合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ61

前スレ 合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ60
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1092235018/

俺は落ちる。

２？

>>1
乙

3様

>>1
乙

通常のリーグ戦に冠をつけるようなのは、今後アリだと思う。
試合に冠はどんどんつけても構わない。
しかしチーム名のネーミングライツはあまり良いとは思わない。

otu

>>1
乙。

前スレ1000と次スレ2を取ったので、今日はいい事ありそうだ。

>>前スレ999
> 3連戦に名前付けるってのは巨人だけは難しい。
> テレビスポンサーとの関係があるからな。
> 既にテレビスポンサーがそれみたいなもんだし。

まあ、巨人は儲かってるらしいからいいけどね。

>>5
その辺、うまく広告代理店を使ってタイアップしてできないもんかね。
冠シリーズの話とか。

昼万が、甲子園で駒大苫小牧の応援か。。
こういうパフォーマンスって重要だよな。

>>8
でも、できないわけじゃないな。

税金投入しろって香具師が結構いるが、
プロ野球側からそれに対する見返りは何かあるのか？
納税者としては興行やるだけじゃ納得できないぞ。

あと前スレでマンデーパリーグの話が出ていたが、
あれを見事にマスコミにスルーされたのは痛かったなぁ。
ＡＭラジオですらほとんど無視状態（バファローズナイターくらいか？やったのは）。
そういう環境に置かれてきたパリーグなんだから、
最早何をやっても無理かなぁ、と思ってた。

>>8
逆に言えば、巨人以外では出来ると理解出来るのだが・・・
パとか導入すればいいのに。。。

期間中、球場ではビールが2割引とか、期間限定割引が出来そう

パリーグだと、「天神シリーズ」とかやっていたような記憶があります＜三連戦に
ただ、どこがスポンサーってのは記憶が…

なんだこいつ


992 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：04/08/12 14:37 ID:GiKGHaXa
>>987
２リーグ維持には絶対反対

だから、「伊藤ハムシリーズ」とか、色々あるって。
甲子園の俺が行った試合では「日清製粉シリーズ」だった。

無い日もあるし、1日だけの「○○デー」ってのもあるから。

>>12
俺は２リーグ制論者だけど
税金投入しろなんて一言もいってないよ。
球団経営したい自治体があるなら別に構わないと思うけど
それはそれ。

>>17
甲子園ってことは阪神戦？
パリーグじゃ無理なのかな。

>>16
そうやって、2リーグ反対の意見に文句つける方もどうかとは思うけど。
個人の感情であって。

週ベの石田のコラムが、そういう点を突いてて面白かった。一回読んでみても良いと思う。

>>13
だって、月曜日にはサッカー様がありますから。

>>18
税金投入しろと主張する香具師に訊いてるのだが。
日本語くらい嫁。

それに税金投入＝球団経営って何じゃそら？

第１章第３条（協約の目的）
（１） わが国の野球を不朽の国技にし、
野球が社会の文化的公共財となるよう努めることによって、
野球の権威および技術にたいする国民の信頼を確保する。

>>22
MJですか。(w

>>19
火曜のマリンのロッテ戦では「ＪＦＥ応援デー」だった。
ちょっと名前が違う気もするけど。

ＪＦＥのうちわが配られて、場内でＪＦＥの広告も数回行われてたな。

＞990 名前：代打名無し＠実況は実況板で 本日のレス 投稿日：04/08/12 14:37 JBJ95AaX
＞>>967
＞つーかおまいの言い分だとすべての事業体は公共財になっちまうが・・・
＞それこそ社会主義的な考え方なんだが

説明の仕方に不満があるなら自分で学んでくれ、主観は一切入れていない。これ以上の説明は
自分には無理だ、自分の説明が下手なのか、相手が無知か読解力がないのかのいずれかだと
思うよ。反論するならどこかの学会にでもしてくれ、通れば画期的な論証になるよ。

巨人、中日、横浜はメディア系列。
ヤクルトもこれに準ずる。（サンケイ）
阪神は関西メディアを征服。

パリーグはみごとにマスコミにスルーされてますな。

>>25
じゃあ、パリーグもいろいろやってるけどお手上げってこと？

>>21
まぁそうだけど、関西のラジオ局なんて
６時から阪神マンセー番組、７時から音楽番組とかやってたんだよ。
なんか絶望感を感じたパヲタの俺

>>20
読んだが、つまらなかった。
全部論破できるもん。

>>23
＞社会の文化的公共財となるよう努めることによって

球団関係者、選手、ファンの誰一人努めてこなかった結果だね現状は

>>22
読んでるからわざわざレスつけたんだが。
黙っているとウォッチャーに合併反対派（あえて２リーグ派とは言わない）＝公金投入派
だと思われかねない勢いだったからね

>>30
俺は石田のに賛成なんだけどな。
そもそも今の2リーグ構造は完全に歪みきってるし、だから1リーグにしても構わないと思うけど。

>>27
日ハムには北海道新聞が参加してるからマスコミ系列だ

>>34
道新のマンセー記事は、なかなか強力ですよ。

しばらくラジオ大阪を聞いていなくて（ラジオ壊れたから）、久々にバファローズナイターを聞こうと
1314に合せたら…びっくりしたあるよ。

ラジオ放送までなくなるとは…（汗

１リーグのリスク
日本シリーズ、オールスターの消滅
売上が多く球界維持の資金源のほとんどがここ。見る側だけでなく、経営圧迫になりえる

ではなぜ１リーグか？
兎　中心の球界で数年の延命行為。各オーナーは自分が生きてる間だけ球界があればいい。
１リーグは球界の崩壊の入り口と分かっているが目先の事だけを考え将来性は無視。

選手会が反対する訳理由
唯一、将来の危機を考えている。球界の発展を考え抵抗。
また、今回のような合併は選手会の了承がないとできないと
野球規約ににもあるのにも関わらず選手会を無視している行為は
球界崩壊へさらに加速させると気付いている。
なぜなら主力(ﾄﾞﾗﾌﾄ候補生含む)はメジャーなど健全なリーグでﾌﾟﾚｲできるため
日本球界を捨てれるのだ！日本には１流プレイヤーは減少さらなる球団合併を呼び
最悪なスパイラル現象を生み出す。

>>27
だって、パは巨人戦の全国放送がないから
全国規模のマスコミに取っては全く価値がないもん

だからもう残された道は１リーグしかないんだよ

では崩壊する球団を予想しましょう。
2004年　このオフ10球団1リーグに！
2005年　大Ａ　完全消滅。今回合併されても経営難で完全譲渡になります
　　　　　（10球団維持）
2006年　鯉消滅。市民球団でこのシステムは経営不可能。
　　　　獅子、西球団経営に関心が薄い。売り時を考えている。鯉消滅で偶数にするため北海と合併
　　　　（8球団に！）
2009年（この頃には野球は世間から見放されてきているためお互い協力型に）
　　　　檻牛＆虎　燕＆海星　合併　海星と燕は兎戦の放映権のための所有。
　　　　ローカル人気の高い球団と合併で活性化願う
　　　（6球団に！）
20XX年　　　兎　福岡　虎　竜　北海　燕＆海星
　　　　　　６球団なので　韓国などとの交流戦を開始

アジア選手権とメジャーとのリアルワールドシリーズが開催されているでしょう。
しかし国内リーグの維持力がものをいうでしょう
メジャー、韓国に多数の日本人が参加しファンはどこが我が国か分からない状態に！

恐らくＴＶも地上デジタル放送がメジャー　衛星放送が韓国　ＣＡＴＶが日本野球
メジャーと試合がしたいからリーグ戦をする状態に。
メジャーのワールドシリーズをTVで観戦し楽しんだ日本人は国内リーグ王者との対戦を
メジャー見たさに観戦

>>34-35
そりゃ凄い
コンサピーーーンチ（ｗ

ラジオだと文化放送が西武球場の試合だよ。
西武はがんばってると思う。松坂取ってみたり。
スポーツ新聞の１面に載るスター。
松坂のおかげで松井稼や西口、豊田を初めて知ったという人も
当時は多かった。

>>13
オリックス戦はサンテレビでやってるよ｡
山沖が解説してる｡

>>33
ゆがみの是正をしないでリーグの形だけ変えても意味なし。

中の水が濁ってるからコップを１つしましょうって
コップだけ変えても水は腐ったまま

>>32
漏れはただのウォッチャーだから合併とかリーグの数なんか正直どうでも良い。
興味があるのはプロ野球が社会に何をしてくれるかだけ。
何もしてくれないなら安楽死してくれれば良いしな。

で、何で税金投入＝球団経営？

>>33
俺も石田に賛同してる。
２リーグ制自体はいいんだけどね。
そしてパリーグは大好きなんだけどね。

今の２リーグ制は歪みすぎてて支持できないし、
こんなものならしがみつくほどのものではないだろう、と思ってる。

２リーグのリスク
パリーグの消滅による日本シリーズ、オールスターの消滅
売上が多く球界維持の資金源のほとんどがここ。見る側だけでなく、経営圧迫になりえる

ではなぜ２リーグか？
兎　中心の球界で数年の延命行為。セリーグの各オーナーは自分が生きてる間だけ球界があればいい。
２リーグ制維持（パリーグ維持）は球界の崩壊の入り口と分かっているが目先の事だけを考え将来性は無視。

選手会が反対する訳理由
唯一、将来の危機を考えている。球界の発展を考え抵抗。
また、今回のような合併は選手会の了承がないとできないと
野球規約ににもあるのにも関わらず選手会を無視している行為は
球界崩壊へさらに加速させると気付いている。
なぜなら主力(ﾄﾞﾗﾌﾄ候補生含む)はメジャーなど健全なリーグでﾌﾟﾚｲできるため
日本球界を捨てれるのだ！日本には１流プレイヤーは減少さらなる球団合併を呼び
最悪なスパイラル現象を生み出す。

>>19
ミス何とかとか結構地方の人がPRに来てたりすることもある｡
北海道展があるなら俺は嬉しいが｡

　1リーグ制厳しい、2リーグ制だともっと厳しい。

　じゃあ　どうすんの？

すべての元凶は、巨人読売を中心とした
情報独占体制による12球団の不公平状態にある
目先の企業利益のみに振り回され、日本プロ野球機構
「全体で繁栄してこそプロ野球の発展がある」
という基本的視点が欠落してることこそ大問題だ
今回の悲劇は、起こるべくして起きた事
1球団エゴを擁護するような状況は早急に唾棄されるべき
ナベツネ、読売　君たちが今回の最大の戦犯だということを自覚するべき
ここを変えなきゃ1リーグも2リーグも同じ道をたどる
特に読売は、寡占体制の公共性のある許認可事業である
放送事業を自社グループのみの宣伝媒体として使用している事
これは競争原理から言って、糾弾されてしかるべき行動だと思う。

>>44
税金投入と球団経営はイコールじゃない。
が経営に参加するってことは金も出すってことだろ。

>>43
俺の考えでは、リーグ制が変わったところで球界は何も変わらないと思う。
例えば、今のままリーグ制をどういじっても、球界は壊れていくだけ。

リーグ制云々で議論すること自体が、個人的には間違いだと思ってるけど。
それよりも解決すべきことは沢山あるから。
それと俺は、別に1でも2でもいい人です

>>40
コンサは大丈夫ですよ、これ以下はなさそうだし。
入場者数も何とか踏ん張ってるし、
地上波中継やラジオ中継も残ってるし。

>>31
そうだね、というか理解さえ難しいらしい。

公共という言葉のイメージからか国家とごちゃ混ぜになっている人も
見受けられるしね・・・

>>48
答えはひとつ

厳しいところは身売りしてください

>>12
イイ興業を観せて、スポーツに対する尊敬心を養うこと、てとこか

>>12
新庄の言葉思い出すしかないのかな。

>>51
だから、その突破口として
ナベツネが推進してる球団合併と１リーグをぶっ壊す

>>50
あのな、>>12では球団経営じゃなくて税金投入のことを言ったの。
話が逆。

>>58
あのな、だから合併反対派＝公金投入派
みたいに思われるのがイヤだったから意見を言っただけで
球団経営とかはオマケで書いただけ。
オマケにつられすぎ。そこはどうでもいい。

て､言うか既に税金は投入されてるだろ｡
球場｡これも立派な公共施設でしょ｡

>>41
マリスタも週末松坂が重なると３万人超える。
イチローの集客力も一時はあった。
カブレラブームっぽいのもあったな。
岩隈では弱いな。
ｽﾝﾖﾌﾟ・・まあ、仕方がない。

>>55
そんなのプロ野球でなくても良いだろ。
MLBが時々やってくればベースボールという競技の宣伝にもなって十分。
しかも税金投入の必要もない。

>>51
ようは読売が一人勝ちしているのは明らかなわけでこれをどうするかだよな。
球界全体が繁栄するほど牽引してくれるならまだ良いんだろうけど、球界全
体が地盤沈下してきているからね。

すべての元凶は、巨人読売を中心としたセリーグ
情報独占体制による12球団の不公平状態にある
目先の企業利益のみに振り回され、日本プロ野球機構
「全体で繁栄してこそプロ野球の発展がある」
という基本的視点が欠落してることこそ大問題だ
今回の悲劇は、起こるべくして起きた事
セリーグの球団エゴを擁護するような状況は早急に唾棄されるべき
ナベツネ、読売、セリーグ、君たちが今回の最大の戦犯だということを自覚するべき
ここを変えなきゃパリーグの他の球団はオリックス・近鉄と同じ道をたどる
特に読売、中日、横浜は、寡占体制の公共性のある許認可事業である
放送事業を自社グループのみの宣伝媒体として使用している事
これは競争原理から言って、糾弾されてしかるべき行動だと思う。

２リーグのリスク
パリーグの消滅による日本シリーズ、オールスターの消滅
売上が多く球界維持の資金源のほとんどがここ。見る側だけでなく、経営圧迫になりえる

ではなぜ２リーグか？
兎　中心の球界で数年の延命行為。セリーグの各オーナーは自分が生きてる間だけ球界があればいい。
２リーグ制維持（パリーグ維持）は球界の崩壊の入り口と分かっているが目先の事だけを考え将来性は無視。

選手会が反対する訳理由
唯一、将来の危機を考えている。球界の発展を考え抵抗。
また、今回のような合併は選手会の了承がないとできないと
野球規約ににもあるのにも関わらず選手会を無視している行為は
球界崩壊へさらに加速させると気付いている。
なぜなら主力(ﾄﾞﾗﾌﾄ候補生含む)はメジャーなど健全なリーグでﾌﾟﾚｲできるため
日本球界を捨てれるのだ！日本には１流プレイヤーは減少さらなる球団合併を呼び
最悪なスパイラル現象を生み出す。では崩壊する球団を予想しましょう。
2004年　このオフ10球団1リーグに！
2005年　大Ａ　完全消滅。今回合併されても経営難で完全譲渡になります（10球団維持）
2006年　鯉消滅。市民球団でこのシステムは経営不可能。
　　　　獅子、鯉消滅で偶数にするため北海と合併（8球団に！）
2009年　檻牛＆虎　燕＆海星　合併　海星と燕は兎戦の放映権のための所有。
　　　　ローカル人気の高い球団と合併で活性化願う（この頃には野球は世間から見放されてきているためお互い協力型に　6球団に！）
20XX年　兎　福岡　虎　竜　北海　燕＆海星　６球団が韓国などとの交流戦を開始
アジア選手権とメジャーとのリアルワールドシリーズが開催されているでしょう。しかし国内リーグの維持力がものをいうでしょう
メジャー、韓国に多数の日本人が参加しファンはどこが我が国か分からない状態に！
恐らくＴＶも地上デジタル放送がメジャー　衛星放送が韓国　ＣＡＴＶが日本野球
メジャーと試合がしたいからリーグ戦をする状態に。メジャーのワールドシリーズをTVで観戦し楽しんだ日本人は国内リーグ王者との対戦を
メジャー見たさに観戦

週べの編集者が選手会に「自分達が血を流す要素を見せないとファンも支持しにくい」という
論調を記事にしていたのは驚いた
完全に選手会・ファンマンセーで論調を貫き通していくと思っていたが

しかし読者アンケート見てたら1リーグ反対派（合併反対派ではない）の決意は凄いね
1リーグになったらプロ野球を見ないって言うんだから

>>66
週ベ買うようなファン層はそうかもな。

>>63
球界全体が地盤沈下とは言い過ぎだ｡
関東圏のチームの地盤沈下が著しいが適当でしょ｡
あと広島と｡

>>49
正論だが。
しかし、現実として読売興行としてＮＰＢはここまで巨大化したわけで、
その事実は認めねばならないと思う。
だから読売巨人の存在は前提にせざるを得ない。
また、現状ＮＰＢを動かせるのは読売だけだろう。
そして、今後は「巨人の繁栄＝読売の繁栄」から
「ＮＰＢの繁栄＝読売の繁栄」へとシフトしていくことを望む。

まるで石田雄太だが、これ前から思ってたことなのよｗ

>>66
現実問題１リーグ反対派は合併、球団数縮小反対派だろ。
１２球団１リーグなんてこのｽﾚ以外でみたことない。

>>59
おまいがどんな立場でもどーでも良いってのに。
どんな形であろうと税金使ってくれというならそれなりに社会に見返りをよこせってだけ。

結局のところは、人気≒カネ≒戦力なんだよなぁ・・・。
人気に裏打ちされない収入は、いずれ途絶える。
収入に不釣合いな戦力は、放出を余儀なくされる。
戦力がなければ、かつてあった人気もなくなってしまう。

パ･リーグの不人気を解消する方法を考えなければ、
仮に球団を存続できたとしても、「存続してるだけ」の球団になってしまう。

>>71
地元企業へ仕事を落としていくんだからそれなりに社会貢献はできているような。

>>62
自分達でリーグを持って恒常的に試合しないと
日本人の選手の技術向上など見込めない
スポーツに対する尊敬心てのは、その競技そのものだけじゃなくて
そこでイイプレーをする選手達自身に尊敬の念を抱くような
状況にもなるようにと言うこと

>>71
ちょっとまて、税金投入する際は、必ず社会に見返りがなければならないのか？
教えてくれ。

>>44（>>12）
税金を投入してもいいとは思うが、税金を投入しろとは主張してないよん。
ちなみに今のＮＰＢのあり方では球団に対して直接税金を投入するのには
かなり無理があるというのは前スレでも書いたから、その辺は誤解せんとって。


あと、>>12 にあるが、直接的な見返りがなければ税金を投入できない（してはいけない）、と考えるのはなぜ？
そんなことで引っかかるのだとしたら、大半の公共事業はやってはいけないということになるわさ。
行政はすでにスポーツ振興のためにいろんな形で税金は投入してるのよ。
そしてそれにはほとんど見返りはない。利用者から料金を徴収しても赤字。
黒字にしようと思えば、誰も利用できないような超高級施設並みの料金を設定するしかないし、
そもそも黒字になるのなら行政がやらんでも民間がやってるという話もあるわな。

プロスポーツ興行が定期的に行われば、そこに人は集まり、
人が集まるところでは経済活動が発生するわけだから、それは一種の経済振興と同じなのよ。
行政が経済振興政策を考える上で、プロスポーツを利用しようという（→それに対して公金を支出しようとする）のは
そんなにメチャな話でもないと思うけどね。


もちろん、だから税金なんかじゃんじゃん使え、といってるわけではないよ。
（すぐに極論で語りたがる人がいるから、いちいち断りを入れなきゃならん）

あ、>>76氏がみんな言ってくれたんで、スルーしてくれ。

よし野球用具税導入して　その財源でプロ野球維持しよう

　　オリックスが大阪ドームに自球団の興行権を買ってくれと言ってるのは

　　まるで「公共財」を食い物にしたいという企業論理そのものですな。

所謂不買運動とか、アレしたらもう見ない、買わないとか、
その辺のメンタリティってのが、僕はちょっと分かんない。
割り箸を使わない云々もそうだが、物事の本質に立ち入らないままで、満足している感がある。
１リーグでも２リーグでも、野球そのものは野球に間違い無い。
>>66で言われるような１リーグ反対派は、今まで野球の何を観て楽しんでいたんだろうか。
所詮１リーグになっただけで観る気も失せるほど、
野球の競技そのものには魅力が無い、興味が無いと認めているようなもんだ。

>>78
あとね、ススキノや中洲にやりに来る選手からも、税金取った方がいい。
試合で腰が立たなくなるなんて、みっともないったりゃありゃしない。

>>78
美津濃が反対｡

>>68
言い過ぎか？
まあ他は沈下してないかもな、元から日本海溝より深いから沈下のしようがないわな。

>>72
ローズが流出したのも結局それだもんなぁ。
小久保もそうなのかな。これはよくわからんが。

正直、俺はパヲタなのだが、パリーグの悲哀はもうたくさんだ、という気が強いんだわ。
いい加減楽にさせてくれ、とでもいうか。

>>71
だから税金使えといってない

>>76
公共事業は買い手が企業だからOKなのかも
規模も違うし
球場なんて国民が金落とすくらいだし

>>80
野球云々の前に、オーナー達に腹立ててるだけと違うのかい。

>>80
まあ正直俺もそう感じてる。
まずプロ野球を見たいというのが先にある。

だからといって、今断乎として合併１リーグ化に反対している人を叩くわけにもいかないのは
承知してるよ。

>>84
そう
１リーグになって
セヲタにもパの選手を見てほしいよな
また逆もしかり
普通の野球ファンは、スポーツニュースでさらっと見る以外は
ひいき球団の試合しか見ないわけだから
２リーグのままだと日本の野球の半分しか見ていないわけなんだよね

もったいない

>>80
野球の競技そのものの魅力だったらＭＬＢに勝てない
＋αの魅力が必要なんだよ
それが地域性だろ

>>76
誰も直接的な見返りが必要とは書いてないが。
直接的でも間接的でも見返りは必要だ。
それが金である必要もない。

そもそも税金は何のためのものだ？
納税者やその家族(個人・法人問わず)に対して何らかの公共サービスを提供するためだろ？
そういうのもないとこに金使うのは税金のムダ使いだ。
おまいの納めた税金がほんとにドブに捨てられたらどうよ？

それと経済効果が、というなら乗数効果も計算してくれや。
それこそ工業団地と同列な話なんだから、
いろんな換算額含めて0.x倍しかないなら無駄金だよな。

>>79
おまいは>>22ではない。

>>89
おお、同意thx！

パヲタの中でこういう発言をすると裏切り者扱いされるんだよなｗ
でも正直そう思ってるんだ。
パリーグには人一倍愛着があるが、システムにはもういい加減うんざりを通り越してるんでね。
俺もいろんな野球や選手を見たいし。

・・・＿|￣|○

>>93
球団の数が減ると
見れる選手の数が減るよ

>>84
結局、１リーグ化の理由って、それしかないと思うんだよ。
在京・在版のパ球団の人気をどうやって上げるか。
逆に言えば、それさえできれば１リーグ化する必要はないんだが、
２リーグ維持で出てきた案が、地域密着・戦力均衡で地道にやりましょう、
というのでは、あまりにも時間がかかりすぎる。
何か、巨人・阪神の人気をパ球団が奪い取るような方法ってないものかね？

>>76
＞そんなことで引っかかるのだとしたら、大半の公共事業はやってはいけないということになるわさ。
世間一般で言われるところの「無駄な公共事業」ってのは、これがかなりのウエート占めるが
実際にそういう公共事業をしなくても大多数の国民の生活が即干上がる訳ではないし
直接間接問わず国民一人一人の利得という意味では、利得のない人間の方が多いことも多い
熊本新幹線とか

だがそれが理由でやらんでイイかと言えば、一概にそうとも言い切れない
もちろんやらんでいい事業もあるだろうが、やることによってその地域が大きく活性化したり
大きな産業源となることもある
やるか否かの見極めは慎重にやらねばならないが
野球などのスポーツへの投入てのは必要に応じて適宜なされて然るものだと思うが

>>93
ところでおまえは
パのどこの球団のファンだ？

>>96
巨人がパに移籍すれば人気は均衡するだろうが
数年後にはセが今のパリーグ状態になるからな
無理だな

とりあえず公共事業とかの話はやめにしないか？

巨人はすりこみ、阪神は宗教だからね
人気では勝てないでしょ
何なら、パの球団を宗教化しますか
坊さんの袈裟を球団マーク入りにするとかｗ

>>96
奪い取る方法はない。


あるとすれば、今、巨人阪神がやってるのをやり返すぐらい・・・・。

>>99
巨人とヤクルトをパにあげるから
ダイエーと日ハムをセにください。
そうすれば数年後には巨人もろともパは消滅

俺は永年パヲタをやってるからか、今回はパのオーナーの気持ちが非常によく解るような気がしてる。

>>96
難しいねぇ。
個人的には思うところはあるが、若干電波チックなんで今は言わないｗ

千葉市長は最初からプロ球団誘致するつもりだったけど補助金欲しかったから
県民のスポーツ施設とうそついてマリスタ作ったんだってさ。
オリックスに話持ちかけたら神戸の方がいい条件出したとかで断られちゃったんだってさ。
プロ球団を誘致するとは聞いてないって県は怒ったんだってさ。
でもロッテがきてくれた。
球団誘致の効果は周辺商業区域にも活力を生んでるみたい。
けど、幕張新都心自体は東京回帰現象に見舞われて企業が減ってるんだって。
ロッテ球団としても動員は増えているけどアテが外れた部分はあるんだってさ。
一昨年は天然芝にしろって圧力かけてた。
結局新人工芝で落ち着いた。
今年はドームにしろって言ってた。
で、ついに出て行くかもって匂わせてる。
今じゃ県の知事も引き止めに必死で、商工会議所とか声かけて年間シートを埋めて
みせるみたいなこと言ってるんだって。

税金投入という言葉が悪いんじゃないか。税の優遇に変えたらどうだね。
赤字企業に税投入なんて理解を得られるはずがない。利益を上げている
なら税の優遇を考える方が自然。地域経済に影響を与えるのは確実なわ
けだからね。

税の優遇など一切いらないというのも論理としてはありだと思うけどね。そ
の場合は栄枯衰弱が激しくなって大規模な興行維持は難しくなるので安定
経営を目指し小中規模へと移行となるね。

>>91
＞納税者やその家族(個人・法人問わず)に対して何らかの公共サービスを提供するためだろ？
必ずしも1億3千万の国民の大多数に利益が得られなければならない、というものではないのだが

>>98
オリックス・・・マジで。すまん。

>>96
全国規模の人気取りは、メディア抱えなきゃ無理だよ。
やっぱりダイエーや日ハムみたいに地方へ飛び出して、
ローカルで巨人阪神化するしか道はないと思うけどな。
20球団とかならまた別だけど。

>>108
オリックスファンのくせに
オリックスが神戸からいなくなるのがそんなにうれしいのか？

>>106
いや、もうすでに税の優遇を受けてる
それで赤字なのだが・・・＿|￣|○

>>108
心配するな、予想通りだ。

>>111
税の優遇を受けてるのは球団ではなくて親会社のほうだよね？
親会社じゃなくて球団がメリットを受けるような税制にしたほうが
いいんじゃないのかな

ちなみに　>>89　を書いた俺はホークスファンね

>>101
阪神は現在刷り込みが凄いです｡
民放で阪神戦､U局で阪神戦､BSで阪神戦と､関西では阪神戦で溢れかえってる｡
関西でも地上波で巨人戦も放送して下さい｡

>>114
福岡から球団がなくなることは多分ないと思うが
福岡ロッテホークスになっても応援するのか？

タカる対象が優良企業から自治体に変わったのか？

とにかくロッテはいらない
自然消滅してください

阪神は生まれた時から阪神ファンだしｗ
物心がつかない子供にまで、阪神GOODSつけなくても・・・
宗教化してるぞ、あれ

>>110
人気が今より上がるのなら、それも良しとする。
だから何とか頑張って欲しいと思ってる。
日陰者生活が長いもので・・・。

スピード感やテンポが遅いスポーツ
野球（ベースボール）は娯楽の多い今の時代には合わなくなってきてる気もする
大リーグでさえ観客や視聴率散々だしな

>>120
じゃあ、すげえ極論いうけど
オリックスが日本を離れてＭＬＢ入りしても
それでもオリックスを応援する？

>>120
阪急ファンからだとしたら､イチローで一時は夢が見れただろ｡

>>116
地元球団だから応援するだろう
半分ホークスが残るわけだから

ライオンズ→ホークスより簡単なことだろう
福岡市民は数年で簡単にライバル球団だったホークスに寝返ったぞ

ただ、俺は12球団１リーグ派だから

>>122
そんな極端なｗ
それはその時に考えます。

>>89
セもパもみてたんだよな、贔屓チームが1チームずつあった。
それが阪急消えて応援するチームが消滅してパはみなくなったｗ
オリックスは別球団としか思えなかったからな、しかも愛情ある応援
チームを破壊していく魔球団としか思えなかった。それがこんな騒動
の当事者になるとは・・・

檻ファンはこらえしょうがないよね。
いっときいい夢を見ちゃったからなおさらなのかな。

>>125
まぁ
ブーマー、福本、山田で夢見れたのだからいいだろ

>>122
それいいな

>>123
うむ、短い夢だったけどね。
いけると思ったんだけどなぁ。
逆に言えば、あれが長続きしなかった時点でダメかもな、っていうのもあった。

>>109
福岡・札幌は残された最後の200万都市圏だから・・・。
あと４都市、どこに分散すれば良いか、ということなんだけど。
もう、１５０万規模の都市圏も仙台しかない。

ビデオリサーチが視聴率の日報を出してるのは、
札幌、仙台、新潟、関東、静岡、名古屋、関西、岡山・香川、広島、福岡。
それ以外の地域では、放映権では商売にならないと思う。

仙台、新潟、静岡はけっこうサッカーが根付いてるし、
岡山・香川は瀬戸内海を挟んだ別の県だし。
ダイエーや日本ハムみたいには、なかなか行かないと思う。

>>127
まあ、今がほんとに悲惨だからな。
気持ちは分からないでもない。

>>119
宗教とか、そういうのは止めようや。
良く言えばプロ野球文化が生活に密着してる、素晴らしい！って話なんだから。

サッカー板にも酷い奴は居るが、同じ競技のチーム同士で、
競技以外の事でいがみ合うってのは、百害あって一利無しだと思います。

阪急と言えばアニマルであり
アニマルと言えば阪急である

>>124
ライオンズ⇒ホークスの間には10年の空白があった。
今のホークスファンは寝返った人よりも西鉄時代を知らない人
のほうが多いはずだ。

「１２球団１リーグ」などという話は議題にすら上ってない。

>>125
じゃあ、もうちょっとだけ現実に戻して
もしオリックスが沖縄に移転したらどうよ？
おまえは沖縄まで観戦にいくか？

>>127
29失点試合を最後まで見守った俺にこらえ性が無いと言うのか

>>106
投入も税の優遇も支出側でやるのか歳入側でやるのかの違いだけだから大差ない。
それに黒字のとこを優遇する方が税金の使い道としては不自然だ。
「黒字のことをさらに儲けさせる必要がどこにある？」って言われるからな。
赤字のとこでも
「血税で不始末の穴埋めさせるとはけしらかん」とは言われるが言い訳はしやすい。

>>107
どこをどう読めば国民の大多数ってことになるんだ？
自治体も税金で動いてるのを知らんリア厨か？

>>131
そうだな、今の経営規模なら、いけたとしても仙台までだな。
サカーとの共存は出来ると思うんだけどなあ。

>>126
１リーグになれば、今のパの球団も見られるようになるよ
良かったね

>>133
プロ野球文化じゃなくて阪神文化だろ
近鉄のフランチャイズってどこだっけ（ｗ

>>130
もうちょっと頑張ろう神戸続けても良かったんじゃないかい？

>>127
いやぁ、阪急ブレーブスがオリックスブレーブスになって、そのあとブルーウェーブになって
神戸移転して、という具合にいろいろと波乱を経験してきてるから免疫がついてる、というのもあるよ。

いっそのことさ、小林あたりが「今まで観られただけ幸せと思え！」
位の事言ってくれないかな。

諦めつく人もいるんじゃないか。

>>139
今の近鉄や今のオリックスや今のロッテや今のダイエーは見られないんだな。
近鉄オリックス混成チームとか、ロッテダイエー混成チームとか
そういういびつな球団しかみられないな

>>142
で、沖縄まで観戦にいくのか？

>>136
そりゃ乙だ。
俺はその日はＢＳ１の録画中継を最後まで見たな。
意地っちうかなんちゅうか。

>>140
阪神のは文化じゃなくて､あれは商売だわ｡
まあ霊感商法とか似てる部分もあるがね｡

>>144
見られなくなるよりは100万倍マシなんじゃない

>>136はこらえ性とかいうより
逆に快感になってる気がする
ロッテが18連敗で燃えたように

>>136
ス、・・スマン・・
しかし、こっちも開幕半月勝ち星なしを乗り切ったわけで・・

>>137
＞納税者やその家族(個人・法人問わず)に対して何らかの公共サービスを提供するためだろ？
＞そういうのもないとこに金使うのは税金のムダ使いだ。
これを受けての国民の大多数云々だ
不要な公費投入と批判する者達の中には
「自分達に利益がない→国民の大多数に利益がない→だから無駄だ！」と
判断する輩が存外多いのでな

そういう輩には
「税金はおまぃさんの為に使用されるモノではないぞよ」
声を大にして言っておくものとする

>>148
見られないほうがマシ
っていうか、今なら近鉄もオリックスもロッテもダイエーも見られるけど
合併したら見られなくなる

今なら近鉄もオリックスもロッテもダイエーも見られるけど
合併したら見られなくなる
合併したら近鉄オリックス混成チームとか、ロッテダイエー混成チームとか
そういういびつな球団しかみられないな

>>145
うーん、さすがに沖縄は辛いな。
西宮→神戸→大阪？とは違うからね。

まぁ俺のことは忘れてください

>>151
最後にお役所言葉を使うところに、激しいマグマを感じる。

巨人ファンと阪神ファンだけで国民の約半数を占めている一方で、
近鉄、ロッテ、オリックスの各ファンはそれぞれ１％未満しかいない。
この状況をどうやって改善していくか、というプランがない限り、
12球団の維持は不可能だし、球団新設なんて絵空事でしかない。

>>136
好奇心から一つ問いたい
何か得るものはあったか

>>154
伊集院は日ハムが北海道に行ってしまっても応援してるんだぞ
おまえも見習えよ

>>149
すまんな、俺はﾛﾃファンだが、5連敗超えるとやたら燃えてくる。

>>153
２リーグのまま、つまりパリーグの赤字体質という問題を放置したままだと、
その混成チームすら潰れると思うよ

>>156
国民の半数は言い過ぎ
野球ファンの半数だって怪しい

それはともかく
１％でもファンがいればそれは大切にしなければいけない。
ていうか、パーセントで言うな
ファンはそれぞれ違った個性をもつ1人の人間だ。
100万人のファンがいても、１％だから少ないというのは
商売として根本的に間違ってる。

阪急→オリックス→合併
これで生き残るファンはマゾだと思うけどな。それかあまり熱心ではないファン。

ベテランやＯＢを情け容赦なく叩き出して球場を変え名前を変え、監督コーチも
総入れ替えして良く愛情が続いているものだ。でまた今回起こるわけだろ、少な
くとも合併なのだからかなりガラガラポンがおきる。

>>154
俺も南海で経験してるからよく分かるよ｡
俺の場合､セにも贔屓チームがあったんで｡

>>160
１リーグにしても赤字体制にメスが入るわけではないので潰れます。
赤字体質がセに伝染するだけだな。

>>163
南海がいなくなったので近鉄を応援する
ということはなくて、単に阪神ファンになっただけ
ということかな？

親会社から球団への補填はスポンサー料みたいなものでないの？
球団名に企業名を付けられる広告費みたいなものでないの？
赤字赤字というがその辺はどうなの？

>>162
自分ではそこそこ熱心なつもりなのだが・・・。
とりあえず野球を見たいから。
他に応援したいチームもないことだし、ってのが理由かな。

ちょっと落ちます。

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>>165
阪神と南海のファンだったんだ｡
今でもホークスは応援してる｡
去年のシリーズはどっちが勝っても嬉しかった｡
因みに王貞治のファンでもあったんで､どちらも応援できたよ｡

>>169
つまり、いくら近鉄が大阪に来ても
応援する気にはさらさらなれなかった
ということだよね

>>164
で、おまいどうしたいのよ？

>>171
二宮構想を実現することだな。

>>161
ttp://www.crs.or.jp/pdf/sports04.pdf
↑ソース

巨人ファン33％＋阪神ファン16％＝49％
「どれもない」の29.3％を統計に含んで、この数字。

その理屈だと、採算割れでも１人でも客がいたら、
興業は続けろ、ということになる。そりゃ無茶だ。
あまりに規模が違いすぎる球団同士で、同じパイを食い合ったら、
小さい方がすべての負担を押し付けられるのは目に見えてる。
オリックスなんか100万人どころか、30万人に満たないファンしかいない。
ファンを増やさなきゃ、いつまでたっても赤字続きだよ。
どんなに切り詰めて経営しても、黒字にはならない。

>>170
近鉄なんて藤井寺の球団だからね｡
ニッセイも藤井寺も行った事ないし､
ノコノコ出てきた球団に簡単に乗り換えられないよ｡
近鉄なんかよりホークスの方が好きだよ｡

>>164
つまり、２リーグのまま、このまま何もしないで
セリーグだけが生き残るのを黙って見ていろと

600 名前：Mr.名無しさん 投稿日：04/08/12 15:56
合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ61
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1092288825/l50

おまえら、このスレ荒さねえ
糞野球をまじめに語ってる奴を懲らしめてやりましょう


ということなので毒男板の雑談スレを代表して荒らさせていただきます
ちなみにその雑談スレは↓
雑談（ぉ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1092266896/

>>157
本柳はこんな状況でも淡々と投げてて偉いなあと感心した

>>172
つまり今のNPBのままいって一旦完全にぶっ潰すべきという事でいいの？

>>173
おいおい、だれが「1人でも」といった？
現実に100万人のファンがいるのに
100万人を「少ないから切り捨てていい」というような商売は
どうやっても失敗するといってるのだ。
ＣＤが100万枚売れたらレコード大賞取れるんだぞ。

>>175
野球が残るのでその方がまだまし。
本意ではないけど。

はい、誰も相手にしなさそうなので遠慮なく荒らします

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>>175
最悪の場合
12球団が揃って死ぬより、パの６球団だけ死ぬほうがマシかな。

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>>181
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>>156
その数字の素性は知らぬが、そのファン数でやってこれたんだよ。
しかもファン数は増加傾向なんだよ。
ループしてるけど近鉄が身売りなら他球団は一リーグなんて言い出さなかったんだよ。
１リーグならナベツネにもの言える条件が整うという立場の人がいるけどどうかね？
野崎みたいに根回しして新リーグの芽を摘んで会議に諮ればいいだけ。

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>>188
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>>172
二宮の言ってる１リーグ批判なんて、全部デタラメ
何の根拠もない嘘ばっかりだよ

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ID:rgI5dFq4が俺と同じプロバイダでないことを祈る。
またアク禁のまきぞえくらっちゃうよ・・・

>>193
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>>195
あばばばばばば　　　　　　うほほほほ
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
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あばばばばばば　　　　　　うほほほほ
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
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>>188
やってこれたのは国税庁の特例を使って
ものすごい歪な形で企業に支えてもらってでしょ。

>>171
二宮の印象
「ＭＬＢは車の両輪なんですよ」
「アルビレックスのシンポジウムにいって…」

で、奴の構想ってなんですか？

>>172
もう一度書くが
二宮の言ってる１リーグ批判なんて、全部デタラメ
何の根拠もない嘘ばっかりだよ

>>201
あばばばばばば　　　　　　うほほほほ
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
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>>179
100万人じゃなくて、30万人ね。
CDなんか、1万枚売れれば商売になる。
野球はそうはいかんだろ。

しかし、、鷹の集客力で赤字ってのは問題だよな。

無能コミッショナー辞めさせて
二宮をコミッショナーに据えるかｗ

>>151
税金＝国税なのかよ？
と指摘してるのだが、何の答えにもなってないぞ。

おまいが引用した部分は自治体で考えても十分当てはまるし、
おまいの主張そのものは国レベルでは成り立たなくても
自治体レベルなら成り立つ論は多いからな。

>>206
そういうと中日ファンのななしさんが文句つけてくるよ。

財務諸表の公開
年俸抑制策の実施
ドラフト改正による選手獲得機会の均衡化
放映権料の一括管理
交流戦の実施
加盟料の撤廃
球団数の拡大
プロアマ統合組織の設立

>>209
このスレに中日ファンは最低３人はいるぞ

>>206
ダイエーは契約が特殊なので参考にならない

>>206
ホークスの場合、原価償却費の額とか考えると、ＣＦベースだとすでに黒字のはず
まあ、ＰＬの税引き前当期利益は確かに赤字だけどな

財務諸表の公開
年俸抑制策の実施
ドラフト改正による選手獲得機会の均衡化
放映権料の一括管理
交流戦の実施
加盟料の撤廃
球団数の拡大
プロアマ統合組織の設立

>>210
はい、けっこうな構想で
で、それを策定し実行し効果が出るまではどうすんの？
現実はシミュレーションゲームじゃないんだから

財務諸表の公開
年俸抑制策の実施
ドラフト改正による選手獲得機会の均衡化
放映権料の一括管理
今回の合併問題の原因であるリーグ間の経済的な不公平、つまり２リーグ制の撤廃と１リーグ制の即時実施
加盟料の撤廃
球団数の拡大
プロアマ統合組織の設立

ああ、ゴルゴ１３が実在したらなあ・・・

>>210
>財務諸表の公開
>年俸抑制策の実施
>ドラフト改正による選手獲得機会の均衡化
>放映権料の一括管理
>交流戦の実施
>加盟料の撤廃
>球団数の拡大
>プロアマ統合組織の設立

・地域密着の推進
（ローカルナショナリズムは強い）

・FAでプロテクトを最少にして人的補償の義務化
（無駄な引抜きを防ぎ、バランスと年俸を維持）

・アジアシリーズ、リアルＷシリーズ計画
（ナショナリズムが今のスポーツ成功の鍵）

・Ｗ杯の早期開催
（松井秀やイチローが出場する国際大会を実現）

・ネーミングライツ等、無意味なスポンサー規制撤廃
（広告は広く浅く集めるのが現代流）

今現在1リーグ反対で論陣張っている朝日も
プロアマ統合の中で高校野球に切り込んでこられると
一気に態度翻しそう。

>>217
逆にナベツネがゴルゴに依頼しちゃうから駄目

>>210
なるほど、殆ど詳細無き曖昧な案ですね
実現すりゃ万々歳だ

103 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 04/08/12 15:24 ID:dTe77akg
>>99
巨人とヤクルトをパにあげるから
ダイエーと日ハムをセにください。
そうすれば数年後には巨人もろともパは消滅

183 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 04/08/12 16:00 ID:dTe77akg
>>175
最悪の場合
12球団が揃って死ぬより、パの６球団だけ死ぬほうがマシかな。

こんな事のたまう君が球団拡張支持とはねｗ

>>215
効果が出るまで持ちこたえられない近鉄さんは身売りしろ

>>220
…＿|￣|○

>>221
どこが曖昧なんでしょうかね。具体的に教えてほしい

それと皮肉で書いたことを晒して粋がっても無駄だよ。

ゴルゴは高いからな

>>221
思い切り具体的な案だと思うけど。
どこかどう曖昧なのかしら？

>ID:dTe77akg

>>30の話、詳しく

読売とパリーグ親会社の工作員は支離滅裂だから無視しる
奴等は今の巨人戦の地上波中継が今後も永久に続き、
莫大な放送権を得られるという前提でしか物事を考えられん。
そして、実際にゴールデンタイムから中継が消えてから
慌ててまた一騒動起こすんだろ。

ひょっとして、中日川崎の年棒ってゴルゴより高くないか？

じゃあ、この際藤田まことでもいいよ。

読売とセリーグ親会社の工作員は支離滅裂だから無視しる
奴等は今の巨人戦の地上波中継が今後も永久に続き、
莫大な放送権を得られるという前提でしか物事を考えられん。
そして、実際にゴールデンタイムから中継が消えてから
慌ててまた一騒動起こすんだろ。

「ファンは少なくてもやっていける」という意見には、絶対に賛成できないね。
それこそ、親会社からの赤字補填を前提にした考えでしかない。
広告料名目での赤字補填が期待できなくなったから、今回の問題が起こった。
観客からの収入よりも、親会社からの補填が大きかったから、
ファンを無視したオーナーの専横がまかり通っている。
「文化的公共財」というのなら、一部のマニアのためだけのものであってはならないし、
日本シリーズのための数合わせであっては断じてならない。
観客からの収入で経営が成り立つような構造を作らない限り、
いつまでたっても球団は親会社の広告塔か、税金対策の隠れ蓑でしかない。

>>224
オリックスが沖縄に移転したらとかＭＬＢ入りしたらとか
普通の人では考えも付かないような極論で檻ファンを馬鹿にするような質問ができる人は
項目を見ただけで各々の案の詳細が見えてくるんですな

皮肉で書いたことって殆ど皮肉しか書いてないじゃん

1リーグってのは単に巨人戦を現在のセ5球団から
パも含めた来季9球団、再来年7球団で分け合うって
それだけの発想だぞ。
そんな小学生でも知ってる事実に気付かず、
よくこんな所に書き込めるな。
1リーグなんて巨人戦の放送権だけに頼り切った
球団削減、球界縮小案に過ぎん。

もしも赤字で経営が苦しいなら、何で身売りでなく一文の得にもならない合併なんだろう？
取り引き銀行だったら、怒り狂うぞ。
財務諸表が公開されてないこととと合わせて、赤字が嘘じゃないって証明できない。
大阪ドームだって別に一リーグでも満員になる可能性は少ないだろね。

ダイエーも合併嫌がってるのにどうやって説得するんだろうね。

>>227
立ち読みして、くだらない意見だなと思っただけで
手元に週ベがないから詳しくは書けない。

>>232
そういう意味では､前近代的な球団運営が問題なのかな｡
広告費の名目で赤字補填なんて､球団にパトロンがついてるのと同じだよね｡
日本はオーナーと言うよりパトロンといったほうが正しいかも｡

一度国税庁特例撤廃してもらって
親会社からの資金援助にJと同じく上限かぶせてもらおう。
そうやって上限決まった資金の中で球団には頭ひねって
運営してもらう。

そこに客が集まっていて広告価値ありと判断すれば
親会社じゃないスポンサーが多数寄って来てそれなりの額出すでしょ。

殆ど地上波露出無いJリーグの浦和の胸スペースで
10億と値段付く位なんだし。

>>232
100万人もファンがいれば
親会社からの補填ナシでやっていけるのが当たり前だ
といってるんだよ。

>>233
何言っても無駄だからもうやめた方がいい
ID:dTe77akgの完全勝利でいいよ

>>233
おまえは超能力者かｗ

財務諸表の公開
年俸抑制策の実施
ドラフト改正による選手獲得機会の均衡化
放映権料の一括管理
交流戦の実施
加盟料の撤廃
球団数の拡大
プロアマ統合組織の設立

こんなのは別に二宮独自の意見でもないし
ましてや俺が独自に考えた意見でもない。
微妙な差異はあっても２リーグ１２球団維持を主張してる人は
みんなこういうことをいってる。

「オリファンをバカにするような人が言うことだから」
というのは話の筋からして論外。
みんながいってることだからね。

>>237
正確には親会社じゃなくて広告スポンサー。
数年前まではプロ野球のメディアへの露出度を考えれば
年間数十億の「広告費」も安いぐらいだと言われてた。
ただ、近鉄とダイエーは本業で破綻してスポンサーとして
出資するだけの体力を失ったという話。

2リーグ維持ってのは単に巨人戦を現在のセ5球団だけで守ろう
パが来季5球団、再来年4球団になっても知ったことではない、絶対分け合うつもりはないって
それだけの発想だぞ。
そんな小学生でも知ってる事実に気付かず、
よくこんな所に書き込めるな。
2リーグなんて巨人戦の放送権だけに頼り切ったセリーグ各球団のエゴによる
パリーグだけが犠牲になる不公平な球団削減、球界縮小案に過ぎん。
セリーグは今までどおり、一滴の血も流すこともなくな

>>239
全球団が100万人しかファンがいないんだったら、やってけるだろうよ。
片や数千万人、片や数十万人だぞ。得られる収入も桁が違う。
それが、同じ土俵で戦って、やっていけると思うの？
補填なしだったら、年俸総額に何倍の差がつくことやら。

>>244
そのための

財務諸表の公開
年俸抑制策の実施
ドラフト改正による選手獲得機会の均衡化
放映権料の一括管理
交流戦の実施
加盟料の撤廃
球団数の拡大
プロアマ統合組織の設立

なわけで

>>30といい>>224どう見ても一番粋がってるのはID:dTe77akgに見えるんだが
社会を知らない頭でっかちの工房といった所か（ｗ

>>244
言い方をかえる

財務諸表の公開
年俸抑制策の実施
ドラフト改正による選手獲得機会の均衡化
放映権料の一括管理
交流戦の実施
加盟料の撤廃
球団数の拡大
プロアマ統合組織の設立

これをやれば、100万人のファンを切り捨てなくて済む

>>246
一般社会を知ってたところで
そんな常識がまったく通用しないのがプロ野球という世界であり
あるいはエンターテインメント産業という世界なんですわ。

自分の知ってる社会を見てるだけで
さも社会通であるがごとく振舞うな。

>>234
あの人気球団同士（？）の巨人阪神戦でも視聴率１０％を切る勢いなのにどうして
巨人戦分配に執念を燃やすのか不思議でしょうがない。
今の状態で巨人西武戦なら視聴率１０％をオーバーなんてとても考えられん。
ダメな場合、ダイエー、公のように新天地を求める方がよほど現実的。

>>247

＞交流戦の実施

以外は１リーグでも全部出来るんだけど

Jリーグだって公開された財務情報を見れば、
収入の五十数％が企業スポンサーからの
広告費だという事が分かる。
日本のプロスポーツは殆どが企業スポンサーの
広告費で運営されてる。
プロ野球も巨人以外だけがテレビを使って広く
広告スポンサーを集め、あとのセリーグ球団は
そのおこぼれを貰ったり、パリーグは親会社という
1社独占スポンサーが広告費を払う形態だった。
それがバブル崩壊に伴って近鉄やダイエーが破綻し、
パリーグの1社スポンサー制が揺らいだ。
セリーグも巨人戦視聴率低下で放送権料の
大幅な引き下げや、ゴールデンタイムからの撤退が
噂される状況で、これまでのやり方では充分な
運営費をスポンサーから得る事が難しくなってる。
それなのに読売やパリーグの親会社は、今後も
巨人戦中継の莫大な利益が未来永劫発生するという
酷い幻想に駆られてファンや選手を無視した暴挙で
プロ野球の滅亡を早めようとしてる。
これを糾弾しない香具師に野球ファンを名乗る資格は無い。

釣堀

>>250
１リーグにしたら
巨人イズムに辟易してパを応援してる人がいなくなるだろうね

>>249

１０％？

羨ましい！

２リーグせいのままだとパリーグは放送自体ないから

　０％　

ですが何か？

>>234
>1リーグなんて巨人戦の放送権だけに頼り切った

現状のセリーグだって巨人戦の放映権に頼り切ってんじゃん（ｗ

「パリーグは巨人戦の放映権が無いのでやっていけません、パリーグが崩壊して
セリーグ6球団のみの興行になる前に救えるパリーグのチームは救いましょう」

なんか問題ある？

一方のセリーグは、全国放送の巨人戦があるから経済的に維持されているんだろ。
その巨人戦が同じ対戦相手ばっかで視聴者に飽きられて視聴率が取れなくなっているから
テコ入れとして対戦相手のバラエティを増やしましょうって事だろ。

どっちも現状のままじゃヤバイって認識があるから反発覚悟で大胆な改革をやろうとしている。

反対してるのは、既得権益を手放したくないセ5球団と、テメェらの雇用を守ろうとする選手会、
現実が見えなくてただ感情的に反発している夢想主義ファンといった利己主義者やアホばかり。

これほどわかりやすく抵抗勢力という言葉の意味を具現化した例は珍しいな（ｗ

>>247
おまえはまったくなにもわかってないね
なんでそんなことで問題が解決すると思うんだよ
にわか丸出しだよ、それじゃあ
だいたいそこにあがってる問題を解決しても基本的構造は変わらない
いいたいことはわかるが、もう少し現状を認識しよう
すべての問題か有機的に繋がってるのであって、個別をどうこうしても意味ないし
きちんと理解してから個々の問題を挙げろ。勉強不足にもほどがある

>>250
オーナー達の唱える1リーグではできないものが幾つかありますが。

>>250
球団数の拡大が絶対的に出来ない。
何故ならば、1リーグは巨人戦中継の放送権料を
巨人以外のより少ない球団で分け合うという
発想だけで生まれた産物だ。
従って1リーグは巨人人気や巨人戦中継が今後も
ずっと続いて行き、少しでも少ない球団数で行う
というのが大前提だ。
従って1リーグになれば最初は10球団、翌年にも
8球団と減り、その後も巨人戦の放送権料が減る度に
親会社が手を引いて球団合併を繰り返すだろう。
最終的には巨人も含めてプロ野球自体が破綻だ。

>>245
そのような枠組だけだと曖昧だから、

その中身としてまず、
年俸抑制策ってチームの総年俸がどれ位にするものなの？？

交流戦ってどれ位の試合数で設けたいの？？　　その効果はどれだけあると思ってる？？

放映権料の一括管理はいいけど、
パイ全体の拡大のための放映権料自体の拡大は出来そう？？

球団数の拡張って１６〜２０？　もっと？　一度、今のリーグをシャッフルはするの？

プロアマ統合組織の場合、高野連＋朝日の利権の取り崩しは必須だけど、
朝日も抵抗しようとそこも進めるんでしょ？　

>>242
まあダイエーの場合､広告費ってのも理解できるが､
近鉄の場合､莫大な広告費でメリットはあるかどうか疑わしいわな｡

>>257
セリーグのオーナー達の唱える2リーグ維持ではできないものが幾つかありますが。

・・とも言える

>>256
おまえよお、気持ちは分かるが、
れいぎってものがあるだろ。
もっと言葉遣いに注意しようや。

体力を失った近鉄が球団を売却すれば解決なんだろうが
売却したくても買ってくれるとこがなかった
だから合併だっていうのがオーナーらの主張

2リーグ維持のファンはライブドアの件もあって
始めから1リーグ化があって合併ありきだから反対と

こういうことなの？
現実どういうことが問題なんだ
赤字ってのもスポンサー料だと考えればある程度は当たり前なんだろうし
よく分からんよ
詳しい人整理しちくり

>>256
またかよ。
たまらんな。
たまにこのスレに目を通すと
てめえみたいなのがいるんだよ。
がちな意見言っているかと思えば、
きやすめにしかなってないぜ。

>>255
パリーグ救うんじゃなくて消滅させているじゃん。
あとパリーグのスター選手を集めた某人気球団が落目なのは何でですか？
顔ぶれの問題じゃなく試合内容が面白いかどうかだろ。

>>255
ここまでアフォだと単なる煽りにも思えて来るが

現状のやり方ではセリーグもパリーグも全て行き詰まる。
無論、巨人戦中継依存の現状を前提とした1リーグ案は
4球団を消滅させ、合併先も含めて最低でも6球団から
最大8球団のファンを失わせる可能性がある愚策。
これを強行すれば多くのプロ野球はプロ野球自体に
愛想を尽かして去って行くだろう。
だからここで語られてる改革案は、巨人戦だけに依存した
旧来の行き詰まった球界を、どうすれば健全な形で
発展的な形態に変えられるかという話だ。

>>247
人件費抑制と既存の巨人戦放映権料以外に財源がないじゃん。
財源もないのに球団拡張してどうするの？
新たな財源を見出してないなら、結局は１リーグ制と大差ないよ。

>>232
その調査で国民の１％にも満たないと出た球団の観客動員でも年１００万に届こうか
という規模ではあるんだよ。
そういう各地の球団とファンとのつながりの歴史的総和で
プロ野球産業は「文化的公共財」的な存在になっているということだ。
その資金的担い手として親会社の比率を低くした方が健全になることは同意。
それはファン拡大の努力を続けること、低コストで魅力あるチームが作れる環境を
整えることで前進する。
巨人依存比率を高めることで解決する手法は危険だ。

>>262
だけど、そうはいっても彼のいってることは変だからね
よくわかってないのに、問題を語ってるとしかおれには思えないよ
ネタにしてもほどがある。もっと真剣に物事を語って欲しいものだ

なんか
あげはしばっかで
面白く無いぞ

>>261
セのオーナー達が支持する2リーグ制って賛成しているヤツいるのかねぇ？

だから結局制度の問題だけじゃなくて体制も変えないとダメなんだよ。

Ｑ：なぜ1リーグなんて話が持ち上がったのか？
Ａ：2リーグ維持（セ）と1リーグ移行（パ）による巨人戦の放送権を巡る利権争いです。

Ｑ：なぜ1リーグだと球団を減らさなければならないのか？
Ａ：一連の騒動は巨人戦のテレビ放送権を巡る争いであり、1リーグ12球団では
　　巨人戦を11球団に分ける事になり、これでは1球団当たりの分配額が少な過ぎる
　　という事で、1リーグなら8球団以下が妥当という論理です。

Ｑ：なぜナベツネはパリーグに味方するのか？
Ａ：93年にドラフト撤廃、FA導入といった自由競争導入を主張した際に、西武堤氏等を
　　味方に付けて新リーグ旗揚げを主張して野球機構を脅迫しました。
　　今回はその時の騒動の再燃であり、敬愛する堤氏に対する恩返しとも言われています。

Ｑ：1リーグになるメリットは？
Ａ：パリーグ球団にもセリーグ球団と同数の巨人戦が組まれ、テレビ放送権料等によって
　　パ球団の財政事情が多少は改善されます。
　　ただ、2リーグでも交流戦は可能であり、そのメリットはパリーグ球団が巨人とより多く
　　対戦出来るという1点に尽きるでしょう。

Ｑ：1リーグによるデメリットは？
Ａ：前述の理由等で必ず球団数が減ります。多くても8球団になるでしょう。これによって
　　既存の4球団のファンは確実に切り捨てられ、合併先の球団も含めて半分程度の
　　プロ野球ファンを失う可能性が高いでしょう。
　　結局は巨人戦の利権を少ない球団で分け合おうというのが1リーグの趣旨ですから。

Ｑ：93年の新リーグ構想と今回の騒動の違いは何か？
Ａ：93年の際はナベツネが中心となって巨人に有利な自由競争制度を導入する為の
　　脅迫材料としての意味合いが強いものでした。
　　この時の構想ではセリーグ6球団と西武、ダイエーの8球団だけで新リーグを立ち上げ、
　　残るパ4球団は取り残されて潰れるという目論見だったのです。
　　今回の騒動は93年に潰されそうになったオリックスが中心となって画策した陰謀です。
　　宮内氏が予てから1リーグを主張する堤氏と共謀し、裏でナベツネと密約を交わし、
　　パリーグを2球団削減する代わりに1リーグ化を実現するよう要請したのです。
　　前回は取り残されて潰されるパ4球団やマスコミが挙ってナベツネを糾弾し、又、
　　潰される野球機構がナベツネの要求を呑んで一旦騒動を収めました。
　　しかし、今回の騒動では巨人、パリーグ、野球機構が共闘して悪事を進めている為、
　　ナベツネに弱いセリーグだけで抵抗するのが難しい上、巨人戦視聴率の低下等で
　　マスコミもプロ野球に愛想を尽かし始めている為、然程反対の声が報道されません。

以上の事実を踏まえた上で議論を進めて下さい。

球団数の拡大が絶対的に出来ない。
何故ならば、２リーグ制維持、つまりセリーグだけで巨人戦中継の放送権料を
巨人以外のより少ない球団（11、10、9ではなく5）で分け合うという
発想だけで維持しようとするものだ。
従ってセリーグは巨人人気や巨人戦中継が今後も
ずっと続いて行き、少しでも少ない球団数（12、11、10ではなく6）で行う
というのが大前提だ。
従って2リーグ維持になればパリーグは最初は5球団、翌年にも
4球団と減り、その後も巨人戦の放送権料が得られず、全国放送もない赤字・不人気体質のまま
親会社が手を引いて球団合併を繰り返すだろう。
最終的には巨人も含めてプロ野球自体が破綻だ。

>>266
要は､首都圏､関西圏での球団のリストラが始まったという
認識で良いんでないかい｡

じゃあとりあえず

放映権料が今のままで行くか？

個人的にはＮＯ

じゃあ何球団が妥当か？

個人的には
ＣＡＰは小さくていいから
より多くの球団が欲しい１６くらい

容易に身売りできない閉鎖的な構造だからそうなる。
財務諸表開示するなどして、球団経営参加に門戸を開けばいい。
それだけで解決する。
後、読売も身売りして、日テレが後を継げばいいんじゃないの。
東京ヴェルディみたいに。

>>268
そこの、「ファン拡大の努力」の部分なんだけど、
現状の、首都圏を巨人がほとんど総取りして、
関西圏を阪神が総取りしてる状態で、
在京・在阪球団が何をどうやって努力するの？
巨人・阪神の独占状態を解消しない限り、
努力が結果に結びつかないんじゃないか？

>>266
>だからここで語られてる改革案は、巨人戦だけに依存した
>旧来の行き詰まった球界を、どうすれば健全な形で
>発展的な形態に変えられるかという話だ。

つまり、巨人戦の全国放送無しで2リーグ維持してやるわけね。
で、各チームのフランチャイズ地域のローカルテレビ局で放送すると。

アホちゃう？

全国放送だから成立する巨額な放映権料を前提にしてセリーグ球団は運営できてんのに、
それ以外の方法って、チーム規模縮小しかありえないじゃんか。

全国ネットのテレビ放送が無ければ、試合が見れない地域では確実にプロ野球の認知度は落ちる。
つまり、衰退だ。

オマエ、本当はプロ野球に衰退して欲しいんじゃないか？

>>276
＞放映権料が今のままで行くか？

まず理想か､現実か？どっち？

>>274
改変するのは良いんだけどさ、理論に無理があり過ぎるよ。
巨人戦に頼ればパリーグ球団の「赤字」（別名親会社が支払う
スポンサー料）が全て解消されるとでも思ってんの？
試算では、巨人戦の放送権料は数年前まで1試合1億円、
ただし、現在は視聴率低下に伴ってその価値も暴落し、
来年以降は恐らく半額以下に買い叩かれる可能性が高い。
そうなると、10球団1リーグなら各16試合の144試合制で
ホームゲームは8試合。1試合当たり5千万なら4億円。
多めに見積もって最盛期の1億円としても8億にしかならない。
これで近鉄が主張する40億の赤字、他球団の数十億の
赤字の何割が埋まると思ってんの？
更にセリーグ球団はこれによって数億円の収入源となり、
ヤクルト、横浜、広島もパリーグと同じ状況になるだろう。
そうなれば、パリーグとこのセリーグ3球団の間で合併を
繰り返し、すぐに8球団、果ては6球団と減り続けるだろう。
そもそも先細りの巨人戦だけでプロ野球が今後も成り立つと
思い込んでる読売とパリーグ球団が馬鹿なんだよ。

>>279
あなたは全国放送だから､放映権料が高いと思ってるでしょ｡
ローカルでも関東ローカルだと結構良い値がつくと思うけどね｡

>>279
ＢＳ、ＣＳ、ＣＡＴＶがこれだけ普及しているのプロ野球が見られない地域などあるはずがない。
交通費を含めた観戦一回分よりはるかに安い。
それさえケチるなら別に野球見なくてもいい。

>>281
放映権料で赤字解消を狙ってるんじゃなくて
放映されることによる露出増加で、赤字補填の言い訳を
株主等にできるようにするんじゃないの？

トヨタは儲けてるんだろ。
近鉄球団くらい買ってやれよ＾＾

>>266
ここまでアフォだと単なる煽りにも思えて来るが

現状のやり方ではパリーグだけが行き詰まる。
つまり、巨人戦中継依存の現状を前提とした、セリーグのみが恩恵を受ける不公平な2リーグ維持案は
パリーグのみ2球団を消滅させ、合併先も含めて最低でも4球団から
最大6球団のファンを失わせる可能性がある愚策。
これを強行すれば多くのプロ野球はプロ野球自体に
愛想を尽かして去って行くだろう。
だからここで語られてる改革案は、巨人戦だけに依存した
旧来の行き詰まった球界を、どうすれば健全な形で
発展的な形態に変えられるかという話だ。

ヤクルトやロッテが球団持ってるんだぜ。
明治や森永、グリコに不二家が球団持ってもおかしくないぜ。

>>279
読売の放映権料なんてもうすでに下がってるし。
チーム規模が縮小するのは仕方がない。
その分参入障壁を少なくして、新球団を作ってくれそうな企業や自治体を探しましょう。
露出度が少ない分はドサ回りをしましょう。

>>285
勝っても、負けても、どこかしらからか嫌われるし、

市場も国内完結型なのでメリットありません。

>>276
＞個人的には
＞ＣＡＰは小さくていいから
＞より多くの球団が欲しい１６くらい

今のｵﾘｯｸｽをさらにこじんまりとした球団が全国に16あったとして
神戸の惨状を見れば簡単に解るように，誰も見に行かないだろう。
当然TV放送も無い。

結局，観客を呼ぶにはある程度の規模（派手さ）は必要なんだよ。

>>287
どうせなら、おやつカンパニーに持って欲しい。

例えて言えばね。

1/2の確率で、100万円当たるくじがあったとする。
そのくじの値段は50万円。
期待値でいえば、そのくじには50万円の価値がある。
しかし、1/2の確率で、50万円がただの紙くずになる。
この時、くじを買うべきか、買わないべきか。

既得権を捨てて、新しい利益を得るには、常にリスクがつきまとう。
そのリスクを負う覚悟がある人が、世の中にはどれくらいいるのだろうか。
口でいうのは簡単だが、実際にやるのはかなり難しい。

今必要なのは1リーグでも2リーグでもない。
巨人戦依存型運営からの脱却だ。
その為には阪神やダイエーや日公の成功を見ても
分かる通り、ローカルナショナリズムを利用した
地域密着型運営でプロ野球ファンの間口を
広げる必要性がある。
更には現在野球界で最も人気のある選手は
松井秀喜であり、イチローだ。
これらが何故日本球界を捨てたかを考える必要性がある。
Ｗ杯の早期開催やリアルワールドシリーズの実現など
日本に居てもメジャーに挑戦出来る環境を作り、
日本からメジャーという一方通行の流れを
食い止めねばならない。
また若年層の競技人口の維持においても、球児の
夢として挙げられる事の増えたメジャーリーグとの
積極的な交流無くして、日本の球界の未来も無い。
これからはナショナリズムとローカルナショナリズムが
無ければスポーツは成り立たないんだよ。
巨人が野球の全てであった時代は終わった。
これからはグローバル化の流れの中で、国内でも
地域密着のローカルナショナリズムを利用して
広くファンを開拓しなければならない。
これから巨人ブランドに惹かれる若者は少なくても、
地元に根ざした地域密着球団があれば、それを
応援してくれる可能性は高いだろう。

>>287
大阪グリコバァファローズ
いいかもな
あと吉本買収説もあったな

>>287
どこぞの球団だったからは失念したが、
何か二つの球団が合併の基本合意書が交わされた事実があったからw
それを逆手にとればいいんだよね。
日本菓子業界がＪＶで球団保有してもいいわけで。

>>281

財務諸表の公開
年俸抑制策の実施
ドラフト改正による選手獲得機会の均衡化
放映権料の一括管理

今回の合併問題の最大の原因であるリーグ間の経済的な不公平、つまり２リーグ制の撤廃と１リーグ制の即時実施

加盟料の撤廃
球団数の拡大
プロアマ統合組織の設立

>>281
>そもそも先細りの巨人戦だけでプロ野球が今後も成り立つと
>思い込んでる読売とパリーグ球団が馬鹿なんだよ。

巨人戦が全国中継されなくなった時点で現状のプロ野球は終わり。

規模縮小してＪリーグみたいにするしかない。

それをなんとかしようとしているのに、「それでいいじゃん」って足を引っ張ってんのが
オマエみたいな夢想主義者のあほー。

>>278
関西は知らんけど巨人総取りは崩れてるでしょ。
さっきの調査でも巨人阪神ファンの比率は圧倒的だけど去年より
その比率は下がっているとある。
で、何度も言うがパリーグの観客動員は増えている。
俺は巨人の全国放送は野球ファン拡大に効果が高いと評価する立場だが
その影響力がやや衰えて各地でのチームごとの普及活動がかわりに効果を
あげているというのが現状ではないか。
フランチャイズはちゃんと野球普及の拠点になってるし、巨人に嫌気した野球ファンの
受け皿にもなっている。

>>292
例えて言えば、プロ野球は未来の無い破産者だ。
全てを捨てて抜本的な改革を行わなければ、
近い将来必ず破綻して滅びる。
今は痛みを伴っても大改革を行うしかない。

>>297
巨人に依存してもいいことないじゃん。
というか、ここまで依存してきたから、こうなっちゃったわけでねえ。
今頃、依存しようとするオーナーって、本当にセンスないよ。

一リーグ制支持者って、巨人人気と全国放送が永遠だと思ってるオチョコチョイということだね。

>>293
＞Ｗ杯の早期開催やリアルワールドシリーズの実現など
＞日本に居てもメジャーに挑戦出来る環境を作り、

よく分かった､君は野球界のジュール･リメになりたまえ｡

どうしても金儲けの話しか出てこないのな。
こりゃ衰退して当然だわ。
競技としても先細るの目に見えてるやん。

今までパリーグは金持ちだから球団を維持できた。
しかし経営状態が悪化したからもう無理だって事だな。
２リーグ派は生活レベル落としたくなくて駄々こねてる
のと同じ。

オリックソ・バフンローズ

>>299
で、その痛みといっても単に財務諸表を開示することと、
駄目な企業が身売りすること、この二つでしかないんだよね。
たいした痛みではないんだがなあ。
駄目球団吸収するより、二つの駄目球団の淘汰＝身売り。

>>297
もまえは巨人ファンなんだろうが、巨人ブランドは
既に地に落ちてる。
巨人じゃ今後も新規のファンを開拓する事は出来ない。
若者も恥ずかしくて巨人ファンなんて言えないし、
今や巨人ファンになる若者は圧倒的少数派だ。
ここまで地に落ちた古びたブランドで、今後も
プロ野球を担っていけると思う読売が馬鹿。
巨人ブランドは昭和の遺物だ。

>>302
Ｗ杯は今、実現に動いているよ。


開催の主導権をメジャーが完全に握ろうとしているから、アジアが危機感をもって、そこに抵抗している。

巨人人気が無くても改革さえすれば
NPBが国内NO１人気ｽﾎﾟｰﾂの地位にいられると本気で信じてる
頭の弱い奴が増殖しているのは夏だからか？

大阪グリコ球団
おやつカンパニーは三重県がフランチャイズ

>>298
首都圏は巨人総取りが崩れてる｡
しかしそのシェアを奪ったのは､
他の球団ではなく､他のスポーツだったんじゃないのか｡

パリーグが増えてるといってもダイエーじゃないのか｡
ロッテや西武が飛躍的に伸ばしてるのか？

>>302
プロ野球のメジャーリーグの本格交流は、
プロ野球が消極的でメジャーが積極的な状況だ。
メジャーは日本市場を開拓したいから
積極的にＷ杯の開催を呼び掛けたりして動いてる。
ただ、今のプロ野球の経営陣は市場をメジャーに
乗っ取られると要らぬ心配をして踏み込めない。
日本の出方次第で簡単に実現出来る話なのにな。

>>301
現状維持が至上命題だろ。
「どうせ巨人戦の全国放送も無くなるんだからどうでもいいじゃん」
でいいのか？

規模縮小を是とするなら、日本でいちばん人気のあるプロスポーツの座をサッカーに奪われる。

後は坂を転がり堕ちるように野球は衰退するよ。

>>311
他のスポーツ観る連中は、巨人が出てくるだけで、
拒否反応を示すんだよ。
長島への義理立ては済んだし。
これホント。

>>309
巨人人気がまだ健在だと思ってる君は田舎住民か？

＞２８０
勿論現実

＞２９０
オリは地元にねづこうとしてるのか？
もし
してるなら君の言うと通りだが
その辺教えてくれ

だいたいドラフトやトレードなんかで戦力均一を謀るから面白くない。
生え抜きで戦うから地元を応援する気にもなれるんだぜ。
巨人などの強打者寄せ集め球団は追放だ。

>>312
首都圏の野球離れは極めて深刻だ。
巨人ブランドのイメージが悪過ぎて、首都圏の流行に
敏感な若者は完全にプロ野球を無視し始めてる。
また、「東京」を捨てた巨人の一党独裁で
地域密着度が低い為、首都圏は巨人の人気低下と共に
プロ野球全体の関心が薄れてる。
恐らく、今日本で一番野球が廃れてる地域だろう。

>>315
巨人人気が落ちてきたから
多少，ﾊﾟﾘｰｸﾞの観客動員があがっていようと，そんなことは無関係に
球界関係者が真っ青になって改革をしようとしてるのが現実なのだが。

地域密着でやるにはﾁｰﾑ数が少なすぎる。
全国展開するには一つの全国的人気ﾁｰﾑが存在しないと見向きもされない。
NPBは今このｼﾞﾚﾝﾏに苦しんでるんだよ。

>>308
メジャーがそう協力的ではないだろうと思うんだが｡
実現してもサッカーのようなものになるかどうか疑わしい｡
基本的にアメリカが主導権を握ったスポーツの世界大会なんて､結構酷いのが多いよ｡
バスケとか､アイスホッケーとか｡
アメリカの気分次第で､代表選手のレベルが､低くなってしまうことが多いからね｡

>>311
他のスポーツというのはあるな。

ダイエーだけじゃないよ。
飛躍的とはいえないけどね。
とにかく巨人の勢力圏でも無駄な努力じゃないってことさ。

>>311
巨人を観なくなった人が、パ･リーグに流れているわけではない。
Jリーグに流れているわけでもない。スポーツ自体を観なくなっている。
「好きなプロスポーツ」でプロ野球を選ぶ人は5％減り、
何もないと答える人が5％増えた。
巨人ファン自体5％減り、好きな球団が無い人が3％増えた。

>>311
西武はたしか４年連続観客減。

＞３１９
いいたいことは分かる

野球にはサッカーと違い代表がないからな

でも巨人がその代表になれるかといったら
率でも分かるようにＮＯと世論はいってるんだよな

西武はたしか4年連続観客減｡

>>320
メジャーにはGNP世界2位の日本市場開拓という
大きな目的がある。だから積極的なんだよ。
向こうもベースボール人気は頭打ちだから
国際試合でナショナリズムを煽りつつ、新たな
巨大市場を開拓しようと極めて意欲的だ。
日本さえ協力すれば、日米中心にトップ選手が
戦う場を設けるのは容易だろう。

なんで巨人戦の視聴率が落ちたかというと
日本テレビの実況アナのせい。

フォアボールを「フアボール」なんて言うアナがおる。

　パの主張にしろセの主張にしろ、その大前提として、巨人戦の放映権料が高額というも
のがあるわけだが、巨人戦の放映権料に頼るためには、巨人戦がテレビ局にとって魅力
あるコンテンツである必要があるわけだ。
　で、巨人戦がテレビ局にとって魅力あるコンテンツであるためには、巨人戦が高視聴率
を取る必要があるわけだ。
　で、巨人戦が高視聴率を取るためには、巨人ファンが喜ぶようなペナントレースの展開
と試合展開が必要になるわけだ。
　で、巨人ファンが喜ぶようなペナントレースであるためには、巨人が強くなければならな
いわけだ。
　
　特定のチームが強くなければ、繁栄できないスポーツって、どういうことだよ・・・。

巨人依存がどうのといっても他に選択肢がないのが現状。
実際、１リーグ派から現状打開策を聞いたことはなく、巨人依存球団が増えることへの
批判ばかりで、既得権益組（巨人以外のセリーグ他球団）に依存をやめさせるなどと
いう建設的な意見が聞かれない。　結局、既得権を守りたいチームのファンが１リーグ
派になってるだけかと。

>>322
Ｊリーグファンは３０歳代が一番多いらしい。
２０歳代はスポーツ観戦そのものをあまりしなくなった。
好みの細分化があるんだろうな。

で、野球は５０歳以上にはまだそこそこ人気あるよなあｗ

>>316
現実ならかなり厳しいと言わざるを得ない｡
理想を言えば､プロ野球機構が放映権の
一括管理､販売を行うのがベストだろう｡
それを儲かる巨人､阪神､中日､ダイエー(福岡)が呑むかどうか疑わしい｡
ひとえに儲かってる球団が､今の利権を手放すかどうかだな｡

結局、既得権を守りたいチームのファンが１リーグ
派になってるだけかと。

１リーグ派じゃなくて２リーグ派の間違いね。

>>324
だからメジャーとの本格交流で、Ｗ杯や
リアルＷシリーズを行う必要があるんだろ。
ナショナリズムは今のスポーツ興行成功の
最も大きな要素だからな。

>>324
＞でも巨人がその代表になれるかといったら
＞率でも分かるようにＮＯと世論はいってるんだよな

だとしたらNPBはｻｯｶｰに人気No1の座を奪われることを覚悟して
地域密着路線に走るしかないな。

都市圏限定での地域密着をすればある程度のﾊﾟｲは稼げるから
例えTV放送が無くなってもﾗｸﾞﾋﾞｰ程までには落ちぶれまい。

>>326
日本もその国際戦が欲しいが、

その大会が色々アメリカ主導で動きすぎるのに、アジアが危機感を持ってる。
だから、05年３月予定が延期になってる。

>>327
どうせ日本の野球界が適当に作った和製英語じゃん。どうでもいいって。

プロ野球の番組編成をフリーにして、ランダムに放映カードを組んだ
としても、今の視聴率を下回らないと思うよ。
というか、今の巨人戦視聴率の凋落をみていると、いずれ５％割れ
も現実味があるわけで、その時、西武ダイエー戦を放映しても、
そんなに視聴率は変わらないだろう。

来年にも放映権料が買い叩かれるかもと言われてるんだから
時間なんかありゃしないんだな
1リーグ制で時間稼ぎが出来るかどうかじゃねえの

>>337
西武ダイエー戦は下手したら１％切るからなあ・・・

>>339
いや、他に野球の放映がなかったら、視聴者はそれをみるもんだよ。
そういう惰性効果が巨人戦の視聴率を多少嵩上げしていることを
忘れられては困る。

>>338
時間稼ぎすら怪しいほど深刻。

http://www.asahi.com/special/baseballteam/TKY200407220425.html

檻も増えてるんだな。

＞３３４

最後の行は除いて全面的同意

＞３３１
一括管理しても安くては意味のない事じゃないか？
高いから権利守りたいであってさ
だとすれば、放映権に頼らない経営を望むべきだと思わんか？

＞３３０

２０代はサッカーも野球もさして差がないって事？
まして１０代はスポーツ？って感じなの？

チーム名に企業名をつけるのをやめろ、話はそれからだ。

ま、選手の給料を１０分の１にカットすれば良い。
億の単位はどう考えてもおかしい。

>>345
元西武・ヤンキースの前田が中国リーグで給料５万だったらしいね。
しかも、クビになった。

代理人だの複数年契約だの年俸を高騰させた古田が
今度はストだってよｗ

自分は年俸7億円の複数年契約だろ。
そりゃ、球団も潰れるよ。
経営者より給料の高い、年俸数億円の労働者ｗ
これってギャグですか?

ナベツネにも一理ある。

>>345
確かに改革の一つとして、人件費を抑制するチャンスでもあるんだよな。
10分の１は大げさだとしても。
そういう肝心なところについては経営者が何も考えてない。
高い金渡しといて黙って野球しろってことか・・・。

テレビ局が視聴率が取れない番組を打ち切るのはアタリマエのこと。

その前にテコ入れとしてやれることはやるんだよ。

出演者を変えたり、番組内容を変更したりな。

テコ入れやってダメならそれでいいが、何もやらずにネガティブイメージ「のみ」で
「どうせダメなんだから別の道を探そう」なんて後ろ向きの意見しか言わないのが
2リーグ維持派。全国放送のテレビ中継の意味がわかってないアホばかり。

2リーグ維持派＝何もやらずにプロ野球を夢想主義で衰退させようと必死なテロリスト。

>>344
それやったら赤字を広告宣伝費名目で補填できないんだよ

>>347
古田はいい部類。ちゃんと成績だしているし、組合の委員長
というのも手当がついていいはずだ。

>>347
自分の利益にならなくても公の行動する人間も世の中にはいるということだ。
アタマの片隅に覚えておいて欲しい。

年俸○○億以上ほしけりゃポスティングでMLB行け。
一定以上の額がつけば喜んで出す。
って事が球団、ファンの意識間で当たり前になれば良いんだけどね。

中村ノリ残留で大喜びしていた近鉄ファン見る限り望み薄そうだ。

　中日、ダイエー、阪神といったところは、選手の年俸を３分の１程度まで落とせるなら、
巨人戦なしでもやっていけると思う。全国区は無理でも、地元ローカルに放映権料が
売れるから。
　だけど、年俸を３分の１まで落としたら、巨人との年俸格差が激しくなりすぎてしまい、
選手が誰も残らなくなる。今でさえ、元木が億の年俸貰ってるの見たら、ほとんどの選
手が巨人に行きたがるわけで。
　結局、サラリーキャップ制もセットにしないと、どうにもならないわけだな。

＞３５１
は豚ノリが・・・と言いたいんだろ
同感だよ

＞３５０
そこで身の丈にあった経営さ

でも、給料については最大の問題は、出す側にあるんだよな。
経営側が人件費の管理もロクにできずにどうすんだ?

今の時代はスポーツ以外にも娯楽は沢山あるし、
無理してスポーツを見る必要性も無い。
マスメディアはデジタル多チャンネル化で分散し、
プロ野球だってパリーグの大半の試合がスカパーで
全国何処からでも見られる時代だ。
なのに7年後に打ち切られる地上波放送だけを目当てに
小手先の対処法で球団を次々と潰し、既存のファンを
切り捨てて、落ちぶれた巨人ブランドに頼ろうって
言うんだから、今の経営陣は滅ぶしかない。
滅び行く江戸幕府を支えようと必死なんだろうが、
もはや明治維新は避けられない所まで来てる。

>>354
阪神はムリじゃねーの。年俸水準が下がる→弱くなると、蜘蛛の子を散らすように
観客が減るぞ。

161 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/08/12 15:49 ID:dTe77akg
>>156
国民の半数は言い過ぎ
野球ファンの半数だって怪しい

どっかの調査でやってたよ。
国民の33％ジャイアンツ、20％タイガース。
20％を10球団で分けてる。

>>349
もまえやはり日テレの関係者か。
少しは他のレス読めよな。
内容が余りにも支離滅裂で笑われてるぞ。

>>358
>年俸水準が下がる→弱くなる
必ずしもそうとは言えない。
年俸水準が上がるくらいに補強する→強くなる
はかなり言えるが。

>>347
サラリーマンと一緒にするな

世の中には経営者よりギャラの高い映画俳優、レコード会社の社長より
収入の多いミュージシャン
腐るほどいるわ

>>355
そこで身の丈にあった経営さ

経営規模が小さくなるということは
球団の影響力をもつ範囲が狭くなるということなんだよ。

例えば，中日が東海3県，北陸に影響力をそれなりに持ってたのが
名古屋市内だけになるとか，
ﾀﾞｲｴｰが北部九州に影響力を持っていたのが，
福岡市内限定になるとか。

身の丈経営ってそういうもんだよ。
Jはそれを補うためにﾁｰﾑ数を100まで増やそうとしている。
NPBはどう対応するんだ？

>>357
国際試合をというのは開国派？
Ｊやメジャーをやたら敵視するのは尊王攘夷派？

巨人は徳川幕府、ダイエーは薩摩、阪神は長州かね？

都道府県すべてが球団を持つ
地方別にブロック分け。

【北海道・東北】
北海道、秋田、宮城、青森、岩手、山形の６チーム

【関東】
東京、千葉、埼玉、茨城、群馬、栃木の６チーム

【北信越】
新潟、福島、石川、富山、長野、山梨の６チーム

【中部】
愛知、岐阜、三重、静岡、福井、滋賀の６チーム

【近畿】
大阪、兵庫、京都、和歌山、奈良、岡山の６チーム

【中国四国】
広島、島根、鳥取、山口、香川、愛媛、徳島、高知の８チーム

【九州沖縄】
福岡、熊本、長崎、大分、宮崎、鹿児島、佐賀、沖縄の８チーム

北海東北・関東・北信越・中部の２４チームを東日本リーグ
近畿・中国四国・九州沖縄の２４チームを西日本リーグとし
最終的には東と西のチャンピオンチームが日本シリーズを戦う。

>>364
そんな単純な構図ではないと思うけど。

>>365
駅弁球団かよw

>>360
いや、ID:jmbFoK0Sだって笑えるぞ。

＞３６３

１００までとはいわんが
その方向でかまわないと思う

>>365
まあ，野球が年間140試合もしなくちゃいけないという法律はないからな。

地区ごとのﾘｰｸﾞ戦を年間5×8の40試合くらいで優勝ﾁｰﾑを決め
あとはﾌﾟﾚｰｵﾌで戦えば，年間運営費20億くらいでできそうだから不可能ではないな。

>>360
現実が見えてないの丸だし>ID:jmbFoK0S

40試合程度だったら球団毎で抱える選手数少なくって済むしね

>>360
オマエに言われたくねぇよ（ｗ

>>370
そういうことだな＾＾

確実に地元のフアンは確保できるし、地区で１００試合ほどで良い。
あとはプレーオフに期間を費やす。

巨人ファンは危機感が最も薄いんだろうな。
特に地方のファンは。
ただ、首都圏では致命的な程の没落振りだ。
巨人ファンなんて口に出して言える人間は
首都圏ではもはや中高年のオヤジしか居らん。
若い奴がそんな事言ったら、軽蔑の眼差しで
見られて友達を失うだろう。
それぐらいナベツネ巨人軍のイメージは悪い。
そんな球団に頼って、これから若い新たな
ファン層を開拓出来るはずもない。
巨人に頼らずに運営できる形態を築けなければ
プロ野球は滅ぶしかないんだよ。

>>372
日当３万くらいでどうだ。選手は他の本業を持っている。
４番打者が会社の決算と重なって出場できなかったりしてな。

国際交流試合だって、大リーグとの交流戦との延長線上に視野が開けうる
わけだし、チーム数の拡充だってリーグの閉鎖性を打破すればいいわけだし、
簡単なことなんだがねえ。
どちらも「現実」と言っているのは、暗部に蓋したまま弁解している
に過ぎんよw
そういう暗部を擁護することこそ非現実的なんだが。

>>360
自分のことが見えてないなんて可哀想。
そんなんでテキトーなこと言ったって
説得力０

>>370
球場側がやっていけない

>>370
>>372
>>376
プロ野球の縮小案は、すなわち日本人選手の
メジャー流出の本格化と、日本野球の滅亡を意味する。

地上波はアナデジ切り替えであって打ち切りではない。ただしＢＳデジ
とのかねあいによってはローカルコンテンツが必要となる。
14や16のチームがある両リーグとも人気のあるメジャーが交流戦を行い
その入りがいい、などからカード数の効果も考察されたい。

>>375
単なるキチガイアンチ巨人じゃんか。

　テレビ放映権についてなんだが。
　毎日のように野球の試合をテレビでやっていないと、果たして子供達が野球のルール
を覚えるだろうか、という不安があるんだが。
　ここに書き込む人間はあんまり意識したことがないだろうが、野球のルールって、かな
り複雑だよ。野球のルールを全く知らない人間に、野球のルールを説明することは、
もの凄く困難。
　今の我々は、子供の頃から毎日のように野球中継を見てるから、自然に野球のルール
を覚えた。だけど、週に１回か２回程度のペースでしか試合がなく、テレビ放映もあんまり
ない、ということになると、子供達は野球を覚えなくなり、衰退していくという気がするんだが。

阪神だって星野人気の余波で今羽振りがいいけど、下位低迷が長く続いたらわからんよ。

「俺が球団を持てば三年で黒字にして見せるのに。」こう思っている
若手経営者は多そうだな．実際常識的な経営が全く出来ない状態の様だからね．
>>220
ゴルゴは独自の正義感を持っておりそれに反する仕事は受けない．今回はどちらだろう？

>>375
邪魔だからどっかいけ基地外

ただ，最大の問題はだ。

今の12球団のｵｰﾅｰは確実に収入が減り，広告効果もなくなるわけで
なんのﾒﾘｯﾄもなくなる。

今の選手は，確実に年俸が大幅ﾀﾞｳﾝするわけで，何のﾒﾘｯﾄも無い。

ﾌｧﾝの中には，特に今まで地元にﾁｰﾑがあったﾌｧﾝは
応援してた球団がｼｮﾎﾞｸなる上に，試合数も減って，何のﾒﾘｯﾄも無い。


それと引き換えに，地方にも地元球団ができるという唯一のﾒﾘｯﾄはある。

日本のプロ野球選手の年俸が高い理由を
本当に理解してるのか？
一つは、90年代の初めにナベツネが提唱し、
新リーグ案で脅して導入させた自由競争の弊害だ。
もう一つは、近鉄が野茂と喧嘩別れした事に
端を発する日本人選手のメジャー流出。
つまり、年俸の高いメジャーと選手を奪い合う
構図が出来た事で、競争原理が働いて
異常に高騰したという事だ。
イチロー、松井秀喜、中村紀等もメジャー流出を
防ごうと球団が球界最高クラスの年俸を提示した。
選手が云々と言うより、全て制度と経営陣の問題だ。

読売が巨人を手放して、メジャーの球団を日本に持ってきてくれれば、
別にNPBが規模縮小してマイナーリーグ化しても構わないんだが。
AERAの飛ばし記事で、そういう構想があるとか書いてあった。
年俸総額だけならメジャーに匹敵するから、そうすりゃいいのに。

>>383
高校野球もあるからいいんじゃない?

>>375
こんな奴が2リーグ維持を叫んでいるの見ると、
1リーグ派の意見がマトモに見えてくるな。

スポンサーの新陳代謝を許容できるシステムにすればいいんだよ。
読売程度の資金を投入できる企業はいくらでもあるだろ。
別に１チームに１社でないといけない理由はない。

>>388
というか、どんぶり勘定の蔓延、合理的な評価システムの崩壊
だよな。

巨人人気って今もあると本気で思ってるのか？
特に若年層に巨人ファンが居ると思ってるのか？
巨人ファンの数は今後も維持されたり、
増えると思ってるのか？
アンチとかいう問題じゃない。全ては事実なのだから
これに目を背けていては議論にならんし、
球界の未来を語る事も出来ん。
プロ野球の一番の問題点は、巨人ブランドの失墜と
そのイメージの悪化なんだよ。
それも今回の件で更に一層悪化してる。

>>388
つーか、マジで迷惑なんだけど・・・・・・
２リーグ派の妨害してるとしか思えない
>ID:jmbFoK0S

球団数を増やすと，ﾘｰｸﾞの価値は比例して落ちるわけだ。

>>394
ローカルも含め巨人選手出演ＣＭってあったけ？
それくらいイメージ暗い。

>>383
そのへんは大丈夫なんじゃないの？
戦前のラジオしかなかったころ（というかラジオも無かったころ）は
野球は人気が無かったのかというと、そういうわけでもない。

また、別に厳密なルールを知らないとプレーできないものでもないでしょう。

ルールうんぬんよりも、面白い競技・ゲームなのだということを
いかにして知らしめるかの方が重要ではないかな？

そして、いまの民放がやっていることは、その面ではあきらかマイナスにしか作用してないと…。

>>394
おい評判悪いぞ＞ID:jmbFoK0S

いい加減にしとけ。

何か読売巨人軍の凋落を指摘されると、ＩＤを変えて
煽りに徹するだけのヒステリーな香具師がいるな。
別に迷惑ではないぞ。>>jmbFoK0S

>>394
荒らし認定>ID:jmbFoK0S

巨人というだけで、「駄目」って人多いよ。
野球までイメージ悪くなってしまっている。

巨人人気に頼りきっていたのが昭和のプロ野球。
巨人が崇拝され、絶対的な人気を保ち、
幅広い層に受け入れられていた時代は
それでも良かったのだろう。
だが、今はそういう時代じゃない。
メディアや娯楽は分散、多様化が進み、
巨人ブランドも昭和の遺物とか、オヤジブランドという
ネガティブなイメージが広まっていった。
更にはナベツネの一党独裁体制という閉鎖的で
不健全な日本の政治構造にも似た体質が、
巨人と共にプロ野球のイメージを貶めて行った。
そんな時にこの騒動だ。既存のファンを切り捨てて
寄らばナベツネの影で暴走する球界。
多くのファンが呆れてプロ野球から離れて行くのも
必然と言うものだろう。
それなのに未だ巨人は大丈夫、巨人に頼って
これからもプロ野球を維持しようなんて
正気の沙汰とは思えない。
現実逃避もここに極まれりか。

>>398
うーむ。野球って、やって楽しい競技なんだろうか。
本質的には楽しい、よくできた競技ではあるんだけど。
高校野球の指導者や高野連の頭の固さ、
社会人野球の相次ぐ廃部・休部、
プロのオーナー連中の欲望むきだしっぷり、
少なくとも、部活や仕事としてやりたいものではないよ。

>>403
まだやってんの?

あんた、まじでまわりの空気が読めないんだね。

そんな椰子が何言ってもむだだよ。
>ID:jmbFoK0S

>>394
俺関西在住で塾講のバイトやってるけど、小中学生の間では結構巨人ファンいるよ
学校でも阪神ファン巨人ファンの比率は３：７ぐらいって言っていたし（当然他ファンもいるが含めずの話）
若年層の野球離れが進んでると思っていた俺には結構意外だったよ

野球は関西のローカルスポーツ

勝てなくても生え抜きの若手中心のチーム構成にしてれば
これほど急激に巨人人気が落ちることはなかったと思う。
原監督はわりと若手を登用した方だったのにそれさえ解任した。

>>406は
×阪神ファン巨人ファンの比率は３：７ぐらい
○阪神ファン巨人ファンの比率は７：３ぐらい
です

今のプロ野球の観客の多くは年に10回、20回と球場に通う人が中心だ。
年に一回、球場へ行くというファンを増やさなくてはいけない。

ルールは複雑だけど投げた打った捕った走ったと基本的には単純なのだからそんなに
難しく考える必要はないと思う。
ファールボールや打撃練習の打球を取り合う。
天然芝もしくはフィールドターフで野手のダイブ。フェンスへ激突。観客席に飛び込む。
飛ぶボールをやめてフェンスを低くしてホームランボールをキャッチ。
守備をアピールするのが一番ファンに分かりやすい。

>>404
いや、まぁ俺らは大人なんで、いまさらレクリエーション以外でやることはないんで…。

ただ、子供たちにまでそういうところが見えてるのだとしたら
将来は絶望的だとは思うねぇ。

そして、多分見えてるんだろうな、そういうとこ。

>>383の指摘は重要だと思う。

野球、ベースボールが何故いまだにワールドスポーツになり得ないか。
そして、日本でだけ何故これほどの継続的人気を築くことが出来たか。

野球を常に身近に感じさせることの出来る、地上波中継は出来るだけ残す方向がいいと思う。
これが消えてしまうと底辺拡大どころではないと思う。

>>406
ゼロとは言わんが、激減してるのは紛れも無い事実だろう。
特に都会ほどその傾向は顕著だ。
都会の人間は流行に弱いが、反面ダサいとか時代遅れ
といったものに対して非常に強い嫌悪感や恐れがある。
だから巨人のブランドイメージの悪さは致命的で、
流行に敏感な都会の10代〜20代の若者は決して
巨人ファンと公言できない環境になって来てる。
それに日テレ自体が視聴者層が高く、クライアント受けが
悪いという事実もある。読売、日テレというのは、
中高年層には依然支持を得ているが、若年層に
極めて弱いのが欠点だと指摘されてる。
巨人はまさにそんなグループの典型で象徴でもある。
日テレや読売が時代に合わせて若者の心を掴む
オシャレなイメージを作るのは無理であろうし、
そんな企業に支えられた巨人が、若者層に受ける
シャレたイメージを築いて行くのも無理だろう。
巨人は年寄り向けブランドとして細々と生き長らえても、
かつての繁栄を取り戻してプロ野球を支えるほどの
ブランドでは無くなってる。

>>413
いいかげんにしろパラノイア>ID:jmbFoK0S

>>413
事実を書かれてヒステリーを起こす読売関係者なんて無視しなよｗ

>>383　>>412
テレビ中継は残す残さないの問題じゃないんだよ。
今の巨人依存型じゃどう足掻いても必ず打ち切られる。
視聴率の低下は、1リーグや交流試合なんてものは
小手先の変更だけじゃすぐに飽きられて止められない。
だから、巨人ブランドだけに頼らない地域密着型や
グローバル化によってナショナリズムを煽る事で
巨人に代わる野球界の売りを作れって話をしてる。
抜本改革が無ければ、地上波が消える2011年を
待たずしてゴールデンの巨人戦は減って行くだろう。

>>413
言いたいこと（巨人人気の低下）は分からんでもないんですが
若年層におしゃれなイメージを与えている球団ってあります？
サッカーの煽りを受けて野球自体がださいと思われてるのかなぁと思うんですが

>>411
草野球は楽しいよ。バッティングセンターも爽快だ。
高校の体育の時間の、素人野球もけっこう楽しい。
ただ、野球をとりまく大人たちが酷すぎる。
野村サチヨの、少年野球チームでの暴君ぶりとか、
ああいうことが小学生レベルでも行われてるかと思うと、
野球の将来は暗いと思う。

>>416
きちがいだな・・・・・・

ていうか、１リーグ１０球団で決定してるのに
なにをいまさら議論なんかしてんの？！

12球団、16球団どちらでもいいけど東北や北陸に球団は必要だと思う。
ドラゴンズが中部地区にエリアを持ってるようにライオンズが北関東、マリーンズが
東関東、ベイスターズが南関東とエリアを広げていく。
ホークスが北九州。
九州の南側や中国地方や四国はプロ野球不毛地帯。
プロ野球不毛地帯の改革が必要だ。

>>412
その議論がなぜ繰り返されるのか、いまひとつピンとこないんだが、
地上波中継はあったほうが、ないよりいいに決まってるんだが・・

つまりあれか？
現状地上波は巨人中継だが巨人戦は視聴率低下のピンチ
よって１リーグ化による新鮮味でもって巨人戦の魅力を強化
これが野球の生きる唯一の道
が地上波中継存続を語る人の本音ということを推測する形で巨人依存批判が展開されてるのか？
それとも、単に地上波が巨人人気の源であり人気集中のいびつな球界を生む有害電波だ
ということか？

>>417
80年代の若者はプロ野球がダサいなんて誰も言わなかった。
時代の流れと言うより、プロ野球のイメージ戦略の失敗だ。
サッカーの煽りを受けたのも事実だが、巨人だけに頼り切って
新鮮さやファッショナブルなイメージを作らなかった企業の
戦略ミスなんだよ。
だからと言ってすぐにプロ野球をオシャレに変えるのは難しい。
そこでとりあえずダサいとか古臭いと言われないような
改革を行って、地域密着型経営を促進する。
地元の都市名を冠した球団を地元民がダサいとは言わんだろ？
例えば、東京に住んでる人間が巨人ファンと言えばダサいと
言われてしまうだろうが、東京のファンですって言えば
若者でも普通に通ってしまうだろう。つまりそういう事だ。
また、メジャーもプロ野球よりはイメージが良い。
だから国際交流は古い、ダサいというプロ野球を改革する上で
欠かせないファクターの一つだろう。
プロ野球選手はダサいと言われても、メジャーで活躍するイチローや
松井秀喜はダサいとは言われない。そういう事だ。

ストライキいいねえ。双六中継が消えてなくなると思うとわくわくするよ。w
焼豚は黙って脂でも舐めてろ。wwww

>>417
サッカーが必ずしもオシャレでもないが。
主力選手が若い、デブがいない、私服が普通、体育会系式上下関係がない、
国際的で語学堪能。
野球はこの逆。イメージなんとかならんかな。

>>423
全部妄想と思い込みじゃん。
あんた、頭おかしいよ。

財務諸表の公開
年俸抑制策の実施
ドラフト改正による選手獲得機会の均衡化
放映権料の一括管理
交流戦の実施
加盟料の撤廃
球団数の拡大
プロアマ統合組織の設立

>>426
言い方にトゲがあるけど、全部事実だろ。

財務諸表の公開
年俸抑制策の実施
ドラフト改正による選手獲得機会の均衡化
放映権料の一括管理
交流戦の実施
加盟料の撤廃
球団数の拡大
プロアマ統合組織の設立

をやらないで改革だといってるキチガイがいるようだが
これをやらないで何が改革だドアホ

>>426
読売新聞社内や日テレ内では違うって事になってるのか？
残念ながらあんたが昭和時代からタイムスリップして来た
人でも無い限り、プロ野球のネガティブイメージの広がりは
紛れも無い事実だよ。

>>423
うーむ。地名を冠した球団はダサくない、か。
広島、横浜の客入りの悪さはなんなんだろう。

ガキや若者、女に媚びへつらう必要は無い。野球には野球の伝統が
あるのであってそれを受け入れられない奴はファンにならなくていい。

>>423
ID:jmbFoK0Sを諌める意見を全て無視して
持論を展開できるってある意味すごい。
それがまったく説得力が無いのがさらにすごい。

ID:jmbFoK0S=ライフスペース高橋

「それは巨人の勝手なんです」

>>420
俺も決定してると思う。
10球団1リーグ。

>>432
ガキには媚びるべきだ

相撲とかね

ルールの分かりにくさで言えば、そもそも棒切れで飛んできた球を打って、
決められた場所を走ると言う行為に必然性が無い。
ラグビーやサッカーをはじめとする大半の球技は、基本的には「球の取り合い」であって、
より長い時間、上手に球をコントロールした側が勝つ（そうとも限らないが）という勝利への必然性がある。
だから分かりやすいし、すんなりと競技や観戦に没頭することができる。アメフトですらそうである。
方や野球はどうか。何故敵側の選手が、わざわざ相手にボールを渡さなければならないのか。
より遠くに球を飛ばした者が勝利するというならば、ピッチャーは味方であっても何ら構わない訳である。
こういうギクシャクした部分が野球には多々ある。
逆に言えば、複雑怪奇なルールを一つの競技にまとめあげた妙も評価できなくはないが、
どのみち野球のルールというのは、余りにも人工的に過ぎて、
同じく人造文字たるハングルと同様の違和感を感じるとしても、これは無理は無い。
早い話、見てて美しくない。

１リーグ後の話しに移るにはスレ名が悪いな・・・
２組目の合併が発表になるまではループしよう！

>>432
子供人気なかったら衰退するに決まってるでしょ。
相撲がいい例。

80年代前半の一小学生の話。
その少年は、野球好きであったが、坊主頭とケツバットのために自治会の少年野球部に入るのを躊躇していた。
その時、サッカー少年団の申し込み用紙を受け取った。サッカーの事はあまり知らなかったが、
面白そうだし、なにより自由な雰囲気で格好よかった。その少年はサッカー少年団に入った。
残念ながらサッカーはあまり上手くならなかったが、大のサッカーファンとなった。

>>431
巨人を中心とするプロ野球自体のイメージが悪くなってる。
ただ、広島県民は広島球団をダサいとは思ってないだろう。
また、横浜の場合は弱過ぎるというのもある。

>>438
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091247559/
ここ使えばいいんじゃない。

野球を題材とした漫画とかアニメつくれ
ガンダムＳＥＥＤみたいなやつを
おっさんに語りかける内容ばっかじゃファンは増えないよ
ドカベンに出てくる長嶋なんて「ウホッいい男」のＡＡじゃないか　やばすぎる

ニュー速ＶＩＰでおっぱい祭り開催中！

30分以内に1000まで行ったらﾒﾓ付きｵﾊﾟｰｲ晒します
ttp://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1092303199/

>>441
ID:jmbFoK0Sが考える、各球団のイメージを挙げてみてよ。
ダサいのが巨人だけだったら、巨人さえ変わればいいし。

７０や８０のジジイが談合してる姿を見せられちゃったらねぇ・・・

今、日本で一番人気のあるスポーツ選手は
アンケートによれば松井秀喜とイチローだ。
なのに、この二人の人気を生かせないプロ野球。
ある意味でプロ野球を離れたから松井や
イチローもプロ野球をダサいと思ってる若年層から
支持されてる可能性もあるだろうが、プロ野球は
メジャーに嫉妬するだけじゃなく、本格的な交流や
積極的なポジティブイメージ戦略で、少なくとも
メジャーと同じぐらいまでプロ野球のイメージを
回復させねばならない。
若者に格好悪いと思われない事。それが将来の
プロ野球にとって最も重要だ。

だからミラクルジャイアンツ童夢君を再放送しろと

思い通りにならないから
大勢で通行の迷惑になる合併反対運動

困ったらストライキ　まるでプロ市民だな
野球豚早くしねよ

広島って商業人口自体がそんなに大きくないんだよ。
広島県自体広くて福山や尾道なんかも遠い。
むしろ倉敷に近いぐらいじゃないかな。

横浜の場合、横浜に出来て26年だから親子何代っていうのがないんだよ。
僕は20代前半だけど親が横浜出身という奴もそんなに多くない。
これからじゃないかなあ。やっぱりその土地にチームを根付かせるには10年、
20年と時間がかかると思うよ。
特に横浜は生来、熱しやすく冷めやすいという気質の民が多い。
優勝して客が増えても弱くなればそっぽむく。

なるほど合併反対に反対してるのは野球嫌いも相当混ざってるのか

>>443
そこでＭＬＢ賛歌のワイルドリーガーのアニメ化ですよ
さらにショーバンアニメ化で小中学生もＧＥＴだぜｗ

ネタでした、申し訳ない

巨人が野球のイメージを悪くしているという事実をつかれて、
ヒステリーになっているのは、日テレにも最近冷たくされている
読売新聞の下っぱだろう。販売部門の。

>>445
プロ野球は全体的にダサいイメージが付いちゃってるよ。
ナベツネ等がシャシャリ出て来たり、現役そっちのけで
長嶋、長嶋とか言ってるのも若者受けが悪い。
球団別で見れば巨人が一番プロ野球の古いイメージを
代表していて、企業名を外した横浜や広島はそれほど
ダサいイメージは無いだろう。少なくとも地元では。
地元民が地元の都市名をダサいとは言えないからな。
とりあえずプロ野球は大改革を行った上で、マスコミを
上手く利用しながらイメージを完全に一新して行かないと
いまどきの若者は取り込めない。
古い体質を徹底的に切り捨てる胆な改革と、変わったという事を
アピールする大規模なポジティブキャンペーンが必要なんだよ。

しかし合併問題なのにすぐ巨人の話を出す奴ばっかりだよな
ただﾅﾍﾞﾂﾈ嫌いでﾅﾍﾞﾂﾈに思い通りになるのがいやなだけだろ
本当に野球のこと考えてるのは各球団オーナー

>>450
三代続いたスワローズファンっていう江戸っ子はどれくらいいるのかねぇ。

>>455
えっ、巨人は関係ないの？

>>455
合併問題　→　1リーグ化の為の口実作り
1リーグ　→　巨人戦を巡るセ・パの利権争い
巨人を語らずして合併も1リーグも語れん。

>>456
父はアトムズファンだったスワローズファン
てのはいるかもしれんｗ

>>456
三宅裕司がそうじゃなかっけ

>>455
そういや、お仲間に巨人戦中継があってこそのプロ野球などと、
非現実的な妄想こいている香具師がいたなw

で、なぜ

財務諸表の公開
年俸抑制策の実施
ドラフト改正による選手獲得機会の均衡化
放映権料の一括管理
交流戦の実施
加盟料の撤廃
球団数の拡大
プロアマ統合組織の設立

をやらないで1リーグなんだい？

>>454
433 代打名無し＠実況は実況板で 04/08/12 18:33 ID:6YKRfft7
>>423
ID:jmbFoK0Sを諌める意見を全て無視して
持論を展開できるってある意味すごい。
それがまったく説得力が無いのがさらにすごい。

ID:jmbFoK0S=ライフスペース高橋

「それは巨人の勝手なんです」

必要ないとオーナーが思ったからでしょ

>>463
これもまた定説。・・・て古くないか。

>459
それ友達にいる。もちろん親は株主。ﾔｸﾌｧﾝじゃないけどなんかうらやましい。

>>456
漏れは一応江戸っ子だから知り合いには国鉄時代から
代々ファンてのは居る。ただ、東京球団は地域性が薄過ぎる。
地元球団って意識が無いから、今のようにプロ野球のイメージが
悪くなると、東京では一気に冷めて去ってしまう香具師が多い。
首都圏の野球離れは恐らく全国で最も進んでると思う。
逆に野球離れが進んでないのは、阪神、福岡、北海道等の
地域密着型球団のある所だろう。

しかし、これだけ「１リーグ派」の声が大きくなってきたのは
ある意味、第２の合併が暗礁に乗り上げ、１リーグ制への移行の
見通しが立たなくなってきたことの証明だろうな。
合併反対派は、ありとあらゆる手段で抵抗してて
しかもその勢力が物凄くデカイから、必死なんだろう。
まあ、オリ近の合併の白紙撤回か
合併した上でライブドア参入による１２球団でオチだと思うよ。

>>462
それが不思議なんだよねえ。
それ出すと、具体性がないｗとか、妄想だとか、必死につぶしにかかる勢力があるんだな。
球団数の拡大については立場が異なるのはわかるけど。
どういう不利があるというんだろ？プロ野球界にとってさ。

>>461
それは野球人気の形成過程と歴史という意味では妄想でも何でもなくて、事実。

それを今後どうするかという話。

>>470
過去においては事実だったけど
その方法で今後もうまくいくということを示す証拠にはならない。
むしろ、今後もそのやり方を維持してたら
むしろプロ野球は崩壊する
という予測のほうが説得力をもつ

1リーグ派ってのは野球ファンには殆ど居ないだろう。
先細りでプロ野球が衰退する原因を作るだけだって
気付いてるからな。
球団減らせば合併元も合併先もファンは確実に減る。
更にナベツネ等の横暴で既存のファンを切り捨てたという
ネガティブイメージで更にプロ野球は衰退する。
現在の1リーグ案なんてファンには何一つメリットが無い。
1リーグを支持してるのは、単に親会社の経営論理を
支持してる読売かパリーグ球団の関係者。
あとはプロ野球を潰したいだけのアンチ野球派。

＞財務諸表の公開
＞年俸抑制策の実施
＞ドラフト改正による選手獲得機会の均衡化
＞放映権料の一括管理
＞交流戦の実施
＞加盟料の撤廃
＞球団数の拡大
＞プロアマ統合組織の設立
なんだか矛盾しているのが多いぞ。
財務諸表だしたら、親会社の球団への赤字補填が出来なくなるかもね。
それならプロ野球は完全に崩壊する。全企業が親会社の広告費目的の赤字補填だから。
年俸抑制は選手会がストでも起こすって反対するんじゃない。口では賛成しても
実際やるときになったら、法律違反だとか古田は言い出すだろ。
ドラフト改正前にFA改正だろ。まあこれも選手会が許さないだろう。
交流戦はパが何年も懇願したのをセが完全無視してきた。
加盟料はやくざ企業なんかが入ってこないように必要。
客が少ないのに球団増やすのは、客がいないのに店舗拡大するのと同じ。
プロアマは三軍制が出来れば成功するかも。

これはもうダメかもわからんね。

917 ： ◆RZP/Mr4asU ：04/08/12 18:38 ID:Tr6O19z/
スレ違いだけどとんでもない数字がでた。
TBS
プロ野球7.9%
たけし石原２０世紀9.4%

>>469
プロ野球界の中の人達が不利益を被るからだよ

ヤクルトファン・・高田文夫、三宅裕司、山本コータロー、城戸真亜子、工藤兄弟、春風亭昇太、松本明子、白井良明など
少なくとも、徳光やヨネスケなどの巨人ファンよりよほどイメージはいい。

>365
神奈川はどこのブロックに入るのだ？

>>476
ヤクルトファンは「生粋の江戸っ子」ってイメージがある。
巨人ファンは「東北、九州から上京してきました」ってイメージがある。
別に上京者を差別するつもりはないけどね。

>>473
税金対策で損金扱いにしたいから赤字で親会社が
補填するって形式を取ってるだけで、その実態は
Ｊリーグ等と同じ企業スポンサーの広告費に過ぎない。
一企業だけ負担する従来のパリーグ方式に
付いて行けないなら身売りすれば良いだけだし、
それでも金を出せないなら広告費の負担方法を
複数企業による分担方式にするしかない。
メジャーでは複数企業の親会社は少ないが、
地元有力投資家等の有志による合同出資は増えてる。
地域名を冠して地域密着型にすれば、地元企業から
広く浅く集めるという方式もある。Ｊもそれだな。

セリーグファンの巨人以外のファンは
巨人戦が減ったら、自分の応援する球団の財政が悪くなるから
選手のリストラや、いい選手を取れなくなるって考えて、２リーグ賛成でしょ。
巨人ファンはどっちでも良い。

つまり、パファンだけ賛成。
パのファンが全野球ファンにしめる割合は？
１−２割か？
これからいえることは、２リーグ派は全員利害関係者であって
２リーグで損するからだろ。つまり野球全体（パをふくむ）を考えて
２リーグ良いってわけじゃない。
２リーグでパが潰れても知った事かって感じで現状維持を支持だろ。

先日の｢プロ野球の明日を考える会」で古田選手会長が署名が「ストなどの実力行使に１００万人単位の署名がほしい」と現在集まった署名数は４万５千人でこれでは話しにならないです。
選手会へ署名をしていない人はhttp://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?merger/main.htmで行っておりますのでご協力下さい。
お願いします。

>>473
＞　財務諸表だしたら、親会社の球団への赤字補填が出来なくなるかもね。
むしろ親会社に頼らず独立採算の道を歩むためにはよいことだな。

＞　年俸抑制は選手会がストでも起こすって反対するんじゃない。
合併問題ですらスト起こせない選手会が、たかが年俸問題でスト起こせますかｗ

＞　ドラフト改正前にFA改正だろ。まあこれも選手会が許さないだろう。
いいえ、ドラフトが本丸ですから。

＞　交流戦はパが何年も懇願したのをセが完全無視してきた。
だから何？
共産党が憲法改正に賛成しちゃいけないの？

＞　加盟料はやくざ企業なんかが入ってこないように必要。
加盟料はむしろ、やくざ企業しか手を挙げにくい「逆選択」の要因になっている。

＞　客が少ないのに球団増やすのは、客がいないのに店舗拡大するのと同じ。
観客動員は年々増えている。特にパではこの傾向が顕著。

＞　プロアマは三軍制が出来れば成功するかも。
どこの球団も二軍は赤字で、二軍の存在が経営を悪化させてるといえるのに
その上三軍まで持ったらほとんどの球団は経営破たんするね。

>>480
>巨人戦が減ったら、自分の応援する球団の財政が悪くなる
そんなことはない

>>480
パのファンの大半は反対してる
とくに合併の当事者球団のファンはな。

>>483
>観客動員は年々増えている。特にパではこの傾向が顕著。
水増しがあるとここら辺に説得力は無いわな。

>>485
水増し発表のせいで正確なデータがわからないのは確かだが
しかし増えてることは間違いない。

観客動員の正確な数字がわからないから増えていることを認めない理論だと
バファローズの正確な赤字額がわからないから赤字であることを認めない理論と同じ。

もちろん単年度では減ってるところもあるが
全体としては増加傾向。

パの不人気球団がもし仮にチーム名は地域名の独立採算だったとして
胸ロゴのスペース売りに出したらどれ位の値段がつくのかね？

>>485
70年代ぐらいのパリーグのスタンドを見れば
相当説得力あるよ。
OB解説者も現役時代はスタンドの観客数を
ベンチで数えてたって言ってるぐらいだからな。

>>489
がんばれタブチ君は80年代だったっけ？
マンガのネタにもなってたね

んでも球場も新しい所に移っているんだから
使用料も高くなっていて当たり前。
（日ハムの北海道移転くらいでしょ例外は）
その若干増えたって位で使用料増に対応できているの？

まあ、流しソーメンやら麻雀やらの時代よりは、
観客は増えてるんだろうな。

>>492
川崎劇場ね
あ、でもおいらも球場でマージャンやりてえ

>>493
二軍の試合なら余裕でできるぞ

韓国でもプロ野球の観客動員数が半減している
http://plaza.rakuten.co.jp/kuukou4321/28000

アメリカでも視聴率が悪くなっており近年ではオールスターの
視聴率が2桁以下図に過去最低を更新している、
昔人気のあったフィリピンでも人気がなくなってしまった、
野球は衰退傾向にあるのではないのか

>>462
しつこいな。
できるんならやった方がいいよ。
だけどできないんだよ。
2リーグ維持する方法はもうないの。いい加減にあきらめなさい。
もうすぐ1リーグが決定して、2リーグ維持する方法が無かったことが分かるから。

俺の考える方法をやれば、2リーグ維持できるはずだ、っていくら
吼えても、それを馬鹿オーナーどもに伝えて説得する方法はなかったんだろ。

そういうのも含めて 2リーグ維持する方法はない、ってことだからな。

もうええやん１リーグで
今より悪くはならねーだろ

>>496
できないんだったらプロ野球は終わりだね
２リーグで出来ない改革が
１リーグで出きるわけないから

来季からの現実的な対策としては、
とりあえず来年はライブドアだろうが何だろうが
加盟金を撤廃して、どんな形でも良いから12球団維持で
2リーグ続行。その代わりに交流戦は導入。
同時にすぐさま球団拡張を検討し、プロ野球の無い
地域にも球団を創設するように検討する。
財務状況の透明化、年俸の切り下げ、課徴金制度の
導入で支出を抑える。
ドラフトは完全ウェーバーで契約金を廃止して
歩合制の退職金に変える。
球団毎の小口スポンサーの自由化でネーミングライツや
ユニフォーム広告や連戦スポンサー等を募って、
広く企業から広告費を集める。
全球団に地域名を冠したり、地域密着運営を打ち出し、
地元との積極的な交流を図る。
また、地元マスメディアにも働き掛けて活用する。
メジャーとの交流を進めて、Ｗ杯早期実現に動く。
更に日本シリーズ後のアジアシリーズ構想や
リアルワールドシリーズを持ち掛け、グローバル化で
日本人のナショナリズムを利用する。
球団拡張、スポンサーの自由化、地域密着で
巨人依存型体質からの脱却を図り、同時にメジャーを
利用して国際化でナショナリズムを煽り、巨人戦が
地上波のゴールデンタイムから消える前に従来と
違う運営形態を模索して行く。
一気に巨人依存型から脱却するのは無理でも、
徐々に地域分散型、国際交流型に変えて行き、
巨人戦の中継だけをアテにした体制を変えなければ
どうやってもいずれ滅ぶだろう。

累積赤字を考えないといけないだろう。
年間赤字＋球団保有年数を計算すれば、今までの累積赤字が出る。
つまり、球団売却するにはこの累積赤字分が問題になる。
近鉄の累積赤字は親会社が払っているから、累積赤字異常で売る必要がある。
累積赤字無視して３０億なんかでライブドアに売ったら株主代表訴訟起こされる。
でも、２リーグで現状の累積赤字を払うのは無理。
だから合併一リーグしかないんだろ。これ以上累積赤字を増やさん為に。
つまり、倒産、解散か一リーグしかない。
これでも、２リーグやれってのは単に事情を知らないだけだろ。
でも、そういった一般ファンが大多数だから、合併反対になる。

>>496
オリッ鉄のほかにどことどこが合併するの？
11球団だと2リーグのようだが。
もしかして合併どころか撤退もありうるのか？？

>>496
まあ、ファンや評論家が言ってる事は、せいぜい助言や要望であって、
そのとおりやらなきゃいかんということはないわな。
「それをやったら潰れるよ」というのも、あくまで一つの見解でしかないし。

選手会は利害関係者だから、言いたい事を言えば良いと思う。
提訴でもストでもやったらいい。
それでも最終的に決定するのはオーナー（というか、金出す人）だからな。
選手会も、まったく妥協しない姿勢では交渉にならない。

>>498
俺の予想では1リーグ後、改革できる、って可能性の方が高いね。
>>498 はできて初めて自分の考えが間違っていることに気づくと思われる。

それとも1リーグ後もし改革ができたら、
ほら見ろできるじゃないか、2リーグ時代でもできたはずだ、
って言い出すのかな？

>>500
赤字って払う性質ものじゃないだろ。
累積赤字は財務諸表の当期未処分損益で計上されているはず。
広告費を払うって意味なら財務諸表上は累積赤字は0になっていると思うよ。

＞俺の予想では1リーグ後、改革できる、って可能性の方が高いね。

はげ同！
交流戦とか潰してきたのは、セのオーナーたち。
なぜなら、セとパの利害が対立してきたから。
こんどは、両者の利害の対立が減る。
つまり、全員で一つの目的の為に協力できる体制になる。
２リーグでは出来なかった改革が一リーグでは出来る可能性が高いと思う。

>>500
＞　年間赤字＋球団保有年数を計算すれば、今までの累積赤字が出る。

おいおい、すごいどんぶり勘定だなｗ

>>500
累積赤字なんて何処の球団にも全く無い。
赤字って名前に騙されてるだけ。
親会社と言う名のスポンサーが広告費で
運営経費を埋めて来た。
だから赤字ってのは単なる税金対策の
名目上だけの数字。

>>502
まったく交渉にならないのは
交渉を拒絶しているオーナーサイドのせいだけどな

>>504
帳簿上、広告費で処理されているだけ、実質的には累積の負債になっている。
帳簿上の数字の処理（内訳）と実際は違う場合がある。
つまり、広告費で費用として利益を相殺しているから、赤字分にはこのお金（広告費）があてられてない（帳簿上）
しかし、実質的には球団の赤字を親会社がかぶっている。

>>503 >>505
工作員扱いされて不愉快な思いするだけだから止めときなって

>>503
１リーグ後改革ができるとしたら
８球団になり６球団になって
テレビ中継もどんどん打ち切られて
観客動員もどんどん減って
あのときの合併が間違ってた
って経営者が認識したときでしょう

>>499
んなこと実現できるわけねぇだろ、キチガイ。

妄想と現実をゴッチャにすんな。

古田は良く考えてるよ。古田私案の方が1リーグ、合併よりずっと魅力的だね。

球界改革・古田私案
�@球界活性化私案
・交流試合の効果的導入
　＝希少カードの実現
　＝シーズンの新しい節目の設定
・２リーグ前提での新球団設立（３年以内）の公募
　＝最初はパ・リーグにおける８球団化
　＝これをセ・リーグへ波及させ全国１６球団化
　加盟料撤廃＋参入基準の緩和・明確化・地域密着型球団へ
・東アジアのチームのリーグ加入（５年以内）の促進
　＝韓国、台湾、中国チームを交えた全２０球団化
・日本シリーズ後の東アジア選手権（さらに拡大してＭＬＢ型東アジアプレーオフ）

でもほんと視聴率は悪い、赤字は垂れ流し、
選手はどんどんアメリカへ・・・
・・・なんとかしないとやばいよ・・・

×年間赤字＋球団保有年数を計算すれば、今までの累積赤字が出る。

○平均年間赤字＋球団保有年数
このほうが正確
でも、年間の赤字って大体毎年同じじゃないの？
違うのかな？

>>469
具体性ないじゃなくて､実現できるかどうかの問題が大きいと思う｡
今の実権握ってるオーナー達がそう簡単になびかないわな｡
そこが一番の問題なんだな｡
コミッショナーがコミッショナーじゃないのが痛いな｡

>>513
つーか、オリ近が合併すんのは裂けられないんだよ。

なんでパリーグを8球団にできるんだよ。

赤字なのわかってて、誰が参入すんだよ。

いい加減に現実を直視しろ。

現在赤字運営によって債務を抱えてる球団は無い。
全ての球団は親会社というスポンサーが責任を持って
広告費で足りない運営費も100%負担して来た。
だからナベツネ等の言う企業型スポーツ興行にも、
親会社という責任感を持たせる事で赤字でも簡単に
撤退できず、何十億でも負担する義務を負うという点では
プロ野球にとって有利で、多少の理はあった。
だが、親会社の本業が傾いた事で事情は変わった。
親会社の経営が破綻したから球団も潰しますじゃ
それまで応援してきたプロ野球ファンも選手も
黙って受け入れられる訳が無い。
そもそもが1リーグ化実現の口実作りの為の
茶番なんだろうが、その表向きの大義名分自体に
ファンや選手を説得できるだけの要素が無い。

>>515
たとえば10年前と今の赤字が同じであるわけがないな

ナベツネって見た目とは違い世間の評判に敏感らしいぞ。
報知も一リーグ制が既成事実みたいなこと言わなくなった。
シドニー五輪時、散々五輪の商業主義を批判していたのに
今度はアテネ五輪に選手を送るなどは世間の批判が殺到したから。
暴言もイラツキの裏返し。
署名活動やストにビクビクしている。
まさか、子飼いのヨシノブが裏切るとは思わなっかったろうに。

強行突破できるかどうか見物だな。
泣くのは二階に昇って梯子を外されたオリ近だけかもな。

>>517
＞　つーか、オリ近が合併すんのは裂けられないんだよ。

避けられますよ。
かつて日拓とロッテの合併話がギリギリで破談したように。

百歩譲って合併が避けられなかったとしても
第2の合併はないので
ライブドアが新球団を立ち上げて６球団。

＞交流試合
だからさ、全スレやレス読んだほうがいい。
交流戦は直接対決だから主力を出さない可能性がある。
特に終盤の一番いいときにはね。
客が来ないのに球団増やすってのは、ダイエー（本社）と同じ末路だろ。
客がいないから店舗拡大で客増やすってアホだよ。
そうやってダイエーがどうなったんだよ。
前のスレやレス読めば、古田の案がダメってのが分かるよ。

>>509
広告費って親会社側の費用、球団側の収益になるわけでしょ。
あと広告費で補填するなら親会社側の利益が少なくなっているだけで
球団そのものは累積赤字なしなので、球団売却には影響ない。

>>512
実現しようと思えばどれも簡単に実現出来る事。
それをやらない馬鹿オーナーどもがプロ野球を
食い潰そうとしてる現実。
だから選手会もファンもフロントと戦ってるんだろ。

>>522
だから客は増えてるつーてるだろうが。

>>518
つーか、こんなバカの妄想を見てるとパリーグは救えないって実感した。

パリーグ解散でいいじゃん。

>>522
>ライブドアが新球団を立ち上げて６球団。

アホ、参入を許すわけねぇだろ。

＞たとえば10年前と今の赤字が同じであるわけがないな
赤字は負債と同じだから、今年２０億赤字だと、年利３％だとするとって感じで
増えていくのか。
ともかく、パの累積赤字はどの球団も酷いだろ。もう限界って判断は妥当じゃない。

>>527
認められなきゃ裁判ですね。

今一番問題なのは
この合併問題すら「別に好きにすれば？」って人の方が多いって事だろ

俺ももう勝手にしろやって気分

メジャーと張り合うか、地域密着で行くか。
メジャーと張り合えるの？

>>517
ライブドアみたいに実際に参入したい自治体や企業は多いの。
それに裏金とかなければ近鉄でも収入が30億あるんだから黒字改善できる。
ドラフト改正したりしたらパリーグは黒字だろ。
パリーグより入ってないサッカーのJ2でさえほとんどが黒字なのにね。

>>528
おいおい、10年前の平均年俸総額をよーく考えろ
って話だ。

>>530
同感。
プロ野球なんて、生活必需品じゃないし。

>>529
裁判？

（　´,_ゝ｀） プッ

>>531
両方。それが巨人衰退後の日本野球の機軸。

>>530
おいらも１リーグでも現状でもどっちでもいい
あ、いやどっちかってゆーと変わって欲しい

>>535
なにがおかしいの？
今の情勢で裁判おこされたら
９９％機構側に勝ち目ないよ。

>>528
赤字に利息はつかないよ。
赤字はただ単に加算されていくだけ。
利益が出れば相殺される。

六球団中二球団を潰してパを救うも何もないもんだ。
しかも、ダイエーは拒否してるのに無理やり潰すんだろ。
まともに存続できるは西武とハムだけじゃん。
一番許せんのは堤だ。

>>532
話にならんな。

2リーグ維持派ってこんなアホばっかり・・・・・・・・・・・・・・・

>>541
反論に窮して捨て台詞かい？

累積赤字とか言ってる読売の工作員が基地外だろ。
どこに累積赤字があるんだ？
どこに債務があるんだ？
親会社が広告費として捻出して来た費用だろ。
ダイエーや近鉄がその返還を求めるとでも言うのか？

年棒が高いね。
基本給を減らし、出来高を主流にすれば赤字は減るし選手も精一杯プレイするはず。

>>543
そしたら、その分たっぷり税金を払わないとねｗ

個人的には、テレビ中継が無くなる事の方がよほど大問題だったりする。
別に巨人戦に限った話じゃなく、ローカル中継も含めてね。
「無くなるから対策を講じよう」というよりは、
「無くなっても大丈夫な体制を作ろう、でも無くさないように努力しよう」
という方が、よりベターな方向性だと思う。

>>538
「仲間に入れてくんないよ〜」

↑を裁判で争うのか？

バカじゃねぇか？

巨人はまだ出せると言ってるからねぇ。年俸。

会計学知らんやつが正確な意味をしらずに累積赤字なんて言葉使うと笑われますよ。

>>547
公正取引委員会がすでに動きはじめていますが。

＞どこに債務があるんだ？
ダイエーの発表では累積赤字が７０億でロッテからの買収額をけったのも
累積赤字分を差し引くとほとんどただであげるようなものだからって新聞でよんだけど。

>>547
はい、独占禁止法違反ですから。
排除理由によっては名誉毀損とか営業妨害にもなります。

ID:dTe77akgさあ、今日何時間語ってるんだよ。

連結決算理論と公共財理論でプロ野球は安泰。これでいいよ。
選手会へ提言するなりナベツネに直訴するなりがんばってくれ。
楽しみにしてるからさ。

>>547
だから今の体制を崩壊させて新たにするんじゃねーか。

＞会計学知らんやつが正確な意味をしらずに累積赤字なんて言葉使うと笑われますよ。
反論できない奴が（ワラ）とかかいてごまかしているのはよく見かけるね。

>>550
だから何？

それが裁判で９９％負けるっていう根拠？

あんた司法制度ってわかってる？

あんたが地裁、高裁、最高裁の裁判官？

>>540
その西武自体が俺は､生き残れるかどうか疑問なわけだが｡

まあ球界をMLBやNFLのような近代的な組織に改革しようという案は分かる｡
それには､挙国一致体制か､独裁的な､改革者が必要なわけで､
それが今いるかいないかの問題でしょ｡
で個人的には､今のプロ野球界ではいないし､
挙国一致体制は無理だと思ってる｡

>>551
面白い理論ですね
累積赤字を増やせば増やすほど球団の価値が上がるのかｗ

>>551
ダイエーの場合は親会社が倒産寸前なので
広告費として球団側の赤字を補填できなかったのではないか？
それで累積赤字が結構大きな金額になっているのだと思う。

ソースはないが、何かで読んだ。
パリーグで親会社がきっちり広告宣伝費として赤字を補填しているのは
オリックスとロッテだけだった。
「選手補強費」みたいな名目だったかな。
この2球団は、表向き黒字決算になっている。
近鉄は、去年10億円しか球団に出してない。
だから球団の累積赤字ってやっぱりかなりあるんでないのかね？
当然親会社が信用保証してるのだろうけど。

>>550
おめでたいな。
独禁法に引っかかるんなら、とっくの昔に挙げられてるよ。
それが今まで引っかからなかったってことは、挙げられないってことだよ。

よくわからんが裁判は何年もかかるもんじゃねーのか？

>>511
ついに1リーグになったら改革が進むことが分かってくれたようだな。

「合併は間違いだった」とは思わないだろうけど、そういう状況になって
どうしようもなくなるって1リーグ派は思っているわけよ。

テレビ中継は間違いなく打ち切られるだろ。
観客動員が減るのも間違いない。どんどん減るかある程度で
止まるかは俺は予測できんな。

>>556
独禁法の疑義があるということです。
勝つ負けるの話ではまだないですから、怯えず少しは落ち着きましょうｗ

>>562
案件にもよるけど

「ＮＰＢ以外の職業野球興業を実際に立ち上げようとして妨害された」わけじゃないからのう
私的な企業グループに参加できないことを訴えても……

>>552
アメリカでもMLBが問題を起こすたび､
独禁法について語られるが､例外として､事実上認められてる｡
日本でも裁判沙汰になったとして､有耶無耶になるような気がするけどね｡

しかし、今から新球団立ち上げって現実的に間に合うのかね？
9月のオーナー会議が、日程的にタイムリミットだろ。
選手の獲得から、本拠地選定、職員確保まで、あと１ヶ月でできる？

＞独占禁止法違反
あほ、新規参入はいつでも自由
俺がプロ野球球団を何時作っても良い。し、新リーグを作っても良い。
だだ、今の団体には加盟できない。これは結社の自由で保障されている。
野球業界への参入を妨害したら犯罪。でもこれは出来ない。
ただ、今のナベツネリーグに入るのはナベツネの許可が必要
でも、プロ野球リーグや球団をつくるのは自由。
だから、独禁法には当たらない。
もし、あたるなら今までに警告や是正命令などが来ている。

>>552
独占禁止法違反って、あんたが公正取引委員会？

排除勧告が出てから鬼の首取ったように騙ってよ。

まだ何も決まってないのに、裁判で９９％負けるだの、独禁法違反だの
決め付けるんなんて、2リーグ維持派ってバカ揃い。

>>563
要するに、今の球界はいちど滅びよ、とｗ

まあ、それが真の改革への近道だと思わないわけでもないが
でもね
今、改革の声を挙げておかないと
破滅して再生しても、また同じ過ちを繰り返すだけだよ。

ＭＬＢは球団所有の障壁がないですからね。
司法はナベツネ以上に世論に敏感ですから。

>>563
1リーグになったら改革が進むじゃなくて、
1リーグになったらプロ野球が潰れるから
潰れた後で別に再構築すれば良い
って事だろ。

>>561
間違いなく独禁法にひっかかるよ。
引っかからなかったんではなくてこの協約が適応されなっただけ。
公正取引委員会がようやく目を光らせてすから廃止になるだろ。

>>574
アホ

>>569を声を出して百回読め。

>>568
選手はウェーバーであぶれた選手を中心に３０〜４０人
それとＦＡや自由契約選手、外国人を１０〜１５人程度かき集めれば
めっちゃ弱いだろうけどいちおう形はできる。
球団職員は近鉄クビになった人を中心に集めればいい。
本拠地を決めるのは簡単でしょう。

>>574
何言ってるの？
適用されるかされないかは問題じゃないよ。
制度そのものが独禁法違反なら挙げられる。

間違いなく独禁法違反のものが、今までスルーされるわけがない。
そもそも元公正取引委員会長の根来が、独禁法違反とは言えないんじゃないか、
って言っているのにな。
これが公取の見解なんだよ。

独禁法にはあたらないでしょう？。
プロ野球への参入を禁止している訳ではないもの。

現在のプロ野球機構への加入に関してなんだから、
それ以外にプロ野球チームを作る事を禁じているわけではない。

プロ野球機構への加入金はいわば入会金でしょう。
なんにでも入会金はあるわけだ。

>>569
いや､プロ野球機構に参入するのに､現有オーナー達の許可が必要なのは､
明らかに独禁法違反の恐れがあるでしょ｡
ただMLBもそうであるように､プロ野球の発展為､(名目上ね)
黙認される可能性が高いということではないかな｡

>>569
プロ野球が１球団では成立しない事業であることは当然考慮されるはず。

>>579
明らかじゃねーよ。
「疑いはあるが、クロとは断定できない」が公取の見解だろ。

>>577
根来はＯＢであって公取委は違反してるといってる

>>579
発展を阻害してるので黙認されないでしょ。

>>582
言ってないよ。
民主党議員とのやり取りのことを言っているんだろうが、
完全に勘違いしてるよ。

>>579
アホ。

んな訴えが通るなら、自民党に公認申請した選挙候補者を自民党は全部認めないと
独占禁止法違反になるし、芸能界デビュー希望のクソブスがハロプロに入りたいって
言えば全部入れなきゃ独占禁止法違反になるだろうが。

テメェ、ちょっとはｱﾀﾏ使え。

>>579
ﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞ店の店舗になるのにｸﾞﾙｰﾌﾟの許可が必要なのは当たり前

独禁法に当たるわけが無い

>>576
再来年から加入、という話ならわかるけど、
来年から加入って時間的に無理じゃないか？

どうなんだろねライブの社長も
「もうビジネス的に目的は達した。」といっている見たいだし
引くタイミング探っているんじゃないの。

一時期ぶち上げていた新リーグも殆ど言わなくなったし。

独禁法には引っかからない。
でも、例えばライブドアが新リーグや新球団を作るのを妨害したら
これは独禁法違反。
しかし、ナベツネリーグに入るのにはその加盟団体の許可がいる。
これは完全な合法。加盟団体はそのメンバーを制限してよい。
しかし、野球業界への参入は妨害してはならい。
今のプロ野球団体への加盟は制限がある。これは結社の自由で合法。
でも、新団体や新リーグは自由に作れるから、業界への参入を妨害する独禁法違反ではない。
団体加盟と業界への参入は違う。
今のプロ野球団体（ナベツネリーグ）以外にも新リーグや球団をいつでも作れる
って事実があるからね。でも、ナベツネリーグ加盟には許可が必要。でこれは合法

>>572
MLBでもオーナー会議の承認が必要だったはず｡
この点でアメリカでも独禁法違反の恐れがあるといつも指摘されてる｡
しかし､プロ野球発展の為という大義名分で守られてる｡

その元公取委員長根来の顔に泥を塗ってまで、
公正取引委員会が調査を始めたわけで、
そのこと自体異例だろう。
何かあるということ。
Ｊリーグとの比較検証が行われているんだろうな。
いずれにせよ、ナベツネ発言は心証悪いだろうね。

>>573
8球団なり6球団なり残っている状態から再スタートだから、改革と言ってもよいと思う。
物はいい様なので、これをプロ野球は潰れた、というのもまるでおかしくないと思う。

新団体や新リーグは自由に作れるって
まったく実情を無視した机上の空論だよな。
法律ってのは、実情に沿って運用されるもんだよ。

>>513
正直２軍クラスが混じってリーグ戦なんてみたくない。
一方でメジャー中継もやってるわけだからね。
これまでスレ見てきて労使の交渉で球界改革するのはどうも無理があると思った。
古田はオリキン調印無効を主張すると共に１年間の１２球団体制維持、
コミッショナー直属の諮問委員会立ち上げを要求しろ。
コミッショナーは諮問委員会に対して各球団への収支報告書を含む調査の実務を行う
実行部隊を与えろ。
日程はきついが半年で答申、６、７月には代表者会議と選手会に見せられるように。

つーかなんで公取OBなんかがプロ野球コミッショナーに呼ばれたんだ？

>>591
調査なんか始めてねーだろ。
脳内ソースで語るなよ。

>>592
８球団の時点では改革なんてせんだろ
６球団に減って、ようやく考えるかもしれんが
遅々として進まないまま５球団とか４球団になると見る。

>>593
そう，実情に沿って運用されるからこそ，
NPBの加盟にNPBの許可が要るのは当然合法。

NPBの権利を著しく侵害する。

>>513
古田案は非現実も甚だしい。

>>596
調査はされてる。
ただし加盟料の問題ではなくオリ近の合併に関する調査。
今後の展開次第では加盟料の問題にもメスが入る可能性はある。

>>586
そうそう、別に唐揚げ屋を始めるのは自由。

「ケンタッキーに入れてくれないと独占禁止法違反

>>600
何の疑いで調査するんだよ？
全く理由がない。

>今後の展開次第では加盟料の問題にもメスが入る可能性はある。
120％ありえない。

公取が問題視するかもってのは60or30億の参入金の事で
新規加入球団はオーナー会議が承認しなきゃいけない
って部分は問題視されている訳ではないよ。

ぶっちゃけ公取がクロと判定しても参入金廃止したのち
ライブの申請をオーナー会議が蹴れば終わり

選手会の署名を１００万人以上にするスレ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1092300048/

>>585　ついでに>>579
これはアメリカでの見解だよ｡
プロ野球機構が個人的な私企業だとしたら､
オーナーの承認は必要だろうけど｡
プロチームは私企業だろうけど､
プロ野球リーグ自体は公共的なものだという考えに立ってるわけ｡

アホとか人を罵る前に､>>579をよく読んで､
明らかに違反の恐れがあるですよ｡
==================

違反だとは言ってないし､たぶん適応されないという見解｡

なんか巨大な勘違いがあるようだが、公取委は
「一般論として、新規参入者を不当に排除するというものなら関心を持たざるを得ない」
と発言しただけだぞ
こんなもん完全に一般論じゃないか

「疑いがある」とか「調査している」とかは誰も何も言ってないぞ
（水面下での動きはしらんが）

ナベツネ（公取にまんじゅうを届けねば）

>>606
典型的な役所答弁で「クロとは断定できない」って言ってるのと、ほぼ同じなのにな。
可哀想な合併反対論者は、脳内で拡大解釈してしまったらしい。

>>597
何球団になってから改革が進むかの予想は俺とは違うが、
ともかく 1リーグになれば改革は進むわけだ。

>>606
それは新規参入に対する問題で
いま調べられてるのは折り近の合併について
http://newsflash.nifty.com/news/topics/buffaloes_bluewave_union/ts__kyodo_20040807ts002.htm

ただし、こっちは合併ＯＫの結論しか出ないと思うけどね。

>>609
それじゃ遅いんだけどね。
手遅れになってる可能性が高い。

あーあ、2リーグ維持論者って、公正取引委員会という公的な機関を
ウソと偽りと捏造で利用するとんでもない輩だってバレちゃいましたね。

プロ野球は好きだから潰れてほしくないなあ・・・。
読売の世迷言ばかりのたまう老人を追放して、
まともな再建策考えないとダメかもナこりゃ。
少なくとも戦前から存続してきたプロスポーツが
重大な転換期にあるわけで、小手先の改革じゃだめだろ。
古田はじめ選手会の意見はもちろん、ファンの意向も大切にしろよ。

公取云々言ってる奴は

つまり、相手が武富士でもプロミスでも参入を認めろと？

>>611
特にコメントすることもなくなった。

とにかく1リーグになると改革が進むという合意は取れたな。
ほいじゃ、落ちる。
もう暴れるなよ。

>>614
認めろ

川渕さんコミッショナーにすりゃえーやん

もっとミサンガを売れば解決する問題じゃないのか？
おれにはそう思えてならない。
やはりミサンガだろう。

>>615
勝手に落ちろボケ

>>610
>>公取委の幹部は「球団は何を基準に判断すればいいのか」と当惑している。

公取自体が困ってるじゃん。
議員やマスコミが騒いでるから形だけでも調査して、
200％「クロとは言えない」って結論を出すだろうな。
結論ありきの調査なのが見え見えだよ。

公取委取引企画課によると、一般的には告発など当事者が公の場で訴えるという方法ではなく、
報道や水面下での情報提供を受けたり、独自の情報収集にって調査に乗り出すことが多く、
疑いがあると判断した場合はさらに調べることになるという。
抵触の可能性があるというニュアンスは示唆されたわけだから、世論的な流れが
その方向に向いているというこったね。

そもそも近鉄とオリックスの選手達が先陣切ってストをしないのが
おかしい。

まあ新規参入については、実際にライブドアが加入を申請して、
それが蹴られてからはじめて独禁法違反か否かを審査するんだろう。
まだリーグ加入を申請してない段階で、あれこれ憶測で語るのもいかがなものか。

大リーグで活躍している選手も黙ってないで
そこでストせいっ

>>622
古田に汚れ役押し付けてかわいそうだ

確かに、現実味のある参入案を提出して蹴られたら
「実質的な寡占状態」とかなんとかいって
公取委もあれやこれや口出す余地があるかもしれないけど……

>まあ新規参入については、実際にライブドアが加入を申請して、

団体加盟の許可と、業界への新規参入の違う。
業界への新規参入とは、新しく団体に加盟することじゃないよ。
ライブドアが新リーグ、新団体を作るのを妨害しない限り問題なし。
ライブドアはいつでも野球界へは参加できる。ナベツネのリーグには入れないけど。

>>621
記者が水を向けたんだろうね。
NPBブランドの商品価値は先達が投資しながら育ててきたものだし
利用料的な意味でも保証金的な意味でも只じゃないことに不思議はないな。
金額に合理性があるかどうかということなのかなあ？

>>625
まったくだ。

つーか、ﾅﾍﾞﾂﾈのバックには優秀な弁護士が控えてんだよ。
お前らみたいな法律のシロートがガタガタ言いいそうなことぐらい
とっくにクリアしてるに決まってんだろ。

感情論で言うのはまぁ許せるが、クソ浅い知識で法律論とか公正取引委員会がどうとか
しょーもない意見をさももっともらしく騙ってんじゃないよ。

堤が責任とって西武を消滅させるか、合併させろ。

堤は、いつも手を汚さない腹黒い男だからな。
堤には、死んでもらうか責任とってもらわんとな。

白骨温泉組合に入って無くても、白骨で温泉宿を経営できるでしょ。
組合にはいるのは制限があるし、それを組合が決めてもOK。
だから、プロ野球への参入を妨害しない限り、組合や団体への加盟を拒否しても良い。

誰かが入りたいって言ったら、団体に入れなくちゃいけないなんて何処の法律にあるの？
それならスポーツクラブとか何でも違法じゃないか。

トヨタやソニーとか今の親会社と同レベルかそれ以上の会社が集まったら新リーグ作れるでしょ。
つまり、独占しているのではなく。他にやる人がいないから独占しているように見える。

しかし、赤字赤字っていうが、赤字って言っちゃっていいのか？
いままで、赤字分を広告費として、補填してたわけだろ。
税制優遇措置を受けて。
赤字と認めちまうとマズイんじゃないのか。

hokurocknroll_no1

hokurocknroll_no1

まあ、あれだけ「ファンのために」と連呼してた選手会がストしたら
何の正義もなくなるわけだ
君等が忌み嫌うﾅﾍﾞﾂﾈと同類
結局、自分達の利権を争ってるだけで醜いねぇ

そうだそうだ、ストなんかしたらファンに見放されてしまうかもよ、そういう危惧もしないと
もう一旦1リーグになってそれから変えていくようにするしかないよ、もしかしたらいいかもしれないし

>>636
それはファンの判断すること。
今ならスト支持派が大多数を占めるに違いない。

まああれだ、公取委の最近のアナウンスは売名行為だ

「ファンのために」なんて言うのなら、先に年俸を下げろって言いたいよ。
ファンは昔から、「選手の年俸は高すぎる」って言っていたのにな。
都合の良い部分だけファンの意見を引用するのはやめてくれ。
選手会がここまで厚顔無恥だとは思わなかったよ。

日刊ゲンダイでは、
『小泉＆竹中の構造改革路線政策の失敗がプロ野球を潰す。
　今の日本企業は生き残りに精一杯で、スポーツに投資している余裕はない』
と書いていたな。

もうおわりかね

今年、数試合やらない事より、来年からファンが応援する球団を失い選手が活躍の場
を失う方がよっぽど罪が重い！

>>638
ファンのためのストなんて大義名分になり得ない
特に野球少年には理解できるわけがない
自分達の目的のために少年達の夢を壊してもいいものかね

>>639
根来（前公取委員長）によっぽど人望がないんだなｗ

また野球が面白くなるのを待ってるｻｶｦﾀだが
今回の騒動に対する古田には、熱いものを感じる。
古田頑張ってほしい、ｽﾄも応援。

年俸の高騰はﾒｼﾞｬｰ移籍を防ぐ球界の古い体質が悪いんじゃない？
ｱﾏと交流せずに若手育成を怠ったり。

>>644

まるでナベツネの発言を聞いているようだ。。。

>>644
今時、少年ファンなんてほとんどいないから構わん。
野球ファンの平均年齢は５０過ぎだろうし。

>>647
でも俺も644の意見に大賛成だな。

とりあえず今年のｵﾌが楽しみだ。
中日が日本1になったら気の毒様としか言い様がないけど，
ﾀﾞｲｴｰが日本1ならｻﾞﾏとしか言い様がない。

ﾌｧﾝのために，球界のために
日本1になっても9割方の選手が減俸を受け入れてくれる事でしょう。

>>648
５０過ぎのファンが主体なら、尚更ストは支持されないだろうな。
合併もリストラも当たり前の彼らから見れば、
プロ野球選手は世間知らずの甘ったれたブルジョワジーにしか見えないだろ。

>>649
黙ってたら球団減ってそっちの方が野球少年の夢をぶち地壊す

もともと中日の方が年俸多いし

>>649
ありがとう
俺が言いたいのは選手会も球団経営者もファンのことなんて
ぜんぜん考えてないんだってこと
おそらくファンを利用することしか頭にないんだろう
給料を下げないためにストしますと言ってくれたほうがまだ好感がもてる

選手会もそんなに野球の必要性を言うならBSも含めて放送枠がいっぱいあるNHKに交渉すればいい。
NHKは今、のBSのメジャーリーグ放送、サッカー、ゴルフなどスポーツ番組をいっぱい放送してるけど
NHKがやるなよといいたいし、こんな放送は民間にまかせておけばいい。変に枠を持ってるだけに完璧
に民間を圧迫してる。
だいたいが選手たちが繰り広げる様をカメラで中継するだけなんだから、楽して枠を埋められる海外物
コンテンツを聴視料をとってるNHKがやる必要なし！

>>652
近鉄やｵﾘｯｸｽ，ﾛｯﾃ，日ﾊﾑ，横浜，ﾔｸﾙﾄ，が
どの程度野球少年に夢を与えているかといえば・・・・

まあ，たかが知れてるとしか言い様が無い。

>>654
選手会は減俸を受け入れてるんだよ。

野球少年なんて今イチローや松井しか見えてないんじゃないの？

>>657
減俸は受け入れていない。
減俸の受け入れ最大比率を引き上げてるだけ。

>>656
プロ野球選手になれる枠が小さくなるってことの意味も理解できないのか？

>>657
受け入れていない。
年俸の減給制限枠の撤廃と言っているだけ。

本当に自らも血を流す覚悟があるならば、
全選手５０％なり３０％の減給を受け入れる旨の念書を取って提出するべき。

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最終的に減俸は受け入れざるを得ない。
ただし、そんな重大な切り札を最初に切るバカがどこにいる？
交渉カードは小出しにするもんだ。

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>>663
つまり選手会はファンのためではなく、
自分達のためにやってるってことだろ

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>>665
両方だろ。
野球の衰退を防ぐという意味ではオーナーのためでもある。

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>>663
つまり減棒よりストが先にくる発想が狂ってる
金＞ファンと思われても仕方ない

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>>660
それと夢とどんな関係があるんだ？
お前はそんな打算的な夢をみるﾋﾈﾀ糞ｶﾞｷだったんか？

狭かろうが広かろうが，少年は憧れたら夢を見るもんだ。

球団合併、1リーグ反対はこちら
　　　↓
http://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?merger/main.htm

>>663
切るときに切らないと，切り札としての効力を失うよ。

切るなら合併が正式に承認される前
つまり今しかないんだけどね。

>>665
あほか？

実際に、独立球団や独立リーグを設立しようとすれば、
独禁法違反の妨害が、ゾロゾロ出てきそうだけどね。
まず、選手との契約のあたりから。
計画もない状態だと、なかなか独禁法違反とはいかないだろう。

まず夜6時プレーボールってのが俺らサラリーマンには早杉。
まだ仕事してるっつうの。
せめて8時プレーボールなら球場に行きやすいのに。
テレビも9時から位がちょうどいい。
東京の人間は通勤時間長いから。
そうすると子供が行きにくくなるから日曜日はデイゲームで。
ちなみに現状の6時プレーボールがちょうどいいのは土曜だと思う。

>>676
交渉の場すら儲けてもらえないのに
どうやってカードを切るんだバカタレ

>>644
「少年たちの夢」なんて言葉は持ち出さない方がいい。
もしオーナー会議や機構のやり方が明らかに不当であると
選手会が考えるならば、それに対して抗議の行動をとればいい。
不当な力に対しては抗議するということをきちんと態度で
示すことの方が少年たちのためである。
もちろん、そのためにはきちんと選手会の立場と考えを
説明する責任があるのは当然だが。

なんて書くと2ちゃんではたたかれるだろうなｗ

プロ野球選手が一番楽しそうなときが
テレビでお笑いタレントや女性アナと絡んでる時だからなぁ
日頃中継されないパの選手がはしゃぐのはわからないでもないけど
あの馬鹿ヅラ見てコメント聞いてたら夢も何もなくなる気がする

公式な話し合いに応じてくれない（特別委員会も開催していない）のに、
選手側から条件を出すわけがないよ。
「たかが選手が」「選手と話し合う協約上の根拠は何もない」
ってんだから、まだ交渉する段階にない。
連合だって、まだ「話し合いを拒否することは許されない」って
言ってるだけなわけだｌ。

>>680
はぁ？

ﾌｧﾝを一気に味方につけ，
有利な状況で相手を交渉の場に引きずり込むためにしか使えない切り札なんだから

な　ん　で　そ　れ　を　使　う　の　に　交　渉　の　場　が　必　要　な　ん　だ　？

ｱﾎは寝て言え。ﾎﾞｹ。

>>663
じゃぁ念書は取ってあると言うんだな！
給与に関することを一部の人間だけで結論はだせないからね

選手会が「ファンのため」なんて言っているのを
本気で信じてる人間っているのかね？

>>684
現状でもファンは選手会の味方ですが

　　　　　　　　　　　　　へ 　　　　　　　　　　　　へ　
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　‐Ж.-　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　,'　　 ＿生理　　'＿_.l
　　　　　　　　　　　　　i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　　　　　　　　　　　　　/　 〈.　 -=・=-　-=・=-}-､　
　　　　　　　　　　　　　!{　　 } 　　 　 ,ハ　 　 !ｆ/ 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ヽ._ ﾉ 　　　,‘,,-,,', 　 .!ﾉ 　　　　　　すいません　俺のヲタは試合見てません。許してやってください。
　　　　　　　　　　　　　　 i.ヽ.　 ,'"-===-';　|　

まぁ選手会としてストが目的を勝ち取る為の唯一の手段だと思えば
やりゃ良いだけの話。
賭けに勝つか負けるか（世論の動き）なんてどーせやってみなきゃ
判らないし。

ファンのためじゃないかもな。野球のためだ。
自分たちの存在意義のためだ。

それに対して、オーナーたちは金のためだ。
野球人気が落ちたら撤退するだけだから、
野球がどうなっても別にいいわけだ。

今はファンも「スト支持」なんて言ってるけど、
実際にストやったら風向きが一変するのは間違いないな。

俺は信じてるけど

　ｒ　'　"　´￣｀　`　'　ﾄ　､　　　　　　　＼,,人,从/＼ノヽ､ﾉヽﾊ人
＼　　これにて　　　　　／　　　　　　　　) 　
　 ＼　 一件落着　　／　　　　　　　　＜　　松井君このゼニで
　　　＼.,;'"´|｀`';,､.／ミミミミﾐミミ彡　　 ,,) 　ヤンキーズの４番、５番を一緒に打とうや！！　ﾓｼｬｼｬｼｬｰ!!
　　　　 ＼ヽ| /／ﾐ巛巛彡彡彡彡彡　｀ヽ 　
　　 　　　 ,ｨ＾ヽ:::::: 　　　　　　　　　 |　　/／ヽﾉＷＶ＼/Ｖヽ／＼/Y
　　　　　/ ／,ヽ､::: 　　　　／'　'＼　|　
　　　　/'　´ "　' ヽ 　　-・=- ,　(-・=-　　　　　　　　　　| ￣￣ |　ﾋﾞﾛ〜ﾝ
　　　 /　 　　　{ｨ' 　　　 ⌒ ) ･_･)(　^ヽ　　　　　／壱＼ |　壱　 |/ ｀ヽ､
　　 ノ＿　 　　ﾉ-' 　　 ┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ |　　　／ ＼　億　|　億　 |　壱　/
　 /　　　｀'ヽノ|　　　　 ┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ | 　 　＼ 壱.＼.　,'´i,'´i　,r､億　/　ﾊﾞﾋﾞﾛ〜ﾝ
／　 　　　 /-i ヽ､　　　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ﾉ 　 ┌─＼億. ＼| ,|| ,| / /　 /
　　　　　 / 　|　ヽヽ　　　┗━━┛/ﾄ-､ 　| 壱億＼'ヽ. |　|　|/ /､ /　ﾋﾞﾛ〜ﾝ
　　　　　/ 　　| 　 ヽ ｀ -　､｀ｰ-ｰ'/　 |　｀ |＿＿＿_ヽ｀ヽヽ '　{
　　　　ノ ｀ヽ　l＿__　ヽ　 ,,ｨ介ヽ/　＿|　　ｨ＼ 　　　/　　　　 /　
　　　　ゞ､　 ｀､ 　／ 　 ヽ　i　| /　＼　　 /　　ヽ 　ﾉ､　　　 /
　　　 ﾉ　 ヾ 　ヽ　＼　 　ヽ　|/　　／　　,;' 　　　 /｀ヽ､ニ,,ソ

>>687
ﾌｧﾝから選手の年俸が高いのも原因の一つ

と突っ込まれてるのに，今でも充分に味方ですか。はいそうですか。

まあ、別にストやればいいけど、中日は気の毒だな。
そう何度も優勝してるチームじゃないし。

というか、ファンが現実を知らないなんて香具師に限って、
選手会がスト権確保すると、ファンを裏切るなんて
言い出すんだよなwww
定見がないから、オーナー支持ってわけかwww

　　　　　　　　　　　 　　 　＼　　　 ／　
　　　　　　　　　　　　　＿＿＼　／＿
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　丶
　　　　　　　　　　　/　　　　　‐＄.-　 　ヽ　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　,'　　 ＿　　　　　'＿_.l
　　　　　　　　　　 -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　　　　　　　　 　　l/　 〈.　 -=・=-　-=・=-}-､　　
　　 　 　 　 　 　　!{　　 } 　　 　 ,ハ　 　　!ｆ/　　
　　 　 　 　 　 　　　ヽ._ ﾉ 　　　‘,,-,,', 　 .!ﾉ
　　 　 　 　 　 　　　　　ヽ.　 ,'"-===-';　| 　　　 　よんだ？
　　　　 　　　 .　　　　　　 ＼;; ｀''';;;'''´;／　　　　　　
　　　 　 　 　　　　　　　　　；(●)llll((●)；
　　　　　　　　　　　　　　(●)(●)(●)(●)
　　　　　　　　　＼＿＿ (●)(●)●)●)(●)＿＿／　カサカサ
　　　　　　　　　　　　　(●)(●)(●)(●)(●)　
　　　　　　　 　　＿＿(●)(●)((●)((●)(●)＿＿
　　　　　　　　／　　(●)(●)(●)(●)(●)(●)　　 ＼
　　　　　　　 　　＿ (●)(●)(●)(●)(●)(●)＿　
　　　　　　　　／　　(●)(●)(●)(●)(●)(●)　 ＼
　　　　　　　　　 　＿(●)(●)●)(●)(●)(●)＿
　　　　　　　　　／　 (l●)(●)(●)(●)(●l；)　　＼　カサカサ　

巨人は、まだまだ年俸を払えると言ってますが？
このひずみが問題の根源だろ。

>>674
>狭かろうが広かろうが，少年は憧れたら夢を見る
それはそうだろうね。
で、野球選手になろうって思っても、なれる確率ってのは限られているわけだ。
その確率が減るってことは結果的に「野球少年の夢をぶち壊す」確率が増えるってことになると思わないか？

>>698
そこでサラリーキャップだよ。
巨人はまだまだ払えるんだから、ファンの支持してるぜいたく税なんて
年俸抑制につながらない。

独禁法違反以前に近鉄やオリックスに株主代表訴訟が起きますね。

　ダイエーにも成り行き次第で起きますね。

　ストライキは大賛成。選手もバカじゃないから金以前のことだと判っているし、

　渡辺オーナー支持なんていうファンは少数派でしょ。

ストはアレだから戦術としてサポタージュなんてどう？

投手は緩い球しか投げない
打者は真剣に打たない
野手は全力で打球を追わない

　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 　（　 ´Д｀）　あ〜、俺も２０代でササッと稼いで気楽な余生過ごして〜
　　　　　　　_＿＿_（＿＿__）＿＿____
　　　　　 　 | ＼　　旦　　　 _＿＿＿＼
　　　　 　　 ||＼.＼ ＿＿___.|＼＿＿__ヽ ﾊﾟｰﾗﾗ
.　　　　　　　 　 ＼|＿＿_＿|　|====B=| 　　ﾊﾟﾗｯﾊﾟｰ
　　　　　　　 　 　 || 　　　 .|＼|___l__◎..|ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　.|　.|￣￣￣￣ |

>>702
それは確実にファンからそっぽを向かれると思うぞ。

>>701
合併が調印されたのに、株主代表訴訟なんて話はどこからも聞こえてきませんが。

日本の選手会はストは絶対やらないだろうし経営側もそう考えてると思う
だからこそストやって欲しい
結果は関係なくそれぐらいのパワーが欲しい
金なら金の為でもいい
野球で飯食ってる奴の行動が集会や反対署名レベルなのが寂しい

>>703
荒らすな、バカ
ここはまじめにプロ野球を語るところだ

ストやるならやるで、「ファンは関係ない、自分達の生活のためだ」ってカミングアウトしてもらいたいね。

>>707
プロ野球そのものだろう

>>708
カミングアウトしたらより多くのファンの支持を得られると思ってるわけ？
おこちゃまだな…。

年俸を抑制したら、良い選手のﾒｼﾞｬｰ流出が加速するな。

>>705
あのー合併の調印というのはオーナー会議で承認されて初めて有効になるもの。

　言ってみれば「内々定」みたいな状態です。

　その段階で訴訟は起こさんでしょうな。ｗ

メジャー流出結構じゃん。

サラリーキャップを導入すると優勝したチームの選手はかなり入れ替わる事になるが
生え抜き志向の強い日本のファンにそれが受け入れられるかは疑問だ。

>>714

同感やね。

>>714

同感やね。

>>712
訴訟を起こらないのは当たり前なわけで。
そういうことを言っているわけじゃない。

訴訟を起こさないまでも、そのつもりがあるなら、
今にいたるまで株主訴訟の話がマスコミに出ないこと自体がおかしい。

連投スマソ

>>711
メジャーは移籍禁止にしよう
昔みたいに！

野球板の住人以外の連合労組に対する反応はこれのスレ読めば分かる。
連合と組んだ時点で古田選手会の正義は無くなったね。
中村ノリとか近鉄の選手か高年棒の選手が多少でも年棒を返納して、
この金で来年一年待ってくれって言ったら効果的じゃないの？
ストとかすれば、近鉄の赤字は減るのか？

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1092285679/l50

>>718
肩壊さないでね。

視聴率が一桁になったし、別にだれも気にしてないと思う
今一般人は１リーグ制より、なでしこジャパンなのだ
一部のプロ野球ヲタが騒いでいるだけなのだ
そのうち相撲と同レベルの扱いになるだろう

>>720
2ちゃんでの反応を持ってきて、鬼の首を取ったように言われても・・・。

>>722
でも、相撲レベルまで落ち着けばそれはそれで安泰じゃないか？

普通に考えて、１億も２億ももらってる連中がストを起こすなんて
気が狂ってるとしか思えないな

>>723
それを言っちゃ、ここでの議論全てが無意味だろ。
自分で自分の首絞めてる？

ねえみんな日本人メジャーリーガーって見たい？
おいらずーーーーーっと前から激しく主張してんだけど
メジャー移籍禁止にすりゃえーやん！
昔はそうしてたんだし
選手会も経営側にえらそーなこというなら
メジャー移籍禁止
年俸半減
ＦＡ禁止
ウェーバー式ドラフト
これぐらい認めなよ

>>726
まあ、ここでの議論は無意味といえば無意味なんだが・・・。

古田私案の球界活性化におけるパリーグ８球団化って具体的にどうする気なの？
企業を公募するのは良いんだが、選手は？
結局、プチ○○（貴方の考える最弱球団を入れてください）が誕生するだけじゃない。
まさか他球団から選手分けろとか言わないよね？

>>727
そうだな！メジャー行きてえ奴は初めからメジャー行けばいいもんな！

>>727
どこに主張してるんだよ。
俺に言われても困るんだが。

年俸4億の古田が何をいっても説得力ねえな。

古田よ、デカい口たたくなら、選手の年俸一割カットしてから言え。

>>730
いやいやいや
それもゆるさんよ
ぜったいゆるさんよ
メジャーリーグに掛け合って日本国籍すてんかぎりいかせんよーにする！

工藤２００勝リーチの試合でアレだったからな
最近は試合内容が下がる要素にはなれど
上がる要素にはならなくなってるな。

＞まあ、ここでの議論は無意味といえば無意味なんだが・・・。
突き詰めればそうかも

一般常識では、経営者の経営判断を覆せるのは、株主の過半数が反対するしかない。
これは合法でありる、逆に言えばそれ以外は違法。
一般人が圧力かけ、経営判断を妨害すれば犯罪になる可能性もある。
色々、ああしろ、こうしろといっても、それを聞き入れる義務は無いどころか
それを取り得れ、もし株主の利益を損ねたら、これは犯罪になる。

プロ野球選手の手売りチケットを買ってみたい今日この頃

>>717
　 株主代表訴訟は会社に明らかに不利益をもたらした時に起こるもの。

　近鉄もオリックスも球団についての「数字」が出てないので「表立って」出てきていない。

　きっと両社の総務部あたりには「いろんな」人が出入りしてるんでしょうな　西武みたいに。

　こういう事言うと「野球少年」の夢を壊すかなストライキみたいに。

>>721

故障が癒えないので引退します。
くれぐれも慰留はしないで。

>>737
よく分からないが、「数字」が出てないのに、
「会社に明らかに不利益＝株主代表訴訟」が起こるなんて何故言えるわけ？

>>719
昔だって別に禁止されてなかったし。
ただ挑戦してみようという香具師がいなかっただけ。

>>728
無意味だと思いつつも黙っていられないから

本日の野球防衛軍のひとり(階級の低い兵隊さんかも^^)

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=+ID%3ANnOJvDpb

スト起こしたら、それを理由に経営が苦しくなったといって余計に合併進むと
思うんだが、ストに賛成している人はそうは思わないのか？

清原とかは若い頃に話が何度か来てたらしいよな

>>693
悪いやっちゃな

>>740
いやたしかちがうよ
ＦＡはどうしようもないけどそれ以外はチームが
アメリカいっちゃだめーっていったらいけないはずだよ
野茂は近鉄がどうせメジャーじゃ通用しねーとおもって
うっかり許可しちゃったんだよ

>>735
消費者が抵抗するのは営業妨害でもなんでもない。
東京ドームに爆破予告でもすれば営業妨害だが
読売不買を呼びかけるのは営業妨害ではない。

>>743
たとえそうであっても
筋は通さないと

>>746
許可っつーか…。
あれは事実上の退団処理じゃなかったか？

>>746
野茂は任意引退でアメリカに渡ったのだが？
野茂の前には江夏が挑戦してる
（江夏はメジャー契約が勝ち取れなくて断念したが）

メジャーなんかめじゃーねーや！

>>749
よくわからん
でも当時近鉄ファンだったからすんげーがっかりした
チームにも
そして野茂にも

>>749
野茂は任意引退。
江夏は自由契約。

>>753
マッシー村上は？

あれ？じゃあいつでもメジャー行きたくなったら
選手はメジャーいくんじゃーっていったら通るの？
そんなはずないんじゃない？
ＦＡはしかたないけどＦＡ前は拘束できるでしょ

>>754
経歴を見る限り野球留学だったらしい。
秋山みたいなもんか。
>>753
そうだったか。ｽﾏｿ

>>752
野茂は任意引退、つまり自らの意思で引退した。
そして自らの意思でメジャーに挑戦した。
もちろん、引き止められなかった近鉄にも非はあるが
基本的に野茂の意思で退団したのだから
近鉄を責めることはできない。

江夏は自由契約、つまり西武を解雇されたので
メジャーで見返してやる、という意味でメジャー挑戦。
それなりの評価は受けたが、年齢的なこともあって
マイナー契約を提示された。
結局、これを断って引退。

>>739
　　数字が出てきてないのは球団は子会社だから「連結決算」のときでないとはっきりしない。

　　自称40億の赤字とか言う近鉄球団を受け入れてオリックスは「不利益」になりませんかね？

　　オリックス球団も利益出てるとは思えないので。

>>754-755
野球留学、つまり南海が所有権を保持したままメジャー契約を結んだ
ってことだな。
ちなみに山本昌も野球留学時に３Ａくらいから声がかかったらしいぞ。
が中日に呼び戻されて帰国してプロ初勝利。

>>755
野茂の場合、任意引退だから近鉄の承諾がないとNPBに加盟しているチームではプレーできない。
メジャーは当然NPBに加盟していないし、NPBとメジャーの間に明確な取り決めがなかったから、
行くことが出来た。

>>760
今でも任意引退選手に対する扱いについて、NPBとMLBのあいだに
明確な取り決めはないの？

>>755
>>760
言い方を返れば
昔は自由にメジャーに移籍できたけど、今はポスティングかＦＡしか
メジャー移籍する方法がないってこと。

だから「昔はメジャー移籍が禁止されていた」は間違いで
むしろ今のほうが禁止されてる。

ストライキ行使確定かな？

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040812-00000095-kyodo_sp-spo.html

>>702

敗退行為にあたります。
下手をすれば永久追放です。

>>761
だから、野茂の件を教訓として、取り決めができた。

>>762は「今のほうが禁止されている」というのは日本語的におかしかった。
「今のほうが制限されている」に修正する。

>>758
球団の株は親会社が持っているんじゃないか？
だから、株主代表訴訟はおきるわけがない。

>>765
さんくす。

正確には、野茂の件を教訓にしてというより
イチローのメジャー流出へのカウントダウンが始まって
慌てて作ったような印象があるな＜ポスティング

>>768
オリックスもイチローの年俸には参ってたらしいからなぁ

とにかく日本人は日本の許しがなければメジャーでは使うなと
圧力かければメジャーは友好関係を保つため従うはずだ
メジャー流出は今すぐ防ぐことができる
選手の権利？！
誰のおかげで大金もちになったんだ？選手たちは？
我々ファンの権利が優先する！
ファンは彼らの活躍を肉眼で見る権利がある！
メジャー移籍完全禁止！

いっそ、高年俸選手をポスティングでメジャーに売っちまえば
経費は浮くし金は入ってくるしウハウハ

>>771
メジャーは滅多に青田買いはしないから難しいかもしれん

伊集院光と前オリックス球団代表・井箟重慶の対談読んだら
もう１リーグしかないかと思ったよ

「嗚呼、射精寸前」男悶絶。「口内発射可？」
「不可」女曰。「貴殿射精場所即我膣内」
　女舌技停止。萎縮物即硬直、聳立。先端、先走汁有。
「騎乗可？」女訊。男頷了解。
　女、硬直物添手、潤滑繁茂地帯誘導。
「嗚呼」女悶。「我膣内、巨大硬直物挿入完了」
　女下半身躍動開始。一、二、三・・・
「嗚呼」男短声。「謝罪」
　女呆然、運動停止。「貴殿既射精！？」
「汝舌技巧妙故。御免」
「最低！！　三擦半男！！」女絶叫。「亀頭鍛錬不足！！
　貴殿包茎手術経験者！？」
「何故汝知其事実？？」
　男墓穴。　以後、男、性交時避妊具二重着用

>>769
本業じゃイチローのおかげで
有形無形の恩恵にあずかってたはずなのにねえ。
イチローの宣伝効果なんて
オリックス１球団の宣伝効果をはるかに超越してたでしょ。
経済効果なんて正確な金額が出るものじゃないけど
それでも５億は安いよ

>>757
あれは近鉄が追い込んだんだが。任意引退ならプレイできないから
野茂側から頭下げてくるだろうと考えてな。

>>771
それで観客減らしまくったのがオリックスやヤクルトだけどね

>>770

どうでも良いような気がする、行きたい奴は行かせてやればいい。
仮にそんなことをやったら直にアメリカへ行ってメジャーを目指すと思う。

>>774の翻訳
☆?ネット〓は仲間を守って渡る？★しょっぱい？去勢された雄羊〓☆はさえずって守って〓★を褫奪
することを逃げることに通じている ☆縁起がよく★つまずく菫〓☆憂い悲しむ回虫を褫奪し
て仲間を守る？〓は〓〓をすくい取ってさえずる★ 〓がつまずいて〓が〓とりで〓〓をすくい取って陽をのぞいて〓〓
〓をすくい取る？つぼみ〓硬玉は〓硬玉〓〓を傷つけ(損ね)て出血す
る〓 ☆〓?〓★を褫奪してつまずく？〓は全て冬眠して安い〓に残る 〓つまずく〓〓
〓陽〓たいへん〓？救済〓帳簿の華zhi〓？〓 ☆?ネット★はつまずく？〓☆〓〓はさえずって〓沈む〓〓
陽〓を使う？〓は★に残る 〓つまずく〓馬屋la〓？〓〓〓〓〓老婦人〓？???
☆?ネット★しょっぱくて馬鹿な〓〓☆〓pi★ 〓つまず
く渭？〓〓?〓とりで〓☆憂い悲しむ回虫はしばらく仲間〓〓★を守る ☆?〓はすくい
取る？こてぶう〓〓かご★ ☆〓肥えた〓〓〓？笠
の馬屋のしょっぱい〓〓★つまずく去勢された雄羊は〓☆を頼む？〓?linの縁起がよい滞らせる〓〓 〓憂い悲しむ回
虫の婦のメキシコたいへんグアニジンの石が積み重なってい
る〓クリプトン〓〓★ ☆寝てぶう？sui？ya？〓
〓★ 〓は全て真心をする〓〓〓〓〓しょっぱい〓〓コウモリ・旗に勝つ？老婦人〓〓〓を拾う
��てつまずく？〓は全て冬眠して安い〓に残る 〓つまずく〓〓
〓陽〓たいへん〓？救済〓帳簿の華zhi〓？〓 ☆?ネット★はつまずく？〓☆〓〓はさえずって〓沈む〓〓
陽〓を使う？〓は★に残る 〓つまずく〓馬屋la〓？〓〓〓〓〓老婦人〓？???
☆?ネット★しょっぱくて馬鹿な〓〓☆〓pi★ 〓つまず
く渭？〓〓?〓とりで〓☆憂い悲しむ回虫はしばらく

ハッキリ言って選手会がファンだの世論だのと
騒げば騒ぐほど、一般人との常識のずれが浮き彫りのなる。
年俸3億も稼いでるヤツが雇用の確保だのストなどいってる所はない。
いつクビになるか分からない実力と人気の世界だから
そのリスクの対価としてサラリーマンの生涯賃金を一年で貰える訳だろ？

連合と組むなんて、愚かな行為もいわゆる世間からは失笑を買うだけ。

>>775
恩恵なんてあずかれるはずないじゃん。
どうやって計算したんだ？？？

>>776
経緯はどうあれ、最終的に統一契約書に判を押さない
という決断をしたのは野茂自身だから、野茂の意思といえる。
もちろん、そこまで野茂を追い込んだということに対しては
批判してもいいと思うが、野茂の近鉄が飲めない要求をわざと
した可能性もあるから、どっちがどっちとも言い切れないな。

でも1000万〜2000万とかの年俸の奴らが幹部やってる
選手会なんて説得力がまるでないだろう。

そもそもその大金を配給してる連中を相手取ってるわけだし。

>>781
オリックス本社の宣伝になったんだから
ものすごい恩恵だと思うが？

>>７８０　二軍選手が、貧乏選手会(加入条件１０００万未満）を
結成したら、君は支援するんだな。

>>782
知らないのか？

>>783
本来、役職についてるヤツが組合なんてやるのか？
30代前半までだろ？そういうのって。

>>783
ていうかプロ野球って一部のスター選手が
実質的に全選手の年俸を稼いでる部分があるよ。
浜崎あゆみがAvexの売上の何％とかいう話と似てる。
イチローがいなくなったオリックスの観客動員の減収は
イチローの年俸５億より大きかったんじゃないの？

>>786
なにを？

>>778
いやいやいや
だからキューバみたいに国籍すてないと駄目にするわけよ
ボートのって亡命しなきゃ駄目ぐらいにしろっていってんの
そこまで拘束しろっていってんのよ
おいらは過激派なんよ
とことんやれっていってんのよ
ぜったいに移籍さすなっていってんのよ
ほんと残った家族どうかするよってぐらいの圧力なのよ

>>783　パイロット組合も嫌いか？

>>790
それやったら人権侵害で１００％裁判沙汰
しかも１００％負け

>>790
ちゅうか、そこまでして選手のメジャー流出を防いでもしょうがないでしょう？

>>789
野茂と近鉄球団のいきさつ。
知ってたら任意引退したのは野茂の責任なんて軽軽しく言えないよ。
あれは統一契約書を逆手に取った近鉄球団＋草魂が圧倒的にアホ。

移籍妨害とか、閉鎖的・保守的な後ろ向きなｶｷｺ多いな。

若手育成とか、前に進まなくていいの？

>>787
たしかにそれはあるかもしれない。
でもまぁ古田はまだスタメンで常時出場してるし、労働側の代表としては
まだ発言しても許される立場じゃないだろうか。
選手寿命とかもまちまちなスポーツなわけだし。

>>791
P組合の内情についてはよく知らないので発言は控えます。勘弁して

人生、投げたらアカン

２０億円興行権買う代わりに合併やめろとは
言えんのかね、この大阪ドームとそれに関わるダニ野郎

２０億円興行権買う代わりに合併やめろとは
言えんのかね、この大阪ドームとそれに関わるダニ野郎

1リーグになってしまったときに、それでどうやってよくして行こうかと
話し合う方が建設的と思うが、どうだろう。

ここでずっっっと堂々巡りの無駄な議論してる奴らは、
ちったぁ野球見に球場いけば？大切な大切なプロ野球なんだろ？
球場行くと現実分かるよ。処置なしって。

ここでずっっっと堂々巡りの無駄な議論してる奴らは、
ちったぁ野球見に球場いけば？大切な大切なプロ野球なんだろ？
球場行くと現実分かるよ。処置なしって。

>>794
しったかはｲｸﾅｲ

>>794
野茂の「責任」なんて言ってませんが？
野茂の「意思」と言ってるんですが

古田はプロ野球選手の寿命でいえば定年間近。幹部候補らしいし。
一般社会でいえば50代で組合やってるかんじだろ。
ありえないと思うよ。
だからプロ野球は特殊な組織なんだよ。

>802
数年前までは球場に行ってた、それがTV中継になり
ﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄになり、今は観ない。

面白くなるのを待ってる。
ｻｯｶｰが面白いのでそれで満足してたら女子ｻｶも面白くなってきた。

野球も面白くなって欲しい。

野茂もイチローも松井ひで＆かずも日本でみたいよう
なんで地球の反対側までいかなきゃいけないんだよう
みんな愛してるんだ　もどってきてよー

おまえら！
東條らが絞首刑になったのは天皇誕生日だからな！
忘れんなよ！

第2の合併がなければ1リーグ化はないんだろ？

>>809
堤が責任取って西部解散するんじゃない？

大体、４０億の赤字になんでなるんだよ。
年間の総経費って７０億以上かかってるの？

>>805
あそこで福留とかが出てきたらすげえ説得力あるんだろうな。
いや、嫌味な意味じゃなく。

広島の場合だと収支70億。

>>810
堤さん自分が損することはぜったいしないとおもう
なんでアンチ渡邊がいてアンチ堤がいないのか不思議

>>814
役目を分けて，それぞれが自分の仕事を演じてるだけ。

1リーグ化できなければ5球団での運営になり、更に経営が苦しくなる。

>>814
じゃあ是が非でも合併成功させるでしょ。

しかしアンチ堤なんて一杯いるが、どこを見て言ってるんだ？

>>814
堤は表立ってないからでしょう。
これまでのナベツネの行動を黙認しているのは不気味ですね。

西武が九州行くだろうな。
ロッテは嫌だけど西武なら・・・って考えてるんじゃないかダイエーは。

それから連合と組むなんて暴挙に出た訳だから、
もう球団を買収する優良企業も現れないだろうね。
企業側にここまでマイナスのイメージを植え付ける
そんな火中の栗を拾うようなリスクはもうどこも負わない。

>>811
http://kos.homedns.org/~uzu/cgi-bin/mt/archives/2004/08/post_5.html

読むといいよ

>>811
なんかホームゲームを１試合主催するだけで、経費は約１億かかるって聞いた事あるぞぉ。
関係者（女性）から。

メジャーにいい選手が流出するのは良くて巨人にいい選手が集まるのはだめなのか？