347さんの他人の金に対する嫉妬、僻みが醜すぎです。
>>348 FAや逆指名で年俸総額が少なくとも3倍になったしね。
FAの最初は、部分的な選手会と読売の利害が一致して導入。
その結果、読売が過剰に他球団のスターを引き抜き、選手会は年俸釣り上げの材料に使った。
メジャーが来れば、メジャーを引き合いに年俸釣り上げに使ったやつも・・・。
逆指名で、新人裏金が高騰。これには、高野連の闇利権も絡むし、囲い込みもさらにひどくなった。
システムの問題もあるが、選手も存分に悪用した。
年俸以外の各種手合も相当額だしね。。。
351 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/11 11:26 ID:0TE47vGm
選手側を責めてもしょうがないよ。
誰だって年俸は高い方がいいに決まってる。
球団側を贅沢税や完全ウェーバーなどで抑制しないと。
古田には来年というか今からでも、パの現状を見るためにオリックスに行ってもらうか。。
353 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/11 11:36 ID:GeDqXe6A
何を言ってるんだか
FAを悪用して果てども無い年俸マネーゲームに、球界全体を引きずり込んだのは
ド コ の チ ー ム だ と 思 っ て ん の ?
古田や選手会を批判したけりゃ、選手会の公式ページを隅から隅まで読んでからしな。
354 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/11 11:42 ID:WwRg1Qcq
古田はへたれ。
コイツセの財務諸表は追求しないで
パの財務諸表ばかり追求
阪神150億の収入13億の利益って
どんな支出してるんだよ
しかも売上300億以上なのに
阪神は色々バイパス会計で電鉄本社に利益が流れるような
仕掛けになってるんじゃねーかな。赤字球団とは逆で
電車の赤字をごまかすためにナニしていると思う
356 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/11 11:53 ID:J1ALmp6I
現状のままがいいと駄々こねる抵抗勢力は嫌だねぇ。
血を流せよ、選手会。
>>356 経営者側が血を流さず垂れ流した赤字に
なんで選手が血を流さなきゃいけないのか?
「選手も血を流せ」ってえらそうに言う人いるけど、
「日本は破綻寸前なんですから国民(だけ)は血を流せ」で
納得するタイプ? 奴隷?
358 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/11 12:12 ID:dsAcg2bs
選手会は一律で年俸削減を申し出るくらいのことをするべき
という意見には頷ける。
少なくとも、億単位を超える選手は全員一律である程度
削減を申し出ても良いだろう。
だが、問題になるのは税金その他。
特に税金は前年の収入で決まる。2億円プレイヤーなら半分税金
で持って行かれるとなると、翌年1億円は税金で払わなくてはいけない。
すると、次の年に1億の減額を飲むと、まさに税金のために一年働く
ことになる。
いや、それくらいの覚悟はしないといけないと思うんだけどね、
選手にも生活がかかっているので、選手の全部がその条件を飲むかどうか。
一部は飲むだろうが飲みたくても飲めない選手もいるんじゃないかな。
359 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/11 12:13 ID:GeDqXe6A
>354 ヘボイ妄想書き込むな
・球団の経営状 態をチェックする経営諮問方式などを提案。
ちゃんと改正案件に出とるわ
>>359 で、古田は自球団のは見せてもらったの??
361 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/11 12:29 ID:yg+96ipd
選手が自分のために年俸上げを求めるのがよければ、
球団が自分のために身売りするのもよし。
選手が野球界のことを考えて年俸を我慢するのなら、
球団も野球界のために合併を見送り、何か対策をたてればいい。
しかし、選手が自分のために年俸上げを求めてきたのに、
球団には野球界のために合併を見送れというのはおかしい。
あとは誰かが指摘してたけど、メジャーだよなぁ。
日本のプロ野球で大金が得られないとわかると、有望な選手が
どんどんメジャーに流れてしまうという事態が懸念される。
今の制度だと、FAでメジャーに行かれると、球団には移籍金すら入らない
んだよね。これって球団にはスター選手はいなくなるわ移籍金は入らないは
最悪の事態だよね。
制度を変えればいいんだろうけど、これは日本の問題だけではないから、
メジャーが制度改革の条件を飲むかどうか・・・
>>357 赤字は経営者だけの責任ではないだろ。
むしろ、プロ野球が客商売である以上は、
選手に客を呼ぶだけの魅力がないことが問題。
その責任を取るためにも、不人気球団の選手は
年俸を相応額まで下げるべきだろう。
それを棚上げにして、「経営者が赤字を垂れ流した」なんて言う方が
経営者側の奴隷・・・いや、おもちゃなんじゃないかね。
「この事態を招いたのは球団の責任」
「この事態を招いたのは選手の責任」
というのはナンセンスじゃない?
漏れは、
「この事態を招いたのは球団の責任であり、選手の責任」
だと思うぞ。
365 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/11 14:27 ID:PisRdjyM
パリーグって昔から閑古鳥で赤字だったのによく今迄存続できたね
合併できるだけいい方なんじゃない
解雇する選手のことなんかいちいち考えてられませんよ
ただでさえ野球人気自体風前の灯火だっていうのに
366 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/11 14:57 ID:iTTCw5oo
>>欲張るのは人間として当たり前
はあ?「餓鬼」を辞書で引くべし。
これからの高齢化社会「譲り合いの気持ち」以外救いはないと思うぞ。
年俸の減額は口が滑っても言わない選手会に拍手
>>368 高額年俸の減額制限緩和については言及してるよ。無駄に拍手しましたね。
球団はオーナーのものであるのと同時にリーグのものでもあると思うんだが。
協約にも球団を存続できなくなった場合には、機構が一時的に選手を保有できる旨が
記されてるし、MLBだって削減対象の2球団をコミッショナー管轄下に置いて手続きを進めてたし。
日本のプロ野球では機構に金が集まらない仕組みになってるから事実上不可能なわけだが
>>363 選手の年俸つり上げが諸悪の根元なんて信じてるのが本気で
いるみたいなんで。選手がつり上げたわけではなかろう。
一部ではあっても全てではない。裏も見ずに何の検証もせずに
「お前らが金クレクレ言うから赤字になった」って
経営者の言葉をそのまま信じるのはただの奴隷だと思うぞ。
なぜこの件で選手がそんな風におとしめられるのかわからない。
年俸の見直しはさんざん言ってるしね
>>368
>>369 減額"上限"の緩和の事じゃない
年俸の実質減額
372 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/11 16:05 ID:JuoKYXXP
>>370 松中のやり方は酷かったね。
代理人を利用してやりたい放題なんだから。
>>371 上限緩和は実質減額と同義だよ。
球団の体力に差があるんだから一律減額したってしょうがないし。
374 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/11 16:14 ID:JuoKYXXP
>>373 どこが同義なんだ、ボケ!
今の水準が異常なんだか、それをJリーグ並にしないと。
血を流すとはそういうこと。
同義なら現年俸の減額宣言しろよ!
375 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/11 16:15 ID:JuoKYXXP
どうしても同義というなら、選手会自ら現年俸の8割カット案ぐらい出してみろや!
同義なんでしょ?
ID:JuoKYXXP
おまえは問題の論点がズレてるよ。
財政足りんのに消費税の検討だけで騒ぎ出すバカな庶民って感じだな。
377 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/11 19:58 ID:rNFvOWM/
>>368 このアホボケタコ。
そういうのは労使交渉の場ではじめて切るべきカードであって、先に表明しちゃうと
経営側に足元を見られるだけ。
「年俸削減も視野に入れてもいい」と言っただけの現在でもかなりの冒険だ。
378 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/11 20:01 ID:rNFvOWM/
それからJuoKYXXPお前もだ。
この蛆虫が。
テメーはどうせ自分と同じくらいの年齢の奴が
億単位の金をもらってるのが気に食わないだけだろ。
379 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/11 20:46 ID:ecrEXej5
最高年俸を 牧原さん、篠塚さん、掛布さん水準に戻すわけにはいかないのかな?
これは選手だけに非があるのではない事は、よくわかっている。そういうシステムに
なっていたのだから。
小5の道徳で「神様はすべての動物に【自分の胃袋の大きさだけの欲望】を与えられた
のに、人間だけがそれを忘れてしまった」と書かれていたのを読んだ。
一理あると思うよ。
もし、最高年俸を1億(これでも庶民の20倍以上)というシステムを作れたら、
今の選手数は充分確保されるだろうし、むしろ四国や東北など各地方にも球団を増やして
多くの人たちが足を運べる機会も増えるんじゃないかな?
380 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/11 20:47 ID:6UtnZL+F
古田p(^^)qガンバ
382 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/11 21:52 ID:1mI3ZcUY
「般若心境の教え(379)=共産主義」ですか?
あれ?スレ違いの話題をまだやってんの?
384 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/11 22:07 ID:qgZhcPwK
どうでもいいが古田は嫌いだ
勘違いヤローだろ
ここって首位打者について論じるスレじゃなかったの?
>>385 はっきりいって、今年はもうペナントや個人記録なんかどうでもいい事態だからな。
387 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/12 00:22 ID:PBdga8JC
会社潰れないだけマシじゃん。自分達の利益しか主張しない選手会に、
なんでファンが同調しないといけないのか理解に苦しむ
388 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/12 00:50 ID:L54WMYhJ
>>387 マスコミが無理やり、選手の気落ち=ファンの気持ち、にしないと気がすまないのよ
389 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/12 00:51 ID:/UEz/6Y0
大魔人と心中しろ
じじいはいらん
じじいはいる。
だてにとしくってない古田、工藤、山本昌。
小宮山も入れとくか。
じじいがいなくなったら今のNPB終わりだな 成績的に
392 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/12 15:53 ID:AhgisEzT
早くストやれ
どうせ口だけなんだろう
ストやる → 古田放出される → 何処も取ってくれない → ノミ屋の集金員として活躍する
口だけに決まってる
セの財務諸表に追求をまったくしないところで
口だけ男決定的
えばり腐ったバカ=古田
そろそろ中井美穂の話を・・・
397 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/13 12:40 ID:9l5q+G7x
古田がグランド内外でがんばれるのは子供がいないからかもしれない・・・
休みも家族サービスする必要ないから活動できる