恐怖のトップバッター

仁志
今岡

両者は今年、自慢の巧打に加えてパワーも兼ね備えました
３割３０本も狙える恐怖の一番打者です
特に仁志は自慢の俊足　
今岡は勘の鋭い走塁も目立ちます
そんな両者は現在日本で一番怖がられてる存在と言っても過言ではありません

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090664136/136

　　　 ∧＿∧
　　　（　・∀・）／ヽ
　　　 ノ つつ 　● ）　ｶﾞﾝｶﾞﾚ！ﾆｯﾎﾟﾝ！
　　⊂、 ノ　 　＼ノ
　　　　し'

荒木

２人の頭がよければ今年のチームの成績はもっとよかったろうに。

なんでこう微妙なネタスレを立てる

今岡はともかく、ニシは…

赤星、荒木、川崎のほうが俺は嫌らしくて好き。恐怖はないけどな。

>今岡は勘の鋭い走塁も目立ちます

今岡は普段が遅すぎるから、たまに頑張って走ると目立つだけで、
全然走塁イケてないよ。基本的に遅いんだから。

巨人ファンからすれば別の意味でも仁志は恐怖のトップバッターでつよ

orz

たまに石本

>>8
今岡ってそんなに足遅いんですか？
結構速い印象がありますけど

ニシより桑田の方が打ってないか？

始球式の球を打つSHINJO

>>1

＞今岡は勘の鋭い走塁も目立ちます

おいおい、一昨日の関本のｾﾝﾀｰﾌﾗｲでﾀｯﾁｱｯﾌﾟできなかった
ｼｰﾝを見たあとでよくそんなことが言えたなw

今岡は守備がちょっとねぇ
下手ではないが仁志と比べると雲泥の差
判断力悪すぎ

今岡の足の遅さは凄まじいものがある

136 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/08/08 15:17 ID:IaZTB0WX
スレ立て依頼です
宜しくお願いします。

【タイトル】恐怖のトップバッター
【名前】代打名無し＠実況は実況板で
【メール欄(省略可)】
【本文】
仁志
今岡

両者は今年、自慢の巧打に加えてパワーも兼ね備えました
３割３０本も狙える恐怖の一番打者です
特に仁志は自慢の俊足　
今岡は勘の鋭い走塁も目立ちます
そんな両者は現在日本で一番怖がられてる存在と言っても過言ではありません

以上のように紹介をお願いします。



137 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/08/08 15:18 ID:qfhTRYTU
>136
そんなスレにレスがつくとでも（ｒｙ

>>12
さすがにそれはない。

仁志はもっと早くからスタメンで使われてたらメジャー行けたのに

>今岡は勘の鋭い走塁も目立ちます
皮肉にしか聞こえん

飯田

緒方

緒方は？

そうだな、恐怖の一番は飯田で良いんだよな　ﾅﾝﾁﾃ

今岡はサードで使えりゃ守備の不安もかなり軽くなるけど

＞今岡は勘の鋭い走塁も目立ちます
大正解。
今岡が２塁打性の当たりを打ってもシングル止まりなのは
その脅威の勘で…

「このまま２塁に行ったらアウトになるモナ、ここは妥協するモナ」

と神の如き閃きでシングルにしているのです。
これこそまさに勘の鋭い走塁。
そう、今岡はわざとシングルにしている。

二死は成績の割に怖く見えない。
なんかチョコマカって感じだ。

恐怖のﾄｯﾌﾟﾊﾞﾀｰは普通に真弓だろ？

仁志こり

福本じゃないか

男・岩鬼

松井

ドラファン的には緒方が１番怖いトップバッターだなぁ。

今岡はなんか「トップバッター」という感じがしない。
「１番目のバッター」ってだけってかんじ。
荒木は井端の存在ありきで、恐怖のトップバッターになりませんかそうですか…。

現役選手だと

今岡＞仁志＞井口＞荒木＞大村＞石井＞新庄＞塩崎＞緒方＞稲葉＞小関＞平下

現役なら村松

shinjoトップバッターってのは違和感があるなぁ。２番か４番のが打ってなくね？

>>34
いつ小関が一番を打ったんだ？なぜ小関？

>34
パリーグ分からんなら無理すんなよ。見苦しい。

　　　　打率 出塁率 HR 得点 盗塁
荒木　.296　.320　 2　64　25　
仁志　.293　.330　19　77　2
今岡　.323　.371　20　58　0
稲葉　.280　.323　12　40　3
緒方　.303　.384　20　75　3
石井　.305　.351　 9　50　8

ヤクルトは稲葉でよかったんだろうか。真中かもしれない。
とりあえず上の6人を比較すると
緒方＞今岡＞荒木＞石井＞仁志＞稲葉
ってところか。荒木は出塁率低いけど盗塁数がダントツなので評価アップ。

今岡に荒木の下半身があれば…

>>34
村松って知ってる？

>>41
最近村松は二番や三番を打ってるんですが
一番は絶好調の塩崎ですよ？
まずは勉強してから出直して下さいね。

オリックスの勉強なんかしてもしょうがない

>>39
どう見ても仁志や今岡の方が成績が上なんですが・・・

実松はどうよ？
三振かホームランだからよ。

緒方は3番系のトップバッター

1番を開幕から一貫して固定できてないチームは問題外

どう考えても村松

ぴの

ICHIRO

セでは足が遅いトップバッターが重宝されるん？
普通に考えて松井稼より走れないトップバッターはイランよ。

>>51
赤星　緒方　福留が通じなかったんですが・・・

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　　　　　＼ へ　　 　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|･;∵..･;∵..　　　　　　　　

荒木は頑丈さと走塁と守備なら日本で一、二を争えるけどトップバッターとしては
どうだろうな。出塁率低いし

>>44
？
どう見たのか教えてもらいたい。

1番あぶさんの時は怖かったねぇ

松井稼

１位イチロー
２位福本
３位高橋慶彦
はデフォ
いまの現役選手ではロクな１番打者はいないな

イチローに勝てる一番打者はさすがにいないな。
俺は真弓もまあまあだった印象あるけど。

>>59
高橋慶彦と言えば3割20本70盗塁だな。
守備位置もショートだから、今の稼頭央みたいな存在か。

そういえば尾形佳紀の名前が挙がらんが。
典型的な1番バッターと思う。

一番大村二番水口のコンビが渋い。

>>60
喪前はまだまだ餓鬼よのう。
イチローは所詮足で稼いだヒットが大杉。
このスレは恐怖の一番バッター。
真弓がまあまあやて？元祖恐怖の一番バッターやぞ。
３割３０本打ったのに…。
足だけではそんなに怖くない。フォアボールでの出塁や
一発があるのも考慮して書き込め"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"
一発があるから相手から怖がられる一番バッターやねん。(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
と言う訳で、漏れは　福本、真弓、石毛、松永、大石、慶彦、
松井稼、今岡、仁志やね。
最近野球を見始めたようなイチヲタ<<60氏ね！

>>63
釣られない、ボクはこんなやつには釣られないぞ〜

>>63
大丈夫？

ノムさんは「もしメジャー選手も含めて日本代表を選べるなら誰を選ぶか」
という質問で１番打者にイチローをあげていたね。
内野安打は場合によってはクリーンヒットよりも投手に与える
ダメージがでかいらしい。

現役選手では

1位今岡
2位仁志
3位井口だな

コールズ

トリプルスリーやったあたりから一番としての松井稼は落ち目。
長打に拘る松井稼より、足があった頃の若き松井稼の方がずっと良かった。
繋ぎに徹し足でかき回していたあの頃・・・。

恐怖のトップバッターに松井稼を選出すると西武ヲタからにわかと思われるよ。>>63

釣られた・・・

>>63
実質打率はどうした

普通のヒットで出塁する一番バッターなんか怖くない。
ホームラン狙いで大振りする馬鹿なんか論外（某虚塵の現１番）。
ボテボテの打ち取った当たりがヒットになってしまうのが怖いんだよ。
こんなの野球やってれば常識中の常識。
長いこと野球見てても分からない馬鹿は分からないみたいだが。

釣りだったのか。ファビョッてると思って心配したｱﾙﾖ。

ヒット狙いに徹した福留はトップバッターとしてはかなりいけてると思うな。
今の中日打線じゃ福留一番なんて贅沢なことできんけど。

小笠原でＦＡ

まぁ虚塵の選手つーか首脳陣は長年野球やってても内野安打の大事さを分かってないが

>>11
そのへんの一般人よりは速いよ。

でも、確実に６秒台後半だな。

つーか１番バッターに求めるものによって選出は変わるよね
「恐怖の」１番バッターか「脅威の」１番バッターかで

前者は仁志とか井口とかの一発もあるタイプで、
後者はイチローとか荒木とかのまさに>>72氏の言っているタイプ

オレはイチローが「最高の」１番バッターだと思ってますけど

　　　2002年のG清水

>>79
それ出塁率が悪すぎ

関係ないけど最多安打といってる奴ってたいていは出塁率が悪いよな…
タイトルの価値があるのかな？

ピッチャーにたくさん投げさせ、
後続のバッターに球筋を伝えるのも重要な仕事。
その点も荒木はいい。

荒木は好きだけどタイプ的に好球必打タイプだろ
ピッチャーに球数たくさん投げさすことあるか？
トップバッターではないが中日では井端の役目じゃないかな？

>>79
清水は盗塁・四球・球数かせぎといった要素が欠けている
代わりに球足が速い安打を打つことでチームを勢い付けていた印象はあるけどね
個人的には1番固定で200安打にもう一回挑戦して欲しい

‘恐怖のトップバッター’と‘嫌らしいトップバッター’が入り混じったレスばかりだなぁ
前者はホームランも期待できる打者で後者は確実にヒットを打ってくる雰囲気の打者

じゃないか？

いやらしさでは西武　辻かな
なかなか三振しねーし

>>42にツッコミが無いのはなぜ？
ttp://www.ne.jp/asahi/kami/j/baseball/2004/ob/ob2004sj.html

>>84
>>1を見てる限りだと恐怖のトップバッターってのはＨＲ打てる１番バッターについて言ってるんだろうね。
ただＨＲ打てるよりは俊足で走塁巧くてなんでもできるバッターのほうが１番打者としては戦力になるわな。

>>86
あまりにも>>42が自信満々なのでそっとしておいてあげようってのと皆オリを知らない。
のどっちか。

>>86
>>88

村松は五輪に行く前の時は二番と三番でしたよ
６月までは一番だったけど
だから無知を晒すなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>85
同意。あんなにいやらしい一番はちょっといない。
ほとんどすべての打席で内野手の間を狙ってくるし、
塁に出したらなんかやらかしてくる。
相手チームから見ればたまらないだろうな。
実はそういう辻さんが大好きなんだが。

>>89
釣られないよ俺は。

なんだこのスレ
モナヲタと虚塵ファンのオナニースレか？

基本的に
1.とにかく走れる(盗塁成功出来る)　←ここ重要
2.守備が下手ではない。
3.打撃がある程度上手。

これを考慮すると
福本、イチロー、高橋慶彦、松本、赤星なんて所が浮かんでくるね。
走るぞ走るぞと投手にプレッシャー与えて崩していく。
そんな愉快な･･･あれこれって昔ヤクルトやってたけど肝心の１番打者は浮かんでこないな。。

辻の後継者、佐藤友亮

>>93
ヤクルトは文句なしで稲葉でしょ？

2001年の真中は１番打者としてはどうですか？

一時期４割打ってた年？＞２００１年・真中

関川。

出塁率に限って言えば広島緒方は素晴らしい

>>93
なんで1番打者に守備が要求されるの？バカ？

１．出塁率
２．球数投げさせる粘っこさ
３．足
４．できればある程度の長打力
５．勝負強さ

じゃないか？
中日の荒木は盗塁多いけど、出塁率が低すぎるから
出塁したらほとんど還ってこないと元取れない。
守備はすごいけど1番打者として適任かと言われると疑問。何故かチャンスに強いので8番だと最高。

１００ならデーブ大久保が恐怖のトップバッター

盗塁数多いなら９番のほうがよくない？

>>100 長打力も要求されるの？それは贅沢でしょ

>>93
さすがに守備は関係ないな。
長打力はある程度あったほうが下位打線から回ってきたら必要とはいえる。
というか不動の１番って二死くらいじゃない？
今岡は３番も勤めたし。

てゆうか　二死＞井口　みたいに言ってる奴なんなの？
二死が井口に勝ってる要素なんかないじゃん。
まあ俺は単なる数字ヲタですが

勝負強さｗ

これって１番の定義ってなに？何試合１番ならいいの？
今岡みたいに打順変えても１番は１番打者になるん？

昔の飯田には散々やられた思い出が。

いやらしさだったらヤクルトの宮本も負けてないだろう

盗塁できる選手が出塁すれば相手投手が警戒して
失投したり投げるコースが限定され打者が打ちやすくなる。

だから盗塁の多い荒木が一番だとおもうが

既出だろうが、ぴのに勝てる１番なんて存在しない

今岡

2003年村松。
ヒットor四球で出塁。
すかさず盗塁。
川崎がシングルヒットで生還。
こんな嫌な攻撃はないと思った。
先頭打者HRよりダメージでかい。

青い手袋の松本さんすきやったな。

臨時監督の西村さんもしぶとかったな。

守備関係なしで
１位今岡
２位井口
３位仁志

高校野球とかならまだしも、プロで何度も手合わせしてる相手同士だと、
「情報仕入れるため」に粘る必要ってのはそうないと思うんだけど。
落合もいってるけど、実際に自分が打席に立って得られる情報こそが重要なわけで。

ソレとは別に、「恐怖のトップバッター」ってバッターには、
あんまり粘ったりとか走る要素は入らないような気もする。
それは「嫌らしいトップバッター」ではあるけど。
やっぱり理想は岩鬼なんじゃないかなー。

仁志っていつのまにか3割切ってるんだね

そのチームにおける1番バッターの役割次第で
トップバッターの恐怖感の定義は変わるもんだが。
・ひたすら出塁率
・最多安打候補
・足で掻き回す
・一発を所持
・球数を稼ぐ

ファンの好みにもよるし　チーム状況にもよる。

いやあ守備は必須でしょう。
守備が上手くなくてもいいのはパワーをつけた選手だけ。

真弓の背番号を今岡が背負ってるのは侮辱としか思えん。
今岡も良い選手なんだけど、なんか子供過ぎる。
阪神選手はそう言うのが殆どだろうけど．．．

>>113
「先頭打者ＨＲは、（５〜６日の）準備万端で意気込んで登板した直後のものだから、
　『今日の自分の調子は悪いのか？』と疑心暗鬼を起こしてしまい、
　試合開始時のリズムを取り戻すのが大変」

って、投手出身の解説者が言ってたよ

(･∀･)ﾆﾊﾞﾝﾊ ﾎｰﾑﾗﾝ0ﾎﾝﾃﾞﾓｲｲｶﾗ ｲﾁﾊﾞﾝﾆﾊ10ﾎﾝｲｼﾞｮｳﾊ ｳｯﾃﾎｼｲﾅ
ｻﾝﾜﾘﾁｮｯﾄﾃﾞ ﾎｰﾑﾗﾝ 15ﾎﾝ ﾄｳﾙｲﾊ 10ｸﾗｲ ｶﾞ ﾓｴ
ｵｶﾞﾀﾉｺﾄｶｧｧｧｯ
ｾﾞﾝｾｲｷﾊ ｺﾝﾅﾓﾝｼﾞｬﾅｶｯﾀｹﾄﾞｻ

１番打者で１００打点はさすがにいないよね？

１番打者で打点王はいたがなー

メジャーじゃブラディー・アンダーソンが１番で５０本塁打以上記録したっけ？
原が清水に「ブラディーになれ」と言ってたが・・・

>>90
１番辻　２番平野の黄金西武の１，２番は反則だったな
その後にＡＫＤでは相手はたまらん

辻は時として９番打ってた時もあったよね？
その時は一番石毛、二番平野だっけ？
平野が一番って時もあったけど、当時の西武はどの組み合わせの時も隙が無かったね。

セは緒方でパは村松でＦＡ

二死とか論外だろ

二死とか言ってるやつは巨人ファソだけだろ

ここ数試合は緒方6番打ってる。なんで？

>>130
尾形とか尾形とか尾形とか

>>130
尾形が出てきたからじゃないの？

>>130
尾形が出てきたんで、緒方後ろに回した。
打線は厚みましたんじゃない？

尾形は頑張ってるけど三振さえ少なくなれば
常に内野安打も狙えるし、もっとよくなるね

東出みたいに過度の期待をかけると潰れる選手もいるらすぃ


というか俺らは東出に多くのものを望みすぎてたな。当時の東出はまだ19だったのに

仁志
今岡

両者は近年、自慢の巧打に加えて飛ぶボールも兼ね備えました
打高投低の今セ、３割３０本も狙える一番打者です
特に仁志はそこそこ俊足　
今岡はやる気のない走塁が目立ちます
そんな両者は現在日本で一番怖がられてる存在…なのかなあ？


くらいで手を打ちませんか

仁志はむやみにホームランを狙わなければそれなりにいい一番打者

とりあえず得点で評価してみるってのは無し？

二死って今まで散々つなぐ野球をしろといわれてきたのに
なんで変わらないの？学習能力がないの？

松永浩美

すでに一番ではないが得点なら緒方。

>>136
やる気のない走塁ではありません。
精一杯やってあれなのです。

てか、走塁まで良くなったら無敵じゃん。

一番カブレラとかのが恐怖だろ

>>139
前半は出来てたんだけどね
それで打率も高かった
後半に入ってちょっとホームランが続いたら勘違いモードの突入
チャンス潰しまくりでついに３割切るという情けなさ
頭おかしいんじゃねえか？

　＿　　　　 -―-　　　　＿
, ',　-､ヽ'´　　　　　　 ｀'´, -､ヽ
! {　　/　　 　 　 　 　 　 ﾞ 　 } i
ヽ｀ｰ,'　　 ●　　　 ●　 ﾞｰ'ノ 僕を呼んだサネ？
　｀ ! 　　　　　 ┬　　　　 l"
　　｀ヽ.　　 　　┴　 　　 ﾉ 　　
　　　/｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝'ヽ

坪井

なぜ石井琢の名前があがらないんだ？
仁志や今岡ばかりで

絶頂期の石井は四球も選べる、盗塁も出来る　ヒットも
打てると理想的な１番だったぞ

仁志や今岡では四球はほどんどないし
石井は９７年　９８年当時は７０個〜８０個ぐらいの四死球を選んでた

今シーズンに限っていえば盗塁の多さや二番打者との相性のよさ、あと
一選手としても守備力の高さという点からいって荒木だとおもうな。
まぁ評価するポイントによって意見も分かれるだろうけど、何つっても
チームが結果をだしてるってのが大きいよ。

>>146
やっと、見つけたよ！
そうだよ、坪井だよ！イチローとか村松の話になったときに何故坪井の話にならない！
彼こそ【最高】の一番打者！阪神ファンだが、彼こそ真の一番だと思うよ！
…まあ、恐怖感はあまりないかもしれないが。
そういやあ、『守備が下手なのが許されるのはHR打者だけ』って言ってた人がいたけど坪井みたいなのはナシ？

一番セギノール

じゃん？

>>146
正解

G清水ってどちらかと言えば他に１番っぽい香具師がいないからやらされたイメージがあるな。
その代わり得点圏打率、02年はタクローに次いで2位で「恐怖の」は当てはまったと思う。

真弓＆石毛

中畑
モスビー
駒田
白幡
ゴンザレス
岡崎


書いてて嫌になる

一番に得点圏打率が高い奴がいると、打線が良く回るイメージがある
特にセ　投手送りバントでチャンス広げられるし

荒木は得点圏.363か　かなり高いね

五輪日本代表バージョンの福留

>>155
その点二死はOTZ
最近チャンスでよく回るんだよなあ

緒方は論外でしょ
年齢も３６歳になって足もかなり衰えたし
年々、得点圏打率が悪過ぎだし
９９年ぉ３６HRから勘違いして大振りするようになったし

現状では、仁志　荒木　井口だろ

二死は３割切ったしチャンス潰しまくりなのがなあ
後半になるいつも大振りになる

出塁率を言うなら1番立浪だったときの立浪もすごいぞ。
四球が80〜90くらいあったからな。

屋敷はだめだったの？

>>161
http://www.asahi-net.or.jp/~QV8H-TMB/images/yashiki1.jpg

俺を忘れるな

屋鋪は一番より三番を打ってた時の方が印象強いな。
高木・加藤とスーパーカートリオ組んで走りまくってた頃。

二死オタ必死すぎ

野村謙二郎はいい一番打者だったよ

>>164
そんなのいない

>>165
んなことはない
カープの一番バッターってみんなホームらん狙いすぎ

だから坪井だって

大石は？

>>168
怖いって言えば怖いけど、俺は同じハムなら石本を押す。

>>170
俺は同じハムなら新庄を押す。

>>168
坪井今年は打率いまいち。
まあ最終的には3割に乗せてくるだろうけど。

んなもんチームによるじゃんよ。
クリーンアップに決定力の無い打線で一番打者の出塁率が高くても
それ程驚異じゃ無いだろうし、逆に今の巨人の様な打線で、
四球を選ばずホームラン狙う一番も結果的に怖くないし。

例えばイチローなら、あれだけ打ってもチームが勝てないって事は
相手チームはイチローを恐怖だと思ってないだろう。
マリナーズの一番打者イチローは恐怖では無い、って事だ。

リッキー

>>173
そりゃチームが恐怖じゃないだけだろ。

>>173
イチローがヤンクスにいたら最強１番だろうにな

１番イチロー
２番ジーター
３番Ａ−ＲＯＤ


鼻血がでそうだ

さんざん、『坪井万歳』って言っといてなんだが、>>1はHRも狙える1番の事を言っておるんだろう？

チャンスで二死は怖いね
中日は前半戦二死にいいとこで打たれた

イチローは出塁率そんなに高くない
一番恐怖なのはボンズ

>>179
だね。「恐怖のトップバッター」ってそういうのだと思う。
恐怖過ぎ。

そうしたら恐怖のバッターになっちゃうわけでして

>>181
いやだから、イメージとしては「１番・岩鬼」なんじゃん。

足速い選手・率残す選手・粘れる選手・１０本くらい期待できる選手…はいい選手だけど、
それは「優れたトップバッター」ではあっても「怖いトップバッター」かっつーと、ちょっとちがうっしょ。

>>182
漫画の読みすぎ

恐怖の１〜９番ボンズ

ボンズはって40歳近くに見えんほど凄いな、若い時早かったらしくて500盗塁以上してるし

岩鬼、岩鬼言ってる人は池沼です

いや、案外岩鬼は良いかもよ。（漫画の話だけどさ）
最近じゃあ、打順だってそのチーム内で優れた打者順（これもかなり監督の好みがあるが）に並べてくってのがいいという話もあるし。

>>158
勘違いもなにも、昔からドンドン振ってくるタイプだよ。
低打率で三振も多いけど一発がある。
ベテランになって打率が安定してきた。

漏れ的には福本か松本がベストだと思うな。
現役では赤星かな。

>185
薬の力ってのは凄いって事だ。
まあ500盗塁は凄いな。

吉田義男氏や古田や桑田がべた褒めするくらいだから全盛期の石井琢朗だろうな。
あいつが9人並んでたらピッチャーは2回も持たない。
1打席で粘りすぎ。

>>190
１番石井琢　２番川相
この２人が絶頂期のころ並んでたら、すげーイヤな１，２番だな

尾形最強説

>>190
普通にイチローとか松井かずおが9人並んだ方が怖いと思うが。

それぞれにいいところがあるから一概には言えんが、
緒方とタイプがもろかぶりしてる上に全てにおいて負けてる二死の名前が出るのだけはどうなのよって話になる

尾形

尾形って一回も見たことないけど凄いらしいな。
走れる赤ゴジラってとこ？

走れる赤緒方

尾形は四球少なくて三振多いかな。
まあ、打率は間違いなく下がるし、一方で経験つむ事で成長する部分もあるだろうし、
評価はもうちょっとたってからだな。
足があるのは魅力

尾形はまんま緒方タイプなのか

顔は金本タイプ

尾形は昨日４安打で打率.410
ただ上記の火との言ってる通り四球が少なく三振が多い
遊撃が本職で外野と二塁が守れるが全て下手糞
ま、ルーキーだから本当の勝負は来年からだね

東出

東出？

まぁ、東出の守備は恐怖を感じるがｗ

恐怖のトップバッターってのは
回の先頭打者として迎えたくない選手って意味か？

それならノーアウトで出塁されるのが一番キツイに決まってる。
よって出塁率の一番高い奴。　まぁ得点圏での敬遠もあるが現在は
セ
1位　.413　ウッズ
2位　.407　立浪
3位　.406　ラロッカ
4位　.406　ペタジーニ
パ
1位　.468　松中
2位　.467　小笠原
3位　.443　城島
4位　.432　和田

村松最強！
反論ないよな

お前の名前欄に文句がある

平成１５年１１月下旬、阪神電鉄の子会社であり、阪神タイガース公式サイト作成・管理会社でもあるアイテック阪神株式会社に対して、
事件について、会社の見解を求めるメールを出し、数日後にメールの内容を確認する手紙を出しました。
メール及び手紙には、いつでも話に応じられるように、私の携帯電話番号を明記しました。
HPにも、 「HPの内容に不都合があればメール下さい。電話での通話も可能です。」 と明記してました。

ところが、メールや電話での返答は全くなく、約一ヶ月半経過後、いきなり無関係な私の親に対して、事件について書いていたHPのコピーと、
私の送ったメールのコピーが送られてきました。
事件の真偽については、全く触れることなく。
このような対応に対して、真に遺憾に思います。

事件の事実が明るみになれば、会社は存続できない。
社員（従業員）に対する体裁から、「会社が公然と嘘をついた。もみ消した。」とすることは、避けたい。
だから、事件に論点が絞られ、事実について突き詰められていくのを避けるために、
論点をすり替えて「事の重大性」を隠し、精神的な苦痛を与えて追求をやめさせる。
同社は、５年前にも、私に何の連絡もなく、わざわざ常務と総務部長が大阪から徳島を訪れ、親に対してインターネット掲示板のコピーを見せて
削除を依頼するということがありました。

念のため、私が問題にしているのは、会社を辞めたいきさつではなく、事件の有無です。
論点を、「事件の有無」から「会社を辞めたいきさつ」に摩り替えられることを懸念しています。

このようなことを書けば、また親に対してこの文章のコピーを送付してビビらせ、経過についての当文章まで削除させようとするのでしょうか？
そこまでして、事実について突き詰められることを避けなければならないのでしょうか。
とにかく、親をビビらせて追求を止めさせる・・というようなことは、止めてほしいです。

中軸バッターが仮に一番を打つとすると、
出塁率は多少下がるだろ

中軸が1番打つなら誰が中軸やるんだって話だしな。
まぁ世の中には逆に1番が中軸に回るチームもあるみたいだけど。
イチローとか昔の松井和夫とかね。

一度でｲｲから見てみたい
東出尾形の1、2番

来期東出がようやく確変して
1番尾形
2番東出
3番嶋

の確変三銃士を結成します

1番尾形
2番福地
のほうが圧倒的に脅威。

福地は塁に出れ（ｒｙ

福地って足怪我したそうだが治ったなら良かったな。

　　　　
緒方　試合数87　打率.306 本塁打21　打点50　四球39　盗塁3　出塁率.385　長打率.546　得点圏.364　
仁志　試合数101 打率.290　本塁打19　打点40　四球26　盗塁3　出塁率.330　長打率.461　得点圏.235

通算成績でも全てに置いて緒方が圧勝
これで仁志を挙げてるやつはなんなんですか？

虚オタだろ？

＞今岡は勘の鋭い走塁も目立ちます
＞今岡は勘の鋭い走塁も目立ちます
＞今岡は勘の鋭い走塁も目立ちます
＞今岡は勘の鋭い走塁も目立ちます
＞今岡は勘の鋭い走塁も目立ちます

>>218
それが何か？

緒方出塁率ｽｹﾞｰ
一番打つなら最低でも.350は欲しいところだ

西岡

あ、忘れてた
ちなみに得点は仁志78緒方77

仁志の方が14試合も出場が多い

>>216
今シーズンに関して言えば　二死　緒方　両方盗塁がたったの3つ　論外
走る野球が売りだった頃のｶﾌﾟはどこへ行った？

ちなみに広島の盗塁王はラロッカ
緒方　試合数87　打率.306 本塁打21　打点50　四球39　盗塁3　出塁率.385　長打率.546
ﾗﾛｯｶ　試合数88　打率.315 本塁打30　打点74　四球32　盗塁9　出塁率.410　長打率.672

もうﾗﾛｯｶがﾄｯﾌﾟﾊﾞｯﾀ‐でいいよ

緒方が過剰評価され過ぎ
こいつが活躍したのってここ2〜3年じゃん
少し前は弱肩捕手が多い時代で盗塁を稼ぎまくって盗塁王とっただけ
一番にしては三振多いし
カープファンだけどこいつはもう３６歳で労咳だしもういらん

ペタジーニを一番に置くのも悪くないと思う。

>>224
本当にカープファンか？
緒方いなけりゃもっと悲惨なことになってたと思うが
どっちかって言うと野村のほうが老が（ｒｙ

緒方が活躍したのってここ2〜3年だったのかｗ

>>224
凄い猛者が現れたなｗ

ぺタが　一番で良いのなら

巨人の清原が　一番やったら本当に恐いよ
試合したくないよな〜　本当の　男岩鬼って感じするし
試合開始直後ピンチ！！　
いかついし　脅してくるし

盗塁云々といっても所詮、2塁打=単打+盗塁だから、
足が無くても長打が打てれば1番は勤まるな。
カブレラみたいなタイプを1〜9番まで揃えるのが最強と思われ。

>>230
そして巨人化。
相手投手にとっての恐怖の打線は　同時に味方投手にとっての恐怖の守備に・・・

最強のトップバッターの定義からは外れるけど　やっぱり守備も加味すべき？

ﾘｱﾙにデューシー

>>224
古田、中村、谷繁がバリバリの頃じゃん

>>231
巨人は金で他球団の強打者を強奪してるイメージがあるから
悪く言われるが、強打者を揃える作戦自体は悪くないと思う。

守備も上手い方が良いに決まってるが、年間通して、守備の良し悪しで
失う点はせいぜい数点。だから、例えば
率 .320 本 20 点 90 盗 50の選手と
率 .300 本 40 点110 盗 0の選手なら1番(というか打順かかわらず)、
優れているのは後者になると思う。

なんだかんだで巨人は強いからな。
他の球団のようにいきなり弱くなったりしない。常に優勝争いしてる。
だから打線はあれでいい、足りたいのは中継ぎ・抑えのみ。

柴田

>>224
９９年には３６本塁打打ってるのにな

モンスター・ジョーは既出？

仁志は守備はいい。
１２球団でもトップクラスだろう。
しかし、一番バッターは１２球団でも下から数えたほうが早い。
今岡は、トップバッターで我侭かってに打つ。
しかし、打点を上げるチャンスになると目が血走ってマジになる。
守備は、．．．。

>>226
本当のカープファンは緒方が嫌い、だそうだ。
理由はよく分からんが、カープファンの友人が言っていた。
カープに二枚目は合わんのだろうな。

オレのチンコがソリアーノ

彦野も候補者だよな？今なら荒木だが。守備も考えて。
荒木＞＞＞＞＞今岡＞石井豚老＞＞緒方＞川崎宗ﾘﾝ＞＞＞ｼﾊﾞﾀｵｰ＝村松＞ｻﾌﾞﾛｰ＝新庄＞＞＞＞＞＞＞＞＞爾志

タイゲイニー

>>242
村松ってそんなに下か？
あんだけ出塁して足も速いし理想的な１番だと思うが

まあ、荒木ダントツトップの時点で味噌の妄想というのは
わかるが（ｗ

今岡は３年連続３割を普通に達しそうなところが頼りがいあるな。
今岡ばかりに頼ってる感もあるが。

去年夏場の３割７分打ってたころの今岡は
えぐかった。

>>246
本当にチャンスで打ちまくってたからな

>>240
カープファンで緒方ファンの私は偽者のカープファンだというのか？
逆にカープファンで緒方嫌いな人なんていないと思うが

本当のｶﾌﾟｦﾀとやらには悪いが、緒方がいなかったら広島なんて９０年台後半の阪神並みだからね。

緒方は１年ごとにしか活躍してないからね
９９年36ＨＲ打ったけど（市民+ラビット）
2000年は.182　３本という情けない成績

ここ最近のシーズンも４月絶不調で打率が大体.160
５月からやっと調子を上げて帳尻

三振が非常に多いし
全然理想の一番じゃない
100人が言ったら99人が仁志が選ばれるでしょ

というわけで緒方の話題終了

>>250
釣られたいけど我慢する

荒木は四死球が少ない！　実は出塁率は赤星の方が高いのよね・・

ほんとだ・・　アラーキ１４しか四死球がない・・。
禁ケードと同じだ・・（笑

荒木は早打ちだからな　今岡と同じタイプ

荒木はボール球でも平気でセンター前運ぶのにど真ん中を平気で空振りしたり
見逃したりするな。今岡と同じ。打撃を弱くして守備走塁を強化した今岡

>>250
ぬるぽ

荒木も二死も出塁率低すぎ
塁にでてなんぼでしょうがトップバッターは

トップバッターに三振の数は関係無いだろ・・・粘って粘っての三振もあるわけだし

>>250
釣はいいから

イチロー

別に打順なんて関係ねぇよ、一番が出塁率云々言われるがあくまで一回だろ。
回によってトップバッターは変わるんだから。

選手会の署名を100万人以上にするスレ
http://www2.2ch.net/2ch.html

age

大本営書くネタなさそうだな・・・

今日は開き直って楽しくやろうとか書く予感

イチロー　福本豊　リッキーヘンダーソン
あたりが最強だろ

味方にとって恐怖のトップバッターなら東出でキマリなんだけどな

武藤･･･。

>266
やめとけ。今マジで寒気が･･･。

つーか二死が俊足？

>>268
俊足とは違う気もするが、空気読むのがうまいのかもな、スタートがうまいというか。
だから読めない年は盗塁少ない。
2002年は、シーズン２２盗塁を連続で成功させ、成功率は１００％だった。

今年は3回成功8回失敗

>>270
今年は電波の受信が悪いみたいね

トップバッターとしての足の速さがあればある程度守備範囲も広いんだから
それほど守備について触れなくてもよいのでは？（肩はまぁ・・・おいといてｗ）
当方ドラファンだが　荒木は四球少なすぎる。あと三振も多いね。粘れないから
怖いのは塁に出した後の話。長打もないしそう考えると荒木はちとなぁorz
現役の全盛期なら飯田、緒方、石井琢あたりが何でも出来てて怖かったな。

あと二死なんか候補にあげてるヤツは日テレに洗脳されてると思うよ
ちゃんと野球見た方がいい。　

>>272
緒方ってｗｗｗｗ
氏ねこ鯉ヲタｗｗ

理想のトップバッターって成績上で言えばラロッカだよな。
出塁率が高いし、足もある。長打も狙えるし、得点圏もなかなか高い。

>>255
いや、あんた…
〉打撃弱くして守備走塁…
もうそうなったらまったく別人になるでしょ。
おまえが述べる一緒の部分が真ん中の球見逃すトコだけだろ？

IaZTB0WXが釣りなのか真性なのか見極めにくい
恐怖の夏厨であることは事実のようだ

マイクを持った盗塁王

２７３２７３２７３２７３２７３２７３２７３氏ね

>>269
その前の年の二志は刺されまくり＆帳尻盗塁だらけだったな

リードオフマンランキング

1位　福本豊
2位　高橋慶彦
3位　蓑田
4位　真弓
5位　篠塚
6位　大石
7位　仁志
8位　鈴木一朗
9位　飯田
10位　辻

オレは１番DH石本を押す

夏の暑さも一瞬で吹き飛ぶ怖い話

一番ショート東出
四番サード新井

7位　仁志
7位　仁志
7位　仁志
7位　仁志

10位　辻

生涯打率ですら.282、首位打者もとっている辻さんが１０位で、
３割すら超えたことのない屑バッターが７位ね…
虚オタの馬鹿さ加減は救いがたいな。

ってかイチローが八位な方がどうかと思うが。

､>>284
口の悪さと態度のデカさではブッチギリの一位だからさ

そういや辻がやっとこさ>>280で出てくるのか・・・
　　・・・藻まいらはホントに数字でしかモノを見ることが出来んのかｗ

石毛・金森の一、二番が好きだった

>>287
>>84 >>90　>>126-127

仁志をバカにするのはいいが現役�ｂPは仁志だろ。
おまえらのとこのトップバッターはどうなんだよｗ

>現役�ｂPは仁志だろ。
ｗ。

>>280
篠塚　蓑田は１番じゃねーぞ

打撃では今岡、緒方に遠く及ばず、
走塁でも荒木に遠く及ばない。
守備至っては穴だらけ。
二死のどこが現役�ｂPなんだよ。

>>293
どいつも似たり寄ったりだろ
完璧なやつなんていねー　イチロー以外はね

とりあえず12球団のトップバッターをまとめてください
話はそれから

荒木や松井のスイッチヒッターってのは一番打者としてかなり＋じゃない？

>>293
総合力で見れないアホｗおまえんとこの１番は誰よ

守備
イチロー＞仁志＞＞＞＞＞＞＞緒方＞荒木＞＞＞＞今岡

走塁
仁志＞イチロー＞荒木＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞緒方＞今岡

打率
イチロー＞今岡＞緒方＞仁志＞荒木

ホームラン
緒方＞今岡＞仁志＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー＞荒木

もっとも安定してるのが仁志

メジャーの盗塁王経験者のイチローより走塁が上？
盗塁王もとったことのない二死が？
これだから虚オタは…
安定してどれも駄目なのは確かかもしれないがな。

>>298
走塁はどうかとおもうが・・・

全日本の4番で巨人の1番
俊足リードオフマンでゴーデングラブ獲得の守備。
現役ではダントツで最強だよ仁志。

>>290
IDが・・・

非ラビ時代に20本打ってるよイチローは

今シーズンはたった4本。打率も左打者特有の内野安打抜かした実際の実力だけで計る実質打率はたいしたことない。

429 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/08/15(日) 13:34 ID:NISIo2xp
毎試合２出塁以上を期待できる選手なんてそうそういないだろ。０出塁じゃなけりゃ文句ないよ。
IDが仁志なのでアンチだけど擁護　記念カキコ

わけわからん

走塁
仁志＞イチロー＞荒木＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞緒方＞今岡
守備
イチロー＞仁志＞＞＞＞＞＞＞緒方＞荒木＞＞＞＞今岡


↑
笑うところですか？

守備
イチロー＞荒木＞仁志＞緒方＞＞＞＞今岡

走塁
イチロー＞荒木＞＞緒方＞仁志＞＞＞今岡

打率
イチロー＞今岡＞緒方＞仁志≧荒木

ホームラン
緒方＞今岡＞イチロー＞仁志＞荒木

>>307
今岡の守備はべつに悪くない。そして肩が強い。
走塁はもう１つぐらい「＞」を追加してもいいよ('A`)

>>307
顔
イチロー＝荒木＝仁志＝緒方＝今岡

>>296　
荒木はスイッチとして登録してるけど右打席オンリー　

>>308
今岡の守備範囲の中での守備は悪くないが、
その守備範囲は12球団一の狭さを誇りますが。

守備
イチロー＞荒木＞仁志＞緒方＞＞＞＞今岡
走塁
イチロー＞緒方＞荒木＞＞＞仁志＞＞＞＞今岡
打率
イチロー＞今岡＞緒方＞仁志≧荒木
ホームラン
緒方＞今岡＞イチロー＞仁志＞荒木
顔
緒方＞＞イチロー＝荒木＝仁志＝今岡

緒方は走塁はめちゃ巧い。ただ、足が遅い。

イチローは仁志程度の打率でいいならメジャーでもHR20本以上は打てると思う

99年の緒方なら文句なしだろ
打率3割超え出塁率.414くらい
長打率.582、本塁打36本、盗塁18、ゴールデングラブ賞、三振も打席多い割りに76は悪くない

仁志？　　
論外だね、全てに置いて。もちろん顔も
今年に限って言ったって緒方＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞仁志

充分恐怖のトップバッターだよ

性格
緒方≠イチロー≠荒木≠仁志≠今岡






人間いろいろ

>>314
キムタクとか東出の１番というのは見たくないから緒方は等分引退しないでください

緒方＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞仁志＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

今年の琢朗はハマファンからみてもいやらしくねばっこい打撃をしてくれる

二死ヲタは勘違いしてそうだけど足にメス入れた今の緒方でも二死よりは速いぞ

荒木の走塁は日本一。なんでもうそこにいるの？ってくらい速い。荒木の守備も
萌えるけど走塁もそれと同じくらい萌える

出塁率
荒木.319　二死.330　稲葉.330　今岡.373　石井琢.347　緒方.383

>>321
まぁこれがすべてだろうなぁ。
仁志、今岡、緒方は走れなくても長打力があるしね。

長打力といっても、中軸を打てる打力じゃなきゃ無意味。
イチローや緒方は十分３番を打てるし、今岡も可能だろう。
二死は…、どう見ても無理だろ。大振り能力と長打力は違う。

>>323
-長打力といっても、中軸を打てる打力じゃなきゃ無意味。
　１、２、９番とかが２塁打打っても無意味なのか？







おまえ仁志が嫌いなだけだろ。
　

>>323
全日本の4番
巨人じゃなかったら中軸だろ
アテネの城島、シドニーの中村紀クラス

マジレスすると二死が中軸を打てそうなチームはロッテぐらい

昔、仁志に虐められたとか何か個人的恨みでもあるのかな

>>326
広島・・・

>>328
広島はラロッカ　嶋　前田　緒方がいるし難しいだろ

何気にいい打線なんだけどな広島は

中日でも3番とかありそうだけど立浪5番アレックス6番にして。

まぁいらねーけどな。

仁志の打順

巨人　1番
ヤク　1番
中日　3番
広島　3番
横浜　4番
阪神　4番
元全日本　4番

横浜や中日や広島や阪神だったらレギュラー無理じゃん。

>>332
横浜　　 セカンド内川
　 　　　　　サード種田
レギュラーが取れないわけでもない

中日　　　 セカンド荒木
　　　　　　 サード立浪
ちょっときついかな

広島　　　　セカンドラロッカ　
　　　　　　　サード野村、栗原 等
いい勝負になりそう

阪神　　　　セカンド今岡
　　　　　　　サード関本 等
今岡をサードに回して、セカンドに入れる　　　　　　

守備力、打力、走力考えたら誰かどかしてでも普通にレギュラーだろ。格が違う。

仁志ヲタが必死なスレはここですか？

日本で一番ヒットを打つバッターがレギュラー確実と言ったら必死なのですか？

>>336
残念ながら必死ですよ

つーか、そんな恐怖の一番バッターが何で日本代表に出ないんですか？
フジモンは頑張ってるからいいとして、
もう一人はボテボテのPゴロを「バント」とか記録されそうになりましたねｗ

>>338
煽り３点

代表でセコイ選手出す阪神じゃないんだからｗ

仁志ねぇ。中日じゃあ右の代打かなぁ。
それか、ちっこいけどファースト。
ソレでもかなり助かるよ。けどセカンドサードは…。外野もアレだし。

荒木のかわりにセカンド？　数年前なら…。

カブレラをトップに置けば恐怖のトップバッター

>>341
６０本はいけるかもな、凡退でも二番から仕切りなおし

荒木も井端もそんな羨ましくも欲しい選手じゃないよとかは俺は大人だから言わない

>>341
意味ないじゃん

仁志はトップバッターとしては失格だよ。
今年のヤクルト戦で延長12回までいったけど7打数ノーヒット
いくらなんでも酷すぎる。調子が悪くて打てない時期が
あるのは当然だが、そういう時は最低でも四球を選べないと。

>>345
一日まったく出塁できないだけでトップバッター失格ですか、そうですか

>>336
うそは駄目よ

清水　138安打　35残り試合　184.00安打ペース
仁志　135安打　35残り試合　180.00安打ペース
嶋　 　134安打　43残り試合　193.40安打ペース
今岡　133安打　41残り試合　188.08安打ペース

1（中）緒方
2（右）嶋
3（二）仁志
4（一）ラロッカ
5（左）前田
6（遊）シーツ
7（三）野村
8（捕）石原

控え　栗原　新井　尾形　町田　浅井　森笠　福地

仁志は７番あたりで使いたい選手だな。

仁志は総合得点は高いが
これといって突出したものがあまりなく
全体的に中途半端な印象だな。

使いずらい選手じゃないの？
原が8番で使ってたのを思い出す・・・・。

今岡は足が遅いってか加速が遅い
なんで普通のヒットでアホみたいに打球の行方を眺めてるのかと

>>350
チームによっては使いづらいとこもあるだろうけど。
１番なら１番で固定できれば、安定した働きができるんじゃないか？

オランダの一番いい選手だったね。

>>346
極端な例だが、7打席も立って1回も出塁出来ないのはチームにとって致命的だろ。
荒木も四球よりも積極的に打っていくタイプだが盗塁、走塁面でカバーしている。
>>349も触れているが長打力は期待できるので1番よりは6、7番向きの打者。

おがたこういちでも、巨人の緒方を忘れてはいけない。

とりあえず二死はとてもじゃないが１番に置きたくはないな。
７番くらいがよさげ。守備はイイから外すわけにもいかないしな。
つか堀田は勿体無い事したな。

>>351
野球の塁間、守備範囲考えたら短距離ダッシュの加速力のが、トップスピードより重要。

>>355
トップバッターとしてなら巨人の緒方が上だよな
俊足、3割、スイッチヒッター、盗塁王とトップバッターの弱点は見当たらない

巨人緒方＝仁志＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞広島緒方＞今岡

　　 ＼
　　　　＼　 　 ﾊ,_,ﾊ　　　====
　　　　　 ＼　;'´∀｀',; /^l　　======
　　　　　 ,―＼.u''^uﾞ´　 |　　そんな餌にモサ――！！
　　　　　 ヽ　　∀ ｀　　　ﾞ':
　　　　　　 ﾐ　　　　　　　　/）':　　=====
　　　　　　　ﾞ,　　　/）　　　　　彡　====
　　　　　　 　ミ　　　　　　　　;:'　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　 ';　　ミ_,,,　　　　ミ_,,　　　　　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　 === 　ﾞゝ＿丿~"'ゝ､＿丿　　(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;(´;;⌒　 (´⌒;;

谷が１番を打てばいい

谷って何番でもいい成績を残せそう。

仁志は良い選手だよ。足は衰えてきてるのかな？
今年で３３だしそもそも盗塁王を狙えるほどの俊足ではなかったし。

>>359
俺もそう思う

>>357
間違えてますよ

広島緒方＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞巨人緒方＝仁志＞今岡

＞俊足、3割、スイッチヒッター、盗塁王とトップバッターの弱点は見当たらない

ついでに言うとなんでそれで巨人緒方＝二氏なのかも謎

１番　レフト　グラッデン

同じチームに清水もいるからな。仁志はライバルが多い。
かといって清水も理想の1番かと言われると疑問だしな・・・

日本一のトップバッターは谷か村松でしょ。谷は1番打ってないけど。

参考までに

得点圏打率
今岡　.378
緒方　.377
荒木　.369
石井　.254
二死　.227

出塁率
緒方　.383
今岡　.373
石井　.343
二死　.330
荒木　.319

長打率
緒方　.545
今岡　.518
二死　.458
石井　.442
荒木　.350

盗塁
荒木　２６　　石井　９　　緒方　３　　仁志　３　　今岡　０

得点圏打率高い選手は２番におきたいね。

ドラの荒木だろ、どう考えても。
爾志って…

>>368
それいくらなんでも出塁率低すぎ

ここでも珍ヲタが目立つな

相手として誰が嫌かと言えば、俺は村松が嫌。
村松のいやらしさは今岡、仁志には微塵も感じない。
ただ、これは一番バッターならってことにこだわったからであって
単にバッターとしてなら今岡のが恐い。

>>321
あなたどこの選手？

二死オタと荒木オタを排除せんと話が進まん

×　>>321
○　>>371

まぁ、�ｂPだって言えるほどの１番バッターは今年はいない

>>366
石井の出塁率は.347

荒木と今岡は変なボールでも簡単にヒット打つのが嫌だな。荒木は手を出しすぎてる
感じがするけど

>>375
失礼した

>>338
でもハムや阪神にいたら普通に金子　藤本よりは仁志が
選ばれそうだけどな　巨人だとさすがに上原　由伸を
退けるのは難しいけど

二死は１番打者としてはすでに原にダメ出しされてる。
１番じゃないと露骨にやる気がなくなるので堀内も仕方なく１番打たせてるだけで。
守りを考えればはずせないから、どうせ使うならおだてて気分良くさせておく方が得策ってだけ。

使う立場からすれば「嫌なトップバッター」だよな。確かに。

１番にカブレラでも置け
恐怖だろ？

>>380
怖すぎ。

歩かせとけば無問題
どうせベーランは並の1番打者より劣るんだし



とカブのことは全く知らないのに言ってみる

じゃあ二番に禿
三番に中島

カブレラは並の選手よりは足速いよ

>>383
後ろがスカスカだから上位を凌げば恐くない

>>384
それは知ってるけどベーランとは別物だからさ

というか、ベーランが速いイメージがある。

加速が遅い＆回るのが下手

土門

荒木を入れて考えるのは他のメンバーに失礼

ソリアーノ

１番小笠原も怖そうだ

>>391
怖いね　出塁率高いし

小笠原　高橋由　岩村　福留あたりを１番で固定したら
２００本安打狙えそうだな

一番とかケチくさいこと言わずに、１〜９までカブレラ並べたら恐怖じゃない？
四球攻めにあうこともないからさらに成績は向上すると思う

>>393
いやあ〜イチロー並べたほうが

ヒット→盗塁→ヒット→盗塁→ヒット→盗塁

投手は一回りもたないでグロッキー

１番から９番までイチローって…
ピッチャーの頭がヨーグルトになりそうだな。
守備にも凄い負担がきそうだ。

工藤

荒木は攻撃面に関しては一人では何も出来ないイメージがある
荒木は井端あってこそ。
昨日にしても、井端がチームバッティングができるから荒木の足が異常に生きてる。

イチローは微妙だな
打率の割に出塁率低いし盗塁失敗も多い
恐怖は感じないだろう

>>398
お前はどんな素人だ。

オリックス時代に限ればイチローは死角無しだけどな。
毎年四球を50以上選んでるし盗塁成功率もかなり高かったはず。

>>399
感情のみで反発するなよ

「仁志」って一発変換できんからイライラする

やはり「恐怖」なのは高橋慶彦とか真弓とかだろうな
MLBではリッキーヘンダーソンか今ならソリアーノだろう

イチロー９人の場合を想定すると１試合の得点は１０点くらいだった。（日本時代）
ボンズだと１８点くらい。

>>404
RC27だろ？
イチローは５点台だぞ　松井が１０点台　ボンズは２０点台

>>403
後は松永かな

>>398
盗塁失敗数って
いつの時代のデータから持ってきたかによるんでない？

メジャーはクイックの下手な投手が多いとはいえ
キャッチャーの肩は日本より全般的に強いだろうし

仁志>今岡>>石井>荒木>真中>>>>>>>>>>>>>>>>>緒方

緒方はもう足が遅いので論外
盗塁成功率も昔から悪かったし
ホームランが多いのも市民球場の恩恵

緒方押してる奴はカプヲタなので放置よろ

>>397
ちょっと似たような感じだが、（決して今岡が一人で何も出来ないということではない）
今岡は7番8番（矢野、藤本）がきっちり成績残して、ピッチャーがきちんと送れる（去年の井川、伊良部）去年はもの凄い嫌だった。
1番の今岡が3番としても機能してたからな。

むしろ>>408がただのアンチ緒方なので放置よろ
とりあえず俺だけ最後に相手してやるのでこれでも見て>>408は半年ほどROMってきなさいｗ
得点圏打率
緒方　.377
今岡　.373
荒木　.365
石井　.254
二死　.225

出塁率
緒方　.383
今岡　.369
石井　.347
二死　.327
荒木　.320

長打率
緒方　.545
今岡　.512
二死　.454
石井　.442
荒木　.350

>>410の数字だけ見ると、十分恐怖のトップバッターだと思う。
まあそれでも近年は足の衰えも著しいし、足でかき回すという点では
もうトップバッターとしての資格はないかもな。

まあ、足が全盛期の頃は、>>410のような数字は残せなかったけど

１番　サード　長嶋

>>405
日本時代、な。

結論
緒方が一番

巨人の緒方は最高のトップバッターだった。
広島の緒方は鈍足でダメだな。

>>415
巨人の緒方だぁ？
そういやそんな奴もいたっけな。
比較にならん

ｶｰﾌﾟのオガタ

尾形の足の緒方

緒方って地元以外の実況解説には未だ「足が速い」って言われてて、
本当にカープに興味ないんだなぁと切なくなる。

緒方は全盛期でもそんなに足は速くなかった
むしろ遅い方

当時、捕手が大した事があかったのと投手のリリースが確立されていなかった
全然ｔ怖くなかったなぁ
ヲタはちょっと持ちああ下過ぎ

古田は?

緒方だけ刺せないといっていたが

ノムがイチローより速いって言ってなかった？
ていうか巨オタはなんでこんなにバカなの？

野村も古田も打つのは凄いが、肩弱くて盗塁されまくりでリードもショボイ糞キャッチャー。
谷繁や山倉のが上。

>>423
その根拠は
古田の全盛期の肩知らないのか

あぁ仁志オタか・・・・
あの事件を知っててファンになってるのかな?
人間として失格だな。

一応
古田盗塁阻止率
1998　.441
1999　.458
2000　.630
2001　.488
2002　423

誰か全盛期の成績も調べてください

なんか緒方に厳しい方がおられますが･･･盗塁王を３年連続で取ったときの
成績を挙げてみましょうか。なかなかいい成績だと思いますがね。

1995年（規定打席到達せず）
101試合 打率.316　出塁率.429　打点43　本塁打10
安打86　四死球56　三振45　盗塁/盗塁企図：47/54　盗塁成功率.870

1996年（規定打席到達）
129試合 打率.279　出塁率.366　打点71　本塁打23
安打144　四死球71　三振129　盗塁/盗塁企図：50/60　盗塁成功率.833

1997年（規定打席到達）
135試合 打率.271　出塁率.361　打点57　本塁打17
安打143　四死球76　三振93　盗塁/盗塁企図：49/58 盗塁成功率.845

ただし、この頃のカープのトップバッターは野村が務めてまして
（覚えてますか1995年の3･3･3）、緒方が1番を打つということは
実はあんまりなかったりします。

全盛期の3年間の成績のち2回も2割7分、10本台で最高のトップバッターとは口が裂けても言えないなぁ。

>>425了解。1996までしかデータがありませんが、ちょうど全盛期ですな。

1990　盗塁許/盗塁刺：26/29　阻止率.527
1991　盗塁許/盗塁刺：35/48 阻止率.578
1992　盗塁許/盗塁刺：31/29　阻止率.483
1993　盗塁許/盗塁刺：16/29 阻止率.644
1994　盗塁許/盗塁刺：12/12　阻止率.500
1995　盗塁許/盗塁刺：35/32　阻止率.478
1996　盗塁許/盗塁刺：36/24　阻止率.400

>>427
そうですか？　トップバッターに求められるのは高い出塁率と
盗塁数で、HRを打つのは中軸の仕事でしょう。10本前後打ってりゃ
充分だと思うんですが。ただし出塁率はちょっと低いかもね。
出来れば4割欲しいところです。

緒方は足と打のピークが違うからなぁ。
>>428
乙
やっぱり凄いわ古田　95−96の成績で古田×緒方の対決も興味あるなぁ

さて423さんの
＞野村も古田も打つのは凄いが、肩弱くて盗塁されまくりでリードもショボイ糞キャッチャー。
の反論を待ってます

>>411
今の緒方なら５番が適任かな
得点圏打率も高いしな

>>426
いまの赤星より普通に緒方のほうが上じゃん

大巨人軍の誇る最高のトップバッター緒方耕一

1989年
76試合 打率.308　打点22　本塁打3
安打68　盗塁/盗塁企図：13/19　 成功率.684

1990年（盗塁王）
119試合 打率.259　打点27　本塁打3
安打104　盗塁/盗塁企図：33/45　 成功率.733

1991年
80試合 打率.277　打点22　本塁打2
安打67　盗塁/盗塁企図：4/10 成功率.400

1992年
98試合 打率.286　打点30　本塁打6
安打102　盗塁/盗塁企図：7/16 成功率.437

1993年 （盗塁王）
108試合 打率.234　打点17　本塁打2
安打79　盗塁/盗塁企図：24/29 成功率.827

1994年
113試合 打率.230　打点7　本塁打なし
安打40　盗塁/盗塁企図：9/11 成功率.818
翌年以降は略

３割打った年って規定打席達してないし、
ﾀｲﾄﾙとった90年も盗塁死わりと多いような。
93年はさすがに成功率８割超えてるけど、打率２割３分はなあ。出塁率はわかんないけど…
鈍足の多い当時の読売では貴重な選手だったのだろうけどもね。

>>430
同感。考えるに、緒方は上手くモデルチェンジしましたよ。
走れなくなったから足は捨てて、長打と勝負強さで生きると。
>>431
そう思いますね。もちろん赤星もいいバッターですが。
ついでです。赤星の2001〜2003の成績をどうぞ。そういや緒方と
ちょうど同じく３年連続盗塁王ですね。

2001年（規定打席到達）
128試合 打率.292　出塁率.372　打点23　本塁打1
安打128　四死球58　三振64　盗塁/盗塁企図：39/51　盗塁成功率.765

2002年（規定打席到達せず）
78試合 打率.252　出塁率.311　打点12　本塁打0
安打78　四死球27　三振56　盗塁/盗塁企図：26/33　盗塁成功率.788

2003年（規定打席到達）
140試合 打率.312　出塁率.378　打点35　本塁打1
安打172　四死球59　三振76　盗塁/盗塁企図：61/71 盗塁成功率.859

>>432
トップバッターを打率でしか評価しない知将発見。
トップバッターは試合を決める打順じゃない。
個人成績よりチームの勝利に働くポジションだ。
両緒方がトップバッターに座った試合の勝率や優勝率で比べてみろ。
チームを勝利に導くトップバッターとしての役割が分かる。
それに巨人の緒方は数字的な記録より、実際に毎試合見た玄人に評価される選手。
見てねーのに知った口聞くな。打撃や走塁だけでなく守備も超一流なんだよ。

なんか、すごい良スレだ
>>1はスレの方向性にあんま関係ないといういい見本だなｗ

>>426
同意
個人的に、一番打者として優先されるのは
まず第一に出塁率。んで次に足だと思う。
次点は粘っこさ、勝負強さかな。

出塁率.380以上、盗塁30以上なら
一番打者として文句なく一流だろう。
けど、出塁率はある程度長打力を持ってないと上げるのが難しい。
そういう意味で、長打力も重要なファクターといえるね。

真弓

敢えて多村を押してみる。
スペらなければ、３割３０本３０盗塁期待できる。
まぁ中軸を打つ打者なのは確実だけど・・・。

>>436
そう　長打力ってのがキーポイント
長打力がある→出塁しやすい→盗塁機会増える　と良い連鎖をする

MLBで最強はこの人
ttp://circlechange.com/doubledayfield/players/legend/RHenderson.htm

確かに長打力もあったほうがいいですね。それと、>>436が
書いておられる粘っこさに通じますが、四球を選ぶ選球眼と、
三振をしないことでしょうか。緒方のことばっかりで恐縮ですが、
1995-97の成績に苦言を呈するなら、四球はそれなりに選んでるんですが、
ちょっと三振が多いのがね。特に96年はヤクルト・ミューレンの140個に次ぐ
堂々のリーグ２位。これはいただけなかった。

>>440
激同。広島緒方は鈍足で三振多くトップバッターとしては不適格。
三振多くて振り回し、出塁率は低く長打率は高いから6番が適正ポジション。

田中幸雄が出てこないお前らは素人

>>440
うん、同意なんだけど、選球眼については
打率でカバーできればそれでかまわないとも思うんだよね。
これについてはイチローがまさにそうで、
彼の場合、よく四球が少ないって叩かれたりすることがあるけど
逆に、四球の少なさを高い打率で補っていると考えれば
叩かれるべきこととは思わないですね。

まあでも普通は、四球を選べない選手は
得てして出塁率も低いんだけどね。

>>443
高い打率が四球の少なさで価値が半減してるとは考えないの？
イチローの場合、打率は高いのに出塁率は大したことない
これは叩かれてもしょうがないけどね
まあ、長打がない時点でこのスレの候補からは除外だけど

>>444
え？　長打率の高さが前提になってるの？
あればあるにこしたことないけど、イチローくらいになったら長打率なんか不要なんじゃないのか？

そう、トップバッターにも長打は求められる。
イチローの様な内野安打しか狙わない特殊なバッターの打率は価値が無い。
広島緒方の様に振り回す長打もトップバッターとしては失格。
仁志のコンパクトなスウィングの中から出る長打やホームランこそ
優秀なトップバッターの素質を感じる。
かのリッキーヘンダーソンも長打力はあり似たようなタイプだった。

>>446
そうかな。それだったらどこのチームも１番に長打力ある選手持ってくるはずじゃん。
でもそうじゃないってのは長打が打てる事よりも大事な物が、リードオフマンには求められるんじゃないの？


それと、仁志がコンパクトなスイング？　そうは思えないけど。

>>444
なるほど、もちろんそういう考え方もできるね。
あれだけ高い打率なんだから、四球が少なくても
一番打者として十分だと考えるか、
あれだけ高い打率なのに、四球が選べないから
一番打者として打率ほど高い評価はできないと考えるか。

どっちの見方も正しいと思うけど、彼の今の出塁率は
十分一番打者として一流の部類に入ると思うんだけどなあ。

>>445
長打率って長打の出る確率じゃないよ
まぁリードオフにおいても長打がキーポイントなのは間違いないけど
盲目的にイチローマンセーしたい人はお帰りください

仁志って2割7分〜8分のバッターでしょ？
最強って事は無いんじゃないか？
盗塁を30個以上するならともかく

仁志さんって凄い選手なんですね

>>450
広島の緒方が2割7分のバッター
仁志は2割9分のバッター
あと一本で3割とかのシーズンもあるほど3割に限りなく近い
あとリーグでシーズン最多安打打つであろう。ヒットマシーンでもある。

>>448
今年はまだ終わってないから評価しようがないけど打率＋５分程度の出塁率は欲しいね

スレタイに沿った話をすると
イチローは単打しかない上、めちゃくちゃ盗塁決めるわけでもない　早打ちで悪球打ち
ピッチャーとしては一発のあるバッターに比べて楽に投げられるのは間違いない

>>452
とりあえず３冠＋盗塁王のうち一つでもでもタイトルとってからじゃないと話にならん罠。

>>449
長打率がどういう物かは知ってるから「長打の出る確率」じゃないことは分かるけど。
その、
＞リードオフにおいても長打がキーポイントなのは間違いないけど
ってのが良く分からない。
中日だと井端荒木が掻き回してるのは脅威じゃないのかな。こいつらは長打力はないけど、足となんでもできる技術で仕事してる。
もし、そんなにリードオフに長打がキーポイントなら西武はマジで１番カブレラにすればいいじゃん。
オリックスなら１番山崎とか。
長打なんてあるに超したことないけど、他に武器があるなら１番には求められないものだと思うなあ。

あー、あとイチローマンセーってｗ
どういうスレにいる人か良く分かる反応乙。

緒方と仁志を比べるなら仁志が圧倒的に上
緒方は個人成績を狙ったバッティング
仁志は自分を犠牲にしてチームバッティングができるトップバッター
盗塁をするのもここ一番でする

今は馬鹿ホクロが清水を２番から下げてるが
仁志　清水のコンビは脅威
こいつらがいて初めて史上最強打線になれる

>>455
長打がキーポイントってのは>>439
別にここではリードオフとして適格かどうかの話をしてるんじゃない
荒木井端なんかも立派な一番打者
ただ、より一皮剥けた存在になるためには長打力ってのは見逃せない
もちろん他の資質を備えた上での長打力だから一番カブレラとかは論外

>>456
同意。おまけに仁志はイチローと同じように出塁を求めて
セリーグで最も安打を打つバッターでありながら
ホームラン30本ペースで打っているほど長打力もある。
打率も3割近くあり、走塁と守備は超一流。
これほどのトップバッターが果たしているだろうか？

>>456
いや巨人が村松　井端の1、２番だったら
もっと得点力上がると思う

ここは見事な釣堀ですね。

>>457
長打力があれば出塁機会が増える→盗塁機会に繋がるってことね。
なんとなく納得できた。

個人的には仁志より清水の１番のがやだなぁ。
石井琢の１番より内川の１番の方が怖い（多村の１番はある意味怖い）。
そういうのって俺だけ？

仁志は極端な打順の方が小細工をしないでいいと思うんだけどいかがなものか

去年の坪井
後大村
アイツのPOPで近鉄打線に火が付く気がする

2塁打=単打+盗塁だから盗塁はさほど重要じゃないだろ。
塁打数+盗塁数+四死球で評価すれば公平だと思う。

これだと
荒木　　196
仁志　　246
緒方　　249
今岡　　252

谷　　　250
中島　　271

二死坊につられまくってる気がしてきた・・・・

仁志の昨季までの成績行っちゃいます。1番打ってたのは何年ごろ？

1997年（規定打席到達）
119試合 打率.242　出塁率.301　打点39　本塁打10
安打100　四死球36　三振62　盗塁/盗塁企図：10/16　盗塁成功率.625

1998年（規定打席到達）
106試合 打率.274　出塁率.345　打点33　本塁打11
安打116　四死球47　三振65　盗塁/盗塁企図：17/27　盗塁成功率.630

1999年（規定打席到達）
127試合 打率.298　出塁率.347　打点42　本塁打9
安打152　四死球39　三振72　盗塁/盗塁企図：18/26 盗塁成功率.692

2000年（規定打席到達）
135試合 打率.298　出塁率.348　打点58　本塁打20
安打167　四死球44　三振89　盗塁/盗塁企図：11/30　盗塁成功率.367

2001年（規定打席到達）
140試合 打率.273　出塁率.318　打点59　本塁打20
安打163　四死球41　三振92　盗塁/盗塁企図：20/23　盗塁成功率.870

2002年（規定打席到達せず）
103試合 打率.244　出塁率.285　打点42　本塁打8
安打90　四死球22　三振60　盗塁/盗塁企図：22/22 盗塁成功率1.000

2003年（規定打席到達せず）
105試合 打率.246　出塁率.291　打点34　本塁打8
安打69　四死球19　三振42　盗塁/盗塁企図：7/9　盗塁成功率.778

>>464
盗塁失敗数を引かないと

失礼、1996年が抜けてますね。

1996年（規定打席到達）
114試合 打率.270　出塁率.333　打点24　本塁打7
安打109　四死球39　三振58　盗塁/盗塁企図：17/22　盗塁成功率.773

うぜーな。アンチの出す数字に信憑性があるかも分からんのに数字を並べる価値が無い。

オマイラ数字だけに縛られすぎ
恐怖のトップバッター＝回の先頭で相手にしたくないバッターだろ

チーム事情にも左右されるだろうけど
緒方なんぞ回の先頭で相手にしても怖くねーぞ
ランナーが溜まった時は恐ろしいが。

回の先頭。取り合えずワンアウト欲しい所で簡単に取らせてくれない奴が
一番恐ろしいよ。更に足があれば恐怖は増す。

あの時期の飯田は最高にイヤだったヨ

トップバッターは.280 20本 20盗塁くらいの中距離バッターが萌える

>>471
仁志は全部超えてお釣りが来る

やっぱ全盛期の石井琢じゃないか？


今まで坪井こそが現役最高のトップバッターだと思ってたが…

このスレを見てるとそうじゃない気がしてきた…

>>469
いやいや、別にアンチじゃありませんよ。なかなか悪くない数字だと思います。
何年頃に一番務めてたのか知りませんが、2000-2001あたりだとすると
長打力があってヒット数も多い、攻撃型１番としてはなかなか優秀じゃないですか。

時期が少しずれるが飯田より石井琢の方が凄いと思う。
石井琢は粘って投手の根負けを誘い四球を選んでいたのが素晴らしい。

後、長打力マンセーの1番論って正直どうかと思う。
1番バッターで重要なのは出塁率と盗塁数、盗塁成功率だろ？
ちなみに福本は四球もリーグトップ6回を記録し出塁率も鬼だった。

1点取るのに四球4つより、ホームラン一発の方が簡単に得点できる。
チームに対する貢献も上。これは1番だろうが4番だろうが野球の性質上同じ。

>>473
全盛期の石井琢は印象に残る一番打者だったね。
日本シリーズ初戦の第一打席でいきなりセーフティバントとか。

石井は一番打者の役割として
その日の先発投手の調子を見極める偵察としての役割を重視してたと
何かの本で読んだことがある。
あの執拗なまでの粘っこさは、そういう意図もあってのことだったんだろうな。

>>476
は
>>477
を見ろ。

>>476の意見はあれだな、打撃面、攻撃してるチーム側からしか見てない。貴方の理論でいけば、巨人はダントツ首位だな

歴代最強のトップバッターと適正点数

巨人　仁志　99点　最多安打、30HR
ヤク 　 飯田　93点　3割、盗塁王
大洋　屋敷　88点　盗塁王
中日　立浪　85点　
広島　正田　72点
阪神　真弓　68点　大振り×

>>476
お前、野球したことねーだろ？
パワプロじゃねぇんだよｗ
４打席とも球を十分見られ
その挙句に出塁されるその苦痛わかんない？
ピッチャーにとってこの上ない疲労だってのｗ

なんにせよ緒方耕一でないことは確かだなｗ

あれだよ、みんな攻撃してる側から見てるからまとまらん。
相手にして嫌なトップバッター。

ホームラン打者は、気持ちが切り替わる。
逆にねちっこい打者は、尾を引く。


よって嫌なトップバッターは後者。

でもこれは、個人的すぎるから、みんなの意見希望。

>>456

おまえアンチ仁志だろ。

イチローは意外と出塁率が低い

>>475
石井も素晴らしかったネ
ローズのバカ打点をアシストしたのは石井だと言っても過言では無いし。

オリックス時代最高出塁率5回のイチローは出塁率が低いのか？
そもそもMLBはスレ違いだろ

横浜は屋敷や高木豊の時代の方が強い。石井はそれほど凄くない。

通算盗塁　１０６５個
初回先頭打者ＨＲ　４３本
通算安打　２５４３本
通算得点　１６５６点
通算二塁打　４４９本
通算三塁打　１１５本

↑この人が最強だと思う。

>>488
2000本以上打ってるじゃんｗ
張本？

>>488
確かにその人の記録を並べたらそれで終わりの気がする(w

>>487は>>489のようなことを言ってる時点でネタ確定なんだが・・・・

見事にスレストしてしまったorz

>>489
張本が1000盗塁したのかよ（ｗ

今やお笑い解説者だが。。

福本？

張本の成績？ヒット打ちまくったくらいしか知らん
じゃあ張本の現役時代打順が何番だったか知ってる奴いるの？
2000本越えてる時点で引退した超大物選手とは気付いたがな
というか通算成績なら打率とかHRは指針があるが、三塁打とか初回HRとか
どれだけ打てば偉大なのか分からんｗ

誰だよ、張本とか抜かしてる初心者さんは

>>496＝現役時代の巨人の緒方見てない素人（苦笑）

今時の中学生は、張本が3000本安打した事すら知らないのですか？

>>495
HR　208
打点　884
打率　291

↑追加してやるよ。

>>495
このスレのID:guoHKavWのレスを見ていくと　ホントに中学生ではないかと思ってしまう
朝から頑張ってるみたいネ

>>497のレス内容が意味不明

>>500
しかも野球経験の無い中学生な

なんかスレが伸びてるなあと思ったら二氏ヲタが痛すぎるな

>>479
いつ二氏が３０本塁打した？出塁率低すぎなんだよあれは
>>472
どこが全部超えててお釣が来るんだ？甘めに見たってちょうどそのくらいだろうが
その数字全部２回ずつしか達成してないじゃん
>>458
誰が30本ペースで打ってるんだ？緒方は32本ペースだが二氏は今年25本ペースだぞ
打率は.287で通算でも.272
まず塁に出ろよバカが。ただやたら打数と試合数が多いからだろ。
清水　138安打　35残り試合　184.00安打ペース
仁志　135安打　35残り試合　180.00安打ペース
嶋　 　134安打　43残り試合　193.40安打ペース
今岡　133安打　41残り試合　188.08安打ペース
おまけに走塁と守備のどこが　超　一流なのか。釣りか？
>>456
素人のお前の主観のみで圧倒的に上とか言われても説得力ないんだけどｗ
フォアボールくらい選べよ
>>452
.298が2回の二氏と3割4回打ってる緒方
通算でも１分打率が負けている上に出塁率に到っては４分以上負けてるのにな
>>446
ガイシュツだが二氏のどこがコンパクトなスイングなんだ？
まずあの出塁率の時点でそんな素質感じないんだが。四球選べて何ぼだろ
>>440
緒方のどこが鈍足で出塁率が低いのかと
それなら君の大好きな二氏は何なんだろうね
しかも二死も緒方ほどではないがかなり三振多いんだが
>>432
そんなの巨人と広島の差だろ。あの時代に緒方孝市が巨人の1番打ってたら一体何勝したんだろうなｗ
だいたい緒方が広島でありながらGG5年連続でとる名手だということをお忘れか？

まあ二氏ヲタのリア厨はID:guoHKavWだけだがな
どこまでも痛い奴ｗ

>>420
足が遅いほうだった？
釣りか？ｗ
古田「緒方だけは分かっていても刺せない」

ID:LfEakok3も痛いけどID:guoHKavWよりよっぽどまともだね

ID:guoHKavWの反論まだ？

反論は多分もうこないよ。

仁志はたぶん最多安打無理だろ。今岡か嶋

落ち目だし、残り試合も少ないしな

でも仁志ｵﾀの彼のおかげで実に有意義な議論ができた。
知っていた選手でも新たな一面に気付かされた。
そういう点では感謝したい
個人的に仁志は好きなんだけど、このスレではとても言えなかったよ…

あれ、静かになっちゃった。ID:guoHKavWのレス楽しみにしてたんだが
ちなみに>>503の中の>>440は>>441,>>432は>>434の誤りね

先頭打者のときの打率と出塁率

石井　.370　.410
緒方　.315　.384
荒木　.297　.344
仁志　.294　.331
今岡　.294　.329

1三振あたりの四球(BB/K)

今岡　0.739
緒方　0.558
石井　0.446
仁志　0.400
荒木　0.236

更新

得点圏打率
緒方　.377
今岡　.373
荒木　.365
石井　.254
二死　.225

出塁率
緒方　.383
今岡　.369
石井　.343
二死　.327
荒木　.320

長打率
緒方　.545
今岡　.512
二死　.454
石井　.442
荒木　.350

盗塁
荒木　２６　　石井　９　　緒方　３　　仁志　３　　今岡　０

飯田か。
本当になんでもできるバッターだったなぁ。
「黄金期」のヤクルトを支えたのは古田じゃなくて飯田だよ、ホントに。

それが今はカイコスターズ…。
時の流れって酷だー。

緒方はトップバッターに向いてない

これでが結論でいいだろ
これ以降緒方の話題は禁止

いやだ

>>515
もう君の屁理屈も聞きたくないしな

>>515
頭に「今の」を付けてくれればそれでいいよ。

仁志オタが緒方はホームラン狙うからダメだとかいうけど、仁志もホームラン狙ってるけど打てないから出塁重視とか言えるだけだよ。バカ

http://sports.nikkei.co.jp/mlb/j/ichiro/index.cfm?page=1&i=2004081801390j1

新の１番は谷だよねやっぱ。
三振も少ないしなんでもできるし。

>>513
これをみてもまだ荒木＞＞＞緒方と言い張る奴はいるのかね？
（味噌ｦﾀ除く。）

>>519
しかも出塁率緒方よりはるかに低いから笑えるよな

LfEakok3は知恵遅れかなにか？

荒木がダントツでしょ。他のやつ盗塁少なすぎｗｗ
荒木以外の奴を推すやつは野球を知らない素人

525は落ち着いて茶でも飲め

今でこそ打率がインフレしてるが昔は2割8分打てれば文句無しだった。
緒方の昔の打率が低いと言ってる人はそこんとこ踏まえてください。

緒方＞＞荒木とか思ってる奴は池沼？もしかして俺釣られてる？

荒木はバッターとしての恐怖は全く無い

>>529
何お前ｗｗ恐怖とか言っちゃったよ。
つまり荒木と対戦したことある投手ってことですか？？
対戦したとき抑えられたの？

530はお茶でも飲んで落ち着け

>>530
おまいはこのスレそのものを否定しちゃったわけだが・・・

＞昔は2割8分打てれば文句無しだった

プロ野球選手が嘘ついちゃだめだよｗ

今度は荒木かよ
ほかを卑下すんなっての

9//Czcud
スレタイ嫁

>>535
ん？読んだよ？
盗塁も多いし走塁もうまくて守備がもたつくと帰ってきちゃうし
粘り強いし難しい球の打ち方も良いし
プロの人は荒木がトップバッターだったら嫌だろうなと思うよ？
自称プロの人は全く怖くないとかほざいてますがねｗｗｗ

ここはよい釣堀ですね

どうでもいいが取りあえず9//Czcudは顔晒せや！！

全日本の一番が荒木だったら絶望するな

>>525の
＞荒木以外の奴を推すやつは野球を知らない素人

どちらかというとおまいが自称プロっぽいじゃん

と言われるかもしれないんだから下らない言いがかりはよして＞ID:9//Czcud

二死(笑)

西(＠)

緒方は今一番じゃないから尾形を語ってくれ

>>540
俺は野球を知ってる素人　ですよ？
あたかも対戦したことがあるかのように書き込んでるやつらとは違いますが？

>>514
全盛期ヤクルトのセンターラインはいやらしかったな
古田ー土橋　宮本ー飯田

全盛期西武
伊東ー辻　　奈良原ー秋山

この２チームの日本シリーズは本当に面白かったな

ノムと森の頭脳戦も

カープファンですが仁志の方が上だと思いますよ
>>456さんが言われてる通り仁志は
チームバッティングを考えて状況に応じて打撃ができるバッター
意表を突くセーフティーバントもするし現役最高のトップバッターでしょう

セリーグのナンバー１トップバッターを決めるスレはここですか？

>>547
パは村松しかいないでしょ
ほかは雑魚だし

>>548
川崎が１番で固定されればね
ってか今年のダイエーの１番は井口だぞ

あるいみ１番理想的な気もするが＞井口

>>546
せめてＩＤかえろよ・・・

はずしたはずの球をスタンドに運ばれる疲労といったらもう…

>>546
まだ日付変わってなかったようですね、ニセカープファンさん

アホだｗ

>>548
いや、スレタイを見る限り
パやメジャーも全部含めて議論した方がいいんじゃないかと思ってさ

まぁ>>1も含めてほとんどがセの人間みたいだし
一言言わずにはいられなかったってだけだよ

あー

＞現在日本で一番怖がられてる存在

みたいな事書かれてるし、メジャーはちょっと違うかもね
申し訳ない

>>546
今年見た一番痛い奴w

ちょっとどころか全然違うわｳﾞｫｹ

>>551って、今岡に先頭打者弾くらった時のコメント？

俊足一番が、塁に出て相手投手をじらすのと同じように
今岡はわけのわからん球を打って相手をじらすんだな

>>420
>>423
>>425
>>428

そろそろこのスレも潮時かな
荒れてきてるし

代表で１番打ってる福留とかってどうなのかな？
今年の成績だけ見たら正直アレだが
状態良いこと前提ならけっこう恐怖かも

>>557
まぁそういうな

>>549
井口はチーム事情で50試合程度しか1番で打ってないけど、出塁率良し
盗塁、本塁打共に20は超えそうだし攻撃的1番打者としては理想的。

>>561
あのメンバーなら1番向きは谷か村松だよな。6番は今ひとつ谷に合ってないし
今年の福留じゃ1番はどうかと思う。打順を入れ替えた方がいい気がする。

福留は打率低いから1番は無理。不細工でチョン顔なのも×

　荒木は２番に井端がいないと、だめです。
恐怖のトップバッターは赤星だとおもいます。

赤星は打率が低いからな。チョコマカしてるだけで打撃選手、野球センスが無い。
足が速いと言ってもオリンピック出れるほどじゃない。スケールを感じないんだな。
恐怖のトップバッターになるには最低でも20HRは欲しい。

＞５６５
２０ＨＲも打つ赤星は怖くないっす。チョコマカするときの赤星がこわいっす。

赤星と福留は2割6分の三流バッター

長打長打というが、そういう打者がランナーなしで回ってきても全然恐くない。
嫌なのはアウトを取らせてくれない打者。

>>568
長打のないバッターよりはあるバッターの方が普通に恐いと思うが。

長打も無い。打率も規定打席選手で最低レベル。全く怖くないなｗ

やっぱ緒方かな

緒方は鈍足だからトップバッターでは無理だな。
ブンブン振り回すから6番が適正。

やっぱ二死だな

>>573
同意。仁志は現役最強の恐怖のトップバッター。
最多安打をしながら25本から30本のホームランを打ち
打数があれだけ多くて3割弱の打率は脅威としか言いようが無い。
俊足で非の打ち所が無い選手とはこの事。

>>441
>>572

緒方の出塁率悪いって言ってるやつは釣り？

>>574
なんだ、結局それか…

仁志はいいと思うけど、あの巨人の打線の中では癒し系だな。
他のバッターが怖すぎるから、穴としか言えない。

あの重量打線ではあんまり意味がない希ガス

もう尾形でいいじゃん

この手のスレは仁志の名前を出しておけば入れ食いだから楽だね。

後ろのバッターが弱いから四球が増えて出塁率が上がってるだけだから価値無し＞緒方

緒方の後ろのバッター＝今シーズンほとんど嶋

>>581
じゃあ580のいうことは嘘だな

大学時代、二死が監督より権力持ってたんでしょ。そういう意味じゃ恐怖の
男だな。

仁志の後ろのバッター＝最多安打争いの清水、HR争いのローズと小久保ｗ

仁志よりも全然怖いなｗ

後ろに続くセリーグ最強バッター達の前で仁志に四球を与えることはできないな。
実質の出塁率はもう少し高く見積もっても良い。

清水一番のほうがよくね？

>>587
仁志のやる気無くなるんじゃなかった？

それにしても仁志は四球選べなさ過ぎるな。

厳しいコース投げづらくなるから四球の代わりにヒット増えナインかい？

>>588
わがままなやつだなｗ
よいこの濱口みたいな顔のくせにｗ

その割に三振は多いな。

古田の肩はしょぼいから緒方は盗塁できたという方の反論はまだですか

なんか逃げちゃったね

何だいないのか。

というかID変わってしまったがまぁいいか。

松井(稼)とか最強じゃん。
とくに2002年とかほんとトップバッターで嫌だった。
まーずっとトップバッターやってたわけじゃないけど

仁志は使う方にとって怖いバッターというか、
原が干したのも分かる気がするｗ

>>569
一概にそうとも言えんだろ

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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　なんで、仁志ヲタこんなに必死なん？
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }
　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

ある意味、これだけ熱狂的なファンというのも素晴らしいね
俺なんて応援してるチームの好きな選手でも批判しちゃうからね

最強は石井だろ。
緒方はトップバッターとしての怖さは全くない

今度は石井ですか？

元プロの俺が言うんだから間違いないよ

>604
なんのプロ？

はじめてなのに釣れちゃったー！（ＡＡ略）

最近確変とは思うけど尾形は怖い・・・

回の先頭で対戦したくないバッター
という話なら
後ろのバッターが誰であれ
アウトを取りにくくて足のある奴が一番怖いに決まってるだろ
出塁率と盗塁数こそがトップバッターの勲章。


ただし単純に一番バッター
という話なら　少し変わってくる。
下位打線が作ったチャンスを活かす長打力や
下位打線から上位打線に繋ぐ小技も重要視したくなる
チーム事情にもよるが。


このスレは　どっちの意味でのトップバッターの話をしてるんだ？

>>608　
　全部含めての一番に決まっておろうが

>>608
一番バッターという意味でのトップバッター。

その話しか出てないと思うが

>>479
横浜なら屋敷よりも石井じゃない？
９８・０１年に最多安打、９３・９８・９９・００年に盗塁王とったし通算成績ももうすぐ超えるよ
去年はアレだったけど今年になって復活気味だからまだまだやれそうだし

>>608はアホ
皆が何の話をしているのか理解できません

とりあえず、坪井について

話 さ な い か ？

荒木は足Ｂで速いけど盗塁２だから速くても意味無い、ミートもＦで小さいし。
仁志も足ＣでミートＦ、でも盗塁２の荒木よりはマシかな。
石井は足ＣだしミートＤで流し打ちもあるからヒット打ちやすいし、ヘッドスライディングも付いてるから盗塁もしやすい。
１番バッターとしては石井が一番いいね。
緒方なんか足Ｄだし三振ついてるから１番じゃ使いもんにならないよ。

>>614
本気か？
本気じゃないなら、ﾜﾛﾀ

トップバッターについて考えるなら、打線の形態についても考える必要があるんじゃないか？
去年の今岡の極悪状態は７，８番が繋ぎまくった結果もあるだろうし、
今季の荒木にしても、長距離砲の少ないチームにおいてワンヒットで帰ってこれる選手は大きい。

まあ、それを差し引いても仁志、清水に関しては他に適任者が居ないってのが正直な感想だけどね。
巨人の打撃バランスは明らかにHR偏重なのは解ってるんだから、１番まで俺も俺もとHR狙うよりも
しぶとく粘って四球を選び、投手の神経をすり減らして次の打者に〜と言う方が勝利には繋がると思う。
極端な話、今の巨人の一番はHR０本でも全く問題ないとさえ思うぞ。

>>614
ここでパワプロの話を持ち出すことが自殺行為に等しいことを知らないのか、
もしくは壮大な釣りか？

>>617
誰が見たって釣りにしか見えん

釣りっつーかネタだろうな

一つ言っとくけどパワプロはスタッフが実際のデータや実績を元に
綿密に作られたゲームだからちゃんと選手の特徴は反映されてるよ。
ここに書いてることも大体当てはまるし。

>>620
気はたしかか？

>>574
ID変わったからって懲りずにまた来たのかID:guoHKavWさん

＞3割弱

上手い言い回しだな。

>>616
禿同。

今の巨人に、１打席にファールの4，5本も打って2-3からフォアボールを選べるような、
野球をよく知っている１番打者がいたら本当に怖い打線だな。
たとえば二死に変わってセカンドに西武時代の辻が入って１番か２番を打ったとしたら・・・

それにしても福本も知らん、張本も知らん、二死最高、って
野球を語って欲しくねえな。まあ、いくら何でもネタだろうが。

いや、でもパワプロのデータは結構あたってるような
去年の中日や、優勝前年の最下位近鉄の戦力なんかもけっこうあったし
新人や新外人の能力設定もかなり適正だと思う

ただ現役選手のラビット云々はもっと考慮して欲しい

>>625
釣りなのか、そうじゃないのかはっきりしろよ。

中途半端はだめだぞｗ

和田豊には見事に誰も触れないな

まず石井が走力C肩Cに下げられてる時点でどこが適正なのかと

巨人打線に限らずどの打順、どのチームでも粘って出塁する選手は嫌なタイプだろ。
貧打のチームのトップバッターが淡白だったらすごい困るよ。

仁志が四球少ないのは簡単に歩かせるわけにはいかないってのもあるだろうけどな。
あの３・４・５番の前に四球でランナー出すなんて大馬鹿だもんな。
たぶん各球団の罰金の対象になってると思う。

>>630
うむ。出塁率や打率で比べる場合、仁志は1割増で比較する必要がある。
それほどあの偉大な打線のトップバッターは不利。プレッシャーもそうとうきついだろう。

仁志って四球の少なさの割には三振は多いな。

そりゃ四球が減れば勝負されるわけだから三振も多くなるな。

と言うか簡単に歩かせないと言う意味でフォアボールにさせないのなら
クリーンナップよりも球を甘くするから三振は少なくなるはずなのだが。

四球で逃げる事ができないピッチャーはボールよりストライクで勝負するだろ。
四球が減って三振が増えるのは野球の性質上当然だが？

馬鹿だな。全員が全員コントロールミスせずにアウトローぎりぎり等のストライクを100％取ることができると思っているのか。
そこまでコントロールがいいなら苦労はしない。
事実日本球界でもコントロール抜群の選手は現役でも少ない。

仁志は１三振あたりの打席数でみるとセリーグ１０番目に良い数字
�ｂPが前田�ｂQが種田

四球が選べなければ意味ないだろ。規定打席以上の最低打率の谷繁でさえ出塁率.331で仁志を上回っている。
得点圏打率も（まぁこれはチームの成績が少し反映されるが、にしても）2位の巨人で.220　と全く使えない。

仁志の１三振あたりの四球はだいぶ悪い数字
仁志より下は悪い順に
ラミレス・荒木・清水・稲葉・アリアス・佐伯・金城・シーツ・多村だけ。

>>638
アホ？四球ランキング見てみろよ
四球が多いのはトップバッターではなくクリンナッパーだぞ？
仁志に対しては史上最強打線の中軸を前に、相手Pが四球を避けるのは当然の事。

同じトップバッターの赤星、緒方は出塁率は高いし仁志なんかよりだいぶマシ。

＞仁志に対しては史上最強打線の中軸を前に、相手Pが四球を避けるのは当然の事。
その根拠をデータとともに明確に結論付けてほしいのだが。
つーか
非得点圏　388打数117安打 22四球 　 .00567（四球を打数で割ったもので数字が高いほど四球が選べられる。）

得点圏　　91打数20安打 6四球 .00659

ランナーなし　333打数106安打　19四球　.0057

何だ、そんなに避けてないじゃないか。

と言うか、

得点圏打率も（まぁこれはチームの成績が少し反映されるが、にしても）2位の巨人で.220　と全く使えない。
これはどうなのよ。

そんなに避けてないじゃないか。 　　　　　×
そんなに勝負してないじゃないか。　○

：補足

仁志のすべての打席では.0058

赤星

非得点圏　332 97 30　.0090

得点圏　82 22 4 .0048

ランナーなし　258　77　26 .101

すべて　0.082

緒方

非得点圏305 87 29　.0095

得点圏69 26 10 .145

ランナーなし　257　75　25 .0097

すべて.104

赤星はむしろランナーなしでの四球の選ぶ率が高い。

仁志の７月の四球数みてみろよ。１００打数　打率は.300　7本塁打を打ちながら四死球０だぞ。普通じゃないって。
得点圏打率は最下位だね。データでみるとチャンスで仁志だったら全然怖くない

仁志は打撃に関しては2000年以降殆ど成長しなかったな。
肝心な場面であっさりサードゴロや内野POP。選球眼もイマイチだから
粘ってもなかなか四球を選べない。

仁志の得点圏打率って年によってムラがあるな。

つか赤星はトップバッターじゃないな・・・　
にしはあの打線の中じゃ安牌　荒木は出ると糖類⇒ワンヒットで精悍　とか怖い

このスレでの赤星と言う意見が結構多かったので載せてみた。

ていうか二氏なんか所詮論外なんだから二氏ヲタがいくら後ろがどうこうとか言ってかばったって無駄だってーの
言い訳してないで四球選べ。まずはそこからだ

二死ｦﾀなんて存在するんだね。驚いた

仁志は守備の選手だけど長打もあるよ！って人なんだから7番がベスト。
巨人の1番は高橋がいいとおもふ。
荒木は悪い意味じゃなくて9番がベストとおもふ。

>>650
＞仁志
それがベストなのは大抵の人は解ってる。
でもね、本人が１番打たせないと腐っちゃうんだよこれが・・・・
ヲタ以外は鈴木、黒田辺りが台頭して欲しいと思ってるんじゃない？

＞高橋
ルーキー時代ならともかく、太って走れなくなってる今は無理。
育て方間違ったよな、勿体ない・・・・・ってか、むしろ本人の問題か。
某スレで彼の朝食メニューを見たときには笑うしかなかったぞ。

＞荒木
理想を言えばそうかも知れないけど、今の中日にそれは無理な注文。
８、９番にこの手のバッターを並べるのは１番に強打者がいる事が前提（去年の藤本→今岡が典型）。
言い方は悪いが、立浪がクリーンアップを打っている現状ではトップバッターに強打者を持ってくる余裕はないでしょう。
現状の戦力で『打線』としての機能を考えると、１番荒木は最善の策と言えると思う。

あげてもうた・・・・・＿|￣|○

>>650
早打ちの高橋が先頭打者で怖いか？
足はともかく盗塁技術は皆無だし。

巨人なら鈴木が先頭の方がウザイと思うが

悲しいかな鈴木も負けず劣らず早打ちで殆ど四球を選ばない。
更に自分の適正を理解せずにフライを打ち上げることが多い。
似たタイプの赤星をいい見本にすればいいと思うんだが。

>>654
『川相コーチ』が指導してあげれば良かったんだろうけどねぇ・・・・・

とりあえず、尾形＞鈴木かな？

緒方は鈍足で守備範囲も狭いから
鈴木＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞緒方だろ。
緒方が勝ってる部分は長打力だけ。しかし三振多く振り回すからトップバッターには向かない。

>>657
アホ。緒方やのうて、尾形じゃ。

>>658
うっせー。誰だその無名野郎。このスレ引退選手の話は禁止だからな。

足の速さなら東出。よって
東出＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞二死だろ
二死が勝ってる部分は長打力だけ。しかし三振多く振り回すからトップバッターには向かない。

もう二死が一番でいいんじゃない？
優勝も無理な犯罪球団のまぬけなファンなんだから
そこぐらいは譲ってあげよう

そ、そんな餌に・・・クマー!!

>>659
比較対象になる他球団の選手も知らないくせに格付けしようとしてどーすんだ。

>>659
【釣り】って言葉、腹立つんだよなぁ。

釣りって言えば、どんな失言も許されると思ってさぁ。

せめてこういう場では、自分の発言に責任持てよな。




で、お前は、前の仁志ｦﾀか？

はいはい、プロ野球で実績の無いマイナー選手が恐怖のトップバッターね。凄いな坊や。

マジレスすると、鈴木が緒方に勝ってるのは足だけ。他の全てにおいて次元が違う。




鈴木でヤクルト・ロッテの代田を連想するのは俺だけか?

>>661
そんな言い方は良くないな。普通に仁志を認めろよ。
んな馬鹿な、と思われるかもしれないが仁志は一番に求められてるものは持ってるだろ。
なんでもかんでも完璧って訳じゃないが、どれもやろうと思えばこなせる。
事務的にただ粘ったり盗塁したりする事だけが一番の条件じゃない。
はたしてそんな一元的な選手が本当に素晴らしいと思うか？
無様なだけだろ展開次第では、一発が欲しい時に外野にも飛ばせないんじゃ意味無い。
いつどんな時でも監督の求める野球が出来るって事は長期的に見て凄いんだよ。

>>664
真性かも知れないから　暫く放置しつつ様子を見るのが得策。
もしかしたら二死本人かも知れないし。

今岡は実績あるからいいけど
仁志って・・・
巨人ファンは仁志をベタ褒めしてたけどね、今年春の確変で。
俺にはわかってたよ、調子は落ちてくるってね。そういう性格なんだ彼は。

ああっツッコみたい！！けど９０秒規制でツッコめない！！！このもどかしさが(・∀・)ｲｲ!!!!!!

確かにそうだな。自分が釣りのつもりで言ったわけではないのに相手に正論を突かれ、
そのレスポンスに「釣りだよ」と言えば自分が優越感に浸られると思っているんだろう。

>>665
今、積み上げてる段階だろうが。全く実績が無い訳じゃないし。（緒方に比べれば、何倍も少ないが）
キャンプ前の高橋光信に対して『恐怖の四番だよな』って言ってる訳じゃないんだし。


>>668
了解した。

>>669
今岡、元最悪なんだけどね・・・・・・

仁志の場合、打線に置ける自分の役割を認識してない感が強い。
１番でも７番でもバッティングの形が変わると思えないのよ、彼は（モチベーション等は別にして、ね）。
そう言う部分の器用さを持った選手が本当にいないんだよね、今の巨人は・・・・・

切り込み体長という言葉が仁志のプライドを守ると共に盲目にさせている

反論せずに消えていった…

今シーズンはパリーグの方が良質の1番バッターやその候補が多い。

井口 101試合 打率.321 得点76 盗塁16 盗塁成功率.800 出塁率.380
川崎 110試合 打率.321 得点74 盗塁36 盗塁成功率.735 出塁率.375
赤田 100試合 打率.266 得点60 盗塁16 盗塁成功率.737 出塁率.349
佐藤 100試合 打率.317 得点43 盗塁10 盗塁成功率.625 出塁率.375
柴田 076試合 打率.295 得点25 盗塁19 盗塁成功率.864 出塁率.415
大村 095試合 打率.311 得点61 盗塁21 盗塁成功率.724 出塁率.361
村松 092試合 打率.323 得点67 盗塁11 盗塁成功率.647 出塁率.369

赤田、大村、村松辺りが主に1番で起用されている。
柴田は打数が少なく、起用法も限定されているが数字はなかなかのもの。
村松は去年に比べたら盗塁数、成功率共に今ひとつ。

>>676
村松はチームが変わって首脳陣の方針が変わったのが大きいそうだ。
曰く「ダイエー時代は自分の判断で走れたが、オリックスではサインが出ないとダメ」
だから盗塁する機会自体が減少してるらしい。
元々成功率があまり高くないので、必然的に数字が落ちる結果となる。

あと、後ろのバッターが・・・

>>676
柴田、これで肩が万全なら文句なしのトップ張れるだろうに残念だよなあ・・・・

柴田の肩って怪我のせいでGの清水とトントンなんだっけ？

遠投の距離は本気の清水＞本気の柴田だが
コントロールは柴田＞清水
つまり大差ない

どっちにしても
ライトに置いたらヒットで一三塁の可能性が激増する
センターだと頭越されたら三塁打覚悟
レフトだとヒットで二塁走者確実に生還
何処においてもタッチアップはまずやられる

これは辛い( ;´Д`)
守備を犠牲にするか、指名打者の枠を空けるかの二択
肩以外は至って普通以上なんだけどなぁ・・・＿|￣|○

坪井や赤星もヤバくないか？

そりゃまずいな（w
だから外野に定着出来ないのか。
あんなに走れるのなかなか居ないのになぁ。

清水はそこまで肩弱くないが、二岡が強肩なのでレフトオーバーの時に二岡が外野の範囲まで行ってカットプレイするから清水の肩が弱い様に感じるだけだよ。

>>681
赤星の肩はヤバイ、12球団一弱肩外野陣だとオモウ。
今岡が中継に入れるパターンなら何とかなるんだけど。

『パワプロはリアルだ』と思ってる方が、清水の肩について一言↓

赤星は初めの頃と比べるとマシになってきてると思うけど違うのか？

やっぱ、立川と比べるとなぁ…


って、趣旨が変わってきてないか！？俺は構わないが。

それに、実際守備どーでもいいだろ。最悪一番DHもありじゃないか？

公の石本、坪井の二人の肩は柴田に劣るとも勝らないそうだが、
この場合はSHINJO星人の尋常ならざる守備範囲で何とかなっちゃうらしい。
ちなみにこの二人もトップバッターとしてはまずまずの成績残してます。
（出塁率　石本．３４９　坪井．３６５）

そう言えば、ロッテは現状では誰がやってるの？西岡？

とりあえず、各チームの一番を整理しようよ。現役かつここ数シーズン限定で。

鷹＝井口、最近は荒金、それ以前が川崎
猫＝柴田、佐藤赤田が流動的に動く事も
熊＝新庄坪井、今年パッとしないが以前は石本も
鴎＝最近は平下、井上西岡とかもある、ここは安定しない
牛＝大村が定番、礒部もあったが検討するほどの事も無い
檻＝村松、最近は塩崎が結果が出てるのかな？
竜＝荒木
兎＝仁志
燕＝志田稲葉
虎＝赤星今岡
星＝石井
鯉＝緒方尾方

こんな感じか？
セリーグは余り見てないのであと適当に修正ヨロ

少し話が戻るがドメの一番は去年の序盤にあって、成績はよかったと思う
ただ、四番アレが機能しなかったから打線を組み替えたわけだが

>>689中日は今シーズン序盤

１井端
２荒木

だった

ただ、井端が一番としては無意味なまでに右打ちにこだわったのと、荒木が二番として不適切なまでに繋ぎのバッティングをしなかったことが原因で機能せず

あ、すまん。
＞ここ数シーズン限定で
は比較する時の参考程度って意味で、選手羅列はあくまで今年の一番でヨロ

>>688
入っただけなら平下・西岡・小坂・波留・堀・フランコ・井上と結構居る。
比較的多かったのが井上だが平下移籍後は減ってる気がする

>>689
西武は佐藤43試合、赤田39試合、柴田18試合だから完全に固定出来ていない。
上では赤田が打ってると適当な事を書いてしまった…
後、川崎は何でずっと2番なんだろう？荒金、高橋と入れ替えろよと思うんだが。

二死はマジで死んでくれ
味方に恐怖を与えてるよ

赤星は肩Ｆ５、清水はＧ３、柴田はＦ４、坪井はＦ５だから
多分清水が一番肩弱いと思う。
あと濱中もＧ３で同じくらい弱い。

あんまり続くとウザイ
もうやめておけ

>>693
打線のつながり重視。
あと川崎が出塁した後バント出来る選手が居ないからというのと、
若手選手（荒金）育成という側面もある。

鷹の場合、本間荒金高橋鳥越がバント下手でまず成功しない。
川崎が盗塁王といっても毎回走るわけにもいかないし、上記の選手はエンドランを仕掛けるにも不安な面々だ。
バルデス松中城島井口の前にランナー置きたいけど、下手に誰か挟むと打線が切れてしまうしね。
それと未だに外野の枠が一つ空いてる事もあり、若手野手の中で伸びそうな荒金を鍛える算段もあるんだろう。
下位打線を打たせるのが普通なんだろうけど、
王は見込みのある選手を将来的に使うポジションに据えて粘り強く育成する癖がある。
多分荒金に（一番限定せずに）主軸打者としての素質を感じてるんだろう。
現時点では打率．２２７出塁率．３２２とダメダメだが

>>672
みっちゃんをバカにするなー！

>>696
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ
自分がパワプロ持ってないから話に付いていけないんで僻んでるｗ

こんな煽りは初めて見た

得点とかどうだろう。長打率とか盗塁とか出塁率っていうアプローチじゃなくて。
……とおもったけど、数字見て「HR打つ奴は得点多いよな」とか思って貼るのやめた。
トップ３人の面子からして荒れること間違いないし。

>>701
打点も並べれば分かる…かも知れんな
得点を前面に出そうという意図は漏れも同感というか、やはり２番打者のシングルで帰ってくると怖いって事でな。
過去レスに「ツーベース＝シングル＋盗塁」でベーラン軽視してた話があったが、漏れは反対。

今岡様が今日は３番に入られました。

>>701
見た。萎えるな。

>>699
誰もパワプロの話などしてない、ついて来れてないのはおまえ



あのなぁこんな事言ってもガキにはわからないだろうけど
世の中すべてデータで表せると思うな。

>>698
ごめんよ

>>705
おっさんよ、あんたはじじいだからファミコンのファミスタくらいしか知らないんだろうけど
ゲームは昔とはもう比べ物にならないくらい進化してんだよ。
パワプロはもうシミュレータとしても十分使えるソフトなんだよ。

>>707
パワプロ持ってるけどそれはない

>>708
川上しく同意

>>707
そりゃ、ファミスタに比べりゃあ、成長しとるかも知れんが…

まだ、ベスプレの方がｼｭﾐﾚｰﾀｰとしてはマシ。

>>707はノヴなんじゃないだろうか。

>>707
本気で言ってるのか？
かなり痛々しいぞ

どうでもいいけどシュミレーターっておっさん丸出しな発音だな。

たとえシュミレーターとして使えたとしても、ここでパワプロの話などしてないって
いうのがわからないのか？糞ガキ


そんなにパワプロが好きなら
パワプロ能力査定2003Part14
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1071658222/l50
に行け

二度と来るな

１番打者に求められるもの

1.出塁率が高いこと。打率よりも出塁率が重要。

2.相手投手に神経を使わせる要素があること
a.選球眼がよく、くさい玉をファールにできる技術がある。
b.足があり、出塁させるとうるさい。
c.長打力があり、甘い球が投げづらい。
このうちcの要素が強い場合は１番よりむしろ345番向けの打者と言うことになる。
決してcが１番打者に必須の要素と言うことにはならない。

3.ある程度の走力があり、盗塁ができること。
これは初回にノーアウト２塁という得点機が作れるというメリットだけでなく、
走者に気を使わせ、相手投手のペースを崩す意味でも重要。ビッグイニングにつながる。
もちろんヒットで生還できる確率が高いという意味でも走力は重要。

基本的にはこんなところか。
いまさらだが、通常の１番打者の概念がわかってない痛い香具師がいるようなので。

（・◎・）ワハハ

>>707はDQN

先頭打者本塁打王デューシー（公）を覚えているか？？

>>713
おっさんよー、シュミじゃなくてシミュだぞ。
あとコンピュータ用語は最後伸ばすなや。
いやーそっちが馬鹿なんで煽りにもならんわ。

野球経験者ならわかると思うけど
俊足ランナーが1塁にいる時、神経を使うのはむしろバッターだったりする。
ピッチャーが不規則なタイミングで投げてくるからリズムを掴みにくいし
ランナーが走った場合にはアシストすることも考えないといけない。
アレコレ考えてると今度はカウントを悪くしてしまう・・・。
だからと言って俊足トップバッターの評価が変わるわけでもないけどね。
速いに越したことはないし。
何でもかんでも有利に働くとは限らないということを考慮に入れておいて。

>>718=>>707

煽るなら野球の話で煽れよ
みっともない。

間違いを指摘されたレスが>>720ですかｗ
みっともない。

>>721
はぁ。まだ夏休みは終わらないのか？

いいか。ここはネット関係の板でもなければ、国語関係の板でも無い。シュミだろうとシミュだろうと、そんなの気にしてるのはオマエだけなの。わかる？
とりあえず、野球の話しようぜ。

じゃ、スレの流れを元に戻すためにネタ振り

あまり評価の高くない（名前の出てこない）選手、
かつて一番を打ち、今は故障中かスランプという感じの真中や柴原だけど、
彼らと今岡や仁志にはそんなに大きな差が有るのかな？

見苦しいなぁｗ
自分の間違いを認められない人が大人なのかねぇ。
言語関係の板じゃなければ誤字脱字が許されると思ってる奴こそオマエだけ。わかる？

>>724
わかった、わかった。
僕が悪かったよ。


では、パワプロと関係の無いこのスレでパワプロの話をしたという事でアナタも謝って、その後このスレから消えてください。

>>723
ん…なんか一枚隔ててる感じだなぁ。
いやらしさに欠ける感じがする。いや、俺が投げてるわけじゃないからアレだけどさｗ

>>723
真中は数年前が、今岡は今が旬って感じかな。
柴原はもともと四球が少なく、三振が多く、盗塁も少ない（足は速いけど）という、
一番打者に向かないタイプ。
仁志が下位じゃやる気なくすのと、鷹には他に適任者がいるってのが
今の使われ方の違いだと思う。

パワプロは野球のゲームですが？
言葉遣いは関係ある無しに関わらず正しく使うものですが？

>>723
柴原は2番辺りに入れておきたいタイプかなぁ。



パワプロは野球のゲームだからここでしてもいいと？

…はぁ。なんていうか。公共の場における、マナー云々も理解できぬアホがインターネットなんてやるな

・・・あれおかしいな。
もう涼しいのに、まだ夏特有の人がいる。

>>727
ちょっと前まで１番打者だったといえば、金城はどうだろ。
足もあってそこそこ巧打もあって、かつスイッチ。
惜しむらくは酷い盗塁成功率なんだけどさ。

>>トミー
スルーしなさいってば。

しかし鷹の去年　村松→川崎→井口は実に極悪だったよな・・・・

あと野村はどうなの？広島の。
初回先頭打者ホームランはなかなかの数だし、足もあったと思うが。

>>731
あれは…ありえない。
巨人の打線に赤星が三人いるようなかんじだったもんなぁ。
ああなると打線って打線なんだよなぁ。
打者の次が打者で、その次が打者、って感じじゃなくて。

>>731
ごめんよ。
荒らしは放置できるが、真性阿呆を見つけるとどうも…
俺もまだまだだな


やっぱ、打線、という定義づけならダイエー最強か？
スレ違いか…

>>676
しかし西武はすげーな
トップバッターが３人もいる感じじゃん

>>734
そんな貴方に送る、一度で良いから見たかった鷹打線の究極系。

８　村松
６　川崎
４　井口
５　小久保
３　松中
２　城島
７　バルデス
指　ズレータ
９　柴原

全員が３割打つ実力があり、１〜３、９番に３０盗塁級の脚力。
史上最強打線なんて目じゃねえ・・・・・

トミーチャベスもバリバリのパワプロ厨だからどっちもどっちだな
つーかあんな安っぽい釣りに釣られるのがアホ

>>731
村松4球→盗塁→川崎ﾀｲﾑﾘｰ→盗塁→井口松中城島○|￣|＿→ﾊﾞﾙﾃﾞｽ→ｽﾞﾚｰﾀ→3打数1安打男→癒し系

1、2、3番全員が盗塁できるのが怖いね。

>>731
あれは詐欺だ。
村松出塁→盗塁
→川崎出塁→盗塁
→井口でドカーン→盗塁
→松中城島バルデスでごっつぁんです
→相手投手ヽ(♯｀Д´)ノ　ﾑｷｰ！

これに今の小久保を足した状態になったら(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙじゃ済まないな

考えてみれば、DHありの場合となしの場合とで１番打者の役割は微妙に違うんだよね。

９番に投手が入っている場合、１番打者は回の先頭打者になる確率が高く、
逆にチャンスで打席にたつ確率は低い。
DHありの場合には９番にそれなりの好打者をおく場合が多く、
少なくともDHがない場合よりも走者をおいて打席にたつことが多い。
実際にはここまで単純じゃないかも知れんが。

こう仮定してみるとDHなしのセリーグで今岡の１番なんてセオリー無視もいいとこだ。
二死の場合もそうだが、「１番が好きだから１番打ちたい」って１番打者なんだよな。
そんなことが許される野球をやってるチームは、少なくとも連覇はできないってこった。
連覇してるチームを見ると、投手や捕手からコンバートしてでもちゃんとした１番打者を作ってる。

>>739
禿同

>>740
実際中日は下位打線が笑えるくらい癒し系なので回の頭が荒木になることが非常に多い。

>>742
そのおかげで逆に攻撃が組み立てやすくなってるフシがあるような。

>>734
719みたいに考えて、最強の一、二番を考えるのも良いかも。
さらに、下位でつくったチャンスを生かす一番（高木浩＞リトル、藤本＞今岡）
というのも最近多い気がするので、八（九）、一、二のトリオを考察する、とか。

金城はやっぱ盗塁がネックかと。理想的な一番タイプの石井が好調だし。
二番としてどうなのかは知らないです。

>>736
それを見たら巨人なんて（ry





ID変わったもんなぁ

高橋→前田→野村→緒方→尾形

素晴らしい！

>>740
2002年の伊原西武が好例だね＞9番に好打者
9番高木浩之がかなり打撃好調だったのに伊原は動かさなかった。
上位、特に流動的だった3番に入れるべきでは？との意見に、
「高木がチャンスを作ってくれて、松井が返す流れが出来ているから」
と変えなかった。
この場合、松井はトップバッターでなくクリーンナップの役割だったわけだ。
となると、ＤＨを使う事で好打者を揃えやすいパリーグなら、
得点圏に強い打者を一番に据えるのは問題ないわけだな。

最もセリーグだと投手が送りバントを強要される場面が多いから大差ないのかもしれないが、
むしろ9番が走れなければパリーグの方こそ長打も打てる能力が要求されるかも・・・

強いチームの２番は右打者。
左打者では進塁打が思うように打てない場合がある。

02年西武の9・1・2番は良かったけど、
シリーズではモロ裏目に出た。
3・6番が貧弱な打線の限界、DH制の不利を感じた。

>>745
お前が一番反応してくれてたんだが今度は釣れなかったかｗ
いやー君のダルビッシュ凄く良いよ、完全に再現してるよ。

22 名前：トミー・チャペス ◆TommyBjB/6 [sage] 投稿日：04/08/11 18:01 ID:9k/kK+Fv
11のサクセスでダルビッシュを作りました。
150�` コE スB
ｽﾗ1 ｶｰﾌﾞ4 ﾌｫｰｸ3

>>748
ヤクルトの宮本みたいな？

>>751
うんにゃ、ジータみたいな。
あと、有史以前の話になるが、巨人第二期黄金時代の千葉。

>>748
西鉄の豊田とか阪急の大熊・簑田、西武の辻？

でも西武黄金時代は平野、仰木近鉄は新井だったから右に限定する必要は無いと思うけどね。

>>748
何気に０２年の巨人　１番清水　２番二岡は
機能してたな

スレ違いになるけど、黄金期西武も上位打線ヤバイな

１石毛（盗塁数２０後半）
２平野（盗塁王経験者）
３秋山（盗塁王経験者）
・
・
・
９辻（盗塁２０〜３０）



ﾅﾆｺﾚ・・・( ;´Д`)

>>752
お〜

最初、元西武のジンターかと思ったw

なんか、そう考えると去年の阪神は球史に残るような強さではないなぁ…

>>753
高倉-豊田の１・２番はむしろ二死-清水に近いイケイケの１・２番。
大熊・簑田、辻はその通りだと思う。福本が「大熊さんのおかげ」を強調してたし。

「２番は右」といったのは実際に連覇したチームで左の２番が少ないことと、
狙って２番打者を作るのなら普通右打者を選ぶってこと。
左だとかなり技術のある打者に限定されると思う。
新井クラスの力量の打者なら良いが、赤星クラスが２番では連覇できるチームではないだろう。

トップバッターは俊足じゃないといけないという脅迫概念のようなものを持ってる奴が要るけど
足の速い奴の塁上でもうっとおしさはわかるつもりだが、二塁打や本塁打が十分に狙えるバッター
のほうがやっぱり怖いだろう、ただクリンナップクラスのバッターというのはそうそういないから
（もちろん優秀なリーディングヒッターなんかもそうそういない）上位に俊足打者、中軸にパワーある打者を置く
巨人みたいなチームは”守備に影響が出ない程度”になら強打者をずらっと並べたほうがいいだろうと思う

>>758
それならリーグトップの２塁打を放ってる清水１番が
理にかなってるな

>>755
平野も西武に移った時は結構歳だったから
そんなに頻繁に盗塁しなかったけど、
走塁面と犠打はさすがだったね。

やっぱ１、２番はずんぐりむっくりの選手じゃなきゃ。
彦野、種田、立浪が代わる代わる１、２番を打ってた頃の
中日がｻｲｺｰ

ということは、二塁打も打てて、ＨＲも打てて、出塁率が高く、足もそこそこ速い、
ずんぐりむっくりの体型の選手が一番に向いてるわけだな。

やっぱラロッカ？

>>759
守備に影響出まくりなわけだが

全盛期の石毛、高橋慶彦、野村、松永

やはり福本
先頭打者ホームラン歴代一位だった気がする

相手投手からしたら　二塁打　と　単打＋盗塁　のダメージの違いはあまり無いけど
二塁上のランナーが　今岡　と　赤星　では大きな差がある

今一番怖い　１，２番は中日だな
帰塁率を見れば一目瞭然、、、
単純に打率ではなく、塁に出たときに仕事ができなければ
一流ではないな

仁志清水のが怖い。
中日はヒット数が少ない。
バントやるなら高校野球やってろ。
プロの自覚と誇りが無い。

清水は確かに嫌だが仁志はそんなに嫌じゃない

仁志　最多安打　相手P最も打ち崩して塁に出る
清水　最多二塁打　ランナー二、三塁でクリンナップに繋げる
ローズ、小久保と並ぶ強力打線をより一層強力にしているのは仁志と清水。

仁志は最多安打じゃないぞ
チームの中でか？

仁志のホームランでワトソンが開き直ったのは内緒だ。

770は前からいる二氏ヲタでしょ。放っておきなよ

緒方ヲタウザイ

現在は仁志
昔は福本

>>775
決定

1、2番バッターで最も重要な数字は安打数じゃなくて出塁率。
今年のセリーグはあまり充実したメンバーはいない。1番良かったのは
1番緒方2番嶋の頃の広島だろう。

パリーグは井口が1番を打っていた頃のダイエーや粘り強く右打ちの上手い
2番水口がいる近鉄辺りのバランスが取れている。トップバッターが充実している
西武は2番に入る小関の成績が今ひとつで打線としてはチグハグである。

>>775
二死（笑）

1番バッターと中軸バッターの出塁率は比較できない。
四球で逃げていいバッターと逃げないバッターでは違って当たり前。

打席数がかなり違うバッターとの出塁率や打率は比較できない。
4月だけなら4割バッターだっている。

素人はルールの勉強してから話して下さい。

>>777
小関は勝負所でバント失敗したり、かと思ったら打率は結構残したりするしねｗ

>>779
一二番の場合、四球で「逃げる」んじゃなくて、四球を「稼ぐ」のが正しいと思うが。
それは立派な仕事だよ。クリーンナップの前にランナーとして出るんだから。

今岡＞井口＞荒木＞石井＞SHINJO＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞二死

>>780
野球やったことない素人発見。ボールを投げるのはピッチャーで、バッターは受身だよ？
ピッチャーがストライクで勝負してくるときにどうやって四球増やすの？
セリーグのどの監督も先発ピッチャーに巨人のクリンナップの前にランナーを出すなと指示してる。
四球少ないけどその分リーグトップクラスのヒットを量産してるからマイナス要因どころか
トップバッターとしての価値はプラス。素人はパワプロレベルで語らない方がよい。

イチロー

>>782

＞四球少ないけどその分リーグトップクラスのヒットを量産してるからマイナス要因どころか
トップバッターとしての価値はプラスだから
なんだかんだで出塁率低いんだから二氏はだめだろうが。バカか？
どこがプラスなんだよ

＞ピッチャーがストライクで勝負してくるときにどうやって四球増やすの？
石井みたいにファールで粘って四球選べばいいんだよ
まあ二氏じゃ無理だから今の低出塁率になるんだろうがな

>>782
お前頭いいから巨人の監督になれ
他球団をぶっちぎりだ

456 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/08/18 11:48 ID:LfEakok3
緒方と仁志を比べるなら仁志が圧倒的に上
緒方は個人成績を狙ったバッティング
仁志は自分を犠牲にしてチームバッティングができるトップバッター
盗塁をするのもここ一番でする

今は馬鹿ホクロが清水を２番から下げてるが
仁志　清水のコンビは脅威
こいつらがいて初めて史上最強打線になれる

546 名前：カープファン[] 投稿日：04/08/18 23:58 ID:LfEakok3
カープファンですが仁志の方が上だと思いますよ
>>456さんが言われてる通り仁志は
チームバッティングを考えて状況に応じて打撃ができるバッター
意表を突くセーフティーバントもするし現役最高のトップバッターでしょう


荒れてきたらこのコピペ

>>782
(　ﾟдﾟ)・・・・・









ハッ！(　ﾟдﾟ)
いかん！一瞬頭が真っ白になった・・・危ない危ない(；ﾟдﾟ)
つーか打ち頃でない際どい球はファールでカット、これもプロの持つ技術の一つだろ。
まぁ俺は素人だから中々実行できないけどね。

・・・う、うどい君？

>>786
こ、、、これが巨ヲタというやつかっっっ！！！！！！！

>>788
アレは伝説だったねｗ　確か丁度23：59だったっけｗ
あと、うどい君は白浜ｦﾀだったよね。
もう1人誰だったっけ？

へたな釣りに釣られるやつがいるのも夏ならではだな

>>789
「どうして他球団ファンは巨人を差別れするんですか」　だな。
やっぱり言い訳は「同じ寮の人」だったのかな？

しかし偶々このスレ開いたんだが、
リアルパワ厨って存在の噂は聞いてたがはじめて見た。
（釣りじゃなければね）
彼らは守備力で　高橋ﾖｼﾉﾌﾞ>>多村だと素で思っているのだろうな。

高橋どころか
金本>>多村
だと思ってるんじゃないかと

もしかすると新井＞＞浅井と思ってるかも

もしかすると古木＞・・

ゴメン、思い浮かばん。

>>791
釣り、釣りうるさいのぉ。


でもさぁ、俺はセしか見てないから、パと比べられないじゃん。仁志でも緒方でもいいけどさ、パの方が良いトップバッターいるんじゃない？このスレ見てると、そう感じてきた。
てなわけで、セとパ、両方する人物に一つ語っていただきたい。

やっぱ緒方かな？でもラロッカかも

>>793
上の例は伝聞だったので、検索してみた・・・

多村：走力:Ｃ/10　肩力:Ｄ/9　守備力:Ｅ/6　エラー率:6
金本：走力:Ｃ/11　肩力:Ｄ/8　守備力:Ｄ/8　エラー率:5

(　Д)゜゜　!!!

>>798
＞多村　守備力Ｅ
＞金本　守備力Ｄ
(　д)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゜゜


パワプロもうだめぽ＿|￣|○

>>798
釣られてﾊﾟﾜﾌﾟﾛの話題を出さないでくれる？いい加減うざいよ

>>798
それパワプロ？去年のやつじゃないかな。多村でてなかったし。

二死を持ち上げている香具師は今年の巨人のていたらくをどう考えているんだろうか。
100パーセント投手陣と首脳陣の責任とでも思ってるのだろうか。

二死は確かにそれなりの数字は残しているし、「能力はある」と思う。
しかし、本質的に野球を全然わかってないと思う。
俺はアンチ巨人だが、二死を見ていると
「もっと考えてやれよ、仕事なんだからよ」
「こいつが１番じゃ勝てねえよな」
と思ってしまうんだが。

二死が3割30本？バカじゃねーの？
自慢の俊足？どこが？今の巨人が勝てないのは1番が機能してないから
だっつーの。

やはり
広島の　１番高橋　２番山崎
西武の　１番辻　　２番平野
横浜の　１番石井　２番波留
かな

でも最強は阪急の１番福本　２番蓑田なんだろうな

みんな巨人を悪く言いすぎだよ
やっぱし巨人はかっこいいよ


上原−当て逃げ
元木−淫行
江藤−強姦
桑田−八百長疑惑
小久保−脱税
ローズ−無免許運転


金と権力があれば何でもできる（猪木風に）
脅しをかければルールも変えれる
自由の国より自由な制度だ

本来公的な側面が強い国民的スポーツが生み出す莫大な富のほとんどを、1企業に流れ込むようにした読売グループの手腕はすばらしい
ナベツネ氏の「ワールドカップ後に日本サッカーは滅びる」も名言だ
読売巨人軍最高でーーす

ここは釣堀だから厨っぽいこと書けばすぐ食い付いてくるよ

>>804
蓑田より大熊では？

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200408/bt2004082105.html

★仁志が自己最多タイの２０本塁打
七回無死一塁から仁志が左翼に２ラン。３年ぶり３度目、自己最多タイの２０本塁打に到達した。
チーム５人目の２０号に試合途中は笑顔も見せたが、最後は日付が変わるほどの長い試合に
「オレはそんなに野球が好きじゃないんだけどね」と喜びも半減。
「オレはそんなに野球が好きじゃないんだけどね」
「オレはそんなに野球が好きじゃないんだけどね」

巨人は他チームより平均得点１点も多い打線だぞ。
悪いのは投手陣だろ。

ニシはイッパツ狙いすぎだろ。
下位が必死でつないだチャンスをポップで潰す。
確かに効果的なソロも時々打つが、それって一番の仕事か？
下位で好きに振り回せばいいのに、
下位に下げられるとふてくされるのがなんとも…。

巨人には1、2番という概念が無いから別に良いと思うけどなぁ

小坂が最高だろ。守備うまいし足も速い

小坂は近年ずっと9番だけど
1番にもどってもいい感じがでも西岡がなぁ

小坂は打撃が･････

>>809
馬鹿試合で得点数を稼ぐよりも
一点を取りにいく野球の方が大切なことは
野球を知ってる人間にとっての常識だと思う。

緻密な野球をやらない堀内が一番の癌な訳だが。
攻撃でも守備でも継投でも。

よく聞く言葉だが、馬鹿試合って何だ？

例えば１３−１２は許し難い馬鹿試合で、
１−０は締まった好ゲームか？

>>811
だから優勝できないんだけどね。

>>815
「馬鹿試合」は言い得て妙。
視聴率が下がるのも馬鹿試合のせい。
ほんとに早い回から試合が壊れるようなムダな得点が多い。
横浜とのホームランの応酬など激しく萎える。

頼むからちゃんとした野球見せてくれよ。

釣りって言葉は便利だよな。
>>456>>546みたいな間抜けな自爆でもID変えて第三者の振りして「釣りだろ？」の一言で済むし

>>818
和田同

二死なんて三割を一度も打ったことのない上四球も少ない
一番としては2流のバッターだろ。

つーか、二流。守備が高木豊並みに上手いというわけでもなし。

二死は「なんでこんなところに守ってるんだ」という守備で
ヒット性の打球をアウトにすることがある。
ただ、ほぼ同じ確率で、「なんでここに守ってないんだ」という守備で
ヒットにならないはずの打球もヒットにしてしまう。
下手だとは思わないが、名手と言うには雑すぎ。

守備イランだろう、という話あるけど、
守備がいいと守備固め出されないからずっと試合にでてられるんだよな。
今岡とかはたまにセカンド藤本ショート久慈とかになってて引き上げたりしてた。
そういう時に限って、打席回ってくるんだけどな。

>>807
78年
1番　福本　打率３２５　8本塁打　70盗塁
2番　蓑田　打率３０７　17本塁打　61盗塁

鬼だが

>>807
(　Д )

この頃って誰がクリーンアップで返してたんだっけ・・・・・

＿|￣|○

×>>807
○>>824

>>821
高木豊？守道じゃなくて？豊ってそこまでうまかったか？

140 名前：大阪ロマンズ特番 投稿日：04/02/11 21:59 ID:2gDxLHt2
福本の盗塁王の陰には2番大熊の存在があった。

前年3割打者だった大熊は2番がいないからという理由で2番になり、
自身の打率をさげながらも福本の盗塁をアシストした。
ある日福本が盗塁を試みるも大熊はファウル。
福本が大熊に「なんでファウルなんですか？」と不用意な一言を言い
これにカチンときた大熊は上田監督に2番をやめることを宣言。
上田監督は天狗になってた福本にやいとする（お灸をすえる）ため、2番を外国人にした。
当然、大熊のように微妙なタイミングでも待ってくれるようなことはなく福本は盗塁が出来ない。
何日かたったある日、大熊のありがたさに気づいた福本は大熊に「すいませんでした」と謝罪。

「天狗になってるつもりはないけど知らん間に天狗になってるんやね。
いいところで頭を叩いてもらった」
と福本は心底大熊と上田監督に感謝していた。
そのための「おいあくま」なんだね


殿堂板の福本スレより。
確かに成績だけ見れば蓑田のほうが上だけど、大熊のほうが2番らしい仕事をしていたかなぁ、と。

別に>>456>>546が釣りとは誰も言って無いじゃん。
それは単なる自爆ミス。
ただ二死、二死言い続けるのは釣り臭いがな。

>>824
ttp://www.lint.ne.jp/%7Elucky/brm/teams/braves1978.html

824じゃなく825ね

松井稼頭央　打率３３２　３６本塁打　３３盗塁

巨人が勝てないのを打線のせいにするのは間違ってるっての。
点を取る力は巨人が一番強いんだから。
同点の場面でなんとか１点勝ち越したのに逆転負けなんてしょっちゅうだぞ。

>>825
３番 加藤秀
４番 マルカーノ
５番 島谷

だったと思う。

>>830 >>834
サンクス。
ついでに、高井って代打屋のイメージがあったけど、スタメン張ってた時期もあったのね。

>>830
投手陣の方がすげぇえ

http://www.lint.ne.jp/%7Elucky/brm/teams/robins1950.html

鬼だな　この打線．．．

>>828
数字じゃわからんって事か…

少し話は変わるが、去年の赤星−金本もそんな感じだったな。金本は個人成績的にはよくなかったが、チーム的にはよかったな。

と、なると。ただ単に数字を並べていても話は深まらないのか…
>>828みたいな話を出した方が、数字で話すより説得力がある。

>>827
シーズン２失策の記録もちじゃなかったっけ？ＧＧはもらえなかったが。

その年は記録狙ってエラーをしない消極的な守備だったらしいね。
その結果記録は作れたが、やはりGG賞には選ばれなかった。

別に二死は現役の中では十分上手い方だと思うがな。
何か二死に限らず巨人の選手ってみんな理不尽に叩かれてるな。

>>840
理不尽に二氏を後押しする人がいるから叩かれるのでは？

仁志は守備力が広いから他の選手が追いつかない打球に追いついてエラーになる事が多いだけ。
打球を止めるからシングルヒットで終わるが、今岡の様に右中間にそらしたらツーベースになる。
完全にライトに抜けたヒット性のあたりにも、仁志は超ファインプレイでアウトにする唯一のセカンド。

走攻守トータルでセカンドランキング
1位　落合＠ロッテ
2位　仁志
3位　篠塚
4位　高木豊
5位　辻
6位　正田
7位　大石
8位　小久保＠ダイエー
9位　今岡
10位　湯上谷

こう見るとセカンドで優秀な選手は1番か2番向きが多い。
セカンドは内野でも重要なポジションで、瞬発力があって守備範囲が広く
野球のセンスがあって頭を使って連携などをし、盗塁も多くできるタイプが多い。

セカンドで、打率3割で、長打力もあって、足もそこそこで走塁が上手く、
出塁率が高くて、超ファインプレイができるセカンド。

やっぱりラロッカが一番に適してるな。

>>842
何故白井を入れぬ・・・

>842
とても辻、正田、大石の上にいくとは思えないが・・・・

>>842
素晴しい！

846さんに同意。白井が入ってないのは問題でしょ。
守備だけならトップの評価を受けていい選手だ。
それにしても、他の選手がチームの柱になっていて、
すべて輝かしい個人成績を記録している人ばかりなのに、
３割も３０本も超えられない、個人タイトルもない二死ごときが２位とはね…
あんなカンピューター守備で名手というのは大間違いだろ。
走攻守すべてに劣るのに総合力で上位に来るはずがない。

更に言うと走好守で見るなら今岡は走の部分で凄まじいハンデを負ってるのだが。
で、その後に湯上谷って・・・
高木守道も居なければ山崎裕之も居ない。

ってか、そもそも仁志が篠塚より上と言う時点で巨人ファンすら敵に回してないか？

>>850
でもトータルだとそうじゃない？
5ツールで比較すると
打率　篠塚＞＞＞仁志
ＨＲ　 仁志＞＞＞＞＞＞＞＞＞篠塚
走塁　仁志＞＞＞篠塚
守備　仁志＞篠塚
強肩　仁志＞篠塚

それでも篠塚は歴代トップクラスのセカンドだけど。
仁志は5ツールプレイヤーとしてトータルでの能力が高すぎる。落合にも下の3つは勝ってるし。

守備　仁志＞篠塚
え？

>>851
強肩　仁志＞篠塚
はい？

456 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/08/18 11:48 ID:LfEakok3
緒方と仁志を比べるなら仁志が圧倒的に上
緒方は個人成績を狙ったバッティング
仁志は自分を犠牲にしてチームバッティングができるトップバッター
盗塁をするのもここ一番でする

今は馬鹿ホクロが清水を２番から下げてるが
仁志　清水のコンビは脅威
こいつらがいて初めて史上最強打線になれる

546 名前：カープファン[] 投稿日：04/08/18 23:58 ID:LfEakok3
カープファンですが仁志の方が上だと思いますよ
>>456さんが言われてる通り仁志は
チームバッティングを考えて状況に応じて打撃ができるバッター
意表を突くセーフティーバントもするし現役最高のトップバッターでしょう

セカンドを語るスレになりそうだけど、HRって点を見ると大石も29本打ってる時もあるんだよね。
打率も3割2回？打率2位になった年もあったよね？打率、HR、走塁、守備は仁志と比べてどうだろう？
って、そもそも何でセカンドの話になったんだろ？

トップバッターの話に戻るけど、一概には成績って比べられるもんでもないと思うよ。そのチームカラーに合ったものがあるわけだし。
篠塚、正田は全盛期が悲惨なほどの貧打線だったからまず相手の隙を見つけてそこを攻め続けると言う事が必須だった。
トップバッターは塁に出る以外に相手投手の出来を見極めると言う重要な役割もあるから、時として自分を捨石にして次に繋げるバッティングも必要。
打線を波に乗せると言う大事な役割があるからHRにあんまりこだわる必要ないと思う。

でも一発があるってのはその分警戒心を高めさせる事にもなるから、仁志の魅力の一つでもあるとは思うよ。

>>855
チームカラーと言えば、和田豊（虎）は明らかにチームに恵まれなかったよな・・・・・
もう少しまともな打線のチームだったなら、球史に残るトップバッターになれたかもしれないのに。

打率　大石＞＞＞仁志
ＨＲ　 大石＞＞＞＞＞仁志
走塁　大石＞＞＞＞＞＞＞仁志
守備　大石＞＞＞仁志
強肩　これはわかんね

>>856
ああ、和田か・・・　彼は不遇だったね・・・
3番無理矢理打たされてた時は涙が(つД｀)
彼は性格的にも1，2番の役割に適してたね。セカンドも堅実だったし。

篠塚、大洋の山崎も仕方なく3番打ってた事あったね。

打率　大石＞仁志　篠塚との差ほど離れて無い
ＨＲ　 仁志＞大石　仁志も狙えばもっと打てる
走塁　仁志＝大石　
守備　仁志＞大石　大石は安定してるけどファインプレイ連発するほどでは無かった
強肩　仁志＞大石

大石と仁志、新井と清水、ブライアントとローズ、石井と小久保
当時の近鉄は巨人とかぶる打線だった。

・・・・・ねえ、ID:Im2B2uhR こいつ殴って良い？

>>860
まぁ思いは人それぞれだから・・・ｗ
とは言ってもあまり格付けとかするのは選手に対して失礼だと言う事を理解して欲しい。

ちなみに大石は狙ってHRを打つ事などはあの当時の近鉄ではありえない。
そんな自分の役割を無視するようなバッティングしたら西本さんに使われるはずないし、そんな選手を仰木さんが信頼する訳無い。
それに守備の優劣はファインプレイじゃないし。黄金時代の西武外野陣とか88,89の天王山の大石の守備を見た事ある人は決してそんな事は思わない。

近鉄ファンが見たら怒るよ・・・

>>842
1.セカンドランキングに落合を入れるのはどうかと思う。
2.そして落合を除いたら二死が歴代No1セカンドかい？ばかも休み休み言えよ。

巨人の中だけで歴代セカンドの順位付けをしても
二死は・・・・

20世紀のベストナインだとセカンド落合だったけどね。

>>842は明らかに厨だろ。出てくる名前が最近orメジャーどころすぎる。
小久保・落合がいることもうなずけない。

ま、落合は打撃成績だけでベストナイン入れる凄まじさがあるからな・・・

落合がセカンドやってた事を知らない素人がいるな。
落合はセカンドのイメージの選手。一塁のイメージは引退間際の衰えた落合しか知らない素人だろう。
歴代トップのランキングなのにメジャーどころ以外が入るのも考え物。マニアックランキングじゃない。

ID:Im2B2uhR　←　毎日毎日二死をマンセーしてる奴か？

いい加減トリップでも付ければいいのに

＞歴代トップのランキングなのにメジャーどころ以外が入るのも考え物。
ここは笑うところですか？

落合が20世紀最高のセカンドと知らなかった素人は何を言っても説得力無い。

仁志は１２球団最高のトップバッター

まあ、打撃は超一流だが、守備面でいけば、落合より上な奴はたくさんいると思うのだが…

セカンドの話してるところ悪いけど

1980年　阪急

1　センター　　 福本　　　　.321 21 58
2　ライト 　　　 簑田 　　　 .267 31 79

何なのこのコンビ。簑田の打率は低いけど

>>870
ﾏｼﾞﾚｽするのも情けない話なんだけど
そういう誰でも知ってる話を　さも誇らしげに語ってるから
厨房とか言われているんだが。　自覚が無さそうで哀れだよ

釣りならスルーしてくれてもいいよ

二死（ﾌﾟ

仁志は１２球団最高のトップバッターですわ

千葉、高木守、山崎、白井、福良、和田、立浪
シピン、マルカーノ、ローズ

これらの選手はセカンドとしてどう評価してるんだろう？

>>867
落合が仕方なくセカンドを守っていたことを知らない素人

>>870
落合は「２０世紀最高の打者」だったかもしれないが
断じて「２０世紀最高のセカンド」ではない。
こんなことを言い出すこと自体セカンドというポジションが全くわかってない証拠。
高木守道、千葉がランク外だし。言っとくけどこの二人は全然マニアックじゃないぞ。
野球を語りたいのであれば知らなくていい名前じゃなかろう。

佐々木誠の名前があまり挙がってなくて残念

３割常連で首位打者も獲ってるし、パンチ力もある上に
盗塁王にも輝いた恐怖のトップバッターでしたよ

仁志は１２球団最高のトップバッターﾆﾀﾞ

>>879
2,3年前にどこだかの団体がやった調査の話でしょ
このテのデータなんぞ出してきてる時点でリアル子供だと思うから
あんまりまともに取り合わない方が良さそう

トップバッターで唯一三冠王取る可能性が有るから
仁志が恐怖のトップバッターだろ

誰かここの素人に20世紀ベストナイン持ってきてあげて。
落合が20世紀最高のセカンドだったの事実だから。
それを否定する20世紀最低の馬鹿に見せたい。

幼稚な言い争いばっかだな、これだから比較スレは

ってか、ここはトップバッターのスレじゃなかったのか？

>>884
http://sports.1242.com/best9/party/
これだろ

この人選を見て　最高のベストナインなどと思ってる人は
本当に子供か素人だぞ

>>887
悪い。そこ見れないから、よかったらコピペしてくれないだろうか？

http://visualb.hp.infoseek.co.jp/century.htm
こっちなら見れる？

>>889
Thanks

なぜ、キャッチャーが古田なんだ…

野村の方が上だろ…
ショートカズオもどうかなぁ…

セカンド落合か…

落合がセカンドの選手としてこれだけの投票されてるのを見て
ファーストだと思ってた素人は今何を思ってるのだろう？
走攻守全ての面で評価した場合に間違いなく20世紀最高のセカンドです。

セカンドの投票結果
1位落合、2位篠塚、3位外人・・・
ほらみたことかと言いたいけど、大人の対応で今回は見逃します。

一つのポジションについて語る時ってのは、打撃面も考慮して考えるのか？

いや別に煽ってる訳じゃなしにさ。

打撃面も考慮するなら、阿部（上っ面の成績上）も十分良い捕手、として言えるがリード面がダメだろ？だから古田を差し置いて【優秀な捕手】とは言われないわけだよ。

となると、落合は最高の打者ではあるが、最高のセカンドではないと思う。
セカンド部門で落合がトップ当選なのは、落合が最高の打者でポジションがセカンドだったってだけで、
【最高の打者=最高のセカンド】
とはならないと思うのだが…

>>892
もうIm2B2uhR放置しようぜ。
ローズを外人で済ませるあたりがオワットル。

>>893
言えてるな。

荒木厨→仁志厨→落合厨

次はなんだろうな

ここ見て思った。
緒方もまだまだやれるんだね。こんだけアンチがつけば大丈夫だ。

ファースト部門の３位が清原ってなんか納得いかんな

>>891
あのねえ、落合がセカンド守ってたのはここに来るような連中はみんな知ってるわけ。
正直君のレベルではここはちょっと無理だと思うぞ。

というわけで以降放置。

センチュリーベストナインを見て落合が最高のセカンドってアフォか
一塁の王、三塁の長嶋は外せないからベストナイン組むならセカンド落合ってだけ
王がレフト守ってたら一塁は落合　二塁は高木守道だよ

900-^^

1番森本ヒチョリ

谷

３，４番に一発がある場合、うかつに走らないほうがいい。
一塁が開くと甘い球が減る。

スレ違いだろ
いい加減にしやがれ

元・Gファンだけど
カープ緒方だと思う。出塁率が高いからね。

仁志や清水、荒木や井端はだめだよ。

セでは石井琢朗かな。

清水ってフォアボールでそんなに出たくないのかって言いたくなっちゃうよね

ID:Im2B2uhR
こいつ本当に自分の意見を誇らしげに言ってるのか？
冷静にログを読み直して自分の愚かさに気づけよリア厨さん

まず野球を知れ

>>891
絶対ロッテでセカンド守ってた時代の落合の守備は見てない。
見てたら”歴代最高”なんて言葉吐けないって。

所詮急造セカンドだから。

>>907
要するに「レフトペタジーニにベストナインを！」ってとこか。
で、本題はどこに行った？

ここまでの流れ


荒木万歳→仁志こそ最高→一番の定義→一番といえばセカンドだろ→落合は最高のセカンド→違うよ→今に至る


こんな感じか？

荒木ヲタなんかいたっけ？
読んでみたけどあんまり印象にないような…
>1から二死マンセーじゃん｡

>>910
そうか、すまん。
緒方の話の方が多かったか？

>>911
うん。それもそうだけど、総じて「二死マンセー厨の思いこみを正すスレ」になってる感じだな。
最近の巨人しか見てない奴は
「二死しぶい。俊足好打攻守。しかも長打力もある。最強。」
と本気で思ってるふしがあるからな。
で、「もっと野球を知れ」と。そういう感じかな。

>>912
確かに。次スレどうする？
個人的にはなかなかの良スレ（一部のアホな仁志ｦﾀ除く）だと思うが…

次スレもこの勢いが続くかどうかはわからんが…

今日はあぼーんが多いな。

その時のチームによるんだろ
仁志じゃなくて正田や和田みたいな一番だったら今の巨人ははるかに怖い

広島ファンだから、広島の選手は抜きにして語る。

4年ぐらい前までの石井琢は怖かったな。
出塁率だとか盗塁とかそういうのではなく、とにかくファールが多い印象があった。
追い込んでも中々アウトにならないし、数字以上に嫌だった。

今は彼ほど嫌なトップバッターはいないかなぁ。
今岡や仁志みたいな破壊力持ったトップバッターも怖いことは怖いけど。

仁志はマンセーするほどすごくないけど
最低だっていうほど酷くない
あの打線の１番としては及第点

>>917
仁志めちゃめちゃ駄目って訳ではないんだけど最高かっていわれれば違うと思う
巨オタの俺でも仁志マンセーはできん
もっと出塁率や盗塁などを稼いでほしいし代われるやつがいるなら代わってほしいとさえ思ってる

現役では仁志以外いないだろうね。
他の奴らもそれを痛感してるから、過去の名選手を挙げてしか比較できないでいる。
つーか大石だの和田だの殿堂板に行けって感じ。

鈴木使ってやれば良いのに・・・。
仁志は七番八番で使われるとかなり怖いと思うんだがなあ

>>917
確かに。二死のオールラウンドプレイヤーとしての能力は認める。
しかし、心構えがいただけない。叩かれるのはそこに原因がある。
イチローも叩く人が多いけど、「野球選手イチロー」としての発言には何ら問題はない。
二死は野球選手として致命的な発言大杉。

もっと大人になればもっといい選手になれるのにな。

>>919
荒木や石井琢はスルーですか？

荒木・石井琢・仁志あたりは好みに依るところがあって
こいつが一番いいって決められないんじゃないの。
恐怖のトップバッターって扱いを受けるレベルの選手じゃないでしょ。

井口＞＞＞仁志だろ

>>919
過去ログ読め

トップバッターの怖さって結局後ろを打つ打者との兼ね合いなんだよな…

２番以降が確実にランナーを帰すことができるなら阪急・福本みたいな確実に出塁してなおかつ走れる打者が怖い(ビッグイニングの可能性があるい)

逆に２番以降がランナーを帰してくれない打線だと足が無くとも一発があったほうが怖い(やらなくていい先制点を取られる可能性が高いので)

逆だった場合は対して怖くないと思う

>>926

それが全てとは言わないが、前者は共通で怖いと思うぞ。

>>927いや、二番以降が進塁打を打てない、チャンスに弱い打者だといくら一番が出まくっても併殺、ぽｐ、三振でチャンスを生かせないと思ったから
そういうチームならまだ一発があるほうが怖い

打率　二氏＝東出
守備　二氏＞＞東出
コストパフォーマンス　二氏＜＜東出

>>928
足速い奴は、投手が勝手に動揺する。

精神的な揺さぶりが出来ると思うよ。

2002年の松井稼頭央とカブレラは物凄いコンビネーションだった。

>>930それは否定しない
ただ、後ろが弱いと投手が開き直ってしまう可能性がある

とりあえず>>926は

前者なら
出塁率.420以上
盗塁20以上もしくはそのクラスの足

後者なら
ＨＲ30本以上


が理想

>>932
なるほどね。

ただ、後者タイプは真弓くらいしか思いつかんのだが…

知識不足orz

>>933数字が多少届いてないがＤ時代のコールズが29本だった気が

>>930
＞足速い奴は、投手が勝手に動揺する。
＞精神的な揺さぶりが出来ると思うよ。

データ的にはあまり影響ないというレスを
以前別スレでみた記憶がある。

色んなタイプの選手がいれば、足の速いのを頭にもってくるだろうが、
クリンナップを張れる選手がそろっていれば、そいつがトップバッターでいいと思うけどな

3割30盗塁5本塁打
3割5盗塁30本塁打

どっちが怖い？後者のほうが必然的に出塁率や二塁打などの長打も多いだろう

>>935
そうなのか…

アマチュア野球とはいえ、足の速いランナーがいると打者がどんなにヘボでもランナーを意識しすぎて、ストライクが入らない俺は、安藤並のチキンハートか…

>>936後ろが揃ってるならクラッチヒッターなら前者
後者を四球で出塁させてもクリンナップを迎える時には一死二塁になる可能性が高い
一方前者は盗塁＋進塁打の一死三塁で迎えられる可能性も高く、犠牲フライやボテボテのゴロでも点が入る

>>938
でも、その盗塁成功数の数だけ本塁打打ってるんだぞ？

>>939でもそれだけの走塁技術があれば後続のライト前で一三塁を作ったり、二塁にいて微妙な当たりで本塁に戻ってくることも可能

A・３２２　３４本　８４打点　８盗塁　　　１０８得点　
B・３１４　１４本　５８打点　１２盗塁　　　９２得点
C・３１４　　７本　４８打点　３９盗塁　　１０３得点

>>939
中日の野球か巨人の野球か、って所だな。
巨人の野球は一球で状況を変えられる力はある。けど、ホームランはある程度気持ちの切り替えがいくんだよ。
これは極論かもしれんし、話も変わってくるかもしれんが、ホームラン四本で四点とられるのと、連続単打で四点とられるのとでは、後者の方が投手的には嫌だと思う。
連続単打なら、ランナーも残るしな。

…話違うかw

>>941
Cかな。Aはないな。てかもったいない。
Aは三番に置きたい。

>>940
盗塁は失敗することもあるしな…本塁打でなくとも、二塁打打てれば安全に二塁に行けるし
特にランナー二塁の時なんかは走塁技術の差が出るだろうな
しかしそれを考慮した上でも、本塁打打ててしまう奴との差は埋まるか？という話

別にリーディングヒッター否定派ではないが、固定観念に取られすぎな気がしてな

>>944
あなたは一番今岡賛成派？

煽ってるわけじゃなくてね

>>943
もったいないと思う時点で、やっぱAのが上なんじゃない？
クリンナップにはクリンナップでAかそれ以上のスラッガーが座れるだけ人いればな

一回に本塁打4本も打たれたらそうとう凹むと思う、いつまでもランナーがいるのもうっとおしい

>>945
今岡の場合鈍足過ぎるが、新しいタイプの核弾頭の一番ってのが結構好きなのよ
今岡ももちろんすきよ

二死なんかは、この30という数字を振り分ければ、20本10盗塁くらいの選手だな
本塁打も狙えるし、1，2塁間を広げるだけの走力も持っている、守備も申し分ない
上の二死オタじゃないが、こやってみると結構いい選手かも
打率と性格が致命的だが

>>946
悪い、言葉が足りてなかったな。
俺は【足】がトップに必要だと思ってるの。んで、【足】があれば多少のパワー不足はいいと思ってる。
だから、30HR越えの打者を一番に置くのはもったいない、って言ったの。わかってくれたかな？どう伝えればいいかわからんけど。


出塁率>>走力>>>>>>打率>>>>>壁>>>>HR
だと思ってるからさ。
最悪HR0でもかまわない。

現実的な意見として、ヒットを含む出塁の可能性は三割〜四割
一方本塁打はどんな強打者でも一割行かない

それを考えると一番打者は出塁及び出塁後の走塁が優先されるべきだと思う

トミー・チャベスみたいなﾊﾅｸｿド素人は殺す

>>950
ぺだよ

>>946
普通に考えればホームラン30本打てる打者をトップに置くのはもったいないよな。
打者としてはＡの方が上かもしれんが、トップバッターとしての適正はＣだと思う。

Ａの真弓だって売り出した頃は６、７番を打ってたし。

＞949
極端な言い方だな
強打者がヒットは本塁打だけの一割打者か、亀みたいな走力の選手みたいな言い方だな

だから本塁打は打てばその辞典で一点決まる、初回に打たれる嫌さもたいがいなモンだろう
おれは国語の時間に太郎君の気持ちがわかったことはないから、当然投手の気持ちもわからんが

本塁打を打ったらその辞典で得点は確定する、足が速くても後が返せないかもしれないし、
盗塁死もあるし、本塁死もある。

選手の格として同等かちょっと適切じゃないかもしれんが、
よしのぶやガッツが一番と赤星や村松が一番、どっちが怖いよ

一番目に打つ打者なら、答えは出てるようなもんなんだが…
一番打者だからね。足は必要だし、今岡はどうかと思うよ。赤星、藤本で一、二番ってのが理想ではあるけど、それができない…

>>953村松が怖い

と言うかホームランはその場で流れが止まることが多い

例えばビッグイニングはホームラン連打よりタイムリー連打で作られることが多いんだし

>>953
打者としては由伸、小笠原の方が怖いが、ランナーなしで対戦するなら赤星や村松の方が嫌だろ。

>>953
>>954でも軽くふれてるけど、一番目に打つ打者、なら小笠原・由伸の方が断然怖い。
ただ、彼らがトップバッターとして機能するか、という事だな。由伸がHR打つのと村松が塁に出るのとでは、村松が塁に出る方が多いしな。
HRは気持ちの切り替えができる。

これは覚えといた方がいい。
（誰が言ってたかは忘れたけど…）

というかAが真弓でBが2002の清水でCが99年の石井琢だろ？
出塁率はいくつだっけ？

>>958
A：85年真弓 出塁率.384
B：02年清水 出塁率.346
C：98年石井 出塁率.389

次スレは>>970さｎ頼みます

トミーチャペスは考えが古いな

アリアスはどうだろう

>>953
村松赤星
彼らは

四球で出塁→盗塁→バント右打ちなどの進塁打→外野フライもしくはビミョーな内野ゴロ

で１点入る、ヒット０本で。
チームの調子が悪く、打線が繋がり難い状況でも「足」で得点を稼げるのは大きい。
盗塁に限らず弱い当たりの内野ゴロでも進塁出来るのは相手にとって嫌だろ。
後続打者の調子に左右され難い利点は無視するにはいかないよ。
２７のアウトの内、何個意味のあるアウト（進塁打）に出来るか？
ヒットやホームランを打つことも大事だけど、
”上手く”凡打するのもプロのテクニックであり、大事だと思う。
一流の投手はそう易々と打たせてはくれないからね。

・・・とか言うと「ホームランなら関係ない！」と言う人もいるかもしれないが、
そうも簡単にホームランが量産できるのなら誰も苦労はしないぞ。
ホームランの確率は三冠王目前まで迫った０２年カブレラ（５５ＨＲ）でさえ、
１本打つのに約２．３試合、率（打率と同じ計算で）は１割強。
現役ＮＰＢ最強打者に最も近いカブレラでもホームランは簡単じゃない。

四球で出塁→盗塁→バント右打ちなどの進塁打→外野フライもしくはビミョーな内野ゴロ
が年間何回起こるんだろうか。

じゃあ、誰か新世代の新しい考え方披露してくれ。

なんでナムコスターズが１番にぴのを置くようになったのかっていうと
１試合に１度はランナーなしで回ってくるからだろ？
チームは貧打だしセーフティバントで内野安打→二盗→三盗
で無死３塁の形を作れるのは大きい。
鈍足なのが前の塁にいると邪魔になるからな。

でも去年なんかは阪神が１番今岡２番赤星で成功してるんだよな。

出塁率が高く、選球眼が良い。
盗塁ももちろん望めてある程度の一発も期待できる選手って所？
上の方でちょっと出てたけど、佐々木誠ってそれに当てはまるね。
福本豊もHR狙えた選手だし。

でもトータルで見て、1番の能力も必要だけど2番の後押しって必要不可欠だね。
去年の阪神は2，3番がそれをやってたけど。

>966
去年の阪神は矢野出塁→投手送りバント→変態が長打が多かったしな

井口＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞二死


これだけは断言できる