東京に巨人ファンがいない

今年、田舎から上京し、東京の大学に入学しました。

巨人の本拠地は東京。
ファンの数は球界一。
東京に行けば、毎日巨人の話題で盛り上がっているのだろうと思って上京しました。
同じ巨人ファンがたくさんいて楽しいだろうと考えていました。

しかし、

大学の友達にもサークルの友達にも、バイト（＝コンビニ）の友達にも巨人ファンがいません。
ビックリです。
横浜、西武、阪神、ダイエーファンはいましたが、巨人ファンがいません。

確かに友達の数は多くはありませんし、年配の友達もいません。
それにても、東京に巨人ファンがいないのは不思議です。

巨人ﾌｧﾝなんているわけねーよ
ﾏｽｺﾞﾐが作り出した虚構だ

２なら巨人優勝

>>1
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091635352/

関東だからといって他の球団のある地域みたいに
ローカルで読売の番組があるわけでもないからな

西日本は元から少ないけど、今は絶滅すんぜん殆ど見ないね
残りはどこに隠れているんだろう、東北の奥地とか

巨人ファンなんて松井いなくなった日から消えたよ

>>1
マジレスだけどおっさんしかいないよ
千代田区内の大学でも巨人ファンのサークルは少ない

熱狂的巨人ファンと遭ったことがない
ライト巨人ファンしかいないんじゃないのか？
野球のルールはよく分からないけどなんとなく巨人を応援しているって奴が多そう

>>1
俺もマジレスすると、都下で巨人ファンが生き残ってるのは
二軍の球場がある多摩地区に少数。まあマニアックな地元意識があるんだろう。
都民には田舎球団ジャイアンツを応援しなくても、スワローズがあるし、
埼玉にライオンズ、千葉にマリーンズ、神奈川にベイスターズがあるから、
都内の人間でジャイアンツを応援するヤツなんていないし、
いても地方（東京以北だから、主に東北、北関東）出身者のみ。

1 は嘘つき
やはりヨミウリファンは関東が圧倒的に多いのがわかった
それにファンの大半が東日本なのもわかった

http://www.imi.ne.jp/imi/cgi/cap.cgi?1+kekka68.tpl

いやマジで大学生くらいなら東京に巨人ファンなんていないよ。見たことない。
東京＝巨人ファンってのは地方人の思い込み。
そもそもサッカーファンのが圧倒的に多いし（それも地元チームのファンとかではなく海外サッカーファンとか）

どういう人に聞いたか、どうやって聞いたか書いていない。

>>11
だからおっさんだけなんだって
あとは小っちゃい子供だけど、物心付いたらアホらしくなってやめるんだよ

地方から出てきた４０代以上の世代には
まだ微妙に隠れ巨人ファンがいるな。
まあ若い世代じゃ見かけないよ

ずっと東京で育ったが巨人ファンは基本的に
東京でも地方の方にしかいない。
都心の奴はみんなヤクルトファン

断言すんなよ。でもまあサッカーのほうが多いわな

(･∀･)ﾎﾝﾄ ｿｰﾀﾞﾖﾅ ｷｮｼﾞﾝﾌｧﾝﾊ ﾁﾎｰｼｭｯｼﾝｼｬ ﾊﾞｯｶ
ﾄｰｷｮｰｳﾏﾚﾃﾞﾓ ｿﾉｵﾔｶﾞ ﾁﾎｰｼｭｯｼﾝ ﾀﾞｯﾀﾘﾅ

>>16
実況見てもヤクルトの方が東京ローカルネタが多いな。
神宮って周りに色々施設あるし野球興味なくても都民ならテニスとかスケート場とか行ったことある奴多くて馴染み深いしなー

東京の若い読売ファンは大学、社会人デビューの痴呆人に多いのかな

生まれも育ちも東京都下の友達が虎基地だった。しかも家族揃って。
その人曰く、元々東京出身の巨人ファンって少ないよー、と。
地元に球団が無い地方の人に巨人ファンが多いんじゃない？
巨人以外のテレビ中継滅多に無さそうだし。

（ ´_ゝ｀）東京ドームの観客はCGだったのか・・・・・・・・
　　　　　水増ししても、バレナイのはそのせいか・・・・・

視聴率が悪いのもファンがいないためか。
ずっと、虚構だったのか・・・・・・・・・・・・・・・

多数派＝興味なしorサッカーファン
物好きor神宮の近所＝ヤクルトファン
非東京人＝巨人ファン
でＦＡ？

東京人は東京タワー昇ったことないってのと同じだな

ヤクルトファンは良識ある東京の野球ファンだよ
でもヤクルトの野球は読売と違って魅力があるから東京限定ではない
俺は北関東だけどヤクルトファンになろうかと思ったことあるよ

>>21
都下は東京じゃな(ry

巨人のフランチャイズは東京ではなくテレビだからねえ
ま〜おのぼりさんのファンは多いよね＜巨人
自分とこだと（都区内だけど西武沿線）子どもの頃は圧倒的に西武ファンが多かった
それに東京で「巨人ファンです」というと「田舎から東京に憧れて出てきました」てな感じだから
でもサッカーもなあ、「流行っているからサッカーファンです」てな上京者多すぎ

北関東とか東北の方が巨人ファン多いぞ

東京には野球以外に楽しみがたくさんあるし、
プロ野球に興味を持ったとしても、ジャイアンツ以外に魅力のある球団が
ヤクルト含め周辺都市にたくさんあるから、巨人ファンなんかになる必要がない。

それでも東京に住んでいて巨人応援しているというのは
よほど他に楽しみが見つけられなかったダメ人間なんだろう。
しかも、巨人が勝つか負けるかにしか興味がない。
そんなファンを相手にしているから、チーム構成も
他チームのホームランバッターばかり集めるような素人臭いものになる。
ちなみに、東京ドームの内野席及びバックネット裏は接待専用だから
あそこに座ってる客のほとんどは、タッチプレーとフォースプレーの違いもわからないような人間ばかり。

(･∀･)ﾔｷｭｳﾉ ﾊﾅｼ ｼﾞﾀｲ ﾃﾞｷﾙﾔﾂｶﾞ ｽｸﾅｸﾃ ｻﾋﾞｼｲｾﾞ
ﾏｧ ﾄﾓﾀﾞﾁｶﾞ ｻｯｶｰﾌﾞｼｭｯｼﾝ ﾆｵｵｲ ﾄｶﾀﾞｶﾗｶﾅ

野球自体、暇な人しか観ないし

３０代以上なら結構いるぞ。巨人ファン。
ギリギリ、王の現役時代を知ってる年代だ。

あとはー、埼玉とか北関東から通ってる人ｗ

マジでいないよなー。
中学が横浜、高校･大学が東京なんだけど、
横浜も全然巨人は制圧できてない、
ってか中学の同級生に巨人ファン見かけなかった。
広島ファンやハムファンまでいたのに。
高校も同様。いない。
大学はそうでもない。九州の辺境出身者で一人だけ発見できた。
まぁ中学の頃に比べると、野球ファンの絶対数自体が減ってるなとは実感する。
正直、野球にも巨人にも未来ないなーってのが実感。年逝ってるファンばっかなのかな。
野球の話題できる奴が減って寂しいぞ。

(･∀･)ﾊﾅｾﾚ ﾆﾝｽﾞｳﾅﾗ NPB ﾄ NBA ﾊ ﾀﾒﾊﾙｿﾞ
ﾏｧ ﾄﾞﾁﾗﾓ ﾃﾞｽﾄﾗｰﾃﾞ ﾄ ﾊﾞｰｸﾚｰ ﾄ ﾑｶｼﾉ ﾊﾅｼ ﾁｭｳｼﾝ ﾀﾞｶﾞﾅ…

俺は東京都民で巨人ファンだ！俺の周りにはいっぱいいる！
っていうやつが一人も出てこないのにﾜﾛﾀ

サッカー厨も特定の世代（今の２０台が中心）だけだし、
１０代はサッカー見ずにテニス厨だし。３０代はＦ１厨が多いし。

少なくとも東京都内では巨人のイメージ＝田舎者、人と群れたがる、ブランド好き
都内のにわかサッカーファンの大半は巨人ファンから流れた
だから今のサッカーファンも嫌い（根っこが巨人ファンと一緒だから）

50代は汗臭い相撲厨ばかりだしな

犯珍死ね

大阪の方が巨人ファン多いよ

下町方面は意外といたりする、おれはアンチつーかもう興味すら
ほとんどないけど。
今回の合併騒動はさすがにちょっと興味を持ったけど所詮そんなもん。
ヤクルトなんて東京だっけ？？くらいなイメージ。
神宮は一度だけ行ったことあるけども。

読売の帽子をかぶってる子供を見たことない
ヤクルトの帽子をかぶっている子供は沢山いる

渋谷区在住です

Ｇ東京ドーム１０００試合連続で満員
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1091844525/

これはほとんど東京以外から着てるわけだな

その通りです
東京ドームホテルに行けばわかる
北関東・東北・北信越からのおのぼりさんだらけ

にわか巨人ファン
オヤジ巨人ファン
なんとなく巨人ファン
仕方なく巨人ファン

いっぱいいるよ。

巨人ファンは東京のＴＶ局の中にいます！

どこファンか聞かれたとき用に巨人ファン

ホントに見ないよなぁ。
なんかんだで球場集客力は関東随一だし、
世論調査でも支持率No1なのに。
俺みたいな20達前後の世代支持率が皆無なんだろうな。

巨人ファンって最早恥ずかしいことになってるからな

221 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/08/06 21:50 ID:ZFvqvLrT
｢お前ってどこのファン?｣
｢ん？ 普通に巨人ファンだけど･･･｣
｢ハァ？ 今時巨人なんか応援してんのかよ(ﾌﾟ｣

これが現実なんだよ

虚人のドームが埋まってるのは
まだ商品価値があると勘違いしてる企業の接待用に
使われてるだけだからな。
自腹で虚人戦見たい奴は居ないだろう。

つーか、埋まってないしな

俺去年　葛西臨海公園の近くに住んでたんだけど
読売新聞が「３ヶ月取ってくれたら巨人戦のチケット２枚あげるよ」ってい
われた。「興味が無い」って言ったら「じゃあ毎月２枚ずつあげる、１枚５０００円
以上でダフ屋が買ってくれるから絶対ソンはしない」って言われて取ってみた。
ところがチケットショップで２枚で４０００円って言われた。定価より安い
と思って仕事の帰りにダフ屋さんに持ちかけてみたら２枚で５０００円
昔は倍ぐらいで買い取ってたけど最近は定価以上では売れないんだって・・・
コレって巨人の人気が下がったって事だよね？

巨人ファン＝田舎者
東北地方の野球ファンのほぼ１０割が巨人ファンらしいな

北海道もハム来るまでは殆ど巨人ファン

当方、東京ではなく横浜だが讀賣の帽子を被っている子供は
あまり見ない。
ベイと燕はよくみるぞ。
ちなみに小学校の近所に住んでいる。

関西には巨人ファン沢山いるよ。甲子園で応援する時は凄く楽しいしね。いちがいに巨人ファンは馬鹿みたいな言い方は賛成できない。

例外はどうでもいい
虚人ファンは馬鹿で問題ないよ

関西の巨人ファンはアンチ阪神の象徴としての巨人ファンでないの？
関東のアンチ巨人と精神構造は似ているような気がする

確かに関西の巨人ファンは常に阪神を意識して応援していると思う。でも、関西は今でも野球は人気の高いスポ−ツやし、関東と違って巨人の試合が年に１５試合しかないのでファンは純粋に野球を楽しんでるよ。

俺は北関東だけど、小さい頃からＴＶでは巨人戦やってるし周りにファン多いし
なんとなく巨人っていいなと思ってたけど、アホらしくなってファンやめた

やめたのは大型補強したりして巨人の野球がつまらないと思ったからだね
９７年には完全にアンチになってたよ

広島人だが、広島にも巨人ファン多いよ。（カープファンの次に）
多分、関西の巨人ファンと似たような境遇で応援してる。

>58
あ〜なるほど、なんか目から鱗が落ちた感じだ。

関東の巨人と関西の阪神
バンバン贔屓放送されるのも、自分達が正義みたいなのも同じなんじゃないか？と思ってたけど、
関西の巨人ファンが阪神ファンに次いで２位って言うのは、世代だけじゃなくそういう事もあるのかも知れないね。

北海道にずっと住んでて東京に越してきた巨人ファンです。
親が巨人ファンなのと、北海道のTVが巨人戦しか放送してなかったのもあるんですが、
物心ついたときから巨人応援してた気がする。ただ今は嫌気がさして離れ気味だけどね。

北海道は巨人ファンかなり多かったよ。やっぱりTV中継が大きいね。
でも東京はホントいないねー。

関東以外の巨人ファンは数少ない試合を何ヶ月も前から楽しみにしていると思うし、そういうファン達を馬鹿呼ばわりしてはいけない。

俺は巨人ファンじゃないんだけど>>1の気持ちがすげーわかるな。

東京で生巨人ファンみたことない。
野球ファン自体は減ってきているのに、実際には阪神やヤクルトより人気ないと思う。
５０歳代の上司は長嶋ファンだが「巨人なんかどーでもいい、サカーの方が面白い。」と言ってた。

>>64漏れはその中の一人。
試合やる球場が一番近くてナゴヤだから
夏休みに東京になど遠征して観戦することが
楽しみでしょうがない

東京に本拠地をおきながらなんであんなセンスゼロの田舎紳士球団になったのか、の方が不思議。

>>68
そりゃ、巨人は東京の球団じゃなくて
テレビ全国区球団だからな。
巨人支持を支えてきたのは、北関東〜北海道にいたる
北日本＝田舎だし。

巨人ってただ東京ドームを借りている球団としか思えない・・・。
しかも去年まで日本ハムと一緒だったし。

戦わなきゃ現実と

http://www.crs.or.jp/pdf/sports04.pdf
1番好きなプロ野球チーム
関東・京浜
1位巨人　44.1％
2位阪神　7.7％
3位横浜　4.1％

>>66

そーいう人沢山いるね。長島ファンだから巨人応援。
純粋に巨人が好きな人は会った事が無い。

>>71
回答者に「１２球団名と監督名を記せ」って条件つけたら
巨人は最下位になるだろうね。ライトファンしかいないから。

>>73

今でも原監督だと思ってる女のファンいそうだな。

>>71
いや、巨人が超人気球団ってのは分かってるんだよ。
だから尚更、巨人ファンをほとんど見かけないのが不思議なんだって。
中学高校大学バイトサークル、ずっと東京だけど
ほとんど見かけない。不思議だ。

東京はいろんなチームを応援できる選択肢があるからね
巨人ファンもちゃんといるけど、巨人ファンばかりというわけではない
自分の周りにはやたらと阪神ファンやが多い
最近は横浜やロッテも増えてきた気がする

まあ、君等の周りにいなかったとしても
現実は>>71

残念なことに
巨人を、ヨミウリを、なべつねを、支えてしまっているのは紛れも無く関東人なんだ

だからいくらいるいるって言っても東京の若い人にはいないんだって。住んでみればわかるよ。
俺世田谷で生まれ育ったけど巨人ファンなんて大学入ってはじめて見たよ。しかも球場行ったことない地方出身のライトファン

>>71
つーか、好きなスポーツ選手の２位に「長嶋」、６位に未だに「貴乃花」が入ってるような、
糞みたいなアンケート、何の参考にもならんのだが。

阪神に至っては、優勝争いの２００３、優勝後の２００４年よりも２００２年の方がファンが
多いって、どういうこっちゃｗ。

大体サンプルが１４００人のアンケートで何がわかるんだ。

>>71が正しい
ついでに言うなら推定年俸もおおよそ当たっているし、
有料入場者数も正確なものだ。

数字は絶対。

>>77
そういうあなたはどんな人？
１．生まれも育ちも江戸っ子
２．地方の巨人ファン（東京住んだことない）
３．地方から東京行った巨人ファン（友達がいなくて回りがわからない）

マジレスすると、

あの巨人応援放送局である「日本テレビ」、「ラジオ日本」にも巨人ファンは少ない。
いるんだろうが、「超巨人ファン」は俺が会った中では皆無だね。

他の球団の「超ファン」はよくいるんだが、「他知らないからジャイアンツファン」、
「強いて言えば巨人かな」って奴がほとんどだから。
当然、試合結果は翌日の新聞、テレビで知るような適当な奴ら。
本当に好きなら、リアルタイムで試合を気にするだろ、普通。

>>78
関東人とか言うなよ
俺みたいな関東の阪神ファンもいるぞ

巨人ファンの割合を全都道府県でやったら東京が１位じゃないだろうな。
トリビアでやってもらいたいものだが。

>>71
年齢別回収数構成比
20 代　　 　１７０ 　１１．８％
30 代　　 　２５５ 　１７．７％
40 代　　 　２２２ 　１５．４％
50 代　　 　３０５ 　２１．２％
60 歳以上 ４８６ 　３３．８％

まあ、あれだ、そう、あれだよ

うちの弟も東京で働いてるけど
職場には地方出身者ばかりらしいのだが
彼らはサッカーが好きらしい。しかし好きといっても
何気なく好きなだけ、かっこいいから好きだけとかそういうレベルらしい。
そういう人たちは昔は野球が好きで巨人ファンだったそうだ。
でも今はダサいから巨人と言う文字自体が死語になってるみたいだ。
巨人を支えてきたのはこういう人達なんじゃないだろうか。

>>80
匿名掲示板の「東京で巨人ファンをほとんど見たことが無い」
という書き込みよりは頼れる情報だと思いますよ。

>>86
まあ平日の真っ昼間に聞いたらそういう割合になってしまうよな

>>85

それ見たいな。

>85
それ見たらメチャメチャ落ち込みそうでいやだ。巨人ファンじゃないけど

>>88
「見たことない」って言うのは、別にウソじゃないだろう。
ホントに見たことないと言ってるだけなんだから。
その大前提として、「一般的にあれだけ多いと思われる巨人ファンが、なぜお膝元である
東京に」がつくんだからさ。

つーか、巨人ファンなんだろ？
なんでどっしり構えてないんだよ。
どう考えても日本で一番ファンが多いのは巨人なのは、アンケート取らなくてもわかるぞ。
むしろ、ファンの数でそんなに一番になりたいのか？って感じもするが。
ファンが多いから巨人ファンになってるわけじゃないだろ？

まあ、実際にかなり尻に火がついてるから、そうなるんだろうけどな。
別にファンが減ってもいいじゃん。自業自得なんだし。
そんな巨人が好きなんじゃないのか？

>>88
>>86の回答者世代構成比を見てもしょーもない調査だということがわかる。
これならまだ直感のほうがアテになるよ。

東京に少なくても、地方には充分過ぎるほどファン多いし、
日本一のファン数なのは誰もが認めてくれるよ。
別にいいじゃん。

>>94
お前は騙されてる。巨人ファンは全部CGだ。

東北出身者で「一番巨人が好き」っていう婦女子が知り合いに
いるけど松井とヨシノブしか知らんかったぞ。
もうちょっと他の巨人選手の売り込みもしたほうがいいぞ、巨人よ。

>>93
なぜ>>86によって、>>71のデータより
直感の方がアテになるのか教えてもらいたいのですが。

>>95
マジで？周りの友人関係までCGと？
．．．俺の頭わどうなってしまたんだ．．

94
自分達関東の責任を他地域になすりつけてはいれない
もっと現実を見なければ

３０代以上は確実に巨人ファンイパーイいるけど、
１０〜２０代には少ないだろうな。つか、プロ野球ファンが少ないんだけどさ。

>>97
例えば、だ。回答者の世代構成比を４０代以上を１０％程度、
２０代を５０％、３０代を２０％にしてみたら結果は違うと思うよ。
人口構成比はたしかに５０代が多いわけだけど、それにしても偏りすぎ。
ってか、専門的に統計をやらなくてもこのくらいはわかるでしょ？
直感がアテになる、は「この調査結果を鵜呑みにすることはそれくらい危険だ」
というのを示すために出した言葉であって。

>>97
だからおまえは必死すぎるってｗ

余裕の無くなった巨人ファンほど見苦しいものは無いな。

未開の蛮土ならともかく、流行にうるさい関東人が今どき巨人ファンなんてありえるか？

>>99
マジで？わしゃ、広島人でカープファンなんじゃが
．．．あんたの頭わどうなってしまたんじゃ．．

>>94
逃げないで、もっと現実を見て
ヨミウリファンは関東が圧倒的に多い、ファンの大半が東日本に集中

http://www.imi.ne.jp/imi/cgi/cap.cgi?1+kekka68.tpl

「ジャイアンツ愛」の人はいないよな。

巨人ブランドが好きな人はかなりいるけど・・・。
北海道でも、殆どの人が巨人ファンだったのにハムの人が来てから
簡単に鞍替え出来ちゃうんだからね。
地元球団が無い人は、とりあえず巨人ファンて言うのが多いのかな？

>>104
もともとそんな日本語しか書けないんだから、
どうなったもなにも・・・(´･ω･`)

>>103
その理屈でいくと、関東、東日本は未開の蛮土と言うことになりますね・・

>>108
江戸幕府ができるまではそうだったけどね。

>>105
そのアンケートでいうと、１位巨人と２位阪神の差は限りなく少なく、
１番好きな球団と２番目に好きな球団を足せば、阪神が一番ファンが
多いことになるな。

そもそも>>71のデータで、関東地方の有効回答数はわずか４４４。
関東地方全体の人口は、４０００万人。
そんなわずかな数字で判断できるわけねーじゃん。

俺の周りではロッテと阪神のファンが増えてる
ヤクルト、西武ファンはそこそこいる
巨人は激減してる

それいったら視聴率も６００世帯。
これ、統計誤差を考えたら危険な数字だよ。
せめて１００００世帯で測定しろよ。

巨人ファンには生まれて1度だけ会った事あるな
それ以外無い

関西人の巨人ファンですが、千葉に６年住んでたことがあって
ほんとに巨人ファンは関東にすくないなぁという実感。
関西の方がよっぽど巨人ファン多い。
阪神ファンの陰に潜んでいるかんじだけど。
巨人が負けると飯がまずいっていうのも関西にたくさんいるが
そんなやつ関東でみなかった。

ていうか巨人ファンどころか野球ファンすら滅多に見かけない土地柄ですが＞関東

>>101
ちょっと詳しく見てみるとこの調査には、
「層化二段無作為抽出法」という抽出方法を使って
回答者を選んでいる様なのですが、読売等の世論調査
でもこの抽出法を使用しているようなので
特に問題ないと思われるのですが。

自腹を切って観戦にいく人数で、巨人ファンって少なそうなイメージがある。
球場にいるのは企業なんかの招待何じゃないかと思ってしまう。

もう野球はいいから野球ｹﾞｰﾑやろうぜ
ttp://www25.big.or.jp/~lie/cgi-bin/gekipawa2_300b/gekipawa.cgi

>>109

逃げてちゃ現実は見えないよ、ガンバレ

東京：読売＞＞FC東京＆東京ベルディ
埼玉：浦和レッズ＆大宮アルディージャ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞西武
神奈：横浜マリノス＆横浜FC＆川崎フロンターレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞横浜ベイスターズ
千葉：ジェフ市原＆柏レイソル＞＞＞千葉ロッテ

関東はこんなもんだよ。

>>120
お、お前サッカー見たことないだろw腹イテエ
瓦斯と緑が＆ってw

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

東京：読売＞＞＞＞FC東京＞＞＞＞＞＞＞東京ベルディ
埼玉：浦和レッズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大宮アルディージャ＞＞＞西武
神奈：横浜マリノス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＆横浜FC＆川崎フロンターレ＝横浜ベイスターズ
千葉：ジェフ市原＆柏レイソル＝千葉ロッテ

こんなもんかと

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=bmw123&DISP=ON#INDEX

>>121
「東京にあるサッカークラブ」って事で＆にしたんだけど。
まあ都下だから東京じゃねえって煽ってる奴も多いけどさ。
それにJはじまる前から高校サッカー見てたしアンタより見てると思うけど？
それと瓦斯とか緑って野球版で出すなよｗ

ベルディってそんな人気ないんか

ベルディって川崎から東京に移ったの？
知らなかった・・・・・・。

>>116
俺がまずかったかな･･･
対象が20歳以上で層化二段無作為抽出法、面接聴取法なら
回収率も年齢構成比も、こんなものです
別に調査法に問題は有りません。
（年齢構成比が、実構成比より高齢に偏るのは、仕方無いです）
（標本数も特に問題無いと思われます）

>>71のデータが巨人ファンが突出してる様に
巨人ファン多いはずなのに、実感できないのは何故？に対して
高齢層にファン多いからでは？と、暗に言いたかったのです

東京：読売＞＞＞＞FC東京＞＞浦和レッズ＞＞鹿島＝磐田＝横マリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヴェルディ

平日の昼間に取ったアンケートかな？

>130
だろうな

東京：読売＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｆ東京＞＞＞＞＞＞＞＞東京Ｖ
神奈川：横浜ベイスターズ＞＞横浜Ｍ＞＞＞＞＞＞＞＞川崎Ｆ＞＞＞＞＞＞＞＞横浜ＦＣ＆湘南
埼玉：浦和＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞西武＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大宮

千葉：柏＞＞ロッテ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞市原
来年：千葉＞＞＞＞＞柏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞・・・・・・・・・・

恥ずかしい。読売ファン

>>132
東京のは嘘。現在調布市在住だけどＦＣ東京は全然地域の話題にのぼらない。
一応サポはついてるけどね。あれも東京に対する愛着というよりも目立ちたがりの集団で。
あそこのトップ（○○朝日氏）、巨人ファンなんだってね。

東京生まれで東京育ちに巨人ファンが少ないのは確か、
東京の巨人ファンの大半は幼年期を田舎で過ごした上京者です。

幼年期を東京で過ごした人は少年ファンクラブが充実してる
（入会すると入場料無料）ヤクルトやハムのファンが多いです。
そして「年少上がり」と呼ばれる２０年以上の熱狂的なファンが
この両球団には比較的多く存在したりします。

すんません
大阪での阪神ファンも似たようなもんかもしれん
行動範囲は堺〜難波やけど。
やっぱり本屋のスポーツコーナーでは海外サッカー雑誌立ち読む
若者が多いですわ　月刊タイガース読んでる奴見たことない
確かに球場には若い子多いんやけどね

>>136
糞巨人と一緒にしてんじゃねーよ田舎者。

大阪じゃ普通に阪神ファンが闊歩しているがな。

＞月刊タイガース読んでる奴見たことない

んなもん読むかよ。情報過多なんじゃい。
ホンマに読みたければ定期購読しとるだろうが。
そんなくだらんことで判断するな。

福岡だって似たような時期があったな

・昔からの福岡人は西鉄・球団空白時期に幼少だった福岡人は他球団(広島がやや多め)
・他県出身の学生や若いリーマンはダイエー

こういう時期が長かったが強くなるにつれて変わった(らしい)

そうだね小中時代を振り返ってみると
体育の時間で球技といったらサッカーだったもんな
野球は用具要るし、危険だしって理由があったんだろうけどさ

>>137
「闊歩しているがな」
大阪人とちゃう奴に大阪の何がわかる？

小学校最強はドッジボール
サッカーやバレーやバスケが軒並み弱いが
ドッジボールがやたら強いクラスとかあった

>>140
矛おさめろ、んで>>137はフシアナせい。

もうぶっちゃけ若い奴らの中では「巨人ファン」なんて恥かしくて言えない死語レベルまでなってるからな。

もし合コンで言ったら周りはドン引きだろうな。
「オヤジくせー」と。
これ現実。

>>1
５０ぐらいのおじさんと話すととりあえず会話のとっかかりとして
巨人について振られることは多い。その人達も熱心なファンとは思えないんだが。
まぁ時候の挨拶みたいなもんなんだろうな

野球は昼休みやるようなスポーツじゃない。危険すぎ。場所取りすぎ。道具無さすぎ。
まーゴムボール野球ならいいがそれじゃつまらないし。
バレーもネットが無いとできない。
やっぱサッカーかドッヂボールかろくむしかドロケイだったよな。

昼休み言うたら大阪では「タンテイ」

東京でＹＧ帽子かぶってんのはホームレスのオッサンだけ

>>145
ろくむしってあったような気がするな。どんなんだっけ？

確かに中学、高校の体育で球技といったらサッカーだった。
ちなみに、体育教師は野球はスポーツではないと断言していた。

>>140
大阪市北区在住だが

アンチ巨人がなんだかんだと言って「巨人」とか「東京」とかいう
ブランドにこだわってるだけ。
巨人ファンは減ってるんだろうね。
そして、そのうち巨人は「お宅と合併されてくれぇ〜〜」って叫ぶんだろうね。
もちろん、各チームはそれぞれのファン獲得していて、
巨人は「１２分の１」の存在でしかない。そうだよな？

巨人が「合併させてくれ〜〜」って言ってる時にはもうプロ野球自体存在してないと思うが・・・。

巨人ファンなんて恥ずかしいやつは東京にはいないよ

俺は東京都民で巨人ファンだ！俺の周りにはいっぱいいる！







ごめん。嘘です。言ってみたかっただけ。

東京隣接の千葉県民だけど、本当に巨人ファンってみないなぁ
ダイエー兼な奴ならいるけど、メインはダイエーっぽいし
ロッテ横浜日ハムダイエー中日阪神西武。
あとオリックスファンってのもいるなぁ、珍しい。

おそらくここにいる人たちは若者ばかりだろう。
若者の支持がほとんど無い状態になりつつあるようだな。
だがドームには未だにたくさんの巨人ファンがいる。
若者に支持されていないのにドームにたくさんの人がいるということは
若者以外の支持を受けているという事か。
という事は団塊（ｒｙ

>>156
東京ドームの客は明らかに平均年齢が高い。たぶん他より１０〜２０歳は上。
あちこち見に行くけど（メインはパ）東京ドームの客層は他とまるで違う。
週末でもナイターだからか、子どもの割合が異常に低いし、接待客みたいな
５０代サラリーマンがすごく多い。

池袋駅だっけ？　立教大生が殴られて死んだのは。
沢山の人が周りにいたのに救護されずにしばらく放置されて、おまけに
加害者を捕まえようともせず知らんぷり。（犯人は未だに捕まらず）
頭狂人はほんと冷たい。
東京の高校生はモラルが高いので、麻薬の密売も校内で行います。

>>158
生粋の東京人は冷たくない。下町は元来、フーテンの寅さんの世界のようにベタベタの人情肌。
大多数の東京人は上京組もしくは上京2世3世なので、東京を自分の故郷とは思っていない。
東京の人は冷たいと一概に言わないでほしい。

つーか>158の５行目が笑える

巨人ファンが多いのは関西や名古屋に巨人ファンが多いから。

巨人ファンは、人生の逃亡者。無視するべし！！

智恵子は 東京に空が無い と言ふ。 ほんとの空がみたいと言ふ。
わたしは驚いて空を見る。
桜若葉のあいだにあるのは、切っても切れないむかしなじみのきれいな空だ

もし大リーグみたいに全国ネットじゃなくなって
地方に球団が分散したら人気の無い球団に転落するんじゃねーか？
地域密着とはお世辞にも言い難いし。

今夜は、１塁側の立ち見エリアにまで虎武装した奴がいっぱいいた。
次のＧＴは９月末なんで、Ｇだけ残ってるか、どっちも脱落してるかだろうけど、
どんな雰囲気かな？

巨人に東京ファンがいない

都民だから巨人ファンだよ

>>71
時代錯誤の個別訪問直接調査の統計に、どれだけ信憑性があることか。
訪問日は、いきなり1枚のハガキで来週行くから家にいろと書いてある。
暇な人は家に待機して待ちうけているけど、普通なら仕事とか余暇で
外出してるよ。　せめて1ヶ月前に訪問調査のお知られはがき出した
ほうが良いよ。調査期間はたしか水曜〜日曜の5日間なんだけど・・・　
急な知らせで回答できなかった。
これって意図的な偏りを期待した調査方法なのか。
それでも回収率70％の高さはある意味驚異。

>>71
時代錯誤の個別訪問直接調査の統計に、どれだけ信憑性があることか。
訪問日は、いきなり1枚のハガキで来週行くから家にいろと書いてある。
暇な人は家に待機して待ちうけているけど、普通なら仕事とか余暇で
外出してるよ。　せめて1ヶ月前に訪問調査のお知られはがき出した
ほうが良いよ。調査期間はたしか水曜〜日曜の5日間なんだけど・・・　
急な知らせで回答できなかった。
これって意図的な偏りを期待した調査方法なのか。
それでも回収率70％の高さはある意味驚異。

ごめんね2重カキコ。

>>71
千葉、神奈川、東京、埼玉の南関東限定のデータを出せ。話はそれからだ。

東京ドームで阪神ファンの応援の方が


声が大きく、纏まりもあって勢いがある。

そりゃ、ローズ小久保ジーニなんて、にわか池沼じゃないと応援出来ないよ。

毎日、同じ人が訪問してたみたいです。
訪問の足跡を残すメモがポストに入ってました。
最終日の曜日には
｢ありがとうございました。調査は本日で終了いたしました。｣と書いてあった。
結局調査員の人には一回もあえなかった。

要するに、アンチ巨人が「東京」という「ブランド」を欲しがってるんだ。

もっと言えば、東京のマスコミの「御墨付き」をね。

読売系以外は都合に応じてアンチ巨人の味方するから、しっかりやりなよ。

やっぱり東京にはいないんだ、巨人ファン。どこにいるのかと思ってました。
数年前までまで東京に何年か住んでましたが、
巨人ファンの東京出身の人にはホント会いませんでした。上京してきた友達にはいました。
バイト先の年配の人にはいたけど大学では見なかった。サッカーファンばかりで。
東京の人で会ったことがあるのは、中日、広島、ヤクルト、横浜、阪神、
ダイエー、ロッテ、近鉄、西武のファンでした。そんな多くはいなかった、
ちなみに名前を挙げた順序は適当です。
東京はお国びいきってほとんどないからどこのフランチャイズの球団でも応援するんだよ
と言われてふーんて思ってました。
関西の球場に比べるとこどもの数が少ないのも印象に残ってます。

>>1 単純で何も考えてないカッペが糞マスコミに踊らされて、ゴミオタになってんだよ。わかったら、糞して寝なさい。

昔パロ野球ニュースで
「大阪に近鉄ファンはいないよ。」
「どこにいるんだ近鉄ファン!?」
ってネタがあったな

小学校、中学、高校と杉並区で大学は都内某マンモス大学在学の生粋の東京人の俺様が断言してやる
東京に巨人ファンなんていません
というか若者に野球ファンがほとんどいません
今コンパでプロ野球の話題なんて恥かしくて死んでも出来ないし
まだプロレスとかのが受け狙える

むしろどうやったら「親が応援していたから」以外の理由で
巨人(つーか野球)ファンになれるんだ？

ぶっちゃけ関東自体に居ないよｗ
俺埼玉人だけど巨人ファン何て一人も見た事無い。マジで
中年のおっちゃんまでサッカーだし

考えてみりゃ、巨人ファンになる動機ってTVでの刷り込みが一番だよな、やっぱり。
今の５０代以上の人間にとってはブラウン管にかぶりついて、王や長島を見てたんだと
思うし、それで刷り込まれるのは至極当然であると思う。
でも、今の４０歳以下の世代は夕方から夜半までTVにしがみつくだけの生活様式で
育ってきたわけじゃないし、それじゃあ野球でドコのチーム応援しようかってなったら
まあ地元あたりのチームだよね。
ウチは３代大田区だけど野球で応援するのは当然横浜。親父の影響。
昔は大洋は川崎にあったしこの辺は遊び場ってったら蒲田か川崎だし。
同じ東京でも後楽園なんて遠いとこ逝ったことほとんど無いし。
下町の奴はロッテを地元と考えるかもしんないし、練馬あたりじゃ西武かもしれないし、
読売＝東京って図式はあてはまんないと思う。

ここに逝ないだけ野球ファンの8割は巨人ファン！現実を直視しろよ！

>>182
巨人が大人気チームなのは、もちろんみんなわかってますよ。
ただ東京には実際かなり巨人ファンが少ないんでここはそのことについての
スレだと思います。確かに野球ファンも少なかったし。
それにいくらなんでも８割はいないと思います。

２０年後にはおじさん達いないしな
大半の若い奴で巨人の話なんて話題にならない
これが現実

>>183
２ちゃんねるを止めたほうがいいかと存じます。

俺たちのジャイアンツ

ローズ
小久保
ペタジーニ

最強クリンナップで楽勝だぜ！
　
　　　　　　　 ))(:::::::::::::::::::::::::(:::):::::::::::::::::(:::):　::::::::::::::＼〜
　　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::))）
　　　　　　（:::::::::::::::::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ:::::::::丶::::ヽ　　 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　(（:::::::::::::::./　彡　　ﾉ 自　ﾉ　　::　彡:/)):::::::):） 　　　　　
　　　　　　（::::::::::/ ミミミミミミミ.大彡彡彡彡彡　 :::::::::::） 　　　　
　　　　〜（(::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）)) 　　　　
　　　　　 　|==ﾛ 　　-=・==- ‖　‖　-===・=-　ﾛ===　　　　 　　
　　　 /⌒ |:/ ‖　　　--／　/ﾉ　 ヽ　＼----　‖ 　ヽ|ヽ⌒ヽ
　　　〈 　　|/　 ヽ｀======/　 .⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　 〉　　　
　　　 ヽ 　.（　。 ・：・‘。c （ ●　　● ）　；”・u。*@・：、‘）　 /　　
　　　　|　（　：。・；％：・。/::: ::::::| |::::::ヽ　　； 8@ ・。：％　）　|　
　　　　＼（ 。；・０”*・o；／::::::::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。. ）／　 　
　　　　　　 （；8@・。：　 ／￣￣￣￣￣＼:　”・：。；”・.）　　　　　虚塵はサイコー
　　　　　　　（０”*・ o／　　　　　　　　　　＼　０”*・o：）
　　　　　.　　（・：％,:）|.　　￣|￣|￣|￣　　 | :（:％”・：）　
　　　　　　　:（； 8@・ ＼　　　￣￣　　　　／；8@ *・・）
　　　　　　　　＼:::o ::::　＼＿＿＿＿＿／:::::::::::::::／
　　　　　　　　　 ヽ ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::::-_ 　ノ
　　　　　　　　　　　＼　:::::::::::::::::　:::::::::: ::: ::_／

実況板見たらいかに若い巨人ファンが少ないか判る。
基本的に巨人ファン専用スレ立たんし、立っても
スレ消化しない。２ちゃん世代からは本当見放されている。

１０年前には結構いたと思う。

最近、合併問題で、いま３０後半の人に、
「まだ、巨人ファンやってるんですかぁ？」
って聞いてみたら、「ノーコメント…」だって。
「巨人ファン＝ダサい」という認識が定着してる。

本拠地の東京ドームでも巨人ファンが８割を占めれるようになるといいね。
盛り上がっていこう！

ゴーゴージャイアンツ！！

↑バ〜カ。糞カッペ。とっとと死ね！

オレは江戸っ子だけど子供の頃から虎ファン。
読売＝汚い球団というイメージが昔からあり（実際そうだけど）
好きになれん。

生え抜き８割、補強２割ぐらいの比率なら読売ファンももっと力入れて
応援できると思うが。鈴木みたいなのは敵ながら応援してやりたくなる。
今の打線は、３番＝近鉄の４番、４番＝ダイエーの４番、５番＝ヤクルトの４番。
いかにクソな球団かということだ。ほかに代打として広島の４番、リハビリ中だけど
西武の４番もいる。由伸だってもともとはヤクルト、江川にしても元阪神。

読売ファンもかわいそうだよ。ローズより斉藤に３７本打って欲しいだろ。

どこのﾌｧﾝにもいるが、特におれの周りのGﾌｧﾝはｷﾓｲ奴が多いように感じる。
なんか我が子を愛するかのように巨人の事しゃべるし巨人以外の試合をまったく見ない。
未だに阪神のｴｰｽが川尻だと思ってる奴もいたし・・。
まぁあくまでおれの周りですけどね。

阪神も、３番片岡・４番金本・５番アリアスだったら全員補強だろ
矢野だってトレードだしな

３番片岡って。

この前大宮まで高校野球見に行ったら、推定７０ぐらいの少年野球監督のじいさんが連れてきた子供全員に
巨人帽をかぶらせてた。
あと眼鏡かけた霜降りジーンズのやつが巨人帽をかぶってた。
最近は犬の散歩してる爺さんでも見なかったが、巨人帽はまだ生きていた！！
MMRでやらないかな。

阪神はBクラス低迷から最下位低迷というふがいない状況が続いていたので
それ相応の補強をトレード・FAを利用して必要戦力を整えたわけです。
ご存じ有りませんでしたか？
下柳・野口・中村　＝　坪井・伊達・山田
これは、どちらも生きた素晴らしいトレードでしたね。

なかなか　当たっていると思う

一応マジレスさせてもらうと。

当方

・20代前半リーマン
・都下出身
・巨人ファン暦約17年
・小中高大全て都内
・両親も都内出身
・父親が熱心な野球(中日)ファン
・巨人ファンをやめようかと真剣に考えた回数3回
・巨人ファンの友人2人(自分の中で一定基準の野球知識と良識を持っていると判断できる人)
・他球団のファンの友人多数(8球団位)
・年に数回は、巨人戦に足を運ぶ
・他球団同士の試合も見に行くことがある(誘われれば)
・少なくともセ・リーグの6球団のローテと大体のスタメンは言える
・巨人の試合では毎試合、一喜一憂、生活に影響が出る時もある
・会社や、日常生活内で自分が巨人ファンである事は、あまり言わない(経験上、言うとろくな事が無いから)
・とりあえずナベツネと三山は氏ね
・巨人に来た選手はもちろん応援するが、根は生え抜き贔屓

こんな椰子もいるんだよ、という感じ

長分ｽﾏｿ

193に必要なスレはここじゃないよ。


巨人が勝てないのは4番が足りないせいだ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088909853/l50

東京に巨人ファンがいないのは、巨人が全国的な人気球団（だった）からだよ。
例えば阪神と比較すると、関西人にとって阪神は「俺たちの阪神」って気持ちが強いけど
それに比べて、関東人には「俺たちの巨人」って気持ちが薄いんだよね。
北海道での人気を筆頭に、人気は全国的なものってイメージがあったから。

それに巨人ファンって、巨人が自分で球界の盟主って言ってるだけあって
阪神をライバル視するむきはあるにしろ、やっぱり巨人がナンバーワンの球団だと思ってる。
それに対し阪神は常に巨人を意識し、ナベツネ憎し、巨人死ねくらいの勢いで一体になり応援してきた。
そこには関西人が持つ首都東京に対するジェラシーもリンクして。
だから地元で凄い人気。

つまりは巨人って球団は、地元ファンがコア化する要素ってのがひとつもない。
これじゃライトファンばかりになるし、地元にファンがいなくて当然。
だからむしろ関東の巨人ファンより、関西の常に虐げられている巨人ファンの方がコアファンなんじゃなかろうか？
ただ、巨人がV9時代の再現でも出来たら、当時ほどじゃないにしろ、また全国にファンが溢れかえるよ。
悲しいけど、中日がいくら魅力的な野球をやっても無駄なんだよね。
むしろ球界全体にとって考えればマイナス以外の何者でもない。

東京都民は地元意識が薄いから地域密着しても難しい、ってのはJでも言われてたな。
まあ元々純東京人（どこから純とするか微妙だが）って少ないしな。
地方出身者の支持で持ってたのがその地方人からも見放されたって事なんじゃないの？
今はどうか知らんが何年か前にはファッションリーダーは大抵上京人って説もあったし、
上京人のほうが良くも悪くも世相に過敏で右に倣えだからな。

>>199
縦読みできないよ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>199
情報収集力　分析能力がまったく無いようだ。
田舎にはこんなやつが、今だにいっぱいいるんだろうな。
民度低いからしょうがないか。

>>200 東京なんて名前付けずに、世田谷とか足立とか付ければ好いじゃない。

まだ阪神ファン＝関西だと思ってるやつがいるな
全国にいるだろう周りに聞いてみろ。俺も北関東だけど

>>195
霜降り・・・

だから、埼玉以北に多いって。巨人ファン。

神宮球場から歩いて5分のとこに生まれてからン十年住んでるけど、
巨人ファンはすっげぇおっさん（60〜70代）のひとに少しと
他府県から引っ越してきた人によくいる。
やっぱり地元はライトなヤクルトファンが多い（小中学生時代は、とくにね）。
ファンクラブのイベントがあるし。
ていうかもともと地元は野球よりもサッカーって感じだったなぁ。

巨人は別に東京のチームじゃない、と思うよ。
最近は阪神ファンが多いな。横浜ファン、日ハムファンと中日ファンも少し。

巨人ファンに理由を聞くと
「テレビで巨人戦しかやってなかったんだよ、東北は」
とかテレビ放送が理由なのが圧倒的。

かくいうおれは、生まれてこの方阪神ファン。親子三代東京育ちだが・・・。

おれが住んでいた埼玉東部は、なんでというくらい中日ファンが多かったな。
周りがたまたまだろうけどな。
同年代だと西武、ヤクルト、阪神の順だな。
ロッテ、ヤクルトが同じ埼京線沿いに二軍のグランドがあるせいかコアなファン
もいたのも確か。

讀賣はある程度の年齢に行くと多いのも事実だ。出身地聞くとやっぱりt（ｒｙ

　巨　人　と　は　、



　球　団　を　持　て　な　い　地　域　に　住　ん　で　い　る　田　舎　者　が、



　応　援　す　る　専　用　チ　ー　ム　だ　べ　さ　。

sageてしまったのでage。
ちなみに
東京に住んでる各球団別ファン数を実体験上の個人的印象から表現する（200人いたとして）と、
＜全体：ふだん野球中継みないひと含む＞　　＜プロ野球ファン＞
1. 巨人　　　　70人　　　　　　　　　　　 1. 阪神　　　　64人
2. 阪神　　　　50人　　　　　　　　　　　 2. 巨人　　　　37人
3. 西武　 　　 18人　　　　　　　　　　　 3. 中日　　　　17人
4. ダイエー 　 15人　　　　　　　　　　　 4. ヤクルト　　16人
5. ヤクルト　　14人　　　　　　　　　　　 5. 横浜　　　　15人
6. 横浜　　　　11人　　　　　　　　　　　 6. 近鉄　　　　13人
7. 中日　　　　 7人　　　　　　　　　　　 7. 広島　　　　10人
8. 広島　　　　 5人　　　　　　　　　　　 8. 日ハム　　　 9人
9. 日ハム　　　 4人　　　　　　　　　　　 9. ダイエー　　 8人
10.近鉄　　　　 3人　　　　　　　　　　　10.西武　　　　 7人
11.千葉ロッテ　 2人　　　　　　　　　　　11.千葉ロッテ　 3人
12.オリックス　 1人　　　　　　　　　　　12.オリックス　 1人

こんな感じですかね。
まぁ、この他に特定の選手が好き、プロ野球全体とか、その年強いチームとか、
西鉄、南海っていう人もいるけど、そういうのは除きました。
巨人ファンは昔よりほんと、だいぶ少なくなりました。

と、と、と、とーきょーに、巨人ファンなんて、、、、、、。
昭和のハナシですか？

ファンは大きく分けて3種類

・選手が総入れ替えされてもチームを応援できる程　そのチームを愛してるファン
・どちらかと言えばチームよりも選手に付く　生え抜きを尊重するファン
・単純に野球好きで
　特定のチームや選手では無く　強さやメディア露出の高い所へコロコロ鞍替えするファン


最近は巨人ファンに限らず　一番下のタイプのファンが増えてきてる。

その三種類が正しいかどうかは別にして、
巨人は選手そう入れ替えみたいもんだな。三番・四番・五番と他球団の四番・・・。
それでも巨人を応援するというのは、本当に球団を愛しているからだろうか？？

東京は地方者の集まりだから、巨人ファンはけっこういるだろう。
東京ローカルで育った奴はあんまり興味はないはず。

なんでかって、田舎は遊ぶところが少なくてヒマだからな。仕方ないから野球見るって感じだろ。
まあ、若者の巨人ファンなんぞほとんどいないだろうが。

>>212
一番下のは無党派ファソとでも名付けよう。

V9の頃小学生だった漏れの周りは虚人ファンばかりでしたが、V10逃した
あたりから阪神やら、中日のファンが急増しました。日ハムが「少年ファイ
ターズ」作ったあたりから日ハムファン急増していたなあ。（府中市）

確かに東京はサッカー好きが多い

高校はサッカー部＞＞＞＞野球同好会

都心部は野球するところないからね
同好会なんていう煽りはやめとけ

首都圏は一般人でフットサルしてる奴多いよな。
逆に草野球してんのは腹が出た中年のおっさんが多いよ。

>>218
煽りじゃないけど・・・
うちの高校はそうだった

俺のバイトしてるコンビニでは、
プロ野球チップスの売り上げは、サッカー日本代表チップスの４倍ほどあるんだが。

名古屋駅の立浪立て看のように、新宿駅に上原と由伸の立て看を立ててみよう。

巨人のフランチャイズは東京ではなく「田舎」。
生粋の江戸っ子は胡散臭くて金に汚い巨人など応援できない。
ま、最近では糞老害に支配されているプロ野球自体が、もはや
前世紀の遺物となっている感がある。

名古屋駅の立浪立て看のように、新宿駅に上原と由伸の立て看を立ててみよう。

戦前からの東京人の映画監督の鈴木なんとかが言ってたな。
巨人は地方出身者が作った、地方出身者のための球団だと・・・

>>225
それが通ると　東京の人間はヤクルトファンということになるが
実際は非常に少ない。
↓
他のチームは地方球団だし
↓
野球ファン＝田舎者ということになってしまうが・・・

>>226
親子３〜４代にわたっての東京の人間っていう奴らなんて、何割いると思ってんだ

>>226
東京は野球ファン自体が少ないです。
野球ファン＝田舎者、というのはある意味近い感性かも。
野球はアナログな娯楽、といった感じもある気がします。
そのちょっと昭和っぽい感じが新鮮に感じるという面はありそうですね。
巨人は全国相手の商売だから別に興味ないと言っていた人に会ったこと
あるのを思いだしました

ただ東京には郷土意識が非常に薄いので、どこの地方が
フランチャイズかはあまり考えてないと思います。

東京にある大学で、大学一年でやたらとはりきった服装してる奴いるだろ?
あれってだいたい地方から来た奴なんだよ。
東京に住んでるからこそ言える発言がある。
「東京って田舎だよな」

ヤクルトに対して地元チームという意識をもってるのは東京というより
神宮球場周辺の地域に住んでる人たちだけなのかな

私の友達が住んでいる東京の福井県人寮は、寮の住人皆巨人ファンだそうだ。

>>230
うちは渋谷区だったから、ヤクルトは地元の球団という意識がある。
球場が近くてたまに選手も見かけたしね。入団したばかりの頃の川崎とか。

>>231
福井は大地震により開発が大幅に遅れたから本当に田舎だぞ。
やはり娯楽の少ない田舎では巨人戦中継が数少ない楽しみだったんだろうな

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　　　 .,r ┃'!,,、　　ﾀ .,l: 　　.-“ .,llﾞ　　　　l:　,l　　　 '*.'ﾞ .,lﾞ′　　 .,,lﾞ゜　　　　　　　　
　　　.lﾞ｀'l,l: : ﾞﾞ　　 .,,,il″　　 ,,rl″　　　　.,,,il″　　　 ,,,illﾞ｀　　 ,,rl'″　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　 ｀｀　　　　　‘｀　　　　　　　　　　

>>228
う〜ん、でもね、
最近はまた野球が人気盛りかえしてるよ。
ていうか、一時全国的にサッカー、サッカーになっちゃったでしょ？
だから、今はもう「サッカーはだせぇ」「これからはあえて野球」
「やっぱり日本人は野球っしょ？」
って感じ。
メジャーの影響も少なからずあると思うけど、
常に流行りの裏を行くのが渋いっていう感性だね。
東京が地元の人はある意味へそまがり。
ま、まだ港区周辺だけかもしれないけど。

あ、あと子供の頃は野球できる場所があんまりなくて
よけい大人になって野球の面白さがわかったっていうのもあるね。
一時期3on3とか広場でよくやってた友だちも最近になって
野球チームつくり出すなど結構盛り上がっているよ。

俺も親子３代墨田区だが、(現在は川口在住)やっぱ１０代、２０代の若い奴はサッカーが多いよ。
話題も、実際にやる奴も(部活じゃなく趣味で)。

巨人が
首都圏を含まない全国区チーム
って事は大阪人の俺にもよぉ〜く分かった。
･･･全国区なのか？ｗ

大阪では意外と巨人ファン多いかも？
昨日、顎と頬に毛根蓄えた眼鏡のおっさんが、
"フォーク" "そこ深い" とか意味不明な事怒鳴りながら
熱中プロ野球？とかいうゲームやってたな。
画面と顔の距離、15cmくらい。
頭には何年振りかに見たYG帽。

おっさん、体張ったギャグ、ありがとう！
出張帰りで疲れた心には多少キツイギャグだったがね。
笑い声を押さえ切れませんでした。orz

(･∀･)ﾔｷｭｳｯﾃﾉﾊ ｽｳｺｳﾀﾞﾅ

>>235
これからはあえて野球、みたいにわざわざ１番メジャーじゃないものに
行って見るというのは東京の人には確かによくありますね。

>>237
本当に、全国区なのでしょうかね・・・？
なんだか単に無難な選択が巨人、って気もしてきた。
それにしても、関西の人には本当に野球が好きな人が多いですね。

>>224
新宿で巨人の看板が凄くなじむ場所が過去にあった。
新宿新南口。数年前は怪しい金権ショップとか
場外馬券客相手のすさまじい飲食店とかあった。
ココなら巨人の看板は風景の一部としてなじんだかもなぁ。
でも、いまはたぶん断られるよ。

もちろん、わたしも野球好きです。

この板で何度も首都圏生まれは巨人ファンなんてほとんどいないって
言ってきたが地方人は理解しないんだよな。
関西の阪神ファンとかが巨人＝東京を倒せみたいなことやって喜んで
るのを見るの無性に腹がたつ。

金村は「関東から北の地方では、『巨人軍選手』というブランドの効果は絶大」
と、ことあるごとに言ってるな
巨人の選手は東北、北海道では異常に歓迎されるということなんだが、
肝心の東京についてはどうなんだろうね

後、大阪における巨人ファンだが、アンチ阪神からの巨人ファンも勿論いると思うが、
それ以上に、大阪も東京ほどではないにしろ、四国、九州からの人の流入が激しいから、
大阪にやって来たオヤジ世代、そんでその子供へと続く巨人ファンも多いらしい

>>242
ほんと、ほんと。
おれ、東京のど真ん中だけど虎ファンだぞって突っ込みたくなる。
でも、わかってるひとはわかってると思うよ。
読売=東京が幻影だってことを。

今年宮崎で、巨人の公式戦をやったが、大盛況だったらしい。
宮崎はキャンプ地で、一度行ったことあるけど、その時は町中巨人のオレンジ色の垂れ幕で
「歓迎読売巨人軍」一色に染まっていた。
宮崎はある意味、日本一巨人支持が熱狂的な県ではなかろうか。

大阪人だが関西の阪神ファンを誤解されてるのは辛いなあ。
巨人＝東京と思ってるわけじゃないんだけどね。
巨人＝権力というかメディアというか汚いものと思ってる感じだな。
別にヤクルトには悪い印象無いし。
そもそも伝統の一戦とか言って巨人阪神の対決図式を盛り立てようとしてるのは
巨人側だろ？いつも全国放送で「伝統の巨人阪神」とか言ってるし。

漏れ、北関東某県の出身（２７歳）なんだが、
地元で、４０代後半のオッさん（巨人ファン）に「阪神ファンです」って言ったら
「へぇ〜、めずらしいねぇ？？？阪神？？？？？？向こうの出身とか？」
「違います」
「じゃあ、両親とかが関西なの？？」
「・・・・いや・・」

まぁ、こんな感じでした。
東京にいる同世代の友達は、「阪神４、巨人２、広島１、西武１」
漏れのまわりがおかしいのか？？

>>246
そうすると関西人が寄ってくるからだろ
土曜の伝統の一戦の視聴率、東京9.7％関西19.7％

まぁ、巨人の胸ロゴがYOMIURIになったのは
うれしかったね。
唯一ナベツネを評価できるところ。
あの球団に東京を名乗られるのは
たまらん。

>>248
関西人がよって来るのではなく、
東京人が巨人から離れてるだけだと思うが・・・

>>245
巨人　キャンプ人気なかったね。過去最低のお客さまだった。

東京ってのはアレだ、悪魔将軍みたいなもんだよ。
立派な鎧の下には実体が無くて、悪魔騎士の体＝田吾作の上京人で出来てるってとこが。

>>248
巨人戦以外でもそれくらいの視聴率取ってるよ。
民放＋サンテレビで。てか何故関西人を呼び寄せる必要がある？
スポンサーは関東の視聴率しか気にしないはずだぞ。
ちなみにこの前の巨人阪神よりサッカーのほうが
関西でも視聴率高かったぞ。巨人戦の重みは関西でも
急速に衰えてるぞ。

>>242
＞この板で何度も首都圏生まれは巨人ファンなんてほとんどいないって
言ってきた

俺もそれ言ってきたけど、巨人ファンから、思いっきり否定され続けてるよ。

>>247
単に世代間で差が激しいんだろう

35歳以上は東京でも巨人ファンが普通だっただけで

>>242
こっちから言わせれば、関西の人間が
＞東京を倒せ
と思ってると勘違いされてる方がむかつくなｗ

>>256
同意だな。関西人がいつも打倒東京を考えてると思われてるのが
嫌な感じだよね。
そんなこと思ってる奴いねーって。
いたらキモイだろｗ

>>252
うーん、表層的にはそうだね。
だいたい電波に乗って流れてる東京の大部分は
幻想だったり、他府県のひとが東京で作り上げたものだったり
っていうのが多いよね。
六本木ヒルズだの、シオサイトだのってところに
そうそう地元の人は行かないもんなァ。
そんだったら、自分ん家で飯喰うもん。
それと同じでしょ、巨人軍は。
自分の知らないうちに
ファイヤーストリートとかキャットストリートとか裏原宿とか
地元の人はそんなふうに呼ばないのに、雑誌とかで勝手に書かれちゃって
知らない人はそう呼んじゃう、っつー感じのことだよな。

東京に巨人ファンはいると思うが、皆言わないだけ。
巨人のファンでいることは恥ずかしいことなんだっていう
意識が広まったんじゃないの。

>>245
今は宮崎でも、ダイエーに相当食われてきている。

>>254
社会復帰には、焦りは禁物だよ。
電波日テレだけみてれば、純心無垢な田舎の人はコロリと騙される。
田舎巨人の人達が自ら治癒するまで、おとなしく見守ろうよ。
そして、時間の経過と共に改善される事を祈ろう。
ガンバレ、騙されている事に気付きはじめた田舎の巨人ファン。

>>253
巨人戦だけがダントツに高いぞ、ほぼ確実に20％越えしてるし
http://www.naraken.co.jp/tvsee/tvsee0404-0406.html

関東だと阪神戦も他球団戦も大して視聴率変わらないが、
関西地方は明らかに巨人戦だけとびぬけて視聴率が高い
東京を意識してんのか、強くて汚いらしいチームに勝つのが快感なのかは知らないけどね

あとは、東京でも巨人ファンと同じ、またはそれ以上にアンチが増えてきたってことじゃない？
東京人だが、周りはアンチが多い。
そういう中で「巨人ファンだ」なんて言っちゃうと、
まるで言った本人がナベツネであるかのような扱いを受ける。
だからなるべく言わないようにする。

>>262
もう、いいんじゃん？
「強くて汚いらしいチームに勝つのが快感」なんだよ。
おれは、そう。
エセ東京チームに勝つのは快感。

>>260
いや、ダイエーの影響力は南九州には来ていないんだよ。
特に宮崎のような巨人の第二の本拠とも言える土地柄には。

親の話とか聞いてると同僚には巨人ファンが多いらしい。
もちろんみんな５０以上の地方出身者だけど。

東京に巨人ファンはいたんだよ

だた魅力がなくなって
いなくなっただけ

東京ってそういうとこ

はっきり言って、今のジャイアンツに新しいファン層がつく事の方が想像しにくい。

野球自体への人気が没落していったのかもな。
東京は他に娯楽も多いしそれが顕著になった。

世田谷に来て５年になるが巨人ファンいまだ未確認
横浜・西武のファンがかなり多いのが驚きだった
何故か広島ファンとオリファンも一人確認。

まぁ、そもそも野球ファン自体少ないんだが・・・

がきの頃は巨人ファンだったって奴は多いよ。自分もそうだった。
いままともな巨人ファンは二人しか知らない。ニワカやサイコ虚オタはいるが･･･
それを加えてもファンが減ってるには変わりない

うちの親は二人とも東京育ちだが、
以前は巨人ファンだったが、金満補強が嫌でアンチになった。
とくに落合をＦＡで取ったときから。
もともと汚いことをやってきた（江川や元木など）し、そこはもちろん嫌だったが、
ＦＡで他球団の主力を引き抜いて生え抜きを捨てるというやり方には
我慢ならなかったらしい。

これ書くの何度目か分からないけど、この板の先人がいい事いったので、使わせてもらってる。
それは「巨人のフランチャイズ＝お茶の間」ってこと。日本の電波の届く限りのところに巨人ファンはいるよ。

>>262
巨人戦以外はサンテレビにも視聴者が流れるんだよ。
サンテレビじゃ巨人戦放送しないし。
そこまで調べてるんならサンテレビの視聴率もついでに
探してきてよ。

>>274
阪神主催の試合はすることあるよ

みんなサッカーに行ったよ、残ったのは俺1人
ちなみに33歳

最近の視聴率や、ホームビジター問わずの巨人ファンの客入り

どれを取っても絶望的。

>>276
同級だな。
俺らも市原の蘇我移転でサカオタデビューすると思う。
でもマリーンズオタも止めないと思う。来年もあったらのハナシだが・・・

日テレ、読売、報知、巨人みんなセンスが悪い。
田舎者の臭いがプンプンする。粋じゃない。
もう少し垢抜けないと東京では人気でないだろうな。
都会っ子はカッコよければ割と簡単に飛びつくよ。
まあ、野球自体がオシャレじゃないから無理だろうな。

巨人が嫌われる理由なんて挙げていけばキリがない

東京の若年層はサッカーに流れてるよなぁ。
学校とかでも教師の「掴み」の話は昔は野球だったけど今はサッカーだもん。
あと野球やってる子供を見かけない。
俺の時代は狭い公園でも手打ち野球なんかよくやってたけど今はサッカーだもんなぁ。
巨人云々の話じゃないと思うぞ。

だからといってヤクルトを応援する気になれない。

ナベツネ君には是非このスレを読んでもらいたいね

あと東京の人間は基本的に巨人もヤクルトも（移転前の日ハムも）、「地元」のチーム
なんて認識持ってないんだわ。
１みたいな上京組が東京に同化しようとしてファンになるってのはあるんだろうけど。
大学でも大学の野球を応援しに行くのはおのぼりさんばっかみたいな感じで。
東京人ってのはどこにも属さないフラットな感性を持ってるもんだよ。
まぁサッカーのＦＣ東京やベルディがある調布ならまだしも水道橋と信濃町で地元意識
っつーのはねぇ･･･

>>284
神宮あたりの住民は、家から神宮の花火が見える事を
ごくごく自然にさりげなく自慢するよ。

現役学生(夏厨ってよばないで)で生まれも育ちも東京(世田谷のあたり)ですがヤクルトファンです
知り合いに一人巨人ファンがいますが、千葉の田舎モンですね　あと体育教官にもｗ
以外とパ・リーグのファンが多いですよ

東京に巨人ファンがいないというより、野球ファンがいないって
感じ
どこにいるんだ？っていうくらい、自分の周りにはいない。松坂世代だが

>>284
大学は大学によるんだよなあ
スタンドがOBばっかの学校とかさ　どことは言わないが

>>282
受動的な行動は何も創造しない。
巨人を卒業して、地元のプロ球団
設立を妄想すれば、これからすごい事が
起こせるのに。地元に球団？無理だぞ！！
なべつね＝巨人が今までその妄想が
ばかげた事と思いこませていただけﾅなんだよ。
それにまんまと騙されて、みんながみんな
思惑どうりに巨人ファンになっちゃうのには驚き！！

>>284
おいら信濃町どころか代々木上原でおもいっきしヤクルトに地元意識もってるよｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

関東に住んでる阪神ファンからすると、東京を敵視なんて・・・
ただ読売のつまらないクソ野球がウザイだけ

>>263
アンチ巨人の人って、東京生まれの人では会ったことないけど
黙っているだけで隠れアンチ巨人だったのかな･･･。
なんか、巨人に興味がない人ばかりに見えていたけれど。
それにしても、巨人がもう少しかっこよかったらよかったのに、ってことでしょうか。

>>247
俺も全く同じこと言われる。
何もないのに、関西にゆかりがあるのか？とか。
なんでだろうな。
俺は新庄や和田が好きで阪神ファンになったんだけど。

>>290
今まで会った野球ファンの中で、この人は東京っぽい感じの人だと思った人達は
ヤクルトファンが多かったたです。ムキにならないタイプと言うかいかにも
街育ち見たいな感じのタイプ。
その中に２人くらい土橋選手の大ファンに会ったことがあって、
なんかそれも東京っぽいと思った･･･。うまく言えませんが･･･。

>>284
都民には神宮は身近だよ。野球知らない奴でも。

野球が好きだから阪神ファンと言うよりも、
関西人だから阪神が好きになってるんじゃないか
という先入観があるんじゃないの。

>>284
調布市民ですが、ＦＣ東京に地元意識は全く無いよ。
ベルディは昔強かったときにグッズをもらったから応援していたというのはあったけど。
ＦＣ東京の広報？らしき人が駅や商店街で
ＦＣ東京のチラシか新聞を配っているのをよく見かけたけど、
もらっている人を見たことが無いな。

>>297
人間て、見たくないものは見えなくなるらしい。
でも、頑なな心を開いて、広く世の中を見た方がいいぞ。

ただ目が悪いだけかもしれんが。

>>298
人間て、見たくないものは見えなくなるらしい。
でも、頑なな心を開いて、広く世の中を見た方がいいぞ。

ただ頭が悪いだけかもしれんが。

東京生まれの東京育ちの20代会社員。といってもコアな東京者ではなくて世田谷。
イチローがきっかけでオリックスファンになった。
中３の夏休みの1995年、デートでイチローを見に行こうとマリスタのライトスタンドに誘った。
あのころは俺の周りは個人的に、男も女もイチローに興味のあるのが多かったから。
1996年、1997年はGS神戸まで男2人貧乏旅をしてイチローを観に行った。
溢れるほど人が入っていてイチローがかっこよくて、大感激して帰ってきたのが懐かしい。
鉄壁の外野がツボだった。
大学時代は忙しすぎで、思うようには野球観戦はできなかったがビジターで行くようにしてた。
今年の春、久しぶりにYAHOO!BBに行ったけど、あの観客達はどこに消えたんだろう。

今の彼女は、プロ野球の話をするのとプロレスの話をするのは同じ感じだと言ってる。
それと単にドラマの時間が狂うから迷惑なんだそうだ。
多分一番よくテレビに映っている巨人が、かなりダサい感じでスポーツというよりは興行
に見えるからじゃないかとも言ってた。かなり同意できる。
でも去年はずみで日本シリーズを見たらしく、和田と川�ｱっていい!!って喜んではいたけど。

実際東京生まれの巨人ファンは少ない。いても、本当はあまり野球には興味ないけど
聞かれたから一応巨人と言っておくか、みたいなやつばかり。
今、俺の周りの東京生まれの野球ファンはかなり熱狂的な阪神ファンとかがやや多め。
最近はやっぱダイエーに関心を持っているのがまあまあいる感じかな
今まで会ったことある中では、ヤクルトとロッテファンが熱い。
近鉄、西武ファンもいる。神奈川から来ているやつは横浜ファンだった。
1度も広島には行った事の無い広島ファンも知ってる。
熱心な巨人ファンに初めて会ったのは大学入った時で、上京してきたやつらだった。
大阪から来た阪神ファンは巨人ファンがいないんで拍子抜けしてて、
俺がオリを好きだと知るとなんかかなり驚かれた記憶が。
そう言えば、>>247>>293みたいなことはよくあるかもな。なぜだか。
どっちにしろ、野球の話を日常することはほとんど無いんだが。

あ、40代以上は別です。巨人ファンはかなりいます。でも忙しくって野球見てる暇の無い人
ばかりに見える。ナイターやってる時間になんか帰宅できる人は少ないから。これも
東京で野球が盛り上がらない理由の1つかも。大人が忙しすぎる。

2〜3年前、親戚の小学校低学年がイチローが好きというというのでおっと思ったが、
良く聞くとイチローはサッカーをやっていると思っていた。
俺の周りはこんな感じかな。

>>297
調布〜府中あたりの東京の浸透っつうか洗脳ぶりはすごいだろ。街中なんかペナント下がってるし。商店街のおっちゃんとかがみんな応援してるし
正直あれぐらいヤクルトもやって欲しいと思ったり思わなかったり

東京ではダサいのは流行らない
頭丸坊主にしてダサいユニフォーム着て野球やるよりは
サッカーやテニスなどのスポーツをするのが主流。
実際、高校では野球より、サッカーの授業が主だった。
柔道なんて論外、殆どが欠席。

巨人が東京で人気無いのは２ちゃんの影響もあると思うよ。
都市部はやっぱネット環境は整備されてるし、毎日毎日
「元木氏ね」とか「ネベツネ死去しろ」とかそんなネガスレ
ばっかだったら自然と巨人嫌いになるんじゃないのかな。

あげ

そもそもスレ立てるようなことかあ？
逆の「東京に巨人ファンが残存していた！！」ならわかるけど。
あと授業でやらないってのはまた別の問題でしょ。
ソフトはあるかもしれんが普通の野球は元々昔からあんまやらんでしょ？

え〜っと、うちの会社、余裕で神宮に歩いていけますが、
会社帰りに野球見に行ったって話、入社以来一度も聞いたことありません。
まあ、そんなもんでしょ。

>>307
東京に勤めてる会社員のオッサンの話は、ここで話題になってる、東京育ちの若者が〜と言う話とは違うと思われ

俺も生まれも育ちも東京。
>>247>>301あたりに禿しく同感。

>>304
それもあるのかもしれないが、
巨人人気の衰退（てか好みの多様化）は
ネットが普及する前からかなり進んでたと思うよ。

>>304
そんな厨房の書き込みに反応して
ファン辞めるとか、ファンになるのを辞めるとかならないって。
君がネットを誤解してる。

>>310
まあ確かに2ちゃんねるでわざわざ野球板に来る程好きな人は
厨房の書込みでファンやめたりしないし
左右されるほど野球に対して気持ちの薄い人は
野球板はまず見ないしな

マジな話するがファンの数はな・・・
阪神＞読売＞中日＞横浜＞ヤクルト＞広島
なんだよな。
最早ファンの数もアンチの数も阪神が一番多いんだよ。

>>312
それは2ちゃん内ではそうだろうけど・・・

アンチに関しては巨人にはファンの場合と一緒で
野球中継にも野球そのものにも興味ないけど
巨人が負けてればいい、
とりあえずナベツネ(ヨミウリ)が嫌い、という「ライトアンチ」も居るからなあ

阪神の「ライトアンチ」は一般的にはまだあまり居ないのでは?

因みに>>312には大きな理由がある。
それはファンの気質だ。阪神ファンは神戸、大阪、京都を中心として関西〜全国に広がっているのだが、その中心となる府県の人間は熱い。とにかく熱い。
読売のファンは関東人が中心だが彼らはクールなんだよ。野球を所詮野球くらいにしか見てない。だからチームが負けると直に巨人熱なんてものは冷めてしまう。
阪神ファンは言うまでも無いが熱い。負けても負けても応援し続け近年勝ち出したらこの大騒ぎ。読売のファンは優賞しなれてるせいもあるが優賞してもそれほど熱くならない。
関西人の周りの目なんてお構いなしの熱い気質が阪神ファンの根強さとそれによるファン層の拡大を呼んでいる。読売との差はそこだ。

なんか流れが固まってきたので、新しい風を吹き込んでほしい。
つまり、

東京生まれ、東京育ちの若者で、大の巨人ファンって人の意見を希望。

ちなみに、オッサンの話はいらんです。

>>313
２ちゃん＝小日本
２ちゃんの統計は日本全国の統計になるよ。

>>316
ハァ？

もしそうだったら、日本人はアニヲタばっかりになるぞ。

現実は、２ｃｈは秋葉原にいる奴らの溜まり場と見て間違いない状況なのにさ。

>>316
おまえ一回、アニメ系のスレを立ててみろよ。

ものすごい勢いで、２ちゃんねらーが集ってくるぞ。

それを、全国の統計とみなすのか？

>>317>>318
それが何か？
全く間違ってないじゃん。世の中の男は殆どアニヲタだろ。違うか？

夏だね。

マジレスすれば東京の野球ファンの８割は巨人ファンと阪神ファンだよ

セリーグ球団のファンはやはり多いな。
もちろん巨人はその筆頭。
ここでいわれるほど東京に巨人ファンがいないわけではないと思う。

>>317
会社で抜き打ちインターネット閲覧ＣＨＫした結果
２チャン断トツ。ちなみに従業員２０００人位の結構
大きめの会社（別に２ちゃんで叩かれてる会社じゃない）
ＲＯＭっているやつは日本の縮図だよ。

>>314
前レスなんどもされてるけど
読売のファン＝関東中心
ていう意識は改めた方がイイと思うよ。
クールなのと「野球を所詮野球」という見方とは
全然別物。
関東人を分かったふうに言わないように。
ま、他の地域の人から見るとわかりにくいのかもしんないけどさ。
住んでみりゃ、わかる。

地方でも東京でも、今の状況では巨人ファンだなんて恥ずかしくて言えないだろ。

>>1
というか東京の大学に東京出身者がたくさんいると思っているのが間違い
ほとんどは>>1みたいな田舎上がりの人間や神奈川、さいたま、千葉といった都市圏の人間ばかり

巨人ファンがいないということに変わりはないけどね

てか、野球ファンということが、イロモノ扱いだよ。東京の若い世代では

>>327
東京のドコ？
東京って言っても広い。
奥多摩とおれの住んでるとことじゃ全然地域性違うし。
おれんとこは野球が今結構来始めてるよ。

俺はよく野球の話してたよ

そもそも、東京はかなり上京者が多いわけだからな。

東京の住民といっても、老若男女が日本各地から集まっているから
一言ではとても言い切れるもんじゃないよな。
サッカー好きもいれば野球好きもいれば相撲好きもいれば、・・・
何でもいるからな。裏を返せば何にもいないとも言える。

>>331
だな。

>>1
いろんな文化の寄せ集めが東京という街を形成してるのであって、
独自性が乏しいのは確か。また、田舎出身であればあるほど、
ﾏｽﾒﾃﾞｨｱが産んだ虚像を鵜呑みにしやすい。
拒塵軍が日本一強いと思うのも、短絡的な話であり、その人気は
あくまで選手個人に向けたﾌｧﾝの数であって、ﾁｰﾑそのものを
応援するﾌｧﾝは、皆無に等しいと考えて良い。
つまり、実際のところ、真の野球好きはセパ関係なく球場に行き、
あるいは各球団の動向をこまめに情報を仕入れるが、関心が薄い
あるいは一過的な騒ぎに乗じたい者が、一番目立つモノを探したら
たまたま拒塵があるからそこに集まるだけである。
長文ｽﾏｿ

＞独自性が乏しいのは確か。

そんなことないぞ。と、一応突っ込んでおく。

俺埼玉県民だけど、ガキの頃は巨人より西武ファンが多かった。
今はあんま見ないけどね。

2004一番好きなプロ野球チーム
1巨人33.0%
2阪神16.0%
3中日 5.4%
4ﾀﾞｲｴｰ4.7%
5広島 3.5%
6ﾔｸﾙﾄ 2.3%

●北海道・東北　●関東・京浜　●北陸・甲信越　●東海　　　　　
１位巨人40.7%　１位巨人44.1%　１位巨人42.3%　１位中日35.9%　
２位阪神10.2%　２位阪神 7.7%　２位阪神 9.6%　２位巨人22.2%　
３位ハム 5.1%　３位横浜 4.1%　３位中日 5.8%　３位阪神 6.0%　
●近畿・阪神　　　　　●中国　　　　　●四国　　　　　　　　　●九州
１位阪神50.4%　　　　１位広島35.6%　１位阪神24.5%　　　　　　１位巨人33.3%
２位巨人19.0%　　　　２位巨人15.6%　２位巨人18.9%　　　　　　２位ﾀﾞｲｴｰ23.4%
３位ﾀﾞｲｴｰ・西武2.6%　〃　阪神15.6%　３位広島・ﾔｸﾙﾄ・近鉄1.9% ３位阪神8.2%

http://www.crs.or.jp/data.htm#sports

若者が好きなもの＝体制に反抗するアナーキーの精神
若者が嫌いなもの＝体制
そう考えると体制＝野球　アナーキー＝サッカー
　　　　　　体制＝巨人　アナーキー＝阪神

俺は東京在住の阪神ファンだけど神宮では若い阪神ファン多いよ

>>337
体制に反抗するアナーキーの精神・・・・・・ってなんかものすごい昭和のかほりのする文章だな

にわかどもはそんな小理屈で応援してるのかよ

>>338
じゃーロックやパンク

>>336
この手の調査結果を鵜呑みにするマスゴミの皆さんが
ナベツネの思惑と利害を照合して一致した結果
超偏向報道→現在の惨めな状況が生み出されているのだと思うが。

たとえば「好きなスポーツ選手」なんてスゴいよ。
「20代　n＝115」に対して「60代　n＝330」だってさ。
回答者のほぼピタリ半数が50歳以上ってどういうこと？w
そりゃ「前回８位のベッカムが圏外」にもなるわな。ww

うちは東京でも埼玉に近いから、思いっきりサッカー
サッカー雑誌がすごい

207氏の言うとおり野球が東京で盛り返してきているのなら
東京の人が胸を張って応援するチームが東京に誕生して欲しいな。
江戸っ子も上京した人も。
巨人はとてもじゃないがその正反対を見事なほどに突き進んでいるな。

>>343
ハゲ堂。
その通り。ヤクルトがもちっとなんとかなったらなぁ・・・と思う。
東京名乗ってくれてもいいんだが。
巨人は正反対で文句なし。こっちこられても困る。

巨人の金満補強打線がファンを白けさせていると考えざるをえない

>>344
ヤクルトなんかもうちょっと営業努力すればいいと思うのだけど。
結構東京らしいチームだと思うぞ。神宮も雰囲気良いし。
東京スワローズに改名して地域密着すればいいと思うけどなあ。
東京の人から見てどうしてヤクルトって人気が無いと思う？
それから東京で野球人気が下がってるのは大部分が巨人の横暴に
原因があるのでは？

>>346
>東京の人から見てどうしてヤクルトって人気が無いと思う？

ヤクルトが東京にあるからだと思う。
なぜか？

巨人とヤクルトの2球団、足を伸ばせば横浜の3球団が京浜地区に集中するため
阪神・中日・広島のファンでも年間30試合以上観戦できる。何ら不自由なし。
よって巨人に不満のある関東の野球ファンは大半が阪神・中日・広島に
流れてしまいヤクルト・横浜は不人気をかこつ。
この事態を打開するにはヤクルト・横浜が移転すると良い。
ヤクルトは仙台・横浜は静岡に移転し、現在の神宮・横浜は副本拠地とする。

東京人はあきらめて巨人を応援すれば良い。
複数の球団があるなんて贅沢。嫌ならビジター球団ファンでいいのでは。

だから、企業名ついたの応援するわけねえだろ、東京人は
そんなことしてるのは地方人や地方から上京した愚民だけだよ

神の国日本において
神宮こそ東京の中心であるべき。
悪臭のこもった東京ドームは同人誌販売場に特化すべき。
読売が移転すればいい。

>>349
賛同いたします。
東京には巨人は必要ありません。
巨人命の方が大勢いらっしゃる
北関東あるいは東北に移転するのが、
巨人にとっても巨人ファンにとっても最善。

>>349
東京は日本中から富と若いもんを掻っ攫って
発展しているので･･･。

せめて読売の本拠地としての汚名くらいは背負ってくれ。

>>302
地元だけど表面的には盛り上げようとしてるけど実際は全然。。。
元々FC東京＝東京ガスは下町（深川）のチームだしね。多摩地区とはカラーが違う。
それに「東京」と名乗られても、「調布が東京かよ？」と地元民でも思うしｗ
東京っつったらやっぱ国立競技場や神宮のあたりでしょ。

小さな子供でも善悪の判断はつくんだよ。


仕方ないね、まじで。

東京では巨人ファンはもちろんのこと野球ファンを探す事自体が困難だしなぁ・・・

いや、野球ファンはいるよ。
東京はおかしな街で、流行りものを追っかけてないと遅れてると後ろ指さされるから、
今は必死にサッカー日本代表を応援してるけど（１０年前はＪリーグ派だったし）、
密かに野球ファンてのは実際には存在する。ただ口に出さないだけで。
少なくともＭＬＢファンの２０代男性は周りに多い。

アンチになるのも馬鹿らしいからな、もはや。
巨人がやりすぎたせいで野球というよりNPB離れが進んでる。勝手にやってろよって感じ。
ヤンクスとかA'sの帽子かぶってる奴は東京でも結構いるしね。

>>355
絶対に東京人じゃないなオマエｗ

流行に流されるのはガキと女が中心で
男は流行追うのはダサいと思ってるよ。

ていうか日本代表は流行りでも何でもないし。
何年前から人気あったと思ってんだ？
10年以上人気を維持してても流行ですか、そうですか。

MLBなんて悲惨なもんで関東では1〜3%くらいでしょ視聴率。
ほとんど見てる人間はいないよ。まあプロ野球よりは若者ウケがいいかな程度。

＞密かに野球ファンてのは実際には存在する。ただ口に出さないだけで。

相手の思考を読み取れるエスパーか？

>>357
東京人が「国家」とか「お国代表」という右寄りっぽい思考が好きとは思えないぞ。
逆に「東京のチーム」に思い入れがないから「代表」にあれだけ熱中できるのではないかと。
ヨーロッパでも首都以外は代表よりも地元クラブのほうが思い入れ度は高いというしね。

東京ではフツーに男も流行追ってるよ。女が追いすぎだから相対的に目立たないだけで。
あとＭＬＢファンもフツーにいるよ。巨人に嫌気がさしてるヤツが多いのはたしかだな。
巨人みたいなチームの在り方をダサイと思ってる東京人はいっぱいいる。
しかし上京組や親が地方人のヤツはまだまだ隠れ巨人ファンが多い。

東京人だけがサッカー日本代表に入れ込んでいるとは思えないが。
東京発の流行に左右され続けるのはむしろ田舎の方だろ。
逆に東京では冷静だったりもする。
野球ファンはそりゃ沢山いる。
MLBファンも普通にいるし、巨人ファンだって普通にいる。

つーか俺は東京以外の関東出身だけど、大学に行ってたときは
東京出身の人は地味で、地方出身の人のほうが派手な格好してたイメージがある

前にナゴドの巨人戦三塁側行ったけど
若い女がｷｬｰとか騒いで「二岡ー」とか「ヨシノブｶｯｺｲｲｰ」とか言いながら
デジカメや携帯のカメラで撮影してたり、やけに年配の老夫婦が応援してるぐらいで
１０〜３０代ぐらいの若い男の巨人ファンは全く皆無だった……あれはかなり異様な光景だったぞ

４月　15.08(346.8/23)　　　　　　　　　　　　　　　５月　14.56(349.5/24)
　　日　　月　　火　　水　　木　　金　　土 　　　　　日　　月　　火　　水　　木　　金　　土
　 　 　 　 　 　　　　　　　　--.-　17.9　17.2　　　　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　 20.6
　 14.7　--.-　13.9　16.5　16.3　13.3　17.7 　　　　20.2　18.1　16.0　17.3　--.-　15.1　14.8
　 17.2　--.-　12.8　16.9　--.-　13.2　14.4 　　　　12.1　--.-　15.4　13.7　19.1　11.7　10.3
　 12.0　--.-　16.1　15.3　15.9　14.4　11.3 　　　　10.9　--.-　12.3　--.-　--.-　16.2　16.7
　 15.6　--.-　--.-　12.4　14.7　17.1 　 　　　　　　11.9　--.-　*8.6　11.6　13.2　15.2　15.0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　13.5　--.-

　６月　13.61(326.6/24)　　　　　　　　　　　　　　　７月　11.01(220.3/20)
　　日　　月　　火　　水　　木　　金　　土 　　　　　日　　月　　火　　水　　木　　金　　土
　 --.-　--.-　14.9　16.8　15.6　16.3　14.5　　　　　　.　　　　　　　　　　　　*9.4　10.2　12.7
　 --.-　--.-　13.7　11.2　--.-　14.3　15.0 　　　　11.5　--.-　12.5　12.5　10.8　--.-　 AS
　 16.5　--.-　12.1　*9.9　14.8　16.6　21.6 　.　　　AS 　--.-　--.-　--.-　--.-　11.6　10.4
　 13.9　--.-　14.1　*8.9　11.0　*8.7　*9.9 　　　　12.8　11.9　12.1　10.3　--.-　*8.8　*8.0
　 12.7　--.-　11.9　11.7 .　　　　　　　　　　　　　　10.0　--.-　12.0　*9.5　11.7　*9.6　11.6

　８月　11.43(91.4/8)

　　日　　月　　火　　水　　木　　金　　土
　11.6　 --.-　*8.9　12.7　12.0　13.7　*9.7
　12.9　 --.-　*9.9　**.*　**.*　**.*　**.*
　**.*　 --.-　**.*　**.*　**.*　**.*　**.*
　**.*　 --.-　**.*　**.*　**.*　**.*　**.*
　**.*　 --.-　**.*
関東では、プロ野球見てません。

>>357
東京人の男だって普通に流行追ってるでしょ？流行の発信はいつでも東京からだし。
もしや君は秋葉系ですか？
ただ、>>360の通り生粋の東京人よりも地方出身者の方が流行に流されてるってのは確か。
田舎者って馬鹿にされたくないって意識が強いのかも？

東京は娯楽が多様化してるからなあ。若い世代の野球ファンもいるのだろうけど、
熱くなる奴は少ない。やっぱりサッカー、格闘技に流れてるのかも？
会場に行くと９割が若者だもの。

>>363
味の素スタジアムにFC東京観に行くと家族連れも多いし
おっちゃん一人もたくさん来てるよ。
おばちゃん二人連れすらいたりする。

まあ若もんが多いのはその通りだけど、90％はない。

で、みんなすげえ楽しそうにしてるよ。

＞で、みんなすげえ楽しそうにしてるよ。

ある意味これがまだサッカーが本当に根付いてないことの証明だとも言えるな。

>>365 まあ、本当の意味で根付き出しているのは東京でもヴェルディでもなく、横河や佐川だったりするんだがな。
ＪＦＬの客層見ているとコアな椰子ばかーりだぞ。

>>358
さりげなく物凄い電波飛ばしてないか？

＞東京人が「国家」とか「お国代表」という右寄りっぽい思考が好きとは思えないぞ。

日本代表を応援するのは右寄りの人間だという発想には唖然とさせられた。

地元と言えるチームが東京にないってのも一理あるけど
代表に目を向けるのはもはや特別な行為ではないし、右も左も関係無いわな。

＞東京ではフツーに男も流行追ってるよ。
だからそれは「ガキ」ということで分類したつもりなんだが。

＞あとＭＬＢファンもフツーにいるよ
いるけど、絶対数は少ないって書いたんだよ。よく読んでくれ。

>>361
残念ながら読売ファンにはほとんどプロ野球ファンはいないからね。

みんな巨人を悪く言いすぎだよ
やっぱし巨人はかっこいいよ

上原−当て逃げ
元木−未成年飲酒レイプもみ消し事件
江藤−強姦
桑田−八百長疑惑
巨人私設応援団長ら５人−ビニールシートをかぶせて占拠などして逮捕
東京ドーム−暴力団に利益提供
巨人ダフ屋−巨人開幕戦入場券などホームレス使い買い占め５人逮捕
小久保−脱税、さらに紹介料もらう
ローズ−無免許運転
篠塚コーチ−暴力団の“車庫飛ばし”加担
杉山−婦女暴行（江藤共犯）
南真一郎−信号無視で人をはねる
岡島−飲酒運転もみ消し
読売グループ−脱税

ファンがどんどん離れていく（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

　　我　　が　　巨　　人　　軍　　は　　永　　久　　に　　不　　滅　　で　　す

巨人は東京に(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
千葉県松戸市にでも移転すれば？
常磐線沿線が似合ってると思うぞw

東京と言えば神宮らへんとか言ってる奴恥ずかしいだろ。
都心かつ首部にある東京ドームこそ東京の中心にいる人は応援してる。
西側のカッペは黙ってろよ

>372
なんで松戸やねん＿|￣|○

俺兵庫に住んでるけど巨人ファン多いぞ。
「何で本拠地がある兵庫人やのに巨人なん？」
って聞いたら大体が
「由伸かっこいいから。二岡もいいね」
「親が巨人ファンやから」
とかこういう理由ばっかだったが。

高橋はともかく
二岡が人気あるのがわからんな

東京の中心はどこですか？
どこからが西側でどこからが東側ですか？
＞３７３　　詳しく！

虚塵ファンの半分近くはご当地の球団がない田舎の人間だろ？
宮崎とかさｗ

虚塵なんてチョンばかりなんだから
東京代表といえないしな

ばりばりの江戸っ子しってるのだがー台東区は上野の人
阪神ファンとｺｸられて大ｼｮｯｸ.......
江戸っ子はそばを飲み、夏祭りに参加しつつ、雷門に御輿で突貫、賠償智恵子と卵焼きに醤油を氏ぬほどかけて、酒を肴に巨人ファンとﾈｸﾀｰCMだろ？

>>378
今年の初の公式戦でロクにチケット捌けませんでしたが？

>373
ドームも神宮も中央総武線だろ
どっちもかわらん

ペタジーニ、はなくそほじってる場合じゃないぞ

今年、田舎から大阪の大学に入学しました。

近鉄の本拠地は大阪。
大阪に行けば、毎日近鉄の話題で盛り上がっているのだろうと思って大阪に来ました。
同じ近鉄ファンがたくさんいて楽しいだろうと考えていました。

しかし、

大学の友達にもサークルの友達にも、バイト（＝コンビニ）の友達にも近鉄ファンがいません。
ビックリです。
阪神、巨人、ダイエーファンはいましたが、近鉄ファンがいません。

確かに友達の数は多くはありませんし、年配の友達もいません。
それにても、大阪に近鉄ファンがいないのは不思議です。

>>382
やだなぁ、神宮は総武線じゃないよぉ、あははは。
東京メトロ銀座線だよぉ。あははははは。

ま、それはともかく東京スワローズにしてくんないかな。
青山スワローズでも、地元の民としは可。

そうだよあはは
所詮東京メトロだよ都営にはなれないんだよ
あはははは

普通千駄ヶ谷で降りるだろ

>>386
実は東京では都営地下鉄よりも東京メトロ（旧営団）の方が
営業距離もはるかに長いしメジャーであり、運賃も安い。
知らないあなたはもしかして地方の方ですね。そして巨人ファンですね。

信濃町から来る奴は田舎者
普通は銀座線で青山スタジアムどおりを通り神宮の正面から入る。

そりゃ路線数多いし古いんだから使われてるのは東京メトロだよ
でも都心に住んでる者としては都営の方が有りがたいと思うんだが
東京は東京でも、都心の区とその他の区では結構違うんだよ

>>390
うまいね！　一理ある。
巨人は常磐線沿線（松戸）って上のほうで書いてあったが、これもうまいねｗ
でも個人的には巨人はふくすま辺りでいいと思う。中畑も喜ぶだろうｗｗ

ほす

>>285 やったことあるので、ちと恥ずかしい。
が神宮を「地元」とは思わないな。自転車で5分くらいだが、地元という概念がない。
都心で地域をあげて何かをするなんて無理だろう。
オリンピック選手が出ても、最寄り駅の商店街に小さい垂れ幕が出るくらいだ。

>>315
はーい。現在大学生。ただ結構クール。
負けても｢たかが野球で悲しくなったりはするもんか｣という発想。勝つと嬉しいんだが。
周りに巨人ファンはあまりいないが皆無でもない。
三山もやめたことだし、原に戻ってきて欲しい。

ナベツネ崇めてるヤシって
やっぱり田舎モンが多いのかな？

巨人ファンってプロレスファンみたいなものだろ。
物心がつく年頃になったらなにかおかしいぞ、と普通は気付いてファンやめるもんね。
物好きと鈍感な馬鹿はそのままなんだろうけど

都営浅草、三田線は東京の田舎電車。

三田線はドーム行くときよく使うよ。
あの騒音のでかさはメトロも含めて一番じゃないかな。

>>398
車内の広告を見るとよく分かる。
スカすかの上にあるのはサラ金とか
π水とか怪しい広告がいっぱい。
三田線は東急目黒線相互乗り入りで改善された。

>>396
×巨人ファン
○野球ファン

おれは地方だが、テレビで自分の県の名前が出たり
地元出身の芸能人が出ると反応する家族が嫌なので

地元意識のないのがちょっとうらやましい

>>395
田舎者とかそういうレベルでは理解できない。
おそらく人格に決定的な欠陥があって、社会に適応できてないような人間。

ナベツネも実は東京生まれの東京育ち
あのしゃべり方　ガサツさ　傲慢さ　ちょっとだけ憎めないとこは東京人ぽい

俺は生まれた時から東京で親はそれほど野球ファンてわけじゃないが巨人ファン祖父もそうらしい

俺は最初からヤクルトファン
消防の頃初めてみた伊藤智仁が俺を救ってくれました

東京の大学生は合コンや飲み会に忙しくて野球なんか興味ないよ

>>391は何も知らない田舎者だな。
都営地下鉄と言うのは、営団が通らない不便な場所を補完する為に、
あまり人が乗らないルートを都が率先して作ったんですよ。

↓準正解

390 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/08/13 03:27 ID:4Fgm4XlV
信濃町から来る奴は田舎者
普通は銀座線で青山スタジアムどおりを通り神宮の正面から入る。

神宮行くのに千駄ヶ谷、信濃町をあげるひとはサカヲタ。
（国立は近い）
距離が全然違う。

ちなみに>>397>>406も正解！！

>>397
一番の田舎電車は井の頭線だと思うけどな。すれ違いsage。

>>367
ガキでもない若手のﾘｰﾏｿだって流行追ってるだろ？
自分がそうだからって、東京の男はみんな流行追うのはダサいと思ってるって
決め付けてない？
ｵｻｰﾝが流行追うのはダサいって思ってるって言うのなら分かるけど。

>>409
社会人にもなれば流行に目を向けることはあっても
追うレベルにまではならないでしょ。そんな時間的余裕もないだろうし。
まぁ若手リーマソもガキみたいなもんだが。

　俺が昔東京で仕事してたときに東京出身の巨人ファンはいたけど知ってる限り１人だけ。
　友人にも東京出身が何人もいたけど大半がアンチ巨人。
　巨人ファンの出身地を聞いてみると確かに地方出身者が多かった。
　ちなみに俺は北海道出身だが巨人ではなく、ヤクルトファン。

ナベの出身は九州だったような

>>408
電波飛ばしすぎ。
あるいは田舎モンがしったかしている？

ちなみに井の頭線は　

渋谷ー下北沢ー吉祥寺を結ぶ路線。
沿線は松濤始め、都内有数の高級住宅地が多い。

>>413
駅や列車のショボさについて言ってるんではないか。
まぁ西武多摩川線が最強だと思うけど。

まあ、駅は確かにショﾎﾞいな。
列車はショボくはないぞ、編成短いけど。

駅のショボさで争うなら、世田谷線最強だろう。
いや、都営荒川線か？

電波言われちゃった。
駅のショボさといい、沿線の風景が田舎っぽいと思っただけ。
23区内を通っている時の比較で。

でも世田谷線は忘れてた。たしかにあれはすごい。

話を戻すと、小･中・高時代は巨人ファンは軽蔑されてた。
その位東京ではマイノリティ。

朝、通勤の途中で一人Ｇマークの野球帽かぶっている小学生を見かける。
３年生位なので、本人の意思ではなく、明らかに親のエゴだと思う。

学校でいじめられなきゃイイが、といつも気になる。

近所に野球少年いるよ
でも・・・完全に親の強制って感じ。

いつも親父と練習してるんだけど親父だけが真剣になってる。
子供の嫌々やってる表情見てると可哀想になってくる。

本人は友達と一緒に遊びたいだろうに
野球やらされるもんだから友達は寄ってこない。
（友達は野球なんかやりたくない）

この子の将来を思うと親父の罪はでかいと思うよ。マジで可哀想。

それである程度成功しちゃったら
よくある「スポーツ選手を輩出した熱血親！」として取材うけて
偉そうに言うのさ

世田谷をいい場所だと思ってる人たちって釣りですよね？

今年、田舎（横浜市瀬谷区）から広島の大学に入学しました。

カープの本拠地は広島。
広島に行けば、毎日カープの話題で盛り上がっているのだろうと思って広島に来ました。
同じカープファンがたくさんいて楽しいだろうと考えていました。

しかし、

大学の友達にもサークルの友達にも、バイト（＝流川のホスト）の友達にもカープファンがいません。
ビックリです。
サンフレッチェ、広島商業、ロッテオリオンズファンはいましたが、カープファンがいません。

確かに友達の数は多くはありませんし、年配の友達もいません。
それにても、広島にカープファンがいないのは不思議です。

関西の半珍ファンですが，知り合いにも職場にも普通に虚ファンはいますよ。虚やプロ野球の現状を
憂える良識ある人々です。

関西は特殊地域なんだよなぁ・・・。
悪いけどまったく参考にならないと思ってほしい。

>>420
このスレにそんなやついる?
俺は世田谷出身だが世田谷が田舎なのは常識。
昔は山手線内側に住む人たちの、別荘地だった。

昔は渋谷・新宿西口なんていったら疎開先みたいなイメージだったらしい（下町育ちの親の話）

>>423
ええ。横浜在住の兄貴が東京では虚のみならず，プロ野球そのものの関心が低いと言ってました。

エフシー東京(笑)

野球の話題なんてまず出ないもんね東京は。
ユーロやアジア杯の話題はコンビ二の店員ですら、しゃべっていたけど

でもサッカーも東京ではＪ人気はさっぱりなんだよね。
（ＦＣ東京が都民に根付いているとはとても思えない）
人気があるのは代表と海外サッカー、野球もＭＬＢ。
一流のものが好き、結局ブランド好きなんだろうな、東京人は。
転勤で仙台に住んでいたけど、ベガルタの人気は凄い。
やっぱり地域密着って地方特有のものなのかなと思う。
東京では高校野球も高校サッカーも盛り上がらないし。
あ、浦和は別ね。あそこは首都圏の中の静岡だから。

日々学歴版で戦っている者だが、ここは


なごむなぁ。　　　　ﾟﾟﾟﾟﾟ-ｙ（＾｡＾）｡ｏ０○

ほしゅ

東京はどれくらい前から野球の人気が落ちてきたの？
原因は？

視聴率スレが参考になる。
観客動員は水増しなので、信用できない。
視聴率だけが、唯一の指標。

>>432
イチローがメジャー行って
サカW杯が始まる前くらいから凋落が激しくなった。
これは世間一般の動向。

子供達の間ではJが出来た瞬間から野球には見向きもしなくなったんじゃないか。

>>429
都立が出ると、ちょこっとだけ盛り上がるね。

北島康介フィーバーで地元の区長まで現地に遠征して盛り上がってるけど、
あれは地元意識ではないの？

下町は23区内でも別。

ただの選挙向けパフォーマンスでしょ。

ここで巨人ファンがいない、とか言ってるのは交友関係が狭いだけだろ。
俺の回りは巨人ファンがいっぱいいる。巨人ファンに囲まれて暮らしている。
仕事に行けば始業前には前日の巨人の話題。
仕事が終わって呑みに連れていってもらう店では巨人戦中継で一喜一憂。
呑んだ後に連れていかれるサウナではその日の巨人の話題。

第2次産業の50代以上はそんなもんだ。
あの連中は見ず知らずの相手にでも「勝ってる？」って聞くよな、「巨人が」という主語抜きで。
でもやっぱり若いファンが少ないことには気づいているらしく、若い俺と巨人の話が出来て
嬉しいって言われたこともある。
もっとも中日ファンの俺のほうがはるかに巨人に詳しいんだけどさ。

一塁ベンチ側の席っていくらくらいするの？

みんな巨人を悪く言いすぎだよ
やっぱし巨人はかっこいいよ


上原−当て逃げ
元木−淫行
江藤−強姦
桑田−八百長疑惑
小久保−脱税
ローズ−無免許運転


金と権力があれば何でもできる（猪木風に）
脅しをかければルールも変えれる
自由の国より自由な制度だ

本来公的な側面が強い国民的スポーツが生み出す莫大な富のほとんどを、1企業に流れ込むようにした読売グループの手腕はすばらしい
ナベツネ氏の「ワールドカップ後に日本サッカーは滅びる」も名言だ
読売巨人軍最高でーーす

>>437
下町関係ないやろ。

>>439
やはり若い巨人ファンはいないってことじゃん。

>>437
むしろ下町はディープに東京していると、おれは思っていたんだが。
東京にも下町と山手地域があるというだけだろう。

>>434
子供はJではなくキャプテン翼。10年ずれてる。
子供相手ではW杯ですら漫画、と言うかアニメには勝てない。
で、その頃はスラムダンク全盛期。
ジャンプにあらずは漫画にあらず。バッシュにあらずはスニーカーにあらず。
ナイキにあらずはスポーツブランドにあらず。ジョーダンにあらずはスポーツ選手にあらず。
そんな事もあって、Jは直後に落ち目になってイメージ最悪だったから。

野球（巨人）だって、30代40代辺りの下の世代の最初の本当のきっかけは
巨人の星、侍ジャイアンツだろう。

この春東京にきたけど、巨人ファンが少ないのにおどろいた。
そして、阪神ファンが結構いるのもびっくりした。

>>444
翼の功績はサッカー人口の底辺を拡大させただけにすぎない。（当時）
サッカーを見たいという需要があっても日本リーグはあまりにもマイナーすぎた。
レベルの問題もあるけど、そこに翼のような世界を求めることは困難だった。

つまり、依然として見るスポーツの定番は野球であったわけだよ。
サッカーが見るスポーツとして表舞台に立ったのはJが開幕してからの話だ。
そこで初めて野球よりサッカーという選択肢が誕生した。

>444
ミスフルはどう働くか

ほす

翼の頃は、正に漫画の世界、夢の世界でしかなかったＷＹ優勝とか、
Ｗ杯決勝トーナメント進出が今や現実になっている。
考えてみれば大変なことだな。

>>447
テニスの王子様の作者は、毎日新聞から『毎日スポーツ人賞』を受賞している。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/07/02/20040702ddm010040140000c.html

ヨネックスからもグッズが出ているし。
ttp://www.yonex.co.jp/tennis/products/ouji/

ミスフルは同人下記は増やせても、プレイする奴増やせるかマジで疑問。

>>432
生まれて、もの心ついたときにはもう野球は下火だったんだと思う。
野球をやれるスペースがなかったから。
幼稚園とかでもサッカーだった。
でも、プラスチックバットと、ふわボー（ゴムボールね）で
たまに野球のまねごともやってたなぁ。
あと、学校の校庭では「手打ち」をやったね。
ふわボーをバットの代わりに手首で打つやつ。
んで、ランナーにはボールを投げつけてアウトにするのもアリ。

親の世代はまだまだ野球は人気だったと思う。
巨人ファンも多かったが、ヤクルト、大洋（現横浜）、日ハム、
中日ファンもちらほらいた。そのうち阪神ファンと広島ファンとかも
赤ヘル旋風と８５の猛虎フィーバーで急激に増えた。

でも野球もサッカーもあんまりって感じだったんじゃないかな。
みんな絵とか習字、ピアノ、英語、スイミングスクールとか
「お稽古」とかいって習い事にいくやつが多かった。
塾行くやつも多かったね。四谷大塚！あとＴＰＧだかＴＧＰだったか？？？
私立のいいとこ行くのに必死だった。

逆に高校とかで大田区とか品川区の連中といっしょになって
始めて野球に本気で触れちゃってそれでスポーツに
目覚めちゃったってパターンも多かったと思う。
でも巨人とかじゃなくってヤクルト、阪神とかメジャーのファンだった。

東京赤坂・青山周辺の今から２５年前の話。

巨人戦より視聴率が取れそうな番組を考えるスレ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1092970585/

＞ 41 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：04/08/20 14:07 ID:kRbowRTR
＞ テニスの王子様が昨日の巨人戦より視聴率上だったらしいな

（ ﾟдﾟ）

>>446
いや、「子供達がいつからサッカー（そのもの）を見るようになったのか」
ではなく「いつから野球を見なくなったのか」だから。
当時サッカー（そのもの）が見られてない事なんて当然分かってるって。

>依然として見るスポーツの定番は野球であった
これがまさにその勘違いの表れ。
サッカー（そのもの）を見るようになる≠野球を見なくなる

東京に巨人ファン少ないなんてとんでもない
ダンボール満載のリアカー引いてるおやじの帽子はほぼ100％巨人帽だよ

東京どころか仙台でも巨人の野球帽かぶってる奴みたことない
仙台で一番よく見る野球帽は横浜

>>455
そりゃあんただけだ。

仙台市民だが、横浜の帽子なんて見たこと無いけど。
近所のオッサンはヤンキースの帽子かぶってる。

オレは広島でマリーンズの帽子かぶっている。
誰も「おっ、マリーンズじゃん」とか「なんでロッテなんｗ」とか言わない。
たぶんなにかオシャレでマイナーなブランドのキャップかぶってるヤツと思われているのだろう。

あれ

>>458
単に引いてるだけじゃ・・・

>458
高知人だと思われます

家の近所の子供達は道端でヤクルトの選手名で野球やってる。
ちなみに都内。

うちの近所は未だに東京の帽子被った親父がいるよ










因みにうちの親父だ(/-＼)

>>461
知名度

明徳義塾＞＞＞＞＞＞千葉ロッテ

だもんな。

貴乃花＞巨人＞藤田恵子

長嶋は立教大学時代、南海から栄養費を支給され面倒を見てもらっていた。
それなのにいざ入団というときに、裏切って読売に入団した。
その代償に南海に入団したのが杉浦だった。
杉浦は泣き言一つ言わず、南海に尽くした。
長嶋は読売のプロパガンダでスターに祭り上げられた。
実際はダーティなクソ長嶋。
そんな事はなかったかのように振る舞う関係者は恥を知れ！

　　　　　〜―〜／
　　　　　　／
　　　　　／＿＿
　　　　　　　　＼
　　　 ｜
￣￣￣≡

東京の若者は基本的に人と違う事、流行に乗り遅れる事を
極端に嫌う傾向がある。だからブランド失墜、イメージ最悪の
今の巨人じゃ間違っても東京でファンなんて言える訳が無い。
巨人人気の凋落＝視聴率低下なんだが、巨人＝プロ野球と
機構や他球団が考えていたのも事実だし、結局、20世紀までは
球界を引っ張って来た巨人が、今では球界の足を引っ張ってる
ってのが現実なんだよ。

巨人ファン（笑）

東京で巨人の帽子かぶってる人は、８割がホームレスだよ
もっとかも

あんまりいないよね、虚塵帽ｗ

芸スポ板じゃ、池沼がかぶってるくらいだろ、まで書かれてたぞ（泣

巨人ファンはいっぱいいるけど、野球あんま見てないｵｻｰﾝ、ｵﾊﾞｻﾝばっかだね

>>469
それは東京に限定されてないんじゃね？
まあ比率でいえば田舎より高いだろうけど。
巨人マンセーの欺瞞に満ちたプロ野をは若い奴は嫌うだろうな。
早くプロ野球全体で改革しないとやばぽ。

オフ会などでいろんな人と会うが
茶髪の若者でひとりだけ巨人ファンってのがいた。
そいつは草などで投手やってて好きな選手が桑田、
ただその時は野球を前提にした集まりじゃなかったので面白い話は聞けなかった。
ＨＰを持ってた（現在閉鎖）らしく普通の個人ページ、
黒バックにオレンジ文字だったのは納得。

以前バックネット越えて転落したＤＱＮでないことを祈るが。

最近、おっさんもサッカーの面白さ分かってきたんじゃないの
関東じゃ

>>1
熱烈な巨人ファンは激減っていうか基地外だけになった。
自分の周囲に巨人ファンがいないってのはマトモな生活していれば当然の事。
何故巨人ファンが減ったのかは説明不要だよね。

まあそうだな
俺の周りの巨人ファンもローズと小久保には怒ってた

江藤には怒らないのか

だから続けてたんだろうけどね

>>380

バリバリの江戸っ子の江東区出身の映画監督・鈴木清順もＮＨＫで発言。
「江戸っ子こそ阪神ファンですよ。」

江戸っ子こそ巨人ファンじゃないんじゃないか。
ある意味直球過ぎてｶｺﾜﾙｲから、少しはずす感覚で他の球団を選ぶと思う。

松坂に批判の目を向けさせて長嶋批判をかわす読売に抗議しましょう！
http://www.yomiuri.co.jp/athe2004/news/20040824i123.htm

>>483
わかってないな。
東京では、ある選択支で最良のものがあるとして、
まず自己評価で選択の第1になっても、店員が今1番
売れているんですよというと、興味の対象外に抹消される。
その後、ならばより最良のものを自分で選び出してやろうと啓蒙する。

気持ちが田舎のひとは、これ都会で流行りと言われると、盲目的に
飛びつく。ある意味楽な逝き方。でも探求心が強いひとは、田舎の人
でも巨人ファンになりにくい傾向にある。いなかでは変わりもんと呼ばれる。
変わりもんは巨人ファンの方なのに。

地方の球団は地元密着してるから、郷土意識が働いて、
ダサくてもなんでも、みんなで応援しようという気持ちになる。

それに対して、巨人には地元密着という感じは全然ない。
スポーツ観戦で、郷土意識以外の意味ってことになると、
音楽や映画のような、趣味的・ファッション的なものだけになる。
だから、前時代的・オヤジ的な巨人は嫌われる。

巨人は親父くさい。巨人＝長島、だからなのかなぁ…。

ていうかプロ野球が本当に地元密着してると思ってるのは地方人だけ。

よく地域密着の好例に挙げられる阪神の体たらくを見ただろう？
「俺んとこの地域へ入ってくるな、儲けが減るだろ」っていう縄張り意識しか垣間見えなかったじゃん。
全ては金が目当てで、儲からない地域は捨てますよっていう魂胆が見え見え。

にもかかわらずホイホイと野球見て喜んでる野球ファンを見てダサいと思ってるし、関東の人間は。
自主性がなくて視野の狭い可哀想な人たち、くらいの感情は少なからずあると思う。

つまり、野球も野球ファンも「ダサい」の対象なんだよ。

自民党と一緒。地方の票で生きている。

あれだけのメンバー揃えといて…。
首脳陣へ言いたい
これで勝てなかったら貴様は無能だって

>>488
言ってることがめちゃくちゃなんだけど関西以外にも阪神ファンはいっぱいいるぜ。
それに閉鎖的でもなんでもない。
タイガースが関西の象徴だと勘違いしてるのは巨人ファンじゃないのか？

巨人ファンが関西を叩くのは、関東の阪神ファンの俺からすれば滑稽だね。
つーかサカ豚は氏ね。

長嶋が引退した年に生まれたガキはもう今年３０歳だぞ？
いつまでもプロ野球人気も巨人人気も続かないってだけでしょが。

>>491
どこに阪神ファンのことなど書いてあった？
俺は野球ファン全体を指して言ってるんだよ、被害妄想君。

象徴とかそんなのどうでもいい。

娯楽としても競技の質としても３流なものを
マスコミの煽り文句に乗せられて有難がって見ている人間がダサいと思ってるんだよ東京人は。

オレの大学クラスは球場に年に二回以上いくやつが百人中五人。その内訳は横浜広島中日ヤクルト読売で一人ずつ。
あと九十五人は野球中継すらみない。そんなもの。オレは東京に生まれてからずっと住んでるがオレとタメのやつ限定ならヤクルト＞横浜＞巨人＞阪神って印象だな

>>491
野球ファン全体のこと書いてることくらいわかるわクソ坂豚
俺は東京の元阪神応援団だ
関東でマスコミに煽られてるって言ったら虚ヲタだろ

人大杉で全部見れないからよくわからんけど、
俺が去年東京に住んでた時、同じクラスの奴ほとんど巨人ファンだったぞ。
俺は阪神ファンだったので肩身が狭い思いをしたし。
巨人ファンが減ってるって言ってるけど、実際全く減ってないと思う
（少なくとも俺の学校は多かった）

4rkbKE1M＝j2JzJPD+なのか？

レス番の書き間違いなのか、自演失敗なのか、判断つかん、


>>496
場外ホームラン級の馬鹿だな・・・。

東京ではなく茨城なのだが、中学時代まわりは巨人ファンしかいなかった。
技術の時間、俺１人対巨人ファン７人ぐらいでバトル討論したっけ。
当時げき弱だった阪神で誇れる選手は和田くらいで、
阪神には夢があるなんてわけわかんないことしか言えなかった。
「いつか優勝したら、てめらの家一軒一軒電話してやる」なんて捨てぜりふはいて。
スレ違いスマソ

俺、東北に住んでるんだけど小さいころから巨人ファンだった。
なんで巨人ファンになったのかは知らないが、野球中継の影響だと思う。

初めて野球の試合を見に行った時のカードは「日本ハム×ダイエー」だった。
当時巨人ファンの俺は王監督のダイエーでも応援しとこうと思い球場へ向かった。

球場で、ダイエー側の席に座ろうと思ったが、ダイエー側の席のほうが人が多かったんで、
日本ハムの方に座ったんです。
そこで俺は衝撃を受けたんです。「こんなチームでも、一生懸命応援してる人がいるんだ」と。

その後も俺はしばらく巨人ファンは続けていた。でも、何だか巨人はおかしいと徐々に思うようになってきた。

去年、巨人に小久保とローズが入った。原監督は辞任。
日本ハムは本拠地移転（しかも北海道）、SHINJO入団などがあった。

今、俺は日本ハムファンとして、日本ハムの勝利を心から祈っている。

東北は球団さえ出来れば
そっちに流れると思うけどなぁ・・

東京・巨人ばかり見てると思われがちだが
密かに地元意識は強いぞ

巨人は長嶋王にささえられてきた。

巨人の人気低下は長嶋監督の辞任。。。
それからが悲劇のはじまりだった・・・
（それプラス松井の移籍・・

>>500
野球（球団）がそこにありさえすれば
勝手に人は集まってくるという図式が通用したのは前世紀までですよ。

応援するにしても人それぞれ動機ってもんがあるでしょ？

昨今のゴタゴタや価値観の多様化の影響で
わざわざ野球を応援しようと思う奇特な人は確実に減っていますよ。

何らかの魅力がないと誰も見に来ないでしょう。
・・・・・プロ野球には魅力がありますか？

.＞わざわざ野球を応援しようと思う奇特な人は確実に減っていますよ
作為的なものを感じるね（ﾌﾟ

サカ豚のコンプレックスが心地良いｗｗｗｗ

プロ野球の魅力とは何か？＞503-504

一番大事な部分は逃げるのかい？

金曜の巨人戦
空席目立つね・・・

そんなもん人それぞれ。
それに、北海道に球団が行って、それでハム見に行くようになったやつだっているぜ。
それも一つの動機だ。
プロ野球否定ありきのおまえと議論する気はないけど。

>>507
人それぞれって説明になってないから。

俺らがどう感じるかじゃなくて、
プロ野球だからこそ提供できる物ってのは何もないのかい？

日ハム見に行く人だって最初はいるだろうけど、
これからも続けて応援する人達なのかどうかはわからんだろ？
ただの物珍しさかもしれないし、それだけじゃ支援してもらう魅力を提供できてるとは言えないぜ？

否定否定って言うけど、消極的な要素が多い現状をありのまま肯定すれば、否定的な見解に映るのも仕方あるまい。
０を１０として見なすわけにもいかんだろ。

>>508
じゃあ、俺が思うところのプロ野球の魅力とやらをお前に説得的に述べたとして、
お前に受け入れる気はあるわけ？
そもそも、魅力なんて客観的に定まるとでも？

じゃ、逆に聞くがJリーグの魅力って何？俺にさっぱりわからないんだが。
Jリーグのほうがよっぽど消極的な要素が多いと思うんだけど。
プロ野球と比較して、どこが魅力的って説明の仕方で教えて。

>>509
いや、人に説明されないと気付かないような魅力なら、
俺にとってはたいした魅力じゃないってことだから。
受け入れる気がないとか、そういう問題じゃない。

ていうかマジで魅力語れないの？？

Jリーグだったら、地域に準じた総合スポーツクラブっていうハッキリとした理念があるわけで、
これがそのまま魅力に繋がってるわけだろう？

地域にスポーツを根差すのと地域の活性化が目的なわけで
これがJの提供する魅力の一部であり、人々はそれに共感してファンになったりするわけだ。
ま、もちろんサッカーのファンから入る人が大勢だろうけどね。

>>510
理念が魅力にがるか・・・
ま、百歩譲ってそうだとしようか。
でも、俺はそれを魅力的なものと捉えてはいないし、他にもこれといった魅力を感じない。
だから、俺はJリーグはみない。それだけ。

あなたも、プロ野球に魅力がないと思うなら見なければいい。
少なくとも、俺には魅力があると感じてるから、野球ファンやってるだけ。

それに、どうみても、プロ野球をひているスタンスがある以上、
何を言っても、揚げ足取りになるだけでしょ？
関西報道のスレ見て思った。

>>511
百歩譲るって・・・・ｗ
これが客観性を満たした一般的な認識なわけだが？
あんたの意見なんてどうでもいいし。それこそ詭弁じゃん。

＞あなたも、プロ野球に魅力がないと思うなら見なければいい

だから魅力と言えるようなものがあるなら提示してほしいって言ってるのだが。
わざわざJのほうで例を示したんだから、流れは掴めただろう？
プロ野球が誇りにしてるものとか、なんかあるだろう・・・・何もないの？

＞プロ野球をひているスタンスがある以上
どういう意味かさっぱりわからん。
揚げ足取りされるほうにも問題があるとしか。

プロ野球に魅力がないけど洗脳で人気がある
Jリーグにも魅力がないので人気がない

で終了

ぶっちゃけ日本じゃプロスポーツは成り立たない。

会話を終わらせたい人間と、何としても絡み付いて暇潰したい人間の会話って不毛だ。

どうでもいいけど『地域に準じたスポーツクラブ』って
Ｊリーグってそれが本当の魅力なのか？

サカ豚がここぞとばかりに奇襲してきたスレってここに限らず多いねｗ
理論武装して正当性主張してるけど、単なる板違いって何で気がつかないんだろ。
隔離スレ欲しいな。

俺は埼玉在住でジュビロを贔屓にしている。静岡出身ではない。浦和は嫌いなくらい。
地域性とやらは実はあまり関係ないんじゃないかな？
魅力ってのはサッカーの中身ですよ（言うならＪの中で水準が高かったってとこか）
中身をごまかして地域性を打ち出すのもひとつの側面だけどな
野球も中身。今の巨人には中身がないし、戦力構成も魅力を感じない。アンチから見てもね
だから浦和や横浜の戦力補強にも魅力を感じない。アジアを見据えた横浜はまだいいが。
ちなみに強いからではなく昇格年から贔屓だぞ（中山がいたってのが入口だがｗ）

横ヤリで書いたが、何の話だっけ？

漏れは東京人だが。
漏れの周りには巨人ファン多いよ。
ただし、そいつらは１００％、「藤田監督時代」にファンになった連中だ。
ここがポイントだな。巨人ファンを語る場合。
長嶋監督（特に第２期）時代にファンになった、というヤシは皆無。

プロ野球が壊れ出した第二期政権時、俺はただの松井ファン。次第に巨人に愛想を尽かす。

野球はいまほど深く見てなかったな。だから巨人ファンだったのかもｗ
どんなスポーツもそうだけど、ある程度深く見れるようになったら楽しいのが野球。
そうなったら巨人より良いチームもわかり、巨人にこだわる必要もなくなるのだよ。

サッカーはわかりやすいからうわっつらでも楽しめる気軽さはある。
ただしＪはレベルが低すぎ。深く観れない。代表チームでないと玉田が活きないのはそういうこと。
Ｊ１は12チームくらいでやればいいのに来年また増やすしなぁ。板違いだけど

東京では巨人の話題がタブーとなってる

巣鴨や鶯谷にはまだたくさんいるぞ。
それにしても昨日の神宮も入りが今一だったようだな。
先週の阪神戦は、同じ金曜で消化試合でも満員だったのに。

東京ならバカみたいに高い金払ってむさくるしい東京ドームに巨人戦を
観に行かなくても、神宮、横浜、マリンのチケットなんか手に入るから。
やっぱり球場で見たチームのファンになりたいし。
最近は東京ドームもすいてるみたいだけど。

>>520
一般的なファンは、そこまで深く考えないだろうよ
競技経験者とかなら、ハイレベルなプレーを
深く見たいってのはあるだろうけどさ。

>>524
レスしないほうがいいよ

>>520
本当にサッカーは上っ面しか見てないようだな。
そのくせ知ったふうなこと書くから頭が悪いと思われるんだよ。
これ、野球ファンの悪い癖。気をつけようね。

アホだな。
ほとんどのスポーツ観戦ヲタはそんなもの。
サッカーの話題を出すのはあれだが、たとえるならＪより欧州サッカーのほうが人気があるのはそういうこと。
一部のマニアだけ人気があってもしょうがない。

>>527
妄想も程々にな。
ソース出せるってことなら別だが。

>>528
ハァ？
同じスポーツならレベル低いものより、レベル高いのを見たいもんだろ？
つか、なんでオレにレスつけてるの？

>>529
ID:oq08L2FKはソースソースのサカ豚。
Jリーグなんて見てる時点で負け犬なんだから、相手にしないほうがいいよ。

>>519
あ、それはものすごい同意。
藤田監督時代にファンになったヤツ多いわ俺の周りでも。
第一次藤田時代だね。あの頃は今のように下品な
選手構成ではなく、生え抜きにこだわって優勝していた。

>>529
＞たとえるならＪより欧州サッカーのほうが人気があるのはそういうこと

立派に電波だと思います

>>505
俺の主観でマジレス。


人間のドラマ。
その選手の生き様を見ることだと思う。
甲子園で大活躍しても大成できずに散った選手や、毎日血ヘド吐いて練習してのし上がった選手もいる。故障からたくさんの人の助けを得て復活を遂げる選手なんかもいる。
そんな、野球と言うｽﾎﾟｰﾂに賭ける多くの人間の人生を見るのが楽しい。
プレーを通して、その選手の人生が透けてみえたり。

最後のストライクなんかはその典型。


ただ、最近は自分のスタイルや信念を貫き通そうという選手が見当たらないのが残念。

>>532
お前がどう電波なのかちゃんとソース出して説明しろよ。
レベル低いほうがレベル高いほうより人気があるってことをな。
一般人にとって、日本代表戦や海外サッカーよりＪリーグのほう、J1よりJ2のほうがオモシロイって思うと思うのか？

>>534
日本代表がレベル高い物だと思ってるんだ・・・（呆然


＞J1よりJ2のほうがオモシロイって思うと思うのか？

そういう人間だって当然いるだろ。

お前が言ってるのは「セとパならレベルの高いセのほうがオモシロイに決まってる」ってのと同レベルだぞ。

パヲタも全否定してんの？？

別にレベルが高けりゃ人気が出るわけじゃないだろう
プロより高校野球が好きなやつだっていっぱいいるだろうし

俺の周りにはヤクファンが多い。神宮が近いのもあるが
子供の頃ヤクが強かったので。いまだにそれを引きずってる。

>>533
俺もあなたと同じ考えです＞プロ野球の魅力
イチローなんかは素晴らしい選手だけど、あまり
魅力は感じない。メジャーに行って良かったと思うよ。
純粋に野球の実力だけが日本にも報道されるから。
日本にいたらたぶん応援はしない。

「人間のドラマ」があれば、サッカーでもバスケでもテニスでも囲碁でもチェスでも指相撲
でも良いって事ね

今どき巨人ファンなんて岩手県にしかいないだろ

日本に居ない。

かと言って東北に移転すると
東北でファンが減りそうだな

>>531
藤田監督時代は良かった。
特にN嶋電波監督になって、興味なくした。

巨人ファンなんて、恥ずかしくて公言できないだろ。
選手は犯罪者ばかりだし、経営はヤクザが支えてるし、
馬鹿な元オーナーは未だに影響力もってるし。

わざわざ言うまでもないというか、そういう感じの巨人ファンなら周りに結構いるが。

>>539
ぶっちゃけた話、そうだよ。芸能人耐久24時間カラオケ大会でもいいんだよ。
で、野球が他のなによりも、そのドラマが垣間見える、と。


長いやつは２０年間、人生の４分の１をプロ野球選手として過ごせるわけだが、たった１年で夢破れる選手もいる。
だから、誰もが（１部ののぼせた連中を除く）出来る限り長く、自分を生かす道を模索するんですよ。
ホームランやヒットを打って、ヒーローになりたいはずなのに、
自分はわざとアウトになって味方を生かす道を選ぶ人間もいれば、
打てないと分かっていながら、フルスイングしていく姿勢を貫くやつもいる。
相手がストレートを狙っていることを分かっていながら、渾身のストレートで打ち取った選手もいた。

そんな選手を見ているのが好きです。



いつもホームラン狙いの癖に負けそうになってセーフティバントして「努力しました」みたいな面する連中とは違う。
だったら空振り三振で終わって欲しかった。

>>546
その人間ドラマが多く見れるのは「野球だから」じゃなくて、
「マスコミがより多く扱ってくれる競技だから」でしょ？

そこから情報を得て、選手のドラマを追う機会が与えられるわけで。
でもそれはマスコミの入れ込み度に左右されてるわけであって
野球だけが特別に持っている優れた点だとは勘違いしてほしくないなぁ。

>>547
野球だからだろ。
野球はタイムアウトが多くて流れが遅いから
テレビ解説者は背景ドラマまで説明する時間があるし
観る方もそれを考える余裕がある

一番の原因はピッチャー対バッターみたいな1VS1が多いから、
個人レベルのドラマをかぶせやすいということ。
あとはカウントやスコアで状況がわかりやすいこと。
マンガとかにしても盛り上げやすいでしょ。

なんだかなぁ〜
選手は、ゲームに勝つための駒に徹するのが合理的だと思う。
選手は自分の個性を生かしてチームの中で活躍しているわけで、
それに、「バント＝自己犠牲」、「直球勝負＝意地」みたいに、
サラリーマン社会的な意味づけをするとかえって白ける。

中田英寿は、「代表では勝つこと、クラブでは魅せること」
を主眼に置いてプレーしてるらしいけど、自分もプロ野球（クラブ）に関しては、
例え合理的ではなくても、少し前の五十嵐と清原との対戦のような、
「直球勝負＝意地」ってのもありだと思ってる
勿論、五輪（代表）のような舞台で同じことをやったらアフォだと思うが

だからと言って五十嵐が変化球連投だったら萎えるぞ

おならぷーーーー

>>551
意地というか、個性と持ち味でしょ。
持ち味のアピールに、自己犠牲とか意地とかあまり意味づけしなくていい。

>>548
なら囲碁、将棋は・・・
でも実際野球が好きな人間の多くがこうなんだろうな。

高校野球＝丸刈り鑑賞会
年寄りの幻想の為の演舞
当の高校生が夏休みにあんなの見てる訳ないんだし（少なくとも東京のは全く）

おっさんとかジジイのたむろする飲み屋に
行けばいるんだよ、巨人ファンは。
>>1は友人や同年代に期待するのがおかしい。

まぁ、ジジイしかファンじゃないってことは、お先真っ暗なわけだが。

都内在住だけど、読売新聞の拡販員の釣り餌が
巨人戦のチケットからディズニーランドのチケットに代わってたよ。

>>555
去年某タレントさん(野球無関係)のファンクラブツアー
(東京発着・客は10-20代の女性メイン)で
バスでの移動中、見たいテレビの希望募ったら
その時やってた高校野球の決勝でみんなで見た

とりあえずダルビッシュは若い女の子にも知られてた

ダルは萌える。

友人が都内で小・中学生相手の塾講師をしている。
その彼も>>1同様上京組。
彼は、郡山出身で、地元はもちろん讀賣ファンがダントツらしい。
というか彼曰く、中畑信者が多いそうだ。
その彼が以前野球が好きそうな子供達に何処のファンか聞いたそうだ。
一番多かったのが、ヤクルト。渋谷、新宿在住の生徒はそうみたい。
如何せん、この辺りは子供が少ないから数では全国には敵わないとも
言っていた。
亀レスだが、>>523が言うようにやはりお手軽に野球が観れる環境が良いとも
言っていたな。子供同士がお金出して東京Ｄはホント高いしな。
俺も気が引くもんｗ

そういや東京ドームって妙に子供が少ないな・・。珍しい野球場だわ

神宮とか市民とか、スタジアムに多い気がするな。

にわか＝巨人ファン

夏休みも終わったし、そろそろﾏﾀｰﾘ神宮にでも行くかな・・・

>>561
郡山ってどこ？

こおりやま

埼玉のちょい上あたりか？

それだと高崎か宇都宮だろ。もうちょい先だ。
福島県だな。いわゆるとーほぐ（東北）だ。

>>568
とーほぐって巨人ファンばっかりなの？

というか巨人ファン云々はべつにして
福島の郡山は、福島出身の中畑は同郷なんだから当然、
郷土の英雄的意識はあるだろ。

そりゃ巨人「しか」見れずにテレビ以外の娯楽も少ない糞田舎の方が巨人支持率は高いわな。
戦後の状態が未だに続いてるというか。
けどその地方でも最近は巨人戦の視聴率はガクッと落ちてるが。

最近は糞田舎（失礼）のほうが東京よりもケーブル化が早かったりしているので、
ネット環境やＪスポーツのようなデジタルコンテンツの普及は都会並みみたいだぞ。
早晩、「巨人オンリー」の状況は崩れるだろうよ。

>>561
俺も恥ずかしいが塾講だけど、千代田文京新宿の子どもは巨人ファンだな
んで渋谷区品川豊島らへんの子にヤクルト阪神が人気。
荒川足立板橋北豊島はサッカー多いな

「東京」と「関東」は分けて考えないとな。
いわゆるﾁﾊﾞﾗｷﾞｸﾞﾝﾀﾏは９割以上が巨人ファンだから。

ちょいと質問。

スポーツ選手と身体障害者なら、

どっちの方がゴミクズだと思う？社会的に。

そんなくだらないレスをする自称東大生かな

両方とも、５７５には負けるよなあ・・・お前がチャンピオンだ。

>>575の方かな

巨人帽被ってたらイジメの対象

>>575
(ノ￣ー￣)ノ　：・’．：：・＞＋○┏┛焼却炉┗┓

釣られてやったわｗ

プ

こ

び

っ

ち

>>582-586
としより

>582->587

ﾜﾛﾀ

で、東京に巨人ファンいるの？
いないんでしょ？

ヤクルトファンならいる。
巨人ファンだとは恥ずかしくて言えない。もしくは第二次長嶋政権時代にファンをやめてる。

北島康介は数年前にＮステに出た時は、巨人ファンって言ってた

だから巣鴨や鶯谷に大量にいるって。
地方人のイメージする「東京」とはちょっぴり違うかも知れないが。

東京って狭いけどいろんな人がいるからね。
巨人ファンがかっこわりいと思ってる人のが
少ないのかもよ。
巣鴨のばーちゃんたちヨシノブいい男よねえー
巨人はいい男が多いから好きだわー試合見てるわーと
いう番組を見たことがあるｗ

>>593
それって日テレの番組？

北関東なら巨ﾌｧｿがｲﾊﾟｰｲ

虚ヲタはIQ低い。

ライトなファンや「野球」ヲタはまだ許せるが、「球団」ヲタは痛いよな。
巨人以外の球団でも同じことだが。。。お前らまず野球を見ろ、と。

マジレスになってしまうのだが、ﾔｷｳに限らず欧州サッカーでも
全国的人気チームのファンのドーナツ化現象ってのは起こってるんだよ。
ユーベにしてもバイヤンにしてもホームゲームのスタンドの入りはイマイチ。

地元での人気が高いのはむしろ国内で２〜３番手クラスのチーム。
欧州蹴球でいえばバルサとかインテルとかドルトムントあたり。
日本のﾔｷｳでも龍と虎と鷹なんかはそういうポジションだよね。

欧州におけるサッカーなんてプロ野球そのもの
中高年には圧倒的に人気があるが、若くなればなる程人気が低い
ＴＶゲームとかインターネットの方が圧倒的に面白いんだから当たり前

ただ、欧州は白人崇拝のイエローモンキーからふんだくれる分、多少マシ
プロ野球もハーリー族なんかに上手くプロモーションした方が良いんじゃないか
台湾、韓国相手でどれだけ利益が上がるのか知らんが

欧州におけるサッカーだろうとなんだろうと
どこでも前の世代にすごく人気のあるものは
次の若い世代から見たら「ダサい」んだろうね
おっちゃんが見るものとして

それはあるかもな。
特に男の場合は、オヤジとガキが全く同じ価値観をもつことはありえない。
一方は自分たちが作ってきた社会や価値を押し付ける側。
もう一方はそれを拒否して反抗する側だからな。
だからどっちがいいとか悪いとかの問題じゃない。
むしろ世代間で断絶してるほうが自然。

>>598
サッカーはそんな単純ではない。
巨人ファンは、単純に日テレに洗脳されているだけ。

「欧州サッカー軍はー、永久に不滅です！！！」

あそこの人らは飽きっぽいけど熱中すると周りが見えなくなる。

第一次世界大戦でドイツの拳銃が欲しいがためにドイツを潰したように。

今日も水道橋駅で試合開始ギリギリまで野球チケット売ってたね。
今日なんて中日×巨人戦なのにねえ、驚いたけどこれが現実・・・・・。

>>605
まだ巨人ファンやってる奴って、しつこいね。



しつこすぎ！
しつこい奴は嫌われるぞ！

ﾏｽｺﾐが国内ナンバー1の人気は今も変わっていない
みたいなことってたな

って地震ｷﾀｰｰｰ

抑モ東京ハ帝国ノ首都ニシテ政治経済ノ枢軸トナリ国民文化ノ源泉トナリテ民衆一般ノ瞻仰スル所ナリ

まずは、ビジターのユニフォームを
「YOMIURI」から「TOKYO」に戻せ。

ＭＬＢが見れればいいじゃん

東京タワーと一緒で眼中に無い人が多いんじゃない。

恥ずかしいじゃん巨人ファンってｗ

東京に居ないとダメなのか？

>>1を読め
虚ｦﾀがショックで立てたスレだ

>>1
巨人ファンというと田舎（東北・九州・北海道・日本海側裏日本）っぽく聞こえてしまうから。

野球ファンってこと自体恥ずかしいこと。
（メジャー除く）

だって東京って地方人の集まりだからな

恥ずかしい

始めて東京ドームに行ったんだが
客の年齢層高すぎ
来てる人も女の多くはキャバクラ風な人か
あかぬけない人が沢山いました
萎え

http://f50.aaacafe.ne.jp/~qoomin/

巨人は東京の縮図

>>622
ナニ？？？？
意味が解らないよ。

>>1
えっ虚ヲタって本拠地の東京にもいなかったの？
なんだ虚ヲタって全員チョンだったんだｗ

総武線の中でマック食ってた巨人ファンが居たぞ。（巨人ユニ着てた。）
試合観戦の前の腹ごしらえかも知れんけどみっともないからやめた方がいいな、ありゃ。

典型的巨人ファンのコテの専用サイト
http://f50.aaacafe.ne.jp/~qoomin/

マジレスで巨人ファンが東京に少ないのは事実だな。俺の大学(新宿区)の友達でも巨人の話は全くと言っていいほど出ない。
地域アピールの強い田舎の球団は地域密着ってイメージが強い(特に阪神ｗ)が、巨人のファン数は全国区が原因だな。
てかそもそも野球自体なんか古くておっさんぽいイメージ。ファッショナブルなサッカーのほうが人気ある。俺はどっちも好きだが、野球話で盛り上がった記憶は・・・・ない

新宿クーミン氏の一日のスケジュール
１０：００　起床　朝食兼昼食を取る
１０：３０　２ｃｈ地理お国自慢板のチェック、本日第１回目のキムスレ総上げ、クソ田舎を連呼
１１：００　○京大学大学院へ通学（院生ではなくただの聴講生）
１２：００　昼休みに○京大学大学院のパソコンから２ｃｈ地理お国自慢板をチェック、様々なスレで名無し煽り
１５：３０　帰宅
１６：００　自室で２ｃｈ地理お国自慢板をチェック
　　　　　　ももりんが憎たらしいので自分が建てた福島煽りスレで名無し福島煽り、スカ田舎を連呼
１８：００　夕食
１８：３０　すかさず２ｃｈ地理お国自慢板をチェック、ＩＤを変えて本日第２回目のキムスレ総上げ、クソ田舎を連呼
１９：００　ＩＤを変えて東北２位スレで名無し煽り、憎たらしい◆hachiJGNvoのコピペを貼る
気に入らない時はコテ煽りスレを建てる
２０：００　ＩＤを変えず、福島煽りスレで名無し福島煽り、スカ田舎を連呼
２０；３０　ＩＤを変えて、名古屋スレで名無し名古屋煽り
２１：００　ＩＤを変えてさいたまスレに登場、彩京 ◆BAR19irwkMに顔を晒せと粘着、その他、気に入らないコテ煽り
２２：００　ＩＤを変えて本日第２回目のキムスレ総上げ、クソ田舎を連呼
２３：００　メールで新宿クーミン軍団を召集、本スレ都民スレに登場する。　　　　　　レスが伸びない時は自作自演を実施する。
　
２３：５５　コテ茶スレで名無し煽りをするために就寝と偽って都民スレを引き上げる。
２４：００　●のＩＤ変更、コテ茶スレで「●名無し」と「名無し」を使い分ける。
　　　　　　ムカツク歌う転勤族 ◆d0HVqcsUCc・本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ・依報 ◆mFKexkGk9cに粘着煽り
　　　　　　気に入らない時はコテ煽りスレを建てる
０２：００　メールで新宿クーミン軍団に就寝する旨を伝え就寝
０３：００　寝れないので本日第４回目のキムスレ総上げ、クソ田舎を連呼

若い人ほど地方人である確率高いから、地元球団を応援することになる。
ゆえに、阪神、ダイエー、中日、広島ファン多い。
あとは、自宅通いで地元の西武、横浜、ロッテ。
日ハム（北海道）はそのうち増えていくんだろうな・・・。

ますます、巨人ファンは減る一方だよ。増えることは、現状としては考えられんな。
ちなみに、俺の周りではサッカーファン急増中・・・

地元球団となりえるチームの数と範囲で
サッカーは単純に野球の2,5倍もの地域をカバーしてるわけだしな。

田舎＝巨人ファンという定義が崩れつつある。

ヤクルトファンでも池山ファンって田舎者のイメージがあるけどどうだろうか・・・。

そんなこと思ってるのはおまえだけだよ

巨人が東京に存在する意味ってあるの？
田舎に移転しろよ。目障りなんだよなぁ。

東京はプロ野球自体を舐めてる奴が多いからねぇ
高校時代とかプロ野球の話なんてしたことないや
大学に入ってから野球ファンが多くて嬉しかったなぁ

長嶋監督が去り、松井秀喜が去り、ナベツネのごたごたがあり、
巨人ファンでいることがかっこわるくなったから、ほとんど巨人ファンがいなくなった。
もともと流されやすい人たちほど巨人ファンだった。
それらの人々（特に若い人）は欧州サッカーやメジャーリーグに逃げていっている。
レベルという面もそうだけど、そのほうがかっこいいイメージがあるから。

長嶋も松井もいたときから視聴率はガタ落ちしてたけどな。

何　このスレ
東京しったか大集合か？

とろあえず虚塵ってやつが多いんじゃね？
そういうやつはすぐやめるしな。

そもそも小さい頃に遊びとして野球をやる環境がない（親がヲタなら別だが）。
したがって、そっちは勢いサッカーに流れてしまう。
野球「観戦」にしたって、今の子は普段、昔ほどテレビを見ない。
携帯、ゲーム、マンガだ。
で、ただでさえ東京は地方の数倍は他に十分な娯楽がある。
野球で遊んだり野球を好きになる必要がないのよ。
これで、巨人のゲームはコンテンツとして魅力がないときては
人気が衰退するに決まってる罠。

＞東京は地方の数倍は他に十分な娯楽がある。
＞野球で遊んだり野球を好きになる必要がないのよ

久我山が花園で敗退した直後にも、こんな話をしてた奴がいたな
東京の高校生は忙しいから、ラグビー以外にもいろいろすることがあるって

うちの従姉妹（高校生）にスケジュール帳みせてもらったら
芸能人並の忙しさだったな。分刻みだよ、マジでｗ
１ヶ月先まで、土日は予定で一杯だった。
夜中も寝てないし（友達と電話orメール）
お前はＯＬか？といいたい。

>>639
グランドが狭いのでサカーもそんな盛んではない。
野球は川原の土手に近いところだけだな。（多摩川、荒川など）
運動の得意な奴はバレー、バスケなどの室内競技や個人競技の水泳、テニスなんかに流れる。

>>641
それはちょっと異常だから、何とかしてやれ。

>>642
いや　俺草野球やってるけどね
都内の河川敷の話だと
さいきんどんどん野球場だったところが
サッカー場になってるんよ
正直　危機感もったのほうがいいよ

サカーにさえ負けなきゃいいっていう志の低い阿呆が多いですね

勝った負けたレベルの低い話をしてるわけじゃないんだがな

　

>>643
そうか・・・かもしれんなあ。ありがとう。
そういや学校で寝てる、とか言ってたなｗ

２ｃｈ内ではサッカーファンいっぱいいるように見えるな。
でもまわりには海外ファンしかいない。
しかも１５人中２人だけど。（Ｗ杯後の超ミーハー・・）

国内サカファンなんかいねーよ。
格闘技のほうが人気ある。

>>637
オマイは餌なの？

>>650
うん ちと釣り失敗した
難しいな、、、釣りは、、、

エサがあまりにも小さくて視界に入らなかったぞ
普通にスルーしてた

数年前、慶大に大阪から進学して卒業したが、東京出身東京育ちの
阪神ファンが結構いた。お陰ですぐ馴染めて良かったけど。
あとはロッテとか広島とかヤクルトってのもいたね。
まぁ何というか野球に詳しい首都圏人は大阪を出る前に思ってたより
ずっとアンチ巨人が多かった。巨人ファンはあんまりいなかったな。
ライトでルールもあまり詳しく知らない女は結構いた気がするが。
一人だけ時代錯誤と思われるくらいの熱狂的巨人ファン＠神奈川出身
がいたけど、あれは例外だった。誰もが見たこともない「巨人の星」とか
長嶋や王、堀内の現役時代の話とかテンコモリで、ある意味貴重な人材だったがｗ
まあ当然親の影響だったみたいだけど。

俺もないよ、てか首都圏住んでると野球なんかいかなくっても娯楽たくさんあるし。
いい年して巨人ファン？ぷ　てなもん。
小学校4年ぐらいまでじゃないの？巨人の帽子かぶってるの。
ところが地方に行くと違うんだよね。娯楽が少ないから地元のプロ球団に対する応援が本当に熱い。
地方球団の野球のほうが面白いんだよな。
俺の周りで巨人ファンってのは５０近いオジオバばかりだ。
同年代の奴らは大抵ヤクルトファン。

万が一巨人ファンだとしても恥かしくて周りにｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ出来ないだろうな。
もう巨人ファン=ダサいっていうイメージが何となくついちゃってる。

いや、関東だけなのかどうかはわからんけど、
野球ファンであることが恥ずかしくてカミングアウトできない時代になってますが。

関西から上京したとき感じた。
いることはいるんだが、聞くと九州出身だとか東北出身…
で、東京出身者に聞くと、ヤクルト、広島、横浜、阪神…って。
大阪の方がよっぽど多かった。

なんか、プロ野球ファン＝ＤＱＮのイメージが定着しつつある気がするのだが・・・

うんこの板見せたらそう思われてもしかたないね。
なにせ祭り好きだから。

うんこ の 板

ウンコの板

雲古だ。漢字も知らないのか。

ウンコ

ヽ( ･∀･)ﾉ ｳﾝｺｰ 　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ#)ﾑｶｯ

ヽ( ･∀･)ﾉ ｳﾝｺｰ 　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ#)ﾑｶﾑｶｯ

ヽ( ･∀･)ﾉ ｳﾝｺｰ 　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!

ヽ( ･∀･)ﾉ ｳﾝｺｰ 　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ )ｳ･･ｳ・ﾝ･･

ヽ( ･∀･)ﾉ ｳﾝｺｰ 　　　　　　　　　　　　ヽ(･∀･ )ﾉ ｳﾝｺｰ

６５９　は　神　？