1リーグ賛成派Part3

そりゃ渡辺オーナーの態度に問題が無い訳じゃないか、
それと１リーグ化とは関係ないわけで、
冷静に１リーグの良さを話し合いましょう。


前スレ
1リーグ賛成派Part2
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090612716/

2ゲットずさー

美竹涼子

阪神は反対しているが当然でしょう、阪神にとって1リーグになると収益が年
間億単位で落ちる。
これまで、セリーグ唯一の在阪球団で、アンチ巨人の旗手として万年最下位
でも人気があった。（去年の何年かぶりの優勝だけは、別だが。）これが本音
でしょう。おどかしにしろ巨人がパリーグに移るとなれば、セリーグ阪神は1
リーグにしようと言い出す。その程度のもの。
パリーグの選手は、合併の反対はともかく、1リーグは賛成じゃないの。

1リーグ賛成
少なくとも、今のいびつな2リーグ制には維持する価値すらない

1リーグにすると頑固なオヤジどもがファンを止めるみたいなので大賛成です。
早くオヤジ野球のイメージを消し去ってイメージアップしたいだよね。

合併が承認されちゃうなら，２リーグ維持はありえない。
エゴイストの囲い込み運動は許さない！

そもそも合併はアリで、１リーグはダメってのは筋が通らない。

時代は変わったんだよ
いつまでも同じモノにしがみ付いてんなよ
変化をこわがってんじゃねーよ

おまえらも変わってみろや

テレビでオリックスバファローズ対阪神戦を見たい
現場では，阪神電車ではよかえれ！って罵ってやりたい

そもそも２リーグ制ってのがおかしいんだよ。
他のどのスポーツで２リーグ制採用してるとこあるよ。
そんなに２リーグ制がよけりゃ、他のスポーツでも
２リーグ制採用してるぜ。

狭い日本で選手を２つにわけて、別々に試合することねえだろ。
１リーグにすりゃ、あらゆるタイトルが正真正銘「日本一」の
タイトルだぜ。今のは水増しタイトル。

１リーグより２リーグがいい（リーグが多いほうがいい）んだったら、
１２リーグ制にして巨人の紅白戦だけＴＶ中継してろよ。

読売と毎日の対立がセパの分裂の発端でしょう。
毎日は大昔に撤退し，毎日のいたリーグは死にそうになってるんだから，
やせ我慢して，２リーグ維持する必要なんて，全くなし。

野崎が1リーグとほぼ同数の交流試合を提案したわけだが
これでパは巨人とセ球団とほぼ同数の試合をくめるわけだし
オールスターものこるしいいと思うのだが
1リーグ賛成派はこれどう思う？
http://www.daily.co.jp/newsflash/2004/07/27/136831.shtml

あまり詳しく無いがエロゲで言えば
大財閥の御曹子渡辺ツネオ君が財産にモノを言わせて
本妻　阪田虎美（32）
二号　ホステス・お竜（27）
女秘書　浜野星香（23）
メイド　矢来つばめ（16）
養女　恋野茜（14）
彼女達を性奴隷として淫楽の宴に耽っていたものの、会社は放漫経営で財産は目減りしつつある。
そこへ没落した名門・太平家の娘達が援助を求めてやってきた。
多加乃（24）玲緒奈（22）公子（20）かもめ（18）織・衣（12）
今の女に飽き飽きしていたツネオ君はさっそく令嬢たちを囲おうとしたが
キレた本妻・虎美が出刃包丁を持ち出し
『これ以上女を増やすのは許せない！』と令嬢たちに襲い掛かろうとしている、という状態。
ツネオ君に残された選択肢は
1.現在囲っている女達を取り、令嬢達は野垂れ死にするに任せる（現状ママ）
2.今の女達と手切れ、財産も整理し令嬢達と新しい生活を始める（パ移籍）
3.手当てを公平に分配、全員を囲う（1リーグ）
だが何れを選んでも待っているのはおそらくバッドエンド、という状況。

>>14　　　大道スレですか？

野崎の言う交流試合なんて、何を今更だよ
小手先はダメ、却下却下

一旦スクラップだよ
リセットだ

野崎も負け覚悟して，意味分からないプランを出して，自分は巨人戦目当てで発言してたのではないと取り繕ってるんだろう。

目立ちたかっただけだろ

>>16
スクラップしたら、リセットは効かないぞ

2リーグ維持できるし
野崎案はいいんじゃねーの？
これなら1リーグになるために合併しまくらなきゃ
いけない意味はなくなったわけだし

>>13
日本シリーズとオールスターだけのために２リーグ制残すなんてのは
ナンセンスの極み。そんなにやりたきゃ、１リーグにして、旧セのトップと
旧パのトップが日本シリーズ、旧セと旧パでオールスターやればいいだけの話。

>>10
巨人戦なんかより面白そうだな

６と４での２リーグを維持することはやめてくれ。
日本シリーズやオールスターで戦力均衡しなくなっちゃうじゃないか。
野崎がそんなに２リーグに固執するなら，阪神がパに移籍して５・５にするのが筋。

・合併した所で戦力的にもファンの数も1+1＝2とはならない。
・順位によっては早い段階から優勝の可能性が消える＝消化試合が増加
　「内容の濃いペナントレース」だなんてマヤカシに過ぎない。
・日本シリーズがないということは楽しみが一つ消えることになるとともに
　展開によっては起伏の少ないつまらないシーズンになってしまうという可能性を孕んでいる。
　東西両地区のチャンプ同士で、というアイデアを聞いたことがあるけど
　仮にそのどっちかの地区のトップの総合順位が5/10位とかだったらどーすんの？
・そもそも野球界のトップカテゴリがそのマスを減らすことが
　日本球界全体にとってプラスに作用するはずがない。

球団削減・一リーグに賛成の香具師らはこの辺をどう考える？

>>23
阪神ファンだが、それイイと思うな。
野崎はほぼ全カード均等になるようにするっていう案だし
ナベツネから少し距離を置きたいしね

つか日本に１２球団は多すぎなんだよ！
アメリカは日本の面積の２０倍以上あって球団数は３０ぐらいだったかな。
単純計算して日本に必要な球団数は１,５チーム弱と言うことに…。
それじゃあなりたつわけないからせいぜい８チーム程度の１リーグしかない。
と思うよ。
そうなったら我が西武ライオンズは消えるだろうがなorz

前に１リーグ３地区制が（・∀・）ｲｲ!!と書いたんだけど、
（１２球団がベストかも）
３地区で優勝は出る、＋ワイルドカード（争い）で、
プレーオフも白熱。
オールスターは枠も適当に決めればと、
そもそもスターの集まる唯一の試合な訳で。

で、それとは別に、直接関連は無いけど、
一つ面白いのを思い付いたので、
来年、上原をヤンキースに松坂をドジャースに一年レンタル(w
（抑えがしっかりしてるとこになら他でもOK）
で、メジャーの両リーグで新人王独占とかして帰国。
レンタルが難しいかもだけど、やったらインパクトは相当かなと。

>>26
人口は2倍強程度ですが何か？

1リーグ絶対反対！！

>>26
人口１００万人以上の都市
米国　９都市
日本１３都市
　　　　　　　　　　　　　　　　だったと思う

>>24
>・合併した所で戦力的にもファンの数も1+1＝2とはならない。

経済論理を忘れた議論。合併して経費が１＋１＜２になればいいんだよ。
合併ってのは、そういうもんだよ。

>・順位によっては早い段階から優勝の可能性が消える＝消化試合が増加
>　「内容の濃いペナントレース」だなんてマヤカシに過ぎない。

現状ではパの試合全部が消化試合みたいなもの。球場に足を運ばないファンにとっては、
ＴＶ中継のない試合はみな「消化試合」。

>・日本シリーズがないということは楽しみが一つ消えることになるとともに
>　展開によっては起伏の少ないつまらないシーズンになってしまうという可能性を孕んでいる。

日本シリーズってのは、セの１位とパの１位だけの対戦だろ。しかも最大でも７試合。１リーグ
ならペナントの中で、必ずこの２チームの対戦はあるわけ。しかも１０チーム１リーグなら１５
〜１６試合で、日本シリーズの倍。つまり日本シリーズを内包しているのが１リーグ制。
まあ、２リーグ制がおかしすぎるだけ。

>・そもそも野球界のトップカテゴリがそのマスを減らすことが
>　日本球界全体にとってプラスに作用するはずがない。

そもそも、マスが減ってきて現状ではやっていけないから１リーグにする。業績不振の時は、
リストラを含め、経営規模を縮小して存続をはかるのは当たり前の話。カルロス・ゴーンが何を
やって賞賛されたか良く考えるべし。

ちょっと強引だな

2リーグ制が素晴らしいならＪリーグも採り入れてるって。
毎年確実にチャンピオンシップが出来るんだから。

なんかプロ野球は2リーグ制で損してるんだよなあ。
阪神近鉄戦とか盛り上がっただろうに。

>>31
＞経済論理を忘れた議論。合併して経費が１＋１＜２になればいいんだよ。
野球とはファンを対象とした興行であるという観点が抜けてる。
経営的理論だけで野球界が成り立つとでも？

＞現状ではパの試合全部が消化試合みたいなもの。
お前絶対パのファンじゃないな。
＞球場に〜ＴＶ中継のない試合はみな「消化試合」。
に至っては突っ込む気すら起きんよ。

＞日本シリーズってのは〜
は俺の質問に対する答えに全くなってない。

＞経営規模を縮小して存続をはかるのは当たり前の話
マスが減ってきているという根拠は？
それに新規参入を拒む閉鎖的業界すなわち現状のプロ野球界で規模を縮小すれば
力を蓄え、後に積極的戦略に打って出たゴーンの例とは全く異なる結果となることは明白。
日産再生のプロセスと野球界の現状を同列に語ること自体無理がある。


一リーグ化云々はともかく、球団削減に関する疑問の回答には全くなってねーわ。

>>33
阪神ファンだけな。

>>24
・1+1=2にならないのは事実だが、なったところで意味は無い。
　今必要なのは全体的な底上げなわけで
　その答えの一つが1リーグ制というのがこのスレの意見。
・消化試合はリーグ戦なら多かれ少なかれ存在するわけだし
　優勝争いのみがプロの試合ではない。
　そういった試合に客が入らないのは1リ−グ2リーグ
　に関係なく改善しなければいけない問題ではあるが。
・総合順位が5/10だろうが関係ない。例年そうなら問題だが
　必ずしもプレーオフで実力が拮抗している必要は無い。
　日本シリーズで西武が4連敗したこともあるし、
　2位に20ゲーム差以上で優勝した巨人が西武に負けた年もある。
　そういったことも醍醐味の一つと考えるべきだろう。
・球団削減ありきの1リーグなら漏れも反対

1リーグに移行するにしても今の戦力不均衡制度を改善することが大前提。
巨人頼みの1リーグ制では失敗が目に見えている。
しかし放映権料の問題も含めて諸問題が改善されれば
1リーグにする必要が無いという矛盾を孕んでいる罠。
つまりパのオーナ及びナベツネの言う１リーグ構想は志が低すぎるので
こうした誤解を生んでいるんだろうな。

毎年クジを引いて、どっちがセリーグかパリーグかってするか。

>>24
＞仮にそのどっちかの地区のトップの総合順位が5/10位とかだったらどーすんの？

こうした状況に対応するために、他地区との試合をシーズン全体の４分の１に抑えて
地区優勝の価値を保持しているのがＮＦＬのやり方。
１リーグでも、これならいける。
ただし、現在すでに２リーグ制のＮＰＢに置いては、交流戦を組めばいいだけの話で
１リーグにする必然性は全然ない。
それに、この方式では、巨人と別地区になったチームが納得しないだろうから
結局地区優勝の価値を保てないやり方しか、今の出ている１リーグ制では実現しない

>>34
>野球とはファンを対象とした興行であるという観点が抜けてる。
>経営的理論だけで野球界が成り立つとでも？
どんなスポーツでも経営的理論を逸脱した放漫経営が許されるわけはない。球場に足を運ぶ
ファンが少なくて大幅赤字だから興行的に成り立っていないという観点が抜けている。どんなに
赤字でもオーナーは我慢し続けろとでも？

>お前絶対パのファンじゃないな。
セのファンとかパのファンとかの問題ではない。現状を認識しろということ。

>に至っては突っ込む気すら起きんよ。
そんなもんだよ。熱狂的野球ファン以外はね。一般大衆は皆その程度の認識。ウソだと思ったら
会社の事務の若いお姉ちゃんにでも聞いてみな。野球の話しただけで軽蔑した顔されるよ。

>は俺の質問に対する答えに全くなってない。
わざわざ２リーグに分けて日本シリーズなんて無意味ということさ。そんな面倒な日本一決定戦
をしなくても、１リーグにすれば、ペナントそのものが日本一決定戦。

>マスが減ってきているという根拠は？
ＴＶ視聴率、若年層の野球に対する興味・関心の長期低落傾向は明か。

>力を蓄え、後に積極的戦略に打って出たゴーンの例とは全く異なる結果となることは明白。
力を蓄える前に、大幅リストラしたんだけどね。水増しチーム数、水増し２リーグより、密度を
濃くした１リーグが良いだろ。野球ファンなんて、いまや減少の一途なんだから、２リーグ制で
ファンを分散させるより、１リーグで集中させた方がいいと思わないかい？

>一リーグ化云々はともかく、球団削減に関する疑問の回答には全くなってねーわ。
時代が変化しているのに、それを全く無視して、どうして現状維持すべきなのかの回答には全く
なってねーと思うけどね。

来年が楽しみです。。

>24　にまったく賛成。その通り。

１リーグ化とか、球団削減とかは、
アンチ・ファンサービスの究極である、ということを理解してるのかね？
賛成派は？

もっとも、野球ファンの６割が巨人ファンであることを考えると、
別に興味がないってのが本音かね。

なんせ、某巨人ファンのキャスターは番組で、
「１リーグ化とか、球団削減とか、こういう議論は水面下でやってほしい」
とわけのわからんナベツネ擁護をやってたからな。

正々堂々と、オープンな議論をやらんでどうする！！
「密室議論」を肯定してるあたり、賛成派のお里が知れるよな。

ここはあえて1リーグのほうが良くない？
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090937877/

ここはあえて1リーグのほうが良くない？
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090982863/

実質１リーグの阪神案は悪くないが、だったら
セ５：５パの均等に分けないと不公平だな。

結論からいうと、

プロ野球の未来のため、という理由での１リーグ化なら
なんの反対もしないけど、

今回は明らかに違うでしょ。

だから反対。

一リーグ賛成してるのは別に巨人ファンだけじゃ無い。
今までの二リーグが当たり前と思ってるのが多いのがむしろ問題。
いつまでも二リーグに固執してちゃプロ野球はこのままジリ貧だよ。

1リーグは賛成！
合併は反対！

>>39
＞>力を蓄え、後に積極的戦略に打って出たゴーンの例とは全く異なる結果となることは明白。
＞力を蓄える前に、大幅リストラしたんだけどね。水増しチーム数、水増し２リーグより、密度を
＞濃くした１リーグが良いだろ。

リストラ出来たのも、積極的戦略にうってでたのも、全てはゴーンがいたからできたこと。
それにリストラはしたが、業績が回復した後には、復帰したい人にはそれを認めるやり方だ。
そんな職場を与える余裕が今のＮＰＢにあるかい？
大体このやり方は、大きなリスクを背負うのは誰の目からも明らか。
それをゴーンが「結果に対して全ての責任を負う」といって、指導力を発揮したから出来たこと。
今のＮＰＢにゴーンはいるかい？　球団削減が失敗に終わったときに責任を取れる人間がいるかい？
日産にはゴーンがいたから出来た復活。ゴーンのいないＮＰＢの参考例として出すのは間違い。

＞野球ファンなんて、いまや減少の一途なんだから、２リーグ制で
＞ファンを分散させるより、１リーグで集中させた方がいいと思わないかい？

米国のプロスポーツ団体が、新たなファンを開拓する場合は、
新球団を増設して市場拡大を狙い、成功してきたことをお忘れなく。
逆に言えば、球団数を削減して、リーグ全体の利益が増加した例を出して欲しいね

>>47
パリーグがセリーグに吸収合併されるんだから、
多くのパリーグファンは永遠に野球から離れるよ。

「新たなファン層開拓」ってこれから少子化でどんどんパイが減っていくのに、
旧来のファンを切り捨ててどうするの？

この程度の理屈も分からんかねぇ。

>>49

> 球団数を削減して、リーグ全体の利益が増加した例を出して欲しいね
昨日も言ったが、F1。
チーム数は減ったけど、レース数も増え、開催地も増加中。
残念ながら、あるんですよ、それが。

>>50
そうかな？

巨人戦中継なんて、今までにないものだよ。
ファンなら、露出機会も増え、喜ばしいと思うんだけどな。

今回に関してはパリーグの方が遥かに恩恵は大きい。

>>49
日本の場合は12球団でさえ維持できないんだからしょうがない。
それに球団増やすって言ったって、今でさえ、オリックスの投手とかプロレベルじゃ無いのが投げてるし、
今以上に醜い試合が多くなる。

>>52
チームがなくなるのが「ファンにとって恩恵」と、貴兄は申される。
リーグがなくなるのに「リーグにとって恩恵」と、貴兄は申される。

あなたのいうことは、根本的に理屈がおかしいよ。

野崎案が「檻近合併を白紙に戻して１２球団総当たり」ってもの
大賛成だがな。球団削減が前提だもんな

>>54
おれの言ってることは日本語がおかしいけどね。

誤：申される。
正：仰る。

>>51
F１って基本的に個人競技だろ
チーム争いよりも。違うの？

>>51
チーム数の分だけしか試合をできないものと一緒にするとはなかなか面白い
比較方法でつね。どちらにせよ、開催増やして盛り上げてる点では同じ。

>>51
プロ野球の場合、球団数増加のほうが、人気浮揚策として有効であることは、
米大リーグの例から明らか。

それは、不採算チームの削減が何度も検討されながらも、
実行に移されないことからも分かる。

他スポーツの実例よりも、同じスポーツの実例の方こそを
参考にすべきではないかな？

>>57
>>58
まぁ、知らないんだろうから、個人スポーツと思ってしかたないけど、明らかに違う。
車のレースだから車の優劣が明らかに、レースを決める。
この差をレーサーだけでカーバーするのはとても無理。

逆に、どういう条件なら、貴殿らの要求する例に該当するの？
あれは駄目、これは駄目、とか言ったら、結局は・・・・。
ただ認めたくないだけじゃん。

ちなみに、バイクだと、3つのクラスに分かれて、同じ日に決勝レースが行われるね。

>>60ファンには関係あるのか？

芸能人は事務所のレースだから事務所の優劣が明らかに、芸能人の運命を決める。
この差を芸能人だけでカーバー（原文のまま）するのはとても無理

っていってるのと同じじゃない？

>>59
っていうかさ、
チーム数増やす話と、レベルを上げる話はなかなか両立しないけど、
これはどう考えてるの？

逆に、変なチームでも市場(プロ野球界)に残せるシステムを残すことが最善なの？
淘汰されるものは淘汰され、市場に参加したければ参加できるようなシステムに移行すべきじゃないの？
1リーグより2リーグの方がそういうチーム数の増減には明らかに脆弱だと思われるけどなぁ。

>>51

Ｆ１は優勝争いするチームが資金面などからある程度限定されていることを考えれば、
チーム数現象の影響はＮＰＢとは比較できないだろ。
それにチーム数は減ってもトヨタが参戦したように、常に新興勢力の参入があるから
新鮮味を維持できるが、ＮＰＢでそれをやるなら、新チームを作るか、
フランチャイズを移転するしかないぞ。
どっちにせよ、Ｆ１でさえも、レース数と開催場所を増加させて、拡大政策をとっているわけだが

×ある程度限定
○かなり限定

Ｆ１はともあれ、新野崎案どうよ。
あれって実質１リーグ容認だよな。ただ、１リーグでＢクラスに
沈みたくないからセパ存続って感じで。

合併は大反対だが、1リーグは大賛成でつ。なぜ、へらさないといけないのでつか？

>>61
とりあえず、どういう回答を期待しての発言か分かんないんだけど。

「球団数を削減して、リーグ全体の利益が増加した例を出して欲しいね」
というモノに対して、答えてきたつもりなんだけど。
芸能人って、優劣を決めるよなものなのかどうなのか。
自分は、球団数＝チーム数、リーグ全体＝F1界全体と置き換えたんだよ。
（F1が団体競技じゃないなら、チームという表現を日常的に使わないと思うんだが。）

>>67
じゃ、開催数を減らしながら利益出してった例でいいや、ﾖﾛｼｺ

１リーグになれば福岡や札幌セリーグ球団の試合が
見れたり広島や名古屋でパリーグ球団が見れるようになる。

こうなれば北海道に多くいる巨人ファンや名古屋に意外と
多い旧近鉄ファンといったビジター側のファンを活性化する
効果もあると思われる。

>>63
資金面で言えば、プロ野球もあるところはあるし、少ないところは少ないですよね。

F1はどうでも良いと言えば良いのだが、主張としては>>62。
球団数の増減に対応できるようなシステムが最善では？と思う次第。
ということで、2リーグより1リーグの方がいいんじゃん？！

>>68
ごめん、率直に思いつかない。

でも、開催数は、プロ野球の何に置き換えて発言？
　開催数＝試合数？
1リーグ制の善し悪し、もしくは合併の善し悪しとどう関連しているのか？
分かんないんだけど、教えて。

>>62
話をすりかえるのがうまいねぇ。

「巨人なしでも、プロ野球人気が維持できる」方法を議論してるのよ。
レベルとかの話ではないの。

それから、「変なチームでもプロ野球界に残ってほしい」ってのが
ファン心理なのよ。「うちのチームのオーナーはおかしいから、
チームをなくしてしまえ」なんて考えるファンがいると思う？

だから、「変なチームでも市場に残れるシステム」を考えるべきなのよ。

やっぱ、１リーグ賛成派のいうことは根本的なところで「おかしい」。

>>60
興行の拡大と新鮮味が測れるかどうかだろ。
Ｆ１はチーム数が増えたところで、レース数そのものを減らしてしまえば、興行の機会は減少するわけで
ＮＰＢの球団数増加とは意味が違う。
また昔Ｆ１だってチーム数が多いころは予備予選をやって、決勝に進むチームを決めていた。
上にも書いたけど、資金力やその他もろもろの差が出るから、レースごとに決勝進出チームの顔ぶれが
大きく変わることもなかったはずだ。大多数のファンに、それが新鮮味のあるものとして映っただろうか？
１球団増えれば、１年を通し新規の公式戦が続くＮＰＢと比較にならないとはこういうこと。

強いて言うなら（ホントに無理矢理だけど）チーム数＝レース数と考えたほうがいいかもしれない。
新しいサーキットの特性は、新チームの魅力に並ぶと思うけどね。

>>70
１リーグでは球団「増」に対応できない。

１リーグ１６チームとか、２２チームとかでどうするつもり？

そもそも１リーグのメリットって何かあるのか？
どの球団も放送権をあてにしてるみたいだが
ただでさえ、視聴率が下がってきてるのに・・読売は何故下がったかわかってないだろ、おそらく
おそらく、新鮮味がなくたったとかっておもってるのかもしれんが
実際は、見る側にいろいろな選択肢が増えただけの話だ
「ネットの普及やゲーブルテレビ等など」
仕事の帰りに　ビールを飲みながらってのが必要なくなったのだ
それを勘違いして１リーグに突き進む読売はあほだよなー　ファンがついてくるとでも思ってるのかね

１リーグにして去年の阪神見たいぶっちぎったらどうするのだろう
６月でほとんどが消火試合だ　だれもみたくもねえよ
誰が好きこのんで　８．９位　９．１０位の試合なのどみるのだろうか

一番良いのは　全体的に見た２リーグが良いのだ
１．３．５位のチームとか２．４．６位のチームとか
毎年リーグをわければ　常に新鮮だし　日本シリーズ維持できるし
何故　俺の案が通らないのか不思議だ　（;´;ｰ;｀;）

1リーグになろうがなるまいがどうでもいい。でも、合併はだめ

>>65
新野崎案って良く知らないんだけど、
（調べてから言えというのはごもっともだけど）
巨人がパリーグに移ったという前提でも、阪神側が了承できるような案なの？

阪神が既得権(放映権料収入の削減)を死守してるだけのようにしか思えないんだけど。
パリーグとセリーグが放映権料でイーブンなら、それでも良いんじゃない？！

つうか、F1で純粋にマクラーレンとかウィリアムズのファンがいるのか。

Ｆ１って自分のとこの技術発表展じゃないのか

>>70
野球はＦ１ほどの差は出ないんだけどね。
というか、でないようにするシステムを組み込むことが
野球全体を活性化する。その手法を取り込むこともしないで
球団合併による１リーグ制を導入すれば、市場規模縮小の悪い面だけが出て
結局ＮＰＢは脂肪にいたる、というわけだ。

>>75
消化試合に関しては２リーグにしたって存在する問題で、
１or２リーグ問題とは別に解決案を考える必要があるよ。

個人的に１リーグのメリットはは好きな球団の試合が
地元で開催される数が増える事。公ファンだからね。

>>77
ごめん。説明不足だったな。要は全球団総当たりでセパそれぞれ
優勝を決める方式。
同一リーグ同士の試合のほうが少しだけ多いけど実質１リーグ。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004072803.html

個人的には、これができるなら１２球団セパ維持で総当たりすれば
いいんじゃないかと思うのだが。

>>72
話のすり替えと言うか、「っていうか」って言ってるように
目線を変えて考えてはどう？って言ってるに過ぎないんだけど。

ファン心理として、変な球団でも維持したいというのが
本当に信義なら・・・・・。
ソ連が崩壊したように、プロ野球界全体が淘汰されるしかないんじゃないの？

実際に、ヒイキのチームが淘汰されるようになったたら、悔しいと思うよ。
でも、それを残すために他も危うくするようなシステムを残すべきじゃないと
俺なんかは思う。

>>80
同じチームのレーサーが競っても何の問題もないしな

>>72
＞「巨人なしでも、プロ野球人気が維持できる」方法を議論してるのよ。
＞レベルとかの話ではないの。

ありえないことを議論して何になるの？(w
アンチ巨人も含めれば、日本のプロ野球ファンのほとんどすべてが巨人ファンですよ。
巨人に関心のないファンなんてゴミクズみたいな数だし、巨人なしにプロ野球人気は維持できません。

>>81
でも　少ない球団の方が消火試合でもチャンスはあるよなー
１０球団の消火試合と６球団の消火試合じゃ全く違う意味をもたらすよ？

F1の話はどうでもいいよ

>>83
球団は残して欲しい、でも経営者は替われ！ってところだろ、実際は

>>74
良く分かってないんだけど、NBLの各リーグって何チームだっけ？
18とかそんな感じじゃなかったっけ？
果たして、増えるの無理なのかな？

しかも、飲食店開くようにプロ野球球団を増やせるようなことを言ってるわけじゃないよ。
もちろん、コミッショナーの承認の下で、算入できるような1リーグシステム。
まぁ、そういった意味ではＪリーグのように一定の枠は設けつつも、
やる気のあるところは算入できたり、撤退できたりできるってことかな？！

球団削減に反対している人いるけど、合併によって削減されるチームって、普通の人は知らないチームばかりでしょ。
オリックス、近鉄、ロッテとか、誰がいるのか、どんな野球をしてるのか、そのチームのファンとマニアでないと知らない。
１リーグ制によって、これらの球団が巨人や阪神と試合すれば、一般の人の目にも触れるわけで、新しいチームがセリーグに誕生するのと同じ効果。
実質的な球団増加で、野球人気は上がると思うんだけど。

>>83
あのさ、今後は少子化とともに、人口はどんどん減っていくわけよ。

そんななかで、どんどんチームが淘汰されていってみ？
せっかく獲得したファンがどんどん離れていく。

旧来の顧客（ファン）を大事にすることこそ、今後の市場縮小時代に必要なことなのに、
それと「真逆」をやってるのが、ナベツネ・ツツミ・ミヤウチ連合なんだよ。

>実際に、ヒイキのチームが淘汰されるようになったたら、悔しいと思うよ。
>でも、それを残すために他も危うくするようなシステムを残すべきじゃないと
>俺なんかは思う。

それは、贔屓チームが淘汰されたことがなかったり、努めた会社が
合併にあったことがない人間のセリフだね。
それから、「変なチーム」でも残れるシステムで
「他が危うくなる」ような事態はおこらないよ。まぁ、仮定の話だけどね。

>>89
「地区制」って知ってる？
実質、リーグ戦をおこなう単位は米国の場合、
６単位だよ。

２リーグといっても実質１２リーグなんだよ。

>>86
でも２リーグ制なら消化試合が全くなくなるって訳じゃないでしょ？
消化試合に関しては別スレ立てて議論する事なんだよね。

前のスレでも議論されたんだけどね、例えば

・今年のパリーグのようなプレーオフ制度
・ウェスタンが行っている前期・後期制
・現在ある開幕権をかけたAクラス争い

他にも順位による放映料の分配とかホーム開催数
の増減とかアイデアは沢山あるだろうね。

個人的には消化試合と呼ばれてる試合でも個人タイトル、
崖っぷち選手の生き残り、若手のテストとか見方を変えれば
十分楽しめるんだけどね。

>>92
ごめん実質６リーグだった。

>>92
６リーグnanndeha

>>90
その通りだな。対戦相手が増えると言う事は効果が大きい。

>>93
＞・今年のパリーグのようなプレーオフ制度
＞・ウェスタンが行っている前期・後期制
＞・現在ある開幕権をかけたAクラス争い

＞他にも順位による放映料の分配とかホーム開催数
＞の増減とかアイデアは沢山あるだろうね。

じゃぁ、ファンが望まない１リーグ制はなしにして、
「たくさんある」人気回復策を検討すべきじゃない？

>>91
少子化という問題がお分かりならば、なおさら、
今のまま維持だけを考えるなら無理だよ。

仮に残ったとしても、底辺が狭まることは明らかなんだから、同じようなチーム構成だと、
レベルを低くするしかない。

ファン離れというのは、銀行合併の顧客のように離合集散しかないんじゃない？
離れる人は離れるだろうし、合併後の銀行にそのまま引き継ぐ人もいるだろうし、
新たにそのお客となる人もいるだろうし・・・・。

>>97
もちろん１リーグにして全てが解決、終わりなんて誰も言ってない。
他にもFA＆ドラフトの問題とか問題は山積みです。

逆に２リーグ推進してる人は２リーグになれば消化試合の問題は
解決されて議論する必要ないと思ってるの？その他の問題も。

>>92
地区制は知ってる。

「１リーグ１６チームとか、２２チームとかでどうするつもり？」というのが
実際にリーグ制として成立するかどうかという意味で捉えた。
もう少し、具体的に質問してくれれば良かったんだけどね。

>>98
チームの合併とか、売却とかは、
新しいファンも生み出すかも知れんが、
「強固なアンチ」も作り出すんだよ。

人気商売の場合、これがどんなに不利なことかは分かるよね。

それから、少子化だから、底辺が狭まるっていうけど、
だからこそ、どんどん人気あげて、サッカーとかラグビーとか水泳とかに流れる連中を
奪いにいくんだよ。
「将来プロ野球でこんなに席があります。食えます、っつーか儲かります」
って、ステージママ・パパ予備軍に訴えかける必要があるんじゃない？

>>100
地区制ってのは実質、複数リーグでしょ？
「１リーグでは数が増加すると対応できない」っていういい実例じゃない？

>>93
そうそう、10チーム1リーグ制の場合、7位−9位は消化試合のようになってしまい、
6チーム2リーグ制の場合、4位−6位が消化試合のようにはならないっていう根拠が知りたい。

2リーグ制維持派の人、教えて。

>>101
アンチはほっとけばいいんじゃないかな。
同情はするが所詮その程度のファンだったわけだし
せいぜい２ちゃんで野球板荒らす程度でしょ？

俺的には、基本的に１リーグ賛成だけど、２リーグ維持なら
セパ両リーグ総当たり戦で実質カード数が増えればいいと思ってる。

たとえば　同一リーグ３：２交流戦　くらいの割合だったら、
２リーグ維持してる意味もあるし巨人戦放映権もある程度
山分けできる。

新野崎案は比較的それに近いので、それを土台に２リーグ維持＆
チーム数維持なら賛成。

1リーグ2ディビジョン制にして、東西の上位2球団ずつがプレーオフ。
東1位と西2位、西1位と東2位。
先に4勝した勝者が日本シリーズへ！とかはどう？

>>102
そういう意味なのかな？

それなら、1リーグを地域分割制でも良いんじゃないかと思ってしまう。
（個人的には反対だけど。）
セリーグとパリーグの放映権料収入、この差は是正されるべき。
阪神案の2リーグ制にしても、結局セリーグの優位性を残したまま。
それならば、1リーグ制。

>>103
ゲーム差にもよるけど、現在の各リーグでの経験からみて、
４位以下は消化試合となると考えられる。

２リーグ制の場合、消化試合は１０球団中、４チーム。
１リーグ制の場合、消化試合は１０球団中、７チーム。

もちろん、今年のセリーグのようなダンゴ状態ではこの限りにあらず、
だがね。

>>104
球場までやってきて監督に帰れコールしたり、
二軍戦で若手に死ねって言い出す連中が既にいる・・

>>104
「アンチはほっとけばいい」って・・・
ほんとにパリーグを救う気があるの？

他にもオールスターで巨人の選手だけが応援拒否されてるね

>>103
消化試合の打撃を被るチームが多すぎるからでしょ。
1リーグの場合だと。

Ｊリーグのように、下位チームは下位リーグの上位と
入れ替えるとか、そういった制度にしない限り
１リーグは無理でしょ。

>>104
正確にいうと、アンチは「騒ぐ」連中ではなく、
「どんなにその球団が活躍しても、決してファンになろうとしない」
そんな層のことを言ってる。

頼みの新規顧客層を自らせばめていることになぜ気付かない。

現実的に考えれば、２リーグのまま交流戦を増やして
より有機的に２リーグが絡み合う制度を考えた方が
手っ取り早いし効果も望める。

１リーグにする場合はより抜本的な改革が
必要だが、あまりにリスクとコストが高い。

>>105
野崎案は読んだんだけど、あんだけ交流試合多いと、
パのファンが燃えれなくないかな？
日本シリーズ進んでもお馴染みの対戦相手だし。
形だけに2リーグなら、いっそ1リーグでいいじゃん！って思った。

>>107
＞セリーグとパリーグの放映権料収入、この差は是正されるべき。
この点は同意。

これを「巨人にたよらず」おこなおうとするか、
「巨人にたよって」おこなおうとするか。

この点が対立点ですな。

>>109
一軍だと酷いコールは応援団や警備員がとめるね。
ウェスタンはしらんがイースタンで酷い野次飛ばすと
球場によっては出入り禁止になる。

合併等でアンチになった人でなく単なる酔っぱらいだと思うが。

>>117
近鉄応援団が組織的にやったらしい

>>118
本当だとしたらそれは酷いな…

>>101
気概としては、だからこそプロ野球をという気持ちも分かる。
が、夫婦2人に1.29の出生率では如何ともしがたい。
それに、学力低下とか言われている最中、世界に対抗するためにも、
人材をそちらに振り向けざるを得ないのに・・・・・。

人材集約型のサービス産業だし、IT技術で野球が出来るわけでもないし、
今のシステムはどう考えても無理。。。。

>>110
東京でハム移転反対運動してた人達の事しってる？
彼らがその後どうなったかも。

>>103
優勝争うチームはリーグ内球団が倍になってもほとんどかわらない。
Jの16チームあってすら、すぐに2，3チームに絞られる。
優勝争うチームが絡むカードが一定だから、リーグ内球団が増えるほど
優勝争いと関係ない試合＝消化試合が増える。仮に4チームだった場合、
1強3弱でも1/2は注目カード、それ以外なら全てが注目カードとなる。
パリーグの優勝争いが無視されてる現実はこの際おいておけばw

>>121
>>113みれ。

というか
１リーグ後の予想の最良を述べている肯定派と、
予想の最悪を述べている否定派が争っているだけじゃどうにもならんか。

野崎案最高だよね
形の上で２リーグって言ってるけど実質１リーグ
もうこれでいいよ

>>108
>>112

ごめんね。
結論として言いたかったのは、消化試合が増えるというがホントに増えるの？
ってこと。
>>108さんが言われたとおりになら、変わらないと言うか、
むしろ1リーグ制の方が消化試合数減ることになりませんか？ってことが言いたい。
（個人的には、消化試合数なんて増えも減りもしないとおもっているんだけど。）

反論があるなら、2リーグ制維持派の人、教えて！！！
（>>103の回答共に、1リーグ制なら消化試合が増えるという根拠を）

>>123

その前に>>121に答えてくれ、日本ハムファンの現状と一緒に。

>>127
相手が別次元で話をしているのに無理矢理自分の
話に持っていくのは良くない。

>>125
世論とかを考えれば一番リスクは少ない。
パ５球団のままこれだけ交流戦を組めば、１年
暫定でもこの案は賛成できる。
（ちなみにパファンだが。）

ま、阪神が自分の球団のことしか考えてないのは
十分解ってるけどね

>>126
わからないんだが、優勝争いに食い込めないチームの数は、
そのリーグ内のチームが増えるのに比例して増大するのではないか？

１リーグ２００チームのリーグと、１リーグ６チームのリーグでは
優勝争いに食い込めないチームの数はどっちが多いかな？

>>129
でも　その阪神が自分の事しか考えてない結果が世論でもある

>>127
おれの言ってるアンチとあんたの考えてるアンチとは
定義が違う。
それを>>113で書いてる。

さらにいうなら、ダイエー・日ハムの場合は
「本拠地移転」が伴っているために、
「新規顧客」が「失った顧客」を上回ることが期待できるケース。

オリ近の場合、関西に居座るため、これ昨日も書いたけど、
期待できる「新規顧客」は関西で「阪神ファンでも、オリファンでも近鉄ファンでもなく」
「野球に興味のある」層に限られるわけだが、
これってどれだけいるのかね？

もうひとつの「合併球団」についても、本拠地移転を伴わない限り、
同じ現象が待っている。けど「合併」球団が本拠地移転できるのかね？

>>122
「Jの16チームあってすら、すぐに2，3チームに絞られる。」って、
ホントに？？？？？？？
J1の1stステージにしても、4チームくらいに絞られたのは、実質終わりの数試合前だよ。

知ってて言ってる？
（ちなみに優勝したマリノスは開幕当初はズタボロだったんだけどね。）

>>128
東京のハムファンの事なんて気にした事も無かった、
わからないから全部説明しろって事か？

野球を見なくなるアンチになるのは極一部だってこと。
去年の移転問題はアンチの事なんか気にしなかったのに
今更何を問題にしてるんだ？

>>134
論点が違うのを指摘されておきながら相手が議論の
対象としていない事柄を持ち出す。詭弁の代表例

>>134
よく、ＩＤを見ようね。
おれ（113）と１２８氏は別人だよ。

>>132
単純にアンチが出る事を恐れてるのかと思ったよ。
新規ファンとアンチファンの数の比較をしたいわけね。

１リーグになれば>>69の可能性もあるし野球界全体
ではファンが増える可能性もあると。

>>133
Jリーグっつうかサッカーの場合は試合数少ないから、
連勝続ければ、順位が目に見えてあがるもんな。
野球1リーグの8位以降はかなり借金地獄だろうから、
半端な連勝では上がれないだろうね。
ファンが勝敗とか関係なしに、プレーそのものを楽しめばいいが…
ってのはやっぱ無理かｗ

>>133
脊髄反射する前にちっとは手前の頭で考えたら？

>>137
それも詭弁、相手に対する答えにはなっていない。

３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける

>>137
イチロー他の大活躍・「巨人を破っての」シリーズ優勝が
あったにもかかわらず、「オリックスファン」が関西に定着しなかったのは、
>>113で定義したような
「決してオリックスファンにはなろうとしない旧阪急ファン」が
思ったよりも多かったから、とはおもわないかい？

「合併球団は本拠地移転がなければファンは増えない。」
「しかし、合併球団は合併ゆえのしがらみによって本拠地移転はできない」

ゆえに、
「合併はファン獲得上大きな不利益であり、それを前提とした
１リーグ化は、プロ野球全体のファン獲得上、大きな不利益である。」

この推論に無理はあるかな？

>>138

>>106拝見しました。
個人的には、1リーグ制で2とかではなくもっと細かく区切って(4〜5とか)にして、
上位ポイント制とかして、日本シリーズとかっていうのもありかな？と思っていますが、
どうでしょう？
（単純に優勝チーム同士の日本シリーズでも良いですが）
短く区切った事で、晩年下位チームでもまさかが起こりやすい制度だと思うんですけど。

>>140
まず主観を書くのが議論だろ、否定するなら
頭使って内容のある反論を書いてくれよ。

例えば日本シリーズやオールスターが無くなる
事によるデメリットとか、色々あるでしょ。

>>139
どういう意味？

>>141
＞「オリックスファン」が関西に定着しなかったのは、
＞>>113で定義したような
＞「決してオリックスファンにはなろうとしない旧阪急ファン」が
＞思ったよりも多かったから、とはおもわないかい？

そんな推論始めて聞いた。想像力豊かだね。
阪急ファン自体ごく少数。オリックスの人気低迷はそういう問題じゃない。
あんたの言うアンチの定義が「決して新球団のファンにならない層」なら
イチローブームの時、グリーンスタジアムを埋めた多くのオリックスファンは
旧阪急ファンじゃないんだね？そのファンたちはどこへ行ったのか？
それを繋ぎとめられなかったのがオリックスの敗因。
球団の身売りとは全く関係がない。

>>145
その「つなぎとめられなかったオリックスのオーナー」
がまさに主導しているのが、１リーグ化。

なにを言っても、１リーグ賛成派のいうことは「でたらめ」やね。

>>145
合併球団は、その「グリスタを埋めたオリックスファン」をも
敵にまわすことになるな。

さぁ、どれほど新規顧客が残っていることやら。

なんか現状維持派の人達って脊髄反射で改革を全て否定、
議論する事すら否定してるね。ナベツネが毎日盛り上げて
くれてるから頭に血が上って冷静になってないのだろうが。

１リーグと２リーグ、どちらもメリットとデメリットがあるんだし
それをふまえて冷静に話せたらいいんだけどね。

オレ、必死だな。

オリックスの人気低迷って馴染みの選手がボロボロ抜けたからじゃないの？

>>130
それは極端じゃないか

その中の100チームの戦力が団子状態なら最終戦まで
どうなるか分からなくなると思うが

>>148
あはは、冷静になったら、野球ファンなんてやってないよ、

冷静でないから、あんなもんに金が払えるんじゃないか。

二リーグ維持派って現状を理解出来てない人が多いよね。
自分等でも二リーグじゃ駄目だって分かってるだろうに。

>>151

>>130が極端なので、無視してしまった。。。

>>101
ヴァカですか？水泳になんか流れないっ角。

>>146
あんた自分の行ってること分かってんのか？

＞その「つなぎとめられなかったオリックスのオーナー」
＞がまさに主導しているのが、１リーグ化。

これ、俺の言った「オリックスの不人気と、阪急からの身売りによるアンチ発生は関係ない」
って意見への反論になってるか？
疲れてきたか？しっかりしろ。

>>153
ジジイ主導の１リーグもダメなのもわかっていますよね。

ここの1リーグ賛成派って
合併賛成ってことなの？

>>150
檻ックスはイチローがいた頃から不人気球団で、観客も激少でしたがなにか？
妄想でしたらしょうがないですが。

>>158　
個人的には合併＆１リーグは場合によってはやむを得ないが、
２リーグ１２球団で総当たりに近いことが実現できれば
そっちに賛成。
合併＆１リーグがbestだとは思ってない。

>>158
1リーグ制支持派の人も、バラバラじゃないのかな？

ゴタゴタした経緯を配慮しても、中庸かな？
やむを得ないって言う気持ち。

>>156
ID:yVHuTF9uは、突然池沼となったもようです。
てか、なんで一人で熱くなってんだよ。オレ。
ちょっと頭ひやしてくる。
なんか、旧阪急売却時の怒りが復活してきたみたいで・・・。
迷惑かけてすまん。

1リーグでも2リーグでもどっちでも今後尻つぼみなのは間違いない。
何が悪いって放送権料。巨人にばっかり集まるのは前々から批判されてるが、それすら尻つぼみ。

野球じゃ視聴率が取れない。
地上波での放送を一切やめるのが鮮血。

全ての試合を有料の衛生にしても飢えた視聴者は集まるし、観客もスタジアムに戻ってくる。
それしかないでしょ。

俺は合併反対
1リーグ2リーグはどっちでもいい

球団削減をやむを得ないって思えないんだよなぁ
オーナー側の発言聞いてると

ところでオールスターの弊害って言うけど
今のオールスターってあれでいいの？
メジャーとか見るようになったからかもしれないけど
かなり陳腐に見えてどうでもいいやって思うんだけど。
明らかにスターじゃないやつが半分くらいいるじゃん。

例えばだけどね（例えばだよ、あくまで）
メジャーみたいにオールスターを一試合だけにする
ほんとにトップクラスの選手だけがでるようにする

開催を減らすことにはなるけど
その分濃密な試合になるって思わない？
衰退って感じはするかな？

そう考えると開催が減ることは一概に悪いことではないかなと思ったりもするんだよね。

あ、ちなみに是が非でも1リーグって人間じゃないよ。
上にも書いてる人もいるけど中庸派。
合併を認めちゃった以上は1リーグやむなし派っていうのが正しいかな

上のほう見てて開催が減る=衰退
っていうのがあったから何となく考えてみただけで。

>>163
ワロタ
「地上波での放送を一切やめるのが鮮血。」って、極論止めれ。

「今後尻つぼみなのは間違いない。」っていうのは、
1リーグ制推進派はそのなかでも・・・と言う気持ちだが、
2リーグ制維持派は逃避に走り、現実を受け止められない。

>>159
オリはイチローがいた全盛期には球団発表ではなくて
実質入場者数で阪神を抜いた事がある
阪神の場合甲子園が2000人ぐらいのシーズン終盤の時でも
年間予約シートを入れてカウントするから観客は2万人
と発表する

>>165
衰退したから減らすのと、減らしたら衰退するのとが同じ命題かね？

>>169
いや、あくまで処置としての問題なんだけど。
今のオールスターが昔に比べて盛り上がらない
だるだるなのを、このまま続けていってもいいというのなら話は別だけど
何らかの対処をしなきゃいけないということになったら
1試合にするっていう選択肢は真っ先にあがると思うんだけど。

むしろここで増やすって選択肢ってあるかな？

阪神のいうこと聞いてると、
どうも同一リーグに大阪圏でのライバルが出来るのがイヤなだけのような気がする
ものごっつい志の低い理由だけのような

>>165
オールスターの選考、パリーグはまだマシじゃないのかな？
セリーグは完全に巨人一極集中の支障をきたしているとしか思えないけど。
それでも、ファンが望むものを提供するっていう上では
ファンが一番多いんだから、間違ってもいない気もするね。

これがファン重視といえるのかどうかは、個人的には疑問だけど。

メジャーのオールスターの方がよほど試合内容は陳腐だ
演出は負けるがな

>>171
その通り。同一リーグで優勝を争いたくないのだろう。
南海や阪急ともし同一リーグだったら、先に消滅していたのは
おそらく弱小私鉄の阪神だからな

完全1リーグにして、完全最強チームと完全最下位チームがどこの球団になるのか知りたいのだけど。こんな理由では駄目？

２リーグでもだいたいわかるじゃん
最悪チームと最強チーム
差がないと感じるなら１リーグにしても差が出ない結果になるだけ

>>172
結局さ、日本のファンの志が低いのかなって思うよ。
チームの成績が伴わなければファンは選出しないでしょ、向こうは。
イチローなんてかつかつだったし今年は。

それに比べて日本は・・・二岡ってなに？森ってどうなのよ？

>>173
負け惜しみにしか聞こえない。

>>175
良いんじゃない！？
2リーグ制維持派の人のより、よっぽど真摯に感じる。

今のオリックスと横浜のどちらが最弱チームなのか白黒付けて欲しい。

>>177
はあ？お前メジャーのオールスターみたのか？？
スタメンは1打席でコロコロ変わるわで試合前のセレモニー長過ぎだわ

>>177
二岡は・・・・・・。
アンチ千里子ヲタの組織で票も追加されていたのかな？

結局、虚人とやりたいパリーグ
虚人利権を離したくないセリーグって構図だな。
どっちもどっちだな。

>>180
ここ三年連続して全部みてるよ。
スタメン一打席で変わっても、次に出てくる選手の層が違いすぎる。
明らかに格で負けてるのは明白でしょ。

>>183
ここ3年はムコウでもツマランと評判なんだが・・・
去年がまだマシなだけで

次に出てくる選手に格か……

>>182
そうかな？？？
パリーグはい今までずっと冷や飯だったのに、いざ欲しいと言ったら、
「利権が欲しいだけだ」と言われる。
それって、正当な判断したことになるの？

ちなみに、セリーグファンです。

俺はミーハーだから単純にいろんなとこと試合できて楽しそうだと思う。
正直二リーグには飽きた。みなもそう思わない？
毎年、同じチーム同士で何十試合もやってて、長年や野球見てる人は特にそう思うもんだと思うけどな。

それとプロ野球選手が全員同じ土俵で野球して、誰が真の首位打者で、誰が真のホームランキングだとかも単純に解ってスッキリすると思うのだけど。

>>186
そういう人がたくさんいるからファンがじわじわ減ってるんだと思う。
ここらで大きな改革は必要だよね。

1リーグが正しい答えかなんてわからないけど
現状維持が正しい答えではないことは、現状のファンの減り方で答えが出てると思う。

ホームラン王は二人いた方が盛り上がる
とくに日本人なら即スタ−

万年9・10位の球団が潰れるね。淘汰だ！1リーグ制賛成！

時間がある人はこれを見てください。

２リーグ維持派の人は、きっと同調できるのだろうが、
１リーグ推進派にとっては、ネタとしか思えない。。。


�A宮清純 "オピニオン"
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=2357

>>186
まあな。
2リーグ維持派の、「1リーグは目新しさで云々、すぐ飽きられる云々」っていうのがわからんよな。
飽きるっていうのなら今までのはどうだったのかとｗ

>>192
だな。
分からないことだらけ。。。

二宮はもういいよ。
メジャーのいいところしか紹介しないんだもの。
メジャーだってある意味日本より破綻してるってのに。

何が1リーグ反対だだよ。今までだって1リーグみてーなもんじゃん。
6球団から10球団にかわるだけ。
真のHR王、首位打者、最強エースはっきりさせよう。

>>191
この人勘違いしてるみたいだけど
1リーグでも1チームが独走したら同じ結論だよね。
大体の人は1チームしか応援してないと思うんだが。
セ・リーグが独走してるからじゃあパ・リーグみようなんて
そういう人がどれだけいるのやら・・・

独走されたらその時点でそのシーズンは終了。
その代わりにいきのいい若手とかが出てくることに魅力を感じるのが、ファンだと思うんだけどね。

この人どこかのファンなのかな？
そういうファン心理分かってない気がする

俺としては、1リーグなら2シーズン制やってもいいと思うけどな。
昔パリーグで失敗した、という人がよくいるが
俺その時代知ってるよ。
実はあれ結構成功してたはず。
前年の1.6倍の動員数を記録したらしい。
シーズンに3回盛り上がれるし、プレーオフも面白かったよ。

ところで、選手側って合併反対の２リーグ制堅持みたいだけど、
合併を前提したとなると、どうなんだろう？
パリーグの選手側はきっと1リーグ制推進だよね？

なんか、選手会ってファンと一緒みたいに今なってるけど、
意外と離れちゃってると思うんだけどなぁ。
（ファンの合併反対と、選手の反対は全然意味が違う。
　選手側は食事のネタが失うかどうか、それこそ死活問題。）

>>196
笑えなかった？
俺は笑えたんだけど。

>>165
オールスターについては、中継の見直しが必須。

あれは、スポーツ中継じゃなく、完全に野球バラエティでしょｗ
そこを戻すだけで試合が締まる。

あと、ファン投票は完全に人気投票だから、
その年の成績を伴わない選手が選出される欠陥もあるけどね。


試合数については、お祭り興行として、
空白区でも開催を入れたいから、最低２試合欲しいけどね。

1リーグの問題は真の最下位が決まることだな。
そしてその球団に所属する選手は真のヘタレ選手ということだ。

罵倒の嵐になるか、ファンが立ち去って小数の馴れ合いになる
のは必然。客が入り続けたり増えるとは思えん。当然経営難に
なるんじゃないか。

1リーグのメリットとして個人タイトルの価値上昇ってのはあるかもな。

優勝の価値もあがる｡

>>201
最下位の意味合いは、重くなるだろうね。

でも、市場原理的に考えると、そうならないように内部に力が働く。
それでも、駄目なら退場。
なんかこれって当然のことで、今までが変だったようにしか思えないんだけど。

ちなみに、ライブドアの参加なんかも、変に離合集散の少なくなってるから
門戸が閉じられているように、俺なんかは思えた。
（近鉄ファンで、バッファローが残れば、近鉄じゃなくても良いとか言ってる人を見ると、
　1リーグの方がそういういい面もあるのかな？と。）

>>204
だから1リーグの場合は入れ替え制がセットじゃないと、そのリーグは縮小均衡に
向かって失敗する。スポーツは相手があるものだから退場されると困る。退場の原
理を取り入れるなら補充システムが構築されていないと続かない。

>>204
近鉄がなくなっても構わないとは思うが、「オリックスバファローズ」は駄目。
近鉄バファローズの歴史を合併せずに引き継いでくれるならそれでいいよ。

１リーグは基本的に反対だが、そう言う意味でバファローズが存続されるなら、
１リーグは最悪認めてもいいんじゃないか？
バファローズファンとしてはそう思います。

なくなってもいいチーム
ヤクルト、横浜、オリックスのどれか。
巨人戦放映権利権にぶらさがってる（ぶら下がろうとする）チーム

なくなってほしくないチーム
広島、ダイエー、日ハム

ええと、ちょっとおまいら
1ﾘｰｸﾞ制のいいところをまとめてみると、結局どうなるんだ？

１リーグの問題は１つのチームが前半で独走したら
殆ど消化試合一色になる　
視聴率も今よりもっと酷くなるだろ

>>192
今までと同じ状態になるだけのことさ。
しかも、球団削減という、市場縮小のリスクを背負った上でな

１リーグ賛成の場合はどこへ署名すればいいんですか？

>>205
セーフティーネットっていうことなんですかね？
う〜ん。
ファンの要望だと、ホームは残しての、経営陣の入れ替えってことなんですよね？
金が噴いて湧く源泉というものが、世の中にあれば別だけど・・・・・。

逆に、今の２リーグ制、パリーグは既に５チーム。
あともう一つも減るかもしれないということを考えると、
もう破綻してるとしか思えないけど。

>>206
バッファローズファンですか？
心から本気で、心中お察しします。
これって、オリックスファンも近鉄ファンも、辛いんだろうね。

もう、合併は止められないと思う。
現実的には、本拠地どうするの？って話の方が現実味がある気がする。

>>207
おぅ、エライ！！！！
（なくなって欲しくない方だけ見ての発言。）

今は一部オーナーの密室謀議による球団潰し阻止にみんながんばってい
るところだ　ｼﾞｼﾞｲたちの陰謀に加担する気がないなら１リーグ化の話は
しばらく止めておくべきと思う　

>>208
纏めるの？
ツライから、他の人に任せる。

>>208
ここまでで判明していることは1リーグが素晴らしいから1リーグへ移行するではない。
ようは経営に失敗した球団がある、そして苦しい球団がある、球団を減らすしかないか
ら2リーグは無理というのが出発点。

オーナー会議を見ても、2リーグがいいか1リーグがいいのかという視点では議論はなさ
れていない。野球界は凋落し人気低下に歯止めが利かない、経営も苦しいということ。
つまり縮小なんだよな。縮小と言えないから苦しい言葉で取り繕うのでいまいち説得力に
欠けてしまう。

>>214
ジジイたちのやり方に加担するツモリは無いんだけど、
既得権維持するための阪神案に反対する意味でも、
1リーグを叫ぶ必要があるかと、俺なんかは思う。

セパで現状、20億近くの放映権料の差があるわけだが、
星野に、1リーグ制にすると10億近く減収になるよと言われてから、
じゃあ、2リーグ制堅持なんて・・・・・。
パ球団には少しデザート出すから、これまで通り冷や飯でも勘弁して
なんてこと許せない！！！！
（巨人パ行きでの阪神案なら許せるが、断じてそんなこと思い描いていない。）

>>217
同意。
パ4球団でも2リーグ維持なんて言われたらちょっとそれは・・・って思う。
交流戦がやたら多くても、それなら1リーグのほうがわかりやすいし。
それに4球団でリーグは維持できん。
また、合併球団が単なる悪者にされる。

>>218
おぅ、同調が得られた。嬉しい。

＞２リーグ制堅持派の皆さんへ
ちなみに、パリーグだけど、
利権を全部よこせって言ってる訳じゃないんだよ。
今ゼロだから、それをセ球団と平等にしてくれって言ってるに過ぎないだよ。
それに対し、セ５球団は、妥協的と言われる阪神案にしても、
セパが平等になるんて駄目だと言ってる。

どっちが正論なのかは明白！

>>217　基本は同意
セリーグ５球団の主張は確かに既得権益保持だけで何の共感も
持ち得ない　自分等は巨人カードに依存しているくせにパリーグ
の問題には知らん顔だ　球界全体をビジョンに入れてる鍋筒シナ
リオに勝てるわけがない

にもかかわらず球団潰しには反対だ　だから１リーグ化の話は
今はしないで欲しいなお願い　と思っている

>>220
分かった。

じゃあ、ちょっと休憩。
サッカー見る。。

>>221
野球じゃないのかよっ！

>>222
ごめん。カープファンだけど、サッカー見てるｙ

>>223
っていうか、ボロ負けじゃん。
（ごめん、スレ違い。）

>>2リーグのほうが良いよ
来季はこれでいこう

Nリーグ

読売ジャイアンツ
ヤクルトスワローズ
中日ドラゴンズ
横浜ベイスターズ
西武ライオンズ
福岡ダイエーホークス
日本ハムファイターズ
オリックスバファローズ


Kリーグ

阪神タイガース
ライオンズ
ジャイアンツ
カープ
マリーンズ
ベアーズ

２リーグ推進派の阪神の案ってさ、

セ：リーグ戦　１８×５＝９０
　　交流戦　　１４×４＝５６
　　合計　　　　　　　　１４６

パ：リーグ戦　２０×３＝６０
　　交流戦　　１４×６＝８４
　　合計　　　　　　　　１４４

で、１リーグになった場合は、
　　リーグ戦　１６×９＝１４４

パリーグの対巨人戦主催試合は１試合しか変わらない。
なのに、聞く耳も持たず１リーグに固執するのはなぜ？

パリーグにとって、日本シリーズもオールスターもパリーグの覇者という地位も
パリーグの存在意義も、対巨人戦主催試合１試合以下の価値なのか？

>>226
いや、そうじゃなくて。
４球団でパリーグだったら、１０球団１リーグより更に縮小感が強い。
はっきり言ってしょぼすぎ。
それと、巨人戦もそうだけど、それ以上にやはり
『全球団が同じ土俵』というのが大切、というのがパリーグ側の主張だと思う。

>>227
でもさ、４球団だったらそれだけ日本シリーズに出られる確率が高いし、
日本一になるのに非常に有利。それにこれだけふんだんに交流戦をやれば、
しょぼいなんて感覚は起こらないと思うけどな。

>>227
何度も言われているけど、ヤクルトや横浜、広島のような
球団がさらに４つも増えるわけだよ。1リーグにすると。
ヤクルトや横浜も赤字だし、経営頑張ってるのは広島だけ。
そこからさらに、毎年下位になるチームが増えれば
結局同じ結果になるわけよ。

だから１リーグ制は緊急避難としての意味しかない。
４球団がきついなら合併しなければいい。
買い手はすでに名乗りを挙げている。

>>229
どこに買い手がいるんだよ？
ライブドアの一つ覚え馬鹿が。

赤字経営が問題なんだから選手の年棒5割カットから話始めろよ

古田

今のパリーグ球団を買おうなんていう企業は普通ないと思うけどな。

あるとすれば、新興ベンチャー系企業くらいか。
それこそライブドアだｗ
でもあれは本人の意図は別にしても、無理だろ。

>>227
あとさ、優勝チームが１つになるってことは、優勝争いするチーム（１位〜３位）が
６程度だったのが３程度に減ってしまうわけだろ。

これまでの１２球団２リーグだったら、
１〜３位同士の対戦：３カード×２リーグ＝６　（２０％）
Ａクラス×Ｂクラス：９カード×２リーグ＝１８　（６０％）
Ｂクラス同士の対戦：３カード×２リーグ＝６　（２０％）

これが１０球団１リーグになると、
１〜３位同士の対戦：３カード　　　　　＝３　（６．７％）
１〜３位×４〜１０位：２１カード　　　　＝２１　（４６．７％）
４〜１０位同士の対戦：２１カード　　　＝２１　（４６．７％）　

で、優勝争いに関係ないカードが俄然増えてしまうのもいただけないよ。

消化試合が嫌なら毎週トーナメントをやればいいじゃない。

>>234
初戦で負けたらあとひまじゃんｗ

>>235
翌週も翌々週もあるじゃないかｗ

>>236
あはは。強いチームは出ずっぱり。全チームの半数は週１。
で、毎週？優勝チームきめて、そのあとどうすんのかな？

正直，
片や6球団のうちの優勝ﾁｰﾑ、片や4球団の優勝ﾁｰﾑ｡
この2ﾁｰﾑの戦う日本ｼﾘｰｽﾞが，今と同じだけ注目を浴びるとは思えないな｡

どう見ても違和感がある｡
まして，今までのようにﾊﾟﾘｰｸﾞ代表の勝率が悪いと･･･｡

時間の問題の全国放送がなくなった場合でも、やっぱりみんな1リーグ支持なの？

>>238
日本シリーズ始まっちゃえば、そんなこと気にしないって。
なんなら、巨人がパに移籍して５対５でもいいんじゃない？

>>237
その後は何もない。
この案は、真のチャンピオンを決めることよりも消化試合を減らすことに執着する
2リーグ派への皮肉だから。

>>241
真のチャンピオンってなに？今までの日本一チームは
真のチャンピオンじゃなかったことになるね。

んじゃまたね。

>>240
移籍するなら2ﾘｰｸﾞ制維持主張の阪神が筋ってもんかと｡

俺は5ﾁｰﾑごとの2ﾘｰｸﾞが一番理想だと思うが，実現は無理だろう｡

ま、なんにしても来年は１リーグになるんだけどな。
今、２リーグに固執してる連中も、来年の今頃はそんなこと忘れて球場で夢中で応援してるだろ。

>>244
これだけ不利ななか、正論とファンの思いを、ナベツネにぶちかましてくれた
阪神とノザッキーを見捨てるわけにはいかんわな。

>>217
ナベツネの面子たてるためだけに、
密室で合意された１リーグ化案の方に正義がある、
とは、世間の感覚から５天文単位ほど離れているね。

>>242
12（10？）チームのチャンピオンを決める方法として
総当りのリーグ戦が最も優れてることは誰でも分かることだよ。

10代の人たちは賛成派の方が多い

４ステージ制だな。のべ４チームでプレーオフ。
複数ステージを取ればそれだけ有利になるのは勿論。

どこも巨人戦が減ると困るんだろ？
放映権料を今の１試合１億円から１試合２億なり３億円にすれば、
１リーグ制に移行してもセ５球団の収入が減ることもない、むしろ増える。
パ球団も念願の巨人戦が組めて大喜びなわけだ。

>>245
阪神は球団削減は認めてるんだから
別にﾌｧﾝの思いをぶちかましてるわけじゃないと思うが｡

俺，頭悪いのかな｡

>>250
どこが買うんだよ

>>252
テレビ局

>>251
うん、そうだね。

阪神のいうことは正論だからね。
ノザッキーが後退したのは、交渉で敗れたからであって、
それを望んでいたからではないからね。

あなたの思いと違うからといって、全否定するのは
子供だよ。

>>252
たぶん、吊りだったんだよ。
苛めちゃ可哀想。。。

>>244
結局のところ、１リーグ賛成派ってのは、
「長いものにはまかれろ」ってことに集約されるわけね。

正論がどうとか、野球の将来とか、そういうものより、
「巨人さまの権力」のほうが大事なのね。

よくわかったよ。

結論としては、
現状を出来るだけ変えたくない一番の守旧派は阪神だったということで

>>255
釣りじゃねえよ、名案だろ
いいことづくめじゃないか

>>257
現状（巨人におんぶにだっこの野球界）を変えたくないのは、
巨人でそ。

阪神のいうことのほうが正論。

●遂に殺人事件に発展したらしいぞ！！
http://hidebbs.net/bbs/ntt113

>>254
正論？
巨人がパリーグなんてことを言いだすと、やっぱ1リーグに変わってしまうような奴の
案のどこが正論なの？

ちなみに、パリーグなんて、ナベツネの面子よりも、
自球団の収入アップのことを優先しているのだと思うが。

WMn6pKUb、いいぞ、頑張れ!!!
（面白すぎ!!!!）

パヲタがあまりにウザイんで、
１リーグにして本当に強いのはどこなのかをパヲタに教えてやりたい。

俺はこれに尽きる。
巨人対ダイエーを何度もみたい。

IBbHOdcM=馬鹿

現状を変えたくないのは阪神じゃないのか？
同地域に同一リーグのライバルが出来たら非常に困るっていうのが基本だろ？
阪神人気は今や不動のものだが、セリーグ唯一の在阪球団というのが根本にあるから。
そこんところを阪神球団は、むしろ阪神ファンよりよく解ってると思う。

>>264
ID変えたの？？

2リーグ制のメリットとして挙げられるもので
俺が納得できるものは何一つない。

>>265 だな。
ある意味、カープ以上に阪神の方が深刻。
（内情はカープの方が深刻な問題。）

WMn6pKUb、正論聞きたい。
俺にかましてくれ！

>>268
阪神球団は、タイガースの人気の形成過程をちゃんと理解してんのよね。
むしろファンのほうが理解できてないと思う。
もちろん、これだけ根付いてるからそう簡単に崩れるような人気でもないが
根本に巨人の存在があるということは間違いないって球団はちゃんと理解しとるよ。

>>269
ノザッキーと星野の発言をみてたらよくわかるよ。

北海道日本ハム
西武ロッテ
読売
エーユー
ＴＢＳ
中日
阪神
オリ近
広島
福岡ＮＥＣ

俺は阪神ファンだけど、最近の阪神の動きを見てると
恥ずかしいし情けないし野崎は可哀想だしで涙が出てくる。

>>271
おっ。

　元々、1リーグ制容認派だった阪神球団が、
　星野が「1リーグ制にしたら、10億円減収になりますよ」
　と言われて、阪神球団側は2リーグ制主張派になった。
と思ってたんだけど、これで正しい？

あと、巨人がパリーグに行っても、阪神が２リーグ制維持を主張し続けると思ってる？
（そのような案になっていると思う？）

>>274
　×星野が　○星野に
だな。失礼。

>>274
あのさ、交渉ごとなんだから、案が変更するのはやむをえないでしょ。

ポイントは、「ナベツネに逆らう発言をあえてして」「議論にもちこんだ」って点なんだよ。

たとえ、正しい案だとしても、ナベツネ以下３人のオーナーが密室で決めた案に
だれも反論せず、気がつけば、７０人もの選手とそれ以上の裏方さんたちが路頭にまよったうえに、
プロ野球の将来も無くなってました、じゃすまないでしょ。

それとも、なにかね？ナベツネの今回のやり方は正しかった、とでも思ってる？

手続き的にどう、とか法的にどう、とか言ってるんじゃないよ。
「消滅するチームのファンを納得させられたか？」ってことを言ってるんだよ？
おれは、プロ野球が人気商売である以上、あからさまに密室で一部の人間が決めるのではなく、
オープンな話し合いが、少なくともそのイメージが必要だと思ってる。
（そういう点で、今回の阪神の行動が、もし、ナベツネによる出来レースだったら、
本気でナベツネを尊敬するよ）

感情論だといってくれてもいい。けど、人は感情で動くものではないのかね？

あーどうでもいいんだよ！そんなのは！

岩隈をボコボコにしてやりたいんだよ！俺は

>>277
あー単純にそういうのも大切。
いろいろあってよいではないか。

>>276
どちらかと言えば、リーグ制云々よりも、合併(球団数減少)反対のように聞こえる。
あと、ナベツネ手法が嫌いってことなのかな？

阪神球団が噛み付いたというが、ここは既得権維持だけで、決して正論と呼ばれるような
綺麗なもんじゃないですよ。
と、俺は言いたい。

ちなみに、ナベツネ手法について、巨人ファンでも1リーグ制推進派にしても
善しとしていないと思うよ。

とにかく今やらなくてはいけないことは
球団数を減らすことなんだよ
そこをちゃんと押さえとこうよ

こういうこと書くと、厨房と言われるかもしれないけどさ、

司馬遼太郎だったかな、堺屋太一だったかな
「関が原の合戦」について、どうして徳川の天下になるのが分かってたのに、
石田光成はそれに反抗したんだ。彼は賢いんだから、時代が変わってるのは
分かってたはずじゃないか。全くムダなことをしたもんだ、っていう評価に対して、

「誰も、あそこで家康に対して反抗せず、長いものにまかれろでスムースに
徳川政権に移行してたら、秀吉がみじめすぎる。」
って意味のことを書いてるのを読んだことがある。

過去５０年近く、パリーグ・セリーグでやってきて、
パリーグがセリーグ吸収消滅という形で、体制が変わるというとき、
それが、みなの総意ではなく、数人の陰謀で行われようってんだ。

だれかが反論しなくちゃ、プロ野球ってものがみじめすぎるじゃないの。

いいかげん対５球団の試合に秋田。
１リーグでも２リーグでもかまわんが、カード数は
多い方が面白い。

>>282
アンタ良いこと言った
ポイントはそこなんだよ

>>279

>>281が回答になるといいですけど。
阪神が正論でないとしても、ナベツネ手法は、邪道・陰謀の類。

時の流れは仕方がないにせよ、邪道・陰謀で、プロ野球がいじくられるのは
納得がいかない、ということです。

>>280
それも納得いかない。それ以外に方法はないの？
ないかもしれないけど、議論は尽くされてるの？手段は尽くされてるの？

>>284
だったら外人枠を取っ払うしか方法は無いよ

>>285
なぜ外人枠？

>>284
手段、議論を尽くした上での球団削減なら、まだ「やむなし」とも思えるんだがね。

素人考えでも分かる改善策（完全ウェーバー指名とか放映権料のコミッション一括管理とか）を
すっとばして「まずは球団削減」というのは納得できん。

>>286
なぜって、これ以上のレベルの低下を防がなきゃいかんでしょーが

>>288
人気浮揚策とは関係ないじゃん。

関係あんじゃん
低レベルで且つマンネリだから、人気がないんじゃん

>>284

>>281も読みましたが、これ以上はなかなか見解の相違が埋まるのは難しそうですね。
　・ナベツネ黙認＋セ既得権の分配
　・ナベツネ否認＋セ既得権を保持(一部解放)
という二つの選択肢しかない中で、貴殿は下を選択し、自分は上を選択ですなぁ

合併については、もう止まらないと思うんです。
如何ともし難いですね。

608 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 04/07/27 01:22 ID:fb3qKtEp
新日本プロ野球機構
（西武＋横浜）・日ハム・（ロッテ＋ダイエー）・（オリックス＋近鉄）・読売・(ヤクルト＋広島）

日本プロ野球機構
中日・阪神


これ最強｡名案w

>>素人考えでも分かる改善策（完全ウェーバー指名とか放映権料のコミッション一括管理とか）

こんな案が現実的だと思っているところが噴飯物です。

もうちょっと減らして、8球団1リーグでも良いじゃん。

>>291
いや、今後の見通しについては、見解は同じですよ。
結局はナベツネ陰謀の通りになる。これは仕方がない。
あと数年遅ければ、巨人の神通力は衰えて、このようなことにはならなかったでしょうけど。
だからこそ、ナベツネがこんな無理からの策に出たわけでもあるし。

私が長々と書いたのは、>>245の真意ですよ。

阪神がドンキホーテ的に動いたおかげで、少しは「ファンの声」というものが
中枢に届いたわけで。
これがなかったら、野球人気は地に落ちたでしょうな。

>>292
よく知らないんだけど、中日も２リーグ制堅持派なの？

もし、合併するなら、「ライオンズ＋カープ」が良いなぁ〜
これで財務基盤安定。
でも、名前はライオンズで良くても、本拠地だけは譲れないなぁ〜

>>293
俺が言ってるわけじゃないが、
合併中止よりは、完全ウェバーは可能性があると見るが。
放映権料は・・・・・これが総本山なんだよなぁーー
ナベツネが逝なくなんないと無理かな？

>>297
ナベツネがいなくなっても無理でしょ。
プロ野球機構のなりたちからいって。

自由獲得は各球団１名まで、あとは完全ウェーバーってことなら
可能性はありそうだ

>>295

>>245 そこまで。
ノザキなんかより貴殿の方にちょっと感服。

>>293
現実的かどうか以前に、議論の俎上にすらあがってない話だけどな。
でも、こういう話をしてくれたっていいだろうがと思うわけよ。

この『野崎新案』なら、セ・リーグの巨人戦の本拠地主催が９試合に対し、
パ・リーグも７試合組まれ、１試合１億円ともいわれる巨人戦のテレビ放映権の収入もほぼ“山分け”。
パ各球団にとっても悪い話ではない、というわけだ。
阪神サイドの言い分では、２リーグ制維持の最大の理由は、日本シリーズやオールスターの存続なのだが、まあ、それだけでもなさそうだ。

　ひと昔前と違い、優勝争いに加われば、どことの試合でも甲子園は超満員。
他球団が巨人戦でも満杯にならないこのご時世に、阪神だけが連日の大観衆。
これも昨年の優勝フィーバーの賜物（たまもの）。

　裏を返せば、優勝争いから脱落し続けることがいかに致命的か、
阪神は過去の例から身に染みている。現行の２リーグ６球団制でも優勝の確率は６分の１。
これが１０球団になれば１０分の１…。

　球団関係者がシミュレートした結果、
阪神は１０球団１リーグ制なら５〜６位がいいところだそうで、
またいつ、暗黒時代がやってくるかわからない。
◎野崎新案『２リーグ総当たり制』プラン

　同一リーグ内／交流戦／合計

セ６球団　９０（４５）　５６（２８）　１４６（７３）

パ４球団　６０（３０）　８４（４２）　１４４（７２）

※（　）は主催ゲーム数。セの阪神は、巨人を含むセ５球団と各１８試合を行い、
パ４球団と各１４試合。パのダイエーは巨人などセ６球団と各１４試合行い、パ他３球団と２０試合を戦う

阪神これならどうだ！究極の「２リーグ制総当り案」（夕刊フジ）

　１リーグ制への流れを阻止すべく孤軍奮闘している阪神・野崎球団社長が２７日、
新たに１０球団総当たり制による２リーグ制を提唱した。
総当たりなら２リーグの意味がないようにも思うのだが、
ここまで阪神サイドが『リーグ分け』に必死な理由は何なのか。

　２６日の実行委員会で孤立状態となった野崎社長。
だが、まだ奥の手はあった。「これならパ・リーグも納得してもらえる」と、
野崎社長が懲りずに（失礼！）提言したのが究極の

“２リーグ制総当たり案”。
◎野崎新案『２リーグ総当たり制』プラン

　同一リーグ内／交流戦／合計

セ６球団　９０（４５）　５６（２８）　１４６（７３）

パ４球団　６０（３０）　８４（４２）　１４４（７２）

※（　）は主催ゲーム数。セの阪神は、巨人を含むセ５球団と各１８試合を行い、
パ４球団と各１４試合。パのダイエーは巨人などセ６球団と各１４試合行い、パ他３球団と２０試合を戦う


http://sports.nifty.com/headline/baseball/baseball_fuji_320040728014.htm

>>298
無理かなーーーー

でも、ちょっと期待していたい。
（ナベツネが生存中に一括管理が出来たら、
　コミッショナーに国民栄誉賞あげたい。）

ファンの声とはいうが、野球ファンの俺としては1リーグでも2リーグでもかまわん。

2リーグに固執しすぎるのもいかがなものかと思う。

>>300
うん、このあと、新リーグで阪神は巨人に日程面などで干されて、
ひどい目にあうだろうけど、

ノザッキーが懲罰人事をくらわないために、
それでももっと、阪神を応援してあげるしか
オレにはできないから。

せっかく匿名掲示板なんだから、いくらたたかれても、
誠心誠意持ち上げるよ。

>>305
おれも、最終的にオープンな議論の結果、１リーグになるのはかまわない。
けど、陰謀と密室謀議で話が決まっていくのが許せないだけ。

2リーグ制支持者がこだわるオールスターと日本シリーズだが、
どっちもパが選手、チームを半分出してこそできること。
もうパは協力しないだろう。1リーグになるのは既定の事実。

>>295
そうだね。一言も諌言無く常連中の永田町的手法でなぁなぁで決まれば、
それこそファンは幻滅しただろうね。確かに結果よりもその過程に意味があるって事だね。

あと、>>281の件で少々スレ違いかもしれんが、司馬史観はちょっと怖いな。
偉人性善説、いや偉人聖人説が看板だから。
例えば、新撰組の近藤と土方が刎頚の仲だったって言うのは司馬の創作だったみたいだし。
数えたらキリが無いので省略するが皆が皆善人なら、
時代が変わるときに多くの血と汗と涙が流れるはずも無いしね。

>>302
バカなのでスマン。

交流試合数が、セとパで一致してないようだけど、これでいいんだっけ？
あと、巨人との放映権料1億円として、結局、セリーグいくら減収でパリーグいくら増収することになるんでしたっけ？

>>304
「プロ野球機構」なんていばっても、所詮は興行師だからね。

去年だかまで、東京ドームの社長だって、どこぞの親分さんに
挨拶がかかせなかったっつー世界だからね。

>>309
スレ違い話にレスして恐縮でつが。

私も司馬史観は全面支持はしてません。
>>281で引用した部分だけでご判断くださいな。

阪神の行動は、「行動した」という点を評価します、ということですわ。

情報ステーション、見てたけど、
やっぱ、合併は止まらないみたいだね。

セリーグ、巨人戦減って減収するなら、その分リストラすりゃ良いだけじゃん。

>>311
去年まで阪神応援団にヤの字が混ざってたことも
指摘するのが公平ってもんですわな。

付け加えときます。

>>312
いやいや、こちらこそレス頂戴し恐悦至極。
漏れも「行動」に意味があると考えるから。

>>310
交流戦での対戦相手数が違うからこうなるんだよ。

スレ違いだけど、

選手会、これからどうするんだろ？
合併反対にあまり強行すると、ストしなきゃいけなくなって、
でも、打開策はないはなぁ〜
自らサラリーキャップ制なんか言い出しても、
結局経営者側の良いとこ取りされるのがオチだろうし・・・。

>>317
本拠地での巨人戦は、
　セ：９試合、パ：７試合
で、良いんですよね？
放映権料収入で言えば、結構まぁ譲歩してるんですね。
ふ〜ん

>>319
１リーグにすれば、みんな８試合になる・・・。
で、日本シリーズもＡＳもパリーグの存在も捨ててこの１億？が
欲しいのか、　議論の余地もなく「馬鹿馬鹿しい」ことなのか、ってこと。

全選手が１割年棒カットして，近鉄救えばいいじゃん。
それをしないで，署名運動とかしてるのが，偽善者ってところか＞＞選手会

>>314
リストラって、選手の削減のこと言ってます？
それとも、年俸？
何のことを言ってますか？

ちなみに、カープは既にもう、結構スリムになってると思うんですよね。
これ以上削減するのは・・・・・。
（年俸なんて、相対で決まってるのでしょうから、
　他が激減すれば、まだカープでも削減の余地はあるかな？）

2リーグの人に聞きたいんだけど
どうして1リーグのメリットの方には目を向けようとしないの？
確かにやってみなけりゃ分からない感は否めないけど
新しい伝統の一戦、遺恨試合が生まれる可能性だって秘めてるわけでしょ？

消化試合が増えるなんてのだって
そんなの極端な例を挙げてるだけでじゃん。
今だって両リーグで1チームが独走したら他の10球団はひたすら消化試合してるんだし。
そんな時1リーグだったらマッチレースになっている可能性だってあるわけだし
少なくとも6チームよりかは独走する可能性は著しく低くなるよね。

そういうのに一切目を向けずに
1リーグ＝衰退っていう図式を描くのはどうかと思うんだけど。
自分は消極的1リーグ派だけど、脊髄反射的に2リーグ維持っていうところに一番疑問を感じる。

ま、このスレは比較的建設的な議論が多いけどさ。

>>320
意外に譲歩してると思ったけど、
あれっよくよく考えると試合数が激増してない？
こんなの選手会側にも相談せずに提案するの？
なんか、他にもレトリックありそうだなぁ〜

以前120試合→130試合に増やすのさえ、問題になったんじゃなかったっけ？
その野崎案で来年だとしても、今年このまま行けば選手は年俸下がるよ。
年俸下がるわ、試合数増えるわ、だと・・・・・・。
なんか凄いね。

野崎案、ちょっと良いと思ったけど、やっぱ駄目だ。。。

>>323
1リーグ＝衰退だよ。
この制度を採用したリーグは種目を問わず衰退する例が多い。

1リーグが成立する場合は下部リーグを整備しての入れ替え制とのセットだね。

>>323
> 新しい伝統の一戦、遺恨試合が生まれる可能性だって秘めてるわけでしょ？

始まって最初のうちだけだろ。
そんな俺は選手会のHPで2リーグ制維持の署名をしてきた。

>>325
もしくは実質２リーグ運営にするか、だね

>>323
1リーグにすることによる明確なメリットが何一つ見えてこないのが痛いわな。
しかもそれがファンの声を無視して進められてるから、１リーグ化自体のイメージまで悪くなってる。

ちなみに俺は１２球団による２リーグ維持派です

>>325
＞この制度を採用したリーグは種目を問わず衰退する例が多い。
すみませんが例を挙げてもらえますか？

救世主扱いされてる(？)野崎案にしても、
試合数を144、146に増加とか言ってるようじゃ、
やっぱ今の制度では持たないってことなんだろうなぁ〜
そう考えると合併もいたしかな状況と見る方が、これから見ても妥当なんだなぁーー

1リーグ制、球界再編の布告として、やっぱ必要だな。

パリーグサイドは、目先の放映権料そのものよりも、まず「露出」が欲しいのだと思う。
そして、今のセリーグと同じ立場でマスコミに取り上げてもらうこと。
これは本当に大きい。企業努力次第である程度の人気向上が可能かもしれない。
今までは、パでいくら頑張ってもマスコミは取り上げてくれなかった。
これが人気の格差に直結していたのだと思う。

放映権料については、1リーグだろうと2リーグだろうと、今後これに頼れる期間は長くない、
ということはナベツネもパリーグもわかってると思う。

そして、巨人戦の全国ネット地上波中継が激減するとなると、
巨人が特別なチームではなくなる可能性すらある。
もちろん、今までの歴史の重みがあるしそれはそれなりに続くのだろうが。

そうなれば、巨人以外の利害が他球団全部一致することになる可能性も少なくないから
そこで初めて改革が可能になるかもしれない。

球団削減は、今の情勢なら致し方ない部分はあるんじゃないかな、残念ながら。

野球なんてアメ公のスポーツやめようぜ。

そうそう。
これからはアメフトだよな。

今までと違ったことをするっていうのはひとつのメリット・・・というか試みではあると思うんだけど。
現状維持で現状に何ら問題がないのなら維持でかまわない
むしろ諸手を挙げて維持を支持するよ。

でも現状に破綻が生じたから今こういう流れになってるんでしょ。
新しいことを始めようとするのに、1リーグは選択肢に入ってもおかしくないと思うんだけど。

もちろん328が言ってるようにファンの声無視っていうのでイメージが悪くなってるのもあるけどさ。
オーナー連中が勝手にやってるのに腹が立つのもわかるけど
頭ごなしに1リーグのデメリットばかり挙げてても仕方ない。
せめてここではもっと建設的な議論しようや。

1リーグにすることによる明確なメリットはあるだろ
球団削減されてレベルが上がるじゃないか

>>328
「１２球団による２リーグ維持」って崇高にも見えるけど、
もう既に非現実感がありませんか？

新しいマッチメークが見られるのは、他のことを抜きにして
単純に楽しみ（１リーグ制のメリット）とは思えない方ですか？

>>331
激しく同意。
正直1リーグになっても2リーグ維持でもマスゴミが今のままなら破綻するだけだ。

今パ・リーグには川崎・中島って将来有望な選手がいるけど
一般人の知名度では明らかに才能に劣る元木にはかなわない。
いくら選手が頑張ったところで、露出がないとこうなるんだよな。

ファンの声っていうけど、どれほどのファンの声なんだ？賛成派は無視かな。

>>329
嫌です、あなたの意図が丸見えだからです。
どういう議論に持ち込みたいのかも丸わかりです、そしてループですかねｗ
すみませんがで片方だけ質問するのはおかしいですよ、悪意を感じます。

＞1リーグが成立する場合は下部リーグを整備しての入れ替え制とのセットだね。

それにどうせ片方だけ質問するならこちらでしたね。私は1リーグを否定しているので
はないのですよ。これは成功しているリーグが多いから、まずはご自分で探してみたら
いかがですか？

それなら、セ・パっていう枠をぶち壊して、現状の11球団で1部2部に分けちゃうというのもありだな。

毎年上位下位を2チームづつ入れ替え。

>>335
その「球団削減＝レベル向上」って理屈もよくわからんのよ。
球団が減ってレベルが上がるんなら、究極的には２球団まで減らせばいいことになるんじゃないの？

>>336
悪いが、俺にはどうしてもそれがメリットには思えない。
１リーグにしてカードが増えるといっても、目新しいのは最初だけのような気がするし。
いろんなカードを見たいんなら、例えば２リーグ１２球団でそれぞれ偶数順位と奇数順位のチームを
毎年入れ替えればいいんじゃないかと思ったりするわけよ。

ID変わってると思うけど、>>331です。

まずはマスコミの1リーグ制に対するネガティブキャンペーンを即刻止めてもらいたい。
これがまず先決かと。

もちろん、オーナー連が密室で決めてるという事実があるから
それは批判されて当然かもしれないが
とりあえず1リーグ制のメリット、2リーグ制維持することによるデメリットをしっかり報道して欲しいよ。
だって今のパリーグを無理やり維持したところで、パの劇的な人気向上策などないのだから。

>>339
衰退する例が多いと書かれてたので
一例でも挙げてほしかったのですが。
1リーグ多部制が成功してるのは分かっています。

>>341
2リーグの中で、新たな仕組みをで新たなマッチメークを作り出すっていうのは有りだと思う。
良いんじゃない。
どこに提案すれば良いか分からないけど、提案する価値はあると思う。

>>341
そうだよ
２球団まで減らせばレベル上がるよ

ともかく今球団を減らさないと、レベルが下がっていく一方でしょうが
来年は上原、松坂、福留、城島あたりも抜けるんだよ
いったいどうすんの
このままでいいの？

>>345
＞来年は上原、松坂、福留、城島あたりも抜けるんだよ

なんで？

そう言えば

　　合併賛成(容認)で、1リーグ制反対って言う人いますか？

合併反対で、1リーグ制賛成(容認)って言う人はいそうですが・・・・・

>>345
２球団しかないプロ野球なんぞを誰が見たがるんだ？俺は見たくねえ。

＞ともかく今球団を減らさないと、レベルが下がっていく一方でしょうが

だから、なんでレベルが下がるのかを説明してくれんか。
マジで分からん。

>>341
適正な数ってあると思う
それが12なのか10なのか16なのかはわからないけど。

そこまでして2リーグにこだわるメリットは？
今の日本シリーズについて魅力のあるソフトなのは認めるし
1リーグによってそれが失われるデメリットも十分納得してるよ。
でも今考えることは、パの球団自体に破綻が生じてるっていうのが前提なわけでしょ。
現状維持で顔ぶれを変えたところで負担を強いられる球団が入れ替わるだけだと思うんだけど。

そこまでして日本シリーズって守るべきものじゃないと思う。
ぶっちゃげ長いペナント戦ってきて最後のボーナスステージでしょ。

>>345
＞そうだよ
＞２球団まで減らせばレベル上がるよ

興行として成り立たない状態で、答えたつもりになってもらっても困るな

野球もサッカーもゴルフもやめて
クリケットとセパタクローとゲートボールにしようよ〜

>>346
メジャー行くじゃん
知らないの？

一流選手はメジャーで、二流以下が国内に溢れてんだよ
チーム絞ってレベル維持するしかないでしょが

>>347
それがセリーグの球団の意見でしょ。
合併が容認されないで2リーグ維持、交流戦もします、その他改革もしますっていうのなら非常に建設的だけど
合併は認めるけど2リーグは維持、パは勝手につぶれてくださいっていうのは・・・

自分が1リーグやむなし派になったのは、合併が了承されてしまったからだしね。
合併が白紙なら、改革断行で2リーグ維持でいいと思ってる。

>>352

＞一流選手はメジャーで、二流以下が国内に溢れてんだよ
＞チーム絞ってレベル維持するしかないでしょが

２流で絞っても２流を超えられないぞ

>>350
君は何言ってんだ？
バカバカしくて・・・

ナベツネの気持ちが最近よくわかるよ

>>355

バカバカしくて、じゃなくて答えられないんだろ。
球団数絞れば、すぐにレベルが上がると思って単細胞には難しかったかな？ｗ

>>354
バカ

だからせめて、三流を混ぜないようにするしか
ないだろが！

とにかくみんなメジャーにいかないでくれ〜
俺はさみしいＹＯ〜(ノ_<。)

>>356　球団数絞れば、レベルが上がるんだよ
　　　　それと興行の話は別だろが

>>357

＞だからせめて、三流を混ぜないようにするしか
＞ないだろが！

それで、興行として成り立つのか？
すでに２流で観にいかないのなら、これ以上客が増える要素がないじゃないか。

それから、軽々しく「バカ」を使わないほうがいいよ
君の知性が露になるから

>>353
そう、セ球団の意見がそれになる。

結構長い間ここにいるけど、
セ球団のような見解の人、まだ見たことないなぁ〜なんて。

なんか、1リーグ制反対とか言う人（ファン）は、
みんな結局「合併反対で、1リーグ制反対」なんじゃないのかな？と。

>>359
興行として成り立たない話なら、他所でやってくれ。
ここはプロ野球改革の話に、興行をまったく度外視するなら
プロ野球の意味がないからな。

それから、どうしてレベルが上がるのか、教えて欲しいな

>>349
セにはセの、パにはパの野球ってのがあると思うんだわ。
で、日本シリーズってのはそのスタイルが違う野球同士が日本一を決めるために戦うから面白いんだと思う。
俺的にはボーナスステージって認識ではないのよ。それに、俺はパの野球が好き。
単純だけど、これが俺の２リーグにこだわる理由。

>>360
あのなあ
２流以下が多くなってきて、識者はあせってんだよ

ナベツネなんかがそのことを一番憂いているんだろうが

>>364
野球のルールもよく知らないナベツネに憂慮されてもな

２球団しかないプロ野球界を志す野球少年の気が知れない・・。

4チームによるプレイオフを実施すれば、日本シリーズより儲かりませんか？

関わる人間が減れば、その分レベルは下がるんだよ。
分かりきったことなんだが。韓国のエリート主義を見てれば
明らかだろうに

>>363
球団合併については、賛成ですか？　反対ですか？

野崎社長の2リーグ総当りがいいな。
セの球団を一つパに回せばいい。総当りだから大した問題じゃないし。
何より優勝とタイトルが全て２つずつになるのがいい。

１流、２流の基準はともかくその比率は野球人口に対して一定なのだから
人口が多いほうが１流、２流の数も多くなると思うが。

>>366
今回の球団合併については、賛成ですか？　反対ですか？

>>362
おいおい
２球団では興行として成り立たんと言ってるの（笑）

人気を上げる＝レベルアップ
こんなの当たりまえだろ

ていうか２チーム減っちゃってお前ら寂しくないの？
俺はシステム改善して増やしてほしいよ。

>>370
今回の球団合併については、賛成ですか？　反対ですか？

１リーグ云々に関してはコメントできないが合併に関しては
反対です。

プロ野球は１リーグ制になって将来的には共倒れになって消滅した方がいいんじゃないですか？

>>363
奇数偶数入れ替えるのって駄目じゃん・・・と突っ込みｗ

でもパオタの自分としては分かるんだけどね、その意見。
さっきも書いたけど日本シリーズは最高のソフトだと思ってるよ。
ただこれも上にも書いたけど今のパリーグのマイナー化は正直ひどい状態だと思うよ。
川崎・中島なんて野球ファン以外知らないでしょ？
正直今は巨人の放映権狙いって言われても仕方ないけど
それで今までパリーグで注目を浴びなかった実力のある選手が脚光を浴びるならそれでいいかと思うんだよね。

>>374
合併(球団数減少)は、仕方ないと思う。
これって、寂しいという気持ちがあまりないからなのかな？？？

>>369
正直言って反対、どっかに身売りしてほしい派。
ただ、興行的に関西圏にパの２球団が本拠地を置くのは無謀であることも重々承知してます。

つーか、合併して１球団になっても多分もたないだろうと思ってますがね。

関わる人間が減ればって

いつ減ったんだ？
いつ、どうやったら減るの？

それと、もうひとつ合併に反対な理由。
経験の無いファンの方が多いんだろうけど、地元から球団が消えるのはそりゃあ寂しいもんなんだよ。
それでも身売りなら、たとえ他所の土地に行ってしまってもチームが存続してくれるんだから
まだ救いがあるが、合併ともなれば、どちらかのチームは消えてしまうことになる。
新しいチームを応援すればいいとか言う人もいるが、ファン心理ってのはそんな単純なもんじゃないよな。
俺はもうあんな寂しい思いをするファンを見たくないんよ。

そりゃあ寂しいだろう
でもそれもまた人生なんだよ
それぐらいのことは乗り越えないといけない

変革とはそういうもんなんだよ

>>380
そうですか。
自分なんか、合併の有無に関係なく1リーグ制にしたらと思う方です。

っていうか、いずれにしても近い将来また同じ問題が出るでしょうから。
つまり、今のようなシステムでは維持出来ないでしょう。
将来も球団数が維持できるかどうかという上で、
少子化は避けて通れないと思いませんか？
将来、2人で1人の老人を養うことになるんですよ。
自分の生活が危ういのに、余暇費を今のように支出できると思いますか？
生活費を削って、野球観戦という世の中は絶対無いと思いますよ。

将来の球団数減少にも耐えうる制度にすべきじゃないですかね！？

そうそう皆で変革して野球自体から卒業してナベ○ネの権威を
もっとちっちゃなものにしよう。

>>383
いや、あんたにはそういうことを言われたくない。

>>382
球団があるような街じゃなかったので、良くは分からないですけど。
ファン心理というものは、そういうものなのかな？
と感じで、一定の理解は出来ます。

とにかく、いらない球団（近鉄、オリックス、ロッテなど）には消えてもらう、あるいは合併ってのは、健全な考えだと思うんだけどね？
ファンもほとんどいない、知名度もテレビ中継もない、プロとしての力もない、そんな球団がなぜプロであり続ける必要があるんだ？
世の中は厳しいんだよ。

>>388
個別の球団はともかく、
淘汰もされない閉鎖社会が栄枯盛衰なんて絶対無いよね。

合併反対とか言ってる人たちは、改革の苦しみっていう奴を
今味わってるってことなんですかね？

経営の論理で行けば、合併などする必要は無いはず。
変に意地になってセリーグの足を引っ張ってやろうと
１リーグ移行を狙った合併だから反対している。

経済の論理で行けば、さっさと売り渡せばいいだけ。

何の負担もおわないで、自分の利益だけを要求するのは身勝手だな
合併反対ならファンは署名じゃなくて金をだせ
選手は適正な年俸で我慢しろ
不採算事業なんだから、縮小されても仕方ないだろ

向こう10年ぐらい巨人に優勝させてナベツネにセリーグまんせー、
２リーグまんせーを植え付けようぜ。
とりあえず今年、中日は遠慮すべきだ。
空気嫁よ中日。

>>390
＞変に意地になってセリーグの足を引っ張ってやろうと
＞１リーグ移行を狙った合併だから反対している。

ついに、妄想の世界に入り始めたな…
２リーグ派の被害妄想もここまで来たか…

ファンとそこに所属する選手がいる限りいらない球団なんてないよ。
少しは名も無き選手とその家族のことも考えてください。プロになれる人数も
減っちゃうし。

>>394
その考えで行くと、利用者とそこに所属する職員のいるUFJ銀行も合併すべきじゃないし、同じ理由で三菱自動車や白骨温泉も必要だな。

とにかく渡辺を応援しよう
彼の言うことを聞いてりゃ、多分間違いない
いい方向にいくはずだよ

>>394
不況で解雇された多くの近鉄および近鉄関連会社職員、
その家族の前でその言葉を言えますか？

>>396
ナベツネの意見が通って野球界がよくなったためしがないよ。
ていうか一人で大変ですね。

阪神の野崎があれほど外道だとは知らなかった。
あんなのが何故・・・
もっとキレる奴がいくらでもいるだろうに・・・

現実選手会がストやるって息巻いてるけど何かむかついてきた
俺は1リーグのペナンとレースが見たい

何がストだ
笑わせるなよ、この鼻垂れが

選手会のゼニゲバぶりもどうしようもないね。
選手全員が年俸半分でいいから、全球団を残してくれとまで言えば、みんな心を動かすのに。

選手会の署名活動についても「高橋（由）くんはまだ若いし、物を知らないから。
オレが話をする時間があれば、そんなバカなことはせんだろうが、話をする時間がないんだ」
と淡々と話した。自らの学生時代の経験を引き合いに出し「まだ若いんだよ。
オレも学生のときは共産党だった。だけど彼の年のときには卒業してたよ、共産党は。
彼が共産党とかいうことじゃないよ。だからそういう大衆迎合的なまねはしないほうがいいよ」と話した。

日テレ系列以外のテレビ局は、『○○ＶＳ巨人戦』所謂巨人ビジターゲーム、

強制的に今後１０年間放映禁止措置取れば、

巨人戦偏重の気風かなり改善されそうだ。

現状を考えれば、早急に1リーグ制にするしかないでしょう。

だって、パ・リーグの事なんてセ・リーグの１０分の１しか知らないよ。

１リーグにして、現行パ・リーグ球団の試合も見てみたいですね。

それと、いつかは、大リーグみたいに、『収支面等の窓口１本化』も必至でしょう。

選手もストするってコトは結局1リーグ反対ってコトだろ。
セリーグのカス共がタイトル争いが熾烈になるのをビビってやがる。
全タイトル元パシフィックから出たら笑える。
という俺は虎キチだけど。

>>403
多分上原が高橋をそそのかしてるんだと思う。
上原は代理人の件でも結構反体制的なロックンローラーだったからな。

>>402
選手会は一応、年俸削減についても触れてるね、議論しようと。
ただその為にはまず先に球団の経営状況を詳細に出す必要があるね。
今みたく観客水増し発表のどんぶり勘定じゃ話が始まらない。

>>405
選手会も合併や１リーグ反対して絶対に反対ってわけじゃない、
来年から行うのが絶対反対、１年待って議論しようって事でしょ。
その意見には賛成だな、急ぎすぎ。１リーグになると起こりうるであろう
消化試合増加に対する対策とかもう少し時間かけて色々考えた方がいい。

>>404
うん
俺も例えば今年ロッテのスンヨプが話題だったから、どんなもんかとロッテ戦見たかったけど
地上波ではさっぱりやってない。やっぱり今はセに偏りすぎだよ
まあ今時地上波にこだわることもないんだけど

ＴＢＳも、実〜ダシ・ヘータレのズブズブだな〜。対巨人戦ばかり放映せず、　

日テレ見習って、横浜のホームゲーム『全戦放映』の気位持てや〜っ・・・。

視聴率なんか気にせず５年間我慢すれば、横浜は人気チームになるぞーっ。

１リーグ制になれば、新鮮味も手伝ってかなりの視聴率稼げるかもネー。

>404
だからそれは交流試合でできる

>>408
スンヨプひどいもんだから見なくて良かっじゃんｗ

良かっじゃんｗ→良かったじゃんｗ

家は田舎やもんで、地上波しかないよ。それも共同アンテナの。

揖保？

プロ野球全体の現状見る限り、やっぱ『１リーグ制』しかないですね。

あの大手、堤・西武でさえ、パ・リーグだから赤字だ、と白状してる位だから。

選手会は1リーグ支持のファンの意見もきかないんだろうな・・・

もういいよ、パーリーグなんて
存在理由が無いんだよ
不良部署はカットだよ

どちらにしても、１２球団全てを救うことはできない。
それははっきりしている。

>>416
そういわれるとそうだな。
ファンの声を無視するなというなら、1リーグ派の意見も聞くべきだ。

２リーグ派と１リーグ派のこの数の差って、セリーグとパリーグのファンの数の差なんじゃないかと思えてきた。
近鉄オリックス以外のパファンは１リーグ派、セファンは２リーグ派。だろ？

ナベツネはじり貧を嫌って勝負手を放ったんだよ。囲碁将棋をやる椰子なら分かる

ナベツネはコウ争いに勝ちたいんだな

>420
は？オレはパ・リーグファンだが、２リーグ派だよ。
パファンで、１リーグ派ってかなり少ないと思うよ。

なんか阪神のオーナーが出てきてから、ファンの中の意見も交錯してる感じだ。

１リーグ制、２リーグ制に関わらず、プロチーム同士の総当り戦っていうのは当然で

いわゆる交流戦が必要なのはプロ−アマ間なのではないかと考えるようになってきますた

合併反対！
1リーグは構わないぞ！
1リーグも面白いと思うぞ

巨人の下半期優勝が決まった翌日、私は妻とともに東京ドームに出かけた。
8位ロッテ―9位近鉄オリックス戦は知ったことではないが、ドームは大入り満員である。
ファンの表情は希望と活気に満ち、額から流れる選手たちの汗が太陽光を反射していた。

「プロ野球凋落人気の時代は終わったのだな」
昨日までとあるサッカーチームのサポーターだった斎藤さんが、ほっとしたように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは1リーグで競い合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「読売ジャイアンツを御覧なさい。プロ野球界をリードする偉大なる巨人じゃないですか」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言って微笑んだ。

旧パリーグファンは長年使ってきたバッファローズグッズを質に入れ、黒光りするジャイアンツ帽を購入した。
「弱小チームはもう不要だ。これからは日本中に最強球団の音を響かせよう」
一応援終えた熱狂的巨人ファンの表情で男は言った。

青空のなかを読売新聞拡張団が横切っていった。

巨人以外10チーム脱退、新リーグ立ち上げ。
　　　　　　　↓
暫定的に１リーグ10チーム（巨人選手の各球団への分散）
　　　　　　　　　↓
放映権一括管理、ドラフトFAの見直し、加盟金撤廃新規加入促進。
コミッショナー一括管理の徹底。
　　　　　　　↓
個人的には最終的にJリーグ方式を取り入れた16球団２リーグ交流戦あり、で完成。


コミッショナーの権限を公平かつ最強にしなければ、こんな問題はまた起きる。

>>427
＞巨人以外10チーム脱退、新リーグ立ち上げ。
＞　　　　　　　↓
＞暫定的に１リーグ10チーム（巨人選手の各球団への分散）

１０球団の選手がＮＰＢ残留チーム（＝巨人）に一括管理されるだけでは？

12球団でも 1リーグ賛成。
2リーグ維持なら毎年順位によってシャッフルしろ。
どっちも無理そうだから、10球団 1リーグもやむなし。

俺も戦力が偏らんようにある程度バランスとって毎年シャッフルが良いな

>>426
＞ファンの表情は希望と活気に満ち、額から流れる選手たちの汗が太陽光を反射していた。
ドームの中でか。太陽光とはおめでたい（プゲラ。

１リーグ制のメリットって結局何？
パが巨人戦を行えるようになること？
たったそれだけ？
現在のセリーグでも横浜、ヤクルトは赤字なのに
それが結局４チーム増えるだけじゃないの？

>>432
＞パが巨人戦を行えるようになること？
＞たったそれだけ？
パの球団にとっては大きい。

元・パチームの露出が増えることだろ。

そうすりゃ、選手の名前も売れるし、
今より集客力も高まる。
それなら、もともと持ってる企業も出資しやすいし、
買っても良いと思う企業も出てくる。

>>432
巨人にとっては、
広島、横浜、ヤクルトとの対戦を減らして、
西武、ダイエーとの対戦ができるという魅力がある。
今なら日ハムも魅力かも。
オリ近はいらんけどな。

阪神、中日戦が減るのは痛いが、最終的に 8球団目目指してる
のならそれは一時的なもの。

>>432
現在パ上位2球団は読売より強い可能性がある。
ことは単純じゃないけど地上波でライトなファン層が
みれば今よりは人気も上がる。お客も来る。選手もしってもらえる。
（巨人戦頼みつーのはかなしいけどね）
まぁ弱小球団は淘汰されていき6〜8球団におちつくだろう。
現行制度の2リーグ制じゃパ6球団が消滅するだけ。

２部入れ替え戦ができるようになるまでプロ野球は持ちこたえられるだろうか。

単純すぎない？
巨人戦の数自体は減るわけでしょ？
だいいち、横浜、ヤクルトよりも
知名度高くなる保証は？
考え方があまりにずさんすぎる気がしないでもない。

第一それだけなら、交流戦を増やせば済むだけの話な気が。

最終的に８球団への縮小を目指しているなら
話はわかるけどね。
そもそも目指しているもの自体が違うことが
よくわかった。
パイ自体を小さくすれば潰れるのは８球団
どころじゃないだろうね。

1リーグになってやっぱ問題なのは、
Ｊリーグがそうなっているように、優勝争いに加われない中位と下位
のモチベーションが下がるのが気になるな。

>>437
2部入れ替え制は、全球団が広島以下のしょぼさ(Jリーグの球団なみ
の経営と言ってもいい)で統一されてないと、できないんじゃないか？

>>438
巨人戦の数が減るって何のことだ？

>441
仮に１０球団なら今より減るということでしょ
試合数を増やすのは無理だから

>>442
パは増える。セは減るだから反対なんだろ？

入れ替え制とかいうけど読売が2部におちたらどーすんだ？

2部入れ替え制は多分無理。
サッカーファンと違って、野球ファンは巨人戦を中心に見るファンが多いから
万が一巨人が2部降格濃厚になると、巨人と一緒にやりたい球団はわざと一緒に2部に落ちようとする可能性もでてくる。
そして巨人がいない1部リーグはメディアもまともに取り上げないだろう。
でもナベツネとか巨人とかプロ野球の形態とかではなく
結局巨人戦なら見るという年配のファンが一番悪い。
そしてもっと悪いのは、野球報道に関わるメディア。
野球はサッカーと違って、強ければ露出が多くなるという図式が全くない。
いつだって露出が多いのは巨人阪神だけ。

>>442 どの観点で書いてるんだ？パの観点で話しがされていたはずだが。

1リーグになったら、
巨人戦の総数は変わらない。
それ以外のセの球団は減る。
パの球団は増える。

2リーグにする意味がわからん
アメリカって2リーグ好きだけど世界的にはどうなの？

一リーグになったらパリーグは一チーム当たりどれぐらい増収するの？

>>448
分からないけど現在のダイエーの放送権料収入が8億。
広島が26億位だっけか？読売戦が1億らしいから7試合として7億
と客が+1万人増はかたいかな？

>>438
全国中継で言えばそうだけど、例えば、阪神-ロッテとか、広島-オリックスとか
セがフランチャイズにしてるローカル局でも放映されるようになる。

横浜、ヤクルトより知名度が高くなるかどうかはわからないけど、
少なくとも、今よりは知名度が上がる。

だって、ヤクルトの宮本や、横浜の相川は見たことある奴多いけど、
ハムの金子や、ロッテの清水直行を見たことある奴って、全国にどれだけいるの？
石井じゃなくて五十嵐を代表にって言って、話できる奴は多いけど、
清水やめて俊介をって言っても、「はぁ・・・」ってなるじゃん。

せめてパ・リーグもそのくらいの知名度と露出を持たないとやってられないだろ。

パ時代の小久保とローズでさえだもんな。

>450
オールスターで俊介知名度も格段にあがったからね
交流戦で露出が増えれば人気は確実にあがる

まず下がるとは思えない

1リーグになると中日や広島だって北海道や九州のファンに見てもらうことが出来るし
新しいファン獲得の機会にもなる
いいんじゃないの一リーグ制

誰だあの下手投げは！！！ツー感じだったし＞実況板
コバヒロ誰それ？マサじゃねーの？だもん

１リーグ、２リーグってのより、なにより………
　
　
　　　　とにかく古田がウザくて、うんざりするぅ………。
　　　　
　　　　女房選びのセンスもあまりにも悪いし………
　
　　　　　　　　　　　　　………なんだかなぁ………

後、不思議なのがさ、２リーグ派の主張の中に

「オールスターがつまらなくなる」

と言うのが大きい要因として上がってるけど、なんで？
オールスターは普段見られない対戦が面白いから？
交流戦を導入すれば、普段から見られる対戦になるんだけど？

俺は巨人がパに移籍してくれるのなら2リーグでもいいけどね。

結局セの５球団が苦しくなるから1リーグになっちゃうな。

>>456
オールスターが盛り上がらないだの日本シリーズが盛り上がらないだの
言うやつは、それを盛り上げるためには、盛り上がらないパリーグの
リーグ戦を延々やってないといけないということには気付いていないのか？
それが不思議。

パリーグは盛り上がっているだろ、試合自体は盛り上がっているだろ
ただ客が入ってないだけだ

>>459
パファンの間では盛り上がってるが、一般には注目されてないから
やっぱり盛り上がっていない。

パリーグだから客が入っていないわけじゃないだろ。
広島のようにセリーグでも客が入らないチームもあればダイエーのようにパリーグでも客が入るチームもある。
人気がないのはリーグの責任ではなくチームの責任。

広島のような不人気（失礼）球団でも黒字だせるのは読売戦中継おかげ。
巨人、阪神、という人気球団と試合できるのに動員力が最低って。。。

頼むから１リーグ制移行を機に来季からラジオ中継止めてくれ。

>>462
カープにかんしては広島県民そのものが一番悪い。
やつらは対巨人戦しか足を運ばない。
巨人戦しか見ない自分たちが悪いのに、いざ球団削減となるときっと猛反対しだすぞ。

消化試合が増える・早くから始まるというのが
1リーグに反対するバカ共が一番追及してくるポイントなんだが
何かナイスなアイディアあるの？
日本シリーズやオールスターの代替案は割と何とかなる気もするけど

例えば松坂和田とか岩隈松坂とか相当入る

和田や黒木や岩隈はそれだけで集客力がある

＞４６５
消化試合の売買。優勝がらみなら１試合１０００万くらいが相場だろう。

讀賣グループなら大小５０試合は買える。

>>465
そこでカップ戦ですよ。

プレイオフを諦めたチームは、カップ戦中心にローテを組んで勝ちに行く。
一方、プレイオフ進出がかかってるチームはカップ戦に集中できない。
そうすりゃ、下位チームでも充分勝てる。

ペナントがダメでも、カップ戦で優勝とかできるなら、選手もファンもモチベーションが保てる。
で、プレイオフ勝者とエキシビジョンマッチでもやれば良い。

>>465
東西地区分けとかいってるじゃん。
消化試合が早く始まったりしないよ。

>>468
も面白いな。

制度改革は別にしてもトーナメントは見てみたい

プロ野球のトーナメントは、3連戦でやるんかな？
どっちのホームかはリーグ戦の順位で決めればいいよな。
柔道みたいに敗者復活戦も入れてさ。
結構盛り上がるんじゃないか？

サッカーだって１リーグでオールスターやってるんだし、オールスターは大丈夫だろ

消化試合云々は試合数を減らせばよい
減った試合の分の収益はペナントとは別に
トーナメントリーグをやればよい
トーナメントは１試合で決まる分、弱小球団でも望みがあるので面白いと個人的には思う

来年から
セリーグ
中日巨人ヤクルト阪神
パリーグ
ダイエー西武ハムロッテ
2部リーグ
広島横浜近鉄オリックス

ペナント終了後には日本シリーズの裏で
1部2部入れ替え戦が行われる。

>>452
スンスケの投法のインパクトは覚えてもらったけど、

名前とかまでは覚えられてないと思う・・。

毎年くじ引きでリーグを入れ替える。
これで無問題。

夏限定でシャッフルチームを結成する

>>472
> 消化試合云々は試合数を減らせばよい

リーグ戦の意味ないじゃんｗ

俺は1リーグ派なんだが、
消化試合を減らす究極の案を思いついたのでここで特別に公開します。
まず、勝ち点制にする。
4月は1勝につき勝ち点1。
5月は1勝につき勝ち点2。
以下、6月は勝ち点4、7月は勝ち点8、8月は勝ち点16、9月は勝ち点32。
10月は勝ち点を100くらいにする。
これでも消化試合があるというなら最終戦は勝ち点2000点くらいにすればよい。

>>478
それだと最終戦以外は全部消化試合じゃんw

、、、とここは突っ込むとこなんだよね？

土日はポイント二倍にしよう
確実にエース級が登板するようになるだろうし

>>472
それいいじゃん。
それで決まり。

明日の朝まで生TV出演者一覧

司会・田原聡一郎
自民党衆議院議員・小林興起
民主党衆議院議員・仙谷由人
ライブドア社長・堀江貴文
元ダイエー球団代表・坂井保之
元ヤクルト編成部長・片岡宏雄
元近鉄オリックス監督・仰木彬
スポーツライター・二宮清純
ジャーナリスト・大谷昭宏
経済ジャーナリスト・ 財部誠一
慶応大学教授・金子勝
漫画家・黒金ヒロシ
タレント・ヨネスケ
元読売巨人軍・村田真一
野球記者・義田貴志
元阪神監督　星野仙一
元阪神監督　野村克也

３０（金）朝生出演一覧

ポイント制一考の価値ありとみた。

>>482
17人も出るのか（ｗ

>>482
１リーグ側に不利なキャスティングだな。
奥田と平蔵呼べよな。

あ、あと古田も出ます

>>482
その中に1リーグ派いるの？

>>487　おそらく　下記の４名は１リーグ派。

自民党衆議院議員・小林興起 　→　これはほぼ確定
元ダイエー球団代表・坂井保之 →　？　立場的には１リーグ派と思われ。
経済ジャーナリスト・ 財部誠一　→　平蔵の息のかかった人間なら１リーグ派
タレント・ヨネスケ 　　　　　　　　　→　このバカの失言のせいで、１リーグ派はかなり追い込まれそう。

>>488
タレント・ヨネスケ　→ゲテモノ派じゃないのか

>>488
一番上の国会議員は、１リーグ反対って言ってなんかやろうとしてなかった？？



なぜか、その場に槙原と林葉がいたけど・・・。

現役選手の1リーグ派がいるといいのだが、さすがにいても名乗りだせないかな

>>482
まじで星野とか野村まででるのかよ！
豪華だな。
ナベツネでたら絶対みるし録画ものだけどな。

>>480
近所のスーパーかよ＿|￣|○

どうみても2リーグ勢力が爆走しそうだな

>>490
あせってググってみた。
ホントだ、２リーグ派だわ。この人。
http://www.kobachan.jp/flame/main.htm

じゃダメじゃん。
2リーグばっかじゃん。

ついでなのでググってみた上での、１リーグ派

経済ジャーナリスト・ 財部誠一
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/

テロ朝だから２リーグ派ばかりに決まっているじゃん
ここぞとばかり読売叩き必死だなｗｗｗ

なかにはテレビで「賛成」といっただけで、
私のＨＰに恫喝まがいのメールを送ってくる
悪質なプロ野球ファンも数名おり、
(もちろん暖かい賛成メールも頂いていますが)
正直言って、そのレベルの低さに驚愕しています。
自分の主張と違う意見を言う人間には
脅迫まがいの悪質メールを送りつけることに、なんの躊躇も感じない。
またそんな人間に限って「プロ野球は文化だ」とおっしゃられる。
「文化」を口にするなら、恫喝、脅迫はやめたほうがいい。

まともそうなのは財部だけだな・・・

朝日新聞が偏向新聞だから当然テレ朝も偏向放送局

高校野球の立場上、野球界の視点から語れるのか疑問。

まあ、この番組での１リーグ派の台頭には期待すまい。

それより俺は、古田や1001が、パ・リーグ救済〜人気向上のために
どんな案を持ってくるのかに興味を持とう。

放映権の分配や、サラリーキャップだけでは解決できない
根本的な問題について、どんな意見をもってるのか聞きたい。

>>503
根本的な問題とは？ナベツネおよびオーナー達の問題のことかい？

黒金ヒロシってどっちなんだろ･･･？

４ステージ制で４チームプレーオフはだめですか、そうですか。

>>505
こんな感じらしい。

ヨネスケスレから拾った。（15日の報道ステーション出演）

＞ ○反対派：黒鉄ヒロシ
＞ １リーグ制ありきじゃなくて、なぜなのかって、そうなった理由を総点検しないと、
＞ １リーグになって１年や２年人気が戻ったところで、
＞ もう一度同じ失敗を繰り返すというか、もう一度改革が必要になる。
＞ 議論をつくしてなければ必ず同じ事が起こる。

>>503
＞パ・リーグ救済〜人気向上のために
もうこの時点でヘタレ、本来はパリーグの問題なんだよな。
それが自身で解決できずに、他人が持ってきた案になるから
議論が紛糾してしまう。お前に言われたかねーよ、ゴルァってな・・・

2ﾘｰｸﾞがいいってﾁｰﾑは独立してﾘｰｸﾞ作ればいいじゃん。

パリーグのスター選手を軒並みパクって行ったセリーグの責任はどうなんだ？

パリーグのスター選手を軒並みパクったのは読売だから無罪放免だろ。

>>507
サンクス！やっぱり反対派だったか･･･。
テリーや猪瀬あたりが出なきゃどう考えてもバランス悪いなぁ。

１リーグになって、
最下位チーム　対　高校野球優勝チーム！
ってのが見たいね！

そもそもよく考えたら、現存球団のオーナー会議ですべてが決まるという仕組み自体がおかしいわけで
これがある以上は見る側の立場とか理想はありえないでしょ。
やはりサカーや高校野球のように絶対的ルールを押し付けられる組織が理想を追求して
それに従わせるという図式でないと、どう議論したって現存球団だけの延命と利益追求の仕組みしか作らない罠
野球界の仕組み自体を参加してる当事者が決めるなんてこれがそもそもおかしい

渡辺さんの努力の賜物で一リーグ制になりそうでなによりです＾＾

あ、１リーグ賛成の人いたんだ。
やっぱいろんな対決見れて楽しそうだよね

ナベツネはムカツクが1リーグ制は早くしてくれ
もっとムカツクのは選手とか馬鹿なファンとか2リーグ存続派

朝日のテレビでこのスレのレスをいくつか読み上げろって言いたい。
多数派ではないのだろうが、俺たちにはナベツネ様がついている。

今更2リーグでやりましょうっていっても
パはもう無理だろ。

>>514
こういう馬鹿がいるから、この世に北朝鮮のような独裁政権がなくならないんだよなあ。

１リーグ派は野球を良く知らないあまちゃん。

2リーグ (5・5)、交流戦ありがいいな。
それも東西とかじゃなくて、毎年入れ替える。
前年の日本シリーズで優勝と準優勝のチームが分かれて、
それ以外は勝率順にクジ引きでリーグを決める。
勝率順にそれぞれ別リーグに振り分けるのも考えたけど、
それだと巨人と組みたくて勝率帳尻合わせするチームが出てくる気がしたから。

おまいら1リーグの際の名称を考えているか？
名称はナベツネリーグ、略してナ・リーグしかないと思うんだが、どうだ？

だったら2リーグ派は経営を良く知らないあまちゃん。

反対派は署名とかやってるけど1リーグ派は署名とかしてないの？

>>524
甘えるな、お前がしろ
そして殺されろ

>>524
もうすでに決まっているからする必要もない
署名なんて弱者のすることだからね

>>520
公平な第三者が独裁するのは健全だけど（ていうかこれを独裁というのか？）
今は利害の絡む当事者が独裁してるからダメなんだよ。
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

決まってたとしても読売の未来は暗いけどな

１リーグ賛成だが、選手会が主張する来年から１リーグ反対
ってのは賛同できるな。なにか急ぎすぎる感じがある。

１年くらいじっくり話し合って消化試合を減らす為の対策等を
盛り込んだ上で１リーグに移行しても遅くはないと思う。

いや〜
しかし何ですな
もう少ししたら2リーグ存続を吹聴しまくってた連中とか
署名だのデモだの言ってた奴らの惨めな敗北顔を見れると思うと
心が躍りますなｗ

全プレーオフ出場チーム決まったら即リーグ終了
ポストシーズン突入でいいんじゃないか？

消化試合なんかいらねーよ

１リーグ化はほぼ不可避になってるのに、いつまでも反対して憎悪と嫌悪感を
つのらせてる状況はかなりヤバいよ。

だいたいさ、ペナントレースだって6球団じゃどこかのファンとして
5種類の対決の繰り返しだぜ｡
10球団なら9種類見られるんだから面白いじゃん｡

>>529
そういうことを言うから日本人は諸外国から馬鹿にされる。早く答えを出せと。
今の世の中どんな組織もスピード経営を掲げている。
決定までに一年もかけるという発想自体ナンセンス。
想像してみろ。一年かけて年寄りが話し合うんだぞ。
365日あるうち何回会って話をすると思う？
せいぜい数回だ。そのために一年議論？無駄。
どうせ数回の話し合いで決着がつくなら極論だが一週間でも答えは出せる。

Jリーグを2リーグ制にしてみろ。暴動起きるぞ。
現存するカードの半分が見れなくなるんだから。
単純に1リーグ制がいいか2リーグ制がいいかと言ったら当然前者だろ。
アメリカみたいに30チームもあれば2リーグに分けた方がいいと思うけど。

1リーグ制にネガティブなイメージを付けられてるのが辛いな。
仮に来年から１リーグになったとしてもかなりマイナスからのスタートとなるだろう。
それでも1リーグの方が絶対いいって。シーズン中盤辺りから盛り上がってくるよ。

ロッテ、ダイエー買収へ「ロッテホークス」有力
吸収合併へ買収価格算定

「事実上、ロッテがダイエーを吸収合併することで基本的に合意し、
すでに第３者のＭ＆Ａ（企業合併・買収）部門が買収価格の算定に入っている。
ダイエーに主導権はなく、新球団に出資するにしても、形だけになるだろう」と話した。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004072915.html

>>536
上位の数チームだけな
３年後辺りは巨人だけで紅白戦

>>536
うむ。
何の根拠も、決定的マイナス要素もないのになぜかそんな風潮ができてしまった。
やはりナベツネの影響がでかいのか・・・
どんなに立派な事を言っても殺人犯が言うと信用してくれないみたいな・・・

野球ファンの敵、選手の敵、ナベツネに関するアンケート。
あなたの想いをぶちまけてください。

【ナベツネ関連アンケート】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83i%83x%83c%83l

>>539
２リーグ派の多くは「ナベツネが嫌」「ファン無視が許せない」だからな。

そりゃ俺たちだってそうだって。

でも、冷静に考えると、１リーグのメリットも大きいし、充分検討すべき課題なはず。

それを頭から否定してたのでは、お前たち（２リーグ派）もオーナー連中と一緒だよ
ということに気付いてない奴大杉。

ダイエーとロッテが合併したら、今の虚人じゃ太刀打ち出来ない
虚人と犯珍合併させてジャイガースでパリーグにセの強さを見せ付けよう
虚人ファンと犯珍ファンも仲良くなれるし、一石二鳥

>>539
いっそのことナベツネに「何がなんでも2リーグ制。パリーグは潰れてもかなわない。」
と発言してもらうか。世論がひっくり返るぞｗ
ナベツネ嫌悪者は単純だからな。

>>535
Jは入れ替え制があるからだろ、1リーグの不満のガス抜きはそこで行われる。
不満を持った奴は下部リーグへチームごと叩き落すシステムがある。

>>543
無理だろ
読売＝ナベツネ＝ナベツネリーグに嫌気だから
氏んでくれ、消えてくれ

前はアンチ程度だったけどな

＜読売＞
ホークスの２００２年２月期決算は、約１１億円の最終赤字。
ダイエーから広告料４億円と１１億円の融資を受けるなど経営は決して楽ではない。
赤字球団の保有に主力銀行からの圧力も強まるばかり。
「宣伝効果が大きい」（高木邦夫社長）というメリットを差し引いても、球団経営は重荷になりつつある。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/special/daie/daie-news2/daie-2news0524d.htm

>>543
マジでナベツネがそう発言したら、逆に圧倒的に1リーグ賛成派ばかりになるんだろうな。
感情論から1リーグを否定してる馬鹿ばかりだし、所詮2リーグ現状維持派はその程度の思考回路。

現在、パ・リーグの試合なんか、一般人にすれば無いも同然だろ。
地上波テレビで見るプロ野球は、実質セ・リーグの６チームだけ。

１リーグ制にすれば、１０チームに増えるし、新鮮味も増す。
多様な組み合わせの試合が観れて、今より視聴率アップかもね。

それより、日テレ以外のキー局は、巨人戦ばっか中継するなよ。
特にＴＢＳは、巨人戦以外の横浜戦を中継するのがスジじゃないのか。

マジメにプロ野球の今後を考えるなら『１リーグ制』・『収支１元化』
一刻も早く実現すべきでしょうな〜・・・・。

>>544
1リーグの不満って具体的に何だよｗ

>>547
「その程度」の２リーグ派を説得できる手法さえとる頭のなかった、
１リーグ推進派。

世の中、理屈と感情の両方でうごくもんだよ。

>>548
ならば、なぜ、実行する連中は議論から逃げる。

それほど自信があるのなら、正々堂々と議論すればいいじゃん。

「オーナー会議終了後の懇談」でのできごとを
あたかも「議決事項」のように取り扱うような姑息なやりかたが
「プロ野球の将来」のためになるわけないじゃん。

つまり、後ろめたいところのある案だってことよ、「１リーグ化」ってのは。

>>548
それだよな。究極の問題点って「パのチームの露出が少なすぎ」だと思う。

放映権やサラリーキャップ、ドラフト、FAを改正しても、
この「パ・チーム露出の少なさ、人気の無さ」を何とかしないと
やっぱりパ・リーグはジリ貧だと思う。

それを解消するには、おそらく２択で、１リーグにして、セ・リーグ人気に乗っかるか、
Ｊリーグのように、本当の意味で地域密着経営に切替えるか。

現実問題として本拠地移転などが必要となってくる後者は難しいよね。

＞セ・リーグ人気に乗っかるか、×

パは読売人気に乗りたいのです。

>>551
じゃあさ、２リーグ支持派は実際問題として２リーグ維持、
というより、パ・リーグ維持はどうすべきだと思ってるの？

放映権やサラリーキャップ、ドラフト、ＦＡだけでパ・リーグはやっていけると思ってる？
京セラやサントリーみたいな企業ですら、ホークスを「いらない」と言った件については？

>>553
ま、全国レベルではそうだよね。

でも、セならローカルでも露出が増えるよ。
関西、広島、名古屋なんかは、阪神・広島・中日が中心な訳だし。

>>554
そんなに必要で唯一の案ならば、
どうして陰謀・裏取引で物事をすまそうとするの？

陰謀・裏取引でしか通らない意見だってことじゃない？
実際のナベツネ以下の行動が全てを物語ってる。

人気商売なんだし、密室の裏取引じゃ
ファン離れが加速するだけだよ。

結局、１リーグ賛成派のいってることって
「このままじゃジリ貧だから、一発大バクチをうたなきゃ」って
いってるだけ。
あたればでかいけど、大コケしてドカ貧になるのがオチさね。

>>554
それを実行すると結構変わるから、
まずは、なし崩し的な１リーグの前に実行させましょう。


球団の露出はスポーツニュースの扱い一つでも大きく変わる可能性はあるけど、
マスゴミは知ってか知らずか、そこについては意図的にスルー。

１リーグにするんだったら１６２試合制にするべきだな。

１リーグ制支持者ってどうもヲタク臭いなｗ

2リーグ派＝なんでも反対、現状維持、問題の先送り、気に食わなければ集団で圧力
2リーグ派＝労働組合、民主党、朝日新聞社

何だか「冷戦下の代理戦争」みたいなんだね、これが。

>>556
オーナー連中の事は知らんよ。俺だってオープンな論議はして欲しいと思う。

ただ、言いたいのは、１リーグって悪い案じゃない。議論すべき案だろうってことだ。
ナベツネ以下オーナー連のせいでネガティブイメージが付きすぎてるけどな。

で、２リーグのままでジリ貧を解消する策ってのも、検討したいから
議題に上げてみてくれよと言ってるのだが。

>>542
しかしダイエーの王は、合併してもダイエーの選手を差し置いて
レギュラーになれるロッテの選手はいないと言い切ってたぞ。
せいぜいピッチャーで使えるのがいるかな　という程度だってね。
妙に納得した俺だったｗ

だからね。普通、行動する場合には、
後の選択肢が増えるように、増えるように行動しなきゃいけないわけよ。

オレは、何がなんでも１リーグ反対ってわけじゃない。
でも、それは大バクチ、追い詰められて一発逆転を狙う選択肢でしょ。

まだまだ放映権やサラリーキャップ、ドラフト改革に、
買収のハードルさげなど、いくらでもやることあるじゃん。

いきなり、議論もなしに、「球団削減」なんてやっちゃったら、
バクチが外れたときに、「もうやれることありません。」って
なっちゃうでしょ。

>>560
>>562みてね。

>>559
2リーグでもいいよ。パに読売さんがきてくれるなら。
もうパは限界。
南海、西鉄、阪急、西武、ダイエーいくら強くても
全国レベルでの人気は出ない。巨人戦が欲しいんだよ。

大久保ごときが偉そうに解説できるんだぞ。

つまらんスレだなここは

ナベツネが死ぬまで本質的には何も変わらんような気がするね・・・
それほど遠い未来のことじゃないだろうが、それまでいくつの球団が
ギブアップするだろうーか

>>560
それから、あえて言えば、
「たとえ筋が通った話でも、お客さんの感情をそこねたら、
まとまるもんもまとまらない」ってこともお忘れなく。

巨人人気＝野球人気の低迷要因はひとつ。
「巨人を支えてきたスター三人、長嶋・原・松井が同時に退場した」
これにつきるんだよ。
逆にいえば、次のスターが巨人に現れれば、すぐに野球人気は回復する。
だから、将来有望な子供がプロ野球選手を目指すような環境づくりこそが、
本質的な対策なわけ。
ところが、ナベツネ以下がやっていることは、その真逆の究極を極めているわけで。
だから、１リーグ化をするかぎり、未来は暗い。

巨人にスターが登場すれば野球人気復活なら
別に1リーグにしても問題ないんじゃないか？

>>552に全面的同意。
俺も二択だと思う。
そして、Jリーグ方式にするのなら、興行規模も当然Jリーグ並みにする必要がある。

興行規模を維持するのなら１リーグっていう選択じゃないのかね。

このまま２リーグ続けてもパの赤字増えるだけ・・・

自由枠で巨人に入るってだけで打算的な人間ってイメージが
ついちゃうから巨人からスターを生むのは難しい。

１リーグの問題点としてよく言われるのが
「ロッテＶＳ横浜」なんて誰が見に行きますか？というたぐいの奴。

言わせてもらうけど
ロッテと横浜のファンは見に行くけど他のファンは見に行かない
「巨人ＶＳ阪神」だって巨人と阪神のファン以外は見に行かない
「広島ＶＳダイエー」でも一緒の事

>>562
う〜ん・・・確かに
>放映権やサラリーキャップ、ドラフト改革に、 買収のハードルさげなど
この辺の検討の無いオーナー連中はアホだと思うが。

俺は、球界再編ってのは一気にやるべきだと思う。

ホークス見てたらわかるけど、何年も何年もオフのたびにゴタゴタするとファンに嫌気がさす。
たまたま、あのチームは良いチームだし、地域に支えられてるからもってるけど、
球界全体でそれをやったんじゃ、現ファンはもちろん離れるし、１リーグで取り込めたかもしれないファンも
「またかよ、もういいじゃんプロ野球」って雰囲気になる。

結局2リーグ派の人って
2リーグ制が優れてると考えてるわけじゃなくて
現状維持に固執してるだけでしょ。

>>569
スターになれる素質がある人間が、
席がすくなくて、オーナーからも馬鹿にされるようなプロを目指すと思う？
計算高いステージパパ・ママが子供を野球教室に通わせると思う？
プロ目指す子供が減ったら、スターが登場する確率はそれだけ減るんだよ？

>>574
球界再編は一気にやるべきってのは一理あるけど、
それを陰謀・策謀・裏取引でやっちゃぁ、意味ないじゃん。
しかもあからさますぎ。

1リーグは賛成だけど、球団削減は反対。
俺はそこが最も重要だと思う。

たまに、5球団・6球団とか、球団削減の上で2リーグ制を提案する人がいるけど、
俺はそこまで2リーグにメリットは無いと思うけどな。

前で語られてたが、1リーグ＝悪って風潮が完全についてしまった。
プロ野球の未来を考える上で、検討してみてもいい制度なのに、
完全に無視されてしまうのが俺は寂しかったりする。

天皇杯には、ＰＬ学園は出られますか？
観たいなあ、ＰＬ対阪神。

>>577
＞前で語られてたが、1リーグ＝悪って風潮が完全についてしまった。
＞プロ野球の未来を考える上で、検討してみてもいい制度なのに、

その意味でも、ナベツネ一派の罪は重い。

> ナベツネ一派

ﾜﾛﾀ

リーグは何リーグであろうと構わないが、
球団削減だけはしてはならない。

球団削減をするのは愚か。

球団削減に反対してるやつが一番愚か

>>581
同意ですな。

>>582
お前みたいな基地外相手にしてないよ〜


球団削減すると衰退は確実。
三軍制などすぐにはできない。

球団削減が絶対悪、とは言わないよ。
でも、近鉄もオリックスも削減できる程度のファン数じゃないから。

球団削減絶対悪って最初誰が言い出したんだ？
ちゃんと納得できる根拠聞いたことないや。
左翼みたいに完全に思考停止してて笑える。
そもそも削減なしの１リーグ化なんて絶対にありえない。
順番が完全に逆じゃん。
全国放送に耐えうる巨人戦を提供できなくなった時点で
野球は終わりなのに、そのへん全くわかってない。
理想論だけわめくのは楽でいいけどね。

別に5チームでも1リーグでやってけばいいじゃん、とりあえず
どうしてもダメならそのとき考えればいいんだよ、アメリカでも1リーグ5チームあるんだからさ

>>587
地区では５になってるとこもあるけどリーグでみればチーム数は偶数だよ

>>588
つまり交流戦を入れてるからあぶれるチーム日程じゃないってこと？

>>589
ﾅが16球団アが14球団３地区制だから別の地区の同リーグチームと戦う。
ウインタリーグもあるけど。
あぶれるチームがでる奇数じゃできないね。
10球団1リーグ地区制でいいんじゃないの？

球団削減絶対悪＝リストラ反対、賃下げ反対
対案なしに反対するのが目的になっている。

選手会は「年俸引き下げにも応じる」らしいが、個別の交渉になったら「俺は活躍したから下げるな」となるに決まっている。

経営が傾くほどの給料をもらってる奴には
球団削減やリストラに反対する資格はないわな。
お前の給料で何人の裏方が雇えるのかと。

普通の会社で人件費を削減するときは、多くもらっている人から削減するのが鉄則だからね。

>>592
その通り！選手会はスト起こすぐらいなら年俸を半分でも全部でも返せばヨロシイ

年俸引き上げレース始めたのは読売だろうが
金満球団が金で選手を釣り始めたら引き留めの為に自チームの主力の給与を上げなきゃならんのは必然
全チームが公平に競争できるレベルになるようなサラリーキャップとペナルティでも提案してみろよ
選手会以上にﾅﾍﾞｼﾈが反対すっからｗ
当然だよな、ジャブジャブ金使って巨人を維持してんだからよ

ロッテを韓国のＫリーグに移籍させて残ったチームで１リーグ制ならいいのでは。

>>595
最初に年俸1億を突破したのは何処の誰だっけな？

今現在年俸がダントツの球団はどこ？
まさか今現在年俸がダントツの球団より10年以上前のかつて年俸が1億を突破した人のほうが悪いと？

イ・スンヨプって年棒幾らだったっけ？
一億超えてなかったっけ？
下位チームでしかも万年赤字のロッテがなぜに？

１リーグになった場合、DH制はどうなるんだろう。
優勝はプレーオフなしでマジックが０になったら決まるのか
それとも上位何チームかでプレーオフすんのか。
プレーオフなしだと消化試合がつらいな。
日本一決まってんのに試合すんの。

合併容認で且つ２リーグ派のヤツってバカだなぁとおもう。

セ６パ５
で２リーグ制維持なら、結局数年後（１．２年後かなぁ）には
セ６パ２（下手するとパ０かも）
で結局、日本に６〜８球団しか残らないのに。

そうなるとセ６も残るかどうかも怪しいけど。

犯人探しをして、現状が良くなるのなら続けろ。
犯人を探すなら、長嶋と星野に行き着くから。

でも、そんなことに何の意味があるの？

>>600
そりゃ２リーグ制の方が、興行的にはいろんな面でいいに決まっている。お互
いの相乗効果で、おもしろくなる。
でも、現実、全国的なプロ野球ファンの７割は巨人ファン（アンチ巨人も含め
て）。これは、アメリカと違い日本固有の中央集権的な風土がある。
地方密着型が理想だが、収益の分配制度等を考えなければ、経営は無理。
今の現実では、巨人人気にあやかって1リーグ制か？

>>600
東西地区分けとか案出てるよ。
>>603
2リーグはいいけど毎年シャッフルして欲しいな。前年の成績を考慮して。
でなきゃ 1リーグの方がいいよ。仮に12球団あったとしてもだ。

>>604
ちなみに、東西分けだと阪神が福岡ロッテ・檻近と同じリーグで
死亡確定だから、必死で今のセリーグ・パリーグの枠組みを守ろうと
しているらしい。

細かい話だけど、2リーグ制の場合、
別リーグに移籍した選手の通算記録はリセットすべきなんだよな。
両リーグのレベルの同一性は担保されてないんだからさ。
まあ最近は日米通算とかの記録も登場してるくらいだからこんなこと言っても無駄なんだけど。

>>605
阪神が1リーグ反対なのは、これまでセリーグ唯一の在阪球団のアンチ巨人の旗手
として成績が悪くても人気があったのに、もう1チーム同じリーグに在阪球団が
できると、収益が半分までいかないまでも、相当落ちるからだろう。

820 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/07/29 21:46 ID:vum/1Vs1
あと一組とはダイエーとロッテのようです。
ダイエーはＵＦＪ銀行との問題があり高く処分したい、ロッテは千葉から撤退したい。
それに福岡は韓国に近く、その点でも都合が良い。確かに利害は一致します。
もっとも、千葉市はロッテに逃げられたら一大事、こちらも金がかかっていますから必死の妨害をするでしょう。
ダイエーにしても、中内オーナーは絶対反対です。
とはいっても、ダイエーを買い取り維持していくだけの金があるのかと言われれば、阻止は出来ません。
今はいくらで買い取るかでもめているんでしょう。
しかし、ダイエーの撤退は既定の事実です。じゃ、どこが買い取るのかというと、どこも買い取りません。
たとえば、豊田は１兆円の利益があり、３０億円などはした金、それでも手を挙げないことで判るでしょう。
手を挙げるのは、ライブドアのような怪しげなインチキ企業だけです。
とにかく、野球は企業には人気がないんです。
２リーグ、１２チームと言う数や形式にこだわり、今の改革のチャンスを逸したら、もう改革のチャンスはありません。
２リーグ、１２チームと声高に叫ぶ人は、現状にこだわり、改革などするな、このままジリ貧に陥いれ、と言っていることと同じです。
とにかく何かをやらないと駄目です。
ダイエー対巨人、横浜対オリックス、見たい人がたくさんいるでしょう。
そういう要求にこたえるのがどこがいけないんですか。
私は１リーグは活性化の有力な試行の一つだと思います。
他人が何かをやろうとすれば、すぐ揚げ足取りに終始するのが日本人です。
２リーグ、１２チームと声高に叫ぶ人に聞きたい。この先どういう展望があるんですか。
オリックスや西武がごたごたにいやになり野球を投げ出したら、自分たちの運動の勝利だと喝采をするんですか。

別に球団削減さえなかったら、

１リーグ２地区１６チーム制でもＯＫなんだろ？

阪神が恐れているのは１リーグで最下位付近に長年滞在したら
ファンに見捨てられてしまうのではないかと言う恐怖だよ。
今まではセリーグだから助かっていたけど
１リーグになったらどうなるか分からん。

>>610
親会社は決して大きいとはいえないしね。

>>606
ア、ア、ア、ア、ア、ア、ア………………アホかぁぁ〜〜〜〜〜！！（苦笑！！）
　
細かく言うのなら、各チームの球場の大きさ（敵と味方は同じ条件だなんてのは勘違いだからな、
ホームは年間通算試合数の半分行われるのだから）、それや、自チームの投手能力、および得点力などなど………
注目していけば、いくらだって同一条件性など損なわれているのだ。
　
陸上競技みたいに、ちょっとした風があっただけで「参考記録扱い」になってしまうような記録スポーツと違い、
結局野球はショースポーツなのだよ！！
　
厳密に言えば、野球はプレイぶりを楽しむべきで、記録はあくまでも「それくらいスゴイ選手だったんだよ」と
孫に話してやるときに引用するくらいの「参考記録」みたいなもんだよ。
お気に入りの選手のプレイを「いいじゃねぇか！！」と楽しめれば、あとはそんなもんで充分なんだよ…。

608 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 04/07/27 01:22 ID:fb3qKtEp
新日本プロ野球機構
（西武＋横浜）・日ハム・（ロッテ＋ダイエー）・（オリックス＋近鉄）・読売・(ヤクルト＋広島）

日本プロ野球機構
中日・阪神


これ最強｡名案w

>>603
「健全な２リーグ制」なら俺も支持する。
だけど、今の２リーグ制は歪すぎるものね。
野球マニアは別として、一般人にとってはパリーグはほとんど日本シリーズのために存在しているようなもの。
これでは２リーグやってる意味がない。
だから１リーグ支持。
球団数削減も已む無し。

と言ってる俺はパリーグファン。

球団削減の問題になると、まるでタブーのように反対する奴多いけどさ。
どう考えても必要のない球団って、あるだろ。
たとえば、近鉄とかオリックスとかロッテとかロッテとかロッテとかロッテとか。

パリーグのことを考えると、１リーグ制はやるしかないだろう？
今のままじゃ、あまりにも悲惨すぎる。
このままだと、どんどんパリーグは衰退していき、ドラフトでも逆指名で入団しようなんて
奇特な選手はもういなくなるぞ。
将来のこと考えたら、１リーグ制にしたほうがよいだろうよ。
それともパリーグを救える手段は他にあるのかよ。

>>616
そうだね。
ましてや、パリーグの全球団は事実上パリーグの存続を放棄している。
正直、現状を見ていながらなおも強硬に2リーグ制継続を主張する連中って
何を考えているのか理解できんよ、俺は。

>616
いくつかの球団がコメントしてるように１リーグになったら
選手救済で負担も増えるからそのうちやっていけない球団が出てくる
例えば広島やヤクルトなど。

阪神の出した交流戦が一番いい。救うとかいってるけど裏でもう１球団潰そうとしてるだろ

球団を減らす
↓
「球団は簡単に消えるもの」という認識が生まれる
↓
「簡単に職場が消えるんだし、プロ野球選手なんて目指すだけ無駄」
と、チビッコや高校生は考える。
↓
野球あぼーん

選手会もマスコミも、１２球団２リーグ制以外のファンの声は
封殺するのが悲しい。自分に都合のいい意見だけがファンの声かよ。。。

まぁ、つまんなそうだけどな。１リーグ。

>>612
そんなに興奮するなよ。
前半部分は当然分かってるから。
条件を完全に同一化するのが不可能なのは競技の性質上当然のことだよ。相手があるんだから。
時代によっても条件は全く違うし。
言いたいのはリーグ間のレベルのことなんだよ。
極端な話1軍と2軍の記録を通算しても意味ないだろ？

ま、後半部分は価値観の違いとしか言いようがないが。

なお、別にどっちのリーグのレベルが上とかという話ではなくて
同一性も連続性も保障されてないというです。念のため。

>>621
そうかぁ？
俺は単純にマンネリ打破として結構面白そうに思うのだが。

いいから1リーグで前後期制やってみろって。
2シーズン制やってた頃のパリーグは結構盛り上がったぞ。
あれを失敗だというのは一種の情報操作なのではなかろうか。
ま、阪急が前後期完全優勝したときはしらけたけどさｗ

球団が減る=野球人口減少にも無理があるよな。
ドラフトが改正されたら、選手に球団選択権は無くなるんだよ？

>>615

必要のない球団・・・・。
う〜ん、あえて言うなら、巨人かなあ・・・。

>>623
前期優勝、後期最下位の年もあったな
選手にしてみりゃ、負けてもプレーオフするだけでボーナスあるんだから
わざと後期優勝しないこともあり得るわな

ウェスタンリーグは前期後期やってるね。
去年は前期が広島、後期が阪神優勝して決定戦で阪神が優勝。
今年は前期が近鉄優勝してる。

>>624
選手に球団選択権与えたら、野球が面白くなるか？選手はともかく見てる側には関係ないっしょ。見てる分にはウェーバーよりむしろ、くじ引きがいいな。

>>622
別に興奮なんかしてるワケなかろうがね。
最初の１行目は【掴み】みたいなモンなのだから…。ｗ。
　
まぁ、答えてみれば、セもパもそんなにリーグ間のレベルの差はないと
俺は思うがなぁ………。
って言うか、やっぱチーム間のレベル差の方があるんじゃないかい？
　
小久保やローズはリーグを移って、投手がワカランと言いながらも順当だし、
それは新庄だって同じ。
投手は一線級はあまり最近は行き来してないような記憶がするが、
ソコソコ級はリーグを移ってもソコソコのようだしね…。
　
そりゃぁ厳密に見てみれば、力が出せていないヤツもいるだろうし、
反対に一皮剥けたんか？　というようなヤツも今までにはいたが（デニーが
パの西武に来た時みたいにね）、それらは移った先のチームカラーに
合ってたり、合ってなかったりっていうような「ありえる誤差」の範疇じゃないかい？
ただ、弱小チームから、常時上位チームなどに移った場合はツラそうなイメージがあるが、
それは同一リーグ内での移動でも同じ結果になるのは自明の理だしなぁ。
　
どちらかのリーグに思い入れがあって、そのリーグを上に置きたい気持ちもワカランではないが、
基本的にせまい日本のアマ野球でプレイをし、基礎を築いてきた選手がプロの水に浸かったリーグの
違いでそんなにはレベルが変わるワケはないというのが論理的な考え方ではないだろうかね…。
　
「そんな事ないやい！　俺のリーグの方が上だわいッ！！」と言われるなら、
まぁ…「ハイハイ。そうだね。」としか答えられんが…。そっちの方がめんどくさくないし。ｗ。
　
リーグによって多少色（風土みたいなもんか？）が違う気はするけどね、やっぱ。　そんくらいかなぁ。

1リーグ間違いないと思うが、やはり最大のネックは選手会では・・・

２リーグ派の人って、ナベツネが１リーグを主張しているから反対という人が殆ど
じゃないの。反対のための反対、昔の社会党ですね。

2リーグだろうが1リーグだろうがﾂﾏﾗﾝものはﾂﾏﾗﾝ

>>629
確かに結果として両リーグのレベルの差はそれほどないように思える。
少なくともアマからプロに入るときには共通のドラフトを経ているし、
指導者その他も行き来してるから
レベルの差など生じないと考えるのが自然なのかもね。

ただし、自由枠やFAなど現状の不自然な制度が存続すると、
近い将来差が付くかもしれない。
有力な選手が集まってセのレベルが一方的に上がるかもしれないし、
逆に何らかの理由でパのレベルが一方的に上がるかもしれない。

結論として、俺のような記録ヲタにとっては
このような心配をする必要がないという点でも
1リーグが理想ということです。はい。

1リーグ、2リーグとか、別に
どちらでもかまわない
ただ球団削減だけは絶対に実行してもらいたい

なんで？

各チームのエース級投手のローテーションは、
邪悪球団の日程に合わせて組んでくることは間違いない。

邪悪球団に取っては、１リーグ制は、百害あって１利なし。

そのため「合併反対」の署名に動いたとしか思えない。

>>636
俺もそう思った
9球団毎回エース級相手では息つく暇がないもんなｗ

>>634
同意。
球団は絶対に削減すべき。
12球団は今の日本には多すぎる。
ていうか、昔から多すぎだった。

つまり日本はチョソと同じ8球団で十分って事か？

>>639
チョンは8球団でも日本以上にうまくいってない。
あの客の入りを見ると4球団でも厳しいんじゃないか？

>>640
確かにあそこは8球団でも厳しいな。
しかし、アジアにおける野球大国日本が、あそこと同程度の球団保持数に成り下がるとはね。

とりあえず８球団ぐらいでいい
その下にその他リーグ（アジア全域OK）を作り、入れ替え制にしたらよい
（勝率４割切ったチームのみ）

>>638
減らした向こう側にはﾌﾟロ野球界にとって何もいいことないよ
逆に増やさないといけないのでは？

それじゃ審判減らした時の論理と同じだよ
パイが減少傾向だからリストラ？単純杉
パイを大きくする努力なんでしないの？

>>643
だからその根拠を示せって。
球団増やしたくらいでファンの数が増えるか？

>>644
審判の話とどう繋がるんだよ。意味わかんねえ。
球団減らせばファンが減るという発想のが単純過ぎなんだよ。

>>643
何も良いことないと、どうして言い切れる？
球団数をむりやり増やしたところで、それが水増しみたいなものだったら、何の意味もない。
現状でさえ、パリーグの選手なんて一般人はほとんど知らないんだぞ。
パリーグと言う「存在しないリーグ」を消滅させ、合併により球団を濃くして、彼らを日のあたる場所に引き出す。
これは間違いなく野球に新たなダイナミズムを生み出すよ。

まあ、邪悪球団とやらから逃げ回って12連勝するエースもいる訳で。
その一方で邪悪球団とやらをカモにして、勝ち星を稼ぐ
最下位球団のエースもいる。

それが野球の楽しみ方じゃないの？

大東亜プロ野球機構の創設を希望する
上位８チームはトップリーグ
アジア版メジャーだよね

関西ですら、３チームを養えない。
メディアも巻込んで文化的な棲み分けができないといけない。
となると、

札幌１
仙台１
関東３
名古屋１
関西２
広島１
福岡１

この程度の１０チームまでが適正規模だな。
これでもだめなら、広島と仙台抜き。
現システムで行く限り、
鍋常なんかが言う８チームは暴論でもなんでもない。

野球ファンは最終的に、軍ヲタ、鉄ヲタと同じような扱いになるな、こりゃ。

>>644
パイはもう大きくならない。
娯楽が多様化しすぎた。
プロ野球、サッカー、大相撲、プロレス、今はどれもすごく苦しい。
今、スポーツで（興行的に）上り調子にあるのって、格闘技くらいじゃないか。

今回の「合併問題」や、「１リーグ問題」は、
企業がよくやる訴訟をすることによって
マスコミが無料でテレビや新聞に取り上げて
宣伝効果を期待することに似てないか？

それによって、世間の目をプロ野球に注目させ、
観客動員の増加やプロ野球の注目度を上げる。

それに踊らされて騒いでいる一般庶民は・・・たかが庶民？

　　　, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜　日本プロ野球は今危機を迎えてます。
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_ 　　　　　朝生でやりますからどうぞよろしく。
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/

>>645
普通は増える。
米大リーグが証拠。

たしかに「増やしただけ」では増えないけどね。
これは１リーグの場合も同様。
「１リーグにした」だけでは何も解決しない。

なんにせよ、ナベツネはやり方をまちがった。
すでに「１リーグ化＝正論の敗北。陰謀の勝利。」というイメージが
世間（ライトな野球ファンふくむ）に定着しているから。

プロ野球人気は地に落ちるよ。

はっきりいって、１リーグ派のオーナー連はやり方がつたない。
（阪神の野崎はもっとひどいが、これは「正論を愚直に主張」という
イメージで、却って好印象）

こんな連中の推進する１リーグ化では、
「巨人と対戦できるようになったから、もう大丈夫」とばかりに、
なにもしなくなって、プロ野球沈没。目にみえるようだ。

６５０よ、何も知らない君が渡辺のことを口にするな。

てか、野球のパイを広げるのに、
最も可能性が高いのは、
現パチームの人気拡大しかないだろ。

それが２リーグのままで可能なの？

>>657
球団削減というのは
あきらかに「パイの削減」
縮小じゃないよ「削減」だよ。

【松紳】
松本人志：「1リーグ制でも良いんじゃないですかね？」
島田紳助：「お前、巨人−阪神が８位−９位だったら観る気するか？
　　　　　　６チームやったら、１チームくらい下にいるから、まだマシやろう！？」
松本人志：「う〜ん。。。。。。」

>>658
ダイエー以外のパリーグのチームのパイなんて粉みたいなもんだから大丈夫。
合併後のチームが新たなうねりを巻き起こせれば、余裕で取り返せる数。

いや６で十分

１リーグにするのがマズイんじゃなくて、球団数を削減するのがマズイ。
２リーグ維持は論外。

まぁ、あれだ。
１リーグ派ってのは、対米戦に突入した日本と一緒。

「今が苦しいから、後先考えず、大博打に打って出ましょう」

対米戦のときの日本は、相当に弁護の余地があるけど、
今回のナベツネには弁護の余地は全くないね。

やることやってないし、やり方は間違ってるし、歴史から何も学んでないし。

＞米大リーグが証拠。

じゃあ地域密着が成り立っているメジャーのケースが
完全なメディア（TV）依存体質のプロ野球にも当てはまる根拠は？
結局は「野球人気＝巨人戦視聴率」という構造はそう簡単には変わらないのでは？

単純な話です。

巨人 VS オリックス
巨人 VS 近鉄・オリックス

普通は谷くらいしか知らないオリックス戦と
岩隈やノリもいる近オリ戦、どちらが視聴率とれるかは自明でしょう。
仮に３％の差の場合、日本全国で３００万人以上の差になるわけ。
どちらがプロ野球ファンの拡大に繋がってるかも自明でしょう。
なによりも一番恐いのは全国放送に耐えうるコンテンツでなければ
将来的には野球の全国放送打ち切りにまで発展してしまうことです。
なんでもかんでもメジャーだからって有り難がるのは止めなさいって。

１リーグでもいいんだが、１リーグになればオリとかロッテはまじめにチームづくり
してくれるんだろうな？
巨人戦収入があるからこれで安心つって、阪神化しないだろうな？

>>663
それを言うなら、
　２リーグ制を維持して、ソ連崩壊を待つのが良いのか？
ってこと。
社会主義より、民主主義。
管理主義社会より、市場原理社会。

だから、｢近鉄の選手｣になりたい！って少年を育成しても意味無いべ？
ドラフトが改正されたら、自分の好きな球団には入れないんだから。
｢プロになりたい｣か｢なりたくない｣の２択だ。

それなら、プロが最高のパフォーマンスを魅せる集団であり続けるかぎり、
｢なりたい｣と望む少年は無くなることは無い。

>>660
ファンじゃないよ。
プロになれる人数のことを言ってるんだよ。

プロスポーツの興行ってのは、「一人のスター」が出現するかしないかで、
５０年単位で盛衰が決まる。

で、一人のスターは、数百人の「スター予備軍」の死屍の中から出現するわけでね。
裾野からいえば、数万人だわな。

運動神経のいい子供とその親も含めれば、
数十万人の人間がプロに魅力を覚えないと、スターは出現しないんだよ。

その場合、「プロになれるのは８４０人です」という現状から、
「プロになれるのは５６０人です。もっと減ります」となった場合、
賢い親なら「野球なんてやめて勉強しろ」っていわれて、
はい、未来の長嶋・松井はサラリーマンになって終わり。
プロ野球も先細り。
そうじゃなくて、「プロになれるのは１０００人です。セミプロを合わせると、
３０００人くらいが、これでメシを食えます」って感じにしないと、だめなんだよ。

>>664
あのさぁ、実例・参考がある話を
仮定の話で否定するのは、意味がないよ。

説得力がない。

近オリも西武も日ハムもセリーグになれば人気球団になる可能性はあるよね。

>>666
ナベツネ独裁こそ、ソ連化への道だわな。

12チームで1リーグにすればいいのに・・・

>>669
すみません。そこまで馬鹿だったとは気づきませんでしたｗ

>>667
少年が望んでも、親が
「ゴルフのほうが面白いよ」とか
「サッカーなら世界に出て行けるよ」ってささやかれることが
問題なんだよ。
野球教室よりさきに、ゴルフ塾やサッカー教室につれていかれて、
有望な少年がとられちまうってことを言ってるの。

>>673
あなたがね。

みんな巨人を悪く言いすぎだよ
やっぱし巨人はかっこいいよ


上原−当て逃げ
元木−淫行
江藤−強姦
桑田−八百長疑惑
小久保−脱税
ローズ−無免許運転


金と権力があれば何でもできる（猪木風に）
脅しをかければルールも変えれる
自由の国より自由な制度だ

本来公的な側面が強い国民的スポーツが生み出す莫大な富のほとんどを、1企業に流れ込むようにした読売グループの手腕はすばらしい
ナベツネ氏の「ワールドカップ後に日本サッカーは滅びる」も名言だ
読売巨人軍最高でーーす

1リーグで問題ないよ
その代わり入れ替えせいにすべし
JリーグでいうところのJ2を設ける
絶対おもしろいって
給料が大幅減にならないようにがんばる選手ってすげえよ
笑えるよ

2球団が合併すればそのチームは一時的に有名選手が増えることになるけど、
5年もたてば普通のチームになるんだよ。
つまり単に球団数が減るだけ。

俺、ﾅﾍﾞﾂﾈが球団削減してると勘違いしてた。
堤じゃんよ。
ﾅﾍﾞﾂﾈは、堤さんがﾊﾟをまとめるならどうぞ。ってだけじゃん。
堤の野郎、、、

キャッチボールひとつ出来なさそうなカビの生えた老人が決めた事なんて、若者が受け入れるわけないよね。

>>668

＞プロになれるのは１０００人です。
＞セミプロを合わせると、 ３０００人くらいが、これでメシを食えます
＞って感じにしないと、だめなんだよ

それは良いけど、
少子化で子供も少なくなっていってるのに、プロスポーツが増えるの？
（ちなみに、親は高齢化社会の負担で大変ですよ。）

有り得ない！ったら、有り得ない！

どの道、ﾊﾟでもう一組合併無理だな。
したら、ﾅﾍﾞﾂﾈは大人しく、近鉄を買収してくれや。
後、ダイエー、西武も身売りだな。

どの道、ﾊﾟでもう一組合併無理だな。
したら、ﾅﾍﾞﾂﾈは大人しく、近鉄を身売りさせてくれや。
後、ダイエー、西武も身売りだな。

何度かかいたけど、
１リーグ化、それ自体は悪い話ではない。

けど、所詮はバクチ。外れたら大コケする。

やり方も悪い。バクチに負けるように負けるように張ってる。

もちろんバクチだから、大当たりすることもあるだろう。
そうなるよう祈ってるよ。

やっぱサッカーのを取り入れるべきだよな
よくできてるよな
野球は色んな意味で古いよな
おっさんくさいというか

>>685
サッカーはホントよく出来てる

>>671
ナベツネ＝スターリンとかってこと？

でも、
今まで球団数も減らないのは、明らかに保護主義ではないの？
市場原理社会ってなら、減るのも当然じゃない？

逆に、保護主義で栄枯盛衰したものがあれば教えて欲しい。

>>681
あはは、子供一人にかける費用が増加している層の方が多いって知ってる？

もちろん、かけられない層が出現し始めているのも事実だけどね。

あと、「不況の中でも勝ち組企業はいる」って知ってる？
少子化だから負けて当然、っていうのなら、世のお父さんたちは泣くよ。
必死でがんばってんだから。

Jリーグはスポーツだけど
NPBは読売新聞社主催の興行。

>>687
社会主義ってのは保護主義じゃなくて、
中央による独裁だよ。

中央独裁なら保護主義ってわけじゃないんだよ？

z0Bouq/Lは底なしの馬鹿でつね

>>689
ｽﾙﾄﾞｲ

ﾅﾍﾞﾂﾈは多分、2リーグ支持だぞ？
堤だけだろ？1リーグにしたいのわ

>>691
おいおい、この程度を煽りしかできなくなるようじゃ、
ファンの説得なんぞできんぞ。

しかもレッテルはりとわ情けない。

つーてつられてるオレもオレだけどなー

>>684
1リーグ制を主張している人って、
パ選手の露出が増えるとかいうメリットを言っても
未来永劫大丈夫なんて言ってる人いないと思うけど。

逆に2リーグ制維持して、それがバクチじゃないって証明なり保証なり何かあるの？
単に現状のシステム維持を主張してるだけにしか聞こえない。

２リーグ制維持で、少子化を見越したプランを語ってよ！

ナベシネの意図が未だに掴み切れないんだが…

ツツーミ：意地でもG戦。（ベクトルは間違っちゃいないが、手段が無茶苦茶）
セのG以外：G利権の保守に必死。
パのL以外：傍観？

>>695
はぁ、おれの書いてることを良く見ろよ。

１リーグ制が絶対悪とも、２リーグ制が絶対善とも書いてない。
ま、あえていえば、「球団削減を前提とした１リーグ化は将来の『スター出現』による人気興隆の
可能性を狭めるから不適当」とは書いてるがな。

オレが言ってるのは、
「やり方が悪いし、やってるやつも質が低いから、
そんな策が成功するとは思えない」ってことだよ。

読売新聞社主催でもなんでもいいんだよ、別に
要はアジアのトップチーム同士が凌ぎを削り合い、高めあう
そしてアジアの覇者を決める

その他リーグはバラバラでも別に構わん
台湾リーグもあれば、Ｋリーグもある
東シナリーグを作りたけりゃそれもよかろう
みちのくリーグでもいいじゃないか

そしてそれらのリーグチャンピョン同士がトップリーグ入りを目指して
激突する
いわば、その他リーグによるチャンピオンリーグだ
そしてその覇者がトップリーグ最下位チームと入れ替え戦をするんだよ

>>695
さらにいえば、来年１２球団・２リーグ制を残せば、
再来年に球団削減して１リーグ化する、という選択肢が増えるってことかな。

後の選択肢が増えるように増えるように、策を打っていかないと。

大貧民でもいきなり「２」のカードからきるやつは少ないだろ。

>>696
ﾅﾍﾞﾂﾈの意図かぁ。
てか、ﾅﾍﾞﾂﾈって今回、あまり対した意図は無いような気がしてきた。
マスコミのイメージ戦略に少しはまってたよ。
合併は、本当に堤がやってるだけな気がする。
ﾅﾍﾞﾂﾈに意図があるとしたら、堤救済かな？

>>688
違う。

子供にかける金が増えてるのは、子供が単純に減らしてるから
１人あたりが増えてるでしょ？
将来はそれに、老人たちの出費も増えるってことが言いたいんだけど。

それに、子供に対する出費の増額と、プロ野球選手が増加が結びついているように
語られているけど、ホントにそういうものなの？

「不況の中でも勝ち組企業はいる」って言うのは、別に否定するつもりはないけど、
今と同じ様な状況を描いていないですか？
そんなに遠くない未来に、福祉負担の凄い世界がやってくるんですよ。

出生率1.29というのを、余りに楽観視しすぎじゃないですかね？
（俺が悲観視し過ぎと言われるかもしれないが、
　自分は現状維持が出来ないですよと言ってるに過ぎないこともお忘れなく。）

はっきり言って２リーグに固執する人間って、
ここでロムしてても結局、ノスタルジーに浸ってるだけにしか思えない
将来展望など、1リーグ論者以下にしか思えん。

ここで２リーグ制とか言ってたら笑われそうだな
急にしぼみました

>>697
ごめん。

文章を続けたら、
　　1リーグ化はバクチ。バクチに負けるように負けるように張ってる。
と理解した。
現状維持思考が強いもんだと・・・・。

>>701
一理あるけど、プロスポーツ興行というビジネスの特徴を
見落としていらっしゃる。

長嶋をみればわかるとおり、「一人のスター」が出現すれば
それで業界すべてが３０年食っていけるのがこの世界。
さらに、業界を支えるのは「松井モデルバット」とかを買う、
裾野の人たちであってね。（ゴルフならジャンボモデルドライバーを買う親父とかね）

「裾野を広げて、スターを発掘する」のがビジネス拡大のモデルなんですよ。

アマと厳格に隔離されたプロ球界である以上、裾野を広げる努力に制限はあるかもしれんが、
ならばなおさら、裾野を自ら切って捨てるようなことをしちゃいけない。

無知でスマンが、ナベシネの「4球団くらいなら面倒見てやる」の、4って何だ？
4も6も大して変わらんように思うが。
つまり、ホモダチのツツーミは愛してるが、他は知ったこっちゃないから、なるべく付いて来るなと？

>>704
いや、こちらこそ、表現が悪くて申し訳ない。

現状維持思考が強いのは事実だけど、固執しないように注意してるつもり。
けど、行間からにじみでてしまったかもしれない。
気をつけます。

話変わるけど、日本とキューバでカップ戦を年１回やってほしいよな
ニッキュシリーズ

>>702
どの道、ﾊﾟでもう一組の合併は無理だよ
ﾅﾍﾞﾂﾈも11球団なら2リーグ制論者だし。
合併話をセ・リーグまで広げてくるなよ？

>>706
だろうねw

>>710
何か的を射ているような気がしてきたぞ。
「オレの知らん奴は仲間にしてやらん」とか言ってたもんな。

>>709
オリックス近鉄とダイエーロッテだろ、それで10球団

>>705
自分はむしろ、プロ野球がIT業界とかのような業種だったら違うと思うですよ。
IT業界だったら、大発明とかでそれによって対価を得ることが可能ですからね。

でも、プロ野球はファンあってのサービス業だから、
一般市民（ファン）の生活基盤が危険に晒されるような状況にあって、
果たして余暇費を今までどおり支出できるだろうか？というような
着目の仕方です。

やり方次第ではプロ野球はモツと思います。
（どういうやり方があるのかは分かりませんけど。）
ただ現状(のシステム)維持することは無理という見解です。

てか、このままパ５球団で、
読売を二つに分けちゃえば問題解決じゃない？
それこそ読売巨人と読売ジャイアンツにして。
むしろ有望な若手を腐らせてしまう病気が治っていいかもしれない。
それに、ホームランバッターばっかりにならなくてバランス取れるかも。

ま、そのためにはもう少しナベツネに補強費を捻出して頂かなくてはなりませんが・・・。

ナベツネが言うように、最終的には8位球団というのが
良い(将来予測として妥当的な)数字のような気がするなぁ〜

8球団で2リーグは陳腐だな。

ロッテが身売り？？
ソースは？？

>>712
ダイエー･ロッテは無理だと思う。
あるとすれば、ロッテのダイエー買収。
球団だけで下手したら200億ぐらいだし、
ｺﾛﾆｰとダイエーの契約の中身次第では、ドーム、ホテルとセットってのもあり得る。
したら、球団と合わせて800億以上だよ。
まぁ、上手くいけば50億ぐらいで買える可能性が無くもないけどね

西武は埼玉を捨てられるかなあ
福岡で勝負できるかな
ライオンズを残すか、それともホークス？

>>711
本業の営業が立ち行かなくなった堤が、このままだと、赤字部門の球団を売却しなきゃ行けないから、
球団を手放したくない為に、なんとか、球団を黒字にしたいってだけのような気がするよ

１リーグになればダイエーも採算とれると考えるんじゃないのか？

>>718
ロッテ･ダイエーが無理なら、
西武･ダイエーはもっと無理

やっぱダイッテ？

最悪の場合、見切り発車で１１チームで１リーグをスタートさせる。
そこで横浜かヤクルトあたりがギブアップして合併されて、
それから１０チーム１リーグ制でやればいいじゃないか。

>>720
ダイエーは、合併しても、しなくても撤退するよ。

俺はロッテとヤクルトの線をまだ疑ってんだけどね
どうもくさいんだよな

>>723
ﾅﾍﾞﾂﾈも、11球団なら2リーグだよ。
多分、ﾅﾍﾞﾂﾈは無理やり1リーグは望んで無いんじゃないかな？
堤さんが、ﾊﾟを4球団までまとめるなら、そしたら、1リーグで行きましょう。
ぐらいじゃないのかな？

>>726
悪者を堤ひとりにおっかぶせて知らぬ存ぜぬ決め込むだろうな。

手順を選んでる場合じゃないだろう。
大事なのは１リーグ制にすることで、
４球団になるならないは過程の問題だ。

>>725
セ・リーグまで、合併先を広げられちゃうとねぇ。
ヤクルト、横浜、辺りは怪しいよ。
一応、ヤクルトは球団持つメリットは赤字でもあるって言ってるけど

>>728
ばかw
そんな事言うと、1リーグ制の正当性がなくなるやんw
12球団でも出きるんだし^^

広島とヤクルトは、そのまま１リーグになると確実に潰れるので、
その前に何らかの動きがあってもおかしくないだろう。

こういうのってね、水面下で何が進んでるか
わからんよ
アっと驚くってパターン、けっこうあるもんだよ

たとえば西部が横浜を吸収合併する。
これ以上のシナリオがあるだろうか？

　　　　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　　　　 ;'X: 　 　 　 　　　　ﾐ
　　　　　 彡　＃ -==、　 ,==-i
　　　　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　　　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　　　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　＜　たかがファンは俺の妙案に諾々と従ってりゃいい。
　　　　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
　　 ／´⌒´ヽ　 ー-` '-ｰ^ヽ⌒ヽ　
　 ／　　　ｨ　　 ，　　ヽ　　， )｀ ｀ヽ
　/　　　 ﾉ＾　　ー　　 '`　ー 'ヽ　　 ﾞi
..ﾉ　　,,,ノ　　　　　　　　　　　　Y´ﾞ　）
（　　　< |　　　　　　　　　　　　 !　 /
　ヽ_　　＼　　　　　　　　　　　ﾉ_／　　　　　　　　　　　　　
　　 ヽ､__　ヽ.ｰ　　　　 @　 ノ　 ｿ、　　　　　　　　　
　　　 　〈J　.〉　 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　|ヽ-´ 　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿
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　　　　　ﾚ　　　　.ｲﾐ.i i.ﾐ　　.ﾘ　　　　　 ＿＿＿|≡≡|　　|≡≡|彡|＿＿＿＿＿　
　　　　.,ゝ 　　 ,ﾉ `ｰ∪' ヽ ﾉ 　　　　 ／壱／／ |≡≡|￣:|≡≡|／壱／／万 :／|
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　　(｡ｍｎﾉ　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>731
なんで広島とヤクルトが確実に潰れるの？
ちゃんと調べた？
>>732
確かにねぇ。
ただ、やっぱり、合併とかは無しでいいよ。
福岡ロッテホークスなんてどっちのファンも可哀想だよ。
また、他球団同士で批判合戦になるし。
つまんないよ

>>731
ヤクルトよりも、ベイスターズの方が危うくない？

ナベツネが1リーグ8球団って言ってるくらいだから、
結局このくらいに絞り込まれるんだろうな。
今年良くても・・・・・って感じだな。

>>733
西武ベイスターズ？
うーん、、、
あと、西武って西武ドーム使わなきゃ意味無いんだよね？
誰かに身売りして、さいたま市方面に持ってこいよ。

別にどんどん合併してもいいじゃん。

>>737
所沢が本拠地でベイスターズなんて、
それが実現したらネタとしては面白いね。

横浜が吸収されて、相手の本命はロッテだと思う。
積極的に運営する気が見られない TBS。
ロッテ以外の球団の吸収って想像できないし。
西武ならあるかな？

>>739
まあね^^
所沢の大魔神ですよ^^

そう言えば、西武って合併反対の署名やらないんだよね？
堤パワーかな？

>>740
そうそう、パリーグだけの合併じゃなくて、セリーグも含めた合併を考えれば良いのに
と思う。
横浜＋ロッテだと、抑え(佐々木＋小林)は凄いね。
８回終わって勝ってたら、コールドにしてもいい気がする。

>>741
所沢の大魔神は、ちょっと語呂が悪い気がする。

ここの連中ってプロ野球ファンか？

>>740
横浜･ヤクルトは、あるって言えばあるんだよねぇ。
広島って実際どうだろう？
広島市から、赤字補填分の予算は付く
見たいな事聞いたけど、、、
まぁ、本当だとしても、限度はあるだろうなぁ

>>743
沢の大魔神 なら 語呂も大丈夫？

２リーグのまま交流戦増やせば済む話しちゃうの？
巨人戦もやれる、優勝争いに絡めるチームは１リーグの二倍、
その分消化試合の打撃を被るチームは１リーグの二分の一。
おまけにオールスターや日本リーグで稼げる。

その気になれば亜細亜リーグも加えてもいい。

>>745
広島はオーナーの発言のぶれないという点で合併は全くなさそう。
あのオーナーなら赤字でどうしようもなくなれば 売却を決定すると思う。

横浜・ヤクルトは ありそうだね。 ユニフォームも似てるから無くなっても
案外違和感ないのかもね。

>>743
でも、実際にパで、もう一組まとまらなきゃ、2リーグだよ。
どこも、球団手放したい企業ってないもん。
やむなく手放す企業はあるけど

>>745
広島と合併してメリットありそうなところはないしな。
本気でやばくなったら、マツダをはじめとする地元財界が
何らかの援助をすると思う。
それでもダメなら、身売り→移転でしょうね。

>>747
俺は、それで賛成だよ。
16チームの4×4で日本シリーズトーナメント
ってのが、一番理想だし。
仮に8球団だとしても、4×2が、いいと思うもん。

>>751
そんなゴチャゴチャ言わなくても単に１リーグ制でいいじゃん。

>>750
でも、広島や横浜ってね、
ネーミングライツ売る手もあるんだよ。
年間50億ぐらいで売れるよ。
でも、これやると、客呼ぶ努力しなくなりそうだけどねw
寝てても儲かるし

>>747
交流試合って、それはノザキ案？
あんなに試合数増やせる案、選手会側飲めるのかな？
それに、セ＞パの構図はそのままだよ。

あと、「オールスターや日本リーグで稼げる。」って、
実際問題どこが儲かってるの？
�A宮清純とか言うへっぽこライターはやたら、それらを強調してたんだけど
どういう収支形態か分からないので、ただ怪しいとしか思えなかった。

>>752
1リーグかぁ。
俺さぁ1リーグっても、
アメリカ見たいに、東西地区に分けて、5、6チームで一位争うと思ってたんだよねー
日本シリーズも出きるし。
聞いてると、まんま1リーグなんだもんw
10球団×140試合でﾄｯプ決め手もなぁ。つまんないよ。
Jリーグ見たいに16試合とかならわかるけど^^

広島は最高年俸２千万で経営すればいい。
いくら経営が苦しいと言ってみた所で
パリーグより遥かに甘やかされている現状では同情する気にもなれない。
本当の底辺に落ちてから雑草魂を見せればいい。

NBLが経営再建されてこそ、奇特な外資系なりベンチャー系なりが球団経営をする気にもなるだろう。
ライブドアもそれこそ広島みたいな球団を買収すればいいんだが。

>>747
将来的には 拡大路線が望ましいと思うよ。

でもなぜ西武堤及びパリーグが1リーグを望んでいるかというと、
パリーグというネガティブなイメージのあるリーグからの脱却だと思ってる。
どんなに努力しても黒字化のめどがたたない。
それに引き換え イメージの良いセリーグにいて特に努力もしないで
黒字化できているセリーグ5球団。
なんとか 1度同じリーグになって良いイメージのもと経営すれば
黒字化は可能である。 選手の実力、経営努力 なんらセリーグ球団には負けない。
たた、パリーグのイメージが伸び悩みの原因。

と 考えてるのだと思う。

だから ひとまず 1リーグにしてみれば 良いのでは？ と思う次第。

>>751
＞ 仮に8球団だとしても、4×2が、いいと思うもん。
それは凄いっすね。
初めて耳にした。

>>754
日本シリーズで言うと、聞いた事あると思うけど、
「経済効果○○億円」
なんて言うでしょ？
日本シリーズあるだけで、それだけのお金が回るって事なんだよ

>>755
まんま１リーグでいいじゃん。
分け方にもよるが東西なんて方がもめるし非現実的。

>>754
二宮は頭悪いから。自覚ないからｲﾀｲけど。

>>757
堤は球団を黒字にしないと、手放さなきゃいけないからだよ。
堤の会社、近鉄よりよっぽど経営内容悪いもん。

>>756
カープ、放映権料の面では確かに優遇さえていると思うけど、
他に何か優遇されている点思いつく？
放映権料取ったら、逆にパリーグとは比べものに冷遇状態だよ。

ちなみに、選手たちも地元で、地域活動とかしてるって話聞くし、
彼らなりに頑張ってるよ。

>>760
やっぱり、まんま1リーグなんだ^^
まんま1リーグならね、10球団なら、40〜60試合ぐらいが妥当じゃないかな？
よく、Jリーグを持ち出す人いるけど、
あれは16チームもあるけど、30試合でトップを決めてるから、一緒に考えちゃだめだよ

>>759
効果は良いんだけど、そのお金がどこの財布に入ってるの？
多分、優勝チームって話だよね。

結局、優勝したら、優勝特典が得られるんだから
2リーグ制を捨てる必要ないじゃないか！？
ってことなんだよね。
確かに、その理論分かるような気もするけど、
経営が悪い球団に優勝の話をしても、陳腐な話にしか聞こえないんじゃないかと
俺なんか思える。
（ロッテとか関係ないかな？なんて。）

>>762
カープが収益少ないのは、企業努力がたり、、、
って、企業じゃないんだよなぁ。
ネーミングライツ売りなよ^^

>>757>>760
パリーグのイメージ云々じゃなくて、目当ては腐ってもドル箱の巨人戦。
各球団が狙ってるのはこれでしょ。
パ球団が１リーグ制支持して、セ球団が１リーグ制反対するのも、突き詰めればこれ。
なんとか巨人戦のおこぼれに預かりたいパと、巨人戦減らしてなるものかのセ。
そこで巨人のパリーグ移籍なんて最終兵器をはったりでもちらつかせれば、
誰もナベツネには逆らえん罠。
Jリーグとの比較なんて話じゃなくて、東西に分けたところで巨人戦をめぐって
落ち着く先は実質１リーグ。
後は日本シリーズやオールスターの代案といった小手先の話に過ぎない。

↑
>>763だった・・

>>762
球界健全化による状況の改善の可能性もないわけではない。
俺もカープに潰れてほしいわけではない。
そして最高年俸２千万以下という状況で生き残りを計ることは可能だと考えている。

>>754
１リーグ案だって１６×９＝１４４を考えてるんじゃないのか？
どっちにしろオーナー連中が試合数を減らすように変えるわけがない。

>>760
�A宮の日本シリーズ珍重論って、要するに
　早く決まっちゃうと美味しくないから、最終戦まで持たせましょう
っていう理論だよね。
こんなの、完璧にファンの気持ちとは離れた感覚だよね。

なんで、こういう奴がノンノンとライターとしてやってイケてるのか分からん。

同一リーグ　18試合*5=90
交流戦　　　12試合*6=72
トータル162試合

これでOK。
これでも無理とかいうんならそんなチームいらねえよ。

>>764
経済効果の○○億円
ってのは、優勝チームに入るお金じゃないよ^^
景気って言葉あるでしょ？
景気ってのはお金回りの事なの
10万円入って来て、9万円使う時と、
100万円入って来て、99万円使う時と、
手元に残るのは同じ1万円でも、
100万円入って来た時の方が、98万円も多くお金が回るから景気がいいの。
その効果が市場で○○億円分あるって意味だよ

>>765
カープに同情したいのだが、
どうも経営者が無能だと思えるところもある。
１リーグ制はカープにも健全化を促す力が働くと考える。

>>768
カープは球団名を売却するだけで、余裕で黒字でやってけるってば^^

>>770
興行なんだから当たり前。

>>765
そう、カープは市民球団。

今はネーミングライツはどうかしらんが、
設立当初はどこも駄目だったから市民球団にならざるをえなかったってのが実情
だと理解しているけどね。

１リーグの弊害というのは日本シリーズがなくなることくらいで、
後は問題なさそうなんだよね。
ファン離れが進行するといわれるけど、既にパリーグは一部を除いて
もうどん底まで観客数が落ちてる。これより下はない状態。
海外流出に関しても現在日本人選手で通用しているのはプロ経由の
数人だけという状況で、新卒選手がおいそれと挑戦するはずがない。
仮に一時期そういう事態に陥っても、結果が出なければすぐ沈静化する。

>>771
試合数増えれば、売り上げ上がるからね。
でも、現状の6×2チームだと、少し多いかな？
リーグ戦ってのは、チーム数と、試合数のバランスが一番大事。
これを考えないないと、1リーグでも、2リーグでも、4リーグでも、
とにかくつまんないよ

>>766
パリーグ球団が交流試合でなく1リーグ制を希望するのかを
考えていくと パリーグからの脱却なのでは？ と考えただけ。
興行的試合を考えたら 1リーグ制も2リーグ交流試合も変わらないからね。

>>777
そのシリーズがなくなる事が致命的なのがわからない？
ラストシーンのないアクション映画が面白いと思うか？

>>777
それに１リーグになっても経営の不安定な球団は生まれるだろうが
その時にはもう、救済する手段はないわけ
その時、考えるだろ？
本当に、どうすればいいか…。

>>775
興行がどうこう言うつもりはない。

�A宮ってのが好きになれないってこと。
ファンのためにもといいながら、どこに目が向いてるかも分からないし、
その目の向けてる方向も変。

>>780
面白いね。
一試合一試合に密度の濃い試合を見たいだけ。

マジック点灯から０になるまでが楽しいのであって
日本シリーズはオマケ。

>>782
丹見やの思考方法は
なんでもアメリカありき
アメリカと日本の土壌の違いを考えずに
アメリカの成功している面だけを、主張して自己満足してるだけ。

>>782
ただ単に二宮が嫌いなだけじゃねえか。
それじゃブッシュ嫌いの反米バカと同じだよ。

>>773
正直、セの球団は、どこも球団努力が見られないよ。
本当は、どこも、放映料なんか取り上げた方がいいんだよ。
球場に客呼んで儲けを出す。って言う意識にさせてやらんとダメだよ。
パは今どこも、集客力伸ばしてるのに、セは、減ってるでしょ？
放映料なんか取り上げようぜー

まあ２リーグをいまだに残したいと思ってる連中は
署名を持って、資本力のあるトヨタや、任天堂あたりに
球団運営をしてくれと頼み込む方が現実的じゃないか？

>>785
これだからガキは困る。
野球は米発祥のスポーツ、2000年から米式連結決算方式に移行
アメリカに習わないとつぶれるのは自明。

>>779
いやだからさ、単なるイメージでパからセに移りたいって言ってるん
じゃないだろっていってるわけ。
もし巨人がパに移るってなったら１リーグ制にこだわると思うかい？パ球団が。
それに２リーグ交流試合を通じて、巨人戦を均等に分けるんなら、実質１リーグだろ？

>>789
面白い奴

日本とアメリカが全て同じなスポーツ土壌にあると思ってるところが
実に面白い奴ｗ

2リーグ制維持とか言ってる人って、
　1リーグ制を将来の起死回生策として、残しておきたい
っていう気持ちがあるのかな？
そこまでは考えていない？

>>791
連結決算方式が同じになった以上は
同じやり方をしないとつぶれるよ。

１リーグ派も２リーグ派も極論厨化してる希ガス

>>792
1リーグに移行すると盛り下がるのがわかりきってるから。

何が何でも来年から即1リーグ賛成！まーそうなるんですけどね。
>>5->>6->>9
はげど

>>786
理路整然ならば、�A宮を好き嫌いは別に意見として尊重できるが、
我がまま勝手の荒らし放題の奴に目の前をウロチョロされては、目障り。

ちなみに、ブッシュ嫌い（正解！）。

今の2リーグ制ってのは
2ヶ国の王者が統一王者を決められるシステム。
1リーグ制に移行すると
1ヶ国の王者が決まったらそれでおしまい。
興行的にみてメインイベントがなくなるのは致命的。

1リーグ派の人、あのさぁ、
10球団、140試合でトップ争うリーグ戦って、つまんないってば。
1リーグはいいけど、試合数の配分をちゃんと考えてくれ。
今が、6球団×140試合で、1位から6位の差が、10〜20差ぐらいだっけ？
この配分を間違うと、つまんないんだから
Jリーグが16チーム×30試合。
大リーグが、4〜5球団×160試合。

>>794
いやむしろ１リーグ反対派の方が、マスコミに煽られ、ナベツネへの感情論を
基礎にした、愚民の欲求のはけ口となっているような気がするが・・

>>798
人それぞれだろ？
日本シリーズなど見たこと無いがね？

そんなんだったら１リーグのあとのアジアカップとか
ワールドカップを見たいよ。

サッカーみたいに
クラブチームの世界一とか
国別の世界一とかをやって欲しいね

LvEYznrs氏、バッタバッタと豪快ですなぁーー

>>797
アメリカ憎しで自爆テロやるイラクの若者と同じ。
感情が先走ると目先の事しか見えなくなる。
物事は先を見据えてやっていかないと失敗するよ。
ただでさえ今の野球は追い込まれてるんだから。

どう考えても1リーグ制と球団削減は次元の違う問題

二宮が嫌いだから〜
ってのはナベツネが嫌いだから〜
よりもタチが悪いな

ナベシネのやり口が１リーグ制を胡散臭くしてるとこはある。間違いない。
亜細亜リーグ構想も３軍構想もワールドシリーズ参戦構想も
１リーグ制じゃなきゃできないってモンでもない。
なのに１リーグ制移行の餌として出してきた。ほとんど抱き合わせ商法。

>>800
そう言わず仲良くなさい
冷静かつ慎重に折衷案を模索する以外やる事はないんだから


僕は戦力均衡化厨なので１か２かの議論は生暖かく見守ります

>>798
変な話、12チームだったら、4リーグ制にした方がもっと面白いんじゃないか
と言う理論？

１リーグ、２ステージ希望だな。
順位は勝ち点制。

もしくはリーグ戦やめれ。
月ごとのトーナメントでいいよ。

三山案さんせー
野崎案ウザイ

なぜパリーグを犠牲にしてセリーグだけ儲かればいいという考えが成立するのかなあ？
勝負は平等であるべきだろ？

>>801
本当にガキだなぁ。
2リーグは2ヶ国の統一王者を決められると書いたろ？
これはワールドカップやアジアカップと同じなんだよ。

それに野球ワールドカップもアジアカップも
2リーグでもできること。

>>804
確かに次元は違うが同時に議論されるのも当然だと思うがね。
現にパリーグが５球団、４球団となっても現状の２リーグ制で問題ないと
思うのなら別だが。
事実パリーグは助けてくださいって言ってるわけだろ。

>>806
それのどこが悪いの？

当たり前だろ？相手を説得するのに、それなりの未来像を示すのは
２リーグ制を主張する野崎の何と内容のない未来像に比べたら
虚しいとは思うけど、そっちに希望を感じるよ

>>800
正直、俺はマスコミのﾅﾍﾞﾂﾈのイメージに踊らされてました。
今回、球団削減させてるの、ﾅﾍﾞﾂﾈじゃなくて、堤だよ。
あいつが、とにかく、球団削除&1リーグにしたいんだよ。
ﾅﾍﾞﾂﾈ、よく考えたら、どっちでも言いって言ってるだけだもん。
堤さんが、ﾊﾟを4球団にまとめるなら1リーグしか無いですね。ってだけだ。
堤がわりーよ。
まぁ、ﾅﾍﾞﾂﾈも多少協力するのがきにいらんけど

>>799
2リーグ制の今までも、ゲーム差が離れる時は凄く離れるよね。
今までは面白くて、1リーグ制だとつまらなくなるって言うのが分からない。

あと、2リーグ制にしたら、今よりももっとゲーム差が離れるか如くのことも
（そうは言ってないかな？）良く分からない。

>>808
1リーグ3チームじゃ少なすぎる。
同一リーグ戦より交流戦が多いのはシステム的に破綻してる。

>>812
できんね日程的にさ

>>818
じゃ何でオリンピック出られるわけ？

>>803
「理路整然ならば・・・」と書いてたんだけど。
もちろん最初から色眼鏡着けて見ていなかったよ。

もう無理だけど。

>>816
そうだね。
少なくとも今回の件に関して二宮理論は破綻している。

>>808
例えば、12球団なら、4球団の3リーグにすれば、
大リーグを真似したとして160試合組める。

と、今より20試合増えれば主催ゲームが10試合増える。
その分、売り上げ上がる

単性(1リーグ)動物はに異性間(2リーグ)での性交の快楽が分からない。
かわいそー。

>>816
2リーグ　優勝争いチーム約3　残り3
1リーグ　優勝争いチーム約3　残り7

3チームなら完全な消化試合は1カード
7チームなら完全な消化試合は3カード

よくわかんないんだけど、１リーグ制にすると巨人偏向が崩れて、
戦力も均等配置されるの？　１リーグ制にすると、パリーグチーム
の赤字は解消されるの？

ダイエーなんて、あれだけ人が入ってるのに、運営赤字なんでしょ？

>>822
3リーグだと1リーグあまる。
原則的に奇数は成立しないから
12チームなら2リーグにしかならないんだよ。
16チームあれば4リーグつくれるが。

>>817
じゃあ、12チーム、3リーグ制だったら？

ちなみに、その感覚的なものだと思うんだけど、違いが良くわかんないんだよね。
10チーム1リーグ制は駄目、12チーム4リーグ制も駄目。
12チーム2リーグ制があたかも黄金比の如く言われるその感覚が・・・・。
（持って生まれたものとそれまでだが。）

１リーグ東西カンファレンスの４ディビジョン制で

>>809
実際、10チームのリーグ戦なら、
前期、後期で分けるぐらいの試合配分が理想試合数だよ。
140試合は多すぎる。
Jリーグも16チームのリーグ戦で60試合は多い。
って理由で、30試合で、ファーストステージと、セカンドステージに分けてるんだし

>>825
老人達は気づいていない。
1リーグにしても優勝争いできるチームは変わらないから
結局消化試合が増えて赤字は解消されない。
放映権料分配と交流戦にしておけばまだ救いはあったのに。

>>781
仮に２リーグ維持したとします。
ある日、突然パリーグの各球団が解散を宣言して、
いきなりプロ６球団になりました。
パリーグの意向を無視して無理に２リーグを維持
させたら、こういう反動が十分予想されます。
こうなったらもう手遅れですよ。

>>830
そうなのかー。いやさー、１リーグ、１リーグって話だけ出てて
基本的な構造の問題ってよく見えないんで。巨人とやれば、金が
入る……っていうのも、幻想のような気がしますけどねー。

>>822
試合数増やすの？

個人的には、今でも多いんじゃないのかな？と思うんだけど。
夏場なんて、あきらかにヘバッテル内容なってるじゃん。

それに、今多くの企業が週休２日だよ。
週休一日のようなローテーションは・・・・・・。
（ケガが絶えないのは少なからず影響してると思うがそんなことないかな？）

>>827
10チームはチーム削減で全体のパイが減るからダメ
12チーム4リーグ、3リーグは奇数だから難しい

12チーム2リーグ以外ならチーム数を増やしていかないと
先を見据えた時に息詰まるんだよ。
君の嫌いなブッシュも先を見据えないでつっぱしったせいで
息詰まってるだろ？

>>824
なんで、「1リーグ　優勝争いチーム約3　残り7」になるの？
その根拠を教えてよ。

数学的がベストだけど、文書の説明でも良いよ。

このままじゃパはやばい。
実力があるのにテレビに映ることができないパの選手も可哀相。
パリーグを早く何とかしなければプロ野球全体がやばくなるし、１リーグ大賛成だな。
ついでに逆指名制度も廃止して、全球団が人気球団になるよう努めよう。

>>816
単純に考えればわかるじゃん。
リーグ戦ってのは、平均して一番強いチームを優勝って事でしょ？
10チームなら、6チームよりも、脱落してくチームが多く出るの当たり前。
それを140試合は長いってば。
前期、後期に分けれ。
70試合ぐらいが妥当だと思うよ

>>831
1リーグにしたらファンが減ってどのチームにも客が入ら(ry

>>816
あと、ごめん
ゲーム差は君の言うとおり関係ないわ。
それは間違いだね

パリーグを犠牲にしてセリーグだけ儲かればいいとする独善的２リーグ制を廃止する。
その上で各球団が経営努力をし、経営不能に陥れば吸収合併も止むを得ない。
特に球団経営努力を怠り、球界への貢献度が低い球団への救済措置はこれを行わない。

経営努力と球界貢献が足りないと考えられる順位は、横浜、ヤクルト、オリックスの順である。

ゴミ売りリーグの創設に成功しつつあるナベツネの勝ちだ

ﾊﾟﾘｰｸﾞから人気選手をごっそり取って破綻させ
有利な条件での1ﾘｰｸﾞ逝こう

ﾊﾟが何故失敗したかの原因究明も反省も藪の中
ゴミ売りの牙城（ＦＡ、逆指名、放映権etcetc）の問題点はうやむやのまま
球体全とした現行制度を堅持しつつｲｹｲｹ1ﾘｰｸﾞ!!

>>836
そうしような

我がジャイアンツが有利になれば何チームであろうと一リーグ制結構！

>>835
全体の数が多ければ多いほど脱落者は増えるんだよ。
でも成功する者は常に一握り。

>>826
例えだから。
ってか、16チームいいね^^
一番いいと思う。
優勝確率1/4だし、試合数も増やせるし^^
日本シリーズも、2カード増えるしね^^

はじめまして。
　数ヶ月前、札幌のとある駅構内の花屋にて、ひとつ２００円の苔玉を購入。
　５センチほどの葉が３枚ついていて、愛らしい苔玉でした。
　私はハーブばかりを育てていたので、観葉に関してはほとんどわからず。
　新しい部屋に引っ越したので、アクセント付けに観葉を・・と思ったのです。
　その花屋のバイトの子に聞いても何の種類なのかわからず。ただ、「サトイモ科じゃないでしょうか」

　最近、それが「セローム」とわかりました。

　買って一ヵ月後、苔玉の苔から根がうじゃうじゃ伸びてきたので、大きめの鉢に植え替えると、どんどん
大きくなり、今や大木。
　サトイモ科が家にあると、心が和みますね。そのセロームの大木は今や私の宝です。
　　

ファンからすれば、球団数が多いほうが面白いに決まってます。
１リーグよりも２リーグ、日本シリーズもあるほうがいいでしょう。
でも興行的に成り立たなければ、諦めるしかないのです。
それが嫌なら仮に生活が破綻してでも球場へ赴くしかないのです。

リーグ増やすとかありえないから・・・
２リーグでもいっぱいいっぱいなのにまた増やしてどないすんねん

１リーグ制は自然な流れ。
２リーグ制はセリーグファンのエゴによる不自然な流れ。

>>833
やたら、ﾊﾟ救済だの、球団赤字がどうだの、言う奴多いから、
売り上げ上げる、一例を出しただけ。
てか、本当にみんな、巨人の金に、たかる事でしか、売り上げあげる事考えれない奴ばかりだから

パリーグを救う為にチーム数を減らすと全体が地盤沈下する。
これはシュリンクの定理というスポーツマネージメントの基礎

増やした方が野球、人気自体は衰退しにくい
システムを根本的に変えないと無理だけどな

「別姓に問題が在るのか？」　という問いに答えがないのは在る意味当然でしょう。

別姓システムは駄目だ、という物理的な理由など在るわけはないのですから。
国によっては別姓がベースになってる国もあるのですから。
別姓、同姓、選択制、そのどれかが絶対的に普遍の優位性を示すことなど無理に
決まっている。

ありうるとしたら、「現行の日本の文化背景には選択性はマッチしない」　という立論
だけれども、それを統計的に出した論は未だ無いですね。
ですから、「別姓、選択制」が駄目だという反論を期待しているのだとしたら、ちょっと
明後日の方を見ているのかな？と。

言われているのは、「別姓、選択制に現行法を変更するほどの理由も、必然性も
見当たらないので、法改正の必要はない。」　ということ。

これは結論でちゃってますね。

それすら、理解できない別姓さんがたまに、「なんで駄目なんですか！」　と始めて
しまうくらいのもので。

それが　「繰り返しで頭悪いんじゃないですか？」　と言われる所以ですネ。

1リーグ賛成の人はこれを読む事をオススメするよ。
勉強になるから
http://www.nfljapan.co.jp/nfl/system.html