どうすれば2リーグ12球団制を維持できるのか-part1-

語って下さい。

嫌

みんなでぁゃゃを応援しよう！

1堤を殺す
2堤を殺す
3堤を殺す
4堤を殺す
5堤を殺す
6堤ヲ殺す
7堤を殺す
8堤を殺す
9堤を殺す
10堤を殺ス

現状維持では何の解決にもならない

ナベツネが死（ｒｙ

・プロ野球 球団合併反対の会（略称：合併反対の会）8/1に反対デモあり
http://www.geocities.jp/gappeisosi/

・日本プロ野球選手会
http://www.jpbpa.net

※合併・球団削減反対については
http://www.jpbpa.net/jpbpa_f.htm?merger/main.htm
こちらへ

合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ40
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090920272/

届かないセ・リーグファンの合併反対の声
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090650557/

バファローズ買収にライブドアが名乗り！Part24
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089128209/

8/1東京合併反対デモ行進　支援スレ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090725561/

>>４
おいナベツネを忘れてるよ

交流試合を６×１６＝９６試合
通常試合５×１０試合＝５０試合
合計１４６試合

これなら大抵の人が納得

>>1
乙！

とりあえず前向きに２リーグ12球団維持を考えましょう
ドラフト・放映権・FA・交流戦・参入障壁の緩和・・・・ネタは尽きなさそうだ

毎年１００億位みんなでカンパすれば大丈夫だと

巨人選手会が署名活動へ　ヤクルト、ダイエーも（共同通信）

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040727&a=20040727-00000210-kyodo-spo


ついに巨人が動きますた。ナベツネはこれも無視だろうな・・・

一旦は１リーグにするしかないだろ。
このままだと、巨人戦の消滅が確実だから、
広島とか危なくなってくる。

とりあえず新しい方向に挑戦して、
駄目だったら（というか確実に駄目だろうが）
その時点で、
全体の経営規模を縮小して、
広げていくという方向を目指すしかない。

というのも、今の経営規模を、
自主的に縮小するというのは無理だからな。

サッカーだって、バブル崩壊後、規模縮小し、
そっから再拡大してる。

今は、テレビ中継の防衛に必死だし、簡単には手放せないだろ。
怖いからな。

でも否応無くそうしなければならなくなる。
そこからどう盛り返せるかが勝負だろう。

そのためにはサッカーの代表戦じゃないが、
国内リーグを超えたレベルで、何らかの仕掛けがないと、
誰も野球に関心を持ってくれなくなり、新たな、若年層のファンの開拓が困難になってしまう。

誰かスレ立てて

オレの人権の自由を行使するからな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040727-00000019-sph-spo

人権じゃなくて権利とか権威じゃないか？

やはりファンと選手ががんばらないとﾀﾞﾒだろう

>>9
逆じゃないんかｗ

とりあえず誰が見てもあの参入障壁の高さはおかしい
30億の加盟金もおかしいが、外資ダメ・ベンチャーダメ・消費者金融ダメって・・・・

>巨人選手会が署名活動へ　ヤクルト、ダイエーも

ロッテは何しとんじゃボケェ！！

めんどくせえ。１２リーグに分裂でいいじゃんか。

１リーグになったら
プロ野球を徹底無視するってのは？
２ちゃん掲示板も廃止
テレビもみない
球場にも行かない

>>19
それよっぽど影響力ある人間が音頭とらないとまず無理。

野崎の究極案はどうなんだろな？
あと「何故1リーグ制じゃなきゃダメなのか」ってのは俺も知りたい。

パリーグ糞連中は誰も本音を語らずだから。
セリーグ連中はハッキリ言っている、「巨人戦が少なくなるのは困る」とな。

>>14
スレタイは

ナベツネ「俺　の　人　権　の　自　由　を」

でｗ

つーか「これ以上俺を怒らせるな」にはﾜﾛﾀw

ﾅﾍﾞﾂﾈをはじめとする老害どもに色々言いたい事はあるけれども
どうにかして１日に行われるパリーグ３試合をすべて満員にしてみないか？

たしかにファンができることって署名とかデモとか色々あると思うが、
もしコレができたら結構なデモンストレーションになると思うんだが・・・

>>21
野崎の究極案ってどんなのだっけ？

2リーグ、交流戦あり、パは球団数が減っても自力で何とかやれ
だっけ？
まだ何かあったような。

1堤を殺す
2渡辺を殺す
3堀江に買わせる

バ関西一帯を犯珍サンクチュアリに指定して
犯珍以外の野球行為を一切禁止する。


プロ野球誘致などという非採算的な絵空事は止めて、
坊ちゃん球場には春夏の高校野球を避難させる。
これでいいのだ。

民度の低い土地から野球文化を救出するのが急務。
そうすれば球界の発展も見えて来る。

このスレが立ったいきさつはこちら

8/1東京合併反対デモ行進　支援スレ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090725561/

元凶は赤字なんだからその元凶の人件費を大幅削減するしかないだろうな。
それも減俸幅見直しとかじゃ全然ダメで全体で半減するくらいでないと効果ない。
ただそれは極めて難しい上に巨人や阪神のような一部の球団は必要ないわけで、
結果としてスター放出で観客減、戦力差も相当広がるだろう。
だから１リーグということになるんだろうけど。

>>23
合併反対派は
・こんな時だからこそ試合に行こう。
ってのと
・こんな時に試合なんて見てられっか。何で球団に金をまかないとあかんのや

って感じで分かれてるからなぁ・・・
一枚岩には難しい気がする

のび太ドラえも〜〜〜ん！！球界を元に戻してよ〜〜〜」
ドラえもん「も〜！しょうがないやつだな、きみってやつは・・・はい！

　ラ　　イ　　ブ　　ド　　ア　　〜　　〜　　〜　　！　　！　　！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」

とりあえず近鉄の不明瞭な赤字が気になるわけだ。
だから金がどこに消えてるのかを全て明らかにして欲しい。

確かに日本Ｓは盛りあがるから２リーグも良いと思うが
マンネリ化し過ぎだからな


１２球団２リーグ制で
交流試合を６×１６＝９６試合
通常試合５×１０試合＝５０試合
合計１４６試合
これで日本Ｓもやれるし色々な対戦が見れる
最初はオリックスあたり人気が無いと思うけど
ＴＶでの露出が増えればちょっとはマシになるだろ

仮にオリックス近鉄が合併すれば交流試合を増やす

１１球団２リーグ制で
交流試合を５×２０＝１００試合
通常試合５×８試合＝４０試合
合計１４０試合

これで完璧


これがファンの理想ではあるがナベツネは１リーグにしたいようだから
多分無理だろうな

>>30
なんか前似たネタあって吹き出した記憶がある。

のび太→古田
ドラえもん→ほりえもん
ジャイアン→ジャイアンツ
スネ夫→ツネオ

みたいな感じで

敢えて再び

選手会が署名活動を開始
http://www.jpbpa.net/
まずはHPから観閲ください。

>>29
レスサンクス

確かに一枚岩は難しいかなぁ〜
でも、野球を見に来る人はいるんだよ、しかし、お前ら老害どもが努力してないんだよ
っていえるんじゃないかなと思って・・・

>>1
乙
>>10
おめ！
>>31
うんうん。
それだよな。
話はそれからだ。
一番そこが社会的意義も高いんじゃないか？
そこは1リーグも2リーグも関係なくてまとまるところなんじゃない？

>>36
そうそう。
とりあえず反対意見の少なそうなところから落としていくべきかな。

１リーグ派にも色々いるけど、２リーグ派と近い意見の人もいるわけだしね

じじいのオーナーを殺すしかないでしょ

まあ、合併発表される前だったら、とりあえず球場行け！
なのだがねぇ・・・・

・30億の加盟金の廃止。
それどころか、球団を持つのが苦しくなった会社はどんどん公募をかけて
新しい会社を募ること。
・球団運営にかかった金額の明細を明らかにすること。

＞40
ほんとだよ。
でも、このことを実行させられなってのが、納得いかない。なんでだ？

大リーグに混ぜてもらえばいいじゃん
日本リーグ１１球団
プレーオフも参加
二・リーグってとこで

>>41
むしろ殆ど語られてない気がする。
１リーグとかいう以上に、こっちの方がおかしいはずなのに。

マジレスすると球団の再配置しかないだろうね。
首都圏で5球団を維持できていると考えても
関西では3球団は無理。
仙台ライブドアバファローズにするしかないだろう。
ナベツネ以上に大阪市の危機だがw
場合によっては2球団でも厳しいな。
高知ブルーウェーブかな?

>>24
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040727&a=20040727-00000207-kyodo-spo

＞阪神の野崎勝義球団社長は２７日、１２球団の代表者による２６日の実行委員会で、
＞１リーグ総当たり戦に限りなく近い形の「交流試合案」を提示したことを明らかにし、
＞この案をたたき台に２リーグ制維持を訴えていく考えを示した。
＞野崎社長は球界再編問題で対立するパ・リーグに対して最大限に譲歩した「究極の案」（同社長）をあえて提案し
＞「１リーグと同様の試合数を設定しても、２リーグの形を保てば球宴や日本シリーズは維持できる」と主張したという。
＞具体的な交流試合数は示さなかったが、セ６、パ４の想定で１４０試合プラス数試合で設定しているとみられる。
＞野崎社長は「１リーグのメリットは一つもない」と断言し、
＞今後の実行委では「どうしてパは１リーグでなければ駄目なのかを聞きたい」との考えを強調した。

セリーグ4球団が何と言うかは知らんが、野崎究極案は間違いなく正論。
３軍制？アジアシリーズ？メジャープレーオフ加入？
1リーグでないとダメは理由はまったくない。
ちなみに東西対抗なんて問題外ね。

巨人のパリーグ入りですべて解決。
ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ(ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

>>40
激しく同意。
一社が無理でも複数の企業なら運営できそうなもんだが･･･
ライブドアのときナベツネなんて言ったっけ？
伝統が〜･･･････ﾓｳﾈ...

でも
これ言うとナベがまたなんか言うんだろうなぁ･･･

選手会が独立して新リーグ作ればいいよ。バカ老人相手してもしょうがないな。・・・

>>45
阪神をパ・リーグへ、近鉄をセ・リーグへ移せば
「どうしてパは１リーグでなければ駄目なのか」なんて
呑気な質問は出ないんでない？野崎はアホやろ。

阪神球団の意識改革が１２球団２リーグ制存続の要ですよ。

>>43
そうだよね。
そこに何か違法性があればマスコミも
何かつかもうっていう動きも出てくると思うんだが
現実的には難しいのかな？

>>45
>＞野崎社長は「１リーグのメリットは一つもない」と断言し、

野崎社長は「１リーグの阪神にとってのメリットは一つもない」と断言し、
の間違いだろうね。結局自分のとこ中心の考えでしかない。

>>47
確か「12球団だか11球団だか知らないが、それぞれ伝統がある。
今回の（ライブドア）は消費者金融ではないようだけど」

だったと思う。
伝統のある2リーグ12チーム制を潰そうとしているのは誰なのかと突っ込みたくなった


それと、「俺の知らないやつを入れるわけには」ってやつな・・・ｗｗ

選手の年俸を１０分の１にする。
清原４５００万、元木１５００万でも大杉。

>>10
２リーグ12球団維持が前向きなのかどうか怪しい

>>50
大阪市が絡んでいるからだよ。合併阻止・１リーグ制反対の
キャンペーンを張ってる朝日新聞は大阪市とお仲間のイメージが
強いのだが。

>>1
>>10
だめだｗ笑っちゃうｗ
またついて来ちゃってるよｗどうする？
どうしてもそういうことにしたいらしいぞ。
ま、がんばってるよな。

公平なドラフトやれ！

大阪府民の７割が「近鉄合併やむなし」という事実はスルーですか。

ま、自分の財布は痛まない部外者と
痛覚の無いバ関西人のぬるーい関係よね。

ロッテやオリックスや近鉄の本拠地を変えて
新しい野球ファンの獲得に努める
候補としては仙台、宇都宮、金沢、京都など
松山は却下、坊ちゃんスタに屋根が無いと夏場は
雨天中止しまくるだろうから
札幌は今のところうまく行っている

あと選手の年俸を一年につき二億を上限として
残りはインセンティブ（出来高）にする

選手の年俸を皆とりあえず半分にする

パシフィックが解散すればいい。
で、球団持ちたい会社が6〜8社集まって、
新リーグ作っちゃう。
（運営方法はいろんなスレでいいアイデア出てるしね）




俺の好きだったパシフィックの意地はどこに消えたのか。
猫、鴎の選手会、当事者になりつつあるんだから何かやれよ！
特にマリーンズ！お前ら新チームだと一人もレギュラー取れないぞ！

野崎を応援したいとこなんだが
あれじゃ説得力に欠けるよなぁ・・・。
誰かまともに話のできるやつが間に入ってくれよ・・・

>>62
ナベツネとまともに話ができる人間がどこに(違

>>49>>51
バカばっかりだなｗ
>>49よ、何故阪神が近鉄の糞経営破綻の尻拭いをしなきゃならんのだ？
>>51よ、全12球団の中であなたの言う「自分のとこ中心」に考えていない球団はあるのか？

>>64
あるよ？

>>61
だよなー
肝心のパの球団代表たちが
パリーグに何の愛着も持ってないみたいだからなー。
セリーグと一緒になることしか考えてない。
パリーグが好きで応援しているファンのことなど
どうでもいいんだろうな。

もう止めちまえよ。

巨人とか、人気チームに全く頼らない経営をする必要があるから。
各球団の地方移転も必要になってくるな。
2リーグが長期的に持続されるためには両リーグ間の格差を無くすことが大切だと思う。

>>64
悪い。そいつらは仕事で仕方なくやってるんだ。
許してやってくれ。
デモ支援スレでも午後からずっと張番やってるんだ。
1ポストいくらだっけ？

>>40
>・30億の加盟金の廃止。

それは無理。過去の球団転がしの防止のためできた制度だから。
そのため昭和63年の南海−ダイエー、阪急−オリックスの売買のあと出来た。

球団買収　警戒の裏に「苦い過去」
ライブドアが近鉄球団買収を断られて、残念がっている。しかし断られてもムリからぬ面があるのだ。球界には苦い過去と経験がある。
♢
まず「30億円」という買収希望金額。一番最近の球団売買は昭和63（1988年）の南海−ダイエー、阪急−オリックス（当時はオリエント・リース）だが、
売買額はともに40億円といわれた。パ・リーグの観客動員数は約800万人の時代。昨年は1000万人台。経済事情の変化があるにせよ30億では、リーグ創設時からの老舗で、
やせても枯れても私鉄業界の雄・近鉄がウンといわないだろう。

選手全員月給20万にする

63年の２つの売買劇のあと、球界は「業界が不安定になるのを避けたい」思いから、
「機構加盟金30億円」という高い障壁をつくった。ライブドアはこっちの30億円も出してプロ野球に参入したいのだろうか。
“売名”や“球団転がし”と思われるような過去があった。昭和48（1973年）に不動産業の日拓ホームが東映フライヤーズを買った。
同社の名前は1日で全国区に。しかしたった1年で日本ハムに売ってしまった。
また、当時はその人物の政治的な背景からか批判は出なかったが、東京オリオンズの実質的なオーナーは岸信介元首相の第2秘書だった中村長芳氏だった。
中村氏は昭和44年、ロッテと業務提携してロッテの「名前と資金」で球団を経営したあと、48年に西鉄ライオンズを買った。譲渡額は1億円といわれた。
そのオーナーとして太平洋クラブの「名前と資金」で4年間、クラウンライターの「名前と資金」で2年間の球団経営をしたあとの53年秋、西武に売った。
40億円といわれた。
このやり方はいまならネーミングライツどころか“球団転がし”といわれかねなかった。巨人渡辺オーナーが近鉄の名義貸しに反対したのはこれらの事情を踏まえてだったかもしれない。
このような過去を持つ球界が、新しい買収希望者に警戒心を持つのはムリからぬところだ。

ライブドアが近鉄に送付した「再建プラン」の内容は、ほとんど“自社の商売がらみ”のように受け取れた。同社が真剣に球団を持ちたいと願うのなら、これから地道に“プロ野球の盛り上げ”に協力していくことが先決だろう。
（スポーツジャーナリスト・高田実彦）・中国新聞2004.7.23夕刊

>>68
オマエは本当に狭量な奴だな。そもそもこのスレはいらないと
主張してたんじゃないのか？あえて突っ込まずにいてやったが
あまりに情けないぞ。監視にきたのか？自分と違う意見は
受け入れないってか？

ここは議論するスレだ。オマエは巣へ帰れ。

球団転がしを防止したいなら
入ってくるときじゃなくて、出て行くときに払わせればいいのでは

>>74
あるよ？とだけしか言わない>>65はどう見ても議論する気はないだろ。

もし数年以内に球団を手放すことになったら
違約金が発生するってのはダメなのか？

>>74
いやいや議論しに来た。
ただし、勘違いするなよｗ
ここは　どうすれば2リーグ12球団制を維持できるのか
だからな。
「朝日」とかいいだすなよｗ

>>76
なんで俺が>>65の擁護をせにゃならんのだ。

まさかID:BS67MgsVとID:Ws+4DyvKじゃあるまいな。

アサヒ芸能が書いてた、
吉本興業がライブドアと結託して近鉄買収の話は
単なるネタなのか？

喧嘩はやめてケロ

>>80
何それ？

>>79
荒らすなよ。
思う存分議論しろ。
ただしスレタイに沿ってだぞｗ

>>80
この間テレビで言ってた堀江の次の作戦ってのはそれか！！

>>80
関西テレビの仲介とか書いてあったよな。でも公式じゃないらしい。

ソースが無くて悪いけど、今週発売のアサヒ芸能の広告に書いてたぞ。

>>82
朝日新聞を名前を出されちゃマズイことでもあるのか？
今回の騒動はナベツネの発言と朝日新聞の逆切れが発端
だからな。読売は球界のガンだったが、朝日は日本のガン。
俺だって朝日にはこの問題に絡んでほしくないのよ。

で、それを踏まえた上で議論すれば良いのだよ。問題は
セ・リーグの特権をこれからも特権だと思っている阪神球団。
関西に２チームあるのがイヤだと正直に言わないと話が前に
進まないだろうね。

>>86
それでどうすれば2リーグ12球団制を維持できる？
阪神が、関西に２チームあるのがイヤだと正直に言うと
可能なのか？

>>85
http://www.tokuma.jp/CGI/book/base/books.cgi?proc=7&seq_id=146
【仰天スクープ】あのライブドア堀江社長と極秘接触して「強力タッグ」
吉本興業が「近鉄買収」に名乗り出た

これですね。でもトンデモ本ばかりだす徳間書店ですから（ｗ

そもそも日本で2リーグ12球団って適正規模じゃないだろ？
広島なんて１００万都市なのに全然客入ってないじゃん。
だから維持してもしゃあないんだよ。

どうしても維持したいなら、サラリーキャップで年俸抑えて、いい選手はメジャー流出させて、
エラーだらけの野球をガラガラのスタンドで見ればいい。

>>だよなー
肝心のパの球団代表たちが
パリーグに何の愛着も持ってないみたいだからなー。

あのーそもそも野球に対して愛情があるのだろうか？

一連の再編騒動で判ったのは、日本のプロ野球はオーナーのオーナーによるオーナーのための
ものである、ということ。
ファンは、照る日も曇る日も、雨の日も風の日もチームを持ち続けてくださったオーナー様達
に敬意を表して、次のようなシステムの導入を提案してはどうか？

・シーズン終了後、オーナー会議を開き、ウエーバー方式のチームドラフト抽選会を行う。
・各オーナーは、抽選箱の中から、チーム名の書かれた紙の入った封筒を引き出す。
・もし、近鉄のオーナーが「讀賣」と書かれた紙を引き当て、讀賣のオーナーが
「千葉ロッテ」と書かれた紙を引き当てたら、その瞬間から「讀賣ジャイアンツ」
は近鉄に譲渡され「近鉄バファローズ」を名乗り、讀賣は「千葉ロッテマリーンズ」
を譲り受けて、新生「讀賣ジャイアンツ」となる。
・かくして、Ｇファンは、慌てて千葉ロッテマリーンズの選手名鑑を見て、今後１年間、
讀賣に所属する選手達の顔と名前を覚え、応援歌を作る。
・ＴＶ局は、抽選の結果を見て、どのチームの放映権を獲得するかを決め、交渉に入る。
・かくして、スター選手を抱えた近鉄の試合を見るために大阪ドームには連日観客がつめ
かけ、近鉄の試合はゴールデンタイムに全国ＴＶ中継される。
・それまでロッテにいたために、顔も名前も知られていなかった選手達は、日テレの中継
で一躍全国区の人気を得ることになる。
・そして、シーズンオフのオーナー会議のチームドラフト抽選会は、昔のドラフト会議のように
ＴＶ中継される程の人気となる。
され

>>75
球団経営が破綻して撤退する場合、30億円なんて払えないよ。
だから、加盟料は何年間か球団運営したら返してもらえるようにすれば良いんだよ。

選手の年棒を収入に見合った額にする！

>>92
納得

素朴な疑問なんだけど、ナベツネの先輩で、
「いくらなんでもお前の最近の言動はおかしいぞ｣
位言える奴っていないのかな。

メジャーを見習えよな、あの凡愚共

ナベツネ・リーグ（６球団）
巨人・阪神・西武・ロッテ・ダイエー・オリックス近鉄（大阪ドーム・神戸）

新リーグ（６球団）
日ハム・ヤクルト・横浜・中日・サントリーモルツ（大阪ドーム）・瀬戸内カープ（広島・松山）

今回の騒動に愛想を尽かしたファンは、結構、新リーグを見ると思う
ＣＳ中継を中心にして、１０年後の人気逆転をめざすべきだ

ヤクルト・横浜は、本拠地が、人口・交通の便に恵まれているため、
巨人だのみの経営を改めれば、改善可能だと思う
逆に言えば、これで、ヤクルト・横浜の経営が成り立たないのなら、１２球団は無理

野崎社長の発言を聞くと、阪神には、新リーグに加入してもらいたい気もするが、
次のような理由で、巨人と同じリーグに入ってもらう
・２チャンネルを見ない普通の人たちの中には、
　巨人戦を楽しみしている、数百万の阪神ファンがいる
・甲子園での、巨人阪神戦は、世界一の好カードであり、
　ナベツネが気に入らないからと言って、無くすのは、日本球界全体の損失

長嶋茂雄に「噛ませ犬」になれ、と言いたい。

608 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 04/07/27 01:22 ID:fb3qKtEp
新日本プロ野球機構
（西武＋横浜）・日ハム・（ロッテ＋ダイエー）・（オリックス＋近鉄）・読売・(ヤクルト＋広島）

日本プロ野球機構
中日・阪神


これ最強｡名案w

選手は年俸カットで夜行バスで移動、樽募金設置。有力選手は皆MLBへ流出。
それでもファンは身銭を切って球場に大挙。

これで生き残れるよ。FAやらドラフトやらの瑣末な話は適当に進めてくれ。

読売よ，パリーグを救うとかきれいごとを言うのならば，名探偵コナンとか流さず，マンデーパリーグを全国中継せんかい！

横浜戦を放送しないTBSもどうかと思うけどね

とりあえず政界も巻き込んでグチャグチャにすることだな
マジでナベツネを国会に呼んでくれ

>>52
今更ながらthx

やっぱナベはもう･･･

・全国ネットの放映権料は機構管理にしてフランチャイズ球団に分配する。
・年棒高騰の要因のＦＡは再契約金をなくし、前年成績と連動した新年棒とUP制限を。
・ドラフトは完全ウェーバーにし、契約金と年棒の上限は厳守。選手は確定申告書でも公表して厳守されている事を明らかに。
・年棒のdown制限撤廃。

・以上全て実施したあと、数年後に各球場の入場料の見直し。
・バックネット裏などの特等席はシーズンチケットだけでなく一般にも開放。
・コミッショナー権限強化とともに、第三者機関での監視。罷り間違っても、プロ野球の将来を左右するであろう超重要会議日に海外旅行など
行っている人間をコミッショナーにすることのないように。

こんなんでどう？上手くいくと思うが。
そもそもリーグ戦をする上で、現状の2リーグ、それぞれ6球団で競うからこそ首位攻防戦だとか優勝だとか
盛り上がりも生まれてくる。首位を争っている2チームだけで、その盛り上がりを得られるわけではない。

こうやって考えると、殆ど満たしてるメジャーは改めて偉大だと思う。

この際、12球団維持はあきらめて２リーグ制の維持にしぼりましょう。
で、現パリーグを４球団に減らして、巨人がパリーグに来る。
これでいいんじゃない？

どこか至らないところがあれば指摘plz

俺達みたいに自分で球場行けるようなファンも大事だけど、もっと大切にして欲しいのはやっぱﾁﾋﾞｯｺだな。
子供の頃住んでた名古屋のナゴヤ球場は、7回くらいから外野席（当時は全部自由席）を無料開放してた。
あまり遠方のファンは来れないけど、市内くらいなら次の日を気にしなくてもいい週末に交通機関を使って十分行けた。
ドームになってそれはなくなったみたいだけど、気軽に球場に行けたし消化試合とかでも結構人入ってた気がする。

話が逸れたけど、1リーグ制にするとしても近鉄が合併しないといけなくなった原因をそのまま放置して、目先だけ変えて集客しようとしたって
近い将来破綻する球団がまた出てくるはず。そうなったら球界首脳は今度はどんな手を打つつもりなのかな。
というか、一部のオーナー達は原因を改善しないまま1リーグにして何とかなると本気で思ってるのかすごく疑問。

>99
阪神と中日に勝てないヘタレ巨人ファンの方ですか？

あちこちに書いているが・・・・・
日本の100万以上の都市圏（1995年現在アメリカの都市圏の概念に基づき試算）
京浜　30,600,000
京阪神16,800,000
名古屋 5,100,000
札幌　 2,150,000
福岡　 2,000,000
広島　 1,675,000
北九州 1,475,000
仙台　 1,350,000
静岡　 1,000,000
(岡山 1,100,000)
岡山が括弧付きなのはまだ岡山と倉敷の複合都市圏化が不完全に思われる為。ただ本四架橋
開通以来四国への玄関口として都市機能が格段に強化されつつあり複合都市圏化も近いと思
われる

というかこういった都市圏データはアメリカでは政府が公表して全ての産業（もちろんプロ
スポーツも）はそれを参考にしてフランチャイズとか配置を決めているのに、日本の政府は
地域生活圏（単に地域で区切っただけ）なるデータでお茶を濁す始末で、これでは政府が真
面目に地方の活性化を本気で考えているのか本当に疑問になる。というか何も考えていない
としか言い様が無い（藁）。

因みに渡邊オーナーとかが「アジアリーグ構想」なるものも持ち出した様なので、
韓国の100万以上の都市圏(1990年現在）
ソウル　15,850,000
釜山　　 3,800,000
大邸　　 2,230,000
光州　　 1,145,000
大田　　 1,065,000

台湾の100万以上の都市圏(1991年前後）
台北　　 6,130,000
高雄　　 1,845,000

香港（1991年現在）
ヴィクトリア4,770,000

・全国ネットの放映権料は機構管理にしてフランチャイズ球団に分配する。
・年俸高騰の要因のＦＡは再契約金をなくし、前年成績と連動した新年俸とUP制限を。
・ドラフトは完全ウェーバーにし、契約金と年俸の上限は厳守。
選手は確定申告書でも公表して厳守されている事を明らかに。
・年棒のdown制限撤廃。
・以上全て実施したあと、数年後に各球場の入場料の見直し。
・バックネット裏などの特等席はシーズンチケットだけでなく一般にも開放。
・コミッショナー権限強化とともに、第三者機関での監視。
罷り間違っても、プロ野球の将来を左右するであろう超重要会議日に
海外旅行など行っている人間をコミッショナーにすることのないように。
・30億円の加盟金について、新規参入をしやすくするために
加盟金は一定期間（例えば5年？）球団経営をしたら返してもらえるようにする。
一旦は払わなければいけないルールなら、球団転がし（>>70>>72>>73参照）を阻止することが出来る。
球団を持つのが苦しくなった会社はどんどん公募をかけて
新しい会社を募ること
・球団運営にかかった金額の明細を明らかにすること。

まとめてみますた。

素朴な疑問だが、アジアリーグって現実味あるものなのかな。
他の国と比べて、日本の入場料のバカ高さがネックになる気がする。
例えば韓国、ボックス席でも日本円にして1000〜1500円くらいと
聞いた覚えがあるのだが。

入場者がホームチームの客に偏重するってことは
結局現存のパイの中でわーわーやって終わり、
新規市場にはならないように思う。
日本シリーズ同等、あるいはそれ以上の収益に繋がるものなのか？

あと、個人的には「国際化」の名の下
変にナショナリズムと結び付けられるのもちょっと…
そういうお祭りが嫌なわけではないのだが、
他の競技でも、更に野球でも毎年、となるとさすがに食傷。

韓国リーグとか、台湾リーグなんて、パリーグの5分の1ぐらいの集客力しかないのに、
どうやってそれを盛り上げていくんだ？
パリーグ6球団維持よりも難しい話しだよ。

まずマスコミの露出の差をなんとかするべきだ

Jリーグは楽天が何の障害も無く神戸のクラブを保有できた。
これがプロ野球なら、間違いなくナベツネの知らない企業として参入を阻まれていただろう。
かつては、巨人よりも資金力のある球団が出来ては困ると言う理由で、
トヨタの参入すらナベツネは阻んできた。
球界再編と言っても何のことは無い、現在球団を保有している企業の内輪の話だけで、
新規参入企業を募ろうと言う考えはどこにも無い。
１２の企業から2つの企業が経営を放棄すれば10球団になる。
そこからさらに2企業が放棄すれば8球団になり、
やがてはさらに2つ消えて6球団になると言うだけの話。
再編などというコンセプトは今のオーナーの頭の中にはどこにも無い。
球団保有企業は現在から変わることは無く、そこから何球団の企業が経営放棄するかという話し合いにしか過ぎない。
このまま球界縮小の流れに歯止めがかからなければ、
日本のプロ野球は必ずダメになるぞ。

選手会連合軍　VS　１２球団オーナー
古田・磯部　　総大将　　渡辺・堤

>>116
おい、デマ流すなよ！
肩入れする宣伝は万能じゃないだろ、トヨタにメリットないだろ
大赤字を補填する企業だったら歓迎するだろうよ
利益を出すとか言ってる企業じゃダメに決まってるじゃん

まずは、ガラガラの大阪ドームを心配しろ！

>>113
ダイエーが台湾で試合した時、台湾のTV中継+スタジアム満員でトントン。
ダイエー側は先行投資のつもりで赤字覚悟だったので、大成功。

つまりは儲けを考えたらダメ。

ダイエーだって、コロニーキャピタルを筆頭に、入札に参加した外資3社は、
何れも300億前後で球団を購入する案を提示していた。
京セラが100万人の署名が有れば、球団を買ってもいいという話も有った。
はっきり言って、球団を買いたい企業は山ほどある。
それを阻んできたのがナベツネだよ。

>>120
球団を買いたい企業は山ほどあるなら、なぜよりによって、ライブドアのみ・・・
完全に足引っ張ってるよな、あれは１リーグ制支持派を増やしているよ
サラ金企業へのネーミングライツと言い、ライブドアと言い、ナベツネの工作か？（笑）

おいおまいら、近鉄が買収を打診したところすべて断られてるニダよ！

ライブドアは問題提起をしただけなんだよ。
ダイエーの買収は一般紙に出てた、昨年の話。
野球協約が法的根拠のあるものに改正されて、
一オーナの独裁政治を終わらせなければプロ野球の未来なんて無い。

　今の段階では、台湾や韓国が、日本とともにアジアシリーズを戦いたがる
とは思えないんだけどなあ。台湾も韓国も、日本と比べれば、プロ野球の歴
史はかなり浅いし、使える資金も全然違う。戦力は、日本のプロ野球チーム
の方が、かなり上だろう。アジアシリーズで、毎年台湾、韓国のチャンピオ
ンチームが日本のチームに惨敗してたら、アジアシリーズの存在意義が疑わ
れることになると思うが。ラグビーでは、以前は社会人と学生のチャンピオ
ンが戦っていたが、学生チームが惨敗することが何年も続き、意味が無くなっ
てしまったように。

>>123
＞ライブドアは問題提起をしただけなんだよ。
良心的解釈過ぎない？、まぁいいいけど

＞野球協約が法的根拠
この意味がわからない。著しく社会通念に反してる？。
法律的には、ＮＰＢはオーナーたちのものだよ。

ビール戦争を考えれば分るだろう。
一昔前は、キリンビールがビール業界で圧倒的なシェアを誇ってきた。
まさにプロ野球の巨人ｖｓ他球団の構図がビール業界にもあった。
しかしながら、護送船団方式が崩れ、キリンビールの政治力がビール業界から排除され、
ルール基づく競争を促した結果が、アサヒの大躍進を生み出したと言っていい。
キリンが売り上げや投資額をタテに、業界での政治力を保持し続けたら、
アサヒの躍進は無いよ。
一人の独裁者が横暴に振舞う事の出来ないルール作りによって、
業界に正しい競争を生み出す。
現在の野球協約は独禁法だけ見ても明らかな法律違反の状態だろう。
政治的な配慮によって例外が認められているだけ。
競争のためには正しいルールが必要なんだよ。

1リーグは論外としても
今の12球団2リーグではなんの問題解決にはならないと思うよ
やるならこれぐらいやらないと
今こそ３リーグ制だ！
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090555690/

>あれは１リーグ制支持派を増やしているよ
>サラ金企業へのネーミングライツと言い、ライブドアと言い、ナベツネの工作か？（笑）
世論は圧倒的に2リーグ派ですが何か？朝日の世論調査でも1ヶ月前までは1リーグ派34％　2リーグ派40％と拮抗してたのにいまや前者が13％で後者が70％。
工作員は確かに増えたかもねｗ　

>>126
＞ビール戦争
説明は面倒だからすまんが、こんな大嘘はやめてよね
ビールマーケットの変化あってのアサヒビールの勝利なんだけど・・・

＞野球協約
フランチャイズ制は、オーナーの共謀によって成り立つ独占を認める制度なんだけど・・・


>>128
1ヶ月で動いたのは、報道のせいだよね、ナベツネが醜態晒してるし
２リーグ案の方が魅力的に映るのは当然であって、深く考えての変化じゃないと思うよ
現状の２リーグならば良くなる、って本気で支持してる人間が増えたわけじゃないよ
基本的に、１リーグか２リーグかの違いは巨額赤字をどう評価するかの違いだろうね
世間の圧倒的多数は無関心、そしてＮＰＢ（特にセリーグ）の人気低下は厳然たる事実
いづれにせよ、球界改革の道が厳しく、アイデアが乏しいゆえのナベツネ批判が多い

12球団でやって行きたい球団関係者っているの？
合併反対を訴えてる人っている？

運営側　12球団維持したくない
選手　 12球団がいい
ファン　 12球団がいい
こういう状態？

球団関係者は皆維持したいよ。保障するとかいってるけど給料も下がるだろ

オーナーや一部のエラい人だけ

>>1
�@巨人戦の視聴率を上げる
�Aパリーグの観客を増やす


これだけで全然OK

>>129
＞現状の２リーグならば良くなる、って本気で支持してる人間が増えたわけじゃないよ
そんな事はわかってるよ。ただ巨額赤字云々というけどどの道、巨人戦の放映権料は暴落するのは間違いないし、毎試合放映されるようなことはもうないだろうね。

＞世間の圧倒的多数は無関心、そしてＮＰＢ（特にセリーグ）の人気低下は厳然たる事実
あなたのこの文章を読むだけでわかるっしょｗ　それでパを取り込むことで目新しさを追いたいのだろうけどあれだけの反発を押し切ってやる以上、現状維持にすらならんだろう。
従来のファンはそっぽを向き、新規ファン開拓もおぼつかない。2リーグ維持の是非は置くとして1リーグへの移行が集団自殺への道を歩むのは明らか。

海外からの市場自由化の圧力の中で、各業界が、海外の企業に太刀打ちできる競争力を、
国内の企業の競争によってつけるというのが90年代以降、盛んに行われてきたんだな。
ビールマーケットの変化は、そのような市場自由化の圧力による国内企業の競争による活性化の流れの中で生み出されてきたもの。
プロ野球にも、ルールに基づいた各球団の競争が必要だよ。

＞1ヶ月で動いたのは、報道のせいだよね、ナベツネが醜態晒してるし
つーか、メディアの報道なんてむしろ、合併を既成事実化して煽ってただけで（次はどこそこが合併するだの）批判なんて申し訳程度でしょ。
オーナー連中の合併への動きがあまりに稚拙で強引なのだから反発食うのは当たり前。

でもな、パ・リーグは現状、その競走にすら参加させてもらってないのよ。

これは、放映権の分配とか、自由枠とかとは別の次元でな。

>>111の条項が全て叶ったとしても

大阪ドームが満員になる事は先ず無い。
年当たりの赤字は減るが累積赤字は増える。
それが現実。

>>136
プロ野球に限らず自由な競争を阻んでいる最大要因が例えば自分の掲げた109の様な政府の
無為無策。何事にもそうだが下らない手続きとかを増やすばかりで109の様な産業を発展さ
せるための基礎データすらマトモにやっていない現状では・・・・・・・・・

>>138
だから地方の活性化とかいうと馬鹿の一つ覚えの様にいわゆる「ハコもの」政策になるのよ
作るのは良いにしてもその先を全く考えていない、いや考えられないのよ

>>133
何ゆえに、２リーグ維持の是非は置いとくの？（笑）
この期に及んでファン開拓ですか？、そんなの当たり前だろ（ｗ
ていうか、新規ファン開拓と球団数は別だろ、関西減らしは当然だろ
んで、本題は赤字はどうすんのよ、でしょ、人気低下の現実に合わせるのも必要だろ
理想ありきで語るとリストラはできないよ、
ファン獲得もメディア露出に地域性だよね、簡単じゃないよ
リーグに拘るけど、既にパリーグは今年間抜けなプレーオフやるんだろ
あれじゃー、首位争いなんて馬鹿馬鹿しいよ（笑）
１リーグで日本一の短期決戦があれば十分じゃん
球団増やすなら、貧乏球団作れよ、貧乏球団を見る奴が多いと思う？、そういうこと

>>134
まーた、ギャグ言ってる┐('〜`；)┌
信用なくすぞ、ググレば調べはつくだろうよ

>>138
独占による商売だよ、フランチャイズエリアのファン拡大だろ
球団同士が競争してファンが増えるのか？、言ってること可笑しいって

市場自由化の圧力の中で、国内企業の競争が激化させた結果、
ビール業界はマーケットの規模が拡大した。
プロ野球も市場を繁栄させるための競争を生み出すルール作りが必要だな。

>>137

昔のﾅｺﾞﾔ球場みたいに7回くらいから外野自由席無料開放。
お試し期間みたいな感じで、球場の雰囲気が良ければファンは増えるかも。

ってもドーム球場って自由席少ないな。

はっきり言って、いきなり黒字転換球場満員御礼なんてのは、
よほどの成績上げるか話題性を強引に作らない限り無理だし、作られた集客じゃすぐ元通りだよ。

現状の赤字原因を徹底改善して、徐々にファン獲得してくしかないと思う。
だから、一部オーナー達のまず話題性ありきで改善無策ってのに反発があるんじゃないかな。

>>140
君はもう一度経済とかの勉強をし直した方が良いな（笑）。
フランチャイズという形態を取るという事はつまりプロ野球全体を一つのチェーン組織と考え
るべきなんだよ。
つまりセブンイレブンとかローソンとかと同じな訳だ。
勿論同じチェーンの店同士で顧客競争は基本的にやらないけど、他のチェーンとの間では激しい
顧客競争はやるだろ？

今後プロ野球も御題目だけでは無くて本気でこういった考え方をしていかない時代になってい
る、というよりJリーグという明らかに目に見えるライバルが現れた時点で気付かないといけな
かったんだよ。
そうなると今後プロ野球がやらなければいけない事は当然見えてくる筈だな。
ウェーバー制ドラフト・放映権等の分配、そうやって基礎的な部分での環境を均一にして、各チ
ームは魅力的なゲームを提供する事によって顧客を開拓する。
当然新規開拓のためには理想で言えばチームを増やすのがベストというのも分かるだろう？
ただ幾ら何でも商売にならない程の規模の所までチームを進出させても仕様がない。
109の様なデータはそのための基礎データとなり得るものなんだよ。
ただこれは独自試算なんだが、本来なら政府が出すべき物なんだよ。
こういった基礎データすら出せない政府が本当に地方の活性化とか産業の発展とか考えている
のか甚だ疑わしい。というより政府は何も考えていないのだろう（笑）

パ・リーグの人気低下というが
観客が軒並増えてたみたいな記事がこの間出てた気が。
しかも公・檻・鴎が２５〜３０％増

水増しにしても増えてるのは間違いないんじゃないの？
それでも人気低下してるの？
プレーオフは間抜けな制度だが、図らずも3位争いが面白くなってるのは確かだ。

逆に減ったのが巨人。
で、近鉄がパで唯一微増という、経営能力を疑う結果だった気が。

>>145
公・檻は新庄効果、鴎はボビー効果が高かったからね。話題性もあった。
この波に乗れたらよかったんだろうけど、合併が完全に腰を折ったよな。

>>145
いや人気低下つーよりいつも人気が底って感じなんだろう。
多少増えても招待券ばら撒き効果だったり、合併反対？効果だったり。
努力しても努力しても一部のファン以外に見向きもされない（地上波TVにも
あまり出してもらえない）所が問題なんだろうな。で、ギブアップと。

セリーグなんてチケット高めだしサービスはパに比べて悪いしろくに
努力している訳でもないがそこそこ人が入るし虚塵戦だと全国放送される。
選手のプレーや試合内容にに大きな差がある訳でもないのにこの差は大きいよね。
やはり構造的な問題が大きいと思うよ。

ここに日本の10万以上の都市・都市圏のデータを乗っけた。
エクセルフォーマットで無いのが申し訳ないが・・・・・・。

ttp://yuzumoni.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/text/source3/No-0007.rtf

>>147
俺もそこだと思うんだよね。
セファンに多いけど「パは経営努力が足りない」とか平気で言う奴がいる。
お前ら、パ・リーグとパ・リーグの各球団がどれだかやってるか見てないだろと。

当然ドラフト改革や、選手の高年俸化、FAにはメスを入れなきゃいけないと思うし、
放映権の分配なども必要だと思うけど、それらが行われたからと言って、
“楽になる”だけで、相変わらず「一部のファン」からしか注目されない体質は変わらないと思う。

最近はそういう面の改善のために、「１リーグ」はかなり現実的な事として有効と思えてきた。

追記。ファンだけじゃなかったな。

【野球】阪神・久万オーナー「（パは）経営が下手くそ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1090973781/

>>149
全国放映権のコミッショナー一括管理という方策でかなり改善されるし、本来はそうすべきで
ある。なぜなら無料での全国放映そのものがフランチャイズ制自体を脅かすものだから。

その方策が実現されるとと日本シリーズの収入が無くなったり、独走チームが現れた時の終盤の
観客離れなど1リーグ制になった時の方が弊害が多くなってくる。

>>149
＞最近はそういう面の改善のために、「１リーグ」はかなり現実的な事として有効と思えてきた。
一時的には改善されるかも知れないがヤクルトや横浜があと４球団増える
位にしか思わないセのファンが殆どじゃないかな．．．。
しかも肝心の虚塵人気が凋落気味だから持って数年．．．。
逆に気を良くした元パが過剰とも思えるサービスを打ち切った時に
凄い事が起こりそうだが。
とにかく１リーグだろうが虚塵に頼らないビジネスモデルを早期に確立
しないと共倒れが起こるぞ。これは１球団の努力ではかなり厳しいと思う。

>>150
うーそう言う言い方もできるだろうが、
そうまでしないと維持できなかった所が問題な訳で．．．。
木を見て森を見ずというか．．．そう言う人多分多いよね。

後、パにしても本当に最善の企業努力を尽くしたと言えるか？
1979~1988の10年もの間、パの本拠地は
京浜　3チーム
京阪神3チーム
だった訳で・・・・・・。
それじゃあ根本のフランチャイズ的にも（セは京浜3チーム・京阪神1チーム・名古屋1チーム・
広島1チーム）セ以下でセで勝てる要素自体は1つも無かったと言えないか？

後>>151までしなくても要はフランチャイズを拡大すれば良いんだよ。実際、球団のある都市で
は全国枠の巨人戦の時間を使ったりして、地元のチームの中継をやっている。
笑い話になるけど、数年前に福岡に所用で出かけた時に、いざ巨人-中日の首位攻防戦を観ようと
したら、そのチャンネルでダイエー戦をやってて思わず閉口した記憶もある（笑）。札幌もそう
なっていると聞くし、名古屋は元々やっていた事だし大阪でもよみうりテレビですら阪神戦との
二元中継で、実質メインは阪神戦とも。

全国中継が悪いというのは簡単だが、フランチャイズが東京・大阪にしか無かった時期を10年も
放置し続けたパが声高に言うのはちょっとおかしいのでは無いか？

>>132
わしにレスしてくれてもなぁ…
代理でスレ立てただけなんで…
でも12球団2リーグ制を維持したいのは同感で、
議論の場を設けたかったのは確か。

>>144
109さんは、経済学部なの？、そうは見えないけど（ｗ
プロ野球の「フランチャイズ」つながりでコンビニを例に引用ですか？、これまた可笑しい
「プロ野球全体を一つのチェーン組織と考えるべき」って何だよ、今はそうなってないわけ？
とりあえず、コンビニが同じチェーン店同士で顧客獲得競争やっても問題ないっしょ
同じチェーンに拘る価値って何だよ、出店計画はチェーン店の分布ありきか？（笑）

プロ野球の場合、球団同士が競争しても、それは既存の野球ファンの奪い合いだろ
値段下げれば野球ファンが増えるのか？、近鉄はやってるぞ、結局パイの食い合いなんだよ

球団同士の競争よりも、上手い住み分け、独占領域の確保がまず第一だからＦＣなんだろ
近鉄は阪神からファン奪うにも、阪神の独占が揺るがない、赤字膨張に耐えられない
他地域移転するしかないんだが、福岡、北海道、みたいな大きなパイは他にはない、だから合併なんでしょ、

球団増設って、小さいパイでどこまでやっていけるんだか・・・、膨張志向がすぎないかな
それと、巨人が独占するパイを壊したところで、ＮＰＢではなくＭＬＢに拡散するファンが多いよ、巨人の存在はそうだろ

つうか、週１回のJリーグをライバルと見る時点でかなり妄信的だよね
サッカー嫌い？、ＮＰＢのパイを奪ってるのは断然ＭＬＢだよね、宣伝効果なんかさ
ライバルをＭＬＢとは見れないの？、これから野球ヲタを増す改革が理想なんだー
アンタみたいに構想だけど、新規開拓できれば苦労しないね、赤字を無視してさ（ｗ


＞政府は何も考えていないのだろう（笑）
アンタやばいよね、観念的な自己満足がすぎるよ。そんなデータを根拠にして何を（笑）。
アンタの思い通りにならないのは、他の人間が何も考えて無いから？、さすが孤高の理想家だ罠
「御題目だけでは無くて本気でこういった考え方をしていかない時代になっている」に笑っちゃった（ｗ

今日のデイリー見た？
これこれ！
コロンブスの卵とはこのことだ！

>>156
どんなこと？

>>149
つーけどパファンにもセリーグの五球団は
巨人にぶらさがってるだけって思ってる奴が多すぎる

阪神は話題作りや集客戦略は上手いし
ヤクルトはやりくり上手
広島は低年俸で抑える努力はしてる
中日はメディア戦略で地域密着成功させてるし
横浜のＴＢＳはやる気ないけどな

>>158
はいはい。わかったよ。
で、どの球団はパへ行ってもやっていけるのさｗ

何かスレの主旨とずれてきてない？
そういう煽りあいはヨソのスレでやってくれよ・・・・・。

>>159
だからパリーグのチームがやってるくらいの努力は
セリーグのチームもしてるよってことだよ
セリーグだから集客やチーム経営に手を抜いてるってのはないって
ただ放映権料による赤字が出ないから有利なだけで
客を集めるためにしてる努力自体は大して変わらないと思う

>>155
木を見て森を見ず・・・・・・、というか木すら見ていないな（笑）
第一機構側がこういった議論の中心にならないし指導すらしない時点でフランチャイズ制とし
て失格だろ？
フランチャイズ制を取っているチェーンでここまで本部が無能な所があるか？
いわば一つの強力な店舗の言いなりになっていて、それをもう一つの店舗が意義を申し立てて
それについて機構側は一切関与しない・・・・・・・・・・。
これでフランチャイズ制と言えるか？

又プロ野球は全ての娯楽がライバルだ。テレビも映画も遊園地もその他レジャー全て・・・・。
当然メジャーもライバルだ。その中でどうやって日本プロ野球に足を運んでもらうか、その努力
を真剣にしなければならない。本当はとっくの昔にそうなっていたのだが、それに目を瞑ってい
続けたので、こうなるのは当然の帰結である。

つまりそういった状況下にあったという事にJリーグというのが発足しても気付こうとしなかっ
た（本当はその時期でも遅い位なんだが）プロ野球の怠慢は甚だ大きいと言わざるを得ない。

最後に都市圏の集計をマトモに取っていないのは先進国では日本だけだぞ！！これを政府の怠慢
と言わずに何を怠慢と言うのか？

とりあえず煽り合いはやめてくれ・・・
と思ったら>>160で書かれてた

俺は１リーグだろうと２リーグだろうと今日みたいなつまらない試合をやってる
うちはダメだと思うよ。
よって>>111に追加
ラビットボールの廃止　希望。

こないだの横浜戦みたいに、3試合とも7時にテレビつけたら大差がついてる試合
やってるから余計に視聴率が下がるんじゃん。
3試合目は一旦は逆転したようだけど。

とにかくオリ近をはじめとして合併反対！
宮内偽善者ずらするな！
オリックスとは取引止めようか？

とにかくオリ近をはじめとして合併反対！
宮内偽善者ずらするな！
オリックスとは取引止めようか？

ちなみに1965年頃の日本の50万以上の都市圏
京浜　19,500,000
京阪神11,900,000
名古屋 2,820,000
北九州 1,455,000
広島　 1,050,000
福岡　 1,045,000
札幌　　 843,000
静岡　　 630,000
仙台 615,000

と、京浜・京阪神・中京・広島・福岡以外の地域の進出は無謀だというのがデータでも見て取
れる。だからあの当時の本拠地の配置は致し方ない所であり、寧ろ良く12球団存続出来たなと
も思える。
しかし、地方進出の機はもう熟しすぎる位熟している。

最後に私が10年程前考えた球団配置を書き残す。

札幌　　1
仙台　　1
京浜　　4（5）
名古屋　1
京阪神　3（2）
広島　　1
福岡　　1

まずはこれでやっていき、充分な市場調査の上で岡山・静岡等ににエキスパンションという形で
球団を配置するか、それとも京浜や京阪神の球団を移動させる形で配置するか決めていく。

>>109さん

＞木を見て森を見ず・・・・・・、というか木すら見ていないな（笑）
争点を答えてないのによく言うね（笑）、チェーンの発想に可笑しいと気付かないの？
「強力な店舗の言いなり」というのも可笑しいと思わないの？、経済知ってるんだよね
「異議申し立て」って、市民運動がお好きな方ですか？、ビジネスではなく政治の話みたい（ｗ

＞プロ野球は全ての娯楽がライバルだ
カルトっぽいよ、妄信するわけだね。ライバルと見立てたところで何が生まれる？
２リーグ制支持の人の印象悪くしてるだけだね


あなたのやってることがご立派な努力なんですか・・・
アンタ、様々なファンの気持ちとか絶対わからんだろうな
現状認識も数合わせだけ、まぁこれからも市場調査を頑張ってくださいな（ｗ

>>166続き
それで市場調査も兼ねて二軍チームを40万以上の地方都市に置く事を提案する。
先程候補の中で配置させなかった北九州・静岡・岡山に加え、姫路・熊本・浜松・鹿児島・沼津
・和歌山・新潟・松山・金沢・長崎・宇都宮・大分・岐阜とこれだけある。
ただこの内、姫路や和歌山は京阪神、岐阜は名古屋に近く、浜松・沼津は静岡県なので除外とな
るであろう（オリックスの提唱する三軍制を実施するなら三軍の候補にはなろうか）ただ北九州
は福岡県ではあるが150万以上の都市圏なので一応配置対象として二軍を置くべきであろう。そ
うなると該当都市がちょうど12となり、数的にも上手い具合に二軍を配置出来る。
これはオリックスの提案する地方都市に二軍・三軍チームを配置するのにも合うし、その中で一
軍チームを置くに値するフランチャイズと判断すれば、その都市に一軍チームを置く（方法はエ
クスパンション・球団移動どちらでも良い）

こういったやり方が理に適っていると考えるけど違うかな？

ちなみに三軍チームは40万以上で二軍配置対象から外れた都市+30万以上の都市（これは大都
市圏内、例えば八王子とか横須賀とか堺とかも対象になる）に配置する。これも参考レベルで
はあるが市場調査には充分なる。


これが10年程前に考えたプロ野球構想だ。ただこれはあくまでも私見なので、これが絶対とい
う事では無いが・・・・・・・・・。
少なくとも今のオーナー達が考えている案より余程建設的だと思うのだが？

>>167
>カルトっぽいよ、妄信するわけだね。ライバルと見立てたところで何が生まれる？
>２リーグ制支持の人の印象悪くしてるだけだね
お前の人を小馬鹿にしたような書き込みの方がよほど印象悪いぜｗ
ここですら1リーグ派は少数派なのだから慎重に言葉を選ばんと損するぞ。老婆心ながら一言。

どんどん上げてこう

>>168
今数えると11都市しか無いな・・・・・・・・。
そうか！166の球団配置で政令指定都市がありながら唯一保護地域になっていない

京都

が抜けていたな（笑）。

　企業本位で経営するなら永遠に無理。
メジャーの球場にある日本企業の広告は常に変わる。
日本の球場では年間契約なのか変更してない。
広告料の競争がない。マンネリでダンピングになるのでは？
弱小球団ほど赤字は膨らむ一方ではないのか。

>>169
老婆心で言うレス？、言葉の使い方は考えようね（笑）
横ヤリで論点だけに絡めばいい話だろ、他人のやりとりの言葉尻に絡む方がよっぽど印象悪いぜ（ｗ

いったい何を調整したかったのかな？（ｗ
まぁ、お前は損得を語るレベルにないバカってことだね、さらに・・・

とりあえず、ただの議論の場に少数も多数もないんだけど、そういうレスしてれば必ず勝てるから頑張れ〜ｗｗｗｗｗｗ

>>168
僕でしたらこう考える。
３軍チーム
東京リーグ
根室レッドスターズ（北海道。中日ドラゴンズ）
熊谷フォックス（埼玉県。千葉ロッテマリーンズ）
共和オーシャンズ（北海道。福岡ダイエーホークス）
宮古イーグルス（岩手県。阪神タイガース）
大阪リーグ
京都シャークス（京都府。ヤクルトスワローズ）
江南スコーピオンズ（愛知県。読売ジャイアンツ）
魚津バンディッツ（富山県。広島東洋カープ）
松山ラッツ（愛媛県。オリックスブルーウェーブ）
鳥取ジャガーズ（鳥取県。北海道日本ハムファイターズ）
倉敷セネタース（岡山県。西武ライオンズ）
大御坊軍（和歌山県。横浜ベイスターズ）

>>174の追加
庄原ウルブス（広島県。大阪近鉄バファローズ３軍）

ヤクルト古田が「朝生」で訴え
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091021975/


古田選手会長が「朝まで生テレビ！」に出演します！ ［2004/07/28］

7月30日（金）深夜2：10〜5：10　テレビ朝日系列にて放送！

来る7月30日（金）深夜、テレビ朝日系列にてプロ野球合併問題を
テーマとする「朝まで生テレビ！」が放送されます。
古田会長自ら出演し、今回のファンの皆様や選手を置き去りにした合併問題、
性急な１リーグ制への動きに対して、選手の思い、ファンの皆様の思い、
そしてより良いプロ野球の明日のために、今何を議論すべきかを熱く語ります。

皆様ぜひご期待下さい！

http://jpbpa.net/news/release/news20040728_3.htm

>>176
俺は見らんないけど何て言うかは気になるな。
レポよろ＞見る予定の方

野球チームなんて、収入のない高校や大学でも維持してるぜ。
観客やら放映権のあるプロ野球チームが維持できないわけない。

２リーグ12球団制を維持して、その後は？
結局、巨人がパに移る以外に策がないな。

>>179
維持できるならわざわざ巨→パにする必要はないだろ？
どうやったら維持できるかを語るスレだここは

誰かが身銭を切るしかなかろう。
テレビ局か、ファンか、選手か、親会社か。

裏金とか出来ないように収支の公開を義務化すりゃ
意外と赤字減りそうな気もするけどね

ま、その辺の額を摑めてない者の妄想かもしれんが

巨人戦なんて、局にとってもスポンサーにとってもお荷物にしか過ぎない。
1リーグ制はあくまで読売サイドが来年のスポンサーを獲得するための、
場当たり的な話題づくりにしか過ぎない。
巨人は放映権を手放したくないと言うけど、
正直、巨人戦の放映権は、全球団一括で売りに出さないと価値が目減りするレベルにまで堕ちてるんだよ。
世間一般の巨人に対するイメージはヒールだ。
これを認識せずに、巨人は救世主みたいに考えるパリーグのオーナーたちの頭の悪さでは、
必ず1リーグ制は地獄を見るぞ。

>>178
そりゃ選手に給料払う訳じゃ無いし遠征費用もクリーニング代もそんなに多くかからないしな。

もっともプロ野球選手も給料貰いすぎだよ（ドラフト裏金含む）。
給料２億円以上貰ってファンが納得できる選手がどの位いる？。
（他にも多いけど）例えば中日の皮裂君なんてねえ．．．。

例えばこんな感じの給料体系だったらまだ納得できるだろ。
基本給（在籍年数や過去の活躍した実績（計算で算出）でmax5000万円）
＋出場数（１軍登録日数、イニング数、打席数．．．）
＋（打者なら安打数、打点数、勝利打点数、得点数、盗塁数．．．）
（投手ならイニング数、勝利数、セットアップ数、セーブ数．．．）
−（エラー数、ボーンヘッド数、パスボール数、ワイルドピッチ数...）
で各要素でそれぞれ１ポイント毎の固定金額
別途タイトルなどを取ったら特別ボーナス
チームの順位によって１，２位の場合はボーナス、３位はボーナス無し、
４位以下は下に行くほどマイナスのボーナス（合計金額からの％で天引き（怖）
それをチームのHP上でも良いので一般公開。

１年普通にレギュラーとして出た選手で１億円位、
レギュラーだった上に大活躍した場合で２億円位、
３冠王（或いは先発２０賞以上）取る位の活躍で
３億円位になるように数値設定。
レギュラークラスでも１年２軍なら基本給だけで。
毎年レギュラーで出ないとそれなりに高額の給料を貰えないシステムです。
新人がいきなり高額になる場合もあるし翌年不振で超大幅ダウンもある。

なに、それじゃあ少ないって？。じゃあ給料とは別に、
・選手個人のグッズに限り売り上げの一部を選手に直接還元。
・球場に来たお客さんの人気投票で票数の割合に応じて入場料の一部を
　選手に直接還元。
・TV放送の放映権の一部をHPやテレゴング投票の票数の割合に応じて
　一部を選手に直接還元
・CM、広告出演料は全額選手が貰う。
これなら人気ある選手は人気に応じる給料増加が見込めるだろ。
ファンサービスも増えてお互いウマー。

これでも不足だって？。個人的にタニマチ探して下さい。
若しくはもっとお金の貰える可能性のメジャーでご活躍下さい。

全球団同じ条件ね。裏金なしで。
人気球団だとオプション部分が割と簡単に増えるけど
今ほどの人気、実力による給与格差は無くなると思うよ。

あげ

>>184
言いたいことは分かるが、巨人で飼い殺されてる香具師を見ると
FAに関して選手会の意見を全面的に受けるのとセットにした方が良さそうだ。
（補償金撤廃＆期間短縮。１・５〜2流の選手も含めて球団間の移籍が活発に）

それと、個人の成績にこだわりすぎると、そればっかり固執する香具師が出そうな気が・・・

それ以外は賛成かな。

>>184
それだと帳尻ストにとって、とても嬉しい査定方式になってしまうな

なんか、とんでもない事に気付いた。

朝日が近鉄を買えば良いじゃん。

朝日ならオーナー連中も「わしの知らん奴」とは言えない。

あんだけ、世論は2リーグとか煽ってんだし。
読売に対抗しうるメディアも持ってる。
朝日が球団持って、連日連夜パ・リーグ中心に報道。
当然、朝日放送はゴールデンにパ・リーグの試合を生中継だ。
そうすればパ・リーグの人気も上がる。
そしたら２リーグ12球団を維持できるじゃないか。

>>190
いいなそれ

ナベツネをオーナー会議から追放したらいい

ナベツネがいる限り来年１２球団になっても
また騒動をおこす。ナベツネを野球界から追放するしかない。

セリグはむかしスタインブレーナーにペナルティを課したことがあるんだよな。
オーナー業務2年間停止。それぐらいのこと根来はできんのかね？

>>190
どこの球団放送するんだよ。
西武か？視聴率取れないぞ。
そんな理想論語られても・・。

暴動を起こすしかないね。

起こす場所一覧
読売新聞本社
ロッテ球団事務所
オリックス球団事務所
近鉄球団事務所

今やれば世論も味方するし、経営者も目が覚めるよ。

>>195
延々我慢。パ・リーグも面白いんだと伝わるまで我慢。
スポンサーは連合や民主党に見つけてもらえ。

だいたい、世論が２リーグなのに視聴率が取れないってどういうことだよ。
世論とやらは、見もしないのにパ・リーグ残せって言ってるものなのか？

>>197
視聴率的に言ってもパのチームが視聴率取れないのは関東（やっぱり巨人が・・・・）と
プロ野球の本拠地が無い地方位のもの
関西では70年代初めまで南海（毎日放送が事実上独占）の方が視聴率的にも良かったよ
福岡は言うまでも無いし

ちなみに1964年の日本シリーズは南海と阪神の組み合わせだったけど
第1戦　甲子園　19,904
第2戦　甲子園　19,190

第3戦　大阪　　29,932
第4戦　大阪　　30,107
第5戦　大阪　　26,962

第6戦　甲子園　25,471
第7戦　甲子園　15,172（東京五輪の開幕日.....）

当時の大阪球場の収容人数が約3万人、甲子園の収容人数が約5万人という事も考え合わせて
当時の南海の人気ぶりが伺えると思います。ただ第7戦は........。

>>198
そんなことより、日本シリーズに半分も入らないことのほうが驚き。

とりあえずｼﾞｬﾆに買い取ってもらおう。
レギュラーはｲｹﾒﾝで揃えて、勝ったときはプチコンサート。これ最強。

大阪ドームのシーズン席の売り方は
結構工夫しているなあと感心していたのですが
（年間席、マンスリー、対戦カード別など価格帯を幅広く設けている）
反応はどんなもんなんでしょうか。お詳しい方はいますか。
他球場のシーズン席はどういう売り方をしていますか。

入場収入をある程度確保／見込みが立てられるってのは
結構大事かなと思っています。
シーズン席の扱いは、ひとつのポイントだと思うのですが
一般個人ファンが手を出せるような
２〜３万程度の短期シーズン席（１席を何期かに分けて複数人に販売）を
重点商品として販売していくというのはどうでしょ。

混雑が更に人を呼ぶというのは、往々にしてあるので
高い価格設定で来るか来ないか分からない企業系に
購買層を限定してしまうより
熱心な１ファンを囲い込むことの方が、よっぽど意味があるように思います。

>>281
というか、それ以前に大阪ドームに客が入らないのは
野球を見るのにあまり適していないって部分もあると思う

外野席からプレーが見えないことよくあるし、
やたら絶壁だし、椅子は尻痛くなるし
行ったことある人なら分かると思うけど

だから大阪ドームって使用料の問題にしても
ほんと使うに困る球場だと思うよ
使い始めた時は雀卓マットみたいな
ぺらぺら人工芝で馬鹿みたいにボール跳ねたし
コンクリの上で野球やってんのかってくらい

>>196
どうやって「維持」していくかを考えるスレなんだよ。
バカはとっとと死ね。

十二球団のオーナーは今こそ結託して
サラリーキャップの導入とFAの撤廃を選手会に打診するべきだ

選手会以上に説得すべきは讀賣だけどね
年俸が高騰して
他が手放さざるをえなくなるのを
待っているんだから

読売は意外と説得できるんじゃねえか？松井でかなり凹んでるらしいぞ。
それに、FAをごり押ししたのは選手会だ。

トップの選手の給料はもっと高くていい。

いっそセとパを成績で入れ替え制にしてみてはどうか？
大相撲が成績で東と西に分かれるように。
東　1位福岡ダイエー　西　阪神
　　 2位中日　　　　　　　　　西武
　　 3位大阪近鉄　　　　　　巨人
　　 4位ヤクルト　　　　　　千葉ロッテ
　　 5位北海道日本ハム　広島東洋
　　 6位横浜　　　　　　　　 オリックス
特異な並びですが、
去年の成績から、
→↓
↓←
→↓
↓←
→↓
　←
と球団を並べ替えてみました。
一年ごとに球団を入れ替えて2球団維持でも他の11球団全てが巨人とあたる可能性があります。
DH制に関してはその年の1位球団が採用していたルールに合わせます。
DHがあるほうがパで無いほうがセです。
但し、球団方針でわざと負けるのも考えられるしうわなにをするやめｒ

>>208
巨人が転落したときに、それはそれは醜いことになるだろう

608 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 04/07/27 01:22 ID:fb3qKtEp
新日本プロ野球機構
（西武＋横浜）・日ハム・（ロッテ＋ダイエー）・（オリックス＋近鉄）・読売・(ヤクルト＋広島）

日本プロ野球機構
中日・阪神


これ最強｡名案w

明日、古田が出演する「朝まで生テレビ！」を観て、
また検討するよ。
今日はヨシノブをはじめ、巨人の選手が少し株をageたな。

ものすごい宣伝口調だな

あげ

＞206
FAをごり押ししたのはツネオ＆ツツミ
選手会案はつぶされた

関西ですら、３チームを養えない。
メディアも巻込んで文化的な棲み分けができないといけない。
となると、

札幌１
仙台１
関東３
名古屋１
関西２
広島１
福岡１

この程度の１０チームまでが適正規模だな。
これでもだめなら、広島と仙台抜き。
現システムで行く限り、
鍋常なんかが言う８チームは暴論でもなんでもない。

>>211
もう単純なんだから、つうか安心するよ（笑）。
現状２リーグ支持派のあまりのバカさ加減を心配・・・って言っても２ちゃん限定のバカだけど（笑）。

まぁ、これだけファンが怒ってるんだから、選手も何かしないといけないからね。
オーナーはさておき、ファンと選手との関係は絶対悪くしちゃいけないからね。心情の共有は必須。

でも、うわべの署名活動がどれほど効果あるんでしょうな。消極的な意思表示の仕方にすぎないね。署名より、観客動員だし。
まぁ、選手会は改革や戦略の意見集約するものではないからね。やれること、すなわち無難なことをやりだけですな。

朝生は、あのメンバーでどんな話が聞けるんでしょうね。また繰り返しなら・・・。
スポーツビジネスの専門家の話が聞きたいけど、どうせオーナー批判の煽りで調和的にまとめるんだろうな。
なぜＮＰＢ人気が低下したのかの認識を前提にした意見が聞きたいが、赤字は何とかなるとか、これでは人気が下がるの話ばかりだろうな。
まっ、構想で人気が獲得できれば苦労しないんだが・・・。

>>59
すげー亀レスだけど松山は雨少ないよ。
どっちにしても地方だと人口的に無理だけどね…

・全国ネットの放映権料は機構管理にしてフランチャイズ球団に分配する。
・年俸高騰の要因のＦＡは再契約金をなくし、前年成績と連動した新年俸とUP制限を。
・ドラフトは完全ウェーバーにし、契約金と年俸の上限は厳守。
選手は確定申告書でも公表して厳守されている事を明らかに。
・年棒のdown制限撤廃。
・以上全て実施したあと、数年後に各球場の入場料の見直し。
・バックネット裏などの特等席はシーズンチケットだけでなく一般にも開放。
・コミッショナー権限強化とともに、第三者機関での監視。
罷り間違っても、プロ野球の将来を左右するであろう超重要会議日に
海外旅行など行っている人間をコミッショナーにすることのないように。
・30億円の加盟金について、新規参入をしやすくするために
加盟金は一定期間（例えば5年？）球団経営をしたら返してもらえるようにする。
一旦は払わなければいけないルールなら、球団転がし（>>70>>72>>73参照）を阻止することが出来る。
球団を持つのが苦しくなった会社はどんどん公募をかけて
新しい会社を募ること
・球団運営にかかった金額の明細を明らかにすること。
・ラビットボールの廃止。

>>218
マルチポスト乙。

でもな、その案では根本的な原因である、
パの露出不足と不人気を是正する事が出来ないのよ。

2リーグ10球団でいいんじゃない？虚塵がパに遺跡すれば5球団ずつやれるし。

近鉄オリックスの合併白紙撤回。
近鉄はライブドアに身売り。
オリックスは球団経営継続。
コレ最強。

ようするに現在の野球ファンの半分が巨人、半分がアンチ巨人という状況下では２リーグは維持不可能です。
２リーグ派も１リーグ派も巨人戦の争奪を争っているだけです。

年俸を減らせばいいだけのこと
ファンのためなんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嘘付け！！！！！！金満がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

重複フランチャイズの移転による個別フランチャイズの確立だな。
ぶっちゃけ関西は阪神のフランチャイズ化が成功し根付いた。オリ
ックスと近鉄は客を奪われ負けたというだけで、パだからじゃないよ。

客が入らないのはどこもフランチャイズが重複している弱小球団じゃん。
確立していて入らないところは球場の場所が悪いか球団が弱い。

近年は他の娯楽や興行が豊富になって商業人口が反映されやすくなって
いる。プロ野球にも影響するようになったということでしょう。

阪神がセリーグは４チームでやるといえば、できます。

>>219
あとは交流戦か・・・。

>>137
亀レスだが、

近鉄球団（仮）が経営再建するなら、
どっちにしろ大阪ドームはリストラ対象だろ。
大赤字の主要原因（約９億、ＢＢスタジアム比）の一つなんだから。

過度のオーナー権限（ナベツネと堤）、これが排除できなければ球界の改革は何も始まらない

逆に言えばそれが最初にすべき改革

＞過度のオーナー権限（ナベツネと堤）、
　これが排除できなければ球界の改革は何も始まらない

アホか。この二人を凌ぐオーナーがどこにいる？
よくも悪くもこの二人がいてこそのプロ野球。
いなくなったら１リーグも２リーグもない。
０リーグになっちまうよ。

>>229
「権限の」排除だろ。
他のオーナーや選手会にも権限を与えれば良いんじゃないのか。
あと一番権限を持つべきはコミッショナーだな。

>>230
権限だけ狭めるのは難しいよ。
金を出してるんだから、口だって出したくなるさ。

放映権料分配は理想だが
抵抗が大き過ぎて
今の危機には間に合わないのよ

将来的に讀賣の力を弱めてそれを目指しつつ
今パリーグ維持のためにやるのは
とりあえず利用すること

俺はパのファンなんだが巨人がパに来れば丁度バランスが取れて良いと思う。
だってこのままじゃパ4チームでペナントだぞ。
そんなのでパが維持できるわけがない、余計に客が離れていってパ消滅。
結局1リーグになっちゃうよ。

選手の年俸を下げるのはオーナーが一致すりゃ解決すること(雇う奴居ないのに高い金要求する馬鹿は居ない)金が少ないのがイヤな奴は海外行けは良いだけ


コミッショナーの権限強化や新規参入の促進のが重要だと思うが

>>231
権限を持つのもある程度はいいが、限度があるんじゃないか？
ナベツネは12球団の1チームのオーナーにすぎず、
コミッショナーが中立な立場で監視するってのが一番理想なんだが。
（あくまで理想。一応言っておくが。）

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040730k0000e040074000c.html
>野球中継中に巨人軍の渡辺恒雄オーナーの声明をテロップで流せ
そりゃ無理（笑

ttp://www.nikkan-kyusyu.com/view/pb_1091145827.htm
＞「経営者が失敗してやめるのは自己責任で資本主義の妥当な流れ。
＞署名を集めたところで近鉄が立ち直れるのかということ」との私見も述べ

ライブドアは無かった事にされてるのか？

1リーグ制でお願いします！

今のままで維持するのは絶望的。それは1リーグとか2リーグとかの問題じゃない。
収益のほとんどが巨人に集まり、他球団はそのおこぼれを漁るというシステムがもう限界にきてる。

改善案

１、球団・リーグ・連盟の収支の完全公開・・・不正や無理な経営等をしてないか相互に監視する
２、完全ウェーバードラフト＆ＦＡ権取得期間の短縮・・・選手の権利と戦力均衡を両立
３、テレビ放映権料の一括管理＆再分配・・・例外なし。等分ではなく成績によって差をつける。
４、サラリーキャップ制の導入・・・年俸抑制と戦力均衡の両立。資本力ではなく監督やＧＭの力量が問われる。
５、コミッショナーの権限強化・・・プロ野球全体の利益を優先する

これができれば各球団独立採算でやれるはず。リーグの振り分けや形態、出資の形態などは
その後に議論すべきだ

個人的には、１２チーム制が面白いと思うが
現在の野球人気を考えれば、８チームぐらいが適当じゃないの？
いくら署名運動なんかしても何も変わらない。
赤字経営の球団を維持させようとするならば、
ファンは球場へ足を運び、選手は年俸を抑えて、
赤字を減らす努力するべきでしょ！

本来的な流れから言えば

もう球団維持できないので売ります
買い手がいませんか？
では仕方がないので廃団とします

これを合併とかいう責任逃れなこと言い出すから
話がおかしくなるんだ

「これだけの収支ですからもう無理なんです」
全て明らかにすれば、そうそう追求もできないのに

>241
そうだな。

・年俸高騰の要因のＦＡは再契約金をなくし、前年成績と連動した新年俸とUP制限を。
・ドラフトは完全ウェーバーにし、契約金と年俸の上限は厳守。
選手は確定申告書でも公表して厳守されている事を明らかに。
・年棒のdown制限撤廃。
・以上全て実施したあと、数年後に各球場の入場料の見直し。
・バックネット裏などの特等席はシーズンチケットだけでなく一般にも開放。
・コミッショナー権限強化とともに、第三者機関での監視。
罷り間違っても、プロ野球の将来を左右するであろう超重要会議日に
海外旅行など行っている人間をコミッショナーにすることのないように。
・30億円の加盟金について、新規参入をしやすくするために
加盟金は一定期間（例えば5年？）球団経営をしたら返してもらえるようにする。
一旦は払わなければいけないルールなら、球団転がし（>>70>>72>>73参照）を阻止することが出来る。
球団を持つのが苦しくなった会社はどんどん公募をかけて
新しい会社を募ること
・球団・リーグ・連盟の収支の完全公開。
不正や無理な経営等をしてないか相互に監視する。
・ラビットボールの廃止。反発力が強すぎてピッチャー返しが危険だし、
大差のつく試合が増えて締まらなくなる。
・交流戦の実現。
・テレビ放映権料の一括管理＆再分配。例外なし。等分ではなく成績によって差をつける。

3リーグとかが絶対面白いと思うのだが
なぜかスレが盛り上がらん
否定的な意見を持ってる人は書き込んでくれ

今こそ３リーグ制だ！
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090555690/

>>243
長い書き込みご苦労
いろいろ考えても無駄よ。１リーグ１０球団は決まり

交流試合を６×１８試合＝１０８試合
通常試合を５×８試合＝４０試合
合わせて１４８試合

これがベスト
ちょっと試合数多いけどこれなら選手も納得

まだまだ議論の余地あり。

無理、不可能

age

　　　　　　も


　　　　　　　　　　う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾟ

まあ、２リーグ以外に選択肢は無いわけですから。
あとはどういう２リーグ制にするかを
話し合うべきでしょうね。

最終結論
５０００万を超える年俸の選手は超えた分を機構に拠出する。
これで得た約１００億で新球団を設立する。
新チームは阪急（西宮D）、南海（大阪D）、西鉄（福岡D）、任天堂（西京極）
近鉄は藤井寺へ、ダイエーは仙台へ本拠地を移す。

１６チーム２リーグ４地区でペナントレース。
ポストシーズンはリーグ優勝決定戦（５回戦）と日本シリーズ（７回戦）。

これでプロ野球人気は衰えず、永久に安定経営ができる。

>>251
そゆこと。
スレ違いの話題はお断りってこった。

関西以外の在住者にとって、まさか阪神と、それ以外のチームが同等に
扱われていると思ってるんじゃないだろうな？
関西マスコミにとって、オリックスやら近鉄なんて、何の商品価値もないんだぜ。
毎日毎日、どうでもいい話題まで阪神、ハンシンだ。
阪神がダメで、近鉄やオリックスが優勝しそうな場合だけ脚光を浴びる。
日本シリーズの放送権確保のためにだけ、土曜とか日曜の午後に
一時間とか一時間半だけ、パリーグの試合の放送をする。
連中に巨人偏重がどうだの批判する資格なんかない。

とりあえず近鉄が収支報告でも出さない限りは、
どうしたらいいかも、問題点も具体的には分からないよな。

スレ立てられんからこっちでどう？

age

どうすれば2リーグ12球団制を維持できるのか？

608 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 04/07/27 01:22 ID:fb3qKtEp
新日本プロ野球機構
（西武＋横浜）・日ハム・（ロッテ＋ダイエー）・（オリックス＋近鉄）・読売・(ヤクルト＋広島）

日本プロ野球機構
中日・阪神

こうすりゃいいんだろｗ

>>258
中日と阪神に勝てない虚ヲタの方ですか？

こうなった原因。
近鉄の試合を誰も見に行かなかったから。

明日からでもファンがみんな毎日見に行って、連日観客動員５万人とかなったら今の流れが変わるかもよ。
２リーグ制にしろって言うだけじゃ変わらんな。

２リーグ制維持とか行ってる奴は無能！野球を語る資格なし。

>>260
連日満員になってもパリーグの球団は黒字にならないのはダイエーを見て
わからんか？まずいはそういった構造の歪みを正すべきだ。

球団の経営は出来ないって言う近鉄が
それなら私が買います言ってる団体に
売りませんって言ってんだから
どうやったって12球団を維持すんのは無理だろ

>>263
つまり維持したくないってことだよな。やっぱり1リーグが目的なのかもね。

ほんとはｽｯｷﾘ手放したいんだけど
そうすると不買運動とかのマイナス要因がある

それで取り敢えず放映権料の増える1リーグになるように
画策したわけだが……

近鉄は最初に売却先探したり
命名権売却を画策したように
陰謀に利用されなければ普通に処理したはずだよね
上層部が馬鹿なのはともかく

2ﾘｰｸﾞ維持どうこうは置いといて

とりあえず試合時間短縮してくれ。
昔は6時半開始で9時に終わる試合が相当数あったはずだぞ。
9時〜5時で働いてたﾘｰﾏﾝが通うにちょうどいい時間だった。

今はﾘｰﾏﾝ勤務が9時〜6時の時代なのに
6時開始じゃ試合開始から見に行けないし
終了が10時近くじゃ翌日にさしつかえる。
だから平日は見に行けん。

>>266　とりあえず、ワンポイントリリーフ禁止からだな。

>>266
つまりラビットやめろと。

堀内の時間短縮案（HRの時の出迎え禁止）はそれなりに支持できたんだけどなぁ。

>>262
ファンが意志を示す必要はあるでしょに
制度に食い込める行動なんてファンにはないし

ナベツネと野崎社長をゴルゴに依頼して消す

>>265
近鉄も同情できる部分はあるなあ・・・
どう見ても巻き込まれてるからな。
で、どうしようも無くなって、今に至ってるみたいだし・・・・

好守交替の際にキビキビ走るだけでも
時間短縮になるはずだ！
高校野球でやってたことがﾌﾟﾛになったら何故できないか。

だからこの季節はﾌﾟﾛを見る気もうせるんだよなー＿|￣|○

時間短縮は昔からよく、言われてきているね。
いっそ７イニングス制にしてみる？
７回で終わり。
延長が１０回までくらいで・・・・・

http://www.sponichi.com/base/200402/01/base145153.html
>年間２５億円の赤字球団
http://www.nikkansports.com/osaka/obu/p-obu-040201-01.html
>実質は約30億円の赤字体質
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/archive/news/2004/06/15/20040615ddm003050081000c.html
>近畿日本鉄道の山口昌紀社長は「年間４０億円の赤字は害悪だ」と答えた。

4ヶ月で赤字が15億円も増えるわけを知りたい

抗議の声が大きな波になってナベツネ等を動かしても近鉄がライブドアに買収されればいいですね。
ただこれで堀江社長の戦いが終わるわけではありません。
今度は社長とライブドア株主との争いになるでしょう。

ご存知の方も多いでしょうが現在ライブドアの配当は0円。
ライブドア株主としては年間数十億の赤字を要しライブドアを圧迫する球団をＭ＆Ａする金があるのなら
まずは復配をしろという批判がでそうな気がします。

ライブドアは外人の持ち株比率が高いのでデモで世論を味方にしても大して有効ではないし
堀江社長を応援するには株を購入して対抗する等の新たな手を考案しないといけませんね。

半年前にネーミングライツが５年で最大１８０億で売れようとしていた事を考えると、
３０億の売却額は話にならないぐらい安いな。

巨人と近鉄が合併して巨人バファローズ

近鉄身売り（できれば移転）が理想だけどなぁ。
なんせ１リーグ１０球団（後８球団）ありきだから・・・

三宅の糞爺は
他人の変な
服装の文句を言う前に
己の変な髪形をナントカしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>275
球団経営がライブドアの「財政」を圧迫すると考える時点でオマエは素人。
IT業界のみならず、他の分野にコネクションができたときの利益は想像もつかん。
数々のIT企業はネット上では有名なところばかりだが、その他での知名度はないに等しいことを考えろ。

>>268　HR合戦みたいな試合は、
試合時間が短くなるとは言わんが、長くなる要因にはならないよ。
確かにアウトカウント減らないから、その分長くなるんだが、
ランナーが全部掃除されて、投球テンポが早くなる、
＋−ゼロだよ。　　
ファールで粘った揚句、シングルヒットか四球。
その後の、牽制球しまくりで、打者への集中力切れて四球。
ランナーが二塁に行って左バッターなのでワンポイント(投球練習）。
一人打ちとって、又交代。

これが一番時間喰うパターン。

誰かも書いてたけど、
収支公開しないで球団つぶしたって、
ファンの理解を得られるわけないよなぁ。

　ここでは、合併後に吸収された町がどのようになったかを事例として、町民のみなさんに
お知らせしたいと思います。岐阜県の山県（やまがた）市は近隣の３町が合併して、人口
約３万１千人になりました。合併された１町に「美山町」という町があり、合併後の役場は
「美山支所」ということになりました。「旧美山町」時代には約８０人の職員が役場で働いて
いましたが、昨年の3町合併により、「美山支所」の職員数はわずか9人になり、今年の4月から
さらに6人へと減らされました。「旧美山町役場」は鉄筋３階建てですが、２階と３階は
カーテンが締められ空部屋、町長室は鍵が掛けられたままです。さらに３３台あった公用車は、
軽自動車1台になりました。地域の住民は、「人を見んようになってゆううつになった」と語り、
二つあった中学校は統合され、役場近くにあった地元信用金庫は無人化となりました。

>>283
職員が削減されたんなら良い事じゃないか。
だいたい３３台の公用車ってなんだ？
削減されて当然。

＞＞283　美山はそんな事になってたのか!
俺、岐山高出身だから、山県の連中は多かったが、
美山の香具師はほとんどいなかった。高富町の向こうに
謎の地帯があるってイメージだったな。岐阜市街在住者には秘境だった。
止むを得ない事かもしれない。中学の統合は賛成できんがね、徒歩原則だから。
自転車許可しても坂ばっかで辛そうだ。

２りーぐありきのセリーグだけぼろ儲けパリーグ赤字体質は許せん

１２〜１５チームで３リーグ制がいいと思う
リーグ間での交流試合もありで３チームで日本シリーズをやってほしい

すご〜く、簡単に言わせて貰うけどサッカーの方がみんな見るようになったし、放映権もそれぞれバランスよく各テレビ局で分け合ってる状態だよね。
何でだろう？
それは...
野球のようにわがままで自分勝手な経営を経営者がしていないからでしょうね。
要は、今の球団代表が自分で球団を抱え込まなきゃぁいいのよ。
スポンサーあっての球団なら自分が高飛車な態度をとることも出来ないでしょうし、選手のことも良く考える。
選手がいなきゃぁプロ野球やっても誰も振り向いてくれない。
球団代表は選手に感謝して選手を大切にしなきゃぁ...。
全球団の代表さん、反省しなさい。
このままじゃぁ、サッカーが日本の主力球技になってしまいますよ。

16チームで2リーグ制。
1リーグ8チームで、それを東西に分けて2地区制にする。
つまり4地区ある事になり、ペナントで4球団の地区優勝が決まる。

これをリーグ優勝戦で2チームに絞り→日本シリーズで日本一を決めるなり
4チームのトーナメントで日本一を決めるなりすれば良いと思う。

交流戦をするにしても地区が多いので様々な組み合わせが出来ると思う。

あげ

おまいら、ここに投票しる！

現時点で、あなたは１リーグ制についてどのように思いますか？
http://sports.yahoo.co.jp

右下にありますですよ〜。

>>214
ちょっと待て、ナベツネのオーナー就任は1996年、FAの施行は1993年だぞ

関東関西球団を地方に散らす

複数フランチャイズを認める

複数企業がスポンサーになりやすくする

ナベが死ぬ

パソコンを売って、その金で試合を観に逝く。

オリックスと近鉄がどうしても合併するってんなら、巨人が分裂して1つパに行けよ。
清原も江藤も問題なくスタメンで出れるし。

つーか、消滅かけてシーズンやったらもりあがると思うぞ
６位５位になったら消滅

>>92
　それがいいと思う。
いい加減な短期的な売買を避けるのが目的であれば、
事実上掛け捨て状態の加盟料は変える必要があるだろう。
例えば、加盟するときに保証金として30億円をプロ野球機構に預け、
1年目は残り20億円まで、2年目は残り10億円まで、3年目は残り全額
球団経営として引き出すことが可能とする。
残りの保証金の制限を越えて球団経営の金を使いたい場合は、
親会社の資金で賄うことにする。
保証金の引き落とし金は新規オーナーの球団の野球経営にのみにしか使用できない。
また球団買収から3年経過せずに保証金が残っているまま売却すれば、
保証金の残金はプロ野球機構に没収される。
　既存球団が保証金が残っている球団と合併する場合、
既存球団は保証金残金の数倍の合併金（掛け捨て）を必要とし、
既存球団による保証金残金の没収に障壁を掛ける。

このような規定にすれば安易な売買にブレーキがかかり、
保証金を没収されないために、保証金を野球経営に使うようになり、
3年間以上は球団を持とうとする考えが生まれてくる。

一応現行の加盟料のように保証金も30億円としたが、
この金額は減らしても構わない。

　僕は大昔、4リーグ24チーム制を考えていたな。
セ6パ6の下に二軍とは別に6チームずつの下部リーグを置く。
仮称セ2部とパ2部とし、24チームそれぞれファーム（2軍）を置く。
セ&パ1部の5位6位はセ&パ2部1位2位と1戦限りの入れ替え戦を行う。
1部5位VS2部2位（1部5位本拠地）、1部6位VS2部1位（2位本拠地）
の入れ替え戦を。
勝ったほうが1部、負けたほうが2部、引き分けは本拠地の球団が1部とする。
（あんま時間掛けたくないんで）
そして、セパ1部とも現行パと同じようなプレイオフ制度を設ける。
　こうすれば、1部の消化試合は少なくなるはずだ。2部は知ったこっちゃない。

　問題は1部の4位の球団が入れ替え戦の収入のために
わざと5位にならない敗退行為にでないかという問題が残りそうだが、
5位6位になったら給料面で上昇幅制限縮小ペナルティーやFA権剥奪、
いろいろ防止策が考えられそうだ。

というか平日が休みの人も増えてるのに平日に客が入らないのもねぇ。

>>299　一人観戦するカルチャーがないと難しい。
試合時間が長ければ、尚更一人観戦は二の足を踏むだろうね。

映画ってのは、一回始まったら最後まで喋り相手欲しいシチュエーションは
無いけど、野球って結構多い。サッカーよりも多いだろうね。
間合いの部分。

一人観戦は厭わないが
何しろ試合時間が長すぎるんだよ！
終電にらみながらの観戦なんてしてられっか。

>>292
実際にあったよ
昔近鉄が勝率３割切ったら消滅って

>>293
上３つを実現する為には１番下が必須条件だな

維持したければ、署名するしかない！
http://jpbpa.net/
ケータイのサイトからでも署名可能！
プロ野球選手会　で検索すればでてくると思われ。

セリーグの人気も確実に下がってきているわけですし
１リーグ制にしましょうよ
たった６チームで毎年毎年グルグルと同じことを繰り返していれば
そりゃあファンも飽きるって

>>305
つまり１リーグ制はセリーグ救済策だと

パの人気は元から低いのでプロ野球救済策です

巨人戦がなくなったらパ救済で１リーグにする意味なくなるよな？
もし１リーグになったあとに巨人戦が消えたらアホみたいだ。

しかし．．．読売×日ハムなんて誰も見んだろ

>>309
？

パリーグ球団の不人気はあくまでパリーグ所属だからであって
パの球団そのものに魅力が無いとは思いません
だから１リーグ制にして全ての球団が同じ舞台に立てばきっと
日ハムやロッテだって今より人気が出るはず
それがプロ野球人気復活につながる
今みたいにまったく日の当たらないパリーグに所属している球団のファンは
セの球団ファンに比べて応援のしがいがないでしょ。
球団運営だって努力が一向に報われない。
このセとパのあまりの人気の格差による歪な２リーグ性が
日本プロ野球のあるべき姿とは思えない

>>311＝ヨネスケ

>>311
「歪な」形になった原因を改善しないで何をやってもその場限り

人気選手を大リーグとセリーグに全部持っていかれる現状のシステムを
変えないと、パリーグの餓死は避けられないと思う。

>>313

その歪みの際たる例の一つが、虚構の２リーグ。

>311
オレもそう思う
なのに同じ舞台上がるためといって
パリーグ2球団減らしパリーグ解体するのに
パリーグ救済なんてのは本末転倒だよな
1リーグにするのに球団削減する理由はないし
巨人のみがマスコミで宣伝されるのを12球団の宣伝に変えねばならないよな

>>316 建前的理由としては、11球団共倒れになるから、特に今迄厳しい経済で
鍛えられたパ各球団は、数年大丈夫だが、
広島、ヤクルト、横浜が即死する…
と言われている。

>317
建前的という時点であやしいが
もしそうなら12球団を維持できるほどの市場がないということなのか
なら球団縮小するか運営経費の削減しかないね
球団経費に削減できる余地があればいいなぁ

毎年数十億の赤字出してんのに一選手に５億もの年俸を払う。
で、もうやってけんわって球団合併。最近の銀行と一緒だな。
オーナーが責任取らないところもよく似てる。
おそらく近鉄以外でも似たような球団は多いだろうな。
１リーグになったとしても経済的に潤うのは数年だろうし
目新しいカードも見慣れてしまえば視聴率もまた落ちるだろう。
問題は選手の年俸が高いって事が一番だよ。
ここ十年位の年俸の高騰には呆れるばかりだ、
そのツケがここに来て一気に噴出したんだろうな。
今のままの２リーグ存続では交流戦を導入しても一時のカンフル剤。
本当に野球の将来を考えるなら身の丈の年俸で我慢しろ。
どうしても金が欲しけりゃMLBにでも行ってくれ。

近鉄のオーナーや球団社長が何か腹立つ。
経営放棄的なことを勝手にして何をえらそうに１リーグだ何だ言ってるんだ。

>>319
うん、俺もそれは思う。
自分の球団（会社）が赤字なら昇給無しでもしょうが無いよね。
話し合いで決着が付かなければ辞めるか移籍すればいいんだよね。
MLB方式の分配金制度がない日本の状態で今の年俸は確かに高い。
それで選手救済って言われてもピンとこないな。

いまだに年俸が原因と思ってる豚がいるのか

>>322
じゃあ何が原因？

だが年俸が球団の経営に影響をあたえているのは事実。

>>322
近鉄の赤字が３０億とか４０億とか言われてる（事実はしらん）。
ノリ一人をFA移籍させてれば１０％以上の赤字対策にはなったはず。
現に広島なんかはそうやって経営をしてきた。

年俸メインだろうなあ。
直接的影響：経費が嵩む
間接的影響：ストーブリーグの浅ましいまでの金銭のもつれがファンの気分を萎えさせる

まああと近鉄に限って言えば賃料がクソ高い(割に出来映えは最悪だという私見を沿えておく)
球場でやらなきゃならんハンディキャップ。これは球団もアホだしそこにつけ込んだ第三セクター
も性質が悪いけど。
もう一つはどんぶり勘定がそもそもの諸悪の根源じゃないの。キッチリとした
会計書類公表する仕組にしておけば無駄遣いも防げただろうし球団経営を考えずに
無謀な年俸闘争するアホ選手も減ったかもしれん。

原因は年俸高騰、逆指名してもらうために使う裏金

シーズン中盤〜終盤にかけて、蚊帳の外にいるチームの消化試合、
記録の為にくだらない試合を無くす意味で、
2リーグ維持なら、総当り10回戦×5球団＝50試合。
交流試合を含めるなら、ホーム＆アウエーで計2試合×6＝12試合で、62試合。
客が平日よりも入る、土日・祝祭日のみ集中して行う。

勝ち数→総得点とかで、順位を決めれば良いと思う。

>>326
どんぶり勘定ﾜﾗﾀ
朝生で水増し動員を指摘されても
ﾋｶﾞｼｵ「年間予約席も数えてる」って言ってたもんなｗ
現場監督してた人があれじゃ呆れるな。
古田も年俸高騰の事には何も触れないし・・・

おまいら、本当にプロ野球の発展を祈っているのか？

だったら、２リーグ維持にこだわると逆になるぞ。
世論が２リーグに固執すれば、プロ野球は滅びの道。

何故か。退出しにくい市場には、新規参入もしにくいからだ。

近鉄がその好例。
長く赤字を垂れ流してきた子会社を経済的に割に合わないと言って、
オリックスとの合併を打ち出したら、ここまで大騒ぎになってしまった。
近鉄の経営者はいまや「無能」のレッテルを張られてしまった。

あなたが企業の経営者だとして、そんなリスクのある資産を買おうと
しますか？収益性が低いのに、手放そうとすると世論の袋だたきにあい
、経営能力を疑われかねないような資産を。

まともな経営者なら、手を出さない。
だから、日本にあまたある一流会社が、どこも名乗りを上げない。
名乗りを上げないから、近鉄は、球団売却でなくてオリックスとの合併の
道ばざるを得なかった。
近鉄とオリックスが合併問題で世論の非難を浴びれば浴びるほど、
「プロ野球なんてやるもんじゃないよなー」って、大企業の経営者は
思っているはず。世論が２リーグを支持すればするほど、「経済合理性
と無縁の世界に足を突っ込むのなんてまっぴら」と大企業の経営者は
思っているはず。
ほりえもんは、そんなことを知らないから、名乗りを上げただけ。
もしくは、十分知っていて、売名的に利用しているだけと思われる。

いずれにしても、ライブドアがこうした構造を変えられるわけではない。
むしろライブドアは２リーグ制維持の世論を煽っている。
自分で自分の墓穴を掘っていることに気づいていないんだよ。

参入も簡単じゃないのだが。

ほりえもんは十分目的を達成したよ。
ライブドアの広告宣伝にマスコミもしっかり乗ったからね。

俺は古田がいつ「ライブドア」を「どこでもドア」と言い間違えるか
ずっと楽しみにしている

維持せんでもええ
１リーグのほうが面白い

山口の発言を見れば、いかに近鉄と言う会社が無能かと言うのが分るな。
1兆円を超える赤字を垂れ流して、無能じゃないという主張が有るはずが無い。
同じダイエーは借金を作りながらも、ダイエーを立派な球団に育て上げた。
やはり近鉄はどこをどう切っても間違いなく無能だ。
早めに手を引いた南海と比較してもな。

>>333
スレ違い
巣に帰れ

＞だったら、２リーグ維持にこだわると逆になるぞ。
＞世論が２リーグに固執すれば、プロ野球は滅びの道。
と

＞何故か。退出しにくい市場には、新規参入もしにくいからだ。
の、関連性が見えない

なんで1リーグ→退出・新規参入がしやすい、になるんだ

合併なんて言っているが
本当は「撤退」すべき、したいところが
ﾌｧﾝ感情、買い手の問題などで詭弁を弄しているわけ

仮になんのしがらみもなければ
「買い手がないなら潰します」で済む

それを逆手に取って
(30億加盟金で)身売りをさせず、命名権も売らせず…
コントロールしている人間の「意図」はどういうものか、と

http://jpbpa.net/news/20040802_2.pdf

買いたい企業はライブドア以外にやっぱりあったみたいだね。

既出かもしれませんが、
ttp://www.geocities.jp/bibun_houteishiki/nabe/#mlbproblems

下位球団も緊張感を持って戦えるようなシステムが欲しい。
1リーグ制にするならばＪのような2部構成は欠かせないだろ。
そうでなかったら消化試合が増えるだけでますますつまらない。
2リーグを維持出来、12球団が減る事は許さなくとも更に増加してもかまわないのなら、
ファーム制を廃止しそれぞれに独立採算制の３Ａ・セリエＢ相当の2部リーグを作り、
下位球団と入れ替え戦をシーズン終了後行う。
立地候補としては宮城・新潟・長野・倉敷・愛媛等、
プロ野球が開催出来るに耐えうるスタジアムを持つこと。
パ・リーグで試験的に導入してみる事を薦める。
セに比べて地域密着が進んでいるからな。

>>339
近鉄自身が売却交渉をいくつもの関西の企業と交渉してたことを認めてるのに、
今更何言ってんだ？
わざわざ読んでしまったじゃないか。

>>339
ついでに買いたい企業があったかどうかは、要望書見ても分からん。

>>341
>1リーグ制にするならばＪのような2部構成は欠かせないだろ。
>そうでなかったら消化試合が増えるだけでますますつまらない。
1リーグになったら消化試合が増えると信じてこんでいるやつらが
こんなに多いのは何故なんだ？

>>344
現実に1チームが独走したら消火試合だらけ

あ、パリーグは年中消化試合とかそういうのは無しね

>>345
1リーグを主張しいているやつらの中に、
年間通したリーグ戦の首位が年間優勝でそれで終わり、って制度を主張
しているやつを聞いたことない。
なのにその制度に関して批判するのは何故だ？

東西地区分け、前期後期、プレーオフなどセットでしか 1リーグ制は主張
されていない。それらを批判するのならまだ分かる。

よく分かってないやつらを1リーグ制反対に同意させるため、
分かりやすい(しかし現実には存在しない)消化試合増加問題を全面に押し出している
としか思えない。

>>330
近鉄が完全撤退を願っていたという前提が嘘だから成り立っていない。

過去に完全撤退できている企業は存在していることも無視しているし。

>>346
もちろんそれは分かってる。

俺自身は今の単純な2リーグ制には反対だし、単純な1リーグ制にも反対。
1リーグなら1期制+2期制+プレーオフの変則システム。2リーグ維持なら交流戦+2期1リーグ変則制。
これらを使えば1リーグだろうが2リーグだろうが消化試合は減らせる。こういう案を出すのは大好きだ。

てか、プレーオフやそれに類する制度のスレ立てて語らないか？

>東西地区分け、前期後期、プレーオフなどセットでしか 1リーグ制は主張
>されていない。
1リーグ制で具体的にどういう制度かここを主張しているのは少ない。
俺は2リーグでも1リーグでも散々具体的な案を出したのだが。

>>349
スレ作るのはいいね。
合併反対、1リーグ賛成、1リーグ反対2リーグ維持、とかそういうことではなく、
純粋にどういう制度が盛り上がるかを議論する場ばあっていいと思う。
良スレになる予感。
俺は作らないのでよろしく。

>>350
俺の場合、いつも「それいいね」と「ちょっと複雑では」の意見を言われ、その後スルーされてしまうので
誰かが立てるのを待っているのが実情ｗ

俺は1リーグであろうが2リーグであろうが消化試合さえ減ってくれればそれでいいよ派。
このスレとはちょっと無関係になってしまうが、そういう主張。球団自体はそりゃ生き残った方がいいけど。
単純な1リーグ総当り、現行2リーグどっちも反対。

>>350
1リーグ賛成派スレあたりで見たやつかな？
今思いついたが、プレーオフ進出の権利を、
前期優勝、後期優勝、総合優勝、東地区総合優勝、西地区総合優勝
の MAX 4チームに与えるってのもありかな。
前期後期制と東西地区分けを同時にやるっていうのはまだ見たこと
ないので初めてかな？

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091290448/46←2リーグ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091290448/155-157←1リーグ
書き込んだ意見はこれ。まだスレが生き残ってるな。

後半戦、首位から遠ざかったチームを救済するシステム。前半に沈んだチームもチャンスあり。
但し、這い上がるのはものすごく厳しいが・・・。
巨人や阪神といった人気チームが後半で優勝の望みがなくなっても、このシステムなら
ファンを煽れるという利点がある。マジックが点灯しても10ゲーム差以上ついても、最後までマスコミ
煽るじゃん？その期間を延ばせばいい。

>>352
その通り。ちなみに、>>352さんの案も考えている。
俺は百何試合のペナントを絶対視しているから、総合優勝チームが有利な立場に立つのがいいと考えている。
前期vs後期、東vs西でトーナメント形式でプレーオフをして、勝者が総合優勝チームと当たると言う案。
総合優勝チームはまず地区優勝とダブり、前期か後期で更にダブる可能性があるから、ダブり幅に応じて
アドバンテージを設ければよいと思う。

前期東A、前期西B、後期東C、後期西Dで分けて(A〜Dは優勝したチーム)
この勝者が総合優勝チームE(144試合勝率1位)と日本シリーズ。どれかがダブることは
当然考えられるので、ダブり幅に応じて何勝分かをあらかじめ足す。(プレーオフ、シリーズ何れも)
前期優勝、後期優勝、東地区優勝、西地区優勝と言う分け方もある。この場合は
総合優勝チームは当然東地区か西地区の優勝チームとダブる。
この場合はワイルドカードを入れてみるのも面白いね。

日程調整が少々難しくなるのは、ドーム球場が増えてるからなんとかクリアできるとして
やっぱり複雑になるね。分かってくれればこういう方式ほどペナントレースの最後まで目が離せなくなるんだが。

>>342
交渉を相手からじゃなく近鉄から打ち切ったというのが読めないのか？

>>343
書いてある。ちゃんと読め。

>337

スマソ。説明不足でした。

▼１リーグになっても新規参入がしにくいのは、あなたの指摘の通り。

だけど、２リーグに固執すると、パは野垂れ死にする
（ひいては日本のプロ野球全体の地盤沈下が加速する）から、数を減らして
１リーグに移行するのが、セカンドベスト。

▼それと、世論の盛り上がり自体が、新規参入を妨げる要因になっている
ことを言いたかった。

▼>338は>342を読むべし

▼>338

完全撤退できないのではなく、非常なコストがかかると言っている。
コストがかかりすぎるから、そもそも参入しづらいと言っている。

>>1
巨人戦の視聴率を上げる。ほんまそれだけの事。

いまさらだが、>>339をよく読むとこう書いてある。

>　当会が、関係者からの聴取等により行った調査によれば、近鉄球団は合併交渉の発表に至る前に、
>オリックス宮内オーナーを通じて、身売り先候補者と交渉していたところ、同オーナーより球団数を減らす
>方向にするとの方針転換を迫られ、身売り先候補者との交渉を打ち切ったという事実が確認されています。
>つまり「今回の合併」は、球団数減少・１リーグ移行を切望する一部オーナーの意向によって組み立てられた
>ものであって、「経営上あらゆる方策を検討した結果の合併」では全くないものです。

ttp://jpbpa.net/news/20040802_2.pdf

Ｊリーグは来期より前後期制をやめる

１リーグ制賛成派からは

読売の利権のおこぼれにありつける球団を５球団から９球団に増やそう

って発想以外の意見を聞いた事がない

>>355
>交渉を相手からじゃなく近鉄から打ち切ったというのが読めないのか？
そう書いてあるよ。
だからといって買いたい企業があったかどうかは分からないだろうが。
>>356
そっちこそよく読め。

書いてあるのは買収交渉をしていて近鉄から交渉を打ち切ったということであり、
買いたい企業があったなんて書いてない。

よく読め。

日本シリーズ面白いか？
自分は少年時代から西武ファンで日本シリーズにはかなり思いいれはあったが、いまはない。理由は日本シリーズが最高の舞台ではないと知ってしまったからだ。
最近は日本シリーズ開催中にメジャーのワールドシリーズ、ＵＥＦＡチャンピオンズリーグが同時にやってる。朝３時、８時、１８時のなかで一番スケールが小さくつまらんのが日本シリーズ。
だって日本シリーズ優勝してもその先がないからね。あるとしたらスター選手が個人的にメジャー移籍するしかないだろう。寂しいね。
ただ純粋に１１月に日本シリーズ勝者とＷシリーズ勝者が戦っても面白くはないがね。
やはり野球もチャンピオンズリーグでしょう。
強いチームは国内リーグとチャンピオンズリーグ（アジアからでも）の２リーグ制で戦ってもらいたい

>>362
要するに買収先を捜すこと自体を近鉄側が辞めた
ってことだな

>>363
それはあんただけ
プロ野球人気が高い日本ではNHKがメジャーメジャーと騒いでるだけで
外国のプロ野球なんてほとんどの日本人は関心がない

>>362
今までの報道は近鉄が全ての企業に断られたとしか出てないだろ。

>>366
買収先は見つからなかったとかなんとかは見た記憶がある。
断られたっていうのもあったかもしれない。
確実な記憶ではないし、
たいした違いはないので、断られたということしか出てなかったという、ことに
したとしよう。

それで？
買収したい企業があったことになるのか？

おれはこの文章からは買収したい企業があったかどうかは分からない、
としか判断できない。

枝葉末節

634 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/08/03 01:18 ID:lBMbhMOV
ついに、視聴率まで非公開にし出したか。

確かにこれなら捏造とか水増しし放題だからな。

プロ野球らしいと言えばそうなんだが、こんな見苦しい有り様で、私は哀しいよ


93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/08/03 11:10
880 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/08/03 09:45 ID:1ODFjo/z
なんで視聴率が出ないんだ？
こんなことってあるのか？


881 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/08/03 09:46 ID:LCwTskS5
視聴率なんて日テレの捏造あってから信じられなくたったんだけど・・
捏造されてるかもしれないのに一喜一憂してるのアフォらしくないか？

883 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/08/03 09:47 ID:HP8EBLDC
>>880
局内の野球防衛軍が数字の隠匿に走りだしました。
相当ヤバい数字だったようです。伝統の(ﾌﾟｯ一戦にもかかわらずｗｗｗ

で視聴率も分からずにどうやってスポンサーを探すのよｗｗｗ

１２球団全てが経済的に潤えるほどの市場が日本には存在しません

その根拠は？>>371

球団規模も考慮に入れない意見多いよね
まあ仮に8になっても今の状態じゃ無理だし

こんなのどう？

各リーグの１位同士で日本シリーズ

加えて

２位同士・３位同士・４位同士・５位同士で対戦
（６位同士は負けたほうがダメージでかすぎるので無し）
各対戦の勝った方に賞金出す。
順位が上のほうが金額も高い。

更にドラフトをウェーバー制にして、
各対抗戦で勝ち越したリーグに指名優先権。
勝ち越したリーグ６位→負け越したリーグ６位→
勝ち越したリーグ５位→負け越したリーグ５位→
っていう順番で。

これなら対抗戦も注目集まるし、リーグの威信を懸けてってなると思う。
試合数も増えるし、もしかしたら地上波中継もある。
より上の順位で対抗戦に出るほうがチームにとってもファンにとっても名誉だし、
消化試合も減ると思うんだけど。

昨日は完全にサッカーにやられたな。
昨日のサッカーと野球の視聴率比較が楽しみだ。

>>375
観戦理由の99%がナショナリズムという
ナショナルスポーツと比較しても意味が無い
中国人が日本代表チームを罵倒するように
日本人もナショナリズムだけで観てる訳だろ？
つまりスポーツの場を借りた国家の代理戦争なのよ

じゃあアテネ五輪と比較だな

年棒よりもパリーグだけ売上が伸びないのが問題
阪神など３００億以上の売上でノリの年棒大阪ドームなど
ノープロブレムだよ。阪神の選手年棒のほうがずっと高い

１リーグならチーム数削減はセリーグオーナーが望んでいる事
でパリーグオーナーからしたら１２チームでも喜んで承諾する

・年俸高騰の要因のＦＡは再契約金をなくし、前年成績と連動した新年俸とUP制限を。
・ドラフトは完全ウェーバーにし、契約金と年俸の上限は厳守。
選手は確定申告書でも公表して厳守されている事を明らかに。
・年棒のdown制限撤廃。
・以上全て実施したあと、数年後に各球場の入場料の見直し。
・バックネット裏などの特等席はシーズンチケットだけでなく一般にも開放。
・コミッショナー権限強化とともに、第三者機関での監視。
罷り間違っても、プロ野球の将来を左右するであろう超重要会議日に
海外旅行など行っている人間をコミッショナーにすることのないように。
・30億円の加盟金について、新規参入をしやすくするために
加盟金は一定期間（例えば5年？）球団経営をしたら返してもらえるようにする。
一旦は払わなければいけないルールなら、球団転がし（>>70>>72>>73参照）を阻止することが出来る。
球団を持つのが苦しくなった会社はどんどん公募をかけて
新しい会社を募ること
・球団・リーグ・連盟の収支の完全公開。
不正や無理な経営等をしてないか相互に監視する。
・ラビットボールの廃止。反発力が強すぎてピッチャー返しが危険だし、
大差のつく試合が増えて締まらなくなる。
・交流戦の実現。
・テレビ放映権料の一括管理＆再分配。例外なし。等分ではなく成績によって差をつける。

>>363
10月のＣＬは、まだ1次リーグ。

盛り上がるのはもっと先、序盤はゆっくりでいいんだよ。

WC制度は公式戦をオープン戦化する。

あげ

パ分裂？日本ハムが阪神に同調
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040806-00000008-spnavi_ot-spo.html

ライブドア 新球団構想
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040806-00000009-spnavi_ot-spo.html

自民党大好きっ子・総会屋西武堤と球界の癌・右翼ﾅﾍﾞﾂﾈが消えればよい

野中幹事長がハンナンを母体として京都に新球団構想

プロ野球界の癌、渡辺を辞めさせる。
まずはここから

（パリーグ）
巨人・日ハム・西武・横浜・（ロッテ＋ダイエー）・（オリックス＋近鉄）
（厨リーグ）
中日・ヤクルト
（珍リーグ）
阪神・広島

そもそも２リーグ制は、年間通して無敵の強さを誇ったチームが
日本シリーズで負けたらNo.2になるってのが納得いかない。

何年か前100勝だったかのﾏﾘﾅｰｽﾞが
途中で負けたよな

パ　ダイエー『身売り』オリックス『合併球団』西武　巨人　ロッテ
セ　廣嶋　阪神　中日　横浜　ヤクルト　ライブ新球団　以上１２球団。

単純なこった

・野球人気を上げる
・大阪ドームを満員にする

これができないなら潰れなさいってこと

「伝統リーグ」巨人・阪神
「日本リーグ」その他10球団
でいい

オリックス球団と近鉄球団の合併はまあ避けられないだろう
恐らく文書もあるだろうし
だから球団同士は合併すれば良い

それと同時進行で球団の新設を認め、その新設球団が近鉄の所属選手全員の拘束権を持つ事と
する


これが本来のリストラ（再構築）だな
どうも日本の経営者は自分も痛みを分かち合う精神に欠けすぎる様に思う
何だかんだ言っても結局は経営の失敗なんだからね

全然関係無いけど、大阪絡みでの話だが
そもそも何でTBSとABCが昭和49年までネットを組んでいた（後にいわゆる「腸捻転」と言わ
れる様になるが）かといえば、大阪テレビがABCとMBSに分裂した時に大阪テレビをABCが引
き継いだ事が結局決め手となったんだよね（それでもかなり揉めたけどね。そりゃそうだろうね
。どちらもTBSとネット関係を持ちたいもんね。ちなみに日テレは大阪教育テレビ（開局時には
よみうりテレビとなる）がネット局となる事が事実上決まっていた。）

rEWN H5,l7/4/6486/\8000000000000000000000000000

ほしゅ

age

根本的な問題は、どれだけ地方に野球文化を根付かせても
就職で東京に行ってしまえば贔屓球団を応援する機会がぐっと
減って、自然と興味なくなっていくよ。
大学すら東京に行かないと何もない地方もあるんだから。

NPB　日本ハム、巨人、西武、ヤクルト、横浜、中日、大阪（仮）、阪神、広島、福岡（仮）

JML　ライブドア、楽天、ソフトバンク、平成電電

2リーグの上に2チーム増えて（・∀・）ｲｲ！

元からなにもないのと
地元ﾁｰﾑを応援した経験があるのは大違い

高校野球で今住んでいるところのﾁｰﾑを
応援する人がたくさんいるのか？

阪神ﾌｱﾝが(いくらか特殊とはいえ)ﾊﾏｽﾀ神宮東ドと埋めるのも
上京関西人が見に来るためだ
広島ﾌｧﾝも数は少ないけど、確実に関東にいるしなぁ

ほしゅ

（パリーグ）
巨人・日ハム・西武・横浜・（ロッテ＋ダイエー）・（オリックス＋近鉄）
（厨リーグ）
中日・ヤクルト
（珍リーグ）
阪神・広島

新規参入で１球団増やして、巨人を解散させて戦力均衡化する。

ロッテですら三十億程度の赤字


外資の参入容認すりゃ
一発解決じゃねぇの？

米と違って社名もつけられるから広告媒体として有力だし

ヤフオク暴露ページ！！

ヤフオク暴露！！

http://milabs.fc2web.com

ジャイアンツがセとパで２８０試合やれば全て丸く収まる

↑虚塵の選手過労死すっからｗ

まぁ、何が悪い誰が悪いって、結局最後はナベツネを筆頭とした各球団のオーナーになるんだが。

新熊氏のサイトで署名活動しようと思ってんだけどよ、あれ、名前と住所書いても別に何も送られて来たりしないよな？
選手会のも。なんかふと不安になった。手当たり次第に知り合いに書かせたから。

「あきらめていない」　ライブドア社長が談話発表
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040810-00000093-kyodo_sp-spo.html

よみうりに全球団買い取ってもらえば良いじゃん。
北海道読売ファイターズ
福岡読売ホークス
広島読売カープ
大阪読売バファローズ
読売タイガース
神戸読売ブルーウェーブ
名古屋読売ドラゴンズ
横浜読売ベイスターズ
千葉読売マリーンズ
読売スワローズ
所沢読売ライオンズ
東京読売巨人軍・・・・・こんなかんじで。

【セ・リーグ】
阪神：西宮、中日：名古屋、巨人：東京
ﾔｸﾙﾄ：仙台、広島：広島、横浜：横浜

【パ・リーグ】
ﾀﾞｲｴｰ：福岡、西武：所沢、ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ：大阪
ﾛｯﾃ：千葉、日ﾊﾑ：札幌、ｵﾘｯｸｽ：新潟

応援団やファンがデモ行進 プロ野球の合併反対訴え (共同通信)


　プロ野球オリックスと近鉄の合併や１リーグ制への移行に抗議しようと、プロ野球の私設応援団や
ファン約３００人が１１日午前、東京のオフィス街をデモ行進した。

　参加者は「ファンを無視するな」「球団存続」と手書きしたプラカードやのぼりを掲げながら、
都心の日比谷公園を出発。「球団の合併反対」と何度も声を上げた。

　千葉県の会社員の男性（４４）は「近鉄は新しいオーナーを探すべきだった。いきなり合併とは」と怒り、
神戸市から駆け付けた男子大学生（２２）も「近鉄ファンなので、合併に反対です」と憤然としていた。

　主催した近鉄の私設応援団関東支部の塙浩爾さん（３５）は
「みんなにこの気持ちを分かっていただきたい」と話していた。

[ 2004年8月11日()11時4分 ]

>>410
日本全国をタダ券持った勧誘員が走りまわりそうだな

新潟をフランチャイズにしてペイ出来ると思ってるヤツがいるのか...ﾌﾟｯ
宮内が新潟なんかに移転させるわけないだろ。

ライブドア＝大阪って・・・ﾌﾟｯ

だからこうしろって｡

（パリーグ）
巨人・日ハム・西武・横浜・（ロッテ＋ダイエー）・（オリックス＋近鉄）
（厨リーグ）
中日・ヤクルト
（珍リーグ）
阪神・広島

戦争やって、また１からはい上がる。

デーゲームがたまにしか行われない日本社会のしくみが×。

ほしゅ

age

先日の｢プロ野球の明日を考える会」で古田選手会長が署名が「ストなどの実力行使に１００万人単位の署名がほしい」と現在集まった署名数は４万５千人でこれでは話しにならないです。
選手会へ署名をしていない人はhttp://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?merger/main.htmで行っておりますのでご協力下さい。
お願いします。

ノシ　署名しそびれてたけど行ってきた。

つーか俺が阪神の選手になればよかったんだよ。
そうすれば、阪神は黄金時代になったんだよ。
俺は、中学・高校の時とかノートの隅にその年ごとの自分の打撃成績書いてどういう人生あゆむか想像してたんよ。
早稲田大にいってドラフト１位で、０２年からプロ野球人生をスタートさせる予定だったんよ。
だって９４年とか９５年の頃にノートの隅に

０２年　　．３１２　　３２本　　　８６打点
０３年　　．３１６　　３６本　　１０８打点
０４年　　．３２７　　２７本　　　８２打点
０５年　　．３４０　　４０本　　１３６打点

優　０３、０５　　新０２　　首０５　　本０３、０５　　点０３、０５　　盗０４　　ベ０２〜０５　　ゴ０２〜０５　　　

とか書いてたんよ。　９４年のころにノートの隅に０３、０４とか想像だにしない省略年の書き方で書いてたんよ。
寝るときも布団の中で、いろんな打つ場面想像して、寝付くまで想像で活躍してたんよ。

それがさ〜　浪人してさ〜　でも、そこでも授業中だるいときとかノートの隅にプロ野球人生の成績書いてたね。
んで、三流大学になんとか入って、いまや三流プログラマーですよ、あーた
今日もプログラムのテストして終電ですよ、あーた　
同じ７９年生まれの井川は年収２億もらってますよ、あーた
おれ年収２００万ですよ、あーた
もうね、あほかとばかかと・・
なんで中学の時、野球部入らなかったんだと・・