恐怖のトップバッター
920 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/22 18:57 ID:NfPVo5Hq
鈴木使ってやれば良いのに・・・。
仁志は七番八番で使われるとかなり怖いと思うんだがなあ
仁志は七番八番で使われるとかなり怖いと思うんだがなあ
921 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/22 18:57 ID:qzDpC9qD
>>917
確かに。二死のオールラウンドプレイヤーとしての能力は認める。
しかし、心構えがいただけない。叩かれるのはそこに原因がある。
イチローも叩く人が多いけど、「野球選手イチロー」としての発言には何ら問題はない。
二死は野球選手として致命的な発言大杉。
もっと大人になればもっといい選手になれるのにな。
確かに。二死のオールラウンドプレイヤーとしての能力は認める。
しかし、心構えがいただけない。叩かれるのはそこに原因がある。
イチローも叩く人が多いけど、「野球選手イチロー」としての発言には何ら問題はない。
二死は野球選手として致命的な発言大杉。
もっと大人になればもっといい選手になれるのにな。
922 ：トミー・チャペス ◆TommyBjB/6 ：04/08/22 19:05 ID:jIfImGfn
>>919
荒木や石井琢はスルーですか？
荒木や石井琢はスルーですか？
923 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/22 19:10 ID:q2GgC+8A
荒木・石井琢・仁志あたりは好みに依るところがあって
こいつが一番いいって決められないんじゃないの。
恐怖のトップバッターって扱いを受けるレベルの選手じゃないでしょ。
こいつが一番いいって決められないんじゃないの。
恐怖のトップバッターって扱いを受けるレベルの選手じゃないでしょ。
924 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/22 19:43 ID:ELOJpMrB
井口＞＞＞仁志だろ
925 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/22 20:37 ID:yAz3iaxY
>>919
過去ログ読め
過去ログ読め
926 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/22 22:23 ID:8oAy/9fo
トップバッターの怖さって結局後ろを打つ打者との兼ね合いなんだよな…
２番以降が確実にランナーを帰すことができるなら阪急・福本みたいな確実に出塁してなおかつ走れる打者が怖い(ビッグイニングの可能性があるい)
逆に２番以降がランナーを帰してくれない打線だと足が無くとも一発があったほうが怖い(やらなくていい先制点を取られる可能性が高いので)
逆だった場合は対して怖くないと思う
２番以降が確実にランナーを帰すことができるなら阪急・福本みたいな確実に出塁してなおかつ走れる打者が怖い(ビッグイニングの可能性があるい)
逆に２番以降がランナーを帰してくれない打線だと足が無くとも一発があったほうが怖い(やらなくていい先制点を取られる可能性が高いので)
逆だった場合は対して怖くないと思う
927 ：トミー・チャペス ◆TommyBjB/6 ：04/08/22 22:27 ID:jIfImGfn
928 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/22 22:40 ID:8oAy/9fo
>>927いや、二番以降が進塁打を打てない、チャンスに弱い打者だといくら一番が出まくっても併殺、ぽｐ、三振でチャンスを生かせないと思ったから
そういうチームならまだ一発があるほうが怖い
そういうチームならまだ一発があるほうが怖い
929 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/22 22:42 ID:jGqO+9uZ
打率 二氏＝東出
守備 二氏＞＞東出
コストパフォーマンス 二氏＜＜東出
守備 二氏＞＞東出
コストパフォーマンス 二氏＜＜東出
930 ：トミー・チャペス ◆TommyBjB/6 ：04/08/22 22:44 ID:jIfImGfn
931 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/22 22:48 ID:Tjt9MwjO
2002年の松井稼頭央とカブレラは物凄いコンビネーションだった。
932 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/22 22:50 ID:8oAy/9fo
>>930それは否定しない
ただ、後ろが弱いと投手が開き直ってしまう可能性がある
とりあえず>>926は
前者なら
出塁率.420以上
盗塁20以上もしくはそのクラスの足
後者なら
ＨＲ30本以上
が理想
ただ、後ろが弱いと投手が開き直ってしまう可能性がある
とりあえず>>926は
前者なら
出塁率.420以上
盗塁20以上もしくはそのクラスの足
後者なら
ＨＲ30本以上
が理想
933 ：トミー・チャペス ◆TommyBjB/6 ：04/08/22 22:55 ID:jIfImGfn
934 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/22 23:46 ID:8oAy/9fo
>>933数字が多少届いてないがＤ時代のコールズが29本だった気が
935 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/23 00:28 ID:9oMrq8Ri
936 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/23 00:46 ID:vY1d1AGA
色んなタイプの選手がいれば、足の速いのを頭にもってくるだろうが、
クリンナップを張れる選手がそろっていれば、そいつがトップバッターでいいと思うけどな
3割30盗塁5本塁打
3割5盗塁30本塁打
どっちが怖い？後者のほうが必然的に出塁率や二塁打などの長打も多いだろう
クリンナップを張れる選手がそろっていれば、そいつがトップバッターでいいと思うけどな
3割30盗塁5本塁打
3割5盗塁30本塁打
どっちが怖い？後者のほうが必然的に出塁率や二塁打などの長打も多いだろう
937 ：トミー・チャペス ◆TommyBjB/6 ：04/08/23 01:01 ID:SkzGyd5R
938 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/23 01:01 ID:+SPRRWtB
>>936後ろが揃ってるならクラッチヒッターなら前者
後者を四球で出塁させてもクリンナップを迎える時には一死二塁になる可能性が高い
一方前者は盗塁＋進塁打の一死三塁で迎えられる可能性も高く、犠牲フライやボテボテのゴロでも点が入る
後者を四球で出塁させてもクリンナップを迎える時には一死二塁になる可能性が高い
一方前者は盗塁＋進塁打の一死三塁で迎えられる可能性も高く、犠牲フライやボテボテのゴロでも点が入る
939 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/23 01:12 ID:vY1d1AGA
>>938
でも、その盗塁成功数の数だけ本塁打打ってるんだぞ？
でも、その盗塁成功数の数だけ本塁打打ってるんだぞ？
940 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/23 01:14 ID:+SPRRWtB
>>939でもそれだけの走塁技術があれば後続のライト前で一三塁を作ったり、二塁にいて微妙な当たりで本塁に戻ってくることも可能
941 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/23 01:17 ID:ZNP9O96C
A・３２２ ３４本 ８４打点 ８盗塁 １０８得点
B・３１４ １４本 ５８打点 １２盗塁 ９２得点
C・３１４ ７本 ４８打点 ３９盗塁 １０３得点
B・３１４ １４本 ５８打点 １２盗塁 ９２得点
C・３１４ ７本 ４８打点 ３９盗塁 １０３得点
942 ：トミー・チャペス ◆TommyBjB/6 ：04/08/23 01:18 ID:SkzGyd5R
>>939
中日の野球か巨人の野球か、って所だな。
巨人の野球は一球で状況を変えられる力はある。けど、ホームランはある程度気持ちの切り替えがいくんだよ。
これは極論かもしれんし、話も変わってくるかもしれんが、ホームラン四本で四点とられるのと、連続単打で四点とられるのとでは、後者の方が投手的には嫌だと思う。
連続単打なら、ランナーも残るしな。
…話違うかw
中日の野球か巨人の野球か、って所だな。
巨人の野球は一球で状況を変えられる力はある。けど、ホームランはある程度気持ちの切り替えがいくんだよ。
これは極論かもしれんし、話も変わってくるかもしれんが、ホームラン四本で四点とられるのと、連続単打で四点とられるのとでは、後者の方が投手的には嫌だと思う。
連続単打なら、ランナーも残るしな。
…話違うかw
943 ：トミー・チャペス ◆TommyBjB/6 ：04/08/23 01:21 ID:SkzGyd5R
944 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/23 01:21 ID:vY1d1AGA
>>940
盗塁は失敗することもあるしな…本塁打でなくとも、二塁打打てれば安全に二塁に行けるし
特にランナー二塁の時なんかは走塁技術の差が出るだろうな
しかしそれを考慮した上でも、本塁打打ててしまう奴との差は埋まるか？という話
別にリーディングヒッター否定派ではないが、固定観念に取られすぎな気がしてな
盗塁は失敗することもあるしな…本塁打でなくとも、二塁打打てれば安全に二塁に行けるし
特にランナー二塁の時なんかは走塁技術の差が出るだろうな
しかしそれを考慮した上でも、本塁打打ててしまう奴との差は埋まるか？という話
別にリーディングヒッター否定派ではないが、固定観念に取られすぎな気がしてな
945 ：トミー・チャペス ◆TommyBjB/6 ：04/08/23 01:25 ID:SkzGyd5R
946 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/23 01:30 ID:vY1d1AGA
>>943
もったいないと思う時点で、やっぱAのが上なんじゃない？
クリンナップにはクリンナップでAかそれ以上のスラッガーが座れるだけ人いればな
一回に本塁打4本も打たれたらそうとう凹むと思う、いつまでもランナーがいるのもうっとおしい
もったいないと思う時点で、やっぱAのが上なんじゃない？
クリンナップにはクリンナップでAかそれ以上のスラッガーが座れるだけ人いればな
一回に本塁打4本も打たれたらそうとう凹むと思う、いつまでもランナーがいるのもうっとおしい
947 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/23 01:34 ID:vY1d1AGA
>>945
今岡の場合鈍足過ぎるが、新しいタイプの核弾頭の一番ってのが結構好きなのよ
今岡ももちろんすきよ
二死なんかは、この30という数字を振り分ければ、20本10盗塁くらいの選手だな
本塁打も狙えるし、1，2塁間を広げるだけの走力も持っている、守備も申し分ない
上の二死オタじゃないが、こやってみると結構いい選手かも
打率と性格が致命的だが
今岡の場合鈍足過ぎるが、新しいタイプの核弾頭の一番ってのが結構好きなのよ
今岡ももちろんすきよ
二死なんかは、この30という数字を振り分ければ、20本10盗塁くらいの選手だな
本塁打も狙えるし、1，2塁間を広げるだけの走力も持っている、守備も申し分ない
上の二死オタじゃないが、こやってみると結構いい選手かも
打率と性格が致命的だが
948 ：トミー・チャペス ◆TommyBjB/6 ：04/08/23 01:35 ID:SkzGyd5R
>>946
悪い、言葉が足りてなかったな。
俺は【足】がトップに必要だと思ってるの。んで、【足】があれば多少のパワー不足はいいと思ってる。
だから、30HR越えの打者を一番に置くのはもったいない、って言ったの。わかってくれたかな？どう伝えればいいかわからんけど。
出塁率>>走力>>>>>>打率>>>>>壁>>>>HR
だと思ってるからさ。
最悪HR0でもかまわない。
悪い、言葉が足りてなかったな。
俺は【足】がトップに必要だと思ってるの。んで、【足】があれば多少のパワー不足はいいと思ってる。
だから、30HR越えの打者を一番に置くのはもったいない、って言ったの。わかってくれたかな？どう伝えればいいかわからんけど。
出塁率>>走力>>>>>>打率>>>>>壁>>>>HR
だと思ってるからさ。
最悪HR0でもかまわない。
949 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/23 01:35 ID:+SPRRWtB
現実的な意見として、ヒットを含む出塁の可能性は三割〜四割
一方本塁打はどんな強打者でも一割行かない
それを考えると一番打者は出塁及び出塁後の走塁が優先されるべきだと思う
一方本塁打はどんな強打者でも一割行かない
それを考えると一番打者は出塁及び出塁後の走塁が優先されるべきだと思う
950 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/23 01:38 ID:Un9G3+vd
トミー・チャベスみたいなﾊﾅｸｿド素人は殺す
951 ：トミー・チャペス ◆TommyBjB/6 ：04/08/23 01:40 ID:SkzGyd5R
>>950
ぺだよ
ぺだよ
952 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/23 01:40 ID:3nl32CRr
>>946
普通に考えればホームラン30本打てる打者をトップに置くのはもったいないよな。
打者としてはＡの方が上かもしれんが、トップバッターとしての適正はＣだと思う。
Ａの真弓だって売り出した頃は６、７番を打ってたし。
普通に考えればホームラン30本打てる打者をトップに置くのはもったいないよな。
打者としてはＡの方が上かもしれんが、トップバッターとしての適正はＣだと思う。
Ａの真弓だって売り出した頃は６、７番を打ってたし。
953 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/23 01:44 ID:vY1d1AGA
＞949
極端な言い方だな
強打者がヒットは本塁打だけの一割打者か、亀みたいな走力の選手みたいな言い方だな
だから本塁打は打てばその辞典で一点決まる、初回に打たれる嫌さもたいがいなモンだろう
おれは国語の時間に太郎君の気持ちがわかったことはないから、当然投手の気持ちもわからんが
本塁打を打ったらその辞典で得点は確定する、足が速くても後が返せないかもしれないし、
盗塁死もあるし、本塁死もある。
選手の格として同等かちょっと適切じゃないかもしれんが、
よしのぶやガッツが一番と赤星や村松が一番、どっちが怖いよ
極端な言い方だな
強打者がヒットは本塁打だけの一割打者か、亀みたいな走力の選手みたいな言い方だな
だから本塁打は打てばその辞典で一点決まる、初回に打たれる嫌さもたいがいなモンだろう
おれは国語の時間に太郎君の気持ちがわかったことはないから、当然投手の気持ちもわからんが
本塁打を打ったらその辞典で得点は確定する、足が速くても後が返せないかもしれないし、
盗塁死もあるし、本塁死もある。
選手の格として同等かちょっと適切じゃないかもしれんが、
よしのぶやガッツが一番と赤星や村松が一番、どっちが怖いよ
954 ：トミー・チャペス ◆TommyBjB/6 ：04/08/23 01:46 ID:SkzGyd5R
一番目に打つ打者なら、答えは出てるようなもんなんだが…
一番打者だからね。足は必要だし、今岡はどうかと思うよ。赤星、藤本で一、二番ってのが理想ではあるけど、それができない…
一番打者だからね。足は必要だし、今岡はどうかと思うよ。赤星、藤本で一、二番ってのが理想ではあるけど、それができない…
955 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/23 01:48 ID:+SPRRWtB
956 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/23 01:48 ID:3nl32CRr
>>953
打者としては由伸、小笠原の方が怖いが、ランナーなしで対戦するなら赤星や村松の方が嫌だろ。
打者としては由伸、小笠原の方が怖いが、ランナーなしで対戦するなら赤星や村松の方が嫌だろ。
957 ：トミー・チャペス ◆TommyBjB/6 ：04/08/23 01:53 ID:SkzGyd5R
>>953
>>954でも軽くふれてるけど、一番目に打つ打者、なら小笠原・由伸の方が断然怖い。
ただ、彼らがトップバッターとして機能するか、という事だな。由伸がHR打つのと村松が塁に出るのとでは、村松が塁に出る方が多いしな。
HRは気持ちの切り替えができる。
これは覚えといた方がいい。
（誰が言ってたかは忘れたけど…）
>>954でも軽くふれてるけど、一番目に打つ打者、なら小笠原・由伸の方が断然怖い。
ただ、彼らがトップバッターとして機能するか、という事だな。由伸がHR打つのと村松が塁に出るのとでは、村松が塁に出る方が多いしな。
HRは気持ちの切り替えができる。
これは覚えといた方がいい。
（誰が言ってたかは忘れたけど…）
958 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/23 02:27 ID:Gz05rdZ1
というかAが真弓でBが2002の清水でCが99年の石井琢だろ？
出塁率はいくつだっけ？
出塁率はいくつだっけ？
959 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/23 03:42 ID:WSjmQWXN
960 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/23 06:09 ID:HlIe8tkZ
次スレは>>970さｎ頼みます
961 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/23 06:16 ID:1OkEclsD
トミーチャペスは考えが古いな
962 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/23 06:17 ID:A3M7Lfak
アリアスはどうだろう
963 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/23 07:19 ID:31gtFl01
>>953
村松赤星
彼らは
四球で出塁→盗塁→バント右打ちなどの進塁打→外野フライもしくはビミョーな内野ゴロ
で１点入る、ヒット０本で。
チームの調子が悪く、打線が繋がり難い状況でも「足」で得点を稼げるのは大きい。
盗塁に限らず弱い当たりの内野ゴロでも進塁出来るのは相手にとって嫌だろ。
後続打者の調子に左右され難い利点は無視するにはいかないよ。
２７のアウトの内、何個意味のあるアウト（進塁打）に出来るか？
ヒットやホームランを打つことも大事だけど、
”上手く”凡打するのもプロのテクニックであり、大事だと思う。
一流の投手はそう易々と打たせてはくれないからね。
・・・とか言うと「ホームランなら関係ない！」と言う人もいるかもしれないが、
そうも簡単にホームランが量産できるのなら誰も苦労はしないぞ。
ホームランの確率は三冠王目前まで迫った０２年カブレラ（５５ＨＲ）でさえ、
１本打つのに約２．３試合、率（打率と同じ計算で）は１割強。
現役ＮＰＢ最強打者に最も近いカブレラでもホームランは簡単じゃない。
村松赤星
彼らは
四球で出塁→盗塁→バント右打ちなどの進塁打→外野フライもしくはビミョーな内野ゴロ
で１点入る、ヒット０本で。
チームの調子が悪く、打線が繋がり難い状況でも「足」で得点を稼げるのは大きい。
盗塁に限らず弱い当たりの内野ゴロでも進塁出来るのは相手にとって嫌だろ。
後続打者の調子に左右され難い利点は無視するにはいかないよ。
２７のアウトの内、何個意味のあるアウト（進塁打）に出来るか？
ヒットやホームランを打つことも大事だけど、
”上手く”凡打するのもプロのテクニックであり、大事だと思う。
一流の投手はそう易々と打たせてはくれないからね。
・・・とか言うと「ホームランなら関係ない！」と言う人もいるかもしれないが、
そうも簡単にホームランが量産できるのなら誰も苦労はしないぞ。
ホームランの確率は三冠王目前まで迫った０２年カブレラ（５５ＨＲ）でさえ、
１本打つのに約２．３試合、率（打率と同じ計算で）は１割強。
現役ＮＰＢ最強打者に最も近いカブレラでもホームランは簡単じゃない。
964 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/23 07:33 ID:KMos9rPn
四球で出塁→盗塁→バント右打ちなどの進塁打→外野フライもしくはビミョーな内野ゴロ
が年間何回起こるんだろうか。
が年間何回起こるんだろうか。
965 ：トミー・チャペス ◆TommyBjB/6 ：04/08/23 07:37 ID:SkzGyd5R
じゃあ、誰か新世代の新しい考え方披露してくれ。
966 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/23 07:46 ID:KMos9rPn
なんでナムコスターズが１番にぴのを置くようになったのかっていうと
１試合に１度はランナーなしで回ってくるからだろ？
チームは貧打だしセーフティバントで内野安打→二盗→三盗
で無死３塁の形を作れるのは大きい。
鈍足なのが前の塁にいると邪魔になるからな。
でも去年なんかは阪神が１番今岡２番赤星で成功してるんだよな。
１試合に１度はランナーなしで回ってくるからだろ？
チームは貧打だしセーフティバントで内野安打→二盗→三盗
で無死３塁の形を作れるのは大きい。
鈍足なのが前の塁にいると邪魔になるからな。
でも去年なんかは阪神が１番今岡２番赤星で成功してるんだよな。
967 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/23 09:12 ID:VlsOsTB8
出塁率が高く、選球眼が良い。
盗塁ももちろん望めてある程度の一発も期待できる選手って所？
上の方でちょっと出てたけど、佐々木誠ってそれに当てはまるね。
福本豊もHR狙えた選手だし。
でもトータルで見て、1番の能力も必要だけど2番の後押しって必要不可欠だね。
去年の阪神は2，3番がそれをやってたけど。
盗塁ももちろん望めてある程度の一発も期待できる選手って所？
上の方でちょっと出てたけど、佐々木誠ってそれに当てはまるね。
福本豊もHR狙えた選手だし。
でもトータルで見て、1番の能力も必要だけど2番の後押しって必要不可欠だね。
去年の阪神は2，3番がそれをやってたけど。
968 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/23 09:14 ID:0JyEAoxS
>966
去年の阪神は矢野出塁→投手送りバント→変態が長打が多かったしな
去年の阪神は矢野出塁→投手送りバント→変態が長打が多かったしな
井口＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞二死
これだけは断言できる
これだけは断言できる