテ代表、もうひとつの合併予定通り発表
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1093140023/

上のほうのスレは、ライブドア参入でも1リーグにするという内容なのか？

何で他のスポーツの話がそこで出てくるんだろ・・・

>>553
ナベツネ、堤が黙ったら
ロッテが喋りだすのが面白いね。

パオーナー達に頼まれて、ナベツネが泥かぶってたんだろうなぁ…
それ知ってて、久万＆野崎がひっくり返したとしたら鬼だ。

>>553
ロッテの中の人は狼少年でした。

>406

放送権料が目的というよりも対戦カードの多様化でしょ。

>>544
>>巨人にはメジャーに追いつけ、追い越せって言う球団創設
>>以来の大目標がある。その精神を忠実に実行してるだけ。

ネタとしてはなかなか面白いｗ
もっちとも、野球協約に書かれたのは
「ジャイアンツ」ではなく「日本のプロ野球」の掲げた目標であるが

>>557
そうだろうね。同じカードを年間２８試合では、視聴者に飽きられるのは当然。

現状維持の２リーグ制では、来年にも巨人戦の地上波での中継が無くなる可能性が高い。
………テレビ中継というアシストがあって、人気を維持できたプロ野球に、それがなくなれば、
人気は急降下してしまう。

1983年 27.1% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1984年 25.6% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 22.5% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1986年 24.2% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1987年 25.3% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1988年 22.0% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1989年 22.7% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 20.6% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1991年 17.2% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1992年 19.3% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1993年 21.5% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 23.1% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 19.8% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 21.4% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 20.8% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 19.7% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 20.3% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 18.5% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 15.1% ||||||||||||||||||||||||||
2002年 16.2% |||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 14.3% ||||||||||||||||||||||

今年は・・・・・？

ロッテの言い分が変わってるのは、ダイエー再建問題が絡んでると思われる。
20日に主力銀行がダイエーが独自にまとめた経営再建計画案を受け入れない
方針を固めたから、それで20日と21日で意見が変わってるんだろう。
20日の発言はその情報が出る前のものだな。
ロッテとしてはダイエーとの合併についてある程度自信があるのかもしれない。

>>450
新聞、週刊誌はプロ野球に群がる寄生虫だね。
プロ野球を盛り上げそして世論をいい方向へ変化させてやろうというプロ意識が皆無だね。

ZONEやNANDAを見てスポーツをより身近にしていくのはいいことだね。　

ｽｶﾊﾟｰのプロ野球セット加入してるから全球団の試合見れるけど

常に満員、または満員に近い
阪神　ダイエー　巨人（２階席はガラガラ）
　
よく入っている（半分以上入っている場合が多い）
中日　日本ハム　

あまり入っていない（２〜４割の入りが多い）
西武　横浜　ロッテ

ﾔﾊﾞｲ（実数で３０００人いるのか？）
近鉄　オリックス　広島　

特殊例（ビジターチームの動因で大きく変化
ヤクルト（阪神戦になると満員、巨人は７割、他２割）


だな。近鉄とオリックス、合併して人気が上がるのか？
１リーグ化で巨人阪神の試合が出来たら客が増えるだろうが
ヤクルト化するだけだぞ？

>>560
でもさぁ、再生機構はダイエーの球団保有を認める方向なんだろ。
どうころんでもダイエーを了承させるのは至難の業だぞ。

>>563
そんな情報どこにあるの？
この手の情報なんて、再生機構とダイエーの駆け引きで出てるだけだから、あてにならんだろ？
福岡セットが高価で売却できると判断できれば売られても文句は言えないのが、再生機構への申請ですよね。

あと巨人戦の放映権収入だが
これからは今までみたいに１試合１億も入ってこないだろう。
しかも先細りの可能性が高い。来年は６０００万、２年後は４０００万、３年後２０００万
４年後１０００万５年後０・・・・
こうなる可能性もあるわけだ。

ていうかさ、ロッテってすごく馬鹿っぽい。
堤に踊らされてるピエロじゃん。
空気読めてなさすぎ。

やっぱ合併は1リーグ制移行への口実のために行われたんだな

>>564
ほれっ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040813-00000178-kyodo-bus_all

ソースは共同通信で堅い情報だぞ。

>>565
むしろ中継自体が無くなる可能性が大きい
ゴールデンで１０％切ったら普通打ちきりなのに、５％だったら．．．

あくまで個人的な意見として聞いてくれ

http://shinorar.web.infoseek.co.jp/
↑こういう低レベルの素人ページを見てるとムショウにハラタツ。

野球経験もない、海外に行ったこともないクセに、メジャーに
ついて偉そうに語るなよ

振り逃げのルールも知らないクセに「自分は日本でトップ１０に
入るくらい野球に詳しいと思っている」だって。

>>570
具体的に何がいけないんだ？
パっと見ただけじゃよく分からん。

振り逃げ知らないってどこに書いてあった？

>>571
アホは放置

>>572
なんか気になったんで。
別に放置でもいいんだけど

しかしねえ・・・
純粋にスポーツ興行でみた場合は
はっきしいってダイエーと近鉄じゃやっぱし営業努力の差は歴然としていると思う。
近鉄、ロッテ、オリックスすくなくともこの３者は親会社の決定的なスポーツ興行に対する
理解不足と企業努力の無さが今の事態を招いていると思う。

まあ、日本でスポーツ興行と言うのは無理なのかもな。
スポーツを一段低くみる国民性だし。

>>569
>>むしろ中継自体が無くなる可能性が大きい

その通りだ。

２リーグ維持派は現実を見つめた方がいい。セのファンだがそう思う。

現状維持の２リーグだと、来年は巨人戦は放映されない可能性がある。

まあ、年に２８試合も同じカードを放送していたら視聴者も飽きるわな。
1リーグにして、対戦のバリエーションを増やすくらいしか延命策は無い。
２００７年地上デジタル放送開始、最低でもそこまで繋がなければ。

俺は巨人ファンじゃないが、巨人戦の放送が無くなるとプロ野球に致命
的な打撃を与えることぐらい理解できる。世間への露出の面からも、
放映権料による収入の面からもね。

地上波放送から野球が消え世間への露出がへれば、観客動員にも悪
影響を与え、親会社の広告価値も減り、野球を始める子供の数も減る。
プロ野球は壊滅的な打撃を受けるだろう。

真っ先に潰れるのは放映権頼みの経営をしてきたセ球団なんじゃないか？

セの各球団はよく考えた方がいい。数年前、数試合分の巨人戦放映権を惜
しんで交流戦に反対して状況を悪化させ。今また、半減で済む放映権料の
減少を惜しんで、数年後に放映権料がゼロにし、潰れるつもりか？

>>575
いちいちコピペうざい。

１リーグ反対もいいが、２リーグ制でパリーグは
すでに崩壊しているんだろ
なのに２リーグ維持といっても説得力なしだな

結局なにも解決せずにすたれていくだけ

もう１リーグ論は無視するべき。いたるところで論破されてるし
パオーナーの言い分を鵜呑みにして、パの一方的な主張を
さも当たり前のごとく言ってセパの対立を煽るだけで
議論を停滞させてるにすぎない。

>>578
パのオーナーは確かに見苦しいと思う。
１リーグにもしするならパはハム、ダイエー意外は解散でいいと思う。
パのファンの俺が言うのは凄くつらいが・・・

>>577
単なる維持じゃなく2リーグで改革

>>574
ダイエー程度の営業努力で褒めらるのかよｗ

ロッテにはいい加減腹が立ってきた

>>581
他は程度すらしてなかったからなあ。

>>583
本当、特にセの球団。
今まで巨人戦におんぶに抱っこで、何の努力もしてこなかった。
パは福岡に移転したり、北海道を開拓したりと、努力をしてきた。
セが巨人戦の収入の上にあぐらをかいている間にね。

放映権料が無くなるとまず潰れるのが、これに頼り切って努力を
怠ってきたセリーグ。親会社の体力が弱いセリーグ。

まずこれを認識しなければ始まらない

>>584
コピペ乙。

>>584
いまパの球団がそのセの球団の悪いところを真似しようとしてるだけさ。
他に明るい展望なぞなにもない。

１リーグ主張に説得力がないのは認めるが
だからといって２リーグ制主張側にも説得力あるようには見えないが。

ライブドアは、40億を払って新球団作るのか・・・
近鉄に20億払って球団買収する話が、ダイエー買収に200億での話がバレタから痛い出費だと思うな・・・
その上で球場などの施設運営費に、選手等の給料など払っていけば70〜100億ぐらいいるんだよね・・・
それで、初年度黒字になるの？？
あと、某オーナーから野茂ベースボールクラブに、新球団設立の話があったそうだね・・・

実際問題、現在の選手の年俸は全体的に高すぎる。
１億円プレイヤーが数人いる程度が一番現実的ではないかと思う。
（それプラス・出来高で十分）
優勝した年にご祝儀で年俸が上がって、ごねてFAちらつかせて年俸が
下がらないなんてふざけてるよ。権利ばかり主張するなと。

ただし、一度選手になった人は優先的に引退後の職を球団が世話するとか
引退後の年金を保証するとか、そういうのでいいのではないかと思う。
（メジャーに行った時点で、その制度の恩恵を受ける権利はリセットされるとか
そういうオプションつけると面白いかも）

年俸の上限が低いと選手になる人が減ると言う意見は成り立たないですよね。
年俸が安くてもプロになりたいと思う人間はそれこそ吐いて捨てるほどいるし、
納得いかないならメジャーに行けばいいだけの話。

年俸安くても、その試合の中から絶対にヒーローになる奴はでてくるんだよ。
イチローとか島とか岩隈とか、、、。

>>586
パはともかく、セが生残る道こそ１リーグ制しか無いわけだが。

現状維持の２リーグ制では、来年にも巨人戦の地上波での中継が無くなる可能性が高い。
………テレビ中継というアシストがあって、人気を維持できたプロ野球に、それがなくなれば、
人気は急降下してしまう。
1983年 27.1% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1984年 25.6% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 22.5% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1986年 24.2% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1987年 25.3% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1988年 22.0% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1989年 22.7% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 20.6% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1991年 17.2% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1992年 19.3% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1993年 21.5% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 23.1% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 19.8% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 21.4% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 20.8% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 19.7% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 20.3% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 18.5% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 15.1% ||||||||||||||||||||||||||
2002年 16.2% |||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 14.3% ||||||||||||||||||||||

>>589
本来そういった話から出てくるなら、まだ救いがある（実現可能不可能は兎も角として）
でもいろいろ事情があってあれもできん、これもできん
でそのなにも動けない状態をたもったまま１リーグにしようと言ってる・・・
上手くいくはずも無い、数年の延命だろう。
そのあと一度NPBが崩壊してそっからの話になりそうな感じがしてる・・・

２リーグが良いと言ってる人の中で
交流戦なしを希望してるの見た事ない。

選手の年俸高騰が経営悪化を招いた、と言う説も一理あるが
特定の球団に利益が集中する構造にこそ問題がある
特定の球団に利益が集中する
　↓
特定の球団がその利益で選手の年俸を吊り上げる
　↓
他球団が

質問
１リーグの話が出てきた直後から二宮や栗山や選手やらから
チームが減るとプロを目指す者が減るから野球の底辺が縮小するという意見がある。

わしは野球をやったことがないから教えて欲しいんですが、これは真っ当な意見？
官僚を減らすと東大法学部を目指す生徒が減り、国の学力が低下する、と言っているくらい
珍論の気がするんだが。

単純にスポーツとしてやっている
大学に推薦で入りたい
甲子園に出られればラッキー　と言う程度が圧倒的じゃないの？
いくら子供でも大会とかに出れば自分の程度くらい判りそうなもんだが。
それで子供でもその現実をのむだろう。

>>589
お金の問題を主観的に「高すぎる」といっても
市場経済下では説得力ないと思う。
引き上げならともかく
引き下げるためには経営状態の公開をしない限り
納得できないのが普通じゃないのか。
また一足飛びに
＞納得いかないならメジャーに行けばいいだけの話。
も暴論でしょ。
ホントにどうしよももないんならそれも選択しだけど。

>>595
実績なしでメジャーに飛び込むのはよっぽどじゃないと成功せんだろうな。
まあ、それは置いとく。
お金については引き下げるときは確かに経営状態の公開はいるだろう。
ただ、それをしたらまっさきに読売は大打撃だと思う。
当然読売中心で回そうとしている（これも良い悪いではなく）いまのシステムでそれを行えば
まあ、明日からでもNPBは崩壊すると思う。

>>594
ほんとは単に自分の仕事が減るかもしれないからでしょ。

>>591
そうだよな。
現在のプロ野球は構造的にすでに腐った状態だから一度破壊してしまわないと
どうにもならないのだろう。
昔からパリーグの野球が好きだった人間にとってはものすごく悲しいことだけれど、
現実として今の状況は受け止めないと行けないんだろうな。

手術も治療も行ってないのに死ね言うてるようなもんだな。

>>594
素人だが
・東大法学部とのアナロジーが納得できない。
・プロ野球選手を目指す層は必ずあるだろうが
　少なくとも活気のないところは目指したくなくなるのも
　自然なことだから推論としては「珍論」というほどではない。
と思うが。
定量的な話は詳しい人よろ。

>>599
患者が病気を治したければ病院に行こうとすればいい。
問題は病院にはいきたくないといってるんだ。
もっと沢山の食事をして、寝てれば直るといって医者や親身になってくれる人の言うことに耳を傾けない
病は進行するそういうことだと思う。

>>594
東大の例はちとピントがずれているかと

ふつうの層の減少にどの程度関係するかはわかりませんが
プロの受け皿が減ると「本気で」野球をする人口が減ります
これは多分確実だと思います
「このまま続けて大丈夫か」という見切りを早めにつけないといけないですから

>>594
> 官僚を減らすと東大法学部を目指す生徒が減り、国の学力が低下する
例えが珍奇

東大が合格者数を減らすから、東大を目指すものが減る、というのが適当な気がする
東大を経ずに高給取りになる道が多く存在するのだから、そこそこ賢い人間で最初から東大以外への道を志向する物が多くなる
国全体の学力は変わらないが、東大を目指すことに関する市場（塾など）は縮小される
（スポーツができるやつの総数は変わらないが、野球を志すものの数は減る）

という感じかな。

野球が東大であり続ければ野球のレベルは変わらないと思うが、そうもいっていられないでしょ

>>594
もう一つの受け皿である社会人野球の廃部を止める努力もしてもらいたいな

１リーグ派って本当に見事なまでにコピペばっかだな
575,584,590......

>>594
そりゃ東大法学部から
官僚にしかなれないのだったら減るだろうな。
その辺り、考えた？

理由の一つをば・・・・。

チームが減るとね。
下位ドラフトからのスター選手が出にくくなるのよ。
要はイチローや新庄が出ていないわけ。
球児の減少に歯止めがかかっているらしいが
理由は野茂、イチローとの事。
野茂を輩出した社会人も衰退の一途だし・・・・。

>>605
だって決まった連中（一人か二人）がずっと粘着してるだけだもん。
文体もずっと同じで長文、コピペ投入→串変えての１行レスの
自作自演ばかりだし。

右翼だとか、変な政治家が選挙目当ての人気取りでしゃしゃり出てくるのもどうかと思うが。
こういうのが話をややこしくしている。

>>608
これは両方の責任じゃないかな。
確かに腐肉に集まるジャッカルみたいだという批判は当然あると思う。
しかし。

腐肉を撒き散らすほうも大いに問題があると思う。

野球は見ていて面白いスポーツというのは今も変わらないと思う。
問題は、マンネリ化、娯楽の多様化、採算の取れないビジネスモデルだと思う。
かといって１リーグ性はここでも言われているようなデメリットが大きい。
各論では問題を解消するアイディアは出ていると思う。
ビジョンを打ち出して熱意で動ける人がいれば。。。

>>607
本当だ、よく見たら全部同じIDじゃん。

>>575
１リーグ制なら視聴率が向上が期待できる、という
マーケティング調査結果のようなものはありますか？

マーケティングもしないで
１リーグならきっと視聴率も回復するだろう
という安易な楽観論だけで、１リーグを主張しておられるのですか？

そういや古田がどこかのフロントに
「これは発展的縮小なんだ」と言われたので
「じゃあビジョン示してくれ」とリクエストすると
「それは分からない」と返って来たらしいな。

>>611
一部の人だけで同じ話を延々とやってるだけだからな

>>584
本当、特にパの球団。
今まで親会社におんぶに抱っこで、何の努力もしてこなかった。
セはテレビ放送網を整備したり、新聞で洗脳したりと、努力をしてきた。
パが親会社の補填の上にあぐらをかいている間にね。

親会社の補填が無くなるとまず潰れるのが、これに頼り切って努力を
怠ってきたパリーグ。親会社が赤字のパリーグ。

まずこれを認識しなければ始まらない

>>588
ライブドアが200億円を提示したのではなく
ダイエーが200億円を提示して堀江がビックリして逃げた
という説もありますが

>>613
ヤクルトのフロントではないですか？

しかし、何千人の職がかかっている割にはフロントのやることは行き当たりばったりなのか。
経営者なら、シミュレーションとかしてしかるべきだと思うのだが、それなしで決めれると言う事は
よっぽどワンマン体質なんでしょうね。

>>615
まあ、それを言われるとパのファンは耳が痛いな・・・
そこに一応巨人戦が無かったことは考慮してあげて欲しい（だからといっていまのパの
オーナーみたいに当然の権利のようによこせ、よこせいってるのを支持してるわけでは断じて無い）

日本人は数学（統計学ね、データ関連の）にホント弱いな。情けねー。

>>615
それはその通りかもしれない
けど、このままだとパが潰れます
潰れるとプロ野球全体が危ないでしょ？
というのがパの考えなわけで
どっちがどう悪いというのは最早どうでもいい

>>594
東大法学部は官僚を目指す人だけがいるわけではありません。
また東大法学部に入れるレベルの人なら、引く手あまたですから
選択肢は豊富にあるわけで、官僚を減らしたからといって
東大法学部を目指す人が減ることはありません。

野球を専門でやっている人は、野球がダメならサッカーとか
野球がダメならゴルフとか、野球がダメならプロレスとか
そういうわけにはなかなかいかないんです。
ジャイアント馬場や尾崎将司は例外中の例外。

>>619
あえて聞くがおれはベンチャー的な職場でしか仕事したことないんで
たいそうなマーケティングや経営判断を実際に見ることがないんだが
大きい会社では必ずそういうことやってるものなのか？
ＴＶで政治や経済のニュース見るとそうもみえないんだけど。

>>615
セリーグにも巨人戦人気に胡坐をかいてきた球団がある。
正直言って、巨人阪神以外もあんまり努力してきたとは言いがたい。

一リーグになったら

vsオリ鉄、ロッテ、日本ハムで視聴率三パーセント台
vs西武で五パーセント台
vsダイエーで七パーセント台

こんなところだろ

>>622
どうだろね。
俺も専門じゃないんでわかりかねるけど要するに、どれだけトップが
さまざまな意見や案件をきちんと受け入れられるかが重要なんじゃないかなと思う。
どんなに素晴らしい案がでても
また荒削りだが磨いたら光りそうな案がでても
それが採用されない限り、意味が無いからね・・・・

>>594

目指すもののプレーする場所が減りますよね。

>>622
年金問題とか見てればわかるでしょ？

まず結論があって、その結論にあわせたお手盛りの「調査」の結果が報告される。
まず結論ありき、が日本の企業のやり方なんですよ。国会だけじゃない。

いまのパ・リーグの人たちも同じ。
まず１リーグありき、なんです。

>>623
かといって巨人阪神が努力してきたかというと・・・うーん・・・

ＴＶ中継で、よく「こんなプレーは高校野球みたい」だの
「リトルリーグのようなプレー」とか言う時あるけど、

最近は高校野球やリトルリーグの方がオモロイと
思ってきてしまってる自分がいる（今日の高校野球決勝見ながら）

うわ〜、逆に「こんなプレーはプロみたい」とか言われるのも
遠くはないかも・・・と考えながら将来のプロ野球に不安を感じつつ、

ライブドアの新球団設立の話に期待しながら心配しつつ、

「こんだけ気になるのも、プロ野球が好きだからなんだよな〜」と
実感してしまう。

ところで、「球団経営がヤヴァイならオレの年俸減らしてください！」
って言う選手はいるの？

>>628
巨人はある意味、凄い努力してるぞ

>>629
近鉄選手の中で何人か、言っている人はいるよ。

どうせプロテクトされへんから、無視されてるけど

>>630
三塁打クイズとか？あと松井のホームランカードとかかな。

阪神が格安でサンテレビに放映権を卸してたのは正解だわな。
あと社長が野崎に代わってから、
かなり的を射たツボを押えた努力をやっている感がある。

少なくとも近鉄よりは効率は良さそうだ。
動いてるのは近鉄だろうけど方向性がないからの。

セパ合併で１リーグ
パ崩壊で１リーグ

この２つのどちらかしか残されていない事に気付いてない池沼が
なんでこんなに多いの？

>>634
とりあえず根拠よろ。

>>634
パ崩壊の理由がわからないのだよ。
なんで交流戦じゃだめなのか!?さっぱり解らん・・・・。

>>５９４

野球でもサッカーでも試合をするという事で力をつけられると思うんです。
野手の層で言えばチームを増やしてもいいぐらいですよ。
投手だってボールやストライクゾーンの改善で救えばいいわけで。

レベルを上げるには一軍二軍だけではダメ。下にも増やさなきゃ。

>>634
瀬戸山の頭にはその２つしか残されてないみたいだな。
というか自分と意見が違ったら池沼扱いかおめでてーな

>>633
近鉄は逆に撤退してたもんな・・・

近鉄は格安で放映権を売ると言っても買ってもらえない
しょうがないから自ら枠を買って放送していた
他にも色々と、巨人並に見当違いのサービスを含めて
してたんだけど、どんな笛を吹いても
客は踊らないことが嫌というほどわかったんで
ヤケクソになってるんだろう

>>634
根拠なんていらないでしょ
2球団合併で消えるか解散すればそうなる
既に1つは確定してる

>>628

赤字を出さないと努力した事にはならんのか？

阪神も１９８５年までは赤字だったしな。それなりの努力をした結果だろう。

>>640
そういうことだね。

ちなみに俺は１リーグ派だが、１リーグ派は俺とあと一人とか、そんなんじゃないぞ。
最近各所で結構増えてきてると思うぞ。
まだ少数派に入るだろうが。

>>640
近鉄・オリックスの合併はまだ「正式な承認」は得ていないですよ。

読売のやってきたことは努力と認めるが、阪神のは努力とは思わん。
「唯一の在阪セリーグ球団」ということで在阪メディアが神輿を担ぎ続けた。
反中央・反体制・反権威・反東京の象徴みたいに祭り上げられた。
それの集大成。
最近じゃ商売人が金を払って宣伝までやってくれてる。

>>644
承認されなければ解散するだけ
解散となると丸損なんで、本気でするかどうかは別
売りません、という姿勢を見せるだけでいい

噂ではあるけど、合併しなければ違約金
なんていう話もあるぐらいなんだから
合併話が持ち上がった時点でそこまで考えてるってことだよ
意地でも合併して1リーグ

まあ、いまの１リーグはちょっとダメすぎると思う。
なにせ、これからは二度とこういうことが無いように、運営の仕方を変えていきましょう。
と言うものが全然感じられないからね・・・・
ヤケクソになって経営にお手上げになった以上、静かに幕を降ろすべき。
もし１リーグにするなら、まだ今後も続けようとしているところを優先させないと全体がだめになる。
パのオーナーの意見を聞いているとどうにも、巨人戦にありつくこと以外まったく考えがないみたいだからね・・・

>>645
関西マスコミをそういう風に陽動したのも努力のうちだろう。

>>647
全く同意。

>>646
新チーム参加については？

>>647
それは現状維持を貫いたら、という話
１リーグになったら現状維持なんて出来ない

他人が怪我してるのを見ても、自分で医者行くだろと思ってても
その他人が身内になったら、積極的に医者に連れて行くだろ

>>640
阪神は数十年間、格安で放映権を売ってるんだよな。
それでもなかなか踊ってもらえなかった。
久万なんかは近鉄は私鉄大手のクセにもっと頑張れよと思ってるかもしれん。

>>651
それも正しいと思う。

でも１リーグになって、今以上にNPB全体が追い詰められてみないと
現状維持から脱却できないってのは正直情けないと思うよ。

>>650
新規参入が承認される可能性って
どれぐらいあると思う？

大阪人ってレッド　DE ハッスル聞いてなんとも思わないの？

>>654
おれは世論しだいだと思うけどキミは？

>>655
「どうせなら、もう少しまともなCM作れよ」

>>656
世論の力は大きいとは思う
トヨタや、よく言われる京セラなんかだと
ちょっと世論が向けば参入できるだろう
でも、ライブドアだしなぁ〜
下手に参入を簡単にしちゃうのも問題だし

それに、2つ潰れて1つ参入となると
もう1つ潰せばいいんだよ

>>651
＞　１リーグになったら現状維持なんて出来ない
まるで、２リーグなら現状維持が可能みたいな言い方ですね。
だったら２リーグのほうがいいじゃん。

２リーグでも現状維持は無理
それは、改革しようにもセ＋堤が阻止するという
今までの流れがそのまま引き継がれる
つまりは緩やかに滅亡への道を突き進むだけ

ここで言ってる現状維持とは？
２リーグだからそうなのかは疑問だし、
１リーグで他をいじらないのもある意味、現状維持ですよね。

>>657
＞下手に参入を簡単にしちゃうのも問題だし
同意。

球団数がすごく大きな問題だと思うんだけど、奇数はすごくイメージしにくい。
８・１０・１２だと思うんだけど、どうしてもだめなら２ｘ５＝１０ならいいが
選手や面白さを考えるとやはり新規加盟をうながしても１２球団だと思うけどな。

>>660
だね。
１リーグ、２リーグというより、問題の原因を解決しようとする意思がどちらにあるかだとは思う。

球団の問題とNPB全体の問題と分かれてるが
少なくとも、球団の問題を片付けないと現状維持になる

１リーグ制はNPB全体の問題になる

この夏スポーツは熱く燃えている

プロ野球を除いて。

>>664
プロ野球は炎上しちゃってますよ。

甲子園決勝よかったなぁ
プロ野球でこんな気持ちあじわうことあるのかな

高校野球面白かったな。
高校野球の火を消さないためにはプロ野球がしっかりしている必要があると思うので
何とかしてほしいものだな。

今どきスト権どうこう言ってるところに賛同出来ん。
世間が安い給料で働いてる時に億万長者がスト？
馬鹿も休み休み言え。

労働組合？
労働者が代理人交渉？

ペットの世話代よこせだと？
どこのどいつだ、寝言言ってる奴は。一回ここに連れてこい。
何、関西にいる？
で、そこのチームは強いんか？
甘えるのもたいがいにしとけよ。

598 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：04/08/22 15:32 ID:6k2vAYJJ
西武と横浜が合併って動きあるんだ
一場や那須野はどうなるんだろ？
オリっ鉄なんかとは合併の意味が違うね
無茶苦茶強いチームできそう

>>668
>世間が安い給料で働いてる時に億万長者がスト？

これを世間ではバカンスと言う

>>667
でももうこのチームはおしまいでしょ
苫小牧ｖｓサーパスとか対戦できないしｗ
苫小牧ｖｓオリ１軍とか。

サッカーと比べたくないが、天皇杯とかで高校チームがJ1と戦える環境は
羨ましいかも

とりあえず>>668よりは古田のほうに好感が持てる。

読売・・・好き嫌いは別として、ＮＰＢ12球団の中では断然最大の努力を払ってきた。
　　　　　職業野球の成立、発展とも、読売の戦略(今で言うメディアミックス)なくしてあり得なかった。
阪神・・・関西での支持をどのように解釈するかによる。阪急・南海に比べた露骨なマスコミの優遇
　　　　　は、果たして阪神自身の努力によるものか否か。それによって、巨人に次ぐ業界リーダー
　　　　　なのか、それとも最大最悪の巨人ぶら下がり勢力なのかが分かれよう。
広島・・・NPBで3球団しかない黒字球団。早くから完全独立採算制を敷いた結果とはいえ、読売に
　　　　　ことあるごとにうとまれながらも地元密着の独自路線を貫いてきた姿勢は、「努力」以外の
　　　　　何者でもなかろう。ただし、江藤・金本に見られるＦＡ制度を利用した高年俸選手の事実上
　　　　　の放出(ＦＡ宣言後は一切慰留なし)は評価の分かれるところ。

オリ1軍に高校生チャンピオンと対戦させてあげたいな
オリだって、プロの意地があるでしょう
きっとオリンピック並の死闘が展開されると思うがｗ

>>673
広島の江藤金本の件はしょうがないよ。
年俸を払いきれなくなった。

何？
署名活動？
そんな暇あったら金出して見に来た客にサインしたらんかい！

戦力格差？
弱いチームは他の倍努力せんかい！
弱いチームがキャンプからチンタラして勝てるのか！

>>674
何事もなかったように高校生チャンピオンが勝ちそうだ。
今年の駒大苫小牧はさすがにむりだろうが、松坂のいた横浜なら
間違いなく圧勝。

>>673
関西マスコミが阪神を優遇するのは、阪神でないとスポーツ紙は売れないしテレビは数字が取れないから。
別に意味もなく優遇したのではなく、マスコミも営利を求める以上は仕方がない選択。。

北海道おめでとう。

>>677
イチロー曰く、
「マリナーズはＰＬより弱い」

>>678
そんな状態になったのが、阪神自身の努力によるものなのか否か、ということ。
阪急・南海だって職業野球の草創期からあったはずだけど、「阪神だけ売れる」
という状況になったのはなぜなのか・・・ということを問いたい。

そりゃ甲子園ブランドだな

１リーグ８球団の利点

毎日がオールスター！
毎日が日本シリーズ！


ドーピングだよこりゃ。もうコアなファンはついていけないだろ・・・。
花火は消える前に一段と明るく輝くんだっけか・・・。
ﾏﾀｰﾘできないし、選手もファンも１年で廃人になりそう。


＊今夜、テレ東「ソロモンの秘宝」にほりえもん出演！引田てんこうと
　対談するよ！（関東圏です）

巨人と戦えるという「先行投資」のおかげで
今の地位を築けたと思うなら
阪神の努力も大きいのかな

近鉄はアイディアがあっても銀行からお金が借りれない
中小企業だと思ったらどうかな

近鉄も田淵をトレードで取るチャンスもあったのに
マニエルを選んじゃったからな。
結果優勝できたけど興行的にはどうだったかな

近鉄はカッコ悪い球場とカッコ悪いユニフォームが崩壊の始まり

近鉄はダイエー以上に負債があって、公共事業でなく一般企業なら倒産してもおかしくない状況。
阪神電鉄は関西私鉄で唯一の黒字で経営状態は優良。
親会社を見ても、近鉄の経営努力は何か間違っていて阪神の経営は正しいのだろうと言えるかも。

最近の近鉄は、野茂問題とか石井の突然のトレードとか
福留ヨッシャーとか、大塚のゴタゴタとか、看板選手の扱
いでことごとくしくじっていた。かなり前から当事者能力を
喪失しつつあったような気がする。

結局、もう一つの合併はどうなるんだろうな。
ここ最近の流れ見るかぎり、ダイエーはないような気がしてきた。
ロッテはほぼ確実だから、消去法でロッテ＋西武しか考えられん。

石井のブログhttp://blog.livedoor.jp/putiblog/
２ちゃんねるスレ【ﾌﾟﾁﾘﾀ】石井貴士の伝説★第７章【ｺｺﾛｼﾝﾃﾞﾚﾗ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1089305861/l50

以降、石井のメルマガより

> まあ、野球なんて、どこが勝とうが、あなたの人生には関係ない。
> 人生から引退した奴らが、見ればいいんだよ。
> 時間の無駄なんだからさ。
> 自分がグラウンドでプレーするならいいが、他人がやっているのを観てどうするんだよ？
> そういう人がいたら、その感性自体が、ウンコに汚染されていると思ったほうがいい。（中略）
> プロ野球の選手会がオーナーに文句を言っているけど、オーナーが王様で、選手は
> 奴隷なんだから、奴隷は文句なんか言っちゃいけないんだよ。（中略）
> 嫌なら、辞めればいいんだよね。
> 辞めないのなら、文句なんか言う資格はないんだよ。（中略）
> とんでもないウンコ野郎どもだよね。
> 文句があるなら、自分が政治家になればいいんだし、自分が球団を作ればいいんだよ。
> それができないんなら、文句をいっちゃいけないんだよね。（中略）
> 参院選の有権者の声と、プロ野球の選手会を観て、本当に日本は奴隷だらけ
> だな、と改めて感じた。

ダイエーはまとまらないだろう。
本社の再建案からして長期化しそうなのに

某テレビ業界関係者のBlogより。

>プロ野球中継の惨状は目を覆うばかりだ。
>先日はオリンピックの裏ということもあったが、6.6％にまで堕ちた。
>
>比較的数字が良かった日テレでの中継だけに、事態は深刻なようだ。
>だからというわけではないだろうが、日テレの編成が遂に真剣に検討を始めたようだ。
>
>「プロ野球の中継を午後８時から９時半で固定する」という案だ。
>
>午後７時台のプロ野球中継があまりにも数字が取れないための措置のようだが、
>実現すれば英断だろう。
>
>日テレが決断すれば他局の追随は必至。
>テレビの編成が大きく変わる歴史的転換点にすらなる可能性もある。

＞近鉄の経営努力は何か間違っていて
その部分がすべてを言い当てていると思う。ラソーダとか大阪ドーム
とかノリとかローズとか・・・

まあ、堤オーナーが出てくるところ来るところを見ると
西武＋ロッテだろうね・・・
なりふり構わず合併する積りみたいだね。

>>689
ロッテは吸収する側として
吸収される側の有力候補は
西武と横浜だろうな
セ６：パ４になるかセ５：パ５になるか
けっこう大きな違いだ

６：４だと１リーグ移行は避けられないけど
５：５だと交流戦で逃げるという案も可能だな
俺が堤なら、なんとかして
ロッテ＋横浜、そして１リーグを実現したいところ

中日オタの妄想乙です

最近の横浜の発言ってどうだったかな？
記憶にないや・・・・

俺が堤なら、合併をやめさせます

>>695
なんでセ球団が出てるんだ。妄想は別んとこでやってくれ。

とりあえずは、パ球団ファンの意見をどんどん言って貰った方がいいよ。
巨人ファンやセ球団ファンの意見はもうわかりきってるから。

>>700
十分すぎるほど出尽くしてるだろ。
合併反対だって。

特に、ダイエー、日本ハムファンの意見だよな。
パの中で頑張ってる球団のファンが1リーグにしたいかどうか聞きたいな。
まぁ、どっちでもいいって気がするけど

>>699
西武やダイエーに比べれば可能性が低いのは
わかってるけど、可能性ゼロではないと思うぞ
巨人戦の視聴率低下を前提にして話を進めてるんだし
中継がなくなれば広島も合併候補でしょ
俺が言いたかったのは、堤からすると
自分の球団が消えないほうが都合いいだろうな
程度のことだよ

>>697
巨人以外のセ5球団の中では
唯一パが4球団になれば1リーグ考慮も考える余地はある
って発言が幹部から出ている球団。

>>702
札幌は、本音では巨人や阪神との対戦が見たいと思ってる人間多いよ。

>>701
そっか。
俺の考えが悪かった。
まずは合併だね
1リーグ2リーグはまた別の話しではあるしね。
じゃとにかく、巨人ファン以外は12球団維持だよなー

>>702
オレ個人の意見。
今のまま地域密着路線を貫いてくれれば、どっちでもいいが
2リーグで出来るなら2リーグのほうが望ましいね。
ただ今のパリーグはチームの強弱がはっきりしていて
毎年順位が同じ感じでマンネリ化しているのも事実。
だから1リーグになってしまっても、新たな対戦相手が出来て
それはそれで面白いと思う。

上位リーグを4球団くらいにして、3ヶ月に一度くらい上位リーグ最下位と下位リーグトップの入れ替えをする。
日本シリーズは各リーグの優勝同士が対戦して、下位リーグ優勝というどんでん返しもありにする。

>>705
パ球団ファンのその気持ちは解る。
つか、テレビで試合中継見たかったら、それしかないしね。
でも、ダイエーはローカルで中継してるからその気持ちは薄そう

>>705-706
合併問題と１リーグ問題を分けて考えるのは
合併１リーグ派の思う壺だなあ。

少なくとも、今回は合併と１リーグがリンクしてるのだから
「今回の１リーグ」には、１リーグ派も反対してほしいと思う。

>>707
なるほど。
確かに西武、ダイエーファン以外は、リーグ戦の楽しみは今ないかもしれないね。
セも、巨人1強リーグだったら同じ気持ちになったかも。
ならなかったから、まだ良かったよ

１０球団１リーグにしたいのは堤だろ。
さっさと身売りしろよ

>>711
今から思うとこの逆指名などの制度下でなんとか盛りあげようと（これもホント良いのか悪いのかわからんけど）
導入したのがパのプレーオフなんだろうね。
実際これがなかったら今年のシーズンは4球団終了モード
だし・・・・

パのプレーオフ実施後の、ファンの志向データとか欲しくないのかなあ
そんなこと言ってられないか
そもそもデータ取る機関がないか。あったら今のようなプロ野球になってないよね

>>710
今回のゴタゴタをまんま支持してるのは巨人ファンだけだよ。
古田や選手の署名を批判してるのも巨人ファン。
ライブを批判してるのも巨人ファン。


何て言うのかな堀江個人には、問題点はあるけど、球団買収に手を上げた事で問題をつつかれた事に対しての不満で批判してるのが巨人ファン。

>>713
だね。けどセもね、例えば星野なんかはFA選手を取りに言った裏には、
指を加えて巨人に行かせちゃいけないって気持ちで取りに行ってたよ。
中日時代の江藤、工藤とかね。
巨人1強リーグにしちゃ行けないって気持ちだと思う。
実際に巨人が優勝したら白けるもん

>>715
俺は巨人ファンじゃない合併1リーグ制派なんだけど
巨人ファンはなんでそんなに
1リーグにこだわってると考えてるの？
巨人はともかく、巨人ファンからすると
正直、どっちでもいいような気がするんだけど

合併にしても１リーグ制にしても
もう意見は出尽くしてるし、大勢は
「２リーグ制を維持しつつ、現状の体制を改正する」
ってことで結論は出てるだろう

１リーグ支持してるのはどうせ
セは巨人でパは西武が好き〜とか言ってる
レベルの奴であろう

>>715
巨人ナインですら合併１リーグに反対してるのに
巨人ファンって選手よりナベツネが好きなのかね。
おかしな連中だ。

718は現状にそぐわない、無理
で結論出てますが・・・

>>709
実際、同じ金払って見に行くならダイエー戦か西武戦がいいもんな。
これがオリックス戦だと、ちょっとガックリじゃないけど、いまいち盛り上がらない。

そのオリックス戦なんかが減って、巨人や阪神戦が増えたらそりゃ嬉しいよ。
オリックス戦なんかより絶対、見に行きたいと思うよ、内心ではね。
でも、今はそう言う事を正面きって言えるような雰囲気じゃないから、
外では、1リーグ絶対反対って言ってるけどねｗ

しかし苫小牧の優勝は感動したな。
今年の高校野球は凄く面白かった。
高校野球があれだけ頑張ってるんだから
受け皿となるプロ野球にはもっとしっかりしてもらいたいよ。

西武は消えてなくなるか
長野にでも池

>>715
巨人ファンは、1リーグに固執する理由は何もない。本来巨人自体
にもないんだが、それでもナベツネが突っ走ったのは、彼なりの球
界への危機感の表れなんだよ(それが正しいかどうかは別として)。

今回の合併1リーグ騒動の根源は、パ６球団の経営問題にある。球界
のすべての悪を巨人と巨人ファンのせいにしようとすると、こと今回の
騒動に関する限り、問題の本質を見失うよ。

>>723
今年はプロ野球以外のスポーツの当たり年。
サッカーも中国の反日祭りで大きな話題になったし。
沈んでるのはプロ野球だけ。

>>717
ｗ
わざと言ってるｗ
実際は巨人ファンも合併反対でしょ？
一部の巨人ファンだと思ってるよ。賛成してるのは。
俺の周りの巨人ファンはきちんと、ﾅﾍﾞﾂﾈ･読売批判してるもん。読売が巨人を悪くしてるってね。
ただ、一部巨人ファンは未だに読売＝巨人で読売を援護しなきゃ行けないって思ってるんじゃないかな？
ﾅﾍﾞﾂﾈが野球をつまらなくしたのは明確なのに、それを批判出来ない人がいるって事

西武×横浜　投稿者：ララ物資　投稿日：2004年08月22日 (日) 05時02分46秒

　どうも西武と横浜の合併話が関係者のあいだで取りざたされているようです。ロッテとダイエーが破談含みになりつつあるなかで、仲人の西武堤オーナーとしてはセントラル切り崩しに活路を見出したという構図なのでしょうか。
もともと西武は横浜ベイスターズにとって、スタジアムや球団に資本参加をしていた「元オーナー」です。２０年前のパイプがどれだけの効力を持っているかは議論のあるところですが、必ずしも唐突な印象がないのも事実でしょう。
西武とドッキングすることで金銭的負担が軽減すれば、TBSとしては巨人戦権益の確保にこだわる必要も消滅します。もともとTBSが欲しているのはマルチチャンネルを見据えた「コンテンツ」であって、オーナーシップの維持にはさほど執着はないでしょう。
「横浜西武ライオンズ」の株主として優先的な放映権が得られさえすればなにも失うものはないわけです。私はこの組み合わせが水面下で進行していたとしてもさほど驚きません。

>>717
今の2リーグではパリーグの球団にまで巨人の威光が届かないから。

堤も大洋買収失敗して仕方なく
ライオンズ買ったくせに
必死だな。
犬っコロにガセネタ流させて

>>727
まともな巨人ファンは近年の大規模補強で結構離れてるんじゃないか？
江藤工藤獲得、松井ＦＡ、原辞任、など離れる要素が結構ある。
俺の周りでは、原辞任でファンをやめた人が何人かいる。

>>709>>722
おまえ等、高校野球でも地元の高校より
横浜×ＰＬの方を見る連中だろ

俺もそうだけどｗ

>>726
プロ野球は別の意味で例年にない位の注目を集めています。

>>720
巨人ファンだけは頭悪いんだよ。
読売に洗脳されてるから読売を批判出来ない。
他球団ファンはオーナー側を批判するのになんら抵抗ないのに、
一部巨人ファンだけは読売を批判する事は巨人を批判する事と勘違いしてる。
だから、巨人援護＝読売援護。それに反対する選手批判になる。
頭悪いんだけどね

すごいなぁ………ｗ
まだココやってんだぁ。
あきないのかなぁ？

>>725
ナベツネが危機感を覚えたのは視聴率が急落して人気も落ちてきて
今まで見たいに儲けれなくなってきたからだろ。
明らかに巨人有利なＦＡ制度、ドラフト、巨人だけが全国ネット、
それによる多額の収入。
巨人ファンは全国中継が無くなってＦＡ、ドラフトも改革されても
ファンを続けるのかな？

ダイエーとロッテくっ付けるの失敗して
堤の飼い犬大慌て
哀れですな

野球はプロとアマとの交流が少なすぎるなもっと選手とかＯＢとかが
自由に指導できる環境にするべきだ

>>736

＞明らかに巨人有利なＦＡ制度、ドラフト、巨人だけが全国ネット、
＞それによる多額の収入。
あと有利な日程、デーゲームなし　ってのも加えて

なべつねジャパン

>>725
巨人のせいになるのは仕方ないよ。
巨人ファンがしっかりﾅﾍﾞﾂﾈ批判してれば読売のせいになって、巨人のせいにはならないんだから。
テリー伊藤見たいな巨人ファンがメディアで発言すればするほど巨人のせいになるよ。
巨人ファンが先頭に立ってﾅﾍﾞﾂﾈ･読売批判してみ？
それだけで巨人ファンは偉いって思われるのに

>>725
危機感は球界の、って言うより読売の、だろ？

ナベツネにはプロ野球をよくしようなんて気持ちは全くないよ
そもそも野球に対する思い入れなんてこれっぽっちもないんだから

巨人の人気が落ちてきた本当の理由はネット＆衛星放送の発達のような
気がするな。初めて他球団も好きなように情報を得る権利を獲得できたわけだ。
もちろんサッカーやメジャーに流れた人も多いと思うけど。

>>731
だね。
ファンはまともな人が多いから。
まともな改革してかなきゃ、どんどん巨人なんか人気無くなるのにね

>>742
＞ナベツネにはプロ野球をよくしようなんて気持ちは全くないよ
たぶん、そのとおり。しかし、プロ野球が消滅すれば、読売がプロ野球から得られるものが
なくなってしまう、という意味において、彼はプロ野球のことを考えていた（ここでいう「プロ野
球のこと」とは、「プロ野球全体の利益」とはイコールじゃないけどな）。

今回の問題には、他の11球団のオーナーに、ナベツネ以上にプロ野球のことを考え
てた奴がいなかったことも大きく寄与している。

そういえば新しくオーナーに就任した滝鼻って人だっけ？
目立った言動や行動は今の所ないんだよね。
そうは言っても影響度の強い巨人のオーナーが全く発言しないのも変だと思う
どういう考えなんだろう。

読売は明らかに悪いな。

自分の私腹を肥やすことばかり考え、パの球団がどうなるかなんて
これっぽっちも考えてなかったのが読売だ。

読売は１リーグでも２リーグでもどっちでもいい、というのは
どっちでも相変わらず利権を独り占めするのは可能だからだろ？

巨人はもはや視聴率6％ぐらいしか取れなくなってるんでしょ。
地上波中継が今後2、3年で打ち切られて、以前のような
強圧的な求心力はなくなるんではないの。

以前どこかにあったが、巨人戦で６月後半からがくっと視聴率が減ったが、
６／１９に清原が死球で試合欠場してからだそうな。

>>745
それはﾅﾍﾞﾂﾈ批判してる人もわかってるよ。
あと、読売がプロ野球設立にどれだけ役割果たしてきたかもわかってるよ。
解った上で、今のプロ野球を良くする為には、堤･読売をプロ野球から排除だよ。
ライオンズ･ジャイアンツが無くなれって意味じゃ無いよ？

>>749
てか、合併問題が出てきてからだよ。視聴率が下がったのはね。
清原一人じゃ視聴率低下の説明付かないぐらいの落ち方だから



4月　　　　15.08　　15%超え　12回　　一桁　0回
5月　　　　14.56　　15%超え　12回　　一桁　1回
6月
1〜12日　14.70　 15%超え　4回　一桁　0回
13〜30日　12.95　15%超え　3回　一桁　4回
7月　　　　 11.01　15%超え　0回　一桁　5回
8月
1〜19日　　9.69　15%超え　0回　一桁　10回


ちなみに2003年は､
3月　16.2　　　4月　16.2　　5月　16.1　　6月　16.2
7月　13.3　　　8月　12.1　　9月　　9.8　　年平均　14.3

(ﾌﾟﾛ野球にとっては)魔の2002年6月は平均13.5%

>>750
昔読売は”このやり方”で野球を国民的人気スポーツにした。
だが、そろそろ限界が来ているらしい。

当初は間違ったやり方じゃなかったかもしれないが、
今はもう変わらなきゃいけない時なんだよな。

だから１リーグってことじゃなくて、
読売にばかりメリットのある運営が限界ってことな。

>>751
合併問題、ライトなファンはしらけただろうね。
発表した当初は良かった。
ライブドアが出てきて、閉鎖的なNPBの体質が
誰の目にもわかるほど明らかになったのが良くなかったんだろうね

俺はプロ野球を良くする事は巨人を良くする事だと思うけどな。
その為には巨人が読売を外して、ﾅﾍﾞﾂﾈ以前のジャイアンツに戻るだけでいいと思うよ。
読売が野球界からいなくなりゃ、プロ野球も巨人も良くなるよ

>>746
ナベツネのロボットなので彼の意思というものは存在しません。

瀬戸山どうにかしろよ　あいつの行動で観客動員減らしてる

>>753
だねｗ
俺も合併は仕方ないんだなぁって思ってたもんｗ
近鉄が球団潰したいだけなんておもわなかったよｗ

>>752
全面的に同意。
しかし、悲しいかな今のオーナーたちは、誰一人そのことを正面から見ていないと思う。

パ６球団・・・「巨人戦が欲しい、そのためには合併しかない」
セ５球団・・・「巨人戦がなくなるのは困る、そのためには２リーグ制を維持しなければならない」
ナベツネ・・・「このままではプロ野球がつぶれる、そうなると読売の利益が減る、それを防ぐには１リーグしかない」

少なくとも、自球団の現状を超えた球界への危機感を持っていた（その動機付けが読売の利益だったとはいえ）の
がナベツネだけだった、というのが悲しかった。

ただ、人間はなかなか変わらない。自分中心の視野からも、なかなか脱することはできない。直接的には自分の利
益のためかもしれないけど、交流戦を認める案がセからはじめてでてきたこと、ライブドアの参入意思表明、選手会
の独自路線とかをきっかけに、球界の未来を見据えた球団経営という視点がオーナーたちからも出てくるようになると
いいのだけれども。

>>749
視聴率の低下はそんな短期的な説明で片付く問題じゃないんじゃない？
グラフみたいなのも貼り付けられていたけど長期低落傾向でしょ。

>>745
>>プロ野球が消滅すれば、読売がプロ野球から得られるものが
>>なくなってしまう

ナベツネはココが理解できてなかったんじゃないのかな
読売以外の新聞社が全部潰れても読売は全然困らんけど
読売球団以外の全球団が全部潰れたら読売球団も潰れる

まあ、４〜６球団くらいなら潰れてもいいけど全部潰れたら困る
程度の認識はあったかも知れないけど

巨人を離れた野球ファンがもう一度、野球を見るように成るだけで視聴率20%行くんじゃない？
今年だって合併問題以前は15%何度も越えてるんだし

読売野球に嫌気が差した人達を引き戻すには、読売を外せばいいだけじゃんね

>>759
やっとコピペ以外の発言が出たな

>>754
>>ﾅﾍﾞﾂﾈ以前のジャイアンツに戻るだけでいいと思うよ。
突っ込んで悪いが
ナベツネ以前のジャイアンツも読売だろw
江川事件の頃に戻しても大して変わらんぞ

>>763
まぁ、ドラフトだよねｗ
野球人気低下の原因わ。
パが2強時代でリーグが盛り上がらない原因もドラフトだよ。

とにかくドラフトをくじ(俺、ウェバーよりくじ派ｗ)に戻して、野球界にイメージ悪い、読売･堤を外そうよｗ

変な話かもしれないけど。
俺がはっきりとパの合併推進に幻滅を覚えたのは、西武星野代表のセリフを聞いたときはっきりと感じたんだ。
「１１月までこの問題を話し合う」
「いまはパソコンで決められるから日程なんてすぐにきまるでしょ」
はっきり言って、これはダメだと凄く落胆したんだよね・・・
これをきいてさ・・・・

西武の犬っコロが１１月までこのスレで頑張ると思うと
うんざりするな

　　　　 │　○　 　|　　　|　　　───ll 　　＼　　　　 　│
　　　─┼─　　 　|　　　|　　　─┬─　　　　　　│ 　　│
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　　　／│＼　　　　　　丿　　　　ノ　　　　＿＿ノ　　　　│

　　　　　　/⌒￣￣￣＞
　　　　　/　　草　 　　＞
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　|　　i/￣￣￣） 　　　＼　∴
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　|　　　　　　）''''　　　　 　　　　　 ヽ＼　 ノ　　　　　　 ヽ
　|　　　　　　　　　v　　　　　　　　　　|／|　　　　　　　 ヾ
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　ヾ　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ヾ
　 ＼　　ソ　　　_三　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 　i
　　　ゝ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　|
　　　　　　　　ヾ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　/
　　　　　　　　/　 　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　/

>>678
>>関西マスコミが阪神を優遇するのは、阪神でないとスポーツ紙は売れないしテレビは数字が取れないから。

で、その数字が取れる理由が、唯一の巨人と同一リーグの在阪球団だったからでしょ。

堤を援護する西武ファンっていないでしょ？

堤の犬っコロが１１月までこのスレで頑張ると思うと
うんざりするな

今まで強引にスポーツニューなんかで取り上げてあたかも面白いかのような
印象を与えてただけだろ。金満、メディアコントロールしてきた野球なんか
他のスポーツからしたら全部ﾅﾍﾞﾂﾈなんだよ。さっさとﾅﾍﾞﾂﾈのように退場しろ！
５輪卓球とか野球より面白かったな。

>>769
合併・１リーグ支持の西武ファンのBrogを見たことがある。
ここでは晒さないけど。

よく言われているけれど、清原ってそんなに数字持っているか？
少なくとも俺の周りでは清原が見たいから巨人戦を見るという奴などいないけど・・

>>751
清原説をたぶん最初に言い出したのは実は俺なんだが。
つか、合併反対だけど、合併反対派の声をあまり過信しちゃいかん
と思うんだよね。
特に巨人戦なんか見てるアホ層は、合併問題にあまり興味ない人が
少なくないと思うわけで。

6/11金 14.3 巨５−８広
6/12土 15.0 巨７―２広
6/13日 16.5 巨13―10広　近鉄がオリックスと合併の記者会見
6/15火 12.1 横４−２巨
6/16水 *9.9 横14−４巨
6/17木 14.8 巨10―５横
6/18金 16.6 巨１―０神
6/19土 21.6 巨１―０神 清原が試合中に骨折　※今季最高視聴率
6/20日 13.9 巨３―７神
6/22火 14.1 清原が登録抹消
6/23水 *8.9 中４―２巨
6/24木 11.0 中14―３巨
6/25金 *8.7 中11−３巨
6/26土 *9.9 巨８―２ヤ
6/27日 12.7 ヤ６−４巨
6/29火 11.9 巨５−８神
6/30水 11.7 巨５―６神 ライブドア社が近鉄買収名乗りで記者会見

余り読売に洗脳されるなよ。巨人ファン。
唯一、企業の支援無しでやっていけるほどの球団なのになｗ
今まで巨人の稼いだ金、何百億が読売に入ってる事やら。
巨人が補強に使ってる金は読売が出してるんじゃないぞ？巨人の金を読売が勝手に使ってるだけ

王監督を招聘しろ
そしてら当分は巨人人気も安泰だよ

バカ畑よ・・・
しねしねしね


一戦必勝だぞ！！！
打率低い谷をスタメンから外せよ。ペナントじゃねぇんだよ、頭悪いのか。
それとも使わねばならない裏契約があるのか？え？

>>773
清原人気ってのも昔甲子園で活躍してた頃の焼き直しだろ
結局80年代の野球人気（この頃からの野球ファン）におんぶ
に抱っこしたレトロ志向だろ。

スレてたので訂正

6/11金 14.3 巨５−８広
6/12土 15.0 巨７―２広
6/13日 16.5 巨13―10広　近鉄がオリックスと合併の記者会見
6/15火 12.1 横４−２巨
6/16水 *9.9 横14−４巨
6/17木 14.8 巨10―５横
6/18金 16.6 巨１―０神
6/19土 21.6 巨１―０神 清原が試合中に骨折　※今季最高視聴率
6/20日 13.9 巨３―７神
6/22火 14.1 中４―２巨　清原が登録抹消
6/23水 *8.9 中14―３巨
6/24木 11.0 中11−３巨
6/25金 *8.7 巨３−11ヤ
6/26土 *9.9 巨８―２ヤ
6/27日 12.7 ヤ６−４巨
6/29火 11.9 巨５−８神
6/30水 11.7 巨５―６神 ライブドア社が近鉄買収名乗りで記者会見

王なんか呼んでも若干の爺が喜ぶだけだ。
長嶋とかいまだにそんな奴に期待してるから
先細りだということを理解しないとどうにもならない

>>756
ナベツネが去ってから瀬戸山の暴走ぶりが目立つようになったね。
マジで瀬戸山をなんとかしてほしい。

巨人選手が全員�鞄ﾇ売巨人との来季の契約を拒否。
長嶋･原で�鞄結梛瑞lジャイアンツ設立。
選手はそちらと契約。
長嶋･原がプロ野球に参入表明。


巨人ってさぁ、毎年150億以上稼ぐから資金の心配無いんだよね。会社設立の1000万円だけで毎年数十億の黒字出せるんだよな。
今はその儲けを読売が食ってるけど

まず懐古野郎を追い出すところから始めないと
再生など出来ない

１リーグや２リーグなんかどうでもいい。
はやく日本のプロ野球はマイナーリーグにならんかの〜。
２Ａジャパンリーグになれば最高！

>683　亀訂正^^;スマソ

＞＊今夜、テレ東「ソロモンの秘宝」にほりえもん出演！引田てんこうと
＞　対談するよ！（関東圏です）


×「ソロモンの秘宝」
○「ソロモンの王宮」


ついでに新聞テレビ欄より見出しを引用しまつ。

「資産700億！噂の球団買収社長がヨン様商売参入・
古い価値観を破壊！新ヒーロー」

とのことでつ。

>>779
清原が来る前の視聴率は？

>>687
>>阪神電鉄は関西私鉄で唯一の黒字で経営状態は優良。

優良とは言えないだろう。
あの規模で３０００億円近い有利負債は、近鉄に比べても多いと思うぞ。
年間利益も鉄道自体はもう長い間黒字になっていないし。

>>642
阪神が黒字になったのは中村鋭一のおかげ。
阪神の努力ではない。

まあ、一生このまま読売と共に衰退して貰ってもいいけどねｗ巨人わｗ

>>779を分析すると
視聴率の悪い日は
巨人がラグビースコアでボロ負けしてる日が多いのが分かる。
6/26は勝ってるのに視聴率が悪いというのは
１４点、１１点、１１点と３日連続して投手陣が炎上している影響だと思う。
その前の阪神戦と中日戦も入れて５連敗というのも大きいか。

そう考えると、自分で言っておいてなんだが
清原離脱説もいまいち説得力ないかも。
６月後半は視聴率が悪くて当然の試合内容が多かったのだから。

合併問題が表面化したのは6/13だけど
この問題が本格的に紛糾しだしたのは
やはりライブドアが記者会見を開いてからだと思うので
6月後半は単に試合内容が悪かったから
7月以降の視聴率低迷は合併問題の影響
と考えるべきなのかも。

>>787
阪神･中日も、球団が親会社に利益還元してるイメージがあるな^^

>>782
読売・日テレのバックアップなしに
今の人気を維持できるとは到底思えないんだけど
新たに球団を立ちあげる場合
選手との契約金・年俸にかなりのお金が必要

視聴率が下がってるのは、清原欠場ではなく
ここ2,3年緩やかに下がり続けてる

球団赤字＝企業の球団運営費

逆に球団黒字が親会社の利益に補填されてる方が不健全なんじゃないかな？
阪神の球場使用料60億･中日の30億･巨人は毎年100億近く(？)読売へ、、、

俺、球団利益が親会社へ行くぐらいなら、プロ野球界で回した方がいいと思うな。

視聴率が下がったのって2001年からだろ
長島監督と王監督の対決で
プロ野球は切り札を使い尽くしたかな

>>791
どうだろね？
ﾅﾍﾞﾂﾈ以前は読売の企業色がこれほど強い球団じゃ無かった気がするよ。
てか、一番企業色が強い球団だよ。巨人わ。

巨人が読売を外せばイメージは一新出来るしね。

選手会に署名よろしくお願いしますm(__)m
http://jpbpa.net/vote/

署名は携帯からも出来ます↓
メニュー→スポーツ→野球→プロ野球選手会

>>794
＞　ﾅﾍﾞﾂﾈ以前は読売の企業色がこれほど強い球団じゃ無かった気がするよ。

それは気のせいだよ、東京在住の中日ファン君。

昔から巨人はああだった。
しかし、昔は今ほど情報が多くなかったことと
ナベツネみたいなわかりやすいキャラクターがいなかったから
気にならない人にとっては目立たなかっただけ。

巨人は嫌いですが、原の全盛時をずっと見ていたこともあり、
監督就任の時は感慨深いものがありました。
しかし、学生時代年に5〜6回は試合を見に行っていた私も、
働きだしたここ5年で試合観戦はゼロ。
（同期間でサッカーは5回、ラグビー2回観戦）

忙しいために、よっぽどのことがないと見に行く気にはなれませんが、
私が現在行く気になれないのは、しまった試合がほとんどないからです。

>>782
その新巨人がやっていくには、やはりテレビ・新聞の力が必要だと思います。
これがなくなってしまうと、儲けも徐々に減っていくのではないでしょうか。

サッカーではキエーヴォ（イタリア）やサンカエターノ（ブラジル）など、お金が
なくても地道に頑張って強くなったチームがありますが、やはりそれは
1-2-3部など、入れ替えがあり、上から下までラインのあるリーグだからでしょう。
いずれにせよ、今のNPBリーグ方式では、難しそう。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20040822044.html