イチローを越えた松井

前スレ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1092404525/

2

おい、完全な板違いじゃねーか

いやいや立てるなよ

もう総合板でやれよ
誰か削除以来よろしく

>>1
おいおい













そんな分かりきったこと書くなよ

もうやめようぜ前のスレッドで満足したろ
どうせ書くことは同じなんだし

「イチローを越えたレーザービーム」ほうがよかったか？

どの松井？

松井がイチローより上なのは当然
イチローを超えたNPBの打者を語らないと

レーザービームってようするに肩の強さとコントロールの凄さを表したものだよね
それって打撃で言えばスイングスピードとバットコントロールみたいなもんじゃん？

ゴキローの松井への挑戦権は実質打率３割が条件

それを守備全体から切り離して考えるのはナンセンスだと思うんですけど

松井は今やA-ROD、シェフィールドと並ぶ大打者

ゴキと争ってるのはモーラ？格が違う

イチロー、松井はタイプが違うからどっちが上とは言えないが、








イチロー、松井＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞全盛期の清原






これははっきり言える。

イチロ−＞松井＝小笠原＝松中

>>13
一体何をそんなに必死になってるの？

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　　　　-──|┼|─‐-/ : : : : : : :ノ　　　　　　　　　　　ミ,: : : : : : : ;;　ドナルドマジックで
　　／　 -─┼|┼‐-､,,!;; : : : : : : Ｉ　　／~ : 　;’＼　 　　Ｉ,: : : : : : : :,,　　　消してやるよ>>1
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　　　 入 /o/　　　＼o＼　ヾ: : : :i　　／゛――゛'ｌ　　　|: : : : /
　　 _（ /＼/＼　　 　入o＼　ゞ彳　　|　￣￣￣゛|　　 イゞー
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現代のtopバッターと並んでるだけで満足な松井とは違うんですよイチローは
偉大なる先人達を追い抜こうとしているのだから・・・・

パート2は立てるなと言っただろうが





「２」がないとか言うなよ。

>>19
なんだ結局松井アンチのｷﾁｶﾞｲイチローヲタだったか。
散々タイプが違うとか言って直接対決を避けておいて
そういうときだけタイプの違いは無視か。
どうしようもねえな。

>>19
何の意味もない安打記録だろ？
松井はステロイドまみれのパワー馬鹿と対等に肩を並べてる
王道を歩んでるんだよ

ウンコｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)−＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!

ステロイドまみれっておもしろい
あとコルクとかなw

松井はレーザー四球が無ければ普通に良い打者

安打記録の無意味さ

・打数が多いほうが圧倒的有利
・四球を選ばない方が有利

ましてや現在の安打記録保持者って安打だけじゃなかったからね　パワーもあった
安打記録しか目指していないゴキロー君とは生きてる次元が違うというか

誤爆しちゃった

何の意味も無いってMLBファンの前で言ってきなよ
ナイフで顔にジョージシスラーって刻まれるから

お前ら小笠原と松中無視すんなコラ

イチロー＞松井＝小笠原＝松中

って言ってるだろコラ

>>29
スレ違いだオラ

>>28
無知晒し乙
今のMLBファンがシスラーなんて誰も知りません

松井の取れそうなタイトル予想しようぜ
まずシルバースラッガーでしょ　グッドガイでしょ　あとベストナインでしょ
三冠じゃん

>>32
HR王取れるよ。

ゴキロー＝内野安打のある新庄　（常識）

格的には小笠原･松中あたりから２ランクほど下がる

往年のMLBファンは無視ですかそうですか
年よりは大切にね

>>33
今ホームラン1位が29本だからなあ
難しいけど日本時代の追い上げを考えれば不可能でもないか？！

>>35
相当死んでるだろ。70年前だぞ

「ゴキローよりはマシ」

そう言ってるうちにチャンスにも打てず、メッツから消えて行った

「イボゴキラよりはマシ」

そう言ってるうちに打率．２００をも切って、マイナーリーガーになった

「タグチよりはマシ」

そう言ってるうちにマイナーからも逃げ出し、ただの負け犬となった

「ヒヤマよりはマシ」

次は何が起きるのだろう、１年後には新庄の存在自体が本気で危ないかもしれない。
それでもジイ行為を重ねる新庄オタは永遠と言い続けるのだろう。


「２ちゃんねらーよりはマシ」

力道山だってそんなもんだろ

今年もゴキローはノータイトルだな
ゴキヲタの頭の中で理想化されていくのみ

>>36
どうだろ。
可能性は０じゃないと思うよ。
来年以降はもっと期待できるだろうし。

まあ今の若者が誰も知らないほど昔の記録を塗り替えるってだけでじゅうぶん凄いと思いますけどね

>>37
あーあ言っちゃったよｗ

イチローは同じアベレージヒッターの小笠原と比べてみようか。

内野安打なしで3割3〜6分＋30本塁打の小笠原。
内野安打連打で3割4〜8分＋10〜20のイチロー。

どっちが凄いの？

イチロー、松井＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞全盛期の清原






これに異論のある奴はいないだろう。

松井筋トレしてないらしいけど大丈夫なの？
30歳越えたらあとはクスリに頼るか筋トレしまくってスピード殺すかでしか成績伸ばせないでしょ

35 名前：代打名無し＠実況は実況板で　[sage]　投稿日：04/08/14 07:29 ID:9z+G63zz
往年のMLBファンは無視ですかそうですか
年よりは大切にね



ゴキヲタの恥ずかしい発言として保存しておくよ
ｍｌｂ通ヅラしたゴキヲタに使えるな

>>44
なんでNPBとMLBの記録で対比してんのかわかんないけど小笠原かなあ

>>44
日本での通算打率が全然違う罠

筋トレでスピードが落ちるって何年前の話？

>>46
今シーズン前に筋トレしたはず。
急激に筋肉増やすと清原みたいに怪我しやすくなりそうだから
少しずつやればいいとおもう。

>>48
ＮＰＢでの記録だが

>>46
日本で最高の技術を持ってるから問題ない
年取ってもオルルッドみたいに適応できそう

それよりゴキローが３５くらいになったらどんな無様な姿になるか想像しただけで笑えるｗ

おまえら一晩中起きてるの？
頑張るねえ

筋トレでスピード落ちないのは若いうちだけだよ

内野安打は誰か塁にいれば使えないしな。

>>55
年取れば筋トレ関係なくスピード落ちるだろ

>>52

（● ´o'●)？？？頭大丈夫かお前？

小笠原みたいな中途半端なパワーを持ってるタイプが
メジャーでは一番、損しそうだよな

むしろ年取ってから身体能力維持するために筋トレするわけだが･･･

小久保はメジャーでいけそうじゃないか？
あの対応力

ゴキローの足が衰えて.260　5本　くらいの成績で解雇されても
ゴキヲタは「さすがのイチローも年には勝てない。内野安打が出なくなったせいではない」とか言ってそうｗ

筋トレでスピードを維持できないと言ったほうがよかったか

>>61
小久保は無理だ。
昨日のあの振りでＨＲだぞ。
あんなのメジャーだと外野フライだよ

イチローの内野安打はボールじゃない何かが　　想いがぶつかり合ってるんだよ　

元々松井はスイングに使う筋力が日本人選手の中では並外れて強いし
年取って補助的な筋トレをするようになったら本数も増えるかもしれないよ

にしこりファソってなんかキモイ奴が多いんだな。

ノリがアメリカで打ちまくったら２CHの
反応が楽しみ　松井以上に打っちゃったらどうなるんだろ
あの性格はアメリカでは乗れない性格だと思うけど

>>60
現状維持じゃ成長はできないぜ？

>>67
おれは超カッコいいけど

大丈夫中村は中華街で屠殺される専用

成長も糞も３０歳回ったら筋肉の量は増えねえよ
既にある筋肉を強くしたり太くしたりは出来るけどな

じゃあ松井さんは3割30本100打点が上限なの？

あほか
５０からボディビル始めて
ムキムキのじじいもおるわ

松井さんは今年３割３０本１００打点
来期、３割４０本１２０打点です。

ヤンキースとマリナーズ勝った方が勝ちってことだな

ラビットで30本の小笠原はメジャーでは10本程度。カズオレベル。
打率も落ちるだろうな。
小笠原は所詮　.290　10本　70点レベルの選手。
オールスターや日本代表など注目されプレッシャーのかかる場面で打てないから
もっと下がるかもしれない。精神的に弱い時点で終わってる。

メジャーでの成績

小笠原　.290　10本　70点
松中　.310　30本　100点
城島　.320　22本　80点
中村　.265　40本　110点
高橋　.300　20本　100点
阿部　.320　35本　120点
小久保　.333　50本　150点
イチロ　.350　5本　50点
松井　.300　35本　110点

>>77
お前よくそんなネタで長文かけるな必死なのか？

>>77
＞中村　.265　40本　110点
＞高橋　.300　20本　100点
＞阿部　.320　35本　120点
＞小久保　.333　50本　150点

ありえない

>>77
阿部が35本で小久保が50本?
虚塵信者がトチ狂ってるなw

NPB最高打率打者（鈍足）　バース（神）
NPB出身のMLBでの最高打者　フィルダー（神）

阪神は結構凄い

>>81
阪神でおもいだしたけどグリーンウェルってどうだったの？

神のお告げに導かれた
日本に来るMLBの選手では
ホーナーと並びトップレベルだったと思う

でも新庄はマイナー帰りｗ

阿部は松井並の長打力あるよ？
メジャーで左方向は難しいから、レフトスタンドにも運ぶ阿部は
もしかしたら松井以上の長打力があるかもしれない。
なによりあの崩されないで押し込むスウィングはボンズ以上。
小久保はヤバイ。日本人史上最強打者確定。
チャンスの場面でも強すぎる。長嶋×王÷１．５くらいの選手。

>>85
そのやば過ぎる妄想が虚塵信者だと言うのだよ・・・。

だから阿部はラビットデビューなんだよ。

さよならしんちゃん（笑）

実力が上なのは松井
見ていて楽しいのも松井
人格者なのも松井

>>87
国際球より重いメジャー球で初めて対戦するマリアーノリベラのカットファストボールをセンターオーバーツーベースした実績は無視？
松井はキャンプで初対戦してバットにかすっただけだった。バランスが良いから対応力は松井以上だろう。

>>90
糞せまい東京Dでホームランに出来ない時点でアウト。

今岡はいきなりホームラン打ちましたが

別にメジャーなんてたいしたことねーのに過大評価してるやつ多いよな

しょせん「もしかしたら」

マリアーノリベラのカットファストボール（笑）

>>89
オールスターに補欠で選出されるのも松井

イチロー、松井＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞全盛期の清原






これに異論のある奴はいないだろう。

俺、松井オタだけど、イチローを蔑む松井オタは嫌い。

ねぇねぇ、このスレではあえて「イチローを越えた松井」という視点で語ろうぜ。
気持ち悪いくらい松井を褒めちぎる。

>>99
そんなことして楽しいか？

>>98
すぐ下のレスを読んでみなよ。
これが現実だ。

野手としてならイチローの方が上だけど打者としてならにしこりの方が上

マスコミへの態度等は、星陵の時からすでに現在の一朗を
超えていたと思う

高校時代
PL清原＞星陵松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名電イチロー

プロ時代
巨人松井＞西武清原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神戸イチロー

メジャー時代
ヤンキース松井＞マリナーズイチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャイアンツ清原

引退後
監督松井＞ヤクザ清原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メディア露出無し隠居生活イチロー

どうせ新庄系珍ヲタだろ
糞スレ立てるのは総合板だけにしとけよ

朝釣り乙

>>104
メディアの注目度か？実力で比べたら高校時代以外は



イチロー、松井＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞全盛期の清原




だろ？

フツーに見てイチローだろ。ただ一番打者としてみたらな。ただイチローの後が続かないから、勝利に結び付かずあまり目立たないだけやろ。

松井が勝ってるのは打点とHR数？

イチロー、松井＞＞＞＞＞＞＞（メガネッシュ）＞＞＞＞＞＞＞全盛期の清原

>>109
他には打撃系の指標だと
得点、長打率、OPS、RC27、IsoPなどかな。
ほかにも探せばいくらでもでてくるよ。

イチローは守備の人。打撃は内野安打が多く現地では評価されてない。

>>112
内野安打も評価されてるよ。
それでも打撃では松井＞イチローだけどね。

>>109
いっぱいある。
というか、イチローが勝ってる指標の方が少ないだろう。

おいおい、どう考えてもイチローが格上だって。
日本のプロ野球で考えてみろよ。
４年目、３割５分、３割２分、３割１分、首位打者も１回とり今シーズンも３割６分打っている打者と
２年目で、１年目は２割９分１９本で今シーズンは３割２３本の打者。
現段階では越えたとかそんな話でるわけない

イチローは同じ成績を残しても
チームは116勝のシーズン最多記録を残したり
打率並の低勝率でダントツ最下位になったり
イチローはチームの勝利に最も貢献しない選手と証明された。

内野安打の個人記録のみを追求し、試合の勝敗とは全く関係の無い選手。

長州＞イチロー＝松井＞永田裕二

>>115
最終的にイチローが３割５分とかで首位打者とっても、
松井が３割３０本１００打点打ったら、その方が上だから。

通算TA
1.094　松井秀
1.040　イチロー

｢TA｣ベスト5年
1.244　(02,00,01,99,97)　松井秀喜
1.117　(00,95,94,99,97)　イチロー

出塁率ベスト記録5年(規定打席以上対象、85年以降の公式採用)
松井秀喜　　　.441　　　(01-.463，02-.461，00-.438，98-.421，97-.419)
イチロー,,,　　　.434　　　(00-.460，94-.445，95-.432，96-.422，98-.414)

総獲得塁数（塁打＋四死球＋盗塁）
ベスト10年合計ランキングNPB+(MLB(日本人選手のみ))
02　3828　(02,01,00,99,98,97,96,03,95,94)　松井秀喜
09　3638　(95,01,94,97,02,96,03,98,99,00)　イチロー

各種通算記録突出度（通算3000打数以上　AND　1966年以降入団選手）
出塁率
順　突出度　出塁率(リーグ)　選手名
02　26.15%　　　.421(.334)　　　イチロー
03　25.78%　　　.413(.329)　　　松井秀喜

OPS
順　突出度　ＯＰＳ(リーグ)　選手名
01　37.54%　　　.996(.724)　　　松井秀喜
04　29.15%　　　.943(.730)　　　イチロー

RC（Runs Created）　リーグ占有率(90年以降)
順　占有　　ＲＣ（リーグ）　年　選手名
01　4.27%　　150　(3515)　　02　松井秀喜(G)
02　4.09%　　127　(3113)　　95　イチロー(Bw)
03　4.04%　　147　(3630)　　02　カブレラ(L)
04　3.74%　　136　(3630)　　02　松井稼頭央(L)
05　3.72%　　134　(3590)　　00　松井秀喜(G)

RC27
年　　イチロー　　　松井秀
92　　２．８６　　−−−−
93　　０．８０　　　　４．７７
94　　９．９９　　　　６．２２
95　　９．４４　　　　６．０１
96　　８．８０　　　　９．１８
97　　８．５５　　　　８．９１
98　　７．６４　　　　８．６０
99　　９．１９　　　　９．５１
00　１０．７４　　　１０．８１
01　−−−−　　１０．６４
02　−−−−　　１１．７７
AV　　８．７３　　　　８．８１

敵チームからすれば、今のマリナーズにエースを使う事は勿体無いです。

>>118
タイトルの一つも取れない上に守備もまずい奴が上のわけない。

向こうでの松井は、今の日本でいえば和田禿ぐらいじゃないか？現地マスコミの扱いも含めた上で。

イチローの打率タイトルには、あんまり意味がない。
四球が少なく出塁率が低いから。
今シーズン、イチローは現在首位打者だけど、
出塁率は実は松井とほとんど変わらない。

打撃の指標で重要なのは、出塁率と長打率。
その合計値OPSで、松井はイチローのかなり上を行っている。
よって打者松井＞＞＞打者イチロー。

もちろん守備・走塁面も含めるとイチローの価値はもっと上がる。
ただし、松井の守備がまずい、というのは素人の偏見。

打順が違うのに出塁率を同じに考えるのもどうかと

イチローの出塁率が低いとか言ってる時点で「私は馬鹿です」の告白でしょう

前スレと同じような議論が始まってるようだな・・

>>120
RC27、96年以降は全て松井が上回ってるんだね。

総合板の住人がかぎつけて流れてきそうなスレだな。
ていうか向こうの連中が関わると荒れやすいから
こういうスレを立てんなよ。

いつ いかなる瞬間に そんなコトが起こったのか

>1に是非とも説明して貰いたいんだが・・・・

>>122
和田禿の成績調べてみろ
松井よりははるかに良いよ

打率.360打てる打者は少数
３割３０本打てる打者は結構たくさんいる

これが曲者だ。チームへの貢献度は、打率.360＜３割３０本だと思う。
しかし.360の方が圧倒的に難しいのは事実。

>>44
小笠原ってNPB時代のイチローと同じぐらい内野安打打ってるよ

和田も地味な選手だな

去年の「Baseball America」誌の評価です。

★BEST HITTER 1 Ichiro Suzuki (Seattle)- 2 Manny Ramirez (Boston) - 3 Garret Anderson (Anaheim)
★BEST BUNTER 1 Ichiro Suzuki (Seattle) - 2 Omar Vizquel (Cleveland) - 3 David Eckstein (Anaheim)
★BEST BASERUNNER 1 Ichiro Suzuki (Seattle) - 2 Johnny Damon (Boston) - 3 Carlos Beltran (Kansas City)
★FASTEST BASERUNNER 1 Ichiro Suzuki (Seattle) - 2 Carl Crawford (Tampa Bay) - 3 Rocco Baldelli (Tampa Bay)
★BEST DEFENSIVE OUTFIELDER 1 Ichiro Suzuki (Seattle) - 2 Torii Hunter (Minnesota) - 3 Mike Cameron (Seattle)
★BEST OUTFIELD ARM 1 Ichiro Suzuki (Seattle) - 2 Raul Mondesi (Yankees) - 3 Torii Hunter (Minnesota)
★MOST EXCITING PLAYER 1 Ichiro Suzuki (Seattle) - 2 Alex Rodriguez (Texas) - 3 Alfonso Soriano (Yankees)


イチローはこういうレベルの選手ですから。
松井ヲタが嫉むのもよく分かるよｗ

和田とか恥ずかしい事いうなよ
和田ってパリーグの選手じゃないか
レベルの低いパリーグの成績は
５割増しぐらいって考えていいから和田は論外

小久保はセに来てからの方が成績がいいような気も。

>>134
だめだよ、そんなんじゃ。
打撃の力ならとか、長打力ならとか、弱小チームでマークが甘いからとかﾜｹわからん理屈たてるのが松井流らしいから

>>135
久々に見たよ、オマエみたいなのw
ちょっと嬉しい。

そういう議論は小久保ローズは戸惑っているスレがいいんじゃない？

>>134
松井が上位に入ってる部門を教えてくれ

イチローはある時期を境に、クールという名の仏頂面になってしまった。
ファン・マスコミにもあまり態度がよろしくない
一方、松井はグッドガイ賞をとるほど、周囲への当たりがよく、お金にもきれい
したがって個人的に好きなのは松井＞＞＞＞＞イチローだが
打者としてみるなら、残念ながらイチロー＞＞＞＞＞松井
松井はただのＮＹの中距離打者だが
イチローはメジャーを代表するリードオフマン

ところでイチロー、松井＞＞＞清原を比べている香具師って何者？
それは明らかだが、清原はまた違った形でスーパースターだと思う。
あれだけ劇的な人気とスター性をもった選手は、日本球界にはしばらくあらわれないだろうと思う
さしずめ、松井＝王、長嶋＝清原ってところかな
長文スマソ

リードオフマンというより、ただの内野安打マンでしょ？
打者としてはオマエ以外、誰も評価してませんですよ

ていうかゴキは毎年終盤落ちるから終わる頃にはどうせ3割3分台だろ

ってことは
松井＞＞＞＞＞ゴキ


ってこと

>>141
選手や監督やGMに超一流の評価を受けてますよ。
>>142
お得意の妄想さく裂。その上、蔑称まで使って必死な松井ヲタさん乙ｗ

>>140
>清原はまた違った形でスーパースターだと思う。
>あれだけ劇的な人気とスター性をもった選手は、
>日本球界にはしばらくあらわれないだろうと思う

こういう馬鹿がいるから、野球人気が低下するんだろうな。
5億円の粗大ゴミを崇拝だってよｗ

カルトだな。ｷﾓ。

>>141
ハイハイそうですか、よかったでちゅね
泣く子とイチヲタには勝てぬわｗあはは

>>143
ハイハイそうですか、よかったでちゅね
泣く子とイチヲタには勝てぬわｗあはは

訂正スマソｗ

松井ヲタはホント基地外揃いだな。
上のほうでもID:5a9ntkrzとか凄すぎるし・・

レスまちがえてるしｗ

さすがに清原ごときと比較したら松井とイチローに失礼。
ガチの成績で戦えなくなったから番長などというダサダサの
キャラクターでプロレスチックに生き延びてる清原なんかと
ガチで戦う2人を比べちゃあ駄目だよ。
ヒョードル＆ノゲイラと三沢を比較してるようなもの。

とりあえず日本では野球が終わるかもしれないから、
この偉大な二人の打者には、今以上にがむばってもらわねば。

松井ファンは凄い!!巨人ファンも凄い!!


























無知だから笑える〜〜〜!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>93 メジャーじゃ日本で通用した奴は少なくとも三分の二は通用しないのによくそんな事言えるね。その根拠のない自信はチョンと同じ発想だな

自分が聞いたﾜｹでもないのに、監督都下GMとかの話はやめれ。
数字だけでがんばってみろ

巨人ファンは釣りなのか天然なのかどうなのか・・。
清原がスーパースターってさ。巨人にいれば、誰だって「スター」以上にはなれるんじゃねーの？
巨人ファンは選手が宣伝に出てればスーパースターだと思ってるんじゃないか？
後、年俸一億以上とか

それぞれみんな妄想で語りまくっていていいな。
自分の哲学をもっているみたいだ。
ｺﾞｷﾛｰや松井、小久保、小笠原のだれが
すごかろうが俺にはわからないが
阿部が松井より対応力があるっていうのはかなり笑えた。

>>155
阿部はメジャーにいったら彫りが深く二重とかになるのかもよ。

松井ってどこが凄いんだ？こいつも巨人の恩得うけてるタイプだよな。

３４本でＨＲ王とってるけど、松中だったら余裕だし。

打率.333で首位打者とってるけど松中、和田、さらに小笠原なら３連続首位打者だろ。

イチローと比べること自体が間違ってる。
日本の偉大な二人の打者とかでくくらないでほしいわ。

和田はちょっと遅咲きだけど
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞松井＝松中＝小笠原＝和田

なんで四球は良くて内野安打は駄目なの？

内野安打も四球と同じくらい価値があるよ

じゃあなんで松井の四球は評価されて
ｲﾁﾛｰの内野安打は卑怯なの？

内野安打卑怯じゃないけど、
松井ｵﾀは見てる人にはつまないって言いたいんだろ？

先月ナマでイチローのバッティング練習見たが、チームで一番柵越え連発してたぞ。
記者かカメラマンのどっちか分からん日本人と少し話したが、一番打者として累に出る
ことを最優先のバッティングだから内野安打が多いんだと。チームメイト（誰か分からん）が、
オールスターのＨＲ競争に出てもいい勝負できると断言してたらしい。

というかイチローと松井の対決（試合）が去年あって注目浴びたけど、
松井は「僕はイチローさんとは全然レベル違うから評価しないでくれ」
って記事読んだんだが・・・

そもそも首位打者タイプとＨＲタイプは評価する時点で終わりなんだが・・
立浪とローズを比べているようなレベルだな。

>>140
ほんと清原ヲタはきもい奴多いな、
＞それは明らかだが、清原はまた違った形でスーパースターだと思う。
なにがスーパースターだよ、巨人にいるから今の人気があるだけだろうが、
西武時代でイチローに人気で勝ったこと一度もないくせに調子のんな

＞あれだけ劇的な人気とスター性をもった選手は、日本球界にはしばらくあらわれないだろうと思う
お前が清原ヲタで盲目だからなんでも一番じゃなきゃ許せないみたいだが、
劇的な人気とスター性をもった選手なんて思ってんのは清原ヲタだけだ

＞松井＝王、長嶋＝清原ってところかな
松井＝王もおかしいが、長嶋＝清原なんて長嶋に失礼だ
なんのタイトルもとったことない奴が長嶋と同じなわけねーだろ。
清原を持ち上げようとして変な比べ方すんなキモイんだよ。

>>162
確かブーンとキャンプでホームラン競争したらあさりイチローが
勝って、ブーンはバットを叩き付けて本気で悔しがっていたとか。

なんで四球は良くて内野安打は駄目？ってな

内野安打は安打扱いされてるだろうが

日本時代だったら、二人の比較は成り立ってたね
けど、メジャーにいっても日本時代と変わらずタイトルを取れるイチロー
メジャーでは平凡な中距離打者になってしまった松井

もう格が違うわな

松井のほうが凄いっていっちゃうとギャグになるしね

このスレまたか…。
二人とも頑張ってるんだからどうでもいいじゃん。板違いだし。

またしつこく妄想スレ立てたんだな。
松井ｦﾀは戦わなきゃ、現実と。

松井本人は非常に良い人物だと思うが
一部の基地外が松井の評価まで下げちゃってるよなあ。

松井≒小久保

今、巨人に戻っても高橋が4番打ってた時みたいに小久保が「真の4番」と言われる可能性も高い罠
松井が清原に人気で負けていたのも、ここ一番で打てないってのが効いているからな
今年の小久保は本当にここ一番に強いから。。。

レス読んでたらID:+rVkh9ocが良く目に付くんで見てみたら、
深夜から10時間近く張り付いてる･･･
何が彼にそれほどのパワーを与えるんだろうか。

3時間くらいに見えるが。それでも長いけど。

あ、過去ログか。

清原は松井以上にここ一番で打てなかったが、
今打率、ＨＲがデフレしてるのに、もどったらえらいことになると思う。

>>175
セ・パの差が殆ど無い事を前提に考えるとＨＲはローズを下回るだろう
打率はＴＯＰに近いところにいるだろうって予想はできるね

・・・・・まんま小久保の成績じゃん
それにＮＰＢ時代の松井がいい場面であまり打てないのは有名ですが？
（得点圏打率があまり良くない）
やっぱり巨人では小久保の方が上だな

ここ一番ってどういう状況なん？
そしてそういう状況での成績はどのくらい悪いの？

>>177
・・・・・・・・・・・・アフォ？
それに松井の得点圏打率は決して良くない

>>176
いや俺が言いたいのは清原よりは打ってるってことだから松井が勝負強いとは言ってない

イチローの天性と努力に勝てる選手はおらん。

>>134
ところでコレマジなの？
すごくね？

イチローの前にイチロー無し
イチローの後にイチロー無し

>>180
前田！

>>134
去年でこうだからな。今年このままの調子でシーズンを終わったら
また評価は高まるな。

守備に関しては実際イチローのとこに打球が飛んだら相手は冒険
は絶対にしないからね。イチローの肩が衰えるまで捕殺シーンに
はお目にかかれそうにもない。

松井はタイプが違うんだから3割30本120打点を確実に打てる
打者に成長すべき。これを5年も続ければ確実にメジャー屈指
の強打者と認知されるよ。打点王のタイトルは狙えるだろうし。

ベストバンター１位ってのは納得できるなあ
練習もしてないのに、なんであんなにうまいんだ？

ところで松井カズオはどうなったの？

>>180
幕田。

しかしイチローは気取りすぎな気がする
昔は可愛かったのだが
ナルシストタイプは好かん

>>188
野球と関係ないんじゃ？w

>>188,189
どちらももっともだ。

>>188,189
どちらももっともだ。

イチローは日本の得意分野で勝負している
松井は日本人の苦手なパワーの分野で挑戦してる

>>190,191
どちらももっともだ。

>>192
陸上競技の短距離を見て御覧よ。日本人には不向きな分野だ。

なのにイチローは野球のスピードでMLBのトップと認識され
てる。

これは単なる肉体的スピードだけでなく、読みや走塁技術
などいろいろなテクニックを組み合わせ工夫しているから
だろ。

OPS850が限界のゴキローが松井に勝てるわけ無いじゃん
ゴキヲタは現実みろよｗ

ボクシングで軽い階級と重い階級の強さを比較しているようなもんだね。
ボブサップとボンヤスキーでもいいや。
イチローを超えたって言うまえに、松井はどこの部門で越えたんだ？

まあ松井はジャパンマネー要員でヤンキースの主力ではないのに対して
イチローはチームの顔だからな
もちろん球団の格が違うが

>>197
ﾌﾟ
シェフィールドに続くチームの主力ですよｗ

だいたい最下位独走中の弱小球団の顔って…ｗ

松井＝和製スンヨプ

200get

>>197
その言い方は松井はチームにいらない存在と言いたいのか？
たしかチームで１回も休まなかったおっさんだぞ？
今２０発くらい打ってどこが主力じゃないんだ？
イチローはオリックスの谷か・・・

>>198
でも4番や3番は打たしてもらってないよな。なんで？

それとMLBファンでイチローを知らん香具師はまあ
いないと思われるが松井はどうなの？ヤンクスファン
以外には知られていないと思うがねえ、基本的に。

つまりイチローはMLBの顔の一つだが松井はまだ
ヤンクスの顔になれるかどうかのレベルに過ぎん
てことだ。これからだろ？松井は。

>>202
トーリが左右を気にするから
あと対左Pで左打者なのに全試合出場なのも松井だけ。
３、４番はシェフィールド、ロドリゲスがいるため今年は無理。

>>202
顔のひとつとか言うわりにはAS得票数4万票しか差がなかったよね。
4年間もやってるのにｗ

>>202
松井のでかい顔はもう充分「顔」だろ。

僕は野球に詳しく無いのでイチローの方が凄いと
思っていましたが、野球ファンから見ると違うんですね。

>>206
一見派手だからねイチローは。
細かい数字を調べるとしょぼさが浮き彫りになる。

>>206
松井ファンは巨人ファンかＨＲ好きなファン。

いろいろの見方はありますが、客観的事実は

イチロー　首位打者、盗塁王、ゴールデングラブ、ＭＶＰ

松井　　　グッドガイ賞

こんなもんです、現実は

.360と3割30本、どちらが難しいか
それを考えればどちらが凄いかわかるんじゃねーの

>>208
それはイチローファンだろ。
守備走塁が好きな俺は玄人！HRしか見れない松井ヲタは素人！
といいながらレーザービーム、盗塁など派手なところしか見てない。
レーザービームは予備動作が大きく、ランナーを無駄に進めてる場合もあることや、
イチローのZRが低いこともしらないくせに玄人ぶらないでね。

2chでキモオタにショボイといわれてもいいから年俸10億もらいてーよ

やっぱどうみても二人とも凄いわな
カズオのヘタレっぷり(特に守備)をみてると二人の偉大さは良く分かる

>>201
あくまでも入団経緯の話なら
どっちかっつーと任天堂資本入りまくり日本色の強い
マリナーズの方がジャパンマネー要因臭かったが

まぁ松井はナンバーワンでイチローはオンリーワン
こうしとけば双方のヲタも納得するんじゃないの

>>203
ん？Aロッドもシェフも右打者なのに3、４番だよな。

本当に主力と考えられているなら左だのなんだの関係
ないと思うよ。

だから松井は最低でも今年なみの活躍をあと5年くらい
続けないと信頼されないってことだよ。

それが現実。

>>213
まったく逆じゃないの？
松井はどのジャンルでもナンバー1になったことないんだけど

>>214
だからエロドとシェフは特別待遇なんだよ。
二年目でこいつら押しのけて34番なんて無理な話。
現在は相手Pが右か左かでポサダと打順入れ替え。
>>210
.360HR4本ねｗ
あと出塁率は同程度で
.360HR4と.300HR30RBI100のどっちが凄いか較べないとフェアじゃない

>>215
イチローの独自性は他の追随を許さんでしょ。
メジャーでもそうそういないことは、>>134が示してる。
イチロー＝オンリーワンは間違いないかと。
松井はまぁ日本人選手ではナンバーワンなんじゃない。
こうしとかんと、松井ファンは永久に納得しないし。

>>215
全試合出場という皆勤賞

>>217
この話をアメリカのファンに話たら仰天するだろうな？w

松井は日本の最後のシーズンに本塁打、打点、と２冠になった、首位打者部門は２位
イチローは典型的なアベレージバッターでタイプが違う。
三冠の可能性という点では、松井でしょ、トータルでみたらイチローでしょ。
人気では、大衆受けするのが松井で、イチローか偏りそうだね。
若いときのイチローはそうでもなかったのに。みてると、イチローのほうが
松井を意識してるのがよくわかるな。

>>216
打点は比べにくい。　イチローは一番だし

>>216
だからその特別待遇をされていない段階でまだ主力とは
いえないんでないの？

>>217
イチローファンはそうやって見下すことしかしないよね。
もともと違う土俵で争ってるくせに
「松井はメジャーではタイトル取れないからイチローより下」
だから松井ファンが憤慨して同じ土俵で成績比較すると
「タイプが違う打者較べてどうすんだよｗ」
首位打者とHR王じゃ明らかに層の厚さが違うのに。

>>134
松井は？

トーリー・ハンターより、外野守備が上って凄いな。

出塁　イチロー＞松井
走力　イチロー＞松井
守備　イチロー＞松井
長打力　イチロー＞松井
勝負強さ　イチロー＞松井
人気　イチロー＞松井
ルックス　イチロー＞松井
人格　イチロー＞松井
おもしろさ　イチロー＞松井

イチローと松井の比較だろ？誰の事だこれ　＞　.300HR30RBI100
松井のシーズン通しての実績は、２割８分１６本。

>>226
確かに松井をおもしろいと思ったことは１度もない。

>>223
おまえだろ、見下すしかできない奴は。ここで蔑称使ってるのおまえぐらいだよ
自分で書いたレス百回ぐらい読見返したら
　　　　　　　　↓
195 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 04/08/15 20:48 ID:8Indaahk
OPS850が限界のゴキローが松井に勝てるわけ無いじゃん
ゴキヲタは現実みろよｗ

>>222
ポサダと同程度の扱いで主力じゃない？
笑わせてくれるね。
特別扱いも受けてるよ。
対左P相手で左打者で先発できるのは松井だけ。
あとNYYの厳しさも考慮してね。
去年4番が多かったバーニーでも平気でスタメン落ちするチームなんだから。
ブーンみたいなのが４番に居座り続けるようなチームの基準で語らないでくれ。

打点は周囲の打者や、打順によって大きく左右されるから
得点圏打率で比較したら？

>>230
なんで松井がスタメンで使われてるのか知らないのか？
おめでたいやつだな。

イチローがホームラン打者を目指しても松井ほどの成績は残せないし
松井が１番打者を目指しても高打率は残せない

イチローなんて人工芝のグランドだと打率ガタ落ちだろ
所詮はその程度の打者

>>134
イチローのだけだと不公平すぎます
松井のもお願いします

>>229
さきに煽ったのはどっちだって話。
その周辺のレス読んでみろ。
イチローヲタは蔑称使わなければなに言ってもいいと思ってるからたちわるいよ。

>>231
得点圏打率は長打力のあるバッターにとってどうでもいい指標だから
あんまり意味ないよ。
ランナー一塁でもホームに返せるし。
周囲の影響を完全に無視した指標ではOPSが最強。
これは松井がイチローを圧倒してる。

>>216
完璧に野球総合板のレスの仕方だなｗｗｗ

ボクシングで軽い階級と重い階級の強さを比較しているようなもんだね。
ボブサップとボンヤスキーでもいいや。
イチローを超えたって言うまえに、松井はどこの部門で越えたんだ？

裏金でアレだよね

>>232
今時、読売マネーとかいわないでねｗ
打率1位
出塁率2位
打点2位
得点3位
OPS2位
HR3位

松井スタメンで使わないで誰使うんだって話。

>>232
今時、読売マネーとかいわないでねｗ
打率1位
出塁率2位
打点2位
得点3位
OPS2位
HR3位
松井スタメンで使わないで誰使うんだって話。
>>238
得点打点HR長打率OPSIsoPRC27
打撃に関する指標ではほとんど抜いてますよｗ

>>236
ランナー一塁で長打（HR）打って一塁ランナーホームイン
ってそんなにたくさんあるのか？

>>235
どこにも、ランクインしてないんじゃない？
>>236
>得点圏打率は長打力のあるバッターにとってどうでもいい指標だから
ふ〜ん。誰がそんなこと言ってたんだ？

>>243
マジですか

>>236
その周辺のレス読んだけど、別に煽りなんてないけど
おまえの少ない脳みそではそう感じただけの間違いだろ？
それでつい低能なものだから「ゴキ」と書いてしまったんだろ？

一応、頭の悪いおまえのために客観的事実を書いておくね

イチロー　首位打者、盗塁王、ゴールデングラブ、ＭＶＰ
松井　　　グッドガイ賞、皆勤賞

こんなもんだよ、現実は

>>242
たくさんあるから打点が高いんだろ。
あとランナーなしでもHR打てば打点が入るってのもある。
それは勝負強さと関係ないだろってのも変な話
ランナー2塁でヒット打つのも
ランナーなしでソロHR打つのも同じ1点なんだから。

>>230
ポサダってキャッチャーだろ。しかもIロッドのように
特別打力があるわけでもないだろ。そんなのと同じ
扱いの時点で準主力だろが。

それとスイッチでない左は松井以外はみな控えだろ。
そんなのより上の扱いだからってそれのどこが主力
なの？

松井はヤンクスのレギュラーで準主力てのが客観的
ポジションだろ。

真の主力になるにはまだ時が必要なのだよ。

>>245
おれのレス読んだ？
その「客観的事実」とやらが煽りなんだよ。
>>134なんてその典型じゃん。
じゃあ同じ土俵で比べてやるよって意味でOPSを出してきてるんだけど。

>>255
いや、俺は知らんけど
1年目はゴロキングとか、言われてたし
守備もヤバイエラーがあったからね。
1年目280ちょい16HRだとどこにもランクインしてないんじゃない？

打点106は凄いと思うけど。

じゃあ松井も今年はランクインだね

客観的事実を書くと煽りになるのか…
とんでもない解釈をする奴もいるんだな

1年だけ凄い成績を残して後はぱっとしない選手は山のようにいる
来年以降も成績が伸びていくのなら認められるでしょ
去年の成績でいったらせいぜい年俸400万ドルクラスの並の選手
守備と足が無い以上、3割30HRを3年続けてようやくスターの仲間入りだと思うぞ

249は244宛ね。

>>250
今年もきついと思うけど、
HR・打点も両リーグではトップ10にも入ってないでしょ。

>>247
ポサダが打力がない？
現実みろよ。
出塁率リーグ２位だよ？イチローより上もちろん長打率もね
実態も知らないくせによくえらそうにかたれたもんだ。
>>249
今年は全然ゴロ打たないし。
ちなみに今年のゴロキングはダントツでイチローです。
>>251
煽る意図でかいてるんだから煽りだろ

＞イチローはこういうレベルの選手ですから。
＞松井ヲタが嫉むのもよく分かるよｗ

煽りそのものじゃんｗ

95 ：神様仏様名無し様 ：04/08/15 16:16 ID:8yW2PnzK
ＲＣ２７だとイチローより松井の方が上ではないか。やはり３割５分より３割３０本の方が上なのだ。

７．５５　松井
７．０７　イチロー


ついでにＲＣ２７では松井はチームトップの記録。

７．５５　松井
７．４６　シェフィールド
６．６２　Ａ−ＲＯＤ

客観的事実が煽りというヤツは珍しいな。
それは置いといても、どっちが先に煽っているかとなると松井ヲタだよな。
イチローヲタが「イチローは松井を越えた」なんてスレ立てないもんな。
所詮、タイトルや記録で話題のない松井ヲタの鬱憤晴らしとしか見えない。

>>254
>ちなみに今年のゴロキングはダントツでイチローです。
失礼だけど、ちょっと信じ難いので、データを見せてくれないか？

スレタイの松井って秀喜のほうなの？稼頭夫のほうだと思った
普通、イチローと打撃を比較するなら同じトップバッタータイプの稼頭夫の
ほうだろ？スラッガータイプの秀喜と比較して意味あんの？
外野手として守備を比較するならまだしも

>>253
打点HRは両リーグでペースが違うので
メジャー全体の順位をいってもしょうがないよ。
アリーグだったらHR打点とも10位以内に付けてる

>>256
煽り目的で書いてれば客観的事実でも煽りだ
清原スレでノンタイトルとか散々煽ってる奴がいるだろ？
あれと一緒だ。
あとこのスレは前スレの続きでこういうタイトルになってるって事を理解してね。
>>257
GO/AOという指標で調べてください

>>259
まぁ、それでもいいけどね。
結局アリーグでHR打点ともtop3に入ってないと
ランクインされないだろうね。
で257よろしく。

>>258
カズオじゃハナから比較になんねーよ
空気嫁よ

>>254
今の松井がメジャーの世界でイチローと肩を並べる選手になるにはHR王を複数回取るしかないよ
イチローは守備・走塁、HITを打つ事、スピードと野球頭脳No.1（もしくはそれに準じている）と言われてる選手だからね
また、メジャーの打者としては異常に細く小さい身体でルックスも悪くは無い

松井は体格は並だし、ルックスは地味すぎるってのも大きなハンデだし
No.1の分野を持たない選手はいい選手であってもスターじゃないよ

>>259
今は両リーグで選手の移動は激しいし交流戦も頻繁にあるから、
両リーグ通じての成績てのは一般的指標にされているよ。

http://sports.espn.go.com/mlb/statisticsとか
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/index.jspとか。

松井の会心の当たりを
イチローは楽々キャッチ

松井なんて所詮そんなもんですｗ

>>261
そこまで上にいかなくても十分ランクインします。
打撃は総合力ですから。
あとOPSが900超えると一流打者の仲間入りということも覚えておいてね。
これも松井は10位以内でしかも高い位置につけてる

メジャー新人から４年連続（ほぼ確定）２００安打は素人でも明らかでしょ？
前人未到の快挙ですが。

どっちもすごいよ

>>266
今年こそランクインだな。

>>264
それは一般的とはいわんでしょ
選手を評価する場合にはリーグ内順位で語るのが普通。

>>265
今年のシアトル戦でイチローのはるか上をいくアッパーデッキ直撃弾打ちましたよ。
去年もイチローが必死に飛びついたけどHRってのがあったね。
イチローなんて所詮そんなもんｗ

>>266
だ・か・ら
それを何年も続けられるかどうかでしょ
松井ヲタは続けられると思っているけど、メジャーの中ではそう思われていないってだけの話
何年か好成績を続けてから言った方がいいと思う

今年の松井・イチローの得点圏打席の詳細ってどっかにあります？

>>270
悪い。GO/AOって何の略？
2.35で一位なのは解ったけど

イチローは日本人で唯一、メジャーで２０００本安打達成できる選手と思う。
日米３０００本も彼だけしかできないね。

>>271
ランクインの基準が高すぎ。
今年ある程度の成績を残せばランクインします.。
だいたい
171 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/08/15 12:27 ID:4yAqtg4X
松井≒小久保

今、巨人に戻っても高橋が4番打ってた時みたいに小久保が「真の4番」と言われる可能性も高い罠
松井が清原に人気で負けていたのも、ここ一番で打てないってのが効いているからな
今年の小久保は本当にここ一番に強いから。。。

こんな発言してる人にメジャーを語ってほしくないですね。

>>273
調べればすぐ出てくることだと思うけど

>>275
自己解決したけど、
GO　ground outs　AO air outs　じゃん。
GO だけだと2位だし、あんたは外野フライも内野ゴロと言うんですか？
捏造イクナイ。

所属チームの知名度で松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー。
すごいな松井、いやほんとに。

シアトル対ニューヨーク。
終盤８回の同点でヤンキースは無死２、３塁の大チャンス。
そこで大打者（とヲタが勝手に思い込む）松井。
マリナーズバッテリーは勝負をしかけあっさりファーストゴロで
料理する。次の打者シエラをなんと敬遠！
松井がいかにメジャーからなめられた雑魚かということが
わかる一幕でした。

>>277
去年の松井はそのGO/AOが高かったからゴロキングといわれたんだけど。
捏造でもなんでもないよ。

ID:yACQUDufはちょっと恥ずかしい

>>280
>今年は全然ゴロ打たないし。
>ちなみに今年のゴロキングはダントツでイチローです。

ダントツじゃないが、2位が2.34だし
あんたの言い方には語弊がある。

>>279
アホだね
松井がまわってきたときはノーアウト2,3塁だったの。
松井をうち取ってワンアウト2,3塁になったから
ゲッツーをとるために満塁に埋めたんだけど。
野球のルールもわからないの？

>>263
松井のルックスが地味すぎるってことはないと思うぞ。

本来、評価するべきは、安打数より出塁数、打率より出塁率だと思うんだけどなあ。
個人的には、94年イチローの210安打・271出塁・出塁率.445よりも、74年王貞治の
128安打・294出塁・出塁率.534の方が貢献度は高いんでないの。やっぱり、出塁率の
場合だと、打率に比べて計算方法が面倒な部分があるし、わかりにくさでなかなか
浸透しないんだろうか。

>283
池沼には一切相手をしない事を望む。

何故か評価される打率。
評価されない出塁率。

>>282
去年の松井は1.86でゴロキングといわれてたのよ。
あなたが去年の話持ち出してきて今も松井がゴロキングであるかのように
いってきたからダントツと言う言葉を出した。
でも確かに適切じゃないね。ごめん

>>275
その発言に矛盾を感じるんだったら現段階の松井はイチローに並ぶどころか足元にも及ばないってのがわかるだろ？
ちなみに小久保はパでHR王も打点王も取った選手
メジャーでペーペーの松井が半年マシな成績を残した程度じゃスターの仲間入りなんて出来るワケないでしょ
イチローが1年目からスターになったのは例外中の例外だよ
例外だからスターなんだがね

あと、3割30本程度の数字だったら過去に達成しているがスーパースターとは呼ばれていない選手も山のようにいるよ

打率高い方が凄い　出塁率高い方が貢献してる

285＜言いたい事はわかるが、王とイチローでは打席数が違うやろ。イチローは160試合もこなし、なおかつ一番打者だよ。

>>289
ランクインの話だろ？
だから基準が高すぎるのよ。
HR3位なんて入らなくても十分ランクインできる。

あとNPBでの評価はすでに決着してる。
松井も小久保も両方とも長い期間滞在してたんだから。

MLBでは松井はまだ二年目。
実績が足りないからイチローと比較するなって
いうんならこんなスレは端からいらない。

>>291
>>285じゃないけど全然わかってないじゃん
打席数少ない王のほうが出塁数多い。

>>288
１　いや、俺は知らんけど
　　1年目はゴロキングとか、言われてたし　(これが俺のレスね。)

２　あなたが去年の話持ち出してきて今も松井がゴロキングであるかのように
　　いってきたからダントツと言う言葉を出した。

今も松井がゴロキングであるかのように言ってないけど
素直に非を認めたので、あなたが真面目に議論できる人だと言うことはわかった。


で、松井がゴロキングって言わてれたのは
他に特筆すべき点がなかったからでしょ。
シーズン終了時には、結果をだしたが。。。

>>292
ほとんどの調査でNPB歴代No.1外野手はイチローだし、メジャーの中でもイチローはスーパースターとして認められている
イチロー＞松井も結論ついている話なんだけどな

>>294
ほんとにゴロが多かったからだよ。
見てて痛々しかったもん。
イチローは彼の打撃の特性上ゴロが多いイチローですら
2003年は１．３１。
松井は１．８６だったからめちゃくちゃゴロが多いことがわかる。
今年のイチローはそれをはるかに上回る2.35。
ダントツっていいたい気持ちもわかるでしょ？
>>295
その調査ってなに。
NHKのドリームチームの調査じゃないよね。

>>295
あとNPB時代の評価って松井と小久保のはなしね。
もともと>>171についてレスした話だから。
唐突にイチローと比較されても困るよ。

>>296
ok.
今年の松井は凄いと思うよ。
イチローファンもそれは認めてると思う。

だが、１年目MVP取って、今年も首位打者取りそうな
イチローを超えたと言うのは賛同できない。
イチローファンの総意ではないが
一イチローファンの見解はこんなもん。

>>298
俺が言いたいのは
打者としての総合能力では完全に超えたということ。
メジャーでの評価などではまだ負けてるけど、
この成績を何年も続ければ抜けるとも思ってる。

打者としては松井＞イチローだけど
選手としてはイチローの方が上でしょ。

イチローは今年首位打者取れば２回目だしなー
やっぱりモノが違うわ
松井も名門のヤンキースで一応はスタメンだし凄いと思うよ

>>300
打者としてって、、、

打率350超と300前後って物凄い差なのだが。しかもMLBトップ
だよ？

松井はホームラン、打点でMLB20位前後の選手だろ？

これでなんで打者として松井＞イチローなんだ？

>>302
松井が９人いた方がイチロー９人よりチームが多く得点できるからですよ。

>>302
全ての打者を同じ土俵で図るOPSで松井が圧倒してるから。
あと打率以外の打撃指標で全て松井が上回ってるから。
打率で６分も違うのに出塁率は7厘程度しか違わない。

>>304
それってOPSなる指標がいかにあてにならん指標でしか
ないって証拠だろw

打者としてみれば松井はイチローより優れているが、1番打者としてみればイチローはうってつけの選手
松井はクリーンアップとしてみれば1つの球団に1人、2人はいてもおかしくない選手
だから年俸でも差が開いているわけで

>>305
OPSを編み出した人に謝ってください。
事実OPSの高いバッターを調べれば全て一流打者。
最高の打者であるボンズも絶対王者に君臨してる。

まあ、打者としては色々議論の余地もあるが
スタジアムまで見に行く価値で判断したら
イチロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マツイ

イチローは本塁打を狙わないタイプだから、狙う松井とは全然違うと思う。
チャンスメークもイチローでしょ。６打数６安打とか超人だし。

イチローのヒット4本と松井のHR1本どっちが見たいかといえば後者だな

打者総合評価指標も色々あるけど、次に挙げる３つの指標では、全て松井がイチローを
上回っているよ。ちなみにＴＡとＲＣ２７は盗塁も評価しているの指標でもあるので、
リードオフマンだからといって必ずしも不利になる指標ではない。

　　　　　　　　OPS　ＴＡ　ＲＣ２７
イチロー　　　.838　.808　7.07
松井秀喜　　.916　.951　7.55

>>310
それはそうでしょう。仮に４安打打ちます、１発打ちますの予告じゃ９割
後者にいくでしょ。まあ予告４安打も見てみたいが・・・

貢献度で判断するの？
それとも実際にやってる事を比較するの？

そこを分けなきゃ話になんないよ？

なんていうか、打撃だけで比較してもあんま意味ないんだよね
ＤＨの打者同士ならばそれでもいいと思うけど
走攻守トータルで比較しないと、ね

俺は４安打のほうが興奮するな。

まあ何はともあれお前らの理屈では今後ｲﾁﾛｰが何回タイトルをとっても
打撃スタイルを変えないかぎり、評価に値しないという事になる。

>>314
打撃だけなら実は打率なんだけどね、古来。
だから最も打率が高い選手を「首位打者」っていうんだよな、
単純に。

そして普通の打撃を超越するのがホームラン。
それを一番沢山打った人間がホームラン王。

さらに野球は得点を競うゲームだでその
得点を打撃で導くのが打点。その打点を
最も稼ぐのが打点王。

この打撃三部門を超える打撃指標はいまだにない。

松井＞イチローっていうなら最低でも三部門の
どれかをとらないといかんだろ。

>この打撃三部門を超える打撃指標はいまだにない。

warata

漏れの見方。

打席に立つ打者としては
松井＞イチロー

走攻守のトータルでは
イチロー＞松井

打者として松井の方が上でも、
イチローはオンリーワンの仕事をしてる。
例えが悪いけど川相のバント世界Ｎｏ１みたなものだと思う。

打者としては
松井＞川相
だろうけど、川相はスゴイ。
松井はバント世界一にはなれない。

そんな感じ。

ついでに、メジャーの歴史に残るのは
○イチロー　×松井
だと思います。
私がより凄いな、と感じるのもイチローです。
理由は誰にもできないことをしてるから。
でも松井も素晴らしい。
松井はみんなと同じことしかできないけど（凄まじくレベルが高い「同じ」だが）
メジャーですごい数字を出している。

両者とも素晴らしい野球選手で、比べがいがありますね。
あおりを抜きにしてログを読むとほんとに面白いです。

漏れの見方。

打席に立つ打者としては
松井＞イチロー

走攻守のトータルでは
イチロー＞松井

打者として松井の方が上でも、
イチローはオンリーワンの仕事をしてる。
例えが悪いけど川相のバント世界Ｎｏ１みたなものだと思う。

打者としては
松井＞川相
だろうけど、川相はスゴイ。
松井はバント世界一にはなれない。

そんな感じ。

ついでに、メジャーの歴史に残るのは
○イチロー　×松井
だと思います。
私がより凄いな、と感じるのもイチローです。
理由は誰にもできないことをしてるから。
でも松井も素晴らしい。
松井はみんなと同じことしかできないけど（凄まじくレベルが高い「同じ」だが）
メジャーですごい数字を出している。

両者とも素晴らしい野球選手で、比べがいがありますね。
あおりを抜きにしてログを読むとほんとに面白いです。

>>319
君の見方は全てにおいて正しいが、議論する者は「どちらもいいね」でできるだけ済ましたくないんだ。
こっちがいい。あっちはだめ。白黒はっきりつけたがる人間がここに集まってるんだよね。
だから紛糾するし面白いっつったらそうなんだけど。
俺は一応イチロー派なんだよね・・。

松井がイチローの打撃成績全て超えてるなら「超えた」と言えるが
打率はイチローの方が圧倒的に良いからな

打率HR打点出塁などなど、全てひっくるめた上で「打撃」なんだから
松井がイチローを超えたとは言えない。

やっぱ極端に安打数ではない？
連続試合安打は２５くらいまでいったしね。
月間５０本は年間２００本より難しいと呼ばれているのに２度達成。

はじめから、アベレージヒッターとパワーヒッターを比較する時点で
答えは出ないと思うが。

リードオフマンの出塁率って一般的に低くならない？
例えばBwの村松なんかはパでも最高と言ってもいいリードオフマンで
チームへの貢献度も素晴らしいものがあると思うんだけど、
出塁率で行くとブラウンやオーティズと大差ない。
出塁率なら日高みたいな下位の雑魚打者も高いし。
なんでなんだろ。

イチローを超えた松井であり。
松井を超えたイチローではない。

この時点で結果が出ていると思うんだが。

>>323
一番は塁に出さないように警戒されてるからじゃない？
つか、四球を選びに行きにくい打順だからじゃないか

>>323
いきなり四球でもいいと思って投げることはない罠。

それと前の打者が下位打線だからチャンスに回って
くる確率も低いからこれまた四球でもいいと思って
は投げないよな。

それと一番は足が早いわけだから塁に出すこと自体
がまずい場合が多い罠。

こう考えると、普通投手は一番打者に対して逃げの
投球をする確率はどうしても低くなる。

となるとあえて四球を狙いにいかない限り、四球に
よる出塁は低くなるのが当然。

そうすると、打率に比較して出塁率は高くならない
ということになる。

一番打者で出塁率が高いのはリッキーヘンダーソン
だが、彼は盗塁を一番重視していたので、ヒット
よりもまず四球を取りにいっていたからね。その
結果が通算出塁率が4割という数字になった。

>>324-325
ありがとう。
なんでこんなことを思ったかというと、
出塁率でも松井＞＞イチローだからイチローは大したことない、
って話になってるのにどことなく違和感感じたからなんだけど。
松井がずっとリードオフやるなり、イチローがずっと主軸打つなりすれば
出塁率での比較もできると思うんだけどねぇ。
やっぱタイプが違うから、一概に比較できんのでは？と感じたり。
イチローのMLB通算出塁率.379って数字は、
MLB的にはどれくらいの水準の数字なんだろうか。

中の上ぐらい

>>327
あ、1番打者として、という意味ね。
まぁその意味で中の上ってことなら、
我々はイチローを過剰評価してるってことになるのかな。

>>328
まあイチローはまだ4年目なのであれだが、恐らく最高に
高い部類のリッキーヘンダーソンが4割だから中の上って
ことはないと思うが？

上の部類だと思うよ。

ほんとに空想なんだが、仮にこういう話題を２人が聞いたら、
イチロー「別にどう思われてもいいよ。」
松井「僕がイチローさんにかなうはずがない。」

って言うと思うんだが・・・

>>330
確かにな、この二人は仲いいし。

顔がいいほうが勝ちなんじゃねえかな。

つか、日本の出塁率調べてて分かったことがある。
出塁率の高いバッターって鈍足が多い。
というか、足の速いバッターは打率と出塁率の差が少ない。
　　　打率　出塁率
村松　.323 .369　　
川崎 .323 .378
中嶋　.295 .357
赤星　.282 .339


松中　　　.357 .470
中村　　　.277 .398
ウッズ　　.316 .414
ペタジーニ.294 .408

傾向的に、足がある選手は出塁率が低くて
パワーがあり、鈍足の選手は出塁率が高い。こんな感じ。

後、１番は出塁率は低い。
中軸は出塁率高い。

>>333
なんかさっきの仮説を裏付ける数字だね。

こう考えるとOPSなんてのがいかにいい加減な
指標かがわかる。打順や打者のタイプによる
出塁率の違いまでは評価できんからな。

ホームラン打たれるより四球のほうがいい。
1-3になったら歩かせちまえっていうだけだろ。

>>336
初回いきな1-3でイチローを出してもいいと思う馬鹿な
投手は存在しえないからなw

あと、塁が埋まっていない時の俊足選手に対しても
同じ。1-3でも勝負にいくわな。

俊足選手でパワーが少ない打者は
顕著に打率と出塁率の差が少ない。例.荒木・赤星

そこそこホームランの打てる俊足選手　中島・井口なんかも
出塁率と打率の差が少ない。

ホームランが打てて、足の遅い打者は出塁率が高い。
例.松中・ウッズ・ペタジーニ。　

中村と中島を比べてみると、
足の速さと出塁率の因果関係がわかりやすい。

>>333
スレとは全く関係ないところで、
この時期で出塁率.470ってほぼ半分塁に出てるって感じか。
何者だこの禿は。。。

まぁ、自明の利だけど

積極的に打ちに行くタイプと待って打ちに行くタイプでの
差違はあるので。悪しからず

なんでOPSが打者の指標として最強なのかわかってない人が多いね。
まず打者にとって大事なのは出塁率。
なぜならアウトにならないことが打者にとって一番大事なことだから。
でも出塁率だと四球もHRも同価値になってしまうから、
それを区別するために長打率をプラスする。

出塁率がたかい打者が鈍足とかいうのも間違い。
HRを打てる打者なら足が速かろうがなんだろうが
出塁率と打率の差は大きく。
たとえばアレックスロドリゲス。
彼は盗塁ができるにもかかわらず出塁率がだりつよりも９分も上。
盗塁の少ない松井も打率と出塁率の差は９分。
結局は長打が打てるかどうか。これに尽きる。

>>338に補足すると
HRが高くて足の速い打者は出塁率と打率との差が大きい
例　アレックスロドリゲス


ってとこだな。

誰か、3割30本30盗塁やった時の
松井稼と金本の出塁率がわかる人はいないだろうか？
探しても出らん。

ｲﾁﾛｰは日本の首位打者がﾒｼﾞｬｰでも首位打者を獲れることを証明した。
守備も走塁もﾒｼﾞｬｰで認めてもらえた。でも日本ではそれなりに打てたﾎｰﾑﾗﾝはやはり打てない。

松井は日本のｽﾗｯｶﾞｰがﾒｼﾞｬｰでも十分通用することを今年証明してくれた。でも本塁打王は難しい。
日本人野手が通用することを証明したのはｲﾁﾛｰ
ｲﾁﾛｰに期待してた数字は打率.330、50盗塁。ﾎｰﾑﾗﾝは全く期待してなかった。ﾉﾙﾏ達成してる。

俺が松井秀喜に求めてたのは日本のﾎｰﾑﾗﾝ王がどこまで本数を伸ばせるか、というもの。
期待は.300 40本。まだ達成してないが来年以降に期待はもてる。
松井嫁には両者の中間の数字.310 20本 30盗塁
思ったより内野安打が打てない。。。守備は日本時代ここまでヤバくなかったし。

期待にこたえてくれた度でいうと新庄、ｲﾁﾛｰ、松井秀、松井嫁の順かな。

>>343
金本は2000年だっけ？
打率.315
出塁率.415
長打率.544
OPS.959

>>344
やっぱ、新庄ｦﾀだったか(ﾜﾗ

>>345
ああありがと。

松井稼は分かる？

去年のイチロー・松井秀はほんとに期待外れだった。

>>347
ごめん
カズオはみつからんかった…

ああ、おｋ

松井嫁
打率.332
出塁.389
長打.685
OPS1.074

サンクス。
別にOPS張らなくてもいいけど。

出塁率と打順の因果関係　　大いにある。
出塁率と走力の因果関係　　少なからずある。
出塁率とパワーの因果関係　そこそこある。

これが正解じゃねぇかな。

>>353
＞出塁率と走力の因果関係　　少なからずある。

これは間違いだと思う。
ほとんどないが正解。

打率＋長打率ってなかなか良いかも

>>334
別に賛同してくれなくてもいいけどね。

中村なんかはどうなんだ？
長打率低い割には、出塁率高いが。
投手も俊足選手の場合は四球を出さないように警戒すると思うが？

低打率で長打の打てないやつを４番にしたらそいつは出塁率低くなるよ。

>>356は354

「俊足選手には四球を出さないように警戒する。」

これをないと言い切るのはきついと思うぜ？

なんにせよメジャーいってからのイチローは異常
NPB時代は出塁率と打率との差が６〜９分あったのに、
MLBにいってからは
2001年　3分
2002年　6分7厘
2003年　4分
2004年　4分
通算 　　4分5厘
>>358
トリプル３の金本が出塁率と打率差が1割以上ある時点で説得力ない。
あとさっきもあげたけどアレックスロドリゲス

福本豊って四球少なかったのかな？

首位打者クラスの打撃と最速クラスの足と最高クラスの
守備力と肩をもつイチロー
ｖｓ
率、本塁打ともに中堅・中距離砲クラスの打撃と中堅ク
ラスの足と、中堅クラスの守備力と肩を持つ松井

俺はどうしてもイチローのが凄いと思うけどね。

>>361
せっかくデータで語ってるんだからきみもデータで語ろうよ。

>>359
そんなこと言ったら
松井稼は６分しか差が無いから、説得力が無いって言えるけど。

どっちかって言うと、a-rodと金本は純粋な俊足選手って感じがしねぇもんなぁ
松井稼なんかは純粋な俊足選手って感じがするけど。

まぁ、スレ違いだから、この辺でやめるけど。

>>363
「足と出塁率は相関関係がある」を
満たす打者はたしかにいるけど、満たさない選手もいる。
この時点でその理論は成り立ってない。

去年の今岡とかラミレスは打率に比べて出塁率低すぎ

>>365
ラミレスなんてHRも多いし盗塁も4つしかない典型的な
「ホームランが打てて、足の遅い打者」打者なのにな。
打順もたしか中軸だったよね？

やっぱ本人の打ち方の問題が一番大きい気がする。
選球眼のない打者は四球を選べないので出塁率が低い。

イチローが悪球打ちなのとみごとに一致するし。

オリの大島は毎年出塁率が高い

>>364
君もしつこいな。
いちいち君の言うことには穴があるんだよな。

>満たす打者はたしかにいるけど、満たさない選手もいる。
こんなの当然だっつーの。

そんな事言ったら
出塁率とパワーの因果関係
これもそうだろーが。

どうでもいいよ。どっちがうまいとか。きりがねーよ。
てか、どっちがうまいとか関係ないじゃん。
松井もイチローもメジャーの第一線で活躍してんだからどっちもすげーよ。
やるなら総合でやれよ。
この二人は野茂と同じくらい日本人選手に新しい可能性を示した選手達。
それでいいじゃないか。
イチローは守備と打率と足で。松井は打点と客が喜ぶＨＲで。
二人で外野手、打者の魅力を最大限に見せてるって思えばいいじゃん。

>>366 >>340

>>368
だから結局本人の選球眼しだいってことでしょ。
重要な能力だよ。
OPSをいい加減な指標呼ばわりした奴は反省して欲しいね。

四球を選べるってのは実際脅威だよ。
相手Pに球数投げさせられるし、精神的ダメージも与えられる。

>>370
じゃあこれで決まりって事で

パワー　　　　　ほとんど関係ない
走力　　　　　　ほとんど関係ない
打順　　　　　　ほとんど関係ない
選球眼　　　　　関係大有り
打撃スタイル　関係大有り

例外がある＝関係はほとんどない
どうして、こういう発想になるのか分からない
理解できない

>>373
例外が多すぎるのよ。

才能、努力、成績はどっちもすばらしい
イチローは性格としゃべりがつまんなすぎで全くわくわくしない
4割打ってもあれじゃつまんね

最近はやりの出塁率とOPSをふりかざして大暴れしているひと
がいるのはここでつか？

結婚生活順風満帆イチロー
AVオナニー松井

現or旧ゴミオタの神である理由、
有利なデータ誇張する原因には十分過ぎるか。
おまえらに魅力を感じないからメジャーに逝った。
あのオレンジ看板と一緒にもう開放してやればいいのに。

大体、打者としての役割では守備の時の外野と内野ほどの差がある。
あえて言うなら、
イチローはメジャー歴代屈指のリードオフの可能性が高い。
松井との比較は・・・良く恥ずかしくないな？

>>323
＞＞リードオフマンの出塁率って一般的に低くならない？

イチローは日本時代、3番の時より、1番の時の方が出塁率高いけど。
94　1番　.445
95　1番　.432
96　3番　.422
97　3番　.418


>>338
＞＞そこそこホームランの打てる俊足選手　中島・井口なんかも
＞＞出塁率と打率の差が少ない。

03年井口は打率.340、出塁率.438でその差約１割。


>>360
福本は、出塁率4割以上が4回、四球80以上が5回と四球の数は多かった。

>>377
もうそういうのはいらないからさ。
みんなデータで語ってるのにスレのレベル下げないでね。

まぁ、今日は二人ともホームラン打ったし
イチローは４打数３安打１打点
松井秀は４番で４打数２安打２打点
よくがんばった！でいいじゃん。

リードオフイニングでの成績
イチロー打率.368出塁率.394長打率.481OPS.875
松井　　 打率.319出塁率.426長打率.604OPS1.030


リードオフイニングでの重要度は出塁率＞打率なのは
いくらなんでもわかるよね？

>>381
出塁率以前にリードオフ役が盗塁できないのは論外

>>382
その分長打率で補ってますから。
盗塁などしなくても2塁以上にいけるのは脅威ですよ。
何せ何のリスクもないんですから。
盗塁には失敗が伴いますしね。
盗塁失敗は出塁してないのとおなじことです。

>>381
あんたな、もう少し野球てのがどのように行われるか
考えなきゃ。

リードオフでイチローと松井を迎えたとする。イチロー
は長打はないが塁に出ると2塁にまで行く確率が高く、
しかも併殺の確率も低い。対して松井は長打はあるが
2塁に行く確率はイチローなんかよりはぐんと低く
併殺の確率の低くはない。おまけに次打者は下位打線。
この場面で1-3なんかになった時にどう攻める？イチロー
の場合ならストライクの範囲内で勝負するのが普通だ。
これに対して松井の場合はボール球をどう振らせるか
という勝負をするのが常識。どっちが四球が多くなる
かはすぐにわかる話だ。

そして松井は基本的にホームランを狙っている。
ホームランを狙う打者が球をよく選ぶのは当たり前。
イチローは基本的にヒットを狙っている。ヒットゾーン
とホームランゾーンとでは前者が広いのが当然だから
これまたどっちが四球になる確率が高いかもすぐに
わかる話だ。

結局その数字をもってきても、松井＞イチローなんかを
裏付けることには全然ならんよ。単にタイプが違う
だけだ。

野球知らないやつは松井好きなだけだろ！
守備、走塁まで含めたらどちらが上か一目瞭然！！
一郎がライトにいるために、一塁ランナーがどれだけ三塁行きをあきらめたことか・・
松井もかなり頑張っていて好きだが、巨人ファン共通のインタビューどうのは気に入らん！！
野球選手はグランドでのパフォーマンスだけで十分。。

盗塁できても盗塁失敗が多すぎるのは論外。
マネーボール見れば分かるけど盗塁は成功率が命。
イチローは成功率が悪過ぎる。ちなみに松井は少ないが成功率は100%

>>384
＞併殺の確率も低い
＞併殺の確率も低い
＞塁に出ると2塁にまで行く確率が高く
＞2塁に行く確率はイチローなんかよりはぐんと低く

データで示してください。

あと長打率が高いということはそれだけ二塁以上に進める可能性が高いということです。


＞そして松井は基本的にホームランを狙っている。
＞ホームランを狙う打者が球をよく選ぶのは当たり前。
＞イチローは基本的にヒットを狙っている。ヒットゾーン
＞とホームランゾーンとでは前者が広いのが当然だから
＞これまたどっちが四球になる確率が高いかもすぐに
＞わかる話だ。

論外もいいとこです。
アプローチの違いがあるのはわかりますが
アプローチの結果として出塁率、長打率があるのですから
それが打者の実力でしょう。
結局打者の能力は数字で判断するものです。

あと打順は無関係なことはこのスレを読み直してください。

>>386
盗塁２０以上してる選手と２個の選手の確立比べてどうする。
そんなこと言ったらあの鈍足で有名だつた田淵君も盗塁成功率９５％以上！
松井がシーズン５０回以上の盗塁機会あったら成功率５割以下は間違いない

２塁に行く確率の高さ　より　出塁する確率の高さ　の方が大事だと思う

>>388
でも全て数字で評価するのがこのスレのルール
らしいから、それに則ると、走塁は松井＞イチロー
になりまつw

>>389
それは出塁率ですが
イチロー.394
松井　　 .426
で松井のほうが上です。
>>390
だれもそんなことは言ってませんが。
レッテル貼りは止めてほしいですね。

いや数字だと、２０回近く進塁したイチローと２回しか進塁できない松井。

>>391
へーそうなんだ。んじゃ、松井＞イチローで決定だね

進塁に価値は無いんだよ
マネーボールくらい読め

進塁なんてのはな、内野ゴロでも外野フライでもエラーでも簡単にできるんだよ
ホームラン打ったときに一塁にいようが三塁にいようが関係ない
それより盗塁で失敗してるミスの方が問題
進塁より出塁が遥かに重要なのがベースボール

イチローは得点が多いからそこはもっと評価されていいんじゃないかな。

>>395
出塁率も得点も松井の方が上だろｗ
イチローが同じ成績を残しても、チームは116勝のシーズン記録を作ったり
打率並の低勝率でダントツ最下位になったりと
イチローはチームの勝敗とは最も無関係な選手と証明された。

イチロー君の凄いのは充分承知している。
一番打者が一番パフォーマンスを発揮できる
事も理解している。

その上で、是非イチロー君にはクリーンナップを
打ってほしい。イチロー君の目指す数字が達成
しにくくなってしまう事も理解している。

チームが不振な今、是非勝利に繋がる打撃を見たい。

一番打者が高い確率でヒットを打ち（出塁し）、足も絡めて
チームに貢献する為に孤軍奮闘しているのも承知している。

それでも是非、違う形で勝利に貢献する姿を見てみたい。

繰り返すが、本当は一番打者として活躍出来るのが望ましい
事は承知している。

というかルーキー時に50盗塁しているイチローの足が警戒されてないわけないんだから無警戒で２盗塁の松井と同列に語るなよ。
なんで松井オタは必死に同じ基準に当てはめようとするんだ？
あと、長打で松井が二塁にいるのと単打でイチローが一塁にいるのでは投手に対するプレッシャーが全然違うだろ。
ピッチャーは盗塁の多いランナーが一塁にいるとバッターに集中できなくなることくれーわかるだろ。
イチローは三盗も狙ってくるし、相当いやなランナーだと思うぜ。

>>398
まああんまりいっても意味ないと思うよ。多分、こいつらは
イチローの捕殺数が少ないので守備力が低いといいかねない
からw

>>396
へーそうなんだ。んじゃ、松井＞イチローで決定だね

>>392
盗塁を塁を進めたと換算するなら2ベースなら一進塁
3ベースなら２進塁、HRなら3進塁とするべきですね。
松井の盗塁　　2個
イチロー　　　　28個　　　　でイチローが26個多く進塁
松井の2ベース22本
イチロー 　　　 20本　　　　で松井のほうが2つ多く進塁
松井の3ベース2本
イチロ　　　　　 4本　　　　　でイチローのほうが4つ多く進塁
松井のHR　　　24本
イチロー　　　　5本　　　　　で松井のほうが５７つ多く進塁

総計すると松井のほうが29個多く進塁してることになります。
打席数はイチローのほうが多いのに…

>>399
そうやって冷や水かけることしかできないんですね。
悲しい人です

>>400
そっかー、松井の方がイチローより凄い打者なんだね。

これからアメリカ人にあったらそういう話をしないとねw

>>402
イチローの方が怖いような気がしてきた
出塁率はイチロー＞松井だもんね。

>>401
>そうやって冷や水かけることしかできないんですね。 悲しい人です

でもあなたがいうように数字だけで判断するとそういうことに
なりますが？

ちなみにMVPもサイヤング賞もゴールデングラブ賞も数字だけで
自動的に決めません。数字の評価がなにより大事ならどうして
そうしないんですか？OPSで決めてもいいんじゃないの？

>>396
野球がチームプレーだって事わかってますか？
リードオフマンは出塁して後ろの打者に本塁へ返してもらうことが仕事。
クリンナップは塁に出たリードオフマンを本塁に返すのが仕事。
リードオフマンは後ろが返してくれないと得点が増えないし、クリンナップは前が出塁してくれないと打点が増えない。
それがきっちりこなせてるチームほど打率に対して得点が多くなる。
今年の巨人と中日の野球を見ればわかるだろ。（まあ、あれは守備の違いも絡んでるが。）

>>404
イチローは数字で生きてる選手なのにその発言は自殺行為ですね。

>>381のデータに、イチローの長打率を強引ではあるが、１盗塁を１塁打
として、塁打＋盗塁で計算したとしても松井の長打率には及ばないと
思う。盗塁を含んだ総合評価指標が>>311で提示されているが全て
松井が上回っている。

>>391
出塁率は
イチロー　.403
松井　.395
ですね（現地８月１５日現在）

普通にどっちも応援できない人がいっぱいいるのが不思議だ。
同じ日本人なのに松井もイチローも

>>406
そんなことないですよ。ただあなた達がイチローの最も
得意分野である打率などをことさらに無視して松井が有利に
なる数字の分野に誘導して無理に同じ基準で評価しようと
するからそういっているんですよ。

打撃　松井
走塁　イチロー
守備　イチロー
性格　松井
２対２の引き分けでいいじゃん。仲良くやりなよ。

>>407
「ＲＣ」なる指標では
イチロー　９２．８
松井　８２．７
となっております。「こういうのもある」という、ほんのご参考までに

>>408
話の流れも読めない人が割り込まないでください。
今は>>381からの流れでリードオフとしての比較をしているところです。
>>405
得点数
巨人590
中日459

>>411
だからなんで単純に打撃で松井。イチローなのよw

ヒットを打つ確率はだんとつでイチロー、

長打力は松井がかなり上回るってのが正直な評価で
それ以上の比較なんてできないだろ。

>>413
> 話の流れも読めない人が割り込まないでください。
これは失礼。「話の流れ」どころか、前のほうのレスをろくに読まずに、数字だけに
反応してしまいました。とっとと退散します。

>>384
＞併殺の確率も低い
＞併殺の確率も低い
＞塁に出ると2塁にまで行く確率が高く
＞2塁に行く確率はイチローなんかよりはぐんと低く

データで示してください。

あと長打率が高いということはそれだけ二塁以上に進める可能性が高いということです。


＞そして松井は基本的にホームランを狙っている。
＞ホームランを狙う打者が球をよく選ぶのは当たり前。
＞イチローは基本的にヒットを狙っている。ヒットゾーン
＞とホームランゾーンとでは前者が広いのが当然だから
＞これまたどっちが四球になる確率が高いかもすぐに
＞わかる話だ。

論外もいいとこです。
アプローチの違いがあるのはわかりますが
アプローチの結果として出塁率、長打率があるのですから
それが打者の実力でしょう。
結局打者の能力は数字で判断するものです。

あと打順は無関係なことはこのスレを読み直してください。

>>410
リードオフでの比較の場合
打率より出塁率の方が重要なのは理解できますよね？
松井が有利だから使ってるんわけではありませんよ。
>>412
それこそ打席数が多い打者が圧倒的に有利な指標ですね。
タイプのちがいによる有利不利とは次元が違う不公平さです。
公平に較べるならRC２７で較べるのが妥当です。

>>414
＞ヒットを打つ確率はだんとつでイチロー
これを聞いてイチローが９人の打線の方が松井９人より得点できるような気がしてきた。

何でこの板で「彼」いじりをやるんだろう

松井ヲタの松井評価って高いんだね

松井（秀）はいつもインタビューに答えてくれるがイチローはほとんど答えてくれない。

よって、ファンサービスと言う点で

松井＞＞イチロー

>>417
>リードオフでの比較の場合
>打率より出塁率の方が重要なのは理解できますよね？
>松井が有利だから使ってるんわけではありませんよ。

だ　　か　　ら
同じリードオフでも誰が打席に立つかによって投手の
攻め方が全然違うから単純に比較できませんよと
いっているでしょ。そこをあなたが理解しようとしない
以上あまり意味がないが。

走力のある一番打者が先頭の時と、長打力のある6番
7番打者が先頭の時とで投手の攻め方の明らかな違い
を考慮にいれないと意味がないといっているんですよ。

そうした考慮をしない数字評価というのはさっき例に
あげたイチローの捕殺数の少なさを守備力の低さに
直結するような評価と同じことになるんですよ。

>>417
RC27だと
松井　7.69
イチロー　7.31

>>422
わからない人ですね。
その「攻め方の違い」によって結果が出ている以上
その結果こそが選手を評価する唯一の指標なんですよ。

長距離、走力などのタイプの違いによって出塁率が違うと言うのは
ありません。過去レスを読んでもらえれば判ります。

あとあなたは後ろが上位打線のイチローと下位打線の松井を比較するのは
フェアじゃないといいたいんでしょうが、今年のマリナーズ打線のｼｮﾎﾞさを知っていて発言してるんですか？

ヤンキースの四番松井ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

vs P 1st time in G

松井　　　Avg.277　Obp .383
イチロー Avg.361　Obp .403

なんだ、イチローのが上じゃん

稼ズヲ？ヒデ木？

>>426
意味がない指標ですね。
4番以降の打順が多い松井が1回でまわってくることなんてほとんどないでしょう？

>>424
マリナーズの話に限定していませんよ。

走力のある一番打者が先頭の場合、四球を出さないように
攻めるのが常識、走力が特にあるわけでもないが長打力
のある6,7番打者が先頭なら、ホームランを警戒して
くさいボールで勝負するのが常識といっているんですよ。

となるとどっちが四球の確率が高いかはすぐにわかる
でしょ。それを無視して同列には評価できんでしょと
いっているんですよ。後者の方が四球の確率が高い以上、
出塁率が高くなる確率も高いのが当然でしょ。

>>427
だいたい何の意図を持ってそのデータを持ってきたのですか？
私は二人のリードオフとしての実力を比較すると言う意味で
リードオフイニングの成績を調べてきたのですが。

ところで松井の打率が三割切りましたね。

>>429
＞走力のある一番打者が先頭の場合、四球を出さないように
＞攻めるのが常識、走力が特にあるわけでもないが長打力
＞のある6,7番打者が先頭なら、ホームランを警戒して
＞くさいボールで勝負するのが常識といっているんですよ。

このスレをよく読んでください。
出塁率と打率との差と走力、長打力との相関関係はほとんどなく
結局、選球眼があるかなど選手個人の能力によります。

四球を選べると言うのは立派な能力のひとつです。
それを打順やシチュエーションによってちがうなどと
強引に選手の能力から除外しようとするのは乱暴すぎます。

>>413
打率の割に打ってる印象があったのだが中日のチーム打率は意外に巨人と変わらなかったな…。
これはスマンカッタ。
でも打率がほぼ同じで本塁打が倍なのにこの得点差は…。
得点/本塁打（本塁打の得点効率）
中日　5.4
巨人　2.5
中日の長打力が低いのを差し引いてもこの差はすさまじいだろ。
あと一試合あたりの得点率
中日　4.7
巨人　5.6
つまり巨人は中日と比べて毎試合ソロを一本打っているだけの計算になる。
打ち勝つ野球と守り勝つ野球と言うスタンスの差があるにも関わらずこの差はちょっとな…。
そろそろスレ違いと言われそうだな。
結局何がいいたいかというとだな、役割がきちっとできてないチームは効率のいい得点ができないってこった。
チームメイトが役割を果たせてないのはイチローのせいだと言われたらどうしようもないが、得点に関しては
ある程度チーム事情があるので仕方ない。

>>431
もう戻ったよ。

＞松井の方が性格が良さそうだよね
データで示してください。

＞イチローの方が顔がかっこいいよね
データで示してください。

>>433
なぜHRを除外して考えるのですか？
HRを打てるということは得点能力に他ならないです。
読売のえげつないやり方がおかしいのは確かですがね。

いくら役割といってもイチローが松井なみにHRを打てていたとしたら
それだけでチームの得点能力が上がります。

しかしHR狙いで出塁率が低い選手では役に立たないから
出塁率＋長打率のOPSで選手を評価するのが妥当なんです。

>>432
> 四球を選べると言うのは立派な能力のひとつです。

だからそもそもボールが来る確率が低い以上四球を
選ぶ確率が低いといっているのがわからんの？

この状態で四球を選ぼうとするならひたすらカット
を繰り返して向こうの失投を待つというスタイルに
しなくてはならない。そういう選手は過去にいた。
リッキーヘンダーソンとか。でもイチローはその
スタイルよりも同じカットをするにしてもヒット
できる球を待つスタイルを選択したのだから当然
四球の確率は減るだろ。どっちがいいか悪いか
なんてタイプの違いだから決められんだろうが。
お客さんがヒットを喜ぶならイチロータイプが
いいだろう。そうでなくて盗塁や得点をなんと
しても喜ぶならリッキータイプだ。イチローが
打率が低いなら四球を狙うタイプを選ばなくて
はならないが、MLB最高峰の打率能力をもつ以上、
イチロータイプも十分に存在価値があるはずだ。
こうして考えると単純に選球眼の善し悪しの
話に解消できるものではないということがわかる
んだよ。

松井を持ち上げようとして、「四球を選べる」だの、
「長打率が高い」だの、「出塁率が……」だの言い訳をしている奴が居るが、
ハッキリ言って自爆してるぞ。

そんな数値で打者の価値が決まるなら、
清原＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井
と言う評価になったしまうではないか。

清原は打率は低いが四球（死球）が多くて出塁率が高く、
内野安打は殆ど無くて長打力も非常に高い。

だからといって清原が松井以上の打者か？
OPSなんて全然当てにならない数字だね。

>>435
前にランク王国で結婚したいスポーツ選手で1位が松井だった。
2位にサッカーの中田という選手で、イチローは3位。

>>432
> 四球を選べると言うのは立派な能力のひとつです。
> それを打順やシチュエーションによってちがうなどと
> 強引に選手の能力から除外しようとするのは乱暴すぎます。

戦況や投手心理を除外するのは乱暴ではないのだろうか。

>>439
データデマケタ！！

ん、イチローは既婚者だが？w

>>437
＞だからそもそもボールが来る確率が低い以上四球を
＞選ぶ確率が低いといっているのがわからんの？


一番で足が速いからボールを投げづらい、
よって出塁率があがりづらいといいたいんでしょうが
それは間違いです。このスレで反例が上がってます。

428 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/08/16(月) 11:14 ID:zTTi0Of0
>>426
意味がない指標ですね。
4番以降の打順が多い松井が1回でまわってくることなんてほとんどないでしょう？
-------------
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
vs P 1st time in Gというのは、１打席目のことですよ。
松井のデータを見ると、１打席目（Avg.277　Obp .383）＜２打席目（.303 .377 ）＜３打席目（.346 .433 ）
つまり、先発投手を攻略するのに時間がかかるタイプだということです。
方やイチローは、１打席目（Avg.361　Obp .403）＝２打席目（.351 .385 ）＝３打席目（.357 .413 ）
イチローが先頭打者として優れているのは、先発投手を攻略するのに時間がいらないところ。
松井が１番だった場合、投球を全く見ずに１打席目を迎えるのですから
vs P 1st time in Gの数字はもっと下がるでしょう。
リードオフとしては致命的な欠点なのです。

>>438
清原のキャリアハイOPS1.069
松井のキャリアハイOPS1.153

>>440
たしかに重要視すべきですが、
足が速い早くないは出塁率と相関関係がありません。

総合板でやれよ。
必死だなイボヲタ。

>>443
松井が一番になったらその数値は変わると思いますよ。
事実ノーアウトランナーなしの状況では四球を選ぶことが多いのですから。

それこそ状況による打撃ではないのですか？
松井は一打席目でリードオフになることはほとんどない。
だからある程度出塁を捨ててきているということです。
ようはリードオフを心がけていない

私がだしたリードオフイニングの指標では
松井がリードオフであることを意識したときの数字。
どっちがリードオフ適正を図るのに適切なのかは明白ですね。

ま、出塁率4割・長打率4割の打者はOPSが0.800
そして、出塁率2割・長打率6割の打者もOPSは0.800と同じ。

所詮OPSなんてこの程度の代物。全然役に立たない数字だね。

出塁率4割の打者と、出塁率2割の打者の価値が同じなってしまうのから。
「三振かHRか」のような広島のランスみたいな奴が有利な数字。

>>466
松井は一番になったら数値が変わると思うのにイチローは打順やチーム状況は関係ないと思うんですかそうですか。
あんたが一番松井を色眼鏡で見てんじゃないの？

>>448
そんな極端な例を出されてもね。
そもそも長打率6割ってそれだけでかなりの脅威ですよ。
そういう打者が出塁率2割ってことはありえないです。
>>449
>>448を読んでください。
リードオフ意識がないときの指標より
松井がリードオフを意識して打ったときの指標の方が適切だといってるのです。

>>449
>>466→>>446です。orz

>>416
>結局打者の能力は数字で判断するものです。

そうでもあるしそうでもない。
野球とはそういうものである。

松井を一番においても役にたたなそうだが、
普通にパワーのあるイチローを三番四番においたら全然代役できそう。

>>450
出塁率までは知らんがランスはヒットの7割くらいが
ホームランという脅威の打者だったぞw

打率は2割を切りかねん数字だったから出塁率も
3割なかったと思う。でもOPSは相当な数字になった
はず。

ちなみにランスはその年ホームラン王をとったと
思うが首にするかどうか悩ましていたよ。
で確か翌年には本当に首になってた。

>>440
＞足が速い早くないは出塁率と相関関係がありません。

そうでもあるし、そうでもない。
野球とはそういうもんです。

なんでzTTi0Of0はこんなに必死なのかを考えるスレにしましょう。

>>454
しまった、そんな面白い選手ならランスをもっと
注目しとくべきだったな。

>>453
IsoP
イチロー .079
松井　　　.223

イチロー、目測を誤ったな。

松井ファン･･というよりイボヲタと呼ばれてる人たちが
一生懸命 数字を引っ張ってきたりして｢マツイがイチローを超えた」ことを立証しようとしようとする｡
努力もかうし､熱意もかおう｡

でも頼みの その数字の果てに　首位打者　盗塁王　ゴールデングラブ　ＭＶＰ　がある以上
どれか一つでもイチローと同タイトル､若しくはそれ以上のタイトルを獲得しなければ
『越えた』という事象を証明することは出来ないのでは？

>>429
＞走力のある一番打者が先頭の場合、四球を出さないように
攻めるのが常識
　
　そうでもあるが、そうでもない。野球はそんなに単純じゃない。

走力が特にあるわけでもないが長打力
のある6,7番打者が先頭なら、ホームランを警戒して
くさいボールで勝負するのが常識といっているんですよ。

そうでもあるが、そうでもない。
野球はそんな単純じゃない。

ランスは.218で39本のホームラン王
バースが.320で37本の2位

>>448
あと、長打率って打数から算出するからOPSでは強振が多く、かつボールを待つ打者ほど出塁率UP＆長打率UPなんだよね。
つまり積極的に打っていくヒットゾーンの広い打者ほど不利になる。
（単打数＋二塁打数×２＋三塁打数×３＋本塁打数×４＋四死球）÷（打数＋四死球＋犠飛）のほうがまだ打席での貢献度をしっかり表してる気がする。
>>450
単純に考えて打率が二割（五打数に一安打）、その一安打が本塁打（強振）と二塁打（強振の打ちそこない）が半々だと長打率６割になります。
140試合でも本塁打70本になりますがね…。しかもフォアボールを貰わないｗ
こんなのがありえそうなのはスラガガー実松覚醒バージョンくらいですがｗ

>>459
今日は面白い試合でよかたね。休みをとっておいて本当に
よかった。ちなみにネタバレになるかもしれないが、
松井ファンにも喜ばしいから期待してねw

>>460
だーれも松井がイチローより劣るだなんていってないのに
なんでこんなに必至なのかね？タイプが全然違うんだから
比較の対象にならんだろうに。どうしも比較するなら
打率だろ？

>>460
首位打者などはそれこそランスのようなバランスの悪い打者でもとれてしまう。
今のイチローはランスの真逆バッター。
タイトルというのは得てしてそういうものであるししょうがない。

私がやっているのはタイトルと言う枠にとらわれることなく
選手を総合的に評価しようと言う試みです。

あとイボータとか言うのはよくない。
そういうのは罵りあいの場でやってください。

このスレで松井＞＞＞イチローが証明されたな

>>走力のある一番打者が先頭の場合、四球を出さないように攻めるのが常識

>>走力が特にあるわけでもないが長打力のある6,7番打者が先頭なら、
>>ホームランを警戒してくさいボールで勝負するのが常識といっているんですよ。

ということは、走力のある選手の方が、走力のない選手よりストライクで
勝負してもらってるということになりますよね。ということは配球という
ことに関しては前者の方が打率を残しやすい配球をしてもらってるということ
になりませんか。

松井はメジャーリーグではどこにでもいる普通の選手
イチローは日本らしさを最も象徴したセコセコした選手

OPSで判断すると、

打率3割5分・出塁率3割5分・長打率5割の打者より、
打率2割・出塁率3割・長打率7割の打者の方が上になる。

OPSによれば、巨人タフィ・ローズより、横浜の多村の方が「優秀だ」と判断される。

打率3割3分・23HRの広島の嶋とか、3割3分・得点圏4割の立浪より多村の方が上。
3割6分・14HRの小笠原より多村の方が上。こんな馬鹿げた指標があるかよ。

結局、「力自慢の大振り打者」にとって有利なだけで、
安打製造器や中距離ヒッターには不利なデータだ。
OPSを挙げたければ、中村ノリのように何も考えずに大振してHRだけ狙えばよい。
清原や阪神のネタ外人・キンケードのように、「死球を貰いに行く」のも良いだろう。
後は大振りしてりゃいいだけ。いくら三振してもOPSには反映されないのだから。

>>467
でしょうね。でも打撃は1/3でも打てればいいってのが
相場だから出塁率はボールを投げる攻めの方が高くなる
確率は高いでしょうな。

>>463
どっちが不利とかそういうはなしじゃないんですよ。
OPSの高い打者のほうが得点に関わる率が高いそれだけの話です。
もちろん走力は無視してますが、
走力を考慮したかったらRC27で比較しろって話です。

松井の盗塁成功率１０割とか言ってたアホは内容しってるのか？
２度とも重盗の後ろのランナーとして挟まれただけ！
評価に値しないだろ！　ましてや足はあるのに走らない姿勢は？？
Ａ・ロッドはクリーンアップでも盗塁してるぜ

>>472
もうその話は終わってるので

>>469が結論だな。
OPSは安打製造型には不利。そこで松井とイチローを争わせるのはよくない。

>>474
何度も言いますが
有利不利とかの問題ではないです。
走力を一切無視しての打者としての実力を図るのがOPS。
走力を入れて考えるならRC27です。

ID:zTTi0Of0
何でそんなに必死なの？
誰一人納得させられない屁理屈一人で並べて。
もうお仲間もあきれていなくなっちゃったよ。
今のあんたはイチローヲタのおもちゃ。

>>476
君らの説明になっとくしてないからね。
極端な例あげて屁理屈いってんのはどっちだっての。

>>471
2000年以降、ＯＰＳリーグ1位のチームが得点もリーグ1位になってるしね。

ID:zTTi0Of0さん

.360と3割30本　どちらが凄いと思います？

>>477
「走力を一切無視しての打者としての実力を図る」とか言ってる奴のどこが屁理屈じゃないんだよ（ｗ
鈍足なら率も落ちるし長打率も落ちる、したがって打者としての実力も落ちる。これ自明の理。
んなこといったら「長打率を一切無視して打者としての実力を図る」という言い方も出来る。

>465　ええええええええ

一人の選手を評価するのに
その過程(数字)を重用するのに､結果(タイトル)は無視するの？

それは どう言った種類の理屈なんですか？

ID:zTTi0Of0はこれほど叩かれている時点で気づけ

>>480
得点に関わる率が高いほうが打者としての実力が高いのは自明の理でしょう？

君らがいう「やれ清原が高いのはおかしい中村ノリが高いのがおかしい」ってのは
「おれが認めてない打者の評価が高い指標は認めない」っていってるのと一緒。
知的な態度じゃないよ。
現に>>478のような結果がでているんだし。

>>481
数字は経過ではなく結果です。
タイトルも結果ですが数字ももちろん結果。
あとOPSもタイトルありますよ。

イチローの活躍で松井は霞んじゃったね

関係ないかもしれないが、ボンズの打数の少なさは凄すぎる。

>>134
今年松井さんがランクインしますように・・・

>>482
>>453のような根拠のない発言をしてる人に言われたくありませんね。

>>485
前後の打者が酷すぎるんだろうね。じゃなきゃいくら
ボンズでもここまで四球は出されんよな。

>>487
>>162

いくらなんでも全く根拠の無いことはいわねーよｗ

打率2割で長打率7割はばけもんだよ
ﾎｰﾑﾗﾝ100ちかいと思われ。

>>488
ヒット９４本のうち３１本がホームラン。
それで首位打者でもある。

もはや投げるところが無いといった感じか。

>>489
所詮伝聞です。
しかも練習中の話
現実は

IsoP
イチロー .079
松井　　　.223

>>483
＞得点に関わる率が高いほうが打者としての実力が高いのは自明の理でしょう？
意味わからん。

＞あとOPSもタイトルありますよ。
で、そのタイトルを取ってるの？
イチローは首位打者、盗塁王、ゴールデングラブ、ＭＶＰを獲ってますが。

あとひとつ、途中から丁寧語になってて、どの時点でぶち切れたか丸分かりですよ。
あんたおもろい。

>>493
＞＞得点に関わる率が高いほうが打者としての実力が高いのは自明の理でしょう？
＞意味わからん。

野球は点取りゲームです。

現在いい位置につけてますよ。
だいたい
イチローは首位打者、盗塁王、ゴールデングラブ、ＭＶＰを獲ってますが。
全部過去の話じゃないですか。
私はさっきから今年の成績で比較しているのに過去の話を持ってこられても…

＞あとひとつ、途中から丁寧語になってて、どの時点でぶち切れたか丸分かりですよ。
＞あんたおもろい。

そうやって高みに上った気に入るのはあんまりいい態度ではありませんよ。
失礼な態度です。

>483　アナタの言っていることは基本的にオカシイし一貫性がない｡

【数字･タイトル】は客観であり､揺るがし難い事実ですよね｡
でもそれ等から ア　ナ　タ　の　導き出した考えと書き込まれたﾚｽは､明らかに主観ですよ｡

これを混同しては『一人の選手を評価する』として､アナタが連綿と書き込んだモノには何の意味も無くなってしまう｡

打率0.4
出塁率0.4
長打率0.49

4割 20HR を達成した打者のOPS ＝ 0.89

4割20本打っても「多村以下」の烙印を押される可能性がある指標……それがOPSだ。

これで解るように、OPSじゃ打者の価値は計れない。
現にパリーグでは3割6分打ってる小笠原より、セギノールや
西武の和田の方がOPSは上である。打率を無視した指標に価値はない。

>>491
ランスはホームラン39本で安打が70本くらいだったんじゃ
なかったかな。打率が218で。

やはりランス恐るべしw

ID:zTTi0Of0は首位打者、年間最多安打よりも
OPS、RC27、IsoP等の方が打者評価として正当だと言いたいんだよな？
君の大好きなデータを充分に集めた上で
そのことをMLBに直接報告し、イチローからタイトルを剥奪してもらえ。

ﾗﾝﾅｰとしてでる、ﾎｰﾑに帰るの2つの総合力がわかるのがRC27

>>492
いやだから
＞一番打者として累に出ることを最優先のバッティングだから内野安打が多いんだ
>>162にはこう書いてあるだろ。
それに>>163も見てみ？
>>492の数値は全然指標にならないから。

なんかID:zTTi0Of0ってホウボウみたいだな

>>496
>>打率を無視した指標に価値はない。

全く打率を無視してるわけじゃないじゃん。
出塁率の計算式の中に、打率も含んであるじゃん。

>>494
＞現在いい位置につけてますよ。
＞だいたい
＞イチローは首位打者、盗塁王、ゴールデングラブ、ＭＶＰを獲ってますが。
＞全部過去の話じゃないですか。
＞私はさっきから今年の成績で比較しているのに過去の話を持ってこられても…

なんだ。タイトルは関係ないみたいなこと言っておいて結構気にしてんだな。
タイトルで評価したくてもそのタイトルがないから議論の場に出せないってとこか？
>>495の言ってる通り一貫性がないな。

>>495
どのへんが主観なんですか？
>>496
だからそれは
「おれが認めてない打者の評価が高い指標は認めない」っていってるのと一緒なんですよ。
>>500
ほんとは比較すること自体おかしいことはわかってる。
あなたが>>453のようなことを書くから較べざるをえなくなってるんですよ。

あ、ごめん、163じゃなくて>>165ね

>>498
勘違いするな
IsoPはイチローがパワーあるとか言ってる人に
いちろーが以下にパワーがないかを教えただけ。
だいたいどうしてそう曲解しかできないのかね？
松井ヲタに敵意むき出しになってるんじゃないですか？
あと年間最多安打はもともとOPSよりも扱い低いですよ。

>>506
レスの内容だけじゃなくてキャラにも一貫性がないな（ｗ

解りました　ID:zTTi0Of0が ものすご〜〜〜くマツイが好きなことは解りました｡
そしてワタシとの間に越え難い○○の壁があることも｡

こんな熱いファンをもつマツイに幸あれ。

>>507
OPSのことですか？
タイトルなんて気にしてないですよ。
ただ聞かれた答えただけです。

あと私に関する批評はいらないです。

アリアス 打率.273 得点圏.272 HR23 得点43 打点67 出塁率.329 長打率.560
OPS ＝ 0.889

立浪 打率.336 得点圏.400 HR5 得点50 打点56 出塁率.394 長打率.423
OPS ＝ 0.817

どう考えてもアリアスより優秀で、活躍してる打者なのに、
OPS等という無茶苦茶な算式により「アリアス以下」の烙印を押されるかわいそうな立浪……
ただ単にHRが少ない、と言うだけで不当に評価が下げられる悲惨な立浪……

〜 OPS 〜
安打製造器より、大振りの駄目外人の方が有利と言う無茶苦茶なデータ。
OPSにおいては「球を遠くへ飛ばす」「四死球で出塁する」と言う行為が重要視される。

>>509
タイプミス（脱字）の辺りに必死さが垣間見える。

結局イチローが.850ぐらいしかない指標だから
何のかんの理由を付けて否定してるだけなんでしょう?

>>510
だからそれは
「俺の気に入らない打者が高い指標は認めない」
という最も愚かしい態度なんですよ。

アリアスは駄目外人じゃないということです。

扱いの高さでいえば、打率が最高だよな。
１位は打率王でも最高打率でもなく「首位打者」「バッティングチャンピオン」なんだから。
OPS＞打率と言い張る方が「何のかんの理由を付けて」という気がする。

イチローがパワーあるってのは要は
投手がコントロール気にしないで思いっきり投げれば150ｋ以上でますよ。
って程度の話だろ？
何でその程度の事に顔真っ赤にして反論するのか知らんけど。

>>513
誰もアリアスは駄目外人とは言ってないぞ。
で、あんたはアリアスと立浪、どっちが優秀な打者だと思うんだい？

>>513
一見気に入らないっぽいカキコだけど、実際に数字の方は立浪の方が良い物残してるじゃん。
お前こそ>>510の性格なんか分析しないで、成績について語れよｗ

タイプの違う打者を1つの基準で優劣つけるのは無理がある

>>506
＞イチローがパワーあるとか言ってる人
イチローはパワーもある、という話は聞くが、
松井よりもパワーがあるという話は聞いたことないな。
そのパワーの話だって一番打者の割には…ってことでしょ。
そんな分りきったことをいちいち説明しなけりゃならんの？

それにイチローを支持してるからといって松井を卑下しているわけじゃない。
どっちも凄い選手だよ。どっちが上かなんて馬鹿げてる。
馬鹿げてるから止めろって言いたいだけ。

＞年間最多安打はもともとOPSよりも扱い低い
データを示してください。

>>513
一見気に入らないっぽいカキコだけど、実際に数字の方は立浪の方が良い物残してるじゃん。
お前こそ>>510の性格なんか分析しないで、成績について語れよｗ

>>514
ちゃんと理由があるよ。
打率だと安打も2塁打もHRも全部一緒くたになってしまうから。
打率で評価すると
単打しかうてない得点生産力が少ない打者がいい打者ということになってしまい、
長打も単打もバランスよく打っている打者が評価されない。
出塁率も四球は加わるがやはり単打と長打の区別がつかず、
チームの得点に関わる能力との関わりが低い。
そこで打率を含んでいる出塁率に長打率をプラスするという指標がうまれた。
OPSは必要とされて生まれた数字。
>>517
よい数字と言うのは従来の基準でよい数字なんでしょう。
>>519
>>453は思いっきり松井を卑下してるように見えますがね。

俺が監督なら3
50　5本　30盗塁より
300　30本　100打点の選手のほうがほしい

>>521
無視かよ！
アリアスと立浪、どっちが打者として優れてると思ってるんだ？

皿
じつ　＜「打者として優れている」て言い方も随分ｱﾚじゃと思うが
ﾊ~p　　 >523

>>518
その比較をするために先人が苦労して編み出した数字がOPSです。

>>522
出塁率が同じぐらいならまちがいなく後者でしょうね。

>>523
打撃のみで考えればアリアスのほうが上です。

「俺の気に入らない打者が高い指標は認めない」
詭弁だねぇ。君の「OPSこそが全て」と言う指標自体が「主観によるもの」でしょ。

OPSでは「打率4割・得点圏10割 0HR 80得点 100打点」
みたいな打者が低く評価されるでしょ？

打率4割で得点圏10割ならHRがゼロでも「神」レベルの打者だよ。
それなのにOPSでは低い評価。大振りで三振王の選手にOPSで負ける……

要するに「OPSなんて打者を計る指標にはならん」と言うことだよ。
OPSで解るのは長打力と四死球の多さだけ。

イチローの安打を全て単打として片付けてしまってるところが
おかしいよな。

>>522
.350の価値分かってる？

>>525
お前は今年の立浪とアリアスを見てるのか？
見ててそういうなら野球見る目がないと思うよ。

野球で最も完璧な安打であるホームランは
シングルの４倍の価値がある。打点得点も加えれば５〜６倍の価値
だから長打率はホームランのに比例する
OPSの高さもそれに反映しているのでOPSの高さは選手の質の高さ

Ichiro is fast and has great arm and widest diffence zone.

イチローはスプレーヒッターとして優れている、松井はプルヒッターとして優れている。
これでいいじゃない

>>526
得点圏打率ね…ｗ
それこそ当てにならない指標ですよ。
極端な例が好きなようですからこっちも極端な例出しましょうか

ランナ−１塁で2塁打以上打つ可能性10割の打者がまったく
評価されない指標、それが得点圏打率です。

>>521
何々？ｗ
>>504によると、俺が>>453みたいな発言したからイチローと松井の比較始まったってことになってんの？ｗ
全部俺のせいで、君が比較せざるを得ない状況を作っちゃったの？ｗ
マジ笑えるんだが。何だそりゃ。

つか、卑下してるっていうか、松井一番だと普通に使えないだろ。判るだろ。
適材適所があるだろ。

アリアスは打席数が少ないから数字が少なく見えるんだろ
アリアスが立浪と同じ打席数なら
アリアス 打率.273 得点圏.272 HR28 得点52 打点82 出塁率.329 長打率.560
OPS ＝ 0.889

立浪 打率.336 得点圏.400 HR5 得点50 打点56 出塁率.394 長打率.423
OPS ＝ 0.817

まあ怪我とかで打席に立てないのはマイナス評価だし
OPSが得点圏での成績を評価できないってのはあるな

あのさぁ、みんな何度も言ってるけど、タイプの違う打者を一緒にして語るなよ。
リードオフマンの仕事は出塁してピッチャーを揺さぶり、俊足を用いてひとつでも多く本塁へ帰ることだろ。
単打だろうが四球だろうが塁に出りゃいいんだよ。
ランナー無しなら長打で鈍足バッターに二塁に行かれるより俊足ランナーに一塁にいられる方がきつい。
いつ走ってくるかわからんというのは精神的に辛いぜ。
無理に防ごうとすればエラーする可能性も含むからな。

>>532
それ、得点圏打率に影響するぞ

>>533
松井が一番だとつかえないってのがすでに妄想なんですよ。
リードオフイニングでの成績
イチロー打率.368出塁率.394長打率.481OPS.875
松井　　 打率.319出塁率.426長打率.604OPS1.030

これが現実です。

ニ死二塁で3番立浪、4番アリアスなら誰もが立浪は歩かせるだろ

>>529
『野球で最も完璧なヒット』は内野と外野の間にライナー性で飛ばすクリーンヒットだろ。
ホームランは、もしフェンスが無ければ、もしくは外野が200mくらいまであれば、ただの
大きな外野フライじゃねぇか。
球場の広さは自由なんだからそういう球場ができても文句はないはずだし。

ついでに、内野安打を認めないってやつはこの理論は当然認めるよな。

>>525
>打撃のみで考えればアリアスのほうが上です。
理屈こねてないでハッキリ言えば？

「 長 打 力 の な い 奴 は ク ズ ！ 」と。

OPSだの何だのと屁理屈こねなさんな。
君の主観は「長打力こそ全て」と凝り固まっている。

どんな評論家も、現状の立浪とアリアスを比べてアリアスが上とする奴は居ないよ。
君の主観では、打率0.250 得点圏0.000 50HR 50打点 みたいな、
「山崎武司・二世」的な成績でも「優秀」と判断されるらしいな。

まぁ、OPSならこの成績でも結構上位だろう。「だから」OPSなんて信用できないのだ。

OPSは強打者かどうかをあらわすだけで、好打者かどうかは分からない数字だな。
もう一つデータが欲しい。OPSともう一つ数字でどっちも高ければ打者として優秀って分かるような。

OPSがそんなに評価されるなら、今年の松井はシルバースラッガー賞獲れるかな？
松井のOPS、アリーグの外野手で３位じゃなかった？

イチローの１年目はOPS低かったが、鬼の得点圏打率が評価されてＳＳ獲れたと聞いたけど。

守備力は無視かよ

イチローは走攻守で10億
松井は打つだけで7億

選手としての総合力でイチロー>>>>>>>>>松井

そんじゃOPSに加えて得点圏OPSというのはどうだ？得点圏出塁率＋得点圏長打率

>>540
長打率も出塁率もないと駄目です。
立浪は　　出塁率並み　　　　長打率低
アリアスは出塁率チョイｼｮﾎﾞ長打率良

総合的に評価してアリアスのほうが上なのは当然でしょう？

何かしらんがアリアスが立浪ぐらい活躍しているらしいと
今気づいた阪神ファンが多くいそうだな。
その割には、、、。

打席から得点圏（２塁・３塁）へ進む能力

　　　　　　２塁打　３塁打　本塁打
松井　　　　２２　　　　２　　　２４　　　４８　　　
イチロー　２０　　　　４　　　　５　　　２９

打席から一気に得点圏まで進む能力、松井圧勝

>>537
そ　いやだから出塁率がどうのこうのじゃなくて、普通一番打者は足の速さも重視されるから。
そもそも打率三割強のくせに出塁率四割強とか、四球が多い証拠じゃん。
それだったらイチローと松井、どっちを一塁に置きたい？って議論になるし。
そんなの前者で答えが出るのは明らかだし。

それに適材適所って言ってるでしょ。
松井みたいな選手は一番より使いどころのある打順が一杯あるから。
３〜６番で使うのが単純に考えてベスト。
だから松井一番は使えない。まぁこれだと語弊が出るな。
「使うべきではない」

ていうか松井の日本でのＨＲ数って４２，４２，３６，５０でしょ
キャリア平均なら３０本が平均だし
今のペースなら松中、城島、岩村、高橋のほうが上だし
田村、阿部と同クラスじゃん
阿部なんてキャッチャーで何試合か休んで今の時期で２８本だよ
ＨＲだけなら阿倍の方が上じゃない？

>>547
内野安打+盗塁も入れろよ

>>547
盗塁　　　　　計
イチロー 26　55
松井秀 　2　 50
ホイ、イチローの勝ち
まあ、盗塁はチームプレイの要素もあるし、一概には言えないかもしれんが

>>544
　　　得点圏打率　　出塁率　長打率　　OPS
イチロー.345　　　　　.448　　　　.414　　　.862
松井　　.315　　　　　.405 　　　　.514　　　.919


>>548
ループさせないでください
四球多いと言うことはそれだけ球が見れるということ。
悪球を即打ちしてアウトなんてのは一番打者がやることじゃない。
さらに松井は長打率が高い。これは盗塁など使わなくても二塁以上にいけるということ。

内野ゴロを打つのは簡単なんだよ
大きな外野フライ打つより遥かに下のレベル

内野ゴロは内野フライと同じ難易度ってことを理解してほしいな

撃つのは簡単でもそれをﾋｯﾄにしようと思えば難しいぞ

>>543
読売新聞の看板も追加

>545　総合的に評価してアリアスのほうが上なのは当然でしょう？

呆れる　ホントに呆れるｗ
アナタが本気でそう考えているなら >528のいう通り､アナタには野球を見るセンスがない｡

>>551
盗塁で塁をひとつ進めたと換算するなら2ベースなら一進塁
3ベースなら２進塁、HRなら3進塁とするべきですね。
松井の盗塁　　2個
イチロー　　　　28個　　　　でイチローが26個多く進塁
松井の2ベース22本
イチロー 　　　 20本　　　　で松井のほうが2つ多く進塁
松井の3ベース2本
イチロ　　　　　 4本　　　　　でイチローのほうが4つ多く進塁
松井のHR　　　24本
イチロー　　　　5本　　　　　で松井のほうが５７つ多く進塁

総計すると松井のほうが29個多く進塁してることになります。


>>550
内野安打は出塁率に含まれてますが。

>>555
下衆な煽りはいらない。

最高のリードオフマンと中堅の中距離砲を比べて中堅の中距離砲
のが優れていると思うなら、イチローｖｓ松井とかどうこうじゃ
なくてリードオフマンタイプｖｓスラッガーは必ずスラッガーの
が勝ちになってしまう気が。別に松井の成績は突出した物ではな
い。ある程度の中〜長距離砲なら誰でも最高クラスのリードオフ
マンに勝てるんじゃないの。
イチローは初年最も価値のある選手としてＭＶＰを受賞したけど
このスレ的には中〜長距離砲の選手のが価値があるから、適切な
人選ではなかったかな。

>>552
いや、すまん、松井とイチローじゃなくてアリアスと立浪の比較について言ったつもりだったんだ

イチローの代わりはイチローしかいない

松井の代わりは掃いて捨てるほどいる

>>549

　　　　　　　　　年数　　 通産本　00年　01年　02年　03年　04年
松井秀 NY　 １０年目　３３２本　４２　　３６　　５０
小久保 巨　　１０年目　２６０本　３１　　４４　　３２　　　０　　３５
松中　　ダ　　　８年目　１８８本　３３　　３６　　２８　　３０　　３６
城島　　ダ　　１０年目　１８４本　　９　　３１　　２５　　３４　　３３
高橋由 巨　　　７年目　１７４本　２７　　２７　　１７　　２６　　２４
岩村　　ヤ　　　７年目　１１５本　１８　　１８　　２３　　１２　　３３
阿部　　巨　　　４年目　　７４本　　　　　１３　　１８　　１５　　２８
多村　　横　　　８年目　　６２本　　７　　　１　　　５　　１８　　３０
　

>>558
それはあなた方がいう「役割」が評価されたんでしょう。
あとイチローのMVPにはチームの快進撃があり、
マリナーズからだれかを選ぶ場合イチローしかいなかった
という背景もあったということを覚えておいてください。

長打率長打率ってID:zTTi0Of0は叫んでるけど
打率.368のうちの長打率.481と
打率.319のうちの長打率.604は
そこまで差がないと思うのだが

>>558
だから打者の役割分担を理解できない巨人ファンが増えているんだろ。

巨人ファン≠野球ファンだからなあ。

史上最強打線ﾏﾝｾｰって事ね（藁

いくらなんでも アリアス＞立浪 はないだろ

　　　　　　　　　年数　　 通産本　00年　01年　02年　03年　04年　　年平均
松井秀 NY　 １０年　　 ３３２本　４２　　３６　　５０ 　　　　　　　　　　 ３３．２
小久保 巨　　１０年目　２６０本　３１　　４４　　３２　　　０　　３５　　　２６
松中　　ダ　　　８年目　１８８本　３３　　３６　　２８　　３０　　３６　　　２３．５
城島　　ダ　　１０年目　１８４本　　９　　３１　　２５　　３４　　３３　　　１８．４
高橋由 巨　　　７年目　１７４本　２７　　２７　　１７　　２６　　２４　　　２４．９
岩村　　ヤ　　　７年目　１１５本　１８　　１８　　２３　　１２　　３３　　　１６．４
阿部　　巨　　　４年目　　７４本　　　　　１３　　１８　　１５　　２８　　　１８．５
多村　　横　　　８年目　　６２本　　７　　　１　　　５　　１８　　３０　　　　７．８
　

>>564
あなた方はすぐそうやって読売レッテルですか。
私自身あの球団のやり方は大嫌いですが攻撃力が高いのは事実です。

死ぬ気で練習したら、松井程度のプレーは出来そうだが
どうころんでもイチローのプレーは出来ない。

打撃技術だけでいうと、冷静に見て

イチローは中の上
松井は上の下

だろう

>>546
まぁ、OPSってのは「現実を無視した査定値」なので……
つーか、アリアスが今オフに「OPSによる年俸査定」を言い出したら失笑物だが（ｗ
俺はOPSで立浪以上なのだから、打率0.330以上の評価をして、
それに準じた年俸をよこせ！ とかね。


ま、何はともあれ、イチローをバースや落合、MLBではボンズ辺りと比較すれば、
「イチローの打撃力は彼ら以下である」と言っても問題ないが、
現状の松井と比較して「イチローより松井が上」と断言するのは無理がありますなぁ。

「8年連続首位打者」の男に打撃で勝ちたいなら、三冠王くらいはとらないと。

>>569
ヤンスタのアッパーデッキに球を飛ばせるようになってから言ってください。

>>569
お前が死ぬほど練習しても二軍選手程度のプレーも無理

>>571
>>478のような事実もあるのですがどこが現実無視の指標なんでしょうか？

>>562
あの年、結局マリナーズはワールドシリーズ出場を逃し、ヤンキースが出場したのに
なぜマリナーズのイチローが選ばれたの？
それはマリナーズの快進撃の起爆剤となったのがイチローで、快進撃があった→マリナーズから選ぶか→イチローしかいいのいねーよ
と言う流れではないと思うのだが。

>>575
シーズンMVPの選考にポストシーズンの成績は含まれないんですが？

今日はID:zTTi0Of0が11時間以上貼りついてる…
途中4時間程度の睡眠をとったみたいだけど。
何が彼をここまで突き動かすのだろうか。

>>562
イチローのＭＶＰは、ＥＳＰＮでは｢イチローよりジオンビでは？｣と
議論になっている。そのときジオンビがイチローより優れている点として
ＯＰＳがリーグ1位であったことが理由として挙げられている。

2001年のジオンビの成績

打率.342
HR38
RBI120
出塁率.477
長打率.660
OPS1.137

成績だけで評価したなら文句なくジアンビです。
守備走塁を入れてもあの年のイチローじゃ歯が立ちません

>574　それなら

>478の言うように　《OPSリーグ一位・得点リーグ一位》のチームが
過去十年間で何回優勝したか､実例を挙げてみて貰えますか？

イチローをジオンビや松井なんかの異なるタイプと比べてもなぁ・・・

テッド・ウィリアムズとベーブ・ルースのどっちが上かみたいなもんだよなぁ

ただ人は派手なホームラン打者の方が好きなわけだが

>>580
なぜ攻撃力の指標なのに優勝回数なんですか？
投手が終わってたらいくら打撃がよくてもかてません。

アリアス＞立浪だってさ（ｷﾞｬﾊ

2001年のイチロー

打率.350
HR8
RBI69
出塁率.381
長打率.457
OPS.838

>>579
歯が立たないならなぜ選ばれたの？
それだけ新人で首位打者・盗塁王を取ったことがマリナーズの躍進を引っ張ったって評価されたんだろ？
君の大好きなOPSだけを考えるならイチローは選ばれるどころか一票すら入らないだろう。
君はほんとに長打力オタだな。
長打力は打者の重要な能力のひとつだが、それが全てではない。
長打力のないバッターがそれを補うために走塁・盗塁技術を身につけることをあなたは否定するのか？

>>581
松井は地味だって言われているよ

つーか、この程度で反論した気になっているのがID:zTTi0Of0の哀れなところ。

清原のクローン人間を1番から8番まで並べ、キャッチャーを城島にすれば
「究極的にOPSの高いチーム」が完成するが、
別にそのチームが「打撃に優れるチームと言うわけでもない」のである。
（長打はあっても打率が低いので、ただ単にHRが多いだけのへっぽこチームになる）
当然、優勝できる確率も極めて低い。

OPSでは「打撃能力」は査定できない、と言うのがまだわからないのかねぇ。
清原みたいな「地蔵」でも高評価されてしまうのがOPSだ。

振らずとも 死球で稼げる OPS

>>574
ハイ(-Д-)ウソ〜
3年分だけ調べたが2004のアリーグと2002のナリーグはＯＰＳの１位が得点１位じゃないな

>>581
タイカッブとべーブルースとの比較、ハンクアーロンと
ピートローズとの比較だよな。

これって好き嫌いを除いて結論なんか出ていないはずだが？

zTTi0Of0はなんでアリアス＞立浪だと思うのか具体的に教えてほしい。

>>585
だから最初からチームの躍進だって言ってるじゃん。

>>590
OPSが上だからでそw

>>588
どこにある指標だか貼ってもらえませんか？
>>587
地蔵前のOPS1.00近い清原が9人いたら無敵ですが。

>582　はて これは異なことを仰る｡

アナタの言うようにOPS指標が最強であるならば
総合《OPSリーグ一位が得点リーグ一位》のチームが､何度でも優勝を治めているのが当然なんでわ？

アナタは>483で確かに【タイトルも結果で数字も結果】だと　明言しておられる｡

ベーブルース＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タイカッブ
ハンクアーロン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピートローズ

だが

ジョーディマジオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルーゲリック

イチローはベーブルースにはなれなくてもジョーディマジオにならなれる

清原のクローン人間を1番から8番まで並べ、キャッチャーを城島にすれば
「究極的にOPSの高いチーム」が完成するが、
別にそのチームが「打撃に優れるチームと言うわけでもない」のである。
（長打はあっても打率が低いので、ただ単にHRが多いだけのへっぽこチームになる）
当然、優勝できる確率も極めて低い。


この意見の人は相当な素人さんだね
OPSの高いチーム＝得点力ある強いチームだろ

>>591
あんたさっきチームが躍進してイチローしか選ぶバッターがいなかったっていっとったがな。
おれは躍進の原動力がイチローだったから選ばれたんじゃ？といってるわけよ。

もちろん試合数や打席数が極端に少ない打者のOPSは意味がありませんよ。
それはただの数値の偏りです。

>>598
じゃあなんでアリアス＞立浪なの？

清原も全盛期は非ラビットで3割30本だからな。
今のラビット時代に全盛期なら3割2分50本はあるだろ。

クローン同士でシバキ合うので試合にならない

ＲＣ２７でもアリアス＞立浪
多くの人がなぜ立浪＞アリアスと思うのかといえば打率にこだわりすぎてるから。
打率はそこまで重要じゃないみたいだね。

>>593
http://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/aggregate?sort=runs&season=2000&split=0&group=8&seasonType=2&statType=batting&type=type1
http://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/aggregate?sort=runs&season=2002&split=0&group=8&seasonType=2&statType=batting&type=type1

http://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/aggregate?sort=runs&season=2000&split=0&group=7&seasonType=2&statType=batting&type=type1
http://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/aggregate?sort=runs&season=2001&split=0&group=7&seasonType=2&statType=batting&type=type1
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/aggregate?sort=runs&season=2004&split=0&group=7&seasonType=2&statType=batting&type=type1

上から2000ナ　2002ナ　2000ア　2001ア　2004ア　だな
5/10で外れる指標ってすごいね

>>597
卵がさきか鶏が先かって話ですね。
まあどちらにしても個人成績のみで選ばれたMVPではないです。
もちろんすごいことですけどね。
>>599
最初に示された成績で試合数などが示されてなかったのでわかりませんでした。
そのことでいらぬ混乱を招いていたらもうしわけありません。

ＲＣサクセション最強

>>596
1番から8番まで怪我しますね。
清原みたいな３０本も打てないしょぼいバッターを例に出す意味がわからん

自称岸和田のやんちゃで暴力団と交際の噂もある
バットを投げるような人には怖くてインコース投げられないよな。

ここは巨人豚をみんなで叩くスレですか？

>>588
>>478はＮＰＢのデータです。

>>603
OPSが高いチームが総じて上位に来ているようですが…
残念ですがOPSと得点の相関関係を否定できる資料ではありませんね。

洋文さんの悪口はよしなさい

1番から8番まで皆接骨院に通う打線なんかいやだ

>>596
>この意見の人は相当な素人さんだね
>OPSの高いチーム＝得点力ある強いチームだろ
残念ながら、OPSとは「出塁率と長打力の合計」でしかないので、
チーム力とは何の関係もありません。

四死球で出塁して三振ゲッツー。
無駄なところでソロホームラン。

これでは勝てませんね。おや？ どこかにこんなチームがあったような？
でも、こういうチームでも「OPSの評価は高い」んですよ。

これだから 当てにはならぬ OPS

1番から8番までジャンピンングニーパッドする打線なんてヤダ

>>600
こういう馬鹿がいるから、プロ野球人気がなくなるんだよな。

清原は5億円の粗大ゴミ。
すぐゴミ箱に捨てなきゃなｗ

>>610
否定する気はないよ、出塁率と長打率が重要なのは当たり前
ただ、478の言うほど絶対的なデーターじゃないって事だ

>>613
読売のことですか？
チームの得点一位ですよ？
それで勝てるかどうかはまた別の話。
投手力なくして勝てるわけがない

四死球で出塁して三振ゲッツー。
無駄なところでソロホームラン。

極端な例を出しなさんな

無駄なところででも１点入ったらいいじゃないか
３連続内野安打で１点も入らんよりかは

松井ってこんなに四球で出塁してるのになぜ盗塁しないの？

>>616
OPS以上に得点との相関関係があると思われるデータって何ですかね？

>>619
イチローみたいに9回も失敗が許されないから

>>618
一部、読売の負の印象だけで語ってる人がいるのは悲しいですね。

>>616
同意。
出塁率と長打率が「無駄だ」と言うつもりは毛頭ないが、
「それを合計しただけの指数」で、打者の優劣を決めるのは無理がありすぎ。
「長打力はないが、高打率を達成した打者」が評価されないのはおかしい。
タイ・カッブなんて打率4割超えてもOPSはたったの1.027だ。
カッブが清原以下か！？

だから、さっきから極端な例を挙げて、ID:zTTi0Of0に対して
「OPSでは計れない打者はどうするのだ！？」と問うているのに、
立浪よりアリアスの方が上だの何だのの屁理屈で逃げるから……

では打率と長打率を足した新しい指標で計算すればどうか

もう飽きて来た｡

大体 立浪＞アリアス なんて言葉が出る時点で､ハナシは終わってる｡
夕飯の買出しに行って来ます　ｻﾖｳﾅﾗ　(･∀･)ノ~~

>>624
盗塁数も考慮したほうがよくない？

>>620
一番いいのは特殊ＮＯＩだったかな
（出塁率ー平均出塁率）+（長打率ー平均長打率）/3
まぁ、そこまでデーターにする必要ないと思うけどね

>>623
立浪の件は謝ります。
アリアスがあまりでないひとだとは思わなかったので。

あと清原との比較ですがNPBとMLBでレベルが違うので単純比較は
難しいのですが同じレベルだったと仮定して

1990年の清原に限りタイ・カッブと同等ですね。
2004年は論外として（試合に出てないOPSに価値はなし）
清原がOPS1.00こえたのは1990年だけです。
この年の清原は.307HR37RBI94と素晴らしい成績です。

>>501
言われてみればそうだ！！

ホウボウでしょ。この人。
得塁数？だったっけ。

>>627
その指標が解説されてるページなどあったら教えてください。

「それを合計しただけの指数」で、打者の優劣を決めることに無理はない
打者の優劣はこれで判断できるでしょ

>>630
ＭＬＢのフォーラムかうさヤフーのどっかだったと思う
見たのがもう一年以上前だから記憶なし

>>632
ありがとうございます。
探してみます。

それがzTTi0Of0をみた最後だった。

どうでもいいよもう
どうせイチローはシーズン終わったらおしまいだし
松井はプレーオフ、ワールドシリーズがあるけど

さすがにもうつかれたので自分も止めます

後半戦の松井は日本にいた時とほぼ変わらないな

AVG.321
OBP.409
SLG.578
OPS.978

面白いね、このスレ

総合板よりはかなり良いスレだと思う。

イチローノルマ表（フル出場・１試合約4.4打数と仮定）
04/08/16 現在
通算 116試合 511打数 185安打 打率.362 （年間256-257安打ペース、月間51-52安打ペース）
年間200安打 あと15本／45試合＝打率.076ペース （通算.282ペース）
年間243安打 あと58本／45試合＝打率.293ペース （通算.343ペース）※自己新
年間258安打 あと73本／45試合＝打率.368ペース （通算.364ペース）※MLB新

８月 14試合 60打数 29安打 打率.483 （月間58-59安打ペース）
月間50安打 あと21本／14試合＝打率.341ペース （月間.417ペース）
月間57安打 あと28本／14試合＝打率.454ペース （月間.475ペース）※MLB新？

打率.351 -.008／45試合＝打率.323ペース （248-249安打ペース）※MLB自己最高
打率.400 +.041／45試合＝打率.498ペース （283-284安打ペース）

ちょっと四球を高評価しすぎじゃないのか

ランナー二塁で四球→一塁二塁
ランナー二塁で安打→二塁ランナーホームイン　一塁

同じ出塁でも、これだけ差があるんだから

結局、ID:zTTi0Of0が思いっきりバカを晒してるだけですか…
一応、主観ではなく、客観的事実だけを記すと
　　　　　　　　　　　　　　↓
イチロー　首位打者、盗塁王、ゴールデングラブ、ＳＳ、新人王、ＭＶＰ

松井　　　グッドガイ賞（なにもないとかわいそうなので一応…）


ちなみにイチローは現在も両リーグ通じての首位打者
松井は…皆勤賞です

なんていうか、比較自体が成り立たないみたいですね、差がありすぎて

俺が監督なら松井の方がほしい

松井ファンってこんな人達です。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1092639607/

松井ファンってこんな人達です。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1092639607/

俺が監督ならどっちも欲しい

俺が監督だったら、
アリアス＞立浪なんていうここのホウボウは要らない。

ID:M7O+dI+x
こいつどさくさにまぎれてとんでもない妄想かいてるな
清原が全盛期にきたって今５０本打てるわけねーだろ馬鹿
箱庭ドームで３０本しか打てねー奴がどーしたら５０本打てるんだよ
キモイオナニーかくな馬鹿

清原はＯＰＳ高いとか言ってる奴いるけど
あんなソロＨＲばっかりの糞打者いくら多くても全然怖くないんだが

>>645
最低だな。イチローのファンは果たしてここまで松井を悪く言うか？
俺はどっちも好きだからこんなことやってる奴等の気持ちが分からない。

あのね　何度も出てるけどOPSなんて
穴だらけのﾅﾝﾁｬｯﾃ数字なんですから､謀られてはダメですよ｡

出塁率４割・長打率４割のバッターと 出塁率２割・長打率６割のバッターはOPSは同じ８００だけど
圧倒的に前者のほうが強力なバッターであることは火を見るより明らかです。
前者は４割打者で後者は只の２割打者なんですから｡

>>649
だから、OPSなんて当てにならないわけ。

0.250 40HR 40打点 みたいな「山崎武司・二世」みたいな奴でも「優秀」になる。
4割打とうが何をしようが、長打率が低くてOPSの低い奴は、「駄目な打者」になる。
それがOPSによる評価。

OPSだけで打者を評価すると、
三振しまくり、ゲッツーも多く、打率も低迷していたとしても、
投手を威嚇して四死球を貰い、大振りしてHRさえ量産できればそれでOK！
そう言う打者が「打者として優秀なのだ」と言う結論になってしまう。

それは極論だろ

打率には打率の、opsにはopsの良さがあるってことでいいじゃん

同感
OPS否定派も肯定派もどうも極論に過ぎると思う
ただOPS含めその他のいわゆる打撃3部門以外の指標は
既存の数値だけでは打者は測れないという
野球を見てる人の多くが持つであろう感想から来てるのは間違いない
そしてそれらの新しい指標もまた完全ではないということだな
まぁそこが面白くもあり悩ましくもある所なんだけど

出塁率２割・長打率６割のバッターってすごいよ。
ホームラン８０本近いでしょ。

アリアス＞立浪は間違ってないでしょ。
アリアス９人の方が立浪９人より点が取れるっていうデータがあるわけだし。

別にイチローどうのこうの言うつもりはないが、RC27ほどアテにならん記録はないと言っておく

打率だけみるよりはRC27みた方が数倍いいだろうね。日本のファンは打率信仰が強すぎる。
ﾁｰﾑの得点に影響するのはほかの数字も同じくらい大事だってわかってない、いやデータで見せられても認めようとしないw

>>656
ＩＤがＤ５だし中日の5番の評価が上がるデータを探してきてください

OPSで単体の打者を比較するのは無理があるよ
OPSはあくまでもチーム全体として考えるものだしね
チーム全体として考えれば快速選手も鈍足選手もならされて誤差が小さい方向に行くからね

なにかひとつだけみるとしたらOPSってことだろうな。
打率だけみて決めるよりはよっぽどいい。

そうかなぁ 打者単体を評価するなら間違い無く､打率だと思うけど｡

662の打者評価
内野安打＝ホームランｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

OPSは、打順やチーム状態によって、左右され過ぎだろ

日本でも打者紹介の欄にOBPが加わるようになれば、過度のAVG信仰は止むだろう。
そこんところはやはり遅れてるなぁと感じる。
日本は打者の評価基準が3つだけだ門奈

打率　本塁打　打点　長打率　出塁率　主な打順　盗塁及び盗塁成功率

数字で見るなら、これでいいんじゃないの。
OPSを持ち出す必要性がイマイチ分からん。

>>666
長打率と出塁率が出してんじゃん
それがOPSですよ

OPSってやつは
強豪チームになる程
打順は４，５番に近づく程
高くなるってやつだろ

内野安打とホームランが同じ価値の打率が最も優れてる評価基準と思ってる奴がいる時点てこのスレで議論する価値は（ｒｙ

日本語しゃべれ

>>667
だから、両者を併せる意味が分からんのよ。
併せることで各々が持つ意義が失われてしまう。
OPSによって見えなくなってしまうものがあるんでは？と。

OPSは打者の格、特に強打者の序列を測るために絶好の指標だよ。
リードオフはむしろ出塁率を重視すべきだと思う。

OPSってチームが変われば、激変するんじゃないの？

勘違いしてるみたいだけど、OPSはチームに特に影響されないよ。
BOSみたいな特殊な球場が本拠地なら別だけど。
それと打順が影響するのはRCね。
これはABが多い方が数値が高くなる。

レスサンクス
ではそのRCの簡単な概要
並びにABの意味を、無知な俺に御教授願いたい

>>671
それを言っちゃあおしまいよ
どうすごいのかは明日発売の紙面で
ということだ

>>675
RC「選手（や、チーム）が、どれだけの得点を上げられるかを見積もる指標。」

ただのこの指標は打席数（AB）が多い打者が多くなるので
打順が前のほうの打者が圧倒的に有利。
それでは不公平なので打者評価にはRC27という指標を使うのが一般的

RC27「RC を元にした指数で、27アウト（=９回=１試合）で何点取れるかを表す。」

ちょい訂正
ABは打席数じゃなくて打数

イチローを超えた松井を超えた藤本

イチローは何気にＨＲ打てるパワーあるよ。
日本では30本近く打った年もあるし。

>>680
25本ねｗ
イチローが活躍しだした1994年から平均したとしても一年に16本しかうててない。

年間5本でよく言えるなｗ
松井はHR捨てれば4割打てるよｗ
日本でHRうちまくって首位打者獲得したことあるしｗ

俺はゴキヲタですが、イボータどもに言っておきたいことがある
「くやしかったら、メジャーでＭＶＰとってみろ」
と強がってみるテスト

zTTi0Of0さんに質問

打率.400 出塁率.430 長打率.400 の選手と
打率.300 出塁率.400 長打率.530 の選手とでは
後者のほうが打者として上ってことなの？

OPSで考えるとそうなるかもしれないけど
前者と後者の「長打を打つ確率」自体は一緒じゃん？
んで出塁率は若干前者のほうが上。
それでも打者としては後者のほうが上と言えるわけ？

ま、起きてからでいいんで答えて下さいな。

>>684
横レス申し訳無いが、
貴方の例の前者はすべて短打で長打を打つ確率はゼロなんですが・・・

え？　なんで？
俺あまりデータに詳しくないし、頭悪いから・・

長打率ってのは塁打数の合計÷打数だから（単打は１、二塁打は２、三塁打は３、本塁打は4）
打率よりは絶対に低くならないし、仮に打率と同一ならそれはその選手のヒットが全て単打で
ある事を意味することになるのです。
だから10割を超えることも有り得ます。
打率５割でそれが全てホームランなら長打率はなんと2.000（20割）になります。

直球で板違いだな

ああ、そうなんだｗ
長打率って　長打の数/ヒットの数だと思ってた。
684のことは忘れてください。
吊ってきます・・

>>689
いえいえ、意外に長打率って皆詳しくないと思うよ。

俺は知らないけど今年のボンズはひょっとしたら長打率が10割を超えてるかもしれんね。

>>689
OPSを頭ごなしに否定する人ってそういう勘違いしてるひとが多いのかもね。

阪神の和田、巨人の篠塚、中日の立浪、ヤクルトの土橋、広島の正田
とかは凡庸な選手になるのかな？
相手にすると一番怖い選手だったがな。

塁打率とかにしとけば誤解も少なかったのに

>>692
やっぱある程度長打がないと駄目だとおもう。
タイプ的には彼らに近いイチローもNPB時代はOPS高かったし。

イチローファンって、松井を貶さなくてもイチローを褒めれるけど。
松井ファンって、ほぼ確実にイチロー貶めて松井を褒めるよね。

松井自体は人格者なのに
信者は性格歪み過ぎ。

>>695
あなたの性格が一番ゆがんでるように見えますが

出塁率も長打率も打率が根底にある。
出塁率は重要だが、四球とHRが同じ。
だから長打率と組み合わせて使うと打者
を総合的に判断できる指数になる。
日本ではまだ普及していないが
アメリカでは最も用いられる数値。
メジャーの成績表で打率、HR、打点、OPSなど
あらゆる成績順で見れるサイト行って比べてみな。
どの成績よりもOPSの順位が優秀なバッターのランキングになってるから。

メジャーと野球は違うからね。
メジャーほど直球勝負じゃないし。

でもヤンキースでもジーターが人気だし、良く見ていれば
「良いところでランナーを返す選手」が頼りになる頼もしい選手
だと評価されると思うな。

>>696
はぁっ？
あんた大丈夫？
正直、頭が気の毒な人は遠慮してほしいんだけど。
総合板の松井スレ酷いぞ。

>>699
松井ファンは放置しておけ、、、。巨人ファンはもう治らない。

>>699
どっちも同じようなもん

総合板の松井応援スレ
【NYY55】松井秀喜応援スレ 705【ｺﾞｷﾛｰｼｮﾎﾞすぎｗ】

スレタイからこれだぜ。
松井には、一切非はないんだけど
信者のせいで松井嫌いになりそうになる。

あ、でもこんなのもあったがなｗ

自分が不細工だから
不細工のイボしか応援できないんだろ。
趣味はav鑑賞ｗ　イボと信者はモザイクかけとけｗ

比較すれば松井ファンのイチロー叩きの方が多いよ。
両方とも叩いている人もいるけど。

総合の松井スレね…
一度ほかのスレも見てみることをお勧めするよ。
総合板自体ｷﾁｶﾞｲの集まりだってことが理解できる。


>>703
既に落ちたけど
イボイタコ祈願スレとか松井に対する誹謗中傷もひどいよ。
総合板みてどっちのファンがわるいだなんて評価してるとしたら
実におめでたい頭。

まあID:RPJh/DYNみたいに
松井ファン＝巨人ファン＝糞みたいな公式が出来上がっちゃってる人は、
それでも松井ファンのほうがひどいとかいうんでしょうね。

松井ヲタの凶悪さは福留の時に分かっているから、もういいよ。
今年の成績なら当分松井はメジャーにいるだろうからヲタは総合板に帰ってくれ。

>>698
ジーターの人気が高いのはNY限定ですよ。
勝負強さもシーズン中の得点圏打率が高いとかそんなちんけな理由ではなく、
ポストシーズンでのクラッチが素晴らしいからです。

書き直し

勝負強さが評価されてるのも、
シーズン中の得点圏打率が高いみたいなチンケな理由ではなく
本当の意味でのクラッチヒッターだからです。
さらにポストシーズンでの成績も素晴らしい。

ただ全体的な成績はそこまですごくないので
あくまでニューヨークのスーパースターです。

松井オタは呼ばれてないスレに居座って松井最強を主張し続けるから嫌われるんだよ
プロ野球板に板違いのこんなスレ立てるし

やーい、イボータども文句あったらＭＶＰとってみろよ

ﾏｿｺ

前にＡＳ関連のｽﾚでﾏﾁｭｲが落選したとき､
『松井だってイチローと同じくらい守備が巧い！』と言い張る香具師が現れて
挙句の果てには『ﾖｼﾉﾌﾞの方が巧い』とまで言い出した事があった｡
釣りなのかと思ったら､本気なんだよｗ

スポーツ芸能＋で同一人と思われる香具師がイチロー関連のスレで暴れだし､
総合板でのレスを張り付けられて プチ祭りになった事があったなぁ〜

>>709
同じことイチローヲタにも言えるな。

全然関係ないけど、サンスポの見出し見てﾜﾗﾀ

協会としこりも…山本監督五輪後“辞職”（サンケイスポーツ）

加速度的に総合板化が進んでるな
このスレもそもそも板違い、さっさと終わらさんと

>>715
これって「松中、小笠原はもうイチローを超えた？」とかいうスレに
対抗してできたんだろ？

そのスレにもどこからともなく松井ヲタが現れて松井＞イチロー
を力説しとった。みながその旅にNPBプレイヤーとイチローを
比較するスレだといって総合板に戻れといっても効果なし。
その挙げ句がこのスレなんだろうねえw

　　　　　　　　 !　 ! i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　　　　　　　　 !　.l/　 〈.　 -=・=-　-=・=-}-､
　　 　 　 　 　 l　 !{　　 } 　　 　 ,ハ　 　 !ｆ/ 　皆さんどうも首位打者のイチローです。
　　 　 　 　 　 l　 !ヽ._ ﾉ 　　　,‘,,-,,', 　 .!ﾉ
　　 　 　 　 　 !　.!　　i.ヽ.　 ,'"-===-';　|　　 松井くんと僕、どちらが優れているかですか？
　　　　 　　　 .l.　!　 /＼ ＼;; ｀''';;;'''´;／ 　　 貴方に１�aと１�cのどちらが大きいかわかる頭があれば　　
　　　 　 　 　 .|　|,／ヽ、｀ヽ､`ー''ー'i´　 　 　自ずと答えは出るでしょう。　　　　
　　　　　　 ,. -!　!,'ニ二.`ヽ ､｀ ー ' {` ー- ､__ 　 　
　　　　,.　´　 ,l　|/ニ二`、 　 ｀ヽ､､|　ヽヽ {　　` ｰ､ 　

イチローがいいこと言った

>677
お〜レスサンクス

信頼度は、OPS＞＞＞RCだな

ＲＣ２７＞ＯＰＳ＞ＲＣじゃないか？

>>709
相当頭悪いなお前ｗ
松井オタがこのスレ立てたと本気で思ってんのか

>>721
まぁスレを立てたのがホントは誰のファンなんて判りらないが、

前スレ「イチローを超えたNPBの打者たち」の１が

　1 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/08/13 22:42 ID:j1maussy
　小久保、岩村、阿部、小笠原、松中、城島・・・
　大打者不在の谷間時代のパリーグでＮＯ１打者だったイチローを超え、
　はては松井超えをも目指すＮＰＢのトップレベルの打者たちをひとくくりにして語ろう。

だったのよ。
これからすると少なくとも１は　
松井＞小久保、岩村、阿部、小笠原、松中、城島・・・（順不同）＞イチロー
と思っていることは判るよね。
で、なんで松井＞イチローが決定事項ってことになってるんだ？ってところからこんな糞スレになっちゃったのよ。

つーかもともと糞スレにすんのが目的で立てたんだろ
こんなもん徹底無視するのが一番

>>722
前スレの>>1は明らかに釣りってことで決着ついてたじゃん。
その後OPS論争になってそれが長々続いてる。
それにいうほど糞スレじゃないよ。
一部一方的な罵倒してる奴がうざいだけでちゃんと語ってるひとが大半だし。

イチロー：一人
松井：二人

うむ、質量的にイチローを遙かに超えてるな

>>724
というか板違いな時点で釣りだの糞スレだの問うまでもないんだが。

>>726
まああんま細かいこといってもしょうがないでしょ。
アンチ板でやれ！って内容のスレもたくさんあるし。

神の領域に入ってる人間と　比べるべくもない

イチローは日本人ではなく宇宙人だった!?＝米紙
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20040818-00000008-spnavi-spo.html
＞シアトル地元紙「シアトル・タイムズ」は１７日（日本時間１８日）、
＞現在、打撃絶好調のマリナーズのイチローを取り上げ、ライバルたちのコメントとともに、
＞もはや地球上にイチローを超える打者はいないとイチローを大絶賛した。

ライバルはもう降参？　地元紙がイチローを絶賛
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20040818-00000047-kyodo_sp-spo.html
＞シアトル・タイムズは首位打者争いで１７日現在２位のモーラ（オリオールズ）が既に白旗を掲げていることを詳報。
＞イチローがどれだけすごいことをやっているのか皆よく分かっていないのでは。彼はいい打者ではなく、
＞“信じられない”打者。どう彼と競うというのか」とのコメントを載せている。（カンザスシティー共同）　

絶好調のイチロー、「そんなに騒がないで」
http://www.junglecity.com/seattlepi/news/081704.htm

イチローは数字としては松井より下だがら
すなわち選手としては松井より格下だ。
だが、与えるインパクトでは遥かに上回るな。

あげ

比較できない者同士を比べて、優劣をつけて喜んでいる馬鹿な格ヲタみたいなことやってんなよ。
総合最強、ヒョードル最強（笑）とか言っている馬鹿と一緒になっちまうぞ。
そもそも総合なんて八百長し放題の無法地帯だからな。あんなのスポーツじゃなくて単なる興行だ
低俗なホモの裸踊り＝ＰＲＩＤＥ

>>704
総合板と格板はキチガイの集まりだから寄り付かないほうがいいよ
幼稚園児みたいな奴ばかりだから。

結局日本人打者はイチロー以外メジャーには通用してない感じだな

http://www.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/news/mlb_press_release.jsp?ymd=20040704&content_id=789175&vkey=pr_mlb&fext=.jsp
アリーグ選手監督間による投票
Outfield
Vladimir Guerrero, Anaheim # 693
Manny Ramirez, Boston # 598
Ichiro Suzuki, Seattle # 396
Carlos Beltran* 210
Matt Lawton, Cleveland 166
Carl Crawford, Tampa Bay 147
Gary Sheffield, New York** 144
Jose Guillen, Anaheim 144


松井とかいうカス圏外

ゴキヲタがもがき苦しんでるスレですね（笑）

松井ヲタのせいで野球総合板は滅茶苦茶。
一朗新庄野茂時代は煽りあいにも限度があったんだけどな〜。

総合の松井スレは終わってるな
スレタイに「ゴキ死ね」と入れて
イチローが頭部死球で退場しても嬉しがってる始末。

普通の松井ファンには悪いが
ｦﾀの中には本当に根性腐ってる奴がいるんだな。

>>737
2段目の対比で煽り合うのも大変そうだな。噛み合う要素が少なすぎて。
イチローとSHINJOどっちが守備がうまいか、とかなら萌えるだろうが。

>>738
みたいに言ってる奴が日頃松井スレ荒らしてるからたち悪い。
元から総合板は機能してないのにね。

>>730
逆だろ。
どうやったら格下のアベレージヒッターが格上のホームランバッター相手に
インパクトで上回れるんだよ。
ヲタはホームランのインパクトに惑わされて、松井を支持してんだろ。
アベレージヒッターがホームランバッターを上回るインパクトを与える方法、
それは圧倒的に相手を凌駕する成績をたたき出すしかない。

>>738
そういう反応するから喜ぶんだがな

OPSはもっと出塁率の方を重視して考えるべきだと思うけどなぁ・・・
いくら長打を打つといってもまず第一に出塁しないことには話しにならないんだし。

【NYY55】松井秀喜　応援スレ 709【ゴキ死ね】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1092841659/

スレタイからして松井ヲタがどういう連中か想像できる

>>744
そのスレにいるのって松井ヲタじゃなくてサカ豚だよ。
イボゴキ煽って、板を荒らすのが目的

まだシーズン終わったわけでもないのに３割３０本なんて仮定の話で
なにをそこまではしゃいでるんだか…。

>>486
今年も松井秀はダメだったようです。

【MLB】イチロー、６部門でノミネート＝米専門紙
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1092897835/

>>745
殿堂だったかも知れんけど
「走攻守全てで秋山より松井が上」って
自作自演してた奴がいたくらいだから松井と巨人がらみは何とも言えん。
恐怖のトップバッタースレの二死ヲタとかな。

>>748
それって殿堂板名物の「彼」のことでしょ？
少数のキチガイ松井信者はいるだろうけど、煽っているやつの大半はサカ豚だろ

サッカーもアンチもファンもゴキもイボもねーよ
本当に下らん事でグダグダいい争いするな、見てて気色悪い

と専用ブラウザでわざわざスレをダウンロードして書き込む俺

死球休場からも あっさり猛打賞で復活
まぁ　こんなモンです｡

確かに日本では長打率が軽視されすぎてるなあ
スポ新によっては掲載してないし、
計算方法を知らないやつも結構いるだろうな

出塁率だけでなくRC２７もいつのまにかイチローが上になったな

◆再び注目イチローの猛打…春先の酷評記事、今は絶賛

　米国のスポーツ専門テレビ局「ＥＳＰＮ」の電子版は２０日、シスラーのシーズン最多安打記録（２５７）を
更新する勢いのイチローをヘッドラインの特集記事で大きく取り上げた。今季序盤に「単打はよく打つが
パワー不足」との批判記事を展開した記者の署名記事で、今回は一転して５月以降のイチローを絶賛
する内容となっている。
　さらにロイヤルズの地元紙カンザスシティー・スターは１９日付のスポーツ面で、将来イチローが野球殿堂
入りする可能性を論じる記事を掲載した。全米規模でさまざまな米メディアに取り上げられる現象は、２００１年
から翌年半ばまでよく見られたが、最近の大当たりでイチロー人気“復興期”ともいえる状態だ。
　本場のメディア、ファンだけでなく、イチローの人気浸透を示すエピソードはまだある。カンザスシティーに
本拠を置く米独立リーグ、Ｔボーンズでプレーする元オリックスの藤本博史さん（２８）によると、バットをかざす
イチローの打席でのしぐさをまねる選手が「どこのチームでも２、３人はいる」そうだ。「ここでプレーする選手との
会話で名前が挙がる日本人はイチローさんだけです」。（共同）
http://www.sanspo.com/sokuho/0821sokuho007.html


「ここでプレーする選手との会話で名前が挙がる日本人はイチローさんだけです」。
「ここでプレーする選手との会話で名前が挙がる日本人はイチローさんだけです」。
「ここでプレーする選手との会話で名前が挙がる日本人はイチローさんだけです」。
「ここでプレーする選手との会話で名前が挙がる日本人はイチローさんだけです」。
「ここでプレーする選手との会話で名前が挙がる日本人はイチローさんだけです」。

>>754
桧丼の間違いじゃないのか？

　本場のメディア、ファンだけでなく、イチローの人気浸透を示すエピソードはまだある。
カンザスシティーに本拠を置く米独立リーグ、Ｔボーンズでプレーする元オリックスの藤本博史さん（２８）によると、
バットをかざすイチローの打席でのしぐさをまねる選手が「どこのチームでも２、３人はいる」そうだ。



「ここでプレーする選手との会話で名前が挙がる日本人はイチローさんだけです」。（デトロイト共同）　
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


[ 共同通信社 2004年8月21日 15:58 ]
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20040821-00000106-kyodo_sp-spo.html
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?columnist=schwarz_alan&id=1861009


イボヲタ脂肪確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすがにイチローと比べるのはどうかと思うな。
松井は小笠原と松中と同じくらいの実績だ。日本でね

格が違い過ぎる。

実績なら小笠原の方が上かもしれない。
ＨＲ数は少ないけど打率が高い。
ＯＰＳでみると互角くらいかも。

凡人からみれば松井は超人、イチローは神。

野球選手としては当然総合力で格が違う。
イチローのほうが遥かに上。
ただ野球ではホームラン、ホームラン打者というのは特別な存在なので・・・
松井も大したHR打者ではないが、
イチローとの比較ではこの点だけは優ってるわけで。

実際会ったことないから、二人の性格など知らん、つーかどうでもいいし、
イチローをゴキなどと中傷する馬鹿には死んで欲しいが、
やはりホームラン、パワーを重要視して、
イチローより松井が好きって奴の気持ちは多いにわかる。

総合板の松井応援スレのスレタイを見れば松井ファンにkittyが多いのが分かる

もうこんな糞スレたてんなカス。
しかも板違いじゃヴォケ。

「単打はよく打つが
パワー不足」との批判記事を展開した記者の署名記事で、今回は一転して５月以降のイチローを絶賛する内容となっている。
↑
批判の拠り所だった記事の元ネタ記者のように、
手のひら返して絶賛したらどうだ？

>>759
松井　
通算ＯＰＳ　．９９６
ベスト３年ＯＰＳ　　０２年　１．１５３　　００年　１．０９２　　０１年　１．０８１

小笠原
通算ＯＰＳ　．９６６
ベスト３年ＯＰＳ　　０３年　１．１２２　　０２年　１．０３１　　０１年　０．９８９

おいおい、偉そうに「OPS」とか語っていた奴はどうした？
松井のOPSは914に急落したぞ。

出塁率がリーグ2位になったイチローは、
OPSを792から878に上げたから、下手したら抜かれるぞ。
RC27では既に抜いているしな。

>>765
抜いてから言いなさい(ﾌﾟ

>>764
おぉ！小笠原もいいとこいってるけどさすがに松井には勝てねーな。

やはりスラッガーとしては松井Ｎｏ１だな

しかしメジャーのむきむき相手によくやってるよ松井は

イチローは長打率を盗塁で補っています。

すみません、松井選手に追いつくには何割何分打てばいいのでしょうか

イチローは３２日間の間にOPSを.120も上げてきたよ
今月のOPSは.1400ぐらいあるし
松井も頑張ってね

OPSなんかで量るなよ。どう考えても三割七分の首位打者が凄いだろ。
松井の連続出場も結構凄いけど。

松井松井いう奴って虚ヲタだろ？いつまでも自分の物だって勘違いして無いかい？

>>326

一番打者としてなら上はそんなにいない。

イチローはルックスもかっこいいし、打法も独特でかっこいいからね。
それでいてメジャー��1のトップバッター。
そりゃ人気も出るだろううに。

おいおいイチローはメジャー�ｂPクラスのイケメンだぞ？
松井なんかと比べるなんて間違ってるってのｗ
松井の方が強打者なのは認めるけどあんなブサイクじゃ話にならないよ

>>764
お前通算OPS違うだろボケ

松井.976
小笠.974
和田.973
松中.968

今期の成績によっては抜かれるよ。

こんなのでイチロー意識してるなんて笑えるね。

>>776
>>764のデータはＮＰＢのみのもので2003年終了時点でのものです。
>>776のデータはＭＬＢも含んだ2004年の現時点のＯＰＳではありませんか？
松井と小笠原を比較する場合、ＮＰＢのみで比較したほうがよいのでは？

>>777
悪い。松井のは01年までのだった。
ＮＰＢなら０２年までいたんだったな。ＭＬＢは含んでないっす。
０２は確か高いよなＨＲ５０本打った年だしな。スマソ！

これが正しい

松井.995
小笠.974
和田.973
松中.968

OPSでどうとか言うならどっちにしろ近いうちにこの3人に抜かれると思うぞ。
だからイチローとは張り合うなと言いたい。

巨人ファン以外で松井信者なんていないだろ？

よくおまえらイチローに嫉妬できるな。人じゃない、神、宇宙人、化け物だと思えよ。
顔では勝てるかもしれないから親しみが持てる松井を通して
イチローを貶めようとしてもむなしいだけだよ。

ID:zTTi0Of0はどこ行ったんだ？
松井の旗色が悪いぞ。
今こそ出てきて反論しなきゃ。
おまいはそんなに薄情なファンじゃないだろ？

松井は３タコですね。俺も見てましたけど
エスコバーのスプリットで空振り三振多かったし松井だけは責められんけどね
防御率も悪くないし彼はいい投手だよ。

ラビット抜きの松井とラビットありのその他の打者は互角だな。ラビット恐るべし

松井もラビットだよん

そういえば東京D看板直撃弾は神宮じゃ外野フライとかいうコピペあったな

松井は確かに凄いけど、イチローは次元が違うから松井ﾌｧｿは少しおとなしくしなさい。
俺も松井の試合見てるけど全然イチローには及ばないから。

あと日本での記録でいうなら小笠原の方が上だと思う（打率と出塁率がかなり高い）
松井は長打があるからOPS高いけどこれからは松中、和田にもぬかれるな。

松井は読売だから光があたってきたけど、実力的にはそれほどでもないんだよということ。

>>787
それはちょっと可愛そう。
小笠原、松中、和田いずれもメジャーでレギュラーはれるかが疑問。
松井はヤンキースでレギュラーはってるだけでも立派だよ。

個人的には松井見てても全然おもしろくないし、むしろ嫌いだけど。

和田はこの2,3年で一気にブレイクした遅咲き選手。
もう32歳だしな。

しかし松井並の成績を残す日本人がパに集中って状況は胡散臭いな。

>>788
トーリのコメントとか呼んでる？
松井をはずすかどうか
トーリ「俺は悪者になりたくないからね」

ヤンクスと読売で契約あるからなんだよ。だいたい読売の巨大広告でわかるだろうが。
松井よりいい選手なんていくらでももってこれる

>>790
パに集中って言ってもほんの数名くらいだからな。
ダイエー、西武以外の打者は平均してセより劣ると思う。

確かに小笠原や松中が巨人にいたら松井並みかそれ以上の存在になってるような気もするな

小笠原や松中や城島のラビットでようやく30本超える選手のどこが松井以上？
江藤や清原クラスだよ。松井は非ラビット時代から40本前後安定して打ってる。

東京ドームでな

アマ時代の実績のある松中はともかく、小笠原と和田は読売になんか入ってたら、控え捕手で
飼い殺しだろ、イチローも読売なら、中途半端な中継ぎ投手とかさせられてたかもなW

>>794
松井は東京ドーム苦手だったけどな。
だから東京ドームのホームラン数は田中幸雄の方が多い。
そして松井の本塁打率は名古屋ドームの方が高い。

ラビット全盛のパリーグで33本ホームラン打ったカズオがアメリカで10本も打てない現実から逃げないでもらいたい。

50→16と考えればそれほど酷くも無いんじゃね？
それに最近故障して出てないし

ラビット+狭いドームで50本打った松井はアメリカで16本しか打てなかった現実から逃げないでもらいたい。

はい、また松井ヲタが玉砕しました（ｗ

>>799
逃げなかったからこそいま30本ペースなんだろ

220 ：神様仏様名無し様 ：04/08/24 17:01 ID:r9h7nhIV
松井秀喜
年度　　OPS　　　TA　　　RC27　　RC　　XR
1993　　0.747　　0.715　　04.76　　025　　026
1994　　0.843　　0.819　　06.22　　086　　085
1995　　0.844　　0.812　　06.01　　085　　083
1996　　1.000　　1.123　　09.18　　118　　116
1997　　0.984　　1.106　　08.91　　117　　116
1998　　0.984　　1.076　　08.60　　115　　114
1999　　1.047　　1.158　　09.51　　120　　119
2000　　1.092　　1.287　　10.81　　134　　131
2001　　1.081　　1.261　　10.64　　134　　131
2002　　1.153　　1.364　　11.79　　150　　144
合計　　0.996　　1.087　　08.81　　1084　　1065
ＣＨ　　　1.153　　1.364　　11.79　　150　　144

イチロー
年度　　OPS　　　TA　　　RC27　　RC　　XR
1992　　0.581　　0.452　　02.86　　008　　008
1993　　0.478　　0.304　　00.80　　002　　002
1994　　0.994　　1.107　　09.99　　131　　121
1995　　0.976　　1.139　　09.44　　127　　121
1996　　0.926　　1.028　　08.80　　119　　112
1997　　0.927　　1.030　　08.55　　117　　111
1998　　0.932　　0.911　　07.64　　100　　092
1999　　0.984　　1.080　　09.19　　096　　091
2000　　0.999　　1.183　　10.74　　100　　094
合計　　0.943　　1.027　　08.74　　799　　751
ＣＨ　　　0.999　　1.183　　10.74　　131　　121

あらゆる総合評価指標で松井がイチローを上回っている。

日本とアメリカでのHR数の推移

松井50本→35本
カズオ33本→8本
イチロー25本→6本
中村紀→0本（オープン戦）

zTTi0Of0は総合板で論破されたからってこんなところでお山の大将を気取っちゃって・・・

>>802
メジャーでの数字はどうなってる？

>>803
なんでイチローは現在のHR数で松井は10本も多いHR数なんだ？

時代は松井と松坂なんだよ。
ゴキローは氏ね

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040825&a=20040825-00000014-nks-spo

>>802
あらゆるって・・・
松井の勝ってる数字並べただけじゃ・・・

あと打率を軽視しすぎな気もする。
四死球は打率以上に相手投手に左右されるから、
制球のいいピッチャーに当たったときに頼りになるのはやっぱり安打を打つ技術だよ。
それとイチローは相手のエラーによる出塁もかなり多いから、
数字には残らない形で結構出塁してたりする。

去年のイチローとマダックスとの対戦なんかは野球ファンならしびれると思うんだがなぁ。

>>801
稼頭央が来年どうなるかは分からない以上、
二年目の秀喜と一年目の稼頭央を比べるのはアンフェアじゃないか？

>>808
軽視してるんじゃなくてＮＰＢヲタが打率を重視しすぎなんだよ（麦

イボータの妄想スレは総合板でやってくれよ。

>>810
俺はＭＬＢを１０年来見てるんだが

>>808

>>松井の勝ってる数字並べただけじゃ・・・

たしかに松井の勝ってる数字を並べてあるだけだが、それらは
全て打者の総合評価指標。ＯＰＳやＲＣなどたしかに不備は
あるかもしれないが、これだけたくさんの総合評価指標を
並べて、通算・キャリアハイで全て松井がイチローを上回って
いますけど。また>>802の指標でＯＰＳ以外はイチローが
有利である盗塁や併殺打を加味した評価指標であり、
決してイチローだけが不利になるという評価指標ではない。

>>四死球は打率以上に相手投手に左右されるから、

そうでしょうか？
王や松井の四球の数を調べたら毎年ほぼ一定の数で推移していますが。

まともな人間から見ると「りんごとみかん、どっちがすごい？」的なスレがここまで続くのが不思議。

>>814
みかん。より甘くて美味しいから。
松井のホームランはほっぺたが落ちるほど甘くて美味しい。
イチローの内野安打は酸っぱい。

今度はどっちがりんごかみかんかを議論する気ですか？ｗ

>>814
世の中のガス抜きとして役立ってると思うよ。

>>808
まあまあOPSより根拠もあって優れた指標をいくつか。

RC
イチロー　101.3（リーグ3位）
松井　　　91.5（リーグ10位）

RC27
イチロー　7.56（リーグ10位）
松井　　　7.40（リーグ11位）

CBS Player Rankings
イチロー　ライトでリーグ3位　92.04
松井　　　レフトでリーグ4位　87.03

NOI（OPSの改良版）
イチロー　.562
松井　　　.562

こうしてタイプの差を取り払うと二人のヲタが揉めるのがわかる肉薄ぶりだな。
これに守備の差が加わるとイチローがMVPやASなど投票もので強いのもなんか分かる。

人気
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー
実力
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井

>>818
CBSって何ですか？

どうでもいいよ。総合逝けよ。

>>820
確か向こうのスポーツ中継局じゃないかな。
向こうでは各局独自にデータを総合化してる。
ちなみにRCはESPN作成。

>>821
そうもいかんよ。
いつまでも打率最強って風潮はどうにかしなきゃならんし。

ちなみに去年の二人。
二人とも早くも去年のRCに近いのは驚き。

RC
イチロー　108.4（リーグ14位）
松井　　　90.6（リーグ35位）

RC27
イチロー　6.07（リーグ29位）
松井　　　5.13（リーグ50位）

CBS Player Rankings
イチロー　ライトでリーグ2位　82.46
松井　　　レフトでリーグ4位　72.81

NOI（OPSの改良版）
イチロー　.497
松井　　　.498

ＲＣはトップバッター有利だからな。

>>823
そういう時はRC27を見れば打席数に左右されない能力（守備以外の）が分かる。

球場にいってみると内野安打がどれくらいしびれるかよくわかる

をいをいｗ
こういうｽﾚは野球総合ｽﾚでやれよ

>>819
アメリカじゃ人気は断然イチローですが何か？
日本でも松井人気は石川の土人と巨人ｦﾀだけですが何か？

イチローのアウェー成績
打率.383 出塁率.422 長打率.505
結論、早くセーフコを出ろ。

打者不利のデータどおりか。
ARODの選択は正しかったのかもな。

>>802
ラビット+狭いドームの効果は凄いな

>>830
松井ラビムランの証拠
年度　　OPS　　　RC27　　　RC
2002　　1.153　　11.79　　150
--------------------------------
2003　　0.788　　05.13　　090.6

イチローはこれぐらいの落ち方
2000　　0.999　　10.74　　100
--------------------------------
2001　　0.838　　07.13　　125.5

>>827
私は虚塵の大ｱﾝﾁの九州出身で松井を応援していますが

>>832
いかに自分が浮世離れしているのか
反省したほうがいいよ。

>>832はにわかファンってだけ。

応援くらいさせてやれ。
松井はよくやっている。

なぁ、松井がイチローより上だとして、どうして欲しいんだよ、おまえ。

誰に言ってるの？

ああ「彼」ね。
彼の公開自慰だから、そこかしこにスレ立てて。

松井ヲタの常套句が「日本人は打率を重視しすぎ。アメリカではＯＰＳという素晴らしい指標がある」
なわけだが
そのアメリカで、もう比較にならないぐらい圧倒的にイチローの方が高く評価されてる現実を見ろ。

松井を支持してる奴は「打率重視の日本人」でも「ＯＰＳで打者を評価してるアメリカ人」でもなく
「打率重視の日本人の中にあってＯＰＳで打者を評価してる異端者」のお前らだけなんだよ。

>>838
そんなエサにはつられないぞ！

いつの時点で超えたのか、はっきりして
もらおうじゃないの。

イチローはすごいってば。あんだけ猛者が集まってるとこで一等賞になれる項目があるんだから。
しかもヒットの数、打率っていう野球の主要項目の一つで。
かといって松井がしょぼいってわけじゃない、ヤンキースの中でトップクラスの成績あげてるんだから。
両方応援シレ

>>838
松井は確かに凄いんだが、3-4番を努めないことには永久に日の目を見ない（陰の功労者のまま）悪寒。
あとレフトなのもマイナス。

＞3-4番
ボクシングで言えば日本人でヘビー級チャンピオン
になるようなもの。
ちょっと大袈裟？

○１年目のイチローvs●１年目の松井
●２年目のイチローvs○２年目の松井
？３年目のイチローvs？３年目の松井
？４年目のイチローvs？４年目の松井

>>
まあその成績はすべてスターの後ろでコソコソ稼いだ
オコボレだけどね。
大抵が試合に大して影響しない帳尻だし。

841へのレスね。
新人王すら取れないクズとタイトルホルダーを比較すること
自体が野暮。松井なんてはっきりいって2流。
アメリカでは全く評価されていない。
あいつのセコセコ四球見たって誰も喜ばない。

ゴキヲタは釣りが下手
イボータは釣りが上手

>>844
お前はキチガイか？
思考力０だな。使えねえな役立たずが。

試合に影響しないっていうか、イチローは球団が糞だからな
メジャーでのマリナーズとか日本のオリックス以下のレベル
だから貢献度が少ないって言われてるんだろう

>>849
松井のことを言ってるんだぞ>>845は

そうそう

イチローが打つ時ってよくチーム負けてるよね
なんでだろう
逆に大差で負けてるときにはやたらとヒット量産

>>852
？？？
日本語できない人？

ドームラン＋ラビットじゃないと中距離打者の松井

◆再び注目イチローの猛打…春先の酷評記事、今は絶賛

米国のスポーツ専門テレビ局「ＥＳＰＮ」の電子版は２０日、シスラーのシーズン最多安打記録（２５７）を更新する勢いのイチローを
ヘッドラインの特集記事で大きく取り上げた。今季序盤に「単打はよく打つがパワー不足」との批判記事を展開した記者の署名記事で、
今回は一転して５月以降のイチローを絶賛する内容となっている。さらにロイヤルズの地元紙カンザスシティー・スターは１９日付のスポーツ面で、
将来イチローが野球殿堂入りする可能性を論じる記事を掲載した。全米規模でさまざまな米メディアに取り上げられる現象は、
２００１年から翌年半ばまでよく見られたが、最近の大当たりでイチロー人気“復興期”ともいえる状態だ。
本場のメディア、ファンだけでなく、イチローの人気浸透を示すエピソードはまだある。カンザスシティーに本拠を置く米独立リーグ、
Ｔボーンズでプレーする元オリックスの藤本博史さん（２８）によると、バットをかざすイチローの打席でのしぐさをまねる選手が
「どこのチームでも２、３人はいる」そうだ。「ここでプレーする選手との会話で名前が挙がる日本人はイチローさんだけです」。（共同）

「ここでプレーする選手との会話で名前が挙がる日本人はイチローさんだけです」。

http://www.sanspo.com/sokuho/0821sokuho007.html

イチローは日本人ではなく宇宙人だった!?＝米紙（スポーツナビ）
　シアトル地元紙「シアトル・タイムズ」は１７日（日本時間１８日）、現在、打撃絶好調のマリナーズの
イチローを取り上げ、ライバルたちのコメントとともに、もはや地球上にイチローを超える打者はいないと
イチローを大絶賛した。

　記事では、１カ月前には打率トップだったオリオールズのメルビン・モーラ選手に３分の差をつけられていた
イチローが、現在では１分５厘の差をつけてダントツの首位打者に踊り出たことを驚きを込めて伝えている。
モーラは、「イチローは違う星から来たんだ。そうとしか考えられない。イチローはメジャーで最高の選手だろう。
打てて、走れて、守れて、おまけに肩も強い。誰も太刀打ちできないよ」とイチローにはお手上げの状態だ。
　また同記事は、イチローが７月７日以降、打率４割６分７厘を記録し、２８試合で２０試合の複数安打を
記録するなど、まったく別次元の成績を残している点にも注目した。

　俊足の一番打者ということでイチローと比較されるデビルレイズのカール・クロフォード外野手は
イチローについて、「冗談じゃない。イチローは次元が違うよ。考えてもみなよ、この時期に打率３割５分以上打つ奴は
普通じゃないね。２ストライクからでも平気でヒットを打つんだから」とコメント。もはや、イチローは世界最高峰の
メジャーリーグでも別格の存在のようだ。 　

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040818&a=20040818-00000008-spnavi-spo

>>852
「AのときはBだね。逆にBのときはAだね」
↑「逆に」になってない。

まぁ、性格と長打力は松井が勝ってるがな

ID:GVeP4pSA は真性引き籠りだな。
妄想でしか貶せなくて哀れ。

>>857
ハハハハ

もう決まりだろ。
松井ヲタの頼りにしてるＯＰＳで打者を評価してる肝心のアメリカ人が
圧倒的にイチローが上だと言ってるんだから。
「打率で評価してる日本人は間違ってる！大事なのはＯＰＳだ！」
意訳すれば「打率だけ見てる日本人は素人、野球を良く知ってるアメリカ人はＯＰＳで評価する」
と言いたいんだろうが、
現実は松井を評価してるのはＯＰＳなんぞ知らない、マスコミに洗脳された素人日本人。
ＯＰＳを知っていて、日本人よりはるかに長く野球を見ている玄人アメリカ人は
イチローを「史上最高の選手」「次元が違う」と言っている。
同じ日本人外野手ということで松井と比較しても良さそうなものだが「比較対照にすらなってない」。

これ以上何を語るというのか。

ボールが飛ぶ以上アリアスに軍配。

アリアスに金払いたくなかったらメジャー使用球に変更するべし。

>>613

点を取るという意味ではＯＰＳは今最も評価できる指数でしょ。

それに投手陣のもろさを持ち出されても困るな。

>>652

打撃３部門だけを評価するよりは十分的を得ていると思うがね。

ＯＰＳは打率を２重に数えてたり、長打の比率が高すぎたりするからな。

ＯＰＳだけを見るよりは打撃３部門だけを見る方がいいと思うが。
打撃３部門とあわせてＯＰＳとかを見るのが普通なわけで。

そもそもOPS信者は、
選手としての能力が一つの要素だけでは見極められない、とかいいながら
OPS「しか」見てないわけで。。。

ＯＰＳヲタの松井ヲタさんは、アメリカのやほー掲示板にでも書き込んでみなよ。
「ＯＰＳを知らない日本人が、松井はイチロー以下だとほざいてます。
どう言えば松井の方が打者として上だと納得させられますか？」ってさ。
そしてどういう反応が返ってきたか報告してくれ。

ＯＰＳを否定したい必死な厨がいるけどさ、
こいつらって、打率は意味ないって言ってる奴とかわらねーな。
なんでこんなに必死なんだか。

別に否定はしないんだが、出塁率と長打率を別々に見た方がいいと思う。

所詮日本でしか騒がれないローカル選手松井

>>868
旗色が悪く情勢を覆せないと悟り、相手を同レベルに落とし込んで痛み分けを狙うか。
厨の考えそうなことだ。

何で比較すんの？
違うタイプじゃん。

>>871
痛い奴だなお前

>>872
なんでだろ〜なんでだろ〜　なんでだなんでだろ〜♪

メジャーはOPSは打者の順位決められてるからOPSが重要なんだろ。

>>863
プロ野球板のやつはいつの話をしてるんだよ。
今最も評価できるのはNOIとかRC(27)。

おいお前ら今日松井４番だよ！見れよ

>>877
見た。最後凡退だったけど、がむばれ松井
結局、イチローは別次元だけど、両方応援してこうよってことでこのスレは完結でおｋ？

いいとも！

アメリカでは普通に松井＞＞＞イチローの評価ですが･･･
まぁ島国ニッポンではイチローが無意味に評価されてるけどね

>>880
具体的に証拠を提示してみろ

>>880
ウワァ・・・

>>878
同意。よってこのスレ終了。

>>880
warata!!

>>880
(ノ∀｀）ｱﾁｬｰ

見ない間に
非力イチローの評価数値が
松井超えちゃってるな

HR打ったからか

イチローと松井はﾀｲﾌﾟ違うから比べるのは…

>>887
これが何よりも正論。松井オタは世界にひとつだけの花でも聞いてろ。
長さと重さを比べるようなことして何が面白いんだか。
松井オタの馬鹿なところは、「松井がイチローより上だ」と言い張ってることじゃない。そもそも比較対象を間違えてることだ。
松井と比べるのならスラッガーを比較対象にするのが筋。「日本人同士じゃなきゃヤダ」って言うんならノリ豚か誰かがメジャーに来るように祈るんだな。

>>888
そう。
ここのスレタイ見て「えっ？」と思うよな、普通。

たしかに単純にイチローと松井を比べてもあまり意味はないと思いますが、
平均的な打線のチームにイチローが加わるのと松井が加わるのとでは、
長打力で圧倒している松井が加わった方が得点力はアップするでしょう。
個人的には守備面を考慮しても、長打力の差は埋まらないような気がするので、
野手としてもイチローと松井の二者択一なら松井を選んだ方が得だと思います。
ただし、メジャー全体でドラフトし直すとすれば、松井クラスの打者は
たくさんいますが、イチローはメジャーでも希少なタイプなので、
イチローの方が早く指名されるのではないでしょうか。

>>890
巨人関係者ですか？
得点力アップして得しましたか？

平均的な打線ならイチローの方がいいと思うが。
逆に去年のドジャースや今年のマリナーズのような壊滅的な打線なら、
一発がある松井秀喜のがいいかもしれん。

>>890
ナンバーテンの松井とオンリーワンのイチロー。
アメ公はナンバーワンとオンリーワンが大好き。

実質打率は松井の方が上らしい

ところでよ、メジャー観戦暦5年の俺が見る限りでは
メジャーのピッチャーってたいしたことないね。
ノーコン多いし、ＮＬなんか得に悲惨だね。
上原、川上、西口、松坂、和田、新垣、岩隈、清水、渡辺俊、

こいつら先発で通用するよ。

>>894みたいに朝鮮打率を持ち出すやつはさすが野球観が違うね。

まぁ、なんだかんだ言っても今季のイチローはやっぱりすごいと思うけどね
内野安打ばっかりって言っても、大事な満塁時の打率は．６００、長打率．８００
やっぱりメジャーでやれる奴は限られた奴だけ
それに今月は15日から29日の２週間でHRを４本打ってる。記録の時はHR狙ってるとしたら
やっぱりHRも打てるのかなと思ってしまう

でも今季ゴジラが3割で30本塁打達成したら、普段は内野安打で打率を稼いでるイチローを超えると思う
結局、このスレが言うことは当たってる

>>897
確かに、3割30本レベルに達したら
本来イチローとは比較にならん位の評価なハズだよな。
まぁイチローは日本時代からマスコミに過大評価されてるからアレだけど。

松井は馬鹿力で右にHR打つ能力とスイングスピード、選球眼の
よさなどはプロ野球史上でも最高レベル、ミート力も結構高い。
ただ左に打つのは前よりマシになったけどやっぱりうまくはないな、
リードするほうのひじの使い方がおかしいんだよな、落合にも
ヤンキースの打撃コーチにも言われてるけど。左にもっと大きいの
打てるようになればもっとHR量産できるのに。メジャーの広いストイラクゾーン
で外角いっぱいを引っ張って右にHRにするのは腕の短いアジア人には無理、
やっぱ松井がより上のレベル目指すなら左にもHR量産できるようにしないと。

今年のイチロー＝日本でいうとイチロー
今年の松井＝日本でいうと金本
　
金本＞イチロー？ありえねー　
３割３０本は首位打者より上と言い張るのは勘弁な。　
メジャーでも日本でもいっぱいいるから・・・３割３０本は。
去年でいうと二岡＞今岡って主張するようなもんだぞ。

試合数の少ない日本であっても

3割30本いく奴→いっぱいいる
3割５分いく奴→数人
3割７分いく奴→皆無