プロ野球ファンはORIXグループを利用するのを止めよう!
1 :
代打名無し@実況は実況板で:
強硬1リーグ化の3悪人の一人、宮内
ナベツネ、堤と組む、宮内のオリックスグループを不買しないか。
オリックス リース、割賦売買およびその他金融サービス 東京本社:03-5419-5000
大阪本社:06-4799-5000
オリックス・アセットマネジメント 投資法人資産運用 03-3435-3285
オリックス・アルファ 流通サービス業界向けファイナンス 03-5228-5300
オリックス・インシュアランス・プランニング 損害保険代理店 03-5419-5140
オリックス・インテリア インテリア製造・販売 072-297-5551
オリックス・インベストメント オルタナティブ・インベストメント 03-3435-3011
オリックス・エアクラフト 航空機リース 03-3455-0874
オリックス・エステート 不動産賃貸・ゴルフ場運営 06-6316-7606
オリックス・エム・アイ・シー 経理統括業務 042-528-5140
オリックスM&Aソリューションズ M&A・企業再生等支援、アドバイス 03-5419-5879
オリックス・オート・リース 自動車リース 03-5419-5600
オリックス環境 環境サービス 03-5228-5330
オリックス・キャピタル ベンチャーキャピタル 03-3435-3341
オリックス・クリエイト 広告代理店 03-5419-5900
オリックス・クレジット 消費者金融、信販 042-528-1811
オリックス・コールセンター コールセンター 098-853-5301
オリックス・コモディティーズ 株式・先物運用 03-3435-3020
オリックス・ゴルフ ゴルフ場開発・運営 03-3435-3008
オリックス・サービサー サービサー 03-3435-3280
オリックス・システム 情報システム開発・運用 03-5434-7800
オリックス証券 証券 03-5614-3500
オリックス人材 人材派遣 03-5419-5580
オリックス信託銀行 信託銀行 03-3660-6551
オリックス生命保険 生命保険 03-5272-2700
2 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/04 00:21 ID:I08oy38O
オリックス・ファイナンシャル・アライアンス 生命保険代理店 03-5573-7300
オリックス・ファシリティーズ 建物総合管理および関連サービス 075-841-7550
オリックス保険サービス 保険代理店 03-3435-6618
オリックス・マリタイム 船舶運航管理 03-5419-5870
オリックス野球クラブ プロ野球球団経営 078-795-1201
オリックス・リアルエステート 不動産関連事業 03-3435-3200
オリックス・レンタカー レンタカー 03-3779-2201
オリックス・レンテック 測定機器・OA機器レンタル 03-3473-7561
イフコ 自動車リース 03-5419-5100
サンリース 医療関連設備リース 06-6229-2535
ジャパレン レンタカー 03-5397-8811
センコーリース 自動車リース 06-4799-5066
日鐵リース リース 03-5627-2202
日鐵リースオート 自動車リース 03-5627-2144
ブルーウェーブ ホテル・研修所運営 03-5828-4366
もみじリース リース 082-211-5353
娘婿!
4 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/04 00:22 ID:I08oy38O
近鉄球団は合併交渉の発表に至る前に、オリックス宮内オーナーを通じて、
身売り先候補者と交渉していたところ、
同オーナーより球団数を減らす方向にするとの方針転換を迫られ、
身売り先候補者との交渉を打ち切ったという事実が確認されています。
つまり「今回の合併」は、球団数減少・1 リーグ移行を切望する
一部オーナーの意向によって組み立てられたものであって、
「経営上あらゆる方策を検討した結果の合併」では全くないものです。
ttp://jpbpa.net/news/20040802_2.pdfより
5 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/04 03:57 ID:srmeMbjb
アゲ
6 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/04 10:55 ID:DOuXLnQE
大半が頭にオリックスを付けているからわかりやすいが
ハナから使ってねーしなあ。
とりあえずジャパレンとオリックスレンタカー、それと保険関係はは今後も使わないようにするよ。
もともと使ってない。
あ、でもオリックス資本の飲食店とかはあるかも。
10 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/04 11:23 ID:9O54I4/6
オリックス
不買賛成
営業妨害でなく
一種のレジスタンスです
>9は無学の阿保
11 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/04 11:30 ID:ci09zrxo
オリックス凄いじゃん!!
12 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/04 11:34 ID:WnB1aKBo
やっと理解できますた。
オリエントコーポレーションとは別だったんですね。
ありがとう
オリックスはプレナ幕張の家主
でなかったかな?
14 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/04 11:39 ID:Uj5ZnfUz
無職の
>>1はカード作れない。
デブヲタ成人病予備軍の
>>1は保険も入れない。
引きこもりの
>>1は免許持ってないからレンタカーも借りられない。
わざわざ不買運動する必要ないじゃん。
15 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/04 11:40 ID:5kk0QXdz
利用したことのある会社がひとつもない
16 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/04 11:41 ID:MEuQJvSz
ちょっと筋違いじゃないか?
檻を含めてパは経営が厳しいのはわかるよな?
宮内は曲がりなりにも自分の金で球団を維持してグリスタの設備を充実させてきたんだぜ?
17 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/04 11:43 ID:n2nEWc2V
>>14 そもそもこの板の住人の多くがそうだからな
>13
プレナ幕張にロッテの店があることを気に入ってないとか聞いたことある
19 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/04 12:11 ID:iLW2wgUR
ックス・・・・ってなんなの?
シダックス、ラオックス、イナックス、オーヤラックス、
ゼロックス、ザナックス、XやSで終わる違いはあるけどさ〜。
新聞だったらすぐ止められるけど
金貸し使ってる奴がすぐ解約できるとはとても思えない。
22 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/04 21:21 ID:CA9aA5Tc
>>16 経営能力がないなら身売りすればいいだけの話。
それに赤字は百も承知の上で球団経営に乗り出したはず。
それを自分の能力のなさを棚に上げて
プロ野球全体に迷惑をかけているのだから
ファンの怒りの対象になって当然。
23 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/04 21:56 ID:KgDQNVCd
良スレだね。age
24 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/04 21:56 ID:YD774ucZ
オリックス市岡自動車教習所
大阪ドームの近所で走るな!
検定車見たら思いっきり寄せたりましょう。
25 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/04 22:01 ID:LhXn9/6G
>>1-2 キミは、ストーカーかね。
キミは、野球界に対してどの様な貢献をしてきたのかね。
キミに、宮内を批判する資格があるのかね。
26 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/05 01:21 ID:3Ii/ZoB4
保険解約しますた(・∀・)!!!
27 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/05 01:24 ID:HLmki2w6
>>20 アコムになら明日にでも乗り換えれるけど、
負担増だから…武富士にでもするか…
中日.............新聞は一度も購読したことない
読売.............十数年前に新聞を2年くらい購読してた
ヤクルト.....昔、実家で定期購入してた
阪神.............甲子園に行った際、電車に乗車
横浜.............TBSはたまに見るが、金は払っていない
広島.............修学旅行と社員研修で行ったのみ
ダイエー.....たまにマルエツで買い物をする
西武.............西友が近場にあるので買い物をする
日本ハム.....シャウエッセンをたまに購入
近鉄.............電車も百貨店も見たことすらないが、近ツリはたまに利用
ロッテ.........たまにスペアミントを購入
オリ.............レンタルも保険も一度として利用経験なし
29 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/05 02:01 ID:CMAIkK4d
出張のたびに四つ橋のブルーウェーブホテルを利用してきたけど、
今度からやめる
30 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/05 02:07 ID:RBe16P9b
>>9 気に入らないのならお前が削除依頼出せや阿呆。
31 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/05 02:09 ID:/WqIFG0Z
ナイスレですねage
32 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/05 02:15 ID:Bw884Wfn
つか2chネラが使うようなのひとつもねーな
ファンがそういう不買運動なんか起こす馬鹿ばっかりだから
宣伝効果がないって合併しちゃうの、分かってんのカナ?
球団運営は広告活動なんだから、親会社の
売り上げに貢献すれば赤字は幾らだって構わないんだぞ。
34 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/05 02:22 ID:PHnSC4eB
学生だから、レンタカー使わないぐらいしか手立てがないな。
でも、元々他社のレンタカー使うし。
まぁ将来カードだの保険だのホテルだのが必要になっても、
オリックスは選ばないよ。でもこれってダメージゼロだな。
読売・近鉄ならまだわかるが何故オリックスなんだ
12球団ごとに不買運動スレでも立てる気か?
>>33 そうやって不買運動の一つもできない馬鹿ばっかりだから
赤字削減しようって合併しちゃうの、分かってんのカナ?
親会社が球団運営をやめようとしてるんだから、
売り上げ&企業イメージに響くってことをわからせてやらないといけないんだぞ。
38 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/05 04:37 ID:z00vBzXD
オリエントコーポレーションはオリックスグループじゃないんだよね?
>>37 ほれ、その前にダイエーの売り上げ
数日で数倍に伸ばしさないと合併しちゃうぞw
40 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/05 14:53 ID:EqwRH6Id
age
41 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/05 21:40 ID:GoKHNyEq
ここはいいスレですね
オリックス・アセットマネジメント 投資法人資産運用
オリックス・エアクラフト 航空機リース
オリックス・エム・アイ・シー 経理統括業務
オリックス・ゴルフ ゴルフ場開発・運営
オリックス人材 人材派遣
オリックス・マリタイム 船舶運航管理
サンリース 医療関連設備リース
どうやって不買運動するのかと。
43 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 01:00 ID:9RX6Bi9t
何もグループ全企業で、不買するなどどこにも書いてないのだが。
該当する企業を利用してるなら、不買しようというだけ。
44 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 01:16 ID:SWBgIc0G
オリックス証券やオリックス生命保険は読売新聞に広告を出してたりするんで、不買にさんせー。
45 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 01:32 ID:Yo0dp64C
>>42 仕事でアウトソーシングしてたり、
取引があったりするやつがやめるっ
ていうんでいいんじゃない?
46 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 01:55 ID:HCeTa0Ex
基本的に企業相手の商売がメインで、一般消費者には縁遠いな。
何で球団持ったのか謎。
47 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 02:17 ID:/5nOfFgV
レンタカーとかブルーウェーブホテルあたりのサイトから
苦情メールを出せばよし。
合併を薦める腹黒い宮内がいる限りは利用しません。
周囲にも利用しないように薦めてますって。
>>46 うむ。てか、当時の時点でオリエント・リースは
一般企業に対しては十分浸透してた企業だしなぁ。
現在の多くの商売内容も、野球に縁があるような庶民には程遠いよね。
やっぱ、宮内がステータスを欲したってところなのかな。
オリックスグループ内でも、ワンマン経営者に手を焼いてるってところなのかな。
まぁ結果出てるからいいんだろうけど。
49 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 09:52 ID:CJs0BnrP
本当に何故この会社、球団持ってんだ?
50 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 14:12 ID:Lk1CxLB/
age
51 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 15:21 ID:FB88gjia
当初はブランドイメージを高めるためで
今はもうしゃぶり尽くしたからどうやって売り抜けるか考えてるとこじゃないの?
52 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 15:27 ID:cdW67R46
自分とこの糞選手を切り捨てて、近鉄のいい選手を奪おうと
してる宮内が一番の悪だと思うがな。
選手会HPの以下の文書にこんな文章が。
http://jpbpa.net/news/20040802_2.pdf 当会が、関係者からの聴取等により行った調査によれば、近鉄球団は合併交渉の発表に至る前に、
オリックス宮内オーナーを通じて、身売り先候補者と交渉していたところ、同オーナーより球団数を減らす
方向にするとの方針転換を迫られ、身売り先候補者との交渉を打ち切ったという事実が確認されています。
つまり「今回の合併」は、球団数減少・1リーグ移行を切望する一部オーナーの意向によって組み立てられた
ものであって、「経営上あらゆる方策を検討した結果の合併」では全くないものです。
宮内は近鉄フロントを脅迫したってことじゃないか?これは。
無論、宮内のバックには(ry だろうからな。
53 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 15:30 ID:I/cS6kKI
売り抜ける前に自分の手で価値を無くしちゃった
ていうかオリックスってこんなにいろんな分野でしてたのか。
55 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/07 15:08 ID:uFvu6nfw
社会的に無名だったリース会社が球団を持ったことで有名になって
保険だレンタカーだ銀行だと一般人相手の業界にも進出できたし。
利用できるだけ利用し尽くした後は、
カネをケチってチームを史上最弱化して
巨人戦阪神戦で稼げるチームになれば
高値で売却できるからバファローズとの合併や1リーグ化を画策して。
こうして並べてみるとオリックスって凄い。
オリックス宮内の歩いた後にはぺんぺん草も生えないって感じ。
経営者としては物凄い腕なんだよな・・・
57 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/07 16:13 ID:3UVUpR6+
age
58 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/07 17:44 ID:6ohl9G9F
逆指名がらみで死人も出してるし、この会社を参入させたのはプロ野球にとって、本当に痛恨だったね
ファンやってるのが辛いよ。
なんでこの球団のファンになっちゃったんだろう。
できるものならば身売りして欲しかったが、いまや叶わぬ夢・・・
60 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/07 22:06 ID:RDnVUmXo
良スレage
61 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/08 15:02 ID:w5+QEVnv
age
62 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/08 15:49 ID:+DJFOFbG
経営者としては凄腕かもしれんが尊敬はできんわな。
63 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/09 03:10 ID:3Cq0DXAK
宮内のやり方で、ひとつだけ学べることがある。
どうすれば、弱小球団をつくれるか・・・・だなw
64 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/09 03:17 ID:eB40OsYx
日航も全日空も飛行機はほとんどオリからのリースだぞ
飛行機乗るなってか?
65 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/09 13:32 ID:JLa2f0/T
伸びてないのであげ。
いつかはこの悪人に鉄槌を食らわさんとあかん。
>>62 俺は別にオリックスとは無関係だけど
日本に経営者が何人いる?そのうち尊敬できるに人ってどのくらい?
つうか、尊敬できる経営者が良い経営者とも限らんしね。
2ちゃんにこう言ったスレがおおいけど、ほとんど社会不適合者が権力者叩いているだけ。
金儲けが上手いのと尊敬されるのって反比例しそうだし。
そうとは限らない。
ただ夢を語り何も達成できない経営者に比べて、数倍の価値はあるよな。
68 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/09 15:15 ID:JLa2f0/T
てめえの欲得のために、多くのプロ野球ファンの夢を壊した時点で
経営者としての「功績」とやらも相殺どころかマイナス273℃。
69 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/09 15:24 ID:nY6YAG6+
age
70 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/09 15:58 ID:rwRTu2cM
日本には数多くの経営者がいるが大半は尊敬されてるだろう。
少なくとも軽蔑されている人は少ない。
オリックス宮内は、自分たちだけの利益のために、多くのファンに愛されてきたプロ野球の仕組みを破壊しようとしている。
多くのプロ野球ファン、特にパリーグのファンには軽蔑されても仕方あるまい。
71 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/09 22:52 ID:ZmiEXPbK
強かったオリックスをここまで、弱小球団にした手腕は、尊敬できません。
72 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/09 23:48 ID:H9RyXLrK
age
73 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/10 11:48 ID:Bl5h4qKp
こいつは高利貸だから儲かって当たり前。
74 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/10 14:35 ID:8297wdNF
age
75 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/10 16:05 ID:KxEXCXPq
76 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/10 16:14 ID:aPySUtXR
>>75 これで、もし全試合ヤフーBBでやるようになるなら、近鉄って何のために合併するのか?
それに、これはほとんど脅迫じゃないか。
>>75-76 でも、あの「糞ドーム」でやるよりはずっとマシじゃない?
いい提案です。
できれば全試合天然芝のヤフーBBでやりたい。
ダブルフランチャイズ制を敷いたのはこれが狙いだったということか。
どう考えてもファンよりカネのことしか考えてねーな。
80 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/10 18:43 ID:oqs2Qwps
age
81 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/11 01:14 ID:ckZAwFOD
>>79 赤字の放漫経営で球団が減っていこうとする現実を目にしながら、経費削減をしているのに非難するの?
近鉄が放漫すぎただけ。
82 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/11 01:50 ID:15yasPhx
「無駄を徹底的に省いた保険」を売り文句にしてるオリックス生命保険。
イメージ戦略は成功してんじゃないの?球団経営を通して。
さよならオリックスブルーウェーブ
よろしくヴィッセル神戸
>>49 > 本当に何故この会社、球団持ってんだ?
TVのスポーツニュースでオリックスオリックスと連呼してくれるかr
85 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/11 02:17 ID:WrUpgPPC
糾弾age
86 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/11 02:30 ID:FwY87aaa
選手獲得、育成にかけるべき資金までケチれば、あらあら、弱小球団の出来上がりw
87 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/11 03:09 ID:C9IG9p+3
宮内へ
強かったブレーブスを返せ
誇りあったパ・リーグを返せ
お前が大学の先輩だと思うと恥ずかしい
俺の母校愛を返せ
88 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/11 10:00 ID:vMjasEHp
>>66 故本田宗一郎氏とか故井深大氏とかは賭け値なく尊敬される人物だったけどね。
>>81 近鉄は大阪での商売が主だから、強く出られなかっただけだろう。
89 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/11 15:25 ID:PM0SBsDB
age
90 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/11 15:44 ID:SsGEOg6d
平成15年11月下旬、阪神電鉄の子会社であり、阪神タイガース公式サイト作成・管理会社でもあるアイテック阪神株式会社に対して、
事件について、会社の見解を求めるメールを出し、数日後にメールの内容を確認する手紙を出しました。
メール及び手紙には、いつでも話に応じられるように、私の携帯電話番号を明記しました。
HPにも、 「HPの内容に不都合があればメール下さい。電話での通話も可能です。」 と明記してました。
ところが、メールや電話での返答は全くなく、約一ヶ月半経過後、いきなり無関係な私の親に対して、事件について書いていたHPのコピーと、
私の送ったメールのコピーが送られてきました。
事件の真偽については、全く触れることなく。
このような対応に対して、真に遺憾に思います。
事件の事実が明るみになれば、会社は存続できない。
社員(従業員)に対する体裁から、「会社が公然と嘘をついた。もみ消した。」とすることは、避けたい。
だから、事件に論点が絞られ、事実について突き詰められていくのを避けるために、
論点をすり替えて「事の重大性」を隠し、精神的な苦痛を与えて追求をやめさせる。
同社は、5年前にも、私に何の連絡もなく、わざわざ常務と総務部長が大阪から徳島を訪れ、親に対してインターネット掲示板のコピーを見せて
削除を依頼するということがありました。
念のため、私が問題にしているのは、会社を辞めたいきさつではなく、事件の有無です。
論点を、「事件の有無」から「会社を辞めたいきさつ」に摩り替えられることを懸念しています。
このようなことを書けば、また親に対してこの文章のコピーを送付してビビらせ、経過についての当文章まで削除させようとするのでしょうか?
そこまでして、事実について突き詰められることを避けなければならないのでしょうか。
とにかく、親をビビらせて追求を止めさせる・・というようなことは、止めてほしいです。
91 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/12 00:44 ID:WNd+QEjt
age
92 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/12 14:23 ID:I51XLmQ9
良スレage
93 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/12 23:24 ID:RQ2sRS+4
age
94 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/12 23:26 ID:Fe7n6YEf
利用するのやめようと言うか...
すいませんが生まれてこの方どれ一つとして利用した事ないんですが....。(~_~;)
95 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/13 11:50 ID:WpRqzRQh
age
96 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/13 18:43 ID:lAtM4u9z
ナベツネの次は宮内を追放しろ!
97 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/13 21:40 ID:Ob6iNoOh
賛成
98 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/14 05:28 ID:qCwcIZ1l
野球をビジネス・自社の広告塔としか考えていない(考えられない)
オリックス宮内義彦に球団を持つ資格はない。即刻手放すべきだ。
ビジネス・広告塔ですよ。
あなたはボランティアで自分の財産を億単位で出せますか?
100 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/14 14:00 ID:qCwcIZ1l
>>99 経営者としての手腕・センスもない。まず宮内はフスポーツァン心理がわからない。
変えないと約束していた本拠地・チーム愛称の変更、それに加えOBの冷遇、
元ライバルチームOBの首脳陣起用で旧阪急時代からのファンは益々離れ、
満足な補強もしないからチームは年々弱体化し集客力は低下。
いくらハード(球場)に資本を投下してもソフトが弱ければ客足は遠のく。
そんなこともわからない宮内は球団経営者失格。
遂には合併などという愚行に出る。それも近鉄の身売りを妨げてのもの。
巨人渡辺元オーナーとも事前に内通していたので、1リーグ化を狙って仕掛けたのは明白。
1チームのみならず、パリーグ、ひいては日本プロ野球の伝統を破壊しようとする
オリックス宮内義彦こそ球界最大の癌。もうオリックスの名は浸透し目的は達しただろう。退場を望む。
>>99 私は赤貧零細企業の経営者だが
売上の0.5%くらいは喜んで地域社会のため(祭りとか学校等への寄付だが)
に使ってるぞ。
オリックスクラスの企業だったら数十億位出してもいいんじゃないか。
それで会社のイメージが高まって、ファンにも喜んでもらえて
スポーツの振興に貢献できるのだったら、
私なら喜んで出すが。
>>100 100%同意。
経営能力も意欲もないなら大人しく退場して欲しい。
焼き畑農業みたいな真似はやめて欲しい。
102 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/14 23:03 ID:GDoAJ2i5
利用すんなと言っても
オリックスってあんまり
利用する機会ないよな。
>>100 「フスポーツァン」って、なんか中華料理の名前みたいだな。
でなきゃ、ロシア系の人名とか。ラスプーチンみたいな。
104 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/15 20:23 ID:RBIwHOyv
せいぜい生命保険と銀行、証券くらいか。
使うなと言われてももとから縁が無さそう。
>>100 あんたの言うことは的を射てる。同感だな。
106 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/15 20:43 ID:uSIGKF/h
107 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/15 22:18 ID:CzcSPLrT
宮内 追放せよ
国外退去
108 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/16 00:07 ID:FVZ8zabn
>>100 数十億の出費を毎年垂れ流して、退場して・・・。
そんな企業を食い物に次々と食い潰すプロ野球界って何なの?
方向性はともかく、限られた資金で経営するのがそんなにダメか?
>>101 焼畑農業はプロ野球界でしょ?
次は、どの企業を焼き払うの?
そもそも不透明な会計・慣習がまかり通るプロ野球界の改革が本質だろ?
109 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/16 10:55 ID:NG6Q0Z5A
昭○シェ○も宮内がらみでっせ。(取締役)
この事実を知って、シェ○利用から、エネオスに
変えました。心なしかエンジンの調子が補強されたような
気がする・・・。
110 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/16 21:45 ID:5tKn84Od
111 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/16 21:47 ID:RNhqI7yN
堤もお仲間に
112 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/16 21:48 ID:ifZxMxm9
オリックスレンタカー、安くていいよ
よく使ってる
113 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/16 21:58 ID:LrSKTA3/
消費者が利用するのって
オリックスレンタカーくらいだろ
オリックスレンタカーぐらいしか縁がないなー
といってもこれから使うんだがw
将来の顧客になることを防ぐぐらいしか、嫌がらせの手がない
115 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/16 22:08 ID:G78NeKxU
>>113 オリックスVIPローン
オリックス生命保険
116 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/16 23:08 ID:tgdWazlZ
>>100 和田(西武)しく山下(横浜)しく同意
能力も野球に対する愛情も亡き者は去るべき
だいたい同業者を減らして取り分を増やそうというのがおかしい。
影でコソコソ陰謀巡らせないでダメならダメでハヨ消えれ!
>>108 >数十億の出費を毎年垂れ流して
ほぼ一年間毎日のようにニュースや新聞にその名前が載る。それも無料で。
その広告宣伝の対価でしょ。
つーかプロスポーツなんて自立経営が基本理念のJ以外、親の宣伝の為の組織っつーのが
大前提でしょ。
(Jも自立経営って言ったって、胸のマークが幾ら、腕のマークが幾らだの、結局は広告収入
が頼りだから大差無いけどさ)
かつては日本のトップスポーツである野球の球団保有は最高のステータス、宣伝効果は抜群、
赤字は出ても親の利益圧縮→まぁ税金も減るから宣伝効果に比べれば大したことないや、
つーことで引く手数多だったのにな。
全部の球団が単体で黒字出そうなんて、もともとそんな風に出来た組織じゃないのに都合が
良すぎるんだよ。
>>117 世間がそれで、
その宣伝効果すらなくなってるから、今の事態なんだろ。
>>118 うん、その通りだと思うよ。だから悲しいけど今は縮小もやむなしかと個人的にも思ってる。
でもなんか国技とも言えるまでに浸透し、伝統ある最大のプロスポーツの顛末にしては
おそまつ過ぎるかなと。
一番の新参者である宮内が
>>4(本当かうそかはわからんが)のように己一人のそろばん
勘定第一で今まで築き上げてきたものをかき回してるのが、どうにも悔しいし悲しい。
経済人としてそろばん勘定は大事だが、プロスポーツを支えているその何千、何万倍もの
人たちのことももう少し考えて欲しいもんだね。。
120 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/17 14:04 ID:+Wh1eAIB
121 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/18 00:57 ID:ORV8LDkM
宮内去れと言わないと社員扱いされるスレは、ここですか?
122 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/18 11:56 ID:HphuhaHV
まぁ実際、宮内が一人場違いにもマトモな経営感覚でもって
経営しようとした結果、ブレーブス-ブルーウェーブという
パの強豪チームはアマレベル同然まで弱くなり、
球界再編も縮小という最悪の形で進もうとしている。
やってることに僅かな正当性があったところで、まさに場違い。
球界を破壊した一人が宮内というのは紛れもない事実だな。
さっさと去って欲しいところ。
123 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/19 00:16 ID:NCHmj9m1
「スッキリ保険」から「ダイレクト生命保険」に変わったんだな・・
宮内の場合は「大悪党生命危険」だったりしてな。
125 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/19 12:44 ID:3CriyitL
ORIXは勘違い企業age
126 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/20 23:15 ID:yFddrU87
そしてオーナー宮内もage
127 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/21 00:11 ID:KfQUy12R
128 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/21 00:36 ID:yvERw7Zl
金融会社の場合、チームが勝っても親会社にとってのメリットは少ないから
強いチームにしようというインセンティブは働かない(巨人中日がこの正反対)
むしろ年俸を上げられて損が出るから、弱いままにしておくのが経済的には合理的だ
宮内の経営感覚はミクロでは正当かも知れないが
野球興業とはまったく別の論理だね
そもそも金融会社が球界に参入すること自体合理的でない
コンテンツと考えればライブドアのほうがまだまし
129 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/21 13:59 ID:oqTDm7Zm
ブルーウエーブの運営を見る限りオリックス宮内義彦は
低品質のサービスで儲けることばっかり考えているように見える。
高品質のサービスを提供してファンも喜び球団も潤う経営を目指すという発想がないな。
この人は社会や顧客への貢献なんか眼中にない根っからの拝金主義者なんだろうな。
130 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/22 00:03 ID:vzjMuJqY
今のブルーウェーヴ見てりゃ、宮内の経営手腕にまで?が付く訳で、合併の名でゴマかしてギリギリAクラスレベルの近鉄から岩隈やノリみたいな有力選手を引っこ抜いてゴマかそうと言うのが真意かもね。
オリックス証券手数料無料キャンペーンにつられてしまいました
ごめんなさい
しかしライブドアがすぐに無料で出してきたのは何かの因果か
132 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/23 02:19 ID:sch/FHzu
age
経営手腕が無いって言ってる奴お目出度いな。
叩く所間違ってるだろ。
134 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/23 23:34 ID:lRR3KtS8
age
135 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/24 01:41 ID:jzN6hz3V
まだまだage
136 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/24 03:21 ID:Ipr1IqK5
>>133 擁護派が論点ずらしたからそれについて反論しただけでは?
いずれにしろ宮内はさっさと球団手放せ。
137 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/24 03:56 ID:tXM0KQGe
土地転がしの地上げ屋神戸市民は泣いている頼むからオーナー会社、変わってクレ、阪急マンセー
馬鹿なファンがそういう運動ばっかり起こすから
まともな企業が「プロ野球は宣伝効果がない。むしろ逆効果」と判断するんだぞ?
139 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/24 14:18 ID:38N+ziie
無能な経営を続ける会社は社会悪。
それをボイコットするのは消費者の権利。
いや、義務だ
140 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/24 17:06 ID:v69t0Yh6
>>138 は?まともな企業が、まともに経営すれば、当然応援しますが?
そもそもオリックスがまともな経営してるってことが、おかしい。
141 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/25 00:35 ID:1dP5gahH
保守
142 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/25 01:42 ID:GO86YYsG
age
143 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/25 15:34 ID:nJGhX8cu
捕手
144 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/26 03:37 ID:Dg0k6PTH
ほす
146 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/26 23:06 ID:BZ2UTuTE
ミンナナンカカキコメヨw
147 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/27 01:15 ID:Hf7cXE+G
オリックスは野球界から追放せよ
148 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/27 01:17 ID:zGpgvmyd
何かもう法的措置しかないのか・・・。
どっちにしても時間がかかるだろうな。
149 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/27 01:24 ID:+A+El1pt
今度ニューブリッジキャピタルの投資ファンドを隠れ蓑にして
武富士を買い叩いたのもオリックスです。 本当のサラ金に手を出したな
150 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/27 15:25 ID:lobgXK1m
age
151 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/27 15:26 ID:wBrU8VNy
オリックスグループって何ですか(ーー;)
152 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/28 01:14 ID:zBpqCOa1
age
153 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/28 14:10 ID:jqEiUSNa
捕手
154 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/28 14:13 ID:d4IARJYR
利用するようなもんが一つもない。
155 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/29 01:12 ID:BO2v2oAD
age
156 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/29 18:38 ID:VFxJ3e/E
保守
157 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/29 18:47 ID:k4kdOXgn
age
利用したことが無い
159 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/30 00:51 ID:rgiV/5Qx
age
160 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/30 12:24 ID:5mPN/VhR
合併してほしけりゃオリ近の収支報告書を公表しろとよ。
オリはともかくキンは出せるのか?
161 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/30 15:51 ID:7LD7oCY/
age
163 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/30 23:38 ID:Zb7MGwAH
スキーもスノボもやんねーからますます関係ねーや。とっとと潰れろ。
164 :
みやうちクエスト:04/08/31 00:16 ID:80LBACmb
みやうちは はんきゅうを ばいしゅうした
おりっくすの ちめいどが 50あがった!
みやうちは ほんきょちを いてんした
みやうちは ちーむめいを へんこうした
みやうちは きょじんのどい を かんとくにした
はんきゅうじだいの ふぁんは さっていった・・・
みやうちは いちろー を てにいれた
いちろーは だいかつやく した!
おりっくす の ちめいどが 100あがった!
みやうちは いちろーを うりとばした!
おりっくすは 100000ゴールド てにいれた
みやうちは なべつねの はんかんを かった!
みやうちは めじゃーふうの きゅうじょうにした
しかし なにもおこらなかった!
みやうちは 1りーぐか を かくさくした
みやうちは なべつねの きげんをとった
みやうちは きんてつの みうりを ぼうがいした!
みやうちは しんちーむめい を なんと おりっくすばふぁろーず にした!
ぶるーうぇーぶ ふぁん の はんかんを かった!
2005ねんしーずんが かいまくした!
ことしも てれびは おりっくすのなを とれんこしている
きょじんせん やふーすたじあむは まんいん!
てれびほうえいけんりょう 100000000ゴールド てにいれた!
みやうちは にやにや わらっている
>きょじんせん やふーすたじあむは まんいん!
あ り え な い
166 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/31 21:21 ID:1ukkiABm
>みやうちは にやにや わらっている
雰囲気がでているな。
あの品性のないツラァ見るとぶん殴りたくなる。
167 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/01 15:39 ID:aAbCy0d5
age
168 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/02 01:49 ID:NL1KSwyu
良スレage
そういうファンがいるとスポンサーがつきにくくなることは確か
スポンサーを辞めたら非買運動されるとわかってるなら
スポンサーになることは躊躇する
宮内義彦は徹底したアメリカマンセーの自由主義経済人。
阪急を買収してプロ野球に参入したときも巨人中心の日本型プロ野球を破壊しようとしたし、
総合規制改革会議の議長になってからも、とにかく規制緩和、民間参入の方針で既存の枠をぶっ壊す
ことしか頭にない人間。国立大学の解体、農政の民営化だけでは飽き足らず、医療保険制度の破壊と
外国人労働者の受け入れを主張して、日本の誇る健康保険制度までも破壊して自社が提供する
民間保険による利益拡大を画策している。
医療は保険医療という日本独特のシステムが立ち行かなくなった。だから保険制度を、小さくしようと
いうことになります。報酬の出し方が基本的に出来高払いですが、症状別の標準方式、定額払いという
方向にもっていきたい。国民がもっとさまざまな医療を受けたければ、「健康保険はここまでですよ」、
後は「自分でお払いください」というかたちです。金持ち優遇だと批判されますが、金持ちでなくとも、
高度医療を受けたければ、家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。それを医師会が
止めるというのはおかしいのです。
http://www.orix-sec.co.jp/brk_jour/mj_11.html 彼の方針の是非についてはコメントしないが、そういう種類の人間であるということは認識しておいたほうがいい。
171 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/02 11:06 ID:dqhXokrp
age
172 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/03 00:37 ID:91AreuqL
理屈はどうであれ、結局は自社が儲かる方向にしか進んでないのだが
173 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/03 00:43 ID:EjB+gSUD
利益追求のみか。最悪だな。ますます宮内に不信感もった。
誰か卵ぶつけてやれや
174 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/03 00:45 ID:jr5e/pXj
175 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/03 00:54 ID:91AreuqL
>>170 追加で。
球団ひとつまともに経営できないのに、御高説ありがたくもなんともありませんなw
176 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/03 01:14 ID:O2nn/4X6
age
177 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/03 13:33 ID:Lc7t+I38
>>174 オリックスの医療保険に入っていたら、費用は保険から下りるようになるんじゃないの
もっとも10万円までは自己負担とか、新しい薬や治療法は選択できないなどの制約が
庶民が払える範囲の保険料ではありそうだけどね
178 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/03 14:03 ID:Od6HR96Q
age
179 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/03 20:01 ID:8dR6j081
>そういうファンがいるとスポンサーがつきにくくなることは確か
後ろ暗いことをしなけりゃいい。
やる気がないなら、ちゃんと後釜を見つけてキレイに売却すればよいだけの話。
それなら不買運動なんかされない。
むしろ大歓迎される。
180 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/04 00:41 ID:JzPfv23i
age
181 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/04 13:37 ID:yrl9L46B
まだまだage
182 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/04 18:15 ID:Wgvxf4lO
age
183 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/05 01:09 ID:0hOGfPDQ
ここもage
184 :
草野球ニュース ◆HYvoxC0DRU :04/09/05 13:34 ID:OYBZSLDh
檻グループに対して不買運動すれは、「檻グループの収益が激減したから、球団運営
放り出そうかな。」となりかねない。ここが、不買運動でも球団や本体にダメージが少ない
読○グループとの大きな違い。でも、オリックス本体はちょっとやそっとではびくともしなさ
そう。
檻で個人レベルで関われる所と云えば
・オリックスレンタカー
・オリックス生命
・オリックス信託銀行
・オリックス証券
・オリックス市岡自動車教習所
・ブルーウェーブ(ホテル)
位かなぁ。
185 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/05 15:28 ID:D4yZTXm1
ここは良スレ
まずは球場に行かないことだな。
187 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/05 20:13 ID:Vsl5nbxL
この会社は球団にも球界にも何か愛情感じられない。
めちゃくちゃな試合ばっかり特徴ある選手はとっとと放出。
つかとっとと球界から去れ。
188 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/05 22:22 ID:z89fw7f8
>>めちゃくちゃな試合ばっかり特徴ある選手はとっとと放出。
それだけならまだ許せる。
許し難いのは球団を消し去ろうとしていること。
オリックス宮内という人にはスポーツの振興に寄与する精神がないようだ。
人に喜んでもらうことを自らの喜びとする精神に欠けている。
ほんと金の亡者だと思う。
189 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/05 22:22 ID:qZxvbBSI
所詮高利貸し
190 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/06 00:12 ID:T/h+AjBe
近鉄の選手が言ったらいいんじゃないの
「合併してもいいけどオリックスだけは勘弁してくれ」と
オリックスの社員の人も大変みたいよ
振り回されっぱなし 選手と一緒
宮内さんより頑固なのが小泉社長でしょ
192 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/06 01:01 ID:PK/ELxbP
>>191 近鉄のオーナーと社長がそれに輪をかけて馬鹿だからもうどうしようもない・・・。
193 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/06 01:12 ID:efzlMKH3
age
194 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/06 15:10 ID:zteG4+fU
ここは良スレですね
195 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/06 23:25 ID:E0ucq+m3
宮内はよ氏ね。お前氏んでも心底悲しんでくれるやつなんかおらんぞ。
196 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 00:59 ID:AFAo76R3
断固age
197 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 15:38 ID:9zx/XMpM
下がりすぎage
198 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/07 22:44 ID:sdaZ40St
age
199 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/08 01:04 ID:URzYA9f0
age
200 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/08 01:52 ID:poYfpXQu
宮内氏ね。オリックス潰れろ。ついでにオリックス使ってるやつもみんな氏ね。
201 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/08 13:34 ID:wVTX/X1a
小泉よ、ずいぶんふざけたこといってるね。
おまえにも家族がいるんだろ?
202 :
小泉:04/09/08 13:37 ID:SM/qMONc
>>201 __,, , , , _ 、 ,,, ... ,, _ ..,_
ー=、 、ー-、`ヽ、、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ
`ヽ`ヾ`、 ! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"``
`,ゝ、iliー'" "、,"、', i, リ
!/!,li ,;;-=o=-,ッィ=。ゥィ
__ i、`!', '; `ー /;;!i、''; ,!
ー''`ヽ`,ーi'`''"!、ヽ , `一'、 / __
`il `i ! ヽ、  ̄ ̄ / iヽ、/ ,.ヽ_
i! !` `ーァ、-ー' ! ノ!トi,!'",ノ-、
,..=、i! iヽ-、 rィ',;'!ヽー-、! `/_,i' _,.!'、
ーニー-、._ `ヽゞニ-、.;' i! ! , `ト_ノ`x-'" ノ
=ニヽ、 , `, /ヾ=ソ ノ !/ !、`ー`''イ、
-ー-、 `i, / / ヽ `イ_, i -'" ̄`! ! ヽ
ゝノ /-'" ` ' ! ヽ !
家族ガイルじゃないよ
203 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/08 15:27 ID:bMp3SNfE
ブルジョアブラザースがageに来た
巛彡彡ミミミミミ彡彡 ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
巛巛巛巛巛巛巛彡彡 ミ ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
|::::::: i .l i''" i彡
|:::::::: ⌒ ⌒ | | .」 ⌒' '⌒ |
|::::: -・=- , (-・=- ,r-/ <・> < ・> |
| (6 ⌒ ) ・ ・)( ^ヽ l ノ( 、_, )ヽ |
| |. ┏━━┓ | ー' ノ、__!!_,.、|
∧ | ┃ヽ三ノ ┃ | ∧ ヽニニソ l
/\\ヽ ┗━┛ ノ/\ヽ /
/ \ \ヽ. ─── /|\ ノ7_,,, 、-一' ノ/ヽ ノ7_,,, 、
(⌒、"⌒ソ⌒ヽ- イノ `、 ( ィ⌒ -'"",う─ '" `、 ( ィ⌒ -'"",う
~''(_)(_)(_)(_)ソ-ィ ヽノ ,イ^ ヽノ ,イ^
_ヽ /`、_, ィ/ ヽ ヽ─/ ヽ─/
/,ィ'"/ / `、 ) / ) /
/B u f f a l o e s i L i v e d o o r i
\ ノ | | |
\__ / ノ 5 ノ ノ
204 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/08 15:49 ID:eFSp+c9A
オリックスの株価300円も上がってる
…( _ひ )
206 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/09 00:33 ID:6fmucIfx
age
207 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/09 13:57 ID:3csTTMx0
宮内が最大の悪人
208 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/10 01:28 ID:bVeU5gvN
age
209 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/10 08:56 ID:LP30hI1b
チキン宮内
210 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/10 13:13 ID:LVTUtlIh
age
211 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/11 01:54:45 ID:9/6h2OIy
今回の騒動の張本人晒しage
212 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/11 01:56:35 ID:JL9og/n2
檻グループは船を購入したらすぃよ
213 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/11 14:05:53 ID:o2qg4lCD
age
今回の動きに、中村GM元阪神監督は荷担してないのか?
気になる。
215 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/11 23:37:44 ID:mVcEs6C3
age
sage
217 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/12 23:38:15 ID:1pTHXtb0
工作員に負けずにage
218 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/13 11:14:05 ID:6RGY5QJX
age
219 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/13 23:31:06 ID:l6rNn5Q0
オリックスは最下位決まったのか?
220 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/13 23:34:32 ID:sVm8pbFw
宮内は経営者のことしか考えてない男。
だから宮内の球団は、2軍も含めた選手の待遇が下がり弱くなる。
宮内はプロ野球の癌
221 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/14 00:22:15 ID:Z0MTfcMs
>>220 >>だから宮内の球団は、2軍も含めた選手の待遇が下がり弱くなる。
とかいいつつ、選手の給料高すぎるって文句言うんだ。
223 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/14 17:13:41 ID:6gILwOMv
>>222 それはまんまと経営者側の情報にだまされている人たち。
選手の年俸で球団が赤字なら、その他の費用も全部明らかにすべき。
選手の年俸だけ明らかになっているから、そこだけが費用でクローズアップされている。
宮内の罠だね。
224 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/14 18:22:53 ID:uDlDLSEE
宮内糾弾age
225 :
代打名無し@実況は実況板で:04/09/15 13:13:36 ID:AEsvFyNa
age
226 :
代打名無し@実況は実況板で:
下がりすぎ