合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ50

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/31 22:54 ID:8F9Jp4q0

合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ49
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091244194/

2 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/31 22:56 ID:xMVRUhdQ

2getto

3 ：つるつる掛布 ◆AXTORAmud2 ：04/07/31 22:58 ID:vWrElf4W

>>1乙　今日はサッカーに負けた。・・・

4 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/31 23:00 ID:QV9PKrJg

毎日3時間以上２ちゃんを見る人は200万人。毎日2ちゃんを見る人は400万人。
週10時間以上２ちゃんを見る人は800万人。
他局に視聴率で勝った負けたといってる時代は終わった。
テレビは2ちゃんに負けるだろう。2ちゃんのほうがおもしろいもんな。すぐにレスつくし。
２ちゃんの面白さに気付いた人がDVDやハイビジョンテレビ買うかね。
一方通行のつまらん番組みたいかね。参加型の番組もできるというが、2ちゃんに比べたら
子供だましだよ。1番か2番でどっちがおもしろかったかリモコン押してね！とかそんなレベル。
２ちゃんだけでなくケイタイでメール打って1日5時間過ごすという人が周りにもいるはず。
テレビは２ちゃんやケイタイにすでに負けたのだよ。テレビを見る人はどんどん減るだろうね。

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/31 23:02 ID:QV9PKrJg

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/31 23:20 ID:oJS7iWVj

>>1　ｵﾂｶﾚﾁｬｰｰｰｰｰﾝ!!（ＡＡ略）
次スレからは、950踏んだ人が立てるとか、そういう風にしてほしいと思ふ。

7 ：真面目と馬鹿：04/07/31 23:22 ID:LSqD332R

日本のプロ野球中継はマジメすぎる。「好きな言葉・努力」…つまらん。で選手はハッスルハッスル！とかバカ騒ぎしてるでしょ！ホントは相手チームに対する侮辱行為。チームの士気は低下し、今日のヨルダンみたくなる。
おちゃらけバカ騒ぎは球場のファンがやればいい！テレビカメラはそこを抜け！で実況は突っ込め！
欧州サッカー、メジャー中継はそれだから面白い

8 ：真面目と馬鹿：04/07/31 23:24 ID:LSqD332R

日本のプロ野球中継はマジメすぎる。「好きな言葉・努力」…つまらん。で選手はハッスルハッスル！とかバカ騒ぎしてるでしょ！ホントは相手チームに対する侮辱行為。チームの士気は低下し、今日のヨルダンみたくなる。
おちゃらけバカ騒ぎは球場のファンがやればいい！テレビカメラはそこを抜け！で実況はツッコめ！
欧州サッカー、メジャー中継はそれだから面白い
選手は真剣、ファンは楽しむ
これにつきる

9 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/31 23:54 ID:niw76EmR

大手企業が赤字を覚悟でも球団経営に手を出していたのは
会計基準が日本独自の旧基準だったから意味があったわけ
つまり子会社がいくら赤字計上しても、親会社さえ立派な
B/S・P/Lなら企業として評価されて来た
この土壌があって初めて、赤字子会社でも、球団保有の
社会的ステイタスと広告宣伝費と割り切れば子会社化する
意味があった
ところが、バブル崩壊後、日本独自の会計基準をずるいとする
アメリカの外圧もあって、新会計基準の導入、いわゆる
会計ビッグバンを導入せざるを得なくなって
グローバル基準の会計制度の導入が大企業に強制導入された
赤字球団経営を突如、放棄する機運が表出して来たのはこのせいだ
連結決算所が主の財務諸表となり
連結決算でその企業評価、株価が決まるようになってしまった
こうなるといきなり赤字経営の子会社である球団を持つと
本体の評価も下がり。株価にも営業成果にも影響するようになった
もう大手企業が広告費として球団を持つ時代は終わったわけだ
今回の騒動はそこに起因するし、今後、減損会計や連結納税が
本格化すると今のうちに赤字子会社は整理しておかないと
本体が死んでしまうということだ
だから連結経営に神経質にならなくても良い新進気鋭の
ベンチャーや球団経営単体で収益を上げることが議題に
上ってるわけ
ライブさんはある意味、時代の流れに乗った登場名わけで
結果は別にして、こういう新旧交代こそが
自由主義経済の新陳代謝で正常な状態だと思う
ナベツネは時代錯誤　本当に手を引いてほしい

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/31 23:56 ID:VTOMyOno

>>9
同じ突込みをここでも

凄く正しいけど
＞だから連結経営に神経質にならなくても良い新進気鋭の
＞ベンチャーや球団経営単体で収益を上げることが議題に上ってるわけ
＞ライブさんはある意味、時代の流れに乗った登場名わけで

ﾍﾞﾝﾁｬｰこそ連結経営により神経質にならなきゃいけないのだが・

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 00:54 ID:84qEZLql

まあ、>>9はコピペなんだが
ナベツネだけでなく、12球団のオーナー全員がいなくならないとダメだろうな。
いなくならないまでも、せめて人事や経営に口を挟まないようにならないと。

12 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 00:57 ID:4Wf9bghE

サッカー見たけどあれが競技の魅力ってやつなんだろうなと思った。
誠に残念だが、野球にはそういう魅力がないんだろうな。だから衰退。

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 00:59 ID:4ZZzuOpJ

>>12
ＰＫ戦みたいな無理矢理勝敗決めるだけの制度採ってるサカに感動できるお前が羨ましいよｗ

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 01:07 ID:tYiX5isY

>>13
必死杉ｗ

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 01:09 ID:3ND3bJI8

>>13
可哀想に

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 01:11 ID:c8nad7mZ

>>13
釣りだと思うが一応レス。
延長戦が終わった時点で選手は120分走りつづけてるんだよ。
野球で例えれば先発ピッチャーが15回投げ続けてるようなもんだ。
そんなことしたら壊れちゃうのは分かってるだろ？

それにPK戦なんて大会のトーナメントみたいにはっきり決着をつけるとき
にしかならないし、そうそう頻繁にお目にかかるものじゃない。

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 01:11 ID:wyXq6MJm

＞１３
はカップ戦ということが理解できていないｗｗｗ

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 01:11 ID:4B3+5e2i

>>13
プッ

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 01:12 ID:Y1jtnb9K

>>13
煽りに対する反応としては愚かすぎるぞ。

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 01:15 ID:3nGfZfQF

だからサッカーってマラソンと同じでペース配分考えて
試合中手を抜くだろ？
あれ見ると見る側としては白けちゃうんだよね。

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 01:22 ID:FzNN4LeU

普通にサカは面白かった

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 01:23 ID:J0foysMH

競技的な面で、そういうのはサッカーには敵わないかもしれない。
でも、7点差が逆転したりするのは野球にある魅力なはずだし。

そもそも、そういうので否定されたら、もうどうしようもない

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 01:25 ID:Rg/o/+gi

ＰＫ戦自体は野球で言えばホームラン競争で決着つけようと言うようなものだな。
競技の性質上しかたないわけだが。

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 01:25 ID:UQQJn7le

>>20
90分間ダッシュと休憩はさんで運動し続けてみろ。
つか、とんでもない理由でサッカーを罵るのは勘弁してくれ。逆もまたしかりだが。

日本でサッカー野球両方見てるヤツを切り捨ててたら、どっちもつぶれるぞ。

両方見てる＞どっちも興味ない＞野球だけ＋サッカーだけ　くらいの人口だと思うが。

こんなこというと両方から俄か呼ばわりされそうだが。

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 01:26 ID:3ND3bJI8

先発ピッチャーに
投球数などは考えず、始めから飛ばして
いけるとこまで逝けと言っちゃうタイプですか？>>20

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 01:27 ID:84qEZLql

>>20
野球にもペース配分あるけどなあ・・・

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 01:29 ID:4B3+5e2i

>>20はばか

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 01:31 ID:/HB6Jsqd

>>22
ただ、今のプロ野球は試合時間が非常に長い、
その上大味な試合も多い、という問題があるからねぇ。
もっとマーケティングしないといけないよねぇ。

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 01:32 ID:r24cgwgt

>>24
どっちも興味ない＞＞＞野球だけ＋サッカーだけ＞両方見てる
だと思

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 01:40 ID:J0foysMH

それと・・・まぁ、PKの部分見て無かった俺が言うのもなんだけど、
もしかしたら負けちゃうかもね。野球。
俺はサッカーはまず見ないけども、W杯の時に感じた気分がまた来てる。

世界が相手ってのは大きいよね・・・。

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 01:51 ID:UQQJn7le

>>30
完全アウェーってのがな、どうしても応援しちゃう。
シナ人の行為は現場ファンや選手にとっては疎ましくても、その分国内のファン応援気分を上げてるよ。

逆に接待付けとかなら国内のムードは違うだろうな「揉んでないでちゃんとやれや」と。

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 01:51 ID:8y7fvug6

今回は中国開催だからこその緊張感がある、おれも最初そこまで興味なかった。
だがあのブーイング、不条理な中での連戦を闘ってる選手達には素直に拍手したくなる。
五輪代表や女子代表の練習試合はどうでもいい。優勝して欲しいね、相当厳しいけど。
野球も世界に普及させる努力をもっとしないと永遠に追いつけない。
やっぱ野球やるのに道具と人数がかなり必要なのが痛いねぇ、あと時間が長すぎ。

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 01:57 ID:8I3G7BdQ

>>22
前半１５分で３点取ったけど終わってみれば７－４で負けたクラブもありますけど
サッカー

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 01:58 ID:J0foysMH

まぁ・・・とか言いつつ、俺も前半見てたんだけどね。

ただ、野球の場合、普通にペナントレースをこなしてても、
こういう盛り上がりって、球宴と、シリーズぐらいなんだよな。
交流戦導入で少しは変わるのかもしれないけど・・・
なんか、そういうのを定期的に（月１ぐらいで）あったほうが良いかも。

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 01:59 ID:Gqxqkq41

>>競技的な面で、そういうのはサッカーには敵わないかもしれない。
でも、7点差が逆転したりするのは野球にある魅力なはずだし。

まあそういった試合はテレビは途中で終わってるわけだがｗ

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 02:00 ID:uC5tPKxU

たまに巨人戦見てても、上原が先発だと家の人が喜ぶなぁ。
比較的早く終わるから。

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 02:03 ID:IC98rWqZ

>>33
劣等のことですか?

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 02:07 ID:/HB6Jsqd

>>34
ＭＬＢはそれをわかってて、ポストシーズンで盛り上がる仕組みを
用意してるんだよな。ＭＬＢに限らないが。
サッカーはリーグ戦とは別にカップ戦でトーナメントの緊張感を
見せるようになってるし。

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 02:08 ID:r24cgwgt

全試合ビジターでもいいから、
日本一のチームがＭＬＢのプレイオフに参加できないかなあ
無理かなあ
無理だよなあ

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 02:10 ID:/HB6Jsqd

>>39
ボールもストライクゾーンも違うからね。

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 02:11 ID:M2M7DCOd

そうだな。まずﾎﾞｰﾙとｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝ統一すべきだな。

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 02:13 ID:NILTZi85

>>38　セパの最下位が一試合やって、
夏の甲子園優勝高の地元球場で、一試合だけやるのを提案したい。

初物ピッチャーに、敗北するのを見たいな。
金属バットはハンディでいいんじゃないか？

43 ：ナナシマさん：04/08/01 02:15 ID:2momT+jz

ボールも統一すべきだよ。

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 02:16 ID:IC98rWqZ

会計の仕方も統一しろ

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 02:57 ID:JdX/Fpq6

今日は閑散としてるな。

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 02:57 ID:c8nad7mZ

>>45
こっちでやってるみたい

朝まで生テレビ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091263995/

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 03:03 ID:JdX/Fpq6

>46
誘導ｻﾝｸｽ

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 04:53 ID:wfZkPITv

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 06:52 ID:UVYORiNo

12人が乗った船が航海していた所、沈みました。
救命ボートが2つあったのでそれぞれ6人ずつ乗りました。
Aの船は、大男×1、若い女×2、中年女×男、老女×1が乗りました。
もう一方のBには若い女×2、中年男×4が乗りました。

さて、脱出したものの2つの救命ボートには穴があり徐々に浸水していきます。
Aの船は大男の怪力で水を組みだし浸水を防ぎましたが、これ以上重くなると浸水が悪化して転覆する恐れがあります。
Bの船はなすすべなく沈んでしまい、Bの船の6人は海中に投げ出されました。
海中の6人は「Aの船に乗せてくれ」と言いました。
大男は若い女2人だけを船に乗せようとしましたが
他の5人は浸水を恐れて「定員オーバーだ」と拒否しました。

海中の6人は「12人でAの船につかまるようにしてくれ」と頼みましたが
Aの船の鯉頭の老女が「あたしゃ体力がないので水に浸かるのはいやだ」とごねました。

数分後、徐々に体力を奪われた牛頭の中年男が力尽きて海中に沈んでいきました。
これをみて大男は「4人までなら船に乗せられる」と主張した。

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 07:49 ID:v44aeLTe

テレ朝はＣＳの人気サッカーアナを引き抜くべきだと思う。

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 07:58 ID:pUijrz9E

結局、ｵｰﾅｰのみならずファンも選手にも問題大有りということ

ファンも署名活動や作文を書いたりすることはあっても、けっして大阪ドームを満員には
できてないし、かつて広島カープがつぶれそうになったときに行われた募金活動も誰も
しない

そして大きいのが選手会の年俸ダウン幅撤廃を誰も言わないのがミソ
特にﾅｶﾑﾗﾉﾘあたりが自ら年俸ダウンをいわないのが素晴らしい

それでいてｵｰﾅｰたちには平気で損を強要できるのだから傲慢さの自覚がファンや選手たちには
欠けている

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 08:06 ID:c04VFfce

もう野球終わってもいいかもね。

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 08:08 ID:nTNVw2QP

>>51
だから損なんて強要していない。
やる気がないなら身売りしろと言っている。

年俸ダウンはまた別の次元の話で論理のすり替えにしかならない。

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 08:11 ID:pUijrz9E

>>53
近鉄の判断は合併というもの

それについてあなたがとやかくいう問題ではない

まともな買収先が手をあげたというなら話が別だがね

で、あったのかな？売名行為丸出しの某ﾍﾞﾝﾁｬｰ企業の他にまともな企業が？

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 08:26 ID:dzoeA4DV

近鉄はプロ野球界から手を引くべきだった。
オリックスに完全な身売りという形なら情勢は変わってた。
変に２０％出資する形にしたから納得出来ないファンが出た。
しかも４０億の赤字の内訳も全くわからない。
選手年棒総額は２０億ぐらいでしょ？
ドーム使用が６億。
あとの４６億は何に使っていたの？

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 08:26 ID:3aX2I+1a

そんなことを言える立場にはないと思うが

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 08:33 ID:xUo1IV8L

ttp://www.shimoyanagi.com/mes/message.html
下柳コメ

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 08:37 ID:nTNVw2QP

>>54
>近鉄の判断は合併というもの
>それについてあなたがとやかくいう問題ではない

５球団ではパリーグ維持できないとか議論を引き起こすほど、
他球団に迷惑掛けている時点で判断なんて言葉で片づけられては困る。

企業にはモラルというのも求められるんだよ。

>で、あったのかな？売名行為丸出しの某ﾍﾞﾝﾁｬｰ企業の他にまともな企業が？

球団合併しようとする近鉄よりはよっぽどまともな企業だろう。

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 08:40 ID:v44aeLTe

6ｃｈ来たよ～

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 08:40 ID:Zia7KgHl

長年にわたるパの赤字を
常に対岸の火事で片付けようとしてきたセ球団は近鉄より悪いと思う

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 08:45 ID:dzoeA4DV

>>59
プリキュアじゃないか！

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 08:46 ID:AuXMQUwj

巨人戦の視聴率が下がってきたといっても
３日も続けて同じカードじゃな
あきちゃいますよ　

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 08:48 ID:Jqp6Pn5R

>>60
セ５球団はパより収入が多いがどこも巨人の真似はしない。
パもセと同じような支出をして、身の丈経営しなかったパが悪いとも言える。

64 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 08:52 ID:rQ3fF4Zz

>>63
パリーグだと広島の真似をして身の丈経営をしても運営できないんだよ
イチローや田口などを放出して身の丈経営をしようとしたオリックスは
人気低迷で赤字が増したのは知ってるよな？

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 08:53 ID:v44aeLTe

コミッショナー海外旅行中なのかよｗ

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 08:53 ID:+b3hYhi/

正力家3代目の正力源一郎氏は、BS日テレの編成部長。
http://www.phileweb.com/news/bs-tv/200407/09/1714.html

いずれこの方が讀賣新聞社主及び巨人軍オーナーになると思うが、
その前に日本テレビ社長になるだろう。

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 08:55 ID:xUo1IV8L

張本氏ね

68 ：54：04/08/01 08:55 ID:PzVEpv8q

>>58
＞球団合併しようとする近鉄よりはよっぽどまともな企業だろう。

公開企業なのに、株主に球団買収の経営的効果、特に本業との業績的効果について
なにも説明してないﾄﾞｷｭｿ経営者がまともかね？

売名行為としかいいようがないな

69 ：喝だ：04/08/01 08:56 ID:sMQpL/q+

阪神巨人戦なんか年に２回か３回でいい

そのほうが祭りになるぞ
クラシコだ
ホントに強き両チームならアジアＣＬ、日本選手権、カップ戦などで自然と対戦が増えるというもんだ

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 08:58 ID:v44aeLTe

張本反論されタジタジに・・・ｗ

71 ：54：04/08/01 09:00 ID:PzVEpv8q

>>70

いやあ今回のことではハリがただしいと思うね

選手側が年俸ダウンに首を縦に振るわけがないだろｗ

ﾅｶﾑﾗﾉﾘが年俸ﾀﾞｳﾝでも言い出したのかな？

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 09:00 ID:nTNVw2QP

>>68
>公開企業なのに、株主に球団買収の経営的効果、特に本業との業績的効果について
>なにも説明してないﾄﾞｷｭｿ経営者がまともかね？

あなたがライブドアの株主総会に出てちゃんと質問したの？

73 ：54：04/08/01 09:04 ID:PzVEpv8q

>>72
株主総会うんぬんじゃないんだよｗ

公開企業の経営者なら自発的に説明するのが当たり前だといっているわけだ

74 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 09:06 ID:v44aeLTe

釣り師降臨か。相手にしないよ。

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 09:07 ID:T8pRAxhd

公開企業って株式公開企業？
だったら、近鉄球団は公開じゃないよな。

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 09:09 ID:tiaoiXBT

選手会側の提案には年俸の削減限度の撤廃とか入ってるんだけど・・・

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 09:09 ID:nTNVw2QP

>>73
アホですか？
本当にそのことに株主が疑問持っているなら
臨時株主総会ひらくなり手はいくらでもありますよ。

78 ：54：04/08/01 09:12 ID:PzVEpv8q

>>76
枠そのものを無くすことはないわけですね

あとね年俸交渉は個別交渉なのでね

なんとでもなるんですよ選手にとってはｗ

選手会としてどうこう言うのでなく､例えば当事者のﾅｶﾑﾗﾉﾘあたりが年俸
下げますといわないのがミソなんだなｗ

>>77
臨時株主総会は企業側だよｗ

79 ：54：04/08/01 09:12 ID:PzVEpv8q

>>77
株主総会は企業側の意思で開くものだよｗ

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 09:13 ID:nTNVw2QP

>>75
ですね。
公開はしていないから株主総会での義務はありませんね。
もっとも選手や従業員の組合には説明する責任がありますが。

まともな財務諸表も無しで説明責任果たしているとは思えませんがね。

81 ：54：04/08/01 09:14 ID:PzVEpv8q

>>75
ライブドアの話だ

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 09:15 ID:T8pRAxhd

>>81
ライブドアの株主なんて一部信者とデイトレだけだよ。

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 09:20 ID:nTNVw2QP

>>78 >>79
１．少数株主による招集

６か月前から引き続き発行済株式の総数の１００分の３以上に当たる株式を有する株主（少数株主）は、
会議の目的たる事項、招集の理由を記載した書面で代表取締役に招集請求をできる。
その結果、遅滞なく招集手続きがなされないとき、または招集請求の日から６週間内の日を会日とする
招集通知が発せられないときはも裁判所の許可を受けて、会社の費用で自ら招集できる。
ただし、許可をうけた決議事項しか決議できない。

もっと勉強しましょうね。

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 09:20 ID:u1PC1b9t

株主は不満なら株を手放せばいい

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 09:21 ID:f4iAHY5o

>>83
(´-`).｡ｏＯ(3％といえば丸石を思い出す…)

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 09:22 ID:T8pRAxhd

>>83
ライブドアの3/100集められるなら、その金で近鉄を買え。

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 09:22 ID:Zf/z8OCi

１リーグ制になったらオールスターを辞めて、
Ｊリーグで以前やっていたＪＯＭＯＣａｐをぱくろう。
日本人ｖｓ外国人

88 ：54：04/08/01 09:23 ID:PzVEpv8q

>>83
で、朝生やマスコミで球団買収による経営的効果について答えたことあったかな？

彼には自発的に説明する義務があるのだよ

売名行為でしかないのだよｗ

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 09:26 ID:f4iAHY5o

>>86
(´-`).｡ｏＯ(どうでもいいが今ライブドア株を買ってももうすぐ子株還流で株価暴落から大損だぞといってみる…)

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 09:26 ID:nTNVw2QP

>>88
>売名行為でしかないのだよｗ

全ての広告を否定するかのような言い方だな。

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 09:27 ID:Jqp6Pn5R

>>87
外人チームは野手が少なくフル出場しないといけない選手が多くなる。
フル出場は選手が嫌がり辞退も多くなる。
結果、試合が成立しない。

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 09:28 ID:04Xtv3C7

１リーグ反対と言うけれど、なぜ、
２リーグなんだ、と言う質問がありました。
お答えします。
２リーグを訴える理由は２つです。
１．オールスター戦のインパクトの確保
まったく別のものが争うからインパクトがあって、
いつも闘っているもの同士がその日だけ、
例えば東西に分かれてもインパクトがない。
２．日本一決定戦が出来る
１リーグではリーグ優勝者がそのまま日本一になってしまう。
その点、２リーグだと、各リーグ優勝者が日本一を争う試合が出来る。
以上です。
１リーグだと西武対巨人戦、
オリックス対横浜など試合のバリエーションが増えるが、
それとて、オールスター戦のインパクトの確保や、
日本一決定戦が出来ることから観れば些細なこと。
これが２リーグを訴える理由です。
経営者サイドから見れば１より２のほうが数が多いだけ見栄えがする、
ということもあるでしょう。
御分りですかな。

サッカーなど１リーグでしかも何であんなにチームが多いのか。
確かに、鹿島対浦和、磐田対横浜などインパクトのある試合を出し惜しみしていないが、
その代わり、
オールスター戦は東西対抗などと言うインパクトのない試合でお茶を濁しているし、
日本一決定戦もリーグ戦優勝者と、
天皇杯優勝者と争うなどと、おかしなことをしている。
まあ、どちらを優先するかは、
価値観の違いだろうが。

93 ：54：04/08/01 09:28 ID:PzVEpv8q

>>90
ええとね、公開企業の経営者なら､買収に名乗りをあげたのであれば

　　　　　自　　　発　　　的　　　　に　

説明するのが義務のようなものだな
それをせずに満員にもならない大阪ドームにのこのこ出かけていったりﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽばかり

これを広告的行動とはいえないねｗ

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 09:29 ID:ekrNOybn

54は他人の発言にツッコミばっか入れてないで
自分の意見も言いなさいよ

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 09:30 ID:c8nad7mZ

きっとライブドアの株買っちゃったんだよ

96 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 09:32 ID:T8pRAxhd

>>90
広告活動と、ブラフをかましての売名は違うよ。
実があるかないか。

97 ：54：04/08/01 09:32 ID:PzVEpv8q

>>94
だからｵｰﾅｰにだけ損を強要するファン、選手が自分達の傲慢さを自覚しろという意見ですが

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 09:33 ID:nTNVw2QP

>>93
それはあなたの主観でしかない。
株主が経営に不満があるなら、株主が声を上げる。
これが株式会社だよ。

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 09:33 ID:f4iAHY5o

>>92
１．オールスター戦のインパクトの確保
1リーグになればその分だけ
シーズンの名勝負が増えてエキサイティングになる。
たった2試合を盛り上げるために他の多くの試合が盛り上げないのは
本末転倒だと思う。

２．日本一決定戦が出来る
リーグ戦で勝ったものが日本一でいいじゃん。
不満があるなら上位2チームによるプレーオフにでもするのか?

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 09:34 ID:DkLN8bpv

日本のプロ野球はマイナーリーグになればいいんだよ。
球団としても年俸など支出を抑えられるし
（移動は深夜のバス使用を原則にすればよい。）、
選手としてもチャンスがあればメジャー昇格。
所詮マイナーレベルだから、マイナーらしくやっていれば良いんだよ。
球団の支出さえかなり抑えれば、球団合併なんぞやらなくても済むんだし、
マイナーリーグなれば、巷の球団合併・１リーグ化問題はほぼ解決だな

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 09:35 ID:nTNVw2QP

>>97
だから経営やる気がないなら身売りしろよ。
ライブドアだけじゃないだろう。
売り先がないなんていっても
メジャーみたいに売却の公募もなにもやっていないくせに。

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 09:35 ID:JTaGOVzT

モルツｖｓ助っ人軍団　観客数54000人だって！驚き！
東京ドームのキャパ、46000人くらいだっけ？

46000人で十分凄いじゃん！

なんでＯＢの楽しい試合で水増しするの？こんな時期に…。

46000人で十分凄いじゃん！

観客数ってファンに発表してるものでしょ？
1万人くらい水増しして「こんなに盛り上がってますよ」って『騙してる』って事だよ？

もうやめろ！
朝生でもマーケティングの話してたけど、どんな客が来てるのか？とか含めて実数発表しろ！
ファンをなめるのもいい加減にして欲しい！

103 ：54：04/08/01 09:36 ID:PzVEpv8q

>>98
主観もクソもないね

通常､公開企業が買収に名乗りをあげたら必ず既存事業との経営的効果を説明するというのが
常識だな

株主のために経営をしているのだから、株主の資金を使用した企業買収でその効果を説明するのは
当然のことだが何か？

それをﾗｲﾌﾞﾄﾞｱはまったくしてないんだな

104 ：54：04/08/01 09:37 ID:PzVEpv8q

>>101
で、名乗りをあげた企業が出たのかな？

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 09:37 ID:TnuSiIiN

>>101
売れないから合併に踏み切ったんだろうが・・・

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 09:38 ID:tiaoiXBT

三井住友銀行もしてないよ。

107 ：54：04/08/01 09:38 ID:PzVEpv8q

>>105

>>101は合併反対が最初にありきだからね

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 09:39 ID:4BEr7W/l

>>101
小林は売却を公言してたぞ
しかしライブドア以外どこも名乗り出なかった
アコムでさえ・・・

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 09:40 ID:T8pRAxhd

>>106
多分、８月に臨時でやると思うぞ。
ライブドアも近鉄の話が６月に出したなら、今月あたりには臨時でやってるべき。

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 09:40 ID:04Xtv3C7

111 ：54：04/08/01 09:41 ID:PzVEpv8q

>>106
先週金曜にスクープされたばかりのことですかｗ

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 09:41 ID:ekrNOybn

>>97
なんだそりゃ
結局具体的な考えは何もないんだな

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 09:41 ID:Zf/z8OCi

>>92
>オールスター戦は東西対抗などと言うインパクトのない試合でお茶を濁しているし、
あれは野球ぱくってみようってだけでやる必要ないね
>日本一決定戦もリーグ戦優勝者と、
>天皇杯優勝者と争うなどと、おかしなことをしている。
あれはただのネタ、シーズンが変わって選手も変わってるし、
フリューゲルスもそこまで残らなかった。ただのおまけで賞金も安い。

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 09:41 ID:EakxKCmb

>>102
それを実数で発表したら「普段の東京ドーム」が突っ込まれるからでしょ

115 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 09:42 ID:nTNVw2QP

>>103
だから、不満あるなら株主総会招集して追求しろよ。
そもそも、買収発表してから定例株主総会だってあったはずだぞ。
３／１００の株が無くても、疑問があればそこでも質問くらい出来るだろう。

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 09:44 ID:nTNVw2QP

>>104
公募もやっていないだろうが。
近鉄は球団をいくらで売りに出したんだ？

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 09:44 ID:T8pRAxhd

>>116
なんで公募をしなければならないの？

118 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 09:45 ID:hmBRtsso

シーズン1680試合よりも
球宴2試合＆日本シリーズ最大7試合のインパクトの方が
重要って言う考えがわからん

119 ：54：04/08/01 09:45 ID:PzVEpv8q

>>116
公募しなくてもﾗｲﾌﾞﾄﾞｱが名乗りをあげたじゃないか？
何をいっているんだ

>>115
自発的の意味知らないのか？

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 09:46 ID:bBHb3C8t

つっても日本シリーズもオールスターもある意味特殊例というかお祭りなんだから
その特殊例の価値を保つために通常の試合のカードをわざわざ狭めておく、
というのは違うのではなかろうか。

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 09:46 ID:dgPgTiIa

>>110
2リーグ存続派って人たちは殆ど全て交流戦の実施を同時に言ってますよね
それってオールスターのインパクト低下に繋がらないんですか？

122 ：54：04/08/01 09:47 ID:PzVEpv8q

>>117
>>116はきっとこれだけ騒ぎになっているのに、この騒ぎを知らないでいる潜在的買収先企業が
存在すると本気で思っているようです

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 09:47 ID:hmBRtsso

>>116
M＆Aのオファーって公募するのか？
普通はめぼしところにオファーして行くものだと思うが・・・
IPOじゃないんだから公募なんてしないだろ・・

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 09:48 ID:nTNVw2QP

>>119
でも近鉄は売っていないだろうが。

自発的？
疑問なんだが定例株主総会でもなにも触れなかったソースがあるのか？

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 09:49 ID:nTNVw2QP

>>123
メジャーでは一般的にやってますよ。
今もエクスポズがやってますし。

126 ：54：04/08/01 09:51 ID:PzVEpv8q

>>124

ああいえばこういう人だね

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 09:51 ID:hzMtsprI

>>125
日本は買収側にもそれなりの格を問われるので
売却側も波風が立たぬ様相手を選ばなければならない
メジャーのように自由公募という方式では
買収が成立するわけがなかろう

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 09:51 ID:nTNVw2QP

>126
あなたが社会常識をまったく知らない馬鹿だからですよ。

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 09:52 ID:g1Bsc5xU

言葉の表層しか読み取れないのは、単なる低脳児
堀江の言うオークションの真意は、パリーグを売却して解体する
と言う意味じゃないでしょ
オークションにかけて、本当に前向きに経営、営業したい
資本家に門戸を開放して、オーナーが自由に入れ替われる
体制にした方がパリーグいや日本球界のためだという意味でしょう
野球を愛していなく本業としてのビジネスとしても真剣に考えず
ステータスか付け足しのようにしか考えずに
オーナーと名乗ってる人に経営させた結果が日本の衰退を招いた
現状打破は、プロ野球自体でビジネスを成功させたいとか
1球団ではなく日本球界を拡大、充実させたいと思う人＝経営者＝資本家
に経営させた方が、本来の自由主義経済的だと言いたいのでしょう
その意味では、堀江は正論なんだよ
やりたいと大志を抱くやつに任せる、結果は白黒あるが
やりたくもないやつに（TUTUMI；NABE等）経営させるべきではないと
パリーグオークションと言うのは、現状のパオーナーに情熱を
持った人が居ないから、オーナーを総取替えしたらの意味
メジャーでは、オーナー交代は常態だし、オーナが変わっても経営戦略は変化するが
フランチャイズもファンも変わらない。これがいいんではということでしょ
表面だけに反応した東尾は単なるお馬鹿。

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 09:53 ID:+0NcAS9u

むしろ生半可な知識をひけらかして詭弁を行っているID:nTNVw2QPの方が痛い

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 09:53 ID:BASsc5sU

経営状態が何十億の赤字が続き、観客も当然少なく、テレビも見なくなった為、
ビジネスとして成立しなくなったので企業が球団経営から手を引いているのが
野球人には何故分からないのか。選手は個人事業主なんだからゆうならば
取引先が少なくなるので署名して下さいと、一般の人に署名して貰っている
現状を奇異に思わないのか。そごうが閉店するのは下請けは困るので地域の
人に署名して下さいは変でしょ。
年俸減の率を上げる事で選手も血を流している提案とは、どうせ弁護士を
連れて交渉し気にいらないと協定持ちこみと言う流れでゴネ得をしょうと言
うのは明白。選手年俸は球団収入の何パーセントとサラリーキャップを
打ちだせば企業も話しのテーブルに乗るでしょ。

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 09:54 ID:04Xtv3C7

近鉄さん、
赤字で球団が維持できないから、
合併すると言っておいて、
名前はあえて言いませんが、
某選手に億単位の想像することすら出来ないよう年俸をやるとは、
あんた、気でも違ったのかと言いたい。
そんなやつ、たたき出せ。
これで金がなくて球団が維持できないだと、
あほなことをいっとるな。
野球フアンをなめとるなよ。

133 ：54：04/08/01 09:54 ID:PzVEpv8q

>>128
そうですか

近鉄が買収という策を考慮すらしてないと断言できる根拠はどこからくるのですかな？

社会常識をもつあなたに質問します

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 09:55 ID:nTNVw2QP

>>130
生半可？詭弁？
株主が株主総会を招集できることすら知らなかった
馬鹿に言われたくはないですね。

135 ：54：04/08/01 09:55 ID:PzVEpv8q

>>132
＞野球フアンをなめとるなよ。

そのﾅｶﾑﾗﾉﾘが残留して喜んだのは他ならぬ近鉄ファンでしたがｗ

ファンあってのプロ野球なんでしょｗ

都合のいい時だけ使うなよバカ

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 09:56 ID:+0NcAS9u

>>131
選手もファンも自己都合を優先しているので筋が通ってないんだよな
>>132
近鉄も4年20億の契約が破棄出来ないから困っていると思われ

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 09:56 ID:dgPgTiIa

>>132
んでもし放出していたら
「優勝する気あるのか」
とか言われちゃうんでしょ？

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 09:56 ID:nTNVw2QP

>>133
買収するという企業があるのに
合併を強行しようとしているからですよ。

こんなものは小学生でもわかります。

139 ：54：04/08/01 09:57 ID:PzVEpv8q

>>134
公開企業の経営者が買収を意思表示したら、既存事業とのかかわりなどを説明する義務が
発生することを知らない君を痛いといっているんだろうね

いつまで株主総会にこだわっているんだい？？ｗ

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 09:57 ID:W37luUhj

>>129
堀江も野球を全然愛してないぞ

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 09:57 ID:T8pRAxhd

>>138
売るより、少しでも持っていたいと経営判断しただけ。
小学生には難しいかな？

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 09:57 ID:+0NcAS9u

>>134
何か勘違いしているようだ丸石ホルダーの俺が
知らないはずがなかろう
勝手に人を無知な奴と決め付けるなよ

143 ：54：04/08/01 09:57 ID:PzVEpv8q

>>138
＞買収するという企業があるのに

ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ以外に名乗りをあげた企業の名前をあげてくれませんか？

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 09:58 ID:BskyIxeH

まあ、近鉄の無能連中じゃなにやってもなあ・・・・
ファンには悪いが、あんな無能な会社がもつ球団を応援したことを後悔
した方が良い・・・

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 09:58 ID:nTNVw2QP

>>139
誰に対して？
株主に対してなら６月末に定例株主総会がありましたが
それに出席でもしたんですか？

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 09:59 ID:+0NcAS9u

>>134
文句いう暇と若干の資金があればコレに協力してくれ
ttp://www.geocities.jp/amuro2ch/index.html

今なら一口7000円から参加できる

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 10:01 ID:04Xtv3C7

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 10:02 ID:nxCAPXEd

２リーグ制交流戦ありが一番いいんだろうけど、
１２球団じゃないとやっぱり厳しい

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 10:03 ID:dgPgTiIa

>>147
さっき書いてレスもらえなかったのでもう一度

交流戦はオールスターのインパクト低下に繋がらないんですか？
オールスターのインパクト意地の為に交流戦はやらないほうが
良いと思っているのでしょうか？

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 10:03 ID:+0NcAS9u

>>145
君は知らないようだが株主なら
総会とか関係なく
重要な案件について告知してきて投票を求めてくる事があるぞ

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 10:10 ID:EYoTLpF9

１リーグだの２リーグだのだっちだって関係ない
DH制が良いか悪いかの議論のようなものだ

このスレッドは合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレだ

いま一番声を大にして言わなければいけないことは、合併問題だ！
１リーグ制の議論で、合併問題をうやむやにしてはいけない

12球団でも、1リーグでやれるのに、なぜ球団数を減らそうとしているのか？

近鉄以外のファンは、自分の応援しているチームが、変な理由で消えると考えてみてよ
１リーグ制がどうのなんて別問題だよね
合併反対をみんなで叫ぼうよ

選手会も、１リーグ制反対って言ってるけど、合併問題と１リーグ制の問題はわけて考えるべきだ

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 10:14 ID:IBpp8aVI

日本シリーズのために二リーグ制が必要なんて理屈は、パリーグを見る習慣の無い
セファン及びマスコミの勝手な理屈。

昨年だって日本一になったのはダイエーなのに、マスコミはセリーグ優勝のみの
阪神ばかり取り上げて特集していた。野球詳しくない人間だと、阪神が日本一に
なったって思った人も結構いたはず。

つまり、セファンもマスコミも、実際は殆どパに関心が無く、シリーズの相手くらい
にしかパのことを意識していないんだよ。

パのチームや選手が正当に評価されるのは一リーグしかないと思う。最良かどうかは
ともかく、このまま二リーグを継続するよりははるかにまし。

二リーグ

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 10:14 ID:W37luUhj

近鉄を買いたい企業なんて無いと思うけど
あると信じたい人がいるんだから
それを証明してあげればいい

それをやらないで裏でどんどん話を進めるから
ファン置いてけぼりといわれるのだよ

まぁ、プロ野球球団が身売り先も見つからないってことを
自らシーズン中に客観的に証明するなんてあり得ん話だと思うけど

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 10:15 ID:hWv6Q255

NPBとして航空会社のスポンサードを受けて、全球団の遠征費を節約しようとかそういうのも考えて欲しい

155 ：54：04/08/01 10:16 ID:PzVEpv8q

>>145
あれだけマスコミに露出しておいて何をいっているのかね？

>>153
＞近鉄を買いたい企業なんて無いと思うけど

ないから合併なんだけどね

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 10:19 ID:dgPgTiIa

>>154
JALが清水、ANAが横浜鞠のスポンサーやっている現状では
なかなか厳しいかも。

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 10:19 ID:W37luUhj

>>149
繋がるから
交流戦は必要最低限度に抑えようとする力が働くんです

程度問題です

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 10:20 ID:+0NcAS9u

>>151
本当は1リーグと合併は別問題なんだよな
近鉄が経営を断念したはやむをえないが
まずはいきなり合併をりも検討せず、ライブドア売却を認めてやるべきだな。
ライブドアが本当に買収したのならそれで良し、
辞退して買い手がいなくなったのなら近鉄職員を救済する為に
オリックス合併を認めても良いだろう。

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 10:20 ID:AuXMQUwj

１リーグ制は自殺行為。現状の２リーグ制維持も病死を待つのみ。

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 10:20 ID:BkWs6hA3

視聴率スレよりもくだらないスレになってるな

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 10:24 ID:rkJjsio9

合併→再編問題の前に、

もう一度、1950年のセパ分裂問題から語らないといけないんじゃないのか？？

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 10:27 ID:hWv6Q255

>>156
12球団の全選手のCM出演を無償にしたり、
応援ツアーを独占させるとかで格安で利用させてくれたりしないかな・・・
JALはゴジラ使ってるからANAにお願いしたい

163 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 10:30 ID:FzNN4LeU

>>151
1リーグにするためだよ、パの自爆テロ。
万年赤字で来て今更突然、赤字でやってけないですなんてありえないだろ。
しかもペナント中に突然だ、これだけ長年経営して赤字が積もっているなら、
その前に手を打つはずだ(撤退、消滅、売却等を含む、方法は複数ある)、ま
たペナント中に甲のような話をすればシーズンが壊れるのも知っていたはず
だ、それを回避する努力をしないとはどういうことだ？、パリーグの他球団を
含めて現在行っている興行を守る気が全然見られない。

そもそもからして近鉄は売却先がないとか言いつつ譲渡金や新規参入金廃
止には無頓着、本気で探していたとは思えない。

むしろ参入障壁を残したまま合併してしまえば新規参入は困難だｗ、これで赤
字を理由に5球団では無理です。いや5球団でも出来そうだぞ！、もう一つ合併
話があります。4球団では絶対無理ですね。もう一つの合併？どこ？｣水面下で
交渉中ですｗ

そもそも合併が認められたのは近鉄がどうしようもない赤字だからという理由。
他球団はそこまでの赤字と表明していない、して言えばオリックス。だから合併話
はしょうがないとなる。じゃあもう一つの合併は球団経営できるのにするのかよって
話だw、なぜ？1リーグにしたいからに過ぎない。

パのファンも1リーグを望む声が多い。
パ球団には親にマスコミ関連がない、だからマスコミへの露出が少ない。セばかり
取り上げるのは偏向報道だという。当たり前だ、弱肉強食でどこの球団も親の本業が
儲かるように球団を利用している。電鉄系の親は電鉄利用を最大限に考えてきたは
ずだ、そのことを棚に上げて今更何を言うだ。マスコミの露出が少ないなら親が本業と
してマスコミを経営し洗脳報道を垂れ流せばいいだけだろ。

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 10:31 ID:rkJjsio9

そんなに、２リーグがいいなら、
気分転換で、数年に１回はシャッフルしろ。

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 10:31 ID:dgPgTiIa

http://www.sanspo.com/top/am200408/am0801.html
放映権料分配についてはここに出ている地域侵害料って案辺りが
個人的には妥当かなと思う。

166 ：ナナシマさん：04/08/01 10:34 ID:2momT+jz

>>153
ライブドアが名乗り出てるんだから素直に売ればよい。
加盟金30億、新規参入60億を廃止して外資の参入を認めたら買いたい企業がたくさん出るだろ。
それでもないなら市民球団化。

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 10:38 ID:rkJjsio9

>>166
加盟料は、一時供託金の形で残しておけばいい。
金庫に入れておいて、５年たったら返還。

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 10:40 ID:KDmwpmGR

ライブドアは買収ではなく新規参入すればいい。
60億は署名した人から強制徴収して掻き集めればいい。

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 10:42 ID:CngDD0WE

>>165
面白いね。

放映権の一括管理を主張する人達って、理想的なのは分かるけど、非現実的。
巨人がいきなり大幅減収するのを緩和する方策も少なくとも取らないと導入できんだろう。
巨人は今まで儲けすぎだからその罰だ思ってるかもしれないが、非現実的な提案してもしょうがないだろう。
段階的に移行するとかなら分かるが。

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 10:43 ID:18F8iBqX

今のプロ野球に参入したい企業は少ないだろう。
でも、今のオーナー・コミッショナーと全く
つながりのない新リーグができるんなら参入したい
企業はあるんじゃないか。１回つぶすしかないと
思うけど。

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 10:43 ID:CngDD0WE

>>166
未だにライブドアとか加盟金とか言ってるやつがいる。。。

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 10:46 ID:b2rtwhGe

正直、加盟金30億なんかどうでもいいと思う。
買収先や新規参入がないのは運営していくリスクが大きすぎるせいではないだろうか？
数十年単位で年間数十億もの赤字の可能性のある投資をしないといけないのだからさ。
資金を持ちなおかつ数十年先を見据えた戦略が取れて
独裁体制でしかもそれ人が野球好きという企業なんて皆無だろう。

特に赤字の酷いパリーグではわざわざ加盟したい企業なんて現れないと思う。
俺だったら例えリーグから逆に30億を貰ったとしてもパなんか嫌だね。

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 10:49 ID:eYPzgyR7

・年俸高騰の要因のＦＡは再契約金をなくし、前年成績と連動した新年俸とUP制限を。
・ドラフトは完全ウェーバーにし、契約金と年俸の上限は厳守。
選手は確定申告書でも公表して厳守されている事を明らかに。
・年棒のdown制限撤廃。
・以上全て実施したあと、数年後に各球場の入場料の見直し。
・バックネット裏などの特等席はシーズンチケットだけでなく一般にも開放。
・コミッショナー権限強化とともに、第三者機関での監視。
罷り間違っても、プロ野球の将来を左右するであろう超重要会議日に
海外旅行など行っている人間をコミッショナーにすることのないように。
・30億円の加盟金について、新規参入をしやすくするために
加盟金は一定期間（例えば5年？）球団経営をしたら返してもらえるようにする。
一旦は払わなければいけないルールなら、球団転がしを阻止することが出来る。
球団を持つのが苦しくなった会社はどんどん公募をかけて
新しい会社を募ること
・球団・リーグ・連盟の収支の完全公開。
不正や無理な経営等をしてないか相互に監視する。
・ラビットボールの廃止。反発力が強すぎてピッチャー返しが危険だし、
大差のつく試合が増えて締まらなくなる。
・交流戦の実現。
・テレビ放映権料の一括管理＆再分配。例外なし。等分ではなく成績によって差をつける。

これらの半分でも実現すれば堀江でも余裕で運営できる。

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 10:49 ID:AX5VUpqU

なんか野球がダメになっていると思っている人が多すぎる。
野球・サッカーなどに限らずスポーツは、元々、視聴率３％程度が正常じゃないか？
戦後の娯楽が少ない貧しい時代を引きずって今まで来ただけの様に思う。
野球は優勝戦とか国際試合などを除いてローカルかケーブルTVで
放映するのが正常な国だろう。

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 10:50 ID:Lg5u46/q

経営者の判断としてライブドアに売らないというのは
ありえると思うんだけど、あまりに印象悪すぎだと思う。
今回の騒動を見て、じゃあ、うちが代わりに買うとか、
また他の球団が危なくなったときにうちで引き受けよう、
なんて会社、かなり減ってしまったんじゃないかな。

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 10:50 ID:W37luUhj

>>166
俺はそんなことしても
近鉄なんか買いたい企業は出てこないと思うけど
そういう努力は見せた方がいいとは思う

ただ加盟金や新規参入金にはそれなりの合理性があると思うんで
撤廃はしないほうがいい
その点を考慮した>>167案は素敵だと思う

市民球団化は他の都市に移転するしかないが
大阪ドーム問題がクリアできるかだ

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 10:51 ID:MeKPTSkH

>>169
放映権一括管理を主張する球団は､西武､ロッテ､ヤクルト､横浜､オリ鉄ぐらいだろ｡
巨人､阪神､広島､中日､日ハムはむしろ嫌がると思う｡
要はフランチャイズが根付いていない､地域とあまり密着してない球団の論理だろうな｡
広島はひょっとして､マーケットの小ささから､一括管理に賛成するかもしれないがね｡
これも球団のエゴからの要求だといえなくもないわな｡

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 10:52 ID:qxXnJM0D

あ～あ、「電波少年」が今でも会ったら絶対
江頭2：50にナベツネのところへ行かせて
「ガッペ（合併）むかつく！」って言わせただろうなぁ

・・・あ、あれは日テレかorz

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 10:54 ID:FzNN4LeU

>>170
いや、未だに企業名を入れたチームを所有している企業は多い。
ノンプロと呼ばれ分けられている社会人だけどね。

親が金を出し企業名をいれて野球をしているという部分ではプロ野
球と変わらない。興行形態が違うだけだ。ようは親が金を出し企業
名が入っている野球チームという区分にするとアメリカに劣らないく
らいチーム数はあるんだよ。

だいたいプロとアマという区分しかないはずだ。ノンプロってなんだ？
プロでないならアマ？、いやアマではない。ようは日本の場合は企業
野球をプロとノンプロというように分けているだけ。本当のプロ野球は存
在していない。

企業名を入れて所有したい企業は多いよ。実際存在しているんだ。

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 10:54 ID:CRikGxXr

>>176
大阪ドームって球団となんか関係があるんですか？
大阪市のものだから自由に撤退できると思うけど。

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 10:55 ID:rkJjsio9

>>177
でも地元ローカルとキー局からの全国中継だと、桁違いだよ。

パは１試合数百万単位とかという話も聞くし・・・。

たしか、広島が20億前後。ダイエーで８億とかだったはず。

地元ローカルには、意図的に安く売ってるかもしれないが・・・。

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 10:55 ID:MeKPTSkH

>>176
＞大阪ドーム問題がクリアできるかだ

そうなんだよな｡それがあるから､手は出せないんだよな｡
これは､近鉄だけでなく､大阪市の責任でもあるわな｡
これに対して関市長は何もコメントしない事は､
マスコミはもっと追及すべきだろうけど｡

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 10:56 ID:MeKPTSkH

>>180
キーワードは大阪市､第３セクター､近鉄､赤字

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 10:58 ID:SQFvPeHJ

>>180
近鉄が株式を持ってる。

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 10:58 ID:CngDD0WE

全国放送の一括管理は巨人の視聴率が落ちきったらやった方がいいと思う。
NHKはMLBを50億で買っているし、Jリーグも50億の値が付いてる。
いくらなんでも NPBなら100億くらいは売れるでしょう？
高すぎると思うかもしれんが、NHKはたとえ少数派でも国民の興味を引くものは
放映しないといけないんで、面子で買うと思われる。むろん共同購入だろうが。

そこに付け込む。実際 MLBは付け込んでる。

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 11:00 ID:rkJjsio9

>>180
http://www.eonet.ne.jp/~stadium/shinsen.htm
http://member.nifty.ne.jp/yokusurukai/sinchaku010224yosanan.htm

あと、あの辺一体の再開発とかの噂もある。。。

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 11:01 ID:vhkS/LfO

>>185
巨人の視聴率が落ちきってからで１００億も値が付くか？

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 11:01 ID:MeKPTSkH

>>181
全国中継というか､首都圏の放映権料が高いのである｡
つまりは､首都圏のチーム､との対戦の話だよね｡
この場合は､何故か巨人に限定されるが｡
これは巨人戦が分配されることにより､各球団に入るようにはなる｡
しかし､地域密着してる球団は､それ以外にも､ローカル中継でも入ってくる｡
全く入ってこない球団が首都圏に多いことがこの問題のキーポイントだと思うよ｡

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 11:04 ID:dgPgTiIa

巨人戦の放映権、もし仮に
関東キー局単局での放映に値段付けるなら幾ら位の値がつくんだろう？
5千万前後？

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 11:05 ID:CngDD0WE

>>187
>>185 に必要なことは書いたつもりだが、
100億の価値があるかどうかの問題ではなくて、NHKの面子の問題だからね。

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 11:06 ID:rkJjsio9

最終的には、
プロ野球の利権だけでなく、高野連利権まで手をつけて、

日本野球連盟の創設を本格的に取り組まないといけないのに・・・。

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 11:09 ID:MeKPTSkH

>>190
阪神のように薄利多売という手もある｡

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 11:10 ID:FzNN4LeU

>>180
そもそも近鉄球団が本拠地とするからドーム建設に至った。
公文書があるのかは知らないが、最低でも地元の財界や議員、役所に
口約束はしているはず。だから親のほうが株主という形で携わっている。

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 11:15 ID:g1CSCjpS

今回の合併はパリーグ球団が1リーグ化を望むために起こった話。

球団削減もセリーグ5球団が減ってしまう放映権料を我慢してもらう策として
削減を提案してるだけ。
1リーグ化は12球団でも出来るわけだから。

そこで今回の件を丸く収めるためには合併は白紙撤回。
12球団で1リーグ化というのが一番だと思う。

選手会は球団削減に反対してるだけだから飲める。
パリーグは大賛成。
巨人は視聴率のてこ入れが出来るから賛成。

反対するのはセリーグ5球団。

だからパリーグは選手会とタッグを組んで、合併を白紙撤回した上で
1リーグ化に反対しているセリーグ5球団に対して 1リーグ化に賛成するように
活動していったら良いと思う。

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 11:16 ID:8y7fvug6

ID:nTNVw2QPはどこ行っちゃったの？？

196 ：ｺﾋﾟﾍﾟ推奨：04/08/01 11:16 ID:wmRCRv/g

よーく考えよう
オウム幹部村井秀夫を刺殺して結果として事件の証拠隠滅をした犯人は右翼を
名乗る在日だった。何でだろう？（ＴＶ出演した村井秀夫は、「教団の資産は
１千億円」と発表するなど闇の部分を知っていた様子）
麻原彰晃の右腕・古参幹部だった早川は元統一協会信者だった。何でだろう？
（統一協会から送りこまれた？）
オウムは統一協会の事務所を引き継ぐ様に使っていた。（事務所のドアには統一
協会の名前が残ったままで使われていました）何でだろう？

参考
http://www.club-kamikaze.net/yamato_ishin/sothutaku/aum02.html
オウムと統一教会を結ぶ線
http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/touitukyoukai1.html
◎統一協会とオーム真理教と北朝鮮の関係
http://www.korea-np.co.jp/special/s-korea/kcia980427.htm
安企部（ＫＣＩＡ）の対日マスコミ工作
http://technotrade.50megs.com/kok_website/fireworks4/my_own_opinion/OUMUTEIKOKUNO_SYOUTAIYORI_BASSUI_JUMP_YOU.HTM
オウム帝国の正体

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 11:16 ID:MeKPTSkH

>>193
まその前に､東京にドームが出来たから､
大阪にもドームを建てようという感覚があったのも事実｡
この計画が囁かれ始めた時は､港区に南海が移転すると囁かれていた｡
第一候補は､南海だった｡
その後､南海売却､阪急売却で､近鉄しか残っていなかった｡
また現在ドームがある場所は､近鉄とは全く関係のない場所､地下鉄とＪＲの沿線｡

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 11:19 ID:eYPzgyR7

言い値で売れよ近鉄

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 11:23 ID:SwbCpExq

>>193
そんなものがあるなら近鉄はどれだけ赤字を出そうが
球団維持する責任があるだろう。

200 ：180：04/08/01 11:24 ID:CRikGxXr

一応検索してみましたが、近鉄は第三セクターの問題で身動きが取れないのか。
大阪ドームをフランチャイズにする気がない企業には売却ができなさそう。
ライブドアへの売却を渋ってるのもこれが原因？

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 11:27 ID:MeKPTSkH

>>200
大阪ドームの使用料は１０億だそうだ｡
近鉄は大阪ドームから手をひき藤井寺へという考えもあったが､大阪市が猛反対｡
藤井寺の使用も諦める｡

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 11:32 ID:FzNN4LeU

>>199
だから球団はホーアな使用料を払い続けてきた、ぶっちゃけ損失補填といって
良いくらいの状態だ。それで球団売却ではドーム継続使用がいつもセット条件。
オリックスとの合併時でもドーム使用だけは頑として譲っていない。他の条件に
ついては何も言わないのにドームだけは本拠地継続といい続けている。

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 11:34 ID:eYPzgyR7

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 11:12 ID:Z8YR5R/S
この間の横浜でのヤクルト戦で外野席で言っちゃ悪いがダンボールに手書きで「１リーグ反対」って汚く書いてあったプラカードっぽいものを持っていた小学校中学年くらい（？）の３人組がいた。
まもなく警備員に乱暴につまみだされそうになってそれがあまりにも乱暴だったので「子供に乱暴するのはやめて下さい」って言って小学生を助けようとしたら、応援の警備員がやってきて、
「お前も逆らうか？」とか言われて警棒の様なもので数発左の肩を叩かれてつまみ出された。俺は小学生に「守れなくてごめんな」って言ったら小学生は泣きながら「もう野球は嫌だ」と言っていた。
もうこの国の野球は終わりだなって思った。古田さんよ。もうボイコットしようぜ。みんな支持するよ

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 11:34 ID:Nm7MQnEx

>>201
１０億は近鉄のウソ。実際は６億だそうで。

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 11:35 ID:EakxKCmb

>>200
ライブドアは大阪ドームを使うと公言したけどね。

大阪ドームの問題は結局建設自体が政治的都合によるものだから、
部外者が立ち入る事に嫌悪感を示したのかもね。
公開できない裏事情が相当有ると思う。

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 11:35 ID:CRikGxXr

> 大阪ドームの使用料は１０億だそうだ｡

これじゃ買う企業も出てきませんね。
ヤフーBBは使用料が6千万円らしい。
10億じゃダイエー並みの入場者がないと利益は出そうもないが、
近隣に阪神があるため入場者像もむぞかしそう。

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 11:36 ID:19kG6rT9

大阪ドームってチケット収入の半分を貰っていると聞いたけど
本当？

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 11:36 ID:CRikGxXr

>>204
光熱費などの固定費を含めると10億らしい。

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 11:37 ID:KPhdUMTK

>>204
球場使用料は６億円だけれど、抱き合わせ(？)の警備費が４億円だから
１０億円でいいんじゃないの？

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 11:38 ID:vhkS/LfO

>>204
本来は１０億のところを割り引いてもらって６億だっけ？

そんだけ使用料取ってても赤字なんだよな…。
大阪ドームって…。

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 11:38 ID:rkJjsio9

>>204
それとは別に、

大阪ドーム指定の警備会社代ってのもなかったっけ？

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 11:38 ID:xhz6lmBO

>>197
南海も1988年に身売りするわけだからその数年前から身売りは考えていたんじゃないの。
大阪にもドームをって気運が高まったのはは東京ドームができた1988年からしばらくしてから
だし、当初南海が候補だったとは考えにくいんだが。

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 11:39 ID:EakxKCmb

>>206
単純な使用費が6億で、警備費などの経費が4億、合わせて10億の計算だったかな？

ヤフーの場合、使用料は6千万だが別途に球場命名権を売って補填してるね。
立地の関係上、土地が安かったのも有るだろうけど。
広島市民の場合、使用料は6億だが球場内の広告収入は球団に入るシステムとなっている。

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 11:39 ID:FzNN4LeU

>>205
球場使用料が高いとのことなので交渉して値切るとかも言ってたけどな。

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 11:39 ID:MeKPTSkH

>>202
それでもドームは赤字なんだよね｡
一体どういう事業計画なんだ｡

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 11:40 ID:vhkS/LfO

例えば他の球場の使用料ってどうなの？

グリーンスタジアムなんか６千万だっけ？

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 11:41 ID:MeKPTSkH

>>212
当時の新聞に出てたんだよ｡
飛ばし記事かもしれんがｗ

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 11:41 ID:rkJjsio9

>>215
だから、バカな役人。

今、地方分権を盛んに言われているけど、
今も多々あるが、全国でこういったのがさらに山盛りになるよ。

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 11:45 ID:EakxKCmb

>>216
日本ハムは東京ドーム時代に年間20億だったらしい。
巨人相手にはこの金額（使用料）が大幅に下げられていたとの噂もある。
札幌は6億だったかな？

広島市民球場の事だけど、
1リーグ化には放送利権だけでなく、球場内広告の価値下落の意味もあるから反対してるんじゃないのかな？
全国中継（巨人戦）が減る事は広告媒体としてちょっとキツイ

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 11:47 ID:xhz6lmBO

>>216
オリックスの場合は管理許可契約で、維持管理をオリックス球団が担当、球場収入もオリックス
が得る「公設民営」。
その管理許可使用料が6000万。

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 11:48 ID:MeKPTSkH

>>216
広島の場合､広島自体のマーケットの小ささも問題なんじゃないかい｡

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 11:49 ID:Nm7MQnEx

>>216
阪神のように売上げの何％かを使用料としてバックしている球団もある。
結果、昨年は何十億という使用料だったとか。
最終的には連結決算なので０円。使用料は建替え資金に回すようだが。

223 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 11:49 ID:Vu8iQ2J3

札幌ドームは黒字だよ。
それも高コストなサッカー用天然芝システムかかえてるのにね。

大阪ドームは怪しい
裏になにかあるに決まってる。

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 11:50 ID:EakxKCmb

>>215
阪神が来て、ドームがイベントで常に埋まるという希望的観測の元、
その最高点を基準として事業計画立ててるから。
どだい無理な話です。

そもそも出来た箱物自体が欠陥だらけですから。
時代の情勢次第で目論見が崩れる運営計画ならともかく、
青写真の時点で欠陥がわかる建設プランが通る時点で馬鹿決定

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 11:51 ID:MeKPTSkH

>>222
阪神は健全経営だな｡実に手堅い｡

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 11:51 ID:Vu8iQ2J3

>>220
それだと球場内の売店とかビールの売上も
オリックスの収入になるの？？？？？？

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 11:54 ID:aAPLCAQG

>>205
仮にライブドアが大阪ドーム継続利用の契約結んだとしても、ライブドアがさらに
売却するとか、ライブドア自体が倒産すれば、そんな約束は守られない。

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 11:54 ID:FzNN4LeU

>>224
TVとかの映像を見てもアングルがおかしいよね。
なんか見ずらい、斜め上からでしかも遠い映像が多い。

球場自体も野球ファンから観戦しにくいという意見は結構出ているよね。

229 ：216：04/08/01 11:57 ID:xhz6lmBO

>>226
そうです。
でも、あんまり客が少ないと採算あわないケースもあるかと。

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 12:00 ID:KVmGQ2p+

>>229
それらの条件を考えるとオリックスが近鉄と同じく何十億も赤字があるっていうのは
どう考えてもおかしい気がする。

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 12:04 ID:aAPLCAQG

>>230
何で？
普通に考えて赤字だが。だって人気ないじゃん。人入ってないよ。
球場の維持経費かかるし。

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 12:04 ID:T7mkcYbf

PKでヨルダン勝ってたらまた反応違うだろうな。

　　　　これだからサッカーってのはしょぼいんだよ！

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 12:07 ID:FzNN4LeU

>>232
なにいきなりファビョッてんだよ

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 12:09 ID:3+++VHiZ

オリックスで高額年俸トップ３って誰さね？
高額いうてもあんまり高くないんかな。

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 12:11 ID:5+BYiOLn

>>225
昔はシブチンだとか、何だか俺も批判的だったが
今考えると賢いわな。まぁ今だに暗黒期が続いていたらそうは思わないけど・・・

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 12:13 ID:SwbCpExq

>>222
阪神は事実上の所得移転だから参考にならないかと。
甲子園もだけど電鉄が1億で建設した室内練習場を球団が年間1億で借りるなんて
所得移転と考えなければありえない。

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 12:13 ID:FzNN4LeU

>>234
ヤワラちゃんの旦那は高かったな。

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 12:14 ID:+b3hYhi/

>>228
日本のスポーツ施設自体が、
競技者本位、観客本位に作られていないんですよ……

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 12:17 ID:KVmGQ2p+

>>231
赤字は赤字だろうけど、近鉄よりはずっと少ないはず。

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 12:19 ID:Y1jtnb9K

>>234
某サイトによれば、
谷佳知　２億7000万
山崎武司　１億2000万
ブラウン・オーティズ・具台晟　１億1000万
らしい。
もっとも、これらはあくまでも「推定」なので、観客動員数よろしくあてにはならないが。

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 12:19 ID:CRikGxXr

>>231
オリックスは球団が赤字でも広告宣伝効果があるからそれほど問題ないと思う。
本社の業績もいいみたいだし。

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 12:20 ID:EakxKCmb

>>228
何処に座っても見えない死角があるという完璧な球場です！
外野に座るとバックスクリーンが見えません！フェンス際も見えません！
内野に座ると外野ポール近くが内野スタンドで見えません！
あとカメラの位置に関しては、外野スタンドの構造上の問題（二重になってるため位置が高い）

>>234
谷嫁
助っ人（ブラウン・オー・具）のうちどれか二人

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 12:22 ID:aAPLCAQG

>>224
関西ってこんなのばっかだね。
関空とか神戸空港とか。
そんなに土建屋が大事なんかね？

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 12:25 ID:vhkS/LfO

村松って意外ともらってないんだね。

245 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 12:29 ID:EakxKCmb

>>244
去年4100万でＦＡしたから据え置き

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 12:29 ID:Y1jtnb9K

ＵＦＪ社長、三井住友と交渉せず
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040801AT1F3100Q31072004.html

「ウチは仁義を重んずる会社だ。UFJホールディングスをなめるなよ、という感じだ」

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 12:31 ID:UOYmgC7d

>246
仁義を重んじるなら、突然に白紙撤回するなよとどれくらいの人が突っ込むんだろうね。

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 12:35 ID:vhkS/LfO

>>246
元々は住友信託銀行との約束を反故にするからこんな展開になったんじゃないのか？
ＵＦＪは義理も誠意も無い対応をしてるなｗ

近鉄といい、末端の消費者には分かりにくい交渉事が多くて…。

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 12:37 ID:3+++VHiZ

>>237
>>240
>>242

どうも。あとは村松くらいかな。まあでも谷より上とは考えにくい。
いや、何が言いたいかと言うと、中村ノリは貰いすぎだって散々叩かれてるけど
オリックスの選手って全然叩かれてないよねってこと。
チームとしても個人としても、成績からすれば釣り合いがとれてないんではないの？
谷も村松も、１チーム２人の枠がなければ果たして五輪代表に選出されて
いたかどうか・・・。

それと、一応公表されてる数字を引用するけど、近鉄とオリックスの
赤字の額はそれぞれ４０億と３５億。
近鉄の場合はノリと大阪ドームで削減できそうな部分が比較的わかりやすいけど
オリックスの場合は、谷でもノリの半額程度で、ＧＳ神戸に至っては
使用料が６千万で大阪ドームのそれとは比較にならない。
なのに近鉄に匹敵しそうな赤字額・・・。多分その差に影響をもたらすのは
観客の数なんだろうけど、そういった意味ではオリックスの経営のマズさは
もしかして近鉄以上じゃなかろうか、と。

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 12:38 ID:MeKPTSkH

>>248
三菱も三菱信託が住友信託に抜かれるのが嫌での合併だからね｡

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 12:39 ID:T7mkcYbf

谷は過去５年間の通算打率で１２球団トップ３に入っている。
巨人なら４億は貰ってるだろう。

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 12:42 ID:eYPzgyR7

オリは本業の調子がいいからなぁ

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 12:42 ID:kZcWOMO1

>>251
悲しいかなその考えがプロ野球界を崩壊させている一つの要因なんだな。

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 12:45 ID:Y1jtnb9K

>>249
>>245にも、ある通り、村松の年俸は去年と同じ、4100万。

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 12:47 ID:vfXQtbrz

今、スポーツ観戦なんかに時間を費やす人って減ってるんじゃないかな。
フリーターは自分の趣味や友達との関係に金をかけるし。
頼みのファミリーも少なくなってきてるし、少ないファミリーもスポーツ観戦に行かなくなってるし。
お金がかかるのが原因で、やはりつまんないのかもね。

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 12:50 ID:rCe0Y3Ut

>>253
選手の移籍を制限しているから、球団側はそう言われると返す言葉がないんだよ。

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 12:52 ID:UMo9ZGKy

>>203
それ悪いの警備員だろ

258 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 12:52 ID:aAPLCAQG

>>249
スレ違いだが、二人枠が無ければ、
野手はダイエーの選手をベースに能力不足を穴埋めするのが一番だと思う。
村松、川崎、井口、小久保、松中、城島、谷、宮本、高橋
くらいか？だからどのみち谷も村松も選ばれる。

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 12:56 ID:3+++VHiZ

>>245
>>254

そうなんだー、５千万にも届いてないなんて。

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 12:59 ID:rB0/CeOg

大阪ドーム、そんなに見にくいかなぁ。
座席も甲子園に比べて広いしドリンク置き場と背もたれも肘掛けもあるし、別に
死角もなかったけど。

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 13:22 ID:Pji/Km53

>>251
ＴＶの放送権料を１２球団に分配すれば
谷だって４億貰えるよ

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 13:27 ID:hEls++E6

>>260
外野２階席と３階席は角度がありすぎて見づらい。

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 13:29 ID:0cwHhYGR

明日虚の二軍が大阪ドーム来るからブーイングしてやろうぜ

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 13:34 ID:Pji/Km53

>>263
選手には罪はない

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 13:52 ID:rxHvrb6y

>>263
まるで中国人のようじゃないか
こういう馬鹿がいなくなるならプロ野球なんて滅んでも構わない

266 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 14:14 ID:Pji/Km53

「合併したくないところに無理やり合併させようとしてる人がいる」（古田）

古田もハッキリ言ってくれるね
もし今、選手会長が中畑や岡田だったらと思うと((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 14:18 ID:tsN1s4al

この一連の騒動の一番の問題点は、
問題がありすぎてどこから手をつけていいかわからない、
ついでに、全て一気に解決させるだけの力も時間も方法もないことか。

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 14:29 ID:KDmwpmGR

今回の騒動で古田は連合票をバックに、民主党からの政界進出をほぼ確実なものにした。
次期Ys監督といってもいつ消滅するか分からんし、野球以外にもIDを駆使できるとは恐れ入るな。

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 14:29 ID:4Wf9bghE

一度離れた野球ファンを連れ戻すと簡単に言っても
ナベツネの影響でファンやめた人と野球に飽きてファンやめた人の
２通りがあることをまずわかってないような・・・・。前者のパターンしか見えてないね。

このスレで言ってることって
「健全な経営、有能なオーナー、偏りの無い公平なシステムさえあれば、
　カバディは人気アップ！」と、同レベルなんだよね。

現実はそうはならないよ？
だってカバディそのものに惹かれないでしょ？
結局、他のどのスポーツよりも「面白い」と思わせなきゃ支持されないわけよ。

たとえば、昨日のサッカーのようにね、面白いと体感レベルで感じることが理想。
野球のように理屈（数字）で納得させなきゃいけないスポーツは人間に訴えかける力が弱い。
だからこそ選手達はお茶らけたりして、なんとかその場その場を繋ぎにいくんだろうけど。
でもそれは今の視聴者が求めてる「真剣勝負の舞台」にそぐわないし、
プロレスのような台本に沿った競技に映ってしまっているのが現実。
（ゴジラとか番長とかリングネームみたいなもんだ　寒い演出の一部）

今の野球には晩年のプロレスの影が漂っているのがなんとも皮肉だ。
これから辿っていく道もおそらく同じ道なのだろう。

しかしまだチャンスはある。プロレスを追わずにプライドを目指せばいいのだ。
無駄な贅肉を削ぎ落とし、若者にも受ける体性をつくっていけばよい。

「スピード」　「興奮」　これが今の若者に受けるキーワードであることも記しておく。

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 14:38 ID:J0foysMH

じゃあタイム禁止と
投球間隔3秒以上はボークで

271 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 14:42 ID:NislINTE

オリックスは近鉄にいくら払うんだろうか？

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 14:44 ID:dQdcSXum

抗議の声が大きな波になってナベツネ等を動かしても近鉄がライブドアに買収されればいいですね。
ただこれで堀江社長の戦いが終わるわけではありません。
今度は社長とライブドア株主との争いになるでしょう。

ご存知の方も多いでしょうが現在ライブドアの配当は0円。
ライブドア株主としては年間数十億の赤字を要しライブドアを圧迫する球団をＭ＆Ａする金があるのなら
まずは復配をしろという批判がでそうな気がします。

ライブドアは外人の持ち株比率が高いのでデモで世論を味方にしても大して有効ではないし
堀江社長を応援するには株を購入して対抗する等の新たな手を考案しないといけませんね。

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 14:50 ID:q/3SSTT6

>>269
逆にもっと演出を派手にしてアメプロのような興行にしてはどうだろうか。
これなら巨人が最後には勝つというシナリオも正当化されるだろう。

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 14:50 ID:FzNN4LeU

>>267
まずは日本野球機構を設立してコミッショナーを頂点に置くではないかな。
野球を統括する組織がなくバラバラなのがまずは問題。だから野球界とし
ての中長期の計画がない。そして人材が育たない。加えて問題が起こった
ときの責任者がいない。だから誰がやる？誰かがやる？、いや漏れの言う
ことは正しい、漏れの言うことを聞けという声斧大きさが幅を利かせたりする。
そうではない、嫌だ勝手にやるよというような意見が出れば意見がまとまるは
ずがないし議論のテーブルにつくので四苦八苦だ。

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 14:52 ID:NislINTE

問題点は出尽くしているんじゃないの？

①「贅沢税」の導入
②ドラフトのウェーバー制
③放映権料の分配
④全球団二軍は別名で一軍とは
　別地域で（オリや横浜の二軍のように）
⑤加盟料の撤廃
⑥定期的な国際試合を設定

①②④⑤は実行するのはそんなに難しくないはず。
球団減らして１リーグは愚かすぎる。

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 14:54 ID:J0foysMH

>>275
３が実行されないと、２リーグ維持は厳しいと思う。

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 14:58 ID:T8pRAxhd

日本で贅沢税はなじまないでしょ？
それならば、総支出額の設定のほうがまだまし。
３０億ならそれを上限にする。

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 14:59 ID:4Wf9bghE

>>273
WWEみたいなのだったらヒットするかもね。
お約束な珍プレー盛りだくさんにして客を飽きさせない努力が必要だけど。
凄腕のシナリオライター雇わんとな。

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 15:06 ID:4Wf9bghE

>>275
しつこいようだが野球の一番の問題点は、
「ただの一スポーツ」という位置付けになってしまっていて
世間の注目から外れてきていること。

①～⑥全てを実行しても野球そのものが光り輝くことはないんだから無意味。
興味ない人はいつまで経っても興味ないまま。

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 15:09 ID:5OFCW/e1

>>278
いいシナリオを書いても、それをちゃんと実行できる選手がいるかな？

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 15:11 ID:9p2Q2oaH

清原の使い方がカギだな＞WWE化

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 15:14 ID:4Wf9bghE

>>280
昔は名演技できる個性派選手が多かったんだけどねぇ。
今は・・・・どうだろ。

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 15:14 ID:T8pRAxhd

いるじゃないか。
お約束でピッチャー角・鹿取を言い続けて監督とか。

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 15:15 ID:4Wf9bghE

傲慢オーナーは人材豊富なんだけどなぁ・・・・。

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 15:15 ID:kx/oo1Ji

野球をプロレス化して何が面白いのやら
訳解らん

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 15:16 ID:H1tJPLpR

プロレス並に茶番だから、先輩であるプロレスに倣えという意味かｗ

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 15:16 ID:5OFCW/e1

ナベツネ＝ビンス
SCSA　＝？

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 15:17 ID:nxCAPXEd

要は他にも娯楽が増えて、わざわざ野球を選ぶ必要がなくなったんだろう。大都市に球団が集中し過ぎなんだよ。
福岡やら北海道やら仙台やらで成功しているのは、他の娯楽が少ないからだろ。
巨人と阪神以外は地方にフランチャイズを持てば、かなり改善されるんではないか？

289 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 15:18 ID:PBGsJXcO

清原がバットもって、堀内を追い掛け回したら、結構面白いんじゃない？
んで、ペタに助けてもらおうと思ったら、ペタにもバットで殴られるの。

290 ：ナナシマさん：04/08/01 15:19 ID:2momT+jz

選手会がストしてもオーナー共は折れないだろうから全選手任意引退で新リーグを立ち上げる。
スポンサー探しで時間はかかるだろうけど2年あればできる。
選手会長が岡田とか中畑なら終わってたよ。原でも厳しかったな。
次の選手会長は松中、小久保、磯部辺りだろうな。
新庄なんかも面白いかも。
>>279
全然だよ。今でも一番人気があるのは野球だし。

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 15:20 ID:4Wf9bghE

>>289
それなら俺、試合観るわ。むしろ生で。

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 15:21 ID:4Wf9bghE

釣り糸が垂らされたけど、俺は食いつかんぞ。

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 15:21 ID:T8pRAxhd

でもさ、客を呼ぶための必死さは見習ってほしいけどね。
球場でプレーだけ見せてればいいみたいな奴はもう要らない。

小川直也だって、ハッスル広めるためにプライドにはでるわ、そこらじゅうでハッスルしてるは。
しまいには、ただで全国どこでも呼ばれれば逝ってハッスルやるらしい。
それでもハッスルの興行は・・・。

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 15:23 ID:rkJjsio9

>>293
それは格闘技の興行が、バラバラになってる。

もう少し統一させないと・・・。

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 15:25 ID:kx/oo1Ji

>>293
そうか？
球場でのいいプレー見るために観戦に行くんだが
変なパフォーマン巣なんていらないよ

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 15:25 ID:YNsj3PDx

パリーグのオーナーたちに文句があるのは、放映権料の分配の問題や逆指名ありの
似非ドラフトで被害を蒙っているのは彼ら達のはずなだよね。
なのに、ただただ巨人と一緒のリーグになりたい一心で、ナベツネを怒らせたくないから、
抜本的な改革案を彼らのほうから提案してくることが一切ない。

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 15:26 ID:T8pRAxhd

>>295
試合内ではいらないと思うよ。
でも、試合を離れた場面でもう少しやってもいいんじゃないか？

数億貰ってる選手ってそういう責任あると思うけど。

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 15:28 ID:ZWqXBqQp

>>296
それは今現在巨人にぶら下がってるセのオーナーも同じだろ

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 15:29 ID:QJI5gp8U

>>296
西武・巨人中心の「新リーグ」という脅しがあるから。

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 15:31 ID:FzNN4LeU

つかバットで殴るとかのパフォーマンスなんていらないよ。
練習の合間にサインとかするだけで全然違うよ。まあ球場が金網に覆われて
いて無理だけどね。ペナントに入るとファンは選手に近づく機会がない。その機
会を作るのが最高のパフォーマンスだよ。

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 15:35 ID:Y1jtnb9K

>>273
ＸＦＬという大失敗例があるわけだが。

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 15:35 ID:xxjabaM/

>>295
禿同

プロレスとかはノンガチでいかに魅せるかだからパフォーマンスが重要だろうけど
野球はそうじゃないもんね。

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 15:40 ID:KDmwpmGR

大阪ドームで年間70もプロレス興行を打ち、そのほとんどの試合で客席がガラガラだったら、
そんなプロレス団体は潰れるだろ。

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 15:43 ID:Y1jtnb9K

そのうち「こりゃNPB潰れるね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ」とかいうスレが立つのも時間の問題と
いう訳か。
で、観客席の様子は「今日もひろしでいっぱいです～」とか。

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 15:43 ID:eAaTNLp3

トラッキーと横浜とのじゃれ合いなんて、コントそのもの
ただ、それを見たくて球場に足を運んでる人も結構いるのも確か
それを放棄した阪神はバカとしかｲｲ用が無いが。

変なプライドだけはあるみたい

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 15:44 ID:4Wf9bghE

いや、プロレス化を目指せとは言ってないよ。

今のままダラダラと試合をやってるよりは
客を楽しませるための演出強化したほうが
人気復興への手段としては良いのかなと。

現状のままでは人気出ないんだよ。まずそこを認識してください。

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 15:46 ID:hEls++E6

>>305
アレは横浜の方からクレームが来てやめたという話しだぞ。
佐伯がもし怪我でもしたらどうするんだ！！とね。

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 15:47 ID:SG94XvSx

>>305
試合外では確かに多少あった方がいいね。

トラッキーに関しては横浜どうこうじゃなくても
人気あったんだよなぁ、、、
中の人が変わったばっかりに・・・

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 15:47 ID:kx/oo1Ji

>>306
> 客を楽しませるための演出強化したほうが

野球と関係ないことやっても無意味でしょ

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 15:50 ID:SG94XvSx

まあパフォーマンスで人を呼んでも
それが野球と関係なければ意味ないね。

飽きられる頃にはまた別のパフォーマンスを考えないといかんし、
外す訳にいかない。そういうのだといつまでも続けられるとは思えないし、
本当の野球ファンってのは増えない。

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 15:50 ID:Mw1Ub+xS

　ここでは、合併後に吸収された町がどのようになったかを事例として、町民のみなさんに
お知らせしたいと思います。岐阜県の山県（やまがた）市は近隣の３町が合併して、人口
約３万１千人になりました。合併された１町に「美山町」という町があり、合併後の役場は
「美山支所」ということになりました。「旧美山町」時代には約８０人の職員が役場で働いて
いましたが、昨年の3町合併により、「美山支所」の職員数はわずか9人になり、今年の4月から
さらに6人へと減らされました。「旧美山町役場」は鉄筋３階建てですが、２階と３階は
カーテンが締められ空部屋、町長室は鍵が掛けられたままです。さらに３３台あった公用車は、
軽自動車1台になりました。地域の住民は、「人を見んようになってゆううつになった」と語り、
二つあった中学校は統合され、役場近くにあった地元信用金庫は無人化となりました。

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 15:50 ID:K1VUg4Pu

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040801-00000101-yom-bus_all
とりあえず記事がでてるので

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 15:51 ID:KDmwpmGR

かつてなんば球場に集うおっちゃん達の野次は面白くて、それを目当てに来る人もいたとか。
阪神ファンはばかだから、人を楽しませる野次なんてできないよな。

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 15:51 ID:q/3SSTT6

堀江も「乱闘や暴言で演出する事も必要」と言っている。八百
長はともかく興行的な面を重視していく流れには逆らえないよう
に思う。

>>309
バレーなんかは競技とは無関係なジャニーズで客を呼んでいる。

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 15:53 ID:Y1jtnb9K

>>308
トラッキーの中の人は、今はブラックホッシーの中の人になってるそうだね。

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 15:53 ID:eAaTNLp3

>>310
本当の野球ファンを開拓しようと思ってないし、努力が見えないのだが・・・

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 15:55 ID:r24cgwgt

ちょっと昔、ヤクと読売はしょっちゅう乱闘してたけど
あれで客は増えたのかねえ

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 15:56 ID:4Wf9bghE

>>309
野球で楽しませることが出来るような改革が敷けるのなら
たしかに要らないけどね。

でも無理でしょ？

イニング制の撤廃とか。
投手の持ち時間の設定とか。
やってくれるなら演出は要らない。

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 15:57 ID:T8pRAxhd

プロになるほどの選手ってそれこそ中学・高校のころからちやほやされすぎていて、
金を稼いでいるって感覚が薄い人が多いんじゃないのか？

スポーツメーカーにしろ、学校にしろ、金銭的優遇をしすぎているじゃない。
金とかモノがあって当たり前とおもってるようにしか見えない。

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 15:58 ID:eAaTNLp3

乱闘も野球の華だもんな
別に本気で殴り合えなんて言ってないし

もしかして、今年は珍プレー好プレーで乱闘シーンなしだったりして

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 15:58 ID:FzNN4LeU

>>315
そういえば横浜は12球団のマスコット呼んだりして演出はしてたりするな。
でもブラックホッシーって黒星じゃん。縁起でもないことするから勝てないんじゃないの。

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 16:00 ID:T8pRAxhd

球場に行くにしても、TVで見るにしても２時間弱で終わって欲しいね。
７時から９時前まで。

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 16:01 ID:1vDowFSD

昔の野球は意図してたかは別にして
もっと演出があったと思うな。
酒飲んでマウンドに上がっただとか誰と誰が仲が悪いだとか、
そういう人間臭い部分が無くなって野球人気も落ちてきた。

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 16:01 ID:SG94XvSx

>>314
堀江が言ったから正しいとは思えないなぁ、、、
っていうかあなたも堀江が言ったからって訳ではないだろうけど。
俺はあのおっさん信用してないし。
近鉄に提示したのかって以前失敗した選手が株主とか。
近鉄がやろうとしたとき記事になってたのにそういうのすら
調べずに提案してるのか、、、って感じ。

>バレーなんかは競技とは無関係なジャニーズで客を呼んでいる
あれはﾊﾞﾚｰﾌｧﾝじゃなくてｼﾞｬﾆｦﾀ、ﾊﾞﾚｰﾌｧﾝにはかなり迷惑です。
大抵そういう事するとﾐｰﾊｰのみ増えて本当のﾌｧﾝが離れていきます。
去年阪神がｼﾞｬﾆを絡んだときも止めてくれって感じっだったし、
野球を見に来たﾌｧﾝはみんなうざがってた。

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 16:03 ID:4Wf9bghE

>>323
＞そういう人間臭い部分が無くなって野球人気も落ちてきた。
それはあると思う。
今の野球って作業にしか見えないんだよね・・・。
名前だけで野球やってる感じ。

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 16:04 ID:e/v489Yt

俺は馬鹿なのかもしれないけど
乱闘けっこう好き。最近少ないね。

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 16:04 ID:T8pRAxhd

>>324
でも、ジャニたれ目当ての奴がいないと、興行として成立しないわけで。

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 16:06 ID:eAaTNLp3

いや、ミーハーをバカには出来んぞ
その１％でもホンモノのバレーファンになれば増加だよ

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 16:08 ID:FzNN4LeU

野球人気はそんなに落ちているかな？
球場に行かないという理由で太鼓やラッパがうるさいからというのは良く聞く。
また気軽に外野席で観戦したいけど応援を強制されるから嫌だというのも聞くね。
高い内野は頻繁に行けないからとなって遠ざかるらしい。

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 16:09 ID:SG94XvSx

>>327
いやだからそれは一時しのぎにしかならないでしょ。
そんなﾐｰﾊｰ集めて元からいる本当のﾌｧﾝを手離してたら余計悪化する。
ｼﾞｬﾆｦﾀ呼んだときの球場どうなったか知ってる？
ｼﾞｬﾆのﾊﾟﾌｫだけ見てみんな帰る→試合時にはその部分が空席だらけに。
球団からしたらそれでもﾁｹ代は取れるからいいんだろうけど、
それも一回限りで他のﾌｧﾝや放送時に空席ありまくりでｲﾒｰｼﾞもよくない。

っていうかまあ俺は大阪だけどまだまだ野球ファンはいっぱいだよ。
前ｽﾚでも東京での人気が落ちてるだけみたいな話はあったが。

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 16:10 ID:eAaTNLp3

特に女性はバカに出来ん
本気になると金を湯水のように使いやがる

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 16:10 ID:UQQJn7le

>>313
南海のヤジは聞いてて笑えるものが多く、それなりになごめる。
阪急はヤジと選手のボケが一体化してるような雰囲気。
阪神のは人によっては笑えないようなのが多い。
近鉄に至ってはタチが悪すぎ&援団が怖すぎる。
その近鉄援団でさえ恐れる広島の援団はガチの中のガチ。
と聞いた事がある。実際はしらんので詳しい人いたら教えてくれ。

昔珍プレーかなんかで見たのは

阪急のファンが相手チームの選手に向かって「〇〇、最近打てんやないか！　もう引退かー？」
と野次り、その裏とかでその選手がHR。
阪急ファン「〇〇、ようやった！　けどもう打たんでええぞー！」
と阪急ファンから大拍手、それに手を振って応える敵の選手。
ってのがあって微笑ましかった。

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 16:11 ID:T8pRAxhd

>>330
一時しのぎでも、今飯を食うのに必要だろ？
途絶えたらそれこそおしまいだ。
バレーはそこまで危機だということ。

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 16:13 ID:4Wf9bghE

>>329
落ちてるねぇ、間違いなく。

関東　激減
関西　微増？
福岡　人気維持

その他の地域では人気落ちてる所ばっかだろうね。
広島とか横浜なんて酷いもんさ。

それになんといっても野球＝巨人中心なわけであって
その巨人が悲惨なほどに人気下降しているから
野球人気が低下と捉えられるのは仕方のないこと。

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 16:13 ID:04Xtv3C7

>>16
>延長戦が終わった時点で選手は120分走りつづけてるんだよ。
嘘つき。
いつから、サッカーはマラソンになったんだ？
お前、サッカーの試合をテレビでも見たことないだろー？
試合中半分は、歩いてるか止まってるって。

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 16:16 ID:SG94XvSx

>>333
元からのﾌｧﾝが多いから一時しのぎのために
そっちが離れる危険性があることはやらんでいいかなってこと。

繰り返すがそんなに野球ファンって減ってるかな？
俺の周りにはいっぱいいるし、野球が一番ってﾔｼじゃなくても
誘ったら見に行くし、普段も気になるから試合やってたら見るってのが
結構いるよ。

337 ：ナナシマさん：04/08/01 16:18 ID:2momT+jz

野球人気その物は落ちてないでしょ。
ただ最近はメジャーがあるしパも30年前に比べたら観客は5倍～6倍に増加してるし。
巨人と西武以外は人気は上がってるよ。

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 16:19 ID:Mw1Ub+xS

そもそもセ：パの合併比率が６：４と言うのが
市場を反映していない。

売り上げで言えば３：１ぐらい
収益で言えばもっと差があるのだから
セ：パ＝６：２ぐらいで合併するのが妥当ではないだろうか。

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 16:21 ID:Y23dgGdb

ナベツネ・巨人批判に固執するあまり、見落としてることが多いと思う。
球団減をファンは望まないのだとしたら、昨日の試合会場でそれをハッキリ訴えたファンているのかとか。
私設応援団は共通の横断幕作るとか。

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 16:22 ID:CvIJiBbt

マスコミが2ちゃんたたきに必死なのは自分らの番組や記事より
2ちゃんのほうが面白いから。ニュース速報板には何百もスレがあって何万もレスが付いてる。
テレビや新聞は自社に都合のいいことしか言わないが、２ちゃんには真実がある。
ニュース系だけではない。野球、アニメ、アダルトなど専門の多くの板があり無数のレスが付いている。
世界トップの掲示板はすでに1千万人近くの熱狂的なファンを得た。
テレビや新聞にとって脅威でないはずがない。テレビや新聞が売れなくなるからね。
マスコミは自らの言論の自由を大きな声で主張するが、他者の言論の自由を認めない。
だから２ちゃんたたきに必死になる。

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 16:22 ID:c8nad7mZ

既存ファンが萎えない程度にミーハー層にアピール
するのはぜんぜんありだと思う。

どうも野球ファンは新規ファン獲得への視点がずれてる。

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 16:23 ID:NILTZi85

>>306　八百長なしで、試合時間短縮しようとしたら、
ルール変更が必要になってくる。。

ソフトボールは、野球から派生して柔軟に「進化」させてるが、
そういう風に伝統を犠牲にしなきゃいけなくなる。
で、変更するとなるとアメリカとの関係どうするの？
みたいな課題が出てくる。
時間を大幅短縮しようと思ったら、ソフトみたいに離塁アウトとかしないと困難。
ランナー出ると滅茶苦茶、間合い長くなる。
人工芝も悪くないよ、ダブルプレーが沢山出てくれないと困るから。
イレギュラーしちゃ困る訳よ。

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 16:23 ID:UQQJn7le

>>337
5-6倍って・・・どこにそんなソース有るの？
適当に調べただけだけど
年代　　　　　セ・リーグ　　パ・リーグ
昭和33年　　529万9100　　358万5100
昭和48年　　765万8000　　350万1300
平成14年　　1324万3500　 970万9000
とあるんだが？
・・・もっとも実数発表しない以上なにいっても脳内ソース相手には無駄かもしれんが。

あと、檻・近・燕・広の人気が上がってるとは思えない。

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 16:24 ID:e64Jybqa

この合併騒動で野球ファンと読売新聞の売り上げは減るだろう。
渡辺さんはどう思うのか？ですよ。
まずやるべきことはドラフトの改正・年俸問題とフリーエイジェントシステムの改善だろう。
これを解決することが先決。
合併問題の根本は球団経営の圧迫・要するに経営難ということ。
ドラフトはいま巨人主体になってる。間違いなく。大物選手は皆巨人へ行く。確かに巨人は全国中継だし人気チームだからわからないでもない。けどやり方が汚すぎる、だからファンからクレームが来る。
ＦＡもそう。いまの巨人の主力ってほとんど外部から来た人間ばかり。ＦＡはいいけど都合のいいシステムになっている。
これもかえるべきだろう。
選手の年俸。選手は宝であり生活もある。選手生命も短いし、稼げるときに稼がないといけない。いまの選手は恵まれすぎてる。新幹線で移動とか宿泊先も一流だし。
けど他の職業に比べ恵まれてるのは事実である。
年俸に上限を設けるべきですよ。メジャー流出とか言われるけどいきたいやつはいかせればいい。
そのかわり、選手の将来を保障してやるべき。
例えば巨人ならばこれだけの活躍したんだから将来は読売の広報をするとかね。

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 16:25 ID:4Wf9bghE

>>337
＞ただ最近はメジャーがあるし
メジャーの視聴率、低いです。
つまりNPB→MLBという流れはほとんどないと言っていい。

＞パも30年前に比べたら観客は5倍～6倍に増加してるし。
ていうか水増ｓ（ry

＞巨人と西武以外は人気は上がってるよ
実際に球場へ行かれて見ては？
「悲惨」の一言ですから。

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 16:26 ID:2NGt/9p1

BBスタジアムやマリンスタジアムあれで増えてんのか

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 16:27 ID:k2T3WdtI

>>341
例えば横浜の場合、98年に優勝するまで、『ササキ様に願いを』の影響で女性ミーハーファンが増えたが、
これを快く思わない「大洋ファン」もいた。

その先鋒が、やくみつるだったんだが…。

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 16:28 ID:Mw1Ub+xS

まあ昔のパはもっと少なかったのは確かだ。
大人数での歓声が成り立たなかったから
テレビ中継でも野次がクリアに流れてたし、
その笑い声まで生中継されてた

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 16:29 ID:r24cgwgt

>>335
１２０分間マラソン選手のようにペース配分して走るだけでなく
５～１５メートルの全力ダッシュやハイボールに跳んだり接触プレーでの消耗もあるわけだが

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 16:31 ID:SG94XvSx

っていうかまずアマとの壁を取り除くのが一番なのかな？
試合しろとかって意味じゃないよ。

今はプロアマが協力してって感じには見えないし、
高校野球とかとももっと連携とれんもんかのう・・・

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 16:31 ID:4Wf9bghE

>>342
ルール変更は必要です。
ってこのスレでもたまに主張してる人いるんだけどなぁ・・・。

一寸たりとも変化を起こさないのが、伝統の保守というわけではないよね。
もうね、ルール変更で起きる変革が怖くて、
伝統を言い訳にして逃げ腰になってるようにしか見えません、今の球界は。

無駄を省く作業なんて、どのスポーツでも当たり前のように取り組まれてるのに、
野球くらいなもんだよ、時間かかるのが熱闘・死闘・と美化される。
客が自分達にどこまでもついてくるという驕りがあるんだろうね。危機感ゼロ。

352 ：代打名無し：04/08/01 16:33 ID:aLhlCByd

選手は自分達のプレイにそれだけの価値が無い事を自覚するべき

球団首脳も金が無いのに出しすぎ
広島を見習え
最下位突っ走ろうが絶対赤字にならん

まあ、一番悪いのは金で選手集める巨人（ナベツネ）なんだがな。
巨人が金のばら撒きしなければこんな事にはならなかったよ

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 16:34 ID:FzNN4LeU

>>341
今の球場には女子供、それに家族連れは行かないと思うんだよね。
見に行きたいけど子供を連れて行けないとかいう意見は多いよ。応
援団(相手球団含む)が怖いとかケンカになりそうになったとか酔っ払
いうぜー、ということらしい。

家族で内野席は厳しいじゃん、だけど絶対外野席には行かない。
とトラウマになっている人も結構いるみたい。

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 16:39 ID:R3bUgEtP

新ルール

ミスジャッジだと思ったら審判を殴ってよし
ただしビデオで確認して正しかったら退場

これなら渡田がぼこられて楽しくなるぞ

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 16:41 ID:Jj1dFeW5

完全ウェーバー制はいまだに納得できないんだよなあ。
これからの野球界を語る上で
”共存と競争”っていう言葉があるわけですが

共存（戦力の均衡化）
っていう意味では、ビリのチームから好きな選手を取れれば
それは戦力均衡すると思うんだけど

競争（企業努力）
っていう意味では、ビリのオリックスがあっさりダルビッシュなんか
もってっちゃったりしたら、ものすごいお得な感じするし。

シーズン最初からビリを狙うわけじゃないんだろうけど
シーズン終盤でBクラスにいたら絶対にビリを狙いにいく気がする。

選手のプライドを信じるとそんなことはありえないんだろうけど
頭でものを考える首脳陣側は当然考えると思う。

356 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 16:43 ID:7lOKY+OG

>>345
そりゃＢＳだからだろｗ

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 16:43 ID:MeKPTSkH

>>352
阪神という上手が居るではないか？

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 16:43 ID:J48aD4JO

>>352
巨人戦で自助努力なしで金もらってて広島見習えつってもねえ

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 16:44 ID:YNsj3PDx

>>355
それがイヤなら単なるクジでいいんじゃない？
巨人と広島が競合して、
巨人に行くかもしれないし、広島に行くかもしれない。

360 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 16:46 ID:4Wf9bghE

>>356
地上波もね

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 16:46 ID:TOWs0zwt

>>356
視聴率は

日本人の出てないユーロカップ＞＞＞＞＞＞日本人の出てるメジャーリーグ

だよ。民放でやってたよ。

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 16:47 ID:eAaTNLp3

>>355
優勝賞金とかつければいいんじゃない？
順位でお金がもらえるとか

それならウェーバーでも仕方ないと思うが、いまのままでは不満あるかも

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 16:48 ID:T8pRAxhd

>>355
選手の意思ってものは一切排除されるのか？

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 16:49 ID:Mw1Ub+xS

日本人選手に興味があるだけで
メジャーを見てるわけじゃないからな。
ニュースで事足りる

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 16:50 ID:MeKPTSkH

>>355
ウェーバーにしてもＦＡ残せばそれでいいんじゃないかい｡

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 16:50 ID:SG94XvSx

>>355
競争って企業努力ってことなの？

普通に戦力が均衡化すれば
いい試合になる可能性も高いし、
話題性も分散する。

問題はとある球団が先に獲られたら困るから
拒否させようとか考えることだな。
だから拒否した時のペナルティも大きくして欲しい。

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 16:51 ID:KDmwpmGR

>>355
興行師として優秀だったものから指名していくのが筋だと思う。
放送権料の分配との声があるから、それ以外の興行収支で良い順に指名していく。
一般の企業でもそうではないですか。利益をもたらした部門が優先して予算をもっていく。
当然の事だと思いますけど。

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 16:55 ID:MeKPTSkH

>>367
＞放送権料の分配との声があるから、それ以外の興行収支で良い順に指名していく。

戦力均衡が崩れて面白くなくなるよ｡
ウェーバーとＦＡで十分､経営努力は試せると思う｡
何なら､サラリーキャップをしてもいいくらい｡

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 16:56 ID:SG94XvSx

>>367
それだと現状ﾌｧﾝが多いところが有利になるよ。
で、結局さらに目玉選手とって差が開いていく。

っていうか予算と選手を一緒にするなと・・・

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 16:58 ID:KDmwpmGR

>>368
戦力均衡を追求するなら、毎年全球団をガラガラポンすりゃ簡単に実現ですよ。
ドラフト制度の改革で戦力均衡なんて望む方がおかしい。

371 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 16:59 ID:ZYzxhN5U

年俸高騰を抑えたいなら球団が高年俸選手を切ればいいだけのこと。
それを選手会のせいにする張本や豊田ははっきり言ってピントがずれてる。

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 16:59 ID:Mw1Ub+xS

戦力均衡しなくても成り立つモデルは
勝ち抜き戦か１部２部の入れ替えしかない。
それなら消化試合がなくなるから。
完全競争主義者はなぜそれを主張しないのか。
今のビジネスモデルで戦力均衡を目指すのは当たり前。

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:01 ID:SG94XvSx

>>370
別におかしくないよ。
弱いところにいい選手が入ればある程度差は埋まっていく。
ただしスカウトの目も必要だけどね。

毎年球団をとかそっちの方が非現実的。

374 ：ナナシマさん：04/08/01 17:01 ID:2momT+jz

>>334
今年は巨人以外人気上がってるし関東でも激減ではない。
関西は阪神が過去最高の観客動員だしヤフーも30％増えてるし。
福岡はほぼそのままで北海道も人気上がってるわけだから人気が落ちてるとは思えない。
ファンが分散化してしまったのでしょう。
西武、オリ、近鉄、ヤクルトは地方へ移転すれば問題は解決するでしょ。
しかし、なぜ30億、40億も赤字なのか疑問だな。
収入だって40億あって。
わざと赤字にしてるのか？とさえ思う。

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:01 ID:MeKPTSkH

>>370
じゃあ質問するけどさ､ドラフトって､戦力均衡と､
新戦力補充の過当競争を無くす為にあるんだよね｡
自由競争にすれば､ドラフトはいらなくなるし､君はドラフトを無くしたいのか？

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:02 ID:Y23dgGdb

そこまでほぼ同じ戦力ってのにこだわる意味もないような。
万年弱小でも人気が出るチームってほうが肝じゃないの？

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:03 ID:JWkw/xZd

赤字かどうかなんて、実際には財務内容は公開されていないので、
あやしいもんです。

378 ：高野連さんへ：04/08/01 17:03 ID:sMQpL/q+

350：ウェーバー制じゃなくアマや高校生でも地元の球団の試合にでれるようにすりゃいいんだよ。
一人の選手に５億つかうより月１０万の奨学金で有望な地元の中高生をプロが直接５００人も保有できる。しかも地元の選手育成は地元のファンを増やし、社会貢献も果たす。
Ｊリーグとプロ野球のおおきな違いだね。
決してプロ野球が高校生チームをもったとしても高校野球は廃れないのはサッカーで証明済。
春の選抜は巨人ユース対ＰＬ学園とか実現するが、学校野球部だけの夏の大会の地位がおちることはない

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:03 ID:SG94XvSx

>>371
で、クビにして金あるところに全部集まって金ないところは潰れろってこと？
FAとかちらつかせて吊り上げる選手にも問題はあるでしょ、普通に。
勿論選手にだけある訳じゃないけどね。

FA残留を禁止にすればいいんじゃない？
行使したら戻れない。広島がやってるけど。
あと、再契約金もなし、年俸も現状維持

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:04 ID:M5jKAK1X

ダイエーホークス消滅五秒前

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:04 ID:4Wf9bghE

必ずと言っていいほど、野球の魅力をアップさせるための議論は流されて
「～～制を考える」とかどうでもよい事の議論に進みがちになるなぁ。

もう案すら出ないほど、どうにもならないってことでFAでいいですか？

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:05 ID:2NGt/9p1

そりゃナベツネ信者はドラフト無くしたくてしょうがないだろうな

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:05 ID:KDmwpmGR

>>373
企業努力というのは利潤を上げることではないですか。
利潤を上げられない口実にファンが少ないとか理由にするのがいけない。
ただ弱ければ優先的に優秀な人材が流れ込むような制度では、凋落の歯止めはかからんな。

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:06 ID:MeKPTSkH

>>376
同じ戦力ではなくて､弱いとこに勝っても面白くないでしょ｡
相手がそこそこ強いから面白いのであって､弱けりゃ面白くないでしょ｡
対戦相手が必要なのよ､野球も､経済的に弱いとこも､
何とか努力すれば強くなれる可能性は欲しいわな｡
そのためのドラフトだよ｡

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:07 ID:4Wf9bghE

>>374
そんなあなたに、

観客水増し発表part28
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090684152/

必読です。

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:07 ID:SG94XvSx

>>381
どうでもいいことではないんでない？
こういった制度はアマも意識する訳だし。

戦力が均衡＝＞いい試合が増える＝＞魅力アップ
ってことも考えられるし。
まあこんな単純じゃないだろうけど。

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:08 ID:Jj1dFeW5

>>381
おいおい、ちょっと待ってくれ
君は今の野球の魅力のなさは
”システムのせいじゃあない”とでも言うのか？

オールスターで真剣にしない選手のせいとか？
昔の選手に比べて真剣みがないとか？

精神論じゃない。明らかにシステムが悪い。
今年のドラフトの2大投手が
2人とも巨人に入団なんておかしいと思わないの？

システムを変えずに魅力をアップさせるなんて

じゃあ教えてくれ。今のシステムのままで
どうやったら巨人ファンでいられるのよ。
普通のセンスの持ち主はみんな巨人ファンでいられないよ。

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:09 ID:KDmwpmGR

>>375
ドラフトされる側にも発言する自由はある。
例えば、プロ拒否宣言。しかし蓋を開けてみれば某球団強行指名。
拒否宣言していたにも拘わらずスンナリ入団。
こんな例は過去に幾らでもあったじゃないですか。
人をだまし討ちにする制度。それがドラフト制度なんですよ。

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:10 ID:YNsj3PDx

>>384
いや、たとえば巨人ファンの大半は勝てば面白いみたいだから。
戦力の偏在が進んで10球団のうちの一チームがサーパス並みの戦力になって
24戦中23章1敗とかになっても、

勝てば面白いみたいだけど。

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:11 ID:SG94XvSx

>>383
各企業が自分の利益だけ考えるならね。
野球界は自分のところが頑張っても球界自体が
盛り上がらないといけない訳で。そこが一般企業と違うところ。

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:12 ID:eAaTNLp3

企業は利益をあげる目的あるけどね
それを、「会社はいろいろ」なんて言ってる香具師もいますがｗ

いい選手入団しても、言っちゃ悪いが商品になるかは球団次第だろう

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:13 ID:JdX/Fpq6

ミーハーファンでも「ないより」マシ。
「とりあえず」やれるところからやる。

この考えで幾つもの企業が倒れていった。
売上にあえぐ企業が安売りをして、「ミーハーファン」を増やしたが、維持できず又もとに戻したら、元々のファンも減っていた、というケースや、
とりあえず、宣伝やろう、といろんな方面で宣伝したが対費用効果程の集客もなく
宣伝費だけがかさみ、より早く、より多く赤字を出してしまったケースなど。
具体例を出さないため、「脳内」とここでは言われるだろうが、
「ないよりマシ」「とりあえず」論でよくなった試しはない、と主張しておく。
逆に、足元をしっかりと調査し、問題の根源に迫った施策をした企業は、
派手さはないが確実に復調している。

巨人戦の視聴率に関して言えば、「全く見る気がしない」「つまらなそうなので見ない」
「見たいが見れない」「他の番組の方が良いので見ない」等々の理由を分析してみたい。
野球ファンが野球から全く興味を失ったのか、興味は失ってないが、それ以上の興味が別にあるのか、
（野球ファンを巨人ファン等々の球団ファンや選手ファンに置き換えてもいい）
全く興味を失った（無い）という人が多いなら、最初はミーハーファンでファン作りしてもいいだろう。
バレーなどはそういう視点かと思う。

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:13 ID:Jj1dFeW5

こないだの朝生でも言っていたけど
ウェーバー制は人権侵害ではないよ。

”プロ野球株式会社”に入るのはみんな一緒。
そこから”巨人課”か”近鉄課”とか配属になるイメージ。

で、”近鉄課”に配属されたけど”巨人課”に行きたい人は
今いる場所で結果を残せばよい（フリーエージェント権）

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:13 ID:JdX/Fpq6

しかし、プロ野球はそう思わない。
興味が薄れているのは事実だろうが、無くなった訳ではないと思う。
であれば、再び興味を引く施策をしなければならない。
「興味があった」理由が何だったのか。
個性的な選手、スリルあるゲーム展開、華麗なプレー等々の野球本来の興味で
今まで惹き付けられていたのなら、まずそこはカバーしないとイーブンにならない。
この為には、マスコミの力が大きいと思う。
古田がこの時期で選手会長であり、なおかつ首位打者である事をもっと賞賛した方が良いだろう。岩隈がどのように素晴らしい投手が紹介するべきだろう。
その他見つけ出せばネタはあるはずだ。
球団の努力は、球場に来たらアイドルの始球式が見れる、といった「ファンサービス」ではなく、
マスコミにいかに野球の楽しさ、素晴らしさを伝えるか、という努力が必要だと思う。
日本野球機構で「プロ野球ニュース」といった新聞を作ってもいい。
番組を買い取って、球団ごとの選手紹介番組をやってもいい。
プロ野球の根源を考えた施策をやってもらいたいものである。

395 ：ナナシマさん：04/08/01 17:13 ID:2momT+jz

年俸高騰を選手のせいにしてるけど出す球団も悪い気がする。
高年俸なら片っ端から自由契約にしたらいいのに。
張本はナベツネの犬だなあれは。

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:15 ID:r24cgwgt

負けて面白いファンなど居ないよ
万年Ｂクラスのチームでも勝つための有力選手を獲得できるように
サラリーキャップや完全ウェーバー導入しようって話をしてるんだろ

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:15 ID:KDmwpmGR

>>390
企業努力してない者が注目される逸材をさらっていくわけですね。
それが戦力均衡。平等主義ってわけで。

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:15 ID:MeKPTSkH

>>388
だからドラフトやるなら完全ウェーバー制でやればいいんじゃないかい｡
行きたくなけりゃあ拒否すればいいんだし､
それから､ドラフトされた選手をすぐトレードできるようにすればほぼ解決｡

ドラフトの意味は>>375に書いたことが目的｡
その目的が達成できないなら､止めればいい｡

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:16 ID:T8pRAxhd

>>393
で？
それは自分がすでに入った人が言ってるだけだよね。現役選手とか辞めた人とか。

各球団の待遇とかに格差がなければその通りだけど、現状は違うだろ？

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:16 ID:4Wf9bghE

>>386
どうでもいいは確かに言い過ぎたかもしれんが、
今ここで語るべき内容なのかというと疑問が残るのも確か。

どんな人間だって「野球が面白いから」入って、
「システムに注文」はその次のステップでしょう。

システム面も大事だけど、先に話すべき順序が逆だと思うわけですよ。

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:16 ID:dgPgTiIa

うーん、Jにドップリ浸っている友人と会った際に
この前の朝生見たって言っていたから色々話したけど
野球ファンと思考回路違うわ。

戦力均衡って必要なの？ってあっさり言われた。

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:17 ID:SG94XvSx

>>395
だからそれやると金あるところに集まるだけだって。
っていうか某球団がそういうやり方するから他も出さざるを得なくなる。
出してくれないとそっちいくぞって選手が言い出すからね。

FA制度に関しては選手会が提示した案と中身が全然違う形になったらしいね。
球団側のいいように変えられたらしい。それも某球団が獲りやすくするためっぽいが、、、

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:18 ID:sMQpL/q+

１リーグの３大原則
その① トップチームによる国際試合
その② 下位チームと２部リーグとの入れ替え
その③ 各年代ユース（８歳から22歳が国際標準）の保有義務

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:18 ID:T8pRAxhd

>>401
サッカーの場合は、チームごとの役割がきまってるからね。
それに、日本自体もトップじゃないし。

日本の球界がメジャーの下、３A２Aって認めないでしょ？
あくまで対等だと。

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:19 ID:R3bUgEtP

>>395
みんなオリックスのようにすればいいのか？

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:19 ID:eAaTNLp3

>>401
だって、Jはクラブレベルでも世界に対抗できるように強くしなければならない

野球で言えば、日本一になったあと、メジャーの球団と対決して勝たなければならない
ようなもの。
日本だけで完結してるから、戦力均衡が必要となってる。

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:19 ID:JdX/Fpq6

>401
オレは野球ファンだが、ナゼみんな戦力均衡が必要だというのか、どうしてもわからなかったが。

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:20 ID:MeKPTSkH

>>401
それなら､自由競争のＪリーグのように､新規参入を認めねばならないだろ｡
新規参入できるなら､ドラフトもいらないし､自由競争で選手を獲得すればよい｡
まずアメリカンスポーツのリーグ制と､
ヨーロッパのユニオンの考えの違いを理解してはいかがか｡

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:21 ID:2NGt/9p1

>>399
じゃあトレードも人権侵害だから反対なの？

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:21 ID:4Wf9bghE

>>387
＞オールスターで真剣にしない選手のせいとか？
＞昔の選手に比べて真剣みがないとか？

いや、明らかにこっちのほうが影響大でしょう。

現代は予定調和的なプロレスは受けないんですよ。
プライドみたいな真剣ぽい勝負が絶大な支持を受けている。

プロレスに人気のグレイシー一族が参入しても受けないでしょ。
なぜかって、プロレスだから。

＞じゃあ教えてくれ。今のシステムのままで
＞どうやったら巨人ファンでいられるのよ。
＞普通のセンスの持ち主はみんな巨人ファンでいられないよ

上の人にも書いたけど、先にプロ野球としての純粋な魅力を確保してからの話だということ。
サッカーとかだってFIFAのような上の組織は腐ってるよ。
でもサッカーそのものが楽しいから、そこだけ目をつむってでも見続ける意義がある。

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:22 ID:F4mGva5p

戦力均衡って社会主義くさいな。

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:22 ID:2NGt/9p1

>>402
選手会がやりたかったFAと現実のはどう違ったの？

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:22 ID:T8pRAxhd

>>409
トレードは実質首＆再就職斡旋でしょ？
それと新卒の就職先の決定は違う。

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:23 ID:KDmwpmGR

>>408
プロ野球が新規参入を禁止しているとは初耳だ。

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:24 ID:SG94XvSx

>>397
ちと意味合いは違うけど独禁法とかあるのと似たようなもんだと思うけど。
結局一つが巨大化すれば他が廃れていく訳で。ってなると、その一つの好き勝手やりたい放題。

野球の場合現状ファンが多いところが有利になってさらに目玉選手が入る。
そうなるとさらに差が開いて次第にそこが巨大化。
野球ってのは相手もあるんだからそうなると潰れるだけ。

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:24 ID:eAaTNLp3

>>414
意味のない60億が物語ってるよ・・・

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:25 ID:MeKPTSkH

>>411
新規参入の自由がないプロ野球は､ある意味独禁法違反ですが｡
アメリカでもメジャーリーグのことに関して、
特例として､独禁法違反に問わない事になってます｡
アメリカでも、メジャーが何か問題がおきるたび、独禁法違反について語られます｡

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:26 ID:KDmwpmGR

>>415
目玉選手だけで商売になるならプロ野球なんてチョロイ商売ですね。

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:27 ID:Jj1dFeW5

>>399
失礼だけど学生さんかな？

社会では実績を残していない人は
結果を残さなくちゃいけない。

逆にいえば、実績もないのに入る前からゴタゴタいうようなやつは
入ってからでもパッとしないと思うよ。
Gの元木、Gの大森、BWの平安高校のやつとか。
まあ、元木は成功した選手かもしれないけど

本当に実力あるやつはそんなの気にしない。
落合、松坂、清原。見てみなよ。
入りたいところには入れないからって腐るようなやつはそこまで。

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:27 ID:MeKPTSkH

>>414
ではどういう手続きで、プロ野球に参入できますか？
詳しいことは分かりませんが、Ｊリーグはまず協会に加盟し､
地域リーグから参入できるのではないですか？

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:28 ID:SG94XvSx

>>412
そこまでは知らん。
っていうか、そんなの公表される訳ないやんｗ
俺も記事とか誰かのコメントで聞いただけだからね。
だから「～らしい」って言い方したんだけど。

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:28 ID:sMQpL/q+

１リーグ制というのは戦力不均衡で楽しむものだ
国内リーグは126試合。アジア＆ワールドチャンピオンズリーグ20試合（上位）。トーナメントカップ戦20試合（上位は予選リーグなし）。
日本シリーズは下位は入れ替え、上位はチャンピオンズリーグの残り枠を争う戦いにする。もちろん国内リーグ優勝したら２冠、３冠めざす
今日試合するマドリードをみなさい

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:30 ID:KDmwpmGR

>>420
何故質問するのか分からんな。
新規参入を阻む制度がプロ野球機構にあるのかないのか、それだけのこと。

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:30 ID:TN9f+Yg7

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:30 ID:T8pRAxhd

>>419
はあ？馬鹿か阿呆かと。
入ってからの活躍と、入る前の選択の自由は関係ないでしょ？

単にあんたがそういう浪花節的なお涙頂戴ストーリーがすきなだけじゃないの？

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:31 ID:SG94XvSx

>>418
誰もそんな事は言ってない訳だが・・・
でも目玉選手が入ったら自然とマスコミも寄ってくるし
いろいろアピールする場が出来やすくなる。
そこでいかに新規ﾌｧﾝを獲得できるか、でしょ。

他にも当然ﾌｧﾝ獲得の方法もあるし、そっちも怠ってはいけないとは思うけどね。

っていうかすぐ～だけでとか極論に持ち込むのやめたら？
それともただの煽りか？

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:31 ID:1Fmka7D7

俺はプロ野球には戦力の均衡が必要だと思う派
シーズンオフのストーブリーグもプロ野球の楽しみの一つだと思うし
ストーブリーグやトレードなんかは球団をプレイヤーとしたカードゲーム的な
楽しみとして見ている部分もある。それは、数字面でも成績が重視される野球ならでは
の楽しみ方でもあるような気もする

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:32 ID:eAaTNLp3

レアルマドリードだって
国内のチャンピオンになって、欧州のチャンピオンになって、南米のチャンピオンと戦って
ようやく世界一（トヨタカップ）を手に出来る。（一部違うが）

あれだけ反則の戦力とか言いながら、昨シーズンは無冠
だから、選手を維持する為に日本ツアーして金儲けしてるのだがｗ

>>420
参入はオーナー会議（ナベツネ）次第だったようなｗ

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:32 ID:JlcgtqkB

FAの資格取得年数を引き下げろ

現状FAを有効利用できるのはごく一部の有力選手
中級以下の選手がFAを宣言なんてしたら
球団からすれば首切りの口実になるだけ

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:32 ID:r24cgwgt

選択の自由はあるよ
ＮＰＢに入るか、入らないか

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:34 ID:sMQpL/q+

プロ野球は株式公開してない閉鎖会社とおなじ。
暴力団とか好ましくないものを排除するために、規約に承認を経るよう定めるのは商法とおなじ趣旨！
球団もちたきゃまずオーナーたちと個人的信頼を得ること。そこではじめて財務内容を教えてくれる。いくら赤字かわからんのに買収になのりをあげるのはバカだね。

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:34 ID:R85Aaumo

>>429
首切りの口実というか、
首切られてから、苦し紛れでＦＡ移籍を模索ってパターンが多いよな

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:36 ID:1Fmka7D7

>>429
あと、トレード期間の延長もするべき
シーズンを低迷して客入りが悪くなった球団の経費削減を図る手段にもなる

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:38 ID:KDmwpmGR

>>426
極論と仰るなら、弱いチームに優先権を与える道理はなくなるわけだ。
ただ単に話題性のみで弱小チームを救えと、そうなるわけで。

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:38 ID:4Wf9bghE

これもいわゆる野球ファンの現実逃避の一つなのかもしれんな。
無関係で、大局には何の影響もない話題にばかりわらわらとレスがつく。
以後、野球壊滅のその日まで延々と不毛なループが続くのであろう。
もう諦めた。俺は去る。

436 ：ナナシマさん：04/08/01 17:41 ID:2momT+jz

レンタル移籍も認めるべきだろ。

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:42 ID:dgPgTiIa

>>408
やっぱりアメリカとヨーロッパの違いなのかね。

他にも12球団維持できても彼は1リーグの方が良いと考えていて
各リーグ6チームだと全チーム優勝を目指すと言わざるを得なくなり
どうしても適切な規模で運営できなくなるんじゃないの？
1リーグ12球団になれば優勝なんて背伸びな事言わなくて済むチーム
もいくつかは出て適切な規模で運営出来るんじゃないか。

とか、まぁこことは微妙に違う意見が多くて結構面白かった。

基本的にはJを通して話をしてくるので
実際には野球にそのまま当てはめるのは無理なんだろうけど。

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:43 ID:1Fmka7D7

>>436
そうだね。レンタル移籍もあったほうがいいな。

あと、思うのだけどパリーグってDH制でピッチャーが打席に入ることがないのに
毎回投球練習をやってるのって意味が分からん。もっとゲームのスピードアップを
図れるはずだと思うのだけど

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:44 ID:SG94XvSx

>>434
さっきから～だけ、～のみでっての多いね。
まあもうどうでもいいが。相手するの疲れたし。

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:44 ID:39OBePeg

1リーグ制の方が、混戦が増えると思う。
「１位から５位までが２ゲーム差の大混戦」とかね。
現状維持の２リーグじゃ刺激がない。
オリ近、とロッテダイエーの合併が確実となった以上
1リーグ制の楽しみ方を模索すべし。

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:45 ID:Yb+Ksipv

ストライキするとしたらいつからになるの？

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:47 ID:39OBePeg

ストはありえない。
選手にそんな実行力はないよ。

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:48 ID:EBsGNuBK

この先どう転んでも上手くいかない気がする・・。

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:48 ID:R85Aaumo

>>441
次の合併が決まる前が良いのかな？
セ５球団と連携を図れば効果的なのかな

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:50 ID:KDmwpmGR

>>439
つまり成績の悪い球団から指名していく完全ウェーバ制は何の正当性もなく、
戦力均衡にもつながらないということなんですよ。だからあなたは疲れるんです。

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:52 ID:0tDWdZxs

ストライキといっても、経営側に業務を続ける意思があることが前提だからなあ。
ストライキして「じゃあ球団経営止めます」も有り得るし。

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:53 ID:SG94XvSx

>>445
議論は好きだし、それに疲れた訳じゃない。
あなたの相手が疲れたのです。
　　　　　　　　　　　　　以上

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:54 ID:9CKJwIHI

つかこのまま議論無しで
1リーグになってもファンを続けられるの？
そこまでＮＰＢに張りつく理由はなに？

巨人大鵬卵焼きの時代じゃないよ。

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 17:57 ID:Yb+Ksipv

選手会もそろそろストの時期を考えてると思うんだが・・・
古田が朝生出たのも、ファンにストの了承を得るためと見たが

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 18:01 ID:SwbCpExq

>>440
プロ野球みたいに試合数が多くなれば1リーグでの独走の危険性は増えます。

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 18:01 ID:eEXoVHfo

Jリーグをみならえ
1リーグ反対

↑こういう意見の奴はJリーグが来期からあえて消化試合が増えてチャンピオンシップが
なくなる1シーズン制を導入しようとしていることを知っているのだろうか。

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 18:01 ID:xhT67O3v

今のプロ野球のままなら、戦力均衡かはしないほうがいい。
自由競争にして、金のあるところにいい選手が集まるようにしたほうがいい。
というか、そうしなければどうしようもない。
たとえば、巨人は常に、優勝争いをしていなくては視聴率が下がる。
最近では、強い弱いに関係なく野球そのものの魅力低下で視聴率が落ちているんだが。
とりあえず、野球人気をなんとかしなければならないと思う。
そのためには、まず野球のオリンピックチームが世界制覇をすること。
メンバー的には申し分ないが、監督代行が中畑というのは・・・・

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 18:02 ID:Y23dgGdb

なんかアレだよな。プロ野球ファンが考えても無駄ってのがよくわかる。
俺も巨人は嫌い。巨人が勝つだけで気分悪い。
球団減も1リーグも巨人が悪いとも考えがち。
近鉄が潰れんのも巨人のせい、プロ野球の人気が落ちたのも巨人のせい。
今回のことを機会に、テメェが応援してるチームが強くなりゃいい、人気が出りゃいいとしか思ってない。
そんなこと考えて、実際に球団が減ろうとしてる現状はどうしようもないと。
ホントどうにもなんねぇよ。

454 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 18:03 ID:fGaV2C4x

正直、マンネリの2リーグより1リーグに期待してる。
2リーグ維持派の人は来期どうやって盛り上がるとおもうの？
今更、中途半端な交流戦はASや日本シリーズのインパクトを薄くするきがするし、
何より、その後に1リーグやった時のインパクトさえ無くしてしまうけど。

2リーグ維持にも年俸削減をはじめとする大リストラが必要不可欠なわけだし、
そっちの方が消極的改革だとおもうけど・・・。

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 18:04 ID:SwbCpExq

>>446
それはロックアウトといい法律で禁止されています。

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 18:05 ID:azXIT7kW

ていうか毎日代わり映えもしない凡庸な選手が投げた打ったってダラダラやってて、
へったくそなトランペットが我が物顔になり響き、応援と称して頭の悪そうなDQNがﾊﾞｶ騒ぎする
暇そうな遊びをテレビで何時間も見続ける神経が信じられない。

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 18:06 ID:IZFx6cef

戦力が大きく不均衡になると

一方的な試合が増えて選手のプレイに対するモチベーションが落ちる→レベルの低下
勝敗への興味が薄れる→消化試合の増大
他球団ならレギュラー張れる選手が大チームの控えとして埋もれる→スター選手の減少

となる。
プロ野球はあくまで"試合"が商品だってことを考えれば
戦力均衡化が必要なのは当然理解できるだろ?
なんつーか…

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 18:06 ID:9CKJwIHI

>>451
プロ野球に降格争いあるんか。

今のプロ野球のままなら戦力均衡すべきだろうに・・・。
自由競争も悪くないけど、やるならもっとオープンにしないと。

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 18:06 ID:UQQJn7le

>>448
マリンに初芝が居る限りは初芝狂をやめるつもりはないが。
ぶっちゃけNPB自体にはまったく愛着ない。

野球自体への関心ははっきりいって薄れていってると思う。
新庄みたいなのが全球団にあふれ返ってれば楽しいと思うが、
今の選手達にはなんというか職業が野球選手ってだけでな・・・
新庄のように職業：新庄剛志って感じじゃないとな。
あとは未だに長嶋だの王だのの記録やら記憶を後生大事に抱えてるのもな・・・
選手の活躍が数字化しやすいのがとりえの野球で、HR記録を敬遠とか、ふざけんなっつーの。
ハリーもイチローを目の仇にしてるし、そういうくされOBがOBとして甘い汁すってるのとか見てるとな。
NPBへのってのはもうかけらも残ってないな、ナベツネだけの問題じゃなくな。

460 ：：：04/08/01 18:07 ID:qlFAf6io

なんだかんだいっても、どうせオリンピックが始まるし、野球が金メダル取れば
人気は回復する。

と本気で思っている関係者がいるとしたら本当に痛い。

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 18:09 ID:xhT67O3v

>>451
もともと、１リーグなのにチャンピオンズシップをやるというのは、
意味がないことだと思っていた。年間の成績で優勝を決めるほうが
フェアだ。
それから、Ｊリーグは入れ替え戦があるから、消化試合は少ない。
残留争いのほうが、サポとしては優勝争いよりも必死。
優勝しても涙は出ないが、ぎりぎりで残留が決まれば涙が出るほど
感動する。

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 18:09 ID:R85Aaumo

>>460
でも、オリンピックが大好きなオーナーがいるから、否定できん・・・

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 18:10 ID:JbQ95zUJ

あのトランペットがなければという人は意外と多い。

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 18:11 ID:F4mGva5p

>>451
野球とサッカーは目標が違うからね…

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 18:15 ID:fGaV2C4x

根本的にエキセントリックに2リーグ維持を叫んでるファンっていうのは
球場では結構うっとおしい存在である事が多い。
じっくり観戦してるバックネット側の客に意見を聞いたら随分違うんじゃないか？

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 18:17 ID:SwbCpExq

>>451
Jリーグを1シーズンにするのは今があまりに不公正だから。
野球でいうなら巨人と阪神の試合で東京ドームだけで試合やって
甲子園で試合やらずに優勝を決めるような
ことをやっていたのが今のJリーグ。
あとはJリーグには降格争いがあることもすでに出ていたね。

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 18:17 ID:JlcgtqkB

１リーグ化反対！
１リーグになったら強豪チーム同志の直接対決が減って
「10ゲーム差を逆転しての優勝」なんて事が起こらなくなる
下位チームが上位にあがれる可能性も減って
ますます経営が苦しくなる
組み合わせのバラエティを増やしたいなら交流戦をやれば良し
（巨人戦の放映権料の分配的にも）

戦力の均衡化も不必要！
いま現在、球団の資金力は不均衡かも知れないけど
勝敗表を見ると、試合結果的にはそんなに不均衡があるとは思わない（オリックス以外は）
80年代まで方がよっぽど戦力は不均衡だった（２強３弱１番外地なんて時代）
それでも２強チームが争うことで今みたいなどんぐりの背比べよりずっと面白かった

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 18:18 ID:gLjH7YlQ

>392
Ｍドナルド？

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 18:18 ID:XXJRf31G

プロ野球界はファンの言うことなんかに耳を貸さない。
「企業の都合、企業の論理で物事が決まるんだ、
ファンの希望なんてクソ食らえだ、そういうプロ野球に
文句あるやつは黙ってファンを辞めろ」という姿勢だ。
ある意味いさぎよい。清々しささえ感じる。

それに比べカッコ悪いのは、ぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃ
文句言いつつもファンを辞められない奴らども。
芸スポ板やプロ野球板はそういうやつが非常に多い。
こんなところで不平不満を垂れ流してもどうにもならなん。
だから早いところプロ野球のファン辞めろ。
でもどうせお前らはプロ野球の奴隷みたいなもんだから、ファン
を辞めたいと思っても、結局プロ野球を捨てられないわけだ。
まさにナベツネの思うつぼ、おまえらはナベツネにとってはいいカモだ。

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 18:20 ID:FzNN4LeU

>>401
下部リーグを整備して入れ替え制があれば戦力均衡などいらん。

ようはトップリーグの球団数が維持されれば良い、今の球界の状態では
戦力均衡を取り入れるのが現実的となるだけ。12球団のオーナーでごた
ついているのに下部リーグを整備して、その上入れ替え制を整備するなん
て無理だ。2軍やフランチャイズをどうするかでも紛糾してしまう。

売却や合併案というのさえ処理できないのに無理、球界のリーダーでは能
力不足。話をまとめられるとは思えない。

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 18:22 ID:F4mGva5p

あとJリーグの場合は、代表などの国際試合にも対応できるような
チームや選手を作らなきゃならんからね。
だからどうしても1シーズンにして、場合によっては引き分けを重要視
するようなリーグにする必要があると思う。
今までの2シーズンだと、全部勝ちに行かないと優勝から遠ざかっちゃうし。

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 18:23 ID:XXJRf31G

この期に及んでまだプロ野球を観戦するようなやつの存在が、プロ野球
の改革にとっては一番邪魔なんだよ。このスレもそういうやつだらけ
だろうな。
おまえらの存在が、プロ野球改革にとっては実は一番のガンで
あることをもうそろそろ自覚しろよ。

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 18:23 ID:SwbCpExq

>>465
本気でそう思っているなら球団削減＆1リーグ賛成の署名でもあつめてみたら？

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 18:31 ID:fGaV2C4x

>>472
ハァ？何の意味があって合併賛成の署名をするんだよ？
もうちょっと思考回路を整理してみろよ。
そもそも企業がやってるのがプロ野球なんだから。
それが嫌なら広島だけ応援するとか
朝日の作戦に乗っかって甲子園だけ応援すれば良いんじゃない？

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 18:36 ID:FzNN4LeU

>>472
いきなり話が飛躍しすぎ、もちケツ。

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 18:36 ID:gDLp7tjE

野球界再編成？
その前にスポンサーを公平にしない？
やっぱ新聞と局を持ってるような球団はだめでしょ。

だから放映権なんて話出てくる・・・どう？

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 18:37 ID:UsojWNFi

>>469
そのファンの声がかっこ悪いといってグチャグチャ言っているのは、
もっと見苦しいけどね。
本当に企業の資本主義の論理が働いているとお考えなのであれば、
大人しくそう思っていればいいだけの話じゃないの?
プロ野球を所有する日本を代表する企業の動向をお見通しであられる
ほど、経営に精通した人でいらっしゃるわけだからwww

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 18:38 ID:SwbCpExq

>>474
>>465が事実で署名がちゃんと集まるなら1リーグの追い風になりますよ？
今はオーナー対選手、ファンという対立構図なんだから。

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 18:40 ID:FzNN4LeU

>>476
ぶっちゃけマスコミが企業名を全面に出して持っているのは問題だよね。
それ個別の企業の努力となるとどうしても偏りが行き過ぎてしまう。

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 18:41 ID:57Fv4aA0

>>460
そう言う香具師が本当に居るから
外から見てると面白いｗ

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 18:46 ID:Y1jtnb9K

Ｊリーグの場合は、中位チームのモチベーションをいかに維持させるか、という問題に
頭を悩ませてるけどな。欧州にはＵＥＦＡカップというものがあるが。

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 18:52 ID:SwbCpExq

>>477
ナベツネなんて経営者として見たら無能。
数々の失言と経営判断ミスで読売新聞の実数部数1000万部を大幅に割らせたA級戦犯だよ。

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 18:56 ID:IRZyG4yq

Jリーグも大リーグも所詮国内二番手のスポーツ興行でしょ。
日本のプロ野球が手本にしようとしても意味ないと思うんだけど。

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 18:56 ID:XlD08Lc8

TSUNEO

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 18:57 ID:i57z1TJC

ナベツネＶＳプロ野球選手全員、監督全員、審判全員、オーナーほとんど、ファン８割

いくら権力が大きくても勝ち目ありませんが、なにか？

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 18:57 ID:rCe0Y3Ut

プロ野球はね、読売が大きな初期投資をして築きあげたんだよ。
しかも企業努力を続けている。
だから他球団より莫大な利益を得るのは当然なんだよ。

プロ野球は、首都東京に本拠地を置いて全国的人気を誇る
大球団読売に対して他球団が戦いを挑む構図が理想的。
リーグの数や球団数なんかどうでもいいんだよ。
この構図が維持されるなら、どんな改革でも受け入れるよ。
とにかくプロ野球は読売中心に発展させるべき。

読売の社内にはこう考えている人がいそうだね。

487 ：：：04/08/01 19:03 ID:qlFAf6io

＞４８５
ナベツネが読売本社をつぶす覚悟で（というか百も承知で）ファンを無視すればいいんですよｗ
本社とプロ野球が心中すればいいと思っていれば何だってできますよｗ

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 19:03 ID:84qEZLql

昔、学校のクラスとかで野球やるときに
まずリーダーを２人決めて（だいたい野球が上手いやつ２人）
その２人がクラスメイトから順番に１人ずつ選んでいって
チーム決めてたな。
今思えば、あれがウェーバーってやつだろう。

これを、クラスメイトがどっちのリーダーのチームに入りたいか
自由に選ばせてしまったら、リーダーの人気で戦力が偏ったり
人数が偏って試合が成立しなくなったりするな。

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 19:03 ID:Pji/Km53

>>486
南アフリカにアパルトヘイトを敷いたオランダ人の論理と全く同じだな

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 19:06 ID:V+lNkc+K

>>485
2リーグ制維持が、勝ったとは思えないが。
単なる現状維持じゃないの。
すべてはオーナー会議で決まるわけだし。
２リーグ制が維持されても、根本的な解決にはならない。
ライブドアの社長が近鉄のオーナーになったとしても、
オーナー会議ではいじめられるだけ。

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 19:13 ID:dFLhkLRc

>>490
＞2リーグ制維持が、勝ったとは思えないが。
＞単なる現状維持じゃないの
縮小傾向の1リーグよかマシ

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 19:14 ID:MblIdjmi

ジダン凄杉。金が取れるプレーだ。

493 ：：：04/08/01 19:17 ID:qlFAf6io

「長嶋ジャパンじゃなきゃスポンサーが降りる」という事実がいっそう
読売を傲慢にさせている。

「スポンサーが降りる」っていうなら選手が自腹を切るという発想はないのか？
多くのスポーツ選手は自腹を切って参加してるというのに。
あれだけの年俸もらってるんだから、それぐらいの犠牲は当然。

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 19:20 ID:WX1zQgAy

完全ウェーバーより完全くじ引きのほうがいいと思うんだが・・・
人間ドラマのないドラフトってつまらないんじゃない？

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 19:23 ID:84qEZLql

>>483
世界ナンバー１の経済大国のアメリカは
ナンバー２の日本の経済についてよく勉強してますよ

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 19:23 ID:57Fv4aA0

>>494
人の人生をクジで決めるという発想が
全く理解できん

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 19:25 ID:84qEZLql

>>493
スポンサーが払ってる金に比べたら
選手の年俸なんてゴミみたいなもんですが

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 19:26 ID:nY3Mljeg

>>496
そもそもドラフトなんて人の人生を勝手に取り合って決めてしまうものだが

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 19:28 ID:WX1zQgAy

>>496
ウェーバーより旧来のくじ引きの方がまだ選手の意思、球団の意思が尊重されてるじゃん。

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 19:32 ID:m2uDpQLG

今週号の週べ合併特集、多菊と横浜球団社長の顔写真が逆

501 ：名無し募集中。。。：04/08/01 19:32 ID:KDmwpmGR

>>493
スポンサーが降りれば選手も降りればいいんですよ。
自腹でやれなんて、プロに対して言う言葉ではない。

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 19:33 ID:57Fv4aA0

>>498　499
ドラフト自体嫌いなので

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 19:35 ID:VYaPwxNW

セのオーナーは２リーグ制を強調してるが、まったく頼りにならない集まりだよ。
球界の為とか文化のためとかいうような理由ではなく、単に金のため。もともと
交流試合にも断固反対だったのに、今頃になって賛成するってことは、１リーグ
による先細りを恐れての行動。損するなら最小限で抑えたいってことだよ。オーナー
同士で一枚岩になれていないから、ナベツネに怒られておしまい。選手会も同様に
ストなんて起こせない。結局ファンは黙ってみてるしかない。

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 19:40 ID:dgPgTiIa

まぁシドニー五輪野球代表はマナーやプレー態度が悪いって事で
現地ではマスコミ含め相当顰蹙かったらしいので
今回も同じような事になるなら参加しないほうが良かったかもね。

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 19:42 ID:69/5r4Ko

結局１リーグにはならんと思うよ。
これで1リーグになったら海外から日本という国が疑われる。
民意に反してごく一部の権力者の意向だけで決定されるなんて、
他国ではありえんことだわ。
ナベツネや堤はさすがにそのあたりの責任は感じてるだろさ。

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 19:50 ID:U1M8piFS

>>505
楽観的だなぁ。うらやましいｗ

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 19:53 ID:84qEZLql

9月のオーナー会議で
オリックスと近鉄の合併が否決される

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 19:54 ID:VYaPwxNW

ナベツネも堤も、１リーグになったときのデメリットのほうが大きいのに
２リーグ制を壊そうと必死になっている。彼らの頭がおかしくなったのかも
しれないが、こんな２人の老人に誰も逆らえないってのはむなしい限り。
選手会も刀を抜かない限りファンは離れていく。選手会が保身に走ったら
球界は衰退する。深夜枠のプロレスと視聴率を争うことになるね。

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 19:54 ID:XhV15mSn

プロ野球選手になる－と言うのが意志
配属先まで自由になる仕事なんてそうはない

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 19:57 ID:WqgaQWit

1リーグのほうがデメリット大きいと短絡的に考えてる奴は多いよな
俺は1リーグのほうが健全だと思うけどな
ま、取りあえず球団削減は止めとけとは思う

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 19:59 ID:V4G2E2Pw

>>483
ＭＬＢは北米で３番人気ね。
でも、ＮＦＬも戦力均衡やフランチャイズなどＭＬＢと共通する
部分が一杯あるよ。ＭＬＢを真似るというより、アメリカのスポーツビジネスを
研究すべきというべきかな。

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 20:00 ID:57Fv4aA0

>>509
そりゃ球団がプロ野球機構の支店なら兎も角、
完全な別会社。
待遇も居住地も差がありすぎるだろ。
つーか例え同じ会社でも
極端に遠い場所への転勤命令は
法的に訴えられると取り消されるしな。

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 20:01 ID:MeKPTSkH

>>504
日本選手のガッツポーズも問題になってたね｡
高校野球なんかでもガッツポーズよくやってるけど､
あれは､世界の常識から考えると､威嚇行為だからね｡

中村がオーストラリア戦で､敵のベンチに向かってガッツポーズをしたら､
怒り狂ったオーストラリアの選手が､今度は日本チームのベンチに向かって､
ガッツポーズをしていたのはちょっとひいたな｡
よく乱闘にならなかったもんだと思った｡

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 20:03 ID:rTFPckrI

このまま球団削減の流れが変わらなければストはやると思うけど。
ただ公式戦ではなく、パのプレーオフと日本シリーズのボイコットになると思う。

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 20:06 ID:AuXMQUwj

観客が何人いれば収支がトントンになるんだ？広島程度に年俸を抑えた場合は？
ＴＶとかの放映権を抜きにすれば最低何人の観客が必要なんだ？１人１０００円の
入場料として。

516 ：ナナシマさん：04/08/01 20:09 ID:2momT+jz

>>510
1位～6位までゲーム差が凄い離れてるのにそれから下って何ゲーム差になるんだろう？
逆に6月から消化試合になりそうなチームが出るし昨年の阪神みたいに独走にでもなったら放映権どうこうより球場に客来ないよ。
逆に12球団なら4チームずつの3リーグ制の方がいい。

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 20:10 ID:ODE9TlG6

1リーグ制になったらサンヨーもスポンサーを降りるといっているし、どうなるんでしょうねえ？
1リーグ制をごり押ししているナベツネや堤はどこから新たなスポンサーを連れてくるんだろ？
それすら出来ないのにホリエモンのことを普通の人間なら悪くはいえないよな、偏向してしまうから。

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 20:13 ID:CRikGxXr

>>517
サンヨーってオールスターのスポンサーでしょ。
オールスターは1リーグ制だとやらないんじゃないか。
あとナベツネや堤ならある程度の人脈はあるだろう。

519 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 20:14 ID:57Fv4aA0

国内完結だとレベルアップとか全く関係なく
興行面だけしか考えなくなるんだな

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 20:15 ID:WqgaQWit

>>516
前後期の２シーズン制なら問題ないだろ
必ずしも140試合で優勝決める必要はない
サッカーなんてたかだか３０試合ほどでシーズン優勝決めてるんだよ
約７０試合を一区切りとして考えても十分でしょ

あと４球団ずつの３リーグになるぐらいだったら２リーグのままでいいよ、俺は

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 20:18 ID:84qEZLql

やっぱりオリックスと近鉄の合併は9月のオーナー会議で否決されるようだ。
ロッテ、日ハム、ダイエーはパが６球団なら無理に１リーグにするつもりはないようなので
２リーグ１２球団はそのまま維持されることになるらしい。

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 20:20 ID:2NGt/9p1

>>521
聞いてきたようなことを

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 20:20 ID:ODE9TlG6

>>518
東西対抗などになると『広告価値がない』からサンヨーは降りるといっているんだよ？
どこの物好きが巨大な経費のかかるオールスターのスポンサーになるの？

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 20:20 ID:qrTq1bOO

507 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/08/01 19:53 ID:84qEZLql
9月のオーナー会議で
オリックスと近鉄の合併が否決される

521 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/08/01 20:18 ID:84qEZLql
やっぱりオリックスと近鉄の合併は9月のオーナー会議で否決されるようだ。
ロッテ、日ハム、ダイエーはパが６球団なら無理に１リーグにするつもりはないようなので
２リーグ１２球団はそのまま維持されることになるらしい。

必死だなｗ

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 20:21 ID:dgPgTiIa

まぁ純粋に一番強いチームは何処？
って決めたいなら1リーグでリーグ成績だけで決めれば良い訳で
日本シリーズって純粋に興行的な意味しか無いからね。
リーグのシステム変わればその変わったリーグ形態で
興行として一番盛り上がる日本シリーズの形を考えれば
良いだけの事（オールスターもしかり）
個人的にはチーム数減は阻止したい1リーグ派なんで
ここの大勢とは相当意見ズレているんだろうけど。

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 20:21 ID:F4mGva5p

>>519
そりゃそうだよ。
そんな事を言ったら、まず高校野球の全国大会をやめなきゃ。

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 20:22 ID:ppvst0hg

>>516
１リーグになっても首位から最下位までのゲーム差が変わるわけではない。
チーム数が増えればその分混戦になるだけ。

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 20:25 ID:QNoLJEDK

セのオーナーでナベツネと喧嘩してまで
正論を主張する程、球界全体を考えてる奴なんかおらんだろー。
阪神の久万なんて日和見主義者で論外！
そのうち「野崎の勇み足」みたいなことで逃げ出しそうな予感。

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 20:27 ID:57Fv4aA0

>>526
やめる事は無いだろう
日程的な事は兎も角
あれはあれでモチベーションとして
非常に効果的だと思う。

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 20:27 ID:zkDdowYJ

社会人野球とプロ野球を分離している為に、プロ野球へ流れ込むべき資金が
足りなくなっている。社会人野球とプロ野球が一体化すれば良い。
その上で１２球団が頂点となる２地区に分かれたメジャーリーグになり、
それ以下のチームがマイナーリーグ。入れ替え戦有り。

こうすれば先ず、野球に流れ込む資金がメジャーリーグに集中し、赤字を解消
し易くなるだろう。加えて、全ての選手が同じヒエラルキーの中にある為、
全ての才能がプールされる事になる。その中で次第に能力の高い選手は上の
チームへ、足りない選手は下へと淘汰されていくことになり、結果として
日本メジャーリーグのレベルがアップする事になる。

そして、日本一となったチームが米国のワールド・シリーズを制したチームと
ワールド・カップなり世界一決定戦をやれたらいい。毎年やれるかどうかは
各国の事情に拠るが、実現したらキューバ、台湾、中国、韓国などからも代表
１チームが出場したりして、サッカーの五輪とかワールド・カップみたいに
凄い盛り上がると思う。

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 20:27 ID:yQo7t8O+

今回の件でいまいち分からないのは、
１リーグにしたときの巨人のメリットがどこにあるのか。
ナベツネが黒幕のように扱われているけど、
実際はどうなんでしょう。

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 20:28 ID:cr/p0D7b

結局何も変わらず、同じカードばかりが続いたら結構笑える。

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 20:29 ID:ohpHpHHX

>>527
混線にはならない
優勝争いをしているチーム同志の直接対決が減って
ゲーム差が埋まりにくくなる

優勝争いと無関係なチームがふえるので
消化試合もふえる

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 20:30 ID:sVPg31hu

実際問題、１リーグ化が否決される可能性どれくらいあるの
俺は

ロッテ・ダイエー合併・・・３０％
ロッテ・西武合併・・・・２５％
パ５球団で２リーグ制・・・３５％
近檻合併解消で１２球団・・１０％

くらいだと予想

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 20:31 ID:F4mGva5p

>>529
ま、日程さえ改善されれば問題ないとは思うけど。
とりあえず板違いなので終わりましょｗ

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 20:32 ID:B6wHsbD1

>>531
巨人のメリットないよ。
ﾅﾍﾞﾂﾈは堤の肩を持っただけ。
堤が全部悪いよ

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 20:32 ID:V4G2E2Pw

>>531
新しい対戦カードで視聴率を復活させる。
本当に危機なのはパリーグじゃないよ。
１桁続出の巨人戦の視聴率。

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 20:33 ID:ppvst0hg

>>533
その考え方には、チームが増えても優勝争いをするチーム数が変わらない
という無理な前提が含まれている。

539 ：５３１：04/08/01 20:33 ID:yQo7t8O+

>>537
それだったら交流戦で充分じゃないの？

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 20:35 ID:dgPgTiIa

ディビジョン当りのチーム数減らせば混戦になるかっていうと
MLB見ているとそんな事なさそーだって事になるし
結局どういう形態とってもあんまり関係無いんじゃないの。

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 20:36 ID:V4G2E2Pw

>>539
巨人としてはね。
パリーグとしては１リーグにしてたくさん巨人戦が欲しい。
でもセリーグが反対するのはこれまでに何度もあったこと。
だから合併して４球団にして、危機なんだからお願いします、
とセリーグが断れない状況を作っちゃおうというのが
堤・宮内のシナリオ。それにナベツネがのっている。

だから「１リーグにするための合併」なんだよ。

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 20:38 ID:FUy1UzvN

>>539
交流戦なんて、所詮シーズン中のオープン戦でしょ。

公式戦と同じように、シーズンの個人記録・勝ち負けにカウントさせるの？？

メジャーの場合、毎年、全チームと交流戦してたっけ？？

543 ：５３１：04/08/01 20:39 ID:yQo7t8O+

>>541
パリーグが１リーグにしたいのは良く分かるけど、
堤や宮内のシナリオにナベツネが乗る必要が
どこにあるのかが分からないんですよ。

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 20:41 ID:G/0b6Pgs

みんな巨人を悪く言いすぎだよ
やっぱし巨人はかっこいいよ

上原－当て逃げ
元木－淫行
江藤－強姦
桑田－八百長疑惑
小久保－脱税
ローズ－無免許運転

金と権力があれば何でもできる（猪木風に）
脅しをかければルールも変えれる
自由の国より自由な制度だ

本来公的な側面が強い国民的スポーツが生み出す莫大な富のほとんどを、1企業に流れ込むようにした読売グループの手腕はすばらしい
ナベツネ氏の「ワールドカップ後に日本サッカーは滅びる」も名言だ
読売巨人軍最高でーーす

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 20:42 ID:V4G2E2Pw

>>543
自由獲得枠などを作るときに堤に恩があるからというのもあるな。
でも、いまのままじゃ巨人戦が地上波で放送されなくなるのも
すぐなんだよ。

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 20:44 ID:V4G2E2Pw

>>542
メジャーの交流戦は公式戦です。
毎年全チームと対戦するわけではないけど。

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 20:45 ID:B6wHsbD1

>>540
リーグが1つだとそのリーグだけ。
リーグが2つだとどちらかのリーグが独走したチームがあり、早々に優勝決まっても、もう1つが混戦の可能性がある。
リーグが3つだと、、、
リーグが4つだと、、、

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 20:45 ID:SwbCpExq

合併でチーム減らせば巨人ファンのシェア増やせるとナベツネは勘違いしているんだよ。
パイが限られているんだからチーム数が12では多すぎるとか
世迷い事をほざいているんだし。

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 20:49 ID:A8igrJrm

>>539
交流戦だと数が少ないし、ダイエーや西武といった目新しい球団と「優勝争い」をすれば
視聴者にインパクトを与えられるという目論見がある。

>>542
MLBの交流戦（インターリーグ）はシーズン成績に反映される。
毎シーズン全他球団と対戦はしない（そもそも全３０チームもあるのに無理）。

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 20:51 ID:WgnaBQhJ

パイを広げようって発想がないんだよな。＞ナベツネ
Jリーグの時も同じ事を言って、拡張路線の川淵を『妄想じみた理想論をぶち上げる独裁者』と貶したし。

多分、野球チームを選挙区、野球ファンを選挙民という感覚で捉えてるんじゃないだろうか？
ナベツネって、菊とバットのホワイティングの証言もあるが、重度の『政治バカ』だし。

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 20:52 ID:B6wHsbD1

1リーグにして、3軍を持った場合。
巨人戦の放映料、7億
選手増員数、約30人。
人件費30×1500＝4億5000万
その他、施設など、、、

552 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 20:53 ID:ppvst0hg

>>547
１リーグ当たりの球団数が同じならそうなんだけど、
１リーグの球団数が多ければ独走の可能性が減るため単純には言えない。

553 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 20:54 ID:BlLrT5Pl

とりあえずプロ野球はテレビで放送延長とか止めてくんない？
もうね、ただの迷惑なんだよね

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 20:56 ID:CRikGxXr

>>553
視聴率が下がってるから近いうちに延長はしなくなると思う。

555 ：５３１：04/08/01 20:56 ID:yQo7t8O+

>>549
でも１０チームになったら巨人が優勝争い＆優勝する確率も
単純に減るんじゃないの？
それにダイエーとかだけじゃなく、ロッテやオリックスとの
対戦カードが増えるというのは明らかにマイナスのような気もするし。
今でも広島とやるより、阪神とやった方が視聴率も良いんでしょ。

とにかく１リーグにする巨人のメリットがいまいちよく見えない。

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 20:57 ID:+kCUsq6j

話は変るけど。
結局いま１リーグに向かって流れはいってるの？

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 20:57 ID:B6wHsbD1

巨人ファンの人ってさぁ、
視聴率を10%以上さげたオーナーか、
新しいやる気のあるオーナーか、
どっちにオーナーやって貰いたい？

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 20:58 ID:xVH269aQ

>>551
人件費だけ見れば、糊豚ひとり雇うより安いじゃんｗ
まあ平均年俸1500万という設定も高すぎるとは思うが

大体そのぐらいの投資も許せないという考えなら
君は球界縮小路線の支持者なんですね

559 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 20:58 ID:zkDdowYJ

>>551
違うね。一社は一チームしか持たなくて良い。勿論持ちたければ３つチームを
持ってもいいが、自分のリーグに自分のチームが３つ有ったってしょうが無いだろ。

プロ野球、社会人野球を一体化する。
上位１２球団がトップリーグ。スポンサーは何社ついても構わない。資本比率とか
決めて経営コスト、選手年棒などに当てる。逆に利益が出たら資本比率に応じて
分配。
トップリーグの下にマイナーリーグ。数が多ければ３部、４部、５部・・と増やし、
減れば下位リーグから減らす。

こうして全ての野球人が同じフィールドで勝負し、実力本位でチームも選手も
上がったり下がったりするスリリングなスポーツに革新される。

560 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 20:59 ID:B6wHsbD1

巨人ファンの人ってさぁ、
視聴率を10%以上さげたオーナーか、
新しいやる気のあるオーナーか、
どっちにオーナーやって貰いたい？

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 20:59 ID:Y23dgGdb

NFLが戦力均衡とのたまう方もいるけど
サプライズが往々にしてあるのはシーズン16試合しかないうえに
他地区の強豪と試合しない場合があるから。

MBLがいいと言うけど、ヤンキースはどうなの？

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 20:59 ID:B6wHsbD1

巨人ファンの人ってさぁ、
視聴率を10%以上さげたオーナーか、
新しいやる気のあるオーナーか、
どっちにオーナーやって貰いたい？

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 20:59 ID:B6wHsbD1

巨人ファンの人ってさぁ、
視聴率を10%以上さげたオーナーか、
新しいやる気のあるオーナーか、
どっちにオーナーやって貰いたい？

564 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 21:06 ID:zkDdowYJ

仮にだが、プロ野球と社会人野球が確執を乗り越えて一本化されたら、
トップリーグ１２球団、マイナーリーグ１２球団、３部リーグ１２球団・・
以下球団数による、としたら、トップリーグに集まる選手も金も凄い事に
なりそうなんだが。
で、敢えてマイナーリーグはもう凄い貧乏に。しかしトップリーグに
上がると現代の王侯貴族に。というくらい凄い待遇の格差を与える。
各チームは強化しようと選手の引っこ抜きに躍起となり、実績のある選手は
ドンドン年棒が上がり、一方活躍できなかった選手は厳しい評価が。
これはもう真のプロになっていくしか無いでしょ。自分で専属トレーナー
雇ったりね。
一方選手も全てのチームに対してアピールし、交渉する。
トップリーグに断られたら２部リーグに、駄目なら３部リーグに・・と。

こうして自動的に最高のチーム、最高の資本、最高の選手がトップリーグに
集約されていく。これが面白くない訳無いんじゃなかろうか。
今のプロ野球は社会人野球などに資本や選手が分散し、１２球団を維持し難い
までに資源が枯渇してしまっているのではなかろうか？

565 ：ナナシマさん：04/08/01 21:25 ID:2momT+jz

>>553
漏れもあれはやめてほしい。
民放もサンテレビみたいに試合終了までするべきだよね。

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 21:27 ID:MeKPTSkH

>>555
そうだよ､だからロッテを何とか合併させようと堤が頑張ってる｡
オリックスも近鉄も巨人としては旨味がない､だから合併して､
少しでも､巨人としては旨味があるように整えたいと｡
実は西武だって巨人と地域が被ってるから､巨人としては､そんなに旨味はない｡
一番美味しいのは､ダイエー(福岡)だよ｡

567 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 21:29 ID:J0foysMH

>>565
全体的に見て、野球嫌いが激増する。
今でもそのせいで増えてるのに。
若い層に野球嫌いな人も結構多くて、中継延長もその理由。

だから、民放は時間きっちりで放送すれば良いと思う。
それに、将来的には独自の有料放送で完全中継（巨人のG＋みたいな）
そうした方が球団に金も落ちるしね。

568 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 21:31 ID:ohpHpHHX

>>564
＞トップリーグに集まる選手も金も凄い事になりそうなんだが。
？現在でも年俸の高騰が問題になってるんだだから
今より高くなることはないでしょ

>>565
？>>553は「９時で打ち切れ」って言ってるんだが

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 21:36 ID:x22TyeX3

野球ファンはＣＳの野球専門チャンネルと契約しなされ。
全試合試合終了まで放映してくれる。

570 ：ナナシマさん：04/08/01 21:41 ID:2momT+jz

>>566
西武と合併させようとしてるんだろうけど重光もプライド高いしどこまで堤が譲歩できるかだな。
無理なら日ハムと吸収合併じゃないの？堤も札幌に力入れてたし。

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 21:41 ID:V4G2E2Pw

>>561
ヤンキースは贅沢税を機構にいれてるでしょ。
お金があるチームが選手を集めるのは構わないが、
それに伴う代償もしっかりしておかないとバランスが悪くなって
おかしくなってしまう。

572 ：ナナシマさん：04/08/01 21:43 ID:2momT+jz

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 21:46 ID:kpJbmIwM

ホークスは黒字とか言い張る馬鹿なダイエーファンがちょくちょく出てくるからこれをテンプレに追加したら？
そうすりゃ>>つけるだけで解決するし。

＜日本経済新聞＞
影響は球団の売却益が入らなくなっただけにとどまらない。
球団の収入はチケット、テレビ放映権、キャラクターグッズなどを合わせて年間約４５億円。
一方、運営費として年間６０億円程度かかるため、毎年１５億円前後の赤字が出る。これをダイエーが補てんしなければならないのだ。
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/fukabori/20031203e3m0300f03.html

＜産経新聞＞
球団は平成十四年度に約十五億円の赤字を計上するなど、厳しい状態が続いている。
さらに、日本シリーズの優勝で選手の年俸が高騰し、球団経営を圧迫する可能性も指摘されている。
http://www.sankei.co.jp/reon/yakyu/1998/2003html/1101_008.htm

＜西スポ＞
球団の年間収支をみると、支出は選手の年俸（二〇〇三年度は三十五億円）と運営費などで約六十億円。
これに対し収入は、計約四十五億円。不足分は広告宣伝費名目でダイエーが穴埋めする。
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/03kokubo/ren_shock/02.html

＜読売＞
ホークスの２００２年２月期決算は、約１１億円の最終赤字。ダイエーから広告料４億円と１１億円の融資を受けるなど経営は決して楽ではない。
赤字球団の保有に主力銀行からの圧力も強まるばかり。「宣伝効果が大きい」（高木邦夫社長）というメリットを差し引いても、球団経営は重荷になりつつある。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/special/daie/daie-news2/daie-2news0524d.htm

574 ：ナナシマさん：04/08/01 21:46 ID:2momT+jz

>>569
あれは全地域できるわけではなくベランダの方位ではできない事も多い。
CATVもまだまだ普及していないし。
地上波放送が終わるまでは今のままで。
5年後には日本全国デジタル放送になるからそこからだろうな。

575 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 21:48 ID:zkDdowYJ

確かに、ロッテのような下位球団と対戦カード組まれちゃ、巨人にとっては
損害だよな。

576 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 21:48 ID:fuio7LMP

ロッテ+ダイエー＝　＼　ダッテ　ﾔｯﾃﾗﾝﾅｲｼﾞｬﾝ♪／

　　○　○..　○..　○..　○.　○.　○.　○..　○.　○ ｵｫｫｰ!!!
.　v/ゝv/ゝ.v/ゝ.v/ゝ.v/ゝ.v/ゝ.v/ゝ.v/ゝ.v/ゝ.v/ゝ
.　/<. /<. /<.　/<..　/<..　/<.　/<.　/<..　/<..　/<

ロッテ＆ダイエーが“業務提携”
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/06/19/08.html

ダイエーロッテ合併加速（スポーツ報知）
ダイエーとロッテの合併話が一気に加速した。近鉄とオリックスに続く“次の合併”とうわさされる両球団のトップが３日、ともに来季からの１リーグ制を強く支持、そのためには合併を視野に入れる発言を行った。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040704&a=20040704-00000038-sph-spo

激震…ロッテ合併交渉認めた
関係者の話を総合すると、ロッテが合併交渉中の最有力候補はダイエーだ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040721-00000003-spnavi_ot-spo.html

ロッテ球団、ダイエーに合併打診
プロ野球の再編問題で、ロッテがダイエーに傘下のプロ野球球団、千葉ロッテマリーンズと福岡ダイエーホークスの合併を打診したことが28日、明らかになった。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040729AT1D280AX28072004.html

ダイエーは買収される側ｗダイエーは吸収合併されるｗダイエーに主導権はないｗダイエーは出資するにしても形だけｗ
ロッテ、ダイエー買収へ「ロッテホークス」有力
この関係者は２９日、「事実上、ロッテがダイエーを吸収合併することで基本的に合意し、すでに第３者のＭ＆Ａ（企業合併・買収）部門が買収価格の算定に入っている。ダイエーに主導権はなく、新球団に出資するにしても、形だけになるだろう」と話した。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004072915.html

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 21:50 ID:fuio7LMP

～千葉岡ダイテーマリークス応援歌～

　ある晴れた　昼さがり　千葉へと　続く道
　電車が　ゴトゴト　ホークス　乗せてゆく
　かわいいダイエー　売られて行くよ
　悲しそうなひとみで　見ているよ
　ドナ　ドナ　ドナ　ドナ　ホークス　乗せて
　ドナ　ドナ　ドナ　ドナ　電車が　ゆれる

球団合併：
ダイエーとロッテ　新たな合併案が浮上
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040708k0000m050141000c.html

ダイエーとロッテが合併か
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/07/08/134454.shtml

ダイエー、ロッテは合併に含み…日ハム、西武は否定
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040708ie01.htm

パでもう１組合併へ＝ダイエーとロッテが有力－来季１０球団で１リーグ制不可避（時事通信）
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040708&a=20040708-00020764-jij-spo

焦点はダイエー＋ロッテ、来季一気に１リーグ制
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_06/s2004061408.html

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 21:51 ID:5XmQL2YK

>>516
首位と最下位のゲーム差なんてたいして変わらないよ。
勝率と消化した試合数が同じくらいなら変わる理由がない。
誤解してる奴らが多いが、プロ野球ファンは白痴ですか？

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 21:53 ID:57Fv4aA0

>>574
そう言う香具師らはCSに金使う前に
一戸建てを立てる事が先だろ
あんなとこ豚箱と変わらんからなｗ

580 ：ナナシマさん：04/08/01 21:54 ID:2momT+jz

ダイエーはないだろ。
買収額が100億でロッテは払えないみたいだし。
西武グループが80億赤字でこっちだろうな。
しかも近いし。

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 21:55 ID:g0hq8nk0

合併してもロッテの選手一人もレギュラーとれねーじゃん・・

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 21:55 ID:3JR4GyFu

>>569
>>574
俺の知り合いがすんでいるマンションの話をする。
ケーブルテレビの配信地域だが、加入ための配線も１部住民の反対できないのだそうだ。
その理由は、自前でアンテナを立てＢＳを視聴している住人が「そんなことをしたら今までＢＳのためにかけた金が損になる」と反対したためだそうだ。
中古マンションを買う時はきおつけないとな。

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 21:57 ID:X+GdRM1N

>>580
買収じゃなくて合併じゃん

584 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 21:59 ID:FUy1UzvN

>>582

そいつに、みんなで地味に嫌がらせをしておけ。

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 21:59 ID:ZvVP5fHu

>>582
中古の豚箱なんて誰も買わないｗ

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 22:00 ID:x22TyeX3

>>582
だったら有志だけで配線にかかる費用を負担すれば良いんじゃないの？
それなら、ＢＳアンテナ立ててる香具師らも文句ないだろう。

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 22:02 ID:hyA6Oz5o

高校野球をあおるなよ
細かすぎる野球のコーチ解説
筋トレなめてるだろ

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 22:11 ID:84qEZLql

ロッテとダイエーの合併はありえない

ダイエー側に言わせれば
売れば１００億とか２００億の値がつくホークスを
なんで合併させにゃあかんのだ
ということになる。
銀行だって、せっかくのダイエーの数少ない優良資産を
わざわざ合併して無くしてしまうことには反対だろう。

じゃあロッテがダイエーに２００億払って吸収するのか、というと、
それをやったら「ロッテの経営が苦しい」という大義名分が成り立たず
セ５球団に激しくつっこまれることになる。

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 22:11 ID:3JR4GyFu

>>586
そんな理屈は通らないとこだそうだ。
そう言うのも反対で潰されたそうだ。
共同視聴すら実現せず、地元のUHFも見られないと言っていた。

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 22:14 ID:aOnv3PVQ

以上>>588＝盲目ダイエーファンの妄想でした

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 22:18 ID:EbFAVWKh

>>582
なんて人間のちいさい住民なんだ＞ＢＳのためにかけた金が損になる

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 22:23 ID:x22TyeX3

>>589
わけがわからんな(;´Д`)
自己負担無しでもあかんのか・・・・

593 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 22:24 ID:mVZRAfJk

個人的には合併反対だが
>>588の内容に致命的な間違いがあるので。

>銀行だって、せっかくのダイエーの数少ない優良資産を
>わざわざ合併して無くしてしまうことには反対だろう。

銀行は優良資産ほどはやく売却させて現金化して不良資産の処理にあててしまいたいと考えている。
だからこそ、ローソンなんかの超優良部門は真っ先に処分させられた。

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 22:25 ID:3JR4GyFu

>>591
それより、他の住民が、自分たちと同じ金をかけずに見られるようになるのが頭に来たらしい。
ＣＳの番組が見られるのと地上派が鮮明に見られるようになるというメリットを無視するとこもすごい。

595 ：593：04/08/01 22:25 ID:mVZRAfJk

不良資産じゃなくて不良債権ですね。

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 22:25 ID:OefrkFqk

まだ1試合も出てない新人に10億も払う馬鹿な札束攻撃が許されているドラフトの改革、
FAをとるとその年たいして活躍してなくても年俸2倍で3年契約。
こんなことをやっていたら巨人以外の球団はつぶれるだけ。
中日が優勝することで金をかけなくてもチームは強くなることを証明してもらいたい。
90年代前半の広島黄金時代のような理想的なプロ野球に戻って欲しい。
10球団なんてなったらお前らが応援してる球団がお前が死ぬまでに優勝できないかもしれないよ。
優勝できないチームのファンはおもしろくないから野球を球場で見なくなり、
ますます赤字球団が増えて球団数は減る。
そうならないためにも今年中日が優勝する意味は大きい。巨人包囲網で巨人を倒そう！

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 22:25 ID:Y1jtnb9K

>>588
ダイエーの意向なんか関係ないんじゃないの？
全てはメインバンク様のご一存という事で。
まあ、あっちも今それどころじゃないからしばらく放置される可能性はあるが（ｗ

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 22:34 ID:V+lNkc+K

大抵の人は、１リーグになるのが反対なのではなく、チーム数が減ってしまうことに危惧しているのだと思う。
おれの案は、とりあえず、パリーグを救うと言うことで10チーム１リーグにする。
それと同時に、その下に２部リーグを作り、プロ化の意志のあるノンプロ球団
など、６球団ぐらいを募る。６球団はＪリーグを参考にして、企業名廃止、地域密着型球団とする。
しかしユニフォームに協賛の企業名を入れるのは可。
２部リーグだから、選手の年俸は低くおさえることができるし、いろいろと実験的な試みが可能。
さらに、力がついてきたら、一部リーグの最下位と２部の優勝チームとの
入れ替え戦などを行う。こうして下から徐々にプロ野球を変革していくという案だ。

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 22:40 ID:OQV76KLZ

城島が国際ルールをあんなの野球じゃないと切り捨ててしまった件について

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 22:41 ID:mVZRAfJk

>>598
糞だな。
チーム格差があることを前提とした２部リーグつくってしまえば
ドラフトなども撤廃せざるをえない。
そうなれば特定球団へ今以上の戦力集中を招くことになる。

ファン層を拡大したいのならトップリーグの数を増やす以外に手はない。

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 22:42 ID:CIForDD5

5ﾁｰﾑ×２の2ﾘｰｸﾞ制でいいんじゃないの。

どうあがいても12球団を維持するのはもう無理だろう。
1度上がった人件費を縮小するのはﾄﾖﾀでも中々難しいと言ってるわけで。

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 22:43 ID:KAiMveTL

ところで、近オリは明日にでもハンコ押すんか？

603 ：：04/08/01 22:43 ID:0Znv+wEE

>>598
プロ野球に協賛するメリットがあり、なおかつ協賛しようとする企業は
サラ金、パチンコ、暴力団くらいだと思うけど、企業名入れられるの？
背中に武富士とかアコムで背番号の下にはご利用は計画的に、とか
肩には○代目○○組とかになるけどそれでもOK？

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 22:43 ID:OefrkFqk

斎藤雅樹が2年連続20勝してその年の契約更改で翌年の年俸が決まったわけだが、
いくらかお前ら知ってるか？8000万だぞ。2年連続２０勝で。
今の選手はちょっと活躍しただけで2倍3倍だ。活躍に応じて年俸が決まっていないから
球団は苦しくなる。しかし年俸を上げないと他球団にFAで引き抜かれるから経営が苦しくても
上げるしかない。だから客を呼ばないような者まで1億もらってるんだ。これが球団を苦しめる。
ドラフトの自由枠もFAも巨人に有利な制度だ。そして他球団を赤字に転落させる制度だ。
補強をしないで中日が優勝することで「巨人のやりかたは間違ってるんじゃないか」と
気付く人が増える。そうすれば合併や1リーグ制度にならず、きみらが応援してるチームの来年以降の優勝確率も上がる。

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 22:44 ID:zkDdowYJ

ロッテが韓国リーグに移籍すれば解決だね。

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 22:46 ID:pPiy71pg

いや中日の川崎が1億以上の年俸っていうのがおかしいって。年俸のダウンに
制限なんかあるのがおかしい

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 22:46 ID:bV3Wk/F0

元木は最大限で４千万が妥当
今の実力なら１８００万が限度

讀賣が過剰にばらまくから年俸水準が狂っていった

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 22:48 ID:CIForDD5

>>607
ﾀﾞｲｴｰが山本，その他ごときに1億もあげたのがｷﾁｶﾞｲじみた
実力に見合わない高年俸の始まり。

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 22:49 ID:SxCGthIm

>>603
近鉄のユニフォームにアコムってロゴがついていますよ。
あと暴力団は企業じゃないんで。

610 ：：04/08/01 22:49 ID:0Znv+wEE

どっちにしろプロ野球人気は今までが異常で、
今が正常な状態と考えた上で制度の改革をする必要があるだろうね。

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 22:49 ID:774nIjgD

>>603
宗教、マルチ商法とかもあるかな
外資がＯＫなら、某国の車メーカーや某国の家電メーカーも

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 22:51 ID:pPiy71pg

もうさ1億以上の年俸でも晩年の伊藤智みたいに88パーセントダウンとか
できるようにすりゃいいんだよ。

613 ：：04/08/01 22:52 ID:0Znv+wEE

>>609
じゃあアコムに買ってもらったら？
アコムバファローズにして「俺達のアコム」とか応援すればよろし。

614 ：ナナシマさん：04/08/01 22:53 ID:2momT+jz

2部リーグは無理。ドラフトがますますおかしくなるし。
後4球団増やして16球団にして4チームずつの4リーグ制が一番だと思う。
優勝したチームがプレイオフを行って日本シリーズにすれば面白くなる。

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 22:56 ID:lp8tRrAK

メジャーへの亡命を防ぐにはギャラをあげるしかない。キューバでも
代表選手は特別待遇を受けてるのと同じ。下手に年俸抑制を厳しく
すれば、待遇に不満を持つ実力者がアメリカに渡る。

出来高の部分を増やし、総額を抑制するのが望ましい。そうすれば
固定部分の年俸は保証されるわけで、選手が怪我などをして１年を
棒に振っても生活はできる。無駄に金を払う必要もなくなる。

616 ：：04/08/01 22:56 ID:0Znv+wEE

>>614
現実を見れば増やすのは不可能だということは小学生でもわかるだろうに（苦笑）

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 22:58 ID:CIForDD5

>>615
素直にﾒｼﾞｬｰに行かせてやれよ。
それが嫌なら野茂を恨めよ。

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 22:58 ID:KAiMveTL

うちに26年前の名鑑があるんだけどさ、当時ｸｻや山田久志の年俸が推定2500万（！）だよ。
物価上昇を考えても、今だったら5000万もないだろう。
当時は「日本のプロ野球選手は年俸が安すぎる」と言われてたもんだったが、
当時のｸｻも山田もすでにそれなりの地位を築いた投手だったはずだけど、それでも
そんなもん。
ちなみに王貞治が7680万だけど、これが多分当時の最高年俸。
それでも・・・現在だったら2億もないよね？

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 23:00 ID:9Ueidf58

おまいら、ここに投票汁！

現時点で、あなたは１リーグ制についてどのように思いますか？
http://sports.yahoo.co.jp

右下にありますですよ～。

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 23:01 ID:A6u3oyhH

朝生で広瀬氏や二ノ宮氏が言ってたけど、野球は文化ということを土台に、いかに産業として盛り上げていくかを考えていくのが必要。
ある意味文化だからこそ、消費者も利害を超えて金を出しやすいだろうし。

次回、また朝生をやるなら、こうすれば野球界は盛り上がる（儲かる）といったテーマを絞って討論して欲しい。
もうオーナーやコミッショナーがバカだ、能無しだからダメって主張は飽きた。具体案を持っていない
東尾、三宅は当然洋梨。
そこで出された意見をパクって利益が出ればそれはそれでいいことだし。

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 23:02 ID:pPiy71pg

外人枠を撤廃すればもっとおもしろくなるかも

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 23:03 ID:A6u3oyhH

>>618
賭け腑も３割打てなかったから現状維持ってこともあったはず

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 23:03 ID:CRikGxXr

>>618
当時は投手の査定が全体的に低かったらしい。
江川なんて16勝した年にダウン提示されたらしい。
その理由は前年に20勝したから。
たしか江川がそんなこと言ったことがあるような気がする。

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 23:03 ID:lp8tRrAK

王や長島は、推定年俸はそれほどとはいえないが、裏金や（悪い意味ではない）
ＣＭ出演料を含めると３～５億は稼いでいたという話もある。

それに昔はＯＮより稼ぐのが悪とされていたし、打者や投手の査定も厳しかった。
特にリリーフや守備で食ってるやつは半人前扱いで給料も安かった。豊田とかは
昔はよかったと騒いでいるが、結構理不尽な給与制度だった。

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 23:03 ID:84qEZLql

>>593
だから、合併したら現金化できなくなるだろ？

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 23:04 ID:Pji/Km53

>>619
選択肢が少なすぎるなぁ

>>620
大前提として、まず読売一党支配の状況を変えないと
どんな素晴らしい改革案もナベツネとその追従者に潰される
野崎案なんて議題にも取り上げてもらえないわけだから

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 23:05 ID:CIForDD5

5球団×２ﾘｰｸﾞ制にして
ﾛｯﾃとかも優勝できるようにしたら良いんでないかい。

10球団，一ﾘｰｸﾞ制だと
どこぞの関西球団みたいに20年に1度しか優勝できないﾁｰﾑが
5つくらい出てきそうだ。

628 ：：04/08/01 23:09 ID:0Znv+wEE

野球は文化でもプロ野球は文化じゃないんだろ。
水増し、裏金、暴力団、八百長etc…。
とても胸張って文化なんていえる代物じゃないだろ。
今のクソみたいなプロ野球を潰して、胸張って文化と言えるような
素晴らしいプロ野球をつくれっての

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 23:09 ID:J0foysMH

近鉄なんか、あれは大阪の人々にとって文化なの？
阪神は明らかに文化だけど。

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 23:10 ID:CIForDD5

何でも福祉法じゃないけど，
何でも文化と言えば許されるわけじゃーない。

631 ：ナナシマさん：04/08/01 23:14 ID:2momT+jz

>>614
もちろん60億を撤廃してからの話だ。
カープ型の市民球団ならできるよ。
例えば四国の企業で共同運営して坊ちゃんスタジアムを本拠地にしたり東北、北陸、沖縄の地方都市なら新球団は作れる。
二宮さんのような知識のあるGM雇えば黒字化はできる。

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 23:16 ID:AMylIcc1

伝説の大投手村田長治の最高年棒は７０００万台だったと思うな。
ほんの１２，１３年前の話だが。
それを考えると今の選手は…

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 23:17 ID:rmgjSJU2

>>628
水増し文化、裏金文化、暴力団文化、八百長文化

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 23:17 ID:YWZMox+N

さっきフジでレアルの特集やってたけど、
それなりに世界戦略をたててるなって感じたよ。
そうゆう経営戦略１つとってみても、
今の日本のプロ野球に魅力が感じられないのも頷けちゃうよ。

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 23:17 ID:ce1Gkj7R

367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/01 22:27
西武が横浜ベイを吸収合併。
TBSは西武（新球団）の独占放映権を獲得。
明日か明後日の朝刊。

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1089261885/367

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 23:18 ID:CIForDD5

>>631
まず不可能だね。
仙台が地元の経済界が死力を尽くして金策に走ってかき集められたのが
ﾍﾞｶﾞﾙﾀ仙台の年間運営費20億。

これが現実だよ。

ましてや四国や北陸だなんて･･･。

637 ：：04/08/01 23:18 ID:0Znv+wEE

このスレのプロ野球ファンは夢見る乙女みたいなのばかりだな。

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 23:20 ID:TXtLZMHs

>>629
大阪の悪い部分の文化を結集すると近鉄のようなものになる

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 23:21 ID:De+4IkR8

>>637
そんな香具師等が2・3週間前はもっといたよ

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 23:21 ID:F4mGva5p

>>639
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 23:28 ID:gDLp7tjE

別に給料500万もやればいいだろ。
今までファン交流もちょろっとしかやらず、ボランティアにも
申し訳ていどしか参加しない調子こいた野球選手が多いんじゃねえの。
夢売るなら土台作んないとな、キヨみたいなタコが鏡なんていう
日本野球界だから最高の選手達は大リーガーに行く、これから行こうとしているんだ。

ファンの声声って、今ごろ気づくなアマ野球人達。

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 23:29 ID:oHeG+ABn

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 23:31 ID:774nIjgD

>>635
騙されたスレかと信じて行ってみたが……
違ったのか
まあソースはないみたいだが

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 23:33 ID:0HzLY/9l

>>643
ネタかどうか別にして、
劇的な効果がある合併だと思う。

645 ：：04/08/01 23:33 ID:0Znv+wEE

>>639
そういう連中をまずどうにかするのが先決か？
球団を増やすなんて夢物語を見るより、まず1球団減るのを防ぐのが先じゃないのか？
呑気に署名なんて拘束力の無いマスターベーションするより
ファンと選手会が金出し合って近鉄を買収すればいいじゃないのか？
2リーグ制を維持したくてたまらないやつらだ、1人100万位は喜んで払うんじゃないか？

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 23:34 ID:4xA6q3Js

>>637
>>639
ここには夢見る乙女がまだまだいっぱいいるぞ
http://www3.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/daie2/hawks_bbs.html

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 23:34 ID:ce1Gkj7R

>>644
そういえば大ちゃんの来季続投は白紙って言われてたな
これのせいか？

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 23:38 ID:Vu8iQ2J3

凄いな西武＋横浜かｗ
松坂世代以下の年代の選手で最強チームできちゃうよ。

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 23:38 ID:A6u3oyhH

ツネはどうしても1リーグにしたいなら、ダイエーを巨人が買収すれば10球団になって1リーグも現実味帯びてくるぞ。
巨人とダイエーが合体したら最強だろ

650 ：：04/08/01 23:39 ID:0Znv+wEE

>>646
楽観主義者も現実を知れば悲観主義者にかわるだろうな

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 23:42 ID:84qEZLql

>>649
そして巨人が福岡へ出てってくれれば最高だな

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 23:43 ID:A6u3oyhH

>>651
これでどうどうとヤクルトが東京の球団になれる。

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 23:46 ID:7lOKY+OG

1リーグろうが2リーグになろうが、もうどうでもいいよ。
結局はしょぼい低レベルリーグなんだから。
まあ、近未来はデジタル化されメジャーリーグが全国的な視聴率取って、
地方で細々と率取るリーグになるだろう。

それよりアメリカより先に、サッカーのフランスみたいにアフリカとかブラジルとかで野球促進させて、
黒人ぶん取ってこいよ。それしか日本リーグに俺様が求める価値の未来は無いよ。
中国はダメだなｗ

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 23:49 ID:ce1Gkj7R

>>652
ヤクルトって東京名乗っちゃっていいと思うんだけど
巨人が東京を外したし、日ハムは去ったし

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 23:51 ID:84qEZLql

>>654
応援は東京音頭だしね。
今ヤクルトが東京スワローズを名乗れば
一気に巨人からファンを奪えるチャンスなのに。

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 23:51 ID:9S2SEAzf

ヤクルトって名前の時点でだめ

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 23:52 ID:cqQXTKjA

東京スワローズにすれば人気出ると思うなあ

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 23:53 ID:gD129ayZ

東京を名乗らない理由
移転する気だから

空いた千葉を経由して
東北のどこかにできるであろう新ドームに移転する。

659 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 23:53 ID:d11o8afD

東京スワローズって名前、なんかダサいね

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 23:55 ID:9CKJwIHI

じゃあ
「東京青山スワローズ」か「青山スワローズ」
でおねがいします。

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 23:56 ID:TXtLZMHs

>>658
東北にドームなんか出来るの？

662 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 23:56 ID:ce1Gkj7R

東京ヤクルトスワローズでいいじゃん

663 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 23:56 ID:7lOKY+OG

ヤクルトはヤクルトの名前を外した時点で球団を持つ意味が無くなるだろ。
赤字も本社が広告宣伝費として落とせば、税金もかからないしな。
ヤクルトは企業名外すぐらいなら身売りするよ。

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 23:57 ID:9opTaG2G

ヤクルト（乳製品飲料？）って他の会社が出してる商品より倍近く価格が違うんですね
成分やら栄養など殆ど変わらんのに…

野球で培ったブランド力の凄さに驚いた日曜の午後でした

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 00:01 ID:wNnkr85Z

>>662
同感

666 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 00:03 ID:0AFcXXKM

>>664
君、独身？
これがブランド力だけじゃないんだな。
子供できたら分かるかもね。

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 00:03 ID:PD8hSm1i

ってか、ヤクルトは普通に東京から出るべきだろ。
だって、東京でファンを集められなかったし。

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 00:04 ID:Awvyxb20

「プロ野球チームを潰そう！２００４」はいつ出るんだろうか

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 00:04 ID:SQL0mdFP

>>623
江川が２０勝した翌年は１９勝だったぞ

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 00:04 ID:ixDqKHmz

>>645
選手会が一球団を所有する。
他球団に戦力外通告され、よそからも声がかからない選手を集めた弱小球団。最後の意地を見てみたい。

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 00:05 ID:m1Ak8aKe

>>664
ヤクルトおばさんの営業力だよ

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 00:06 ID:GZz58cHj

どうしてこう馬鹿マスコミに騙される痛いやからが多いのか．．．
この後におよんで２リーグ存続を唱えてる奴らって
ハリーやナベツネを叩くことで自分を「いいこちゃん」と思いたいだけじゃないの？

昨日のハリーの言うことは今回に関しては極めて正論。
野球選手は恵まれすぎ、１０チーム１リーグで多少のリストラは当然。
ここで２リーグを唱えてる奴もうちょうい世の中見てみなよ。
野球選手なんて問題にならないほど厳しい思いしている人ばかりだから。

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 00:06 ID:FPPSVytA

スワローズにはまぢでどっか田舎いって開拓して欲しいな
仙台、新潟、沖縄、金沢、
種まけば芽がでそうなまちはいくらでもある

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 00:12 ID:8+HdT/Mu

>>672
別に選手の雇用維持のために２リーグに賛成している香具師なんかいないだろう。
なんなら、高額年棒の選手が一律何十％か年俸カットされることによって
２リーグ維持でも構わんわけで。

675 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 00:13 ID:PD8hSm1i

球団合併反対は当たり前だけど、１リーグにそこまで反対する理由がわからない。

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 00:14 ID:B8w2NAZS

金沢はスポーツほしいなんて全然思ってない
あそこの県民性には全く似合わん。

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 00:14 ID:ejJNF8zt

朝生でライブドアさえ赤字が黒字に変わるまで球団名に企業名入れるっつってただろ。
普通、親会社が子会社の赤字補填すると税金かかるんだよ。
プロ野球団の場合それが何故かかからない。
オリの宮内だってそれが無きゃとっくに球団手放してるって言ってたしな。

それにしても近鉄の収支は不透明すぎるなｗ

678 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 00:18 ID:QB5U3Xf5

あほか
ナベツネの爺が言う

『富士山型ｗ』の野球界とか
２軍、３軍の地方への分散とか

完全に『２リーグ維持』より非現実的な絵空事なんだよ。
コスト削るのが目的の球団合併のくせに
高コストになる３軍制なんか出来るわけねーじゃん。

結局尻すぼみに向かってるんだよ１リーグは

679 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 00:19 ID:ejJNF8zt

>>675
1リーグにしても良いと思うけど球団を増やして地区制にすべきだな。
じゃないと採算上のメリットがない。
プレーオフ等のイベントが見込めないからな。

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 00:19 ID:fzJECK33

国税庁が１４億までの補填は認めているはず。

通達があったと思う

681 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 00:21 ID:B8w2NAZS

球団を減らすのだけには反対。
世の中がリストラされているから野球も球団減らせなんてとんでもない

682 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 00:23 ID:E/1aa2o0

恐らくほとんどの人が議論無く1リーグ移行に反対な訳で
全てを開示、それをネタに話し合いをして
その結果、縮小であるならば納得するだろ。

いきなり開けっ広げに出来ないなら、準備期間おいてやればいい。

683 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 00:25 ID:3+CGz+Tb

野球界を復興するには中村豚を屠殺場に送れ

684 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 00:28 ID:axP2I/DR

今球団を増やすことには反対
衰退を招く
抜本改革の上ならよいけど

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 00:29 ID:aBKD3beC

>>672
1リーグになって全ての球団が巨人戦を持つことで経営が健全化すると
思い込んでいる讀賣やその太鼓もちの連中に騙される痛い奴らがなんと多いことか。

巨人戦のゴールデンタイムの視聴率が10パーセント切るのも珍しくない、、
その上、現在進行形で平均視聴率が下がっている現状を何も見ていない。
更に、1リーグになったらスポンサーを降りると明言している企業もあり
収益がますます下がるのにその穴埋め案を出そうともしない。

ヨネスケみたいなのばっかり。

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 00:31 ID:oTl6ON9Z

朝生をビデオに録画しといたのをようやく見終わった。
誰かが意見を言っているのに（その内容がいいか悪いかということは置いといて）
平気で話の腰を折る、話の途中で口を挟む。
そういう討論がこの番組のウリなんだろうが、先日の実行委員会もきっとこんな
感じだったのでは、と思った。

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 00:31 ID:qDEtugCc

>>672
「こいつらはマスコミに踊らされてるけど、オレは違うんだ」って
思い込みたいだけの、ちゃねらーに多いタイプだな。
先見のかけらでもあれば今回の合併～１リーグ云々は
話にもならない駄策だとはすぐわかることなんだよ。

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 00:34 ID:3+CGz+Tb

>>686
変な表現だけど空気がしゃべったもの勝ちって感じだったよな
人の顔色を伺いながら発言する俺のような小心者には
いつまでたっても発言できないような感じだった

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 00:35 ID:PD8hSm1i

>>687
俺は合併反対で1リーグには賛成だけど。
それなりに考えた上で。

690 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 00:36 ID:ejJNF8zt

ともかく2リーグ制維持なら交流試合は絶対必要。
うち各球団2試合は全国ネット＝巨人戦と考えて、
系16試合単純に試合数増やして、勝敗もペナントに組み込む。
これじゃないとパリーグがあまりにも可哀想だ。

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 00:39 ID:uP15YZ0U

>>685
> 1リーグになって全ての球団が巨人戦を持つことで経営が健全化すると
> 思い込んでいる讀賣やその太鼓もちの連中に騙される痛い奴らがなんと多いことか。

健全化するなんて思ってないだろう。１年時間稼ぎするぐらいにしか考えてない。
ナベツネはファンのあまりの危機感の無さに、読売愚民政策の行き過ぎを反省しているかもしれないぞ。

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 00:39 ID:B8w2NAZS

>>689
その意見はわかる。
日シリ・オールスターに変わる新価値の提案
それと消化試合の大幅増加の抑止を
できればな

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 00:40 ID:axP2I/DR

この状況を打開するにはアジアって視点でで考えていくしかないと思う
別にアジアシリーズに拘ってるわけじゃないけど
いかに台湾や韓国を巻き込んでいくかがポイント

694 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 00:41 ID:WoJQVwFB

朝生おもろなかった
ただの口げんか

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 00:41 ID:FDO7JrlP

>>691
時間稼ぎだけが目的なら
古田が言ってるようにネーミングライツを認めれば済む話

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 00:41 ID:ZPazIhH+

>>691
危機感を感じるべきなのは、全体の利益を考えてこなかったナベツネなのだが。
今回の暴挙は寿命からくる焦燥なんだろうが。

697 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 00:42 ID:WoJQVwFB

>>693
国際化は本当に重要だとおもう
とくにサッカー見てるとそうおもう

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 00:42 ID:B9vE+jTW

すべての元凶は、巨人読売を中心とした
情報独占体制による12球団の不公平状態にある
目先の企業利益のみに振り回され、日本プロ野球機構
「全体で繁栄してこそプロ野球の発展がある」
という基本的視点が欠落してることこそ大問題だ
今回の悲劇は、起こるべくして起きた事
1球団エゴを擁護するような状況は早急に唾棄されるべき
ナベツネ、読売　君たちが今回の最大の戦犯だということを自覚するべき
特に読売は、寡占体制の公共性のある許認可事業である
放送事業を自社グループのみの宣伝媒体として使用している事
これは競争原理から言って、糾弾されてしかるべき行動だと思う。

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 00:43 ID:B8w2NAZS

>>697
国際化は重要だけど
国内で如何に盛り上げるかも重要だよ

それと、個人的には中国やら韓国やらと試合したくない
スポーツに余計な感情を持ち込まれるから

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 00:43 ID:e2ucG9ae

>>686
朝生はいつも喋った者勝ちって感じだけどね・・・

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 00:44 ID:35x9LPBq

>>693
巻き込んでもつまらない、ますます損する

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 00:45 ID:kcGCxich

>>575
酷いパクリ応援であることが、自分ところのファンにもばれてしまうので、
応援団的にも危機。

703 ：：04/08/02 00:45 ID:aigTcj1J

国際化じゃなく、精々環太平洋化だな。

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 00:46 ID:FzE28nMK

この後の日程は９月のオーナー会議？

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 00:46 ID:B8w2NAZS

ベネズエラやキューバと試合するほうがマシ

706 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 00:47 ID:uP15YZ0U

>>695
全くの新参者、あるいは野球界のしきたりを守りそうもない輩には売れない理由があるのだろう。
プロ野球は闇の部分が多すぎる。古田は自分の勤務先が堅気だと勘違いしている。

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 00:48 ID:PD8hSm1i

収益分配・地方分散・ＦＡとドラフト改革は絶対必要だから。
それで、２リーグ制はかなり維持されると思う。

それと、世界って言うけど、
野球での世界って小さいもんだから、アジアシリーズでも十分世界化だと思う。
それ以上の世界があまり無いわけで。ＭＬＢぐらい？

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 00:48 ID:e2ucG9ae

>>704
あるとしたら、
その前に五輪のドサクサに紛れて、新合併かな？

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 00:48 ID:axP2I/DR

とりあえず２部リーグ制にして韓国、台湾の球団にも参加を呼びかけてみてはどうか
さすがに二部からのスタートならちょうどいいのではないかと

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 00:50 ID:e2ucG9ae

>>707
インテルとかイタリアにプロチームがあったかも知れない

711 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 00:50 ID:WFfWN/7j

>>708
あ～思い出してしまっただろ。
９１１のドサクサに紛れての申請を・・・。

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 00:52 ID:B8w2NAZS

リーグって意味で
日本より大きいのはＭＬＢだけじゃない？

国って意味では12カ国くらいあるけど

713 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 00:54 ID:ejJNF8zt

>>698
まあ典型的なアンチ巨人的な意見だが、
やっぱり歴史と国民性の問題が大きいんじゃないの？
俺は最近日本のプロ野球見てないけど、
メジャーじゃマードックとかが球団持ってても、
西海岸限定ですら巨人のような存在にはなれなかったしね。

サッカーもJより代表戦の方が盛り上がってるし。
スペインじゃ代表戦よりリーグ戦の方が人気あるしな。
やっぱ世界でもトップレベルだと、歴史に拘らず率も金も取れるだろう。
結局、魅力のないリーグだと駄目だって事だよ。

ペタとかローズに10億近く、
清原とか中村に3、4億払うより、ブラジルやアフリカにリーグ作って選手育成して、
選手の植民地を築いた方がよっぽど賢いだろう。

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 00:55 ID:oJUupsqj

数年前にＬＧだったかながやってきてイースタンと試合をしてた。
結果は3勝3敗1分くらいだったかな。
遠征のハンデあるにしても韓国野球はそのレベルだ。

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 00:59 ID:qmOitoa5

近鉄の赤字40億って、㈱近畿日本鉄道の決算上の広告費がそれぐらいだからでしょ？

近畿日本鉄道はその前と前々年は赤字決算だから、近鉄ﾊﾞｯﾌｧﾛｰｽﾞの赤字を補填せず、
黒字決算の年に、まとめて補填したって可能性もある。
とにかく、球団赤字は信用出来ない。

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 00:59 ID:w2uQh1bk

今週中ってか、早ければ明日にも檻禁に動きがあるだろ

そうなると次は選手会側がどう動くか
本気でストするのか、それともブラフだったのか

もしやるなら五輪開幕前ってことで１０日頃が怪しい？

717 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 01:00 ID:e2ucG9ae

>>709
堤の好きなアイスホッケーは、極東リーグみたいなのがあるけどね。
前期が日本リーグで
後期が極東リーグやカップ戦、国際試合って感じ。
極東リーグは試験開催みたい感じだし、野球と開催方法がかなり違うみたいだからねえ

718 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 01:01 ID:ZfSbL9x1

新2リーグ妄想

ナ・リーグ(ナベツネと愉快な仲間たちリーグ)
巨人　西武　ロッテ　横浜　檻　近鉄
西武と弱小球団4つが巨人人気におんぶするリーグ。

ゼ・リーグ(全国地域密着リーグ)
阪神　福岡＊＊（親会社変更）　中日　日ハム　広島（親会社確保）　ヤクルト

ヤクルトは本来ナ・リーグに行くべき存在だが、ゼ・リーグに東京チームがいな
いと地方から上京したファンが観戦する機会がなくなるのでひとつは必要、千
葉や所沢や横浜では地域的に偏ってしまうのでヤクルト。ヤクルトは巨人戦を
失うかわりに九州と北海道からの上京組ビジターを得て従来巨人と分け合って
いた関西愛知広島からの上京組ビジターをほぼ独占。ビジター席の収入で儲け
ろ！

10年後にはナベツネが「そっちに入れてください」と泣きついてきそうだ。ただし
広島は親会社見つけないと破綻確実（＾＾；）

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 01:05 ID:BPpKJFpc

>>715
はいはい
根拠のない近鉄の陰謀説ね
おもしろいよ

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 01:05 ID:XQWCn8IR

>>710
セミプロ
日本で言うバスケットとかバレー

721 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 01:09 ID:ejJNF8zt

まー、どちらにせよ鉄道会社がプロ野球チームを持つメリットはどこにも無い。
別にプロ野球チーム持ってるから親会社の景気が良くなる類の会社でもないしな。

ライブドアとかすげーメリットあるよ。ネットで中継できたりするし、いろんなメディア戦略立てれそう。

722 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 01:09 ID:jExVPXVA

>>719
おもしろい、の一言じゃ済まないくらいの問題なんだぞ？闇決算ってのは。

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 01:11 ID:wkTfc2Jd

ヤクルトおばさんって、これから厳しくなるよな。
今のオフィスって、IDカードとかないと入れなくなってきてる。
これまでみたいに勝手にオフィスに入り込んで、ジュース売りつけるみたいなことって出来なくなってきてるんじゃないかな。

724 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 01:12 ID:e2ucG9ae

>>720
元巨人が行ったところってそんなもんなんだ・・・

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 01:13 ID:wkTfc2Jd

野球をネットで中継しても意味ないんじゃないの？
そんなことしないでも、CATVとかに入った方が簡単だと思う。
俺がライブドアの社長なら、イエローキャブを買収するね。こっちの方がいろいろできそうだ。

726 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 01:14 ID:9j8ATnZn

赤字なのは間違いないだろうが
４０億円の赤字ってのは胡散臭いのは事実だわな。
ま～収支開示の方向で持っていくべきよな。

727 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 01:14 ID:qmOitoa5

>>719
勝手な解釈止めて。
陰謀は堤だよ。
俺が言ってるのは球団赤字の算出方法。
球界で150億赤字だっけ？
こういう数字自体、推測の物でしかないよ。

多分、広告費で算出したんじゃない？

728 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 01:18 ID:rjKYHre4

>727
赤字150億のソースは朝日新聞だから、それなりに信憑性があるだろう。

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 01:19 ID:ejJNF8zt

>>725
イメージの問題もあるだろ。
イエローキャブより企業名を覚えて貰えるしな。
なにせ毎日スポーツニュースで名前を宣伝されるようなもんだし、
それだけ知名度が増すとライトなユーザーからのアクセス数が増す。
ライブドアみたいな会社はアクセス数さえ稼げりゃいい。

それにオリックスなんかも、野球チームを持つ事にによる知名度アップに相当貢献したと思うしね。
事実、俺もそん時中学生ぐらいだからオリックスなんて会社は知らなかった。
ダイエーはさすがに知ってたが。

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 01:20 ID:qmOitoa5

>>726
広告費が節税に使える以上は、意図的な赤字もあり得るもん。
逆に補填出来ずに累計600億の赤字を計上してる球団があるなんて言う人もいたし。
やっぱり公表してもらわないとね。
西武なんか、親会社さえ公表してないし。
西武鉄道見れば、コクドの現状も予測は付くけどね。

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 01:22 ID:B8w2NAZS

>>728
エ？

732 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 01:24 ID:wkTfc2Jd

ライブドアの社長って地域に密着したチームにするとか言ってなかった？
バッファローズの試合をネットで全国配信っていうのとは、合わないような。

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 01:25 ID:qmOitoa5

>>128
なんとも言えない。
全体の黒字が150億あればペイ出来るんだし。
やっぱり公表も出来ない数字は信用出来ないよ

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 01:26 ID:e2ucG9ae

>>729
ネットでニュースなんか見られたら、
既存の宅配新聞はダメージ受けるんだよね。
ライブの意図は知らんけど、新聞社は警戒するだろうな

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 01:26 ID:rjKYHre4

>731
エ？

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 01:26 ID:BPpKJFpc

ダイエーの営業は
赤字だから球団を売却するかも
↓
売却したら九州から球団がなくなるぞ

ってかんじでわざと「赤字」というのを強調して
ファンの危機感を煽って観客を呼び込もうとしているよな

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 01:27 ID:VFpjCT5y

>>729
切込隊長のBlogに見ると、今回これだけ話題になったにも関わらずライブドアのアクセス数は、
ほとんど増えてないそうだ。
ポータルの場合は単に知名度あげるだけではダメで、どういうユーザーを対象にしてるかを明確にして、
機能を強化しないとダメみたいだよ
ま、ライブドアもそういう事はやってると思うが、球団によるアクセス数UPはいささか金掛かりすぎだと思う

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 01:27 ID:VxPmlztU

結局11球団のままで1年間は2リーグで、となった時
次の展開はどうなるんだろう？

11→12へ球団増やす時ってどうやるの？
（昔はあったわけでしょ、球団増加）

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 01:29 ID:B8w2NAZS

>>735
いや朝日新聞だから信憑性があるってのは、どうかと・・・

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 01:32 ID:qmOitoa5

A、200
B、-50
の場合、100億税金払うのに対し
A、150
B、0
の場合、75億だからなぁ。
なるべく、赤字を球団に回して、補填した方が企業にとって得だもんなぁ

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 01:32 ID:rjKYHre4

>739
事実関係の調査の問題だから、大新聞は信憑性があると思うけど。
しかも朝日は合併反対のスタンスをとっているところだし、
赤字150億は、逆説的言っても信憑性が高いと思う。

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 01:33 ID:B/DlHHgB

正確な財務なんか明らかにできるはずがないだろ？
ドラフトの裏金なんかみんなばれちまうからな。
選手の年棒だって全部推定で実際はもっともらってる。

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 01:35 ID:qmOitoa5

>>736
ないよw

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 01:36 ID:rjKYHre4

>740
法人税率は、最高で30％だよ。

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 01:37 ID:tqA9Bkgj

やっぱ国際化だよ！
野球ワールドカップ！
野球アジアカップ！
野球世界クラブ選手権！

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 01:38 ID:ejJNF8zt

>>740
だから仮に赤字だとしても10数億ぐらいなら許容範囲で球団を持つメリットはある。
とにかく企業名を覚えて貰いたい企業にはもってこい。

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 01:38 ID:LhBYbhQr

広告宣伝費としての税効果は旧会計基準でのはなし。いまは連結決算の時代だから連結子会社の赤字をうめあわせても相殺されちゃう。
結局親会社は赤字不採算部門を抱えてることになりリストラの対象になる。
まあ親会社が大企業なら40億程度の赤字子会社は重要性の原則で無視していいんだがね。
でもいま超大企業に経営をもとめたらますます身売りはむずかしくなるし、チーム数を増やしたいなら営業費で赤字をうめる時代はやめたほうが今後のためだね
よって現行の２リーグは無理
支出を減らすのもいいが、あらたな収入源を探すべき
たとえば、ペナントレースや日本シリーズの名称にスポンサー名をつける（100億円）
チャンピオンズリーグをやる（出場チームに100億）
赤字どこか10億円プレーヤーをメジャーから獲得できるぞ

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 01:38 ID:qmOitoa5

>>741
うーん。
仮に本当に150億赤字でも、広告費で補填されてれば、実質の企業側のダメージは75億程度なんだし。

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 01:40 ID:qmOitoa5

>>742
最新の数字じゃないけど。

福岡野球事業(週刊東洋経済5.17)
収入　　　　　　　　　　　　　　　　　　支出
飲食物販売上げ　36億円　　　　　年俸　38億円
年間指定席売上げ　33億円　　　　売上原価　32億円
看板広告費　29億円　　　　　　　　原価償却　22億円
入場料売上げ　23億円　　　　　　　人件費　21億円
ｽｰﾊﾟｰBOX売上げ　20億円　　　公租公課　7億円
放映権収入　9億円　　　　　　　　　光熱費　6億円
ﾄﾞｰﾑ賃貸収入　8億円　　　　　　　年俸償却　5億円
駐車場収入　5億円　　　　　　　　　他一般管理費　46億円
ﾀﾞｲｴｰ広告費　5億円
FC他雑収入　11億円

収入総計　179億円　　　　　　　　　支出総計　176億円　
営業損益　3億円

有利子負債1200億の支払い利息　17億円
営業外損益　-17億円

経常損益　-14億円

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 01:41 ID:W1gGVTrY

今、経営状況を公表することが選手のメリットになるのか？
絶対にメリットないよ。
観客動員を有料入場者実数に変えて何か得する選手っているのか？

まあ公表すれば全選手50%年俸カットすると選手会がいえば
選手会には公表する球団も出てくるとは思うけど
それって何のメリットがあるの？

オーナーも公表なんかしたら野球から手をひけと株主や社員に
つきあげ食らうだけだと。

少なくともプロ野球選手より稼いでる社員なんて滅多にいないからね。

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 01:42 ID:qmOitoa5

>>744
そっか。
今、減税中だしね

752 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 01:44 ID:0AKj/JeU

>>749
人件費　21億円ってナニよこれ？

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 01:45 ID:ejJNF8zt

>>750
そういうこと言ってるからファンが離れるんだよｗ

754 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 01:46 ID:tqA9Bkgj

野球宣教師を世界に派遣して
サッカー並みに広めるのじゃ！

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 01:46 ID:IPzlAdka

>>744
税効果会計が導入されてると思うから、もっと法人税等が安くならない？

756 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 01:48 ID:qmOitoa5

>>752
球団職員、球場職員、（ホテル職員もはいるのかな？）、売店員、アルバイト、、、
もろもろだとおもうよ

757 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 01:48 ID:X+K4V544

>>752
トレーナーとかの裏方のお金じゃない?
もしくは裏金とか？

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 01:48 ID:tqA9Bkgj

あああ野球党なのに
サッカーアジアカップに夢中になってる自分が情けない・・・

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 01:49 ID:W1gGVTrY

ファンが離れるも何も公表を義務化したら企業が絶対に手をひくよ。
選手会も大幅どころか超大型リストラをのまざるをえない。
つまりプロ野球は崩壊するか、かなり縮小になるけど。

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 01:52 ID:rjKYHre4

サラリーキャップやるにも収支を公表しなきゃならんし、
公表はしないといけないだろうね。
メジャーもサラリーキャップこそないものの、公表はやってるみたいだし。

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 01:52 ID:B2D/6As9

しかし今のままじゃいかんよやっぱ

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 01:53 ID:rnWMBfTJ

収支の公開なんて社会的義務だ

763 ：野球のツボ：04/08/02 01:53 ID:vVJlngnY

いずれにしても全てにおいて急ぎすぎると思う。
オーナーはプロ野球選手、プロ野球ファンが、
野球をささえていることをお忘れなく。
少なくとも選手会ともっと議論して、ドラフトから
選手の年棒、放映権の分配など、もっとプロ野球そのものの
あり方といった構造改革を議論すべきではないでしょうか。
それには時間がかかると思います。
合併はあくまでも選手会も含めた議論が出尽くした最後
の決断であり、ライブドア以外にも近鉄を買いたいと言う
企業もあると聞いています。
オーナー、選手会も含めて、どうしたらプロ野球が面白く
夢のあるスポーツにできるかを今こそ議論すべきです。

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 01:54 ID:ejJNF8zt

>>759
連日オフシーズンに何億と既に情報が飛び回ってる現状、
今更選手の年棒が公表されたぐらいで社員レベルの突き上げがあるとも思えないな。
ま、公表して欲しくない場所にいる人なら分からなくもないが。

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 01:55 ID:tqA9Bkgj

誰かアフリカいけよ
誰か南アメリカいけよ
いって野球ひろめろよ
国際スポーツにならないと生き残れないよ
星野さん野村さん仰木さんお願いしますよ

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 01:58 ID:jExVPXVA

>>749
>有利子負債1200億の支払い利息　17億円

利率に笑った。もはや、日本にとってお荷物だな。

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 01:59 ID:qmOitoa5

>>759
手を引く企業も、大リストラをするような企業にも、どんどん撤退してもらえばいいじゃん。
球団経営したい企業なんか、ライブ以外にも沢山いるんだから。
大体が、今、球団抱えてる企業のファンじゃないんだから。
財務も公表出来ないような企業に球団持たせるより、透明な企業に球団持たせようよ。

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 02:00 ID:74B2kxKU

>>765
王は監督の傍ら、世界少年野球推進財団の理事長やってるよ。
そもそも世界大会はハンクアーロンと王が提唱して開催されたものだし。
去年の大会にも顔を出してた。

769 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 02:02 ID:IPzlAdka

>>767
透明な企業に球団を持たせると、困るのがナベツネ
だから拒否してる

770 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 02:02 ID:5n4928Gm

野球の国際化はする必要なし
今更野球を世界に広めるなんて無理
それより日本での野球人気衰退に歯止めをかけるべき

771 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 02:03 ID:qmOitoa5

>>766
w
親会社なんか、無利子返済期間中だしねw
一応、ドーム、ホテルはｺﾛﾆｰに負債と共に売却したけどね^^

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 02:04 ID:XQWCn8IR

ＭＬＢは野球の日本以外の普及には今まであまり興味が無かった。
経済的規模にも自国に比べたらカスみたいな国ばかりでオイシサが無いし、
外国人が増えて自国のスターが減ってくると、国内人気低迷に繋がるから（松井は金持ってる日本人のファンがたくさん増えるからいいけど）。
ただ最近は国内での人気に若干陰りが見えるから、ＮＢＡのようにマーケットを世界に広げていくという可能性はある。

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 02:05 ID:C0EReBO3

>>740
どういう発想をしているんだ？
Ｂを潰して-50億をはじめから無くしたほうが得に決まっているじゃないか。

生命保険料は控除になりますよと言われて、盲目的に高い保険料を払い続けるようなものだ。

夢見る少女ならともかく、こんなんじゃミスター連結決算の再降臨じゃないか。

774 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 02:05 ID:ICUroyLz

>>765
ttp://www.jica.go.jp/activities/jocv/bosyu/job_list/746-1.html
南米はないけど、アフリカからは本当に要請が来ているぞ
まあ要請数は卓球以下なわけだが……

775 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 02:06 ID:ejJNF8zt

>>770
ベースボールの人気は日本では増大している。
世界のスポーツで最も年棒総額の多いメジャーのおかげでな。
衰退してるのは国内のペロ野球。

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 02:07 ID:FzE28nMK

やっぱコミュショナーが動かないと、どうにも収拾できないじゃない。
野球協約みると、オーナー会議にも参加できるみたいだし、ファンのために働けよ。
星野をコミュショナーにしろ！

777 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 02:07 ID:74B2kxKU

>>774
卓球をなめちゃいかん。
国際連盟の加盟国数は全競技中２位だとか。

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 02:09 ID:qmOitoa5

>>773
それよりも、Bを売った方が全然得。
みすみす数十億を断るか？
君の発想の方がおかしいよ。

779 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 02:09 ID:5vUHBrvP

またこのスレ、タカりのすくつになってるな（ｗ

780 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 02:11 ID:KtvNSjMe

>>776
いや、参加できるだけで球団合併事項には何の権限もない。
たとえ星野がコミッショナーになって合併反対と言っても
効力はない。コミッショナーが裁定できるのはオーナー会議、
実行委員会議決事項以外の項目だけ。

781 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 02:13 ID:PXt4QBGw

>>772
無理ですよ。バスケは世界中で親しまれてるので
世界戦略を企ててヨーロッパ、アジアでの人気拡大に繋がったけど
人口の多いそれらの地域で野球はほとんど知られてない。
つまりＭＬＢ側が世界戦略と意気込んでも所詮、東アジア
とカリブ海諸国が限界。
ＭＬＢ関連のグッズ販売に限れば、日本、韓国でしか消費は
見込めない。

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 02:13 ID:tqbMIISJ

収支の公開のメリットは大きいと思うよ
現状では球団社長はオーナーの顔色しか見てない
収支が公開されればみんなに監視されるようになるから
球団社長はファンの方を向いた経営をするようになる

公開することでおかしな企業も入って来れなくなるから
高額な加盟料が必要なくなって
たくさんの企業が球団経営に名乗りを上げてくれるようになる
と思う

>>775
テレビしか見ないようなライトな野球ファンは激減してるけど
球場に足を運ぶ人は着実に増えてる
それにローカル限定だけど
阪神も公もホークスも巨人戦より視聴率を取ってる
衰退してるのは巨人の視聴率だけ
なぜかその衰退してる物にみんなでぶら下がろうとしている

783 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 02:13 ID:vgiV8tnf

国際化だろ
国際化しないと生き残れない
野球ワールドカップ
日本と韓国のプライドをかけた戦い
野球チャンピオンズリーグ
これは巨人が全勝優勝か
野球世界クラブ選手権
中日対マリナーズ　イチローさよならヒットうって涙

784 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 02:14 ID:qmOitoa5

>>775
プロ野球自体は衰退してないぞ？
巨人の関東での視聴率だけが落ちてるんであって、巨人戦を差し替えて、地元球団の中継してる所は落ちてないもん。
巨人＝プロ野球ってのが間違い。

785 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 02:14 ID:ICUroyLz

>>777
メチャメチャ多いってことは知ってたけど、まさか２位とまでは思わなかった……
あと卓球といえば偉い人が「ＴＶを意識しない競技は２１世紀を生き残れない」と言ってルール改革を断行したところがすごいよな

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 02:15 ID:RiZYZQiU

そうくつね

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 02:16 ID:tqbMIISJ

日本国内がグチャグチャなのにアジアリーグなんて・・・
日本アイスホッケーの惨状を知らないの？

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 02:18 ID:jExVPXVA

>>771
書いた直後に、月次利息だったか？と思って不安になったよｗ

プロ野球に会計という文字無しだな。本当にとんでもない世界だよ。

789 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 02:23 ID:W1gGVTrY

>>781
朝生の受け売りかよ。すぐこういうのが発生するんだけど。
どこもダイエーのような人気球団と違うだろ。
近鉄やオリックスのような興業として何の利益も
生み出してない球団の収支を公開してどうするの？
これだけ人気ないなら合併や消滅も仕方ないと納得したいのかね？
プロ野球全部のチームを広島のようなチームにする訳？

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 02:24 ID:qmOitoa5

巨人は関東での視聴率を上げないとやばいよ？
福岡、関西、中部、では、巨人中継なんかやってないんだから。
たまにやっても、5%未満だし
北海道も差し替えが始まるだろうから、巨人戦なんかやらなくなってくよ。
巨人戦の放映料はあくまでも、関東のｷｰ局に売る値段なんだから、
いつまでも、全国区なんて訳の分からない事言ってないで、
関東ローカル球団として、地元に力入れなよ。

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 02:27 ID:e2ucG9ae

>>775
社会人野球の惨状は酷いよな・・・

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 02:27 ID:8sROJBAX

>>784
巨人戦があるおかげで
地元球団の試合は中継できるんじゃないの？

大体地方局のゴールデンって東京のキー局の番組の垂れ流しでしょ？
巨人戦が無くなった場合
地方局は東京から配信されてくる番組を放送しないで
野球放送できるのかな？

よくわからないけどできないと思う
その意味では巨人＝プロ野球なんだよ
少なくともTV局にとっては

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 02:27 ID:GdOKTbR2

本当にこういうチームができてくれたらいい、合併したら何人かの選手が解雇されるんだから
　　↓
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089871803/l50

794 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 02:28 ID:Hcsknfk8

どんなに地元に力入れても
巨人戦の視聴率はもう回復しないよ。

東京の人間は地元をほったらかしにしてるから
巨人を見てないんじゃないしね。つまんないという認識なんだよ、野球が。

煽りじゃなくてマジな意見よ。
他に娯楽があるから、わざわざ野球を選択する人間がいなくなってる。

795 ：　：04/08/02 02:30 ID:2cP4M+UZ

ダイエーの話になるけど、赤字ってのは福岡3事業で、有利子負債の金利負担の影響が大きいからだろ？
ってことは今は負債ごとドーム＆ホテルをコロニーが買収したから、球団はもう完全黒字転換じゃないの？

796 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 02:31 ID:e2ucG9ae

>>792
地方局でもキー局との関係がキツイ所は、
巨人戦差し替えは可能性があるけど、
通常番組差し替えは難しい気がする。

797 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 02:34 ID:qmOitoa5

>>792
巨人戦を差し替える訳だからね。
そのとうりだよ。たまに番組潰して放映する局もあるけど。
だから、巨人に頑張れって言ってるんだよ。
ちゃんと関東で数字とってくれ。
前は20%以上あったんだから。
オーナーを氏家にするのも手じゃない？

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 02:34 ID:8OHgasmg

ようするに巨人戦打ち切りになった場合の
プロ野球に対する影響は計り知れないと

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 02:35 ID:4rxG3VwI

>>794
うむ。全くその通り
だから「他の娯楽の中からわざわざ野球を選択する人」
の財布だけでやっていける規模にしないといけないんだが
球界内部にそういう認識がない＿|￣|○

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 02:37 ID:OJoAWiLR

>>795
現在のコロニーとの契約のままでは無理。
チケット代６億上乗せでも、残り９億支出は減らせないだろう。

801 ：　：04/08/02 02:38 ID:2cP4M+UZ

日テレで巨人戦やる時、系列の地方局は同時刻にトトロやったほうが稼げると思う。

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 02:41 ID:qmOitoa5

>>794
確かに巨人は、関東ってのが逆にネックな部分もあるね。

母子家庭も多いだろうし。
でもね、そこで巨人が努力しないかぎり、何言っても言い訳なんですよ。
関東ｷｰ局が巨人戦を見放したら、他の球団も巨人を見放すよ。

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 02:48 ID:6EDaaEFt

>>801
トトロでも毎日やっても視聴率取れない。
ジブリの作品全部放送しても一ヵ月もたない。
巨人戦がいかに優れものかわかるだろ。

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 02:49 ID:jExVPXVA

>>799
禿同。
全チーム広島レベルが適正だよ。現状では。

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 02:51 ID:qmOitoa5

>>795
チケット総売上高は、福岡ドームの収入だから。
ダイエーはその中からいくらかを貰うだけ

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 02:51 ID:cdxkBYWQ

ドラフトなりFAなりで知名度のある選手を裏金でも何でも
使って引っ張ってくれば話題も維持できて巨人人気も安泰
なんて思ってたんだろう。野球ふぁんも馬鹿にされたもんだな
あまりにも安易すぎてこれではふぁんも徐々に離れていくわな。
スーパースター松井秀樹も実質巨人を見限って海の向こうに
渡ってしまった訳だがそれほど今の巨人には魅力がないんだろうね。

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 02:53 ID:qmOitoa5

>>803
巨人戦なんか球団がある地方では放送しても3%とかだよ。
優れてない。

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 02:55 ID:W1gGVTrY

2リーグ12球団維持の人の理想って広島型球団運営なのか？
全チームが広島みたいになるなんて絶対に嫌。

ガラガラの客でも損はしてないからなんてプロじゃない。

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 02:55 ID:Y0Yf7BUn

だから ID:qmOitoa5＝ミスター連結決算　だってばよ

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 02:56 ID:qmOitoa5

>>804
広場レベルじゃつまんないよ^^
石油王に買ってもらって、チェルシー見たいな経営してもらおう。って発想はないんかい。
したら、球団赤字なんか気にしなくてもいいって気づくのに。

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/02 02:58 ID:ZPazIhH+

>>794
関東という地域性もそうだが、第一に世代の問題だと思うけど。
長島さんが監督だから惰性で観るというのがなくなったということ
じゃないの。その後継を考えて、変に補強で力むから視聴率が低迷
すると。ローズやペタジーニや清原で視聴率が採れるわけはないよな。
野村や王を監督として招聘しても、無理なところだろうな。
長島さんがある特定の世代にあまりに特殊な威光を持っていたってことだろう。
結局、長島バブルの清算で地道にやっていくしかないんじゃない?
原の路線が唯一の打開策だったと思うのだけどね。