検証：何故伊原オリックスは崩壊したのか

西武時代に培われた手腕を期待されてオリックスにやってきた伊原監督。
チーム再建の期待がかかりましたが、期待も空しく今年も最下位独走。
３年連続最下位という屈辱極まりない結果を残して近鉄と合併しようとしています。

阪神のコーチ時代に失敗したから弱小チームではダメだという意見もあった伊原監督。
伊原の野球は西武でしか通用しないものだったのでしょうか？
オリックスは誰がやっても、何年やってもダメな球団なのでしょうか？
オリックスファンの忌憚無い意見を聞かせて頂ければな、と思います。

関連スレ
伊原監督とともに苦難を乗り越えてゆくスレPart2
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088936262/

2

所詮オリックスの税金対策班

４

とりあえず谷中と萩原とフィリップスと小倉と栗山をクビにしてくれ。

萩原とか戸叶とかもう見たくないから

>>1
球団自体にやる気が感じられない。優勝なんて夢の夢だな。

ピッチャーがカス過ぎる

ヤフ近辺の檻のレプリカユニきた香具師の数、球場よりローソン店員の方が多い…………

檻は誰がやってもだめ。
西武は誰がやってもいい線いける。戦力がちがうよ。

契約金ゼロとかプロ野球入りへの門戸を広くしたのはいい。
いいんだが広げただけでいい選手をとろうとも思ってない。単にヘボが集まっただけ。

そりゃ弱くなるだろ。

打撃投手だった栗山を球が速いからという理由だけで
突如現役復帰させたが結局使えない現実。
つくづくマヌケなオリックス。

スレタイが間違っているだろ
何故伊原はオリックスを立て直せなかったのか

>>13
するどいな。確かにそうだ。井原が崩壊させたわけじゃない。

多分、誰がやっても・・・
合併騒動で選手の中にそれでもまだ残ってた
勝ちたいっていう気持ちの火が消えたんだろうね。

合併騒動以来、はっきりと弱くなったな

>>12
栗山の防御率は4点ちょっとだからまだマシ
問題はこいつより酷い奴が多すぎること

>>12
てめえ中継ぎのエースに何てこと言うんだ

メジャー帰国組の投手が機能してないってのもイタイよ。
何となく期待が高かったぶん、損したような気がするし。

合併問題もあるとおもう。
けど井原さんみたいな緻密な野球はオリックスにはあわないんではないか？
阪神のノムさん、横浜の森さんもそうやけど。
名将といわれてもそのチームに会う人会わない人もある。
オリックスはオウギさんみたいな人がいいんだろう。

後藤って将来性あるの？
まだ背番号１は重い気がする

ポレはまだか

去年までと違うのは、大敗してても笑わなくなったことくらいだな。ま、伊原だからな。笑って帰ってきたら激昂されるに決まってるしな。
大敗してても圧勝してるかのようなあの選手達の表情には呆れるね
あそこまでチーム崩壊させたのは、去年のリー監督だろ？。K.Oされた先発を「良く投げた！次頑張れ！」って、何それ？




最大の問題はピッチャーがほぼ全員草野球レベル（以下かも）であること。

一年やそこらでチームが立ち直るわけない、大幅な戦力強化をしたのならともかく。すぐ見切りをつけて監督をとっかえてばかりだから駄目なんだよ。

このチームって2年位前までリーグトップクラスの投手陣だったのでは？

>>25
金田、具、ヤーナルの左腕三本柱に山口、萩原、大久保ら中抑えが良かった

後藤は斉藤ますみの巨乳(というかデブなだけ)に
埋もれて野球どころではありません

後藤は斉藤ますみの巨乳(というかデブなだけ)に
埋もれて野球どころではありません

ブラウン、オーティズが調子を落として負けが込んできたころから
井原監督のコメントが急に選手の能力を蔑むような内容に変わった。

監督と選手の信頼関係をぶち壊すような何かがあったのでは？

イチローがいなくなった時点でもう終わりだよ

具を干した辺りもいかがなものかと

プロ意識が足りねーよ檻糞
テメーらが吸収されろカス

>>32
あの時はムーア・フィリップスの方が活躍してた

>>11
高見澤は結構活躍したぞ　３番を打った時もあった。
それなのに翌年ケガをするとあっさりクビ。

>>34
高見澤は怪我して野球が出来ない状態＋年齢的問題でしかたなく切った

たしかにひどい成績だけど、ここ１〜２年よりは、今年のほうが
ずっといいと思うけどな。

今日はダメだったけど松村や、柴田、嶋村などかなり楽しみな選手が出てきたし
少なくとも昨年までよりは希望が持てる気がするよ。

＞36
楽しみな選手の名前を間違っちゃﾀﾞﾒだ

>>11
契約金０円選手（正確には出来高払い）については、
選手としては確かにレギュラー定着した選手はいなかったが、
２軍選手の底上げという点では一定の役割を果たした。
解雇の危機感からかなり練習をしたというし、それが契約金ありの
選手の刺激になったらしい。

>>36
同意。ここ１〜２年の状況よりは全然内容が違う。
まず野手の競争が激しくなった。外野手の残り枠が実質１で
竜太郎・相川・迎らが争い、内野が２・３塁・ショートで
嶋村・塩崎・斉藤・後藤・平野が争ってる。

何より、ここ４〜５年、絶望的だったサーパスが最近好調なのが
嬉しい。松村・柴田などが順調に育ってきている。

今の課題は投手陣の再整備と、安打はいくらでもでるが、
残塁マニアと化してる拙攻の改善の訳だが、それらが
なんとかなりそうな気配がしてきた矢先の合併だからな・・・・・
本当にもったいないよ。

また今年も１〜２年で選手をクビにしないでくれ

あと数年かけて伊原野球を浸透させれば強くなるよ

それにしても五輪で投手放出してる他チームよりも先発ローテが悲惨だな。

とうとう本柳も、中継ぎ降格か…
つーかもう中継ぎ投手のやりくり起用もめっちゃくちゃだし
本当にどうにもならんね。監督もストレスで体調崩してそうだ。

金田は相変わらず安定せず、川越は登録抹消で
フィリップスは常に立ち上がりで死に絶え、ムーアも全然ダメで
吉井とマックは（ｒｙ　ひど過ぎる。
結局、具が残って助かったね。

正直今の球界構造が改善されない事には話にならないと思う。
現行のドラフトじゃ才能ある選手は特定球団に流れて入ってこないし。

>>43
特にスカウトを殺す様な球団には入ってこないよねえ

にしても本当、見てて気の毒になるくらい投手がダメだな…
たいがい酷すぎるよ。ファンも大変だなぁ…
おまけに合併だし

合併してくれれば近鉄から優秀な投手が来るから
来年以降は10球団中6位ぐらいにはいけるんじゃないの

今のダイエーでさえ根本と王で何年もかけて弱小チームを強くした！
西武も球団発足時は最下位爆走チームだったが根本→広岡→森と強くなった！
これからだ！
これからはあるのか？。・゜・(ノД`)・゜・。

投手がダメって、俺はそんなに思わない。

オリックスの投手が四球を出す、というのと、ダイエーの投手が四球を出す、
というのでは、周りが受ける印象が違う。
オリックスだと「またか」となるが、ダイエーだとそうはならない。

普通のチームなら味方打線の奮起を呼ぶような場面
（例えばエースが打たれるとか）でも、
オリックスでは「今日はダメか」という雰囲気が出てしまう。

チームがこういう雰囲気にハマってると、才能がある投手も伸びないし、
才能はあまりないけどチームの勢いがあれば好成績を残せる、というレベルの投手も
ただのヘボピッチャーになってしまう。

ラビットボール止めたら少しはマシになる筈なんだがね・・・ヤフー球場

ど〜も日高は逃げ腰なイメージがなぁ…　
いっそ、ひとまずキャッチャー前田に固定してみてはどうか

親会社がオリックスって時点で終わっとる。
根本が腐っているのだから、現場が何をしても無駄。

阪急時代から応援してる人はどう思ってるのかな。
17を外様の選手にあっさりつけさせちゃうようなチームだし。
7もあげちゃうし。この親会社は野球が好きだと思えないな。

来年は合併で少しはましになるでしょ。

>>52
２０年以上の阪急ファンで身売りもそれほど抵抗なかったが
優勝後のリストラ方針で気持ちが覚めて
最下位常連になったころにはどうでもよくなって
今回の合併もあまりショックを受けなかった
もうファンとは言えないんだろうな

覚めて→冷めて

意味が逆になってしまう（ｗ

52じゃなくて54だわ…
ｽﾏｿ

昨日の松村のピッチング見た人いたら感想教えて。
スコア見たら、四球連発して１回撃沈なんだが。
一番知りたいのは、フォームに問題があるかとか、将来性を感じさせる投手か
ということ。

石毛と中村GMが引導だよな。再起不能だよ。
ピッチャーが糞だ。

>>54
俺は阪急の頃から２５年以上応援してきたが、
とりわけ弱くなったここ２〜３年は、何かいい要素は
ないものかと２軍の試合を含め、かなり試合を見に行く
ようになったが、合併となると話は別。個人的には
もう付いていけない。多分今年でファンは続けられなく
なると思う。

>>58
中村GMは実質何もやってないよ。就任時にはドラフトの
獲得方針は既に大方決まってたし。
今村・窪田の戦力外と由田・ムーアの獲得ぐらい。

>>58
それを言うなら、サラリーマン岡添を忘れてますよ？

上位チームから下位チームの監督やった人間は星野以外全部駄目だな
野村→3年連続最下位、森→3位、最下位、伊原→最下位
結局監督なんて誰がやっても同じってこと戦力がなきゃ話にならない

やっぱりピッチャーがガンだな。
育成がうまくいってない感じがする。
打線はそこそこ悪くないだろ？

毎試合ダイエーにレイプされまくる檻はもう見たくないよ


やっぱりオーギ監督復帰キボン

オリックスの山口という投手が気になるんだが
ヤクルトでいう五十嵐みたいな抑えなんだろうか
ＴＶで見たこと無いが気になる・・・・

完全にオーナーの責任。

最近は補強に積極的だったけど、ことごとく失敗してるよな

目先だけの補強だからな。
そういうのがうまくいかないことは、いい見本がいるはずなのに・・・

>>64
怪我前は速かったけど今はそこまで速くない（それでも平均で140後半だけど）。

基本的にストレートで力押しするタイプだがコントロールのムラが激しいので
抑える時と自滅する時の差が凄まじい。チンポがデカくなる日は来るんだろうか．．

上司と部下の信頼関係が破綻してれば組織は動かない

>>38
契約金０で入って、活躍してあとからいくらか貰えた選手はいるの？

>>70
一人もらったってニュースは見た。

>>61
野村は弱小球団だったヤクルトを強くしたんだから
ちょっと違うんじゃねーの？

結局方針が合わなかっただけだと思うが。
阪神の選手が腐りやすい、ID覚える気無しだったと。

村松、オリックス来たこと後悔してるかな・・。
まーダイエーもやばい状態だけど。芝のこともあるし。
にしても合併したら人工芝多くなっちゃうね

>>57
投手事情っていうかチーム事情悪い時にいきなり
鷹相手の先発が荷が重かったような印象を受けた。
っていうか打たれたというよりホントに四球連発で
自滅しただけなので能力的な事はあんまりよく
分からんかった。まあ自分の見る目が無いだけ
かも知れんがなー。

投手ねえ……ヤーナル切って吉井、マックってのが
最大の間違いだっただろうな。

ＫＯされた小倉がベンチで伊原に延々マジ切れ説教されて
涙目になってるの見てああこの監督はダメだと思った。

>>75
中日の落合はＫＯされても自らマウンドに行って「おつかれさん、ありがとう」と言うらしい

>>76
去年のリー監督もそんな感じだったけどね。

最近は落合も野口をソッコーで名古屋（2軍）に返したり、非情采配するようになってきてる。
伊原と決定的に違うのは人前で怒らないことかな。

中日はプロ意識が出来てるんだろう。　俺竜の方針もそうだし。
檻で「おつかれさん」なんてやったら、ぐだぐだのぬるま湯になっちまいそうだ。

さすがに一回ワンナウトでKOでは…。
防御率も六点台に突入しそうだし、投手力がキモの中日では一軍に置いておけないと判断したのでは。

中日選手の意識の違いっつったら英智スレで見たなあ。
「外野手が攻守交替時に、（少しでも内野の地面を荒らさぬように）
　内野を迂回して移動していくのが中日では徹底されている」とか
そんな感じのが。強いチームはそういう所から違うのかな。

で、>>79のような檻で選手任せではぐだぐだに、というのは多分
あるんだと思う。ただ、伊原方針を見てると、「いきなり方向性の
違いすぎる事をやらせようとしてついていけてない」ような気が。
選手の扱い方ではなく采配の話だが、いつぞやの鷹戦で最後の
最後ってところで守備交代を入れたら直後に山口が暴投同点。
いくら改革が必要っつってもあまりに違う事をやろうとしても
上手く行かないんじゃないだろうかと思った一幕だった。

>>78
星野・・・

>>70
一人だけ満額もらった（高見沢？）
あとは、北川だっけ・・・が半額くらいもらってたはず。

虚の池谷もそうだけどテレビ映るところで説教するのはいかんね

結局何だかんだで、チーム防御率が
去年の数字と同じようなもんになってしまったな。
1チームだけ飛びぬけてる。というか5点後半って…

なんとなく日高より前田を捕手にしたほうがいい希ガス。
・・・・なんとなくな。日高ダメっぽい。

>>85
同感。雰囲気だけかもしれんけど。

ホークス、阪神の暗黒時代よりひどい気がする。
福岡に来たホークスなんて弱くてもおもろいチーム
だった。
突然ボカスカ打ち出したり。
監督のせいじゃないが、檻には華のある選手がいないし、
チームとして覇気が全く感じられないんだよなあ。
何か今日はやるかも！みたいなのがないのは、チームの
雰囲気が悪いんだろうなあ。

UP!

>>87
西武になった頃のライオンズも、今考えりゃむちゃくちゃな戦力
まじでマンガの世界
そういう破天荒さが皆無＞オリ
社会人野球って感じ

>>89
いや、社会人野球っていっても、正直シダックスといい勝負だと思うよ。

>>85
日高どうこうというより、どんなリードしても
そこに放れるコントロールを持った投手がいないから。

日高が外角一辺倒のチキンリードといわれるが内角に構えても、相手にぶつけるか、
打ってくださいとばかりにど真ん中に投げる投手ばっかりなんだから
仕方ないと思う。

しかし、日高って何となく緊張感なさそうに見えるというか…
そういう顔と言われればそれまでかもしれないが

ファルカンジャパンを思い出した
監督がイメージしている最低レベルの土台に選手が達していないにもかかわらず
監督のほうから歩み寄ってくる気配がない
もうだめぽ

>>92
それはひどいよ〜。

ところで、ここが檻の本スレ？

イハラが選手を怒ってる姿って、ほんとに「怒ってる」だけという感じ。
叱ってるとか指導してるとかいう雰囲気が全然感じられない。
ヒステリー起こして八つ当たりしてるみたいな。あれじゃなあ。

>>96
確かに。
ヒルマンがベンチで打たれた投手と話し込んでる雰囲気とは、何か対照的。
しかし西武の時はそこまでイライラしたイメージなかったような…

選手のあまりの意識の低さにキレてるんじゃない？
レベル高いところでやってきた人はどうしてもそうなるだろ。
そして選手は「西武時代の話しされてもよお」（実際は西武の話しはしてないかもしれないが）

巨人投手陣もオリックスから見たらかわいいものだね

つーか、ぶっちゃけ伊原が就任する前に崩壊済みの廃墟なんだが。（ｗ

>>48
ホークスも、南海末期の暗黒時代はそんなだったよ。
４月にうまく飛び出しても全然信用できない。案の定ズルズル落ちて５位か６位。
４月に躓くと、最後まで低空飛行で５位か６位。
５連勝ｷﾀｰ！と思ったら８連敗ｷﾀｰ！で差し引きマイナス。
５連敗して連敗ストップｷﾀｰ！と思ったら翌日から新たに連敗に挑戦。

選手としての格で言えば当時の両山内と今の斉藤・杉内ではどっちが上なのやら。
はたまた、松中や城島の方が門田や（全盛期の）吉永より格上なのか？

得失点差　（8月8日現在）
ダイエー　＋118
西武　　　＋58
日公　　　−12
近鉄　　　＋16
ロッテ　　−36
檻　　　　−136（！！）

伊原と、横浜でなんも出来んかった森が被る気がする。

ただ、同じ一度崩壊したチームでも、横浜は何年かしたら浮上しそう。
山下が（実際アホ采配だが）叩かれ役になって、
野手の世代交代・育成は進んできてる。

どのみち最下位なら、育成重視で、叩かれ役になってくれる
（都合のいい）監督のがいいよなあ。

まあ横浜も今年は佐々木が前半頑張れたのがでかいし、
来年当たり投手陣がウチみたいになりそうだが。

でも、なにより今んとこ、なんだかんだでＴＢＳが
金出してくれてるのが最大の違いか（涙）

http://www.ktr.to/Sports/pbdiary96.html#960925
1996.09.25
パ・リーグはマジックを4として日ハムとの
直接対決4連戦を迎えたオリックスが、
昨年果たせなかった地元での優勝を
決めました。それも非常に劇的な形で。
昨年はM1としながら4連敗し、地元での
優勝を逃しただけに、 今年はどうなるか
が注目されていました。まあ、日ハムとの
直接対決の 後にも地元で西武との2連戦が
組まれていたので、地元で優勝すること
自体は 時間の問題と見られていました。
しかし結果としては直接対決4連戦を
2勝1分1雨天中止、でしたから結局
負けなかったわけです。すごい粘りですね。
そして優勝を決めた23日の試合はまさに
歴史に残るような大シーソーゲーム。
全部で5回の逆転が起こりました。
9回裏2死走者なしからのDJの起死回生
の同点弾、 そして最後はイチローの
サヨナラ二塁打、とまさに絵に描いた
ような結末。 昨年よりも一回り強く
なっている、という感じをうけます
日本シリーズが楽しみです。

某サイトでここ数年のドラフト指名選手の成績見たが、逆指名とか自由枠とかの
選手と下位の「一山いくら」的選手の成績とが大差ないのが多い。
いや、下位が戦力になってるって意味ならいいんだけどそうじゃなくて・・・。

>>75 >>76 >>96 >>97
リアル猫ファソだが、頭が和田さんになるくらい同意。
今の猫監督は、厳しいときは厳しいが、誉めるときは誉めるようにしているので、
伊東に叱咤された若い選手も監督についていけばいつか一流選手になれる
と思い、頑張れるんだと思う。
伊原の人間性の不味さには、昨年あたりから表面化してきたとはいえ、
ここまで酷かったとは･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。

完成した玩具を使って遊ぶのが上手いか、プラモ作るのが上手いか、粘土細工が上手いか
表現的にはそんな感じ？

八木沢ロッテ：6、6、5位
森横浜：3、6位
石毛オリックス：6、6位

98年ロッテ18連敗時のスタッフ
　近藤監督（元西武守備走塁）、広野打撃（元西武打撃）
　松沼投手（元西武選手）、平野守備走塁（元西武選手）

西武の黄金期関係者は
チーム再建を託されたロッテ、阪神、横浜、オリックスなどで失敗し、
戦術、戦略的に繋がりの深い巨人、ダイエーではそれなりに成功してる。
オリの問題はこれを超越したところにあるとは思うけど、
西武野球が余所でなかなか結果を残せていないのもまた確か。

何年も前から投手はヤバイ状態だった。
それが最近顕著に表れた。

期待を込めて取ってきた投手が全く働かないのは
そういう奴を取ってくるフロントが悪い。

あとせっかく取ってきたドラ1投手も怪我してアボーン。
星野SDが監督時追い出したトレーナー(名前失念)並に
トレーニングコーチに問題あると数年前から思ってます。

伊原檻になって全体的に去年より良くなってる印象を受けるが
やっぱ駄目駄目なんだよなぁ。

吉井マック谷中ムーア全部働かずってのは、さすがに気の毒だったな。
ユウキとか大久保は戻ってくる気配ないし。
投手陣全体的に「たま〜〜に抑えられる」ぐらいの人の集まりという感じで
あれではなかなか試合にならない。

先日西武ドームで見たのだが、徳元はなかなか気合あふれるいいピッチング
だった。なので徳元にはちょっと期待。

得点力は最下位とはいえ4位までと大差ないんだよな。
やっぱり投手陣をどうにかしないと……

強いところはｽｶｳﾄがえらい掘り出し物連れてくるんだよなぁ。

加藤、ユウキ、大久保の怪我が大きいな。
小林もケガでダメになっちまった。
金田と小倉のオッサン化も何気に大きい。
川越もまた怪我。

そうか、加藤もいないんだっけか　怪我で
今みたいな適当な起用繰り返してるうちに、本柳とか歌藤も潰されそうで嫌だな。
加藤も去年適当に使いまわされていなくなってるし。

投手陣に関しては大物は強いチームが資金力で持っていくから
どうにもならないよ。
少なくとも巨人、阪神、ﾀﾞｲｴｰ、中日あたりとは勝負できん。
残り8球団は実際の防御率見ても悪いところが多い。

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/pl/teams/11/stats/
防御率2〜3点台が現時点で3名いる、ってだけで
一応去年よりはマシというべきかな。去年は一番いい人でも4点台だったような。

それにしても、ひどい数字だ…
戸叶の覚醒っぷりは意外だったが。

＞114
ﾊﾟﾘｰｸﾞでは一番金出せそうなんだがなぁ……＞ｵﾘｯｸｽ

あれだな、結局素材の問題と注目度の低さが原因だな。
これだけ負けても、関西のマスコミは無視だからな。
選手にやる気が出るわけないな。
近鉄も同様だけど。

>>1
あの投手力では誰がやっても最下位だよ

チーム防御率
1　西武　4.26
2　近鉄　4.43
3　ダイエー　4.46
4　ロッテ　4.76
5　日ハム　4.84




6　オリックス　5.88


これはきつい。その上、チーム得点数・本塁打もパで一番下。
そりゃ5位と9.5ゲーム差もつくわ。

ｵﾘｯｸｽはそれなりに金あるとは思うけど、掛けた金回収できないからな。
昔は大物取ってた西武も最近は客が入らないのか最近は全くといって
いいほど金かけてないし。
最近のﾀﾞｲｴｰなんか大物投手取りまくりだが、それも客が入ってるから
出来ること。

>>102
スレ違いで申し訳ないが
横浜は権藤が全然世代交代に手をつけなかったから（金城が出てきたくらい）
森監督就任前にもう崩壊は始まってたんだよ
一年目は森采配でどうにかこうにか三位を確保したけど
二年目は主力組が多数怪我で采配以前の問題だったんだから
森さんを責めるのはお門違いというもの
それから契約反故で山下に代えてみたら戦力は戻ってきたのに珍采配の連続
その上せっかく前年森監督が必死で育てた若手を徹底的に干した
采配ダメ、選手育成もできないこんなどうしようもない監督をどうして評価できるのか
・・・スマヌ、感情的になってしまった

>>119
１〜５位までで0.6なのに５、６位の間が１点越えてるんだからなあ……
あと、チーム打率は相変わらずリーグ２位なのに得点数も気付いたら
ロッテ、近鉄よりも下っていうか最下位になってしまってるんやねえ。
何と言うか……厳しいとしか言いようないなあ。

伊原のせいにしている人間は檻フロントと親会社のクソさから目を逸らしているだけだろ。
親会社は宣伝用に球団を利用して用が済んだら放置、おまけに阪急閥を徹底的に
排除した為にスカウトの力も落ちている。
フロントは金がないことを口実にろくな補強もドラフトもせずに現場に責任押し付け。
伊原は鬼軍曹型の参謀タイプで監督向きの人間ではないにしろ
現状の全ての原因を伊原に帰するのは滅茶苦茶だ。
ビジョンのなさと近年のドラフトの大失敗が現れただけ。
伊原を首にするのは簡単だが現状では誰がやっても一緒。

>>122
打者に関しては打率はよくても本塁打が少ないのが得点の少ない原因。
今年の中日は例外だが、毎年、Aクラスのチームは本塁打数が多い。
近年のドラフトでは打撃が物にならなかった時に守備走塁で役に立つせいか
強肩･俊足タイプの選手が人気で、旧来の打つだけのスラッガーは全く
ドラフトに掛からないから、むしろそういう選手を採ってほしい。

改名がまずかった。
元の名前に戻そうよ。


1974伊原　春樹内野手　春植から改名

http://sebango.hp.infoseek.co.jp/sebangou7/s-lions-sebangou7.html

うまく選手を取れなかったら頃される球団の
スカウトになりたい人っているのかな？

ドラフト戦略がうまくいかないのも、有能なスカウトが
他の球団に行っちゃうからでしょ？

まあ結局伊原は所詮、名コーチで終わる器だったってこった。
頭はいいが、人望がない。
チームを勝ちに導くための戦略を練ることは得意だが、
肝心要、その戦略を遂行する選手がいない。遂行できるだけの選手を育てれない。
こういうタイプは、長島みたいにカリスマだけはやたらとある監督のブレーンをやるのが一番だと漏れは思うわけだが

今まで最悪だったチームの監督を半年やっただけで
育成能力がどうとか結論づける方がどうかしてると思うが・・・

編成から失敗してるしフロントの責任もあると思うよ
ＯＰ戦チェックしてて正直この投手陣で1年乗り切れってのは無理だと思った
ＯＰ戦で良かったの川越と山口くらいのもんで
ムーアも勤続疲労が来てたのか阪神時代より落ちてたし
しょうがないんじゃないかな　ないものはないんだから
逆を言えばこんな編成にしてしまったフロントに責任があるんじゃないの

で、所感では先発に４点前後で投げられるまともなピッチャーが最低２人、
中継ぎ抑えに３点台前半で投げる奴が右左一枚ずつ欲しい
そうすればマシな最下位にはなると思う
今現在の使えるピッチャーが２、３人って状態だとどうあがいたって無理だし
野球にならない試合が増えると思われ

はっきり言えば、仰木でも星野でも誰でも
毎回序盤に５失点以上するチームでは現状の伊原と大差ないと思われる

最近の先発
7/26　フィリップス
7/27　金田
7/28　本柳
7/30　ムーア
8/1　歌藤
8/2　徳元
8/3　具
8/4　本柳
8/6　金田
8/7　谷中
8/8　松村
8/9　徳元
8/10　具

歌藤と松村は１回もたず
降板で次の日も中継ぎで登板。
高校野球みたいな起用すんなや。

チームがうんこになってしまったことに一番責任のある人は、一番偉い人で、
上御一人で、責任を下の者に押し付けて、一リーグ制で一儲けを企んでいて、
そのくせ表に出て説明責任も果たそうとしやがらねえ。

宮内は腹黒いからな。
ナベや近鉄の山口なんてかわいいもんだよ。

あと一点だけ伊原を擁護するなら、合併話は内部では６月頃から出てただろうから
チームがガタガタになるのも当然

歌藤、谷中、小林、岩下、嘉瀬、フィリップス、相木、松村、吉井、北川
この辺の投手は全員シーズンずっと二軍でもおかしくないくらい
他は使いどころとミニキャンでなんとかなるかもしれないが･･･
投手の生命線のストレートがまずダメだし、
かと言って変化球もキツイ、既に特徴がない状態
ここに書いてない人で現状使える状態じゃない人もたくさんいるのに
ハナからキツイ選手がこれだけ上で投げてるとちょっと無理だと思う
特に左の中継ぎが全滅してるのも痛い

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ / 　 　.|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（ 宮内 ）ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
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　　　　　/　|＼ ＼
　　 　∠.／ 　 ￣

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀; ） 　え、琵琶湖の湖底…？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ / 　 　.|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 ./ ﾔﾒﾃｰ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（ 宮内 ）ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　∠.／ 　 ￣

あとオリ投手陣を分かりやすく言えば
暗黒時代最悪期の阪神打線
（3割バッターゼロ、攻撃面全部門１２球団最低）
並みの投手力って言った方がいいのか
しかし野球、特にペナントは投手重視だから
どうしてもそっちの方がイメージ的には酷くなるな･･･

仮に合併無しでトレード､FA補強､ドラフトをフル活用して戦力をアップさせていったら
何年くらいで優勝できるんかなあ｡
毎年目玉を2、3人取り続けて5年位かね｡

投手力の手っ取り早い再建法は外国人だろうな
当たり外国人ばかりを連れてきて４人制にすれば余裕

結果論になってしまうが、阪神は弱い時期でも中継ぎがしっかりしていたので立て直しやすかったが、檻は投手陣がボロボロだからなぁ・・・

>>140
そんな金どこにもありませんよ。無駄な選手はどんどん切ります。

２軍戦に支障が出る？ニュースにも出てこない試合の事なんてどうでもいいです

>>140
ミンチーみたいに中４でローテーションを回せるタフな先発と、
シコースキーみたいな球威のある中継ぎの柱がいればな・・・。

>>121
>横浜は権藤が全然世代交代に手をつけなかった

多村、相川、石井義人、細見、神田あたりがスタメン抜擢されてるからそうとも言えん
その後すぐ消えたヤシもいるが、00年は若手使ってたぞ

森は石井義人を「守備が下手」と言う理由で干してたな。今の活躍見ると勿体無い

伊原は西武時代から投手起用は批判されていたし、
攻撃に関しても序盤に5点差つくと何もしなくなる傾向があったな…

選手として良くても監督となったら、って言う好例だな。
ピー子もそうだけどさ。
今自分が好きな選手の10年後を想像するとせつないよな。

95年には７月にマジック点灯させたのにな…

伊原は選手としても良くないよ。コーチとしては一流だと思うが…。
監督としてももっと酷いのはいるし、一応平均点は超えてると思う。

投手陣の数不足は完投させて補えないだろうか。現状なら、6失点完投
とかでも悪くないわけで。

>>148
目の前で現状のような試合を毎度見せられて、それでも完投させられる監督は既に発狂してると思う

ラビット球をサンアップに代えるだけで失点が減るんじゃないのかね。
中日のように地上戦に撤すればもう少し勝てるかも。

コーチと言うよりも参謀だな。
今の伊原に、指導を仰ぎたがる選手なんているとは思えない。

あと、野田、八木沢のピッチングコーチの存在が見えてこない。
歌藤なんかの酷使を注意するぐらいして欲しい。

>>145
西武の場合は、配色の濃い試合は捨てゲームにしてピッチャーを温存できるんだけど、
檻の場合は捨てゲームのほうが多くなってしまう・・・・・・

>>121
森が批判されてるのは1年目に残ってた戦力を潰しまくって3位取ったからで、
2年目はある意味自業自得。もっとも、一番いたかったのは谷繁追い出した事
権藤時代から崩壊が始まってたって言うのは同意だけどな。横浜の話ｽﾏｿ

というか、そもそもなぜ牧野をトレードに出したんだ？
去年唯一まともに投げてたと思うが。

>>154
つまり、商品価値がある投手が牧野しかいなかったということさ。

ベテランがチームを去った90年代後半に獲得した投手が全滅だからなぁ
本来ならばこの中から今のチームを支えるエースが出てこなければいけないのに
さらにその失敗を即戦力投手で場当たり的に埋めようとしたのが致命的
ちなみに90年代後半ドラフトで獲得した投手
95　2順目 川崎泰央 投手 敦賀高 4順目 太田敦士 投手 仙台高
96　1順目 杉本友 投手 筑波大 　5順目 栗山聡 投手 東農大生産学部
97　1順目 川口知哉 投手 平安高 2順目 前田和之 投手 日通名古屋 3順目 前田浩継 投手 九州共立大
　　　4順目 杉本潔彦 投手 日産自動車九州 6順目 永田能隆 投手 北陸銀行
98　2順目 川越英隆 投手 日産自動車 4順目 木村昌広 投手 日立製作所 5順目 徳元敏 投手 東農大生物産業
99　1順目 山口和男 投手 三菱自動車岡崎 4順目 岩下修一 投手 三菱自動車岡崎

しかしなんでこんなに怪我するかな。最大の原因はコレだろう。
ちなみにファーム不要論って宮内だったよな?


>>114　巨人の投手がいい????阪神に入った大物投手ってだれ??　ってか西武はどうした?
ニワカ以下だな、気分悪いぞブランド野郎
観客動員数で語るな

西武は松坂をクジで当てただけで、打撃重視のチームじゃないのか?
ドラフト時に話題になるような大物投手は取ってないだろ。

>>158
同意

伊原がどうとかいう以前に、今季檻が先制点を取った試合自体ろくにないんじゃないかと思う

１位　オリックス
２位　小笠原
３位　松中
４位　城嶋
５位　川崎
６位　和田

>>61
これが結論のような気がする

明日また歌藤先発って、マジですか伊原さん……

今日は３２０００人も入ってたんだね・・・・・・
相変わらず毎回安打を放ちながら残塁マニアぶりを
発揮したようだが。松村の好投が唯一の収穫かな。

ドラフトでいい選手をとらないから云々書いてる人がいるが、
去年のドラフトは結構いい選手とってるやんけ。
歌藤・柴田・松村・嶋村。

去年社長が替わって、GM制にして、体制的には大分まとも
になったと思い、あと２〜３年後にはまたAクラス争いができる
チームになると本気で思ってたんだけどな。あと３年あれば
平野・後藤・相川・早川・竜太郎・柴田・松村・野村らが
どんな成長をみせてくれたのか。

今日調印したらしいね。プロテクトされなかったら上記の連中は
来年はみんなバラバラになるんだろうな。柴田は日ハムかな？
もったいねーな。本当にもったいねーよ。
あと３年待てば、視聴率低下から巨人戦の地上波中継がなくなって、
存亡の危機に立ったセリーグ各球団を中心に球界の大改革が
あると思ってたのにな。まさかこんなハードランディングでくるとはね。

ブレーブス時代からのファンだから合併となるともう付いていけません。
宮内さん・堤さん・そしてナベツネさんよ、球界の未来を考えてのこと、
などと大儀を述べてる以上、責任もってやってくれよ。計画が頓挫した
りして、ファンやマスコミのせいにするなよ。

せっかく早川とか松村とかおもしろそうな選手が出てきたのに来年はどうなることやら。

さっき報ステに伊原が出てたが、合併に賛成してたぞ。
オリの選手も合併反対の署名してるんだよな？チームのムード悪くなって当然の気がする。

伊原は所詮西武の人間だし、帰るところはあるもんな。

あんな試合毎試合指揮しとったら合併したくもなるわ。

今のチーム状況で合併反対なんて言ってる選手の方が間違ってるだろ。
中心選手は内心では反対してない気がする。

谷なんか本音はどうなんだろうね。
強いチームでやるためにオリを選んだ選手だし。

伊原は自分のせいでプロ野球がこういう状況になったという自覚がない。

伊原は堤には逆らえんからな。
それを差し引いてもあの言い方はかなり投げやりだった。
選手の補強を要望しても全く動かないどころか合併という裏切りまで働いていた
フロントに愛想尽かしているのだろ。
>>153
戦力を使い潰して三位を取ったというのはただの言いがかりにしか聞こえないが。
石井義人については守備が悪いと言われるのは仕方なかっただろ。
谷繁ついては自分から出て行ったといったほうが正しい。
森は横浜には合わない監督だったと思うが、あれを森のせいだけにしているのは
選手の甘えをファンが容認していたとしか思えない。

歌藤、先週全試合に投げていたんだね。殺す気まんまんだね。

んで明日先発ですよ。

二軍にもいい投手がいないようだな

>>172
('A`)

歌藤の良し悪しは置いといて、こんな酷使しまくるようでは
指名されても行きたくないドラフト候補多いんじゃねえの。

まあ、平井の頃から酷使体質はなんも変わってない訳だが＞檻糞

近鉄との合併ってのは、オリックス球団にしてみればオフの補強みたいなものなわけね。

>>166
選手は署名を確かやめたはず、ネットでも出来るからという理由で。

まぁ合併話はほかのところでやってくれよ。
正直檻ファン叩きに疲れたよ。悪いのは近鉄だろと。

話を本題に戻して、なぜ伊原オリックスがここまで落ちているのかを考えよう。
たしかに、春先は調子よかったように見えたが、それはロッテ戦の貯金があったからであって、
ロッテとも五分以下になった今ではもはや落ちるしかないわけだ。
では、なぜここまで弱いのか。
伊原はまず、就任と同時に投手陣の建て直しと守備陣の強化を図った。
そのための村松獲得である。（ここで新庄取れてたら神だな。）
これにより、ブラウンを自称本職のライトに回すことができ（実際かなりマシになった）
レフト谷、センター村松というのが確立された。
まぁレフト谷は相当怪しいが・・・
で、外野の守備はまともになったから次は内野である。
そこで守備に定評がある斉藤を獲得、塩谷、オーティズのコンバートを行う。
とくに、昨年ボロボロだったオーティズのコンバートは効果抜群であったのはいうまでもない。
ファーストになってからなぜかいい守備やるし、エラーも格段に減っている。
これに若手の有望株、平野、後藤を合わせて、そこそこ良い内野陣がうまれたわけだ。
守備の問題は去年より格段によくなったと考えれる。

しかし、問題は投手陣である。
昨年大活躍した加藤は怪我、一昨年ブレークしたユウキ、大久保も怪我が完治せず、
川越も怪我で開幕は厳しく、マック吉井は問題外だった。
そこでムーア、谷中を獲得したわけだが、正直、谷中に牧野以上の魅力があったのか。
葛城⇔斉藤ではなく牧野をつけて谷中をもらうということにしかできなかったあたり、足元を見られた感がある。
牧野の昨年の貢献度をフロントは理解していなかったのだろうか？
しかし、それでもルーキー歌藤にはある程度の期待をかけていただろう。
が、その歌藤もルーキーである。最初は悪くなかったがあっさり沈んだ。
川越の復活、具の復調などあるが、最初勝っていたのはあくまで偶然だろうと思う。
ムーアの勝利も打線によるものが大きかった。つまり、弱いチームが偶然連勝するというのが開幕にきただけである。
長ったらしく書いたが、ようは俺が言いたいのは、結局は投手陣がダメぽ。
柴田とか松村とか歌藤とか素材は悪くないんだから、２〜３年下でプロに慣れさせないと。
一軍で投げさすならもっと慎重に使わないとつぶすことになりかねん。
嘉瀬が最初だけだったり、最初はいいがあとはダメって連中が続いてることを思い出してほしい。
まぁそんなことができるフロントがいれば問題はないんだがな。

歌藤は今年で燃え尽きるだろうな。

>>180
そうなると、
大久保→加藤→歌藤と
逆指名＆自由獲得投手が全滅するんですが。

スクイズばっかやってっからだよ。
高校野球かよ

>>182
昨日みたいに、無死１・２塁から３者連続凡退（進塁すらできず）
の打線だぞ？プライド捨ててメイデン野球でもなんでもいいから
我武者羅に１点を取りにいくべき。安打自体は一応でる訳だから。

>>180
那須野取ったら歌藤ポイ捨ての悪寒

那須野は横浜確定じゃ

なんか新聞に「合併反対の署名なんかやるくらいなら、その時間練習しろ」
みたいな伊原のコメントあった。間違ってはいないと思うがもうちょっと言い方ってもんが・・・

大久保も本柳も加藤も歌藤も、皆結局は大成できず終わる気がする
こんな調子じゃ、いい投手は檻入るの嫌がり今いる投手たちの酷使はさらにひどくなり…
って悪循環だな

>>186
さっき確認してギョッとした。
確かに、いつクビ切られてもおかしくない選手ばかりだもんなぁ。
まぁ、それと合併騒動とは別問題ではあるんだけど・・・

＞（合併は）既成の事実でしょ？いいんじゃないですか、
＞何かを変えていかなければいけないんだから
＞はっきり言って（８日に打ち切った）署名活動なんかする時間があったら、
＞バットの１つでも振り、１つでもストライクを取る練習をした方がいい。
＞チームはそういう状況じゃない
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/08/11/07.html

無理もないないけど、伊原は相当キテるね。

>>185
まだ諦めてないやん。でも現状を考えると那須野も久保も入らない方がよかろう。
彼等には将来があるのだから。
今いる選手には悪いが犠牲者は今いる選手だけで十分だよ…。

別の新聞記事では
選手がサイン帳を持ってきてサインをした方がファンの為にいいだろう
とかも書いてあったが。

伊原は基本的に組織型の人間なんで、かつ大組織というものを知ってる立場だから
あまり逆らおうとか言うのが好きじゃないんじゃないの

川越だっけ？試合中のベンチで酷く怒鳴られてたよね。
あれ見て、この監督もここまでの人だなと思った。
いい指揮官は人前で恥かかせるような指導はしない。

でもあれから川越は立ち直っただろ

経緯を見ないで腐すのは簡単だがそれ以前にも色々あったんじゃないの

オーナーが全部悪い。

>>61
大毎→阪急→近鉄の西本監督は例外か。

大毎は元々戦力があったが、灰色の王者と言われる阪急は始め６位からスタートし優勝
近鉄にいたっては鈴木しか使える選手がいない状態でスタートし殆ど補強せずに優勝させてる。
もっとも阪急は１１年（優勝させるまで５年）、近鉄は８年（優勝させるまで６年）やっているが。
つまり、監督がころころ変わり過ぎ。オーナーが短気なのかファンが短気なのか

まぁライオンズ以外の選手じゃ伊原野球は出来ないと思うけど、最低でも５年はやらせる
それで結果は出ずとも基盤は出来るはず

過投は試合に出るられることを前提としてオリックスに入ったらしい。
だから今の扱いは自業自得。夕刊フジがソースだから信用できんけど

>>196
広岡と抑木もそうじゃないか。
西本、広岡は育成ができるタイプ（１軍半の選手を粘り強く育てていく）、
野村、抑木は戦力を使いこなすタイプ、星野は戦力をかき集める腕力とその
気にさせるカリスマ（１年限り）。
ここでいう育成というのは、スターを何人育てるかじゃなく、チームそのものを
育成すること。チーム内で１軍半の選手層が厚くなり、チーム内で自然競争が
普通になり、常に集中し合う環境にすること。
西武野球の流れを汲む指導者が弱小チームで成功しなかったのは、
育成タイプが広岡ただ一人だったせいかもしれない。

>>198
達朗君の後ろに、寝業師「根本」がいたことも大きい。
合法ならどんなことでもしてでも良い選手を集めた。

あと「仰」木、な。

平成１５年１１月下旬、阪神電鉄の子会社であり、阪神タイガース公式サイト作成・管理会社でもあるアイテック阪神株式会社に対して、
事件について、会社の見解を求めるメールを出し、数日後にメールの内容を確認する手紙を出しました。
メール及び手紙には、いつでも話に応じられるように、私の携帯電話番号を明記しました。
HPにも、 「HPの内容に不都合があればメール下さい。電話での通話も可能です。」 と明記してました。

ところが、メールや電話での返答は全くなく、約一ヶ月半経過後、いきなり無関係な私の親に対して、事件について書いていたHPのコピーと、
私の送ったメールのコピーが送られてきました。
事件の真偽については、全く触れることなく。
このような対応に対して、真に遺憾に思います。

事件の事実が明るみになれば、会社は存続できない。
社員（従業員）に対する体裁から、「会社が公然と嘘をついた。もみ消した。」とすることは、避けたい。
だから、事件に論点が絞られ、事実について突き詰められていくのを避けるために、
論点をすり替えて「事の重大性」を隠し、精神的な苦痛を与えて追求をやめさせる。
同社は、５年前にも、私に何の連絡もなく、わざわざ常務と総務部長が大阪から徳島を訪れ、親に対してインターネット掲示板のコピーを見せて
削除を依頼するということがありました。

念のため、私が問題にしているのは、会社を辞めたいきさつではなく、事件の有無です。
論点を、「事件の有無」から「会社を辞めたいきさつ」に摩り替えられることを懸念しています。

このようなことを書けば、また親に対してこの文章のコピーを送付してビビらせ、経過についての当文章まで削除させようとするのでしょうか？
そこまでして、事実について突き詰められることを避けなければならないのでしょうか。
とにかく、親をビビらせて追求を止めさせる・・というようなことは、止めてほしいです。

田口が今ドラフト候補だったら、オリックスに入りたくない10の理由、
とか発表しそうだな

若い人は知らんかも知れんが、今メジャーにいる長谷川がオリックスを逆指名したとき
「これがぼくの就職活動。自分なりに色々考えた結論がオリックスです」と言い胸を張っていた

時は流れて、今長谷川が大学生だったらオリックスを選べるだろうか…

打線は３０本打てるバッターがもう一人いれば…
谷に期待さぜらるおえないが、竜太郎や中島や後藤に邪魔崎
みたいな強力なスイングスピードをつけてほしい。
投手陣はどうしようもない一発病だ…チームとして速球派と
軟投派のどちらかに重点をおいて育成してほしい。
日高のあのやる気なさそうなリードも問題だ

中村GMとやらは阪神からゴミ引き取った以外は
暗い顔してイスにすわっているだけか？
こんなんならアメリカから将来のGM候補とか連れて来た方が
良かったんじゃ無いの？

>>203
そんなこと言ってスクイズじゃなあ

>>197
で、歌藤が潰れたら来年誰が歌藤の代わりをしろとおっしゃるのか？
歌藤は貴重な左腕だぞ。川口でも使えってか？

歌藤を見てチームを見ずの典型。

>>206
自分の馬鹿さをさらすのやめとけ。

>>198
広岡さんは育成タイプかなあ？
どうも違うと思う
>>199氏の言うように戦力なら根本さんがいくらでもかき集めてくれたんだから

星野さんは「政治力を駆使するタイプ」とした方が分かりやすい

それに野村さんこそ育成の達人でしょうに
南海時代から上からの援護が全然期待できないから現有戦力の中から
何とか使えそうなのを選び出して辛抱強く使って育てている

あとは上田さんだろうな
阪急時代は西本遺産を受け継ぎつつさらに強力な戦力へと昇華させた
ハム時代も家庭の問題はあったにしろ崩壊しかかっていた戦力を大幅に整えた
（O島氏がまたぶち壊したが）

正直>>198には首肯できない

自分の中で結論が出たよ野村、森、伊原をみれば監督の力なんてたいしたことない
バレンタインに金かけたりする暇があれば、戦力補強しろということだ

いくら監督が有能でも選手がその通りに動かなきゃ勝てない。
車の運転上手いヤツでも火の出る三菱車乗ったら事故るのと同じ。

むしろ落合を見習って裏方に金を使って欲しいね

西武ファンの俺からすると
伊原はコーチで脚光あびたけど監督としてはどうかなぁ
西武時代いきなり新人後藤を開幕４番
足がはやいだけの柴田を1番でDHでつかったりとかさ
奇を狙いすぎな所があるんだよね、森、広岡、野村はどちらかというと派手でなく堅実。
伊原は堅実なようで実はそうでもない。
かつてダイエーは西武選手やコーチ、フロントをひきぬき今にいたる
檻は広島から育成できる人材を引き抜くのがいいと思う。
大型補強できないならうまく育てるしかないでしょ

先発
川越　具　徳元　金田（ユウキ）
中継ぎ
本柳　歌藤　松村　山口　栗山　小倉（加藤）
抑え
（大久保）

１村松（中）
２竜太郎（指）
３谷（左）
４ブラウン（右）
５オーティズ（一）
６塩谷（三）
７斎藤（遊）
８前田（捕）
９平野（二）

投手の駒が激しく足りない一応（）は怪我してる人な
本柳はセカンドスターターのほうがあってるぽい気がする

>>207　お前、一リーグになったら野球を見ないスレに張り付いてた粘着だろ

>>208
うーん、当時を知って言っているの？
根本さんは自由枠前のドラフトマジックで好素材を集めのと同時に、
田淵や野村のような一流選手を西武に呼び寄せたけど、チームの
意識改革を行って隙のない野球で勝つチームに鍛え上げたのは、
広岡なんだが。
石毛・辻の守備は広岡が鍛えたもの（石毛は前年、新人でありながら
ＧＧをとっているが、基礎がなってないと酷評され、徹底的に鍛えられた。
石毛自身、何をと思ったそうだがキャンプで広岡に守備を教わり、目が
覚めたと自分で言っている）。
辻なんかは、当時、同じセカンドを守ってた落合から下手な２塁手が
入ってきたなと思っていたら、とんでもない名手になった。
選手の良さが隔絶した物になるのは、デストラーデと清原が加入
した森西武以降で、当時は、大沢ハムや上田阪急の方が選手個々を
みれば上だった（ロッテにリー・落合、南海に門田のいる時代だよ）。

前期後期の頃のパリーグは、なんだかんだ言っておもしろかった。
漏れもライオンズファンだったけど、パリーグがつまらなくなったのは、
それこそ森西武のせいだな。善悪は別にして。
東尾とか太田とか、田淵とかの頃は、そりゃおもしろかったよ。野球自体が。
森西武はすごいとは思うけど、つまんない。

>>216
同感だな。あまりに西武だけが強くなり過ぎた（今の巨人とは
違って、ドラフト経由だったけど）。
伊原さんは、やっぱり森西武当時の他チームを見下す意識が
抜けなかったんだろう。森横浜の時もそうだった。

>>216
>>217
仰木近鉄との死闘や、阪急、近鉄との三つ巴のペナントがつまらなかったのか？
同意しかねるな

来年の外野は村松、谷、磯辺か？弱いのは２遊間とキャッチャーか。
とりあえず来年はなんとかなりそう。

>>218
そのころよりも根本西武・広岡西武の頃の方が面白かった。

>>218
近鉄２年越しの悲願達成の１０．１９を面白くないと言う
ファンはいない。オグリビーは残っていて貰いたかったが。
スマンかった。

崩壊原因１
フロント
選手の補強（ドラフト）で方向性が見えないのと
金を使いたくないのが見え見え。
中途半端な選手ばかり。

崩壊原因２
監督
ある程度完成されたチームの指揮はなんとかこなすが
発展途上のチームの指揮は無理。
そもそも、監督タイプでなく鬼コーチタイプ

イチローのポスティングのお金でのク・デソンを取ってしまったのが
そもそもの崩壊の始まり…

とりあえず伊原が来年あたりにアレを出して逮捕されないことだけを祈るｗ

>>193
そりゃ、怒るだろ。前の年から先発で13連敗してたら「お前、何のために投げてるんだ！お前みたいなボカスカ打たれる奴がいるから野手はやる気を失くすんだろうが！」と言いたくなるだろ。
でもその喝から二戦連続完投勝利収めたからね。伊原は選手のやる気の出させ方が上手い
でも逆効果だと、とんでもない事態になりかねない

失敗して、何も言われない方がヘンじゃね？

>>223
イチローが出ていった時点で崩壊は始まってる

>>225
＞伊原は選手のやる気の出させ方が上手い

上手かったらこんな順位なわけが無い。

プロなんだったら自分でやる気くらい出せよ

崩壊の始まりは97年ドラフト（川口獲得の年）からだな。
もしくは三輪田さんが亡くなられた98年ドラフト。
この時期から、マジで悲惨なドラフトを続けている。
育成手腕がなかったのかもしれないが。
この時期の入団以降で、堂々とBw選手として紹介できる
一流〜一流半クラスの選手がほとんどいない。

そんなBwも今年で見納めか･･･
柴田･松村あたり、ここ数年では久々に
数年すれば一流選手になれそうな期待を持たしてくれたんだが･･･

>>219
二遊間が弱いってギャグですか？
オリだけでもそこそこやってる。

ベテランを差別して、佐竹や塩崎を優遇したのが崩壊の始まり。

>>204
> こんなんならアメリカから将来のGM候補とか連れて来た方が
そんな金が以下略

>>81
猫ファンだけど
それって去年、西武1点ビハインド、9回2死1塁カズオ、バッターカブレラの場面に
カズオを盗塁させたが失敗してゲームセットというのを思い出した。

>>234
その後カブぶち切れだっけ？

>>235
詳しくは憶えてないが結構切れてたと思う。

オリの選手ってみんな線が細く見えた
山崎・谷以外

>>230
同意ですな。
過去１０数年でドラフト１位に２回も拒否されたのは
ウチぐらいだしな。育成手腕というより、イチローに
あやかって高校生を無理やり取りまくって潰してきた
結果でもあると思う。阪急遺産の中で社会人選手の育成
はある程度うまくできていたんだが。
嘉勢・川口・新垣・今村・内海の枠で社会人投手とってたら
大分違ってたと思う。

>柴田･松村あたり、ここ数年では久々に
>数年すれば一流選手になれそうな期待を持たしてくれたんだが･･･

そうだよねー。中村GMが就任して、育成システムを構築しながら
広島のような育成がうまいしていく方向性にかなり期待してたんだがな。
柴田・松村・歌藤や早川・後藤・平野の成長が無茶苦茶楽しみなんだが
プロテクトされなかったらこいつらのうち何人かは他チームの２軍に
埋もれるんだろ？たまらんよな。

>>238の言うように若手の成長に期待したい気持ちは分かる。
暗黒時代の阪神ファンだってみんなそう思っているというか、若手に現実逃避してたし。

とりあえず今年の新人は残す

オ　リ　ッ　ク　ス が ま た 負　け　ま　す　た

だって投手補強しなかったしどっかの球団みたいに4番そろえてないし。
4番谷であれだけ馬鹿試合やれるだけすごいよ。

OFFのときに投手陣補強を言ってた記憶も無い。
あったのは、

谷　　佳　　知　　死　　刑　　執　　行　　X　　X　　前

ぐらいしか記憶にないな。

「この人の部下にだけはなりたくない」と思わせる何かを持っている。

まあせいぜい勝率４割でも目指してがんばってくれや（ケ

伊原オリックスが崩壊したとはいえないな。
オリックスは00年から４年連続Ｂクラスだが、厳密に言えば００年から崩壊している。
それでも０２年までは防御率はそこそこ良かったが、０３年に天文学レベルの数字に。
そして今年も改善の兆しが見えない。

０３年からの、これほどの投壊は何が原因なのかな？

戦略不足。それだけ。

だが、それを怠れば最悪の結果が待っている。

>>245
どっちかと言うと02年だけが何故か良かった

>>219
モー村は？

>>248
年俸高いし、FA（昨オフは宣言せずに残留）もあるんで微妙な立場かもね、ひょっとしたら。
ただ、礒部ってプロテクトされんのかなぁ？ なんか見せしめにあいそうな気も・・・。

>247
なぜかって事はないだろ。金田と具が頑張ったからだろ。

>>232
でも仰木さんの谷・潮崎・佐竹優遇若返り策は間違いではなかったと思う
実際野手陣は切り替え時期に来つつあったと思うし
ただ潮崎と佐竹が期待に応えてくれなかっただけで

球団がやる気がなければ誰が監督やっても同じだよ、ほかの監督の例を見ても同じ
防御率7点台の投手が監督の力で2点台になるとは思えないし、2割しか打てない打者が3割5分打てるわけないし

無駄とわかってても審判おかしいときとか抗議しろよ
選手も「どうせ監督はウチらの味方やないし」って思うんだろうな

岡添（99年から03年までの球団社長）が全て悪い
フロントに全権掌握、現場の意向を無視、経費削減路線、石毛監督招聘
契約金ゼロ枠、イチロー・田口・アリアス・セギノール・ヤーナル・平井放出でマック鈴木・山崎・吉井獲得

彼の発言
「僕は野球は嫌いだ」
「イチローは放出してその穴を外国人で埋めるべき」
「（低迷の責任を問われて）僕はサラリーマンだから」
「うるさい！フロントが怪我人を出したわけじゃない」
「（解任時）オリックス・リアルエステートに”栄転”となりました」

おかぞえ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

巨人の社長やらせてみたくなるな

で、塩崎の打率は確変じゃないって信じて良いの？

>>257
http://sports.nifty.com/live/baseball/npb/seiseki/1997044.htm
月別打率、対各チーム打率など、今んとこ高いレベルで安定してるね
ここ数試合は、ちょっと落ち気味か

>>254
５年もやってたのか。崩壊するのも道理だな・・・

>>238
中日が拾うのが一番育つ可能性あるのかなぁ？？

あまりに戦力が悲惨でその点ばかり話題になってるが
伊原の監督としての評価はどうなんだ？

いたって普通の監督ってことか？
戦力があれば勝てるし、なければ負ける
どうにも参謀が適任というイメージを拭えないんだが

オリックス　.365
小笠原　　　.363
松　中　　　.354

アブナイ！ガンガレ！オリックス

>>251
>でも仰木さんの谷・潮崎・佐竹優遇若返り策は間違いではなかったと思う
>実際野手陣は切り替え時期に来つつあったと思うし
>ただ潮崎と佐竹が期待に応えてくれなかっただけで

そんなこと言ったらどんなに低迷しても監督の責任ゼロじゃんか
Ｖ２達成して切り替えも何もないだろ

>>261　伊原のせいで、落とした試合は何試合もあるよ。昨日千葉マリン行って来たのだが、
二番手投手小林だぞ！ありえないだろ。それで当然の如く、打たれる始末。それに、やけにお気に入りなのか
佐竹をよく使う意味不明な采配だし。

佐竹は歴代の監督に栄養費を払っているらしいぞ

>>263
本西や馬場、勝呂といったベテランの放出はフロント主導だったような
記憶があるんだが。

>261
>>75とか>>93-98あたりが結論なのでは？
（一応）エースと4番（の控え）が揃って不貞腐れたのは
彼らの性格のせいだけではないだろう。
選手がヘボいならヘボいで、ヘボいなりに自己ベストな力を
発揮させるのが監督の仕事。伊原は全然出来てない。

7〜8年の長期政権ならともかく、1〜2年の短期政権じゃなかなか実力評価は難しい。
少なくとも今のオリックスの戦力はパイそのものが少ないので
低迷は采配や分配の問題ではない。
少なくとも、もともと素晴らしい戦力があったのに彼ひとりで壊したということはない。

選手を叱りつけるのも選手を鼓舞する方法のひとつだろう。
だが、鼓舞したってカエルの子はカエル、といったところ。
高望みはできない。

鴎ファンだが、フランコ牽制死事件やシーズン開始からの連敗等、
クセだかサインを読まれているとしか思えない出来事が相次いだ。
伊原は「なかなかやっている」と思うけど。

ヒットだけは出るみたいだから、四番バッター一人いるだけで
接戦だけは拾えるかもな

４番の外人をシーズン中に獲得できてれば違っただろうな。
ブラウンがだめすぎ。

結論：　栄養費が足りなかった

まず監督よりもＧＭがしっかりしないといけない。
中村はまだ１年目だが、何年目で優勝を目指し
打のチームを目指すか、投手力のチームを目指すかはっきりしないと
いけない。
若手育成して数年後結果を出そうなんか思ってもダメ。
根本や星野なんかは当時の主力（佐々木誠や牛島）を放出してまでも選手の見本となる
選手（秋山、工藤、落合、金本など）を採ってきた。
だから、谷などの選手でもトレードを出すくらいのチームにならければならない。
まあ、このチームを立て直すとしたらいまのところ星野くらいしかいないと思う。

>>270
ブラウンは送りバント事件ですっかりやる気をなくしたような気もする。
打てないとタオルを噛んで悔しがるような選手だしねぇ。

今のマリナーズとやったらおもしろそうだ

伊原の采配も負けが続くと意味不だな。「なぜこんな投手出すン？」って思うほどに・・・

ろくな先発がいない。ろくな中継ぎもいない。ろくな押さえすらいない。
打線は淡白。
だが投手陣と打撃陣どちらに問題があると考える場合97%は投手陣だろうな。
とりあえず投手コーチ今すぐ辞めたら？


>275
流石の伊原もオールスター前に廃人だよ。

シーズン初めに松坂を攻略したとき、
「松坂が私にクセを読まれてると思ったって？そんなことないんだけどねぇ。ふふふ」
とコメントしたときは檻も変わりそうだなっておもったんだけどなあ。

近鉄同様、先月中旬から特に弱い。

　伊原が暗い。
選手とのコミニュケーションがとれてないと思うが・・・・。
コーチ陣もやる気なさそう。
モチベーションと無縁のその日暮らしのチーム。
野球少年に悪い影響を与える。
今シーズンもう棄権したほうがいい。

むしろ明るい方が怖い

伊原はおいといて、他のコーチ陣は優しすぎるようなイメージなんだが…
すごいのが来ないともう空気を打破できないんだろうな

つまり大下招聘と

>>216-217
俺はその頃はまだパリーグ好きだった
優勝したオリックスが露骨に戦力縮小始めて
ダイエーにスパイ疑惑が出てから面白くなくなった
止めはラビットと可変式ストライクゾーン
ちょうど００年〜０１年の辺り
オリに関して言えば９９年頃からおかしな兆候は出始めていた
古き良きパリーグの雰囲気が
消え始めた時期でもあったと思う

>>216
大田○
太田×

ほんとに西武ﾌｧﾝだったのか？

憎まれるほど強いチームがあり、それとは正反対のﾁｰﾑｶﾗｰを持った強烈な対抗馬が果敢に強者に挑む。
この構図は最高に面白かったけどな。しまいにゃ西武の選手というだけで悪人扱いされる、
まるでｱﾊﾟﾙﾄﾍｲﾄのように。そんな中で西武球場で優勝を決めた檻に熱狂した経験があるなら
それでいいんじゃねーか？判官びいきの心情を満たされるならば。
特定球団だけが強くなるのはつまらんと言うのは、故根本氏のやり方はえげつなくてつまらん
と思っていいんだな？安易な判官びいきに身を任せるのは楽でいいもんな。

「神宮に行くとﾔｸﾙﾄﾌｧﾝの（犯罪者を見るような）目線がきつくて。」by辻発彦


カッコ内は俺の想像だが、周りに敵視されながら孤独に戦う勝者のつらさがわかっただけでも
俺は西武の黄金時代はないよりもあったほうがよかったよ。

追加　母性のかたまり心情左翼>>216
プロ野球ﾌｧﾝという娯楽だからいいんだよなｗ

まあ人それぞれじゃん
押し付けｲｸﾅｲ

野手出身の監督が続いてるな。
仰木さんが勇退された後、まぁ他球団に逃げられてしまったが
山田久志や佐藤義則を招聘できていればなぁ。
佐藤なんかはオリがわざわざ追い出してるんだよな。
ホントに愚かなフロントに恵まれたもんだ。

阪急の人脈を断ち切ったら、そりゃ監督候補もな・・・
いまのチーム状態で、なおかつ他球団OB限定って
バカだろ、オリのフロント

>>286
佐藤さんは阪神不振の全責任を負わされて解任されそうです。
どうか救ってあげてください。

とりあえず檻だけコールド制をしいてやれよ。
毎試合27個もアウトをとるの彼らには苦だろ。
コントロールも無いし、投手の累計投球数とか中日の倍ぐらいいってんじゃないか？

しかし、昨日の金田はよかったじゃないか
少しは安定してくれ先発連中…　
今日は本柳先発、なのね…　結局戻すのかよ

>>286
去年の中日と今年の中日を比べたら山田招聘なんてそんな恐ろしいこと（ｒｙ

あの人はピッチングコーチとしては優秀かもしれないけど
監督をやらせたらチームをぶっ壊すよ

>>291
去年川上朝倉を欠いて2位だったのだから普通に優秀だと思うが。

2位っつっても去年は阪神ぶっちぎりだったからな

�@岡添　現．関連会社重役
　･･･野球オンチのコスト馬鹿

�A仰木　元監督
　･･･なまじ器用にパッチワークしたもんだから
　　　実はチームがボロボロだってことが曖昧に
　　　なってしまった

�B塩崎
　･･･今年の「狂い咲き」はもうどうでもイイ。
　　　実力もないのに君が毎年一軍でいられる
　　　ことが驚異だ。

>>286
そこで福本ですよ

　　　　　 　∧＿∧ 　　ﾊｧﾊｧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　（　´Д｀ /"lヽ＜　　ハッスル！ハッスル！
　　　　　　/´　　　（ ,人）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼
　　　　　　　　| 　 |　　 ＼

>>291
同感。今のメジャーで投手出身の監督は一人も
いないんだと。捕手・セカンド出身が大半を占めてる
らしい。
投手という人種はわがままな人種が多く、チーム全体を
見渡せる人材がいないんだと。（星野は別格だろうな）
阪急・檻の捕手・セカンドだと
　中沢・藤田（巨人スカウト）・マルカーノ・福原・福良
　適任者がおらんのよ。

人格的にはかなりボロがでたけど伊原招聘の意図は
非常に合理性があったと思うよ。直接的に中村GMは
絡んでいないが、『現在のパリーグをよく知っている
人じゃないとかなりむずかしいから』と言ってるし。

OBを招聘しろという人がいるが、特にパリーグは
よほどの人材がいない限り有力OBに監督招聘は
しない方向性だからね。梨田・伊東は適任だと思う。

>>287
阪急のOB会とはやたら仲がいいんだけどな
サーパスのコーチ陣はほとんど阪急OBだし

>>297
三輪なんかいいんじゃない

>>292
2位っつっても山Q解任後の帳尻でBクラスから2位まで上がってきたｄけだからな

オリＯＢだと将来は藤井か大島か三輪あたりかな

まったく新しい奴連れてきてもだめなら去年退団した奴は？
あ・・・でもムーアで失敗してるんだっけ？パにいたことのある奴、
ペドラザとかマクレーンとか・・・いまなにやってるかしらんけど
個人的には横浜が捨てた外人に魅力を感じる。グランとかどうだ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　

もともと打撃がいいチームなんだから伊原のいう
「当たり前のことが当たり前にできるチーム」が少し
でも浸透していけばよくなると思ったが・・・無理だったね。
しかし伊原ってそれなりに有能だとは思うけど何が向いてるだろう？
少なくても監督にはあまり向いて無いような。
西武コーチ→イチローのフェイク（変な格好でわざととってホームでさす）
　　　　　　にひっかかりまくりでクビ
阪神コーチ→監督のいうこと聞かなくて勝手に走塁のＧＯサイン出しまくり
　　　　　　でクビ
西武監督→投手酷使。ベテラン重用。右左にこだわりすぎでクビ。
・・・だしな。　

>>304
阪神時代はクビっていうか自分から辞めたるわって感じだった。
ノムとも相当仲悪かったらしいし。
西武監督時代は伊東までのつなぎの監督だったので伊東引退→伊原勇退っぽい感じだったと思う。

アンチ伊原は必死すぎてバレバレなのでつまらんよ

>>306
それｵﾓﾀ。

>>306
こんな成績じゃ、今の伊原なんてアンチにも相手にされないよ。

伊原、普通にキモイもん

ｲﾊﾗｻﾝｲﾏﾅﾝｲ?ﾌﾟｯ

>>302
解雇外人を拾うって暗黒時代の阪神が
よくやってたけどなかなか当たらない
ムーアもストレートがへろへろになってる
膝がおしゃかになった状態のコールズを獲った阪神と被る

>>302
外国人の出戻り補強って、ダメ補強の最たるものじゃないか
セギノールみたいなのは例外中の例外、去年のクルーズみたいなのが関の山だよ
あと、マクレーンは西武に復帰してる

結論：　元々オリックスは崩壊していた

昨日の本柳のコメント

「また中継ぎに回るんです・・・去年のいい頃のフォームで投げれたんですが・・・」
（デイリースポーツ8/16より）

本柳のやるせなさが伝わってくるね。

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/08/16/05.html
選手を腐らせようとしてるとしか思えない。

投手陣強化が緊急の課題のはずなのに、
去年西武投手陣を崩壊させた松沼が投手コーチなのが理解できない。
本気なら、山Ｑ呼ぶか阪神から佐藤を強奪するべきだろう。

>>315
完全に壊れてるな。
レオンも石毛も同程度以上に負けつづけたが、こういう暴言はなかった。
伊原はやっぱ監督の器じゃないのかもなぁ。

伊原はヘッドコーチでいい

去年は21勝６敗とお客さんにしていたのに、たった一年で、勝ち越しされるまでにチームを立て直した伊原はすごい監督だな。

今は怪我しているが川越、他には金田・具と好投手がそろっていて、本柳・ムーアも一筋縄では攻略できない。
もつれた展開になっても、山口がピシャリと。

一方打線は、そつなく得点して、スクイズなどの策も面白いように決まる。

正直、伊原オリックスにはとてもかなわないな。

以上鴎ファンの嘆きでした。

>>316
投手コーチは八木沢と野田だろ、どこのチームのこと言ってんだ？

>>320
八木沢さんは育成手腕はある（といわれている）けど伊原さんと組ませちゃ駄目だよね
あの人は自分の我を出さない人だから・・・
ビシビシ伊原さんに意見を言える投手コーチ（ヘッドコーチでも可）がいなければ困るんだけど
ちょっと思い当たらないなあ
山田さんで大丈夫？（というか山田さんは伊原さんの下ではやりたくないか）

山田さんはもう、誰かの下でやれるポジションじゃないかもねぇ。
年齢・監督経験・選手としての凄まじい実績といい、はたまたご本人の性格といい。

吉井投手コーチというのはどうだ

佐藤さんが岡田のせいで首になったら面倒見てあげてくれ。
代わりに八木沢さんをくれ。

>>321
ビシビシ伊原に意見したら、すぐにクビもしくは左遷じゃないか？
我を出さない人じゃないと勤まらないと思うが。

>>297
投手出身の監督と言えば藤田元司さんが居る
心臓が悪いから監督はおろかコーチ就任も不可能だけど・・・

>>326
投手の監督で、名将といえるのは藤田だけだな。
稲尾様も、仙一も名将の域までは行ってないし。

投手（が主な現役生活）出身の監督で、名将って誰か他にいる？

金田（w

>>61
星野は大補強をしたろ？野村・森は補強を全然してないじゃん。

調べてみると、藤本定義ぐらいかな。

ちなみに、名将かどうかは別にして、
リーグ優勝5回以上の監督と現役時のポジション

川上哲治　11回　一塁
鶴岡一人　11回　三塁
藤本定義　 9回　投手
森　祗晶　 8回　捕手
水原　茂　 6回　三塁
西本幸雄　 8回　一塁
野村克也　 5回　捕手
上田利治 　5回　捕手
長嶋茂雄　 5回　三塁

外野手がいないんだな

ピッチャーの強化も大切だろうけど、キャッチャーの育成のほうがもっと大切だと思う。

日高のリードは信用できない。

>330
そもそも投手で監督になった人ってどれくらいいるの？
野手に比べて圧倒的に少ないんじゃないか？
特に長期政権なんて1001くらいしか思い浮かばない。

藤田元司はどうなるんだ・・・。

長期政権が何年を指すのかは知らんが
杉浦監督も4年やってるぞ

あと巨人の初代監督の藤本定義は大学時代投手だった
プロ野球誕生前だから日本野球の最高峰でやってたといっていい

ちなみに巨人で６年、大映で８年、阪神で８年など

投手出身の監督の利点は、投手交代が巧みな所だけだな。

投手以外のスタメン８名（パは９名）である野手の起用が稚拙だと
勝敗に響いてくることが多いから、野手の事情に疎い投手出身の名将は少ないのだろうか？

>>333
俺の感覚だと、投手出身の監督が一番多そうだけどな。
ちなみに（ポジションに限らず）監督経験者を拾ってみたら164人。
戦前の人はポジション調べるの難しそうだし、骨が折れそうだ・・・・

責任転嫁のしすぎかと・・

最近伊原さんの試合後のコメントにかなり味が出てきた
会見拒否はｲﾔﾝ

>334,335
>>330を踏まえて、5回以上優勝しても不思議じゃないくらいの年数監督やってる人って意味でした。

>337
投手だから野手の事はわからないというのは短絡だと思うのだが。

>>341
>投手だから野手の事はわからないというのは短絡だと思うのだが。
そう否定出来るものでもないだろ？
野手出身の監督が投手交代を投手コーチに丸投げしていることが多いのを考えると、
選手起用はかなり専門性が高い。
同時に言えることだが、野手の起用法が簡単かつ専門性が低いことはないと思う。

まあ大雑把過ぎるが、投手出身の名将が少ないことと、やはり関係はあると思うがな。

このライブドア新球団を、伊原に率いてもらうか

899 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：04/08/19 14:43 ID:daGbpoUE
新球団
1（中）益田
2（二）大島
3（左）レイサム
4（三）中村
5（指）オーティズ
6（一）山崎
7（右）相川
8（捕）的山
9（遊）斉藤

先発　小林　マック　山村　岩本　谷中　吉井
中継　小池　柏田　カラスコ　萩原　相木　
抑え　赤堀

応援ﾖﾛｼｸ

何故ブラウンでなくてレイサム……それはともかく、
野手はまだしも（っつってもかなりアレだが）投手は
アレどころのレベルじゃないなあ。

>342
野手の起用が投手交代ほど専門性高いとは思えない。
「投手になりたがる奴は協調性のないわがままタイプが多い」
という説をたまに聞く。投手出身の名将が少ない理由はそれかも。

ただ、守備連携の練習なんかだと、元投手の監督には
指導しづらいかも。そう考えると>>330に元外野手が
いないことも説明つくし。

俺が思うに、子供の頃、野球のチームに入ったとして、一番身体能力の高い子が、一般的に投手になりやすい。
中学→高校→プロと、自分ではとてもかなわないと思う投手と出会うと、野手に転向したり、させられたりする。

つまり、プロの投手はエリート中のエリートであることが多いんじゃないかな？
そのために、我を通すことがずっと許されてくるのだが、そういう環境が監督という役割とは合わないのではないのだろうか？
典型的な例としては、400勝投手のあの人とかね。

もちろん、すべてに当てはまるわけではなくて、サイちゃんとかは、偉大な投手であったけれど、
そういう性格ではないが。。

一方、プロとしての実績がほとんどないのにも関わらず、監督になった人というのは、
それだけ、すぐれた理論の持ち主ということで、数は少ないのだが有能である確立が高いのではないだろうか？

>>346
典型的な例としては４００勝投手より３００勝投手の方がふさわしいのではないだろうか…
一応、ロッテを最後に優勝させた監督であるわけだし

>>326
藤田さんは投手の育成はできたけど野手は長嶋遺産、須藤遺産だったからなあ
その点をどう評価するかが難しいところ

しかし藤田さんはあのデーブ大久保にやる気を出させた　というエピソードがあるからな
伊原はやる気失わせるのは上手いけど出させるのは？

監督はなんだかんだ言っても管理職なんだから、
選手をコマ同前と考えて采配してもらっては、困るよ。
ケアすべきところは、して欲しい。
そういう点では外国人のほうが優れているんだろうな。

俺は、監督とは、いかにいいコーチを招聘し、使いこなすかだと思うので、
監督自身の指導能力はあまり気にしないのだが、
そんなことはない？それとも、指導能力がある人が結局、コーチも使いこなせる？

>>351
落合は指導能力はあると思う。
けどコーチの任せ方もうまい。
無能なコーチには左遷してなにもさせない。

>>352
>無能なコーチには左遷してなにもさせない。

Ｓ木コーチのことでつか？（ｗ

>351
一理あると思う。ただコーチはフロントが決める事も結構あるよね。
そういう意味ではあなたの言ってるのは監督ではなくGMの話かも。

>>354
日本でGM制ある球団は、広岡GM時代のロッテと今のオリックスだけ？

>>355
他球団は球団代表がＧＭの役目をしてるんだっけ？

「署名しているヒマがあったら練習しる」とか軽口が出てきたあたりで
もうだいぶ煮詰まっているなと思いました。
西武でシリーズ4タテ食らったときの懐かしい香りがしました。

最近だと負け試合の後に
「合併すれば少しは強くなるでしょ」てあったな。

>358
「投手陣は大して変わらない」とも言ってた。
岩隈、怒れ。

こんな監督の下でやりたくねーっての　

伊原は合併球団の監督が出来るつもりでいるのか？
ありえないとは言わんがかなり見込みは低いような・・・

そうだな。合併球団の監督は近鉄ＯＢで兵庫出身の大投手様しかいないもんな

立て直せなかっただけじゃないの？

そういや、岩隈の13勝のうち檻はいくつ貢献したのだっけ?

http://sports.nifty.com/live/baseball/npb/seiseki/2000064.htm
3試合3勝0敗　3.27

意外と打ってるんだな。
そういや負けはしたけど一回ボコったんだっけ。

松坂や和田も滅多打ちにしたことがあるしな。
たいてい次の対戦では抑えられてるんだけど。

打線はあと一歩なんだよな。
あとは、軸になる（本塁打打てる）まともな外人がいれば…

sage

斎藤ますみてどんな人？

応援がしょぼいから

面白いのは、
ダイ江ー＞オリックス＞ロッテ＞ダイエーオリックス＞ロッテ＞ダイエー＞オリックス・・・・・・・・のループ

>368
監督がすごーく大器ならジャーマンがバカスカ打ってた（かも）。


んなわけねえか。

ﾅｲﾅｲ　By.ドラファソ

でも山崎、シーズン序盤かなり打ってたよね

http://sports.nifty.com/live/baseball/npb/seiseki/1989236.htm
とか思ってちょっと調べたら、月別打率が…
4月までで完全に萎えてしまったのか？わかりやすい人だな

>>375
中日時代もトータルでそこそこの成績でも打つ時期と打てない時期の波が大きかった
はず。

中日のゴリとは心の友ｗ

若手選手主体なんだからのびのびやらせろよ
サインもスクイズとかしないで…
伊原監督はあのチームであきらかに浮いてるよ

イハリンのおこりんぼさん

のびのびやらせて伸びる連中じゃないでしょ＜若手
若手といっても年齢的には半端な中堅ばっかだし。
しかも小技で生き残れるか、ぐらいのスケール感の選手ばかり。

バカの上にバカが立ってるチーム

>>368
ブラウン・オーティズが本塁打数・打点ともにズレータに負けてるのが現状だしね。
ズレータには鷹打線のバックアップと鷹投手陣と対戦しないいう援護材料があるとはいえ・・・。

http://www.pocketstreet.jp/home.php?id=44680
長嶋ＪＡＰＡＮオーストラリアになめられたらしい

伊原監督の責任とは違う話だが、今年も１２球団でワースト１の
防御率をぶっちぎりで達成してしまいそうなぐらいに投壊なのに、
一軍に上がってくる事もない川口ってどれくらい駄目なんだろうか。
ヤクルトで平本が一軍に居るのを見てふとそんな事を思った。

>>384
ストライクを取る前に、首脳陣の血圧がレッドゾーンに達するほどヤバイ

動いてる歌藤が見られるのは今年まで

てか、井原は根本的に監督に向いてないと思う
むしろ参謀兼嫌われ役に徹した配置をしたほうがいいのでは

>>387
井原って誰だよ＿|￣|○

来年オリックスの監督は馬鹿畑ってことないよね？

>>389
心配無用、馬鹿畑は巨人の監督になります。









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○

>>389
来年のオリックスバファローズ（仮）が中畑になったとして・・・

監督：中畑
ヘッド：山倉
投手コーチ：槙原
打撃コーチ：駒田
内野守備走塁コーチ：勝呂
外野守備走塁コーチ：緒方
バッテリーコーチ：デーブ大久保

ここまでやったら逆に注目を浴びるな・・・

バッテリーコーチ：デーブ大久保


投手陣を原型を残さずぶっ潰したいのか・・・

>>384
それについては川口スレを嫁
ちなみにこんなレスがあった（言っとくが【二軍の成績】だからな）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
234 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/08/19 15:39 ID:gq0xk5SA
2軍成績

98年　8試合　0勝1敗　10回1/3　13四死球　　8,71
99年　18試合　0勝0敗　28回2/3　54死四球　12,07
00年　7試合　0勝0敗　20回　　　28死四球　9,00
01年　15試合　2勝5敗　37回2/3　71死四球　7,41　　　
02年　13試合　1勝4敗　39回1/3　31死四球　7,09
03年　24試合　1勝4敗　50回1/3　44死四球　7,33
04年　8試合　　0勝0敗　10回　　　8死四球　15,30

>>385,393
サンクス。防御率もアレだが四死球がとんでもないな……
確かにナンボ投壊のチームでもコレは使えんな；；

去年終盤に１軍で使われていたとき、野田が褒めてた。
そこそこキレのある球を投げてるんで、ワンポイントならなんとかなりそうとか。

>>393
よくクビにならずに済んでいるなｗ

あ・・・今年でクビ確定かｗ

え、その数字防御率なの？
………マジか…？

>>397
防御率もだがそれより

　四　　死　　球　　数

をじっくりと見るべし。腹が痛いほど笑えます。

これほんとにほんとなの？

01年　15試合　2勝5敗　37回2/3　71死四球　7,41　　　

1イニングに2個近い四死球出してるって
そこらへんの草野球オヤジでももう少しマシなんじゃないか

>>393
196回 1/3　２４９四死球

・・・

パリーグ唯一蚊帳の外の球団

散々ガイシュツかもしれないが、やっぱりフロントがお金をケチったのが大きい。
ある程度強くするには、それなりの出費も覚悟しないと。

ようやくだけど
ここ2年は大金で外国人連れてきてるし。
ブラウン、オーティズと。
FAで村松も獲得したし。

ただ、補強の仕方が下手な気がする。
牧野や平井を出して、山崎・谷中だもんなあ。

平井に関しては仕方がないかと
やっぱり恩師の元，環境が彼を変えたんだと思うよ。
むしろ頑張らなかった邪魔がヘタレなのよ

牧野は足元見られたんだろうなぁ

最近見てなかったんだが、本スレはどこいっちゃったんだ？
「オリックス」「ブルーウェーブ」「Orix」のどれで検索しても見つからん。

>>406
ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1092061216
これじゃね？　昨日は牛の本スレがホントに落ちたけど。

本スレが落ちるなんて・・・もうぬるぽ

　　　いいか､みんな
　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　(|　y |)


　　　 ｵﾘｯｸｽ　( ﾟдﾟ)　　大阪近鉄
　　　　　　　＼／|　y |＼／


　　　　　　　　　　　　　°。o
　　　　　　　　( ﾟдﾟ) 。o°o。
　　　　　　　　(＼／＼／

　　　　　　　＿
　　　　　＝(＿)○_
　　　　　　　　 く

G清水がFAらしいな。
採れないかな？

>>406はどうして検索しても見つけられなかったんですか

>>407
サンクス。
>>411
わからん。Live2chを使ってるが、間違いなく表示されなかったよ。

連続ですまん。
本スレ読んでみて、表示されなかった原因がわかった。
前に一度間違って本スレを「スレッドあぼ〜ん」しちゃってた。

おっちょこちょいなヤシだな

【過投?】ｵﾘｯｸｽ歌藤達夫総合ｽﾚ【潰す気か?】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1092911988/

今の檻は叩かれるんじゃなくて笑われる

今年はまだ20点取られてないから上出来だよ

20点とかいってｗ　これ野球なのになぁ・・・TwT)

伊原監督の最大の欠点って何回もこりもせず同じ手
に引っ掛かるような気がするけどどうなんだろう？
普通だと他の方法で対処するけど伊原監督はむき
になって同じ方法で対処しようとする。

age

ムーアが打たせてくれつったのを聞いてやるべきだったな

マジレスでつまらないけど今以上に不協和音になると思う。

檻でさえ今年まだ２０点とられてなかったのかorz

>>423
むしろ檻相手にも２０失点してたような・・・

だよねｗ

でも、先発陣の目処が多少立ってきただけでも去年よりはマシか。
早川みたいな有望な若手が台頭してきたしね。
去年や一昨年の今ごろに比べたら随分とこれからの希望は持てるよ。

川口よりも小川が気になる。一応自由枠だったのに・・・

契約金ｾﾞﾛのﾂｹがまわってきてると指揮官自ら発言したそうな。

伊原さんはほんとに打者三輪がお気に入りだな

ＤＨ三輪のクリーンナップでの起用は正直キツいのですが。。。

5番DH三輪>>>>>>>>5番DH山崎

どっちもなぁ……ｗ

>>432
三輪のほうがバントも出来て高性能じゃないかｗ

結局、ダイエー監督時代の田淵や先々代の石毛と同類だったと言う事なのかな？
無論現状の成績でイコール無能だと言うつもりは無いけど。
石毛はさておき、田淵は阪神コーチ時代は功績はさておき失策も無かったから。
緻密な野球ってのはやっぱり戦力がある程度無いと厳しいのかなぁ。

どちらかと言えば土井に近いと思うのだが

>>435　と、なれば去年西武在籍の頃カブレラに、
「イラネエヨ！アンナヤツ！ナニサマノツモリダ！」とでも言って貰った方が良かったかな？

ブラウン解雇ですか
春先はよかったんだけどねえ
本人の性格の問題か監督との衝突が原因か・・・

ケガと合併がらみだろ

>438
解雇自体はそうだろうな。
夏以降の不振は本人と監督の性格が原因かな。

ブラウンは来年から日ハムの予感

ほす

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1092061216/836-840
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200408/bt2004090107.html

んー、伊原さんこういうのはどうかと俺は思うぞ。
こういうのが積み重なって、どんどんチームの歪みとなってバラバラになっていくと思うんだが…
もう今さらなのかもしれんが。

堀内はまだネタにして笑えるけど、伊原はなんかしゃれにならないんだよなあ・・・。

>>442とか見るに付けそう思う。

この時期に３〜５番のHR数が5本とかのチームですよ
勝てるわけないじゃんｗ

っていうか別に崩壊してないけどなあ。
もともとのチーム力を考えたらｲﾊｰﾗはまあ普通にやってる
と思うぞ。
去年よりはましになってるってことは、
ちゃんと見てるﾔﾂには分かってること

本スレでも実況でもそうだけどさ、
わざわざファンやめるとか他人に宣言するのはウザいんだけどなあ。
辞めるなら勝手に辞めたらいいじゃん。

そこでマック鈴木フル回転ですよ

他チームファンなので詳しく無いけど
オリってイチローと田口で持ってたイメージ
○○マジックだとかいうけど
うまくそれに応えられる選手がいるときだけでしょ
なんだかんだ言っても、彼らがいなくなってからは
見ていてもつまらんチームになってしまった

谷がバントさせられた後ベンチでバットたたきつけてたぞ
そんなチームだめだろ

でもきちんとバントできないで切れるのは
谷ｶﾞ悪い

448はどこのファンだ？ヨソのチームを見ててつまらんなんて言うのは正直ウザい。
お前の贔屓チームはおもしろいのか？
良く知らないなら書き込まない方が良いよw

某スレより

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　日　 ▽　�U　日　▽　�U　日　▽　�U　日　▽　
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　�V　∩　［］�V　∩　�U　日　▽　�V　∩　［］�V
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　　　　　　　　　日▽　�V　|＿Bw_|__∩.　⊃..
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　　　　　　　　　　　　　　 　（ 　　⊃　ｿﾉﾅﾊ……ﾌﾞﾙｰｳｪｰﾌﾞ……ﾋｯｸ
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”嵐の海を　切り裂く　蒼いイナズマ
　不屈の闘志は……胸に……燃えているか……？”
（ｵﾘｯｸｽﾌﾞﾙｰｳｪｰﾌﾞ応援歌より）

>>449
谷をちゃんと教育しておかなかった仰木が悪い

戸叶おとついはふて腐れてマウンド降りてて同情したけど
昨日は決定的なホームラン打たれとるし。。。伊原も伊原やが選手も選手。
しらけすぎでつ。

昨日タダ券で見に行ったが悲しいほどガラガラ。

オリックス・バッファローズで本拠地大阪なら万万歳のはずの
近鉄ファンのほうが反対活動を必死に頑張っていた。

GSいい球場で好きやったのに残念だ。

谷に関しては嫁のことで多めに見てあげないと。

>>391
亀レスだが、その布陣で駒田は絶対にない。
読売時代、"絶好調"が大嫌いだったからFAで横浜行った位だぞ。

監督で出来ることにも限界がある、って
伊原とか森とかの惨状見て思ったよ。
プレーするのは選手、駄目な奴らはどうしたって駄目。

>>457
たしかにそうかも知れん。
正直、ダイエーの根本、阪神の星野みたいな、根本的な地の入れ替えが必要。
今の近鉄との合併では、うまくいかんと思う。
グリーンはいいよね
車でいけるし、キレイだし、いろいろサービスとかイベントとかもあるし。
でもファンが望むものをわかってほしいよな