【二宮】スポーツライターを語るスレ3【玉木】

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/16 20:35 ID:P1RLtRYj

落ちたみたいなので立てました。

野球のことを書いているスポーツライターやジャーナリストの先生方について語るスレです。
玉木や二宮などの有名どころからマイナーな方々まで・・・ﾏﾀｰﾘいきましょう！！（・∀・）にやにや

前スレ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089524954/
前々スレ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1081928491/

【玉木正之公式ＷＥＢサイト「カメラータ・ディ・タマキ」】 ttp://www.tamakimasayuki.com/
【二宮清純責任編集Sports Communications】 ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/
【マーティーズ・コーナー（マーティー・キーナートコラム】 ttp://www.mainichi-msn.co.jp/column/marty/
【さるさる日記-梅田香子ジャーナル】 ttp://www2.diary.ne.jp/user/94590
【ＳｐｏｒｔｓＮａｖｉ　Topics Column】 ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/column/index.html
【NumberWeb】 ttp://number.goo.ne.jp/
【Sportiva】 ttp://sportiva.shueisha.co.jp/index.html
【ＳｐｏｒｔｓＹｅａｈ！】 ttp://www.sportsyeah.com/top_main.html
【スポーツライター新人賞】 ttp://www.s-move.jp/writer/writer_works.html

【関連スレ】
マーティー・キーナートよいずこ？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1086428278/
【非常に】小関順二総合スレ3.1巡目【意欲的】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1069650033/
【近藤節】近藤唯之スレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1079790763/
週刊ベースボールなど野球雑誌を語るスレ◇９冊目
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089144523/

2 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/16 20:38 ID:rBsjxRGU

2004/8/15 付
順位機種タイトルジャンルメーカー発売日
1 PS2 ワールドサッカーウイニングイレブン 8 SPR コナミ 2004/08/05
2 GBA ファミコンミニスーパーマリオブラザーズ 2 ACG 任天堂 2004/08/10
3 GC ペーパーマリオRPG RPL 任天堂 2004/07/22
4 GBA 伝説のスタフィー 3 ACG 任天堂 2004/08/05
5 GBA ファイナルファンタジー III アドバンス RPL スクウェア・エニックス 2004/07/29
6 GBA ファミコンミニリンクの冒険 RPL 任天堂 2004/08/10
7 PS2 太鼓の達人あつまれ!祭りだ!!四代目(タタコン同梱版) ACG ナムコ 2004/07/22
8 PS2 実況パワフルプロ野球 11 SPR コナミ 2004/07/15
9 PS2 KOF マキシマムインパクト ACG ＳＮＫプレイモア 2004/08/12
10 PS2 実戦パチスロ必勝法! 北斗の拳 TAB サミー 2004/05/27

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/16 20:41 ID:47hFksDO

出川必死だな。と。

4 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/16 20:43 ID:P1RLtRYj

プロ野球リーグ再編問題に加え、オリンピックに高校野球とイベントが重なり、諸先生方には多忙を極める夏。
活字を通してどこまでスポーツの真髄に迫れるか。玉木先生も二宮先生も頑張ってー！

落ちないようにドンドン書き込みヨロシク。

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/16 20:46 ID:M9Z2W+cM

考えてみてほしい。もしもＪリーグが誕生していなかったら、
いま日本の社会はどうなっていたか。
バブル経済崩壊後の不況が続くなか、やれ巨人が勝った、阪神が勝ったと騒ぐだけで、
スポーツは日頃の憂さを晴らす道具でしかなく、
スポーツマンは会社員として企業スポーツの殻に閉じこもり、
プロもアマも親会社のためだけにスポーツを行う状況…（略）。

明治時代初期に欧米からスポーツが伝播して以来、
日本のスポーツは、精神主義や軍国主義や経済至上主義に利用され、
体育や軍事教練や企業スポーツとして歪んだ発展を遂げてきた。
その歪みが完全に是正されるためには、
今後、スポーツの伝播からＪリーグの誕生までと同じ120年の年月を要するのかもしれない。
が、Ｊリーグの理念は、間違いなく正しい。
Ｊリーグは、その理念の実現に向けて歩んでいる、
ということを、われわれ日本人は忘れてはならない。

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/16 20:48 ID:i0moUmo9

二宮、玉木両先生共に選手会を支持しています。
協力ヨロシコ＼（ﾟωﾟ）
選手会の署名を100万人以上にするスレ↓
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1092300048/

7 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/16 20:49 ID:P1RLtRYj

お約束で貼っとく。

８月14日（土）
朝、アテネの開会式をＴＶで見てから『スポーツジャーナリスト養成塾』の最終日。
塾生の質問にすべて答えて、クタクタになって六本木ヒルズのＪウェイヴのスタジオへ。
オリンピックとサッカーについて二つの番組の録音どりを終えてフラフラ。
それでも、谷と野村の決勝を見て金メダルにバンザイ！なでしこジャパンは惜しかった…。
「ナベツネ辞任」と「裏金問題」は、こういう騒ぎのなかに消えて行くことを見越しての処置だったのか？

８月15日（日）
ぶっ倒れて完全休養。世界王者のサボイを残り１秒で投げ飛ばして大逆転した横沢の銀メダルに大拍手！

玉木先生もお盆休みで休養中か？

8 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/16 20:55 ID:1Zuy6qtW

>>1
サンクス　油断してたら落ちていた

9 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/16 21:16 ID:hh43A7+K

殿堂板の近藤唯之スレおもろいな

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/16 22:05 ID:P1RLtRYj

さて、オリンピックの方は男子サッカー、女子バレーと前人気・評判が高かった種目が
ズタズタにやられている訳ですが、戦前の予想も含め諸先生の見解はどうなのでしょうか？

まさか「メダルも狙える！」などと言ってはいなかったでしょうね…。

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/16 22:17 ID:Ivu/jEu0

ＴＢＳラジオでえのきどいちろうさんとプロ野球特集やってるよ

12 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/17 03:42 ID:BENkpxQ/

捕手

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/17 15:31 ID:V2vq9yqd

ほしゅ

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/17 20:38 ID:veYJvszZ

石田雄太とか永谷修とか小林信也はスポーツライターですか、そうですか。

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/17 22:35 ID:/1Vjbs66

二宮清純は高校の先輩
でもキライ

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/18 10:34 ID:W5GSCFEr

ほしゅ

最近ネタがないのか？
レス少ないぞ。

17 ：玉木の日記：04/08/18 12:08 ID:16HDDxvA

８月16日（月）
イラクのナジャフで停戦協議が決裂し、戦闘再開。これで、長野、シドニー、ソルトレイク
シティと、冬季・夏季の五輪３大会連続して実現した「オリンピック停戦」が、今大会は実現
できなくなった。もっとも、その「事実」以上に、それを報じないメディアや、過去３大会連続
停戦が実現していたことを知らないスポーツ・ジャーナリストの存在のほうが問題といえるか
もしれない。

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/18 13:26 ID:38VMULrx

二宮清純の２１世紀枠批判（2001年2月）
http://justice.i-mediatv.co.jp/ninomiya/010209_senbatsu/01.html

母校八幡浜が２１世紀枠で選ばれて夢のようと言っている二宮↓（2004年1月）
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=1813

http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=1847

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/18 14:55 ID:Qra7Wj0N

ライブドアがあす、「プロ野球」問題で記者会見?新チーム立ち上げか (ブルームバーグ)

８月18日（ブルームバーグ）：プロ野球の「大阪近鉄バファローズ」の買収に名乗りを挙げた
ライブドア（東証マザーズ）は明日、「プロ野球問題」について都内で記者会見する。広報
担当の乙部綾子氏が18日、ブルームバーグ・ニュースに明らかにした。
ただ、具体的な内容には触れなかった。会見には堀江貴文社長が出席する。
18日付の日本経済新聞電子版によると、ライブドアが新たにプロ野球チームを立ち上げる
方針と報じた。また、既に米大リーグ、ロサンゼルス・ドジャースの野茂秀雄投手がオーナー
であるアマチュアの野球チーム「NOMO Baseball Club」を中心に、プロ野球チームを設立
する計画がある、と関係者の情報を基に報じている。
ライブドアの18日株価午前終値は前日比32円（5.6％）安の538円。

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/18 23:36 ID:vpAzbD4p

二宮清純は母校八幡浜高校の誇り

なんかじゃないぞﾊﾞｶﾁｿ！

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/19 16:14 ID:04GzZehe

ほす

22 ：玉木の日記：04/08/19 16:52 ID:Pc7JGEE+

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/20 03:00 ID:6hB8Bb+I

ほしゅ

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/20 09:59 ID:A3VqDZZT

5とか読んでいると玉木の薄っぺらな知識が如実に現れているのが分かりますねｗ

なんつーかこう・・・大学１年が無理をしてむずかしいことを言おうとして背伸びして
いるというか。玉木って５０近いんだよな？痛々しい・・・

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/20 10:16 ID:4A9ROYPH

>>24
今年で52みたいだぞhttp://www.tamakimasayuki.com/personal.htm

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/20 10:21 ID:140pePRp

しかし玉木のおかげでスポーツの見方、語り方が増えたのは確か。

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/20 10:32 ID:WmWgmpCQ

玉木も二宮のＪリーグマンセーだけど、そんなにＪリーグってすごいかな？

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/20 13:20 ID:F6Uq1B2v

Ｊリーグのイイ面だけしか見てないから
すごいのは当たり前。

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/21 13:17 ID:gkIPcSOz

24も相当馬鹿だと思うけどｗ

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/21 13:24 ID:gyl7xkXO

沢木耕太郎あたりも含めていいのかしらん

31 ：玉木正之　ナンヤラカンヤラ：04/08/21 15:09 ID:F31fMLLI

８月17日（火）
朝５時起床。今日から都内のホテルに泊まり込みで、アテネ五輪が終わるまで、
ＴＢＳの早朝番組「ウォッチ！」に出演。初日から日本男子体操団体26年ぶりの
金メダルのビッグ・ニュース。森末慎二さんによると、最終種目の鉄棒の審判に
金メダリストの加藤沢男氏が加わっていたこと（公平な採点が行われたこと）も大
きかったという。そういえば、アトランタ五輪でのサッカーで日本がブラジルに勝っ
たときのレフェリーも、Ｊリーグで笛を吹いたことのある人物（日本サッカーをバカ
にしない人物）だったことも大きかった。ＴＢＳのあと、ＦＭのＪウェイヴに出演して
帰宅。ナベツネ辞任に関する何やらキナクサイ情報が入る。明日にでも書きます。

8月18日（水）
ナベツネが「野球界から逃げ出した」のは右翼団体の「圧力」によるものという情報
に驚いたが、小生が昨日耳にした情報は、すべて週刊文春に書かれるらしい。プロ
球界に対するナベツネ「院政」のパワーは変わらないという人もいるが、読売グルー
プのなかには、ナベツネはプロ野球に対してやる気をなくした、という人も。とはいえ、
「読売グループの利益」のために野球を利用しようとすることまで放棄するわけでは
ないだろう。が、１リーグでも２リーグでも、もう勝手にしろ、という気になっている、と
いう人もいる。情けない人物である。こんな人物に振りまわされるのは、もう、やめに
しましょう。

32 ：玉木正之　ナンヤラカンヤラ：04/08/21 15:15 ID:F31fMLLI

８月18日（水）つづき
ＴＢＳ「ウォッチ」に出て野村克也氏と長嶋ジャパンがキューバを倒したことにつ
いて話す（松坂にあんな無理をさせてまで勝つ必要はなかったと思う、というと、
野村氏は「まあ、そうやろうけど、この調子なら優勝するやろ」）。Ｊウェーヴに生
出演のあと、横浜アリーナへ。「ＹＨＭＦ」（横浜ハイスクール・ミュージック・フェス
ティバル）を見る（聴く）。これは高校生による高校生のための「音楽の甲子園」と
かで、全国から勝ち進んできたロックバンドやフォークバンドの決戦大会。韓国
代表もいて、毎年なかなかハイレベル。今年は男女のヴォーカルとエレキにブラス
を加えたスカパラ風のバンドがグランプリに輝いた。『くたばるな日本人』というオリ
ジナルの歌をうたったロックバンドや、京都代表のスロウ・バンドもなかなか面白か
った。トリに出てきたロックバンドでヴィクター・ウッテンばりのベースを響かせた高
校生は、オーバー・アクションがなければよかったのに（このドアホがオレの息子で
んねん・笑）。茶髪、モヒカン、グラサンに、ミニスカ、ルーズソックスのヴォランティ
ア…。しかし、オレには、甲子園球児よりもよっぽど素直な若者たちに見えた（のは
親の欲目かな・爆）。

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/21 15:53 ID:kJ0ktji8

いいトシこいて（爆）とか
書く神経がわからん。

34 ：武田薫のスポーツ歳時記：04/08/21 19:52 ID:6u/Z12wB

オリンピックは順調に滑り出した。水泳、柔道、体操‥‥かつて日本のお家芸と言われ、それも
プロ化の進んでいない種目での好成績。関係者の淡々とした努力が実を結んだということだろう。
さて、そんななかで渡辺オーナーの辞任が飛び出した。東京六大学のドラフト候補選手への金銭
援助の責任をとる形で、巨人の球団社長や代表も同時に解任するという、ずいぶん大袈裟な責任
人事になった。大袈裟というのは、良し悪しは別として、アマチュア選手に対しての金銭援助は大昔
から行われてきたことだからだ。球団に所属する大先輩が練習にきて食事にいく。帰りに小遣いを
渡される――日本の体育会の上下関係を考えれば、断るものではない。これをダメだと言うなら、
デートで男が勘定を払うという悪しき習慣もやめて欲しい。２００万円という額はリーズナブルで、かえ
って怪しい金額に見えてくる。経済支援の発覚は、番記者が週刊誌に情報提供したのだろう。それを
逆手に取った形だが、いずれにしろ金銭援助はダミーで、人事の背景は二通り考えられる。
（１）１０球団１リーグ制への進捗状況が芳しくなく、９・８オーナー会議までに目途が立たない。オーナー
のメンツを潰さないように事前に手を打った――これならば、来季は変則の２リーグ制である。
（２）１リーグ制に向け、いよいよ始動するための体制固め。リーグ削減の仕事は精神的にも肉体的にも
大仕事になる。人員削減などで不買運動も起きそうだ。８月には毎週会議が続き、健康状態の良くない渡
辺オーナーをそのたびに矢面に立たせることは危険であり、中途半端になりかねない。そうなる前に、責任
ポストを整えておく――そういうことならば、来季は１リーグ制である。

35 ：武田薫のスポーツ歳時記：04/08/21 19:59 ID:6u/Z12wB

どちらにしても、渡辺オーナーは今年の初めにシーズン後の引退を仄めかし、そういう報道もあった。
健康上の既定方針があったところに、長嶋さんが倒れ、合併問題が持ち上がり、同オーナーの発言が
クローズアップされ、ことの中心人物になってしまった。巨人にすれば１リーグでも２リーグでも構わない
のに、悪役に回った。再編の流れがどうなろうと、ここで自らの既定方針を保ったほうが賢明と考え、舵の
取り直しをしたのではないか。カギはオーナーの健康問題。院政への布石ということになる。ところで裏金
問題だが、逆指名権のある大学生はまだいい方で、クジの結果を受けるか拒否するしか道のない高校生
の周辺のほうが根は深い。ウワサはいくらでも耳に入り、高野連も頭を抱えている状況なのだ。ここでドラ
フトをウェーバー制にしろという意見が出ているが、それは歴史の逆行になる。逆指名、自由獲得枠という
ルールは、選手に職業選択の自由を与えるという考えに基づいたものだった。ウェーバー順で今年のイの
一番指名権を持つオリックスに強制的に行けと、果たして言えるだろうか。むしろ、高校生に自由枠を与え
るか（現在は高野連が反対）ドラフトを撤廃し、契約金上限の徹底化、違反球団への厳重なペナルティを
コミッショナー権限で実行するのがベターだろう。となると巨人に有利？‥‥もしかしたら、この裏金白状も
ダミーではないだろうね。いずれにしろ、ナベツネは死なない。

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/23 03:10 ID:mdzSeRMx

ほす

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/23 10:39 ID:qmccoqPy

二宮はしたり顔で、マラソンは土佐がいいとか言ってたね。
知らないなら知ったかしなきゃいいのに。

38 ：玉木正之　ナンヤラカンヤラ：04/08/23 13:56 ID:AMBswHbm

８月19日（木）
ＴＢＳ『ウォッチ』に出演したあとＪウェーブへ。日本メダルラッシュ！そうなのだ！「上」（競技団体
の役員や指導者）が良くなれば（若返れば）「下」（選手）は好成績を残すのだ！夜、某ニュース
ソースから「西武と横浜が合併？」という情報。ガセかいな？ホンマかいな？

８月20日（金）
ＴＢＳ『ウォッチ』出演の後、新幹線で大阪へ。ＭＢＳの『ちちんぷいぷい』出演。司会の角純一さん
や千堂あきほさんから「ウォッチは全国ネットのときに出てえな」といわれる。そんなこといわれても…
（苦笑）。アテネに行ってるＭＢＳの西アナウンサーとテレビ電話がつながったところで、『オリンピッ
ク芸術祭』のプログラムを手に入れてくれるよう依頼。シドニーのときはオペラやコンサートやバレエ
の他にアニメ・フェスティバルとして『もののけ姫』や『鉄腕アトム』が上映されたのに、今回はまったく
情報が伝わってこない（野村万之丞が演出するはずやった『アガメムノン』はどうなったんやろ？)。
番組終了後、名古屋へ。

８月21日（土）
東海テレビの『スーパー・サタデー』に出演。アテネ五輪やプロ野球界再編の話も出たが、司会の峰
竜太さんが「ドラゴンズ優勝確実！」を叫び、巨人ファンの大谷昭宏さんが残念がったのは、何やら
別世界の感。まあ、地方都市はこれでええのんやろけど…。新横浜へ戻る新幹線のなかでラグビー
の平尾誠二さんとバッタリ。「アテネの日本選手はえらいがんばってまんなあ」「指導者が若返ったか
らやで」「やっぱりねえ。けど、プロ野球はどないなりまんねん？」「おれかって、わからんねん」…てな
会話。新横浜のプリンスホテルで明日放送の『関口宏のサンデーモーニング』のＶＴＲ撮りのあと帰宅。
クタクタで原稿が書けまへん。どないしょ…。

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/23 23:26 ID:BRLwbGAG

捕手

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/24 13:04 ID:26IGUswd

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/24 13:27 ID:O9JId+2Z

>>38
＞アテネに行ってるＭＢＳの西アナウンサーとテレビ電話がつながったところで、『オリンピッ
＞ク芸術祭』のプログラムを手に入れてくれるよう依頼。

この放送みてたけどさあ・・・・話の流れが全くそっちにいっていないのに
玉木がオリンピック芸術祭がどうやらこうやら言い出して。西アナもスタジオも
ポカンとしたままだった。

大人げないというか、ただ自分の知識を披露したいだけのｵｻﾝにしかみえなかったよ・・・

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/24 14:31 ID:YRWKwBnD

伊集院

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/24 14:37 ID:gmEcjMv4

>>41

やれやれ目にうかぶようだ。TBSとかよくこんな奴呼ぶよ、ホント。

これも「中世ヨーロッパの貴族文化の影響」かな（ﾌﾟ

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/24 16:14 ID:wk1mQ5cm

五輪代表についてはどういっているの？この二人。

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/24 16:18 ID:Ab1wia2I

二宮って野茂がメジャーに行く以前は日本人は
メジャーで永遠に通用しないとかいってたな。
野茂が活躍すると野茂だけ別格とか言って
その後も投手が続々とメジャーに移籍すると
今度は投手は通用しても野手は通用しない
といってイチローが活躍すると彼は別（ｒｙ

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/24 16:19 ID:rIXGXN2r

>>37
『シドニー五輪マラソンで高橋優勝を予想し、見事的中させた』そうだから、二宮は。

そんなもん、俺でも的中したぞｗ

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/24 18:13 ID:4m7YgPQ5

たかがスポーツライター

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/24 23:08 ID:KgeunQjJ

なんだかんだいっても清純先生は優秀だよね

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/25 14:21 ID:mu6V+dQm

ほしゅ

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/25 15:10 ID:maRiS3KO

さあ敗者の美学が大嫌いな清純先生が、日本代表をどう叩くか楽しみだ。
長嶋批判まで言ったら最高

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/25 17:53 ID:GD/+cq9G

玉木先生のことですから、
野球敗退の原因を、野球界の腐敗構造にむすびつける論調になることは間違いない。
で、長嶋さんの責任だけはスルー。

52 ：玉木の日記：04/08/25 20:56 ID:NZQ6R2Qh

８月22日（日）
なでしこジャパンもソフトボールも残念。しかし、日本女性は強なったなぁ。東京五輪のときの16個の金メダル
のうち、女子はバレーボールの１個だけやったのに。

８月22日（日）深夜
女子マラソンで野口みずきが金メダル！凄い！完璧な作戦と身体調整の勝利！それに加えて競技人口の
多さ、日本人のマラソンに対する理解度の深さも、プラスに働いたはず。日本人ほどマラソン好きの国民（２
時間半の中継をずうっと見ることのできる国民）はほかにいない（そもそもマラソンの全中継放送など、ほとん
どの国がしていない）。しかし、それほどマラソンが好きな国民なら、1974年の第７回アジア大会でマラソン競
技が行われなかったことくらい知っておいてほしい。なぜかって？それはイランで開催されたから。まだ意味が
わからないって？イランは昔のペルシアですよ。だから、なぜって？ペルシアは「マラソンの闘い」で敗れた国
ですよ。オリンピックはやっぱりEuropean Centricity（ヨーロッパ中心主義）であることをお忘れなく。室伏、無念
の銀メダル！見てしまった。眠い。

53 ：玉木の日記：04/08/25 20:58 ID:NZQ6R2Qh

８月23日（月）
ＴＢＳ『ウォッチ』に出演し、銀メダルの室伏と話す。「５本ファウルでも、１本83メートルを超す投げ方を
目指したのでは？」との問いに、「そのとおりなんですけど」という答えが返ってきたので、「だったら北京
までの課題は見えてますね」というと、「いいえ。北京やその前の世界選手権ではもっと高いレベルまで
到達して、競り合わないような選手になります」との答え。凄い！室伏をますます応援したくなった。

８月23日（月）つづき
『ウォッチ』のあと、定宿で仮眠して帝国ホテルへ。『野球の未来を創る会』の発起人記者会見に出席。記者
から何の質問も出なかったので拍子抜け。同じく発起人の金子達仁さんに、「サッカーを語るなら、イタリア・
オペラのファンになってよ」と説く。「ヨメ（八塩圭子アナ）はオペラが好きなんですけど、オレはヘビメタだし」と
の回答だったけど、絶対にオペラ・ファンにしてやる（笑）。その金子さんが『日本式サッカー革命』を読んで
くれて「面白かったけど、サッカー関係者よりもプロ野球関係者に読んでほしい」との感想。まったく同感。

54 ：玉木の日記：04/08/25 21:00 ID:NZQ6R2Qh

８月24日（火）
日本野球、オーストラリアに完敗。敗因はいろいろあるだろう（たとえば決勝戦を見据えたコンディ
ショニングや作戦等々）が、ファンが応援し、選手ががんばっているのに、プロ野球のエライさん
たちは「ホカのこと」を考え、アマ野球のエライさんたちは「プロ選手に頼る」だけ。これでは勝てま
せんよ。しかし、まあ、これでまたひとつ、日本の（プロ・アマをふくむ）野球界全体を抜本的に改革
しなければならないキッカケが生まれたのだから…というのは、あまりに淋しい慰めだけど。

８月25日（水）
昨日、日本がオーストラリアに敗れたことに関して、我がスポーツジャーナリスト塾の塾生から素晴
らしい分析と意見の書かれたメールが届いたので、ここに紹介します。『９６年夏、オーストラリア代
表がアトランタ五輪で日本代表から挙げた史上初勝利(９対６)は、当時のオーストラリア国内に凄い
騒ぎを巻き起こしました。たとえるなら、それは日本サッカー五輪代表がブラジルに勝利したような
もの。豪州スポーツ史に残る歴史的快挙として、何度もテレビ・ニュースで放送されました。それから
８年。かつての野球発展途上国オーストラリアは、オールプロを並べた日本代表を相手にしても、予
選・決勝と連勝するほど力をつけました。ひるがえって僕らの日本野球界は、いったいどれほど前進
したのでしょうか？　まさか後退していなければ、よいのですが…。尚、アトランタ五輪で日本を破った
ときのオーストラリアの勝利投手は、昨日セーブを挙げたウィリアムズ（現阪神）でした。また、予選の
日本戦で投げた左腕のグラム・ロイドは2003年にＮＹメッツでプレイし、メジャー球界屈指のレフティー・
キラーだった彼は“バリー・ボンズ退治”で有名でした。日本チームは知ってたのかな…？』この素晴ら
しい情報を寄せてくれたのは、メッツ、ジャイアンツ時代の新庄の通訳として活躍した児島克典さんで
（だからロイド投手とはチームメイトで）、児島さんはアトランタ五輪の野球日本代表チームの通訳でも
ありました。もちろん、我が塾の塾生であるというのもウソではなく、夏期講習に参加した彼は現在スカイ
パーフェクTVのメジャーリーグ解説でも活躍しています

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/25 22:05 ID:GD/+cq9G

前から思ってんだけどさ、
ここでいちいち玉木の日記転載してるやつって、
何考えてんの？
ウザイだけなんですけど。

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/26 00:01 ID:1Ri5NnYF

>>55
玉木のクソジジイのＨＰのカウンタ回さんで
いいから日記コピペしてくれる人に感謝せな。

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/26 20:01 ID:RQog+zMq

http://www.future-baseball.org/promoter_list.html
香ばしい面子だな。

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/27 00:35 ID:1+ypdXxg

宮台伸二がなんでいるの？
社会学者に用はないだろ

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/27 16:42 ID:j2JzJPD+

保守

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/28 09:14 ID:SLAx/Acv

ﾆﾉﾐﾔってオリンピックにからめた発言
ってしてる？

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/28 14:14 ID:5PCno4jK

今日のスポニチの二宮のコラムには爆笑した
シンクロについて
「私にはあの人間水車の水しぶきが血しぶきに見えた
あの"壮絶な美"が分からないようなジャッジは相手にしなくていい」
「あの血しぶきはオリンピックという祭典で行われた血祭りである」
だってｗ腹いてーよｗ

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/29 02:06 ID:W43oH/2R

>>61
ﾜﾛﾀ
読んで見てーな
清純先生はデーブ並みにキャッチャーのリードに文句つけたりもするからな

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/29 02:21 ID:woVo57pg

http://japan.cnet.com/interview/story/0,2000050154,20071063,00.htm

＞二宮さん、玉木さんを中心に発起人を集めてもらい、
＞集まった人が別の人を発起人に誘い、という形で発起人が増えていきました

あらあら

64 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/29 10:33 ID:+47x1ZIz

>>57
大橋巨泉やひろゆきまで入っているのか

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/29 12:18 ID:AF3peXRm

玉木は長嶋神話を助長した落とし前はつけてくれるんだろうな。

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/29 13:51 ID:6c/cfMfm

>>62
ああいう総合スポーツコメンテーターってのは必要なんだろうけど
二宮の場合語りたがるからなぁ。
そのくせ知識はたいしたことない。

スポーツ技術自体は詳しくありませんがってスタンスで
蘊蓄を披露してくれるだけなら（いわゆるパンチョのスタンス）鼻にもつもかないんだろうけど。

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/29 16:29 ID:kgz+4OQc

後藤正治って人気ないの？

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/29 18:26 ID:aDp6txZ5

>>67
あの髪型が気になって、
話の内容をよく覚えてない。

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/29 20:45 ID:1WOjeg20

MBSによく登場しますね

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 14:39 ID:X7Z/+Dju

ほしゅ

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/30 20:34 ID:s/yiNMX5

>>66
その通り。二宮だけでなく玉木もそうですな。
奴のスポーツやオペラの知識など新書５～６冊読めば身に付く程のレベル。
浅薄な知識でデカい問題を語ろうとするから失笑を買い、こういうスレも出来ちゃう。

五輪期間中ＴＢＳの朝番組に出てきた玉木。
日本のメダルラッシュの原因はと振られ、訳知り顔で「やはり国立スポーツセンターの設立が…」と話だしたが、
ラサール石井に「ああ、今朝の新聞に書いてありましたね」とやられ瞬殺。ご苦労様でしたｗ

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 16:03 ID:qKnvKw0d

http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=2729

なんか話題そらしっぽいコラムだな。
しがらみにからめとられて動くに動けないのは
球団経営者も売文業者も同じってことかね。

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 18:17 ID:WmGtXIot

大野を評価しているのはいいとして、広島で大野コーチに
「鉄拳指導」をしろと言っているのかな？

74 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:21 ID:KyVRaIQG

ここに来てるヤツはヤツばっか。言いぐさがくさっとるな。
書いていて情けなくならんか？
あの二人にイチャモン付けるというなら、一人ぐらい彼らの文章・論旨を完璧に論破
出来るヤツおらんの？

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 19:56 ID:WmGtXIot

以上、情けない文章の見本でした。

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 21:26 ID:EJ7c+Nof

>>74

おたくは高卒なんだから、生半可な知識生意気な事をいうと
恥をかきますよ、玉金さん。

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 23:08 ID:Q0lG7pPO

二宮って批判しやすいものにしか批判しないね

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/31 23:29 ID:+eVN8+Fu

このｽﾚの奴らと同じだな

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 00:34 ID:sRcffJQo

水をかけられた城と、長嶋JAPANの所業を比較
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1093614959/
【試合に臨む姿勢の全貌】
・上原「相手の分析は特にしてない。前日に簡単なミーティングで打ち合わせるだけで十分」（ラジオ）
・「分とく山」から料理人を現地に派遣も、管理栄養士などは同行せず
http://www.sponichi.co.jp/olympic/athens/kokishin/06.html
http://sports.nikkei.co.jp/athens/topics.cfm?i=20040809a1000a1
・バスで中畑の「特打ちしたいもの手をあげろ」に対し、選手無反応（日テレなど？）
・開幕を翌日に控え、コーチ陣３人がハッピ姿でTAWARAを応援
http://www.sanspo.com/top/am200408/am0826.html
・オランダ戦でのみみっちい抗議（詳細きぼん）
・予選豪州戦敗退に「３敗しているチームとは思えない」（本当は１勝２敗）←おそらく中畑
・長嶋「きょうのことは一切、反省しないように」
http://www.japan-baseball.jp/topics/news_0069.html
http://number.goo.ne.jp/baseball/athens2004/20040820b-1.html
・城島は偵察、中畑は観光
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/olympic/aug/o20040819_80.htm
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_08/s2004082002.html
・ギリシャ戦、整列時に藤本に浣腸（テレ朝！）（この選手は突き止めるべきだ）
・準決勝、飛ばしすぎの手負い松坂と心中、Ｇ上原を温存
・左腕ウィリアムスに対し、左の藤本に代打出さず
・中村、一塁到達が遅れるヘッドスライディングで、長嶋に必死さをアピール
・準決勝敗退後、中畑「予選を１位で通過すれば何かしら特典があると聞いていたのに、何もないんだよね」
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_08/s2004082501.html
・バスで、中畑「最後までしっかり行こう」に対し、選手の大半は返事なし（日テレなど？）
・準決勝敗退後、赤飯と鯛の御頭付き
・谷、中村、開放感丸出し
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_08/s2004083114.html
・銅メダルでシャンパンかけ、中村６針
http://www.sponichi.com/base/200408/29/base167459.html

【全て報道された情報ですが、ソース見つかったら追加】

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 00:38 ID:sI66fq0G

>>74
＞ここに来てるヤツはヤツばっか。

全く意味不明。
書いていて情けなくならんか？

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 00:58 ID:1Mm4VCVB

>>77
批判しやすいもの・・・たしかにいまのNPBはそうだなｗ

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 15:11 ID:d3CdNxSQ

>>78
>>このｽﾚの奴らと同じだな

要するにニノタマは素人レベルって事か…。
なるほどわかりやすいね。

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 17:44 ID:A1rNT6lm

＞Ａ紙に連載している「ノンフィクション私小説作家」はＷ杯のときにも駄文を垂れ流したが、
　今回もヒドイ！

玉木のコラムで言っていた作家って誰？

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 17:56 ID:ByXeXBdT

S木K太郎。

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 23:37 ID:9tQD+5nZ

>>74
> あの二人にイチャモン付けるというなら、一人ぐらい彼らの文章・論旨を完璧に論破
> 出来るヤツおらんの？

いや、できればそうしたいんだけどね。
玉印も二の字も、瑣末なトコだけをいじくった、みみっちい文章ばかり書いてんのよ。
それも貧弱な思考と知識による、殆ど感情論としか言いようの無いレベルでさ。
時には論旨も明快じゃない、フニャフニャ駄文を論破するってのは難しいぞー。
こちらも「だからどーした」「何が言いたいんだ」って言うしかない。
あとは連中の著述家としての資質、姿勢の問題になってしまう。

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/02 06:16 ID:VyFmhhEb

S木とか、朝日のKINYAとかきもいよ～
自己陶酔型、詩的に語ってて
journalism不毛の地、ニッポン

二宮玉木は顔みりゃわかる程度に、
うさん臭い、説得力ない
journalism不毛の地、ニッポン

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/02 13:38 ID:jWfSHJyi

いま、この時期にこそ「定本・長嶋茂雄」を復刊してくれ。
そしたら見直してやる。

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/02 13:53 ID:74CFNLeL

決意って今日発売のムック読んだらここに名前あがってる連中より井崎修五郎の方がスポーツライターとして上なんじゃないかと思ってしまった。

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/02 18:29 ID:OFD37I2Y

>>72
まあ上手に逃げているともいえる
しょせんは一介のライター　やり過ぎて取材お断りを喰らいたくはないのだろう

>>88
専門家と広く浅くの人の差でないの　その差は決して埋まらない

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 02:49 ID:6rVTvo2O

上原「相手の分析は特にしてない。前日に簡単なミーティングで打ち合わせるだけで十分」（ラジオ）
「分とく山」から料理人を派遣、管理栄養士なし
http://www.sponichi.co.jp/olympic/athens/kokishin/06.html
http://sports.nikkei.co.jp/athens/topics.cfm?i=20040809a1000a1
バスで中畑「特打ちしたいもの手をあげろ」　選手無反応（日テレなど？）
開幕前日、コーチ全員ハッピでTAWARA応援＆中畑、谷をタバコに誘い、決勝前半を見逃させる（週刊文春）
http://www.sanspo.com/top/am200408/am0826.html
オランダ戦、メンバー表交換で相手が控えを書き忘れたのを指摘せず、投手交代時に長時間執拗に抗議
予選豪州戦敗退に「３敗しているチームとは思えない」（本当は１勝２敗）←おそらく中畑
長嶋「きょうのことは一切、反省しないように」
http://www.japan-baseball.jp/topics/news_0069.html
http://number.goo.ne.jp/baseball/athens2004/20040820b-1.html
城島は偵察、中畑は観光
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/olympic/aug/o20040819_80.htm
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_08/s2004082002.html
ギリシャ戦、整列時に藤本に浣腸（テレ朝！）（この選手は突き止めろ）
準決勝、飛ばしすぎの手負い松坂と心中、上原は巨人での登板に温存
左腕ウィリアムスに対し、左の藤本に代打出さず
中村、一塁到達が遅れるヘッドスライディングで、長嶋に必死さをアピール
準決勝敗退後、中畑「予選を１位で通過すれば何かしら特典があると聞いていたのに、何もないんだよね」
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_08/s2004082501.html
バスで中畑「最後までしっかり行こう」　選手の大半は返事なし（日テレなど？）
準決勝敗退後、赤飯と鯛の御頭付き
谷、中村、開放感丸出し
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_08/s2004083114.html
銅でシャンパンかけ、中村６針＆他競技メダリストともビールかけ
http://www.sponichi.com/base/200408/29/base167459.html
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200408/tig2004090108.html
ＩＯＣ委員「地元で野球を普及させようという姿勢も感じられなかった」＞伝道師
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/athens/special/serial/lookback/3.html

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 16:49 ID:m4LW5A0E

イチローは大リーグのMVPに値するか？／渡部直己
http://web.archive.org/web/20011119023423/http://www.criticalspace.org/special/watanabe/011025.html

大リーグ史上新人最多を刻んだ安打数の、その三分の一が内野安打という事実は、本来恥ずべきものであって、
断じて誇るべきものではないからだ。セーフティーバント安打は、その積極的な姿勢において肯定的に除外するが、
たとえば、決定戦5戦目の第一打席のピッチャーゴロ、間一髪アウト。左腕ペティットの球に完璧に詰まったあのボテボテの打球が、
かりにもっと詰まって、ボテ・ボテ・ボテと転がっていたら、あれがセーフとなることを銘記すればよい。

それがイチローの量産した内野安打の本質である。
すなわち、より多い成功には、より酷い失敗が不可欠であるというその不健康なバランス。
この意味で、内野安打とは打撃そのものにたいする冒涜に他ならぬばかりか、
この不健康さはまた、足の速さという肯定的要素じたいをも汚染する。

より速く走ることはそこで、より良く打つことではなく、より悪く打ち損ねることと補完・補償的な関係を結んでしまうからである。
ここに露呈するのはしたがって、あくまでも、純粋により良く、強く、速く、巧みに、
爽快に動き動かすことの放恣を誇るべきスポーツの運動性にたいする二重に冒涜的な成功となるわけだ。

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 16:55 ID:GvMXBP5L

>>91
こいつ野球見たことあるのか？
内野安打がすべて打ちそこないのボテボテと
思い込んでいるらしい。
自身の文章がベースボールという球技を冒涜
していることに気付かぬ恥ずべき売文屋。

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:33 ID:6I+D3R2L

>>91
文芸評論家としての渡部直己については知る由もないが
スポーツライターとしての渡部直己には能力ゼロという事が
この文からも伺える。

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 20:58 ID:PmvQGeIS

>>93
渡部はスポーツライターじゃないし、本人も自分がスポーツライターとは
全く思っていないだろう。

文芸評論家が的外れの映画評論を書いたようなものだよ。>>91は。

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 22:47 ID:05iWCKw9

この売文屋は、イチローのスピードがいかに米の野球ファンを
魅力しているかを知らないか、在日が日本風の名前を名乗っている
ものと推測されます。

96 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/03 23:54 ID:cXhhox6I

渡部は、一応、名前の通った文芸評論家だよ

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 11:56 ID:FOq9rFnz

渡部直己もう20年くらいこの芸風だな。草野進の一派っつーか。

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 18:22 ID:Syy6368V

>>91
昔、落合が「イチローは内野安打なければ三割そこそこのバッター」と言ったことがある。
たとえば、500打数でヒット10本違えば打率は二分違う。
毎年内野安打30本程度打ってたイチローは、六分打率が違ってくるという理屈。
それはある意味野球というスポーツを否定してるが、そういう考え方もあるわけだ。
（まー内野安打数本で三割六分打った落合のセリフだからこそ重みがあるのだが）

つまり、別に渡部が素人だからそう言ってるわけではないぞ。
考え方が野球マンセー派とはちょっと違うだけだ。
自分と違う意見を認められないのは、了見が狭すぎると俺は思うね。

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 18:26 ID:2yhKaz6f

>>98
反＝ベースボール的な本質渡部はこの言い回しを使いたかっただけでしょ。
こういう物言いを受け入れるか拒絶するかというだけだと思うよ。

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 18:49 ID:YaOMPCBX

ちなみに渡部批判にはこんなのもある。執筆者はどこかで聞いたことが
あるだろうが、あの人はこういう考え方をするということで。
ttp://web.archive.org/web/20010305003900/www.saishin.co.jp/column/hirose/003b.html

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 22:22 ID:X54oG7s5

>>100 渡部直己の文章はつまらない、広瀬一郎はいやなやつ。
この事実を知り得ただけでも自分は幸せだと思う。
広瀬は「以下に読後私から渡部氏にあてたファックスを」を
わざわざＷｅｂで公に公開するんだからタチが悪いよ。

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 23:02 ID:GO4+Kg5Z

>昔、落合が「イチローは内野安打なければ三割そこそこのバッター」と言ったことがある。

だから？そんな事は当たり前。問題なのはこの売文屋がそれを
イチローのスピードの凄さではなく、朝鮮人じみた否定的見解にある。

仮に落合がこう言ったとしてもどうゆう意図で言ったのかが不明だし
この売文屋みたいに、内野安打がつまらんという趣旨ではないと思うね。

103 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 23:20 ID:Dw77RyNi

多分落ち合いの言いたかったのは、
振り子打法は安易にマネするなってことでは。

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 23:27 ID:i/VKYJv2

>>102
落合が言ったのは、あまりにも左有利すぎる野球のルールに対する苦言でしょ。
単純に右と左の打率比較されても困る、そういうことはいつも言ってたからね。
おそらく落合が左バッターだったら違うバッティングしただろう。
左だからこそ磨ける種類のバッティング技術がたしかにあるわけだから。

そして、右の強打者なら、ほとんど「内野安打はつまらん」と思ってるはずだよ。
（そこは右が圧倒的に不利な部分であるゆえに）
すなわちそれは野球に対するもうひとつの見方であって、特別なものじゃない。

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 23:35 ID:GO4+Kg5Z

>>104右の強打者なら、ほとんど「内野安打はつまらん」と思ってるはずだよ。

おれはもう何十年もプロ野球を見ているけどこんな発言をした人を見たことが
ありませんね。是非ソースを見せてもらいたいものですな。
いたとしてもそれは「やっかみ」に属するもので、ファンの多数の見方とは
違うものですね。

それから頭のおかしいか感覚がずれている奴が恥ずかしげもなく
くだらん意見をのべ誰からも相手にされない。それを「ひとつの見方」と言って
開きなおるのは、端で見ていて痛々しいだけだからやめた方が
利口でしょうな。

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 23:49 ID:i/VKYJv2

ついに頭おかしい判定きたかｗ
（その前の朝鮮人判定といい、なんともこれは・・・）

うーん、内心考えていても口に出せたのは落合くらいじゃないのかな。
張本やドン川上のような大物を敵に回しても平気な覚悟ないと言えないセリフだし。
（若い頃の張本が内野安打で稼いでた打者なのは周知のとおり）

>>105が何年野球見てようが関係ないと思う。
何年野球について考えていたかのほうが問題だから。

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/04 23:58 ID:aZnEgwDu

>>104
> 落合が言ったのは、あまりにも左有利すぎる野球のルールに対する苦言でしょ。

そんなこと言われてもなぁ。「悔しかったら左で打ってみろ！」で終わりじゃん。
野球に限らず、スポーツのルールが番人に平等でないのは当然だろ。

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 00:55 ID:U+MDQzrp

>>102
昔、94年ごろ、週べで豊田が似たようなこと言ってました。

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 01:11 ID:wZ/uX5Ro

何十年も野球見てるはずの>>105より、>>106のほうが大人なような気だけはする。

大人はこんな叩くだけのためのスレ来ないほうがいいっすよｗ

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 01:11 ID:yP7fdFDO

>>105
前田智も内野安打はヒットじゃないってことで
イチローをそんなに評価して無かったよ
ま、落合とともに少し偏屈な所がある人だが

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 01:52 ID:uy6iH338

>>108
豊田さんはもともと野球界から干されてる人。
いまさら恐いものないやって感じでしょ。
最近は開き直っちゃって、弾けててまたオモロイ。
川淵キャプテンとの対談コラムなんか、ある意味爽快ですらあるな。

ttp://www.fujitv.co.jp/sports/column4/ty_03/ty0127.html
ttp://www.fujitv.co.jp/sports/column4/ty_03/ty0203.html
ttp://www.fujitv.co.jp/sports/column4/new.html

野球をもっとも愛してるはずの人が、このスレで叩かれてるような意見に同調してる。
だがそれがいい

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 02:48 ID:NTBfspHW

>>97

草野進って、東大の学長さんだったっけ？

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 09:03 ID:VXLK0Fy6

１０４＝１０６は一度回線を切りましたが馬鹿にされたのが
悔しくて１時間後また回線を繋ぎ１０９を書きました(ﾌﾟッ

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 09:40 ID:D5biaPqn

113=105はお子様ですか？

115 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 09:51 ID:VXLK0Fy6

野球に対するたいした知識もなく他人の日本語文章を理解する力もなく
自分の感情が抑止できず自作自演をする。そして日本人ヒーローに
対する悪感情。おまけに朝まで常駐しているしつこさ・・・

もし114=104=106(=渡辺？)が朝○人だとしても全く不思議だとは
思わないねｗ

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 10:34 ID:Da+NSiEj

>>114
だな、どうやらお子様の様ですな。

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 12:02 ID:y1ULLAcb

自作自演みえみえのガキに「お子様」扱いとは115も気の毒だな。

118 ：104：04/09/05 12:34 ID:iHhBHL/s

自作自演認定は、いいかげんどっちもみっともないからヤメレ。
俺はもうお子ちゃまだから、毎晩24時には寝るんだよｗ

こんなにソース出てくるとは思わなかった、野球好きの皆、ありがﾄﾝ。

119 ：115：04/09/05 13:14 ID:VXLK0Fy6

>>117

まったくｗ。こたつの中に隠れているつもりでお尻が丸見えだった
親戚の子供を思い出すよ（爆。文体、視点、意見、時間帯、みんな同じ。
これで別人が書いたフリをしたつもり。脳みそが足りないのかな？
IDがみんな違うからいちいち切っているのだろう。説得力が０だね。

こいつのやっているのは「内野安打」ところか、「空振り三振」だなｗ

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 13:44 ID:D5biaPqn

>>119
もういいって
ｳｼﾞﾑｼ君ｗ

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 15:53 ID:iHhBHL/s

んと、ＩＤ変わってなかったらなにかの証明になるのか？

ならないと思うけど。

122 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 17:08 ID:xvBIYKJT

>>113-121
スレが伸びてると思ったら＿|￣|●

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/05 22:06 ID:B1/g46t9

>>97
柄谷行人がボロクソに批判してたよ。
イチローを貶して新庄を持ち上げるのは、違いの分かる粋な自分を
演じたいだけで、そんな批評は日本国内でしか通用しないって。
これは当然、長嶋を持ち上げて王を貶し続けた蓮實に対する
批判も含んでると思う(実際15年ぐらい前に同様の批判をしている)。

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 10:54 ID:FLENDAOE

要するに、何か変わったことを言ってみたかったんでしょう、渡部さんは。
素人が外部から好き勝手なことを言う、というのがこの人のスポーツに対するポジションなわけで、
無責任がハッキリしている分、傍観者であるにもかかわらず当事者であるかのような
錯覚を起こしている玉木や二宮ほどには腹は立たない。
問題は、その言説の根拠になっていることが、総合板のアンチイチロー派の言い分とほとんど同じな事でｗ
何を言っても大衆に先回りされてしまう今の文筆業者の苦しさを感じさせるね

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 11:25 ID:tjraMtpE

>>124
認識不足もはなはだしい。
プロ野球をどうすればよいか？のような評論が出てきたのは1980年代から。
草野進、赤瀬川隼が衝撃を起こしたのは、奇しくも同じ1982年だった。
きっかけは、おそらく80年創刊の「Number」であろう。

スポーツを全体的に評論していくと、どうしても野球の特異性が浮き彫りになってしまう。
どうしたらいいか、と活発に意見が交わされたのもこの頃。
あの時代にきちんと変革できていれば、いまのようにはなっていない。

したがって、あの時代に熱くプロ野球を語ってた人間はとっくに野球を見放し、
現在ではもっと可能性のあるサッカーについて語っていたりする。
（これはまさに「Number」の誌面内容の変化が示すとおり）

渡部らが焼きなおしであるのは否定しないが、総合板がなんだって？
そりゃ、２ちゃんでしか世の中を見られないヒッキーの言うセリフだな。

126 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 11:26 ID:e56SxLdm

イチロー礼賛が多い中で、無理やり貶す箇所を見つけて、いかにも
知った風な文章を書き、自身の独自性を売り出したいんだろう。
選手を批判するのは構わないが、それが全く見当違いな内容である
ところに問題がある。
こういう、野球という競技を全く理解していない上に、日本どころか
メジャーでも屈指の選手に難癖を付けた文章で商売できるとは、
評論家とは、なんて気楽な稼業なんだろう。

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 12:07 ID:r+Qv1cz5

>125
あんたの文章って、感情的反撥ばかりが先に立っていて、124の論旨と全然噛み合ってないよ。
自分の文章読み返してみ。

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 12:23 ID:FUtNOGF5

可愛さ余って憎さ百倍って事でいいか？

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 13:23 ID:tjraMtpE

>>127
>>124の要旨は「問題は、」以降の最後二行であると判断したのだが。
その前はただの個人的な意見というか煽りでしょ。

感情的と言えば、そもそもこのスレの流れが叩くための理屈の創出であって、
言いがかりに近いような感情的意見が多いってことろが気になってた。

彼らの意見がつまらないのは同意するが、それは「正論すぎて」つまらないから。
あれは、そんなこといまさら言われてもなー、って類の意見なんだよ。
感情的に反発するものはあっても、きちんと論破できないのはそのせいだってば。

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 13:29 ID:FUtNOGF5

王様は裸です。っつーのも所謂評論家やマスコミの仕事の一つだろ。

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 13:29 ID:FUtNOGF5

王様は裸に対して論破もクソも無い。裸なんだから。

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 13:50 ID:xpJdjU0J

渡部直己も、自分の文をここまで熱く語ってくれる人たちがいるのを
確認できて、さぞかし満足であろう

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 14:16 ID:oFm5qjWZ

>>129
ますますﾜｶﾗﾝ｡
125のNumber誌に対する記述は何のために書いたの？全然関係ないんだけど。

＞彼らの意見がつまらないのは同意するが、それは「正論すぎて」つまらないから。
＞あれは、そんなこといまさら言われてもなー、って類の意見なんだよ。
＞感情的に反発するものはあっても、きちんと論破できないのはそのせいだってば。

ここ意味不明。というか最後の行、誰が何をどうして論破できないのかハッキリしない。
煽ってるわけではなく、まじﾜｶﾗﾝ｡
ひょっとして俺、釣られてる？

134 ：129：04/09/06 16:11 ID:F1hwXmsL

>>133
Number出したのは、
＞その言説の根拠になっていることが、総合板のアンチイチロー派の言い分とほとんど同じな事でｗ
コレに対するただの啓蒙。
昔から言われてる正論だってことだよ。

＞煽ってるわけではなく、まじﾜｶﾗﾝ｡
このスレが感情論だけで叩いてるって認識ないなら、何も言うまい。
誰もまっこうに論破してないって、意見なら>>74でガイシュツだ（俺ではないがｗ）

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 16:46 ID:SqxrBXqF

124が言った「総合板のアンチイチロー派の言い分とほとんど同じ」言説というのは、
渡部の>>91「内野安打とは打撃そのものにたいする冒涜」という部分だと思うんだが。
そういった意見がNumber誌では、昔から言われている正論なわけ？
そんな話は聞いたことがないんだけど。

＞＞煽ってるわけではなく、まじﾜｶﾗﾝ｡
＞このスレが感情論だけで叩いてるって認識ないなら、何も言うまい。

そうじゃなくて、あんた文章下手だから言いたいことの主旨が伝わんないんだって。
自分で読み返してみ。文章の繋がりおかしいよ。

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:30 ID:F1hwXmsL

>>135
ワケワカランなら反論するな。それを釣られたというのだぞｗ

＞そういった意見がNumber誌では、昔から言われている正論なわけ？
そんなこと>>125のどこに書いてある？
俺はプロ野球の矛盾に対する議論が起こったきっかけがNumberにあると書いた。
その誌面ではない。あれは基本的にとりあげた競技を礼賛する雑誌なんだから。
矛盾に対する議論は、草野進と赤瀬川隼、またはそのエピゴーネンたちが、
スポーツ専門ではない総合雑誌などで活発に意見を主張したテーマだよ。

俺の文章ヘタなのか君の読解力が乏しいのかはわからんが、
理解もできずに無理にレスつけるから余計ややこしくなるわけだ。
80年代の雰囲気がわかってないと理解しづらいのはわかるけどね。

でも、わからんならスルーすればいいだけだろ？

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 17:48 ID:heCnBXoX

>>135
まったくもって同意ｗ

>>125の意味不明で場違いなテンションは何なんだ？
主張したいことがあるなら、茶でも飲んで落ち着いてから書き込めよ。
numberがどうのとか、80年代の雰囲気とか、そういう話が何で出てくるの？
わけわかんねえ。ずれまくってるよ。
あ、オレ>>124じゃないから。

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:00 ID:F1hwXmsL

>>137
啓蒙だよ。
二宮や玉木を語るなら、>>125の流れを知っておかないと不毛になる。
不毛なスレのままじゃあまりにつまらんから書いただけ。

意味わからなければスルーしてもいい。頭の片隅には残るはずだから。

ということで↓普通に議論してくださいな。

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:02 ID:YFD+nHHp

反論ではなく確認。分かり辛い文意を理解してから意見しようと思っていたから確認のレスつけただけで、
まだ反論までいってないよ。

まっ、最後の部分には同意。
ちょうど時間だし、俺は落ちることにするよ。

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 18:04 ID:cUW/r7C1

　　 ,, -－'"￣`"'ｿﾉ、　　　　
　　／彡::::::ミ::::::::::::::::彡　　
　/:::::::::,r'"~`ヾ)ﾞ`ヾヽ)::ヽ
. i:::::::::ｼ:::.. 　　　　　　l::|
　l:::::ｲ:: "'＝=、ﾊ,=＝"ｿ　　　「あのゴジラっていうのなんなんですか？
　{`Ｖ::　 `=・=｀ ':-･=' 〈　　　イチローってのは内野安打ばっかじゃないですか。」
　ヽ_:::::　　　　！　　 |　
..　ヽl:::::: 　　 `ー´ 　 .'
　　 |: ､:::　~ ~~~~~　 /
　,,-|::::::ヽ、..　''"'' __/
'"　(ヽ、_　￣´￣,ﾉ)ヽ'ー、_　
　　 `ｰ､_￣`''"￣ノ　　　　　￣ヽ
天才前田

141 ：137：04/09/06 18:55 ID:/3duImjA

>>138
ハァ？？？？何で啓蒙？？？？

あんた、>>124に対する「反論」としてnumberうんぬん書いたんじゃないの？
それが124のどの部分にも対応してないから、理解できないんだよ。
で、それを突っ込まれたら、「啓蒙してやった」ときた。
天然の方ですか？

それと
>二宮や玉木を語るなら、>>125の流れを知っておかないと不毛になる。

ってさあ。勝手に脳内義務を感じて書きこまれても、困るんだけどw
そんなこと、チラシの裏にでも書いてろよ。

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:19 ID:h9oc2F9C

>>138
> 二宮や玉木を語るなら、>>125の流れを知っておかないと不毛になる。

渡部の話がずっと続いてきた中でいきなりそんなこと言われても
困るんですけど。何も注釈がなければ渡部についての話と思うぞ。
話の流れを読めや。

そういえば、昔梅田香子の掲示板にこんな感じの奴がいたなぁ。
他人と前提条件を共有せずに議論を進めようとして、「それはどういう
意味ですか？」と梅田に聞かれたら逆切れして去っていったという。
もしかして同一人物だったりして。

143 ：ブス山ブス子：04/09/06 21:56 ID:LPvruWeC

やっぱコーネリアスより、健ちゃんだよ、間違いないわよ。
渡辺真理奈なんてほっといて、カミングアウトすべきだわ。

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 21:58 ID:OC1AKVvB

タックルにキーナート登場
案の定メジャーは素晴らしいNPBはダメとしか言ってなかったなｗ

145 ：143：04/09/06 22:00 ID:LPvruWeC

あっ、間違えた。。。

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/06 23:31 ID:vpgzc+/D

142=玉金

こいつ本当に暇なんだな・・・・

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 02:46 ID:5D3IKoL4

いつものことだが、このスレで玉木にマイナスな事を言わないヤツは、
みんな玉木本人に認定されてしまうんだなｗ

この世に何人いるんだよ、玉木ｗ

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 03:44 ID:oGM4XyYD

>>138
何だよ。>>125は必見とか言うから携帯でわざわざ見に行ったの
に。>>124がいいこと言ったら>>125が悔しがった、と。

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 10:12 ID:+1P0Pc8A

>>101
それ、通信の秘密にひっかかんないの？

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 11:35 ID:hSjBzNcW

玉木の発言は信用できん。
「ＦＡやると年俸高騰は分かってた→パリーグの球団がつぶれることが分かっていた→現状はＦＡを進めた巨人陰謀の結果」
ココまで言うか？

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 11:37 ID:AQQ/qs9P

>>150
同じことを違う言葉で時のヤクルト監督ノムも言ってたような

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 12:34 ID:HwBTAxGx

>>149
広瀬自身が書いた文章を広瀬自身が公開したんだから何の問題もなし。
ってか、元の文章読んだの？

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 16:24 ID:WvA6ruoK

http://www.horipro.co.jp/talent/SC056/
二宮ってホリプロ所属だったのか、初めて知ったよ

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 16:49 ID:1WpVvnGC

>>153
通りでやたらとテレビ出てるわけだ。

155 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 17:05 ID:3Y95nf6I

ホリプロには文化人部門（ﾌﾟﾌﾟ）があるんだよ。
テレビ受けするカッコイイせりふ吐けなきゃ
仕事は来なくなる運命。

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 19:08 ID:5ui+MjfL

「ホリプロ所属の評論家」か…。(；´Д`)つ〃∩ ﾊｧｰﾊｧｰﾊｧｰﾊｧｰ

157 ：やれやれ：04/09/07 21:20 ID:sMYJ9oLD

>>いつものことだが、このスレで玉木にマイナスな事を言わないヤツは、
>>みんな玉木本人に認定されてしまうんだなｗ

あのねぇ、「中世ヨーロッパの貴族文化の影響」なんて事を真顔で言う人間
なんて興味ある人間なんて１人しかいませんよｗ。ロジックの組み立てや
興味の範囲、好みの言葉とか分析すれば、本人だって分かるんだよ。

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/07 22:55 ID:yMX/RNFm

>>152
読まずに疑問も何もないだろうが。
確か届いた時点で相手のものじゃないかと。

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 02:10 ID:NcWepzZG

>>125
赤瀬川にしろ、蓮實にしろ、結局長嶋神話の補強にしかならなかったと思う。
当時は長嶋監督最初の解任の前で、今ほど長嶋はアンタッチャブルではなく、
馬鹿扱いさえされていたという事情があったとしても。
結局王ほど打てなくても、長嶋は面白いから良いというのでやってきて、
今回の五輪の惨敗。柄谷が言うように、国内限定の批評でしかないことが
あからさまになった。

同じ弟子筋でも、蓮實のレールに乗っかる渡部よりも、この手の(差別と結びついた感もある)
長嶋神話をちゃんと批判したスガ秀美の方が、批評家としてずっと優れていると思うね。

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 02:46 ID:NcWepzZG

あと、蓮實(草野進)や渡部のやってることは結局勝敗を離れた意外性礼賛で、
これは野球(蓮實自身が動きが少なく退屈だと認めている)に対してしか
通用しないと思う。そしてこれは柄谷が長嶋茂雄をめぐる貴種流離譚だと
喝破したように、センセーショナルな言い回しにもかかわらず、
全然革新的ではない(蓮實は文学や哲学に対してはこの手の物は嫌ってる
はずなのに！)。
こういう人がサッカーにまで口出しすることになるので、
悲惨なことになる。これじゃフェイントなどの個人技についても語れないし、
チームプレー(これは個人の発想と対立する物ではない)も語れない。
蓮實は勝敗からかけ離れた三塁打や、チャンスを潰す無様な三振を認める
ことが出来るが、1アウト1-3塁で内野ゴロが来たときに、内野手がゲッツーを
取りに行くかホームに投げるか、三塁ランナーはホームに突っ込むのかという
明らかに勝敗に結びついた個人のアドリブ的発想という物を批評する
ことが出来ない(少なくとも自分は見たことがない)。せいぜい中畑が
ランナー一塁でファーストゴロを捕ったとき、まず一塁を踏んでから
二塁に投げるので、二塁上でクロスプレーを楽しめることを褒める
ぐらい(これはそれなりに秀逸)。

野球以外のボールゲームにおけるチームプレーは、大抵集団の中での
アドリブの積み重ねで成り立っているから、浅田彰に「蓮實の野球論を読
むぐらいなら、細川周平のオランダサッカー論を読んだ方がよっぽど楽しい」
っていわれちゃうわけ。そしてイチローとは、まさにそういう野球選手
的でない野球選手だから、渡部には理解できないわけ。

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 02:59 ID:NcWepzZG

ついでに、numberと、赤瀬川と蓮實のスタンスは全然違う。
最初に山際を立てたように、numberの路線は選手間の人間ドラマ
重視でしょ。今回は知らないが、オリンピックでは毎回のように
沢木にレポート書かせるし。

プロ野球という業界をどうしようかという問題意識を持ってた点では、
赤瀬川とnumberは被るけど、蓮實や渡部には最初からそんなものないし。

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 03:56 ID:3pnmuNuL

長文おつかれさまです。細部までほぼ同意です。
本業の方ですか？

163 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 07:02 ID:+tESn4kp

>今回は知らないが、オリンピックでは毎回のように沢木にレポート書かせるし。

　この時点で５～６年は現状把握が遅れている方とお察ししますが。
　今は伊藤忠と組んでNumberブランドを展開してるように、ただの
商品タイアップ＆企業イメージアピール広報誌ですよ。
　自前の自称”カリスマ”ブランドを前面にだして、歯の浮くような
美辞麗句でコマーシャルフレーズを連呼してるだけ。
　さる”カリスマ”の個人マネージャの立場を逆手にとって編集部に
潜り込んでる人間がライタも兼任してたりして、内容の吟味も全くしとりゃせん。

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 08:03 ID:VSsS2YDQ

ｶﾈｺﾀﾂﾋﾄさんの悪口をいわないで！

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 10:09 ID:x1xyLAWq

まあ金子はまともな著作書いたからこそﾋﾀﾞの信頼を得られたわけだし、
高田延彦のヤヲ発言引き出したようにインタビュアーとしての才能だけはある。

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 10:26 ID:09+3UNtC

>>160
> あと、蓮實(草野進)や渡部のやってることは結局勝敗を離れた意外性礼賛で、
> これは野球(蓮實自身が動きが少なく退屈だと認めている)に対してしか
> 通用しないと思う。

禿同なのだが、今後も野球界では通用するのかな？まぁ、中畑の「銅と
金は同じです！」や広澤の「実力では日本が一番上だと思っている」を
受け入れられる人がどれくらいいるかにかかってるんだけど。

蓮實みたいな言い分が許されたのは野球の独自性というより、野球界に
国際競争というのが存在しなかったためではないかと。

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 11:59 ID:6nB2NDBJ

キムコさん、法則発動だけは勘弁して下さい

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 14:54 ID:NcWepzZG

>>166
小説や映画の読み方を見ると、ちゃんとサッカーやイチロー以降の野球も
語れない訳じゃないと思うんだけどね。細川周平がドゥルーズ・ガタリを
使ってオランダサッカーを読み解いたように。でも、何故か退屈な共同体、
退屈な日常を壊してくれるヒーロー待望、みたいな話になっちゃう。
結局ヒーローのキャラクターに依存しているという点で、悪い意味でnumberに
近いとはいえるかも。そしてそれは彼らが軽蔑してみせる、スポ新とも大して
変わらない。ただ、2002年頃に、すでに「イタリア人はもうバッジョに頼っては
いけないし、我々はもう長嶋に頼ってはいけない」みたいな感じの
事は言ってる。

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 08:54 ID:i9can3s5

二宮は糞やな。
選手を煽って、なんや正義をふりかざしたいんか？
署名せい、ファンサービスが足りない、ストやれ。。。何様や。
そりゃオーナー側に抗議すんのは必要だが、
オーナー以上に選手を馬鹿にすんなや。だいたいスポーツ評論家やろ。
署名に参加しない選手を批判する感覚が信じられん。
プロ野球選手は試合で力を発揮するために、ペース守って
日頃トレーニングしとるわけや。それをこの炎天下の猛暑の中、
署名しろだ、ファンサービスしろやって、プロ野球選手は、
そんなに軽い仕事なんか？ほとんどの選手がぎりぎりでやっとるん
ちゃうんか？
サヨク的発想で、選手会＝労働組合だから、選手が動けっといっても、
そんな力ないで。もっとファンが動けばええ。それに実際ファンが動いてる。
影響力も大きいとおもう。それを未だに選手に負担させようとする二宮。
馬鹿かアホかと。
今回の件でコメンテーターに呼ばれて、稼いだ金は寄付しろや。

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 09:02 ID:2kmlSBPh

>>169
チーム・リーグ存続危機の状況で試合もクソもない。
そんな事も理解できないバカ選手はいらない。
試合できる環境がなくなれば試合で結果を出すもない。
選手が球団から貰う年俸の中には　チームイメージを含めたファンサービスのお金も含まれている。
五輪でもそう感じたが殿様商売で何億も貰っているのを見るとしらける。

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 09:06 ID:2kmlSBPh

ホークスの松中選手が「優勝よりも大事なことがある」と発言した言葉の重みを考え直せ

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 11:56 ID:1lLRKYht

>>ホークスの松中選手が「優勝よりも大事なことがある」と発言した言葉の重みを考え直せ

ただ松中に限った話じゃないけど、その「大事なこと」を守る為に今まで(合併どうの1リーグどうのって言い出す前の時点で)何かやってきたのか？って言う疑問は残るけどね。
ファンサービスしたとかじゃなくもっと根本的な事をさ。

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 13:27 ID:NliIEI7E

>>172
なにができるかって、いきなり「赤字だから球団名売ります、合併します」って流れだ。
どの程度赤字でどうすればいいのかという提案すら経営側からない。
経営状態わからんのに給料下げろとか自主的に提案しろとでもいうのか？

根本的とか抽象化せず、なにをやるべきかまで書かないと意味ないレスだな。

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 14:21 ID:i9can3s5

＞「優勝よりも大事なことがある」
優勝よりも大事なことって、ストすることっていいたいのかな。
話しの流れだと。

選手はそれぞれの立場で動けばいいだけやが、
＞試合もクソもない。
なんてなあ。プロ野球選手を馬鹿にする言葉やで。
俺はこういう状態でもプロの仕事をきちんとやる選手を
評価するがな。それがファンのため、子供たちのため
だと思うで。
選手会の代表は大変だとおもうし、積極的に再編問題に
取り組みたい選手もおるやろ。ただな、こういう時に選手を
煽って、試合もどうだっていい、ストやれ、なんて評論家は
本当にスポーツ選手、アスリートという存在を理解している
のか？つーことや。
ファンだってな、選手が署名したりストするところなんか
見たくないやろ。

俺が言いたいのは、オーナー側の問題とは別なんや。
無責任に選手を尊敬もせんと、お前らがなんとかせいと
えばりくさる野球評論家が嫌いなだけじゃ。
まあ二宮っーのも、メジャーリーグが一流、日本の選手は
二流と思ってるんだろうけどな。

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 14:51 ID:w+S1qu0W

＞試合もクソもない。
っていうのは球団削除されて試合が出来なくぞって意味だ

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 15:00 ID:sXWIRnk1

まあ最初オリ鉄の合併が発表されたときに選手のコメントがほとんど
｢僕たちはグラウンドで頑張るしかない｣だったからな。
それに比べればさすがに危機感が出てきたと見える。

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 15:34 ID:cpsb5oWg

>>171
そもそも松中の場合、契約更改の時とか事あるごとに、
そんな事言ってるから、あんまり重みが無い訳だがな。

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 18:04 ID:1lLRKYht

>>173

あんたよく読めよ。>>172でも書いたけど合併どうの1リーグどうのって言い出す前の時点での話だよ。
くどいようだが松中に限った話ではないけどホントに自分の職場を守る為の努力とかしてきたのかな。
そりゃ入団したチームによって運不運もあるだろうけどさ。
たぶんガラガラの客席には気づいていても今までどおりやっていけるさって思っていたんじゃないのかな。って事だ。
まぁライタースレでこんな話振り出した俺が悪かったね。

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 19:17 ID:SYvR2zQf

>>178
うーん、選手の仕事は野球をすることで、リーグ運営は機構側の仕事なのだが。
魅力あるプレイをしてなかったと非難するのはいいが、その指摘は筋違いだと思う。
観客増の対策なども、各チームのフロントが考えて選手に実行させるすべきものだろ。
（選手側の意見取り入れて主体的にやってたのなら、今回のようにこじれるはずもない）

また、あたりまえだが、責任の所在があるところには権限もなければならない。
すなわち、権限分担を許さなかったオーナー側は全責任を負う義務があるはず。
その責任を放棄する動きがあったので、今回はじめて選手会が動いた。
そんだけ。

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 19:30 ID:T8PFbAZo

玉木も二宮も嫌いだし、選手会もイマイチ信用ならんのだが
合併に反対するファンの声を代弁してくれそうなところが、他にないんだよな。

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 23:43 ID:58oDFh0e

二宮は今日の朝番組で妥協点を探ってストを回避せいと言ってたな。

>>180
変に色を出さないで初心者向け解説に徹してくれるのならば存在価値はあると思う。
専門性が高い話については別に人を呼べば良い。

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 23:55 ID:MtKTZYd0

小関大先生の方がマシに思える時点で二宮・玉木はお㍗る

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 01:05 ID:r/aXsIHw

>>172 >>178
根本って中日が嫌われてるってことだろ？

【落合監督・川上・井端・幕田を除いて、21スレ】
01 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1093882632/ 中日が優勝しても盛り上がらない
02 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094097374/ 味噌人間ってなんで生きてるの？
03 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094123047/ 中日って報復ばっかやってるな
04 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094125829/ 燃えよ！ドラゴンズ～戦犯福留祝骨折～
05 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094140929/ 味噌人間って頭が悪い奴しかいないらしいが
06 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094222618/ 味噌球団がパリーグ行けよ（ぷげら
07 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094236087/ どうして名古屋人は身分をわきまえないのか？
08 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094279300/ みんな集まれ中日ファンPart2
09 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094399629/ 【大災害】中日優勝で日本は破滅する【大恐慌】
10 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094409268/ ★【虫日】を応援しよう★Part1
11 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094452282/ 続・中日ファンは紳士
12 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094457007/ 2004年のセリーグ覇者は中日インチキドラゴンズ
13 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094479380/ 【中日氏ね!!】で1000を目指すスレ
14 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094513929/ 中日は必ず裏切る
15 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094528398/ 　　【ストを回避せよ】　　中日優勝　　♪
16 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094559263/ せこい中日は優勝にふさわしくない
17 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094560311/ 中日の優勝って参考記録だろ？
18 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094574505/ 中日が空気を読めない件について
19 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094651944/ 悪いのは中日とダイエー
20 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094657063/ 中日ファンは今から名古屋グランパス応援しろよ
21 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094659263/ NWONG

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 01:19 ID:qlKzw2zv

松中は、経営者に対する病的な反抗心がある。
危険。

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 17:41:10 ID:Vmo42FUg

金子達仁がショーアップナイタープレイボールにて電波発信中

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 19:14:39 ID:erXhuLqj

二宮氏ね

187 ：：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 09:30:14 ID:kcEyzhJk

>>185
詳しく

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 11:57:53 ID:joRES9XL

そういえば、近オリ合併が発表になった直後の時点で、
さっそくパ・ファンを代表するかのように
「さらば、パ・リーグ。いままで感動をありがとう」なんて
雑誌に書いちゃった連中、
今の流れをどう思ってんだろうねえ……。

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 15:14:39 ID:Uo2FFgA8

age

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 17:38:48 ID:saL/JwT5

今回の騒動に対する反応が、そのままスポーツライターの能力を示すような希ガス

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 03:36:21 ID:chWRA3UF

元近鉄社員のライター、佐野正幸氏は9日のQRの番組で共演した小林信也氏にこう
かみついている。

小林信也氏と言うスポーツライターの人の意見には、首を傾げてしまいました。彼は
日本ハムファンだと言うのですが「選手がストをやるなんて何のためにやるのか
理解できない。近鉄のように経営に情熱を失っているのだから、あと一年延ばしたって
同じではないか。それより明日から、日本ハムとロッテのプレーオフ出場権の決戦があるのに、この楽しみを奪うストをやるなんて許せない」と言うもの。(中略)
スポーツライターを名乗っているのなら、ストと自分の試合の楽しみを比較する事態、
実に浅はかな考え方だということに気づいて欲しいものですよね。近鉄ファンは合併を
来年一年延ばすことによって、何か新しい打開策を期待しているのですよ。
最初から三年計画のものを期限が迫ってきたから、四年にしろと言っているの
ではないんです。なんと言っても今年の今年ですよ。早急すぎるんです。だから声を大にしているんです。

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 05:50:01 ID:YChFjU1m

>>180
二人とも使えるからいいんだよ。
その意味では重宝する。

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 07:02:27 ID:ZnFsTgjH

>>191
その佐野センセイも、
オリ近合併が発表になったときに「しかたないこと」とか言ってた人でしょ。

どうも長年パ・ファンをやっていた人ほど、
「どうせファンが声を上げたって」みたいな体質が染みついてるんだよなあ。
そういや玉木は阪神ファンだっけ。

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 18:50:25 ID:2YkqnFJa

玉木は以前テレビで巨人ファンから改宗したと話していた記憶が有るんだが
最近はまったく語らないな　消したい過去なのだろうか

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 02:01:57 ID:xXiofFqt

ほしゅ

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 16:14:50 ID:nhGPjYEe

>>191
小林信也の言う事が正論。佐野はみっともない。

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 18:58:13 ID:MnLmDRqR

この頃このスレに玉木のクソジジイの日記ないな・・・。
しゃあないから見に行くか・・・。

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 03:28:29 ID:yy+H0rvI

しかし玉木氏といい金子氏といい
塾なんておっぱじめて
そんなにセンセイと呼ばれたいんだろうか
あるいはスポーツライター流家元になりたいとか
モノ書きなんて一匹狼であるべきという考えは古いのか？

外国のスポーツライターにもこういうのが居るのかな？

芸能人や経済人でもこういう塾とかやりたがるのは多いし、
そういうのに集まる連中も大勢。
センセイ、家元体質というのが日本人に有るのかな。
家元になりたがったり有り難がったり。

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 05:02:01 ID:tul6r5Ay

他の分野ならともかく、
スポーツライターに一匹狼などありえないよ。
コネがすべての世界だからね

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 17:58:15 ID:jpmtXr+v

テレビCMやワイドショーにホイホイ出る人間の言うことなど
決して信用してはいけない。

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 18:16:16 ID:A8HJpFoe

村上龍や金子達仁みたいな日和見物書きが他分野に口出すとろくなこと言わんな
内容自体実際どうでもいいことしか書いてないが
世間のコンセンサスをどうやって飾り立てたうまい表現で書こうかっていう軽薄さしか伝わってこない

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 20:18:50 ID:tul6r5Ay

なんつーか、
サッカーに比べて盛り上がらんなあ。
ライタースレってのは。

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 20:23:02 ID:jpmtXr+v

>>202
座布団一枚

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 02:44:43 ID:elUewpUJ

>>202
野球には書くべきネタにネガティブな部分が最初から多いので、
二宮あたりに叩かれてもしょうがないと思うような空気が最初からあるからな。

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 16:35:58 ID:aM43A7ot

解説者スレのほうが盛り上がるね

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 21:20:52 ID:GgD2zrSW

キーナートの話題もここでいいの？

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 22:04:04 ID:k6kozU3c

救済あげ

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/16 01:49:52 ID:Uob1n8Ia

小林信也の書斎
http://www.nobuya.co.jp/
第293回　千葉マリンで直接対決 2004/09/11
プレーオフ進出をかけた3位争い。千葉ロッテ対北海道日本ハム。スト回避で実現した
直接対決の試合前、打撃ゲージを出た小笠原が硬い表情で外野からトレーナーを呼び
寄せた。心なしか片足をかばって小笠原はベンチ裏に消えた。初回、快打するも全力疾
走できない。1点リードの9回裏2死、サードゴロを悪送球して垣内を生かした。続く李がさ
らにボテボテのゴロ。小笠原またも低投して試合は振り出しに戻った。練習の虫、厳しい
現実。

第292回　感覚と行動の誤差 2004/09/10
いまの日本人は感覚と行動に誤差がある。まず考える、それから行動する（あるいはしな
い）。それが賢さだと戦後はずっと教えられてきたからか。湯に手を突っ込んで熱かったら
手を引っ込める、それが本能。ところが、湯に手を入れたまままず考える。何を？　保身や
損得の判断をか？　行動に時差がない人ほど、素直な感覚で生きている、信用できる人。
やさしさに時間の誤差はない。行動の遅いプロ野球選手会も、だからウソっぽい。「近鉄を
残せ」と発表から３ヵ月も経って主張するのは滑稽だ。

第291回　４０代半ばからの自分改革 2004/09/09
大学生のころ「25歳までに作家として一流になる」のが人生展望だった。それが「30歳まで
に」となり、やがて「40歳までには」となった。そして40半ば、ある出会いで僕は本気で自分
を、生き方を、原稿を生み出す回路を一から作り直す決意をした。自分なりに真剣に取り組
んで、今週ひとつ山を越えた。まだ小さな山だけどこれからの作家人生に希望が湧いてい
る。48歳。ようやくこれから。その成果は秋に出版される本をお楽しみに。

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/16 01:51:27 ID:Uob1n8Ia

小林信也の書斎
http://www.nobuya.co.jp/

第290回　実況アナも燃えた？ 2004/09/08
僕は「批判はできるだけ書かない」姿勢を極力保っています。批判は隠し持ち、建設的な発信
をすることがプロフェッショナル。だけどアテネ五輪報道はあまりに見るにたえません。７日の
朝日新聞夕刊には唖然としました。こともあろうに「実況アナも燃えた五輪」などと美化して特
集。「言葉のアスリートになれた」とＮＨＫアナ。「奇跡の逆転勝ち」って怪しい言葉をてらいなく
振り返るレッドカード級のアナ。末期症状も極まれり。

第289回　笑顔の美しい国　 2004/09/07
約３週間のメキシコ訪問から帰国された宇城憲治先生にお会いしました。治安の悪さは予想
以上で、他人を信じることに慣れている日本の「平和ぼけ」を痛感されたそうです。車が交差点
で停まれば暴漢が攻め入るチャンス。怪しげな影があれば運転者は足下から拳銃を出す素
振りで牽制する。賄賂が横行しているから、公人でさえ信用できない。けれどメキシコの人々
は悲壮感がなく生き生きして「笑顔がとても美しい国だった」そうです。

第288回　沢木耕太郎の五輪エッセイ 2004/09/06
沢木さんの五輪エッセイが朝日新聞に掲載されていた。それが面白かったと言う人がいる。
だいたいインテリを自認する人です。スポーツを頭で考える、それで「スポーツ馬鹿にわから
ない深さまで見抜いた」と思い込んでいる。それこそ滑稽。女子マラソンのあと「日本の選手
は高橋尚子とも戦っていた」みたいに書いていました。んなわけがない。あの過酷なレースに
挑む選手達の眼中に、高橋尚子など存在しない、と僕は思うのです。

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/16 01:56:26 ID:Uob1n8Ia

小林信也の書斎
http://www.nobuya.co.jp/

第296回　二日続けて同じ場所へ 2004/09/14
単なる偶然だけれど、同じ場所に二日続けて行く、というジンクスめいたものがある。
滅多に行かない場所になぜか続けて行く用が重なる。翌日行く予定の街に前夜連れ
て行かれたり。先日は自宅から結構遠い幕張メッセに重い腰を上げて行った。と、翌
日また幕張の千葉マリンスタジアムに行くことに。昨日は新宿・厚生年金前、ちゃんこ
やさんで打合せ。そして今夜「終電終わって帰れない」、戯けた電話をよこした娘を怒
鳴りに同じ場所へ。

第295回　東京六大学の開幕と閉幕 2004/09/13
東大が明大に先勝し秋季リーグが開幕。東大の背番号４６、昨年までライト、この春は
主に一塁コーチャーだった松尾志郎の姿はない。攻守交代の間にベンチを飛び出し、全
力ダッシュを繰り返す４６を見て「アイツ何やってんの」戸惑う観客も多かった。その松尾
が夏の遠征中チームを離れた。ほどなく東大野球部ＯＢの名を得られるが、松尾は我慢
できなかった。わざわざ悔いを残す選択をした松尾と、お互い切磋琢磨して行きたい。

第294回　都保谷、都日野、勝ち進む 2004/09/12
「ムサキタは怖いよ」慎重に唇をかみしめていた有馬監督率いる都保谷は都武蔵野北
を5対3で破り2回戦（都片倉）に進出。都日野は日本工大付東京工に5対1で勝った。初
回3点、2回2点取りながら3回以降、外角低めにまずまずの速球を放る相手投手を攻め
きれず、各選手欲求不満を残した感じで3回戦に進んだ。エース村井はやわらかなピッ
チングで翻弄、危なげなく完投した。打たれたヒットは1本か2本。次は20日(祝)、対世田
谷学園。

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/16 05:13:46 ID:ULaojlO3

まあ少なくともサッカーのほうでは
引用者自身の考えも述べずに単に引用するだけのカキコするヤシはおらんわな。

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/16 10:46:51 ID:7NgsGLA9

>行動の遅いプロ野球選手会も、だからウソっぽい。
>「近鉄を残せ」と発表から３ヵ月も経って主張するのは滑稽だ。

発表当時からずっと抗議してるやん。
能天気な文章で飯を食うライターってもの滑稽だ

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/16 22:54:56 ID:LjkUFSd0

目的に向かって大勢の人間を一つにまとめ、行動することがどんなに
大変で手間がかかるのか知らない、知ろうともしない人なんだろう。

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 03:40:09 ID:clkGB433

hosyu

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 04:57:45 ID:/yxYQkvA

でもまあサッカーみたいに後進国的に必死なwスポーツではないんだから、
野球については軽く書けばいいと思うが、軽く書くにも芸がいると思う。
芸がなくワンパターンで、四角四面なのが多すぎる。

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 11:54:32 ID:+OtC1XYm

玉木氏のサイトによるとサントリーと味の素もプロ野球参入に興味を持っているようだ。

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 14:01:27 ID:64w7MSzc

>>216
へぇ～。

これで新規参入に名乗り挙げたのが５球団か。

ライブドア、楽天、シダックス、サントリー、味の素

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 14:15:14 ID:TKJFS5RS

サントリーなんて30年以上も昔から名前が出てるじゃんか。
味の素は「味の素スタジアム」からきてる話だろう。
どちらもいまさら社名の知名度を上げる必要などない会社
だから、球団買収などありえないよ。

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/17 22:16:00 ID:HPTw2NTK

玉木氏は早速ストライキ当然の見解を発表。

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/18 00:37:37 ID:PbLVHUfB

ライターではないが、評論家？を名乗る元西武、ダイエー球団代表の坂井は醜いな。
球界追放されたようなもんだから、その恨みをここぞとばかりにはらしているようにしか見えない。

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/18 00:50:35 ID:WTUjVTGu

玉木は頭が悪いな。

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/18 00:52:36 ID:pFFsW5ih

>>220
そういう人だからこそぶっちゃけた発言できるんじゃないか
外の評論家と違って内部の事情に詳しいし説得力ある

223 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/18 00:52:54 ID:WTUjVTGu

こうなりゃ14球団ぐらいに増やせ。

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/18 00:52:57 ID:KTkwJcpR

>>221
　お前ほどじゃなさそうだ

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/18 00:53:51 ID:KTkwJcpR

>>220
　まともなこと喋ってるようだが

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/18 00:53:54 ID:WTUjVTGu

>>220
坂井氏は凄い貴重な存在と思うよ。

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/18 01:00:52 ID:96dM5s49

坂井は岸信介の秘書・中村の子分だから、
岸派（党人派）＝親米派＝読売・産経派だと思ってたけど、
ちがうみたいね
日刊スポーツにしょっちゅう書いてるし
労組を支持してるみたいだし

だれか、もっと詳しいこと知っている人いない？

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/18 03:38:26 ID:WTUjVTGu

>>224
はいはい　おきまりレス

玉木はドラフトくじ引き勝率を期待値無視で比較してた
オオバカと思った

229 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/18 04:43:29 ID:TATK6/Kh

どうでもいいミス一つでオオバカ扱い
ライターも大変な職業だよね

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/18 05:24:07 ID:WTUjVTGu

>>229
一例あげただけだが。。

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/18 06:20:54 ID:rOpa4lbP

まあ要するに「玉木のクソジジイばクズ」ということだろ？

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/18 06:47:44 ID:09uKMvaZ

>>231
そういうことです

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/18 08:06:20 ID:QNMoAOfq

>>227
坂井じゃなく岸の話になるけど・・・
岸などの戦前革新官僚は、国家統制的な政治経済体制を志向していて、
戦後、社会党（右派）に入った人も多くいた。岸自身も一時、社会党から
立候補しようと考えたこともあったそうだ。
社会党自体は、旧民社分裂や江田三郎失脚で左派が強くなって今の
通りだが。

そのことからも、岸にはそういう社会党人脈があったのだろうと推測されるし、
坂井氏が岸の元秘書だったから、そういう方面への伝手もあったのだろうと思う。
あとは、政治家秘書時代に培われた、世論の風を読む能力によって
風見鶏を気取ってるとも考えられるし。
ただ、腹に一物ある人物だと考えたほうがいいかも。

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/18 10:59:34 ID:5I1/2ucm

保守系の政治家だって辞めたら正反対の主張したりする
ことがあるでしょ？
あれと同じじゃないの？
球団代表時代には言えなかったウップンを今晴らしている
のだと思う。
代表の時、あれだけのことが言えたら尊敬できるんだが。

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/18 16:09:13 ID:wfhraK5j

日経はスト批判　しょせんは経営権マターなのでストによる抗議は無理だと
まあ経営側の問題点も批判してはいるが

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/18 18:20:16 ID:3h+Lga/y

>>235
その割には「スト支持」のファンの写真をデカデカと載せたり。
二股膏薬をやる気かな。

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/18 20:11:42 ID:WTUjVTGu

>>235
選手の主張には肯定的だが、その手法に否定的ってことね。

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/19 16:42:48 ID:l8yIvtRr

サンプロで伊藤球団代表にあんた嫌いだから話しもしたくないと
田原経由で名指しされた二宮・・・

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/19 16:44:55 ID:cfR66CD7

>>238
アレは何で？

なんか二宮がやらかしたの？

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/19 16:49:15 ID:l8yIvtRr

俺もわからん
二宮がどっかのコラムで伊藤を批判したのかな？
誰もが言ってるみたいなセも巨人戦の既得権益にしがみついてる、
くらいのことしか書いてなかったような気もするが

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/19 16:53:30 ID:tzRCKdVn

ありゃおかしな光景だったな
大の大人がみっともなかった

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/19 16:56:16 ID:cfR66CD7

>>240
そうでつか・・・なんか今日の番組では伊藤代表が異様な空気出してたね。
古田もしんどいだろうけど、こちらもイマにも倒れそうだった。

>>241
生のＴＶ番組で本人を目の前にして「あなたからの質問には、答えません」というのは、ちょっと珍しいですね

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/19 16:57:28 ID:tzRCKdVn

まぁズラだしな
和田さんは禿げてないけど

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/19 16:57:50 ID:10XSS88Y

そら二宮や玉木みたいなデンパは相手にしたくないだろ。

245 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/19 17:04:09 ID:Xh++ZP2S

伊藤氏は出てくるだけえらいわ

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/19 17:12:36 ID:10XSS88Y

>>245
同感。

二宮は何のリスクも無く好き勝手に発言出来る立場だからな。
伊藤氏に比べたら、お気楽なもんだよ。

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/19 17:22:46 ID:l8yIvtRr

んなこと言い出したらスポーツ批評って文化が無くなっちまう

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/19 17:23:13 ID:IZeya4bJ

どっちもうざい
暗すぎ。批判しか出来ない

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/19 17:52:45 ID:XTTip3aC

「めちゃイケ！」で極楽とんぼの山本が演じていた
「伊東部長」のモデルは、中日の伊藤球団代表だよね？

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/19 19:01:14 ID:OSKh86Ji

>>242
＞生のＴＶ番組で本人を目の前にして「あなたからの質問には、答えません」というのは、ちょっと珍しいですね

伊藤はそんなこと一言もいっとらん。
田原のジジイが二宮に振る時に「伊東さんはあなたからの質問には、答えません」
とちゃちゃ入れてたたら、二宮が「民主主義云々・・」と勝手に切れたただけ。
あの後あわてて田原が「質問受け付けない発言は、私が言っただけ」と二宮に言ってたしな。

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/20 12:42:07 ID:GDHgej8z

タマキのナンヤラカンヤラ　
９月20日（日）つづき
今週末もプロ野球経営者側が「将来のヴィジョンの見えない言葉遊び」の回答しか返さなかったなら、
選手会はもう一度ストライキを行うことはもちろん、来シーズン１年間のペナントレースを休止する
（契約更改を全選手が拒否する）くらいの覚悟で「プロ野球百年の計」を練るべきだろう。その間は、
旧12球団でミニ・リーグ戦やトーナメントのカップ戦や東西対抗戦や若手（二軍）だけの試合などを
選手会主催で繰り返し、利益を分配すればいい。もちろん「ライヴドア・シリーズ」「楽天シリーズ」
といった具合にスポンサーもつけて、放映権も全体で管理して…。これは人気が出るぞ！そうなれば…
新リーグの創立にもつながるぞ！二軍チームの都市対抗野球参加も協議しましょうよ

いくら自分のサイトだと言っても、ハシャギすぎじゃないか？
言うのはタダだけどさ、選手の立場とか実現性とか考えてんのかね。

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/20 13:01:24 ID:F0Oq3J+5

>>251
ちょっとこれは悪ノリしすぎだね。でもこういうのに文句つけても

玉木氏は「世の中には冗談がわからない人がいて困る」

とか言って、逃げるんだよねえ

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/20 13:44:12 ID:dOCuF61x

＞サンプロで伊藤球団代表にあんた嫌いだから話しもしたくないと
＞田原経由で名指しされた二宮・・・

うｐしますた。ご自由に
ttp://up.isp.2ch.net/up/5a5075a3d962.zip

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/20 13:48:14 ID:B/IT8GWb

>>228
具体的に。

最近の二宮好きじゃないけど、ズラチョン伊藤よりはましだろ。

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/20 14:06:36 ID:Csf9Ffjc

久米宏はｽﾄ反対らしい@ﾃﾘｰののってけﾗｼﾞｵ

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/20 14:16:43 ID:AFImVoRj

もはや粂の影響力は…

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/20 15:02:26 ID:zBqOAFtA

テレビつけるといつも清純の顔

258 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/20 15:06:13 ID:ix4g4dq/

で、二宮の専門競技はなんなんだ？、どこにでも首を突っ込んでくるな

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/20 15:08:48 ID:e4S/pMx3

スポーツジャーナリストだから全般だろうけど
競技によってはイタイ発言が……ｗ

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/20 15:10:41 ID:SmQAiMQC

テープレコーダー二宮

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/20 15:16:13 ID:ix4g4dq/

そういや五輪の女子マラソンでは、土佐が優勝すると予言してたな。

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/20 15:32:09 ID:Q9ZsW+n2

昔はプロレスとか語ってたぞ。週刊ゴングで
野茂がメジャー行った頃からメディアに多く出るようになった

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/20 15:39:21 ID:W8YRDvEy

>>262

元々は学生時代にプロレスの同人誌を出していたのがこの世界に入るきっかけだったからね

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/20 16:29:53 ID:rf4ZQ/lF

>>261
土佐は悪くない順位だったろ？

彼は愛媛県民だからね。土佐の件も、今回のプロ野球の件も、
少し愛媛に肩入れしてしまうんじゃないの？自分のHPで愛媛コラム
もやってるぐらいだし。
でもそんなに間違った事言ってないと思うよ。

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/20 16:34:37 ID:v9r2fz7H

>>264
選抜高校野球で、21世紀枠が導入された時、そんな枠は必要ないと高野連を批判。

しかし、母校八幡浜が21世紀枠で選ばれると、「感無量です」と大喜び。

さすが、郷土愛が強いなｗ

266 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/20 16:34:40 ID:9ZtpZ05L

>>251
そもそも日記なんかにいちいち文句のカキコなんかされても……。
超有名人で影響力のある人ならともかく。

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/20 16:53:41 ID:dX485V41

二宮にしても玉木にしても、詰まらない揚足取りで
突っ込んでも意味がないんだよな。
言ってることが間違えているなんてツッコミがあるが、アホか。

まあ、スポーツ・ライターなんて、一般人と基本的には
変わらないから、趣味の領域と大差は出ないわけだ。
問題は書く内容が惹きつける思い入れとか、レトリックなんだよ。
その点で不満だと言えばいいだけの話。
むしろちょっと変わった視点やイカれた思い入れがある方がいい。

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/20 16:56:19 ID:v9r2fz7H

>>267
意味が分かりません。

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/20 16:56:33 ID:B/IT8GWb

>>260
同じ内容で語り方まで同じ。

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/20 16:58:18 ID:dX485V41

>>268
二宮や玉木だけでもウザイのに、
それに文句言う素人はもっとウザいというだけの話。

271 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/20 16:59:12 ID:v9r2fz7H

>>270
ここはそういうスレなんだが．．．

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/20 17:04:33 ID:K2UIhK2t

>>263
偏差値が低い上にいかにもアフォっぽいな

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/20 17:07:18 ID:fsLI/kHT

ttp://www.akashic-record.com/index.html

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/20 17:07:36 ID:HcRdqwP3

玉木がＴＶで衝撃告白！

五輪に一度も取材しに行ったことない。
スポーツライターのくせに何故行ったことないか？という問いに対して、
生よりも日本のＴＶで見たほうがいろんな競技見れるから、だと。

それじゃ素人と一緒だろｗ

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/20 17:08:55 ID:uZf50sCW

>>274
おー、キムコと同じテレビ観戦派だ

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/20 17:25:33 ID:rf4ZQ/lF

>>265
その話はあんまり詳しく知らんが21世紀枠については否定的でも
気が変わって主張変えたら悪いのか？

そしてもし主張変えていなくて未だに21世紀枠を反対してたとして、
地元の野球部がその枠で出れるようになったらとりあえず嬉しい系の
コメントはするだろ？
「私はその枠に反対だから八幡浜には出場拒否してもらいたいね。」
なんていう奴いたらおかしいぞ。郷土愛が強いとダメなんだね。

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/20 17:44:26 ID:gwnnZg8b

>>276

>>18
> 二宮清純の２１世紀枠批判（2001年2月）
> http://justice.i-mediatv.co.jp/ninomiya/010209_senbatsu/01.html
> 母校八幡浜が２１世紀枠で選ばれて夢のようと言っている二宮↓（2004年1月）
> http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=1813
> http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=1847

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/20 18:06:52 ID:+mAC12BQ

>>253
田原が二宮の発言無かったことにして進行してるのにﾜﾛﾀ

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/20 18:07:50 ID:rf4ZQ/lF

>>277
だから21世紀枠は批判してるし、廃止すべきだと考えてるんでしょ。
でも母校がそれで出場したから嬉しんでしょ。
評論家としての立場、野球ファンとしての立場があるんでしょ。

できれば“21世紀枠”とはいえ“野球王国・四国”の代表なので～
　　　　　　　　　　　　　　　↑
て書いてるじゃん。

280 ：279：04/09/20 18:42:12 ID:rf4ZQ/lF

いや別に二宮擁護したかった訳じゃないんですけどね。
土佐は健闘したはずなのに叩かれまくりなのが違うなと思っただけで。
二宮の郷土愛は尊敬できるが、スポーツライターとしてダメでいいので。
スレ汚しすいませんでした。

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/20 19:33:50 ID:xGhJbgob

>>280
いや、>>270という名言を引き出せただけでも価値あったｗ

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/20 19:48:11 ID:GDHgej8z

あー、そりゃスマンかったな。

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/20 19:49:18 ID:rf4ZQ/lF

>>281
別に僕、二宮や玉木に文句言ってないけどね。
ウザいというのは合ってるかな。
笑えたんならいいや。

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/22 20:22:06 ID:be7d4Msw

村上龍が、メルマガに拙いこと書いてるな。
いずれ選手の賃金などについても踏み込んで考えなければいけないとか、とっくに踏み込んでるっつーのw
いつもの事ながら、ろくに知らないで書いてるのが見え見え。

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/22 21:11:00 ID:11Wen2BQ

二宮・玉木は仕事殺到してるんだろうな

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/22 21:48:45 ID:xsbtG1gC

>>284
減俸制限枠撤廃を経営側に提案済ってのは古田の勘違いでした。
まだ経営側に提案はおろか選手会内でさえコンセンサス取れてません。
って古田が訂正コメント出したばっかりじゃん。

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/22 22:10:38 ID:be7d4Msw

>>286
細かい数字のことはともかく、最初から減俸も視野に入れてたでしょ。
ドラゴン先生の場合、
>選手会のストに関して、同じようにマスメディアに欠けている視点があるような気が
>します。マスメディアは、経営側と選手側の「どちらに理があるのか」あるいは「ど
>ちらが野球を愛しているのか」というような論議をしますが、この問題の核心は、
>「経営コストに耐えられなくなった球団がある」ということではないでしょうか。要
>は、お金がないということです。

>　選手側もいずれ、「現状のシステムを維持するために年棒が下がってもいいのか」
>という問題に直面します。ある組織の資金が潤沢ではないときには、配分はゼロサム
>となり、不足分をどこかが負担しなければなりません。それは「野球への愛」などで
>は解決できないことです。勘違いしないで欲しいのですが、わたしは選手会側を批判
>しているわけではありません。

てな感じで、マスコミも選手側もこの問題に気づいていないという口ぶりだ。

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/22 23:26:04 ID:KIMdV7D+

視点・論点つまんね。

トータルでは健全経営だそうな。だから、巨人の利権をくれくれ。
意味不明の共産主義だな。資本主義を無視しすぎ。読売は何のために企業努力するんだよ。
全く全国区球団の消滅あっての議論でしかない。巨人軍解体を前提としないで語るべきことじゃないよな。
非現実的な原理をタテに机上の空論言うだけ。全く提案力のない評論家だな。

巨人頼みなら、１リーグでプレーオフ進出を増やせばいいんじゃないの？
日本のプロ野球の発展といっても、トップがＭＬＢなのは揺るがない。どこを目指してるんだか意味不明。

ホント理屈だけの詭弁家だな。玉木は巨人叩きしか能がないの？。

289 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/22 23:38:48 ID:cwDrQ2f/

>>288
実際そうでしょ。
他球団の経営や方針について、『自分』の意見を述べたりって事も極端に少ないし

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 00:40:26 ID:za/HI3e4

この二人は、「向こう（欧米）がああだからこちら（日本）も」式の
発想しかできない人たちです。もし大リーグが1リーグ制になったら、
途端に、日本も1リーグにすべきだとか言いかねない人たちです。

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 00:46:03 ID:LFvBqsmc

Jリーグも1リーグだしな。

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 01:24:54 ID:VQ6YPSwf

>>290
へえ、大リーグで１リーグ制の議論なんてあるの？

>>288
「視点・論点」は見てないが、日本は資本主義だから共産思想は不要？
ということはこれまで読売がやってきた通り、資本力を後ろ盾に他の球団を圧迫して
１つ、２つ球団を倒していけばいいわけだよな。で、１０球団１リーグ制から８球団１リーグ制へ、
企業努力が足りなかった企業はどんどん退場させて、いづれは読売１社でプロ野球を
独占状態にするのが正しい資本主義だな。

そりゃ素晴らしいプロ野球リーグだｗ

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 01:47:57 ID:dWn1Qn9Z

>>292
>へえ、大リーグで１リーグ制の議論なんてあるの？
それは>>290の例え話だって。

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 01:49:01 ID:Anvfi+/F

>>292
プロ野球は独占ビジネスなんだけど（笑）
他は反論することないな。単純なアンチ巨人様ということで。

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 01:50:46 ID:TIiZoneJ

>>292
議論どころか、大リーグは４年前に組織としての２リーグ制を廃止して、実質１リーグ制に移行してるよ。
二宮や玉木が一切そのことに触れないのは、よほど日本のプロ野球ファンをなめきってるのか、
それとも実はこいつら自身そのことを知らない半可通か、どっちにしてもろくなもんじゃないね。

296 ：単純なアンチ巨人様：04/09/23 04:17:43 ID:VQ6YPSwf

今テレビ見てたらたまたまやってたので「視点・論点」見たけど、いつも玉木が言ってる
ことだから、敢えて見ても見なくても同じではある。

>>294
＞プロ野球は独占ビジネスなんだけど（笑）
うん。確かに今までは読売の独占ビジネスだったね。え？そういう意味じゃなくて？
それとも既得権死守のために読売主導の参入障壁を作ってることを指してるの？

>>295
＞実質１リーグ制に移行してるよ。
ナ・リーグとア・リーグのどこらへんが実質１リーグなんでしょうか？インターリーグが
あるから？ひょっとして「組織」が一緒になったから「実質１リーグ」っていうのなら、
日本のＮＰＢはとっくに「実質１リーグ」になっちゃってるということか？
単純なアンチ巨人様にもわかるように分かり易く説明してくれ。

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 04:31:07 ID:za/HI3e4

>>293
そう例え話だよ。
もうひとつ例え話。もし大リーグがオールスターを三戦までやることに
なったら、この二人は、途端に、日本のオールスターは二戦なんて
少ない。三戦までやるべきだ、って言いはじめるよ。

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 05:32:50 ID:TIiZoneJ

>>296

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 06:04:11 ID:TIiZoneJ

>>296
大リーグは４年前にア・ナ両リーグの事務局を廃止し、コミッショナー直轄の大リーグ機構として組織を一本化している。
だから今ではナ・リーグ会長とかア・リーグ会長といった職務も廃止されており、組織としては実質１リーグ制に移行している。
それでもナ・リーグ、ア・リーグの名称をそのまま残しているのは、両リーグの対決として発展してきたワールド・シリーズや
オールスターゲームの伝統を損なわないための方便。

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 06:46:34 ID:K1dCj0SH

なんでここで玉木や二宮が叩かれてんのか分からん。
どう考えても、あいつら旧世代のライターじゃん。

新しいスポーツライター待望論が出てしかるべきこんな時期に、
古い考えにしがみついてるのは、経営者でも選手でもなくてファンじゃないのか。
なんでスレタイにこんな連中の名前が。

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 10:00:37 ID:hVLamRr2

>>300
玉木降臨乙。

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 13:36:00 ID:tFD2o1m0

玉木、今頃何を言って居るんだ

>９月22日（水）つづき
>楽天が設立予定のプロ野球新球団がフランチャイズを仙台にするとか。ライブドアと一緒やないか。
>何考えとるねん。おまけに長野市でもやりたいとか。「地域密着」をどう考えてるねん？
>そんなんやったら既成企業球団の狙う「全国制覇」（売名行為・販売促進）とおんなしやないか！

ライブドアや楽天が理念に萌えて参入を希望していると思いこんでいた訳か

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 13:53:42 ID:C8QSzMEu

>>302
玉木のクソジジイ馬鹿全開だなｗ

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 14:14:19 ID:E35+rDeb

>>302
相変わらず玉木たんはおもしろいなｗ

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 14:16:51 ID:4zZmxlr1

玉金って2ちゃんねる見てたらしいじゃん。前どっかで読んだんだけど

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 16:19:14 ID:P5DFsrT8

まあ無条件で何でもかんでも新規参入ﾏﾝｾｰされるよりいいじゃん

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 16:22:55 ID:yKQ30IuP

玉木は知ったかぶってクラシックを語るのだけは止めろ。頼む。

308 ：単純なアンチ巨人様：04/09/23 16:30:37 ID:VQ6YPSwf

>>299
今現在プロ野球再編問題が議論されている最中、「大リーグの１リーグ制」を前提に
話を進めるとは、ここはなかなか斬新なアイデアをお持ちの方が多いようですねｗ
＞両リーグの対決として発展してきたワールド・シリーズやオールスターゲームの伝統を
＞損なわないための方便。
「方便」って、なんだか悪い事をしていることの言い訳みたいだが、「伝統を損なわないこと」って
悪いことなのか？
２リーグ制の善し悪しは別にしても、野球の場合はリーグ別もしくは地区別なりの王者
による頂上対決があったほうが盛り上がると思うけどね。少なくともオレは。

そう言うとたぶん「じゃあサッカーはなんで１リーグなんだ？」と言われると思うが、それこそ
まさにそのスポーツにおける「伝統」があるからであって、サッカー文化は欧州の形を踏襲
しているし、野球文化は米国の形を踏襲する。それを日本の中で日本に合う形に改良
していく。それが自然な形だと思うけど。
相撲だって前近代的な取り決めは多いけど、非合理的だから全部廃止しろ、とは思わない。
伝統だからね。

日本プロ野球における「巨人という最凶のヒール」を叩くための野球リーグという伝統も、
もうすでに一つの伝統として構築されつつあるので、せっかくプロレス興業みたいに
盛り上がっているのを、Ｊリーグみたいな地域密着型の健全運営にするのも
ある意味せっかくの伝統を破壊するみたいで惜しい気もするけどねｗ

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 19:48:28 ID:TIiZoneJ

>>308
野球に限らず、アメリカの４大プロリーグ（大リーグ、ＮＦＬ、ＮＢＡ、ＮＨＬ）はどれも頂上対決がある。
このうち２リーグ制でやってきたのは大リーグだけだったが、それも今では他のプロリーグと同じく組織の形態が
実質的な１リーグ制に移行している。それでもワールド・シリーズやオールスターはそのまま存続している。
二言目には大リーグの話を持ち出す二宮や玉木は、「１リーグになったら日本シリーズとオールスターがなくなる」とか
言うが、それは組織の問題と興行の問題をすり替えてるだけの低レベルな詭弁に過ぎない。
こいつらの発言を真に受けて「日本シリーズがなくなるから１リーグ制反対」なんて言ってるバカがいる限り、
二宮や玉木の詭弁は今後も炸裂し続けるだろうなｗ

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 20:54:34 ID:i2sEsbZU

>楽天が設立予定のプロ野球新球団がフランチャイズを仙台にするとか。ライブドアと一緒やないか。
>何考えとるねん。おまけに長野市でもやりたいとか。「地域密着」をどう考えてるねん？

いやいや先生の大好きなＪでも東京以外のホームタウンのチームが普通に国立で主催ゲームとかしてましたけど…(一昔前の知識でｗ杯以降は地方にも大キャパのスタジアム増えたから今はどうなってるか知らんが)。
ＴＶでしか見てねーからそんなお馬鹿な事をわめき散らすんですよ。先生。

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/23 21:21:44 ID:ozUuRz0d

>>310
今日の横浜－神戸戦は国立開催。だから楽天の社長は東京に
来てたわけ。

現在のルールでは国立を主催ゲームに出来るのは首都圏の
クラブだけで、ホームスタジアムが使用できない事情があるときだけ
許可される。例えば、今回のケースでは横浜国際競技場が
スーパー陸上で使用されたために代理開催が許可された。

昔と違って今では国立開催では地元でやるより客が減るので
（それだけ地域のクラブ色が強まったということだね）、積極的には
国立で試合しない。まぁ、玉木先生はその辺の事情を御存知
ないでしょうが。

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 00:21:55 ID:Br9xlCI7

>>311
それだけ浮動層の客が減ったという事実の証明でもあるので、
地方密着の理屈から見れば合理的かもしれないけど、
Ｊリーグのブランド力という面から見た場合に問題がなくはない。

各クラブはホームタウンの持ち物かもしれないけど、Ｊリーグの
守備範囲は札幌＋仙台＋新潟＋・・・の総和ではないわけで、
少しピントの外れたリーグ運営と言える。

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 02:25:33 ID:XA9d6Vsi

>>312
やきゅうファンがサッカーを語るとどうしてもピントが外れる。
ブランド力云々より、Jはスタート時より全体の観客数は増えてるのにな。
バブルに溺れず全体のパイを増やした結果が、固定ファンの獲得に繋がった。

逆にダイエーVS日ハムが東京ドームで試合やったら満員になるとでもいうなら、
まーやきゅう基準で語って貰っても構わんが。
ブランドといったって結局ジャイアンツだけじゃん。
ちなみに今年そのジャイアンツが札幌ドームで主催試合したが、
いまの日ハムほど客入らなかったという残酷な結果もあるぞｗ

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 02:37:55 ID:EYw9ptF3

一応、やきゅう基準で語って貰っても構わんっつーことかな？

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/pl/scores/20040615/sco14120.html
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/pl/scores/20040627/sco15110.html

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 03:12:01 ID:pwa/hgsw

>>313
そういう意味で言ってるんじゃないんだけどなー。
NPBでもＪリーグでも広告宣伝媒体なのだから、一定地域の観客のリピーター率の
高さ以上に、リーグに出資・投資する企業の認知をより広めることも高い優先順位を
持ってますよね？
鹿島の全盛期などはそれこそ首都圏のそこら中から国立競技場に向かって人が
押し寄せていて、認知度・注目度の高さを見せつけていたわけですが、虫食い的な
ホームタウン制が発達する中で、各クラブが地元に逼塞する一方でリーグの方も
その足し算以上の存在でなくなりつつあることを指摘してるつもりです。

組織の構造上、日本代表のスポンサーだけが目立てばいいのかもしれませんけどね。

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 03:36:47 ID:D69iq4uv

都市圏単位だと、広く浅くになっちゃうからなぁ…
興行としてはそっちのほうが望ましいのかもしれないけど、
ファン層の拡大を考えるのであれば、ホームタウン制の方がいいんじゃないかな？

鹿島の全盛期よりも、今の方が全体での観客動員数は増えてるみたいだし、
チーム単位で考えるよりは全体で考えた方がいいと思うよ

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 03:44:36 ID:pwa/hgsw

>>316
クラブ（チーム）単位じゃなくて、あくまでリーグの話。

観客は増えてるけど、チケット収入はどん底期よりは良いとしても
往時より半額以下のクラブもあるから、動員数ばかり拘るのも
良し悪しあると思いますけどね。

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 07:05:16 ID:a+U/DHPn

Ｊでも神奈川に数チームひしめいてたりしてるし前身のチームが関東や東海でもインフラやなんかの諸事情で九州や北海道でプロチーム立ち上げたりしてるんだから、楽天やドアが仙台行ったって玉木的に何も問題ねーはずだろ。
何が嫌なんだ？こいつは。

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 10:14:02 ID:UDnLgKbG

>>312
> 各クラブはホームタウンの持ち物かもしれないけど、Ｊリーグの
> 守備範囲は札幌＋仙台＋新潟＋・・・の総和ではないわけで、

いや、総和でやっていくべきだということなんだけど。だから
「各都道府県に最低二つ」なんて発想が出てくるわけ。一つ一つの
影響力は地域限定でもそれが100集まれば日本全体に影響が
及ぶという考え方ね。だから、可能な限り参入障壁を低くして
チームを増やそうとしているわけだ。

ヨーロッパのサッカーリーグは「リーグはクラブの寄り合い所帯に
過ぎない」というものだから、「始めにリーグあり」のアメリカ方式とは
根本的に違うのよ。もちろん、商売の効率で言えばアメリカ方式の
方が賢いから、放映権の管理とか随所にアメリカ方式を取り入れてるけどね。

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 11:02:17 ID:GiOXERYa

今日の朝生に玉木のクソジジイが出るみたいだな。

朝まで生テレビ
「激論日本のプロ野球はどこへ行くのか」

放送日時 9月25日（土）1:50～4:50

出演者
小林至, 坂井保之, 坂本幸夫, 玉木正之, テリー伊藤, 野崎靖博, 野村克也, 広瀬一郎, 堀江貴文,

司会
田原総一朗, 渡辺宜嗣, 長野智子

yahoo番組表
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=17624943&area=tokyo

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 11:29:45 ID:leJO2msj

またやんのか・・メンバー見ると前回よりは楽しめそうだな。ヨネスケと東尾がうざかった。
名前忘れたけど何とかっていうオバハンも。あとついでに三木谷も入れてほしい

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 11:39:18 ID:Bqycyj7V

>>320
坂井氏は最近日増しに発言が過激化してるようなので、
何言い出してくれるか楽しみではあるな。
ほりえもんはもう秋だからジャケットくらい着てくるだろうか？

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 11:58:40 ID:SfuwoN3F

三宅サンが出ないと面白くないじゃん

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 12:11:59 ID:TYWEZOik

>>299
そういう意味じゃないだろ。
事務局が２つあるから、２リーグ制なんじゃなくて、
「リーグ」が２つあるから、２リーグ制なわけだろ。

日本での１リーグvs２リーグ論争の文脈では、
他のスポーツの地区制ってのも、別リーグと同じ。
運営形態じゃなくて、対戦形態の問題。

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 12:17:08 ID:TYWEZOik

>>309
組織の問題と興行の問題をすり替えてるのは君でしょ。
組織が一本化されても、リーグは複数あるんだから。

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 12:22:20 ID:Z1VoR4e7

今日の朝生は玉木ちゃんの独演会です。

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 12:23:07 ID:TYWEZOik

>>315
言ってることが、よくわからない。
企業は、自分の宣伝したい地域に、広告を打てばいい。
広く浅く複数の地域で宣伝したければ、
どこにも深入りしないで複数の地域で広告を打てばいい。
選挙での、小選挙区と全国区の違いを比べてみてほしい。

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 12:39:22 ID:leJO2msj

玉キン先生が“オラが町のチーム”ってフレーズを連発し堀江モンを持ち上げる悪寒

そういや玉木とテリーと数年前TBSで日曜深夜にやっていたよなあ、あれは結構面白かった。

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 13:16:07 ID:/WWsBpkY

玉木曰く小林至も弟子だからな。一方的になりつまらなくなる予感。

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 13:51:58 ID:yXNdojUy

>>327
政党は競合相手を抑えて比較多数を目指す組織なのに対して、
プロスポーツリーグは加入団体の便益を最大化する仕組み
だから（それ故社団法人なわけで）、それを同一視する感覚の方が分からないな。
一部のヲタが野球対サッカーという図式に主客転倒的に入れ込んでるのは
分かるし、そういう変な人なら政党になぞらえるのも理解できるが、
本来そういうものではない。

>>319
Ｊリーグがヨーロッパ方式かアメリカ方式かというならアメリカ方式だと思うけれど
それはともかく、リーグ広報は機能は、クラブ単位がホームタウンに逼塞するのを
補う形で、全国的な認知度を高める（ブランドの構築）のが本来だから、必ずしも
仰る通りじゃありませんね。
クラブの数が各県一つか二つか、はたまた100万人に一つなのか、60万人に一つ
と言ったこともあるな・・構想が話す度に変わるので、将来像は何とも言えませんけどね。
ただ下部リーグを増やせば増やすほどトップリーグの価値が高くなるのが、重層的な
リーグ構造の特徴だと思いますが、チームを増やすことが自己目的化してパイの
細分化をもたらしてるとは言えるのではないでしょうか？

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 14:28:15 ID:TYWEZOik

>>330
なんか、言いがかりつけられた感じだけど、
選挙区にたとえたのは、全国区と小選挙区の
運動（広告）のしかたの比較であって、
他の政党との比較ではない！

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 14:51:05 ID:yXNdojUy

>>331
言いがかり付けられたと思ってるのはこっちなんだけど・・。
Ｊリーグのクラブだって「広く浅く複数の地域にまたがる」広告塔に他ならないの
だから、他の広告と無理矢理差別化するのは理屈として強引。
クラブが「深く狭く単独の地域向け」の広告だなんてヲタは知らないが当のＪリーグ
だって言ってないよ。チケット購入や場内広告といった営業が「地域密着」というだけ。
その意味でもクラブ＝小選挙区候補ではない。

333 ：319：04/09/24 15:04:15 ID:vVKdw+Ph

>>330
すまん、前段は何を問題視しているのかさっぱり分からん。
全国的な認知度などは成績次第でなんとでもなるし、そもそも
必要ないと思うが。

> チームを増やすことが自己目的化してパイの
> 細分化をもたらしてるとは言えるのではないでしょうか？

細分化するほど数がないでしょ？下部リーグのJFLまで
含めても40ちょっとだぜ。

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 15:18:33 ID:yXNdojUy

>>333
クラブの認知度の総和≠リーグの認知度だから、成績と宣伝効果が比例する
ためにもリーグそのものの浸透を図るのがリーグの仕事ってことだよ。
優勝しても浮動層が多くなければ効果がないし、効果がないから優勝しても
年俸が上がらないと選手が嘆くことにもなる。

>細分化するほど数がないでしょ？下部リーグのJFLまで
>含めても40ちょっとだぜ。

１２が２８になってプロだけで２倍強の数に増えたわけですが、それに見合うだけの
パイが増えてますかね？

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 15:32:07 ID:Bqycyj7V

>>334
> １２が２８になってプロだけで２倍強の数に増えたわけですが、それに見合うだけの
> パイが増えてますかね？

そもそもパイは無制限には増えない。
だから、増えたパイを食う人間が満足できてればそれでいいわけで。
満足できるような家族計画、ダイエット計画が順調ならば無問題。

少なくとも無計画に肥満児増やして危うく飢えそうになってしまったから、
それじゃ子供を間引きましょうか、といってるNPBよりは合理的なシステムだな。

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 15:44:58 ID:yXNdojUy

NPBと比較してなんて一言も言ってないんだけどｗ
エクスパンションはそれに見合うパイの増加が見込めるからするものでしょう。
自然発生的なヨーロッパリーグならともかく、人為的にリーグを作るならば。

間引きに関しては竹中平蔵氏じゃないけど、パイ縮小に伴って構造調整する
ためのリストラは経営的には合理的。他のリーグのように労働組合がなければ
ダイエット計画でも、明るい家族計画でも他の選択肢があるでしょうけど、
そうも行きませんからね。ただ政治的・商業的な副作用があるから
実現するのが難しいのはMLBの事例からもよく分かるのではないかな。

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 16:10:11 ID:Bqycyj7V

>>336
やきゅう板なんだから、せめて比較くらいしろよｗ

サッカーの場合、大前提が代表の強化とサッカー文化の拡大でしょ？
スポーツを文化としてとらえれば、全体のパイさえ増えれば個々の食い扶持は減ってもよい。
見合うだけの増加というレベルが、そもそも営利企業集合体であるNPBとは違う。
そういうエクパンションなのだから、批判自体がやや的外れに思えるのだが。

年俸が頭打ちなのも別に日本だけの現象じゃないし、給料いいリーグへ流れるのが必然。
レベルに合った給料にしておけば、スムーズに選手が還流するのでむしろ良いくらい。
（夢を追うためだけに海外へ行くというのもプロとしては情けない話ですしねｗ）
選手の海外進出を「流出」と考えずに積極的に送り出してるので、問題ないと思うけどな。

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 16:40:52 ID:yXNdojUy

>>337
Ｊリーグのクラブは（山形以外）非営利団体ではないし、パイの縮小を前提に
エクスパンションしてるわけでもありません。その辺りの「大前提」は無理が
ありますね。

移籍金目当てに放出するのが「積極的に送り出す」と表現されるのなら、
オリックスやヤクルトもそれに当てはまりますし、逆に中村俊輔を２年３億
の高額年俸で引き留めようとした横浜Ｆマリノスに「消極的」と苦情電話が
殺到したのも当然ということになるのでしょうか？　クラブ経営として
クラブのサポーターに対して誠実な態度だと思いますが。

一節毎の決め付けの主体がむき出しの主観だったり、リーグだったり、
クラブだったり一定してないので、視点を統一した上で事実に即した話に
まとめて頂けると有り難いです。玉木ちっくに見えてしまいます。

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 17:17:30 ID:Bqycyj7V

>>338
Jリーグのクラブは非営利団体ではないが母体のJFAがそうだからな。
アマチュアからトップリーグまでを一貫して考えればサッカーは大成功してる。
下部構造が上部構造を決定するのが原則なら、トップの繁栄は後からついてくるはず。

個々のクラブの運営問題なんて誰が言ってたっけ？

＞一節毎の決め付けの主体がむき出しの主観だったり、リーグだったり、
＞クラブだったり一定してないので、視点を統一した上で事実に即した話に
＞まとめて頂けると有り難いです。

いや、君が見境なしに全員に噛みつくから収拾つかなくなっただけでしょ。

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 17:28:28 ID:yXNdojUy

>>339
リーグやリーグを構成するクラブの話をしてたはずなんですが・・。
話題が拡散していく一方なので、この辺りにしておきます。

JFAとＪリーグが別法人で利害が必ずしも一致しない（代表日程が
リーグの都合に優越するのが典型）という前提が分かっていないから
主体のボケた議論になるんですが、そういう区別の付かない年代の
コを対象にしてるのだから仕方ないのかな。

341 ：319：04/09/24 18:44:01 ID:vVKdw+Ph

>>334
> 優勝しても浮動層が多くなければ効果がないし、効果がないから優勝しても
> 年俸が上がらないと選手が嘆くことにもなる。

いや、だから浮動層を限りなく0に近づけるために各クラブは必死に
なって努力してるわけだけど。チームの成績はそのための手段であって
目的ではないよ（建前はともかく本音の部分では）。

>１２が２８になってプロだけで２倍強の数に増えたわけですが、それに見合うだけの
>パイが増えてますかね？

それは確実に増えている。ウソだと思ったらJFLの試合会場でも行ってみな。

それ以前にさ、君ってスタジアムで試合を見てる？野球でもサッカーでも
それ以外のスポーツでも構わないけど。この手の議論ってのは現場の
空気を知らないとひたすら不毛になるよ。社会科学的な学術研究ってのは
現実から遊離したものになりがちで、だからこそフィールドワークが重視
されるわけだ。現場を離れた理論は無意味で、玉木の問題点は突き詰めると
そこなんだよ。（お、スレタイに話が戻った）

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 20:15:01 ID:TYWEZOik

>>340
なんで、そう、論理的な議論以外の、からかいや罵倒を言うのかね…
結局、君は、自分の考えを簡潔にまとめて文章にしていないでしょ。
人の意見を批判したいという感情だけが伝わってくる。
自分の意見を聞いてほしい納得してほしいというものが伝わってこない。
だから、自分の意見を説明することより、ひとの意見を批判することに、文章の量を割いている。

343 ：334：04/09/24 22:53:06 ID:JqlPsHCX

>>341
現場って意味では自分はパ・リーグの某チームとＪ１の某クラブと
アイスホッケーリーグくらいしか知りませんが、現場の空気と言われても、
野球でいえば外野席の応援席と内野席で黙々と観戦する人間じゃまず
話が噛み合いません。
例えば、パ・リーグのプレーオフ制導入時にも、その温度差と言ったら
凄い物でした。声の大きいのはもちろん反対派ですが、我々はまあまあと
なだめるだけ。そんなことはよくありませんか？
だから私はあまり”現場の声”を代弁するのは信用しないというか・・ｗ
「俺は何なんだ？」ってことになりますから。長い物に巻かれるべきかも
しれませんけどね、朱に交わりたいなら。

玉木氏がどうしようもないのは現場の空気を知らないからではなく、
書斎派なのに知識レベルが一向に上がってないからだと認識しています。
空しく「構造改革」とかスローガンだけが空回りする熱弁を先程もNHK第一で
振るっておられましたよ。夕刊紙のように「楽天参入は陰謀だー」とかｗ

>いや、だから浮動層を限りなく0に近づけるために各クラブは必死に
>なって努力してるわけだけど。チームの成績はそのための手段であって
>目的ではないよ（建前はともかく本音の部分では）。

JFLは企業体でないので取りあえず置きます。地元住民を全て固定客に、
というスローガンは分かりますけど、それはクラブの観客動員や場内広告の
論理の話ですよね。それはそれで正しい。
ただ、クラブという広告媒体はそれだけではない。一番高い値が付く広告を
背負って全国を転戦する、優勝した時に場内に止まらない広い層を巻き込む
訴求力を持つ。クラブという広告塔の持つ両面性はもっと評価されても
いいと思いますよ。そして、その価値を高めるのはリーグの力だと思うのですが。

344 ：319：04/09/24 23:39:36 ID:4ckuylu9

>>343
>現場の空気と言われても、
>野球でいえば外野席の応援席と内野席で黙々と観戦する人間じゃまず
>話が噛み合いません。

そんなことは当たり前だろ。１万からの人間が集まっていて意見がそろう
はずがない。そういった意見の相違までひっくるめて野球を愛する仲間と
認識するところから全てが始まるんじゃないの？

あなたの言い分は現場の人間全てを見下している風にしか聞こえない。
それで客商売が成り立つとは思えんけどね。

>ただ、クラブという広告媒体はそれだけではない。一番高い値が付く広告を
>背負って全国を転戦する、優勝した時に場内に止まらない広い層を巻き込む
>訴求力を持つ。

分からん。具体的にはどのクラブを指しているの？阪神タイガースや
シアトルマリナーズはローカルなチームとして成功を収めたし、読売
ジャイアンツやニューヨークヤンキースは全国レベルでの人気を誇って
いるけど、いずれも各クラブの努力の賜物であってリーグの寄与なんて
ないのだが。

この議論、面白いんでこのまま続けたいんだけど、いいのかなぁ。

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 23:41:28 ID:eqvGdiRq

結局、玉木は、スポーツライターじゃなくて、スポーツ“文化”評論家だから。
テレビ観戦中心ってのもそういうことで、プレーそのものよりもその周辺に興味が向かってる。

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/24 23:43:10 ID:eqvGdiRq

読売ジャイアンツの全国レベルでの人気ねぇ…
各クラブの努力の賜物ねぇ…

違うんでねぇの？
プロ野球自体が、巨人の宣伝機関なんじゃねぇの？

347 ：334：04/09/25 00:28:11 ID:+fDBiSZb

>>344
自分として別に「野球を愛してない」とレッテル張られても構いませんよ、
そんなの内面の問題ですから。他人の意見を排斥する理由に「野球」だの
「愛」だのを持ち込まれても面倒くさいだけです。だからと言ってネットに巣くう
口だけ応援団批判なんかに賛同するわけでもありません。それだけは言って
おいた方がいいかな？　彼らは彼らの愛し方や愛の表現法があるし、それを
批判したりしたことはありません。「違い」を認識するだけです。

個々のチームの成功・失敗とか軽々にもの申すのはいかがかと思います
ので（シアトルが一時の経営危機を脱したのは事実だけど今後の行方は
かなり不透明ですから）細かいことは止めておきますが、全国的知名度を
持つ金持ちチームが育つのは（程度の差があれ）チームにイニシアチブのある
競争体制による部分があるのではないでしょうか？　NFLのリーグ主体の
運営の試みは興味深く見ていますが、あれも基礎にこれまでの豊かな
蓄積があることには変わりありません。

Ｊリーグの行ってる草創期から上からのイニシアチブを主張するやり方と
いうのはMLBやNFLとは（虫食い的な引用はともかく）別個のものだと
思いますね。最初期のヴェルディやその後圧倒的な力を示した鹿島、
あるいは磐田・鹿島の２強時代は孤立したホームタウン同志を結びつける
強力な力（ヤンキースやマンチェスターのように）も感じていたものですが、
どんどん固定化が進む観客層も含めて、次第に閉塞した世界を形成しつつ
あるように思うわけです。
この件はこのくらいで。スレ汚しすまん。

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/25 00:36:54 ID:henqQrO4

>>347
最後の1行だけ読んだ。
正直ホッとした。

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/25 01:54:15 ID:rvjp+2ws

誰か玉ｷﾝの発言まとめといてー

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/25 02:39:58 ID:8A2TThC9

他人の発言を批判してるだけで「じゃあ具体的な案は？」って聞かれると
お茶を濁すのみ。

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/25 04:49:48 ID:517qyWYg

結局、玉木は何にも考えてない事があばかれただけだったな。

352 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/25 05:19:18 ID:vN6iKJcf

伊藤が玉木に「取材もしてないのに」というニュアンスで切れてたが

玉木が取材に動いてないのか、機構側が受け付けないのかどっちれすか？
サンプロの二宮からの質問には答えたくないという一件
（田原の煽りもあると思うけど）もこの辺が原因かな？

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/25 05:58:57 ID:BgTmQKl4

>>352
書いていいのかな。２つあると思います。

まず、野球報道は政治と同じく記者クラブの世界で
新聞協会・雑誌協会などを通さないと取材ができません。
ゆえにフリーの人間に取っては、それらを通さない
無目的な取材という自由はあまりないのです。
ぶらさがりでもしないと、伊藤の言うニュアンスのことは
できないし、それはフリーじゃなく専属記者じゃないと無理。

もう一つは、フリーの取材制限により、玉木が取材に
億劫になっているということです。記者やライターというよりは
作家・評論家・チョイタレ面をしていたいだけですしね。
また、その方がコストパフォーマンスがいい。

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/25 07:12:16 ID:UFCKKhKx

>>玉木が取材に動いてないのか、機構側が受け付けないのかどっちれすか？

野球だけならともかく他の競技(とくにサッカー)は結構持ち上げたりしているので機構側が受け付けないということはないはず。
理由は前者だな。
スポーツ"文化"評論家なら尚更現場に行ってファンの感じている事とかを知る必要があると思うんだが。

355 ：319：04/09/25 09:12:56 ID:xPlBE5R4

>>347
じゃあ最後に一つだけ。
都合よくスルーしてしまったようだが、他人を見下した態度を
批判してるんだけどね。それはこのスレでの一連の書きこみ
にも現れてるし、>>343や>>347での現場に対する態度にも
出ている。「俺はお前らよりよく知ってるし、深く考察してるんだぞ」
ってね。実際には本当に知識を持ってる人はあなたのように
それをひけらかさない訳で、あなたの考察なんてのはタカが
知れてるんだけどね。現場で苦労している人の方がはるかに
深く考えているし、それを軽々しく口にしない。

Jリーグのやり方がMLBやNFLと異なるなんてのは当たり前の話。
ヴェルディのやり方はヴェルディ以外のサッカーファンが「No!」を
付き付けたわけで、その流れで現在に至っている。大体、固定化した
ファンが少ないからバファローズが潰れたというのに、観客層の
固定化を否定するのは日本の現状が見えていない暴論でしょう。
夢を見るとは勝手ですけど、食っていかなければならない
現実ってのもありますよ。

356 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/25 12:27:51 ID:fpIQQUlf

文脈無視して、あらかじめ用意していた批判文言はき出すだけ。

こいつキャッチボールできないよな。

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/25 12:42:07 ID:yXaviM/N

髭豚

白豚

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/25 14:25:19 ID:2Gw7yqo6

>>356
そりゃそうだろ。
何十年間も同じ議論をしていれば、
キャッチボールなんてする気がなくなる。
野球どころか、球界批判も、伝統芸能の域だ。

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/25 14:53:32 ID:fpIQQUlf

>>358
でもあの番組は一応「議論」する場なんだから。

あいつはエッセーみたいだった。

360 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/25 14:59:07 ID:xI+ZxJzB

つまり、

Jリーグは進みすぎている

ということで。

てかプロ野球が遅れているだけか。

それに騙され続けたファンもかわいそうだな。

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/25 15:03:41 ID:hexQYvVf

玉木は他人の発言に途中で茶々入れて遮る割には、
逆に突っ込まれると答えられなかったり抽象論ばかりなんだよね。
ちょっと具体r的な話になると、浮世離れした現実性のない空論くらいしか
出せないから、番組でも２ｃｈの実況袋叩きになる。

中日のヅラに以前からロクに取材もしてないことバラされたら
感情的になって必死に誤魔化してたのにはﾜﾛﾀｗ

正直、今までこの人の文章とかそこそこ面白い意見もあると思ってたけど、
昨日の見ちゃうともう駄目だなー。

362 ：361：04/09/25 15:05:53 ID:hexQYvVf

>>361
失敗しますた。
×番組でも２ｃｈの実況袋叩きになる
○番組でも２ｃｈの実況でも袋叩きになる

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/25 15:09:26 ID:fpIQQUlf

>>361
玉木うろたえすぎだな。
ごまかしが下手。

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/25 15:11:25 ID:OGTul4gJ

>>361はその後に、玉木が反論してたの知らんのか？

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/25 15:14:12 ID:hexQYvVf

>>361
見てたけど、いいわけとか誤魔化しレベルの話ならともかく、
反論と言えるレベルのこと話してたようには思えなかったけど？

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/25 15:49:06 ID:fpIQQUlf

>>364
具体的に何を？

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/25 15:49:42 ID:NhvsY/g7

伊藤さんはヅラじゃないよ。一緒に飲んだことあるけど、
その時酔った勢いにまかせて頭触ったけど、カツラじゃなかった。

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/25 15:57:43 ID:yA99IvXC

玉木は問題点を指摘する分には、それなりの役割を果たしていたと思う。ただ
その問題を処理する実務能力まではないので（評論家だから）、理想論ばかり
語るしかなかった。机上の空論と言われればそれまでだが、実務経験が無いのだから
しかたがない。実際実務を経験すれば思いもしない問題が起こるもの。

机上の空論なのは２ｃｈのレスも同様だが、玉木の空論はまだ説得力が多少あるので
このスレで玉木叩いてるだけのヤツより全然マシ。
玉木自身も言っていたけど「理念」って大事だと思う。
実際経営者など社会の上層部にいる人たちは目の前の「実務」をこなせて「実利」を
あげられる人たちなんだけど、こういう人たちは「理念」とか「理屈」などは
嫌う人たちが多い。資本経済では正しいか悪いかではなくて、金を稼いだ
やつが「正しい」だから。
でも今までのような行き当たりばったりで変革をもたらすことができるとは
思えない。

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/25 15:59:31 ID:PXDUeCY9

ゴミ売りの工作員が増えだしたなw
何せ、二宮・玉木ごときに対する批判が下手くそだからなw

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/25 16:40:01 ID:BXvfhHyq

小林がフリップ持ってアジア王者vsメジャー決戦構想を話している途中
で茶々入れたのには、さすがに腹が立ったな。
自分は行動もしないで理想論ばっかり言ってるくせに、他人がその領域
に入ってくると吼えまくる。
まったく立ちの悪い座敷犬のようだ。

371 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/25 17:23:54 ID:yABDYrdG

白天狗か黄納豆も米国代表で出てほしかった

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/25 17:42:55 ID:QKyYRDIK

ヒゲ vs ヅラ　朝生より
http://rupan.zive.net/~kain/cgi-bin/upload/src/up0952.zip

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/25 19:49:23 ID:xj2lHL2y

>>361
>正直、今までこの人の文章とかそこそこ面白い意見もあると思ってたけど、
>昨日の見ちゃうともう駄目だなー。
この部分、私も同感。発言の内容云々よりもこの人の態度が不愉快だった。
他人の発言が自分の意見と少しでも違うと勝手にそれは間違ってる、そんな
ことだから・・・と大きな声で邪魔をする。自分の発言に少しでも異論がでると
腕を組んでふてくされた態度をとる。まるでワガママな小学生だった。

374 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/25 20:59:07 ID:NcJGOgsV

>>372

これは、ヅラの一本勝ちだね

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/25 21:48:19 ID:K0b8EPPL

ここで聞くのは微妙に板違いかも知れんが、
朝生で玉木は田原の、「三木谷がヴィッセル神戸を持っている」という発言に
執拗に噛み付いていたが、これはどうおかしいの？

376 ：373：04/09/25 22:00:13 ID:xj2lHL2y

>>375
玉木氏のスポーツ関係の著作を1冊でも読めばわかるんだけど、彼の持論（何とかの
一つ覚えかも）でスポーツというのはひとつの文化であり、チームというのは個人の
所有物ではなく地域の公共財だという考えがあるからです。そのため、三木谷氏は
ヴィッセルの所有者ではなく、スポンサーだといいはる強情になったのです。
要は自分の考えと違う意見には瑣末な事でもアゲアシをとってでもなんでもやっつけ
たいという氏の幼児性の発露の顕著な部分でした。

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/25 22:10:58 ID:hexQYvVf

>>375
確かに、昨日の議論の中では何度も話の腰を折るだけで、
しつこいジジイの意地の張り合いにしか見えんかったねえ・・・
一応、田原の方がアレでもまだ多少オトナなのか我慢してたようだったが。

378 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/25 22:12:22 ID:rvjp+2ws

そういう性向は日記を見れば分かりそうなもんだが
塾生つーかお弟子さんって大変だなあ。

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/25 22:14:56 ID:K0b8EPPL

>>376
じゃあマスコミ等が「買収」と使うもおかしいってこと？
俺も玉木の主張は全く知らないわけじゃないが、
神戸は運営者がクリムゾン（三木谷）で、メーンスポンサーが楽天じゃないのか。
田原は変なこと言ってないじゃん。

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/25 22:24:40 ID:hexQYvVf

>>379
実質論で言えばその通りだし、田原は実質論で語りたい場面だったんだけど、
一応、Jリーグではホームタウン（チームは地域社会のものみたいな）って理念があって、
タテマエ論としては玉木が言ったことも間違えじゃない。
ただ、議論の流れもわきまえず、自分の言いたいことだけをひたすら乱暴に主張する態度が
非常に見苦しく、この人が中身のない話しか出来ない原因でもある思う。

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/25 22:31:06 ID:3VwmZyub

まぁテレビ向きだよね

382 ：373,376：04/09/25 22:42:16 ID:xj2lHL2y

>>379
私は別に玉木氏の擁護をしてませんし、田原氏が変なことをいってるとも思ってませんが、
そうとれませんか？
だとしたら中学生レベルくらいから読解能力のトレーニングをやり直した方がよいと思います。
375の方が玉木氏の主張をご存じなく何でオーナーかスポンサーかにそんなにこだわるか
わからないようだったので説明したにすぎないのですが。

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/25 23:01:07 ID:K0b8EPPL

>>382
いや、確認した上でもう１コ質問してみただけなんだが。
誤解したんならすまん。ありがとね。

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/25 23:30:51 ID:NtNS3pY1

たまには二宮、玉木以外のライターについても語れないのかね。
永谷や石田なども一連のプロ野球問題について持論を
述べているんじゃないの？

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/25 23:33:19 ID:FJ1zy8TF

>>384
ここはスポーツライターの代表格二宮、玉木の痛い所を叩くスレですから。

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/25 23:42:38 ID:fpIQQUlf

二人ともサラリーマン経験無いんじゃない？

社会性が無いよ

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/25 23:51:14 ID:517qyWYg

他人が喋ってる時にはちゃちゃいれ、揚げ足取りに終始。
持論に突っ込まれるとしどろもどろ。印象良くないよ玉木さん。

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/25 23:51:59 ID:BALWhG9a

カタギの経験以前に小太りな風体がうさんくさい。
あいつらスポーツやったことないだろ？

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/25 23:53:24 ID:NhvsY/g7

玉木って居酒屋でクダ巻いてるオヤジみたいだな

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/25 23:56:22 ID:9GiYq5jo

サンプロでの二宮に対するもの言いと昨日の朝生を見ると、
新聞記者出身の伊藤がフリーのライターを馬鹿にしてるだけにしか見えなかった。
あの場で玉木の取材姿勢なんか言い出す必要があったのか疑問だしあんな言い方はないだろ。
野崎さんがいたから比較したけど伊藤の態度は大人として問題だな。

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 00:01:02 ID:eM0QyyHf

伊藤は発言より髪型の方がハラハラしたよw

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 00:01:43 ID:M9GD8+Os

>>390
発言しようとしたところで玉木がじゃましたから言い返したんだし、
あそこまでいうからにはどこかで玉木が伊藤氏かNPBかの悪口を
腹に据えかねるような形で書いたんだろうな、と私は思いましたが。

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 00:02:48 ID:mwSSBFbV

でもなあ、同情論がでるのは予想通りだが、
伊藤もたいした香具師ではない。しゃべると馬鹿が露呈する。
社会マナーがありそうだという程度の話。

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 00:34:25 ID:rYsm4YcC

せっかく珍しく経営者側の人間が出てきて話をしているのに、
途中であげ足をとって話の腰を折ったり、同じことばっか言ってる玉木のオッサンには
ホントｶﾞｶｰﾘだったね。
初っ端から、喧嘩売ってイタイとこ？突かれてキレてたから、終始暴走気味だったし。

ヅラ伊藤も番組に出てくる勇気はともかく、企業のエライサンとは思えないくらい
話がヘタクソだったｗ
まあ、ボロを出さないように必死だったんだろーが。

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 00:55:15 ID:MuQdk7Ks

>>375
詳しくは知らないけど、
野球チームのオーナー＝１社独占所有体勢が多い
サッカーチームのオーナー＝メインスポンサーはあるけど１社独占所有は少ない
という主旨だと思ってたんだけど、違うのかな？

野球チームのオーナーはそのチームを完全に所有しているけど、サッカーのメインスポンサーは
そのチームを所有しているわけでは無い、という意味かなあ、と思ったんだけど。
どちらもチーム事情によっていろいろあるとは思うが（出資比率が）

ちなみに
９月24日（金）
今朝あるテレビ番組を見たら「楽天はＪリーグのオーナー」などと書かれたパネルが登場し、
キャスターも同様に発言をしていた。メディア（ジャーナリズム）がこんな誤った発言を平気で
するうえ、長野や宮城の知事も自分たちでスポーツクラブを創ろうとするのではなく、企業に
来てほしいというんやもんなあ。日本でスポーツ文化を育てるのはまだまだムズカシイで。
みんな、おれの本を読んどらんのかいなあ（笑）。そやけど、ミキタニ社長は本気でナベツネ
ーミヤウチ連合の操り人形になるつもりなんやろか？若うてカネも才能もありそうやのに
惜しいこっちゃなあ…。

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 00:57:19 ID:2MBUeS0M

>日本でスポーツ文化を育てるのはまだまだムズカシイで。
>みんな、おれの本を読んどらんのかいなあ（笑）。

本を読んでない人間に、自身の考えを訴えるチャンスだったのに

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 01:58:20 ID:TXIQpTU9

>>395
＞９月24日（金）
＞今朝あるテレビ番組を見たら「楽天はＪリーグのオーナー」などと書かれたパネルが登場し、
＞キャスターも同様に発言をしていた。メディア（ジャーナリズム）がこんな誤った発言を平気で
＞するうえ、長野や宮城の知事も自分たちでスポーツクラブを創ろうとするのではなく、企業に
＞来てほしいというんやもんなあ。日本でスポーツ文化を育てるのはまだまだムズカシイで。
＞みんな、おれの本を読んどらんのかいなあ（笑）。

相変わらず馬鹿全開こと書いとるな、このクソジジイｗ

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 02:39:09 ID:rYsm4YcC

>>397
見方によっては、こんな言葉遊びみたいな意味のないことで
ここまで人を見下せる人間て幸せかもな・・・

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 02:43:56 ID:0aajYn7o

今朝あるテレビ番組を見たら「楽天はＪリーグのオーナー」などと書かれたパネルが登場し、
＞キャスターも同様に発言をしていた。メディア（ジャーナリズム）がこんな誤った発言を平気で
＞するうえ、

むしろいくら呼び方を自分好みに変えても所詮世間では「楽天はＪリーグのオーナー」って思われてるって事だろ。
実際そうなんだからそればっかりはしょうがないよ。

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 03:02:25 ID:iF6tt3+B

野球なんて、もっと際立ってると思うけどなぁ

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 03:11:41 ID:rhnXXeMa

>>395
違う。
「スポーツクラブ」というのは、地域のためにあるものだから、
プロ野球のように、簡単に移転させたり合併させたりするなってこと。
確かに、会社を「所有」してるのは楽天なんだけど、
将来所有者が変わっても、そのクラブは連綿としてそこに存在し続ける。
そういうことが言いたかったんだと思われ。
日本にあるもので一番近い存在は、「学校」かもしれない。
学校は、私立学校でもポンポン移転しないし合併もしない。
伝統ある学校は、卒業生や地域住民に守られている。

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 03:21:30 ID:rhnXXeMa

まあ、玉木も、二宮も、テリー伊藤も、野球機構の伊藤も、
野村も、野崎も、お互いの意見は、ほとんど分かってるわけよ。
だから、ああいう議論の場になっちゃうと、
相手が全部言う前にさえぎろうとするし、自分も全部を言わない。
お互い全部言わないでも、だいたい分かるわけだから。
テレビの視聴者を意識してくれれば、
もっと詳しく説明するんだろうけど、その舵取りは田原の仕事だな。

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 04:48:59 ID:yDyluhK0

「3人のタクシーの運転手」が説得力あるソースと思っている理由はなんだ？

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 06:32:37 ID:SVZ4kwB+

>>401
要するに自分の色眼鏡で見た解釈と客観的事実を区別できない
電波オヤジってことですよ。スポンサーとオーナーが同一資本なら
世間的に法的にもクリムゾングループ＝三木谷氏が所有・運営すると
客観的に表現するのが司会者として当然。そこに噛みついてどうするの？

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 06:39:04 ID:SVZ4kwB+

>>395
> 詳しくは知らないけど、
> 野球チームのオーナー＝１社独占所有体勢が多い
> サッカーチームのオーナー＝メインスポンサーはあるけど１社独占所有は少ない
> という主旨だと思ってたんだけど、違うのかな？

というか、商法上は５０％、会計上は３０％株を持ってれば１社独占と同じ。
Ｊリーグで株を分散保有してると言ってるクラブもちゃんとそれを踏まえて対処してる
わけで、常識のない玉木が何言っても無駄ですよ。

まずＪリーグ勉強しろよ、って話。

406 ：395：04/09/26 06:42:41 ID:MuQdk7Ks

>>401
基本中の基本なんだけど、そうなんだよね。サッカークラブは地域のもの。
野球チームはオーナーのもの。サッカーは企業名が入らず地域名が入る。
逆に野球は地域名を入れるより企業名を入れるほうが圧倒的に多い。
玉木がサッカークラブはオーナーのものと言う発言に注意を促すのも
ある意味もっともなことだ。
ちなみに番組の出だしで玉木と伊藤が衝突したのは、たぶん番組の演出なんじゃ
ないのかなあ？その後は別に何事もなかったかのように二人ともやり取りしてたし。

全然関係無いけどテリー伊藤が「ＮＨＫはＢＳでメジャーリーグなんかやらずにパリーグを
やればいい」とか言ってたけど、ＮＨＫ結構パリーグの中継やってるけどなあ。マンデー
パリーグとかは特に。テリー伊藤は知らないのかなあ？

407 ：395：04/09/26 06:45:35 ID:MuQdk7Ks

>>405
すいません、かぶっちゃいましたね。
はい、じゃあこれからＪリーグと世間の常識を勉強し直しますｗ

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 06:53:50 ID:SVZ4kwB+

>>406
名前がどうのとか、所有者に関係なく「地域のもの」とか
センチメンタリズムの話を注釈もなく討論会で持ち出す方が馬鹿。
いつものスポーツヲタク相手の講演会じゃないこと位、大の大人だから
分かってなきゃいかんよ。

海外のスポーツクラブだって国毎の所有形態が違うのだから、海外に
比べて文化が遅れてるとか言うのも玉木の勉強不足の証拠だよ。

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 07:04:57 ID:tE0SL9LN

朝生に関しては一番まともそうな広瀬氏が
「あ～ぁ、この人等この前と同じ事言ってるよ・・ふぅ・・」と腹の中で思ってる表情がみえみえだったね。

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 07:12:53 ID:SVZ4kwB+

広瀬がまともねー。
2chではそういうことになってるのかな？

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 07:18:54 ID:iF6tt3+B

あのメンツのなかじゃ一番マトモに見えてもおかしくはない

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 07:20:32 ID:tE0SL9LN

>>410

「あの中では」と入れないと分かってもらえないのか？

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 08:16:17 ID:Vy8BJpaO

>>406
>ＮＨＫ結構パリーグの中継やってるけどなあ。
メジャーは毎日やってるからねえ…
パはダイエー、セは阪神中心って感じでよくやってたな。

朝生の玉木の発言聞いてると最近のパリーグの努力なんて
あんまり知らないんだろうな。
地域の幼稚園廻ったり、球場のボールパーク化とか。
（テリーが条例による幕張の変化知ってのは驚き）

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 08:45:04 ID:A6bG9KWh

大沢親分、玉木フザケンナ発言age

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 08:49:08 ID:A6bG9KWh

大沢親分、玉木の野郎呼んで来い発言age

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 08:50:28 ID:2MBUeS0M

>>414-415
詳細きぼん

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 08:54:45 ID:OdOCfzJl

3回も言うなんて親分相当腹立ったんだろうな。

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 08:55:59 ID:0aajYn7o

>>９月23日（木）つづき
>>楽天は仙台で野球チームを持ってもベガルタの応援はせんのやろか？それでは地域密着なんて言えへんで。

玉木さんお願いです。
もう市んｄ（ｒｙ

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 09:34:21 ID:Qu5C0bwK

>>406
> 基本中の基本なんだけど、そうなんだよね。サッカークラブは地域のもの。
> 野球チームはオーナーのもの。サッカーは企業名が入らず地域名が入る。

サッカークラブもオーナーのものだよ
でなければ、横浜フリューゲルスの消滅や、鳥栖の消滅危機がおきるはずがない

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 09:36:28 ID:fSiVXYpG

現在1000の問題があって、たった1しか解決していない状況ってなことだったね。
1000でどういうことよ！って怒ったの。

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 09:48:23 ID:vE7kzeSP

玉木と大沢って昔から仲悪かった気が。
玉木が書いた「プロ野球大辞典」に載ってる、
「プロ野球も経験したことの無い奴がプロ野球を語るな」玉木批判発言の主って
大沢の言葉だと思い込んでた。

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 10:22:18 ID:A6bG9KWh

【野球】大沢親分、玉木正之に激怒！「ふざけんな！玉木の野郎呼んで来い！」 [9/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1096157980/

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 10:33:03 ID:FyDFDoS/

タマキンは、スポーツは地域文化なんだから自治体が税金で面倒見るべきだと言ってたが、
そりゃプロでも何でもないだろ
奴の理想はキューバや北朝鮮だな
団塊世代の特徴で未だに社会主義の残滓が抜けないようだ

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 12:39:54 ID:0aajYn7o

>>423

玉木は神戸市民でもないくせにヴィッセルの財政難について「地域にスポーツ文化を根付かせてくれたのだから市民が数億の借金ぐらい肩代わりして当然」とかって例のスポーツ電波発信所で書いてたからな。

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 12:44:55 ID:SVZ4kwB+

実際、債務超過２０億超のクラブを楽天は４５万円で落札したからな。
きっと神戸市民は感謝してるだろうｗ

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 12:49:57 ID:gbU/7FmR

>>366
長くなるからここではやめときましょう。

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 13:48:32 ID:B91AbNC8

所詮欧米かぶれの「市民」万々才主義

二言目には「ヨーロッパでは…」「アメリカでは…」の
出羽の神

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 13:57:16 ID:rhnXXeMa

>>419
だから・・・
オーナーの勝手にさせたくないから、日本サッカー協会が出てくるんだろうが。

>>423
だから・・・
プロアマ断絶してるプロ野球には、税金は出せないって話になってただろうが。

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 14:08:54 ID:yDyluhK0

>>410
プレミアのロンドンのクラブは全部赤字であることを見落としてた。
小林の「東京にはセパ1球団ずつ」に対する反論になってないことに気づいてない馬鹿。

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 14:09:52 ID:yDyluhK0

文化＝税金　

田原がごまかしを解いたら、玉木必死だったな。

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 14:12:16 ID:rhnXXeMa

>>429
小林は、「東京に」じゃなくて「関東に」と言っていたよ。
要するに、関東人は全員、巨人か西武のファンになれってことだろ。
横浜も埼玉も千葉も、巨人を応援しろと。
そんなもん、いまどき容認できるわけがない。
そんなことを言っているから、関東で野球人気が急降下するんだ。

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 14:14:53 ID:yDyluhK0

プレミアシップは日本プロ野球以上の危機に瀕しています。
セリエA、リーガもしかり。

>>427が指摘するように「欧米では・・」で肯定されうると思っている貧乏性が中年に多いね。

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 14:26:34 ID:mmuVEumc

>>428
>プロアマ断絶してるプロ野球には、税金は出せないって話になってただろうが。

時々こういうこと言う人が出てくるけど何をベースにしてるの？
関係する総務省も経産省も文科省もそんな見解を示したことはないよ。

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 14:28:35 ID:rhnXXeMa

>>433
自治体担当者の発言 by 小林至

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 14:31:33 ID:mmuVEumc

>>434
どこの自治体なのかな？
消極的な自治体の言い訳って言うなら分かるが。

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 14:33:55 ID:rhnXXeMa

あと、プロ野球の経営者は、１００％ビジネスでやってるから、
部外者から口を挟まれるのを嫌う。
税金なんてもらって、役所に口を出されたらたまらない。
そんなんじゃ、移転や合併どころか、愛称の変更もできない。

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 14:53:04 ID:znR2eq3j

>>434
小林の本にもそんな発言が載っていたんだけど、球団に
資金援助をしてない自治体になぜ担当者がいる（管轄が
決まっている）のか素朴な疑問を感じた。

玉木ちゃんが大絶賛している（た？）コンサドーレ札幌への
資金援助も、私企業への補助金は基本的に禁止されてるから
色んな理屈をこねくりまわして複雑怪奇になっているんですよ、実は。

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 15:18:28 ID:rhnXXeMa

>>437
＞球団に資金援助をしてない自治体になぜ担当者がいる
＞（管轄が決まっている）のか素朴な疑問を感じた。

サッカーには援助してるけど、野球には援助してないから、
サッカーの担当者に質問したんだろ。

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 15:20:52 ID:/vkh4UKv

>>プロ野球の経営者は、１００％ビジネスでやってるから

それでこのザマかｗ

親会社のいらない人間が子会社でうまくいくわけがないﾜﾅ

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 15:21:23 ID:znR2eq3j

>>438
>サッカーには援助してるけど、野球には援助してないから、
>サッカーの担当者に質問したんだろ。

ん？　どこの自治体？
直接資金を援助してるのは札幌と仙台くらいのものだよ。

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 15:47:39 ID:zi0trTpT

>>440
プロ野球チームとJのチームの両方ある自治体っていってたよ。
横浜とか大阪とか広島とかもそうだけどあなたの情報が正しい
のだとすれば札幌でしょう。

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 15:55:08 ID:znR2eq3j

>>441
小林氏が自治体云々言いだしたのは札幌移転前だからそれはない。
横浜も大阪も広島も自治体はお金を出してないよ。
おそらく、十中八九神戸市のことを何か勘違いして言ってるんでしょうけどね。

443 ：441：04/09/26 16:15:33 ID:zi0trTpT

>>442
失礼。先日の朝生での小林氏の発言で、Jに資金援助している自治体の
長に「Jには理念があるので金を出せる。自分はプロ野球ファンだがプロ
野球には理念が無いので出せない。」というようなことをいわれた、という
のがあったので、その発言とあなたの情報をあわせて札幌だと思ったので。
だとすると小林氏はどこの首長と話したんだろ？

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 16:55:18 ID:h+ljHNMp

>>443
首長が単に「援助」と言ったのを小林が「資金援助」と勘違いいた可能性も
あるね。スタジアム使用料をまけてやる、といったような「援助」をしている
自治体なら多いんじゃないかな。

445 ：441：04/09/26 17:02:22 ID:zi0trTpT

>>444
ありがとう。納得。あのしゃべり方の小林氏ならそういう勘違いしそう。

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 17:18:01 ID:Qn2d/xGH

>>390
伊藤「12球団の中には、損害賠償などを主張される球団もございまして…」
玉木「まだ、あなたは、損害賠償とか馬鹿な事を言ってるのか!」

玉木は馬鹿。伊藤が損害賠償主張してる訳ではなく、中日球団は、
請求しない方針を公言してるのに…

はっきり言って取材不足。誤解を元に人を非難。

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 17:25:35 ID:/+i0JxZp

まあ、この間のテレビでアフォだと知れ渡ったんだから、
今回の騒動も得るモノはあった

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 17:30:35 ID:zi0trTpT

>>447
一昨年だったか恵や角とかとやってた番組でもうっとうしかったけど
朝生ではあきれた。芸スポで話題にあがってるが大沢親分に渇を
いれられても当然だな。50すぎたでっかい図体のオッサンが小学生
のメンタリティーで駄々をこねてる画はもう見たくない。

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 17:31:48 ID:znR2eq3j

>>443
まとめ的なレスをすると、おそらく神戸市がヴィッセルの赤字を融資で、
埋めていたことを資金援助と言ってるのでしょう。オリックスだって格安の
値段で球場を借りてるから間接的な支援は受けてます。

理屈は幾らでもつくけど、地元クラブに融資をするのは、クラブに自治体が
出資しているためにクラブが倒産したら持てる株が紙屑になり、政治責任が
問われる怖れがあるから。理念が云々とか後付けですよ。

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 17:54:13 ID:Frkvzsdd

企業の営利・売名目的スポーツだって立派な文化なのになぁ。

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 18:00:02 ID:yHxVdIKZ

楽天もJでは宣伝効果がイマイチだからプロ野球に参加したいんだろう。

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 18:01:39 ID:yDyluhK0

玉木は前回のヨネスケ的役割を任されたわけ。
不思議発見の野々村真のように番組的には一人馬鹿がいないと面白くならない。

453 ：395：04/09/26 18:28:12 ID:MuQdk7Ks

>>452
ヨネスケ的役割はどう見てもテリー伊藤だと思うが…

>>446
そんなシーンがあったかよく憶えていないんだけど、伊藤球団代表は各球団の
経営者側を代表する形であの場にいたんだから責められてもしかないと思うが。

あの番組で玉木そんなに狂った発言してたようには思えないけどなあ。
ちなみに
９月24日（金）つづき
『朝まで生テレビ』VTR収録のため（本当は『朝までＶテレビ』なのだ）テレビ朝日へ。
３時間の討論後、虚しさと疲労感と…。終わってスタジオを出るとき、ある出演者が
こんなことを語っていた。「僕は選手会なんか怖くないんだ。本当に怖いのは女房ですよ。
ハハハハハ」こんな冗談飛ばして笑ってる場合か！「選手と一緒に」という気持ちはないのか！

誰とは言ってないがこれって伊藤球団代表のこと？

454 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 19:16:15 ID:A6bG9KWh

http://www.tamakimasayuki.com/nanyara.shtml
まあ、齢だけ重ねて日頃アナクロな暴言ばかりを吐き続ける無論理の餓鬼のような人物から非難されてもどうってことないけど…

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 19:20:21 ID:rYsm4YcC

>>454
多分、玉木は大沢親分時代の公の試合とかろくに観たことないんだろうな・・・

じゃなきゃ、こんなこと言えないよ。

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 19:23:47 ID:3dn75OkP

元は食いつめて山際淳司のデータマンやってた人間だからな。
素ではスポーツは嫌いなのかもしれない。
クラシックやら小説にもやたら浮気してるし。

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 19:26:45 ID:46U48DMQ

ワイドショーで玉木いわく
「選手会はまったく悪くない。経営側が１００％悪い！」
とか言ってた。
この発言だけでまともな人間じゃないってわかるよ。
１００：０なんて普通はありえないからな。
共産党の組合でもここまで言わん。

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 19:39:22 ID:2MBUeS0M

自分も公の場で欠席裁判紛いの事をしてるのに
自分がやられたら担当者にねっちりと嫌みか・・・

野球史知ってるのがそれほど偉いのか。
経験論を語れる人間を上から見下せるほどに。

こんな奴が選手を支持とは片腹痛いわ。

459 ：395：04/09/26 19:49:18 ID:MuQdk7Ks

>>457
言葉尻をつかまえて文句つけてる>>457も、なんだかなあ、という気もするけど。
要するに玉木は選手側に立つと宣言しているだけだろう

>>458
～暴言を吐かれてもなあ…と、うんざりしてたところにＴＢＳの担当ディレクターから
謝罪の電話。「深夜にお疲れのところをわざわざ時間をとってくださったのに、
あんな発言が飛び出して申し訳ありません」というので「僕は自分で見なかったけど、
そんなにひどいものだったなら、大沢さんに謝罪してほしいなあ。玉木、出てこい！
と彼が言ったらしいので、僕は出ていきますから来週の番組でコーナーを設けて
くださいよ。あんたをいじめる気はないけれど…」と答える。

玉木は欠席裁判にするつもりは無いみたいだけど…
まあ、理論武装の玉木と「諾々と長いモノにまかれ続けてきた体育会系の人物」＝大沢
では議論が噛み合わないだろうけど…

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 19:59:33 ID:rYsm4YcC

>>459
しかし、その理論武装の根拠が
＞野球の歴史（もちろん中世以来のボールゲームの歴史と19世紀以来の
＞アメリカの野球史のことですよ）も（おそらく一度も）勉強したことのない人物
ってのは悲しいなあ・・・

OBを「体育会系の人物」という言い方で馬鹿にするのも、
今回の一連の流れの中で選手会擁護の姿勢の人としては矛盾してる気も・・・

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 20:00:01 ID:02O8p+7Q

理論武装ねぇ…。
テレビで観た限りではかなり脆弱な理論だけど（ｗ

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 20:06:03 ID:yDyluhK0

玉木はまさに理論が弱いんだよ。
言いたいことの方向は理解できる。

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 20:12:51 ID:tOUW98Y7

田原の「税金だろ」でグダグダになるような理論だからな。

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 20:17:45 ID:yDyluhK0

文化ってことは商業性を度外視して、税金で保護するってこと。
そんな当たり前のことがわかっていないのは、カタギの仕事した経験無いからか。

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 20:20:17 ID:yHxVdIKZ

大沢はどういう発言したの？

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 20:26:00 ID:znR2eq3j

>>464
釣り針太すぎ

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 21:27:11 ID:ZpSdaYFl

>>453
つーか、経営者なり運営者陣と選手側が同方向を向くことなんて、
玉木の大好きなサッカーでもないんだが。ヨーロッパも含めて。

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 21:31:41 ID:uqqVieoE

文化というのは、金のあるとこに栄えてきたんだよ。
昔は王様貴族、今は資本家。

玉木の言うのは、暴論。

469 ：395：04/09/26 21:32:17 ID:MuQdk7Ks

前々から不思議なのだが、この板で玉木を叩いている人は何か玉木に恨みが
あるのか、それとも何か玉木から不利益を被った人なの？

玉木の、日本のスポーツ環境を良くしたい、そのためにマスコミの姿勢を糺したい、
現在バラバラになっている日本の野球界を統一した協会にしたい、というのは
自分にとってはごく自然な発想に思えるんだけど。自分は別に玉木に恨みもなければ
大して関わりもないんだけど。ちょっと本を読んだぐらいで。

玉木の言うことをいちいち揶揄するばかりで、玉木叩きの人達の意図がよく
わからない。叩いている人達はオーナー側とか読売を支持しているの？
それならその理屈をこのスレで自分にもわかるように説明して欲しいなあ。
単に「玉木が嫌いだから」という理由で叩いてるのがほとんどだとは思うけど。
玉木が望んでいるところも嫌いなのかな？少なくとも玉木は読売が嫌いだから
読売を叩いているわけではないと思う。読売が望んでいるかたちを嫌っている
から読売を叩いていると思うんだけど。

２ｃｈにマジレスかこわるい、とか言われそうだけど…

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 21:33:59 ID:6i55FZ8e

玉木のダメなところは、この間の朝生で全て出てたと思うけどね。

彼の場合、コラムに取材はほとんど無く、自分の物語とか自分の思想から結果が決まっていて、
それを単にスポーツをネタにして流してるだけだから。

だから抽象論はあるけど、具体論に成ると何も無い。

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 21:40:33 ID:yDyluhK0

>>469
だから彼のリネンは理解できると、彼の理論武装が未熟っていってんでしょ。
人は良いけど、頭悪いんだよ。

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 21:41:03 ID:znR2eq3j

協会作ってもサッカーのクラブ系統と学校系統は仲悪いよ。
玉木や玉木支持の浅薄な意見は、組織図の美しさの話をするばかりで
組織の実際に目を向けようとしないからお話にならない。

読売対玉木とか下らない二分法に矮小化するのは、論点とは全然別の
話であって、玉木の弁護にはならないよ。
野球史の専門家なら、まずアメリカのプロ・アマの野球組織くらい勉強して
おくべきじゃないかな。

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 21:42:37 ID:xn+h6df4

最新のコラム酷いな…
どっちが子供かと

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 21:44:29 ID:ZpSdaYFl

>>469
俺は別に普段はここに居ないけど、たまたま今日覗いたら、
間違ってると思ったことが書いてあったから指摘しただけ。
ちなみに朝生も見たが、言ってる内容もあまり同意しなかったし、
言い草も感心しなかったな。
粘着な人間の心理は俺もわからんが、
そんな奴ばかりが書き込んでるとでも思ってるの？

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 21:46:01 ID:TrfeweB7

>>469
>叩いている人達はオーナー側とか読売を支持しているの？
ブッシュを批判するとアルカイーダを支持することになるんですか、そうですか。

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 22:02:38 ID:TrfeweB7

961 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/26 18:55:54 ID:ghxayX/H
玉木の「楽天はＪのオーナーじゃなくスポンサー」発言についてまとめる。
法律上過半数の株を持てば親会社、つまりオーナー企業（個人）である。
でも欧米ではオーナーでも「プロチームは公共財、たまたま今持ってるだけ」と言う意識がある。
日本の親会社は「会社の私物」と言う意識しかない。
Ｊリーグでは親会社でもそう言う感覚を持たずに「地域の公共財を預かってる（所有してるのでなく支援してる）」と言う意識になるよう各オーナー企業に指導している。
しかしそう言う説明もなしに「楽天（正確にはクリムゾンだが）は親会社でなくスポンサー」では単なるバカである（のくせ玉木は他人をバカにしてる）。
オーナーとスポンサー（広告主）は全然意味ちがう。楽天はヴェルディのスポンサーだったが親会社ではなかったのだし

要はたまきは「プロ野球＝クソ、Ｊマンセー」だから「Ｊにオーナーなんて卑しいものは存在しない」と言う自分の脳内論理を発言しただけ。

477 ：395：04/09/26 22:08:18 ID:MuQdk7Ks

>>471以降
やっぱりよくわからんなあ。どーゆーカタチの野球界とか、日本のスポーツ界とかが
理想だと思っているのか、やっぱりよくわからんなあ。

今現在は日本の野球界を大きく変えることができる最大のチャンスの時期だと思うんだけど、
玉木の理想はその方向性を示すうえで普通に理解できるけどなあ。それをほぼ完全に
否定している>>471以降は何を望んでいるのか全然わからんなあ。

>>475
なんでも全部否定すれば、発言に責任持たなくていいから楽だよな。ライターと違って

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 22:13:39 ID:6i55FZ8e

>>477
あんな程度の理想を玉木に言われないと、貴方は想像もできないのですか？
あの程度のことは誰でも言えますよ。理想としては。

ただ、ライターとして発言するなら、もっと現実をみてそれと理想との妥協を探らないと。

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 22:13:49 ID:ds8H/zE+

単に玉木に痛いところ突かれてファビョってる焼き豚がいるだけの話
改革を望まない焼き豚がいかに多いかわかるね
視聴率４．２％ﾌﾟｯ

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 22:15:25 ID:3dn75OkP

魔よけに書いておくか

玉木塾生乙

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 22:16:58 ID:znR2eq3j

>>477
ライターに責任があるなら、厳密にいえば玉木の発言は
事実誤認の嵐ですけどね・・・知らないで尻馬に乗るヲタを
生み出す分悪徳でもあるでしょうね。

ラグビー早明戦を公共放送が中継するなんてアンフェアだ、
間違ってるとしつこく主張されてる玉木さんですが、いざ早明戦を
放送しなくなることでラグビー界に何かメリットはあるでしょうか？
「スポーツ文化」に沿った番組編成表を見て無責任な一ライターが
にんまりとするだけです。彼の主張は万事こんなもの感じなんですね。

普遍的な理念はあるかもしれないけど、その理念の下には生命を
宿した選手も、チーム、組織も存在しない。「造反有理」ってヤツですか？
紅衛兵か戦前の皇道派右翼みたいなことは思わないですね。

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 22:17:28 ID:yD63RxGN

放映権料　ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!
どうなのかな（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 22:18:00 ID:yD63RxGN

>>482
誤爆　ｺﾞﾒﾝ

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 22:21:29 ID:rhnXXeMa

>>478
＞あの程度のことは誰でも言えますよ。理想としては。

なぜ、玉木や二宮ばかりが、テレビに出てくるか分かってるか？
その誰でもいえることを、言えない雰囲気があるからだろ。
プロ野球ＯＢやスポーツマスコミ（テレビ新聞等）は、
ナベツネと仲間たちが怖くて発言できないから、玉木を利用しているわけだ。
原の日記は削除されるしな。

＞あんな程度の理想を玉木に言われないと、貴方は想像もできないのですか？

こんな程度の政治的背景も想像できないんですか？っての。

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 22:21:55 ID:rYsm4YcC

>>477
彼の理想はともかく、発言や理論ではその理想にとても繋がらないからってだけ。
相手を見下して俺が啓蒙してやるって態度で、相手を無闇に批判したり、
対立を煽ったりとか、その割には現実にそぐわないような理論しか
持ち合わせていないから批判される。

玉木の言う理想なんてものは皆知識としては持ち合わせているし、
問題になっているのはだったら現状から考えてどうしようって部分だから。

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 22:23:01 ID:ZpSdaYFl

>>477
野球界の現状から、玉木の理想形へと飛躍させようと思った時に、
あんたはその「過程」を示せるの？
過程を示す方法論こそが最も重要であって、
それが語れない理論なんて机上の空論でしかない。
しかも、それ以前に理論を導く既成事実を誤認してたら本末転倒だろ。
それを指摘するのは、プロ野球改革の議論の妨げになるってのか？

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 22:23:47 ID:rhnXXeMa

>>485
＞玉木の言う理想なんてものは皆知識としては持ち合わせているし、

そこらの飲み屋でサラリーマンに、プロアマ問題について質問してみろって。
皆知識として持ち合わせている？　笑わせるなって。
彼がテレビで重宝されているのは、皆知識として持ち合わせてないからだ。

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 22:25:02 ID:rYsm4YcC

>>487
「皆」ってのは玉木が議論してる相手やこの問題に関心を持ってる人間ってことね。
誤解があったらｽﾏｿ

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 22:28:59 ID:0aajYn7o

>>なんでも全部否定すれば、発言に責任持たなくていいから楽だよな。ライターと違って

いやいや無責任事実誤認発言連発ののタチの悪いたれ流しライターみたいのもいるじゃん。
あいつ自分の発言にちゃんと責任もってるの？

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 22:30:01 ID:/+i0JxZp

理想って言うか・・・
夢。だから、「ぽえむ」でしかないな・・・

まあ、日本人でヒゲ生やしてる香具師にロクなのはいない・・・

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 22:31:41 ID:0aajYn7o

>>そこらの飲み屋でサラリーマンに、プロアマ問題について質問してみろって。

そこらの板で海外スポーツ(特にサッカー)について質問してみろって。
玉木がどれほど痛すぎるかよくわかるよ。

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 22:51:32 ID:TrfeweB7

>>477
おまいはなんの疑問もなくたまきマンセーなのか？そのほうがよっぽど変。
漏れはＮＨＫ「人間講座」等でのスポーツの歴史、ドイツのスポーツシューレ、企業スポーツの弊害、アマチュアリズムの弊害などほんと勉強になったと思ってる。
いいところは認める。
しかし感情的な読売悪だま論、嫌いなチーム・団体は否定＆好きな相手にはひたすら提灯記事。
数々の事実誤認、都合悪くなるとスルー、相手を見下した態度などはいやな人多いだろう（おれもだ）。
野球否定するためにサッカー持ち出すのはサカヲタからすりゃいい迷惑。>>491が多くのサカヲタの本音だろう（てか多くのサカヲタは知らないだろうが）。

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 22:55:06 ID:CkHcLzgG

ぶっちゃけ、玉木って、いまだにマルクス主義者だよね
現実社会で夢が破れたから
せめて、スポーツ界でユートピアを実現しようとしてる気がする

494 ：368、395：04/09/26 22:57:10 ID:MuQdk7Ks

やっぱりわからない…
スレしてる人たちがどーゆーカタチの野球界を望んでいるのか。やっぱり玉木が嫌い
だから、理念はともかく言葉尻をつかまえて非難したいだけなのか。

>>486
なぜオレがその「過程」を示さないといかんのだｗ
ちなみに上で以前にも書いたけど（>>368で）玉木は実務家じゃないんだから
あんまり細かくその過程を示す必要は無いと思うし、評論家といっても彼の役割は
その部分にあるわけではないと思うよ。多分彼も自分の理念を発信して国民に
伝えて、国民に改革の意識を起こしたいと思っているんじゃないかな。まず
自分の考えを多くの人に認識してもらいたいと。

この間の朝生では、差し当たってはコミッショナーに野球を愛している人をすぐ置け、
とか玉木は言ってたと思うが。玉木は仙一が良いみたいだね。
ちなみに自分は仙一では改革は無理だと思うなあ。仙一でも悪くは無いんだけど
仙一は良くも悪くも義理人情の人だからなあ。今までのシガラミを払拭できるかなあ？
確かに他に良い人はいないし、今までの名誉職的扱いよりは断然良いだろうけど。

>>489
ライターなんだから自分の発言にはちゃんと責任は持っているだろう。事実誤認があって
問題があるというのなら、２ｃｈなんかで匿名でコソコソ言ってないでちゃんと本人に
言えば良いだろう？メールでもなんでも

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 23:02:32 ID:znR2eq3j

>>493
それはマルクス主義者に失礼。
スポーツをコルホーズ・ソフホーズ形式にしたがってるという意味では
思想ではなく体制としてのスターリニンストではあるが。

ドイツのスポーツシューレにせよ、アマチュアリズムの話にせよ
欧州的文脈と日本的理解の区別がついてなくて
俺はかえって混乱したなぁ・・・電通絡みの資料丸写ししたんじゃないかな

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 23:07:31 ID:+xIyTla+

ようするに野球を、企業スポーツじゃなく、地域スポーツにしろってこと

正論

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 23:09:19 ID:rYsm4YcC

>>494
ここまでレスが付いて「わからない」のなら、
そりゃ、わからないんじゃなくて「わかろうとしていない」か、
むしろ、「わかりたくない」だけなんじゃないか？

わからないと言ってるだけで、持論を主張し続けるだけでは、
誰かじゃないが誰一人納得させられないよ。

先週の朝生の時の２ｃｈの実況板にしても、
ここは天邪鬼なヤシも結構多いんで批判的な意見も多いんだが、
それでも、今回の件に関しては選手会側の人間を支持する意見のが多かったけど、
玉木に関しては批判が集中してたし、ハッキリ言って彼の発言・理論では
何も伝わらないどころか、かえって逆効果だと思うよ。

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 23:14:37 ID:XfMnRgOW

米スポーツ専門局『フォックススポーツ』は２５日（日本時間２６日）、
同社のウェブサイトで、マリナーズ・イチロー外野手の年間最多安打記録
更新がいよいよ迫ってきたと興奮気味に報じ、打率４割と野球殿堂入りの
可能性にまで言及した。
ヒットを量産するイチローに降参する形で、その存在の大きさを報じた。
また、現在の大リーグで４割を打てる可能性があるのはイチローしか
いないとし、その打撃技術を絶賛。
さらに、アメリカと日本の両方でプレーした日本選手としては初めて、
野球殿堂入りする可能性まで示唆し、
過去・現代・未来のどれにおいてもイチローのような選手は存在しないだろうと締めくくった。

もしイチローが日本のパリーグでプレイしてたら
こんなに持ち上げられた機会が与えられたか
無理ですよね　　でも彼は日本であれアメリカであれイチローには変わりない
ようは周囲が、その能力を賞賛して、スターとして認識するかどうかだけ
読売偏重、セリーグ偏重の報道体制の日本には
どんなに優れた能力、ｍキャラクターがあってもそれにスポットライト
をあてる体制、システムが無い　完全に機会損失だといってよい
これじゃあ日本プロ野球は絶対盛り上がらない

日本の未来のために、打倒！！読売偏向報道体制、読売一極集中打破！！！
わが国のすばらしい選手に公平にスポットライトを！！！

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 23:21:11 ID:znR2eq3j

当時はぶんか社オンラインでWaffleの画像を公開してたから、
手元にはそれを整理したhtmlがある。
それを使えば、歴史を振り返るのは簡単だったりする。
児ポ法のときにまとめて削除されて結局復活してないなー。

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 23:22:13 ID:znR2eq3j

とんでもねぇ誤爆したすまんｗ

501 ：368、395：04/09/26 23:33:34 ID:MuQdk7Ks

>>497
＞ここまでレスが付いて「わからない」のなら、
＞そりゃ、わからないんじゃなくて「わかろうとしていない」か、
＞むしろ、「わかりたくない」だけなんじゃないか？
どういう日本の野球界を望む、なんてレスほとんど無いのにどうやって「わかれ」とｗ
あと持論なんて主張してないしｗ
別に玉木を擁護したいわけでもない。なんで玉木の理念が反発されるのか知りたい
だけなんだけど…

＞先週の朝生の時の２ｃｈの実況板にしても、
＞ここは天邪鬼なヤシも結構多いんで批判的な意見も多いんだが、
＞それでも、今回の件に関しては選手会側の人間を支持する意見のが多かったけど、
選手会側支持なんてごく普通のことだろう。フジの世論調査で９割支持、ＮＨＫの
世論調査で８割支持なんだから。
選手会側を支持しないみたいな、このスレ自体の流れがよくわからんなあと
言っているのだが…

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 23:37:16 ID:2MBUeS0M

>>501
>選手会側を支持しないみたいな、このスレ自体の流れがよくわからん

そんな流れがどこに存在するんだ？
さっぱりわかんねぇ・・・

どこをどう読み取ったらそうなるんだ・・・
わかんねえよ、お前の言ってる事。

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 23:39:23 ID:0aajYn7o

>>ライターなんだから自分の発言にはちゃんと責任は持っているだろう。

数日前まで楽天を持ち上げるだけ持ち上げておいて「楽天シリーズを作ればよい」とかほざいてたオッサンが何が気に入らんのかいきなり180度方向転換して叩き出したし。
やっぱりライターを自称するのに自分の目で見たり自分で取材したりせずに脳内で善玉悪玉を作り上げて記事書いてる事自体もう無責任なわけで。
無責任に持ち上げてた楽天が自分の意に添わない事を言ったかしたかしらんが今度は無責任に叩き出しているっていう事がこのオッサンの無責任さをよくあらわしてるよ。
まあこんなの序の口だけど。

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 23:40:38 ID:rYsm4YcC

>>501
＞選手会側を支持しないみたいな、このスレ自体の流れがよくわからんなあと
＞言っているのだが…
選手会側を支持しないんじゃなくて、玉木の言動や理論を支持しないんだよ。
彼の意見は別に選手会の総意でもなんでもなく、彼の一意見だろ？
いつまでも、単純な２極論で考えているからわからないんだと思うよ。
つーか、そんなの散々ｶﾞｲｼｭﾂなんだが・・・

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 23:41:03 ID:VoBq9rOx

>>503
読売が話を持って行った。堤、宮内と懇意にしてるという報道を目にしてファビョーン。

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 23:42:26 ID:0aajYn7o

そもそもここはライタースレ(何故玉木が叩かれるのかわからないわからないって連発してるけどお前はまずそれをわかってない）だから選手会を支持するとかしないとかいうのは古田かナベツネのスレでやれよ。

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 23:44:02 ID:dVTVx9hA

>>494

> >>489
> ライターなんだから自分の発言にはちゃんと責任は持っているだろう。事実誤認があって
> 問題があるというのなら、２ｃｈなんかで匿名でコソコソ言ってないでちゃんと本人に
> 言えば良いだろう？メールでもなんでも

感情的になりすぎ。子供の喧嘩じゃないんだから。

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 23:44:14 ID:ZpSdaYFl

>>501
話がどうも噛み合わないからこれで最後にさせてもらうが、
俺も他の人らも、おまえが思い込んでいるような発言をしてる覚えがない。
つーか、もはやおまえが何を言いたいのかも解らん。

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 23:49:03 ID:2PpfXJCn

今日のJスポーツ(TBS)に佐野正幸が登場するようだな

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 23:50:21 ID:02q44X9/

晒しage
http://www.tamakimasayuki.com/nanyara.shtml

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 23:50:28 ID:6+0lMJjM

>>494
上の方でも指摘されているけどさ、欧州も米国もスポーツが
置かれている環境はパラダイスではないのよ。サッカーのプレミア
シップやセリエAはサッカーバブルの崩壊で酷いことになっているし、
MLBなんてアメリカ4大スポーツの中で一番屋台骨が妖しいんだぞ。
贅沢税なんてものはサラリーキャップを導入できないMLBの苦肉の
策に過ぎない。

後、玉木なんかがよく言う「欧州型総合スポーツクラブ」というのは
実はドイツとスペインくらいでしか導入されていなくて、他の国では
それぞれのスポーツで独立して運営している。また、ドイツではサッカー
クラブに対する公金投入に批判が出ていて、採算部門のサッカー
チームと非採算部門のその他のスポーツとで分離させる動きがある。
金儲けに繋がらない部分なら公金を投入できるというわけね。

まぁ、こうやってどの国でも上手くいっているところ、上手くいかなくて
悩んでいるところがあるわけだ。我々に必要なことはそれぞれの国・
リーグの利点・欠点を勉強して、日本の現状に当てはめ、少しでも
日本のスポーツ環境を改善していくこと。そのためには、玉木の欧米
スポーツの理想化は百害あって一利無しなの。上手くいくところより
上手くいかないところの方が勉強になるんだから。

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/26 23:52:37 ID:0aajYn7o

>>498

別にそれは日本サッカーでも同じだろ。正直久保に高原や師匠ほどスポットが当たってるとは思えんが。

513 ：368、395：04/09/26 23:56:17 ID:MuQdk7Ks

こちらもこれで最後にさせてもらうけど、

やっぱりよくわからんわ。なんであなたたちが玉木を叩いてるのか。
やっぱり今の野球界が好きなんだね、みんな…

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 00:01:22 ID:l5KBSCXN

>>513

で日付が変わった後、別人のように書き込みすると…。

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 00:05:53 ID:l5KBSCXN

ちなみに海外サッカー板の電波ライタースレでも玉木や二宮は叩かれてるよ。
といってもあちらは金子杉山がメインだから滅多に話題にならんが、時々代表の事ですごい電波かましたりするから。
海外サッカーファンはみんな今の野球界が大好きなんだねｗ

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 00:10:59 ID:WmVgFu9k

>>511
理想を語ることと、参考になる点を挙げることは、別に構わないんじゃないか？

>>513
玉木は批判が過激だからね。

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 00:13:05 ID:P1qT5YUy

>>513
>やっぱりよくわからんわ。なんであなたたちが玉木を叩いてるのか。

>やっぱり今の野球界が好きなんだね、みんな…

この二つの文章がどうやったら繋がるんだろう・・・
わからん、さっぱりわからん。

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 00:14:18 ID:l0TS3MdQ

タマキのは、空の北極星を指して、あれが見えないのか、あれがと言ってるだけ。
見えてるんだよ、誰にも。
でも、そこにたどり着くには。。。。

519 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 00:19:19 ID:WmVgFu9k

だから、現実的な改革案なんて無理なんだから、
そんなもの議論するのはやめて、
プロ野球ファンをやめればいいわけよ。
野球界は極端に異常なんだから。

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 00:20:50 ID:Z1uOfRjS

>>517
2chでちょくちょく見かけるタイプだね。＞368、395
二項対立でしか世界を認識できない。

まあ、わざとやっている鴨しれんが。

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 00:23:26 ID:cXQr2DLT

じゃあ玉木に変わって何とか自分でも行動してみろや
文句しかぬかせないザコ共がｗ

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 00:48:01 ID:FxAd0C5e

>何とか自分でも行動してみろや
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 01:30:21 ID:FTOtNHOt

結局評論家もここに書き込む人も別に経営にタッチできるわけでもなく、言葉は悪いがデモするやつらとかマスコミのほうが影響もたせるってことだね。

僕は玉木が何かいうことでみなが突っ込むことそのものが健全に向かっていると思うが

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 01:30:35 ID:4rvtPgai

>>511
ドイツの総合スポーツクラブってのもかなり「幻想」の部分があって、
大人３人で気軽に作れるようなチームがNPO法人格とって運営されるような
草チームみたいなのがいっぱいあり、総合クラブなんて氷山の一角に
過ぎないんですよ。文部科学省がそのおいしいところだけパクリ、日本版
ゴールドプランみたいな話になってるからややこしくなってくる。
玉木氏はそういうスポーツ利権に群がる一方の派閥の情報を一方的に
垂れ流してるのが、単なる野球解説者よりも罪深い存在だと思いますね。
海外スポーツクラブへの理解を妨げてると言ってもいいんじゃないかな。

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 01:41:09 ID:Bb/HIjgm

まーこんなに皆が熱く語れるのも玉木さんのおかげですよ。
いいも悪いも存在感がある人間だから話題になる。
叩くのがデフォの２ちゃんのスレにしては、けっこうまともなこと言ってるヤシも多いし。
わりと良スレだと思うな、ここは。
（サカ板の馳・金子叩きスレのほうがはるかにレベル低かったｗ）

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 01:44:42 ID:4rvtPgai

>>525
変なまとめ方はやめてね。
まともなこと書いてる人へ皮肉ってるのと変わらない

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 02:03:22 ID:pp6Bo0IH

もし俺が女だったらたとえいくらもらっても
玉木のは絶対しゃぶれない(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 03:33:12 ID:pm1FrwOr

まあ理念・理想論から入る方法論を否定はしない
「理想的ならこうだが現実は云々」という感じで問題点解説に徹してくれるのならまあ評価するよ。
でも玉木は思いっきり主張するもんなあ

理念・理想論で語るとまず素人受けするし、甘い受け手は物凄い正論と持ち上げてくれる傾向がある。
その辺を心得て自己演出してる雰囲気があるのが嫌だねこの人

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 07:18:45 ID:9mCiIJ9M

伊藤氏も指摘していたし、以前からここの板でも指摘されていたが、
玉木の最大の欠点は、実際に現場を見ずに能書き垂れる事。
パリーグの試合なんて、ここ何年もの間見た事無いだろ。

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 09:30:30 ID:aPa/I450

今日は玉金、黄納豆のツーショットが見れますた

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 09:45:40 ID:CbrzN0RY

玉木は反権力を標榜してるわりに、
長嶋、仙一といった権力者にはゴマをする。
そのくせ、パリーグ関係者は馬鹿にする。

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 09:50:42 ID:Qray9bfc

二宮清純ってきらい。偉そうにしゃべるスポーツジャーナリストって何？アテネオリンピックの女子マラソンで土佐礼子が勝つと予言していたが見事はずれ。
前走の経験から練り腰があるからというのがその理由であったが、高低差が大きいアテネマラソンコースを考慮しないお粗末さであった。

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 10:14:59 ID:Z1uOfRjS

別に予想屋ってわけじゃないし、レース結果の予想がはずれるくらいいいんじゃない？
選手をバカにするようなことでも言わない限りは。

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 10:22:28 ID:Qray9bfc

殆ど断定的な予想だったよ。

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 11:09:13 ID:FyHGFwYn

二宮ってホントにｱﾌｫだよね
なんであんな偉そうなんだよ

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 11:13:10 ID:JDKcgfwa

マスコミの空気に流されず堂々と星野・長島を批判し、
現状のプロ野球界のみならずアマ野球界の問題を真正面から批判し、
自分なりのしっかりした理想・理念を持ち、
年間数百試合を地方球場を這いずり回りながら見ている現場型。

しかも選手出身でもスポーツ新聞記者出身でもない。
ただの野球ヲタクでありながら、全国ネットの野球放送で解説席に座ったりしてる。

さて、このライターは誰でしょうか？
まさに現在の野球界にとって、もっとも必要な形のライターだと思うのですが。

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 11:23:10 ID:xppXYsk+

誰さ?

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 11:26:55 ID:vfoO5esj

小関か

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 11:42:40 ID:qxZlSMeQ

いたっけそんなの

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 12:14:09 ID:/zSG/1Ug

一方的な勝利宣言

http://www.tamakimasayuki.com/nanyara.shtml

晒しage

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 12:18:24 ID:+Y60ZsVX

玉木って極端な共産主義者だからな。
あの人の主張って、あまりにも思想的過ぎるんだよ。
非現実的な理想を声高に叫んで、それに異を唱える者を激しく憎悪・批判する所とか。
執拗に大企業批判を繰り返すのもそういう感じ。
選手会のストも、ある種のプロレタリア革命的な認識なんだろうな。
ナベツネとは別の意味で危険な人間だと思う。権力持ったら暴走するタイプだな。

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 12:18:45 ID:ZJ47opE5

>>536
野村

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 12:23:22 ID:+Y60ZsVX

>>540
そういや、今日もイチローは一打席敬遠されたね。
そういう情けないことに関して、玉木先生はどう思っていらっしゃるんですかね？
ご自分の持論に不都合なことはスルーなんですかね？

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 12:27:15 ID:CiIReoEO

たまきは昔前田日明と番組やってたの見たけど
そのときからかなり気持ち悪い人だったな
関西の放送だったかな

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 12:42:27 ID:ZJ47opE5

>>543
「欧米では・・」の世代なんでしょう。

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 13:06:37 ID:4W/+cRfx

親分の怒りは勘違いでおかとちがいだな。
プロ野球、ひいては野球界が問題だらけで改革すべき点の第一歩にすぎない程度の
意味なのに。
改革すべき点が１０００もあり、その１つやっただけみたいな単純な受け取り方。

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 15:04:32 ID:ujKgscrO

こうなったら玉きんにプロ野球界で改善すべきこと残り９９９個を挙げてもらうしかないな

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 15:23:45 ID:xHJA9yoS

>>536
9 名前：小関順二年表当たるも八卦当たらぬも八卦投稿日： 2001/03/09(金) 17:29

1979　西武に勝手にスカウトリポートを送りつける　毒島が気味悪がって本人に問い合わせる
1988　ドラフト会議倶楽部設立会長に就任
1993　カネをけちって高校生を大量に指名したロッテを後々までしぶとく評価しつづける
1994　金村をいい投手だがいかんせん球にボリューム感がないと評する
1995　今村の打撃を第2のイチローと絶賛する　横浜横山の体のでかさにダマされる
1996　杉本友を野茂2世と絶賛　今岡を間違いなくホームランバッターに育つ器と評する特A評価
谷のオープンスタンスはプロでは通用しない　小笠原にはスケールがない　井口松中柴原のダイエー
より小山森野幕田の中日の指名を誉めるなどおもしろいことをいう
1997　川口は完成度が高く2年もすれば一軍でやれるという
1998　松は絶対やれる河本2世だ　杉内はカーブはいいがスケールボリュームがないのでプロでは
1回りがいっぱいいっぱい　仙台育英の1年村上を左で腹が出ているだけで江夏以来の大物左腕といいきる
野球小僧やドラフト王国の成功で名前がどんどん大きくなる
1999　高橋尚はスケールがないので中継が精いっぱいと評する　上川という妄想ネタすれすれの謎の投手を
絶賛しまくり白い目で見られる　近所の定食屋を確かに安しそれなりにうまいがスケール感ボリューム感に乏しい
と評価する
2000　スケール感のない山本愛敬を酷評　ロッテ黄金時代到来をようやくあきらめる
甲子園で村上が120キロ台連発　鷹野は僕の言ったくせが直ったから打てたといいわけ
2001　少年法の壁を自ら打ち破り実名報道された仲澤の祖母と文通を続ける

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 15:37:07 ID:1g0j7I7x

調子に乗って大転換点をコケにしすぎたから怒ってたんじゃないの？
単に、まだまだ問題はたくさんありますよっていっとけば怒らない

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 15:56:17 ID:/zSG/1Ug

玉木氏の発言は一部を抜いたものだし、
大沢氏の怒りは確かに感情的になり過ぎていたとは思う。
だが、それを受けて自らのサイトで大沢氏の人格を貶める表現を書き散らし、
完全に見下した発言をＴＶでやる人間が大人の文化人なのか？
玉木氏自身も実はナベツネと同じで、「たかが野球選手が」と
腹の中では思っているのではないか？

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 16:24:23 ID:j7IaE5DB

全国生放送で名指しで罵倒された相手だぞ。
自サイトで叩くぐらい許してやれよｗ

552 ：@martin：04/09/27 16:28:39 ID:W4pNc2M2

玉木がここまで今回のスト回避に不満そうなのは
>>251の筋書きが本気で実現すると思ってたからじゃ…

553 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 16:39:59 ID:lXI3fpQD

>>550
その通りだと思いますよ。
彼にとって野球もサッカーも、自分の思想を世に広めるための方便でしかない。

別に選手がどうとか、野球がどうとか、どうでもいいんですよ。
所謂、共産主義的というか、人民が主体となったような組織・体制がいい！って発言できればそれで十分。
大資本家を罵れるだけで感激。

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 16:40:21 ID:LIZiCQWp

マーティーキーナートがどうとかラサール石井がどうとか
他人の名前出して自分の味方がいかに多いか必死でアピールしてる

玉木っていつもこうだな

555 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 17:08:34 ID:EVKqi9VT

>>543
何かの間違いでは？　真っ向勝負の大リーグではまず敬遠なんてありえません。
二宮先生も玉木先生もおっしゃってました

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 17:26:09 ID:aPa/I450

>>543、>>555
試合に勝つための敬遠と美化されておりますた。

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 17:30:40 ID:aPa/I450

それにしても球界再編問題で球団を所有していながら
何もしなかったTBSの番組に何食わぬ顔で出演する玉木。

し　ょ　せ　ん　は　金　か

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 17:35:28 ID:1pPqJSM2

＞球界、ちみら
ﾀﾏ金（のいってる事）のがよっぽど真っ当ｗ

559 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 18:09:27 ID:O0dKfkq7

玉木って、野球の制度とか批判するためにJリーグを使ってるけど
サッカーそのものは全然好きそうじゃないんだよね。
試合そのものも見てなさそうだし、
サッカーも好きな者としてなんかむかつくなぁ

560 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 18:33:07 ID:l5KBSCXN

>>559

曲がりなりにも四年間日本代表に尽力してそれなりの結果を残したトルシエに対し、本人が帰国した後になってネガティブキャンペーン＆悪口宴会なんか開くほどの性根の腐った男だから…。

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 18:48:15 ID:tH59fWgc

それは川淵キャプテンのご意向でありますゆえ。

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 19:14:38 ID:jAQVs4ZS

ヒモ付きかよ・・・

なら、楽天のこととやかく言えないな・・・

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 19:26:58 ID:HnNTWGv/

つかスレタイの二人は川淵と懇意にしてるのを自慢してる面子だしな

564 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 19:43:57 ID:jCSPpbxd

そういえばイチローが打席入る時にバットを投手に向けても
ビーンボール飛んでこなかったね。

565 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 20:39:45 ID:CbrzN0RY

>>563
川淵だけでない。権力者とか金がありそうな連中で、近寄ってきた奴には甘い。
堀江の事業を理解してるとは思えないけど、そのくせ経営者として素晴らしいと
簡単に絶賛するから、単なるたかりじゃないの？

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 21:26:27 ID:l5KBSCXN

>>565

しかもそういうヤツラと対立する立場に立った人間は容赦無く貶めるからな。

567 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 21:31:41 ID:FJW0FwWV

>>543
ネタで言ってるんだろうが、今日のイチローの敬遠は序盤で3点先制された上に
2アウト2塁という場面であって、特別情けないとは思わない。
それとバースやカブレラ（他にローズや大勢のタイトル獲得を妨害された選手）への
四球攻めとは話が違いすぎる。
玉木の言うことは間違いも多いが、この件に関しては日本のプロ野球界は
腐っているという見解に完全に同意する。

568 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 22:00:19 ID:HnNTWGv/

>>567
玉木の言う大リーグでやらない敬遠はタイトル絡みでなく勝負どころでの敬遠全般だよ。
あと大リーグでもベーブルースの最多本塁打記録を塗り替えたマリスに対する対する
イヤガラセやボンズに対する四球攻めなど、大リーグだから正々堂々なんて
先入観と懸け離れた実態をファンは知っているはず。

あなたも玉木並みっぽいですね。

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 22:11:37 ID:YTksWDaW

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040925-00000042-mailo-l04
僕は税金を投入して改修すべきだと思う

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 22:24:35 ID:l5KBSCXN

>>567

実際こんな話もあるんだが…。

ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/backnumber/dokuron/bn/d011010.html

>>9月29日に69号を放って以来、最多タイの70号が飛び出すまで19打席でなんと12四死球。
>>4日のアストロズ戦では8対1と7点リードの場面で一塁に歩かされた。

>>8対1と7点リードの場面で一塁に歩かされた。
>>8対1と7点リードの場面で一塁に歩かされた。
>>8対1と7点リードの場面で一塁に歩かされた。

知らない事は知ったかせずに素直に知らないって言えよ。恥ずかしくないからさ。

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 22:37:34 ID:k9fTjHd4

ボンヅは評判が悪いからな

572 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 22:38:57 ID:H4BC3XuS

カブレラ、ダイエーの死球攻めに怒り爆発
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200210/bt2002100605.html

（パ・リーグ、西武３－４ダイエー、最終戦、西武１６勝１２敗、５日、西武ドーム）苛立ちは
ピークを越え、怒りは心頭に達した。七回無死、若田部が投じた１４２キロ直球が左ひじ
に直撃。突き刺すような痛みに耐えながら、カブレラが大きな目を剥いてマウンドににじり寄った。

怒りをブチまけるのも無理はない。三回に中前打を放ち、この日は２打数１安打。打率・３３８７
で日本ハム・小笠原を抜き３冠に返り咲いた。だが５打席で３四死球ではやりきれない。

別のサイト
年間最多本塁打の新記録を目指しているその選手は、西武ライオンズのアレックス・カブレラ選手。
思い起こせば、昭和６０年（１９８５）に阪神タイガースのランディ・バースが５４本塁打をマークした時
王さんは巨人の監督をしていたし、去年（２００１）大阪近鉄バファローズのタフィ・ローズが５５本塁打を
打った時も王はダイエーの監督をしていました。そして今年も王はダイエーの監督をしています。
過去、自分の記録を塗り替えようとする選手が出てくる時には決まって直接対戦のある
相手チームの監督をしていた王はその度にマスコミなどの非難に晒されてきました。
理由は簡単…５６本塁打を狙う選手が出てくると直接対決で決まって四球で歩かされていたからです。

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 22:45:24 ID:l5KBSCXN

>>572

要するに結局メジャーも日本と一緒って事じゃん。
さすがタマキンｗ

574 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 22:46:32 ID:Uy++eP24

いつも思うんだけど玉木は野球に限らずスポーツが好きか不明

575 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 22:48:27 ID:XCUpOmEF

この前の生テレビ見たけど、玉木の話聞くだけで殺したくなるんだけど。
こいつの発言に親分がキレたのもわかるよ。
玉木早く氏んでくれ。

576 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 22:48:51 ID:FJW0FwWV

>>567,570
MLBが全く腐ってないとは言ってないんだが、言葉足らずだったかもしれん。
わざわざ例を挙げてくれてありがたいが、日本の場合は毎年恒例のように
行われていて、何度も実際に球場で見せつけられた経験があるので
頭にくるんだよ。

あと、さすがに玉木でも「敬遠が無い」とまで書いてあるのは読んだことが無いんだが、
あいつならテレビかなんかでそんな風に口走ったかも知れないし、玉木に同意という
のは撤回しておきます。

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 22:50:37 ID:RCUe/e6J

現在2-0

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 22:53:27 ID:Xjc3owpR

「○○よりマシ」から、「○○だってやってる」へ。

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 23:04:24 ID:EBAEVnz+

>>574
玉木は自分のイデオロギーをスポーツという分野で利用しようとしてるだけ。
ついでに言えば、基本的にシゲヲタの評論家って全部疑ったほうがいいね。

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 23:07:52 ID:uQdM+i/M

いつも思うんだけど、玉木のヒゲとかはちょっと宮崎駿意識してんのか？

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 23:07:56 ID:Tg8Dponv

玉木と二宮、発言が聞いててムカツクのはＤＯＴＣＨ？

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 23:08:31 ID:HnNTWGv/

>>576
アメリカの場合、単年の個人タイトルが日本と違って価値が低く
見られてることを考慮しないと玉木理論の呪縛からは逃れられないよ。
イチローが目指す歴史的大記録さえビジターの現場ではあまり
注目されてない位なわけでね。

武田薫じゃないが、情報ギャップが海外スポーツに対する誤解と価値を
生み出してるって現実がおもしろいというか寒いというか。

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 23:09:55 ID:rCe1F4P0

>>569
仙台人として言わせてもらう。
そ　ん　な　金　は　ど　こ　に　も　な　い

鹿島の時は茨城県内で最も経済・文化的に立ち遅れた鹿行地区の振興という
名目があったから巨費を投入できたの。それに当時はバブルだったしね。
財政再建団体に転落直前の宮城県に出来るわけがないのよ。浅野知事は
建設汚職で捕まった前知事の後釜として財政再建を託されて就任したの
だからなおさら。

それにしても現場を知らない人の言い草だなぁ。去年までモンテディオ
山形の監督をしていた柱谷幸一は「山形にも西が丘サッカー場みたいな
こじんまりとした競技場あるといいよね。あれくらいの大きさならそんなに
お金かからないでしょ」なんて言ってたのよ。現場の人間は自分の
理想を実現するために現実的な解を常に探しつづける。夢だけ語って
許されるのは小学生だけだよ。

584 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 23:09:58 ID:OCwptWWV

>>580
俺はてっきりマルクスを意識してると思った（ｗ

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 23:13:56 ID:Hmw66pIm

玉木は、ボンズの件について、
「敬遠は選手が自分の意思でやってる。監督やコーチに命令されてやってる日本とは違う」
という言い訳を披露済みだったと思う。

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 23:15:02 ID:l5KBSCXN

>>583

ゼネコンにとってはこの不況の中天使みたいなやつだな。玉木ｗ

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 23:17:26 ID:HnNTWGv/

>>586
totoの売上不信で声は小さくなってるけど、地域ごとにデカイ総合スポーツ施設を
補助金で作るのが90年代文部科学省（＆体協＆JFA）の基本方針だから。

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 23:19:27 ID:hUEOOKzh

玉木、議論できないからね。自論を投げたら投げっぱなしでだんまり。
こないだの朝生なんて惨かった。

取材しない、現場を見ないでコラム書けば、スポーツコラムニストですね。

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 23:21:22 ID:/PJsSa0n

玉木は、文化だから球団企業は赤字でも経営しろと。いい大人が甘え杉。
おまえがオーナーなら赤字でもやるか？具体的な再建案も持たないくせに。
せめて赤字球団に個人寄付でもしてから物言え。（笑

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 23:30:06 ID:UE2d/j0K

>>585
昔、関西で田尾が深夜にスポーツ番組を持ってたんだが、
そこでタイトル絡みの敬遠が話題になっていた。
で、打者の田尾が例の敬遠を持ち出して否定してたのに対して、
ゲストだった投手の鈴木タカマサが言うには、別に上に命令されてやるもんじゃないらしい。
１年間一緒にやってきた仲間のためだと思えば、本人にとってありがた迷惑だろうが
マスコミから批判されようが、勝負は出来んかったとか。
ついでに、松井を敬遠した野口も同じようなことを言ってたらしい。

ということで、例によって玉木氏はこの件の日本球界について
どれだけ取材して、その結論を出したのであろうか？

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 23:42:41 ID:6whbTEAz

>>590
その方が、よほど深刻な実情ですね。

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 23:46:32 ID:FZVdHi1w

>>590
暗黙の了解で成立してる悪習なことぐらい玉木だって知ってるだろ。
逆に、本来なら監督は敬遠するなと明確な指示出すべき立場なわけで。
黙認するのも命令するのも日本的慣習の上では同レベルの悪質さがあるからな。

593 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 23:51:59 ID:YG9+xJlu

三バカ大将・・・玉木・二宮・ヒーメンと

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 23:56:45 ID:UE2d/j0K

>>591 >>592
んなことはどうでも良いけど、>>585の自称スポーツライターの
玉木氏の発言の真実性や姿勢はどうでしょうってこと。
だったら、そう批判すれば良いのに、意味が全く違うだろ？

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 00:02:22 ID:vyDIusdr

タマキンに相応しいイイ肩書きが思いついた。
反日スポーツ評論家（ｗ

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 00:06:22 ID:A8q+uhi+

>>595
つまりナベツネが日本ってことか？　冗談じゃない。

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 00:09:46 ID:MIkXwQBH

>>592
スポーツの現場のそれこそ「暗黙の了解」だらけなわけで。
その田尾さんも上原が泣いた件では松井を悪役すると上原を批判してたよ

そういう現場の理屈とファンの要求が相容れないことを理解した上で
叩くのは構わないし間違っていないと思うけど、監督の命令でヤメさせろと
飛躍するヲタはちょっと空気嫁ないんじゃないかね。

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 00:10:03 ID:lNmjV3nQ

>>596
別にナベツネマンセーしてるわけじゃありませんがなにか？
すぐに決め付ける体質が、ウヨサヨと変わりませんな。

香具師がねー。シゲヲタじゃなければねー。

ちなみに俺が一番野球が面白いと思った時期は、88～92年前後。
森西武＆仰木近鉄＆上田オリックスが争ってた時期ね。
そーいえば、そんな面白い野球を「つまらない」と評論していた香具師がいたなー。

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 00:13:34 ID:A8q+uhi+

>>598
のっけから「反日」といわれてはねえ。

冗談半分なのはわかりました。

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 00:16:09 ID:2kS3iC/k

>>596
ナベツネ＝まぁあえて言うなら東条英機か？（てか軍部？）
長嶋＝昭和天皇
虚ヲタ＝天皇マンセー、鬼畜米英路線をマンセーしている一般大衆？
マスコミ＝マスコミ（まぁ、煽ってる存在という意味では変わらず）
玉木＝共産党革命主義者

かな？

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 00:17:28 ID:MIkXwQBH

>>598
メジャーリーグは送りバンドなんてやらないと言い張ってたＴ木さんですね。

後に東京ドームのMLB公式戦でメッツが敬遠をした途端にブーイング…なら
良いだんけど、あり得ないはずの敬遠を見てパニック状態になった
観客席がおもしろかったよ。

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 00:19:12 ID:OomTAPBf

外国は云々、だから日本はダメっていう論調はもう通用しないよね。
２０年前だったら情報が入ってこないから騙せたけど、
今はヨーロッパのサッカーもメジャーも普通に見れるからね。

603 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 00:24:06 ID:NIKLEgDy

やっぱT木さんは、85年のタイガースが送りバントを多用していたって事実を知らないんだろうな（ｗ。

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 00:27:22 ID:tmPGDwYh

>外国は云々、だから日本はダメっていう論調はもう通用しないよね。
>２０年前だったら情報が入ってこないから騙せたけど、
それをやってきた（今もやってる）から、反日スポーツライターと言われるわけだが（ｗ

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 00:47:17 ID:mB3TYJIq

地域未着もいいし、企業名を都市名に変更するのもいいが、
ユニに大きく「カニトップ」とか「はえぬき」とか表記するくらい
だったら、今のままでいいな。プロ野球チームは。

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 01:38:16 ID:zK+5GNXS

二宮とか玉木のAAって無いの？
あったら、かなり使えそうだが（ｗ

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 02:58:01 ID:31qUzWhT

どっちにしろ、たかが玉木に絡む香具師ってのはろくな香具師ではない。

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 03:00:48 ID:CQ2hR+Ow

>>602
そのうち、二軍選手は朝昼晩全部ハンバーガー食わなきゃダメだとか言い出すかも分からんよｗ

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 06:08:12 ID:I4V1a8F5

>>602
しかし夏の炎天下に高校生に連投させたり、一部のオーナーに牛耳られてる日本球界がまともなものとは思えない。
日本のダメな部分を見つめ、外国のいい部分を取り入れることは今でも通用すると思うんだが。

外国=素晴らしい、日本=ダメという論理と同じく日本には日本の良さがあると改革を拒む態度はくだらないと思うが。

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 06:16:11 ID:zK+5GNXS

日本のダメな部分を見つめ、外国のいい部分を取り入れるのは良いことだと思います。
しかし、日本流のやり方を全否定されているのが玉木さんなんですよね。

最近は昔ほどアメリカ信奉は無くなったと思いますが。
ヨーロッパ信奉は相変わらずですね。

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 07:33:49 ID:ZMJChnV5

日本の良さって何？
オーナーが金だけでなくて口もだして球団経営をボロボロにすること？

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 07:54:29 ID:dIFAsMuC

二宮がコミッショナーやればええやん

613 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 07:55:33 ID:6du+W642

>>611
お立ち台インタビューがあること。と、
始球式は客席からではなく、マウンドから投げること。
後者は最近アメリカにもマネされるようになりました。

614 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 08:01:06 ID:ZMJChnV5

>>613
そうか、それが日本の良さだったのか・・・。

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 08:01:58 ID:zKtqfsXf

>>611

少なくともメジャーほどドーピングが幅をきかせてないのは良い点だと思う。(Ｔ木先生と同じくイメージでしかしゃべってないが)

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 08:02:35 ID:lelc5fA5

>>611
１　客が選手に思いっきり文句言ってもネットで囲まれてるため選手が手出し出来ない。
２　逆転HR打たれた投手を試合後、駐車場から車で出てきたら数人で囲って車をボコっても罪にならない。
３　外野スタンドからグランドの選手に向かってエアガンで狙い撃ちしてもお咎めなし！

こんなところかな。

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 08:03:30 ID:TmWuvrBX

二宮も玉木も知ったかの馬鹿な野球オタを作っただけ
何かあると政治や文化なんて持ち出したりする
巨人＝自民党だとか天皇だとか、はぁ？って感じだよ
文化なんて言っている奴は信用できない

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 08:09:04 ID:zKtqfsXf

それより>>611はメジャーではオーナーが金だけ出して一切口出ししないって思ってるのかｗ

619 ：ガッツ毬栗：04/09/28 08:17:55 ID:r1JOoskJ

>>617
確かに野球が文化だといわれると、なんか恥ずかしいな。
素人軍団オーストラリアに完敗して、３位で満足＆シャンパンファイトの日本としては・・・

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 08:20:23 ID:MIkXwQBH

>>618
批判のための批判は相手にしない方が・・。
正しいものは正しい的なトートロジーを垂れ流すライターと信者は
時には受け流す大人の対応も必要。

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 08:45:10 ID:zKtqfsXf

あとエキスポズがワシントンに移転するらしいけどこれって玉木先生のいう「アメリカでは球団はその地域住民の物という考え方で（ｒｙ」と相反するんじゃねーの。
玉木信者はどう言い訳するんだろうか？

「エキスポズが移転するのは日本の場合と違って…」続きをどうぞ。

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 09:06:37 ID:j4lacUoQ

玉木のアフォさはわかった。

・・・で結局日本の良さとは？

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 09:36:17 ID:alA447FL

>>622
巨人（読売）中心のプロ野球界。

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 09:53:38 ID:EMD9uNO5

>>600
それだと、玉木と茂雄が対立することになる。
長嶋批判した人間を罵倒した玉木だよ。

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 10:08:55 ID:5Bk65dWj

玉木は実際に知っている上嘘ついてるんだよ。
知ったかぶりよりたちが悪い。

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 10:18:00 ID:fAU2EIOB

>>622
マーティ・キーナートは近鉄のデービスとか、西武にテスト受けにきたハウとか
クスリで捕まった選手と絶対契約を結ばない日本マンセー！と書いてた。

玉木先生はこの件について「過ちを更生するチャンスを与えない国民性の愚かさ。アメリカの
度量の広さをみろ！」と吠えていた。

結局見方いろいろ、人それぞれという事で・・・・

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 10:20:48 ID:11aXX2FQ

>>622
守備時の連携プレーやサインプレーの緻密さは世界に誇るべき
ものだと思うよ。それを実現させている中学・高校時の適切な指導もね。

……こんなこと書くと、アメリカマンセーな奴は「それは個性を殺して
いるだけだ！」なんて言うんだろうけどさ。

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 10:33:25 ID:9njk/g4I

>>627
自主性と創造性ﾏﾝｾｰだな

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 10:37:32 ID:5Bk65dWj

基本に忠実、型にはめるのはアメリカ。

野茂やイチローみたいな変則フォームは日本ならでは。

ただ、人間工学に背いた動きで体をこわす人も多い。功罪ある。

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 13:15:57 ID:gpHSw+E+

アテネオリンピック２００４（サッカー男子予選・日本×ガーナ）日本テレビ2:001503.4
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/program/oly_sum/2004_kan1.htm
１８日の一番上

なんと全放送中　堂々最下位です
これが現実。ライバル競技で国際大会やればサッカーなんて全然人気ない

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 17:13:51 ID:YbnNB7LL

＞６３０

だから豚呼ぶような
ネタ出すな

うるさいよブーブーブー

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 18:38:34 ID:zKtqfsXf

631

メガネのヒゲ豚塾の塾生さん？

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 19:18:46 ID:yuuEF2MP

東大中退
京都出身
団塊世代

メガネ
デブ
ヒゲ

→最もたちの悪い進歩的文化人のできあがり

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 19:25:48 ID:QqR9Prf6

これからも玉木のいってる批判と逆の方向をどんどん皆さんに主張して貰って、
そういう野球界に永遠に収まって貰いましょうｗ

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 19:31:36 ID:MIkXwQBH

四国独立リーグに玉木がどんなイチャモンを付けるか今から楽しみですよ。

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 19:38:43 ID:zKtqfsXf

>>634

って言うか玉木って誰だったっけ？
なんかいたような…。

637 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 19:40:39 ID:mgSBqZ+F

>>633
マジでよく見かけるパターンｗ
玉木のような運のいい成功者は少ないが。

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 20:27:17 ID:eA6xNp9S

　また堀江貴文社長はこの日の実行委員会で、新規参入球団が審査を通れば
１１月１７日のドラフト会議に参加できることになったことについて
「（参加が）認められたのはいいことじゃないですか」とコメントした。
　交流試合の実施についても評価し「できれば、サッカーみたいに、
天皇杯のようなカップ戦をやってほしいですね」と斬新な発想も口にした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040928-00000010-khk-toh

こんな事言ってたら玉木に「野球には既に天皇杯が･･･」って言われちゃうよ。

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 20:45:38 ID:2Z2E68+2

天皇杯のようなだからね
別にカップ戦ならなんでもいいんじゃないの
サントリー杯とか

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 20:49:50 ID:D84et7Jj

カップ戦なら前やってたじゃん。
シーズン前にドームトーナメントみたいな奴。

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 20:51:44 ID:ZMJChnV5

http://www.tamakimasayuki.com/nanyara.shtml

９月28日（火）
餓鬼の喧嘩はオシマイ…とはいったものの「玉木、出てこい！」といった
大沢さんからも、「玉木を連れてこい！」と大沢さんにいわれたＴＢＳか
らも、その後連絡がないのはナンデやろ？あれはただのパフォーマンスや
ったの？それとも小生の名前を売ってくれたの？おかげで本ＨＰのヒット
数が激増しました（爆）。祝！30万ヒット突破！

さんざんバカにしたつもりで玉木に釣られてんじゃないか。もうアボガド。

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 21:17:55 ID:zK+5GNXS

　　　　　＿――――――　　　　　　　　　　／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼
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／　＿　＼　　／　　／＼|||||　　　|　　＼　　　わしが玉木塾塾長・玉木正之であるー（爆）！！！
| ￣￣￣￣|||| ￣￣￣￣　　|=＝＼　　　）　　ttp://www.tamakimasayuki.com/index.htm
|＜￣o￣＞/　＼＜￣o￣＞| |　　 |　　（
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643 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 22:10:51 ID:Anq6MWw6

小関は現場主義だしフットワーク軽そうだから
ドラフト方面からこっちの方にシフトチェンジすれば
結構いい仕事しそうな気が駿河
ドラフト関連での書籍等見てると
やっぱり電波生み出しそうな気もする。

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 22:14:47 ID:V/rPwAmv

二宮や玉木は、何故あそこまでﾒｼﾞｬｰﾏﾝｾｰなんだ？
日本のﾌﾟﾛ野球でも素晴らしい点は幾らでもあるのに。
>>626
更正するﾁｬﾝｽって、それってｶﾞｷに対して言うことじゃん。玉木の考えからしたら
ﾌﾟﾛ野球選手は社会の模範となるべき存在だろ。だから年俸が高いし、野球＝文化
なんだろ。なのにいい大人の、しかもﾌﾟﾛの選手が犯罪犯してるのに、更正も糞も
ねーだろ。ﾊﾞｶじゃないの玉木は。大沢批判してるようだけど、大沢が中心になって
ｼｰｽﾞﾝｵﾌにﾏｽﾀｰｽﾞﾘｰｸﾞを開催して、ﾌｧﾝ層拡大してることはｽﾙｰか？
玉木ｲﾗﾈ。

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 22:21:28 ID:ZMJChnV5

>>644
日本野球界に比べてメジャーのほうがましというだけ。
メジャー批判なら「野球界の帝国主義」と批判をきちんとしている
（ＴＢＳここが変だよ日本人、二宮氏の発言）

>ﾌﾟﾛ野球選手は社会の模範となるべき存在だろ。

貴方のいう社会の模範というのはどのような存在なのでしょうか？
一度罪を犯したものは二度と表舞台に立てず。陰となって生きていくことですか。
私達は一度罪を犯した者でも、更正を認めていくべきなのでしょうか。認めないでいくべきなのでしょうか。

>大沢批判してるようだけど、大沢が中心になって

マスターリーグって大沢氏が中心になっていたのですか？

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 22:29:47 ID:6du+W642

こいつさ、日本のオールスターは１戦だけでいいって言ってるけど、
もし大リーグが、何かの拍子にオールスターを３戦やることになったら、
絶対にこいつは、日本もオールスターは３戦やるべきだって言いはじめるよ。
こいつはそういう奴だよ。

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 22:30:20 ID:s1YRsxZI

>>644
大沢の今までの活動を批判してるんじゃなくて、
大沢が玉木を批判したことに反論してるんだよ。
たいていの人間は、いいことも悪いこともしてるだろ。
いいことしてたら、悪いことは、批判できないのかよ。

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 22:31:38 ID:V/rPwAmv

>>645
社会の模範＝尊敬され目標とされる人物。
民間人でもｸｽﾘやったら更正なんてなかなか認められないよ。
なのに何故ﾌﾟﾛ野球選手だけ特別扱いするの？
大沢はﾏｽﾀｰｽﾞﾘｰｸﾞの委員会議長をやってますが何か？
http://www.89master.com/info/policy.php

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 22:31:57 ID:s1YRsxZI

>>646
コピペ乙。

オールスターが１戦でいいって言い出したのはこいつじゃない。
そもそも、落合とか１流選手が辞退しだしたのが原因だろ。
３試合とも本当のオールスターメンバーでできるなら３戦やればいい。

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 22:33:25 ID:V/rPwAmv

>>647
監督までやった人間に対して「老害」的なことを別の場で言ったようだが
それを聞いて俺は、玉木は野球云々言う前に、その人間性を疑ったね。

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 22:35:15 ID:s1YRsxZI

>>650
ほぉ。
中曽根康弘なんて、「老害」だと思わないの？

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 22:36:43 ID:V/rPwAmv

>>651
なんで中曽根が出てくるの？何を持って中曽根と大沢を比較してるの？

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 22:36:54 ID:6KQu/kFY

>>651は中曽根と大沢の区別が付けられないようです。

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 22:38:10 ID:V/rPwAmv

>>653
は大沢と中曽根が一緒に見えるようです。

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 22:38:32 ID:H6pdCzsY

サンデーモーニングのスレでデムパ本として挙げられてたんだけど、

http://www.kobunsha.com/book/HTML/kbk_proyakyu.html

この本読んだ人いる？

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 22:38:58 ID:s1YRsxZI

老害かどうかは、過去にどんな地位についていたかとは、関係ない。
監督までやった人間より、首相までやった人間のほうが、上だと思うが、
プロ野球オタにとっては、首相は老害でも、監督やれば神様なのかい？

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 22:39:23 ID:ZMJChnV5

>>648
日本プロ野球ってコミッショナーを中心に動いていたので？

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 22:41:51 ID:V/rPwAmv

>>657
はぁ？意味がわからんが。
>>656
少なくとも現場踏んだ人間の方が、玉木よりわかってるし、努力してると思うけどね。

659 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 22:42:22 ID:6du+W642

>>649
コペピじゃねぇよ。おれが最初に指摘したんだよ。

赤上げて白上げて白下げないで赤下げる‥‥

大リーグのコピーに右往左往する姿が余りにみっともないから

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 22:42:32 ID:s1YRsxZI

ついでに、正力松太郎なんて、
やってることはヤクザ興行屋と変わらん。
プロ野球界以外からの評価は、ロクなもんじゃない。
こんなやつを崇め奉ってるプロ野球オタは終わってる。

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 22:43:12 ID:6KQu/kFY

>>654
は>>651と>>653を区別してなかったか…

そりゃ、話に割り込んだのは俺だけど、
俺は>>650の

＞人間性を疑う

に対しは全面的に賛成だから発言してみよっかな、と思っただけで。

662 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 22:44:26 ID:V/rPwAmv

>>661
すまん。勘違いした。

663 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 22:44:36 ID:s1YRsxZI

バレー界にも、サッカー界にも、水泳界にも、馬術界にも、
一線で競技をしていたのに、「老害」と言われている人物がいる。
でも、プロ野球界では、そんなのはいないんだね。
まったく、素晴らしい世界だよ。

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 22:46:00 ID:6KQu/kFY

で、続きだ。

＞ID:s1YRsxZI

お前は話を広げるから突っ込まれるんだよ。
少し落ち着いて、批判の対象を絞り込んでから
書き込め、馬鹿。

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 22:48:27 ID:H6pdCzsY

＞663
もういいよ、君は疲れてるんだ。また明日。オヤスミナサイ

666 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 22:48:52 ID:V/rPwAmv

まぁ、現場にﾀｯﾁしてない人間は幾らでも理想論を述べられるからな。
ある程度経営に成功してる経営者の話ならもう少し素直に聞けるな。

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 23:05:52 ID:MIkXwQBH

好き嫌いはともかくティンティンの居た頃は玉木荒らしも
もう少しレベル高かったんだけどなぁ・・

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 23:38:11 ID:UExQMR/x

【野球】玉木正之、大沢親分に激怒！のち「餓鬼の喧嘩はオシマイ」 ★2 [9/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1096296009/l50

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 00:54:30 ID:2KqQryNY

>ある程度経営に成功してる経営者の話ならもう少し素直に聞けるな。

えーっと。
ナベツネマンセー！！ということでFA?

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 01:07:57 ID:Hy51Rw3f

メジャーがアメフトやバスケに負けた理由をこいつらに聞いてみたいね。

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 01:11:18 ID:8zwfoOGi

>>670
負けてないよ

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 01:13:23 ID:SYj88JV7

負けたと言い切っちゃうのはさすがにどうかな？と思う。
セリグが調子に乗って自爆したこともあって、他の発展が
勝ってるのは確かだけど。

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 01:17:41 ID:Hy51Rw3f

負けてないどころか惨敗だろ。特に対アメフト。それを賛美するこいつらの気が知れねえ。

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 01:20:50 ID:XqNVoNYB

サラリー見れば負けてないのは明白。

世の中金です。

675 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 01:26:35 ID:Hy51Rw3f

ああ、俺の言う勝ち負けは人気の話ね。カネなら、もっと高い競技いくらでもあるの知ってんだろ？

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 01:31:48 ID:SYj88JV7

>>673
視聴率と全国放映権の話ね

毎日新聞からNFLのビジネス本が出てるけど
NFLの場合はチームのオーナーシップとか基本的なことが
を含め、実際のところ分からないことが多いんですよ。

MLBがどうしようもないってのは同意ですけどね。

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 03:19:59 ID:Hy51Rw3f

うん。要は、その程度のMLBをひたすら崇める玉木や二宮に、盲目的に追随してる人間があまりに多い事に、危機感を持ってるわけよ。

678 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 03:38:54 ID:4bgcpqCT

>>676
そのどうしようもないMLBよりさらにNPBはひどいんだからNFL＞MLB＞NPBかな。

679 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 07:23:03 ID:ACyOxXVF

日本野球界に比べてメジャーのほうがましというだけ。
メジャー批判なら「野球界の帝国主義」と批判をきちんとしている
（ＴＢＳここが変だよ日本人、二宮氏の発言）

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 07:53:08 ID:hCMNxgJ3

やっと、四国独立リーグ支持を日記に書いたか。
反応が遅いよ。お前が真っ先に支持しないでどうする。
くだらんいざこざをいつまでも書いてて、、

681 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 08:05:37 ID:SAgzANZ+

　　　r'"´｀ﾞ⌒ﾞ｀ﾞ￣ﾞ⌒｀ﾞﾞ⌒｀ﾞﾞﾞﾞヽ､　　　／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼
　 /'  /'"´"ﾞ"´"´"ﾞヾ""´ﾞヾﾞヽ　　ヽ　　　（
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／　＿　＼　　／　　／＼||||| |　　　|　　＼　　　わしが玉木塾塾長・玉木正之であーる（爆）！！！
| ￣￣￣￣|||| ￣￣￣￣　　|=＝＼　　　）　　ttp://www.tamakimasayuki.com/index.htm
|＜￣o￣＞/　＼  ＜￣o￣＞| |　　 |　　（
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682 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 08:33:55 ID:ACyOxXVF

>>680
いいねぇ
暇で２ｃｈにまったりできる人は

683 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 09:04:50 ID:Z66+GCGE

＞６８２

お前も無職だろうが

でも活動はしてんのか？

まぁ職歴のないお前なんか採用されんけどな

684 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 10:22:26 ID:IfHWlhvq

>>669
そうだね。玉木よりはまだﾅﾍﾞﾂﾈの話の方が素直に聞けるな。

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 10:41:17 ID:6a82py6D

>>621
モントリオールはファンはあきらめて見捨ててるし、
行政・企業もサポートする気なし。
オーナーさえいない状態で、地元テレビ局もつかない。

玉木が何言ってるのかは知らないが、移転は当然。
そもそもの話、フランチャイズとして成立しているといいがたい。
予定より一年移転がのびたのはMLB機構の怠慢とさえいっていい。

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 12:34:24 ID:rNJ/nJI3

>>モントリオールはファンはあきらめて見捨ててるし、
>>行政・企業もサポートする気なし。
>>オーナーさえいない状態で、地元テレビ局もつかない。

ええーっ！！　それって玉木氏がおっしゃってる事とすごく食い違ってないですか？
日本と違ってメジャーでは球団は地域密着してて地域の誇りじゃなきゃおかしいはずなんですがねぇ…。

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 12:42:09 ID:SYj88JV7

>>685
オーナーがいないんじゃなくて、削減対象になって
モントリオールをMLBに売却→他の球団のオーナーになった。

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 13:46:56 ID:rQu10Sq1

モントリオールからの撤退は、単にマーケット的に妙味がないというだけ。
行政に泣きついて金を出させなさい、なんて非常識な指導は向こうでは
やりません。行政のサポート云々は日本的な勝手な解釈の類だよ。

オーナー不在は>>687の通り。球団削減騒ぎ以降しか知らない人は
勘違いするかもしれない。

MLBがNPBよりマシ？　MLB（ヤンキースやマリナーズでなく）の知識を
持ってる人ならそんな軽率なこと言わないと思いますがねぇ…。

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 14:03:57 ID:TxCYvH8k

>>688
>持ってる人ならそんな軽率なこと言わないと思いますがねぇ…。

そんな思わせぶりな言い方せんで、できればMLBがNPBにどう
劣っているのかぜひ教えて欲しいッス。ついでに参考文献なども
紹介していただければさらにうれしい。

690 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 14:06:29 ID:NuCJwAuW

いってることは基本的に正論。
それに引き替え、駄目なﾁｬﾈﾗｰｗ

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 14:14:05 ID:rQu10Sq1

>そんな思わせぶりな言い方せんで、できればMLBがNPBにどう
>劣っているのかぜひ教えて欲しいッス。

劣ってるなんて言ってないがね。似てようなものと言ってる（少なくとも
二宮や玉木が指摘してる点では）。

MLBはマンセー本しか出ないから（批判本で採算がとれるのはNPB
くらいのものだが）こまめにMLB関連記事をチェックするしかないね。

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 15:01:01 ID:XqNVoNYB

>>675
いくらでもあるか？

一点豪華主義ではF1、バスケなどあるけど、層の厚さではMLBがぴかいち。

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 17:03:30 ID:Vm2LIYLc

age

694 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 21:00:11 ID:FCCt66Au

>>692
MLBがいちばん層が厚いというのに異存はないのだけどね。

F1はFIAという統括団体が行っているレース競技の
最高峰という位置づけにあたるので、１点豪華主義とは違う。
いちおう数多くある下位クラスのレースのピラミッドの頂点にあたる。

他のアメリカンスポーツのほとんどが下位クラスのリーグを持たないが、
バスケやホッケーはヨーロッパリーグが事実上の二軍の役目を果たしている。
層が本当に薄いのは国際的に野球と同じくマイナーなアメフトぐらいなのではないか。

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 21:14:24 ID:XqNVoNYB

>>694
金の話よ。

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 21:18:38 ID:hCMNxgJ3

>>694
「事実上の2軍」とはどういう意味？
バスケもアイスホッケーもヨーロッパのリーグは別個の独立したリーグでしょ。
そこから選手が引き抜かれることもあるが、それは
日本のプロ野球とMLBとの関係とそんなに大差ないのでは？

バスケだったらアメリカにもCBAやＡＢＡといった独立リーグがあるので
それが「大学からNBAへのストレート組」以外の受け皿になってるんじゃないかな。

アメフトにも独立リーグはあったと思った。
ＮＡＦＬってのと、あとプロレス団体のＷＷＥが立ち上げようとして失敗したXFLとか。
あとNFLはヨーロッパにNFLヨーロッパってのを持っていて、
これは完全な下部組織。

697 ：680：04/09/29 21:20:56 ID:hCMNxgJ3

>>682
はあ？
くだらんイザコザについてネチネチ書く時間はあるのに、
こういう玉木が理想とするようなリーグが出来つつあるという
大ニュースを書かないってのが納得できなかったんだけど。
例のすぐ教えてくれる友人が今回ばかりはニュースが遅かったようだ。

698 ：名無し募集中。。。：04/09/29 21:21:49 ID:rQu10Sq1

>>696
NFLヨーロッパはNFLの名前と一部出資してるだけ。
地元資本の独立リーグと言った方が近い

競技団体越えて２軍とか、３軍とかってスポーツヲタ的には
そんなものかもしれないけど、ビジネス的な思考法には
別物ですね。同意。

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 21:27:40 ID:hCMNxgJ3

>>698
そんなこといったら、野球のマイナーリーグだって完全独立採算制の別組織だよ。
元々は独立リーグ的存在だったのがだんだんとメジャーの配下に組み込まれていったんだし。

NFLヨーロッパもNFLから若手選手が派遣されて育成するという目的を持っている以上、
下部組織と見なしてまずい理由はないと思うけど。
もっとも俺のNFLヨーロッパに関する知識は
http://www.nfljapan.co.jp/nfle/nfle.html
ここで今読んだだけなので、本当は違うということなら教えてくれ。

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 21:30:15 ID:hCMNxgJ3

完全独立採算制は言いすぎか。
選手の給料はメジャーから出てるんだし。

あと、メキシカンリーグってあったね。
これって形式上、３Aとなっているらしい。
でも事実上はファーム的意味合いはあまりないらしい。
よくわからない。
メキシコ人はそれで満足なんだろうか。

NPBもいつしか、形式上も実質上も3A扱いになる日が来るのか・・・

701 ：名無し募集中。。。：04/09/29 21:32:40 ID:rQu10Sq1

>>699
>野球のマイナーリーグだって完全独立採算制の別組織だよ。

選手の保有権をメジャーの上部チームが握ってるのだから
別組織じゃありません。

NFLへの若手派遣といっても余った選手を少数派遣してるだけ
（身分は野球でいう自由契約みたいなものじゃなかったかな？）
なのでMLBのメジャー・マイナーとは違いますよ。

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 21:36:18 ID:hCMNxgJ3

>>701
いや、別組織だよ。

http://www.rexj.net/sports/minor.html
＞メジャーリーグの球団が傘下に持っているといっても、
＞メジャーリーグ球団がそれぞれのマイナーリーグ球団を所有しているわけではありません。

＞地元のマイナーリーグの球団と契約をします。
＞ですから、契約期間が終われば、そのマイナーリーグ球団は他のメジャーリーグ球団と
＞アフィリエート契約をすることもあります。

元々は独立リーグで全く競合する存在だったんだけど、スター選手をメジャーに
引き抜かれて泣きを見ることが多く、歴史の中で徐々にマイナー組織として組み込まれていった
と俺は認識しているけど。

NPBのファームの成り立ちとは全然違うものでは？

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 21:39:26 ID:hCMNxgJ3

ＮＦＬヨーロッパの成立までの歩みはここが詳しいかな。

http://www.ne.jp/asahi/katsumi/football/world/wlaf_nfle.htm

704 ：名無し募集中。。。：04/09/29 21:40:13 ID:rQu10Sq1

>>700
アメリカンスポーツの組織は、そこでの保有権が通用する範囲と
考えてもらうと実態に一致すると思います。一歩進めると、
NPBとNFLと韓国リーグと台湾リーグのように各自保有権を設定し、
相互に尊重し合うのがメジャー団体と言ってもいいでしょうね。
日→台、米→日のように団体間移籍をするため、トレードなのに
手続き上自由契約になるのはそういうことです。

こういうこと突き詰めていくと、米流のスポーツビジネスのルールって
理屈っぽくてかなりおもしろいです。

705 ：名無し募集中。。。：04/09/29 21:42:55 ID:rQu10Sq1

>>702
それは球団所有の形態の話。

マイナーと独立リーグを分けるのは選手契約の
保有権がMLBに属するマイナーと球団と選手直の関係に
なる独立リーグの違いです。

706 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 21:43:41 ID:hCMNxgJ3

>>704
なるほど。

ただ、メキシカンリーグの場合は、アメリカ人選手も1チーム2名までに制限されていて
選手によってはメジャー行きを拒否することもできたりするとか？
単なる3Aとはいえない、不思議なリーグの模様。

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 21:45:59 ID:hCMNxgJ3

>>705
ん？だから「親分子分関係を結ぶぜっ」っていう契約を結んでいる別組織でしょって話なんだけど。

708 ：名無し募集中。。。：04/09/29 21:46:40 ID:rQu10Sq1

>>706
メキシカンリーグはちょっと特殊な世界なんで、米国内のマイナーとは
分けて考えるべきでしょうね。元近鉄の佐野も２試合投げてアメリカ国内の
独立リーグに移りました。

>>704
>NPBとNFLと韓国リーグと台湾リーグのように各自保有権を設定し、
言うまでもなくMLBのミスタイプです

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 21:51:08 ID:hCMNxgJ3

>>708
アメリカ近郊の野球国で、唯一自前でそれなりのリーグを形成できる国が
メキシコだから、ああいう特殊なリーグになったのでしょうね。

ＭＬＢの極東戦略がどの辺にあるのかが今一番知りたいところ。
極東ディビジョンを作る、ってことならもうNPBなんかに見切りをつけて
そちらを支持してもいいような気がするが、メキシカンリーグに続く
第二第三の特殊な３Ａ扱いとして日本や韓国や台湾を組み込もうと
画策してるような気もしないでもない。

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 22:09:14 ID:QXvlwpGs

そういや、MLBって日本法人とか日本国内の出先機関とか持ってるの？
NBAはNBAジャパンがあるし、NFLはXリーグ（アメフトの社会人リーグね）
のスポンサーの一つ。

711 ：名無し募集中。。。：04/09/29 22:15:32 ID:rQu10Sq1

>>710
http://www.major.jp/

ただMLBの国際戦略とか行き当たりばったりにグッズと映像売って
お仕舞い程度のものと思われる。NFLも昔ほどの鼻息じゃないだろうし、
90年代バブル時代の徒花じゃないかね。

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 22:22:49 ID:hCMNxgJ3

>>711
http://www.hanmoto.com/bd/ISBN4-7503-1947-3.html

ま、この本読んでみてくんな。
絵空事のような気がしなくなってくるから。
高かったので俺は立ち読みですませたが。

713 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 22:25:53 ID:9C6BqOxF

>>709
MLBに戦略なんてなさそうだよ。行き当たりばったりでしょ。IOCやFIFAやFIAよりレベル低いよ。
北米外でのビジネスの経験もほとんどないし。そんなに視聴者やスポンサー集められるとは思えない。
そもそもお膝元でアメフトやストックカーにおくれをとってるんだから。

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 22:28:23 ID:hCMNxgJ3

>>713
http://www.hanmoto.com/bd/ISBN4-7503-1947-3.html
そうかもしれないが俺はちょっとビビってるのです。杞憂だといいけど。

また、少しは脅威がもっと身近になれば、NPBがこのままでは
いけないと思い直して、シャキッとしてくれるかな、っていう
甘い期待も僅かながら抱いてます。

715 ：名無し募集中。。。：04/09/29 22:30:36 ID:rQu10Sq1

>>712
この本を読んだなら、国際戦略と言っても
アメリカンブラックがベースボールを敬遠する中、
海外に駒を求めて空洞化しているMLBの逆説が
分かると思いますが・・

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 22:31:18 ID:FdigdxxB

>>621
> 「エキスポズが移転するのは…」
モントリオールはアメリカじゃなくてカナダだから。

とか玉木がベタな反論をする悪寒

717 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 22:35:58 ID:hCMNxgJ3

>>715
逆説だなんて思わなかったなぁ。
ヒスパニックの選手が増えているが、それと同じように
アメリカ人の中にもヒスパニックが増えているわけだし。

あれを（立ち）読んだ感想として、MLB恐れるに足りずなんて
まったく思わなかった。

718 ：名無し募集中。。。：04/09/29 22:39:44 ID:rQu10Sq1

>>717
MLBはもともと他競技に比べて給与水準が高い層が
支持基盤なんですけど？
もうちょっと調べてから被害妄想振りまいて欲しいんだが。
玉木じゃあるまいし

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 22:42:32 ID:hCMNxgJ3

>>718
え、アメリカンブラックは給与水準が高い層なんですか？

720 ：名無し募集中。。。：04/09/29 22:45:32 ID:rQu10Sq1

>>719
ヒスパニック層が浮上しても、市場としての白人富裕層から警戒され、
選手の供給元である黒人層から関心がますます低くなる。

こういうメジャー礼賛本は、労働力輸入という些末な側面と放映権料って
派手なだけで中身のない（海外放映権料なんてアメリカ市場の1/20に
過ぎない）側面を取り上げてるだけってことが分かるんじゃないかな？

721 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 22:48:13 ID:9C6BqOxF

まぁ、MLBはNPBには勝てるかもしれんな。でも、両者が争っても川淵のところが漁夫の利を得るんじゃないの？
MLBはサッカーやフットボールやストックカーには勝てないと思う。
「世界の野球市場」なんてたかが知れてる。MLBは世界進出が出遅れてる。

722 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 22:49:42 ID:hCMNxgJ3

>>720
ん、よくわかんないんだが、選手供給源が黒人からヒスパニックに
移ってきてるわけだよね。
白人層の関心が、黒人選手が供給源だったときより、ヒスパニック層が
供給源になってきた今のほうが低くなってきてるということ？

何故、そうなると思ってるのかよくわからないし、現実には観客数も史上最大と
MLBは我が世の春なわけだけど、、、、

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 22:54:39 ID:hCMNxgJ3

>>721
アメリカと日本だけでも「世界の野球市場」は結構魅力的だと思われ。

724 ：名無し募集中。。。：04/09/29 23:01:59 ID:rQu10Sq1

>>722
MLBが現在我が世の春を謳歌してると思ってるのかな？

レベルが高い低いってのは本質的には大した問題ではない。
それより、国内のアスリート予備軍の支持が他競技に流れ
人材を外に求めるしかないのが辛い。良くも悪くもカネを出すのは
白人富裕層だし、白人は黒人が最もアスリートとして可能性があると
思っている。スポーツ市場のメインストリームから外れ始めてるって
ことですね。

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 23:09:13 ID:hCMNxgJ3

>>724
我が世の春状態だと思ってるよ。

日本の大相撲と似た状態ではあるかもしれないね。
各部屋が競争の中で、モンゴルはじめ外国に有望力士を
求めていて、相対的に日本人力士の地位が下がり、
日本人の伝統芸能的価値しか求めていない
おっさん・おばさん層の関心を集め損なっている、と。

しかし大相撲のような観客減には繋がっていないじゃん。

726 ：名無し募集中。。。：04/09/29 23:17:33 ID:rQu10Sq1

>>725
相撲はチケットの売上は低迷してるし、何より広告収入の
落ち込みはきついですよ。

MLBはスタジアムの新造が８０年代後半から続いたスタジアム
新設ラッシュが終わるこれからが辛いんですけどね。
観客収入を発表しないから、数と収入が比例してるのか分からない
点は取りあえず置いておきます。

727 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 23:17:47 ID:QXvlwpGs

>>725
> しかし大相撲のような観客減には繋がっていないじゃん。

因果関係はともかく、観客は減ってるよ。だからエクスポズみたいな
お味噌が出てくるんじゃん。

テレビでは、ヤンキースとマリナーズが中心になってるから目立たないけどね。

728 ：名無し募集中。。。：04/09/30 03:25:13 ID:m0Xn6vlB

>>712
読めば絵空事だと分かりますよ。
前の人も書いてるけど、労働力を輸入して国内の競技人口は
減るばかり、一方で海外から上がる収入は微々たるもの。
アメリカ人の中途半端な中華思想と、そんなものを真に受ける
日本人スポーツライターの痛々しさばかりが目に付く本です。

MLBと名前が付いただけで思考停止してしまう日本人には心地よく
被虐的な内容かもしれませんね。

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 04:11:20 ID:X0OznNga

>>728
実は、セリグも、
表では、今がMLBの黄金時代、とか言ってるけど、
実際は、MLBの弱点をわかってるんだろうな。

ワールドワイドドラフトとか、
ワールドカップ構想とか、
必死すぎ。

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 07:46:26 ID:bV3dVrOL

>>728
名前が変わってないよｗ

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 12:11:56 ID:mXPIQ6vw

っていうかアンタらひょっとして玉木なんかよりよっぽどMLBにくわしいんじゃねーの。

732 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 12:14:01 ID:wimCGCJ/

>>731

タマキンは自分に都合の悪い情報は頭に入らない構造になってるだけだもん
多少でもメジャーに興味のアル香具師なら誰でもタマキンよりは詳しいはず

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 12:16:45 ID:98lqvnrz

玉木は別にメジャーどころか、野球とかサッカーを知ってるかも怪しい。
彼の思想（共産主義的、市民運動的）を発言するのに、たまたま野球っぽいことを言ってるだけ。

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 12:35:24 ID:vh8J7nye

世代的に貧乏性なんだよ。

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 12:41:35 ID:mXPIQ6vw

>>733

野球はともかくサッカーは無理だろ。
コイツのコラムとか読むとわかるけどこいつのサッカー観なんて全く存在してなくてサッカー記事っていうより川淵への阿諛でしかないから。

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 16:15:58 ID:KB2Gsrnx

玉木が言うには、四国リーグは成功するらしい
アメリカ独立リーグの各チームも経営的に成功してるから間違いないらしい

煽るねえ

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 16:35:31 ID:eZwY1cM7

>>641
玉金先生と大沢親分ＴＢＳでマジ喧嘩バトルやってくれんかなあ。

そういえば昔ここが変だよ日本人って番組で大沢がマティー・キーナートの発言に
切れて掴みかかっていきそうになったことがあったな。

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 16:36:29 ID:m8qVKnOB

綱島理友氏が中野晴行『球団消滅』（筑摩書房）を紹介したのは、時機を得た選択と思う。
松竹ロビンスの歴史。

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 17:03:22 ID:mXPIQ6vw

>>736

一応地元民だしポレ時代はともかく現役時代の石毛は嫌いじゃないから四国リーグ成功してほしいけどな。
玉豚先生にはすっこんでてほしい。

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 19:11:28 ID:lrXE0JqR

裏で広岡達郎氏が一枚かんでいそうに感じるのは俺だけ？＞四国リーグ

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 21:50:31 ID:lFyAY6ny

高齢になったとはいえ、
大沢氏や張本氏は実戦経験豊富な
バリバリの武闘派
エエとこのお坊ちゃまの玉木氏は
「この玉木ってやつを呼んで来い！」の後に続く言葉が
想像できないのかな？
暴力を否定するのかな？
寧ろ、玉木氏の推奨する欧米のプロスポーツでは暴力沙汰が日本より頻発して
それが、重要なアクセントの一部となっているのだが・・・
玉木氏の認識ではＮＨＬやボクシングはスポーツではないのかな？

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 22:09:20 ID:h00WYm6t

＞MLBはサッカーやフットボールやストックカーには勝てないと思う。

「サッカーやフットボール」って意味不明。

野球が世界的なスポーツになれない理由だけはよくわかった、
ここ最近の流れで。

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 22:22:11 ID:iyiYKttD

>>740
お前だけ。広岡なんて完全に過去の人。
現在の球界に何の影響力も無ければ人望も全く無い。
巨人ＯＢ会長になりたがったらしいが、
奴が会長になったらＯＢ会に誰も来なくなるといわれたぐらいの嫌われ者。

>>741
玉木がエエトコのお坊ちゃまなんてとんでもないよ。
小さな商店の倅かなんかじゃなかった？
ついでに京都のどこの出身か調べてみな。

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 22:34:44 ID:SfijwQ1n

将来は四国リーグの内1チームがNPBに加盟し、
残りの3チームはその下部になって欲しい。
TBSラジオにて二ノ宮談

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 22:43:48 ID:mXPIQ6vw

えー、それもなんかねぇ。
四国リーグは四国で小ぢんまりやるからいいと思うんだが。(あくまで個人的に思うだけね)
うーん、やっぱ二宮的には無理にでもメジャーやら欧州サッカーやらと同じ方式にせんと気がすまんのだろうか…。

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 23:18:35 ID:XA2xdZgu

>>741
あの番組観てると、親分って気の小さい人だな・・・といつも思う。
ハリーのデンパと玉木のデンパぶつけてもかみ合わないのが落ち。

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 00:46:27 ID:9CHBhjkx

>>743

あいつ洛星だろ？あそこは京都一の進学校だけど京都一のボン学校でもある

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 01:36:27 ID:meeNu9Op

おまいらこそが真の玉木ファン

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 01:50:50 ID:FkMM3JUz

>>747
私立の進学校に貧乏人の子弟なんかいない
でも玉木の生家は上流階級なんかじゃないよ

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 02:03:04 ID:66YZhRGm

>>745
基本的に二宮って、
思考力の足りなさを、知識でカバーしてるって感じがする。
だから、既存のもの（特に欧米もの）に当てはめるやり方でしか、
物事を考えられないんだろう。

いや、なんか、あの人って「例えば」話がものすごく多いから。

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 02:55:36 ID:uSgPdYCt

>>741
＞エエとこのお坊ちゃまの玉木氏は

電気屋の息子だろ。

752 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 07:08:19 ID:tiSPMVYF

物事をわかりやすく話すために「例えば」という言葉を使うのは当然だと思いますが？

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 07:58:23 ID:jnEeVIIj

>>752
二宮さん、おはよう

754 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 09:29:18 ID:Yzjr6pSZ

>>752
その比喩がいつも大袈裟でしかも手垢の付いた陳腐な表現で辟易するんだよ。
「侍を思わせる」だとか「～～は宮本武蔵ですよ」（前田、イチローなどの汎用表現ｗ）とか。

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 09:33:57 ID:byi3rte8

こんなこと言いたくないが
山際が生きてればなあ・・・

756 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 09:38:35 ID:yt5NLYHf

ボキャブラリーが少ないんだよな、二宮

757 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 10:05:38 ID:aGMofNP+

二宮は愛媛のみかん農園のボンボン

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 11:01:50 ID:aGMofNP+

日本の金持ち階級ときたら、西武の堤オーナーがいい例だが、なんで目先の収支に
とらわれているわけ？べつに彼が貧乏になったわけではないのに、黒字にならない
スポーツ施設はつぶしてしまい、社会人野球も撤退。そんなことしたら失業者が増える
から、プリンスホテルの利用客の数が減って赤字になるのは当然のことではないか。
経済にシロウトの私でも理解できるスパンだ。最初は大橋巨泉をはじめ、ストさえ決断すれ
ば道は開ける、みたいな安易な論調がとても気になっていた。玉木さんにしてもテレビに出る
回数が増えてはしゃいでいるみたいで・・・。批判記事を書けない記者を批判するのは勝手だが、
自分だってインタビューに応じてくれる監督や関係者の批判は書けないわけだ。それに、いろいろ
な意見が紙面を飾ること自体は悪くない傾向だと思う。たしかにバカな社説が載っていると驚くけど、
読者だってバカじゃないからバカげた内容の社説を読めばバカにする。恥をかくのは書いた側の人
間であり、媒体なのだ。読売新聞を読むとプロ野球にもマスコミにも「老害」が巣くっているという日本
の実情がよく伝わってくる。
http://www2.diary.ne.jp/user/94590

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 11:17:34 ID:OXLD3Aze

>>批判記事を書けない記者を批判するのは勝手だが、自分だってインタビューに応じてくれる監督や関係者の批判は書けないわけだ。

ライター業界でも知れ渡ってんだなｗ

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 11:44:59 ID:NH15YdEz

給料でもNFLが最強なんじゃないか？
サラリーキャップ90億円だろ。ヤンキースでも総額90億円もいかない
んじゃないの？まぁ人数違うけど・・・・

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 12:48:50 ID:2aCxDkud

>>755
寺山修二と山際さんがご存命なら、二ノ宮とかきむここと玉キンなどに仕事が回らなかったのにね。

思いを馳せて書く部分では、寺山に遠く及ばず。
取材力では山際に遠く及ばず。

形だけまねて文書かいてるのが、最近のスポーツライター。

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 13:03:41 ID:00FRo6KB

あと、世代的なものなのかもしれないが、
二宮とか、玉金とか、
欧米崇拝が激しすぎて、正直辟易する。
もう、そういう時代じゃないだろう。

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 13:15:32 ID:9Q7SIA4I

>>762
百歩譲ってタマキンはまだ英語と独語が出来るから、香具師の欧米マンセーは我慢するが
英語が全く出来ない、二宮の欧米マンセーは、絶対認められない
よくアカヒの読者投稿欄に乗ってる「欧米と比較すると日本は～」 by △○夫(63歳無職) っていうのと
同じレベルだ

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 14:40:35 ID:OXLD3Aze

763

でも二宮は結構マニアックなメジャーのＧＭの発言とか持ち出してきたりしてちゃんとチェックしてるなっていうのがわかるけど、玉木のはほとんど脳内ＭＬＢの常識だからな。

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 16:02:33 ID:jaRRY/yg

>>764
自分で調べてるんならいいんだけどね。
他人の日本語による著作を盗用してる可能性も捨て切れないから、
あまり信用できない。

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 16:09:28 ID:aR9v0AMT

>>729
玉木の言ってる絶対的なコミッショナーっていうのも実は
セリグ一人なんだよね。いざトラブルが起きた時に解決を
図る旗振り役程度のものだったのを、セリグって現役（今は元）
オーナーが中央集権化してあぼーんさせてしまった。

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 16:13:58 ID:aR9v0AMT

>>744
根本的に勘違いしてるねぇ・・・

東洋経済なんかで頓珍漢なこと書いてるんだから、
もうちょっと経済なり経営の勉強しても良さそうなもんだけど

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 17:28:56 ID:jQ0J8xe1

二宮、玉木と対極的な思想お持ちの軍団＝今スレ住人

そして　　　＝野球ファンなのだろうか？

769 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 18:21:01 ID:p/Zpf32c

いや、他人の粗探しするのが好き＝ここの住人、だろう。

770 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 18:24:47 ID:4CoWPTcW

別に玉木の味方するわけじゃないが
「一生懸命やってんだから」って大沢の発言もどうかと
一生懸命やるのは当たり前だろ。ファンのためだとは言ってるけど、そもそもは自分らの職場を守るためのことだし
乱暴に言えば、野球が上手いってだけでふんぞり返ってきたデブ親父が、そのツケを払わされてるだけ
だいたい大沢なんかそのツケを将来に回してきた世代だろ？
お前は隠居してるからツケを払わなくて言い安全な位置に居て、偉そうに講釈たれてんなよジジィ
世間はお前が思ってるほど同情的じゃねぇよ
ロートルジジィは死ね

771 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 18:42:50 ID:WKTm/ipv

>>770
なんか最後のほうに向けて一気にヒートアップしてる文章だな。

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 18:53:05 ID:wvc3xqyK

　　　　　　　　　　 _,.:　-=-　.,_
　　　　　　　　,r '"-=　-.,､　ﾐ ` :.,
　　　　　　　,i"　　　　　　ヽ,　ﾐヾ.ヽ,
　　　　　　 i　　　　　　　　　　ヽ　ミミi
　　　　　　l　`　､　　　　　　　　ヽ　ﾐ i
　　　　 _,.-"=-.,_､ _,,. ＿　　　　　 i ﾐ i
　　　　 i l'~t･ヽ`i i"=,,-､`_　_,..-=-i_,/、
　　　　ヾ.,_ ~,. / .i　`"~ ヽ'-'"~ r'",　 i
　　　　　.i　　r'　　` -=-'"　　　　ソ,. '　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　.i　　`　 '　ヽ`　-、　　y_,. '　　　　　／
　　　　　 i　-'= - .,_. ,　　　　　ﾍ､　　　　　＜玉木のクソジジイに喝だ。てめえはだまってろ！！！
　　　　,/"i,　 .:::.'　　、　 _,.-'"i i`、_　　　　　＼
　_,..-'"　l　`-=　＿,. -='"　　/;　 i　ヽ￣~`=- _ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
r"　i'　　l　 ::::::.`-., ::::::::..　　/;　　i　　ヽ　　~ヽ　`-.,_
　　i　　ﾍ　 ::::..ヾ　ヽ､.　 /;　　 .ii　　　j　`、

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 19:07:43 ID:u11d90PA

大沢氏は球団常務まで務めた実務経験も豊富な方ですよ。
玉木とかそんなことも知らないのかな？

774 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 19:32:53 ID:OXLD3Aze

>>773

玉木の価値観では野球の歴史（中世以来のボールゲームの歴史と19世紀以来のアメリカの野球史）を知ってるヤツが偉いらしいからな。
て言うかその二つしか知らんかったりして(爆)。

775 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 19:54:29 ID:u11d90PA

>>774
無学なもので玉木の野球史の業績は知らないんですけど、
アメリカ野球史学会とかに所属されてるのですかね？

佐山和夫氏のように受け売りでない本物の研究家も出てきてる
時代に、野球史の知識で威張るって生半可なレベルでは難しいと
思うんですが。

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 21:41:16 ID:rOeRjDQO

>>775
http://www.officei.co.jp/rugbya-qui/wm.files/wmv1n6.htm
玉木は「都合のいい結論のために史実が歪め」ている似非スポーツ史だ。

777 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 22:50:46 ID:F2l+a9Tv

>>760
驚いたことにヤンキースの今年の年俸総額は1億8300万ドルだそうです。

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 22:50:57 ID:Gf1TvG1V

文藝春秋の座談会も立ち読みしてきたが惨かったな。
参加者：二宮、江本、坂井、井上（ﾄﾞﾘｰﾑｲﾝｷｭｰﾍﾞｰﾀCOO）
球団経営のプロと経営コンサルタントを前に、
二宮が理想の球団経営理論をブチ挙げてた。
もちろんいつものJを見ろ、メジャーを見ろってやつね。

779 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 23:09:33 ID:u11d90PA

>>776
ありがとうございます。
ま、私の玉木や二宮への印象って、小中学生の男の子が
伝記やエピソード集を買い集めて気取ってる「歴史マニア」の
域を越えてないレベルなんですね。

クラスで一番かもしれないけど、その知識はもっと詳しい人が
抜粋した加工された情報に過ぎず、その情報の中身を吟味せずに
解釈だけ変えてもオリジナルのレベルを超えることはあり得ない。

小林よしりんみたいな芸風で何十年も食ってきたのだから
天才詐欺師と言うべきなのかもしれませんね。

780 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/02 00:23:42 ID:ThEwkEIY

>>765
例えば、二宮のA’ｓのGMマンセー話も、
A’ｓのGMの出塁率を重視してスカウトするのは、
アメリカは、アマチュア時代、ぶりぶり振り回してたバッターが、
メジャーの細かい変化球に対応できないケースが多いから、
ボールを見極められるという意味での出塁率という数字が意味を持つのは、なんとなくわかるが、
ピッチャーのコントロールもよく、組織的な待球戦法も日常的に使われる日本のアマチュア野球で、
出塁率が、スカウティングでどの程度有効なのか、ちょっと疑問。

まぁ、こういうGMも海外にはいますよ、位でやめておけば別にいいんだけど、
この話に限らずだけど、そういう日米の違いもふまえないで
もうそこかしこで、まるでこれが正しいがごとく同じ発言してしまうあたりが、
欧米マンセーの知識馬鹿に映ってしまう、っていうのはあるよね。

781 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/02 00:34:50 ID:KZYmKMVp

>>758
> 日本の金持ち階級ときたら、西武の堤オーナーがいい例だが、なんで目先の収支に
> とらわれているわけ？べつに彼が貧乏になったわけではないのに、黒字にならない
> スポーツ施設はつぶしてしまい、社会人野球も撤退。

利益を生まない経営って許されるものなのか？

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/02 09:01:55 ID:6+xxF9is

>>781
単に堤が大金持ちだから赤字企業の２つや３つぐらい面倒みて、社会貢献しろってことでしょ。

783 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/02 09:06:30 ID:6IJSUTJh

>>782
アイスホッケーで国土と西武の２チームを運営してた時は叩かれるし、
堤も困るだろう。

784 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/02 09:37:40 ID:9xd6Aluh

文化、文化っていうけど、日本の場合、応援団文化っていう独特の
ものがあるからな。これを評価してもらわないと。まあ、学校スポーツ
から発展したものではあるけど。

785 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/02 09:51:46 ID:4sQO0xfB

>>761
寺山も山際もスポーツライターじゃないよ。

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/02 10:10:28 ID:9xd6Aluh

完全ウエーバー制っていうけど、向こうと違って日本は高校野球に
人気があるからな。高校野球の人気がなければ指名拒否するような
勘違い選手は誰も出てこないだろう。

ここは完全ウエーバー制だとか放映権の一括管理だとか
米国のコピーが大好きな朝日新聞にお願いして、高校野球の
人気もなくしてもらうしかないな。

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/02 10:16:16 ID:rrQNPD/f

>>786
その高校人気利用してかつて８月頃Ｂクラスのチームが
その年の目玉選手をクジ１番で引く為に
「わざと最下位になれ」とほざいてた球団もあったからな～。

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/02 10:20:17 ID:4sQO0xfB

>>786
指名拒否が多いのは高校野球の人気と直接には関係ない。大学・社会人に自由枠（逆指名）があるからでしょ。
以前の競合した場合クジで決めるドラフトの場合も運しだいで希望球団にいけるから今年ダメなら大学・社会人を経てと考える奴が出る。

完全ウェーバーなら大学・社会人を経ても希望球団に行くのは難しいので指名拒否する人間も経ると思う。

789 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/02 10:43:18 ID:6XlJKuVA

自由選択枠の有無に関わらず、大学・社会人野球が野球人として
立派なキャリアになる以上、条件的に好ましくない球団にわざわざ
入らなくてもいいでしょう。しかも海外球団は自由にスカウト活動
やってますし、向こうもこれはという選手にはナンボでもお金を
出しますからね。

ましてアマチュア野球が何のキャリアにもならない米国のドラフトだって
指名選手の４割が拒否するんですから、完全ウェーバーなら選手が
従順になるって思考は現実的でないし、あまりに高圧的な態度は
人権派に付け入る隙を与えることになると思います。日本のドラフト
制度は慣習であって、何の法的裏付けもないのですから。

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/02 11:14:49 ID:kz0gKdi6

>>789
> ましてアマチュア野球が何のキャリアにもならない米国のドラフトだって
> 指名選手の４割が拒否するんですから、完全ウェーバーなら選手が
> 従順になるって思考は現実的でないし

アメリカのドラフトが全部で何人指名するか知ってる？

日本ではプロ志望の人間以外が指名されることはめったにない。
また、強豪チームでは即戦力しか指名しないことも多いので、拒否率が低いだけ。
さらに、完全ウェーバーだと一度指名されたら一生その指名権は有効。
他の選択肢がない以上、まず指名されたチームのマイナーからはじめるしかない。
（ただしマイナーのうちに移籍することは頻繁におこなわれてる）

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/02 12:09:42 ID:aQKtJJNz

>>781
リンク先の文章をよく嫁。

投資しなければ、長期的な収益にはつながらない。
目先の金をケチって、投資を怠ると、
ジリボンになると書いてるんだよ。

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/02 12:28:56 ID:9xd6Aluh

イチローがバッターボックスに入った時に日本式応援（イッチッロッ・コール）
で今日は感動した。　応援も日本の文化だ。

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/02 12:32:43 ID:6XlJKuVA

>>790
> アメリカのドラフトが全部で何人指名するか知ってる？

そんなの知らないわけがないし、逆にウェーバーで指名される前に
代理人が絡んだりして特定球団への入団工作が行われることも分かってますよ

> 日本ではプロ志望の人間以外が指名されることはめったにない。
> また、強豪チームでは即戦力しか指名しないことも多いので、拒否率が低いだけ。

そう、指名しないから拒否が起こり辛い。その原因が>>789なんですね。
そこから先は繰り返しになってしまいますので割愛。
日本においてプロ野球以外まったく選択肢がなくなる状況がないわけですから
完全ウェーバー制の有効性が高くないのは仕方ないんですね。

大リーグのドラフト指名権の有効期限が無いとの指摘ですが、ソースが見付かり
ませんでした。１年間独立リーグでプレイした選手がＦＡかどうかで揉めたことは
ありましたが、その選手も結局期間内に前年指名した球団と契約したはずです。
ちなみに、以前韓国で争われた裁判では、ドラフト指名が無期限に選手を拘束
するのは憲法違反との判決が出ています。

794 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/02 12:34:18 ID:aSm0dXdB

また、読売工作員が増えてるな。
どうしたんだろ。玉木なんかに絡む香具師って、
それしかないだろ

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/02 19:59:25

＞10月１日（金）つづき
＞夜、久しぶりに北新地の『パパ・ヘミングウェイ』へ。Y興業のT氏やA放送のY嬢ら
＞と酔談。最近手紙をいただいた（『日本式サッカー革命』をほめていただいた）
＞澁澤龍子さん（澁澤龍彦氏未亡人＝パパヘミのママさんとも懇意とか）の話題になり、
＞第２回鎌倉澁澤龍彦邸訪問ツアーの計画実行を画策。それにしてもTBS『サンデー
＞モーニング』から電話がない…。

大人の対応と言ってたはずだが、確かにかなりヒツコイな。ＴＢＳの件に関しては…

796 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/02 20:04:06

>>玉木なんかに絡む香具師って、それしかないだろ

また出たよ。根拠の無い二者択一。
信者はそう思わないと惨めな気持ちなんだろうなｗ
正直玉金はサカ板とかでもかなり嫌われているよ。
そもそもコイツが読売の工作員以外に好かれる理由を教えてほしい。

797 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/02 21:07:15

>>784
>>792
玉木は応援団を目の敵にしていたはずだよ。
それこそ「都合のいい結論のために史実が歪め」る、あらゆる屁理屈をこねて
応援団の存在がいかに間違っているかを説いていた。

ヨーロッパから見たら、どうというほどでもないだろうに。

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/02 21:19:42

これだけは確実に言える。
もし理想のスポーツ界が実現したとして、コイツの居場所なんかどこにもない。
取材ひとつ満足にできないやつは必要ない。

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/02 21:58:11

>>797
だから、今日、シアトルの人達が日本式の声援をしてたから
可笑しくなったわけよ。玉木は認めたくないだろうな。

おれ大リーグ見た後、日本の野球を見ると、ウグイス嬢の声とか
聞くとほっとするもんな。あれも日本の野球文化だよ。大リーグ
マンセーの人にわからないだろうけど

800 ：名無し募集中。。。：04/10/02 21:59:09

ヤフーＢＢのウグイス野郎はちょっとな・・・

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/02 23:00:39

正直、話の信憑性

超能力捜査官マクモニーグル＞＞＞＞＞＞＞玉木だけどな。

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/02 23:06:41

玉木は大リーグ万歳じゃないんだよ。
彼の中にある、玉木脳内メジャー万歳なんだよ。
サッカーもそう、彼の脳外欧州サッカーが最高なの。

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/02 23:21:28

>>795
電話がなけりゃてめえがかけて親分との討論でもやってもらえよ。
これだけ気にしてるってことは実は親分にびびってるんだろ。

804 ：名無し募集中。。。：04/10/03 02:26:46

野球文化とやらの普及に一番熱心な団体の
プロ野球ＯＢクラブにケンカ売るのかね？　玉木は

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/03 09:12:57

6 ：渡る世間は名無しばかり：04/10/03 08:25:40 ID:4grN4E6t
タマキンはほんとにヘタレだなぁ～
自分から連絡とれよ！
その程度の行動力だから、NPBの取材もしないんだろうな・・・

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/03 09:36:34

玉木するー

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/03 09:38:01

http://www21.ocn.ne.jp/~sportclm/Columns/usa-today.html
この人物の他のコラム見てると、玉木を毛嫌いしているらしいが、
やっていることは、
アメリカの視点から見た、おかしなおかしな日本野球
という玉木のコピー。

＞ＭＬＢでは健康上の理由から絶滅の危機に瀕しているタテの変化球を投げる投手が何人もいた
とか、よく言うよ。

筋肉増強剤はいいのか？　コルク入り不正バットはいいのか？

玉木が罪状は、こういう人間を増やしたことだ。

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/03 13:30:05

玉木は長嶋茂雄教の宣教師であって、メジャーはよく知らない

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/03 14:03:25

10月３日（日）
静かな日曜日（笑）。そうか、大沢親分は四国にドーム球場が必要と思ってるのか。
なんで、そんな不健康なものを求めるのやろ？坊ちゃん球場なんか最高やのに。

いやまあ同感だが、粘着だな～

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/03 14:14:54

>>809
それ玉木のクソジジイの日記？

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/03 14:16:42

日記だとしたら、粘着だよな。
無視とかいっておいて、もの凄く根に持ってねんちゃくする。

812 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/03 14:23:31

>>810-811
日記だよ。
　ttp://www.tamakimasayuki.com/nanyara_sub.shtml

813 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/03 14:58:57

・大沢みたいな小物に感情的にならないんだよーだ。大人の対応でいくよー。
・キーナートもラサールさんも僕の味方だよーだ。ガキの喧嘩はおしまい。
・こっちはHPのアクセス数が増えて万々歳だよーだ! !バーカバーカ
↓
その後一週間粘着

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/03 16:31:42

関西人は粘着多いよ

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/03 18:47:46

・大沢みたいな小物に感情的にならないんだよーだ。大人の対応でいくよー。
↑煽りは放置宣言

・キーナートもラサールさんも僕の味方だよーだ。ガキの喧嘩はおしまい。
↑仲間を見つけて勝利宣言

・こっちはHPのアクセス数が増えて万々歳だよーだ! !バーカバーカ
↑レスが増えたと釣り宣言

・その後一週間粘着
↑煽りは放置といいつつ事ある毎に粘着

結論：玉木の精神レベル＝２ｃｈの厨房の精神レベル

816 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/03 18:52:00

まぁ、プライド高そうな人間だからテレビで罵倒されたのがよっぽど悔しかったんだろう（ｗ

817 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/03 19:54:21

正直ドーム球場なんかより、玉木先生の顔とかパンパンに膨れ上がってブクブク太った自己管理のかけらも見られない体系や、毎日のように日記に他人の悪口書き連ねる幼稚で陰湿な精神のほうがよっぽど不けｎ（ｙｒ

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/04 02:42:34

hosyu

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/04 08:52:54

>>809
>>坊ちゃん球場なんか最高やのに。

「坊っちゃんスタジアム」な。
どうせ玉金は一度も来た事ないんだろうが。
（ちなみに隣にはマドンナスタジアムというのもある。関係ねーけど）

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/04 09:55:30

>>815
ラサールは内心玉木をバカにしている態度が見え隠れしているんだがｗ

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/04 09:59:23

>>815
ラサールは、東大に異常なコンプレックスを持ってるから、中退とはいえ東大に属してたタマキンをバカ
にするとは思えん

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/04 10:26:20

>>821
前スレを読んでみ。
某番組での玉木の安直な受け売りの発言に痛烈な皮肉をかましている
ラサールは別に玉木や東大にコンプなんかないよ。
偏差値の低い高卒ＤＱＮならともかく、進学校出身はそんな心理にならないもの。

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/04 10:47:23

>>822は進学校出身であることを人生の拠り所にしてる人間か。

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/04 13:24:20

普通、進学校出身で成績芳しくない連中はそれほど学歴に拘らない
成績悪かったのは自業自得と認識してるし、もし学歴が良かっても挫折してる連中が周囲にもいるからな
50にもなって学歴に執着する玉木が異常なだけ
よほど受験勉強に注力したか、周囲が成功してるんだろう

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/04 14:05:41

「わかる人にわかってもらえれば、それで良しとしましょう。餓鬼の喧嘩はオシマイ。」
　↓
「おれはヒツコイぞ！（笑）」

結局「わかる人」がラサールと黄納豆しかいなかったんじゃ…。
しかも黄納豆はともかくラサールのは社交辞令っぽいし。

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/04 16:53:38

どこのスレだったか玉木が梅田香子をホテルに誘ってやっちゃおうとしたが
やんわりと断られ、その後現場で玉木が梅田に会うとものすごい形相で睨んで
くる、って話が書いてあったんだが本当かい？

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/04 17:07:29

>>10月１日（金）
>>大阪へ。MBS『ちちんぷいぷい』でイチローの記録について喋る。
>>シーズン最多安打の上位記録が1920年代に集中してるのはベーブ・ルースが出現したから。1910年代までのシーズン最多ホームランはせいぜい10本前後で(中略)
>>つまりイチローは「日本野球」の技を見せている、というより「グッド・オールディーズ・アメリカン・ベースボール」（古きよき時代のアメリカ野球）を復活させたの――こういう話を、スポーツ番組ではなく、バラエティ番組でしかできないところがテレビの限界？
>>いや、テレビのおもしろいところかも。

またまた玉木先生の捏造病が炸裂してます。
どうやったら1970年代に日本で生まれ20代半ばまで日本で育ったイチローがメジャーでヒット記録作ったら『日本野球」の技を見せている、というより「グッド・オールディーズ・アメリカン・ベースボール」を復活させた』とか言う珍説を思いつくのだろうか？
それ以前にイチローは「グッド・オールディーズ・アメリカン・ベースボール」とかいうボケが勝手に持ち出してきたような胡散臭い英語を意識してるのか？

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/04 18:28:27

つか単純に疑問なんだが
なんでホームラン時代が到来すると総安打数が減るんだ？
ホームラン＝ヒットじゃん。

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/04 19:01:30

玉木は、この先ずっと喝を見続ける事になるのかな？

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/04 21:40:35

>>828
普通HR狙うと確率は落ちるでしょ

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/04 22:21:49

まだ玉金は例のこと引きずってるな

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/05 00:08:47

10月４日（月）つづき
とうとう「大沢暴言問題」についてTBSのディレクターから連絡がなかったなあ…
大沢さんが謝るか、「出てこい！」といわれたおれが番組に出るか、どっちか決めてくれというと、必ず連絡しますから、と返事したくせに…
と思いながら風呂に入って『老子』を読むと「善戦者不怒　善勝戦者不争」という言葉があった。
「善く戦う者は怒らず。善く戦いに勝つ者は争わず」なるほど。昔の人はエエこというてはるわ。

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/05 00:33:34

>>830
ホームラン時代の到来の原因が
意識の変革によってのみであるならね。

一般的に器具・技術の向上なんかも伴うんじゃないの？
要は打高投低へ傾いた場合が多いんだと思うけど。
近年の日本プロ野球なんかそれでしょ。

でもそうだと普通は全体的な打率も上がるよなぁ。
平均打率の推移とかはどうなんだろ。

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/05 01:15:54

うーん、昔ってこんなに３割打者いたっけ。
飛距離だけじゃなくて打球速度も上がってるから自然に打率も上がると思う。

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/05 01:42:54

よく玉木は長嶋信者みたいに言われてるけど、自分は昔の玉木を知らんし
このコラムあたりから玉木の文章を読むようになったので、なぜ玉木が
長嶋信者と言われるのかわからない。
まあ確かに長嶋を叩きながらも叩ききれない心情も窺えるが。
http://www.tamakimasayuki.com/sport.htm
さようなら、背番号３
　「背番号３」が帰ってきた。といっても、間違ってはいけない。現役選手時代の
長嶋茂雄が戻ってきたわけではない。あの華麗なプレイが甦ったわけではないのだ。
　なのに、この騒ぎは、何だろう？　現在の「背番号３」には、何の意味もないというのに・・・。

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/05 06:41:45

>>とうとう「大沢暴言問題」についてTBSのディレクターから連絡がなかったなあ…
>>大沢さんが謝るか、「出てこい！」といわれたおれが番組に出るか、どっちか決めてくれというと、必ず連絡しますから、と返事したくせに…

意訳
「ＴＢＳさん仕事ください。僕もサンモニにスタジオで出させてください。で数字が良ければ準レギュにしてください。スケジュール空けて待ってますから」

837 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/05 08:58:56

今朝テレ朝ｽﾊﾟﾓﾆに二宮
何時いかなる時もイチローは野球を楽しんでいる

ＮＨＫＢＳ記録抜いたときベンチでのインタビューでイチロー
ボクは楽しんで野球をやるっていう意味が分からない非常に苦しい（でもそれが勝負の醍醐味）
って事答えているんですが

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/05 09:30:55

楽天ＧＭ候補にキーナート氏浮上
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041005-0001.html

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/05 09:31:41

>>838
あはっはっはｈっは！
終わってるなｗ

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/05 09:32:33

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/05 09:37:37

キーナートって・・・選手こないだろ・・

842 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/05 09:44:52

楽天、現オーナー陣にライブドア潰しでけしかけられただけってのが丸見えだな
本当は野球興味ありませんってのがひしひしと伝わってくる

843 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/05 10:33:41

6月24日（木）
中日が巨人に3連勝。名古屋の某中日ファンが嘆いていた。
「これで、あの監督がさらにゴーマンになるかと思うと喜べない。
おまけに女房もしゃしゃり出てくるし・・・」とはいえ、合併問題で揺れるこの時期に、
平気で野球の試合をやってる選手、それを平気で放送しているメディア、
平気で応援している野球ファン・・・。みんな、どこか狂ってますな・・・。
http://www.tamakimasayuki.com/nanyara_bn_0406.htm

某中日ファンと引用しながら自分の言葉だったりするのよねこの人

844 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/05 10:36:57

>>843
＞とはいえ、合併問題で揺れるこの時期に、
＞平気で野球の試合をやってる選手、それを平気で放送しているメディア、
＞平気で応援している野球ファン・・・。みんな、どこか狂ってますな・・・。

そんな時期に野球をネタに自分のメシの種にしてるｵﾏｴﾓﾅｰ

小生だか短小包茎だか知らねえが
玉木のクソジジイはクソしてとっとと氏ね！！！！

845 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/05 10:40:35

＞日本代表、アウェーでイングランド代表に1対1の引き分け！何も速報を書く必要はないのんやけど（笑）好ゲームでした。
＞俊輔、サントス、小野、良かった！柳沢と鈴木はいらん（爆）。

これがスポーツ評論で飯食ってる人の言葉か？にちゃんねるの書き込みと同レベルじゃん

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/05 10:45:00

というか、何げに野球が好きな訳じゃないってことをゲロった
決定的な文言じゃない。各自保存しておくように。

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/05 11:07:03

つまるところ
「俺様の世直し運動に付き合わない連中は屑！屑！！どこまでも屑！！！」
なんだね。

848 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/05 11:10:17

10月４日（月）つづき
とうとう「大沢暴言問題」についてTBSのディレクターから連絡がなかったなあ…大沢さんが謝るか、「出てこい！」といわれたおれが番組に出るか、どっちか決めてくれというと、必ず連絡しますから、
と返事したくせに…と思いながら風呂に入って『老子』を読むと「善戦者不怒　善勝戦者不争」という言葉があった。
「善く戦う者は怒らず。善く戦いに勝つ者は争わず」なるほど。昔の人はエエこというてはるわ。

--------------------------
あきれた。怒って粘着したのはおまえだろw

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/05 11:58:48

>>848
このスレで粘着が悪いと叩くのは、いくらなんでも無理があると思う。

850 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/05 12:39:38

>>843
これ読んで腹が立たない野球ファンはいないんじゃないか？
大沢もたぶん、玉木のこういう発言を読むか聞いていたのが、
伏線にあると思う。

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/05 12:58:32

結局、タマキンはシゲヲマンセーの糞だったってことだな。
落合なんて虚人の真逆のことをして優勝し安易な戦力補強に一石を投じたというのに・・・
同じ事をシゲヲがしたら大絶賛しただろうな(w

852 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/05 13:24:10

玉木の性格と2ちゃんのイチロー嫌いの性格は似てるぞ間違いなく

853 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/05 13:25:15

玉木はわざわざ親分がテレビで名を挙げてくれたことに感謝しろよ。
営業上、かなりいい宣伝になったろうに。
次はビール会社からのCM出演依頼を待っているんだろうな。

854 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/05 14:09:40

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041005-00000135-kyodo-spo
http://www.tamakimasayuki.com/nanyara.shtml

855 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/05 14:10:24

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041005-00000135-kyodo-spo
http://www.tamakimasayuki.com/nanyara.shtml

856 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/05 14:16:05

マジでキーナートかよ・・吐き気するわ

857 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/05 14:28:13

>>851
イチローの記録を
ホームラン時代到来前の古き良きベースボールの復活とか
言ってたのにね。

中日の優勝の仕方なんか
ホームラン野球に対する最高のアンチテーゼだと思うんだけど。
そういや中日の優勝に対するコメントってある？

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/05 14:33:06

ロバート・ホワイティングはかなり人種差別主義者

859 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/05 16:15:27

絶対うまく行くわけ無い
コイツ、日本野球と日本人をハナから見下してるからさぁ

860 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/05 16:38:10

キーナートって、バースが殿堂入りできないのは人種差別だとか
書いてた奴だろ。
そこまでは目をつぶるとして、殿堂入りした仰木監督を侮辱していた。
さて、お手並み拝見といこうか。

861 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/05 17:14:06

キーナート(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

862 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/05 17:44:50

盟友キーナートが憎くきナベツネの走狗・楽天に引き抜かれて、どう出るのか玉木。

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/05 19:31:11

玉木の日記、読めば読むほど嫌いになるね

864 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/05 20:32:28

>>862

まじで興味あるよ。
数少ない友達を叩くのか？メジャーのコルクバット事件やイチロー敬遠みたいに見て見ぬふりなのか？
でもコイツは昔っから友達を叩く度胸のないヘタレだからな。

865 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/05 20:45:33

>>863

あれだけドアヨイショ楽天叩きをしておきながら、「どちらかというと」くらいのレベルだったのか。玉金よ。

866 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/05 21:27:45

そういえば、
イチローはメジャーで通用しない
とか言ってた白天狗は

未だに謝罪（←公約）してませんね。

867 ：名無し募集中。。。：04/10/05 21:29:07

>>838
すげー色々あった今年でも最大のネタだ

868 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/06 00:24:18

ここまで盛り上がってるのに
まだプレーオフ批判してる豊田にﾜﾛﾀ

869 ：名無し募集中。。。：04/10/06 01:07:54

キーナート？ふざけんなｺﾞﾙｧと俺も思うが、
玉木信者的には大歓迎だし、歯の浮きそうな
地域密着スローガンを掲げるなら楽天球団としても
安い買い物なんじゃないかな？
編成は監督に任せるみたいなこと前も言ってたんだから
確信犯なんだろうし。

870 ：名無し募集中。。。：04/10/06 01:09:16

>玉木信者的には大歓迎だし、歯の浮きそうな

大歓迎＜だろう＞し・・
だろうが抜けてました。あくまで非玉木信者からの推測です

871 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/06 01:26:19

玉木のJリーグマンセーセリエAマンセーメジャーマンセーっていうかとにかく日本球界は糞（ｹﾞﾗﾌﾟ
というスタンスどうにかしろよ
NPB叩きという目標が先で理由が後付けだもんなぁ
ナベツネと同じだっつーの

872 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/06 01:27:49

>>871
玉木って大のナベツネ信者なんでしょ？

873 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/06 01:41:20

ナベツネに飯食わせてもらってるようなもんだ

874 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/06 10:03:02

　　　　　　　,,,,,,.......､､､､
　　　　　,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
　　　　 l;/　　｀｀` ´´　　ヾヾ､　　
　　　　l;l　　　　　　　　　　 |;;;i　　　冗談じゃないですよ！玉木さん（怒
　　　　`, 　　　　　　　　　　 |/

875 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/06 11:43:46

ターザンこそが真の野球ジャーナリストなり。

落合イズムとは？
＞指導者として大事なことは人の才能をしっかりと見分けて、それをいかにうまく使っていくかである。
＞落合監督はそれができた人なのだ。
http://www.ibjcafe.com/talk/tarzan/a/2004/20041002103318.htm

プロ野球スト決行について。
＞会社や企業だって倒産するんだよ。近鉄という球団は事実上、倒産したのだ。その認識が選手にはあるのかなあ。
http://www.ibjcafe.com/talk/tarzan/a/2004/20040918000742.htm

野球とは何か？
＞草津のホテルで、阪神VS中日戦を見たら…。
http://www.ibjcafe.com/talk/tarzan/a/2004/20040915082212.htm

プロ野球スト問題について。
＞素直に従うのが真のプロで、ガタガタ言って無駄な抵抗をし、組合なんかを作るのが素人なのだ。
http://www.ibjcafe.com/talk/tarzan/a/2004/20040908123752.htm

プロ野球の署名運動について。
＞エンターテインメントの世界で、ファンに署名運動の嘆願をしているようでは、もうそのジャンルは終わりだ。
http://www.ibjcafe.com/talk/tarzan/a/2004/20040806102006.htm

876 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/06 12:54:58

>>875

ターザンだって玉金が選手会や川淵の事は全然批判しないのと同じように週プロ時代は全日やパンへのエコ贔屓が凄かったよ。
結局、直接利害関係のないよその業界だからそこまで言えるんだろう。

877 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/06 13:01:25

>>876
その通りだと思うけど、それならば二宮とか玉キンだって利害ないじゃない。

ター山好きじゃないけど、冷静に分析させたら結構まともなことを言うときはある。
まあ、常に冷静じゃないけどぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！

878 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/06 16:37:46

二宮も玉木も学歴にうるさいけど、競技や経営に学歴は重要でない気がするのだが

879 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/06 17:45:45

>>878
競技に関しては関係ないだろうけど、
経営者だと対外交渉で高学歴の方が相手の見る目みたいのは変わってくるってのはあるからなぁ

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/06 19:34:26

夕刊の江尻と大して変わらんくなってきたな

881 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/06 19:59:58

ニチダイ卒が学歴にうるさい？
「学歴で人を判断するな」とでもうるさく吼えてるの？

882 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/06 22:59:11

>>871
実際、NPBはそれら全てと比べても圧倒的に糞だから仕方ない。

883 ：名無し募集中。。。：04/10/06 23:07:20

NPB・NFL・NBA辺りのファンならスポーツこそ学歴と考えても
おかしくない。今後は分からないが、国内サッカーも同じ。

884 ：名無し募集中。。。：04/10/06 23:22:12

よくも悪くもアマチュア基盤がしっかりしてる競技は
学歴＝競技歴だろう。
日米の場合、学歴の通用しないスポーツは単にアマチュアが
未発達か不発達のまま諦めたと言ってるに等しい

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/06 23:23:13

名無し募集中。。。はコテハンのつもりなのか？
うっとうしい。

886 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/06 23:24:10

>>883
MLB・NFL・NBAの選手は、もともと大卒のほうが多い。
むろんハイスクールよりカレッジが人気あるせいもあるのだが、
どのスポーツも才能だけでなくフィジカルが重視されてるからだな。
中退してプロ入りする選手もいるが、引退後大学に戻る例も珍しくない。

サッカーはやや特殊だが、将来的に経営携わるつもりなら
せめて通信大学ぐらいは通ってて欲しいものだね。
野球の場合はいま選手寿命が伸びてる傾向が強いので、
これからは逆に大卒選手が増えていくと思う。

887 ：884：04/10/06 23:25:23

>>885
同じ板の人っぽいので相乗りしたすまん

888 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/06 23:27:55

>>886
つか
＞サッカーはやや特殊だが、将来的に経営携わるつもりなら

つか↑こういう発想は社会人スポーツの名残で経営と競技は
分離していくのが現代プロスポーツの流れだと思うんだけどね
（オーナーというなら別だけど）。

889 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/06 23:31:18

>>888
スポーツに愛情のない人はプロスポーツの経営なんかに携わらないほうがいい
スポーツ知識・愛情皆無のナベツネを筆頭とするオーナー陣がどれだけ糞経営をしてきたことか。
どれも本業のほうでは優秀とされる人たちなんだろうが。

890 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/06 23:37:48

豊田みたくNPBしか知らない人はそうでしょうね。

愛なんて関係ない。財務担当者は財務だけ考えればいいし
労務担当は選手会対策をすればいいし、編成担当は代理人と
渡り合えればいい。それがスポーツビジネスが専門化した
今の考え方だろう。

891 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/06 23:48:29

それらの人材も経営に携わることに入るのか、そういえばそうか。
つーか、そもそもそれらは今も元選手なんて入ってないような気がするが・・・
むしろ若くして引退した選手が再勉強してそれらの専門家になれる道筋を
作るべきだと思う。

俺が考えていたのはトップに立って球団・クラブの将来図を描いていくのは、
愛情や熱情を持った人にお願いしたいということ。
それらにドライな人がやっても、ジリ貧球団しか作れないのでは。

892 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/06 23:49:04

その手のゲームが出たせいか競技と経営が不可分だと思ってる
ヲタは多いね。趣味とビジネスと言い換えるのも可。それを乗り
越えた先に始めて近代的な経営があると思うんだけど、アマチュア
リズムが骨の髄まで染み込んでる日本じゃ無理かもしれんね。
赤字を税金で埋めろとかって玉木の幼稚な発想こそまず脱却すべき
だろうに・・・

893 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/06 23:58:37

１．赤字を親会社に補填してもらって派手なチームを作る

２．赤字を税金で補填してもらってそれなりのチームを作る

３．赤字を作らない身の丈経営をして地味なチームを作る

４．ビッグクラブになってウハウハ

他のビジネスモデルってあるのか？
４はどの球団にでも選択可能なわけではないし、１には限界が
近づいて来ている。３は広島あたりだが、決して評判はよくない。
残りは２くらいなもんじゃん

894 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/07 00:00:21

それは収支の帳尻合わせだけでビジネスモデルとは言わないだろ・・・

895 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/07 00:03:04

プロスポーツのビジネスモデル、といって悪ければ目指す志向性なんてこんなもんだろ。
Jリーグではもうちょっと多様性の可能性が残されているが、NPBなんて限られてるじゃん。

896 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/07 00:06:06

>>895
Jリーグは身の丈経営だけだろ。
どれも地味だしな。

897 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/07 00:17:29

プロスポーツの収入の3本柱
・入場料
・放映権料
・スポンサー料

入場料にはスタジアムの入場者数という限界点があるが、まだまだ限界まで達してない球団が多数ある。
放映権料は巨人またはセリーグにしか調達の目処がほぼ無い。
スポンサー料はプロ野球の場合には親会社の赤字補填という名目になっている。今が限界？

広島のようなみみっちい健全経営はいくらでもできるだろうが、
プロスポーツとして夢のある球団作りはどこもできてない。

898 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/07 00:29:12

こんなこと言っても分かりはしないだろうが、ことビジネスとして
見るならプロ野球だろうがＪリーグだろうが収入源なんて変わらん。
税金の支援がなければ成り立たないなら市場性がないのだから
止めてしまえと言う方が正しい。
その点で玉木や玉厨より「NPB氏ね」とか「プロ野球解散しろ」と
煽ってる馬鹿の方がまだ常識があると言えるな。

大体税金からどういう名目で資金引き出すんだろ。
赤字分だけ球団への出資を増やすか、赤字の分だけ公金を
融資するか二つに一つしかないんだけど・・。

899 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/07 00:32:53

>>897
その３つが大きな収入源であるのは確かだが、一番基本となるのは入場料だよ。
球場に閑古鳥が鳴いてる試合なんてテレビで放映しても誰も見ないし、
そんな不人気球団では高額のスポンサーを得ることなどできない。

入場者数を増やす手段としてはキーナートが言ってるようなエンターテイメント化、
ダイエーや日公やJリーグが進めているような地域密着等がある。
前者にはエンターテイメント企業のﾉｳﾊｳが必須になるが、後者は
あまり通常企業のﾉｳﾊｳは役に立たないかもな。

だから「プロスポーツ経営の専門家」を増やす必要がある。
その辺の企業からヘッドハンティングしてもダメ。

900 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/07 00:34:14

>>899
Ｊリーグは収入の内チケット収入は２割前後なんだが・・・。

901 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/07 00:42:00

>>899
＞一番基本となるのは入場料だよ。

それはそうだが、それだけでは成り立たない。
観客の入らない球団は何をやってもダメってのは同意。

一番労力を割くべき経営努力は、いかに観客をスタジアムに呼ぶかということだね。

902 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/07 00:42:22

1970年以前の本でも読んだんだろ。
チケット収入は成績による変動リスクが大きいから
放映権料や広告収入といった固定収入で経営を
安定させるのがスポーツビジネスの基本。
翻訳ものの教科書だと観客収入：放映権料：広告収入が
１：１：１になるのが理想となってるが、日本は放映権料が
安いからその分広告収入を突出させてしまったのが
パ・リーグとＪリーグ各クラブの特徴だろうね。

903 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/07 00:47:07

>>901
そういうこと。

入場料収入が全体の中で占める割合が少ないのは当たり前の常識なんだが、
だからといって観客の入ってない球団なんか放映権料もスポンサー収入も
見込めない。

904 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/07 00:53:44

だからといってアルビレックスのようにタダ券ばらまいてスタジアムを満員にして
人気クラブのフリをするのもどうかと思うが。

巨人戦という放映権料や親会社ばかりに目が向いてしまって
肝心の観客動員を軽視してきたのが今のNPBの惨状の根幹にあるな。

まずは水増し発表を止めないと。

905 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/07 00:54:08

玉厨は相変わらず言うことがころころ変わるな。
例えば放映権料と広告費が均等分配（か補助金方式＝MLB）に
なれば観客収入が見込めず、従って成績が関係ない球団が
一番美味しい思いをすることになる。現状の広島がそれに
近いわけだけどね。

906 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/07 00:58:10

で、税金出せって話はどうなったの？

907 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/07 00:58:49

・観客動員を増やすための経営努力が全てに優先する。
・水増し発表は止めろ。

どちらもとても正論だが、赤字を税金で埋めろってのは激しく納得できん。

908 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/07 01:07:28

>>907
それは玉木が言っていただけだろ。
俺は知らんよ。

909 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/07 01:17:47

三バカ大将桧舞台で大立ち回り。
暗い穴倉生活で我慢してたんだね。しっかりガンガレ。

910 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/07 01:17:51

「満員のスタジアム」というのが球団の商品価値を高めるんだよね。

もっとも、数百人しか入ってないスタジアムでまたーりと場末感を味わいながら
親父の野次を聞いているのもオツなもんだよ。

911 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/07 01:20:15

満員のスタジアムに商品価値があるのは首都圏や大阪圏だけ
だけどね…。地方の場合、客が入ろうが入るまいが
金の出し手も、絶対金額も（一時的ブームはあるかもしれんが）
そう変わるものじゃないよ。

912 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/07 01:21:02

>>899
選手の野球能力には期待できないということの裏返しですな。

913 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/07 01:26:40

>>911
ダイエーの放送権料が8億円だっけ。
これくらいが現状の地方球団の限界ですね。

914 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/07 01:52:36

>>896
身の丈っちゅーか、親会社の出せる広告費の上限で
収入規模が決まるという意味ではパ・リーグと同じ

915 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/07 02:20:34

浦和レッズなんて、さっさと　さいたまレッズにすればいいのに。
「ダサイタマなんて言わせないもんね」
これをキャッチフレーズにすれば、身の丈経営でも、身の丈が巨人化する、
間違いない。

916 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/07 02:22:29

千葉県のクラブはパッとしないのに、浦和レッズが人気あるのは、
日ごろからダサいタマと言われていて、そのことが逆に愛郷心を育てているからとか。

917 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/07 09:39:57

浦和が浦和の名前をそのままにしているのは、大宮アルビとのバランスのため。
浦和がさいたまを名乗ってしまったら、さいたま市＝レッズのみとなってしまうため。

918 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/07 10:38:35

>>913
広島の放映権料は26億円。

919 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/07 11:11:53

>>918
その内の14億が巨人戦？

920 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/07 12:32:57

二宮、玉木のクラブチームを増やして、プロ野球のチームをどんどん増やせば、
地方分権は推進されると言うのは無理があり過ぎる。
経済力のない地域は赤字だけが増えて税金で補填される。
野球だけで社会を変えるのは無理。
東京一極集中の政治システム、キー局体制を変えない限り、地方分権は無理。
普段は東京に住んで、たまに講演で地方に行くだけの連中が地方分権は笑える。

921 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/07 13:55:05

>>917
大宮はアルディージャだろ

922 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/07 17:20:28

>>907
赤字を税金で埋めてまで、野球選手を守る必要があるのか？

923 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/07 17:39:03

>>919
それだと、巨人戦以外で12億も稼いでるのが信じられん。
ダイエー並ならせいぜい7億だろ。

924 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/07 18:56:36

阪神戦で5億、中日戦で3億として、横浜戦、ヤクルト戦で各々2億といった勘定だな
1試合あたりなら、阪神戦は約3500万、中日戦は約2000万、その他は約1400万だな

925 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/07 19:02:19

>>919
>>923
広島は巨人戦以外の放映権を巨人戦とセットにして一括販売しているので、
個別の正確な金額は不明。
ただ放映権料の総額が26億円であることは間違いない。

926 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/07 20:53:54

ドラクエ販売だな。抱き合わせ商法。

927 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/07 21:52:58

＞10月６日（水）つづき深夜
＞アジア・ユース準決勝日韓戦。せっかく後半ロスタイムと延長ロスタイムで２度も奇蹟的に追いついたのに、残念無念のＰＫ負け。けど、こういう国際戦の興奮を早く野球でも味わいたいなあ…。まあ、親会社主導であるかぎり無理やろけど…。

そういう話を野球じゃほとんどやってこなかったじゃないか。
しかし何で「親会社」に結びつけるんだろ？

928 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/07 22:51:06

公ファンなんですが、道新の特集に「がんばれファイターズ」ってのがあって、玉木も時々寄稿してるんですけど、
その内容といったら、9割近くは公と関係ない、お馴染みの理想論を書き連ね、最後でわずかに公に触れるだけ。
与えられた仕事をきちんとやれよ。

929 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 00:32:36

三木谷にインタビュー断られたんだってね。＞玉金
大沢の次はこいつのネタで一週間もたせるんだろうな。

930 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 00:33:45

>>886
アメフト奨学生の学力なんて、ひどいもんだよ。

931 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 00:39:52

>>929
＞三木谷にインタビュー断られたんだってね。＞玉金

あはははははははははっは～。
ざま～ねえなタマキンｗ

932 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 01:20:06

＜巨人＞文春をプロ野球再編記事による名誉棄損で提訴
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041007-00000128-mai-soci

一緒に玉木も訴えたらいいと思う

933 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 01:40:46

はっきり言って、このおっさん胡散臭い。
あの日記も愚痴と嫌味と自慢話しばかりで嫌い。

934 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 01:44:30

このスレは読売信者の集うスレ・・・か

935 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 01:47:02

>>934
読売なんてどーでもいいの
玉金の痛さを知るスレ

936 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 01:48:17

取材を受けてもらって当然というのも傲慢だな。
断わったからろくでもない奴としか読めないが、そんなの公表しなきゃならんのか？

937 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 01:57:24

大沢との一件で玉木がいかに小物でねちっこい奴だとはっきりしたしな

938 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 01:58:09

>>934
玉木叩き＝読売信者
という発想しかできないキミは朝日信者ですか？

939 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 02:04:29

物事には優先順位があるわけで、
好意的な人、中立的な人、悪意のある人と分類した場合、
悪意のある人とは関わりたくないよね。

940 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 02:15:07

>>932
こいつは読売信者。
後はｼﾗﾈ

941 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 03:07:42

>田原聡一郎はＯＫやけど、おれはアカンのか？情けない…。

もちろん、インタビューを受けてもらえない自分に対してですよね？＞情けない

942 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 03:52:01

散々バッシングしておきながら今更インタビューさせろって…
三木谷でなくても普通は断るだろ。

943 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 04:52:24

取材を断られた場合、理由を問い質すものなの？

944 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 06:45:01

タマキンって、HP立ち上げて随分評判落としてると思う。
インターネットは人の本性が露骨に出るから怖い。

「プロ野球大辞典」を読んだ15年前は、タマキンがこんな異常な人間だとは思わなかったよ…。

945 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 07:49:39

やはりこのスレは異常だな。

946 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 10:54:54

「楽天参入は１リーグ論者の陰謀」っていう自説を完璧に信じ込んでるな
「１リーグへのシナリオかもしれないからしっかり監視していこう」程度に
抑えておけばいいのに

947 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 10:56:27

>>945
玉木、朝から乙！

948 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 11:10:29

>>932の判決次第では玉木先生もお言葉に気をつけないとマズーな事に・・

949 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 11:50:38

>>946
そういう報道を目にしただけで確信してしまうのも凄いな。
読売もミキティも否定してるんだが・・・。
自分で取材をしない以上、報道以上の情報を持ってるとは思えないけどねえ。

950 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 12:07:40

取材もせずに駄目出し専門の偉そうなジャーナリスト。
そう、それが玉木先生の真骨頂であるのです。

951 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 12:11:31

【二宮】スポーツライターを語るスレ4【玉木】

野球のことを書いているスポーツライターやジャーナリストの先生方について語るスレです。
玉木や二宮などの有名どころからマイナーな方々まで・・・ﾏﾀｰﾘいきましょう！！（・∀・）にやにや

【玉木正之公式ＷＥＢサイト「カメラータ・ディ・タマキ」】 ttp://www.tamakimasayuki.com/
【二宮清純責任編集Sports Communications】 ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/
【マーティーズ・コーナー（マーティー・キーナートコラム】 ttp://www.mainichi-msn.co.jp/column/marty/
【さるさる日記-梅田香子ジャーナル】 ttp://www2.diary.ne.jp/user/94590
【ＳｐｏｒｔｓＮａｖｉ　Topics Column】 ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/column/index.html
【NumberWeb】 ttp://number.goo.ne.jp/
【Sportiva】 ttp://sportiva.shueisha.co.jp/index.html
【ＳｐｏｒｔｓＹｅａｈ！】 ttp://www.sportsyeah.com/top_main.html
【スポーツライター新人賞】 ttp://www.s-move.jp/writer/writer_works.html

【過去スレ】
【1】http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1081928491/
【2】http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089524954/
【3】http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1092656140/l50

952 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 12:12:49

【関連スレ】
人格者玉木正之　偉大なる道　輝かしい人生
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096259139/l50
今こそ、玉木正之先生をＧＭに！！
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1096959408/l50
二宮清純　丸儲け
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1097071913/l50
【近藤節】近藤唯之スレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1079790763/
【何と言っても】小関順二総合スレ5.1【鵜久森！】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1094826921/l50

　↑
テンプレ　新スレ立てられん、気が向いた人がいたらﾖﾛ

953 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 13:34:12

無限に広がる夢構想
プロ野球新規加盟を申請しているライブドアの堀江貴文社長（３１）と、
楽天の三木谷浩史社長（３９）が７日、相次いで山形県庁を訪問。
同行したライブドア副社長でライブドアベースボール取締役の熊谷史人氏（２６）から、
ＧＭ、監督などの具体名、球団名やドラフト指名選手、補強選手候補、
さらには著名人に協力を依頼する計画まで“ライブドアドリームプラン”が続々と飛び出した。

日が暮れ、照明がともった山形県野球場を視察したライブドアの堀江社長（左）と
熊谷副社長（カメラ・森田　俊弥）　財界とのつながりも含めて日本プロ野球組織（
ＮＰＢ）側の評判で一歩リードと言われるライバル・楽天を逆転するために、
イブドアからは数々の仰天プランが浮かび上がった。

【著名人】タレントのビートたけし氏、演出家のテリー伊藤氏、
スポーツジャーナリストの二宮清純氏ら各界の著名人で、
ライブドア版・経営諮問委員会（アドバイザリーボード）を結成するプランもある。
財界の著名人を集めた楽天の同委員会に対抗。９月２７日にフジテレビに出演した際、
堀江社長は「我々だって集めようと思えばできますよ」と発言していた。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/oct/o20041007_10.htm

954 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 13:39:34

>>951
スレタイに二宮・玉木を入れるのはヤメロ。

955 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 13:46:51

>>954
その理由を10文字以内で述べよ！

956 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 13:49:06

しかしこのスレの9割ぐらいは玉キン先生と二宮清純に関するレスだよなｗ

957 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 14:01:04