合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ60

前スレ

合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ60
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1092172323/

なんかまた板が重くなってる。

パリーグ来期5球団ですか？

おーい　合併問題真面目にスレ59の988さんこっち読んでますか？
レスしようとしたら、次スレが立たないで終了したんで　兄弟スレの
こっちに書いておきます　気がついたら読んでください。
ちなみに「何故近鉄は売却しないで合併にこだわるのか？」という
質問でした。
＞988
次スレでゆっくり分析した方がいいんでしょうが
早く知りたそうなので私見の想定を２点挙げておきます。
�@球団経営問題は、2000年3月期からの新会計基準導入による連結決算処理が絡んでる
　とした場合、このまま球団を保有するとフル連結でグループ評価に響く
　旧基準のように株式保有額の単純調整での連結外しが難しくなった
　このため合併によりフル連結子会社から「持分法」対象の子会社＝関連会社に
　してしまえば、球団赤字がダイレクトには近鉄グループの連結決算には反映しない
�Aもうひとつの連結外しは売却だが、過去球団保有時に投下したリソースや
　人的しがらみで即刻切り離しにくいしがらみがあるとする。
　合併で１リーグなら巨人戦等によるTVマスコミ露出や放映権収入など
　現在より球団経営に魅力が出る、保有継続でも売却でも球団の
　企業価値、株主価値は高騰する。ならば過去の先行投資額のマイナスを
　考慮すれば、現在売るより１リーグ後売却する方がキャッシュインが
　多くなる。
以上２点だけ挙げておきます　大方こんなところじゃないの
山口さんの頭の中になるのはさ　意外と１リーグ後オリ近合同で
売却だったりしてね

おーい　合併問題真面目にスレ59の988さんこっち読んでますか？
レスしようとしたら、次スレが立たないで終了したんで　兄弟スレの
こっちに書いておきます　気がついたら読んでください。
ちなみに「何故近鉄は売却しないで合併にこだわるのか？」という
質問でした。
＞988
次スレでゆっくり分析した方がいいんでしょうが
早く知りたそうなので私見の想定を２点挙げておきます。
�@球団経営問題は、2000年3月期からの新会計基準導入による連結決算処理が絡んでる
　とした場合、このまま球団を保有するとフル連結でグループ評価に響く
　旧基準のように株式保有額の単純調整での連結外しが難しくなった
　このため合併によりフル連結子会社から「持分法」対象の子会社＝関連会社に
　してしまえば、球団赤字がダイレクトには近鉄グループの連結決算には反映しない
�Aもうひとつの連結外しは売却だが、過去球団保有時に投下したリソースや
　人的しがらみで即刻切り離しにくいしがらみがあるとする。
　合併で１リーグなら巨人戦等によるTVマスコミ露出や放映権収入など
　現在より球団経営に魅力が出る、保有継続でも売却でも球団の
　企業価値、株主価値は高騰する。ならば過去の先行投資額のマイナスを
　考慮すれば、現在売るより１リーグ後売却する方がキャッシュインが
　多くなる。
以上２点だけ挙げておきます　大方こんなところじゃないの
山口さんの頭の中になるのはさ　意外と１リーグ後オリ近合同で
売却だったりしてね

おーい　合併問題真面目にスレ59の988さんこっち読んでますか？
レスしようとしたら、次スレが立たないで終了したんで　兄弟スレの
こっちに書いておきます　気がついたら読んでください。
ちなみに「何故近鉄は売却しないで合併にこだわるのか？」という
質問でした。
＞988
次スレでゆっくり分析した方がいいんでしょうが
早く知りたそうなので私見の想定を２点挙げておきます。
�@球団経営問題は、2000年3月期からの新会計基準導入による連結決算処理が絡んでる
　とした場合、このまま球団を保有するとフル連結でグループ評価に響く
　旧基準のように株式保有額の単純調整での連結外しが難しくなった
　このため合併によりフル連結子会社から「持分法」対象の子会社＝関連会社に
　してしまえば、球団赤字がダイレクトには近鉄グループの連結決算には反映しない
�Aもうひとつの連結外しは売却だが、過去球団保有時に投下したリソースや
　人的しがらみで即刻切り離しにくいしがらみがあるとする。
　合併で１リーグなら巨人戦等によるTVマスコミ露出や放映権収入など
　現在より球団経営に魅力が出る、保有継続でも売却でも球団の
　企業価値、株主価値は高騰する。ならば過去の先行投資額のマイナスを
　考慮すれば、現在売るより１リーグ後売却する方がキャッシュインが
　多くなる。
以上２点だけ挙げておきます　大方こんなところじゃないの
山口さんの頭の中になるのはさ　意外と１リーグ後オリ近合同で
売却だったりしてね

前スレ999
>頃合いを見て大阪ドームを捨てると思う。

おいおい、それはそうかもしれんが、近鉄がオリックスを信じていれば、
近鉄の行動はそれだけで説明つくじゃないか。

自分の推測とは違う考え・行動はすべて合理性がない、って言いたいのか？

>>3-5
落ち着け。

前スレ999
>頃合いを見て大阪ドームを捨てると思う。

おいおい、それはそうかもしれんが、近鉄がオリックスを信じていれば、
近鉄の行動はそれだけで説明つくじゃないか。

自分の推測とは違う考え・行動はすべて合理性がない、って言いたいのか？

>>3
＞過去球団保有時に投下したリソースや
＞　人的しがらみで即刻切り離しにくいしがらみがあるとする。

大阪ドーム

|l ::::ｉ .! |　　 ::!|　　　　.::::;'i　　,':,i:::j　　i::j　　.:::´::i::! l::',　:|￣';゛''ト､;:';:.'!.......n j　!: l
|! 　:::| | :|　　 :;ｉl　　　　_,;;r|‐"´:/,':;'　　 !:l　 .::::::::::|:,! :!::＿|　　l:: j　 ',:ト|､.....!'ﾉ:. |　|
.!|　ｆﾆ|:i :ｌ　　::ｉ:!　:,;ｒ''":::::| |_ ,':/,':;'　　　''′　　　 .',;ｒ'i´:::::::::｀ヾ'z､　 i::i:|.......:|::::: i　ｉ|
'|.　',';|　';:!　　:|::／　 ,;ｒ-┴―-､｀ 　 　 　 　 　 　　: |:::ｏ:::::::::::::゛, ヽ,'‐j .... ::h:::: |　l|
.j: i　゛i　 ';:',　,ｲ 'v',ｨ' ::::::::::::::ｏ゛,:　　　　　　　　　　 : !:;':::::::::::⊂つ　,}::|　 . ::|.l::: !:　|
|　:　i |　::::',"::::〉 / | ':::::::::::::::::::: l: 　　　　　　　　　　　゛ー――┘　 ::j　　 ,:|.j::: ,;　|
il　:. :. !　:::::'vｲ 〈　r',⊃ ':::::::::;;k'′／　　　　　　　 ／/／／/ ／/　::;!　 ,　l:iﾉ:::::l: j
|ｌ ::　::,|　::::::ヽ|　　　 'ｰ' "´　　／／　　　:i,　　　　　/ ／　/／ /／ :l　 ;:::::i:j::::::::!::i　 しょ、署名をお願いしますぅぅ・・
|j ::　::;.!　 ;::i:::ト',／／／／　／ ／ /　　　　　　　 ／　　/　　/ ／ .:j　:,;::::j:,l::::::j:::,' http://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?merger/main.htm
|i!:::　::',i　　::l::::iｰ'., ／／　／／　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 :;!　,;::::,' j_:::::;':,'i
|l',::i, :::',!　.::::.!::,゛'ｰヽ、／／　　　　　　　　　,ｒ‐､　　　　　　　　 _, .::ﾉ- ' "　　 !;:';,','
!l ',::,::::::',　::::::',:',::.゛,:::..゛ヽ､,　　　　　　　　　　￣＿　,,　-　''　"　　　　　　　　　 l':;','
',', '.,::,';:::',　::::::',;:,　 ゛_::,,::�〜-　一　''''　"" ￣　　　　　　　　　　　　　対　　　　 :|','
　',　':,',';:';':, ::ｒ::''::i´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　反　　　　　　　　　　　　　i
　'　　':',':,',,:'､!:::::::|　　　合　　　　　　　併　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |｀ヽ

佐々木がシーズン途中での引退を決意したのも、
このごたごたのせいか。

>>3
�@�Aのいずれも、前スレ999で説明したとおり
　新規参入企業（花王・ライブドア等）８０％、近鉄２０％
みたいな形で売却後も球団株を持ちつづければいいだけの話だな。

結局、１リーグ以外のメリットないってこと？

>>13
花王なんて候補に上がってたの？

地区制：地区分けして対戦数に偏りを持たせる場合、複数リーグ＋交流戦と同じ。
　　　　　対戦数に偏りを持たせないなら、「一番勝ったチーム＝一番強いチーム」となり、
　　　　　地区分けして複数の優勝チームを出す意味が無い。

前後期制：前期と後期で同じチームが優勝したらそれで終了。また、片方の期で優勝す
　　　　　　ればいいので、もう片方の期で手抜きをする可能性がある。さらに、全期を通し
　　　　　　て最も勝ったチームが決定戦に出場できないようになる可能性もある。
　　　　　　他に、後期優勝チームのほうが勢いがあるのでそのまま決定戦を押し切ってしまう
　　　　　　ことが多い、とか、前期優勝チーム・後期優勝チームとも通年で見ると勝率が低位
　　　　　　になることがある、とか、どちらかで優勝してかつ通年でもっとも勝率が高かったら
　　　　　　それが一番強いチームなんじゃないの？などの問題もある。
　　　　　　これらを払拭する為に優勝に複雑な条件を設定すると、一見してどこが優勝に
　　　　　　近いのか分かり難くなる（ライトファンに分かり難い）。

全て過去ログで出た意見をまとめたもの。
これに関する反論はまた別にまとめてくれ。

ローズカエレ

ノモカエレ


ウシキトク

地区制：地区分けして対戦数に偏りを持たせる場合、複数リーグ＋交流戦と同じ。
　　　　　対戦数に偏りを持たせないなら、「一番勝ったチーム＝一番強いチーム」となり、
　　　　　地区分けして複数の優勝チームを出す意味が無い。

前後期制：前期と後期で同じチームが優勝したらそれで終了。また、片方の期で優勝す
　　　　　　ればいいので、もう片方の期で手抜きをする可能性がある。さらに、全期を通し
　　　　　　て最も勝ったチームが決定戦に出場できないようになる可能性もある。
　　　　　　他に、後期優勝チームのほうが勢いがあるのでそのまま決定戦を押し切ってしまう
　　　　　　ことが多い、とか、前期優勝チーム・後期優勝チームとも通年で見ると勝率が低位
　　　　　　になることがある、とか、どちらかで優勝してかつ通年でもっとも勝率が高かったら
　　　　　　それが一番強いチームなんじゃないの？などの問題もある。
　　　　　　これらを払拭する為に優勝に複雑な条件を設定すると、一見してどこが優勝に
　　　　　　近いのか分かり難くなる（ライトファンに分かり難い）。

全て過去ログで出た意見をまとめたもの。
これに関する反論はまた別にまとめてくれ。

議論のループと平行線の構図 (Ver. 1.2 040811)

※
合併&1リーグ化は球界が衰退する。だから合併を阻止すべきだ！
合併の前に改革すべきことはたくさんある。
　　　↓
経営できないと近鉄が投げ出している以上合併はやむをえない。
2リーグ維持してたら改革ができない。それは既に証明済み。
1リーグならセパの利害対立ができなくなるので改革ができる可能性がある。
2リーグ維持だとパがもたない。実際解散と言ってる。
　　　↓　　　↓　　　　　　↓　　
　　　↓　　　↓　　　1リーグになってもパの赤字は減らない。
　　　↓　　　↓　　　むしろ増える可能性あり。
　　　↓　　　↓　　　　　　↓　
　　　↓　　　↓　　　パ5球団の運営に比べたら1リーグの方がまし。
　　　↓　　　↓　　　　　　↓　
　　　↓　　　↓　　 ならば 12球団維持すべきだ。※へ戻る
　　　↓　　　↓
　　　↓　　2リーグ維持でも改革はできる。
　　　↓　　1リーグにしたらそれこそナベツネの思うつぼ。
　　　↓　　　　　　↓　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→平行線へ。
　　　↓　　2リーグ維持では改革はできない。1リーグになれば
　　　↓　　ナベツネの「新リーグ」という脅しが効かなくなる。
　　　↓　　1リーグにしてはじめてナベツネに逆らえ、改革ができる。
　　　↓　　　　　　　　　　↓　

>>3
わかりにくかったかもしれないので
より分かりやすくかくと

花王に売却した場合
　大阪花王バファローズ　花王８０％　近鉄２０％
ライブドアに売却した場合
　大阪ライブドアバファローズ　ライブドア８０％　近鉄２０％

という形で、売却後も球団運営に関わることは可能だということね。

>>9
なんの担保もなく「信じている」だけだとしたら、経営者失格だよ？
どこにも合理性はないなあ。

1リーグ化したら、視聴率がさらに落ちたりして。

>>14
そういう噂
花王はいちおう否定してますが

　　　↓　　ナベツネの「2リーグに戻す」もしくは「新リーグ」
　　　↓　　という脅しはやはりある。
　　　↓　　　　　　　　　　↓　↑　　　　　　　　　　　　　　　→平行線へ。
　　　↓　　弱者が巨人の同一リーグにいるから脅しが効くのであって、
　　　↓　　1リーグになるとリーグ内の弱者は淘汰されいなくなるので、
　　　↓　　脅しは効かない。
　　　↓　　　　　　　　　　↓
　　　↓　　それならナベツネはそもそも1リーグを目指すわけがない。
　　　↓　　矛盾してる。
　　　↓　　　　　　　　　　↓　↑　　　　　　　　　　　　　　　→平行線へ。
　　　↓　　そもそも1リーグ賛成派はナベツネが今回ばかりはいいことを
　　　↓　　言ってると思っており、その観点からは矛盾してない。
　　　↓　　
買いたい企業はある。
　　　↓
ライブドアは売名行為。
　↓　　　　↓　↑　　　→平行線へ。
　↓　ライブドアは本気だ。
　↓
ライブドア以外にも買いたい企業はある。
古田もそう言っていた。
近鉄の売却先が見つからなかったという発言は信用できない。
　　↓　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→平行線へ。
今の御時世そんな奇特な企業はいない。
古田の言うことは信用できない。

東西制よりは前期後期制の方が俺的には納得できるな。
ただ、いずれも不自然な制度であるのは間違いないな。

>13
そう考えれば、パリーグがこぞって1リーグにこだわる理由が見えてくるでしょ
結局、球界の根本的構造改革の議論、着手はさておいて、
セもパも巨人だのみの経営体系のお仲間になりたいと考えてる訳
この流れを放置すれば、1リーグ後ますます読売の1極支配構造は強化されます
ゆえにナベツネも盟友のセリーグの各チームを無視してまで
1リーグに加担するわけです。このシナリオが完遂した暁には
名実ともにNPBは読売、ナベツネの軍門に下ると言うわけですね
ねえ、みんな　もうプロ野球応援するのやめようか
なんか嫌になりませんか？

>>19
これ以上は推測・妄想の域になってしまうが・・・
近鉄本社の負債処理に関して、オリックスが支援するような密約がある
可能性も否定できないからなぁ・・・。
そうなると、むしろ近鉄本社の負債処理がメインで、球団合併はオマケだな。
こんな密約があっては、ライブドアでは話にならない。

>>22
このスレてどんな存在価値があるんかね？

巨人をＴＶ局もマスコミも煽って盛り上げてきたが
限界だな・・・
首位攻防が一桁のコンテンツだからなｗ合併がどうとか言ってる状況ではない
飛ぶボール使って盛り上げたりしてるが限界だろう

>>26
それは、2ちゃんってどんな価値があるの？という質問と同じ。

>>19
近鉄の行動の合理的な解釈を求めてるんじゃなくて、近鉄が合理的かどうか考えてるんなら、
そりゃ >>19 の考えでは合理的じゃないんでしょ。

この流れを放置すれば、1リーグ後ますます読売の1極支配構造は強化されます
ゆえにナベツネも盟友のセリーグの各チームを無視してまで
1リーグに加担するわけです。このシナリオが完遂した暁には
名実ともにNPBは読売、ナベツネの軍門に下ると言うわけですね

オリックスと近鉄の合併って、オリックス側にはどんなメリットがあるの？

>>24
見えてくるも何も、自分はこのスレには長いこと居させてもらってるので
そのへんの事情はよく把握してるわけですが、結局、１リーグ以外の
メリットは合併にはないってことですよね？
でも、もう１つの合併がなければ１リーグもない。
じゃあもう１つの合併があるかというと、どうも雲行きがあやしい。

それはともかくとして、合併すると近鉄は１００％→２０％まで減るんですが
そうまでしても１リーグは近鉄にとって美味しいんですかね？
もし本気でそう考えてるとしたら、自分には近鉄首脳の判断力を疑ってしまうのですが。
１リーグにして潤う球団なんて本当にあるんですかね？

合併の方が有利なのは
１．「パリーグ」を壊してセリーグに参入できる。
２．２チームの主力選手を併せ持てる。
３．両方の親会社の宣伝効果を残せる。
　　知名度拡大期の宣伝ではないため、連呼される必要はなく、費用対効果が高い。
４．２つの会社で１球団の赤字を負担すれば良くなる。
５．球団を捨てたという風評を抑えられる。

デメリットとしては
１．チーム減により、リーグの崩壊（ただしパの球団にとってはメリット）
２．1リーグ化でセリーグ在籍チームのの収入減
３．戦力の不均衡の発生
４．合併対象チームのファン離れ（新球団としては維持か増加。プロ野球全体では減少）
５．選手枠の減少による若手選手の減少（枠拡大なら各球団の支出増加）

>>25
その場合、ケチックスが支援するメリットはなんでしょう？
まあ、憶測に憶測を重ねてもしょうがないかもしれんが、一応。

>>23
2リーグも所詮不自然な制度だよ。
1リーグでプレーオフまったくなしが一番自然。
しかしそれでは興行が成り立たないからいろいろやるわけで、
慣れたら気にならなくなるよ。

>>30
そういう状況じゃないよ・・・・・・
巨人の視聴率も低下してるのに、巨人戦がなくなれば
野球自体が終了だからな、支配すもなにも野球は衰退しかかってるよ
首位攻防が一桁しかとれないんだから
ＴＶ放送もなくなって、誰にも相手にされなくなるよ

>>34
メリットというか、オリックスの本業の一つが事業再生だからねぇ。
近鉄沿線の不良債権化した不動産も、オリックスが買ってなんとかするつもりかも。

>>32
＞１リーグにして潤う球団なんて本当にあるんですかね？
パリーグをこのまま運営するよりは明らかにましだと思うが。
あくまで比較の問題。
潤うとは思わない。

>>34
メリットというか、オリックスの本業の一つが事業再生だからねぇ。
近鉄沿線の不良債権化した不動産も、オリックスが買ってなんとかするつもりかも。

>>34
メリットというか、オリックスの本業の一つが事業再生だからねぇ。
近鉄沿線の不良債権化した不動産も、オリックスが買ってなんとかするつもりかも。

>25
確かに合併で、持分法子会社にするなら、相手はオリ以外の
花王でもライブドアでもいいわけだ
しかしライブドアは生き馬の目を抜く業界で這い上がってきた
若手ベンチャーだ、彼は投資が失敗と見るまでは、経営再建、
球団経営で黒字転換を目指そうとするだろう
1リーグ体制後、企業価値上昇見合いで球団株の売却を考えてるとすれば
コントロールが出来ず、フィロソフィーの違うライブドアとは
怖くて共闘できないというのが山口の本音じゃないかな
オリならその辺の事情も考慮して、ケース倍ケースで対応してくれるだろう
企業価値値上がり後球団売却作戦（まるでインサイダー取引みたい）は
気心の知れて事情を理解してくれている折としか組めないと言うわけだろう
1リーグ後本気で売価するかもよ

>>36
巨人の寡占が
他球団がファンを獲得する機会を妨げてるのだから
いちど終わったほうがいいと思いますが。

>>30
NPBは、とうの昔に読売の軍門に下っているわけだが。

「１リーグになれば読売の一極支配構造が強化される」という意見がよくあるが、
本当にそうか？
俺はむしろ１リーグになればこそ、改革のチャンス到来だと思っているのだが。

パの経営問題がよく言われるが、
セが黒字なのは巨人がいるからだろ。
つまり、巨人がいないとセは赤字。
だから、この問題を解決しないと、パが４球団だろうが５球団だろうが６球団だろうが
赤字で、その累積赤字がもう耐え切れなくなってきた球団が合併、売却なんだろう。
球団売れば黒字になるわけでもない。巨人を呼ぶことだけが黒字への道
結局、現状でパが来年このまま継続運営は事実上不可能。
それを無視してこのままやれって古田は自分の事しか考えてない。
まず、選手の給料の一部を返納してから、これだけ選手が努力しているからって言うならまだしもね。
選手の給料が、球団の経営状態を比べて高すぎるのは事実じゃないの。
儲かって無い会社に雇われている人達の割りに給料高すぎだろう。

>>37
じゃあ、いずれオリックス電鉄になるのかｗ

>>38
せっかくパの人気が上向き傾向にあるのに
これまでの努力や投資を捨てるのは
もったいないと思うなあ。

>>41
>コントロールが出来ず、フィロソフィーの違うライブドアとは
>怖くて共闘できないというのが山口の本音じゃないかな
ありえない。
山口はうどん屋と同列にしか見てません。
そもそも球団運営できるほど金もっとらんぞ。

井箟元代表が、一度縮小して1リーグ8球団にすれば、健全経営になって
客も増えると行ってるけどほんとかね？

セを３球団ほど削減するしかないね！

だから巨人が悪いんじゃなく
サッカーみたいに世界戦がない野球を巨人って物を売り物に野球界を盛り上げてきた
それで確かに巨人が力を持ったのは当然だか
かといって、ＴＶで放送されないスポーツが認められる訳がないからな
巨人を売り物にするやり方も限界
ＴＶがなくなれば野球は終わり
野球ってジャンルの限界だろう、サッカーは世界戦があるからな

>>45
え？
ダイエーの人気は上がったし、日ハムも上がりそうだが、他は上向きじゃないだろ。

>>41
もちろんライブドアは志向が違うというのは理解できる。
でも
＞　1リーグ体制後、企業価値上昇見合いで球団株の売却を考えてるとすれば

１リーグ体制によって球団の価値が上がるという
（おそらく誤った）推測で行動するなら
その部分は関係なく合併なんだろうね。

でも球団の価値がいくら上昇しても近鉄は２０％なんだけどね。
例えば今30億で売れるものが
合併後では150億で売れてやっと等価なわけだ。

赤字だって言うが
企業名を付けられてなおかつ税法上の恩恵もあるんでしょ
赤字が当たり前ぐらいじゃないのか？

この流れを放置すれば、1リーグ後ますます読売の1極支配構造は強化されます
ゆえにナベツネも盟友のセリーグの各チームを無視してまで
1リーグに加担するわけです。このシナリオが完遂した暁には
名実ともにNPBは読売、ナベツネの軍門に下ると言うわけですね

>>43
その意見はありえないな。
オーナー連中に本気で球界改革をやる気があるなら
巨人の意向など関係なく１１球団で共闘を組めばいい。
それをやらないのは、改革などする気がさらさらない証拠。

>>44
セも横浜、ヤクルトは赤字だそうだが。
それと、パがこのまま継続運営は不可能というのも間違い。
５球団では運営不可能と主張してるところはあるが
６球団でもダメだと言ってるところはない（近鉄がそうだといえばそうだが）
運営できないところが身売りすればいいだけの話ですな。

>>45
オリ鉄にはならんだろうけどｗ
ただ、片や不動産抱えて潰れかかった鉄道会社、
片や不動産開発や事業再生やってる金融屋でしょ？
普通に本社同士で業務提携してもおかしくない組み合わせなんだよ。

野球人気ねーんだから仕方ねーだろ、あほ。
球場行ってもここ10年以上、ガキいねーだろ、
わかってるだろ、人気がないって。

>>53
何も分かってないなｗ
巨人にこれからも支配してもらいたいくらいだよ
そんな人気や力が継続できるならね
巨人の人気もなくなってるよ
首位攻防で一桁、これがプロ野球ｗ

本当はセを削減するべきなんだけどね
どこも親会社に体力なくてしょぼい戦力で巨人にぶら下がってきたのが実態なんだから
パの方がいい選手育てるのうまいとこ多いし

１リーグ化すればパの球団が実力相応の人気を得て第２第３の巨人になることもありうるわけで
巨人以外に強い発言権を持った球団が現れる可能性もある

>>47
見通しが甘すぎるでしょう。
１リーグ８球団にすれば、単純計算で４球団分のファンが減るし
合併という形を取ればもっと減る。

ファンを切り捨ててもなお巨人戦の放送権料のほうが魅力だ
と考えているなら、今の巨人戦の視聴率を突きつければいい。
来年度の放送権料の下落はもう止められないでしょう。
特にこれまで付き合いの浅かった元パの球団は足元を見られやすい。

>>54
＞巨人の意向など関係なく１１球団で共闘を組めばいい。

共闘を組めないのは２リーグに分かれて
セパが対立してたからですよ

１リーグになれば巨人以外の利害は一致する
共闘を組む上での障壁がなくなるわけだ

>>50
ロッテも地味ながら上向きですよ。
まあロッテの場合は元が惨憺たるものだったから
あれ以上は下がりようがなかったというところだけどｗ

>>60
そこで新リーグ設立を言い出して、他の球団を分断ですよ。

なんかまだやってたの・・・

1リーグとか、2リーグとか、リーグ体制はそもそも後の話だと思うんだけど。
当然、必要に応じて1リーグにする場合もあり得るから、
まぁ、リーグ体制云々で議論はもはやナンセンスだと思うんだけどな。

>>60
セパで対立しない問題だって沢山あるでしょうに。

だからさ　近鉄は本体も赤字
連結で赤字となれば、株主価値、簡単に言えば株価が下がる
＝資金調達の悪化＝M&Aの危機＝グループ経営の危機なわけ
　彼らは足を引っ張る赤字子会社を連結対象から一刻も早く
切り離したいまたは、メインバンクからそういう指導とプレッシャーを
受けてるはずだ　赤字が税務対策になるのは、本体企業が実質
磐石の安泰と言えるときだけ　本体＝グループ経営が悪化すれば
赤字を多く持つのは財務的安定性（自己資本比率等）を問われる
由々しき問題なわけ　いま日本の金融システムは周知のとおり
日本資本主義始まって以来の空前の危機の中にある　メーンバンクに
経営余力がないときに企業経営を赤字体質には出来ない＝資金調達に直結
するから　資金が途切れたら利益が出ていても倒産するのが事実
そのくらい日本の大企業は危機的状況下にあるんだって。
近鉄の判断はその経営危機意識からきてる　許認可事業の読売は
そいつを悪用して自分の基盤を強めようとしてる　ひでー話

だからさ　近鉄は本体も赤字
連結で赤字となれば、株主価値、簡単に言えば株価が下がる
＝資金調達の悪化＝M&Aの危機＝グループ経営の危機なわけ
　彼らは足を引っ張る赤字子会社を連結対象から一刻も早く
切り離したいまたは、メインバンクからそういう指導とプレッシャーを
受けてるはずだ　赤字が税務対策になるのは、本体企業が実質
磐石の安泰と言えるときだけ　本体＝グループ経営が悪化すれば
赤字を多く持つのは財務的安定性（自己資本比率等）を問われる
由々しき問題なわけ　いま日本の金融システムは周知のとおり
日本資本主義始まって以来の空前の危機の中にある　メーンバンクに
経営余力がないときに企業経営を赤字体質には出来ない＝資金調達に直結
するから　資金が途切れたら利益が出ていても倒産するのが事実
そのくらい日本の大企業は危機的状況下にあるんだって。
近鉄の判断はその経営危機意識からきてる　許認可事業の読売は
そいつを悪用して自分の基盤を強めようとしてる　ひでー話

プロ野球選手ってカッコ悪いじゃん。
イチローや新庄は別格だとしても、他のほとんどの選手は、学生時代から
丸刈りで遊ぶことすら許されなくて。
それが高校卒業と同時くらいに莫大な大金を手にしてさ。
そりゃみんな成金の不動産屋みたいになるよな。
知り合いのスッチーが言ってたけど、飛行機の中で一番態度悪いのって
政治家と野球選手だってさ。
見た目はヤクザみたいで、なぜか揃ってアルマーニのスーツに金ムクの
ロレックス、それでいて機内でナンパとキャバクラと勘違いしたような
振る舞いばっかりだって。
たかが棒きれ振り回して、ワケの分からないまま大金を手にした田舎の小僧が
そのまま成人したって、一般社会人の認識と同じになるわけないじゃん。
今回の騒動だって、今更何を騒いでるんだって感じ。
Ｊリーガーを見てみろよ。好きなスポーツを続けたいがために、バイト
しながら一生懸命試合に出て、頑張ってる選手だって山ほどいるじゃん。
勘違いの経営者と勘違いの選手と勘違いのファンが騒いでる姿を見てると
ホント、野球ファンってバカばっかりだって痛感するね。

>>45
パの人気が上がり、結果球団の人気が分散してることが、かえってこの状況を生んでいるともいえる
と思う。決して単純にプロ野球の人気が落ちているわけじゃない。
普通のスポーツならこれは正常で喜ぶべき現象なんだけど、「巨人の全国放送人気」にぶらさが
るという特異な構造のせいでおかしくなってくる。
関西、北海道、九州では、巨人戦を放送してももう視聴率は取れない。地元に強力な人気を
誇るチーム（日ハムは途上だが）が存在する。
ところが、これらの球団の人気は局地的なので、放映権料は大したこと無い。しかしこれらの地域
で率を取れない巨人戦の価値は低下し、関東での率の低迷も手伝って巨人戦の全国放送の
（放映権料の）維持が難しい。
奇形的な発達をしてきたプロ野球のジレンマだね。
巨人人気を食いつつプロ野球人気に貢献すると、逆に収入の基盤が脅かされてしまう。

井箟の話ではFAは金が出せる数球団だけの賛成、問題によっては読売だけの賛成、
で、読売案に決定していった歴史がある。
「新リーグ結成」とかちらつかせてた時期だな。
この影響力がますます強まるわけだ。
セリーグに入っちゃうとそれこそ独自の経営努力なんてちっぽけなものになっちゃうぞ。
「民間向けは実績作り金儲けは公共事業で」のどっかの衰退産業と同じ。

>66
ようは親会社の問題なんだよね
そうなら近鉄が球団売れば解決なのに
機構としても加盟金とかの障壁をなくすしたりして
売却するために努力すればいいのに

1リーグにしたいのは読売なの？堤なの？それとも？
12球団のままじゃなんでダメなんだ？

>>70
堤と宮内

もう誰かドラえもん（ほりえもんじゃないぞ）かハリーポッターでも呼んで来なさい。
解決方法は、もうそれしかないだろう。

あいつが悪い、こいつのせいだと結局悪者探しの論議じゃないか。
ファンがこういう場でやってるだけならまだしも、機構側も選手会もそれやってりゃ
世話ない！

そろそろ本気で、プロ野球はもう潰すしかない、と考え始めた今日この頃

一番の犯人は、日本の隆盛を引き摺り下ろそうと
ジャパンバッシング、輸入規制、IT著作権バリア、そして日本式会計基準の解体
をここ20年にわたり行ってきた、外圧の権化＝米帝の陰謀にある
とくにグローバルスタンダードとは名ばかりのアメリカ式会計基準の
押し付けは日本の戦後の資本主義企業システムを一変させて
危機にぶち込んでしまった　プロ野球界の混乱も同根だ

>>65
だからそれは身売りではなく合併を選ぶ理由にはならない。

>>67
まあ概ね同意だけど、最近じゃ丸刈り少ないでしょ。

ナベツネが、「巨人は１リーグでも２リーグでも、どっちでもいいんだ！」とか言ってたが
あれって案外本音なんじゃねーかな

ですから連結はずしは合併＝持分法でOKだから
売却する必要はない

>>68
しかし、パは形としてはこれまで巨人人気には
いちおうぶら下がってはいなかったと思うんだけどな・・・。

>>69
江川事件で「新リーグ結成」の恫喝が
思いのほか効果を発揮したのに味を占めたんだな。
つくづく江川は罪深い男だ。

>>77
だから何度も同じこと言わすなって。
合併でなくても球団を一部保有する形で売却すればいいんだよ。

＞70
堤じゃないか？
もう12球団じゃ、パがもたないんだろ？毎年の大赤字
今合併反対って言ってる奴多いけど、パの試合観た事あんのかね？
ほとんどの人はパには興味ないんだろ？
マスコミの扱いもセの10分の１くらいだし
こんな状況でパを存続させてもあまり意味ないんじゃ・・・
１リーグにして一度プロ野球ぶっ壊れるしかないだろ！

>>80
１リーグにしたらプロ野球がぶっ壊れる
という認識があって
その上で１リーグを支持してるわけだな？

それなら、そういう考えは否定しないけどね、俺は。

79
1リーグ制実現が前提にあるシナリオだからだろ

>>70
１リーグ化したいのは堤と宮内。ナベツネは２リーグでもどっちでもいい。

>>83
どっちでもいいわりには１リーグ化にやたらご執心な様子だが？

さすがに、セ６パ５とか、セ６パ４で２リーグ制って無理だろ。
１球団でも合併があった時点で、２リーグ制維持は不可能。
「合併するな」という意見には説得力を感じるけど、
「パ５球団でも２リーグ」という意見には、何の説得力も感じない。

仮に小久保が戻ったホークスを残ってる朝日が買収して
ホークス戦を軸としたパを全国中継したらって平均８％くらい視聴率とれるかな？

ナベツネも１リーグを目論んでるのは間違いないと思うけどね。
巨人戦の付加価値を（一時的にでも）上げるために。
「パ救済」という大義名分を掲げてる以上、おおっぴらには言わない（言えない）だけで。

赤字額が嘘っぱちだし。

>>85
説得力がないことないんじゃない？要は勝手にパが身売りせず合併して
球団数を削減してるんだから。

＞81
いきつく所まで行かないと（ぶっ壊れる）もうどうしょうもないだろ？
馬鹿なオーナーに、お飾りコミッショナー、歪んだマスコミ報道、じゃ自浄能力ないだろ！
ファンも合併反対の署名なんかより、１回ぐらいパの試合観に行けよって感じだが・・

だから、いい加減1リーグ云々はどうでも良いと思うけど。
どっちの話もいい加減出尽くしてるから。

>>85
合併反対派の多くが野崎案を支持したのは
合併が１リーグ目当てなのが見え見えだから。
逆にいえば１リーグ化さえ潰せば合併のメリットがなくなるから
合併自体がなくなるんじゃないかという淡い期待。

>>85
全国放送の視聴率って呪縛からはそろそろ離れたほうがいいと思うけど

堤＆宮内主導で
1リーグ化するのが目的で
その手段としてパを2球団削減(6球団のままじゃセが納得しない）
そのためには合併
もともと売却なんて考えはなかったと
こういうことか

>>90
今純粋なパファンがパをつぶそうとしてる
親会社の興行見にいっても何にもならんだろ。

Jリーグの平均動員は一試合１万２千人。
パリーグも試合数は多いのにそんくらいはありそう。
Jは収支おおよそトントン。
パは噂じゃ１０億から３０億円の赤字。
企業名のマスコミ露出はパの方がかなり高い。
Jの人件費は平均１２億。
パは選手年俸で噂じゃ３０億くらい。
Jもパも観客動員は増加傾向。

近鉄が合併してもほりえもんが新球団作るから問題なし。
リーグに入れないなんてことになったらそれこそかなりの問題になるんじゃ？

>>90
どうしようもないと思う。だから否定はしない。

だけど、まだ最後の希望だけは捨てたくない。
今騒いでおかないと
もし一度滅びて復興しても、また同じ道を辿って滅びるだけだと思う。

>>92
合併阻止のための方便に過ぎないとしても、
セ６パ５というのは最悪の状況であることに変わりはない。
合併だけ承認されて、１リーグ化が否決されてしまったら、
来季のパ･リーグはどうするの？

>>97
第２の合併がないという前提で
それがプロ野球ファンにとって
ギリギリ許せる妥協点だな。

>>80
堤だね。
パの経営が成り立たないと言ってるのも、堤だけ。
他の球団は、5球団だとリーグ戦として成り立たないって意味で言ってる。
ﾅﾍﾞﾂﾈが4球団なら1リーグって言ってるのもこの意味。
経営の面で、成り立たないと言ってるのは、球団赤字を補填出来ない堤だけじゃないかな？

近鉄＝後、5億削減出来れば。
ロッテ＝毎年30億までの補填費は見ている。
オリックス＝補填金が広告費として計上出来る為赤字は問題ない。
ダイエー＝球団は手放したくない。(ここは赤字以前の問題)
日本ハム＝収益改善の為、北海道へ移転？
西武(堤)＝今のままではやってけない。パを4球団にするので1リーグに移行して巨人戦の放映権で収益を改善したい。

>>99
第２の合併がないまま１リーグになっても同じこと。

合併が承認されても、せめて>>97の形なら・・・

俺は1リーグでも良いんだけどな。
悪いけど、パリーグを残すことにそこまで必要性は感じない。

何度も言ったが、そういうリーグ体制はどうでも良くて、
今のプロ野球の構造的な大きな歪みを治すことが１番重要であって。

リーグ体制の話で、２ｃｈには両派ともいるけど、それは個人の考えの差程度だと思うし。

>>84
ナベツネは元々は１リーグ制を恫喝の材料に使ってただけで、それほど
１リーグにしたいわけじゃなかったと思う。少なくとも堤ほどには。
でも、確かに今のナベツネは１リーグに執着してるように見えるから、
巨人人気の低迷という要素が加わったことで本気になったのかもしれないね。

＞93
その通りだね
全国放送の視聴率なんて３〜４％でいいんだよ
今までが異常に高すぎたんじゃないのかな？
メジャーだって全国放送の視聴率なんて悲惨なもんだし
オールスターやワールドシリーズですら10％いかないみたいだし

>>80
堤だね。
パの経営が成り立たないと言ってるのも、堤だけ。
他の球団は、5球団だとリーグ戦として成り立たないって意味で言ってる。
ﾅﾍﾞﾂﾈが4球団なら1リーグって言ってるのもこの意味。
経営の面で、成り立たないと言ってるのは、球団赤字を補填出来ない堤だけじゃないかな？

近鉄＝後、5億削減出来れば。
ロッテ＝毎年30億までの補填費は見ている。
オリックス＝補填金が広告費として計上出来る為赤字は問題ない。
ダイエー＝球団は手放したくない。(ここは赤字以前の問題)
日本ハム＝収益改善の為、北海道へ移転？
西武(堤)＝今のままではやってけない。パを4球団にして1リーグに移行して巨人戦の放映権で収益を改善したい。


※巨人＝パがやってけないなら、1リーグもやむを得ない。(堤援護？)

>>90
署名しているセファンに言ってる訳か？

>>101
とすると、第2の合併がなかった場合
西武の解散もありうるのかなあ・・・

>>96
そんなに集まってないだろパは。
しかも向こうは14会場で試合やって平均12000人だろ。
パはたったの3会場しか対象になってない。

12000×14　168000　J
12000× 3　 36000　パ

単純に比較しても全然誇れるもんじゃないよパは。

きゃくがはいんないんだすぃしょうがないんでねーの？

>>99
近鉄を売却しなさいと言う事。

>>97
Ｂｕの選手が全員で来季の契約を拒否するとか言ってる人いるけど、
ライブドアーズへの移籍が前提だったりして！？

>>109
１チームあたりの収支で計算してるのだから
それは無意味

>>97
ほりえもん近鉄買収からそっちに切り替えたようだね。
なべつねにその話持ってくようだし。

>>114
ちゃんとネクタイしてくのかな？ｗ

日ハムって移転してから結構客入ってるの？

テレビ放映権料が「１億円が相場」といわれている巨人戦だが、
球界周辺から「１リーグになるならダンピングさせて〜！」
と悲鳴が上がっている。

数字は正直に状況を反映するもの。
例えばフジテレビが中継した３、４日のヤクルトＶｓ巨人戦。
その視聴率は１戦目が８．９％、翌４日の２戦目が１２．７％。
１戦目の８．９％はサッカー「日本Ｖｓバーレーン」戦の
影響を受けた形だが、２戦目の数字は１２〜１４％を推移している
今季の巨人戦の平均視聴率の域を出ない。

この状況に某放送関係者は苦笑いだ。
「採算が取れていない。だいたい１億円以上の放映権料と制作費を使って、
採算が取れたといえるのは２０％、どんなに割り引いても１８％は
出ていないと割に合わない」と悲鳴をあげる。

さらに「４−５０００万円の制作費で作ったドラマが１２〜１３％は取れる。
それから考えればいかに巨人戦というコンテンツが厳しいか分かるはず」
（同関係者）と険しい表情だ。

放送関係者は泣くに泣けない。が、仮に交流戦、１リーグとなった場合はどうか。
パ各球団は「１億円×巨人戦総試合数」という恩恵にあずかるといわれるが
「パは各局との付き合いもセ球団ほどじゃない。各局も強気に出て
パの主催試合はある程度に落ち着くはず」（セ某球団関係者）。
つまりパ主催の巨人戦の放映権料に関しては買いたたきのダンピングが行われる、
と予測するのだ。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_08/s2004080912.html

>>114
それは知らんかった。
けどその方が賢いね。
近鉄が球団売らないのは何らかの圧力(堤？)の為だから、近鉄といくら交渉しても無理だしね。
ﾅﾍﾞﾂﾈと交渉するなら、ﾅﾍﾞﾂﾈ次第だろう。
ﾅﾍﾞﾂﾈは実際、1リーグ支持者ではないはずだしね。
堤をどこまで庇うか分からないけど

でもブルーウェーブとバッファローズの合併って両球団にメリットあるのかな？
だって弱者連合、負け組み同士の合併だろ？
これだけ騒動になって反感かってしまったら、１＋１が２じゃなく、０.５にしか
ならないと思うのだが
全ては１リーグ移行を前提に考えてるんだろうけど・・・

http://sports.livedoor.com/baseball/major/detail?id=193394
ここの「合併問題」のところがリンク切れになってる。
なにやってんだライブドア・・・

>>116
公表してる数字では、30%増加。
今年、村松なんかをFAで取り、球団収益にようやく力を入れたと見られる(今まで本社は広告塔として球団を見てた。)オリックスも30%増加。
逆に、広島、ヤクルト、横浜は落ちてるんじゃないかな？
水増しって言っちゃえばそれまでだけど、去年と比べてどうかと言う事なら、日本ハム、オリックスは増えてるよ。
今年だけ去年より30%水増しする必要ないからね

オリックスの客が増えた要因って何だろうね？
目新しいことといえば伊原監督と村松くらいなもんだけど
まさか合併騒動の余波ってことはないよね？ｗ

Ｊと派の動員を比べるには試合数も一日あたりの会場数も違う。
それ以前に水増ししまくりのパの動員など最初から誇れる部分が全くない。
セも変わらないけど・・・
大体パが動員増えてるって記事もあったけど本当のところがわかんないんだから
地味に人気出てきたってのすら怪しい。合併問題でネガな意味で増えたのは間違いないだろうが。

>>120
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1049706978/l50

今の２チームの順位見てたら、さっさと合併しろって思います

>>119
オリは選手とフロントが欲しいという感じだからな。
現状で建て直すのはかなり大変、選手獲得＆育成に失敗している。
かといってトレードや外国人選手獲得はといえば芳しくない。

フロントの人材から育て直していたら、いつチームが立ち直るのか不明だ。
フロンと建て直し→スカウト育成→新人獲得→新人育成→・・・、結果が出るの
なんて果てしなく遠いよ。

球団経営つうかチーム運営に失敗しているのは明らかだからね・・・

>>121
なんかニュースで見ると、結構外野埋まってるしスゲーなと思って。
しかしハムはいい時期に行ったな

スカウト責め殺し

>>126
そこまで野球に対する情熱があるなら
合併じゃなくて引き抜きをしろよと思うんだが・・・

>>122
無料チケットの大量配布。
ただ、無料チケットの配布で満員にした新潟と決定的に違うのは、
オリックスはただ配ってるだけ。
新潟は満員にする為に配った為、無駄な無料チケットは生まなかったよ。

その辺りの経営がオリックスは足りない。
でも、公募でＧＭを募ったり、変わろうとはしてると思う。

>>126
宮内は自らの失敗を覆い隠すために合併を選んだわけか・・・
個人的にその見方はしっくりくる。

>>123
１チームの経営の指標として収支トントンのJと比較したの。
だから一日当たりの会場数は無視してよい。
試合数はやればやるほど損をするケースを除けばパに有利になる。
とりあえず不利な材料じゃないということで言及した。
水増し発表については実態がつかめないが、合併騒動以前から
客入り好調の記事は出ていた。

>>127
東京離れたのは正解だよね。
今日、テレビ見てたら神宮が2100人で、一番少なかった。

>>130
元球団代表の井箟氏も公募で入ったんでしょ？
あとドラフト選手の契約金ゼロとか
昔からいろいろ目新しいことをやろうとしてるのはわかるんだよ。
でも、どれもこれもピントがずれまくり。

現状５チームになりそうなパリーグに
新球団を興して参画したい場合、
実際にはどう手続きをしてくんだろうね。
手を挙げればいいだけ？
ライブドアっていい加減本気じゃないならやめて欲しいよね。

>>132
Jも基本的にはスポンサーからの広告費を入れて、収支がトントン。
プロ野球は何故か親会社からの広告費を抜いて、赤字、赤字と言う。

＞133
実数は１万人、いないだろうね・・・

>>135
それよりも、もう１つの合併が実現してしまって
２つの合併が両方承認されてしまって
なおかつライブドアが新規参入するといって
しかも認められてしまって
それで５球団になった場合が気になるｗ

>>118
新球団立ち上げなら大阪ドームにこだわる必要も無いしね
仙台なり京都なり四国なり新潟なり、地域行政を巻き込んで有利な条件で市場開拓できる
可能性も高い
エクスパンションである程度地元選手を優先して獲得できるようになればなお良し

>>134
オリックス、本業で儲かるから、野球に力入れる必要がないんじゃないかな？
だから、野球に余り金使って来なかったしねw

本気でチームを強くしたいなら、一番金使える企業はオリックスじゃないかな？

>>136
契約した定額のスポンサーと
上限無しな親会社の補填を同列に並べて考えるのは
違うでしょ。

>>129
選手と裏方をごっそり入れ替えたいから合併なんだと思うよ。
引き抜き程度ではいくらやっても追いつかない。

だから他球団からいいとこ取りは許さないと、いきなり反発を
食らったんだと思うよ。それを境にセは1リーグのための合併
は許さないと言い出しているしね。

>>135
球団名で株式会社を立ち上げて、参入希望すればいいだけ。
ライブドア程度の企業母体があれば野球協約は軽くクリアだよ。
後は、既存のオーナーが入れたいか入れたくないかだけ。
1リーグにしたいなら、どんな大企業でも入れないだろうし、
2リーグ維持したいなら、どんな小さな企業でも入れるよ

>141
でも税法上の優遇を受けられるんでしょ

営業収入と赤字の補填を一緒にするのはおかしいだろ。
ともかく、プロ野球は表にまったく数字が出てこないから、外部の人間が議論することは不可能だな。
裏金の存在はずっと昔から指摘されてきたけど、その実態はまったくわからない。
今回のオールスターの出場料にいたっては、これまで誰も知らなかった話。
この手のことがまだまだたくさんあるんだろう。

>>144
そういう事じゃなくって
定額のスポンサー料や入場料収入とかで収入見込みをきちんと立てて
その範囲内で運営するのと
とりあえず1年運営して「○○億赤でしたので埋めといて。」
ってのじゃチームの運営方針として全然違うでしょって事。

親会社・スポンサー側じゃ無くってチーム側について書いたものです。

>>139
まあね^^
ただ、ライブが実際に参入するなら大阪でやって欲しいな。
パ・リーグ球団で地方都市でのフランチャイズ球団化ってのは、ダイエーが成功例を作ったから(日本ハムもその為に移転)、
今度は、パ・リーグ球団で、セ・リーグの人気球団が既にある地域。
って条件でチャレンジして欲しい。
失敗しても堀江が損するだけだしねw

>>147
プロ野球的に見ると、それは既にある市場を分け合うだけで拡大に繋がらないからあんまり
よろしくない。
新たな市場の拠点を創出するほうがずっと賢い。

>>141
一緒だよ。
広告収入なんだから。
親会社がそれだけの広告費を出すって言ってるだけ。
親会社が出さなきゃ、ネーミングライツ募れば良いんだしさ。
球団名に企業名が入ってるから、税務署から広告費として認められるんだし

>146
そのぐらいの見込みをもって球団だって運営してるでしょ
それが出来ないほど腐ってるとは思えないが

「統合もう一組必要」ロッテ・瀬戸山代表が訴え
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040811ie44.htm

「不退転の決意で」って本当に必死だねこの人

>>145
赤字補填で球団に金を入れてないよ。
広告効果を狙った広告費として、ちゃんと各企業が予算を組んでるよ。
ロッテは毎年30億ってたし。

>>150
んじゃ何で広告料としての○○億以外に○○億の赤字補填
なんて事がパ球団の記事とかで出てくるのよ。
最初の親会社からの定額の広告料で運営できずに
後から追加で埋めてもらっているんじゃん。

>>147
>パ・リーグ球団で、セ・リーグの人気球団が既にある地域

日本ハムが北海道に行った理由を・・・

10球団でＪ１Ｊ２に分ければいい

>>151
ま　た　読　売　か

というのは置いといて、瀬戸山とかが必死に「５球団じゃ無理」って
言ってるのは暗に「オリ近は合併するな」って言ってるようにも取れる。

例えば、新人獲得に使ってる裏金は球団から支払われてるんじゃなくって、親会社（の関連会社だろうけど）から出てるんでしょ。
高橋ヨシノブに60億円って、どういうカラクリなのかわからないけど、よそのチームも似たようなことやってるんでしょ。
根本がいたときの西武、ダイエーなんていくら使ったのか。オリックスの元代表の人がルールを破った言ってるの、ダイエーのことでしょ。

>153
親会社に甘えてるからだろ
それが嫌なら親会社がきちっとさせればいいだけじゃん

>>158
>>150の書き込み受けて>>153を書いた訳で

＞そのぐらいの見込みをもって球団だって運営してるでしょ
＞それが出来ないほど腐ってるとは思えないが
ってのは実際にはできてないって事ね。

>>156
そりゃ、オリ近の合併をやめさせるか、もう１組合併させるしか、
パ･リーグの選択肢はないんだから。
今のパリーグは、奇数でリーグ運営なんて不可能。

>>157
自分たちがスカウトを責め殺した事から目を反らす為のスケープゴート。

>>153
後から追加でも入れてないよ。
今はどこも連結で決算するのだから、補填しても一緒なんだから。

じゃあ、何故わざわざ広告費として球団側の補填決算するのかと言うと、
節税になるからだよ。
あまり本業が黒字だしても税金に持ってかれるから。(税金は会社個別にかかる)
だから、本業が赤字なら球団赤字も補填せず、次の年に本業単体で60億の黒字なら、
球団赤字を去年と今年の分をまとめて60億広告費として補填すれば、法人税が3割なら、18億もの節税になるんだよ
普通の企業からしたらずるい制度だよ。

女子サッカー見たけど、あらためて競技としてサッカーは面白いと感じた。

>>154
w
ありがとう。訂正します。
セ・リーグ球団のファンしかいない地域です。

新垣なんかは高卒の時点で完全にダイエーと話が出来てたんだろ。
まー、でも金が欲しいのは誰でもそうなんだから、新垣を責めるのは違うよね。
裏金でずぶずぶになっているのに、それを正そうとしない球界（プロ、アマ含めて）に責任があるよね。

昔は損失補てんできる体力が親会社にあったけど、今はない。そういうことじゃないの？

>159
まぁ確かに払える以上の年俸を払っているわな

>>157
こういうゴタゴタしているときに中途半端に裏事情を言うなら、かえって言わないで
ほしい。言うならとことん暴露してくれ。どっちつかずの発言は混乱を生むだけだ。

>>130
新潟県人から言わせてもらうと、新潟のフロントのやり方は上手いと思うんだけど、この地域はちょっと特殊だと思うんだよね。
何故かって言うと、まず新潟は知っての通り、注目度の高い高校野球・サッカーがメチャメチャ弱いｗ。だから新潟が他県のチームに勝つって事に快感を得ていたと思うんだよ。
あと、やっぱりW杯のために作られたビッグスワン。田舎だからこんな非日常的な雰囲気は他に無かった訳だし。
ただ今はサッカーを観に来てるんじゃなくて、新潟を観に来てますって人が結構多いからこれからどうなるかはわかんないｗ

>>162追加
このずるい制度をわざわざ近鉄が手放すのは、本業の営業が傾いた為。
あっこは基本的に、本業でいくらキャッシュフローを生んでも返済に当てなきゃいけないからだよ。
よく、近鉄とライブのキャッシュフローの大小を比べる人がいるけど、
近鉄のキャッシュフローは借金返済に当てるもの。
ライブのキャッシュフローは投資に使える物(黒字で決算して、3割税金に取られるより、投資した方が特って考え)だから、全く質が違うしね

>>163
人によって違うだろうが、おれは女子サカならＪの方が面白い。
男子とはパワーとスピードがやっぱ違いすぎる、唯一の売りは五輪って事。

>>157
親父の会社の不良債権を買い取ったんじゃなかったかな＞ヨシノブ

>>130
オリックスは年間280万人も呼ばないと満員にできないんだぞ。
新潟とは比べることはできないよ。

裏金や密約については巨人がやっぱりダントツ。
そん次がダイエーで次が西武。
内海の件はみんな知ってるかとも思うが
社会人で伸び悩んだ内海を巨人は取りたくなかった。
しかし高卒時にした密約のおかげで取らざるをえなかった。
内海が高卒時にどこかへドラフトで入って
プロの中でもまれていたらどうだったか？と思うと
あまりにヒドイと思うよ。選手の人生をなんだと思っているのかなあ。

やっぱり財務は明かさないとな。
法人の登記を定めた法だかなんだかで、
株式会社は従業員、及び取引先から決算書の提示を求められたら提示する義務(権利ではないけど)がある。
見たいなのはちゃんとあるんだから。

会社としてダメだよ。

【球界改革・古田私案】

＜球界活性化＞
・交流試合の効果的導入
・２リーグ前提での新球団設立（３年以内）の公募
・東アジアチームのリーグ加入（５年以内）の促進
・日本シリーズ後の東アジア選手権の実施

＜合理的戦力均衡＞
・ドラフト完全ウェーバー制
・放映権料の一括管理分配
・中堅選手へのFA資格の大幅拡大
・FA補償金の撤廃
・ぜいたく税の導入
・レンタル移籍制度の導入
・新規参入球団へのエクスパンションドラフト

「契約金０の完全ウェーバー制は、来年からでも導入して欲しい」
　by佐々木さん

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1092243285/

どの競技であろうと、自分の国が勝てばｵﾚは
喜ぶ。でもなんだ、どうしてこんなのばっかなんだ？

>>173
そっか。
でも、新潟並みの努力はしないとね。
特に、セの球団は中日を始め酷いよ。

多分、経営戦略も何も持ってない。
だから毎年の集客目標もない。
寝てても、巨人戦の放映権料だけは入る。

こんなのダメだよ。せめて集客目標ぐらい立てないと。
まだオリックスの方が努力してる

>>176
問題点をまとめて改善案を出すくらい誰でもできるんだよ
肝心なのはそれをどう実現するかだろ

>>174
自由枠は廃止だね。
くじがいいよ^^
交渉権を獲得するまで、一切交渉しない。
ってスタイルが成り立たないもんね。
ドラフトの意味がないし

>>179
オーナー側の抵抗さえなければ、実現なんか簡単だよ。

>>176
この案のなかで
オーナーたちが反対するのはどれ？
実現しそうなのはどれ？

>>175追加
各球団はダイエー以外、この義務さえ怠ってる会社。
見せたくない。もしくは、見せられない。
って言ってるんだよね？
球団と契約してる選手が反発するのは当たり前の事。
球団側が100%悪いよ。

>>182
交流試合、東アジア選手権、FA資格拡大以外は、全部反対しそうだな。

江川事件の解決を政治部畑の渡辺、水上に持ち込んだのが
ナベツネとプロ野球との出会い。
出会いが悪かった。

>>182
各球団のオーナーによって立場は違うでしょ？
ﾅﾍﾞﾂﾈオーナーに限定していいのかな？


てか、本当はﾅﾍﾞﾂﾈが、球界のコミッショナーになってくれれば大半は実現しそうなのにね。
あくまでも巨人のオーナーなら巨人に有利か不利かの判断しかしないよ

>>180
うん。完全ウェーバーよりくじがいいな。
あれは素晴らしいショーだった。

>>176
これ、実際に立法するときは相当選手から反発が出ると思うけどな。

>>176
あれだな選手側が痛むような改革案がないよね

素朴な疑問
佐々木、川崎、清原、ノリ　ら不労所得カルテットが
年棒を返せば、球団合併は避けられるんじゃないの？
それに目をつむって署名活動かなんかやってるのも、
違和感ありあり

誰か言ってたな。
Jが成功したのはﾅﾍﾞﾂﾈを排除したからだって。
奴は読売ﾍﾞﾙﾃﾞｨｰって名前にしたがってたからね。
プロ野球も読売を外した方がいいんじゃないかな？
やっぱり巨人ファンの人は、
読売東京巨人軍じゃなきゃダメなん？
東京巨人軍は巨人じゃない？
読売のファンだから巨人ファンなんかな？

>>189
年俸半分になっても文句ないんじゃない？
活性化すれば、試合数増えるし

>>187
ねーw
めちゃくちゃ面白かった。
新人選手を一気にメジャーにしたのもくじだからってのが大きいもん。
今のドラフトはクソだけど、ｳｪﾊﾞｰなんてのもつまらんよ。
また新聞買って、会社や学校やすんで、テレビの前でドキドキしたいんだよw

>>191
読売外すなら、オリックスも阪神も日ハムもダイエーも全部外さなきゃ
公平性が失われるよ、いまさらこんな事言ってもどーしょもないけど・・・
読売のファンだから巨人ファンって人は少ないだろうね

>>190
年俸はあくまでも、球団と個人事業者である個人との契約。
選手側が契約を履行するなら球団も履行するってだけ。
選手年俸が高いなら球団が契約しなきゃいいんだよ。
選手側から下げるなんておかしな話

>>189
それは労使交渉の過程で出てきたら考えることで組合から言い出すことじゃないよ。
もしオーナー側がこうした案を取り入れる姿勢を見せて
同時にサラリーキャップ導入や下げ幅制限の完全撤廃を言い出したとする。
それでもストをちらつかせるようなら世論の風向きは完全に変わる。
今はその段階じゃない。

まー、1リーグ制になろうが、2リーグ制維持だろうが、今年の年俸交渉は相当もめそうだから、今から楽しみではあるね。

>>194
じゃ全部外そう。
それがいいかもしれん。
俺も中日ファンだけど、集客努力をしない中日新聞社にドラゴンズを持っていられるより、
まだ、ライブの方がいいよ。
移転しないのが条件でね

>>191
胸の文字もTOKYOかたYOMIURIに変えたしな。
この時って巨人ファンからも文句出たんじゃなかったけ？

>>193
俺ホテルグランドパレスまで見に行ったことあるんだよねｗ
会場には入れないけど記者が控えてる廊下まではいけた。
熱気ムンムン、祭り感十分。
オフのコンテンツではサイコー！

>>198
愛知ドラゴンズor名古屋ドラゴンズ・・・ってとこかな。
最初は戸惑う人も反発する人も多いだろうが、
時代が変われば地域名のがいい事に気付く人も多いだろうね。
ドラゴンズって名前が残る事のが重要だし。外すとしたら阪神が一番違和感感じるな・・・

>>199
あー変えたねー
あれがいいなら他の球団胸ロゴ売っていいのかな？
ネーミングライツだっていいのにね

監督不在という異常事態はなぜ起こったか。
http://number.goo.ne.jp/others/column/20040811.html

>>201
そんな感じw
今のプロ野球って、オーナーが変わる度にオーナーの名前を付けましょう。
って事だもんね。
それに慣れた俺らも悪いけど。
企業名が入れれるから、その広告効果が欲しくて球団買います。ってなるよ。
球団の経営をしたい。って目的で球団持った既存企業って無いよ。
カープぐらいじゃん？

>>203
なるほどねー。
TVがいつまでも長嶋ジャパンを強調してるのはそういうことだったのか。
なんでもテレビ依存度が高いとねじれるね。

>>193
ウエーバー制でも、ＮＦＬやＮＢＡがやっているように、
指名権を選手のトレードと絡めて取引するようになれば、充分面白いがな。
若手育成中心で行くのか、即戦力重視なのか、
チーム全体の方針と総合的に楽しめる。

>>206
それ、どういう方法なの？
裏金が暗躍しやすいのはだめだよ。

>>206
つまらんよw
ダル、野間口、一場、那須野の指名権を下位4球団が取るの確定じゃん。

今年なんかくじだったら面白いのになぁ。
12球団の指名が4人に割れそうｗ
外れ1位も抽選にしたら面白いだろうなぁ。
絶対おもろいよ。
くじで取ったチームは嬉しくて仕方なくなるだろうなぁｗ

>>208追加
1位指名が、ダル、野間口、一場の三人に割れたら、外れ1位の指名は9チームが那須野に重複とかさｗ
やっぱりくじがおもろいよ

>>208
＞ダル、野間口、一場、那須野の指名権を下位4球団が取るの確定じゃん。
即トレードでいいじゃん。NFLやNBAのより方って、そういう事じゃないの？

つまり江川を指名して交渉しない状態で阪神は小林をもらう。
巨人が江川と交渉という感じなの？

クジにしたって本人が拒否したら意味無いだろ。
ドラフトで指名されても行きたくない球団だったら拒否できるって前例が出来てるからな。

>>210
NFLとかってそうなの？
俺が言ってるのは、何処が取るんだろう。って言う期待感の面白さだしな^^
現に面白かったでしょ？
ちゃんと生放送もしてたし。
やっぱり、野茂の時が一番面白かったかな。
ヤクルト＝古田
中日＝与田
広島＝佐々岡
ロッテ＝伊良部

以外は野茂へ行ったんだっけ？

>>212
行きたくなきゃ行く必要ないさ^^
小池も元木も福留も新垣も行かなかったじゃんｗ
ドラフトってのは、交渉権の選択なだけだよ。
一人の選手に複数球団が交渉するから、裏金が横暴するのが今のドラフトだもん。
ドラフト前に交渉するんだから、交渉権を振り分けるドラフトの意味がないさ。

野茂の年のドラフト拾って来た。この年すごいやｗ


巨人　　　1位 大森剛 慶応大　　　3位 吉岡雄二 帝京高
広島　　　1位 佐々岡真司 NTT中国 4位 前田智徳 熊本工高 6位 浅井樹 富山商高
中日　　　1位 与田剛 NTT東京　2位 井上一樹 鹿児島商高 　6位 種田仁 上宮高
ﾔｸﾙﾄ　1位 西村龍次 ﾔﾏﾊ 2位 古田敦也 ﾄﾖﾀ自動車　3位 黒須陽一郎 立教大
阪神　　　1位 葛西稔 法政大 　5位 新庄剛志 西日本短大付高
　
大洋　1位 佐々木主浩 東北福祉大　2位 東瀬耕太郎 明治大 3位 平塚克洋 明大→朝日生命
　　　　4位 今久留主成幸 明治大　　5位 川端一彰 中央大 　 6位 知野公昭 拓大紅陵

近鉄　　　1位 野茂英雄 新日鉄堺 3位 石井浩郎 ﾌﾟﾘﾝｽﾎﾃﾙ
　　　　　4位 藤立次郎 天理高 　6位 入来智 三菱自動車水島 　
ｵﾘｯｸｽ 1位 佐藤和弘 熊谷組　
西武 　　1位 潮崎哲也 松下電器 2位 鈴木哲 熊谷組 3位 大塚孝二 東北福祉大
ﾀﾞｲｴｰ 1位 元木大介 上宮高 　3位 橋本武広 ﾌﾟﾘﾝｽﾎﾃﾙ 5位 馬場敏史 新日鉄堺
日本ﾊﾑ 1位 酒井光次郎 近畿大

種田と元木って同級生なんだｗ

>>215
この中でも大卒・社会人経由でいまだに現役やってる古田って、
やっぱり凄いな。

>>217
野茂も佐々岡もね^^
みんなすごいやｗ
与田は凄かったのになぁ。本当に残念だよ。


巨人はこの時、元木取れば良かったのに。
近鉄の仰木監督は、くじ引く順位8番目で最後に残ったくじで野茂当てたんだよｗ

西武・堤義明オーナー（７０）は１１日、１３日から長野・軽井沢町で行われる
「ＮＥＣ軽井沢ゴルフトーナメント」の前夜祭に大会名誉会長として出席。
７月７日のオーナー会議以来、球界再編問題に関して初めて発言したが、
今後の見通しついては明言を避けた。

堤オーナーは前回のオーナー会議でオリックス・近鉄に続き「もうひとつの合併が
進行中」と発言。だが、そのペアリングについては言及しなかった。
この日、「もうひとつの合併はダイエーとロッテで進んでいるのか」という問いに対し、
「どうなんだろうね」とコメント。「変わったことはない。難しい話はちょっといい」と
合併話が思うような進展を見せていないことをにおわせた。

さらに、ダイエー本体がＵＦＪ銀行など主力３行から産業再生機構を活用するよう
正式に通告されたことについても触れ、「我々のところよりも向こうの方（を取材した方がいい）。
それが正解じゃないか」とダイエー再建計画が今後に大きな意味を持っていることを示唆した。

つーかもう、プロ野球飽きた。代わ
りに毎日ゴールデンで高校野球やってほしい。
でさ、そうすれば地域密着だし、みんな観るぞ。
すげえ思うんだけど、甲子園なんて最悪の条件で試合しないで
一度東京ドームとかでやってほしい。
応援も行きやすいし。

>>220
一目で巨人ファンってわかるなｗ

あーあやっちゃった

>>221
一野球ファンとして言ってんだよ。雑魚2ちゃねらが何
匹あつまろうと、なんの効果もないんだよ。。ひと
目見てわかるよ、お前本当は巨人うらやましいんだろ？

>>223
お前のようなアフォがいるから野球がだめになってくんだよ
つーかどうせヒキコモリだろ、はやく社会復帰しろよ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>223
だから巨人ファンでしょ？ｗ

>>224
なに言ってんの？ぜんぜ
ん意味わかんないよ。
なんでオレが野球だめにするんだよ。
くやしかったら高校野球よりプロのほうが
2倍も3倍も面白いってことを証明してみせろよ。
ヒッキーとかって言えば、俺が傷付くとでも？
気にもなんねえよ。つうか引きこもりはおまえだ。人みる
目が腐ってるもん。

お
つ

きょうは連合会長との会談か。
あまり権利擁護色に傾いて欲しくないね。
顧客と現場で向き合ってきた立場からもの申す、的な姿勢がトクだと思う。
（ヘンな行変え注意）

>>227
待て！それをするのは:uKHWu7Gsだろ。

>>227
ああ、気づかなかった。
あのさあ、縦読みってなんだよ？
オれはマジレスしてんだけど。
レスを縦に読んだかなんなんだよ。
ったく、これだから２ちゃんねらは
ていのうなんだよ。
・
・
・

おまえら、こんなネタスレで
ばかなことばっか書き込んでるなんて、
かんじんの現実生活では結構
さみしいやつらなんだろうな。おれはそ
んなやつらには付き合ってられねえからな。
ダメ人間たち、さらばだ！

おまいらあまり縦ばかりにするなよ、
つーか全く議論になってないじゃないかｗ

球団合併とか一リーグ化するよりも
プロ野球選手が連合だの政党だのと関わり合いを持つことの方が、
一般のファンは強い拒否反応を示すと思う。

古田の立候補や応援演説とかを担保に力をかりたりするんなら、
とっとと野球選手やめて勝手にして欲しい。
プロ野球をそういう政治の道具にまきこむな！と。

選挙の度にプロ野球選手が動員されたら最悪だ。
この方がプロ野球崩壊の原因になりうる。

古田以外の選手はホントにこんな事を一任してるのか？

ねこ大好き

デーゲームでもここまで違うのか
巨人戦ゴールデン放送ありきだな

http://kos.homedns.org/~uzu/nittei2004.html

なあ、久万が１月に「８球団くらいがちょうどいい」って発言したってほんと？
それがほんとなら野崎のはデキレースだったんじゃねーの？

おかしいと思ったよ。
本気で２リーグ維持したかったんなら、「合併反対！身売り先を探せ！放映権料分配！」って言うはずだもんな。
結局、交流試合や放映権料分配の損を少なくしたいから、チーム数削減にははじめから賛成したんじゃないのか？

既出ならすまそ。

>>235
日本シリーズでもナイトゲームになるんだからテレビの力は絶大

>>236
久万は「１リーグ８球団」じゃなくて「１リーグあたり８球団」だったような。
２リーグでやるなら16球団とか言ってた覚えがある。

>>236
それ、中日のオーナーも言ってたけど、1リーグなら11球団は多すぎる。せめて8球団なら、、、
って意味だよ。

>233
古田は変な運動家に取り込まれてるんじゃないの？
選手会の事務局にも運動家が入り込んでる気がする。

>>233
>球団合併とか一リーグ化するよりも
>プロ野球選手が連合だの政党だのと関わり合いを持つことの方が、
>一般のファンは強い拒否反応を示すと思う。

本当だ。連合や政治家なんかにタッチさせては駄目だ。

>>176
FAは補償金はあってもいいと思う
むしろ再契約金のほうがおかしい

なんかもう一組の合併なかなか決まらないみたいだし、
パリーグの残り４球団で昔のドラフト会議みたいに
くじ引きで決めちゃえばいいんじゃない？
テレビで生中継してくれたら見るよ。

久万オーナーは「８球団１リーグ制は私が言い始めた」とする１リーグ論者だ。
http://osaka-nikkan.com/lib/otr04/p-otr-040707-16.html
「へんてこりんなのは困るが、パ・リーグが（１リーグ制への）意思表示をしてくれば
検討する用意はあります。１０球団が許容範囲。８球団が理想です」
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200406/bt2004061404.html

基本的に政治がスポーツに口挟むのはよくない。しかし、選手達はホントに危機意識あるのかな？今黙々と試合してるが、そんな時に試合やれるかな？来年にスト起こしたところが、もう遅いだろうし…。選手達にとってはどうでもいいて思ってんじゃない？

オーナー達はオリンピック効果で盛り返すとでも思ってるのだろうか・・。
世間で批判を浴びている原因の大半は、その強引な手法だ。
選手や有識者の話聞くフリして進めりゃ、
もっとスムーズにコトが運べただろうに・・。
このまま１リーグで視聴率が予想通りに上がるとは考えられん。

久万は発言が新聞に載るたびに内容が違うから、深く考えるだけ無駄だと思う
本当に毎回発言がぶれてるのか、新聞側が自分たちの意思を織り込めるような思わせぶり
だけど曖昧な発言しかしない人なのかすらわからない

>>176
ＦＡ補償金はこれまでの、育成の対価としてあり。育てて売るを確立の必要性あり。
そこで、再契約金は廃止。

ＦＡ枠拡大は、年俸釣り上げに一切関らないならＯＫ。


あと、贅沢税反対。サラリーキャップ賛成。

何の見返りもなしで政治家や連合とかが力を貸すとおもってんのかね？
世間知らずっていうか、バカ通り越してイタイ。
サイン入りバットでもあげれば済む話しじゃないって。

おもうに選手会の顧問だかなんかの弁護士、あいつは相当怪しい。

そもそも選手会のHPって余りにも反読売姿勢が強くないか？

高給取りでも選手はオーナー連中に比べ絶対弱者。
対抗手段がほんとんどない。言いなりになるしか選択肢がない。
政治が介入するのは好ましくはないが、
この際悪魔とでも何でも手を組まざるえない。
仮に勝てなくても、今闘わないと一生後悔するぞ。

事実上読売に支配されてる業界なんだから、労組である選手会が読売との対決姿勢が
強いのは当然だと思うけど

>>249
有名人というだけで数十万票ゲットできる日本の現実を考えれば、「知名度」「集票力」を期待しているんじゃないかな。

>>250への賛否って１リーグ８チームになっても
NPBを応援するかどうかで変わるよな。

俺は賛成だ。１リーグになったら見ないな。

>>251
同意。
巨人ファンの人は、巨人ファンの人と、読売ファンの人と2種類いるんじゃないかな？
アンチ読売とアンチ巨人の2種類いるのと一緒だね

いや水面下ではもっと生々しいものがあるような・・・。
全日本も古田ハズして、同じチームの宮本を主将にしてるし、

古田サイドはテレ朝日をフル活用してさらに
シンポジウムなんかでもあの辺の評論家とかライターメインだし・・。
急にライブドアもテレビ朝日でCM打ったり・・・。

それぞれ面識ないようで、裏では相当つながりあるんじゃないか？
連合なんかも既に電話で連絡とりあってるだろ。

巨人ファンの人に誤解して欲しくないけど、
プロ野球機構の今の体制を批判しようと思ったら、どうしても読売(ﾅﾍﾞﾂﾈ)批判になるんだよ。
(今回の合併劇は堤が黒幕だよ。ﾅﾍﾞﾂﾈは肩もってるけど)

だから、ﾅﾍﾞﾂﾈ辞めろって事になるけど、それは巨人辞めろって意味じゃないよ。
巨人ファンの人が、巨人球団＝読売(ﾅﾍﾞﾂﾈ) だって言うなら巨人を批判してもいいんだけどね

ナベツネと古田が連絡を密にしてたらすごいな。
じつはすべて出来レースで踊ってるのはファンと平選手だけだったり

まあダイエーは明らかな失敗だよな。
球場に客がたくさん来ても赤字じゃ意味ないよ。

>>250
これ以上闘って、プロ野球界のイメージをますます悪化させて、
仮に来季１リーグになったとするとおそらくそれは失敗する。

そうなったら、プロ野球自体がなくなってしまう可能性充分なんだよ。
プロ野球がなくなれば、アマチュア野球も当然衰退する。
野球の底辺がどうこうとか言ってる事態ではなくなる。
そんな状況でプロ野球の復活はあり得ないよ。

それでもいいのか？
俺はいい加減、選手自らプロ野球のイメージを落とすようなネガティブキャンペーンを止めてくれ、
と言いたい。

>>258
失敗は高すぎる球場を作ったことだけなんだけどな。

>>255
君の言いたい事は解るよ。
1リーグに反対してる古田は悪い奴→間違ってるのは古田→正しいのはオーナー側

別に古田がどうだろうと良いよ。
そんな言い訳で合併を正当化すんなよ

>>259
もし1リーグで人気が下がったら、
「あの時反対した奴がいるからだ。反対した奴に責任があるんだ。」
って言いそうな勢いだな。
責任転換はすんなよ

>>250
どうしてもバファローズ存続させたいなら、選手会が金出せばいいんだよ。
金出さないやつが文句言ってても俺は賛同できないな。
財務公開は一般公開でなく選手会に公開してもらえばいい。
一般公開なんて裏金がばれるからできないの分かってるんだから。

野球は首位攻防が視聴率一桁まで落ちたジャンルなんだよ・・・
1リーグや1リーグ以前の問題、人気はなくなってる
首位攻防が一桁
このままでは1リーグの評判が悪くなる、自滅しようとしてるだけ
赤字です、合併でよかったんだよ・・・どうせ無理なんだから
騒ぎ起こしてイメージダウンさせてバカらしいｗ

>>259
このまま来季１リーグになっても衰退だろう。
プロ野球が生き残るには、世論寄りに落とさないとダメだろう。
今回の件、堤＆ナベツネのごり押しがあまりにも過ぎる。

行進後に行われた反対集会には、民主党の仙谷由人衆議院議員、共産党の小池晃参議院議員ら4議員、エッセイストえのきどいちろう氏、連合の岡野栄総合企画局総合局長が出席した。
（日刊スポーツ）

>>259
の言ってる通り、野球は人気もなくなり
2リーグでは衰退していくだけ
1リーグになれば10年くらいはもつはずだったのに
バカな運動とかしぶち壊そうとしてるのｗ

>>263
選手会がいくら出せばいいの？
裏金ってよっぽど球団が馬鹿じゃなきゃ、球団の経費からは出さないけど。
見せられないって事は本当に球団経費から出してる馬鹿球団があるかもね。

日本の野球は、事実上プロ野球界がトップだ。
基本的には、野球少年（青年）は、プロ野球を目指して頑張っている。
華やかさがあってこその日本のプロ野球ではないのか？
プロ野球がＪリーグ規模になったら駄目なんだよ。
サッカーみたいな世界スポーツではないのだから。
縮小均衡は悪、と決め付けられているようだが、
プロ野球の華やかさを守るためには致し方ないことではなかろうか。

まあいまのシステムを守り通したままの1リーグではお先真っ暗なのも
間違い無いだろうからね・・・・
難しいね。

>>266
それネットのソースないの？
ホントだとしたら、2回目のデモはプロ市民の演出か。
だいたい近鉄やオリックスのある関西じゃなくて、
東京で合併反対のデモをファンがやるっておかしいよな？

>>264
東海地方では20%越えらしいよ。
巨人も頑張ってそれぐらい関東で取れよ

>>259
よく議論してる時は何も発言しないで、
後からブツブツ文句タラタラの奴いるだろ。
そういう奴大っ嫌いなんだよ。
自分は物事が決まる前は味方を集めて徹底的に闘う。
上司だろうだなんだろうが噛み付く。
だが、完全に決まった場合は自分の本意でなくとも
アタマを切りかえて決定事項に素直に従う。
まだ、ギリギリ決まる前なんだよ。

>>265
デモに300人しか集まらない時点で、その「世論」が幻影であることが明白になったのだが。
本物の世論だったら数千、数万人集まるだろ。

ＵＦＪと東京三菱の合併の反対もしろよぉぉ〜〜！！
思い入れがないから嫌かい？？
思い入れだけでグチャグチャ言うなんざぁ、ストーカーとおんなじだけどな！！

野球自体は人気はなかったんだよ
巨人が人気があっただけ
その巨人も視聴率一桁・・・もう無理だよ
サッカーみたいに代表戦もないから
巨人戦がなくなればＴＶ中継も終わりだからな

>>271
ネットにはのっていない。新聞6ページ目のベタ記事。

1リーグ派は、ドラフト自由枠撤廃には賛成してくれるの？

世論とか署名とかデモ参加者はろくに集まらないのに、
怪しげな政治家やら活動員やら業界人が集まってきてんのが、ヤバイ。

共産党が2リーグ維持なんて！？
そもそも共産党がプロ野球を認めるような組織じゃないだろ？

>>278
自由枠撤廃は、ここの８割以上は反対なんじゃないの？？


大衆も、オフシーズンのドラマ、ドラフトのクジ復活で煽れば、動きそうだし・・・。

>>272
何にも分かってないな・・・
全国放送のプロ野球中継がなくなったら野球は終わるの
ＴＶ出放送されない物が発展していくかよ

>>278
賛成しようが、反対しようが、ココで書き込んでいるのは
どうせ只の自己満足オナニーだもの。
そんな事言って、賛同を求められてもなぁ………苦笑。。。。

>>278
2リーグ維持派は2リーグ維持して各種改革を行うという理想論。
1リーグ容認派は1リーグはやむをえないから、それはそうなるものとして、
その後各種改革を行うという理想論。
1リーグの方が改革が進みやすいと思ってる。

改革しないといけない思ってるのはどちらも一緒。

>>275
問題のすり替えじゃんよｗ
あえて言えば、俺は三菱東京との合併には反対だよｗ
UFJは信託銀行だけ売却して、後は国有化でいい。
んで、不良債権を処理して、そなとセットで売却すりゃあいいよ

東地区　巨人　西武　ロッテ　日本ハム

中地区　中日　ヤクルト　横浜　新チーム（中部地方）

西地区　阪神　ダイエー　オリックス近鉄（合併チーム）　広島


オールスターはＪリーグのオールスターのようにオールスター専用の
ユニフォームにし、選手それぞれの出身地の東西対抗戦にする

大リーグのようにすべてのチームと対戦し各地区２位は勝率が高いチームが
ワイルドカードでプレーオフ進出

　
　１リーグ制にするならこうやったほうがいいと思う

>>276
いや、野球自体も人気はあるよ。
ただ、それは奇形的な人気。
こんな奇怪な形態の野球人気があるのは日本だけ。
基本にあるのは巨人人気ではあるが。

要は、マスコミ総動員で祭り上げられていた人気であるということ。
マスコミに梯子を外されたら終わりだとは思う。

>>284
そうかな？
似たようなモンだよ。
顧客はいるし。リストラされるヤツラも大量に出るし。理念なき合併という部分も似ているし。
違うのは………部外者がガタガタ言っているか、いないかだけだろぅ？？

ドラフト改革は必要だとしても
即効性はないし、すぐにプロ野球人気には反映しないだろう。
それが視聴率に好影響を及ぼすなんて全く未知数だし、
TV界からはマンネリ脱却を求められてんじゃないの？

>>285
もうそんなトンデモ意見を披露する段階じゃないから

>>280
てか、自由枠撤廃に反対する人は巨人ファンしかいないからさ。
ﾅﾍﾞﾂﾈを援護したい巨人ファンとこの話しても意味ないと思ってさ。
今回はマスコミのﾅﾍﾞﾂﾈ批判放送も悪いね。
まるでﾅﾍﾞﾂﾈが1リーグにしたいような報道してるから、勘違いする巨人ファンが出てくる

>>290
ナベツネの「オレはどっちでもいい発言」は本音じゃないね。
平均視聴率が高かった頃はそうだったかもしれないが、
今一リーグを切望してるは読売。
来年のスポンサー契約が大ピンチ＝死活問題なんだろう。

>>281
だから巨人も頑張って関東の視聴率を取れって言ってるの。
巨人はもう、関東じゃ視聴率取れないぐらい人気あらへんの？
じゃあ、巨人は関東で視聴率取れない不人気球団ですみません。って事？
関西も東海も福岡も、数字取ってるよ？
巨人はもっと人気球団のプライド持てよ。
巨人人気が無くなった理由を、野球人気が無くなったからって言い訳だよ。
巨人ファンはめちゃくちゃいる。断言するよ。
みんな巨人の試合がつまらんとは言ってるけどね

ｵﾏｲﾗいろいろ心配のようだが
古田は今のところ「拙速なプロ野球界の縮小反対、一年間の議論を」
を前面に打ち出しているだけ。
そのことで野球のイメージが悪くなることはない。
笹森との会談はオーナー側と対等な話し合いを持つためのデモ。
参考人出席も権利擁護の色は出ないはず。
独禁法の調査で古田を招致するのもピンボケだし、
「文化的公共財の今後を決める議論が密室、非民主的」の手続き論がせいぜいとおもう。
議員も人気にあやかるわけだから「ファン不在」の改革に矛先が向くくらいだろう。

>>274
明白!?それだけで幻想って薄いな。
じゃあれか!?
もう一つの合併決まらなくて、
来季２リーグでいくとなるとデモ打つんかいな。
何人集まる事やら・・・。
いや販拡員が数千人あつまるかもな。

「巨人戦の全国中継重視は時代遅れ」という説がよくあって、それは理解できるのだが
現時点では、やっぱりこれは出来る限り守るべきだと思う。

これがあってこそ、地域によってカード差し替え中継とか出来るわけだ。
巨人戦の枠がなくなったら、独立ＵＨＦ局くらいしか中継出来なくなる。
ローカル局とキー局の関係を、シーズン中だけ変えるわけにはいかない。
地上波デジタルの時代になっても、中央からの情報発信の形態は変わらないだろうから
巨人戦かどうかは別として、全国中継できるような枠を確保する努力は必要だと思う。

>>286
世界戦もないショボイ野球を
ＴＶ局やマスコミが巨人を使って盛り上げてきたんだよ
それも通用しないとなたったら手はない
野球には代表戦もないんだからな

>>285
そう言う1リーグなら、納得出来るな。
10球団で140試合のリーグ戦なんてつまらんからね

>>287
みんなそんだけ野球に興味あんだよｗ
誰も興味なきゃ、銀行見たいに誰も何もいわんよｗ

＞２８９

1リーグ10球団でいかに
野球を盛り上げるかって事？

>>292
巨人＝プロ野球だろ？巨人が人気がなくなってＴＶ中継が終わればどうなる？
全国放送されないスポーツに発展はないにきまってる
関西でも名古屋でも人気は衰退する
衰退しなかったとしても一部の地域で盛り上がるだけ
サッカーのレッズが人気があるからって全国放送もないだろ？
そんなもんになるだけだよ
ＴＶ中継がなくなれば巨人ファンも減るに決まってる
首位攻防が一桁なんだから

おいおいアメリカショボイと言ってるヤツいるよ。
３０億近い年俸貰ってる選手がいる
プロリーグをショボイって言ってるヤツいるよ。

はっきりしているのは、ココなんかでグチャグチャと愚痴をこぼしている野球オタク以外の
多数派の一般大衆がプロ野球を支えてきたんだよ。
自分らオタクが支えていると勘違いしているトコが痛い！！
　
一般の大衆はどーでもいいと思っているはずだよ。
俺も多少そうだけれど、自分の実生活にはハッキリ言って何の影響もないもんな。
収入が上がるワケでもないし。余暇の時間が増えるワケでもないし。
何のスキルが身に付くワケでもないし。何のキャリアになるワケでもないしな。
　
家族が健康で、たまに野球をテレビでやっていれば見る事もあるし、
どっか外出でもしようか………ってな時に、球場行きを選ぶ事もある。ってなファンが
一般的なんだって！！　
オマイラみたいなキモい連中は、それら多数派一般大衆のファンに比べれば、極、少数なのよ！
この構図は何の世界でも一緒。なのに、いっつもキーキー言うのはオタクファン。　ｗ
　
どんな結果になり、キミらが野球から離れたとしても全体に影響はほとんどないから安心してくれ。
他人がやっている娯楽事業が嫌ならば、客は離れればいいだけの話だよ。
俺も最近の日本映画はつまらないので、観に行ってないもんなぁ。ｗ
別に映画会社に「こんな映画を作りなさい。会社の現場の形態が悪い！！」なんつースジ違いの文句は
言わないのでね………。ｗ

>>298
なら、１リーグになっても大丈夫なんじゃないのかい？
興味があるのなら。ｗ
なんの稼ぎにもならんのに、一生懸命になるほどならねぇ………ｗ

>>291
ﾅﾍﾞﾂﾈは本音で言う人間だよ。
･巨人が強くなきゃ野球が盛り上がらん。だからドラフトを変える。
･パ・リーグが4球団なら巨人はほっとくって訳にはいかんだろ。
･たかだか選手無勢が。
･お前ら俺と選手をけんかさせるような事しやがって。もうしゃべらん。･(ダイエーを売却させたくない中内の肩を持って球団側に)外資参入を不可能に協約を変えるぞ。


ただ、ﾅﾍﾞﾂﾈは常にオーナー側の肩を持つのは確かだね。

若い選手が成長していく過程を見るのは楽しいが、
ローズ・小久保・ペタのクリーンナップなんか見ても全然楽しくもなんともない。
堀内は辛気臭いし、知性も感じない。
工藤？　清原？　江藤？　桑田？　昔は凄かったねという感じ。
オッサン選手ばっかり。
これで視聴率取れたら奇跡。

>>301
ＭＬＢはショボくないが、野球自体はマイナーの部類に入るスポーツだろ？
世界的にメジャーとはいえないスポーツなのに、日本でだけここまで異様な人気が出た理由を
考えないと。
アメリカでも一番人気ではないし、こんなに野球情報が氾濫している国は日本だけだろう。

>>302
野球協定知らないから無理ないだろうけど、プロ野球は公共財の部分も併せ持つの。
映画とはおなじではない。
あとゴタゴタ以降視聴率下がってるんだよねぇ。
どうでもいいなら、、、、どうなんだろｗ

>>300
俺は巨人に視聴率取るように頑張れって言ってるの。
プロ野球＝巨人なら、巨人一人で1リーグやりゃいいじゃんよｗ

>>303
別に1リーグになったら野球が駄目になるなんて言ってないよ。
10球団で140試合のリーグ戦なんかつまらんから反対するんだよ

野球は日本の文化だよ
相撲以上だろう
廃れることはない

野球協定なぞ絵に書いた餅じゃねぇかい？？
いままでの野球界の歴史がそう物語っているじゃねぇか！！　ｗ
いまさら、そんなもの持ち出して、鬼の首とったナリィ〜！なんて仰らないでくださいな。ｗ
　
「それ」に現場拘束力があるというのなら、とっくの昔に強権発動されてても
おかしくはないんだよ。
　
ちなみに「日本映画」だって、【公共の文化】の部分は大きいんだけどね…。ｗ
ったく、子供かい？

巨人はね、てか巨人戦だけね視聴率が落ちてるなら、新しいカードは組んだ方がいいんじゃん？
でも、交流戦で実現するんだから、1リーグの理由にしなくて良いよ。

他に巨人の視聴率を上げる方法、思いつかんの？

>>308
頑張れって言っても無理なもんは無理
もう限界にきてるんだよ
マジで巨人戦がなくなってもやっていけると思ってるの？
巨人を利用して野球界は盛り上げてきたんだから
野球くらいだろ？国内でやってるのに騒いでるのはｗ
ボクシングの日本戦やって誰が興味持つかよｗ

>>312
交流戦なんて世間の認識は、公式戦の中のオープン戦扱い。

たとえ、勝敗をペナントに入れたとしてもね。

＞３０３
のほうがキチガイ

>>311
絵に描いた餅ねぇｗ
ま、水掛け論になりそうだからこっちは置いといて

視聴率はどうだろ？
どうでもいいなら、、、、ねぇｗ

>>302
話の腰を折って悪いが、野球オタの多くもそう思ってるよ。
別に潰れたら潰れたでいいんだけどって。他の楽しみ探すし。

ただ、このままあの爺さん達の言いなりで沈没していくのも癪なんで
とりあえず反対運動してるだけ。

問題は選手・スタッフ達だな。ほんとに危機感あるのかわからん。

ボンズ入れるとかしかないだろ

>>310
そうだね。確かに相撲以上だ。

大相撲は、年間90日しか興行がない。
観客動員もそのレベル。
地方巡業もあるけど。
スポーツ紙の一面を取ることも滅多にない。

それよりちょっと上程度の人気まで落ちるということはあり得るね。

巨人戦の視聴率が落ちれば野球は終わり
新たらしいカード組めば上がるかもしれないから1リーグだろう
交流戦はガチじゃないからダメ、出し惜しみしてる状況ではない
2リーグでもいいんだよ、巨人がパにいけば？反対するだろ？
だから1リーグしかないじゃんｗ

>>300
てか聞きたいけど、巨人戦が何%まで落ちたら中継無くなるん？
今年は平均12%ぐらいでしょ？
これなら他局より高いよ。
平均8%ぐらいなら、中継やるよ。
放映権料は落ちるのかな？
あれは値段下げた方がいいな。球団が寝てても金入るんだから

野球は日本人の心なんだよね
時間が解決してくれるはず

>>313
あんま無理無理言うなよｗ
巨人が情けなく見える。
てか、何%になったら中継無くなるんだよ。
それをいえってば。

>>320
＞交流戦はガチじゃないからダメ

交流戦の意味わかってる？
その程度の認識なら、あまり野球に興味ないんだろうな。

巨人の視聴率が20％とか取ってるんだったら
2リーグでいいよ
合併やチーム削減よりも、ＴＶでの巨人戦の全国放送がなくなることが痛い
全国放送＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞合併、削減

全国ゴールデンで放送されない競技になったら、競技人口も減るし
底辺も縮小する
野球少年も減るよ

>>310
将棋も歌舞伎もそう思ってたんじゃないかな。
文化は生き物。
だから協約では「不断の努力を・・」とうたっている。
それを怠ったツケがついにきちゃったわけで、
まずは失敗の原因となった制度上の問題を点検することからはじめるのが筋。

>>324
巨人やダイエーが直接対決で順位を争わないとダメ

>>325
高野連が何とかしてくれるだろ
部員の数が増えたとか言って偉そうにしてたし

>>314
そう。
それと、本来交流戦なんてものは少ないほうが価値があるし、少ないから意味がある。
でも交流戦をやるのなら、多くやらないとパリーグ側のメリットがない。
だからといって交流戦を多く組んでしまったら、本来のリーグ戦の意味がなくなる。
こういう矛盾がある。

それなら１リーグにしてしまえ、ってこと。

>>321
局全体の視聴率が低下すると、他の番組のスポンサー料にも影響を及ぼす。
下げれば済む問題じゃない。

>>320
ごめん。中日ファンだけど巨人がパへ行くのは賛成。
てか、勝手に反対ってきめんな。
パへ行って視聴率上がるならパへ行って下さい。
お願いします。

>>324
あれだろ
直接対決ないからじゃないの
ただオープン戦と公式戦の違い分かる人はオープン戦と交流戦の違いは認識できるわな。

将棋や歌舞伎の比じゃないよ
野球は
心配しすぎ

>>331
勘弁してくれよ、巨人が見たくないからパオタやってるのに・・・




あ、セオタになればいいのか。

>>325
1リーグで20%は絶対無理。
てか、巨人戦辞めて大リーグ放送にしねぇ？
実際に、松井や野茂に憧れて、野球人口増えてるんだし

>>326
>まずは失敗の原因となった制度上の問題を点検することからはじめるのが筋。
今そんな悠長なことはしてられんという意見があり、
おれはその意見に賛成。

>>272
そう、前回の中日・巨人戦はどれも２０％超えしてました。
今回のは分かりませんが中日が勝ってるのでどう変化したか、しないか
楽しみです。

東京で１桁、名古屋で２０％なら二宮の言う地域に根付いた形になってます。
（巨人戦以外は調べてない）

一番盛り上がるはずの首位攻防が9％なのに
これから、どうやって視聴率が上がる要素があるの？
下がる一方じゃないの？
1リーグで上がる可能性があるならやるべきだと思うがな？
首位攻防が9％って現実に気が付いたほうがいいよ

制度上の問題なんか特には無いでしょ

巨人がパに行けば、本当に巨人と阪神が人気チームなのかどうか
わかってそれは興味深いな。

文化で食えりゃ世話ないね
それに文化なんて変わっていくものだよ
それがおじいちゃん達には分らないんだね

>>337
本当にバカだな、地域に根付いても意味ないのｗ
一部の地域で盛り上がるだけ？
Ｊリーグみたいになるだけだぞ？
サッカーには世界戦があるからな、ここが大きく違う
全国ゴールデンでサッカーは放送されるから

>>334
巨人がいないセにおいで^^
本当にファンからしたら、巨人いない方がいいんだよ。
パに行けばいいじゃんね。堤もそれが一番いいはずだよ。
誰か反対する奴いるんか？

>>316
何を言いたいのか、正直イマイチ読み取れないので
こういう事をいいたいのかな？　といった推測でスマン。馬鹿なんでね。ｗ
一応、念の為書いとくけれども、人に自分の言いたい事を伝えたいならば、最後まで
しっかりハッキリ文章を書く事だよ。仲間内での「あ・うん」が通じると考えるのは
申し訳ないが子供の考え。社会に出る気があるのなら、そこだけは認識しといたほうがいいと思いますよ。
　
それでは、ココから推測で返答しますが、
視聴率が下がっているのはお前の意見として一般大衆のファンも減っているのだから、それでもいいのか？
って事なのかなぁ………？　　それでＯＫ？　ＯＫ牧場？？　ｗ
　
たしかに今回の騒ぎで視聴率に影響は出ているんじゃないかなぁ。と思うよ。俺も。冷静にも、客観的に
見てもね。
ただ、ハッキリ言って………それを心配するのは、球団とテレビ局の問題なんだよな！
なんでキミが心配するの？
彼ら球団経営者達が、その昔、汗と金を流しながら作った娯楽スポーツ興行集団体だよなぁ、
言ってみりゃぁ、「商店街ビル」みたいなもんだ。
昔は良かった。ライバル商店街ビルも少なかったし、なにより大衆が商店街に飢えていた。
でも最近はいろいろあって、維持にも金がドンッ！とかかる。ライバルビルも増えてきた！
自分でビルを作るのが嫌で、楽をしようと、そのビルにコンセンサスも取らずに
「入れてくれぇ〜〜〜〜！　ジジイどもぉ〜〜！」なんてヤツもＴシャツ姿で（ｗ）出てくるしまつ。ｗ
客はそんなゴタゴタを嫌って客足も遠のいてきているみたいだ。
　
………でも、それって、キミが心配するスジのものなのかい？？？？？
違うだろうよ。常識で考えたら？
まぁ、野球が好きって事でココの連中は共通しているんで、判る部分はあるけれど、
やっぱ、自分で決められる事は自分の事。他者の事は他者の事。っていう当たり前の分別は
必要だと思うぞ。
いっくら嫌なモンは嫌なモンでもね………。

>>331
ファンが賛成しても、オーナーは断乎として反対するよ。

それと、阪神や中日のファンは、巨人のパリーグ移籍を歓迎してたりするが、本気？
そりゃ地元のコアなファンがいるから数年は大丈夫かもしれないが、
居なくなったら気づくと思うよ、巨人の存在のでかさってやつを。

あ、俺は巨人ファンじゃなくて、パヲタだから。

まあ、交流戦なんてちょっとした味付けだ。
あったほうがおもしろいが、なくたっていい。
でも日本シリーズは違う。
独特の戦術があり、ドラマがある。
日本シリーズのワクワク感は歴史が培ってきたコンテンツへの信用だ。
こういう信用を一から作り直すのは大変ですよ。

>>338
下がっている要因に「強引なまでの１リーグ移行に嫌気が・・・」ってのあるでしょう。
1リーグで上がる可能性があるの？うまくやればあがってたかもしれないけどこれでは無理じゃないの？

君たちの理想がＪリーグならいいんじゃないの？
ＴＶでも放送されない不人気ジャンル、地方では盛り上がってるだろうが
サッカーはＪリーグでもいいんだよ
代表戦があるからな、全国放送されるしマスコミも騒ぐ
野球はないんだからＴＶ出の放送もないし衰退するだけだよ

>>342
地域の人気の総和が野球人気。
積み重ねの人気ならこう急激に視聴率低下なんてあり得ない。
人気アイドルと同じでＴＶ人気なんて持続性がない。
大衆は常に飽きっぽいんだから。
地元密着なら、勝てない時も応援してくれる。

>>338
1リーグで下がる可能性はないんかよ。
オリックス戦で何%とるん？
あと、10球団に増えても巨人が首位を争える自信はどっからくるん？
松坂や和田や岩隈は巨人戦の登板だぞ？

>>347
もう上がらんだろ
縮小する野球界に合わせるから１リーグなんだよ

そんなに日本シリーズが大事なら、

もっと前に、シリーズとオールスターのための虚構のパリーグを救うべきだった。
予定された死って言ってたヤツもいたな。

ファンも、マスコミがパリーグの試合やっても
率取れないからムダって思わせないようにするべきだった。


パを存続させるなら、パを盛り立てて球界全体の収入を上げないことには解決しない。

>>349
何か違うなぁ・・・。
マスコミが総動員で神輿を担いでくれてこそ、今の野球人気の継続があるんだよ。
地域密着もいいが、それでは本当にＪリーグ規模の人気になってしまうよ。
Ｊリーグ規模でもいいのだが、野球とサッカーは違う。
野球がＪリーグ規模になれば野球少年なんて激減するって。

>>345
うちの馬鹿オーナーは放映権料欲しいから反対するだろね。
反対したら、また批判してやるよ。
てか本気で巨人出てってくれていいよ。
地元ではどうせ巨人戦なんかやらんのだし、やっても見ないんだし関係ないもん。
あと、名古屋の巨人ファンって基本的にアンチ中日だから、巨人と違うリーグになれば、パでは巨人ファン、セでは中日ファンって人が増えるもん。
あと、巨人がいなきゃ優勝確率も増える。
一時期、どうせ巨人が勝つんだからって野球見なかった年もあるけど、それもなくなる。
ごめん。メリットだらけなんですよ^^真面目に実現して欲しい。
パのファンなら、巨人が行ったら気持ちわかるよｗ

一リーグ制１０球団なら優勝争いに無関係なチームが大多数になってまう。
また、首位チームも上の目標（日本シリーズ）がないので独走したらファンでさえ興味半減。
４位でも９位でも大した違いない。
下部リーグがあって、降格入れ替え戦なんかあったら盛り上るだろうな。

>>345
うちの馬鹿オーナーは放映権料欲しいから反対するだろね。
反対したら、また批判してやるよ。
てか本気で巨人出てってくれていいよ。
地元ではどうせ巨人戦なんかやらんのだし、やっても見ないんだし関係ないもん。
あと、名古屋の巨人ファンって基本的にアンチ中日だから、巨人と違うリーグになれば、パでは巨人ファン、セでは中日ファンって人が増えるもん。
あと、巨人がいなきゃ優勝確率も増える。
一時期、どうせ巨人が勝つんだからって野球見なかった年もあるけど、それもなくなる。
ごめん。メリットだらけなんですよ^^真面目に実現して欲しい。
パのファンなら、巨人が行ったら気持ちわかるよｗ
巨人が本当にパへ行ってくれるなら、アンチ巨人も止めます。

>>353
俺もそう思うなぁ。
Ｊリーグは確かによくやっているんだけれど、根本的にＪとプロ野球は、その「作り」が
違うと思うよ。
　
野球って、ナマで風に吹かれたり（最近はドームが多いけれど。泣）ジャンクフード食いながら手ぇ叩いたりして
球場で観戦するのはスッゴク楽しいのだけれども………
昔からの伝統で、「ラジオで観戦（聴戦？）する文化」や
「テレビで観戦する文化」が根付いているんだよね。
それはそれで楽しいんだよ。

>>342
おいおい、そう読み取ったか。ま、そういう風に書いた俺が悪いな。

言っておくが俺はアンチ二宮であり、
二宮案の「地域密着して数増やせ」ってのに対し
皮肉で書いたんだ。あまりに素直な文につきそう
読めれなかったのは俺の文才の無さである。

＞本当にバカだな、地域に根付いても意味ないのｗ
＞一部の地域で盛り上がるだけ？
＞Ｊリーグみたいになるだけだぞ？

この部分で兄貴と俺の考えは全く相違ないのは伝えておく。

ちなみに俺は完全ウエーバーに反対。
ＦＡ残留に反対。
古田が囲みでぺらぺらしゃべるのも反対。

国際試合がなかったらJリーグだってそんなに客はいってないと思う

ちょっとコメダに行ってくる。

ttp://www.slipknot1.com/

>>359
それは負け惜しみでしかない。
国際大会で活躍する選手→チームに人気を還元に該当しないチームがいくつもあるから。

>>348
君が言ってる事は、
巨人戦の視聴率下がってるよ？
巨人戦の視聴率上げないと野球が衰退するよ？
ほら、巨人人気を回復しないとまずいだろ？
って事だから、賛同したくないんだよ。
地方球団の視聴率なんか上がってるのにさぁ。

>>352
全面的に同意。
野球人気自体が虚構だったのかもしれないがｗ

どうしても２リーグ維持というのなら、まずパリーグの認知度や知名度を
セリーグとほぼ同等まで持っていけるような画期的アイデアを示してもらいたい。

>>359
だな。代表人気につられてやってくる一見さんを
どう引き止めるかは、また別の問題だけど…

巨人、パに行けよ。
新しいカードで視聴率上がるよ。
あのダイエーや西武と首位争いが出来る。
相手が中日だから首位争いでも関東じゃ視聴率取れないんだよ。
1リーグより、絶対にパへ行った方がいいってば

>>363
巨人戦しか全国放送されないからな
それに地方は盛り上がってるって言うがレッズが盛り上がっても
全国に届くか？
だからＪリーグが理想なら言い訳よ
全国放送の華やかなジャンルで野球がいたいなら巨人戦の視聴率あげるしかない

>>363
巨人戦っていうか、大切なのは大々的なメディア露出だと思う。
それが、歴史的に巨人戦であるからそういうことになるのだが。

巨人戦でも何でもいいから、野球への入り口を常に広げておくこと。
これってもの凄く大切。他のプロスポーツにはないものであって、
プロ野球が何十年もブームであり続けた最大の要因。

>>353
確かに、Ｊリーグとはやり方が違う。
（どちらが正しいかは置いといて）
違う方法で発展してきた。
マスコミ露出が命だと言うなら、
ライバルはＪや五輪でなく、
通常的に一面がメジャーになってることじゃないのか。
首位争いより松井のホームランやイチローの安打数が
スポーツニュースのトップニュースになっているだろ。
国際試合以外のサッカーなんかかなり冷遇されてるぞ。

>>366
巨人パリーグ移籍はセの5球団が呑めないから、1リーグって話になるんだけどな。

巨人ファンの言いたい事は解る。
巨人に人気出て欲しいんだよ。
ただね、1リーグで本当に巨人人気上がるんか？
来年じゃなきゃダメか？
今の戦い方で視聴率は取れるんか？
1リーグになれば、今のパ球団ファンもアンチ巨人になるけどいいんか？


ﾅﾍﾞﾂﾈは1リーグにしたいなんて一言も言ってないぞ？

>>371
ナベツネの本音は１リーグ移行だよ。
最近いろいろと言ってるのは、批判をかわすため。
アンチ巨人が増えたって構わないんじゃないか？
結果的に読売が潤えばそれでＯＫなのだから。

>>371
巨人ファンじゃないのｗ
緊急に行動を起こすべきだね、首位攻防が一桁なんだから
これ以上盛り上がる要素はない、ゼロ
これから消化試合になっていくんだから
1リーグし手がないだけ、他にあれば緊急にやるべき
時間はない、理想がＪリーグなら全く問題はないが
地方で盛り上がって細々やればいいなら

>>367
全国にファンが欲しいなんて言ってるの巨人ファンだけだよ。
マジで巨人戦の全国放送なんていらんてば。
巨人戦なんかみねーもん。
俺、東京だから巨人の中日戦しか見ないしさ。
他の巨人戦はテレビ番組が潰れるから無くして欲しいよ

>>371
っていうか、
パ球団ﾌｧﾝは既にｱﾝﾁ巨人が多いんだけど。

「野球見るのはオヤジ＆田舎者」このレッテルをはがさないと次世代につながらない。
JRAや吉野家が人気回復したのもオヤジだけのものを若者・女性に拡大する努力をしてきたから。

プロ野球縮小の何が悪いのかな？
別に縮小したって、プロレスみたいに見たい奴は見るだろうし、
興味薄れた奴は他のスポーツに行くだろうから、
日本スポーツ全体の底上げになる。
今までが、プロ野球に集中しすぎだったんだよ。
１リーグ６チームくらいで細々とやって行けばいいじゃん。

1リーグにして全国的にアンチ巨人を増やすのはいいんじゃない。
それでプロ野球が活性化するなら大歓迎だよ、
そもそもセリーグは大都市圏ばかりに球団が集中して
地域分散が全然できてないのが問題なんだから。
名古屋は良しとしても広島はガラガラだし。
このまま2リーグ維持して来シーズンテレビ放送しても
絶対、視聴率はとれない。これは確定してる。

>>369
それは関東などの話。
関西は福岡では阪神やダイエーが毎日1〜3面ぶち抜き。
サッカー日本代表がアジアカップ優勝したときくらいは、
そっちが 1面になるけど。

>>374
だからぁ。
全国ネットの巨人戦の枠がなくなれば、他のカードへの振り替え中継すらできなくなるんだってば。
独立ＵＨＦ局と、ＣＳ放送だけのジャンルで構わないというのなら仕方ないな。
それでは野球の底辺なんて縮小するに決まってる。

>>377
まあそうなるな。
野球を無理して見たくないって連中は多分サッカー他のスポーツに
流れるだろう。
ここまでコケにされてまだ見るのも癪だしな。

>>378
人気があるからアンチも多い。
不人気になったチームはアンチもいなくなるよ。

>>376
現在は人気が自由落下中のJRAを引き合いに出すのはどうかと…

>>368
だからね、巨人は地元の関東で視聴率を上げればいいんじゃないんですか？
そうすれば関東がキー局だから自然に全国中継するよ。
なんて言うのかな、1リーグにすれば視聴率が上がるなんて戦略がなさ過ぎる。
そんな甘いもんじゃないよ。
特に巨人なんてあれだけあった視聴率が下がってるんだから。

>>375
注目されて観客動員が増えればいいだけなので、
アンチが多いか少いかは関係ない。
パの球団が巨人戦になったら見ねーっていうやつがどれほどいる？

>>370
どこが飲めないって言ってるの？
まずは巨人がﾊﾟへ行くって言ってくれないと反対の使用がないよ

>>385
それは371に言ってやって

何年か前の巨人の人気自体、長嶋登用で無理やり
作り出したものだったのかもしれない。
原・堀内で順調に落ちているように見えるが、こっちが
本来の姿で、それを意識せずに大盤振る舞いを続けたり、
面白い球界を作る努力を怠ったりしたツケが回ってきている。

>>377
昭和以降、野球だけに不自然に偏り過ぎていた日本のスポーツ界が
健全な姿を取り戻す、もとい、手に入れる時がようやく来たのか

>>384
>1リーグにすれば視聴率が上がるなんて戦略がなさ過ぎる。
そういう理由だけで 1リーグにしようという戦略ではないと思うが。
もっと様々な要因が絡みあって 1リーグと言っており、一言で
説明できるもんではない。

まあ巨人が野球の人気の軸だったんは事実だろうね。
ただ残念ながら、一番改革をやらなきゃいけなかった５〜７年間のじきに
もっとも興行を運営するという点において無能極まりないナべツネがその巨人の
オーナーになったのが致命的だったな。
５〜７年前から手をつけていればなんとかぎりぎり乗り越えられたかもだが
今となっては、いかに静かに安楽死させるかの段階に来てると思われる。

>>380
巨人戦がなきゃ、番組潰して中継やるってば。
放映権料だって1000万円ぐらいだし、視聴率20%取るんだよ。
だから、巨人が巨人ファンが中継見れなくならんように頑張れって言ってんの

>>380
昭和以降のバブルがようやく弾けたんだから、本来のあるべき規模に戻るのは必然
不自然なバブルを無理矢理継続するくらいなら、縮小マンセー

>>364
どうも、堂々巡りになるな。
パリーグの人気は上昇傾向。セリーグとは違うの。
それでも逆指名やFAに裏金の問題もからんで
経営努力を上回る選手の魅力の低下とコストアップにつながっているわけ。
リーグとしてダイエーの姿に近いんだけど、ゆっくりとした再生なら
逆指名をなくし、FAにかかるコストを低減するだけでもだいぶ違うはず。
今でさえ買いたいという企業もあるし、やっていけてる球団もある。
セと同等の知名度になるアイディアがなければ２リーグ維持を語ってはいけないとは
不思議な話。
１リーグ化ってそんなに素晴らしいことなの？

>>385
全国放送じゃ観客動員は増えない。
北海道から広島へ見に行かない。
広島とダイエー見れば観客動員と全国放送は繋がらないのは誰でもわかる

>>392
やったとしても名古屋や福岡のみだろ？
全国で放送されなかたったら野球ファンも減るし競技人口も減るじゃん？

>>394
悪いけど妄想に過ぎないと思う。
現に当事者のパの球団は1リーグを希望している。

子供居る人とか、学校の先生とかいたら教えて欲しいのですが、
最近の子供って、野球に限らず外でスポーツとかってするんでしょうか。
あまりそういうガキ見かけなくなったもんで。

俺が小坊のころ（20年以上前）は、放課後必ず野球かサッカーかバスケやってた。
球技できない野郎なんて極少数だった。

この三つしか選択肢はない

1　巨人の視聴率を上げ1リーグにし視聴率を上げる努力をする
　　野球を衰退させないようにする

2　Ｊリーグみたいに地方でやって全国のＴＶ中継もないが一部の地域で盛り上がり
　　細々やる、（サッカーは世界戦が全国ゴールデンでやる）

3　巨人に代わる物を見つける

これしかないよ

>>397
これまで球界は自分で自分の首を絞めてきた。
今回だけは違うという根拠は何？

小学生の頃なんかナイター中継なんかほとんど見たことがなかった。
ウチの父親は野球ほとんど見ないもんで。
たまに見ても退屈だと思った
それでも、タダ券ｗで父親や近所のおじさんなんかに神宮に何回か
連れて行ってもらって、生の試合を見たことが潜在意識に刻まれた。
あと野球漫画の影響もある。

別にＴＶ中継なんか小さい子供はあまり見ないから、
少年野球に関係ないと思う。

>>396
だから、他の球団のファンは巨人中継はいらんって言ってるじゃん。
あのさぁ、視聴率落ちるのって関東の巨人中継の視聴率でしょ？
地方の四国や南九州や東北なんかはどうなの？
北海道は日本ハムと巨人の2元中継で15%とったよ。
北海道もキー局が巨人中継放送しなくてもローカルで放送出来る地域だね

>>397
5球団や4球団になるならね

>>395
>全国放送じゃ観客動員は増えない。

直接的にはそういうことだが、間接的な影響はかなり大きいと思う。
野球が「日本を代表するプロスポーツ」であるという多数の認識というものが土台にあるんだ。
この認識を作り出し、続けるのが全国放送であり、マスメディアの神輿であるってわけ。

>>399
ああそういうことだろうね。
結局まとめちゃうと。
けどそのうち　１の巨人の視聴率は
もう今となっては手遅れ、回復不可だと思う。
だって今までのやり方じゃ人気が出なくなってるっていうのに
今までのやり方を通そうとしてるわけだから失敗は目に見えてる。

>>402
レス読んでるか？
北海道や名古屋はいいだろう
他の県はどうなるんだ？野球放送がされなくなるんだよ？
そうなったら野球自体が衰退するだろうが

>>399
なんで他の球団は地元で20%近く視聴率取ってるのに、巨人は1リーグじゃなきゃ視聴率とれんのよ？
しかも、視聴率取れる保証はどこにあるん？

巨人はちゃんと地元で視聴率上げる努力してたのか？
異常な人気低下だぞ？

>>406
サッカーはそれを防ぐためになるべくチームを増やしてるわけだ。

2リーグ堅持派は危機感がないの？
もしこのまま選手会とオーナーサイドが平行線で
上手く1リーグ制への移行がいつまでも出来なかったとして・・・・、

今年のペナントが中日と西武が優勝したらどうなる？
そんな日本シリーズは全国的には全く盛り上がらない。名古屋だけ。
よくいう経済効果も最小だよ。確実にダイエーは潰れる。
視聴率も最悪だろう。

それこそ今年でプロ野球はジ・エンド。

>>407
やたら選手を集める。
ラビットを使ってHR増やす。
監督が堀内。

崩壊の原因は、日本のＴＶ放送事業が始まって以来
全国放送されるのが、巨人・セ中心カードのみという
異常な形態を40年にもわたって放映し続けてきた結果に過ぎない
ＴＶ露出が、1球団に偏り、肩入れ応援放送の不公平さを継続する限り
放送されないリーグ、チームの選手から大スターが生まれることはありえない
（見たことも無ければ親近感が沸くわけが無い）
ＮＰＢの２リーグ制崩壊の根本原因は情報制限：偏向報道体制にある
巨人中心の偏向した放送体制が続く限り
1リーグだろうと2リーグだろうとＮＰＢに未来は無い

>>400
今回だけ違う？
よく分からないが、合併・1リーグにすると自分の首を絞めるってことかな？
そりゃ 12球団維持して、FA・ドラフト・年棒・放映権の改革を今すぐする
ことに比べれば、首を絞めてるよ。間違いなく。
でもそれらの改革をせずに 2リーグ維持よりは首の絞め具合が緩いってだけ
の話。

>>283
ってこと。

>>410
特に３つ目が致命傷でしたね。
原になったらまた観るよって読売ファン多いもの。

>>408
だからサッカーには代表戦があるからいいの
世界と戦える舞台があるのアジアカップもりあがったしな
野球はないんだよ？巨人戦がそれだったの

>>411
おまけに地元密着をおろそかにしてるからね。
根っこがつかずして枝葉が栄える道理がないんだが
どうもきづかんらしいな。

やっぱ、一番の理想は巨人が悪者扱いして
他球団の魅力を引き立たせることにあるんじゃないかな？
巨人というチーム自体完全に若者の興味から除外されつつある。
これからはプロ野球も地域密着が一番の理想なのかな？

１リーグ制はやっぱダメだと思う。
中位・下位チームのモチベーションの問題がどうしても
浮き彫りになるからね。

>>406
だから他の県の視聴率はどうなん？
東北で巨人中継が15%取れてればローカル局で放送するよ。
他の地方の視聴率わからんの？

今のままの1リーグならたかりと変わらん。

>>408
それだと、最終的な露出は

代表戦のないＪリーグ。世界戦のないVリーグみたいな感じだよ。

>>409
１リーグ派でも日本シリーズが盛り上がらないとプロ野球は終わりだと思ってるんだ？

>>407
他の球団が地元で高視聴率取ってるのも、
「プロ野球は日本のナンバーワンスポーツ」という大衆認識が土台にあるからだよ。
この認識が崩れると、そんなものは吹っ飛んでしまうよ。
そしてこの認識は、全国放送と、マスメディア総動員のプロ野球ﾏﾝｾｰ報道から発生するんだよ。

>>414
おいおい、野球もいまWカップ作ろうとしてるじゃん。
日本の野球界がたとえアメリカの心底がどうあれそれを、積極的に盛り上げていく
対内的には１時的に興行規模縮小路線で行く。

これくらいは我慢してやれよ。
じゃないと1リーグなんかしても潰れるだけだよ？

Ｑ：1リーグ制だと消化試合が増えませんか？
Ａ：単純な 1リーグでも1チームが独走する場合でなければ消化試合はそもそも
　　増えないし、1リーグ導入時には東西地区分けもしくは前期後期制も同時に導入
　　されるので、消化試合は増えません。
　　リーグ数に関わらず消化試合を減らす方法はあるので、批判するなら東西地区分
　　けや前期後期制を批判して下さい。

1リーグは赤字の押し付けにしかすぎん。
そもそも不当、不誠実に壁や参入障壁を築き自分の情報は明かさない。
そして利益の独占を図ろうとしてる。
そんな連中に共鳴するなんて荒らしか工作員。

入れ替え戦のない1リーグなぞ意味ありません。
やるだけ無意味ですね。

>.420
日本シリーズなんてものに依存する事が間違いだって話し。
毎回、全国的に興味をひく対戦なんてできない。
現実的にこのままだと史上最低の日本シリーズの可能性もあり、
かなりやばい状況だってことなんだよ。

Ｊリーグは今は代表戦依存度が高いけど、
理想はリーグ戦が盛り上ることと
地域密着のｻｯｶｰ以外も含めたスポーツクラブの育成なんだよ。
代表が弱くなったらお終いというのじゃダメなんだよ。
日本代表が強くなるということは最終目標じゃない。

>>411
そのとおりなのだけど、実はそれが今の異常な野球一辺倒体制を作ったということも事実だと思う。
巨人戦全国中継がなければ、プロ野球人気は正常なものになっていたと思うけど、
人気の規模はずっと小さなものになっていたと思う。

このあたりが難しいところ。

>>417
関東はナイナイとかやってるのに巨人戦やんないよ
東北の局が巨人の放映権料かって放送設備からやるの？

>>422
それはそれで立派な運営方針だと思うよ。
だけどよお、当事者がファンにそれをちゃんと説明してくれないんだよ。

で、なんかよくわかんないうちに球団らすとか言ってるから、
反対運動とかおきるんだよ。
いたずらにファン減らしてるだけじゃないか、現状は。

きっと鍋常を筆頭にオーナー連中の頭の中は


　虚塵　　　大鵬　　　卵焼き　


なんだろうなｗ


どう考えても、選択肢の広がった今じゃ当てはまらない。
その事に気づかなかったツケが出てきているだけだろ。
球界の事より自分の身が大事なんだろうな。



リセットするなら今しかないと思うが、鍋常主導の１リーグでは失敗するだろう

今まで野球は他のスポーツの犠牲の上で成り立ってきた。
スポーツエリートの寡占、マスコミ報道の寡占。どれほど恵まれた環境だったことか。

多くのマイナースポーツにとって４年に１度日の目を見るオリンピックまでも
長島ジャパンとやらの過剰報道で汚染され穢されている。

勘弁してくれよ。もう十分だろう？野球はこれ以上搾取を続けてどうするつもりなんだ。

>>426
史上最低のシリーズなんて、過去にいくらでもあったんじゃないの？？

中日−ダイエー　でも　−西武　でも普通程度じゃないの？？


ここで５割割ったハムが勝ち抜いたら、今年は伝説になるかもしれんが・・・。

やばい状況ってそれは誰が言ってる？君の雇い主かな？
やばけりゃ撤退しろ。参入障壁撤廃すりゃいいだけの話。

いや、見たい選手がいない、っていうのも事実だろう。
移籍か生え抜きかなんて関係なく、どうしても見たい
って選手いないもの。

>>424
人を、荒らし、工作員認定するのは、荒らし。
あと ｗの多用も荒らし。
というわけで俺も荒らし。ｗ

>>424
１リーグ化は、利益の独占を図ろうとしているのではないよ。
だいたい、そんなに利益が出るわけでなし。

むしろ、大規模興行を続けるための方策だと思ってる。

大規模興行路線の継続か、小規模興行地域密着路線への変更か、という話。

>>432
そういう立場の人もいるだろうけどスレ違いだ。

>>435
個性的な選手は大事だし、
やっぱルックスの良い選手もいたほうがいいよね。

>>435
初芝をどうしても見たいと思い、浦和に通い、
カラスコ見るために大阪まで行く俺は負け組みですか、ああそうですか。

>>406
あのね、君が言ってる意味はわかるんよ。
でもなんで1リーグになれば爆発的に視聴率が上がるぐらいの自信があるの？って事。
俺から見たら1リーグは巨人にメリットないもん。
ﾅﾍﾞﾂﾈだって1リーグの方が巨人にメリットあるなんて一言も言ってないぞ？

>>435
まあサッカーの場合は走り回るスポーツなんでね。
どうしたって細身の選手が多くなる。
ただ野球はサッカーに比べりゃ止まってる時間が多いからどうしても細くないのも居る罠。
ただな、逆に言えばいろいろとレパートリーは増やせるわけだ。
イケ面多くそろえるも良し。
泥臭いチーム作ってそういったの好みの層訴えるも良し。
きちんと地元密着をやって興行規模の市場にみあった縮小をやれば
もともと時間をかけて人気を培ってきたいい面もあるんだから
痛みをともなっても改革をやれよ。

いま1リーグいってるのはサッカー視点でみればただの甘えでしかない。

>>411
巨人を売り物にしていく作戦でやってきて
平均視聴率が27％の時もあっって娯楽の王様に野球はなった
それで今までやってきたわけだからな

>>443
今まではな。
これからではない。

一リーグは巨人にメリットあるだろ。
少なくとも惰性でやってるヤクルト、横浜、広島戦を
少しでも減らせればそれだけでメリットがある。
特に関東の横浜、ヤクルトは現時点でもはや興行的なメリットはない。
お互いにフランチャイズを侵害しまくってるし、動員が少なすぎる。

>>429
テレビ東京系列はやる。
てか、まずさぁ、今回の合併→1リーグ化って、堤の為だって理解してる？
ﾅﾍﾞﾂﾈが企画したんじゃないよ？ﾅﾍﾞﾂﾈは堤の肩持ってるだけだよ。
まるでﾅﾍﾞﾂﾈのせい見たいな報道されてるけど。
ﾅﾍﾞﾂﾈは堤さんが4球団にするなら1リーグもやむえないって言ってるだけだよ。
ﾅﾍﾞﾂﾈが1リーグにしたいわけないじゃん

>>411
今年と同じ事やるよりマシだろ？首位攻防で一桁なんだから
松坂や新庄もいるし新しいカードも増えれば上がるかもしれない
アンチも最初の何年かは盛り上がるって言ってるし

大体、来年から一リーグ制にする準備時間まだあるの？
第二の合併さえ不明なのに。

ＤＨ制は？　リーグの名称は？　三軍制はやるの？　天皇杯の名称もらえるの？
プロテクト選手以外の選手はどう配分するの？　シリーズやＡＳはどうするの？
貧乏球団も解雇された選手雇う義務あるの？　アジアシリーズは？
一リーグ制以外の改革（ドラフト、年棒、ＦＡ、放映権）はすべてスルーですか？

どう考えても古田の一年待ての方がまだ現実的。

今現在の巨人戦のメイン視聴者層は50代以上が大半を占めている。
かといってプロ野球への関心が低い今の30代以下の人達が数十年後、
50代になればプロ野球ファンになってくれるという保障はどこにもない。

球団に関係なく純粋に競技としての野球が好きな人は、
今回のように純粋に野球が好きなわけではないオーナー達が運営していることを
知れば知るほど応援する気が失せていく。

今のままじゃ後何年持つの？って感じだね。

俺はアンチ巨人で読売なんか大っきらいだけど、
今回の件に関してはﾅﾍﾞﾂﾈは批判される立場じゃないよ。
メディアの報道の仕方が悪い。あれこそ電波だよ。
近鉄合併にしろ、もう一つの合併にしろ、堤がやってるんじゃん。
それを理解してないよ。
ﾅﾍﾞﾂﾈがわざわざ1リーグにしたくてﾊﾟにまで首つっこまねーよ。
1リーグは堤が望んでる事。

>>443
うん、だから、国民的娯楽としての地位を守りたいということだと理解してる。
１リーグ移行を狙うオーナーサイドは。

しかしそれが正しいかどうかは正直わからない。
ひょっとすると興行規模縮小で、身の丈経営にシフトするのもいいかもしれない。

ただひとつ思うのは、プロ野球が国民的娯楽の地位から転落すると、
野球人口は減るのではないかと。
底辺の拡大なんてそうなったら無理っぽい。
野球はマイナースポーツの部類なのだから。

>>427
Jリーグは別に代表戦依存してないよ。つーか、関係ない。
アジアカップの時も、Jではナビスコカップで試合があったし。

ただ、Ｊリーグの選手の年俸なんて本当に低いし、辞めたら
食えない人が大半だというよ。
「地元密着の小規模興業」でも俺は全然構わないけど、そうしたら
選手の待遇は今よりはるかに悪くなるよね。
同じ主張をする人が「プロ球団が減るのは野球の頂点が小さくなることで、
野球選手に憧れる少年たちの夢を奪うからダメ」とか言うのが
わからない。「狭き門だけど高待遇で夢がある」か「身近で間口は広いけど
夢はそんなにない」か、どっちかでしょ。「夢はメジャーリーグで」と
いうんなら、現状と変わらないじゃないの。

>>445
そうそう。
魅力的なカードが増えるとか視聴率が期待できる、とかいうよりも、
間違いなく人気のないカードが減らせるっていうのは利点。

ナベツネがどっちでもいいといいつつ 1リーグを本当は希望して
いるのは、そういうところを本当は切りたいわけだ。

>>453
逆に言うとチーム数削減さえしたら、今の年棒水準を維持できるというわけだな。
根拠が知りたいな。

>>447
巨人の為になんないから言ってるの。
巨人は堤助ける必要ないでしょ？
こんだけ悪者にされてまで

堤は、自分のところが合併するつもり全然ないのに、
もう一つの話が進行中とか勝手な事言ってるし。

>>407
マンネリじゃないの？
人気者・巨人に挑むその他のセ・５球団…という図式への。
むしろ阪神×ダイエー、巨人×ダイエー、巨人×日ハム、巨人×ロッテ　と
いったカードの方が、話題性もあり、数字を稼げると思う。
それらの話題性・新鮮さ先行の人気で、まずは数字を稼げばいい。
そして２，３年たって、これらのカードが定着すれば、その時こそ現在よりも
理想的な、地域密着のチーム同士が対戦する、進化した日本プロ野球リーグの
姿に生まれ変われるだろうと、期待していいと思うのだが…。
問題は、これ以上パのチームを減らしたくない、という事だけだ。
ヤクルト逝ってよし！

>>448
という疑問は分かるが、結局来シーズンから 1リーグが始まってしまうと予想。
すでに制度に関しては水面下であらかた決まってるんじゃないの？

>>453
選手はプレーする場がなければ選手ではいられない。
そういう観点からみれば、高待遇だがプレーする場は限られるのと、
高待遇でなくてもプレーする場は多いのとでは、
どちらが選手にとって望ましいのかはあまり議論する余地はないと思うけど。

俺も長くこのスレに張り付いてしまったが
合併１リーグ化問題の契機は「運営コストの経営圧迫」だ。
プロ野球の人気低下とは分けて考えるべきだ。
巨人戦の視聴率が落ちてるったってナベツネが１リーグ化を言い出したわけじゃない。
問題のパリーグは人気上昇中で「これからはパリーグです」の気概が現場とファンには
なくもなかったんだよ。
そりゃ一旦巨人カードが目の前にちらついたら飛びつきたくもなる。
だけど食いついたら最後、巨人いいなりのチームに成り下がるしかない。
そこにどんな未来があるんですか？ってはなし。

>>454
ﾅﾍﾞﾂﾈが1リーグにしたけりゃ、12球団でも11球団でも1リーグにするよ。
それに、今までﾅﾍﾞﾂﾈにすがってきたセのオーナーは反対しないよ。

ﾅﾍﾞﾂﾈの態度は終始一巻してるじゃん。
ﾊﾟが4球団なら1リーグって。
セは4球団でも2リーグって、ﾅﾍﾞﾂﾈとセとの違いはそこだけだよ。
ちなみに俺も4球団なら1リーグで仕方ないと思ってるよ。

プロ野球の場合、ＭＬＢとの兼ね合いがあるので
年俸を極端に下げるのは難しい。
サッカーの場合は海外との相当実力差があるし、
小国ばかりなので年俸水準も低い。
Ｊリーグなんてあれでも世界一恵まれたリーグ、
高待遇の年金リーグなんて揶揄されたもんだ。
日本人選手を雇う海外のクラブは例外無く
全てジャパンマネーだけが目当てだ。
欧州等の小国にとって、日本の経済力は
大きな魅力だからな。

ナベツネは、年俸下げるつもりは全然無い。
少なくとも巨人の年俸は下げない。

堤とナベツネの思惑が一致したんじゃないの？＞1リーグ構想

>>462
ナベツネは1リーグだろうが２リーグだろうが関係ないんだが、
他セ５球団のオーナーが思いっきり反対してたんだが・・・
だから、１リーグにするぞ！という恫喝が可能になって
FAやら逆指名やら巨人に有利なことばかり導入されたのに・・・

サッカーは代表戦が巨人戦なんだよ、分かりやすく例えれば
巨人がダメなら、巨人に代わる物を探すしかない
メジャーも協力してくれればいいんだよ、選手を持って行ってるんだから

堤が仕組んだ球団削減、1リーグに巨人ファンまで付き合うなよ。
ﾅﾍﾞﾂﾈはオーナー同士の関係があるから、堤さんが4球団にするならいいですよってだけじゃん。
巨人にメリットの無いことする必要ないよ
ﾅﾍﾞﾂﾈだって堤のやってる事で、選手に嫌われたくないから、けんかさせるような報道するな！って怒ったじゃんよ。
理解してやれよ

個人的には、年俸との兼ね合いもあるが、野球人口の減少を危惧している。
野球ってルールが複雑だし、道具がいろいろ必要で、お金がかかるし専用グラウンドも必要。
結構敷居の高いスポーツなんだよね。
それでも野球少年が減らないのは、やっぱりプロ野球が「華やかな世界」として
マスコミに嫌というほどガンガン取り上げられているからだと思ってる。

興行規模を縮小してしまったら、マスコミの取り上げ方も当然かなり小さくなるでしょ。
世界戦もないことだし。
そうなった時には野球をやりたいという子ども、やらせたい親ともかなり減るんじゃないかなぁ。

>>461
1リーグになったら巨人の好きにはできないと思う。
上の方にあるループの構図見てみれば？

>>463
MLBでの水準を想定するなら年俸下がる人が大部分じゃない？

>>462
俺も同意見だよ。

>>465
ﾅﾍﾞﾂﾈの意向は新しいカードを組む事だけだよ。
表だって堤批判なんかしねーよ
球団持つ企業の仲間意識見たいなもんなんでしょ？

>>451
＞うん、だから、国民的娯楽としての地位を守りたいということだと理解してる。
＞１リーグ移行を狙うオーナーサイドは。
今まで国民的娯楽、日本唯一のメジャースポーツとして無理矢理栄えさせてきた
そのお陰で、他のスポーツの発展が阻害されている、とも言える訳だが

>>281　>>295のような意見は完全に間違ってる。

例えば名古屋では日テレが巨人×○○戦を放送する裏で
中日×○○がフツーに放送されている。
巨人×○○が放送されてるのに同じ時間に中日×○○が
放送されているのは、どこの中継と差し替えてるのだ？

こうなったら、ＮＰＢとアホオーナーどもを告訴しようぜ！例え勝ち目がなくても、こうでもしないと・・・
球団親会社の株主会が協力してくれればなおありがたい。合併問題は親会社のイメージも悪くするし。

>>466
まぁ関係ないだろうね。
どっちでも巨人は変わらないってわかってるよ。
ましてや1リーグで視聴率が上がるなんて一言も言ってないよ。
堤の球団削減に反対しないって立場だよ

>>469
いろんなスポーツに才能が分散してる状態の方が好ましくない？
五輪金メダルも増えるに違いない。
また、野球選手もサッカーやったりバスケットしたり陸上したり
他のスポーツの経験が野球に生きるだろう。

>>475
名古屋の企業が中日戦を買ってるんでしょ？

>>325
その意見には反対だけど、百歩譲って正しいとしよう。

で、１リーグにすれば視聴率あがるの？

>>452
現状、海外リーグは別にすると
日本国内のサカー人気≒代表人気だけどな
代表あってのＪリーグだと思う、今の時点ではまだ

>>478
478の頭が暑さで狂ったか

>>475
だから、名古屋だけで盛り上がればいいなら
いいんじゃないの？

>>353
それぞれの地域のマスコミがそれぞれの地元球団のみこしを担げばいいだけ
関西が虎一色とか福岡が鷹一色とか名古屋が竜一色とかいう風に実際にそれはできてるのだから
さらにそういうのを増やして全国に隙間がないようにすればいい

>>479
正確にはローカル局が買ってる。
多分1000万円ぐらい。
キー局からその時間帯の番組をいくらで買ってるか知らんけど、それよりキー局に取って、もうかるからだよ

チーム数減らして1リーグにしても、現在の人気凋落傾向に
歯止めがかかるかどうかは未知数だし、球団の財政が大きく
改善されるとも思えないんだが。

>>478
まぁ、そうだろうね。苦笑しながら頷くしかないよ。

・・・しかし、俺は野球オタクだから野球には国内ナンバーワンであって欲しい。
変な話だが、野球人口を減らさないために球団削減にも納得しようという考え。

>>478
うーむ、最初の一行は同意見なのだが
その後に続く文章が…

>>373
１リーグなんて盛り下がる要因になりこそすれ
盛り上がる要因になる可能性なんてゼロだよ。
ただでさえファンの反発大きいし
単純に１リーグ６→１０に増えるってことは
優勝確率が１６．７％から１０％に減るってことだよ？
巨人だって例外じゃない。
巨人が優勝争いにからめない年はこれまで以上に増える。

名古屋などの一部の地域でしか見れないものになったら
石川では野球放送はないだろう
松井は掛布に憧れたんだったよな？
そんな少年もいなくなるわけだ
松井も存在しなくなるって事

>>378
あのさ、巨人が負けるのが爽快だというアンチ巨人なんて
もはや少数派だよ。心底、巨人なんてこの世から消えてほしい
と思ってる人がマジ多い。

俺も東京ドーム観戦はしないし読売報知は買わない。

>>487
球団削減すれば野球人口が減らないっていうのはどういう理屈？
野球ファンの人口が減ってるから、球団を削減するっていうのなら
理屈としてわかるが。

>>380
名古屋で巨人戦の裏で同時間帯に中日戦やってるのは
どこの中継を振り替えてるの？

>>395
全国区球団を標榜する巨人て
なぜか地方遠征が少ないんだよねｗ

>>396
関西と北海道があるだろ

>>483
てか、巨人ファンは堤の肩持って1リーグにする必要ないよ。
奴は球団赤字を解消しなきゃ球団保持出来ないんだよ。
だから、近鉄とダイエーのタイミング狙って球団削減して1リーグにしたいんだよ。
近鉄とダイエーのタイミング逃したら、来年じゃ球団削減は無理だからね。
そうなると堤ももぅ何年も赤字球団持てる体力ないんだよ。
西武鉄道の社長を追い出され、プリンスホテルも手放し、豊島園、西武園なんか言うまでもないし。
ホッケーチームすら維持出来ない状態なんだよ。
ホッケーリーグってリーグその物を潰したんだっけ？
野球でそんな事堤にさせたらいかんよ

>>490
松井が野球以外のスポーツに才覚があったかどうかは知らないが
何かに憧れるスポーツ少年が日本から根絶する訳じゃないだろう
むしろ他のスポーツに目が向かう可能性もある訳で
あるいはもっと松井に適合するスポーツに出会えたかも知れない
しかし、石川県の松井少年は野球にしか憧れることが出来ない状況下に
育った為に野球少年にならざるを得なかった
他のスポーツから見たら、これは才能の不当独占でしかない

>>487
半分皮肉だが、半分マジ。
マイケルジョーダンの例もある。
野球兼バスケ選手、野球兼アメフット選手なんて普通じゃん。
シーズンで種目を変えてもいい。

>>409
１リーグにして西武と中日の優勝争いになったらどうするの？

>>492
大規模興行を続けるためには、球団数を減らさざるを得ないのかな、ってこと。

大規模興行、日本最大のプロスポーツであるからこそ野球人口が維持されていると思うから。

>>490
というかチームが減ったら、掛布みたいなドラフト下位指名から
活躍したような選手は、これからいなくなる・・・・

>>412
＞　でもそれらの改革をせずに 2リーグ維持よりは首の絞め具合が緩いってだけ
＞　の話。

オーナーたちが「それらの改革」をやるつもりがないから１リーグ
なんて話がでてきてるんじゃん。現実みろ

名古屋の企業が金を出して、ローカル局が中日戦を買う
まぁ一緒かｗ

大都市圏なら出来る業だけど、田舎だとそんな余裕のある
企業すらないわけで。
当然放送されなくなるね。田舎は東京からの放送をただ垂れ流していれば
いいだけだ

>>497
橋本聖子ですら自転車でメダル取れなかったのに
二兎追う者は一兎も得ずになりそうな予感がひしひしと
選手自身が納得して二刀流やるんなら何の問題もないけどな

>>489
>ファンの反発大きいし
ファンの反発があるのは分かるが大した影響ではない。
それはデモに集まった人数でもあきらか。

もし1リーグになって本当に野球が衰退したら野球自体に魅力ないってだけで、
1リーグか2リーグかは関係がない。

それとその理屈で優勝確率が減るって、、、
西武と同じ地区に組み込まれたら巨人の優勝確率が減る、っていうのなら
理解できるが。

>>499
興行規模は大きいけど開催地域が狭いんだよね。
だから球団を減らす理由にはならないよ、地方へ行けば満員になるのは
野球を観たいが日頃観れないからという理由からだよ。

>>499
大規模興業を行っているにもかかわらず、人気が凋落傾向の
現在を見ると、球団数を減らして大規模興業を維持しても
野球人口が維持されるとは限らないのでは？

>>437
大規模興行路線て、巨人路線ってことだよね？
それが限界を迎えているのに
まだそれが通用すると思ってるところが痛い。

鹿児島の人がダイエーを地元チームと思ってるのか
どうか知らんが、広域フランチャイズと考えた場合
地元チームがないのは東北、北陸、四国だけ。
将来的にはこれらにもチームを作ることを考えるとして、
別に地元球球団の中心だけでファンを叫んでも問題なかろう。

>>484
パリーグはみんなそれをやろうとしているが、なかなか難しいことだよ。
スポーツ紙の版換えはそんな細かくないし・・
基本的には輪転機を全国で三箇所持ってたら三種類の紙面。
U局って何局かで番組融通しあってる感じだよね。
ロッテが試合やってるのに千葉テレビで日ハムオリックス戦とかやっちゃうことも。

>>499
そんな事言ってるのは堤だけだよ。
パの経営が赤字でやってけないって言ってるのも堤だけ。
他の球団は4球団5球団だとリーグとしてやってけないって言ってるだけ。

>>450
それは正しくない。
宮内が、ナベツネの了解を得た上で合併を進めた。
宮内とナベツネの脳裏には１リーグがあったことは明白。
堤は、この動きを受けて、それでは自分がパをまとめましょう
と手を挙げた。

>>508
現状ではホークス支持は福岡近辺だけらしいけどな
宮崎は完全に巨人の制圧下だし

>>454
オリ近とかロッテ戦ができるのに
不人気カードを減らせるというのは理解できないね

>>502
だから、ローカル局が直接買ってるの。
んで中継のスポンサーになる企業から収入得てるの。
巨人戦をそのままながしても 数字取れないからスポンサー料も安いんだよ

>>459
もう１つの合併が暗礁に乗り上げてるのに
どうやって来年から１リーグ？
たぶんオリ近合併を白紙撤回するか
もしくは合併した上でライブドア新球団を加えた６球団で
１２球団になるでしょ

>>512
行政、マスコミは、キャンプ地も移ったことだし、
ダイエーを今から全面的に推そうとしている。
宮崎に関してはファンを増やせそう。

>>506
まぁ、それはそのとおり。

>>507
巨人路線の踏襲が基本になるのだけど、巨人云々より、
まずマスコミへの大々的露出路線を続けるほうが今の地位は守れるかな、ということ。

長居したがそろそろ落ちます。

>>462
＞　それに、今までﾅﾍﾞﾂﾈにすがってきたセのオーナーは反対しないよ。

大反対するにきまってるじゃん
ていうか数年前にもそういう議論があって
セの大反対でポシャった

>>515
暗礁にのりあげたフリかも知らんがな。
そして９月に発表されたときは、全てが決定済みと。

>>513
よく考えろ。不人気カードは減る。計算したら分かる。

話を整理して考えると1リーグ化の動機っていうのは、
近鉄オリックスが合併して5球団になったら、パリーグは
壊滅的な打撃を受けるってところから来てるんだろ？
1リーグを推進している連中のいうことだって、1リーグの方が
積極的なメリットがあるということではないし。

それなら、パリーグが5球団になるのをとりあえず防いだ上で
プロ野球発展のための改善策を打っていくというのがいちばん
素直な方法じゃないの？


と、また議論をループさせる。

>>515
お互いの憶測を今どっちが正しいか議論しても仕方ない。間もなくどっちが正しいか分かるよ。

>>479
つまり巨人戦と差し替えなくても
ローカルで野球放送はできるってことだ

>>509
うん。難しい。
ダイエーも何度も地元のテレビ局や新聞社に足はこんで、
視聴率を取るようにするんで放送して下さい。
って頼んだよ。
企業努力しなきゃ地方局だって放送しないよ。

１リーグになれば確実に８球団になるんだよね

>>499
＞　大規模興行、日本最大のプロスポーツであるからこそ野球人口が維持されていると思うから。

だから、維持されてないでしょ？減ってるでしょ？
もうそのやり方は通用しないってことの証明じゃん。

巨人はサンテレビを見習えってこった

>>521
ループじゃない。まったく正論。
説得力ある１リーグ派の反論をまだ聞いたことがない。

>>512
逆に言えば、一部地方だけに人気があれば球場は埋まるって事。
あと、宮崎はダイエーが手伸ばしたよ。
またメディア戦略で宮崎局とも協力関係結んだから。
だからダイエーは宮崎にキャンプを移したよ。
今年はキャンプでは巨人より人来たよ

>>503
スケートでメダル取ってるのに「一兎も得ず」ですか？

>>523
出来る事は出来るだろう
広島の奴がプライドが広島のせいで見れないって怒っててからな
バレーも名古屋は西川きよしとかのローカル番組で見れないとか言ってたし
名古屋でしか放送はないから全国の人は見れなくなるわけだな
福留なんかも名古屋のみの露出
今だったら全国で福留のプレーが放送されるが

>>523
まあ想像だが､巨人戦を差し替えずに､
ローカル他局で中日戦を放送されると､
名古屋では巨人戦が負けるんだよ｡
関西でも似たようなことが起きてるからね｡
だから巨人戦の放送を日テレからネットするメリットはないわけだ｡
名古屋では､だから差し替えする｡

>>504
平日に関東ローカルで行われたデモの人数でなにがわかるの？
反対派が全員デモに参加すると思ったら大間違いだよ。
むしろ１リーグになっても見る人はデモに参加した人たちくらいでしょう。

１リーグになったら冷めてしまう人は、わざわざデモにも参加しない。
デモの参加者が少なかったことが、むしろ１リーグの危険性を示している。

>>528
ループしてる。
>>18 参照。

Ｊリーグみたいに地方で細々やるのが目標ならいいんじゃないの？
全国でやんないから球団や選手の知名度もＪリーグ並みって事だな
サッカーみたいに代表戦もないし

>>504
西地区と東地区で異なるリーグ戦が行われるのですか？
それって２リーグですけど

>>520
計算したらわかる？、無味乾燥の数値化すれば変わらないだろ。
人気は移り行くものだからあまり意味はないと思うけどね。

>>530
それは言葉のアヤ
本業のスケートでメダル取っても
本業ではないトレーニングで代表となっても、やはりそれでは通用しなかった
ということ
両方とも本業にしようとしたら、恐らく両方とも好成績をあげられなかっただろうし

しばらくは１リーグ８〜１０球団で様子を見て
だめならまた考える、でいいんじゃない？
そのうちに何かしら別の動きも出てくるだろうし

　１リーグ制のメリット

１、パの選手が巨人戦と戦うことで自分の知名度が上がる

２、チーム数が減ればリーグ全体のレベルが上がる（？）

３、巨人などと対戦することで放映権料を得られる


ヨネスケさんは１があるから１リーグ制賛成だそうです

>>524
日ハムみたいに地元のテレビ局や新聞社にも出資させちゃえばいいんだよ。
そうすりゃ盛り上げざるを得まい

>>532
全国に福留を見たいと言う人がそれほど多くないから視聴率は低下してる訳で
関係各社やドラマヲタに恨まれている

>>536
東西地区分け方式に関してまず理解してから発言してください。

総当り戦だけど、日本シリーズは東地区一位と西地区一位が戦う。
その結果、場合によっては 1位対6位の試合もありうる。
だから批判もある。

この批判をするのは分かるけど、1リーグになったらリーグ内チーム数が
増えるから優勝確率が減る、なんて言うのは論外なわけ。

>>531
全国で放送してもナゴヤドームは埋まんないっての。
ナゴヤドームが埋まんない理解わかる？
中日球団が集客努力してないからだよ。
中日はこれだけ恵まれてるんだから何言っても言い訳。球団の努力が足りないから人が入らない。

巨人の視聴率が低いのも巨人球団の経営に問題は無かったのか？
考えた事ない？

>>521
というかね、5球団だと困る、4球団だと困るは散々聞いた。
初めは困るのでは無理だな、言う事はわかるよクソオーナーどもと思った。

でもさ、そんなに困るならなぜ形だけでも6球団維持を考えない？、初めから
選択肢がないんだ？、球団減を意図的に起こして合併を前提に初めから動い
ているからだろ。

パの会長でさえパリーグ維持を模索しない。こんなこと根回ししておかないと
ありえないよ。自爆テロなんて許せん、理由は何であれ自分達の都合の為だ
けに他を暴力に巻き込む行為自体が許せない。

>>531
そのためにWinnyがあるんだろ・・・って冗談はともかくとして
野球業界だけじゃなく、放送業界のあり方そのものが問われてる時期
なのは確かだな。
もうコンテンツを東京に頼るのはよくないよ。

>>539
堤が聞いたら喜ぶな。

>>541
知ってるよ。日本ハムはダイエーの成功を受けて東京を飛び出したからね。

>>542
だからそれは､全国と言うけど首都圏の話な｡
地元球団がある地方では話はまた別｡
ここで議論されてる全国放送と言うのは､
実は首都圏での放送であることを理解して欲しい｡
巨人戦の視聴率が首都圏で下がってる実態を言ってるに過ぎない｡
地方地方では結構野球は人気あるプログラム｡

>>537
じゃあ計算しないでも分かるように簡単に書こう。
1リーグになると、ヤクルト、広島、横浜の不人気カードが減る。(無論もともとあった人気カードも減る）
西武、福岡のチーム、日ハム（は微妙だが）の人気カードが新たにできる。
オリックスの不人気カードが新たにできる。
ロッテ単独のカードはできない。

>>529
ダイエーと言う氏にかけ親会社を持つ特殊性があるとはいえ
ホークスは九州全般を相手に出来る程の経営体力を有せるかということ。
九州全域で頑張るでごわす体制を敢行しようとした場合には
結局は全国で人気を有する程ではないにせよ
福岡限定で努力するよりかは多量に体力と経済力を消費する訳だし

>>549
スポンサーにそんな言い訳は通用しない

>>532
なにか誤解してると思うが

名古屋では日テレ系の中京テレビで
巨人の主催ゲームである巨人×横浜戦（例えば）がそのまま垂れ流しで
放送されてるんだよ。
で、その裏でTBS系列のCBCで
中日の主催ゲームである中日×広島戦（例えば）が放送されてるんだよ。

つまり、巨人戦が差し替えられないまま、同時刻に他のチャンネルで
中日戦を放送してるんだよ。

もちろん、巨人戦を放送している中京テレビの視聴率は散々
中日戦を放送するCBCはウハウハだわな。

>>544
だから中日のことしか考えてないんだろ？
巨人のことを考えてるんじゃないの？
名古屋でしか放送されないようなショボイジャンルに野球がなるよって事
名古屋だけで盛り上がって、Ｊリーグを目出すならいいと言ってる
全国放送で野球がなくなって野球が盛り上がるとでも思ってるの？

>>538
新庄が野球とタレント業を両立させてるが
野球の成績もタレント業も中途半端だというようなものだな。
あまり意味のない批判だと思う。

>>545
それなら、長年パリーグが赤字の体質を許容させた、

世間・大衆を恨んでください。

>>539
よくない
１リーグなんかにしたら取り返しがつかなくなるよ

覆水盆に返らず

>>532
>>553の言うように、そもそも中京テレビは中日主催の試合を放送できないから、
日テレのドーム戦垂れ流さざるを得ないんだぞ。

>>555
タレント業との兼務を引き合いに出されても
新庄など野球選手という背景がなければタレントとして存在できないし

２リーグ８球団でも良かろう

>>545
俺は許すぞ。
今まで苦しかったんだね、って。

>>553
そういうこと｡了解｡
中京テレビが巨人戦の放送を差し替えたりはしないのかい？

例えば､巨人阪神戦が名古屋テレビでネットされず､
中日広島戦に差し替えることなんかはないの？

関西では最近こういうケースが多々ある｡

>>543
論外なのはおまえのほうでしょ？
東地区1位だから日本シリーズ進出とかいっても
それはリーグ優勝じゃないんだろ？
リーグ内では5位とか6位とかかもしれないんだろ？
それでどうやって盛り上がれというのだ。

>>553
本当は中日が中京テレビに放送権を売らないとダメだよね。
中日は巨人にへんなプライドがある
同じメディア業界だから仕方ないけど

この前の阪神・巨人戦も関西では２０％超えてたな。

>>550
余計わからんよ、人気、不人気の選別が恣意的じゃないか。
ヤクルト、広島、横浜（の3球団は微妙だが）の人気カードが新たにできる。
とでもしたら人気カードだらけになってよかったね。って結果から前提を導
いているならいくらでも操作できるだろ。

>>563
２リーグでもリーグ間格差あったら、同じような事がいえる。


大衆はそこまで細かい事を気にしないから、騙せるけど・・・。

>>557

そうかそれほどしてまで合併を阻止したいわけですか

じゃ、ここでｶｷｺﾐなどしてないで募金活動するとか大阪ドームをチケットを買えばいいじゃないですか？

簡単なことですよ

できないということはあなたは本気で考えてないということになりますのでよろしくお願いしておきます

>>548
ダイエーは地元のマスコミからの出資をうけてないぞ？
ぶっちゃけ地元のマスコミが勝手に騒いでるだけ。
日ハムが移転1年目から盛り上がってる要因のひとつに（あくまでひとつに）
地元マスコミの資本参加があると思う。
ダイエーは最初は苦労しただろ

名古屋や関西では巨人の役目を中日や阪神がしてるんだろう
他はどうなる？
他の県は野球文化に触れられなくなるんだぞ？
ファンや競技人口は減っるよ

>>550
いっとくけど
ダイエーや日ハムなんて、東京じゃ全然人気ないぞ。
東京に住んでたら、ダイエーが人気球団だというのが信じられないくらい
ちっとも話題にならない。

>>570
他は首都圏と同じ放送するしかないわな｡

>>554
だから巨人の事も言ってるじゃん。
1リーグで巨人のメリットないよって。
俺はこのまま堤に球団削減されるのがむかつくんだよ。
堤が上手くﾅﾍﾞﾂﾈのせいにしてるのもむかつくし。
プロホッケーリーグも堤はこうやって潰したんだよ。

>>553
その場合反対の、

TBS系が巨人戦を主催して、CBCが巨人戦やって

日テレ系の中京テレビが中日戦ってのは、年間何試合位あるの？？

>>554
なんで「名古屋だけ」になるんだよ？
関西や広島や福岡や北海道にも似たような球団があるだろ？

>>572
それじゃ意味なし男ちゃん

>>570
だからこそ、全国津々浦々に球団を散らそうという二宮案が登場する訳で

>>550
ヤクルトは集客力５位だよ。
他人のフンドシ？　ああそうですよ。
それはともかくヤクルトだって広島だって強い時期
はそれなりに人気球団だった。
人気チームは変動するもの。
今低迷してるから消えろとは何だよ。
西武、ダイエーだって万年下位でも人気保てるか？
１リーグ制は下位チームが増えるシステム。

＞574
日テレ系の中京テレビが中日主催試合を放送するわけないから、逆は0

>>573
＞俺はこのまま堤に球団削減されるのがむかつくんだよ。

そうか

なら募金活動や大阪ドームのチケットを大量に買えば？

そのほうがよほどタメになる

>>559
坂東英二が元野球選手だったということを知らない人は大勢いたぞ

こちらでも党論されてます


http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1085827487/

>>561
なんだ？苦しいって？
それだと救済が前提になるわけじゃん。だから選択肢が一気に狭まるんだよ。
野球界としては脱落したものは撤退してもらって結構なわけだろ。経済におけ
る企業なんてみんなそうだ、赤字なら潰れてください、それが自然な形です。

救済をして全体が沈没したら、今度は誰が救済してくれるんだよ？、いや絶対
成功しますという能天気なことを絶対条件として前提にして言っているから反発
を食らうわけだよ。

>>563
だからそういう批判を最初からしろって言ってるの。優勝確率が減るとかじゃなくて。

とりあえずお荷物球団を減らして再スタートさせろ
動かないことには先へ進まない

>>546
地方マスコミが弱ってるのよ。
コンテンツを中央に頼るからだって言い方も出来るけど。
地方経済が弱ってるからね。
自前で番組作るなら金だけじゃなくて人も必要、技術もノウハウも。
新聞社だと記者引き上げて通信社のネタに頼る動きが加速してる。

取り上げてもらう努力はもちろん必要だけど。
インターネットとかで球団が媒体を持つ方向のほうが現実的かも。

>>576
視聴率の根本的な問題は､巨人戦が､
首都圏で数字を稼げないことなんじゃないかい？

>>562
俺は東京に住んでるから最近のことはよくわからんが
俺の時代にはなかったなあ。
そもそも中京テレビは中日主催の放映権を
売ってもらえないんじゃないのかなあ？

>>578
なるほど。


CBCが巨人戦の時、中日がビジターの試合はどう流れているの？？

>>567
でも、１リーグだと、騙せなくなる、と

>>540
>２、チーム数が減ればリーグ全体のレベルが上がる（？）

これはチーム数の話であって、１リーグ制とは関係ない。

>>568
>>533

>>570
570が地域密着に汁！の根本
Jの目標として、まず各県に１チームだから
文化に触れられないという心配がなくなる

昔はサッカーが全国放送される機会が少なかったから
セルジオ越後とか釜本とかが、全国に走り回って
サッカー教室を開いて普及活動してた
最近になってようやく実を結んできつつあるね。

野球だと教えられないんだっけ？引退者は。
今から種を蒔く準備してる段階だね

>>574
中日の放送権は中日新聞社の子会社３局（ＣＢＣ，東海、愛知）の独占。
読売新聞系の中京と、ナベツネ・豊田系のメ〜テレは永遠に放送できない。

＞588
ＣＢＣが阪神・広島主催の読売戦で
中日が横浜ビジターなら三重テレビがネット
ヤクルトビジターなら放送なし。

>>577
>１リーグ制は下位チームが増えるシステム。
また出てくるし。
2リーグ維持派は 1リーグを理解せずに批判している人達が多いと思われますよ。

まあ最下位が判明してしまうシステム、っていうのならその通りだけどね。

>>570
だから九州はホークスが
北海道はファイターズが担当しようとしてるでしょ？
他の地域も担当する球団を作ればいい

ヤクルト、広島、横浜が末期的にガラガラで不人気だって事を知らないのは、セリーグを知らない証拠。
この3球団の試合を実際に観に行けば一目瞭然。
特にヤクルトは清原2000本安打の日や夏休み期間もダメ。
横浜もひどいし、さらに佐々木引退でどうなることやら・・・。

テレビ観戦してる人がいくら語っても、
こういう事実を知らなければ話しにならない。
詭弁だよ。

>>575
１都１道２府４３県の中の数県でしか放送がなくなる
全国に作れるわけないし
ダイエーも福岡だけだからな、広島も山口や四国までやってないし

>>597
自分は清原2000本安打見たよ、すごかったなぁ
客の入りは結構多かったよ、外野の最後列に座った。内野や外野前列は空きがあったかな

594追加
阪神・読売がＣＢＣで
広島ビジターでも放送ないね
広島・読売がＣＢＣなら
２元で阪神・中日か
三重テレビでサンテレビ製作の放送

>>591
要は生きるために自己主張できない方々がいらっしゃるといいたいわけかね？

何の反論にもならん罠

>>579
なんで俺が経営に失敗した企業を救済せないかんの？
買うなら球団買うよ

>>593
中日新聞社って凄いんだな。
系列の東京新聞はマイナーだけどな。
５大全国紙に次ぐ実力だ。

>>589
それはあるかもね。
俺には現行の2リーグも理不尽なシステムに見えるんだけど、
それを理不尽と思っていない人が大勢いるのも事実なんだよね。

>>597
全国放送で集客をアップするとは言ってない
選手かがよく言う競技人口とか底辺の縮小ってのが
ＴＶ出全国で放送しないと野球文化が衰退するよって事
ＴＶでやんない競技が発展するわけがないし

>>574
TBS系が巨人戦なら、CBCは中日戦を放送するはず。
そのとき中日戦の主催試合がなかったら
たとえば甲子園で阪神×中日戦があってMBSが放映権持ってたら
名古屋はMBSの阪神×中日戦を流すんじゃないかな？
どっちにしろ中京テレビが中日主催ゲームを放送することはない。

>>568
＞できないということはあなたは本気で考えてないということになりますのでよろしくお願いしておきます

おいおい、あんまりそういう言い方するなよ。
１リーグだろうが２リーグだろうがその他だろうが・・・

球団数を減らすことには全員賛成でいい？

２リーグ維持に何のメリットがあるのか分からない

>>602
近鉄が球団手放す必要がないくらいチケットを買えばよろしい

あなただけでなく、合併絶対阻止原理主義者たちにもいえることだ

＞買うなら球団買うよ
募金活動すればよろしい

>>599
あの日は外野だけ埋まってた。
内野席やバックネット付近はガラガラ。
清原の2000本安打に2001本目のホームランが観れたのにね。
しかも一塁側の空きがすごいんだよなあ、信じられない。

>>583
最初からそういう批判をしてる。
東地区1位＝リーグ優勝じゃないんだろ？
つまり（日本シリーズには出れるかもしれんが）
優勝争いにはからめない年度が激増するってことだ。
そしたら巨人人気はもっと落ちるぞ？

>>597
優勝争いから脱落したら客が入らないって知らないの？
負け続けても入り続ける方がレアケースだよ。

>>607
そりゃそうでしょう？

オーナーたちのことを利益追求ばかりしていると批判しておきながら、

ファンも選手も現実に何も払わないわけなんだからｗ

同じ穴のムジナだ

>>613
＞優勝争いから脱落したら客が入らないって知らないの？

だから必死にＦＡなどを使って優秀な選手を集めているわけですね巨人は

>>612
東地区一位は東地区優勝。
マスコミがマジックも出して煽って、盛大に祝えばよい。それだけ。

地区別つき一リーグ制と交流戦つき二リーグ制の違いを誰か説明してくれ。
全く同じ制度としか思えない。

>>585
そこでライブドアの登場、かｗ

>>586
首都圏で視聴率を稼げないのは、ある意味あたりまえだと思う。
東京は地方出身者の「るつぼ」だからね。
例えば関東全域の人口が3000万人として（正確な数字はしらん）
そのうち300万人が巨人戦を見ても１０％にしかならない。
で、東海三県の人口を1000万人として（正確な数字はしらん）
そのうち200万人が中日戦を見れば２０％になる。
でも視聴者の数では、巨人戦のほうが多いよね？
でも視聴率は、中日戦のほうが高いよね？

>>603
スポーツ新聞だけならば、
スポニチについで第２位のはず。
１日に１００万部超えているのはスポニチと中日だけ。

朝日新聞で以前、各球団の経営状況（何円赤字とか）が
表になってたと思うんですけど、それ何日付の記事だったか
記憶してる方っていますか？

>>610
本業の経営が立ち行かない、近鉄、ダイエー、西武から球団を取り上げてからな

>>613
そういう話しが詭弁だっていうの。
ヤクルトの日本シリーズ、チケット売れ残ったの知らないの？
優勝争いだろうが日本一だろうが、あそこは客が入らない。
シーズンの頭からガラガラなんだから。

ヤクルトは巨人の放映権と親会社の補填で生きながらえてるのが現実。

パリーグという名が消滅するだけなんだよ
寂しいかい？

>>617
交流戦の数が多ければたいしてかわらん。

ていうか，球団の経費を削減して12球団維持，もしくはｴｸｽﾊﾟﾝｼｮﾝを！
と声高々に主張してる人に聞きたいんだけど。

お前らのその理想を10年も前から実行してるのがｵﾘｯｸｽだぞ。
その現実がこれ。

もっと応援してやれや。

>>621
本業？
何をいっているかわからんね

>>622
＞ヤクルトは巨人の放映権と親会社の補填で生きながらえてるのが現実。

そしてヤクルトファンも巨人戦だと意識しているわけだ
ファンも実は巨人頼みなんだな

巨人戦がなくなれば全国放送で野球がなくなる
名古屋とか一部の地域ではやるだろうが
そうなって野球に発展などある訳もない

>>605
全国放送すれば底辺が縮小しないって意見も聞き飽きた。
全国放送で垂れ流したって誰も見てないんだよ。
見てるのはオッサンだけで。

＞５８８
５９４の具体例でいくと
８/２０〔金〕
ＣＢＣ
18:55 プロ野球〜広島広島×読売
三重テレビ
18:00 プロ野球〜横浜横浜×中日
がある

球団減らしたい奴は、自分の応援する球団を削減してくれ。

やっぱ巨人さまさまだね

>>611
清原って2001本もホームラン打ってるの？すごすぎ

>>626
悪い。親会社の事な

>>626
ヤクルトは仙台に移転すればいい
いままでパリーグの球団がしてきた苦労を今度はセリーグ球団がする番だ

>>616
それは２リーグ制の場合でしょ
１リーグの場合は、全球団の順位が出る。

球団減らすことに反対の奴は、利己主義でガキだよ

>>619
それはトーチューも含めての数字？
どっちにしろ名古屋にいたことは
中日スポーツ以外のスポーツ紙をほとんど見かけなかったけどなｗ

>>627
君は
2リーグなら巨人戦の廃止
1リーグなら巨人戦視聴率上がる
って考えから一度離れた方がいい。
さっきからそれしか言ってない

>>632
すごかったよ、ヤクルト五十嵐の速球をものすごいホームランだった

>>636
はいはい、おじいちゃん、昼ご飯はもう食べたでしょ？

>>625
オリックスは選手の育成が下手すぎる。

・・・ということを差し引いても
オリックスが単独で努力してもどうにもならないことはあるんだよ。
広島だって逆指名ドラフトのせいで万年Bクラス球団に転落してしまった。

>>637
最近中ｽﾎﾟもｸﾞﾗﾝﾊﾟｽの記事が増えたよね。
ﾄﾖﾀに遠慮してるのがよく解って面白い。
本音ではｸﾞﾗﾝﾊﾟｽの記事なんか書きたくないんだろうけど。

>>491
巨人が消えたら日本プロ野球も消える。

首都圏4100万人・関西圏2100万人・名古屋圏1100万人
視聴率は世帯が対象なので単純に比較できないけど、
名古屋で視聴率２０％で、約220万人見てる計算。
220万人を首都圏で確保するには５．４％でOK。

過去の実績からすれば、これでは駄目なんだろうけどね・・・

単純に不人気球団が消えろと言うなら、
ダイエーを除くパ５球団と広島が消滅すればいい。
６球団一リーグ制でいいじゃん。
で、未来があると思うか？

>>641
育成に関しては上手いほうだと思うけど。
試合見ないで，どんな選手がいるかも知らずに言ってるでしょ。

>>633
余裕がなくなったんのだから、合併を選択した近鉄の経営判断ですね

あなたがたがとやかくいう問題ではありませんね

>>635
反論になってないよ。
全球団の順位が出ようとどうしようと、
東地区優勝ということで盛大に祝えばよい。

>>643
それは正論だと思う。
最近，それを無理やり無視したがる奴が増えて困る。

嫌でも現実は直視しなくちゃ。

>>636
自分の利益をただ喚き散らすだけなのがガキ
自分の利益を他人に納得させて万人が納得した上で利益を享受するのが大人
自分の利益を他人の為に放棄するのはただの馬鹿

いきなり６球団一リーグ制は駄目だろ
とりあえず８球団でしばらくやってみろ

>>644
実績というか、放送局の数の問題なんですよ。
例えば関東ローカルで西武×ダイエー戦を放送して５％取れるなら
中日ファンとほとんど遜色ない数のファンが西武にはいることになる。
でも放送局は５つしかないから、５％のコンテンツなんて放送したくないわけ。
これが放送局が１０くらいあれば、５％も視聴率取れる優良コンテンツ、ですよ。

>>649
ナベツネが憎い
巨人が嫌い
それは分かるが
巨人戦以外は全国放送できないのが現実だしな

>>635
MLBで各リーグ内での全順位って出てたっけ？

>>621
近鉄は急激に収益が改善されてるらしいよ｡
単体では過去最高益｡
連結でも赤字はかなり縮小されてるみたい｡
近鉄を売ることで､ほぼリストラも終了する見込み｡

>>637
中日＋東京中日。他紙も全国合計だからね。
そのうえ中日スポーツは宅配率はＮｏ１なので、オフでも売り上げがあまり変わらない。

どっちにしても、自分の子会社の球団の記事だけ書いて１日１億円売り上げるだからおいしい商売だ。

１１球団２リーグ制（パは５球団）は駄目だろ
とりあえず１１球団１リーグ制でしばらくやってみろ

>>622
とうとうヤクルトだけ抜いてきたかｗ
球団を選別して言い訳するほうが詭弁だろ、他球団もその理由で成り立つのか？

ヤクルトがシーズンの頭ガラガラなのはデフォだろ。あそこは他界のオアシス、ビ
ール園なんだよ。人気、不人気以前に巨人とフランチャイズが重なっていて巨人が
制札終了済み。ファンが増えようにないという問題だろ。

＞ヤクルトは巨人の放映権と親会社の補填で生きながらえてるのが現実
そうだよ、客が入る理由は優勝争いだけだよ。東京という立地のよさに、夏の屋外で
ビールを飲むのには最高のおつまみだろ。固定ファンは元々少ないんだよ。

>>648
それなら、極論になるけど、

各種スポーツが採用しているプレーオフ制度を否定するの？？


それや各種大会で複数が通過できる予選リーグなども廃止すべき？？

>>646
下手だからあの順位なんだろ・・・
ダイエーに「オリックスに勝ってもうれしくない」とまで言われてるんだぞｗ

>>647
近鉄が企業として判断していいなら売却だよ。
堤が口出す問題じゃないんだよ

>>647
合併の選択も身売りの選択も同列に考えられる無邪気さがうらやましいよ

東京は数％取ればいいけど1億
名古屋だったら安いんじゃない？

日本シリーズが無くなるだの、オールスターがつまんなくなるだの、
1リーグ制の反対理由の多くが、セリーグ中心でパリーグの
存在価値をアテ馬程度にしか考えてない利己主義のアホ理論。

日本シリーズやオールスターを維持する為に
これからも「パリーグ」は大赤字ぶっこき続けて下さいって言ってるのと同じ。

>>654
そうそう。東西地区分けの場合には、マスコミには全球団のトータルの
順位を出さないようにマスコミにお願いするという誤魔化しをやらないと
いけない。

トータルの順位は考えれば分かることだし、2chにもトータル順位を日々
更新するスレができるだろうがな。

１２球団存続派ってホントガキで困ったチャンだよな
ちっとは外に目を向けてみ
怖がらずに

>>655
だから売却しない方向で堤は話付けれたんだよ。
ダイエーはそうはいかんよ

>>648
というか、試合は１０球団総当りでも１０球団での順位表をつくらずに
最初から東地区、西地区で発表していれば良いんじゃない？

>>661
＞近鉄が企業として判断していいなら売却だよ。

合併を選択したのは近鉄だが何か

>>648
おまえはそれで喜べるのか？
極論だけど
１　ダイエー　８０勝５４敗
２　中日　７９勝５５敗
３　阪神　７２勝６２敗
４　オリ近　６８勝６６敗
５　巨人　６５勝６９敗

これでも喜べる？

>>661
企業として判断するなら、西武も売却？ｗ

>>664
日本シリーズはＪリーグのように前期後期のチャンピオンシップで解決
オールスターは２日間だけ復活する旧セ対旧パで解決
つまり、１リーグでもなくならないんだけどね

＞670
読売最下位で大喜びする人は
わんさかといると思うぞ

>>669
許されない禁じ手を選択したから非難されてる訳で

>>659
ごめん、問いかけの意図が分からない。
今は東西地区分けの場合の話をしているんであって、
上位チームによるプレーオフとかで優勝を決めるという選択も
あるんじゃない？

>>646
じゃあ獲得が下手なんだろうな。

日本シリーズは東西優勝チーム同士でもいいだろ

オーナー連中は新規参入料や加盟料を撤廃して
球団数を増やそうとは考えないのかなあ

>>663
もちろん安いけど
じゃあ東京で1000万円で放送してくれるところがあるか
っていうと、ない
タダでもない
逆に金払う、といって、ない
視聴率がとれないからね。

もうすぐ終戦記念日ですね。




























プロ野球がどうのこうの言ってられる俺達は幸せ者だなあ・・・

>>667
近鉄としてみたら球団の売却が､
リストラの目玉だと思うんだが｡
不採算部門も結構切ってきたから､
球団だけ残すと言うことは出来ないんだろう｡
それと売却か合併の判断は､
大阪ドーム使用の密約があったと考えるのが普通なんじゃないかな｡

>>668
あ、そういうつもりです。はい。

>>673
その下にあと5球団あるんですが

>>655
近鉄は、リストラの嵐で無理矢理黒字に持っていったんじゃないの？
今は部門ごとに別会社にしてるし。
駅員なんかも子会社の社員にしているはず。
私鉄は大抵苦しい状況だと思う。

>>658
別に横浜も同じだろ？それに激弱だから現状はもっと酷い。
中華街の方が毎日よっぽど人が多い。
しかも佐々木も引退となったら来年どうするんだ？

広島は・・・どうにかなるのか？こっちがききたいよ。
広島人には愛されてるから、なんとかなんのかな？

オリックスや近鉄は合併で丁度いい
あんな弱いチームは潰してもいい位だ

>>681
それも説得力弱い。

べつに合併でなくても大阪ドームを使わせる方法はいくらでもあったし
球団を完全に手放したくないなら
売却先８０％　近鉄２０％　でもよかった。

>>664
嫌ならやめればいいだけじゃん。
あの手この手でしがみつく方が裏になんかあるんじゃないかと思うよ。
今回のことも、これだけ赤字でやっていけないと大騒ぎしているのに
撤退球団(親）はゼロだぜｗ

普通赤字でどうにもならんならやめるだろ、それを上回るほどの旨みが
あるからスッポンのように食いついたら離さないんだろ。

つーか地区なら対戦相手が変わる訳ではないんで毎年シャッフルでも問題ないだろ
偶数順位地区と奇数順位地区に分ければ一位と六位が優勝なんて事も起こりにくい

>>676
そういうこと。
正確に書くと，「獲得に金をかけてない」となる。

毎年，ｱﾏﾁｭｱN1と言われる若手ﾎｰﾌﾟを大金かけて獲得しながら
表舞台に立たず，立っても数年で潰しまくっているﾀﾞｲｴｰなんかと比べたらはるかに育成はうまい。

>>674
許されないのは合併阻止原理主義者のあなたがたにとってということでしょう？
もはや論理的説明すらできないようですね

まさかプロ野球を公共財と考えてはないでしょうね？

いいこと考えた！

2リーグ制を維持、ただし巨人はいずれのリーグにも属さない。
巨人と他の10球団(オリ金合併が流れれば、他の11球団)は均等に対戦する。
その他の球団同士はリーグ内での対戦。(交流試合をやってもいい)
セリーグの優勝チーム、パリーグの優勝チーム、巨人の三者のうち
勝率の高い2チームで日本シリーズを行う。(プレイオフを行いたければ
セとパの優勝チーム+セとパの2位以下のチームと巨人のうち勝率の
高い2チームを加える)

こうすれば、巨人戦の放映料収入を期待する各チームと、2リーグ維持を
期待するファンの両方の要望を取り入れることができる。

>>684
そうだよ｡
だからなおさら球団が赤字なら､
処分しなければいけないということだよ｡
近鉄側から見れば､今回の合併は球団のリストラだよ｡

>>681
近鉄の不採算部門切り捨ては、最近すごかったよ。
レジャー関連の施設とか、ほとんどなくなった。
何故か志摩スペイン村は残っているが。
これでは球団だけ残すわけにはいかなかっただろうね。

全国垂れ流しなんだから、当然全国展開してる商品を持つ企業じゃないと
名乗りあげない

名古屋だけなら、例えば名駅前にある個人店でも名乗り上げられるよ
そこで見てる人数少なくても、宣伝効果期待できる

>>687
ｵﾘｯｸｽ以上に良い売却先が存在すれば


の話だな。
実際問題として，近鉄は関西の主要企業には大概声を掛けたわけで。

＞683
10位中5位でも十分お祭りだろう。

>>675

>上位チームによるプレーオフとかで優勝を決めるという選択もあるんじゃない？

これも、マスコミとかから同じ様な事を言われそうだから聞いたけど・・・。

>>691
なんだ、今頃気づいたのかよ。
合併反対言ってるのは、公共財と考えてるし、
そうじゃない人は、単に経済・経営の視点でしか物言ってないでしょ。


最初から噛み合う訳がない。

>>687
>>681は近鉄側の論理のつもり｡
近鉄にとっては球団経営から､手をひきたいわけで｡
売却できるなら何処だって良かったはず｡
もちろんナベツネの賛成と大阪ドーム使用の条件付でね｡
そこに宮内が上手くつけこんだということではないかな｡

>>670
しかし、その順位でダイエーvs巨人の日本シリーズになって、
日テレのアナウンサーがどのように巨人を盛り上げようとするかを
見てみたい気もする。

>>691
合併阻止だが、売却阻止は誰も言ってない。
本社の経営が苦しいのに球団経営なんて道楽してる方がバカ。
未練たらしく２０％の株保有なんか止めて欲しいな。

>>685
デタラメばかり言って今度は横浜かよ、中華街ガラガラになったの知らんのか？
夜間営業延長してとうとう深夜営業する店まで出たんだぞ。電車が開通して意図
しない人の流れがよくなり復活してきたけどな。

それで広島か？
あんな山と海しかない土地でそもそも客が入るわけないだろ。

そもそも元から不人気と優勝争いから脱落して更に不人気をごちゃ混ぜにしている
から685の話はおかしくなるんだよ。

>>691
原理主義者のレッテル貼れば相手の意見を無効化できると思わぬことだ
＞まさかプロ野球を公共財と考えてはないでしょうね？
文化が公共財でなければ何が公共財なんだか

>>700
＞そこに宮内が上手くつけこんだということではないかな｡
そういう無理やり悪意のある書き方をしない。

宮内が一番いい条件を近鉄に出しただけだと思うよ。

>>670
話が優勝争いにからめる確率が減る、からようやく変わったな。
よしよし。
優勝争いにからめる確率は減らないということでいいな？

議論はそんな優勝で本当にいいのか？喜べるか？ってことだな。
最初からそういう議論をすべきと言ってるわけ。

で、まずそういう表は報道発表されない。
されなくても考えりゃすぐ分かるというのはその通り。

しかし現実に東地区の順位表は報道されるし、マジックも日々減って
マスコミが煽る。そうしたら大衆は優勝を喜べると思うぞ。
納得いかないのはよっぽどコアな人と、勝率が上回っているのに日本シリーズに出れない
チームとそのファンだろ？
そいつらが納得いかないことが、野球の興行上、何か問題になるとは思えない。

>>704
公共財なのに1企業に赤字を押し付けるのはこれいかに？

>>691
おいおい、リーグの存続に影響する選択を一企業の経営判断で済ますのかよ。
近鉄だってリーグ会長やコミッショナーに説明、オーナー会議に諮ったわけで。
１リーグ派の中でもお前さんは非常識じゃないの？
これから勝手にみんな合併していったらどうなるの？

>>694
俺の知ってる範囲では､あやめいけ､近鉄劇場､OSK
都ホテルは外資と提携結んだぐらいかな｡

球界全体のことを考えてる巨人だけだよ

>>690
じゃあ経営努力してないだけじゃん。
今の球界は個別球団の経営努力での自由競争だからな。
球界の仕組みに問題があるとしても他人のせいにするのは論外。

>>703
その理屈からすると
優勝にからまないから不人気の球団ってどこだよ？
お前の理屈だと結局、ヤクルト、広島、横浜は元から不人気じゃないか？

>>707
即ち企業の広告塔の色合いが強い現状の球界の在り方そのものが間違ってるんだよ

>>706
しかし、西地区と東地区の勝敗表は新聞に掲載されるんだろ？
片方の地区はみんな貯金生活、片方の地区はみんな借金生活
これを誰も気にしないなんて本気で信じてるのか？

論理的に考えるスレだと、どうしても１リーグ派が優勢になってしまうな

>>702
近鉄が20％出資するというのは、おそらく大阪ドーム絡みの問題でしょう。
オリ近は何だかんだ言って大阪ドームをメインにすることになると予想。

>>713
間違ってるというか、時代にそぐわなくなってきたと言うべきかもね。

>>715
事実だからしょうがない

>>710
球界全体＝ナベツネリーグを指すなら、そうかもな

１リーグ派というか球団削減派が優勢だろ

>>709
伏見桃山キャッスルランドとか玉手山遊園地とか

>>711
他人のせいにして無いじゃん。

単に，経費削減して12球団維持を主張している人間が
なんで，それを実行しているｵﾘｯｸｽを卑下してるのか理解できないから聞いてるだけだよん。


結局，経費削減して12球団維持しても
各々の球団の魅力が無くなって，12球団全ての人気が低下するだけだと思うよ。
ｵﾘｯｸｽがそれを証明している。

つか経営判断だと、明日からパリーグは試合が行われなくなるぞｗ
試合すればするほど損するんだから
しないほうがマシということになる

何考えてるんだか・・・

>>711
> 今の球界は個別球団の経営努力での自由競争だからな。
だから、球団は公共財と考える人たちは、そういう現行の
システムが問題だから何とかしないと、1リーグ化しようが
なんだろうが野球人気の凋落や球団の破局に歯止めが
かからないと考えているんでしょう。

>>714
そういうことはおそらく起きんでしょ。
もし起きそうになったら地区分けを毎年変更することだね。
セ地区とかパ地区とか。

球界全体のこと考えてるのはナベツネぐらいしか
いないもんな

>>712
良く整理しなおしてみろよ、ごちゃ混ぜだから理解できないんだよ。
だから712の設定条件は恣意的になる。

>>696
じゃあ、オリックスより体力ない既存の読売、中日、ヤクルト、、、
まぁ、全部撤退してもらおう

>>714
地区制の話だけは楽しそうに反論してますねｗ
各地区で上位独占？そんなことないないｗ

>>720
俺は１２球団１リーグ派だよ
合併・売却を考えるのは、２年くらい猶予期間を設けて
近鉄が巨人戦・阪神戦でどれだけ収支が改善するか見てからでも遅くないと思う

>>707
公共財だからという理由で、税制上の優遇措置してもらってるのになに言ってんだ？

>>705
書き方が悪かったなら､謝る｡
個人的には､宮内が上手く目をつけたことを表現したかっただけだ｡
今回の宮内の自己目標達成の為の戦略は高く評価しているが｡
それが近鉄ファンとオリックスファンや
その他プロ野球ファンの反感を買ってるのも事実だろうが､
ことの善し悪しはさて置き､個人的には､抜け目にない人だと評価したい｡

>>693
リストラなら売却でいいのに

>>696
オリックスに売却、なの？
いくらで？

で、関西の主要企業にしか声をかけなかったって
それ頭わるいんじゃ？

>>697
６球団で3位なのと同じことだとおもうが

>>719
ＮＰＢの正体は、『読売野球興行』だと思う。

地区制でもいろいろ方法はあると思うけどね。
例えば試合数は同じでも同地区の場合、１勝を２勝分で換算するとか。
これなら同地区対決の重要さが増す。
勝ち点制って感じになるけど。

>>727
答えになってない。
優勝争いに絡めば人気が出るセの球団はどこなんだ？
ちゃんと答えろよ。

>>699
公共財なら国有化も当然考えられるわけですね

そのための増税もあなたは当然ながら賛成というわけですよね？

まさか募金活動も大阪ドームのチケットも増税にも反対というわけではないでしょうねｗ

>>706
なにがよしよし、なんだか
リーグ5位でも胴上げとかするの？
勝率5割割ってても胴上げすんの？

>>729
＞各地区で上位独占？そんなことないないｗ
根拠を示せない典型
実際そうそうこんなことはないとは思うが

>>730
１２球団１リーグなら意味が無いな
全体の収支は益々減るわな

>>733
＞で、関西の主要企業にしか声をかけなかったって
＞それ頭わるいんじゃ？

大阪ドームの問題があるからでしょ｡

>>737
？？なんで俺に聞くの？

>>735
俺、それは思いつかなかった。
なるほどね。

巨人は首都圏視聴率さえ確保できれば安泰なわけだ。
田舎者なんか後から勝手についてくる。
ところが、その首都圏住人が読売にソッポ向いてる。
もう、人気回復は難しい。
巨人がこけたら全滅なんて仕組みは変えるべき。
やっぱ、巨人も都民の方を向き、それぞれの地域で
地元が盛り上るのが一番いい。

>>722
自由競争下では、いくら資本を投入できるかの競争でもあるだろ。
経費削減はどこでもしている、あんなたの言っているのは投下資本
の削減だ。これでは当然のように競争に負けるのをオリックスが証明
したというだけ。

そうじゃない経費削減だとあくまで言うなら、公共財という視点でＮＰＢが
一つの事業体として成立して始めて｢経費｣という概念になるだろ。内部で
の経費になるわけだよ。

>つか経営判断だと、明日からパリーグは試合が行われなくなるぞｗ
>試合すればするほど損するんだから
>しないほうがマシということになる

これは全く正論だと思う。
海外では地域や国がスポーツにお金を出し、スポーツ省とかあるのが当たり前。
日本では、スポーツは企業が金を出すもの、企業が社会貢献の為にやるって風土だから
赤字でも、地域や社会の為って感じでやってきた。
でも、そういった伝統が今は全て崩れてきたってのが現状でょ。
熊谷組みやプリンスホテルといった名門社会人チームも、赤字垂れ流しはもはや許されないと廃部。
パもこのまま赤字垂れ流しだと、株主から代表訴訟とか起こされる。
パの１リーグ選択は必然だと思う。

>>738
そうだよ。

>>715
なってない、なってない

>>737
それでもいいんじゃない？
あたりまえだろ？

>>716
ケチックスを甘く見すぎ。
あそこは、ブレーブスの名前を残すといって
２年で前言撤回したところだよ？

>>699
プロ野球には「連結決算だから赤字は親会社が節税のため喜んで払う」理論と
「プロ野球は公共財だから税金つぎ込んでも国民大喜び」理論があるから大丈夫ってわけだ。

つまり親会社にとっては節税のための球団が、公共財としてさらに税金をつぎ込んでもらえる…すげえ。
プロ野球万歳。

>>751
論点ずれすぎ

今日から去年のワールドチャンピオン、フロリダ・マーリンズとの試合です。
（中略）
第一、そのお客さん自体が本当に少ないのです。
これがワールドチャンピオンの地元か、と思うと、いささか寂しい状況です。
以前マーリンズは、人気のあった主力選手をほとんど放出してしまい、
地元ファンから大ブーイングを受けた経緯があった、と聞いています。
いくら世界一になっても、地元のファンに愛されないのは、本当に寂しいことです。

ファンの気持ちがあってのプロスポーツ。それを無視しては、成り立たないことは明らかです。

ttp://www.taguchiso.com/contents/mail.htm
from日記職人

>>737
国有化だか地方自治体所有だか知らんけど
地域密着、スポーツの文化としての認知を目指すＪリーグなんかは
自治体から多少の融通をしてもらう場合もあるとかないとか

漏れに言わせれば五重塔の修復に公費出せてスポーツに公費出せないなど
道理が通らぬ話でしかない、なのだが

>>725,729
まあ、そうそうはないだろうな。
ただ、よくわからないのはそんな不自然な東西地区方式を
なんで持ってくるのかがよくわからん。
それだったら、上位2チームによる日本シリーズの方が
素直でいいと思うが。

まあ、俺は1リーグにするんだったらシーズンを通して
一番勝率の高いチームが日本一、つまり日本シリーズなしに
するのが一番だと思うがな。

1リーグ派は、1リーグにした場合でも日本シリーズは必要だと
考えているの？

>>730
12球団１リーグなんて話は
10球団１リーグか12球団２リーグか
という現実の前には無意味なので消えてください

＞733
5位という響き、上に4球団もいるというのが
読売ファンには耐え難い屈辱でしょうに。
6球団中の3位とは意味合いが違ってくる。

>>750
そうだね早速､大阪ドームにチケット販売権を
20億で売りつけようとしてるみたいだし｡

8月11日

野球11.7 - 13.3女子サッカー(深夜)

だめじゃん、プロ野球。深夜の女子サッカーに負けてるようじゃ、
１リーグも２リーグも関係ないな。

>>756
現実に即した話しかしてはいけないのですか？

巨人戦に代わる財源を見つけられない限り、
巨人戦頼りになってしまうのは当然の成り行きだな。
広告塔方式が事実上破綻してしまった以上、
放映権料で稼ぐ以外、プロ野球で儲ける方法はない。
その放映権料ビジネスすら破綻しかけているが・・・。

チーム数を減らしたいなら、パリーグ解散が一番良いよ。
近鉄が運営できないから撤退っていうなら、
運営できないパリーグ自体はなくなっていただくのが筋だよ。

>>751
明らさまに現状変だろ
どうにか是正していかんと

>>736
横浜が優勝したときのフィーバーぶりは凄かったな
もう忘れたの？

ヤクルトも強かったときは結構入ってたよ。
池山や石井といった人気選手もいたし

>>754
>>749

それで納税者を説得できるとお思いかね？

球団の国有化の費用分の増税をね

>>741
それも説得力ない。
非関西の企業に対してだって契約で大阪ドームに縛り付けることはできるし
売却後の２０％保有だって可能

>>753
２リーグ維持した際のパの末路だな
日本一になっても赤字続きで年俸払うのあほらしくなって選手放出

>>745
12球団維持派，ｴｸｽﾊﾟﾝｼｮﾝ派の主張している内容は
投下資本の削減以外の何者でもないのだが・・・

>>759
スゲー
不人気でも巨人戦だと全国放送で11.7％も取れるのか
パなんて０％だよ
放送自体始めからないからな
やっぱ１リーグだな

パリーグはすでに無いといっしょでしょ
完全に消えたほうが良い

>>767
オリックスの現状そのままのような・・・。

>>721
近鉄京都線までは頭が回らなかった｡

>>744
だからさ、首都圏住人の多くは地方出身者なんだってば。
「だから」巨人中心にそっぽ向いてるの。
東京生まれ東京育ちの人たちがどうなのかはよく知らんが。

>>733,757
論点ずれてる。
>>670の勝敗表は1リーグ東西地区の場合に、こんな順位になって
1位と5位の日本シリーズになってもいいの？ってことでしょ？

税金優遇してもらってるのに、さらに国有化か
じゃもっとプロ野球全体で国会議員になるように、しなきゃ駄目だねｗ

>>746
＞　パもこのまま赤字垂れ流しだと、株主から代表訴訟とか起こされる。

だったら球団運営から手を引けよ
１リーグにしたって赤字は減らないから

>>765
極論逝っちまえば増税の際には
国民の意見や納得など無視してやっちまうパターンが大半だし
消費税のように

ま文化事業(&学問)に対する公費投入額ってのが現状少ないとは思うが

プロ野球選手会がスト権確立　賛成９８％
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20040812-00000037-kyodo_sp-spo.html

>>766
近鉄の株主になって､株主総会で聞いてくれ｡
個人的に近鉄側の論理を想像で語ってるだけなんでね｡

日本は民主主義じゃないんだから、納税者は関係ないだろｗ

>>775
郵便局まで民営化される時代に逆行するよね

>>736
つかよ、あんたのはセリーグが不人気の証拠
「証拠」が論点の主軸だろ、そして結びが詭弁だ。

何を主張していたのかをもう一度整理しなおせよ。
途中の気になる語句を拾っては話を移すやブレルで
今も論点が脱線しっぱなしだろ。

>>754
まぁ、日本人は娯楽を低く見ている部分があるんでしょう。
本当は、大衆娯楽も立派な文化なんだが。

スポーツ文化への公金投入はちょっと考えられないな。

>>757
＞　5位という響き、上に4球団もいるというのが
＞　読売ファンには耐え難い屈辱でしょうに。

でも、そういう状況が発生しやすくなるんだよ、10球団だと。
東地区1位なら5位でもいいやってバカが1人紛れ込んでるみたいだけどｗ

>>760
話が混ぜこぜになるから勘弁してくれってこと

>>783
＞スポーツ文化への公金投入はちょっと考えられないな。

大阪ドーム｡

>>781　銀行まで国有化される時代ですから…

>>765
さぁどうかね？
到底納得できないような使い方を、国民・住民に納得させることも
無くやってるのがいまの日本の行政ですが。

それを考えると納得させる必要もないってことになるけど、どうだろう？
exhEqBxq は納得のいかない税金の使い方をいちいち監視して
行政に対して指摘してますか？それくらいやってるわな当然。

>>765 氏は極論でしか話しないようなので、こちらも極端な言い方でしか返さなったけど、
球団を自治体（や国）自身が持つというということには賛成しないよ。つか反対する。
ただ、球団に税金というか、球団を行政がバックアップすることには反対でない。むしろ賛成だ。
ただし、いまのＮＰＢの球団の形態ではそれも無理だろうな、と思うわさ。

>>776
１リーグならパ全球団、巨人戦放映分だけ確実に赤字は減るんだが？
アホですか？

＞774
1リーグなのに日本シリーズあるの？
いまでもセリーグ1位と借金のパリーグ3位の
可能性があるからなぁ

>>775
スポーツ文化を根付かせる為には
もう少し国や自治体のペイに頼っても構うまいとは思うな
これはプロ野球に限った話ではなくサッカーも相撲も
総合格闘技やプロレスはどうかと思うが

もっとも国有化や自治体所有ってには改めて考えると必須事項ではないか

>>777
＞国民の意見や納得など無視してやっちまうパターンが大半だし

無視してやらなければいけないようならプロ野球を公共財というには無理がある

国税投入は反対だが、地方自治体の援助ならいいじゃないか。
雇用や経済効果もそれなりにあるんだし。
球場や練習場の安価の賃貸とかな。

>>769
全国で11.7%取ってるわけではない。
関東で11.7%だ。
地方によってはもっと少ないはず（もっと多いところもあるにせよ）

で、それがなんで「やっぱ１リーグ」になるの？

>>786
全国の多くのスポーツ競技場は税金で作られてるよなあ。
スポーツクラブへの税金投入は、コンサなどで前例あるし。

２リーグ維持派
打つ手なし


完敗だな

>>790
アンカーを追っていくとわかる。
1リーグ派の一人が、1リーグ10チームが均等対戦の上、
東西地区の1位同士が日本シリーズを行うという話を
始めたところからつながってる。

>>783
遊んでいる暇があれば働けって国ですから
もちろん働かざるもの喰うべからず、ですが

銀行が潰れるのと、球団が潰れるのを同次元で考えるなよな・・・

>>788
＞ただ、球団に税金というか、球団を行政がバックアップすることには反対でない。むしろ賛成だ。

人気が落ちてきているプロ野球球団への税金投入など認める納税者は少ないだろうね

1リーグ派は、1リーグにした場合でも日本シリーズは必要だと思ってるの？

なんか今日は非常にまともな意見が多いな。
会社勤めしていれば、球団合併や１リーグも納得できると思っていたけど。

これは、夏休みでお子ちゃまが勝手な意見を並べていたのが、
お盆休みで社会人が増えてまともになった
と考えてよろしいか？

>>777
> 極論逝っちまえば増税の際には
> 国民の意見や納得など無視してやっちまうパターンが大半だし

なるほど。
じゃ球団削減と1リーグ制もファンの意見や納得など無視してやっちまえ。

>>799
だからね、噛み合うはずないんですよ。

>>796
どこを読むとそうなるんだ？

なんでも福祉法・・・・
なんでも文化法・・・・



こうやって税金は食い物にされていくのがよく解るｽﾚだ。

>>800
最後の行を飛ばしてレスされるのは俺としては納得行かない。

俺は最初から１リーグ派だけど、また俺の勝ちだな

>>789
アホはおまえ
ただでさえテレビ局は巨人戦放送から手を引きたがってるのに
これまで付き合いのなかったパの放映権料なんて二束三文扱いだろ。
それも、自チーム主催の巨人戦なんて年間９試合しかない。
１試合６千万としても５億４千万にしかならん。
こんなの球団削減による選手枠の拡大と雇用の保証で一発で消える。

>>805
だって２リーグ維持派は、まともな意見を何一つ言ってないからさ

>>799
そりゃそうだ。全然次元の違う話だよ。
銀行の倒産は、莫大な国費支出や融資先企業の破綻を招いて、
経済に多大なる悪影響を及ぼす。基本的にはあってはいけない。
球団が潰れても、国民一般にはほとんど影響ないよ。

こうすりゃ良いじゃん。
同地区同士なら勝ち３点引き分け１点、他地区との試合は勝ち２点引き分け１点。
最終的に地区で勝率１位と勝ち点１位が違う場合はプレーオフ。

>>802
＞　会社勤めしていれば、球団合併や１リーグも納得できると思っていたけど。

頭悪いなあ
普通の会社の合併は１＋１＝２だが
球団の合併は１＋１＝１なんだよ
こんな基本的なことが理解できてないアホは
夏休みなんか取らないで働け

＞797
10球団総当りするけど
順位は東西5球団ずつ分けるのか
じゃあ、リーグ戦の直接対決に
勝ち越してても
日本シリーズで負けると、そのチームより下なんか。
つまんないそんなの。

2リーグ維持派は2リーグ維持して各種改革を行うという理想論。
1リーグ容認・賛成派は1リーグはやむをえないから、それはそうなるものとして、
その後各種改革を行うという理想論。
1リーグの方が改革が進みやすいと思ってる。

だから2リーグ維持派はどうやって2リーグ維持してよくするべきかを
議論し、
1リーグ容認、賛成派は1リーグになったときにどうよくするべきかを
議論し話をするのが建設的。

どうして1リーグがやむをえないかを議論しても仕方ない。来年から1リーグに
なっていればやむをえなかったってことだし、なってなければやむをえなくは
なかったってことだ。

ってすみません。私も積極的に議論に参加してましたが。
というわけで、一旦離れます。

オリックス・バッファローズ×巨人の試合をどこも買わなかったら笑えるね

ナベツネの言うことは大体において正しいな

>>803
球団は客商売ですからファンの声を無視しては当然なりません
政府は国民相手に客商売してて、その代価として税金収めてもらってると言うなら
両者を同列に語ることは出来ますが…
………小泉政権ってまさしく国民相手の客商売ショービジネスっぽいよなｗ

>>809
＞自チーム主催の巨人戦なんて年間９試合しかない。


どういう計算で出てくるんだ、その数字

で、どう転んでも結局オマイラは来年もプロ野球を観るわけで。

>>820
１リーグ制になって、元パVS元セの試合が見たい

なんとか増税とくっつけて野球は単なる社業論を展開したがるやつがいるな。
野球以外の単なる企業活動でも撤退時にはあれこれ理解を求める活動をしながら
影響を極小にする方向で進めるもんだ。
単に製品供給をやめる場合だってアフターサービス体制を残し告知する。
大人の世界は自由気ままにはいかないんだよ。
それと世の中は白か黒か、では説明できない存在があるんだよ。
難しいかもしれないが、いまは学校の勉強をがんばれ。

>>802
まともな意見というか自由競争なら最後には1社が勝ち残って終了。
その1社がすべての富を謳歌すれば良いだけの話だ。

ただこれではプロ野球は成り立たない。なぜなら興行を組んで売るの
が本業だからだ。だからＮＰＢという興行全体を一つの事業体とみな
す公共財という考え方になる。

また興行を組む際には相手の選択肢が豊富なほうが提供できるコンテ
ンツが増えるのは当然の話。減れば組み合わせは減る。だから1リーグ
として集約や、東西、プレーオフとややこしい試合形式を同時に導入しな
ければいけなくなる。

>818　それだ！
小泉はまたこのプロ野球界のゴタゴタを政治に使おうとしてるんだよ。
お得意のサプライズってやつね。
内閣、自民党の不支持率をこれであげようと。
小泉は何か仕掛けてくるぞきっと。

>>818
入場料収入よりも、親会社からの広告費の方が多かったら、
球団にとっては顧客はファンじゃなくて親会社じゃないか？
放映権料が多かったら、顧客はテレビ局だろう。
金を出してくれる人の言う事を聞くのは商売として当然。

>>813
失礼な事言うな、大企業の偉い人達が分からないことを、>>802に分かるわけないじゃないか！

>>809
＞自チーム主催の巨人戦なんて年間９試合しかない。


どういう計算で出てくるんだ、その数字

＞819
パリーグ球団にとっては
対読売戦分も＋5億で
パリーグ対セリーグも対阪神、横浜（ＢＳ−Ｉ）分で
パ対パより放映権は高いだろうから
おいしいと思うけど

>821
２リーグ制のままで交流試合ではダメなのか？

828

819じゃなく８０９へのレスに訂正

>>816
オリックス・バッファローズ？

>>815
がいいこと言った！

２リーグ維持するなら
・規模を下げる
・セ（ナベツネ）から完全に独立する
が必須

例えば、パの球団だけでも台湾の球団・韓国の球団と試合して
それをTBS・テレ朝で流すとか
下部組織作って育てあげるとか
ナベツネの顔をうかがいながら今までのようにやってはいけないだろう

>>819
ごめん、９試合じゃなくて８試合だった

１リーグ１０球団になると、１チームが９チームと戦うことになる。
９チームと均等に対戦して140試合前後を消化するためには
９×１６＝１４４試合
というわけで、１チームあたり１６回対戦するのがいい、ということになる。
巨人戦も１６回になる
そのうち半分は巨人の主催ゲームで、残り８試合が自チームの主催試合になる。

>>809
ヤツラの思惑見ると、枠拡大は一時的かもな。。
それか、２軍はさらに金もらえなくなるかんな。


今日のサカー＠アテネ女子代表が
スーパーのレジと、夜はクラブチームの選手を掛け持って世界と戦うだもんな。

>>815と>>822がいいこと言った。

>>832
これか！？

> ってすみません。私も積極的に議論に参加してましたが。
> というわけで、一旦離れます。

>>823
> ただこれではプロ野球は成り立たない。なぜなら興行を組んで売るの
> が本業だからだ。だからＮＰＢという興行全体を一つの事業体とみな
> す公共財という考え方になる。

なんで公共財なんだ。ただの運命共同体だろ。

外から見れば野球自体がスポーツ界のナベツネ・巨人そのものであるというのに。
どの面下げてプロ野球ファンは改革を訴えているのか。
プロ野球ファンは他競技に対してはナベツネの分身だよ。