1リーグ賛成派Part4

前スレ
1リーグ賛成派
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089588806/

1リーグ賛成派Part2
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090612716/

1リーグ賛成派Part3
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090937877/


1リーグがダメな理由だそうです
http://www.geocities.jp/bibun_houteishiki/nabe/
ですがここで語られている事が実際にはできないから1リーグ賛成なのです
問題なのは消化試合の件だけでしょう

良スレ復活おめ

>>１乙。

「球団削減による、１リーグ化」は「絶対的に悪い選択肢」とはいえないのは確か。
オーナー会議などで、有効な反論がみられないのも理解できる。

けど、一歩外にでるとどうか。
あらゆるところで議論はすすみ、世論はすでに「１リーグ反対」に傾いている。

「来年からの１リーグ導入」は、もうすでに、
「世論とファンと選手の声が、数人のオーナーの陰謀に敗れ去る」
ということを意味するようになっている。
このままでは、来年の開幕戦で「わくわく」するファンは少数派で、
圧倒的多数派は、「がっかり」しながら開幕戦をみる、ペナントレースをみる、
東西対抗戦をみる、という結果が見えている。

よって、来年からの１リーグ導入は、反対。
近鉄の「４０億赤字」も、収支を公開していない以上、眉唾なのだから、
大義名分は存在しない。

プロ野球冬の時代の到来を回避するためにも、今の流れのまま「来年４月からの」１リーグ化は反対。
（１年議論しての結論が、「１リーグ」であってもかまわない）

ここは1リーグ賛成派のスレなのだから、
>>3のように感情的に反対するのは無意味。
反対意見はもっと論理的、客観的にお願いします。

来期スタートはかなり難しくなってきた今日この頃。。

1リーグ自体はやり方を工夫すれば反対じゃない(消極的賛成)んだが、球団削減には反対。
こういうスタンスの人はいないのかな？
1リーグ賛成派を自認する人は、大概において球団削減に賛成なのだろうか？
ここのところが聞きたい。

>>1で1リーグ反対HPへのリンクが張られているが、
ここの「根本的な解決法」は1リーグ下でも運用できる。
1リーグと球団削減を密接不可分に結びつける経営者達の戦略に
賛成派も反対派も完全に踊らされているのが実情だと思うわけだが。

>>5
いや普通に行けるよ、世論なんて渡辺オーナーのマスコミ力さえあればいくらでも動かせる

>>4
そういう事は具体的に指摘して書かないと
単なる荒れのもとでは

＞星野ＳＤかみつく
＞
＞阪神・星野仙一オーナー付シニアディレクター（５７）は３１日、１リーグ制を主張するパ・リーグ各球団にかみついた。
＞大阪市内のホテルで講演した後、野崎球団社長の唱える、セ・パ交流試合を行っての２リーグ存続への反対意見に対し
＞「反対するなら代替案を出すべき」と話した。１リーグ制でも東西対抗戦を行っての日本シリーズや、
＞出身地別のオールスターなどが検討されているが「今の日本シリーズと球宴で、いくらの純利益が出てると思ってるんだ」
＞と話すなど、１リーグ制では球界のメーンイベントを盛り上げるのは難しいと主張した。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20040731_50.htm

星野は自分の方に正当性があると思っているようだが彼自身も1リーグを反対する代替案を出していない。
パ球団の赤字を解消する為に放映料分配などのを提唱せずに論点を摩り替えて
単にセ球団の既得権益を保護しようとする汚いやり口だ。

>>7
世論つーか、もう一つの合併が難航しまくっているのだが。
ダイエーはコロニーとの契約、ＵＦＪ問題で身動きできず。
ロッテは諦めたのか来期の千葉マリンのチケットを販売開始するし。
後は、西武が解散or西武と巨人の合併orオリ＆近＆西武の３合併ぐらいしか手がない・・

>>1のリンク先を見てみたが、1リーグ制にすると消化試合が増えるというのが
もっともらしく語られてるのが不思議でたまらん。

今、リーグの球団数が6で上位3球団が優勝を争うと考えると、
12球団になれば上位6球団が優勝を争うことになるだけなのだが。
つまり消化試合は増えず、優勝争いは激化する。
順位の入れ替わりも増えるため、ペナントレースがつまらなくなることは考えられない。

ちなみに俺は
1リーグ12球団＞2リーグ12球団＞1リーグ10球団

＞[理由１] １リーグ制にしたら、つまらない試合の数が激増する
つまらない試合ってのは球団がつまらないせいじゃないのか?
たとえば広島が首位だったら上位にロッテとかヤクルトがいれば
上位決戦でも絶対に盛り上がらない

単にパ球団のことを知りもせずに
パ球団＝つまらない球団が増えると思い込んでいるように思える。

＞[理由２] オールスターと日本シリーズが極度につまらなくなる
普段対決しているからってスターが揃った試合はする価値ないのか?
今だってスターはFAでリーグを自由に移籍できるので
根拠になってないと思う。

選手会は球団数減るから、反対なんでしょ。
12球団で1リーグなら賛成か？

ナベツネは１リーグ８球団にしたいと言っています
まだまだ合併は終わらんよ

球団経営は企業の道楽のようなもの
今まで数十億を犠牲にしてくれていた企業が撤退するのだから
その分選手の雇用があぶれるのは当たり前なのに
なんで選手会は雇用水準を維持しろと主張するのかねえ？

近鉄が選手に25億払わなくなったのならその分失業するか、
ワークシェアリングで全員の給料を下げるのが筋ではないか？

試合数が多すぎるから1試合辺りの価値が薄まってつまらないんだと思うよ
あとチーム数を残したいなら選手会は年俸の引き下げと同時に選手のリストラも認めろよ

感情論大杉、もっと軽く考えて１リーグでいいんじゃない？新鮮だし

＞[理由２] オールスターと日本シリーズが極度につまらなくなる

メジャーでオールスターが始まったきっかけとされる少年の手紙は、
要するに理不尽な2リーグ制を批判しているのである。
1リーグ制であればカール・ハッベルとベーブ・ルースの対決は、
真剣勝負の公式戦で見られることになる。
1リーグにするとオールスターがつまらなくなるというのは
主催者側が言うセリフである。
オールスターがつまらなくなる分は公式戦が面白くなるわけで、
これを1リーグ反対の理由にするのは無理がある。
日本シリーズも同様。

>>17
そういうのを感情論と言うのではｗ

というか１リーグになったら日本シリーズはいらないだろ
１位になったチームがチャンピオンなんだし

何のチャンピョンだよ？笑

普段見られない対戦を見たいからオールスターが始まったということなら
１リーグ制にしたら普段見られない対戦とかなくなるわけだから
オールスターもいらじゃいじゃん！

>>11
なるほどなあ
１リーグ化しても、1位と12位のｹﾞｰﾑ差は今の1位と6位のｹﾞｰﾑ差の２倍になるわけじゃないもんな
１リーグ派でもここを錯覚してる人は結構いると思うよ

>>15
労働組合がオルグしているからそういう主張が出てくる。
組織率が2割を切って影響力が落ちているから、選手会を目玉商品にしたいんだろうね。

12人が乗った船が航海していた所、沈みました。
救命ボートが2つあったのでそれぞれ6人ずつ乗りました。
Aの船は、大男×1、若い女×2、中年女×男、老女×1が乗りました。
もう一方のBには若い女×2、中年男×4が乗りました。

さて、脱出したものの2つの救命ボートには穴があり徐々に浸水していきます。
Aの船は大男の怪力で水を組みだし浸水を防ぎましたが、これ以上重くなると浸水が悪化して転覆する恐れがあります。
Bの船はなすすべなく沈んでしまい、Bの船の6人は海中に投げ出されました。
海中の6人は「Aの船に乗せてくれ」と言いました。
大男は若い女2人だけを船に乗せようとしましたが
他の5人は浸水を恐れて「定員オーバーだ」と拒否しました。

海中の6人は「12人でAの船につかまるようにしてくれ」と頼みましたが
Aの船の鯉頭の老女が「あたしゃ体力がないので水に浸かるのはいやだ」とごねました。

数分後、徐々に体力を奪われた牛頭の中年男が力尽きて海中に沈んでいきました。
これをみて大男は「4人までなら船に乗せられる」と主張した。

オールスターは「出身地方別東西対抗戦」がいいな。

>>11と>>18で
「日本一わかりやすいプロ野球１リーグ案がダメな理由」なるサイトでいうところの
「１リーグ制が最悪な理由」は誤りであることが分かりました。
つまり1リーグ制は最悪ではありませんｗ

そのサイト、まずは球団数が減る事のデメリットを力説すればいいのに
いきなり１リーグ制を叩いてるのも疑問だ

>>26
大阪のある西が圧倒的に強くて話にならないんじゃないか。

１リーグ１２球団とかしたら、ものすごい試合数になるんでないの？
１リーグなら８球団ぐらいがいいよ

>>30
試合数は多くなりませんよ。
例えば１カード14試合だとすれば14×11で154試合だけど、
１カード12試合にすれば12×11で132試合。

>>29
中部地方まで東日本に含めればバランスが取れると思うけど。

>>27
自己賛美ウザ過ぎ
少しでもマジメに読んだ自分が虚しい

>>33
あっそ。じゃ消えるわ

１１試合とかだと巨人戦の放映権料とか全然入ってこないな
広島とか絶対潰れる　別にいいけど

「選手会」は馬鹿な労働組合に利用されないようにしてください。

球団数が減るのはしょうがないのです。そんなに野球ニーズは無いの
だから。それに文句をいうのは、金もないのに高いおもちゃを
ほしがる子供と同じ。馬鹿げています。

問題は適正基準にするということ。そしてそれは選手の皆さんが考える
ことではありません。「ファンのため」ってマーケット調査をちゃんと
したのですか？思い上がってはいけません。

反対派は、合併阻止できたらそのあとどうするつもりなんだろう？

ダイエーと近鉄が球団自体まるごと消滅しそうだ、って時に
「とりあえず合併だけ阻止しとけ、先伸ばしすればなんとかなるかも」
という考えはおかしいだろうに。

近鉄よりもむしろダイエーだろ。
１リーグ阻止しようが、２年後には間違いなくダイエーなんて球団は無くなってるんだぞ。

「何でも反対」でｽﾄﾗｲｷを連発した国労の二の舞になりそう＜反対派

反対理由
セ球団ファン・・贔屓チームの収入が減って弱体化するのが嫌だから
パ球団ファン・・この合併が承認されるともしかすると贔屓チームも合併するかもしれないから
近鉄オリックスファン・・贔屓チームが合併するのが嫌だから

球団運営会社の都合を考えない
きわめて自分勝手な意見だよな

>>37
同意
反対する人は「合併に反対すれば近鉄が継続して赤字を支払い丸く収まる」という無責任な考えの奴が多いよな。

もし近鉄は合併に失敗したらどうなるだろうか？
ライブドアに売却できるだろうか?売却しようにもナベツネの横槍は必至。
売却が承認されても売名目的のライブドアが手を下ろす可能性もある。
たとえ売却に成功しても2リーグ制を維持したままだと赤字は確実なので
数年後にライブドアが売却する可能性は高い。

仮にファンが猛反対をして合併が不調に終わったら
野球球団は自由意志で資産の処分すら出来ないと認知されてしまい
ますます買い手がいなくなると思う

組合が入ると大体事態は悪くなります。日教組、国労・・・

巨人＝プロ野球
巨人に視聴率は低下している、1リーグしかないだろう
交流戦ではダメ、1リーグで新鮮なカードをやって視聴率に期待する
それでダメなら野球は終わり、巨人がいなかったらＪリーグ以下
地上波で放送もされることなく誰にも相手にされなくなる

８球団１リーグ制がいいと思う。
８球団くらいが市場規模にあってる。

1リーグ制仮想順位表（7月31日）
　　　　　　　　　試 勝 敗 分 勝率 差
１　ダイエー　 96 56 37 ３ .602　−　
２　西　武　　 94 5439 １ .581　2.0
３　中　日 　　86 48 37 １ .565　2.0
４　巨　人 　　92 49 43 ０ .533　2.5
─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─　← プレーオフ進出ライン
５　ヤクルト　 83 42 40 １ .512　2.0
６　日本ハム 94 46 47 １ .495　1.5
７　阪　神　　 88 43 45 ０ .489　0.5
８　近　鉄　　 94 43 49 ２ .467　2.0
９　ロッテ　　　96 43 50 ３ .462　0.5
10 横　浜　　 85 38 45 ２ .458　0.0
11 広　島　　 86 38 48 ０ .442　1.5
12 オリックス 94 36 56 ２ .391　5.0　　← シダックスと入れ替え戦

オリックス以外はまだまだ日本一（プレーオフ進出）を狙えます。
チーム数が増えれば団子状態になり順位の変動が活発で面白いと思います。
上位4チームプレーオフを導入すれば空気を読まない首位の独走に
野球ファンは怯えることはないでしょう。

１リーグ派のひとのほうがアイデアがおもろいね

なぜ交流戦を検討しないのか。交流戦で十分。

1リーグとあまり変わらない試合数を確保できる。

例：6球団4球団2リーグ
前期はセリーグ84試合(内訳:同一リーグ5x12、交流4x6)、パ84試合(同一リーグ3x16、交流6x6)
後期セリーグ72試合(同一8x5、交流8x4)パリーグ72試合(同一8x3、交流8x6)
156試合でのセパ1位とワイルドカード、後半72試合での1位チームがプレイオフ進出。

この方法だと後半の下位チーム同士も消化試合にならない。
オールスターも普通通り行える。
ちなみに6球団ずつ2リーグ、6球団5球団2リーグ、5球団ずつ2リーグ全てのパターンを用意している。

�@優勝・ＡＣＬ
�AＡＣＬ
�BＡＣＬ出場権
�CＡＣＬ出場権
�D
�E
�F
�G
�H降格プレイオフ
�I降格プレイオフ
消化試合はなくなる
★日本シリーズ
１００チームのトーナメントシリーズ＆入れ替え戦。優勝チームは賞金20億、ＡＣＬ出場権
★サントリー杯
ＡＣＬの開催中に予選。決勝は７月。優勝チームは賞金と１部残留決定
☆ＡＣＬ
3〜5月の平日にホーム＆アウェイ
上位２チームは６月のメジャーインターリーグへ（ここまでで収入100億円）。７月ＮＹで世界一をきめる。

>>46はパvs巨人の試合数確保についてね。
10球団1リーグだと16試合(144試合)、17試合(153試合)ぐらいだろう。

てなわけでこれについての意見は？

>>47
夢があるね！そんなことが実現できたら野球ファン全員ついていくよ！
２リーグオタの地味な考えよりよっぽど奇抜でいいよ！やっぱり夢のある１リーグだ！１リーグ最高！

>>47
広告塔スポーツでは降格制は残念ながら難しい。
弱小チームが落ちて2年ぐらいそのままだったら球団手放すだろ。赤字がでかくなるしやってられない。
広島なんか即あぼーんだな。そしてますます球団が減ると。

巨人が何年か落ちたら見物だ。みんな下に行きたがるんじゃないの？

1リーグになったらオールスターが面白くなくなる？んなわけない。
毎年オフにやってるパリーグ東西対抗も結構面白いじゃん。
普段見れない対戦ではなく、普段見れないスターの競演が面白いんだよ。

>>37
合併反対派に賛同できないのもそこ。
正直、その後どうしたいのか全然わからない。
合併が阻止できたら、誰か救世主でも出てくるってのか？
そして、2リーグを維持したとして、パリーグの地位がそのまんまだったら
また翌年同じことが起こるんだぞ。
まして、パの各球団は既にパリーグの存続を放棄しているんだ。
2リーグ維持になったらやる気なくすよ。

パが欲しいのは放映権料そのものではない。
露出がいちばん欲しいのだ。
これによって得られる効果は放映権料よりずっと大きい。

とにかくまずは８球団にすべき
当然１リーグになる

あと、>>47だと来年、9位10位の替わりにどこが上に上がってくるのかという疑問もある。
社会人チームか？
2軍は1軍の下部組織だし、来年からいきなり昇格とか無理だし、来年メジャーに話がつくかも疑問。

理想論より、まず来年どうするかだ。交流戦が一番現実的。

>>51
そうそう、Jで東西対抗がさっぱりとかいう基地外が出てくるけどJ自体が不人気だから。
野球はまだ固定層が残ってるから十分ウケる要素がある、
勝ち負けなんてどうでもいいしね、質の高い野球を見せればファンはくるんだから
オールスターの歴史と日本プロ野球の未来の２択ならより楽しい方を選ぶべき

>>52
露出も交流戦で十分確保できると考える。
俺案のプレイオフなら最大でパリーグから3チーム進出できる。最小で1チーム。

言っておくが今年のパリーグプレイオフみたいな糞方式ではないから。

毎日どこかでやってる交流戦なんて盛り上がらないよ。
メジャーの交流戦は期間限定で希少価値が高いからそれなりに維持できてるけど。
それでも最近真剣味が薄れてエキシビジョン的な扱いになってる。
目の前の敵は間接的にしか順位に影響しないからね。選手もファンも燃えないよ。
そこまでして2リーグ制に拘る意味がわからん。

せっかく12球団あるのに、リーグが違う理由で
ヤクルトＶＳロッテ
とかがないのはもったいない。

>>57
1リーグだって一緒だと思う。リーグ優勝の可能性が減るから更に盛り上がらない。
1リーグで1チーム独走した場合は恐ろしいことになる・・・

>>59
>>44

球団数が少ないのに交流戦やってもあんまり意味がないと思う
１リーグ総当たりでいいでしょ

>>57
俺案は一応、交流戦に付加価値を持たせて交流戦も重要な位置づけになるようにしてある。
この勝負で1or2チームがプレイオフに進出できる。
後半の消化試合も大きく減らしている。

>>58
交流戦で十分。14試合も確保できればいいでしょ。1リーグだってせいぜい16〜17試合しか当たらないんだから。

>>60
4位までだと白けすぎ。せいぜいワイルドカードまで。

２リーグで交流戦ってのも寒いな。

>>11
それ以前に東西地区分けなど導入するので、深く考えるまでもなく今と状況は変わらず、
消化試合は増えない。

不人気球団はどんどん潰すべきだよな

メジャーに毒されすぎだよ
交流せんでいい！

>>61
2箇所で優勝争いが起きたほうがいいでしょ。
去年の阪神フィーバー、結局シリーズで負けたけど盛り上がった。
去年を1リーグだとして考えるとあれはなかったことになる。

てか、デメリットが1リーグに比べて少ない交流戦をまずやらないのが疑問。
まずこれをやってみて、これでもダメだったら1リーグにしてみればいい。
まあこれで駄目なら1リーグにしても盛り上がらないだろが・・・

1リーグで試合数にかたよりのある2地区制とかならいいんだけどね。同じことだから。

>>67
今まで、２カ所で優勝争いがあってダメだったわけだが。
交流戦なんて、優勝争いの意味を薄めるだけにしかならんと思うが。
どうして、セリーグの優勝が交流戦の結果で決められないとあかんの？

今日本で言われてる交流戦は、「セの人気をパに分けるための方策」でしかないわけ。
そんな交流戦に何の意味があるのか。

2箇所で優勝争いはたしかにそうなんだけど
今のパリーグはレベルが低いから、パの優勝はあんまり値打ちがないと思うよ

賛成だよね
俺，阪神ファンだけど日本シリーズなんてどうでもいいもん
巨人に勝っただけでいいもの
去年の阪神を日本シリーズで負けたことで否定する人は誰もいないよな＞ＡＬＬ

デモスレと伸びは大して変わらないんだよな、１リーグ派４５％２リーグ５５％くらいまで変わってきたんじゃない？

球団をシャッフルして、巨人と阪神を別リーグに入れた上で、２リーグ制。

というのなら、やってみてもいいかもしれん。
まあ、実現可能性はゼロだろうけど。

パリーグなんて元々誰も見てないし

>>
２リーグって言っても
リーグの注目度・露出度に圧倒的な格差があるのはスルー？？

パリーグなんて、日本シリーズとオールスターしか日が当らないよ。

卑屈すぎ

>>68
1リーグがデメリットでか過ぎるから。
1リーグにしたら全球団黒字になるとでも？

>>セの人気をパに分けるための方策
これが全て。じゃないと堤をはじめ、パリーグが納得しないでしょ。
俺は新鮮なカードを見せる数試合だけ交流戦でいいと思うが、それじゃ
パリーグ側が納得するとは思えない。かと言って1リーグは散々言われているようにデメリットが大きすぎる。
新規に球団が入る余地も無くなる。12球団1リーグ制なんてさすがに多すぎるし。
早急な1リーグはどうか。来年はこれぐらいで1年まず様子を見るべき。

あれだな，消化試合といっても
２から４チームが優勝争いすれば問題ないような・・・
8位と9位のゲームは興味ないかもしれないけど，それは2リーグでも同じ。
1部リーグから4部リーグまで作るべきだよな。そうすれば野球の底辺は広がるし，1部リーグの権威はあがるし。

>>77

じゃあ、財務データ公開を条件に樽募金復活かｗ

ペナントレースの価値観を変えればいいんだよ。
NBAみたいにレギュラーシーズンはリーグ優勝ではなくプレーオフに進出する
ことを最大の目的とする。プレーオフ圏内に入れば日本一になれる資格があるんだよ。
レギュラーシーズンはあくまでも前菜、メインはプレーオフと位置付ける。
リーグ優勝者同士による日本シリーズよりもトーナメントを勝ち抜かなければ
日本一になれないプレーオフの方が真の意味での”短期”決戦の醍醐味を味わえるよ。

とにかく現状は巨人中心なんだよ
巨人と戦う叩くことがすべてを面白くしてるんだよ

巨人がやっぱ大事なんだから
2リーグにするとしても巨人がパに行くでもして
カード変えないとさ、9％とかだぞ視聴率は
今のままでもいいって奴は無責任のバカ
1リーグ支持が野球界のことを考えてる、巨人に頼るにも巨人の人気が低下したら意味がない
ヤクルトがダイエーと入れ替われよｗ古田もそんなに2リーグ維持したいんなら
セに東京は2チームもいらないからパに東京球団が行った方がいい
交流戦ではダメ、今のままでもいいが視聴率低下で野球は終わり
球団は減らなくても、人気がなくなれば意味はないｗｗ

>>77
別に黒字になるなんてどこにも書いてないと思うが・・・
今、セリーグは２リーグ制で何とかやれているのは、２リーグ制だから？
いま、パリーグがどうにもならなくなってるのはなぜ？２リーグ制なのに。
１リーグのデメリットって何？
ぜんぜんわからん。
良いか？

　　　　今現在は、事実上セリーグの１リーグなんだよ。

交流戦でパがどうにかなるなんて、おめでたすぎるよ。
見たいカードはむしろ減る。
俺はヤクルトファンだが、別にパリーグ球団との対戦なんてみたかないよ。

>>82
ｗを使うな、ネタで言ってると思われるだろ。
マジで１リーグがいいんだよ、マジで

根本的におかしいとおもうけど、問題は２リーグを１リーグにすることじゃないんだよ。
今は、セリーグ１リーグ制なんだよ。
そのチーム数を増やすかどうかの問題。

思うんだけど
阪神が悪いんだよ
阪神が巨人にならないと・・・

>>83
デメリット
http://www.geocities.jp/bibun_houteishiki/nabe/

完全には賛成できないがここに載ってる。
>>俺はヤクルトファンだが、別にパリーグ球団との対戦なんてみたかないよ。

ここが分からん。俺はガチ勝負で全球団との対戦を見たいが。

>>80
それはいいかも
でも一応順位によってポールポジションあったほうがいいね

>>88
そういえば、少し前のＶリーグかなんかで、

１位ｖｓ(２位ｖｓ(３位ｖｓ４位))　のパラマス式のプレーオフがあったな。

>>87
しょーもないページだな。
単なる巨人キチガイのページじゃん。

論理のかけらもない。

http://www.geocities.jp/bibun_houteishiki/nabe/

ここ頭悪いよ。
もともと、1リーグ制にすると不人気カードが増えるとも書いてあって、間違いを俺が指摘したら
その部分はばっさり削除したりしてたし。

>>87

>ここが分からん。俺はガチ勝負で全球団との対戦を見たいが。

いま、中日、巨人、ヤクルトがAクラスにいて優勝争いしてるわけだが、どうしてその順位がパのチームとの対戦で変わるのが良いと思うのかがわからない。

中日ー巨人戦
中日ーヤクルト戦
ヤクルトー巨人戦

これ以上に価値がある交流戦って何よ？

>ここが分からん。俺はガチ勝負で全球団との対戦を見たいが。

１リーグにすると見られるよ。

>>90
消化試合が増えるというのだけは賛成できるんだが。
4位までとか、確かにペナントの価値観を変えればいいんだが、そう簡単に変わるか？

別に1リーグを完全否定してるわけではない。交流戦でまず様子を見て、それでも駄目なら
1リーグにしてみるのもいいんじゃない？
ワイルドカードだって1位の威厳を落としてるのには変わらないが、メジャーで日本人もこの存在は
知ってるでしょ。

1リーグになってプロ野球が衰退し消滅してくれれば嬉しい
1リーグマンセー！マンセー！マンセー！

１イチロー　　中
２松井カズオ　遊
３松中　　　　一
４松井秀喜　　左
５小久保　　　三
６城島　　　　捕
７高橋　　　　右
８中村　　　　DH
９宮本　　　　二

>>94
パリーグは全部消化試合ね。今は。
「ファンの注目度」を尺度にしてるよね。あのページ。
じゃあ、パリーグなんて全部消化試合じゃん。

交流戦で様子を見てる暇はない
巨人戦の視聴率は退化しているんだから、来年がラストチャンスかもしれない
巨人ｖｓ中日の首位攻防でも11しかとれないんだから

>>95
消滅を望むなら2リーグ制を支持したほうがいいぞ。

>>94
増えない。

例えばセもパも1位〜3位までが3ゲーム差の中にいて優勝争いをしていて、
他のチームが優勝争いから遠ざかっている状況を12球団1リーグにすると
1位〜6位までが3ゲーム差（＋α)の中で優勝争いすることになる。
大事なのは順位ではなく、ゲーム差だということを忘れないように。

>>92
>>どうしてその順位がパのチームとの対戦で変わるのが良いと思うのかがわからない。
良いとは言ってない。パリーグが巨人戦を確保しないと納得しないと思われるから。
パリーグに巨人が移動したら、今度はパリーグが1リーグ反対、セリーグが1リーグにしてくれというのは
火を見るより明らか。

>>100
増える。去年の阪神みたいに1チームが独走した場合を考えろって。

>>100
>大事なのは順位ではなく、ゲーム差だということを忘れないように。
優勝争いに絡めるかは1位からの順位差ではなく、ゲーム差だということを忘れないように。

>>101
そうか。1チーム独走のときは増えるな。スマン。

視聴率取れない理由？
１４０試合毎日　毎日野球やってるからだろ
そりゃ　飽きるわ

一ヶ月　3試合×5ヶ月＝１５試合にしろ

>>97
それを言うと、広島とか不人気球団も消えろってことになるんですが・・・
行き着くところはアンチが良く煽ってる巨人vs巨人の年中紅白戦ですか？

交流戦支持者って、「ペナントレースがおもしろくない」って言ってるんだろ。
そっちを解決しないと何も解決しないよ。

小手先の交流戦をしても結局一緒だと思う
根本的にチェンジしないとだめ

>>105
消えろなんて言ってないよ。
別に、「消化試合」を否定してないしね。俺は。

>>108
消化試合は世間の注目度は明らかに落ちる、観客動員数も落ちる。
選手もモチベーションは減る、問題が色々とあることも多いタイトル争いぐらいか？
これは減らした方がいいだろう。

>>109
うん。だから、パリーグ無くした方がいいんじゃない？

やはりＪリーグでいうＪ２？
みたいなものを作って入れ替えが必要だと思うよ

>>111
１リーグにして、何かそういうのを考える方が現実的だと思うね。
Ｊリーグみたいに代表戦をカンフル剤にする方法を考えるとか。
カップ戦を考えるとか。

パリーグのペナントレースがつまらないからといって交流戦をしたところで、問題の解決にはならんよ。

>>110
消化試合とパリーグを無くすのは関係ないだろ
むしろ1リーグ化したら増えるだけ

>>111
入れ替えがあれば1リーグでもいいだろう。
しかし、Jと違って企業の広告塔を前面に押し出してる野球ではどうか。
Jとは運営費が段違いのプロ野球では、数年落ちたら即撤退でしょ。

根本的に制度を変えれば入れ替えでもいいと思うが、来年から早急には無理。

.>>111
2部リーグ入れ替え制はまずは球団経営を低コスト化しないと無理だと思う。
みんな広島以下、Jリーグ並にすればできるかもね。
年棒抑制、試合も週末のみにして総試合数減らす、とか。

Jリーグと同じようにしろっていうやつはそこのとこ分かっているのか
はなはだ疑問。

プロ野球ファンが一番恐れるのが首位が独走してペナント争いが
つまらなくなることだよね。
正直中日ファンも最近負けてほっとしてる部分もあるんじゃない？
消化試合のリスクは1リーグも2リーグもほとんど同じだよ。
でもプレーオフを導入すればそんなことは無くなるよ。
首位でも変な空気を読む必要もなくなって、勝てば勝つほどプレーオフ進出に
有利になるから気を抜くことも無いし、贔屓チームの独走も純粋に喜べる。

>>113
消化試合をなくすべき根拠として、

>世間の注目度は明らかに落ちる、観客動員数も落ちる。

というのもあげてたから、言ったまでだが。
そういう言い方するなら、パリーグなんて全試合消化試合だろと。
まあ、皮肉ね。わからんかったのなら、すまん。

>>115
東西地区分けよりはプレーオフがいいと思う。
前期後期は論外だと思う。前期優勝したら後期は手抜きでいいし。

>>114
いまいちわからん。
今のままだと赤字垂れ流しがオッケーで、２部リーグ入れ替え制にするときは赤字垂れ流しがだめになるのはなぜ？

>>117
工期も優勝したらそのまま日本一だろ

>>116
日本シリーズやASが盛り上がるので2リーグ制維持ってやつは、
それを盛り上げるために、パリーグは消化試合を延々やってろという
主張なんだよな。

>>114
２部リーグは、ドラフト廃止・自由獲得競争時代に戻すってこと？？

>>119
後期で優勝できそうになかったらの話。

今のパって台湾リーグとかとたいして変わらんのだよ
突然秋口に現われてセの王者と戦うみたいな
完全に外者扱い

>>122
優勝できそうになくなったら、どのチームも手抜きするだろうね。
前期に優勝したかどうかにかかわらず。

セのオーナー連中やマスコミは、今現在の「実質セの１リーグ制」を維持したいだけでしょ。
どうして、ファンがそれに乗らないとならないんだ？

日シリはまだしもオールスターなんかいらないよ
日本一よりペナント優勝の余韻のほうが後々続くし

>>122
南海の死んだふり優勝とか・・・。かつてパリーグが導入したけどすぐ消えたよね。
俺も論外だと思う。

不人気は全て消えろというのは分かった。しかしそれじゃ先細りになるだけだと思う。
何とか維持できる方法を考えた方がいいんじゃ？

>>118
1部にいるときは宣伝効果があるので赤字を親会社も広告費ということで穴埋め可能だが、
2部にいるときは宣伝効果がなくなるので、それができなくなる。

野球は点差開くではないですか
サッカーとかなら引き分けも多いし最後まで混戦になる可能性が高く1リーグがいいが
野球では無理という気がしてきました
みなさん，いかがでしょうか？

>>128
今のパリーグみたいになるわけだね。２部は。

>>129
逆です。

>>131
世界のサッカーリーグが1リーグなのはそのような理由かと
ところが野球は引き分けがないので1リーグは向かないと考えています

>>127
南海の「死んだふり」って、あれは単純に後期に弱かっただけらしいけどな。
野村監督本人がそう言ってた。

前後期制支持ではないけど、近鉄阪急の藤井寺決戦とか、
前後期ならとりあえずは２度優勝争いの盛り上がりが期待できるかもしれない。

デメリットも多いけど。

>>132
「試合数が少ないから」という理由だけ。
Jリーグの１位のチームと最下位のチームの勝率みたことない？

>>133
前期は早くて４月から、消化試合のチームもある？？

>>129
そんなことは無い。野球は6割勝てれば優勝できるよ。
勝ち続けることが難しい競技。
サッカーは試合数が少ないからね。
仮に野球みたいに140試合やったら物凄い差がつくよ。

140試合やって、トップとビリのゲーム差が20ゲーム差。
なんてことは、サッカーではあり得ない。

問題があるとすれば、

「140試合もやるのに、1リーグで良いのか？」

そういう問題の立て方は理解できる。
その解決策は考えないといけない。

１リーグ反対派の主な理由は
「日本シリーズが無くなる」
「オールスターがつまらなくなる」
だそうな

球場に足運ぶようなファンでも浅はかな奴が多いんだね

おそらく近いうちに二部リーグ制になると思うけど
２部リーグのことをパリーグと呼んでもいい

「140試合もやるのに、1リーグたった6チームで良いのか？」

>>134
>>136

なるほど
となると2部リーグなどを作り下位ゲームの扱いをととのえれば1リーグがよいという結論になりますね
2リーグは単にアメリカのまねですね

まぁ、普通に最善は２リーグ交流戦だけど。
オールスターもシリーズも今のまま見たいし。

でも、２リーグ維持でパが日陰のままであるのは嫌。
もうガラガラのスタンドは嫌だから。

>>137
なるほど
鋭いですな
そこが二宮にいっていることですね

大体からして日本人には2リーグとか、２大政党とかは馴染まないような気がする

1部2部に分けるなら、140試合制の金持ちリーグと、試合は週末のみの貧乏リーグに
分けるのが12球団残すのにいいと思うんだけどね。
金持ちリーグに入れるのは親会社に金があるか、球団が単独で利益を出せるところが
入る。
経済的には正しい形だと思うんだけどね。
まあ妄想ですけど。

>>142
セリーグもカードによっては今でもやばいけど。

消化試合の増加が一番の反対の理由。
プレイオフによって消化試合を・・・と思ったが今1リーグ制でも面白いのが出来るかもしれない。
公式戦日程を考えるのが好きだからまた作ってみる

>>137
>>140試合やって、トップとビリのゲーム差が20ゲーム差。
>>なんてことは、サッカーではあり得ない。

どんな確証があるんだ？


>>「140試合もやるのに、1リーグで良いのか？」
>>そういう問題の立て方は理解できる。
>>その解決策は考えないといけない。

前後期制でいいじゃない
南海の例とか挙げるのは止めてくださいね、今は昭和じゃない
2リーグでも9月しか力を出せないロッテのようなチームありますし

>>147
Jも1期制に移行するんだし、南海の例は今でも使える裏技(裏技と言う程でも無いけど)
Jでも不評で野球でも不評だったものをわざわざ取り入れる必要は無い。

>>147
ん？30試合やって、野球的に言うところの15ゲーム差くらい付くでしょ。サッカーって。
４倍の試合数やれば単純なモデルに従うとすると、差は２倍になるでしょ。

ちゃんと考えてみると、意外と少なかったな。確かに。

>>147
とりあえず、相手が事実認識に関して書いているのか、価値判断について書いてるのかを考えましょう。

でも・・・１リーグ賛成派って世間ではもはや変人扱いだね。残念だけど。

今の１リーグが球団合併に基づくからなんだろうけど、
１２球団の上で、１リーグか２リーグか、なら世論はどう流れたんだろうかね。

あと、「混戦が無くなる」というのはどういう意味なんだろ？
６球団が例えば１２球団になったところで、首位チームと最下位チームの勝率がそれほど変わるとは思えないけどね。

>>151
漏れは合併・１リーグ制反対だが、合併・１リーグ制そのものよりも、強引にそれを進めようとしている事に反対している。
プロ野球機構が、バファローズの買収を申し出たライブドアときちんと話合いをして、その上で選手会とも充分協議し、ファンに球団が減ることへの謝罪と釈明を念入りに行っていれば、１０チーム１リーグ制でも反対はしなかっただろう。
更に、鍋常の暴言が拍車をかけているので、おさまりがつかない。

パの2シーズン制がすぐ消えたっていう意見をよく見るが
あれ、73年から82年までちょうど10年続いたんだぞ。
それと、当時のパを知っている者から言わせると、あれはなかなか良かった。
前後期完全優勝は76年と78年の阪急。
2回あったのがまずかったか。
でもあれはあれで悪くない。
当時、1シーズン制（変則プレーオフあり）に戻すときは若干寂しかったもんだ。

144=9x16試合(1リーグ総当り)
これを前期と後前期・後後期に区切る。

144vs{72vs(36vs36)}
144試合での最高勝率チーム(優勝チーム)をA,前期72試合換算だけでの優勝チームをB,後前期をC,後後期をDとする。
A,B,C,Dがバラバラの場合は、CvsD(2勝先取)を行い、勝者がvsBを行う(3勝先取)。この勝者がvsAを行う(4勝先取、いわゆる日本シリーズ)。この覇者が日本一となる。
A,B,A,Dとなった場合(要するに144試合と後前期36試合での優勝がダブった場合)はBvsDをまず行う(3勝先取)
この時、B側に+1勝分あらかじめ足す。この勝者がvsA(4勝先取)を行う。Aチームには1勝分のアドバンテージ。
A,A,C,Dの場合・・・CvsDをまず行う(2勝先取)。勝者がAと当たる。この時Aは2勝分先に付加
A,A,A,Dの場合・・・AvsDを行う。Aチームは3勝分付加。
A,B,A,Aの場合・・・AvsB。Aチームには2勝分付加。
A,B,B,Cの場合・・・BvsC(B2勝分付加、3勝先取)勝者がvsA(4勝先取)
A,B,B,Bの場合・・・AvsB(4戦先取、アドバンテージ無し)
A,B,C,Cの場合・・・BvsC(3勝先取)、勝った方がvsA(4戦先取)
A,A,A,Aの場合・・・プレイオフ無し。完全優勝。しかし早々こんなことは起きないと思う。

まとめると、Aは3、Bは2、CとDは1ポイントの価値があり、重複すればそれだけ有利になる。って感じ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　分かりにくいけど、144試合の1リーグ制に中期戦72試合と中短期戦36試合がそれぞれ上乗せされているイメージ。
＿＿＿＿＿＿＿_　 ＿＿＿_　 ＿＿＿_　こんな感じ。イメージできる？

A,B,C,Dパターンは大混戦のペナントになる。Aチームがダブるに従ってペナントはAチームが独走していると予想されるので、この方法でもいいかな。
前後期制と違うのは、144試合のペナントレースが絶対的であること。これを制すると一番日本一に近づく。
南海みたいに手を抜いたら144試合制での首位からも陥落するので手が抜けない。
後半で頑張れば前半で例え全敗してもプレイオフに進出できる。故に後半の下位チーム同士でも消化試合にならない。
但し、そこから進出しても日本一への道は険しい。

どうだろう？こんなの考えてみた。

よく考えるとA,B,B,Bパターンは絶対にありえないな。
即興で考えるとこんなもんだ。他にも穴がありそう・・・

まあ複雑に見えるかもしれないけど、俺が文章へただからそう見えるだけで
実際は複雑でもなんでもない。

単純に1〜4位プレイオフ進出だと、1位のアドバンテージはどうなるかとか
やっぱり9位とかそこら同士の試合は消化試合になる。
とにかく消化試合を減らして選手のモチベーションを保つこと、世間の関心を引くこと。
また、巨人や阪神などの人気チームが前半で沈んでも望みがあるため、ファンを煽れるという
利点もある。

このパターンだとD枠は消化試合で異常に強いロッテが取りそうだな。
ロッテ日本一も夢ではない。

百何試合のペナントを絶対視するのと、後半の下位チーム同士の消化試合を何とかするという
相反する2つのことを同時に解決しようとするとこういう変則1期制+2期制+4期制という変な方法にするしかないなあ。
もちろん、直接的に興行収入には関係の無い(百何十試合のペナント絶対視)の方はかなり妥協してるわけだが。

てかいきなり書き込みが無くなったな・・・

>>154-158
ルールを工夫してペナントを最後まで面白くするのは賛成です。
後期だけを前後制にしてるあたりが面白いし。

ただ、工夫すればするほどわかり易さが減っていくんですよね。
やっぱりシンプルに、
ペナント上位⇒プレーオフ
ペナント下位⇒ペナルティ
の方が幅広く理解を得られると思いまつ。

>>151
>バファローズの買収を申し出たライブドアときちんと話合いをして
バファローズの買収を申し出たライブドアが何故球団運営ができそうもないか、
いちいち説明するのも馬鹿馬鹿しいだろうが、素人にも分かるように説明して、

でいいと思うけどね。
あとは、まあ、そうだね。

>>159
そ、分かりにくくなるのが欠点。ペナント下位へのペナルティは
観客の減少と言ってしまえばそれでいいんだけど、それじゃ撤退してしまうからねぇ。

スペシャルのバラエティクイズ番組で「最後の問題は1000点」とかいきなりやってしまうこともある。
ガチの野球ではそれをやってはいけないのだが、後半で巻き返しというのは面白いんでない？
書いてる通り、別に後半戦のウエイトが大きいわけではない。ほぼ平等に扱っているつもり。

賛成派は「パリーグがもたない」って簡単にいうけど、
収支が公開されてないのに、なんでそんなこといえるんだろう。

おれが「パリーグは持つ」ってここで発言するのと、
ナベツネが「パリーグは持たない」って発言するのは、
「ソースのいい加減さ」ではほぼ同等なのにな。

あ、もちろん、「発言の重み」はミジンコとクジラ以上に
差があるけどね。

>>162
パリーグが持たないから1リーグを主張しているわけではない
現在のリーグ格差を是正して欲しいから1リーグにして欲しい

全試合数が160試合を越える野崎案は選手会が賛成するはずないし
現に選手会の主張は交流戦に希少性を求めたいと言っている

共存共栄を謳うなら全球団が同じステージに立てる1リーグにするべきだ

>>162
俺は、収支が公開されると、実はもっと赤字額が多いことが判明するのではないかと思う。

プレーオフってのは結局、
クイズ番組の最後の問題が大逆転クイズになってるのと同じだろ？
そんなのが面白いのか？
単にリーグ戦の価値を低下させてるだけなんだけど。
何度も書いているが、プレーオフが面白いなら最初からトーナメントをやればいいだろ。
消化試合もなくなるし、一石二鳥だｗ

選手は自分達のプレイにそれだけの価値が無い事を自覚するべき

球団首脳も金が無いのに出しすぎ
広島を見習え
最下位突っ走ろうが絶対赤字にならん


まあ、一番悪いのは金で選手集める巨人（ナベツネ）なんだがな。

3位のチームに負けるってことはその程度の1位ってことだ。
2位3位も評価される優れた制度それがプレーオフ
消化試合もなくなるし

>>165
理不尽な仕組みがあった方が興行が盛り上がるからいいの。
俺が応援チームの方が本当は勝ってたのに、って思える人が
増えていいじゃん。
今でも日本シリーズに勝ったら日本一で大喜び。
負けてもリーグ戦で勝ったことに価値があるって思ってるでしょ。
たいして違わん。

>>167
半年間百数十試合戦って確定した順位を
ほんの数試合の結果でひっくり返すのが優れた制度なの？
プレーオフ制にした場合、リーグ戦はペナントレースとは呼べず、
プレーオフ進出のための予選リーグという位置づけになるんだけど。
もちろん現状の2リーグ制でも似たようなもの。

>>168
＞理不尽な仕組みがあった方が興行が盛り上がるからいいの。
分からないでもないんだけど、
こういうことを言われると反論する気がなくなる。

ちょうど11球団だし巨人がセパ両方に入るってのはどうだ
巨人以外とはセもパも普通に28試合づつやって、巨人戦だけ14試合ずつ
ただし巨人戦での勝ち負けは普通の２勝、２敗分として計算するの

これなら来年からでもすぐ出来るぞ
オールスターも日本シリーズもなくならずに済む
問題は巨人がセパダブル優勝した場合だが、いくら巨人でもそれは難しいだろうから大丈夫だろう

>>170
このルールで巨人がダブル優勝したら神認定だよ。
まさに球界の盟主と呼んでいいだろうね。

あんだけ他所の選手を掻き集めて優勝してなんの価値があるのかと

>>164
あり得る話だな。
だいたい、近鉄球団の収入が30億も40億もあるとは思えない。
チケット収入なんて10億程度じゃないのか。
その他もろもろ含めても30億もあるかねえ。

>>172
世界のプロスポーツを否定する発言ですねｗ

一つのチームだけ抜きんでて優勝が
早期に決まったら見る気なくなるから
プレーオフは賛成だな
長いリーグ戦と短期決戦とまた違う戦いがあると思うし

どう見てもパの方が選手はイケメンだしなぁ
テレビ放送増えたら人気もでると思うんだけど
どうなんだろう…

9位とか10位だったら早々に見る気なくすような気がするよ・・・

>>175
パのほうが個性派プレイヤー多いしな。

>>176
最下位巨人・9位阪神のドベ争いならそれなりに盛り上がる

>>163
そんな理由だったら１リーグ化に緊急性はないわな。
もう１年論議したって十分間に合う。

>>179
無駄に1年間犠牲を強いるのはどうかと思う

>>180
それでお客さんに犠牲を強いるのかね？
消滅球団のファンへは「永遠に」犠牲を強いるのは
どうか、とは思わんのかね？

ほんとに賛成派の論理はどっかおかしい。

選手会の動きもあるし、来年から1リーグというのは難しいだろ
世論の反発も強すぎ

>>179
年間赤字数十億だぞ
問題を先送りせず早急に救いの手を差し伸べないと・・
数十億の負担というのを1年間ならパの親会社は我慢できると軽く見ているようだけど
もし広島が同じ境遇なら3年で破綻するほどきつい負担だという認識はあるかい?

巨人が二つのリーグにでる！正解！！！それが１リーグ制の原則です！
サッカーではマドリードが今日試合やるが、国内リーグと欧州のチャンピオンによるリーグを同時平行に戦います。まあそれ以外にもカップ戦や代表のＷ杯予選リーグも平行してやるから事実上
４つのリーグを掛け持ちしているといっていいでしょう

このスレは合併賛成派のスレではなく
1リーグ賛成派のスレなのだが。

>>183
それなら、財務データを公表してでの、コスト削減策の徹底が先。

そして、コストを１／２〜２／３にすればいいだけの話、
収支保つなら年俸半額って声が出ても、選手会も受け入れざるを得ないし、。


球団削減しないでの１リーグなら、まだ・・・って声はある。

>>181
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって
　哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」

>>186
オリックス・・・
コストを削減した結果があの低迷だというのがまだ分からないのか?

>>183
議論の流れをよくみなさいな。

漏れはまず、「その年間赤字額に信用にたるソースなし」
といってる。

それに対する反論として、
「パの赤字は問題の本質ではない」とカキコがあったのに
対しての、>>179だ。

そもそも年間赤字数十億なんて、「公開されてないのに」
いえる根拠を述べよ。新聞記事なんていうなよ。あれも
憶測計算にすぎない。
それから球団の赤字の半分、親会社の
税金支払い額が減らせることを同時に意味するって
わかってるかい？

ナベツネの考えは、最悪1リーグ構想がつぶれたら巨人をパに移行するという考えでしょ。
そうなると、セ5球団の思惑がすべて崩壊する。
結局そうすると泣く泣く残されたセは1リーグでいいから入れてくれと言うしかない。
どう転んでも1リーグ化は避けれないのでしょ。
後は1リーグ化の中身だけの問題。

>>189
ソース？
四季報みたか？

巨人は阪神と合併して、　巨神ジャンガーになれ。
広島はガンダムと合体して、広島ロボカープになれ。

関西ペイントはハザマ組を吸収合併して、はざまカンペーになれ。
王監督は中村メイ子と再婚して、王メイ子と家庭を持て。



、

>>190
それでは、そうだな、３年後には同じような状況がおこる。
８チームどころか、６チーム、４チームまで減少しかねんよ、
チーム数は。

「巨人人気」は崩壊しつつあるんだから。

今のセリーグのビジネスモデル以外に、新しいビジネスモデルへの
転換が必要なんだよ。それをなぜしようとしない。

>>191
球団の財務内容はどこにも公開されていない。
憶測とか類推をソースと主張したいの？

>>1に貼られてるリンク先の野球界の構造については確かに理想論だとは思う。
でも決して出来ないよね。
よって現在の巨人独占という現状、構造が変えられない以上、1リーグ化は賛成。

>>189
詭弁で論点をはぐらかす

＞「その年間赤字額に信用にたるソースなし」
１：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
＞そもそも年間赤字数十億なんて、「公開されてないのに」
２：自分に有利な将来像を予想する
＞親会社の税金支払い額が減らせる
３：陰謀であると力説する

どこにどれだけお金をかけてるか公開してくれないとな

>>197
きっと、天下り球団社長が
年収３０００万とか、役員報酬が合計で５億円とか
そんな感じだろうね。

落ちてるのは野球人気自体であって、
野球人気に占める巨人人気は全く落ちてないから
「巨人の求心力が落ちてる」とか言う話は的外れなんだよな
野球人気の回復には巨人に頼らざるを得ない

>>189
会社要覧の申告所得の欄を見てみろ
乗っていますよ

>>198
おっと、これは詭弁のガイドラインにあてはまるな。
失敬失敬。撤回します。

ところで、1リーグ賛成派のレベルは
196が代表してるってことでいいかね。
だとしたら、安心なんだが。

>>188
でも向こう曰く、年間数十億円の赤字なんでしょ。

これまで新規客・リピーターを増やすための営業策及び顧客管理の策としては、
具体的に何をやったかをもっとオープンにして欲しいし、


この赤字は、どれにどれだけ掛かった結果なのかを見ないと・・・。



日本球界は2Ａ〜3Ａクラスの選手が大半なんだし、
球団赤字ならケチっても仕方ないし、

徹底したファンサービスで、
自分の年俸分位は、元を取れってやるしかないような・・・。

>>199
現実をみましょうね。
ま、巨人人気があがれば、野球人気も
復活するのは、認めますが。

>>200
あのさ、財務内容っていってるでしょ。
分かってかいてるんでしょ？人が悪いなぁ。

署名運動してる奴らはアフォだと思う
１リーグにして活性化すれば、観客動員数も増えてまた２リーグになれる可能性もある。
今のままだと２リーグはおろかプロ野球全体の危機だよ
自称スター選手な連中にはそれがわからんのか。

１リーグに移行して対戦カードの目新しさで観客の目を引いて球界全体の底上げを目指すべき
１年目から勝負の年なんで当然いいプレーを見せないと客は逃げるだろうけどね。

あと弱すぎて客が引いてしまうのを避ける為にも前期後期で優勝チームを決定して
前期優勝チーム vs 後期優勝チームをもって日本一を決定すればいい、
台湾とか韓国とかってのはあくまで国内の野球熱が高まってからの話であって
今はその段階ではないとおもう。

巨人の独裁オーナーは嫌いだが今回は言ってることの筋は通っている

>>204
球団削減しといて、活性化もなにもないよ。

みなさん詭弁家ID:hn6jQDiDを相手にしてはいけません
みなさん詭弁家ID:hn6jQDiDを相手にしてはいけません
みなさん詭弁家ID:hn6jQDiDを相手にしてはいけません
みなさん詭弁家ID:hn6jQDiDを相手にしてはいけません
みなさん詭弁家ID:hn6jQDiDを相手にしてはいけません
みなさん詭弁家ID:hn6jQDiDを相手にしてはいけません

>>203
ついに人格否定を始めたか

DH制はどうするの？
なくなると元パにとってはメッチャ不利なんですけど。

お前ら1リーグに本当になると思ってるのか？
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
これだけ反対があって無理に決まってるだろ
パリーグは全滅でいいじゃないの

１２球団でも１リーグ
削減反対

１リーグ制は絶対に成功しないよ。
１リーグ制の例としてよくサッカーが挙げられるが、Ｊリーグはまずオールスターもチャンピオンシップも人気無しだから論外。
欧州サッカーは国内リーグ優勝の上にチャンピオンズリーグがあるから何とかやっていけてるだけ。
周りにライバル国がいない、または少ない日本ではまず無理でしょう。
それと２部制も絶対に成功しない。これは大幅な戦力不均衡を招く。
事実として二部制の欧州サッカーで客が入ってるクラブも優勝争いできるクラブも一部のビッグクラブだけ。

211はＮＦＬもＮＢＡもＮＨＬも全て１リーグであることを
知りません。

まっ、痛い目に合わないとわかんないんじゃねぇ？

１：ナベツネ等「１リーグ化成功だよｳﾚｼｲﾅｳﾜｧｧｧﾝ！」
２：ナベツネ等「なんだ、やっぱり盛り上がっているじゃないか」
３：ファン、１年で飽きる
４：プロ野球中継の視聴率が２％以下に。
５：打ち切り、放送されず。
６：ファン低下。グッズ売れず・球場空席だらけ
７：崩壊
８：２リーグ化復活

てめぇら１リーグがいいとか言ってる奴は野球が好きじゃない奴。
ただの気が変わりやすい人だよ

>>３：ファン、１年で飽きる
>>４：プロ野球中継の視聴率が２％以下に。
>>５：打ち切り、放送されず。
>>６：ファン低下。グッズ売れず・球場空席だらけ
>>７：崩壊
>>８：２リーグ化復活

お前様の頭は単純ですねｗ

２リーグ派の人は本当におめでたい。
２リーグ制を維持すればプロ野球は安泰だと思ってるのか。

とにかく今のままでは巨人の視聴率は低下して9％や12が限度
プロ野球がＴＶ中継から消えてしまって、全く誰にも相手にされなくても
12球団残ればいいと言うのならいいが？
野球人気は低下してるんだから1リーグにでもして視聴率を上げるのが先決
それでダメなら諦めるしかない
ＴＶ中継も終われば、野球自体が終わり
しかも40億とか赤字出してるって言ってるんだからさｗ

１リーグ制に賛成ですね。
球団削減にも賛成します。
プロとしてふさわしい実力がない、
まともに球団運営できる観客動員力もない、
球団としての知名度も低いのでリーグを活性化させることもない、
そんな球団をむりやり残す理由がどこにあるわけ？
オリックスとか近鉄とかロッテとか。
俺は千葉県民だけど、ロッテだけは本当に海の向こうに消えてほしいよ。
周りを見渡しても、ロッテファンなんてほとんどいないんだから。

パとセの対戦なんてオープンで見飽きた。

１リーグでも
巨人−ロッテ
なんて見てて痛いよ

てか１リーグ賛成の人がいたのか。
ま、人数的にも阪神−ヤクルトが甲子園でやっているときの割合だ。
仮　阪神＝２リーグ賛成　　仮　ヤクルト＝頭がおかしい１リーグ賛成

>>218
２リーグ派は確かに多数派かもしれないが、
君のように頭の悪い奴ばかりだ。

このスレも復活したところで、前スレで漏れが書いた
消化試合や手抜きを少しでもなくすための「前期・後期案」でつ。

1.前期後期制にする。

2.それぞれの優勝チームが日本シリーズで対戦するわけだけど
前後期の総合成績の良い方に何らかのハンデを。また前後期とも1位のチームが出た場合
それぞれの2位チーム同士で2位決定戦を。その勝者と日本シリーズ。
ただしその場合、かなり大きめのハンデを。

3.前後期総合で最下位チームに何らかのペナルティを。

4.もし、前後期とも優勝できないが、総合で1位のチームが出た場合
前後期優勝チームでシリーズ出場決定戦（やり方は上の2と一緒）。
その勝者と総合1位チームで日本シリーズ。

解説すると
1…単純に考えて、これだけでも消化試合は半減。
前期優勝を逃したチームも後期になればゼロからのスタート。

2…こうすれば前期優勝したチームも、シリーズでのハンデのことを考えて
後期に手を抜くことが出来ない。
また前期優勝できない（できそうにない）9チームも
後期優勝して、シリーズでのハンデことを考えて前期に頑張るので。

3.これなら最下位にならまいと下位のチームも頑張る。

4.従来どおり、1シーズン制も尊重したいので。
最大で3チーム日本一の可能性が出てきて楽しみも増える。

少しは消化試合も減るはず。

古田て多少頭いいのかなとおもっていたが、
所詮、野球選手だな。ガキの思考。
頭のいたさがプンプン臭う。

1リーグにするか放映権料を分配するか
どちらかは必要だと思う
放映権料を分配では読売が納得しないだろうから実現性に乏しく
1リーグにするしかないと思う

慌てないで、後一年やってみれば？って簡単にいったｗ
これだけ野球人気が低下し視聴率も一桁
来年で野球中継も終わりかもしれない、早く手を打たないとけない
慌てないといけない、来年がラストチャンスかもしれない
簡単に後一年やれって言うが40億とか赤字だすのに無責任に言えるよ

>>209
オマエバカじゃねーの？
自分でも１リーグになると思ってるんじゃねーか。（ｗ；

>>225
( 　ﾟ,_ゝﾟ)こんな顔文字を真面目なスレで使ってるのは池沼なんだから
相手しちゃ駄目

>>224
まったくもって同感。

しかし2リーグ維持派の連中は、そもそもその赤字が嘘だと思ってるらしいからな
パリーグの実態知ってるのか？
客は確かに増えたが、タダで入ってる連中が多いから実際あれで儲かったらそれこそ嘘だ。
ダイエー以外の話な。

とりあえず
１リーグ賛成は大阪の巨人ﾌｧﾝぐらい痛い奴なんだぞ。
空気嫁

俺は来期試験的でもいいから1リーグ制にしてほしいな。
消化試合が増えるという意見があるが、現状でも消化試合は結構あるし
それに消化試合は選手側の頑張りが足りない結果でもある。
去年のセリーグなんて6月にはほぼ優勝が決まってしまっていたし
今年のパリーグは2球団の独走態勢になっている。
1リーグだったらもう少し優勝争いが熾烈になると思う。

>>228
自分のレスがものすごく痛いということにまず気づけよ。
付和雷同が大好きな低脳君。

俺としては 阪神 vs ダイエー とか 阪神 vs オリックス とかオープン戦とは違うガチ勝負で
見たいカードは沢山あるけどなぁ。
ついでに、巨人 vs ロッテ(残ってればね） ってのも面白そうではある。

>古田て多少頭いいのかなとおもっていたが、
>所詮、野球選手だな。ガキの思考。

当然です。大体野球選手なんてのは中学高校時代から野球が「本業」
で授業は休み時間と考えて寝ていた人間ばっかりです。朝練昼練夕練
があるんだから当然そうなります。知識レベルなんて中卒の族の
にーちゃんと同レベルです。

そんなあほが労働組合の活動家におだてられて「ファンのため」
署名運動なんて笑ってしまいます。野球選手は野球だけやってりゃ
いい。恥をかきたくなければな。

ナベツネが推進してるからイメージ悪いんだろうな。
今回はナベツネのほうが正しいと思うのだけど。

>>233
激しく同意
しかしナベツネ以外のオーナーが保守的（巨人頼り）なのが逆に痛いよね
阪神なんかはファンを煽れば収入面での脱巨人戦って意味ではかなりのチャンスだと思うけどね
なんか勘違いしてるんだよなぁ…。

>>212
ＮＦＬもＮＢＡもＮＨＬも全て１リーグ？？？
カンファレンスやディヴィジョンでしっかり分かれてるんだがw
どうやってプレーオフやってんだっけ？

>>234
最終的には、全球団が脱巨人を目指せると思うけどね。
そのために逆に１リーグ制がいいと思ってる。
現状維持のほうが逆に巨人依存から抜け出せないと思う。
きっかけだけ巨人依存の形で１リーグ化して、目標は脱巨人。

あのなぁ
１リーグ制なんてのは、今まで赤字決算でも本社の広告費計上で補填してのうのうとしてこれたパのチームのが
連結決算になってそんなわけにいかなくなって、さりとて解散するわけにも行かないから、とりあえず緊急避難的に
巨人戦の放映権料で生き延びようと考えた代物でしかないんだよ。愚の骨頂の対策だ。
さりとて二ノ宮が言うような正論は、残念ながらすぐに実現難しい。だから、赤字の球団はすぐにまず売りに出してどこかに買ってもらって、
そして数年かけて球界全体アマチュアも含めて野球の組織運営を考えていく時期なの。
１リーグは単なる対策に過ぎなくて、根本解決にならないの。必要なのは改革。
あとドーム球場やめれ

２リーグ制を支持してるやつらってパの試合を見たこともないセファンと
パの地元信者がほとんどなんだろうな。

>>カンファレンスやディヴィジョンでしっかり分かれてるんだがw

それは３０チーム以上あり日本と中国合わせた位の面積があるから
ですね。しかもconfernceというのはleagueよりも緩い集合体で
交流試合も多いです。


>>さりとて二ノ宮が言うような正論は、残念ながらすぐに実現難しい

一般世間ではそうゆうのを「空論」といいます。

>>237
ちなみに近鉄は大阪の大手企業に球団買収を持ちかけたがことごとく
断られたらしいぞ、もうパの球団を買ってくれる会社なんてライブドア
みたいなのぐらいしか残ってない。

1リーグ賛成派　　理系
2リーグ維持派　　文系

そのライブドアはナベツネが蹴散らしたがな。
もう打てる手は尽くして、それを踏まえた上での合併なのに。

>>237
当面というか、2年や3年は巨人戦の放映権料をアテにしてるだろうが、
いずれ近い将来に巨人戦の放映権料などないも同然になるであろうことなど
パリーグ球団の幹部だって理解しとるよ。
ナベツネだって当然理解してる。
大切なのは目先の放映権料ではなくて、露出の面で全球団が同一線上に立つことだ。
そこから本当の改革が可能になるかもしれんのだよ。

>>240
何かといえば売却売却と唱えるのは痛いよな。
そんな簡単に売れないっての。

いい加減マスコミも2chのこのスレ取り上げろよ。
関係者はこのスレの意見を参考にしろ。
といいたい。

>>239
NFLは交流戦ないぞ

>>244
じゃあどうしろっつーの
もう近鉄はもってられないって言ってるわけだし。

>>245
朝日が反読売だからなぁ。
読売のほうがこの件に関してはまともなことを書いているのだが
世間ではそうは受け取ってくれないからなぁ。

>>247
だから合併。
これは仕方ない。

パリーグの選手は合併は反対だけど、
１リーグ・２リーグは半々くらい


らしい。

本当のプロなら、より高いレベル・強い相手と戦ってみたいと言う気持ちにならないのだろうか
であれば、1リーグ化されて今まで対戦することのなかった選手と、相まみえたいと考えている選手もいるだろう
だが現実には自己の保身のほうが先にたつのだろうけど

>>241
そんな気がする。
２リーグ派は論理が稚拙だから議論にならない。

自リーグで勝てないやつが相手リーグの強いチームと戦いたいって言ってもなー
つまんない試合が増えるだけのような気がする〜

基本的に1リーグになったら敵が倍になるので倍の研究しなきゃならなくなるので選手としては反対だろう。
ただパの方はテレビの露出が増えるから1リーグを歓迎する人もいそうだが

�@優勝・ＡＣＬ
�AＡＣＬ
�BＡＣＬ出場権
�CＡＣＬ出場権
�D
�E
�F
�G
�H降格プレイオフ
�I降格プレイオフ
消化試合はなくなる
★日本シリーズ
１００チームのトーナメントシリーズ＆入れ替え戦。優勝チームは賞金20億、ＡＣＬ出場権
★サントリー杯
ＡＣＬの開催中に予選。決勝は７月。優勝チームは賞金と１部残留決定
☆ＡＣＬ
3〜5月の平日にホーム＆アウェイ
上位２チームは６月のメジャーインターリーグへ（ここまでで収入100億円）。７月ＮＹで世界一をきめる。

>>252
議論が得意なのはどちらかといえば文系のような？

最も重要なのは、サッカーのように選手、資本を一本化する事だろう。
Ｊ１、Ｊ２のように、だ。
社会人野球、高校野球をキチンと整理してプロ野球も一体化して、”日本リーグ”
に集約されるべきだ。こうなればその年の優勝チームは紛れも無く日本一だ。
そうなると勢い、日本一は米国一に勝てるのか？世界一になれるか？という至極
当然な欲求に結びつく。ヨットのアメリカズカップのように自ら創始しながら
一度もその栄冠を勝ち取る事ができなかった英国のような展開もあるかも知れないし、
やって欲しい。

１２球団で１リーグなら誰も文句ないだろうね

虚塵と別リーグなら５リーグ制でもいい

>>256
詭弁が多いということじゃないの？
経済学者とか見てるとそんな感じがする。

よくＪリーグと比較するけどＪリーグや欧州のサッカーリーグ）のように一生
優勝とは無縁のチームをむやみ増やすのがほんとにいいことなのかね、
それよりも合併などでチームを減らして中身の濃い試合をした方がいい
と思うけど。

>>252
論理が稚拙？
1リーグ賛成派の論理を聞いてても説得力などまるで感じないが。

>>221
パリーグで前期後期わけていた時代があったと思いますが
結局前後期とも優勝するチームが多くて意味がなかったような気がします。

前後期の総合成績の良い方にハンディを与えてまで日本シリーズをやる価値があるの？

最下位のチームにペナルティを化すとさらに弱くなる気がしますｗ

１リーグに特に賛成でも反対でもありませんがとりあえず感想です。

1リーグには賛成だけども、球団合併は賛成できない。
レベルが上がるって言うけど、一時的なもので、結果的には下がるんだと思う。

俺は、2リーグが1番良いけど、リーグ間の格差がまた起こるのであれば、
1リーグの方が良いと思う。だから、来年急いでやる必要は無いよ。
2リーグ交流戦で、次にどう進むべきかを見ていくべきだと思う。

>>241
>>252
足し算もできないのか？

１リーグで面白いことができるのなら、それをもう１つ作れば良いだけのこと。
どちらの方が全体のパイが大きいかもわからんのか？

>>265
それで、格差が発生したのが今の２リーグ制で、問題も色々出たから。

>>265
その２リーグを持続させるだけのパイ（観客）がすでにない（これからも増やせる見込みがない）ということもわからんのか？

>>263
>>154だそうです
１０年で２回が多いんですか。

>>267
パイはあると思うよ。
だけど、現状の２リーグ制では、一方のリーグに傾いてしまうから。

1リーグにして縮小していくよりは
2リーグのままで発展する方向を目指すべきだろ。
リーグ間の格差を無くすために放送権の一部分配、ドラフト完全ウェーバー
が実現できればある程度改善されるはず。
一筋縄では行かないと思うが。

２リーグを維持するなら、
パの露出を同等程度まで引き上げないとダメです。

２リーグ固執派いつも感覚だけだな・・・・

>>241

おれには

１リーグ派→大卒
２リーグ派→高卒以下

に感じます。

1リーグ賛成派のほうが現実味が全く無い。
西武ｖｓ巨人とかやっても三年くらいで飽きられる。
人気低下の巨人に皆でぶら下がって共倒れするのが嫌なんだよ。

>>270
それだけでは全然足りない。
収益分配とか、地方移転に巨人戦全国中継打ち切り。
結構リスクも付きまとう。必要な改革ではあるけども。

それが無理って判断した場合やっぱり1リーグの方が・・・

１リーグにして選手の数が減ったらレベルが下がるよ。
ファームで腐っていくよ。
選手層は厚い方が良い。
その為には破格の待遇を受けられるトップリーグを頂点として、その下に
大きなピラミッドを作る必要がある。
その為に社会人野球、高校野球を組み込む。
確かにこれは、万年下位チームや底辺の選手達が大勢出てくる。
しかし、全員がトップチーム、全員が一部なんていうプロのスポーツなんて
有るのか？厳しい競争を勝ち抜いてきた選手のプレーであればこそ賞賛もされ、
尊敬もされるのではないか。

>>274
放送権の一部分配、ドラフト完全ウェーバー
少なくともこれらは絶対にやらなければいけない。
これをやらずに1リーグにしたって全く意味が無いですよ。

1リーグは間違いなくレベルが下がる。

まあそれ以前にレベルは関係ないと思うけどな。高校野球はプロよりレベルが低いのは当たり前だが
人気が全くないと言えるか？

(´-`).｡ｏＯ(2リーグが維持できないって言う時にどうして2リーグ維持が球界発展に繋がるって考えるんだろ…)

レベルが下がるって断定できる要因は何ですか？

>>277
甲子園で年間１４０試合もやったら人気無くなるだろうな。＞高校野球
あれが人気あるのは「１回負けたらそこで終わり」というスリリングさがあるからだろ。

散々ガイシュツだが消化試合が増えたらレベルは下がるだろ。
もちろん4位までプレーオフとかいうのは論外

>>278
そういうこと。
現実を見ろっての。
リーグ間の格差解消って、ドラフトとか年俸云々じゃないんよ。
どうしようもない認知度の差がまずあるだろ？
これを解消しないとどうにもならない。
今の2リーグ制など維持する価値なし。
というかまず維持できなくなっている現実を見ないと。

新規参入が活性化に繋がるとか、ほとんど妄言に近いな。
まず参入企業がない。あってもライブドアに毛の生えた程度の企業しかないだろ。
大手は参入拒否するよ。
理想論も結構だが、まず現実を認識しないとどうにもならないよ。

>>281
消化試合が増えるかどうかはわからんぞ
カモ球団の広島でもオリックスをカモって終戦が伸びるかもしれないし
オリックスが横浜をカモって躍進する可能性もある

また、球団が増えれば1位だけでなく2・3位にも包囲網がしかれる可能性もあるし
より独走し難い混戦になると思う

あ、大手は参入拒否するっていうのは、自ら参入する気がないってことね。

>1リーグ賛成派のほうが現実味が全く無い。
>西武ｖｓ巨人とかやっても三年くらいで飽きられる。

だ・か・らー、じゃあなんで巨人ｖｓ阪神が５０年飽きられなかったのよ！

巨人ｖｓ阪神が５０年もって巨人ｖｓダイエー、巨人ｖｓ西武がなんで
３年で飽きあられるの？

ねぇ馬鹿なの？学校いってた時はいつも劣等生だったでしょう？
進学校にいったクラスメートをいつもまぶしく感じていたくちだろ？
どうみてもそうだよな（藁

何故　>>281　みたいな消化試合を気にする２リーグ制支持者は
前後期制などの話が出てるのに完全に無視するんでしょうか？

大体140試合もたらたらとやるから消化試合も生まれると思うのだが

ミスリードなのに自分の意見を正しいと主張するあたり
ID:hn6jQDiD＝ID:MpxZ3Gutだろ

>>282
認知度の低さを巨人と試合することによって解消するってことですか？
人気低下の巨人にぶらさがって共倒れするとは考えないのかね。

前後期制は結構面白いよ。
スタートダッシュに失敗したチームも、後期に賭けることができる。
2回盛り上がれる。
実際面白かったもの、当時のパリーグ。

あれをつまらなかったというのは一種の情報操作だ。

もうこれまでの、虚構の２リーグにこだわるのやめたら？？

２リーグ維持するなら、それこそ一度、シャッフルとかしたら？？




１９５０年、セ・パ両リーグ分裂の大きなきっかけは、
新球団・毎日オリオンズ（現千葉ロッテマリーンズ）の日本野球連盟への加盟問題だった。

前年の49年「日本もアメリカのように２大リーグでいくべきだ」という、
コミッショナーに就任した正力松太郎の発言が発端となって、
それまで８球団制を維持してきた日本のプロ野球界は再編成に動きだした。

そもそも毎日新聞に加盟を勧めたのは
「ライバルと相争うところに発展がある」と考える正力さんだったのだが、
彼のお膝元の読売新聞、読売ジャイアンツの幹部は猛反対した。

その結果、日本野球連盟は毎日新聞を加盟させるコトで
ジャイアンツを牽制しようとする球団増設賛成派と、
ジャイアンツを中心とした反対派の二派に別れるコトになり、
最終的にはそれぞれが新球団を加えて賛成派がパ・リーグ、反対派がセ・リーグを結成したのである。

>>288
違うよ。
認知度を上げたあとは、各球団の企業努力。
今後、巨人の人気低下は免れない。
これは1リーグだろうと2リーグだろうと同じこと。
だからまず同じ土俵に立てと言ってる。

>>288
そうじゃなくて、セリーグに人気が偏るから、大阪地域でも阪神が1番人気なんだろ？
だから、全球団を同一リーグにするってだけの話だよ。

>>285
1リーグにすることにより巨人ｖｓ西武などのカードができ、
今１０％前後まで落ち込んだ視聴率が一時的に上昇する。
それが三年後くらいに元の１０％前後に戻るってことを「飽きる」と表現したんだよ。

>>293
1リーグにすることは、そんな一瞬の効果を求めてるわけじゃないから。
そんなので人気回復になると思ってるなら真剣に馬鹿。

>>279
入ってくる人数が減るから。
3軍制なら確かに今より上がるかも知れないが、12球団でそれをやればもっと上がる。
要するにやる人口が増えればレベルは上がる。

>>291>>292
巨人以外の全チームの認知度をある程度等しくすることが目的なら、
2リーグ維持で交流戦でも良いと思うんですが。
1リーグにすることによるデメリットを解消することはできない。

>>295
現在と10球団3軍でどちらがレベルが上がるのでしょう？

>>295
１リーグ制支持者は声高に削減賛成を主張してるんですか

>>297
>>295で答え言ってるだろ

1リーグ2リーグ関係無く、3軍制はいいと思う。
ただ、12球団3軍制>11球団3軍制>10球団3軍制

>>296
俺は交流戦でも良いと思うけど。
でも、試合数は多くしなければならないから、本来の交流戦の持つ価値は失うけど

>>295
ロッテや近鉄みたいな球団めざして野球をやる奴もまずいないけどな。

1リーグ化っていうのは、巨人人気にぶら下がることではないんだよ。
一時的にはそういうことだが、長期的にはそうではない。
巨人一極集中はいずれにしても衰退してゆく。
むしろ逆で、まず全球団が同じ土俵に立つことによって
各球団に自立を促そうということなんだよ。
現状維持のほうが巨人人気にぶら下がるようなもんだ。

読売だってそのあたりは解っていると思う。
いつまでも全国巨人ファン状態が続くと考えるほど馬鹿ではないだろう。
読売にすれば、巨人一極集中構造が崩れたとしても、
それで結果的に読売新聞が売れれば良いわけだ。

>>299
現在３軍ってありましたっけ？

>>301
それはない(といっては失礼)が、プロならどこでもいいという人はいっぱい居る。
受け皿が増えれば成長して一流プレイヤーになる人数も相対的に増える。

てか、本当に高いレベルって必要なの？
それだったら高校野球は見向きもされないし、みんなメジャーに流れるはずなんだが。

２リーグでもレベル下がってきてるけどな、
ロッテとオリックスなんてもうやばって感じ。

レベルはそんなに気にすることはないと思う。
明らかに稚拙なプレイ連発だったら別だが、野球好きはレベルの高低で見るものじゃないから。

>>305
オリックスは投手のレベルは最悪だが打者はそれほど悪くない
ロッテは投手は揃っているが野手が年寄りばかり
バランスが悪いだけで広島のように全体の選手レベルが低いわけではないんだよな

「２リーグは年２球団が優勝→１リーグは年１球団のみ優勝」ここがネックだと思う。
　２リーグの場合、たとえ日本シリーズで負けようとリーグ優勝の価値はあまり変わらない。
　しかし１リーグはその効果を得られるのはたった１球団にしぼられてしまう。
やはり優勝争いが一番盛り上がるわけだし、逆に優勝チームを増やすのが得策では？
　４つ増やして「16球団２リーグ東西地区制」が最も理想だと思う。
　3,4月と9,10月は同L同地区対決でデットヒートし、6,7月は別Lと交流試合、
　とメリハリをつけ、プレーオフはL優勝決定戦７試合ずつと日本シリーズ７試合、
　オールスターは東西対抗戦とL対抗戦の２試合にして、それぞれの勝者側が
　プレーオフの開幕権を得る。これで大盛り上がりだと思うんだけどなぁ...
３団体が１球団の1〜3軍を別経営しながら、60:25:15の出資比率で
　プロ＋半プロ選手90人を同時に保有するやり方なら、
　16球団でも体力的に問題ないハズ。４地域分パイも広がるし。

パはダイエー以外はかなりレベルが落ちると思う
シダックスあたりと変わらんかも

日本全部の野球人を一つのリーグに集約するという意味での１リーグ制に賛成。
つまり、社会人野球を取り込む。合併再編成を社会人野球まで範囲を広げる。
そしてトップリーグ１２球団を２地区に分ける。そして日本シリーズで
最強チームを決定。

トップリーグ昇格を狙う２部、３部リーグが形成される。こうして選手、
資本が一つのリーグに統一される事で資本の分散が無くなり集まるべき
所に集まるようになり、赤字も解消されていくのでは。また、選手も集まる
べきところに集まり、日本野球のレベルが上がると。

>>3０8
将来的には拡張もいいけど、現時点では反対
もう少し地力をつけてから考えよう

>>308
理想論を言えばキリがない。
今こそ３リーグ制だ！
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090555690/

こんなスレもある

>>308
それもいいね。
１６球団、２４球団ってのもありかな。
で、西日本地区、東日本地区に分けるとか、地方のリーグに分けて上位
のチームが更に上で戦う、とかね。
ただ、その為にはもっと選手ともっと資本が必要だし、ここは社会人野球
という資源があるのだから、これを持って来るより他無いと思う。
背に腹は替えられないって事で、長年の確執とか一切排除して合体し、
一本化されたらいいと思う。

>>310
おっしゃるとおり
1球団を1部と2部の2チームに分割して

社会人リーグから3部リーグチームを入れて3部制にして
毎年昇格＆降格ありにしていったら面白いかもしれない。

ただ、2部のチームの戦力はメンバーが上下入替わることで調整できるので
3部降格を防ぐ為に優勝の可能性が消えた1軍戦力を2部にもってくるなんていう
ところが出てきそうな気がします。

社会人とか言ってるけど結局は合併させて普通に1リーグ制に以降するだけだろうな。
ただ単にパリーグがセリーグに吸収されるだけ
後は何も変わらん

今のままの状態で２リーグを維持したら（たとえ交流戦をしたとしても）
まちがいなくパリーグは日本シリーズの為のかませ犬状態になる。

地上波を取り上げろ
あれが全て悪い

>>317
諸悪の根源ではあるが、あれが無ければプロ野球は現在の規模にならなかった。

大丈夫、３年後ぐらいには、自然に１リーグ６球団ぐらいになってるだろ

交流戦よりも直流戦がいいです

あれがあるから地域密着が根付かなかった。
もともと野球はNHKが高校野球を放送してたほどの
国民的スポーツだった。読売なくても発展していったはずだった。

>>321
悪いとは分かりつつも、その恩恵に甘えつづけて
いつのまにか全体がズタボロになってたのが今のプロ野球。

全国中継は即無くすべきだけどな。色々デメリットも大きいけど、踏み切れるか。
地域密着のためには避けられない。

特定の機構が放送に関しても、管理できる制度とか無理かな。
中国地方は広島戦を放送する、的に。
放送に関してもキー局が公平に放送するようにする。

>>316
それは間違いないだろうね。
だからこそ１リーグを希望する。

>>317 地上波を取り上げろ

317,318=視聴率５％以下のＪリーグが成功していると思っているめでたい一派

Ｘ317,318
○317

３１６
まったくそのとおり。昨年だって、日本一のダイエーよりも、リーグ優勝にすぎない
阪神の方が、シーズンオフの今年のプロ野球の回顧などでの取り上げられ方がはるかに
多かった。

野球詳しくないやつだと、阪神が日本一になったと思っているやつもかなりいたはずだ。
どう考えても、これっていびつだろう。パの選手だってこれでやる気出せっていう方が
無理な話。一リーグになれば少なくともこんな馬鹿な現象はなくなるはずだ。

>>326
２００３年を現す漢字で「虎」が選ばれたのは流石に从ﾘ ﾟдﾟﾉﾘ ﾊｧ?だった。
優勝したのホークスですけど・・・

でもさ。
日本シリーズが無くなるとプロ野球、いや野球から視聴率25％以上のソフトが無くなるんだよ。
これって問題じゃないかい。東西シリーズなんて絶対に白けるよ。
優勝の巨人と５位の中日で戦うこともありえるんだぞ。

>>328
東西地区制にこだわりますねｗ
反論するのに都合がいいからなぁ

どうしてこう馬鹿マスコミに騙される痛いやからが多いのか．．．
この後におよんで２リーグ存続を唱えてる奴らって
ハリーやナベツネを叩くことで自分を「いいこちゃん」と思いたいだけじゃないの？

昨日のハリーの言うことは今回に関しては極めて正論。
野球選手は恵まれすぎ、１０チーム１リーグで多少のリストラは当然。
ここで２リーグを唱えてる奴もうちょうい世の中見てみなよ。
野球選手なんて問題にならないほど厳しい思いしている人ばかりだから。

白けるって言うけど、それに慣れたら違和感も無いだろ。
まぁ、１位と５位の対戦はどうかと思うけど。

>>329
んじゃどうやって日本シリーズ戦うの？
まさか１位〜４位でプレーオフ？ｗ

２リーグ存続論者は、

今の２リーグ制は失敗した（キッパリ）

って現実がまだ分かってないのか？

日本一わかりやすい「プロ野球１リーグ案がダメな理由」
http://www.geocities.jp/bibun_houteishiki/nabe/

＞＞３３２
中途半端、６チームでプレーオフ。

>>326
問題はそこなんだよな。
2リーグ維持派は、やたら日本シリーズにこだわるくせに
現実の日本シリーズがこんなものだということに触れない。
シリーズに勝ってもこんなものだし、負けたらますますマイナーリーグ視されるだけだ。
普段のシーズンなんて見てないしな。
こんな状態を維持してどんな未来があるっていうのか。
交流戦が擬似1リーグだって？そんなことはないだろう。
全チームが同じ順位表に載ってこそ意味がある。
パの試合が「その他の結果」とかスポーツ紙の5面6面とか、そんな扱いはもうたくさんだ。

それより、まずパリーグは自ら存続を放棄した。
これなら最早打つ手はひとつしかあるまい。

>>336

>それより、まずパリーグは自ら存続を放棄した。

そ。
それなのに、セのオーナー達が２リーグ維持を訴えるのは、自分たちの儲けしか考えてないから。
経営者が自分の儲けを考えるのは当然ではあるけど、その嘘にファンが乗る必要は全くない。

>>330
よくぞ言ってくれました。
ナベツネじゃないが、大衆迎合っていうか感情論に流されてるだけなんじゃないのか。
どこかのローカル線が廃止される時みたいな。
可哀相とかなんとか。
俺も張本はそれなりに正論言ってると思う。

俺はパリーグファンだよ。

↑３２７

二リーグ、二リーグっていう奴に限ってパリーグ見たことないのが多い。
日本シリーズなんて、しょせんおまけだよ。

現在のシリーズは、パのチームが勝とうが負けようが、セのチームの視点からしか
世間もマスコミも見ておらず、パのチームはまさに噛ませ犬状態になっているのが
実態。

日本シリーズを理由にして、二リーグを主張するのは明らかに本末転倒。

1リーグはいいと思うけどな。
球団減らすのは勘弁してくれよ。
こういうこと言うと賢い人から｢自己中｣って糾弾されるけど、
そらあんたら所詮他人事だから偉そうな意見いえるんだって。

>>332
だから2シーズン制だって。
やってみりゃ面白いぜ。本当だ。
何らかのプレーオフ形式も悪くないが。

>>340

うーむ。
そうかな。
俺にしてみれば、「赤字の大きなチームでも存続すべきだ」って意見の方が他人事だなぁと思えるが。

>>332
前後期制
そして年間最高勝率チームも加えてプレーオフね
これでどう？

>>341
Ｊリーグの２ステージ制って事？
あれ来年からＪリーグでも廃止されるぞ。
全く盛り上がりに欠ける制度だ。
下手したら日本シリーズ無い年もあるしな。

>>219
>>252
1リーグ制賛成か反対かを理系、文系で、一括りに、考えるそこの君。
心配するな。更に君の方が、頭悪いから。

>>340
悪いが、俺はその近鉄ファンなんだって。
現状を直視すると、合併は已む無し、そして1リーグ制移行しかないと思ってる。
そりゃ最初は合併反対したさ。
でも球界の置かれている状況を鑑みるに、これしかないと思うようになった。

>>342
だから｢赤字のあるチームは撤退すべき｣って正論中の正論を
平然と言える時点で、まさに他人事そのものなんだって。
別に悪いことじゃないけどね。正論ってのは概して他人事だ。
2リーグだと赤字でどうにもならん、だから収支を転換するために
1リーグ制含めていろいろシステムを改革せなならん。
その方策として、球団削減が来るってのが悲しい話なんだよ。

>>344
でも、２リーグ制は採用されなかったね。

このｽﾚで「社会人」「社会人」言うやつも
社会人野球を見たことなさそうだよな。

現在の社会人野球でリーグ戦参加できるのはほんの一部だよ。
それはつまり社会人野球も崩壊するってことだ。

１リーグにせよ２リーグにせよ

・試合数を増やしセパ交流戦をやる。（２リーグの場合）
・プロ野球の放映権料を機構が一括管理して全球団に再分配する。
・完全ウェーバー制の導入。

こうならない限りプロ野球は衰退していくと思うが。
戦力の巨人一極集中は白ける。

＞＞３４７
意味分からんが。
赤字は誰がかぶれと？

>>348
Ｊリーグはどうでもいいよ。事実、Ｊリーグ人気無いじゃん。

つーか、自分の意見を正論じゃないなんて言いながら何を訴えたいのさ。

>>346
本当に近鉄ファンなのか？
ファンなら1リーグ移行によって球団、
ひいては球界が生き残る道がないかと考えないのか？
球団消滅が1リーグ移行に必須って話がおかしいと思わんのか？

>>352
都合がわるくなるとどうでもいいんですね。

>>344
君はプロ野球の試合数とＪリーグの試合数知ってるの？

>>354
単なる手段だろ。
球団消滅は１リーグ移行のための手段。

>>354
本当だよ。
合併が実現したら、新球団応援するよ。
合併するってことは、次の削減対象から外れるってことだしなｗ
ま、それは措くとして。

それより君の言ってる意味がよくわからないから、寝る。

人気がないＪリーグのチーム数は増えているのに、Ｊよりは人気のある
プロ野球のチーム数は減少していくという悲哀ヽ(´ー｀)ノ

>>353
1リーグ移行をはじめとするシステムの改革で
破綻した2リーグ制を脱し、応援する球団の存続を願う。
1リーグ=2(実質4)球団削減の図式に疑問を覚える。
赤字があるところはハイサヨナラ、って発想より
赤字を減らして将来的にはなくなる方向へするめるための1リーグ賛成。
削減球団のファンの発想としてはおかしくないと思うが。

>>356
知ってるがなんだ？
サッカーは試合数少ないから２ステージじゃ盛り上がらなかったって言いたいの？

>>345
そうですか。
文章を読む限り、俺が君より頭が悪いとは思えないが。

>>345
そうですか。
文章を読む限り、俺が君より頭が悪いとは思えないが。

>>360
俺はね。
むかしツインターボって馬が好きだったんだよ。
「ツインターボを種牡馬にする会」なんてのに少しカネを出したりもしてたんだよね。
で、気概のある牧場主が種牡馬として引き取ってくれたんだよ。成功する見込みが少ない馬をね。
で、やめときゃいいのに、自分の牧場の牝馬にツインターボを付けるわけ。
それを俺たちは脳天気に応援してたんだよ。
予想通り、子は全く活躍せず。

後には、その牧場主の所に借金が残っただけ。

応援するのは良いよ。
でも、カネは誰がだすんだい？
近鉄ファンはどうしてこの問題が起こったあと、球場を満員にしないんだい？
そういう運動すら起こらないのはなぜだい？

近鉄は存続する価値がある球団だなんて言う資格のある人はほとんどいないと思うが。

近鉄が球団を広告宣伝費と思うからいかんのだよ。
福利厚生費とみればどうなんだ？

>>360
俺はね。
むかしツインターボって馬が好きだったんだよ。
「ツインターボを種牡馬にする会」なんてのに少しカネを出したりもしてたんだよね。
で、気概のある牧場主が種牡馬として引き取ってくれたんだよ。成功する見込みが少ない馬をね。
で、やめときゃいいのに、自分の牧場の牝馬にツインターボを付けるわけ。
それを俺たちは脳天気に応援してたんだよ。
予想通り、子は全く活躍せず。

後には、その牧場主の所に借金が残っただけ。

応援するのは良いよ。
でも、カネは誰がだすんだい？
近鉄ファンはどうしてこの問題が起こったあと、球場を満員にしないんだい？
そういう運動すら起こらないのはなぜだい？

近鉄は存続する価値がある球団だなんて言う資格のある人はほとんどいないと思うが。

俺は１リーグだろうが２リーグだろうがどうでもいいんだが、

選手も反対の署名するんだったら、
自分らの給料削って球団の負担を軽減させるくらいのことしろよ。

>>361
知ってたのか、申し訳なかった。

まあ、>>344と言ってみたり　>>352とか言ってみたり
主張に一貫性のない香具師の言うことは俺には理解不能だからもういいよ。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwkd4612/C/C.html
俺、８０点

>>「球団を売る？　今、グループ内で赤字の会社を整理してるけど、野球
>>はそうもいかん。第一、どこの企業が買いますか？

これって、プロ野球チームへの支出が、企業に、簡単には処理できない
固定費として重くのしかかっていることを如実に表してるよな。

そして、その流動性の低さを嫌って次の買収企業も現れにくくなるという
悪循環。ヴィッセルのように、チーム名も本拠地も変らずに、出資する企
業だけ変るというわけにはいかないのがつらいところ。

ただパリーグのように、一つの企業が十数億円の赤字補填をしなければ
ならないような状況では、これを広告費として処理するためには、チーム
名に企業名を入れざるをえないんだよな。ここがネック。


「野球は芸者遊びじゃない」　
　−近鉄の山口昌紀電鉄本社社長、球団の赤字体質をと痛烈に批判−

　同社長は、８日の記者会見で球団経営の継続に消極的な発言をした
ばかりだが、 会議後も辛らつなコメント。
　「球団を売る？　今、グループ内で赤字の会社を整理してるけど、野球
はそうもいかん。第一、どこの企業が買いますか？　野球もビジネスを
追求しないと。 芸者遊びじゃないんだから」

年間で約１６億円の赤字を生み続ける経営体質の改善を求めた。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20031212_100.htm

>>366
やれやれ。
なんつーか、もうちょっとレス読んでくれ。
たぶん、根本的に価値観が違いすぎてお話にならん。

なんとなく主張をまとめてみる

・2リーグ派（セ球団ファン）
ドラフトとか交流戦とか譲歩してやるからいいじゃん。
どうせ大赤字なんだしもう一年くらい赤字でもいいじゃん。
・2リーグ派（パ球団ファン）
2リーグでも良いけど交流戦や放映権料の分配はしてほしい。
・1リーグ派合併容認派（パ球団ファン）
もうこれ以上親会社が苦しむのはかわいそうだ。
・1リーグ派合併否定派（パ球団ファン）
10球団にする為に無理やり1球団削減するのはおかしい。
・近鉄合併否定派（パ球団ファン）
合併よりまずはライブドアに売却するのが筋ではないか?

>>371
「やれやれ」ですか。
とりあえず、その良くなる方向とやらを書いて見てはもらえまいか。
「やれやれ」とか言うみっともない捨てぜりふ書く前に。

>>372
このスレの意見だけじゃなくて、いろんなところの意見を見た方がいいと思う。
単に巨人と試合したくないから1リーグ反対とか、いろんな人が居る。
なかなか暇が無いけどな

>>360
>赤字があるところはハイサヨナラ、って発想より

この発想って、どれ？

>>360
正しいかどうかは別として、ちっともおかしくない
それをおかしいと言う奴はファンに物わかりの良さを求めすぎｗ

６球団で分けてた赤字を12(10)球団に分配するだけで
何の解決にもならない１リーグ制がどうしてこんなにも持ち上げられるのか？

人口２億７千万人に対して４大スポーツの１つでしかない
大リーグが32チームでうまくやってるのに対して、
人口１億３千万人に対して一大スポーツである
プロ野球が12チームで破綻するシステムがおかしい。
そのおかしいシステムとは２リーグ制ではないだろう？

１リーグ制にして、ｔｏｔｏを導入する。
これで、消化試合も関係なく盛り上がり、無問題。
簡単なことだ。

＞単に巨人と試合したくないから1リーグ反対とか、
そういう人は切り捨てても良いと思う。少数だし、そもそも理由としてどうか、と。

それと、１リーグ１２球団派ってのも加えて欲しいんだけど。

>>377
じゃあ、おかしいシステムってなに？

>>377
2リーグ制で、セリーグに人気が集まったせいで、
パリーグに人が流れず、選択肢が６球団に狭まったから、と言う面はある。

じゃあ何故セリーグに人気が集まったかって言うと、巨人戦の全国中継で、
システム面の問題はそこだと思う。

それはあくまでも極端な意見を言ったまで。
このスレだけじゃなくて1リーグ派、2リーグ派の意見も見た方が見方が広がるよ
3リーグ派だって居るし

1リーグにする為に近鉄がわざと経営を断念したふりをしている。
これは近鉄＆パ球団の陰謀だ。といいたげな人は認識が間違っているよ。

近鉄を含めたパ球団の懐が限界に来ている。
それは嘘偽りのない事実。
いままでは各球団意地を張って我慢してきたが
近鉄が白旗をあげたことでみんなが本音をいいだしただけ。

>>377
よそはよそ
日本は日本

アメリカはケーブルテレビやPPVの認識が根強いが
日本は無料放送という意識が強い
よって同じ地域に根ざした運営を行っても地元から得られる放映権料はわずか

その違いも分からずに都合の良い数字だけを並べるな

１リーグ反対派のひとってさ、近鉄やダイエーが球団自体消滅、
ひいてはパリーグ自体が消滅する分には別に構わない、って人らだよね？

逆に１リーグ賛成派は、パリーグで親会社が持たない球団があるから、
そこを１リーグにして救済しようって考えだよね。

今度から

１リーグ反対派→パリーグ消滅派
１リーグ賛成派→パリーグ救済派

って名乗れば？

>>373
あのね、あなたの発想は
｢赤字だから球団は削減しましょう、で1リーグ。これでNPBは救われる。｣
こういうレベルでしょ。ベタだけど、
収入の機構管理等の機構強化･コミッショナー強化･各種戦力均衡方策･身売りを含めた門戸開放･経費削減･･
勿論、これら+1リーグ検討を含めたリーグ改変。
いろいろ方策はあるわけでしょ。
それを、｢赤字があるんだから退場して仕方ない｣。
自分が当該消滅球団のファンなら、この台詞はそうそう吐かんと思うが。
球団消滅を避けつつ、各種方策によって赤字を減らす。
あなたの発想の前提に、全体のパイを維持ないし拡大するというものを感じない。
行き着く先は、巨人阪神中日+αの少数チームNPBだよ。

面積で言えばアメリカは日本の２５倍だもんな。
球団が多くても各地のファンのフランチャイズ意識が球団を支えてくれる。

>>385
それいい考えだとおもうよ

>>386
はぁ？
おばかですか？
俺の発想は、
経営者が投げ出した以上、どうしようもない。
ってだけ。

俺の理想は、１２球団１リーグだよ。
何を勝手に妄想してんの？

ファンにはどうにもならないことがあるってことだけだよ。言いたいのは。

出来ることがあるとすれば、今近鉄ファンが大阪ドームを満員にすること。
それすら出来ないんだから、ファンに出来ることは皆無だよ。

前後期制、禿しく賛成。
そもそも何で140試合もやって優勝決めるの？

1チームが9球団と8試合ずつ対戦の、各72試合の前後期制でいいじゃん。
シリーズは普通に対戦でいい。

>>386
「赤字を減らす」って、その赤字は誰がかぶるの？
ハッキリ言えば？

>>389
経営者が投げ出したなら身売りすればいいだろ？
その可能性をハナから度外視して
ツインターボの例を引いて悦に浸るアフォっぷりにはかなわん。

アツくなるなよ

>>392
赤字は誰が払うの？
近鉄が黒字になる方策を示して頂けまいか。

>>380
フランチャイズの偏重、１球団の規模、FA制度、ドラフト制度、
連盟組織、年俸制度、放映権料、加盟料、自治体・アマとの連携・・・・・etc

>>392
「身売りすれば良いだろ？」

ですか。

噛みつく前に噛み砕けよ

>>395

なんだよ。２リーグ制以外全部かよ。

結論として
１リーグ、８〜１０球団、地方移転、２部制
とりあえずこんなところか

>>396
そもそも、俺がいつ

>>386
みたいなことを言ったのか具体的に指摘してクレよ。

>>ID:laFmq6Mc
分かった。俺が身を引くわ。
やっぱ話し通じない。埒が明かん。眠れん。
別に俺が正しいとかちゃんと論証できてるとか思わんし、
あなたのほうが正しいかもしれんとも思う。
勝利宣言とかじゃないからね。ホントに。むしろ敗北宣言。

>>401
なんでだよ。

俺の理想は１リーグ１２球団。
身売りして生き延びることが出来るのならそれでも良い。
でも、経営陣が、合併して経営を強化しようと結論づけたのならそれも良い。

そこで、いまこのような自体を迎えているのに、球場も埋められないようなファンが何を言ってもむなしいだけ。

どこが変？

>>401
寝る前にいつ俺が>>386みたいなことを書いたのか具体的に指摘しろよ。
近鉄ファンの俺にさ。

>>392
言いたい事は分かるけど球界が縮小傾向にあるので
球団の価値って言うのは右肩下がりなんだ。
昔30億で売れたのが今では10億でしか査定されない。
しかも宣伝になる代償は数十億かかるため
それほどの費用対効果は乏しい。
さらには公共性があるために制約を受けるし
手放した時は大きなマイナスイメージを被る。

アメリカならまだしも日本で球団経営に乗り出す企業はほとんどないと思って良いと思う。
ダイエー・西武は不動産償却の都合上撤退できないが
パの3社が上記負担があるのに手放さないのは1リーグ制移行で採算を期待しているから。
もし1リーグにならなければロッテ・ハム・オリあたりもいずれ撤退を検討するかもしれない。

俺は球場に来ない奴らにイライラしてるんだよ。

>>390
百何試合やるから面白い。しかし、それだと確かに消化試合は増えるし
デメリットもあるわな。

>>155のように144試合の1リーグペナントをしつつ変則前後期制というのがいいと思う。
てかこれ提案してるの俺なんだけど。

まあ、俺は単純な1リーグにも現行の2リーグにも反対なわけだが。
2リーグの場合は>>46ね。

つーか１２球団１リーグって何だよ？
絶対ありえないこと議論してもしょうがねえだろ

「リーグの球団数増やすと消化試合が増える」ってのはイマイチ理解できないんだが。
どういう意味？

スポーツ興行というのは通常とは違い、相手が居ないと成立しないわけよ
うちは赤字で無理ですハイサヨウナラでは、共倒れしてしまう

年中巨人の紅白戦を見ますか？

>>408
1位から遠いチームの数が増えるんだから消化試合は増えるでしょ。

>>409
そんなプロリーグを維持する必要はないと思うけどね。
赤字のチームが退場するシステムのどこが悪いのかわからん。
もちろん、新規参入が不可能な状況でそれをやるのはまずいだろうが。

>>411
んじゃ、トータル赤字のプロ野球は消えろって事ですか
坂豚ですか

赤字球団全部消したら巨人も赤字に転落するよ絶対

>>410
逆に脱落者が出にくくなると思われ
ダイエー・西武が加わったら今まで以上に独走しにくくなるし
オリックス・ロッテがいれば広島だって終戦記念日は遅くなるだろう

>>410
そうかなぁ。
どう見るかによるんだろうけど・・・

別に１位の勝率は上がらないよね。
最下位の勝率もチーム数にはあまり依存しない。

トップと最下位のゲーム差ってあまり変わらないんじゃない？
その中に詰め込まれるチーム数が増えるだけで。

もちろん、順位という目で見ると首位が遠くなるから、実際はホントに遠くなるのかもしれないけど、イマイチ分からないんだよね。

>>413
現状戦力で考えるんじゃなくてトータルで考えなきゃ
1チームが独走したら消化試合の数は増える。

>>412
消えろとは言ってないでしょ。
消えたければ消えてもいいんじゃない？ってだけ。
で、他のチームが入ってくるシステムを作る方が健康的だと俺は思う。

>>407
確かに、自明なことのように語られているのは納得いかないよなｗ
６チームより１２チームの方が勝率はばらける
６つさいころを振って、一番大きい目と一番小さい目の差を比べるのと
１２個振って比べるのでは
６つ振った方が５になる確率が高い、という程度の話。（まったく同じではない）
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040716-0014.html
落合は７月に消化試合とかいってるが、
そこまでのことにはならない。

>>412
今は市場が縮小したので12球団維持するのは無理。
いままでチキンレースに負けたくない数球団が
椅子がないのに座っているふりをしてきた。
しかしついに近鉄が脱落して淘汰が始まったのさ。
ダイエー・ロッテが合併したら横浜・広島も後を追って脱落するさ

>>417自己レス

６つ振った方が５になる確率が高い
↓
１２個振った方が…

>>416
それは思うが、ナベツネが(略

外資とかもどんどん参入させてJみたいに増やすべきなんだよねぇ

>>417
何が起こるかわからないのがプロ野球よ
独走したケースも考慮しなきゃ

まあ、それでも俺案の変則シーズン制で消化試合は減らせるが

パが参入したら公・鴎・檻はカモになる。
巨人の勝率は高くなるだろう。
だから消化試合が増える

な〜んて考えているの?
ダイエー・西武がいればそうそう独走なんて出来ないぞ

どうしてみんなナベツネナベツネ言うの？
５年もすれば死ぬんだから、そんなに怯える必要はないでしょ。

>>416
でもその赤字は誰が負担するの？ｗ
スレの流れ追ってきたけど、その問題でエキサイトしてるじゃん。

>>421
俺は全球団を平等に見て独走するケースがあるかもと言ってる。
2003年だって阪神独走を予想できた人居る？

確率は確かに減るだろうが、独走確率0と言うのはありえない。

>>422
だったらあんたがいますぐ制度を変えてくれよ。加盟料撤廃、ライブドアが欲しいなら
速攻売れるように。

現状として、ナベツネたちが妥協する案を模索するしかないんだよ

>>423
だから、経営が負担したくなければ退場すれば良いと言ってるんだけど。
したくなければ、かぶればいいだけ。

どしたの？

>>425
自己レス。
「したければ」ね。

1リーグ派のほうが説得力がある。

>>424
「だったら」の使い方が間違ってる。

>>425
じゃ、退場すれば良いだけ、と。
でも赤字を誰も負担しないから、結果球団が消滅するんでしょ？
消滅球団がどんどん増えると>>409のようにリーグが立ち行かなくなり、
>>411が答えとなるんだけど、それでいいの？

>>429
しょうがないんじゃない？
新規参入が出来るようにして、立ちゆかないんだったら、我々にプロスポーツを支える能力がないってことだよ。

>>424
それは確かにそうだけど少しズレていて、
２つリーグがあれば片方のリーグが独走で消化試合が増えても
もう一方は助かるね…という話に繋がるのであって
１リーグのチーム数が増えれば消化試合が増えるというわけじゃないよ

なぜ赤字のチームが出てしまうのか
その根本的原因を改善しないと意味は無い。
さんざん既出だとは思うが、
ドラフト改革、テレビ放映権の分配が急務なんじゃないか。
1リーグにするかなんてその後で考えればいいこと

スレのレベル落としてスマンですけど
昨日さダイエー日ハム戦NHKでやってたじゃん。
和田をみてうちの母が「ずいぶんいい男だな野球選手にしとくのは勿体無い」
とかのたまうわけよ。サヨナラ安打うった川崎みて「これまた・・・・」と
（城島、新庄、王監督はしってたけど）

昨年の日本シリーズ見てるはずなのにこれだよ。もうね女ってやつは・・・
読売の選手はほとんど知ってるのに。（セは一部の有名どころ）
パも同じ土俵でウデ試しさせてやってくれ。

>>432
だね。本当はもっとそういう根本的な問題を解決しないと何もならない。
1リーグか2リーグなんてその次の話。

ナベツネ達が首を縦に振ればいいんだが・・・

>>425
>>「球団を売る？　今、グループ内で赤字の会社を整理してるけど、野球
>>はそうもいかん。第一、どこの企業が買いますか？

これって、プロ野球チームへの支出が、企業に、簡単には処理できない
固定費として重くのしかかっていることを如実に表してるよな。 そして、そ
の流動性の低さを嫌って次の買収企業も現れにくくなるという悪循環。

一回持っちゃうと、世間の抵抗で、なかなか手放せないのがネック。

>>433
その調子ならおまいのおかんは
城石だとか、平松、キムタクなんかも知らないでしょ。
だったら関係ないよ。

>>432
私はその改革は実現性の高いものから行うべきだと思います。
実現の可能性で言えば1リーグよのほうが
巨人の反対が強いテレビ放映権の分配より可能性が高いと思います。
現在の発言力は巨人＞＞＞＞セ5球団＞＞パ6球団ですから。

1リーグ制にすれば巨人戦の波及効果も分散されて
巨人の発言力は弱くなりますので
そのときにテレビ放映権の分配を切り出すべきではないでしょうか?

>>437
今の巨人有利なドラフトの改革も果たして巨人がウンと言うか？
1リーグになると、全球団がナベツネの犬化する恐れもあるから難しい。

>>421
>>パが参入したら公・鴎・檻はカモになる。

一リーグになった場合、カモになるとしたら、広島や阪神あたりなんじゃないか？

放映権料がほぼ同じという土俵に乗せられたら、親会社の体力がもろに反映されてくる。
おそらく、１０年後ぐらいには、関西の球団と言えばオリックス＋近鉄ってこと成っていると思う。

それが、阪神が1リーグ制を嫌がる最大の要因だろ。在阪球団で、巨人の相手をできるのは
うちだけという構図が崩れてしまうからね。

>>418
市場縮小してるかんかな？
なんかの資料で、観客数はず〜っと伸びてなかったか？
（近鉄とかは大阪ドームが飽きられて、一旦がっくし落ち込んだかもしれんが
藤井寺んときより観客数自体は増えてないか？気のせいか？）
将来的には今の０〜２０歳の人が見に来なくなるかもしれんが
縮小してるのは巨人戦のＴＶ視聴率だけで
ＣＳ・地上波を含めると、パのチーム含めて野球全体の視聴率・視聴者数とか
地味に上がってるんじゃなかろうか？妄想かな？

>>437
放映権分配が難しいのはもちろん承知しているよ。
ただ今の状態で何も手を打たずに1リーグに移行しても、
巨人人気が落ちているんだから野球人気回復には繋がらないよ。
合併で嫌気が差してファンが離れてしまうことも考えられるし。

>>436
おれもしらね

>>440
いや、上がってるだろ。
今日のダイエーvsハムも地上派でチラッと見たけど、セのカード以上(さすがに巨人阪神戦は除く)
水増し抜いても今日の一試合は明らかにすごかった。

昔よりは絶対上がってる。しかし、運営費がそれ以上に上がってるのかも

>>437
もし１リーグにしたらパ球団は巨人に「救済」される形になる訳で
発言力は全くなくなる可能性があるよ。

というか、順位が巨人の上に行こうものなら物凄いペナルティが降り注ぐ悪寒
そこら辺の危惧は皆さんどうお考えで？

ホークス　ファイターズ　ロッテ
このあたりは昔よりかなり客増えてるな。
バファローズは微増、
ブルーウェーブはブレーブス時代と横ばい。
ライオンズはちょっと落ち目かな。
セだと、阪神以外全部客減ってるんじゃないだろうか。

あと、放映権の話ってなんか変な感じだな。
来年にも巨人戦地上波打ち切りが考えられなくはないのに。

1リーグ制にすると、消化試合が増えるとかって言ってる人
ってまだいるんですか？

そんなことを未だに言っているのは、二宮某だけ
くらいなりましたか？

>>446
去年の阪神みたいなチームが出てしまったら？
2リーグなら、もう片方（も独走する場合もあるが）のリーグもあるし、
10月に日本シリーズでもう一回盛り上がる。

>>446
ま、馬鹿はほっとけ

>>447
同意。そのケースを考えると明らかに増える。

>>447
>>449
ふ〜ん。

巨人が駄目だったら、じゃあ西武。
って、そんなファンってどれだけいるんだろ？

ああ、パリーグは年中消化試合とか暴論を言ってる奴らか
それじゃ議論以前だ

1リーグ化にも、２リーグ維持にも、それぞれ理はあるよ。

けど、やり方が密室・陰謀・独裁・横暴なのは１リーグ化推進派。
ろくにファンにも説明しない。

２リーグ維持派も、「１リーグが絶対だめ」といっている人もいるけど、
実務家・関係者の中でそういってる人はおらず、
「そうかもしれないけど、もっと議論と、ファンへの説得・説明を」
っていってるだけ。

それを説明もせずに踏み潰しているのが1リーグ推進派。
やり方がおかしい。

だから、オレは「このまま来年からの１リーグ化へは反対」派。

てゆーか、もっとうまくやれよ〜。
堤もナベツネだけに悪役やらせたり、
朝生に東尾程度しか出さなかったり。（その東尾も、１リーグ化のメリット説明
しないんだもんなぁ）
せめて、巨人ＯＢのなかで、誰かに理路整然と
１リーグ化の理由を説明させるとかさぁ〜。

本当は、ナベツネ・宮内・堤は、成功する気ないんじゃない？

>>450
セリーグファンでもパの優勝争いが盛り上がってれば関心持つよ。

>>451
暴論者ではないが、
でも、当初から消化試合であっても、あんなに客少ないんじゃ全く分からないけどね。

っていうか、ダイジェストとか見ると、消化試合って言ってるくらい方が
体裁が良いと思われるチームが実在するぞ。
あれを本気とかって逆に言われると、恐い。

>>453
盛り上がれば・・・・って言われてもなぁ〜

実際問題、
カープが独走しました。
じゃあ、明日から巨人戦止めて、西武戦を観ますか？
（視聴率取れますか？）っちゅう話なんだけどね。

ナベツネは巨人戦の視聴率上げたいとしか考えてないし、堤や宮内は巨人や阪神と試合したいとしか考えてないし、久万や他セのオーナーは巨人と試合したいとしか考えてない。