1リーグ賛成派Part4

つーか１２球団１リーグって何だよ？
絶対ありえないこと議論してもしょうがねえだろ

「リーグの球団数増やすと消化試合が増える」ってのはイマイチ理解できないんだが。
どういう意味？

スポーツ興行というのは通常とは違い、相手が居ないと成立しないわけよ
うちは赤字で無理ですハイサヨウナラでは、共倒れしてしまう

年中巨人の紅白戦を見ますか？

>>408
1位から遠いチームの数が増えるんだから消化試合は増えるでしょ。

>>409
そんなプロリーグを維持する必要はないと思うけどね。
赤字のチームが退場するシステムのどこが悪いのかわからん。
もちろん、新規参入が不可能な状況でそれをやるのはまずいだろうが。

>>411
んじゃ、トータル赤字のプロ野球は消えろって事ですか
坂豚ですか

赤字球団全部消したら巨人も赤字に転落するよ絶対

>>410
逆に脱落者が出にくくなると思われ
ダイエー・西武が加わったら今まで以上に独走しにくくなるし
オリックス・ロッテがいれば広島だって終戦記念日は遅くなるだろう

>>410
そうかなぁ。
どう見るかによるんだろうけど・・・

別に１位の勝率は上がらないよね。
最下位の勝率もチーム数にはあまり依存しない。

トップと最下位のゲーム差ってあまり変わらないんじゃない？
その中に詰め込まれるチーム数が増えるだけで。

もちろん、順位という目で見ると首位が遠くなるから、実際はホントに遠くなるのかもしれないけど、イマイチ分からないんだよね。

>>413
現状戦力で考えるんじゃなくてトータルで考えなきゃ
1チームが独走したら消化試合の数は増える。

>>412
消えろとは言ってないでしょ。
消えたければ消えてもいいんじゃない？ってだけ。
で、他のチームが入ってくるシステムを作る方が健康的だと俺は思う。

>>407
確かに、自明なことのように語られているのは納得いかないよなｗ
６チームより１２チームの方が勝率はばらける
６つさいころを振って、一番大きい目と一番小さい目の差を比べるのと
１２個振って比べるのでは
６つ振った方が５になる確率が高い、という程度の話。（まったく同じではない）
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040716-0014.html
落合は７月に消化試合とかいってるが、
そこまでのことにはならない。

>>412
今は市場が縮小したので12球団維持するのは無理。
いままでチキンレースに負けたくない数球団が
椅子がないのに座っているふりをしてきた。
しかしついに近鉄が脱落して淘汰が始まったのさ。
ダイエー・ロッテが合併したら横浜・広島も後を追って脱落するさ

>>417自己レス

６つ振った方が５になる確率が高い
↓
１２個振った方が…

>>416
それは思うが、ナベツネが(略

外資とかもどんどん参入させてJみたいに増やすべきなんだよねぇ

>>417
何が起こるかわからないのがプロ野球よ
独走したケースも考慮しなきゃ

まあ、それでも俺案の変則シーズン制で消化試合は減らせるが

パが参入したら公・鴎・檻はカモになる。
巨人の勝率は高くなるだろう。
だから消化試合が増える

な〜んて考えているの?
ダイエー・西武がいればそうそう独走なんて出来ないぞ

どうしてみんなナベツネナベツネ言うの？
５年もすれば死ぬんだから、そんなに怯える必要はないでしょ。

>>416
でもその赤字は誰が負担するの？ｗ
スレの流れ追ってきたけど、その問題でエキサイトしてるじゃん。

>>421
俺は全球団を平等に見て独走するケースがあるかもと言ってる。
2003年だって阪神独走を予想できた人居る？

確率は確かに減るだろうが、独走確率0と言うのはありえない。

>>422
だったらあんたがいますぐ制度を変えてくれよ。加盟料撤廃、ライブドアが欲しいなら
速攻売れるように。

現状として、ナベツネたちが妥協する案を模索するしかないんだよ

>>423
だから、経営が負担したくなければ退場すれば良いと言ってるんだけど。
したくなければ、かぶればいいだけ。

どしたの？

>>425
自己レス。
「したければ」ね。

1リーグ派のほうが説得力がある。

>>424
「だったら」の使い方が間違ってる。

>>425
じゃ、退場すれば良いだけ、と。
でも赤字を誰も負担しないから、結果球団が消滅するんでしょ？
消滅球団がどんどん増えると>>409のようにリーグが立ち行かなくなり、
>>411が答えとなるんだけど、それでいいの？

>>429
しょうがないんじゃない？
新規参入が出来るようにして、立ちゆかないんだったら、我々にプロスポーツを支える能力がないってことだよ。

>>424
それは確かにそうだけど少しズレていて、
２つリーグがあれば片方のリーグが独走で消化試合が増えても
もう一方は助かるね…という話に繋がるのであって
１リーグのチーム数が増えれば消化試合が増えるというわけじゃないよ

なぜ赤字のチームが出てしまうのか
その根本的原因を改善しないと意味は無い。
さんざん既出だとは思うが、
ドラフト改革、テレビ放映権の分配が急務なんじゃないか。
1リーグにするかなんてその後で考えればいいこと

スレのレベル落としてスマンですけど
昨日さダイエー日ハム戦NHKでやってたじゃん。
和田をみてうちの母が「ずいぶんいい男だな野球選手にしとくのは勿体無い」
とかのたまうわけよ。サヨナラ安打うった川崎みて「これまた・・・・」と
（城島、新庄、王監督はしってたけど）

昨年の日本シリーズ見てるはずなのにこれだよ。もうね女ってやつは・・・
読売の選手はほとんど知ってるのに。（セは一部の有名どころ）
パも同じ土俵でウデ試しさせてやってくれ。

>>432
だね。本当はもっとそういう根本的な問題を解決しないと何もならない。
1リーグか2リーグなんてその次の話。

ナベツネ達が首を縦に振ればいいんだが・・・

>>425
>>「球団を売る？　今、グループ内で赤字の会社を整理してるけど、野球
>>はそうもいかん。第一、どこの企業が買いますか？

これって、プロ野球チームへの支出が、企業に、簡単には処理できない
固定費として重くのしかかっていることを如実に表してるよな。 そして、そ
の流動性の低さを嫌って次の買収企業も現れにくくなるという悪循環。

一回持っちゃうと、世間の抵抗で、なかなか手放せないのがネック。

>>433
その調子ならおまいのおかんは
城石だとか、平松、キムタクなんかも知らないでしょ。
だったら関係ないよ。

>>432
私はその改革は実現性の高いものから行うべきだと思います。
実現の可能性で言えば1リーグよのほうが
巨人の反対が強いテレビ放映権の分配より可能性が高いと思います。
現在の発言力は巨人＞＞＞＞セ5球団＞＞パ6球団ですから。

1リーグ制にすれば巨人戦の波及効果も分散されて
巨人の発言力は弱くなりますので
そのときにテレビ放映権の分配を切り出すべきではないでしょうか?

>>437
今の巨人有利なドラフトの改革も果たして巨人がウンと言うか？
1リーグになると、全球団がナベツネの犬化する恐れもあるから難しい。

>>421
>>パが参入したら公・鴎・檻はカモになる。

一リーグになった場合、カモになるとしたら、広島や阪神あたりなんじゃないか？

放映権料がほぼ同じという土俵に乗せられたら、親会社の体力がもろに反映されてくる。
おそらく、１０年後ぐらいには、関西の球団と言えばオリックス＋近鉄ってこと成っていると思う。

それが、阪神が1リーグ制を嫌がる最大の要因だろ。在阪球団で、巨人の相手をできるのは
うちだけという構図が崩れてしまうからね。

>>418
市場縮小してるかんかな？
なんかの資料で、観客数はず〜っと伸びてなかったか？
（近鉄とかは大阪ドームが飽きられて、一旦がっくし落ち込んだかもしれんが
藤井寺んときより観客数自体は増えてないか？気のせいか？）
将来的には今の０〜２０歳の人が見に来なくなるかもしれんが
縮小してるのは巨人戦のＴＶ視聴率だけで
ＣＳ・地上波を含めると、パのチーム含めて野球全体の視聴率・視聴者数とか
地味に上がってるんじゃなかろうか？妄想かな？

>>437
放映権分配が難しいのはもちろん承知しているよ。
ただ今の状態で何も手を打たずに1リーグに移行しても、
巨人人気が落ちているんだから野球人気回復には繋がらないよ。
合併で嫌気が差してファンが離れてしまうことも考えられるし。

>>436
おれもしらね

>>440
いや、上がってるだろ。
今日のダイエーvsハムも地上派でチラッと見たけど、セのカード以上(さすがに巨人阪神戦は除く)
水増し抜いても今日の一試合は明らかにすごかった。

昔よりは絶対上がってる。しかし、運営費がそれ以上に上がってるのかも

>>437
もし１リーグにしたらパ球団は巨人に「救済」される形になる訳で
発言力は全くなくなる可能性があるよ。

というか、順位が巨人の上に行こうものなら物凄いペナルティが降り注ぐ悪寒
そこら辺の危惧は皆さんどうお考えで？

ホークス　ファイターズ　ロッテ
このあたりは昔よりかなり客増えてるな。
バファローズは微増、
ブルーウェーブはブレーブス時代と横ばい。
ライオンズはちょっと落ち目かな。
セだと、阪神以外全部客減ってるんじゃないだろうか。

あと、放映権の話ってなんか変な感じだな。
来年にも巨人戦地上波打ち切りが考えられなくはないのに。

1リーグ制にすると、消化試合が増えるとかって言ってる人
ってまだいるんですか？

そんなことを未だに言っているのは、二宮某だけ
くらいなりましたか？

>>446
去年の阪神みたいなチームが出てしまったら？
2リーグなら、もう片方（も独走する場合もあるが）のリーグもあるし、
10月に日本シリーズでもう一回盛り上がる。

>>446
ま、馬鹿はほっとけ

>>447
同意。そのケースを考えると明らかに増える。

>>447
>>449
ふ〜ん。

巨人が駄目だったら、じゃあ西武。
って、そんなファンってどれだけいるんだろ？

ああ、パリーグは年中消化試合とか暴論を言ってる奴らか
それじゃ議論以前だ

1リーグ化にも、２リーグ維持にも、それぞれ理はあるよ。

けど、やり方が密室・陰謀・独裁・横暴なのは１リーグ化推進派。
ろくにファンにも説明しない。

２リーグ維持派も、「１リーグが絶対だめ」といっている人もいるけど、
実務家・関係者の中でそういってる人はおらず、
「そうかもしれないけど、もっと議論と、ファンへの説得・説明を」
っていってるだけ。

それを説明もせずに踏み潰しているのが1リーグ推進派。
やり方がおかしい。

だから、オレは「このまま来年からの１リーグ化へは反対」派。

てゆーか、もっとうまくやれよ〜。
堤もナベツネだけに悪役やらせたり、
朝生に東尾程度しか出さなかったり。（その東尾も、１リーグ化のメリット説明
しないんだもんなぁ）
せめて、巨人ＯＢのなかで、誰かに理路整然と
１リーグ化の理由を説明させるとかさぁ〜。

本当は、ナベツネ・宮内・堤は、成功する気ないんじゃない？

>>450
セリーグファンでもパの優勝争いが盛り上がってれば関心持つよ。

>>451
暴論者ではないが、
でも、当初から消化試合であっても、あんなに客少ないんじゃ全く分からないけどね。

っていうか、ダイジェストとか見ると、消化試合って言ってるくらい方が
体裁が良いと思われるチームが実在するぞ。
あれを本気とかって逆に言われると、恐い。

>>453
盛り上がれば・・・・って言われてもなぁ〜

実際問題、
カープが独走しました。
じゃあ、明日から巨人戦止めて、西武戦を観ますか？
（視聴率取れますか？）っちゅう話なんだけどね。

ナベツネは巨人戦の視聴率上げたいとしか考えてないし、堤や宮内は巨人や阪神と試合したいとしか考えてないし、久万や他セのオーナーは巨人と試合したいとしか考えてない。