■■古田空気嫁■■

今年の首位打者は立浪や！

>>1
そっちかいw

だいたいヤクルトは昔から空気読めないチームとして有名ですね。

釣られますた

>>3
いや、ロッテだろ。

きょうはインチキヒットが１本あったな。

中井美穂に謝れ
失礼なスレタイだ

>>7
古田の嫁は空気じゃないもんな

立浪の方こそ空気嫁！！！！！

むしろ空気読むべきなのは立つ波だろうが
古田が２０００本安打＆首位打者で花道を飾る

首位打者は古田だわ。
立浪には悪いけど実績が違いすぎる

じゃあ首位打者獲ったほうが引退ということで

立浪には首位打者としての格がない

何いっとるんや
立浪の代わりなぞなんぼでもいるが
古田の代わりはいない

チンコが立浪

最近の古田の外野での奮闘ぶりを見て
相手投手が気遣う投球をせざるを得ないので古田有利。

立浪のセンスがわからない人に野球を語るのは難しい。

虚が首位になってストしたら
ご褒美にくれてやる

立浪にはまだチャンスがあるだろう。
プロ野球選手として最後の古田に花を持たせてくれよ。

ファンの絶対数が中日＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヤクルト


よって古田空気嫁。

>>1空気嫁
Ｑさんファンとして恥かしいは！

>>20
古田ファン＞＞＞＞＞＞＞立浪ファン

選手会長様に厳しい投球はできんよな
若いころは目の敵にされてぶつけられまくってたんだけどなあ

本塁打と打点はキングタイ可能だけど打率首位タイってどうよ？

>>24
限りなく可能性が低いなｗ
もちろんないわけじゃないけどさｗ

また比較スレかよ。
>>1はちと痛いぞ。首位打者獲れんくても優勝すりゃあええがや。

>ファンの絶対数が中日＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヤクルト
↑こんなに中日のファンいるわけねーじゃんｗ

>>25
２回しかないんだっけ？

>>28
69年のハリー、永渕
87年の篠塚、正田

今年のMVPって立浪なの？

立浪のキーホルダー欲しい

若者ガンバレ！！o(^-^)o

>>27
セ界一の不人気球団ヤクルトよりは多いはな。

>>16
古田って外野も守ってるんですか？

古田はオールラウンドプレイヤー。
外野はもちろん、ピッチャーも監督も出来る。

でも子供はできないな

古田　今年で39歳。13年ぶりの首位打者
立浪　2000本達成後、初の打撃タイトル
嶋　　 苦節10年にして開花

どれでも萌える

古田でよくね？

>>38
よくないな。

古田でいいや

中日選手のタイトル独占（ＨＲ王除く）におびえる虚ヲタと珍ヲタが必死に古田を
応援するスレはここですか？

おれは2人とも好きだから同率首位ってことで。
っていうかこれくらいの選手になると2人とも好きって人多いんじゃないの？

>>37
前田　怪我に泣いた天才、初ﾀｲﾄﾙ

>>42
ﾉｼ

>>43
そういや前田もとってなかったな。

古田はもう取れるチャンス1、2回しかないんだから、潔く引き下がるのが男立浪

>>46
古田はまだまだやりそうだな・・・シーズン中なのに色々動き回ってるし。
立浪の方がキツそうだ。というわけで古田。

古田と立浪ならどっち取ってもおかしくはないけど
今年は二人とも波にのってますね

立浪なんて、清原が2000本安打したとき酷い言われようだったな。

立浪は2000本安打男なんだから、タイトル取らせてやれ。
新聞では30歳辺りで、もうベテラン扱いだったな。もう若くないんだから…とか。

今、イチローが30歳だけど、こっちは脂が乗ってるとか…
同じ30歳だろ…。

立浪は今年で34歳です。
不遇の扱いを何回も見てきた身としては、タイトル取って欲しい。

>>49
まぁ立浪はそんなに高打率のイメージないけどな。
平均３割くらい？
でもイチローとか内野安打で高打率キープより全然好きなんだけどな

古田死ぬなよ

しかし若者は不甲斐無いな。

>>50
2004年７月30日まで通算

立浪　7505打数2170安打　.2891

ちなみに、
古田　6510打数1940安打　.2980

あと、どうでもいいけど
>>49
＞立浪は今年で34歳です。
今年で35歳。（1969.8.19生）

中日のシーズン優勝でMVPが立浪、首位打者古田で丸く収まるんじゃないかな。

>>54
川上がこの勢いで勝ち続けたら、MVPの行方は解らなくなってしまう。

８月６日は古田の誕生日
８月８日は飯田の誕生日
８月10日は安倍の誕生日

>>55
川上が20勝超えたら分からんけど、16勝くらいだったら文句なしに立浪だと思う。

佐藤真一ってのも相変わらず高打率だな。

両者とも下半身はまだまだ元気だから大丈夫じゃね？

古田は膝の怪我はもう大丈夫なのか？

古田は選手として、あと2,000本安打達成だけで十分。
これで記録にも記憶にも残る選手としてプロ野球史に名を刻む。
引退後も野球界を担うのだろうが、いずれはコミッショナーになるだろう。

もし古田が首位打者とったら首位打者史上最高年齢になるの？

>>62
ミヤーンとクロマティ３６歳を破るらしい

>>63
立浪（35歳）も十分記録を破ると思っていたが、上には上がいたか・・・
しかしさらにその上を行く古田。もう脱帽です。

今年の立浪が野球人生の帳尻合わせであることを見抜けないと(野球を語るのは)難しい

昨日も深夜に生出演で選手会の立場を訴えてなかったか？
黙ってた方が数倍賢い勝ち組なのに頑張るよな。
ＴＶに出る以上、理論武装もしておかなきゃ恥かくだけだし

今回の問題はよくわからんけど、とにかく古田はエライと思うよ。
別に首位打者は立浪でも島でも構わないけどさ。

古田は可愛いからもうなんでもいい

堀に２０００本安打達成してほすぃ

ぼくわはつしばにたっせいしてほしいです

>>62-64
ちなみにメジャーのナリーグではボンズが今年４０歳でたぶん首位打者。

どっちも打率．３３３だった場合はどっちが首位打者？

もちろん>>71は打数と安打が違う場合ね

五年後…
　
■■古田空気嫁■■
1 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/07/30 19:47 ID:oxMuA6l9

今年の首位打者は立浪や！

>>71
どっちも首位打者じゃない？

巨人戦と阪神戦頼みのヤクルトの選手のクセに何であんなに偉そうなんだ

>>75
そりゃ阪神の上坂とか巨人の柏田とかの生活を守るためでしょ？違うの？

>>75
中畑や岡田が選手会会長だったときのほうが、巨人、阪神を背景にするぶん
まだ交渉が優位に進展していたのかもな。

俺ドラファンだけど
今年の首位打者候補三人は、誰がなっても味があると思う。
メンバーがいい感じ・・・

　
　この時まさか桧山が首位打者になるとは誰も考えていなかった

そして　実際ならなかった

正直、古田、立浪、前田の誰が獲ってもらってもいいな。嶋は我慢してもらって。

>>66
その回だけ録画だったよ。
さすがにシーズン中に深夜に生出演はありえないな。

前田はとりあえず.350は打たないと首位打者争いの仲間入りは出来ない。

>>83
最終的には.330〜.340の間で争われそうな気がするけどな。
最終戦近くまで優勝争いをしていたら立浪や古田というのは絶対外せない選手だし
下の選手に抜かれる可能性もあると思うけどな。勢いがあり続ければあっぱれだけど。

古田ってアレだろ、巨人の犬だろ？いくら貰ってんの？

>>85
いくらイチャモンつけてもお前のところには１銭も入ってこないよ。

>>85
やっぱり巨人は実力ではヤクルトに劣ってるということか。

東京のヤクルトファンの皆さん。下手をすればヤクルト、仙台に移転してしまうかもしれません！！

↓ソース
http://www.kahoku.co.jp/news/2004/08/20040803t14040.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040803-00000016-khk-toh

設立当初から東京でやってきた地元の球団が、「仙台市民球団企業組合」の暴走により、無くなってしまう恐れがあります。

仙台は巨人や阪神、そして地元出身者の多い横浜が人気の面でずば抜けており、
ヤクルトはほんの一握りに過ぎません！！これでは今の神宮の状態を仙台にもっていくだけに過ぎず、
球団誘致の意味がありません！！

ぜひとも↓の方へ反対意見の書き込みの程、よろしくお願いします。ヤクルト仙台移転を絶対に阻止しましょう。
http://www.cbs-sendai.com/cgi-bin/editors.cgi?p=189

１点差でも９点差でも負けは負け






ヤ　ク　ル　ト　優　勝　！　！　！　！　！　！　！　！
　

今日立浪が首位打者に返り咲きましたが

406 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：04/08/03 21:17 ID:K6PMOI0k
立浪3打席目ヒット　古田を抜き首位打者に
古田3打席目ヒット　再び古田が首位打者に
立浪4打席目ヒット　再び立浪が首位打者に

ミサキちゃん可愛い

>>92
見たことあるんか？

ここは中井美穂のスレなのか？

古田敦也　８月８日現在　１９４６安打（今期１１０安打、チーム最多）

今年限りのプロ野球滅亡を見越して、
２０００本を達成しておこうと必死なのか？

・・・冗談はさておいても、生涯打率も再び３割を超えそうな勢い。すげぇ

ふるたかわいいよふるた

立浪に憧れてる選手は結構多いはず

古田二千本目前なのか　すげーな
昔首位打者のﾀｲﾄﾙも取ってるし

>>73
恐ろしいな

>>98
今年も首位打者狙えそうだし。息長いよなぁ

で、１００

あと５０試合で残り５４本ということはこの調子を続ければ、もしかするとって感じかな。

右打者でこれだけ率を上げるのが凄いな〜。
ヒットの打ち方を年々マスターしてる感じです。

三振が少ないのも古田らしい

３９歳の首位打者兼選手会委員長

監督兼キャプテン兼エース兼リーダー兼四番兼選手会長兼球団社長兼総理大臣

2000本に関しては、古田はプロ入りが遅いという点だけでも偉い。
立浪は高卒からすぐだからね。

あ、ドラファンなのに古田応援してるみたくなっちゃった

調印に古田「何が面白いんですかね」
目を充血させながら言ってたぞ

利権政治家や利権官僚みたいに、自分の利権が荒らされるとこうなるのね。
見ていて醜すぎ。

岡田監督、好機に凡退アリアスの先発落ち示唆
ttp://www.nikkansports.com/osaka/ofl/ofl-game-tr01.html

怒りの矛先は好機に凡退を繰り返したアリアスに向けられた。
この日１軍復帰戦で中前打したキンケードを代役に、アリアスの先発落ちを示唆

古田　メッチャ怒ってたな

　サカオタだが古田は尊敬できる。

古田、よういった！！
あのバカオーナーにもっと言ってやってくれ

そりゃ、あんなにおっさん達がへらへらしてたらキレるわな。

>>110-113
おまいら全員スレ違い。
ここは古田と立波と嶋の首位打者争いを語るスレなのっ！！

>>109
申し訳ない。誤爆です。

あんなにぶちキレた古田見たの久しぶりだ・・・
でもそれでも冷静に言葉を選んでたのはさすが。

いや、マジで古田かっこいい。
中畑や岡田だったら、適当にごまかしてただけだろう。

そんなに古田は自分の金と利権が大事なのか。
何球団も赤字で潰れそうなのに、そこまで現状維持を守りたいのか。
球団潰れたら、古田が自腹で社員の家族養ってくれるのか？
経営者は社員とその家族考えたら、簡単に赤字のまま会社を継続運営できないだろう。

野球は公共財だと何度（ry

古田かぷにぼろ負けで余計にきれた

古田のDQN発言は彼の知能指数の低さを表している。
＞テレビの映像を見たけどニコニコしていた

これは経営者として当たり前。
もし、会社が潰れたら、その社員と家族は路頭に迷う。
下手をすると一家で自殺。経営者はその社員と家族と守る義務がある。
それを防いだ合併だから、良かったに決まっている。
自分の事しか考えない古田の方が傲慢。
古田は会社が倒産したら、その会社の社員と家族の面倒を見るのか？
そうじゃないなら、あんな偉そうな事いうな。
お前違って、一般の球団職員の給料はそんなに高くなんだよ。

>>121
ふーん。すごいね。

オリックスの宮内がはっきり言っているじゃないか？
年俸半額にするなら考えるって。
選手会はそれに対して何も言ってないぞ。
自分たちの痛みに関しては棚上げか？ｗ

経済の根幹である銀行でさえ合併を繰り返し、無駄な支店などを統廃合し体力を
つけている世の中で何を言ってるんだか。。
赤字の垂れ流しで現状維持できるわけねぁじゃん。
時代は動いてるんだよ、こいつ馬鹿だろ？

銀行はいいけど、自分たちだけ特別とでも思っているのかねぇ。
例え、赤字でも続けろとでも？ｗ
身分相応の高い給料貰いながら、何を言ってるんだ！

年俸の上限決めたら子供が野球を目指さなくなる。
じゃあ年俸はそのままなら１リーグ１０球団にするよと言ったら
縮小均衡はダメだ。選手が路頭に迷う。
それでは何がしたいのかね？選手会は？

古田さんがアテネ行ってる間に
私が首位打者になってると思います

馬鹿か？
選手会は年俸高騰問題に関しては話し合うといってるんだぞ。
それから、合併は仕方なくやるもんなんじゃないのか？
本来だったら「止むを得ず合併という事態に至りました」という
ならまだしも、「合併上手くいきそうだぜ」とかいう態度だから
鼻につくんじゃないのか？
少なくとも漏れはそう感じたぞ？

今日最初のイタイ人はPBYqWL8O
Iien5FYBやKmuvwOV6 もあぼーん設定推奨

>>127
打席足りません・・・。

>>130
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
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　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

>>128
話し合うも何も事態は急なんだよ。
古田が選手会は２億以上の年俸を要求しませんと
インパクトのある発言しろちゅーねん。
弱腰では相手は老練な経営者たちだから押されるだけ。

選手の年棒を1/10にしますから、合併はなしにして縮小は止めてください、というのなら
まだしも、何だこいつは！
ボランティアでプロ球団経営してるわけじゃねぇだろ。

こんなマイナーなスレで自作自演するってすごいな。

自分たちが特別だと思っているから、許されるべきじゃない、なんて言えるんだろうね。
合併が許されるべきじゃないなんて、経団連の連中が聞いたら失笑ものだわ。

銀行員やその他の企業の社員・家族はどうなろうがいいが、自分たちは特別とでも？
ふざけるなよ！てめぇ！

立浪首位打者いけると思う

単純に、老舗の近鉄の名前を合併で自ら消そうとしている
オーナーに、ちょっとの悲しみも表情から感じないのが
古田はさみしくて、怒ってるんじゃないかな。
さみしいことだよ、１２球団、やっぱり名前がなくなって
欲しくはないもん。

選手会として、今の年棒水準の1/10以下で全選手の来期以降の契約を結ぶ覚悟です
とでも言ってみろ！
どうせ、自分たちの保身ばかり考えて、赤字経営の球団のことなんて微塵も考えとらん
やろな、こいつは！

近鉄やオリックスの観客数見てみろ。
あれを見てよく億単位の年俸要求できるな！
ヤクルトも一緒や！

経営者がなんも努力しねーで抜け抜けと合併しますなんてよく言えるよな
つうか2軍の選手はほとんどリストラされるよーなもんなんだろ？
ダメじゃん
球団縮小どころがレベルも縮小すんじゃん
オーナーって能天気だね

あとなー古田！マスコミにも噛みつけ！
おめーらもっと野球の放送しろ！放送権料もっと入れろ！
選手も営業努力してみろちゅーねん！

恐ろしい自演スレ・・・

おいおい、リストラまで否定するのか？
どこまで保身的で自分たちのことばかりしか考えないのかねぇ。
日産のゴーン社長も嘆くやろな。
自分たちは特別と思っているから、許せないというんだろうね。
アフォか！ちゅうねん！
リストラも企業努力じゃ！
何もせんかったら赤字で共倒れや！
球団経営はボランティア違うんやぞ！
こいつはそんなことも分かってない、馬鹿だ。

古田はよくやってるよ。
四番でキャッチャーで選手会会長。

ここに書き込んでいるやつらとは大違いだよ。

だから、選手会は何が何でも合併に反対してるとはいってないでしょ？
年俸に関しても下げてもいい、いろいろな障害があるからもう一年待ってくれ、
というようなことを言ってるわけ。
もう一年待てない理由は何だ？そこまで逼迫してるならとりあえず身売りしてみれば
いいという話も出てるんだから、単に逼迫してるから一年待てないというのは
理由にならんぞ。

1年待つことを条件なら合併を受け入れるとでも？
詭弁だねぇ。
こいつのやってることは既存利権の確保や保身ばかり。

古田本人は、別に年俸下がっても大して痛くないんだろうけどなあ。
タレントとか監督とかいくらでも仕事の依頼がありそうだし。

>>146
１年経つとダイエーを除くパリーグ球団は３０億ずつ損する。
誰か損失補てんしてくれるのかね？
１年経てば何が解決するんだ？先送り体質では政治と一緒や！
ここはハードランディングで一気に突破しかない！
だから選手会も率先して数字出せ！

歴史をとるか金をとるかの二元論だよな結局は

>>148
その痛くない奴が
必死こいて労使の雇用に関する法律なんかを勉強したり
休み返上で必死に活動する様は
見ているこっちが「どーせ無駄無駄無駄」とわかりきっているだけに
心を打つものがある

最高年俸を食ってる佐々木や清原なんかは、それこそ痛くも痒くもないから
テキトーに署名活動とかに参加するフリだけして知らんぷり。
実はそれが正解なのだけどな。

KmuvwOV6は一体何があった？
どうせスレ違いなら何があったか素直に相談してみろよ。
馬鹿にしたりしないからさ。

「ストをやる」「ストをやる」と伝家の宝刀のごとくストをちらつかせてい
るが、オーナー達は中身は竹光だと分かってるんだよ
古田くん。

KmuvwOV6へ
二度と書き込むな！
そして氏ね！

見え見えの自作自演でスレが一気に汚れたな。

やつはもう死んでいる

立浪を語るスレじゃなかったの？

KmuvwOV6＝読売社員

仕事でやってるんだからショーがない。残業の自給５００円

自分たちの要求どおりにならないと許せないなんて甘ちゃんもいいとこ。
もう経営が成り立たないんだから、無駄な資源は削減すべきだろ。
駄々っこか！おまえは！
現状をもっと認識しろよな。

ってかまだいるのかｗ
いつまでがんばるつもりだ。

古田は石田三成。１リーグ反対派は豊臣方の西軍。
内情はナベツネが鉄砲撃てば寝返るようなやつばっか。
こんなんで戦えると思っているのか？古田さんよー。
頭のいい古田さんなら分かるだろ。

そもそも空気よ読めば、それこそ首位打者に相応しいのは古田じゃろ？
立浪はシーズンＭＶＰで十分だろ？
ついでに正力賞もつけるぜ！

（８月１０日現在)
１.立浪　　.348
２.古田　　.343
３ 嶋　　　 .336

近鉄とオリックスが合併したとこで経営が好転するとは思えんな。
素直にライブドアに買収されればいいのに何が不満なんだかよく分からんな
説明が足りない経営者は。だから古田は怒ってるんだ
ファンはどうすればいいのかと

つうか双方で年俸を払う、と合意した会社側がいまさら給料が高いのどうこうと言うのは自分たち経営陣が
が如何に無能で経営能力が無いのかさらしてるだけだろ。

選手の年棒どうこう言ってるヤツは、たとえば払えもしないのに高価なバッグや化粧品を
買いまくった挙げ句金払え無くなって破産したＤＱＮ女が「バッグが高すぎるのがいけないのよ！」
とか逆ギレしてるのを見て「高いバッグを売る方が悪い！半分（１０分の１とか言う輩も居たな）安くするのが当然だ！」
とかバカとしか言いようがない発言して養護してるのと変わらんけどね。あほと違う？

古田たちクラスは、金銭的なことだけを言えばそんなに
痛くないんだよ、名前も売れてるし、生きる道はいくらでも
ある。古田たちは、貢献もできてないのにのうのうと２軍で
食ってる連中のためにも矢面に立たなきゃならないんだよ。
だいたい２軍に金払いすぎ。一般サラリーマンより多いでしょ、
現在の相場としては。働いてもないくせにとっとと家庭もったり、
馬鹿じゃねーかと思う。野球でしか食えないと思って入って
おきながら、普通の幸せみたいのも保持しようなんて、甘えが
すぎるよ。古田たちよか、下っ端のほうがむかつく。

真弓以来の．３５０以上の日本人首位打者が誕生するかも知らんね。
去年の今岡には相当期待したんだが無理だったので、
今年は立浪と古田に期待している。

>>159

いや、「球団は公共のものでお前らのもんじゃないから
経営が成り立たないからといって勝手になくしちゃいけ
ない、そもそも経営が成り立たないってのはお前ら自体
の問題だろ」って意味だろ。

>>168
球団は公共のもので特別だから赤字でも運営しろとでも？
だったら古田が私財をなげうって赤字を補填しろ！
赤字でやっていけないからこその合併だろ。

ファンの意見は無視、老害のおもちゃにされているんじゃ、
プロ野球界の将来は絶望的に思えるよな。
よく頑張ってるよ古田は。１人で全選手分を背負っているような気がする。

そう言った事に関する話し合いが合ってもしかるべきじゃないのか？と
言ってるんじゃないの？

経営者は現代の消費者のニーズに合わせた経営努力をしていないから経営が苦しくなる
つまり選手やファンを巻き込むな、と

公共のものなら国がバックアップする罠。
なんか自分たちは特別と勘違いしてるんだな。
赤字続きで運営できるわけねぇじゃん。
球団経営はボランティアか！
むしろ銀行の方が守るべきだろ。
ま、公的資金を入れた実績もあるけど。
まさか、プロ野球球団にも公的資金（税金）を入れろって言うんじゃねぇだろうなｗ

古田はあらゆる対策を試してからでも遅くないと思ってるんだよな。
１リーグにするのは簡単だが、もう一度２リーグに戻すのは困難だし。

KmuvwOV6は何者？

あ

そら古田にしたらパリーグの事なんて放って置きゃエエンよ。
しかし野球界全体として考えんとイカンだろう？って思ってんじゃ内科医

>>173
お前おもろいな

球団は選手がいないと成り立たないだろ

>>177
一般企業も社員がいないと成り立ちませんな。

ゴーン社長の手法を否定するのかね、この駄々っこは！

KmuvwOV6は過去にリストラされたことがあるのかな？

全選手が揃って退団して自分達だけで新リーグを作るってのは無理かな。
Ｊリーグみたいに市が幾つかのスポンサーを募って球団を持つとか。
給料は勿論下がるけど。

ここって古田の遺伝子途絶を憂うスレ？

オリックスや近鉄見に来ているファンがどれくらいいる？
もう見捨てられているんだよ。
本当なら潰してしまうのもありなんだが
それはいくらなんでもかわいそうだから合併あたりで
手を打ちましょう。と言っているの。
あの配慮を分からないとは。

結局、球団の経営に失敗したんだから
上手く経営できる力を持った企業に売ればいいじゃん。

KmuvwOV6の言うことは耳に痛い
それを無視するのは簡単だ

荒らしとか言わずにレス返してみるといいと思うよ
コピペ荒らしとかとは違って言ってる事はまともだから

>>179

ゴーンが救ったのは日産というブランド。
日産に従事していた人間、とくに下請けはクビを切られて大変な目に遭っている。

>>181
かなり給料下がると思うぞ。
Ｊリーグの給与水準分かってるか？
ま、そこまで血を流す気なんてさらさらねぇだろ。

>>179
車メーカーと一緒にするな

KmuvwOV6は素晴らしい！KmuvwOV6を意味も無く批判する
>>154>>158は...｡.......................................。
　 　 　 _,..-‐'´￣￣￣｀`ｰ-､.._
　 　 　 ／　　 　 ,､.l´｀!ヽ､　　　　 ヽ、
　　　/ 　 　 　 ｲ._ヽ! ,!' _/ヽ　　　　　ヽ
. 　 /　　 　 　 lニﾆ(ﾆ)ﾆ､ﾆ!　　　　　　l
.　　!　　　　　 ヽ'´,ｲ　lヽノ　　　　　　/
. 　　ヽ、　　　　　 ￣￣　　　 　 _,.ィ´
　　　 　`ｰ! ‐‐‐‐‐　　‐‐‐‐‐‐ !´
　　　　 　 ｢`!┬‐‐‐‐‐‐‐‐┬!`!
　　　　　__K二二二二二二ﾆ/!
　　　　 l ii,!`-=・=-､　-=・=-"l'´,!
　　　　人jj　 　 　 ≡　 .._　　 lrｲ_
　　　 彡´....　i'´ r､.,....ｨ　ﾉ. ..... ｀Y
.　　 /　　::::::　　　　　　　　::::::::　 ヽ
　 ,./-　　 　 　 　 ｰ　　　　　　　 ...!、
　ヽ ＝‐‐‐‐ｰ'ｰ-----‐'ｰ‐‐‐‐＝ノ　　死刑！
　　 ヽ　　　　 　三三　　 　 　 ／　 _r7-┐
　　　　｀ｰ ､..__　‐-‐ _,.....-t='´/´￣ ,._彡´
　　　　　　 l ｀ｰﾆﾆﾆ--ri二 `ｰ--イ,､
　　 　 　 　 !　 '´￣￣___!´　　　 ／　ヽ
　　　　　　　＞--‐ri'´　　　_,.-'´　　　ﾉ
　　　　　 ／　　　/ l　_,.- '´,r'　　　 ,ｲ
.　　　 ／　　　　/‐ﾍ´........_i'　　　r'´
　　　/　　　　／　　　ヽ　 .!__,......,｣
.　　/ _,.. -‐'´　　　　　 ヽ､..! 　 /
　　 ´　　　　　　　　　　 　 ヾ_,!

今までのじいさんたちがさじを投げようとしてるんでしょ？
なら、潔く若手に任せればいいのにね、変な意地をはるから、
年寄りって困るんだよね。失敗しようが、そんときはホリエもん
たちが自分で尻は拭くでしょうから、やらせてみる器がほしいよね。
自チームを笑顔で捨てるくせしてさ。

>>184
だから合併しようが売却しようがそれは球団が選択すること。
古田が許せないと口出す問題じゃない。

>>186
だから血を流せよ、おまえらも。
自分たちだけは特別と思っているのかねぇ。

そもそも協調性がない人間が経営してることのほうが問題。
どこまでバカなんだろう

>>187
そーだよね。かなり給料下がるよなぁ・・・。

今更ながらライブドアに近鉄売れば良かったと思うな。

高給もらいながら言うことじゃないですね。
銀行員が同じことしたら死ぬほど叩かれると思われ。

合併も立派な選択肢の一つだろ。
許せない、ってなんだ。
既得利権・保身のことばかりしか頭にないのかねぇ、こいつは。。
何にせよ、現状のままじゃ球団経営はやっていけんのだよ。

>>182
嫁さんいわく　「中井美穂は子供が欲しくて欲しくて　そればっかりコラムに書いてた」だと。
なんか知らんが　五年以上夫婦で不妊治療に著名な病院に通っているらしい。

私生活でも大変ですね、古田さん・・・・

>>191
ロクに赤字の内容すら公開しないで一方的に給料が高すぎるとか合併しますとか抜かすバカ経営陣共に口出すなと？
あと自分らも流すっていってるやん、選手会側は。無視してる経営者側の県は棚に上げて何いってんの。

>>195
何もわかってないな。「ファンや選手を無視した」合併に反対なんだよ。
お前のほうが頭ごなしに古田を批判してるだろ。

>>195
現状の放漫経営じゃやってけないって事だろ。ドラ１取るのに表に出せない金腐るほど出すのが企業努力か？
（出させる方が悪いと言うかもしれんが、甘い顔して自分の財布すら考えないで出す側がバカだと思うが）
そんなのばっかやん、球団の経営って。せめて経営状態公開してどこにどう金使ってるのか見せるのが第一だろが。

スポーツは選手とファンで成り立ってるわけで
経営者が強引に球団を合併していいなんて決めれる立場じゃない。
こんなんどんなスポーツでも同じやろ
こういう夢を売る仕事はな

>>198
銀行員が行員の意見を無視した合併は許せない！なんて言ったら叩かれるだろｗ
赤字の垂れ流しの現状じゃ球団経営はやっていけないんだよ。
血を流すって意味わかるか？

>>197
公表して困るのは選手の方だ。
逆指名組の裏金が誰にいくら分かったらはっきりする。
それで一般のファンの理解が得られるのかなあｗｗｗ

>>201
行員はともかく、客を無視した銀行は許せないな。

>>191
プロ野球チームを持つという事が、企業にとってプラスになると考えてるから
手放さないんだろう？
合併するとチーム数が減るから、下からの選手の吸い上げが縮小するわな。
野球界の縮小が将来、経営する企業にとってどうプラスになるのか教えて下さい。

古田の「許せない」発言は御幣があったかも知れないけど立場上、言わなきゃ
ならなかったりするし。古田も当然、経営者側の都合も理解してるだろうし
板ばさみ状態で辛いと思うんだが。

201を含むこのスレッドの人の考えはあの男と同じってことか。
要するに「たかが選手が」口出しするなと。

話を纏めると
買収先が存在するんだから万事オーケー
合併する必要なし
ということでFA？

>>200
ファンや選手が球団の経営方針を決めるのか？ｗ
それで赤字の垂れ流しが解決できるのかねぇ。
ファンは辛辣に球団の収支なんて考えんだろ、普通。
たとえば、消費者が麒麟・アサヒビールなどの経営方針に口出しなんてせんやろ。
自分たちは特別と思っているからこんな発想になるんだよな。
血を流すってことを何も分かってない。

>>169

いや、「運営するノウハウと能力がないなら（うまく）運営できるところに
売れ」ってことだろ。

>>207
FA

いつになったら、「自分たちの年俸を、全員三割カットします！」
などと言わないんだろう。
具体的な痛みを表明しないで、権利ばかり求めている限り、
ただの駄々にしか見えないな。

>>202
裏金出す方が悪い。
それに裏金だけじゃないだろ。選手の給料分合わせた以上の赤字を１年ごとに出すような経営ってなんだよ。
それの内容すら出てないやん。そんな奴らの言うこと信用できるか？

ファンから募金を募ってみるというのはどうか？
2、3千円ぐらい出すよ。（少ないかな）

お前らに考えて欲しいのは子供の数が減っているんだよ。
それなのに１２球団が必要なのか？
以前よりはるかにプロ野球入りやすくなっているんだよ。
それなのに縮小だの。うんぬんって？
人気のない球団は合併などする改革が必要なんだよ。

ID:KmuvwOV6はファンと選手を軽視しすぎ
今まで経営できたのは誰のおかげやとおもってんだか

巨人戦の放映権が入るのが血を流す事ねー

>>215
正義の巨人軍だと思っているに１ペリカ

>>208
>ファンや選手が球団の経営方針を決めるのか？ｗ

当たり前じゃないか。
近鉄やオリックスのファンがスタジアムを全席埋めてくれたのなら
合併はなかった(w

赤字をはっきりさせろってことは
本当の年俸だってバレる。
選手の中にはこれ困るやついるだろｗｗｗ

一般社会じゃ傾いた会社を捨てずに立て直すって時は、
社員は無給かそれに近いような安月給で立ち直るまで働くわけですよ。
会社残すために自分達ができる手段であり、そこまで犠牲を払うからこそものも言う。

で選手会は何したんですか？あまりにも一般常識が欠けてはいませんか？

>>209
売却・合併、どちらも選択肢の一つだが、それを決めるのは球団。
合併は悪、売却は善、という考え方がねぇ。。
現在のパの状況を見ると売却で根本的な解決などならんだろ。
要するに、古田は血を流す気なんてさらさらなく、現状のままじゃなきゃ嫌だ！
という駄々っこそのもの。
赤字続きの球団が悠長に存続できる時代じゃないんだよ。
こいつは自分たちの保身しか考えてない！

208さん、うまみがあったから、こんなになるまで
だまっていた企業のほうがタチ悪いとは思いませんか？
近鉄なんて、去年ノリにあんだけの高額年俸＆複数年を
結んだんだよ。その契約不履行の罪は重いでしょ。

つーか、この期に及んで

「古田会長が私案　５年以内に20球団制 」
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/08/10/01.html

はっきりいって、古田って馬鹿だろ。

>>221
だから>>198で言ったじゃん。

>>214
数の縮小均衡じゃなくて金銭の縮小均衡やれば良いんだよ。
だって一昔前は一億なんて越しただけで大騒ぎだよ。
今じゃ一億は当たり前。４億五億じゃない？
落合が一億もらった頃と比べてサラリーマンの給料そんなに増えた？

古田は反対するだろうが、談合して大幅カットするのがよろし。

>>218
広島や横浜に比べりゃ，近鉄の客の方が多い。

>>219
いいんじゃねーの？それが「血を流すこと」だろ。なんか不都合でもあるのか？

正直古田にはそういった点も含めてガンガン経営の透明化を選手会側から要求して欲しいと思うぞ。
丼勘定の不透明な経営を改める動きがないと結局遅かれ早かれ破綻するだろ。

>>200そやね。
スポーツは夢を売る仕事であって現実社会の部分ばかりを強調されると
ファンは冷めてしまう罠。
無駄なことかもしんないのに熱くなって馬鹿面さらしてる古田を支持。

古田の「ファンのため」を信じ込んでる馬鹿が多くて困るねｗ

>>224
選手・ファンの希望どおりにならないと許せない！ってか？
そんな状況じゃないんだよ！
血を流せよ！
古田のやってることは、駄々っこそのもの。

ID:KmuvwOV6

>>204の問いにも答えて欲しいんですが・・・

>>226
そりゃ巨人戦の放映権料が入るもん。

でもスタジオが連日満員なら合併はなかったと思うぞ。

来年の日本のプロ野球がどうなっているのか怖い・・・。

>>230
お前は近鉄ファンやオリックスファンの気持ちを考えたことがないんだろうな。
さらには近鉄・オリックスの裏方さんや球団マスコット、その他関係者も。
ってかお前は何者？それが1番知りたい。

>>208

その例えは固有の企業だが、球団は固有の企業ではなくて
色々な企業によって引き継がれていくものだからたとえが
間違っている。

>>228
夢を売る仕事だから赤字は無視してボランティア精神のごとく今までのように
経営を存続すべきだとでも言うのかねぇ。
収支的に営利組織として成り立たない状況なんだよ。
認識しろよ、駄々こねてないでさあ。
血を流す気なんてさらさらねぇんだから、こいつは。

>>225
その通り。宮内が何度も言っている。
半分ぐらいなら経営が成り立つと。
オリックスがイチローだの。田口だのをメジャーに送って
超弱くなったけど、それは経営上どうしようもないんだよ。
近鉄の海苔みたいに飼うことは無理なんだ。
でもこれに対してだからオリックスは客がいなくなり、弱くなったと文句言うやついるだろ？
じゃあ海苔を飼っている近鉄は正しかったのか？
違うだろ。本当難しいんだよ。

自らは何の痛みも犠牲も払わず、無責任な立場で無責任な発言を繰り返しても、馬鹿の賛同しか得られません。

>>232

スタジオ?（すまん、ちょっとツッコんでみたくて）

>>225
プロ野球選手の周りだけ野菜とか服とかが10倍にインフレ起こしてるんだろ

>>229
FA資格取得の短縮とか良い面しか言わないしな。

でも建前でも「ファンのため」を出すのは大事だよ。
ファンのためではなく自分たちのために。

その点オーナーどもは頭悪すぎ。

というか、合併問題が生じたとき、ファンは大阪ドームを満員にすべきだった。
それができないなら、オールスター投票で近鉄の選手の票をあつめるべきだった。
でも、なにもしなかった。
なんの役にも立たない、球場外の、署名とやらで自己満足しておしまい。
そして、大阪ドームは相変わらずの閑古鳥が続いた。
近鉄が潰れるのは、仕方がないと思うな。

>>236
やー、すごい釣れっぷりですね。

>>234
日産も社員・その家族のことを考えて、ハードランディングはすべきじゃなかった、とでも？
世の中はどうなろうと、自分たちだけは特別と古田は思ってそうなんだよな。

>>244
だからなんで一般企業と野球を混合するの？過去に何かあったの？

ID:KmuvwOV6

>>204の問いにも答えて欲しいんですが・・・

>>236

だから怪しい企業にでも何にでも売れっつってんだよ。

>>245
野球だけは特別だから、自分たちは現状のままじゃなきゃ嫌だあ！とでも？
赤字続きの収支が続けば、組織として成り立たないのは当たり前なんだよ。

>>234
古田や選手会も考えてないと思うけど＞ファンのこと

>>237
それは単にオリが安い選手の取り方使い方が下手だっただけだろ。
阪神の赤星や沖原、ダイエーの三瀬みたいにノンプロ出身で大した契約金じゃないヤツでも
活躍するヤツは活躍するし、
第一、億以上貰ってるヤツより数千万円台で活躍してる奴らが大部分だろ。

もう一つ言わせてもらう
球団を一つ減らしたら現在の球団の経営が上を向くという保証がどこにあるの？
というか、経営が上向くわけ？
現に、合併やったらファン止める、という人がかなりの数いるわけだし、
オリックスという球団は過去に良い戦力を抱えていたにもかかわらず、
チームをぼろぼろにしたという前科がある。
目先の新垣にとらわれてスカウトの三輪田さんを自殺に追い込むとかな。
そんな球団に近鉄を任せて安心なのか？
まだあるぞ。球団を一つ減らしたら５球団でパリーグを運営することになる。
これでは日程が上手く組めずに、ファンが観戦に来づらくなる。
それだけで、30％の減収になるという試算すらある。
これでもまだ球団合併が必要と言い張る根拠はどこにある？

今日の近鉄の社長の態度には腹が立った

今度甲子園で試合がある時までに「ファンを無視するな！」という

横断幕作って掲げてやる！！

>>247
そういう風に自分たちの思い通りにならないから駄々こねてるのかね、古田は。
血を流すってことを分かってないね。
昔に比べ、スポーツ・趣味も多様化して野球人口の減少が叫ばれている今、今の
球団システムじゃ成り立たんよ。
合併し縮小することで、個々の体力をつけるのも選択肢の一つ。
保身ばかり考え、許せないと駄々こねて血を流すきなんてさらさらない古田を見ると
がっかりするよ。

全ては新庄のせい
「明日も勝つ！」→翌日敗戦
「これからはパリーグ！」→・・・。

こいつは悪魔の預言者

ID:KmuvwOV6は、何で

>>204の質問に答えてくれないんですか？

>>251
神じゃあるまいし、将来の経営状況が上向く保証なんてあるわけない。
また、下回る保証もあるわけない。
馬鹿ですか？
これも立派な選択肢の一つ。
何にせよ、現状のままじゃ球団経営は成り立たないんだよ。
自分たちの保身ばかり考え、血を流す気なんてさらさらない古田にはがっかりだ。

>>248
あんたは合併反対論者を感情的な駄々っ子と考えてるみたいだが、
何言われても「古田は血を流す覚悟が無い」ばっかりのあんたも
立派な駄々っ子だよ。
自分も感情論に陥ってることの自覚が無い分、余計に始末が悪いな。

>>248
儲からない物は消えろと思っているようだからどうでもよいことかも
しれんが、君は１リーグでプロ野球がやっていけると思っているの。

>>250
そういうお手ごろの選手もいるけど、実際は高年俸の選手と
組み合わせなけれ優勝できんでしょ。
阪神だって伊良部や金本とってるんだからさ〜。

ＦＡ制度を選手会の要望より厳しくして年俸高騰の原因を作ってしまったのも。
逆指名、自由獲得枠なるものを作って新人獲得に金がかかるようにしたのも。
その際の約束事だった初年度の年俸すら守らず、表向き新人の年俸は規則内だと言い張ったのも。
自分達の赤字の状態を一切公開せず、チケットをばらまく以外さしたる観客動員努力をしなかったのも。
主力選手への羽振りだけはやたらに良く、高額年俸選手をたくさん作ったのも。

全部、球団側なわけだが。

それでも赤字になったら雇われてる側が血を流さなきゃならんのですか、そうですか。

>>258
駄目がどうか一度やってみて、駄目ならもう一度模索する。
現状の二リーグでも当然パの合併もしくは身売りも無くならないよ。
何だかんだ言っても何十億という赤字は実在するんだから。

>将来の経営状況が上向く保証なんてあるわけない。
じゃあやる意味ねぇじゃねぇかよ。
経営状況が上向く可能性がある方法が他にもいろいろあるのに
それをしないで（検討すらしていない）合併というリスクの高い選択肢を選ぶ
理由がわからねー、っての。
>また、下回る保証もあるわけない。
は？私は下回るという公算のほうが多いと主張してるわけですが、それを
>馬鹿ですか？
の一言で片付けると。
論理性もクソもないですね。

>>253
縮小したアイスホッケーはリーグ戦すらまともに組めなくなって逆に拡張しましたが。
はっきり言って縮小路線なんぞ滅亡に向かってるとしか思えんし、なんで自殺したがるのか不思議でしょうがない。

>>255
ID:KmuvwOV6じゃないけど質問に答えてみます。
多分、現状の近鉄には将来のことまで考えるほど余裕がない状態なのでは？

>>258
実際やってみないとどうなるかは分からない。
やらないうちから否定ばかりというのもどうかと思うね。
はっきりしていることは、現状の赤字の垂れ流しでは球団経営はやっていけない
ということだ。
縮小も立派な選択肢の一つということだ。
野球界全体で考えても、無駄な贅肉を削ぐことは必要、という考えも一理ある。
昔はプロ野球は国民的スポーツだったかもしれんが、今は時代が違う。
スポーツ・娯楽も昔に比べ遥かに多様化している。
時代に合わせたシステムにかえるってことも一つの考え、ということ。
古田のように全否定で血を流す気もなく、今のままじゃ嫌だあ！ってなのはどうもな。
てか、逆に増やそうと私案を持ってるんだろ、こいつは。
現状を分かってねぇなあ。

年俸高騰の恩恵を一番受けてるのは選手なんですけどね。

そもそもダイエーと言う借金もまともに返せねえ会社の球団が
逆指名で何億もの金つぎ込んで選手取るってどうなっているのよ？
これおかしいだろ！近鉄は借金返すのにふーふー言っているのよー。
モラルハザードもいいかげんにしろ！
何で近鉄だけが責められなあかん？おかしいだろ！

選手会としてかなりの覚悟を持って血を流すというのならまだしも。
来期の年棒は全選手7割カットぐらい言ってみろ！

>>264　ありがとう。
将来のビジョンが無いのに、何故球団経営に固執するのでしょう？
既に失敗していると言うのに。

ID:KmuvwOV6のレスも待ってます。

>>261
一度失敗したらもう２度目はないよ。そんな悠長な体力があるとでも？
だからこそ改革するのならば充分なシミュレーションと実績をもって
選手・ファン・その他放送局やスポンサーを説得するだけの根拠を持たないと駄目。
その根拠すら示さずに縮小すれば体力温存とか言うヤツは全く信用できん。

大リーグのように１２球団で３つの地区に分けすべて対戦できるようにし
２位チームで勝率が高かったところワイルドカード

東地区　日本ハム　巨人　ロッテ　西武

中地区　横浜　中日　ヤクルト　近鉄

西地区　阪神　ダイエー　オリックス　広島

放映権料はプロ野球機構が一括管理し均等に各チームに分配する

覚悟があるならパイプカットしろ！

はぁ・・・こいつには何言っても通じないみたいだな。
>実際やってみないとどうなるかは分からない
じゃ済まないんだよ。球団削減ってのは元に戻せない選択肢だろうが！
「ダメでした、やっぱり元に戻します」ってわけにはいかねーんだよ。
他にも選択肢があるだろ？ライブドアに売るというのも選択肢の一つ。
古田の私案がベストとは言わないが、球団削減というのは
最後の選択肢にするべきだって言ってるんだよ！

>>262
保証のある策なんてない、と言いたいだけなんだが。。
馬鹿ですか？
やる前から保証がないからやる価値ない、なんてよく言えますなｗ

>>270
とても成功しているとは思えない現状に固執するのもどうかと。

>>271
ワイルドカードは賛成だが3地区制はどうかな？
それと近オリ合併は決まりなんだから、野球機構が新規参入球団を公募したほうがいいな
条件は巨人と同地区ってことで

>>263
>なんで自殺したがるのか不思議でしょうがない。

巨人戦の全国放送は右肩下がり。このペースで下がると10年もたない。
なら一リーグ制で新しいカードを増やして延命を・・・と言う考えだろうね。
ナベツネは。

個人的には一リーグ制になっても結局は全国放送はなくなる方向性に
向かうと思うが。

>>273
あんた本気でライブドアに買う気あると思ってるのですか？
あれだけの莫大な赤字と大阪市というお荷物を抱えてやっていけますか？

最近のオリックスの成績を見てるともはやプロ野球球団ではないような・・・・・。
やっぱ近鉄と合併したほうがいいと思う

>>266
そうだろーね。
しかしまぁ、高額年俸の選手＝主力の人たちは今回の問題後でも野球は続けられるよね。
でも球団数縮小となると、どうしたって下の方の選手たちは首を切られてしまいますなぁ。
１リーグになるとしたら考えられる、一番わかりやすい選手側の流す血。

さて。
球団、親会社、オーナーたちの流す血ってなぁに？
今まで赤字流してたって言うのは別問題、>>460でも言ったが全部自分達の責任だ。
にも関わらず、このまま行けば責任を取るべき連中は全員生き残るよな？
選手とファンに求められる出血に比べて、企業側の流す血のなんと少ないことよ。
100歩譲って古田の行動がエゴだとしても、出血を嫌がるのは当然じゃない？

１リーグは最後の手段であって、まだできることはあるはず。
万策つきたうえでのことなら選手もファンも今よりは納得する。
いままでのような経営、制度、古い体質を続けてたら１リーグに
なったところでまた再発するだろう。病気の根本治療が必要。

売却して現状のセ・パ12球団維持が古田にとっては血を流さずに済むからいいんだろうけどね。
ただ、やりもしないうちから合併は絶対悪のような考えはどうもね。
縮小も一つの方法論。
娯楽が多様化した時代を分かっているのかねぇ。
逆に拡大だなんて、古田はよく言えるよ。
赤字を無視して経営を続けなさい！ですかぁ。
なら、選手会として血を流すことぐらいしなさいよね。
年棒7割カットぐらいうちだしてさあ。

>>278
私は堀江さん本気だと思いますがね。ただ、それがベストとは言いきれないが。
それも「選択肢の一つ」と書いただけ。ベストとは主張していません。
どれがベストの選択肢なのかはわからないが、
球団削減はリスクが大きい、元に戻せない選択肢だから最後の選択にするべき
と主張してるだけです。

>>282
いい加減飽きたよ、その論調。

>>265
>>257のレスと被るけど全否定してるはキミも同じだよね。
自分の思い通り以外の意見を馬鹿だと罵るキミがキミの言う
駄々っ子古田とどこが違うのかと小一時間。
双方の歩み寄りを含めた話し合いをするべきとは思わんかい？

ダイエー西武にあんなにも離されている球団で
レギュラーにもなれない選手を守る必要ってあるの？
ファンも来ないんでしょ？
いらないと言われているのと一緒では？

>>275
だからといって根拠のない改革（改悪）に進むのは違うだろ、と。
たとえばセ・パ交流戦（インターリーグ週間を５，８月に１週間づつ作るとか）や分配金制度の制定、
サラリーキャップ制の導入などは現状からでも充分検討もできるが、そう言ったことをロクに
検討せずなんでチーム数削減の１リーグ化に固執するのか不思議でしょうがない。
馬鹿なバクチ売ってるとしかおもえんね。

堀江も本当にやりたいのならば、近鉄に断られた時点で新規参入させてくれと言うべき
こないだやっと言ったみたいだが、本人曰く「最悪のシナリオ」だそうだ
少なくとも俺は、野球に情熱を持ってない人間には球団を持って欲しくない

というか、もまえらID:KmuvwOV6に釣られすぎ。
どう考えても議論する気などかけらもない。
自分の電波を垂れ流したい単なるスピーカー相手にしても貴重な睡眠時間を無駄にするだけ。
皆とっとと寝るよろし。

……つーか、普通にスレ違いでね？
そもそものこのスレの話題は古田と立浪の首位打者争いじゃなかったか？

>>280
資本主義社会ってそんなもんですよ。

>>283
ライブドアの収益力じゃやっていけませんよ。
所詮、Ｍ＆Ａを繰り返して実態のない組織なんだから。
Ｍ＆Ａが柱だから、株価上昇の材料となることはなんでもする罠。
ま、神扱いにするのは勝手だが。

>>289
スレタイは「古田空気嫁」だ

古田の空気の読めない行動から存在感のない中井美穂の話題まではＯＫのはず

>>287
>検討せずなんでチーム数削減の１リーグ化に固執するのか不思議でしょうがない。

そりゃ一リーグ制が先にありきだからだよ。

>>288
もまいの言うとおりかもしれないな。堀江に売るという選択はあまりよくないかもしれん。
>>287の意見のほうが、漏れの意見の上を行っているようだ。

ID:KmuvwOV6は>>204の質問だけには答えられないんだね。

他の質問には答えているのに。

つまんないから寝よっと。

　阪神　中日　横浜　ヤクルト　広島がプロ野球機構脱退

　ライブドアなど新規参入会社が四国や東北に新チームをもつ

　新リーグ創設

　地域に密着したチーム作りを基本とする

　

>>295
構ってくんは早く寝な

・完全ウェーバー+契約金なし
・FAで選手取ったらドラフト指名権を取った先に渡す

これだけでも貧乏下位球団はかなり助かると思うけどねぇ。

ま、こういう改革ができるのは巨人戦の全国放送の放映権料が
なくなった後だと思うが。

>>296
ナベツネが新リーグを作る手間が省けるな
そっちのリーグと残留リーグの年俸格差がものすごいことになりそうだが

水掛け論にしかならんからもう寝るわ。
漏れの主張は変わらず。

>>297
質問に答えられる頭のある奴かと思ってたんだもん。
じゃーね。

>>290
ま、資本主義は勿論、プロは実力がないものは淘汰されて当然だと思うけどね。
ホント、古田は保身しか考えてないんだから。
趣味が多用した今と昔では野球人口は勿論、国民にとっての位置付けも違うだろうに。
その時代に沿ったシステムにする為には縮小もあり。
無駄は贅肉は削ぐのも一つの考えであり、その場合、2軍選手の血が流れるのも仕方がない。
もともとそういった厳しい世界のはず。
ていうか、一般社会でもリストラが当然のごとく実施されている現状なのに自分たちは
特別という考えの方がおめでたいね。
血を流せよ！
結局、覚悟表明もなにもないんだから。

>>298
＞契約金なし
メジャーに行く人間続出するぞ
放映権料の話もそうだが、もっと現実的な案を出せよ

つうかお前ら>>1を読めよ。
何スレ違いでテンション上がってんだ。

>>295
一言で言えばスレ違い。
百歩譲ればKmuvwOV6は古田一人に粘着してるからまだマシ

選手会も年俸削減の話でもすればナベツネも話を聞かざるをえなかったのにね。

>>297
正直、粘着の構って君の相手はしませんｗ

そもそも古田の「ナベツネに会わせろ」もおかしな話なんだよね
まずは自分のところのオーナー、次にコミッショナーで、それでも埒があかないなら
オーナー会議議長（ナベツネ）なら筋が通ってる

>>306
してたけど聴かなかったよナベツネ。
あまりプロ野球好きじゃない人が混じってるみたいね。
芸スポ板と同じ？

>>303
メジャー流出は覚悟の上。
その分選手を取れば良い。もちろん最低年俸を引き下げてね。

>放映権料の話もそうだが、もっと現実的な案を出せよ

平均視聴率10%割ってるんだよ？このまま続くと考える方が
非現実的。

メジャーに流出ってたいした問題じゃないと思う
結局成功するやつしか成功しないし、親もそういう賭けはさせたくないだろう

サッカーの方は世界に門戸を開いているけど
結局戻ってくるのばっかだし

>>310
契約金ナシに最低年俸引き下げか･････
選手にバイトしろって言ってるようなもんだな

今回の感情論や抽象的な言葉に終始する古田を見てて、選手会も一枚岩じゃないことがうかがえる。
まとまりがないから会長としてもはっきりした言葉が出だせない。
年俸削減の話しなんかしたら、じゃあ一リーグでいいよって選手がたくさんいそう。
何か大きなことをするときはまず選手の意志をまとめるべきでしたね。

>>311
たいした問題じゃないって、オイオイｗ
今の野球人気低迷の根源だぞ

日本のプロ野球を魅力的にするためには質の向上
これしかないと思う
オリックスの試合は草野球以下、これじゃ客が入らないのも無理はない

>>313
一個言っておくと古田の意見は選手会全員の意見だよ。
古田にしか取材が行かないし、立場上責任があるから
前に出てドロかぶってんだよ。
ほかの選手が何言ったってマスコミは取り上げないよ。

>>312
頑張って上に這いあがれ

じゃなくてバイトなの？ちょと驚いた。
そういう人は実力社会に向いてないと思う。

>>312
でも、メジャーはそうだよ。

つーか、成功すれば大金が得られる世界はそれが普通だよ。

>>316
それはオリックスの契約金ナシ選手に言ってるのか？
やっぱり球団減らした方がいいな

　選手会が合併中止までの無期限ストライキを起こす

　最終的にオーナー側が折れ合併案白紙へ

　近鉄側が態度を軟化　ライブドアが経営権をもち赤字補填

　放映権料などその他もろもろ選手会とオーナー側が話し合いへ

　

>>315
中でまとまっていないと言ってるんです。

>>314
イチロー在籍時でも後年はえらい勢いで落ちて入場者数が落
ちていったけどな。

その一方新庄が出て行っても阪神は変わらなかった。つーか
優勝して激増。

やっぱ地域密着して、優勝争いにからむのが一番っしょ。
シアトルも今年は激減だよ。

>>317
そういうことは「メジャー　ドラフト　契約金」でくぐってからヌカセ

http://www.hochi.co.jp/html/column/baseball/2003/0603.htm

>>319
ストライキすると年俸が保障されないので、どれくらいの規模で行なわれるのかはかなり疑問が残ります。

>>312　寮があれば大丈夫だろ。

>>321
優勝争いしてチームが潤うのなら近鉄はつぶれることはなかったわけだが･････。

>>320
すごくまとまってるように見えるのは俺の気のせい？

>>325　大阪奈良三重、放送圏エリアなら近鉄色に洗脳するテレビが
一杯だったのに…総務大臣に陳情しないといかんな。

>>312
なんか勘違いしてる奴が多いみたいだが、選手は年俸全部もらえるわけじゃないんだぞ
税金や寮費はいうまでもないが、選手会は労働組合だから当然組合費はある
それから一番大きいのが用具代、球団から支給されるのはユニフォームのみでバットやグラブは自分持ち
トップ選手は契約メーカーからただでもらえるが、下っ端の選手は当然自腹
トレーナーを雇えばそれだってもちろん自腹だ
年俸数百万の選手にはこれが結構きつい

寮にいれば確かに死ぬことはないし練習もできる
でもそれと一流の選手になれるのは別問題だ

>>328

俺、自営業なんだけど、選手の払う税金とか
必要経費のこととかわかってない人多いんだよ。
リーマンみたいに手取りいくらってことにはならんのだけど
感覚としてわかんないみたい。
工藤が自費で大金出して筑波大の研究者を雇ってることとか
かなりテレビでも言われているんだけどねえ。

ガッ

>>329
すまんけどなんの研究者を雇って
何やってるかさわりだけでも教えてもらえんか

栄養学かなんか？

>>331
必要な筋肉の付き方の研究だといっていた。
スポーツ生理学のほうじゃないですかね。
毎年データを取ってもらって、一緒にトレーニング法を
考えていく研究をしているそうです。もう何年も。

　僕は、合併反対に署名はしません。確かに安い年俸の選手には何の罪もありません。
問題は、１億円以上年俸をもらっている選手たちです。今から１４，５年前の選手の
年俸は「まとも」でした。それでも一般人よりかは、はるかに贅沢な暮らしが暮らしが
出来ていたはずです。まずは選手たちが謙虚さを取り戻すのが先だと思うのです。
　
　「今の年俸水準のまま」合併だけが断念されれば、そのしわ寄せはどこに行く
と思いますか？　地位も名もなく、年収３−４００万で働いておられる一般の社員や
パートの皆さんにです。仮にヤクルトなら、汗を流して一軒一軒ヤクルトを売っておられる
おばさんたちにです。だまされてはいけません。
　
　ファンの名を隠れ蓑にしたマスコミ報道に目くらましにあっていませんか？
少なくとも自分にとって、生活していくには有り余る財産を手にした選手たちよりも
汗を流し生活を切り詰めながら働いておられる方たちのほうが、遥かに身近な
存在です。

古田、来季の契約はもちろん自ら進んで減額だよな？

＞＞333選手会の意思として、年棒削減は受け入れるつもりみたいやで。血を流す覚悟はあるって。
大体がね、野球界の金の流れが不透明過ぎたのが問題なの。
もう少し勉強してから、偉そうな事ぬかせ。語り口がインチキセミナーっぽいのも駄目。

>>335
年棒削減じゃなくて年俸削減上限（現３０％）の撤廃だろ？

>>336
撤廃じゃなくて、上限あげてもいいってことだろ。年棒高騰したのを全て選手のせいにするのもおかしい。

だいたい「年間赤字40億円」も出す過程でいくら使ってるんだよ

おそらく、表に出ているだけの収益を上げてません。


年俸も推定なので、実数は諸手当込みで約１．６〜２倍です。
近鉄の選手総年俸で３０億前後はあると言われています。

>>333
今の時代、あんまり年俸下げると某ナベツネ球団が取りに来たり
メジャーに行っちゃう恐れがある点も忘れてはならない。

田古は　引退しろ　
自分が　代理人認めろや年棒吊り上げをして来た癖に
それが元で球団経営苦しめる事と・・
田古は　共産党委員なのだろうか。

ところで古田は、

ヤクルト球団やオリックス・近鉄球団の財務データを見せてもらったの？？

以外と古田は頭が悪いんだなと思ったな

大学出で社会人を経験してて
なんで合併するんだ！
なんていってるんだぞ

>>335

　ちがいます。経営者側を一方的に責めず、この１０年間年俸の「無茶な」吊り上げが
行われてきたことも、もう少しふり返ってほしいのです。その事を指摘するマスコミなんて
ほとんどありません。せいぜい張本さんくらいなものです。確かに古田さんは「もし年俸が
高すぎると言うのなら・・・」といっておられるのは聞きました。でも、少なくとも自分は
「今まで欲張りすぎてたなあ」と言った発言はまだ聞いていないんです。いくらFAなどの
流れがあったからといえ、ちょっと行き過ぎていると感じていましたよ。
　
　今、マスコミの論調ががあまりにも「選手＝善」「会社側＝悪」にかたより過ぎている
と感じたので書かせていただきました。両方に責任があると思います。

労働者ってあんなもんだよ
どこの業界でも一緒
狭くて浅いからな

ｐ

３３４さんの意見に大賛成です選手の意見欲望出しすぎです

>>344
年俸の高騰は選手のせいじゃないだろ。
欲張るのは人間として当たり前。プロは年俸額が自分の評価なんだから。
今のシステムに問題があるということ。

３４７さんの他人の金に対する嫉妬、僻みが醜すぎです。

>>348
FAや逆指名で年俸総額が少なくとも３倍になったしね。

FAの最初は、部分的な選手会と読売の利害が一致して導入。
その結果、読売が過剰に他球団のスターを引き抜き、選手会は年俸釣り上げの材料に使った。
メジャーが来れば、メジャーを引き合いに年俸釣り上げに使ったやつも・・・。

逆指名で、新人裏金が高騰。これには、高野連の闇利権も絡むし、囲い込みもさらにひどくなった。

システムの問題もあるが、選手も存分に悪用した。


年俸以外の各種手合も相当額だしね。。。

選手側を責めてもしょうがないよ。
誰だって年俸は高い方がいいに決まってる。
球団側を贅沢税や完全ウェーバーなどで抑制しないと。

古田には来年というか今からでも、パの現状を見るためにオリックスに行ってもらうか。。

何を言ってるんだか
ＦＡを悪用して果てども無い年俸マネーゲームに､球界全体を引きずり込んだのは

ド　コ　の　チ　ー　ム　だ　と　思　っ　て　ん　の　？

古田や選手会を批判したけりゃ､選手会の公式ページを隅から隅まで読んでからしな｡

古田はへたれ。

コイツセの財務諸表は追求しないで
パの財務諸表ばかり追求
阪神150億の収入１３億の利益って
どんな支出してるんだよ
しかも売上300億以上なのに

阪神は色々バイパス会計で電鉄本社に利益が流れるような
仕掛けになってるんじゃねーかな。赤字球団とは逆で
電車の赤字をごまかすためにナニしていると思う

現状のままがいいと駄々こねる抵抗勢力は嫌だねぇ。
血を流せよ、選手会。

>>356
経営者側が血を流さず垂れ流した赤字に
なんで選手が血を流さなきゃいけないのか？
「選手も血を流せ」ってえらそうに言う人いるけど、
「日本は破綻寸前なんですから国民（だけ）は血を流せ」で
納得するタイプ？　奴隷？

選手会は一律で年俸削減を申し出るくらいのことをするべき
という意見には頷ける。
少なくとも、億単位を超える選手は全員一律である程度
削減を申し出ても良いだろう。

だが、問題になるのは税金その他。
特に税金は前年の収入で決まる。２億円プレイヤーなら半分税金
で持って行かれるとなると、翌年１億円は税金で払わなくてはいけない。
すると、次の年に１億の減額を飲むと、まさに税金のために一年働く
ことになる。

いや、それくらいの覚悟はしないといけないと思うんだけどね、
選手にも生活がかかっているので、選手の全部がその条件を飲むかどうか。
一部は飲むだろうが飲みたくても飲めない選手もいるんじゃないかな。

>354　ヘボイ妄想書き込むな
・球団の経営状　態をチェックする経営諮問方式などを提案。

ちゃんと改正案件に出とるわ

>>359

で、古田は自球団のは見せてもらったの？？

選手が自分のために年俸上げを求めるのがよければ、
球団が自分のために身売りするのもよし。

選手が野球界のことを考えて年俸を我慢するのなら、
球団も野球界のために合併を見送り、何か対策をたてればいい。

しかし、選手が自分のために年俸上げを求めてきたのに、
球団には野球界のために合併を見送れというのはおかしい。

あとは誰かが指摘してたけど、メジャーだよなぁ。
日本のプロ野球で大金が得られないとわかると、有望な選手が
どんどんメジャーに流れてしまうという事態が懸念される。
今の制度だと、FAでメジャーに行かれると、球団には移籍金すら入らない
んだよね。これって球団にはスター選手はいなくなるわ移籍金は入らないは
最悪の事態だよね。
制度を変えればいいんだろうけど、これは日本の問題だけではないから、
メジャーが制度改革の条件を飲むかどうか・・・

>>357
赤字は経営者だけの責任ではないだろ。
むしろ、プロ野球が客商売である以上は、
選手に客を呼ぶだけの魅力がないことが問題。
その責任を取るためにも、不人気球団の選手は
年俸を相応額まで下げるべきだろう。

それを棚上げにして、「経営者が赤字を垂れ流した」なんて言う方が
経営者側の奴隷・・・いや、おもちゃなんじゃないかね。

「この事態を招いたのは球団の責任」
「この事態を招いたのは選手の責任」
というのはナンセンスじゃない？
漏れは、
「この事態を招いたのは球団の責任であり、選手の責任」
だと思うぞ。

パリーグって昔から閑古鳥で赤字だったのによく今迄存続できたね
合併できるだけいい方なんじゃない　
解雇する選手のことなんかいちいち考えてられませんよ
ただでさえ野球人気自体風前の灯火だっていうのに

＞＞欲張るのは人間として当たり前
　
はあ？「餓鬼」を辞書で引くべし。　
これからの高齢化社会「譲り合いの気持ち」以外救いはないと思うぞ。

>>365
ﾜﾗﾀw

年俸の減額は口が滑っても言わない選手会に拍手

>>368
高額年俸の減額制限緩和については言及してるよ。無駄に拍手しましたね。

球団はオーナーのものであるのと同時にリーグのものでもあると思うんだが。
協約にも球団を存続できなくなった場合には、機構が一時的に選手を保有できる旨が
記されてるし、MLBだって削減対象の２球団をコミッショナー管轄下に置いて手続きを進めてたし。
日本のプロ野球では機構に金が集まらない仕組みになってるから事実上不可能なわけだが

>>363
選手の年俸つり上げが諸悪の根元なんて信じてるのが本気で
いるみたいなんで。選手がつり上げたわけではなかろう。
一部ではあっても全てではない。裏も見ずに何の検証もせずに
「お前らが金クレクレ言うから赤字になった」って
経営者の言葉をそのまま信じるのはただの奴隷だと思うぞ。

なぜこの件で選手がそんな風におとしめられるのかわからない。
年俸の見直しはさんざん言ってるしね>>368

>>369
減額"上限"の緩和の事じゃない
年俸の実質減額

>>370
松中のやり方は酷かったね。
代理人を利用してやりたい放題なんだから。

>>371
上限緩和は実質減額と同義だよ。
球団の体力に差があるんだから一律減額したってしょうがないし。

>>373
どこが同義なんだ、ボケ！
今の水準が異常なんだか、それをＪリーグ並にしないと。
血を流すとはそういうこと。
同義なら現年俸の減額宣言しろよ！

どうしても同義というなら、選手会自ら現年俸の８割カット案ぐらい出してみろや！
同義なんでしょ？

ID:JuoKYXXP
おまえは問題の論点がズレてるよ。
財政足りんのに消費税の検討だけで騒ぎ出すバカな庶民って感じだな。

>>368
このアホボケタコ。
そういうのは労使交渉の場ではじめて切るべきカードであって、先に表明しちゃうと
経営側に足元を見られるだけ。
「年俸削減も視野に入れてもいい」と言っただけの現在でもかなりの冒険だ。

それからJuoKYXXPお前もだ。
この蛆虫が。
テメーはどうせ自分と同じくらいの年齢の奴が
億単位の金をもらってるのが気に食わないだけだろ。

最高年俸を　牧原さん、篠塚さん、掛布さん水準に戻すわけにはいかないのかな？
これは選手だけに非があるのではない事は、よくわかっている。そういうシステムに
なっていたのだから。
　
　小５の道徳で「神様はすべての動物に【自分の胃袋の大きさだけの欲望】を与えられた
のに、人間だけがそれを忘れてしまった」と書かれていたのを読んだ。
一理あると思うよ。　
　もし、最高年俸を１億（これでも庶民の20倍以上）というシステムを作れたら、
今の選手数は充分確保されるだろうし、むしろ四国や東北など各地方にも球団を増やして
多くの人たちが足を運べる機会も増えるんじゃないかな？

古田p(^^)qｶﾞﾝﾊﾞ

>>379
共産主義者は消えろよ

「般若心境の教え（３７９）＝共産主義」ですか？

あれ？スレ違いの話題をまだやってんの？

どうでもいいが古田は嫌いだ

勘違いヤローだろ

ここって首位打者について論じるスレじゃなかったの？

>>385
はっきりいって、今年はもうペナントや個人記録なんかどうでもいい事態だからな。

会社潰れないだけマシじゃん。自分達の利益しか主張しない選手会に、
なんでファンが同調しないといけないのか理解に苦しむ

>>387

マスコミが無理やり、選手の気落ち＝ファンの気持ち、にしないと気がすまないのよ

大魔人と心中しろ
じじいはいらん

じじいはいる。
だてにとしくってない古田、工藤、山本昌。
小宮山も入れとくか。

じじいがいなくなったら今のNPB終わりだな　成績的に

早くストやれ
どうせ口だけなんだろう

ストやる　→　古田放出される　→　何処も取ってくれない　→　ノミ屋の集金員として活躍する

口だけに決まってる
セの財務諸表に追求をまったくしないところで
口だけ男決定的

えばり腐ったバカ＝古田

そろそろ中井美穂の話を・・・

NBA NFLはサラリーキャップ制度を採用して成功してるとか
http://lcmx.net/blog/archives/000295.html
　
日本でも　これを採用して二リーグを維持することが、「ファンのため」だと思うんだけど

ストなんて、ファンを最も大切にしない行為だよ。

古田がグランド内外でがんばれるのは子供がいないからかもしれない・・・
休みも家族サービスする必要ないから活動できる