1リーグ賛成派Part2

前スレ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089588806/

野崎阪神球団社長発言
「パ･リーグが4球団になっても2リーグがいい」

はぁ？
自分たちの利益最優先なのはどちらなのか？
本当に渡辺オーナーが悪なのか？
1リーグへの移行は悪だと誰が扇動しているのか？
今回ばかりは渡辺オーナーこそ正しい！
結局腐りきった球界を改革できるのは渡辺オーナーしかいない
毒は毒をもって制する
茶をすすり、のらりくらりと現行利益を守る発言しか出来ないセ5球団の老人は孫の顔でも眺めてろ
渡辺オーナー
核ミサイルの発射ボタンを押してもらって結構です

Zett

つうか、ナベツネは過去の悪行三昧といい、不遜な態度といい
稀代のヒールとして球史に残る人物ではあるが
あの齢で今でも頭が切れ、情報収集を怠らず、現状を正しく分析でき、球界を引っ張ってゆける人だと思う。
ま、他に適任者がいないものだから消去法ではあるがｗ

真面目な話、今回の流れで各オーナーの中ではもっともまともなことを言っていると思う。
（古田への暴言とか、そういうものはあるが）

俺も１リーグ賛成派。
小手先の改革ではどうにもならないところまで来ていると思う。

以後、パリーグﾌｧｿのふりしてナベツネマンセー＆セの五球団氏ね！コメント限定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

えっとじゃぁ仕方ないな、近鉄ファンだけどなべつねさんはひじょうにいいひとだとおもいます
はんしんたいがーすとやくるとすわろーずとよこはまべいろってはむああまんどくせわたなべさんはいだいですなべつねさんは
１りーぐがいいのはいいきゃんにゃんぐあーんぱんぱんりんりん

漏れもセリーグ５球団よりはネベツネ案の方がマシだと思う
今まで交流戦すら反対してきたセリーグオーナーには嫌気が差す

一方で、近鉄、オリックス球団には経営から退いてもらいたいけどね

２リーグ制を維持やて？
あれだけ１リーグ制という新しい風を煽っていたのに
来季もまた同じやなんて。今度は倦怠感の風が吹きまくりやないかｗ

3年後には1リーグ8球団なんでしょ。
読売の私物野球リーグなんて見たくねー。
MLBマンセー。

スポニチや中京スポーツには巨がセリーグ脱退みたいなこと書いたったで。
とりわけ中スポにはもしそんな事態になったら、選手が一丸となって巨を退団するゆうとるそうや。
しかも選手自身も自分らの商品価値を承知しとるらしく、買い取り手が必ず出てくると自信たっぷりやそうや。

なべ常が将来的にはメジャーへ巨を参入させることを画策しとるらしいがな。
でもやなぁ、移動が大変やがな。向こうの選手会の大反対にあうのは目に見えとるで。

>>7
1リーグ制って、新しくもなんともないが

１リーグではおもろない。
交流戦を各チーム２２試合やれ。

一県に一チーム作って総当りやったらどうや？
これこそ地域密着型スポーツと言うんちゃうかな

セ五球団よりはナベツネの方が全体を考えられるのは確かだ。

なべ常はわしと同じマルキニストやったんやけどなぁ

>>選手自身も自分らの商品価値を承知しとるらしく

巨人からロッテや近鉄にトレードされた選手がどうなったかを見れば
錯覚だという事に気がつくはずです。

とにかく読売としては，巨人がお荷物になってきた。
視聴率も悪い。成績も悪い。金もかかりすぎる。
スターも育たない。
だから，１リーグにより，野球を衰退させて，
地上波から撤退したいのが，ナベツネの戦略

>>選手自身も自分らの商品価値を承知しとるらしく
同じ値段での価値はないな・・せいぜい１／３程度の価値しかない。
それでも巨人を出て行くのかは疑問。

ってか、巨人側が、リーグを脱退する前に選手と個別交渉をして
圧力をかけて、別に契約を結べばいいだけの話。

もし有力選手が拒否したら、リーグに残っても干すぞと脅されればいちころ。
その上で脱退という手を使えば、選手は対抗できない。

全員って元木も入ってるの？

>>10
それはどうあがいても無理だね。
メジャーはマスコミ機関は参入できないから。
やるなら親会社を変えてさらにジャイアンツの名前も変えて選手会からドーム球場は嫌がられるから天然芝の球場に変えないといけないし。

>>3
大体同意。
ナベツネさんは
頭がキレるし戦略が打てる数少ない指導者。
問題発言も多いが・・・
冗談抜きで巨人はパリーグに行くと早く宣言して欲しい。
そのときのセ五球団のオーナーの態度を見てみたい。

しかし朝日は何であんなに1リーグ移行の話を潰そうと頑張ってるんだ？

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜巨人がパリーグ移籍で巨人利権がなくなるなんてヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ 　　　1リーグ制にして巨人利権が山分けになるのもヤダァー！
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜パリーグが4球団になっても二リーグ制を維持して、
　　　　　⊂　　　（ 　　　セリーグだけで巨人利権囲い込みじゃなきゃヤダヤダ！
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜アンチ巨人の癖に巨人に寄生して生きていくのが五馬鹿流なんだもん
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ 　ﾋｯｸﾋｯｸ・・・。

　　　　　　
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　Zｚｚｚ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

>>1
ぬるぽ

>>9
選手が言うそうなったら巨人を脱退するってどうせ口だけだろ
ただセリーグのオーナーがナベツネに反旗を翻したのは
それなりの情報と勝算の裏づけがあるからなのかなという気もするが
でなければ普通逆らうはずないし
つまり巨人はセを脱退しないし、できるわけがないという何らかのネタを握ってるのかな

ナベツネというか、読売はちゃんと現状分析出来ていると思う。
「読売」と「巨人」を分けて考える必要がある。

巨人は、今までは読売の最強の拡販ツールだった。
そして巨人戦を地上波で全国に中継し、最強常勝巨人軍をアピールすることが
イコール読売繁栄への道であった。と思っていたはず。

ところが、地上波の巨人戦の視聴率が大幅に低下し、今後地上波から巨人戦の全国中継が
大幅に削減される可能性が出てきた。
そうなると、従来の考え方では通用しなくなる。

1リーグ化というのは、読売の拡販ツールを「巨人」から徐々に「プロ野球全体」へと移行させようという
考え方なのではなかろうか、と予想。
つまり「読売リーグ」ということ。
これが「巨人リーグ」だったら絶対に反対だが、
読売がプロ野球全体をバックアップするような形態を取ろうとするのなら、
それはそれで構わないと思う。

ああ・・、前スレではまだ２リーグ固執派が勢力をふるっていたんで
逆に燃えたけど、さすがにもう少数派になってしまったな。
ぼこぼこにやりすぎたかなｗ　狭いに日本に２リーグなんて元々
無理だったんだよな。適正規模になって密度の高い試合をね
来年からお願いしますよ。

１ﾘｰｸﾞ純情派

これはもう12球団1リーグ制しかないですね

　　左座獲山（さざえさん）

中国は隋の時代、長江に棲む魚を根こそぎ奪っていく、「銅鑼音呼（どらねこ）」という妖獣がいた。
聖獣白虎の化身と呼ばれ、鳴き声は銅鑼に似て、その音に引き寄せられた魚群を皆巨大な口に
入れてしまうという。そして、その余りの素早さに誰も銅鑼音呼を捕えられる者はいなかった。
銅鑼音呼の被害に悩まされた漁民は、三国時代の仙人左慈の孫である左座に、退治を依頼した。
左座は、銅羅音呼が現れたと聞くと、普段履いている鉄下駄を脱ぎ捨て裸足になった。そして、
妖気を発して天空を飛び駆けて南にその後を追ったという。しかし、口一杯に魚をくわえた銅鑼音呼を
捕える事は出来なかった。失敗した左座は、「自分は本来山にこもる仙人であり、山のものなら
獲らえられたであろう」と言い訳をした。漁民達は左座をあざ笑い、漁民の長である盲目の王飛（おうひ）
もまた彼を笑った。左座をあざ笑う声は長く長く続き、みな笑い転げた。　
面目を潰した左座は自らを恥じ、その後流浪の日々を送り、やがてその神通力も失い、気が転じて
狂人となったという。

この故事を後の詩人李白が詩に残している。

御魚加得多銅鑼音呼追駆手　（おさかなくわえたどらねこおっかけて）
裸足出駆天空妖気南左座獲山　（はだしでかけてくようきなさざえさん）
民長笑転流　王飛様盲笑転流　（みんながわらってる　おひさまもわらってる）
流流流流流流　狂妄異異転気　（るるるるるる　きょうもいいてんき）

言うまでもなく国民的名作「サザエさん」はこの故事や、それをもとにしたこの詩を由来としているのである。


民明書房刊『長谷川とは長江也』より

ったくこの日本の環境では１リーグしかない事なんか
サザエさんにだってわかるぜｗ

まぁＧ戦の視聴率なんて、そのうち一ケタ台が当たり前になるから。
そうなると放映権料も暴落して、パは何のために巨人について来たのか
って感じになるから。それさえも分からないアホだから、パは
赤字で苦しむ。

おそらくナベツネさんはセリーグ脱退の方向で水面下でいろいろ調整中のはず。
あのナベツネさんが阪神以下セの反目行動に逆襲せず折れるとは考えにくいし、折れて欲しくない。
もちろん俺も1リーグ賛成だ。
ただ、世論の多くがなぜ現状維持・反ナベツネを望んでいるのか不思議だ。

朝日新聞の調査では、1リーグ派と2リーグ派（現状維持）では3対7ぐらいだったような
1リーグ構想やば〜

おれもナベツネに賛成
セの阪神ファンだけど、今回の件で久万は嫌いになった
TV中継では阪神戦をメインで見てる
カードがマンネリ化してるので、1リーグには大賛成

＞３３
本当に不思議。あのキャラが災いしているのかな。
スポーツライターもこぞって反対してるし、うーむ。
１リーグは性急過ぎるって皆言っているけど前からパ・リーグは
主張してましたよね。それを真面目に取り上げなかったツケが今
来ているだけ。やることやらずに２リーグを唱えるだけではいか
にも無責任。マスコミもパの中継すべきだしファンも球場に行か
なきゃ２リーグ存続なんて主張する権利ないですよね。
今まで無視しておきながら。
アンチ巨人ですが今回だけは巨人応援しますよ。

>>34

そりゃあれだけ意味不明な１リーグ反対キャンペーンをやってりゃ
事情を知らない層（主婦、老人、子供）は、アンケートの現状維持に
○をつけるだろうさ。

問題はコア層がどうかだね。２０代〜５０代男性という家を買ったり
車かったりする層が１リーグ支持なら、トヨタなり住友林業なりの
スポンサーがちゃんとついて運営していける。

鬼の人形の板にボールぶつける
アトラクションあるけど
あれをナベツネにしたら今なら盛り上がるし
金払ってもやるやつ出るのでは。

トヨタさんや住友さんが
・１チームのオーナーに振り回される
・観客水増し当たり前
・経営譲渡30億、新規加入60億
・首位攻防戦視聴率10％

の業界に嬉々として入ってくれるといいですね。

1リーグ制賛成のスポーツライターっていないのかな。
二○とか玉○とか、読売に反対することがステータスと考えてる連中はウンザリ。

別にいい加減マンネリだから１リーグになってもいいとは思うが今のパと組むじゃ反対出ても当然だろ。
せめてパ側も１リーグになる代わり観客動員数を上げるための具体案出さなきゃ。

負債企業抱え込むわけだから最低限の努力と誠意を見せて初めて同じテーブルに着けるんで無いの？
１チーム破綻したから混ぜてなんて理由じゃ馬鹿にされて当然

ナベツネ工作員の自演笑える

1リーグになったら2地区か3地区制にするんだよね

>>39

ダイエー戦、西武戦等視聴率は２０％いくんじゃないかな。

残り３項目は企業としては全くどうでもいい事です。

オールスターが15％なのにダイエー巨人20％っておめでたい発想はどこから出てくるの？

興行として成り立たないんだよね

球団と選手減らすか年俸減らしちゃれ

>>45
基地外なんだから好きに言わせとけや（ｗ

>>45

あのねぇ巨人戦は数年前までは常時２０％を維持していたのよ（藁。
そんな事すら知らないくせに態度だけはでかいから２リーグ固執派は
馬鹿だと思われるんです。

数年前の話かよっ！

松井ゴジラも長さんも今は亡き人なんだぜ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>40
二宮とか玉木は、現実から完全に乖離した話しかしないからなｗ
わりに現実的な話をしているのは石田雄太かな。

とりあえず、1リーグになったら巨人一人勝ち状態が強化されるなんて考えは止めてもらいたい。
むしろ逆ではないのか。
巨人戦全国中継が減少するということは、巨人の持っていた絶対的な優位性が崩れるわけだし
そうなれば、地方の巨人ファンが今以上に減少することが考えられる。
いや、巨人の利益＝読売の利益であるならば、わざわざ読売が1リーグを推進するわけがない。
だから読売はその図式を捨てて、プロ野球の繁栄＝読売の利益　にしたいのではないか、と。

といっても、「伝統の巨人軍」というステータスは決して捨てないだろうがね。
ただ、毎年何が何でも優勝とか、そういう姿勢を取る必要はなくなるのでは？

数年前にタイムマシンで戻れるといいですね。
7月に入ってから　13％　をただの一度もとっていないんですが、1リーグにすれば
20％越え間違いなしですね。魔法の1リーグ。

>>48
藁　20％いくと思うよ。　最初の一年だけ。
でも２年目からはダメだろ。（福岡はずっと視聴率高いと思うけど、
関東しか視聴率の価値は無い）
ようするに松坂の一年目と同じで、飽きられるのが早いんだって。
モノめずらしさで客引きしたって今後１０年２０年の安泰には繋がらない。

ちなみにオールスターというんは１０年位前から人気が落ちています。
「お祭りなんだから勝敗なんか関係ない」とか言い出す人間がいて
イチローに投手やらせたりね。

２リーグ固執派は売り上げ１００億程度の企業でも球団経営ができる
と思っている程度の方が多いから、こうゆう事もご存じないと
思いますけどねｗ

2リーグ存続派はほんとうにバカばかりだと
よくよく意見を聞いているとわかる

>>51

こちらが言いたいのはプロ野球というコンテンツはそれだけの
潜在力を持っていると言うこと。ペナントが白熱すれば
視聴率も上がる。しかし広島のようにドームところか
土のふるびた球場でしかもがらがらでは放送コンテンツと
して価値が低い。これを機に一掃しようという事でしょう。
パリーグはほとんどがドーム球場。雨で中止もないしな。

実際はパという未開の大地を焼け畑農業で2年で荒地にして終わり。

　ちなみに ID:O/lN8XBPって何者なんですか？誰からも相手に
　されていないで、1人でチンピラみたいな事を書き込んで
　一体なにがしたいのだろう？

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200407/bt2004072401.html
おーい
たぶん1リーグになるぞ
パ4球団なら1リーグらしい
西武が1リーグを望んでいるから
何が何でももう1つ合併して4球団にしてくれるはず
堤さんも頑張ってくれ

このスレは自作自演の香りがする

1リーグで決まりだな。
ｈttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040724-0001.html

実際問題、金にならないのだから
遅かれ早かれパ・リーグは潰れるだろう。

合併などといったソフトランディングでなく
連鎖的な球団経営の放棄・倒産・休止といった
ハードランディングにより１リーグ制は実現されるだろう。

パリーグなんかと対戦したく無いよ
パリーグと戦うだけで稼ぎが損になるわけだし

ライブドアにまともな経営能力はないよ。パリーグは創設以来
ずっと無視された存在、赤字体質じゃやっていけないよ。
毎日と読売の対立から２リーグに別れたわけだけど毎日グループの
ＴＢＳが横浜もってるようにパリーグの存在意義はなくなった
と言っていい。ＴＢＳは一リーグ制支持に回ったからね。
あとは高校野球に権益持ってるテレ朝がいろいろ策動してるけど
ファンはそれにつられないようにするだけ。
ともかく２リーグ制＝当たり前って考えはよしたほうがいい、
たった１１球団で２リーグに分ける必要があるのかどうか。
プレーオフの仕組みはうまく考えれば今まで以上に盛り上がるし
中位のチームにもチャンスを与えれるような仕組みにできる。
放映権料も読売の試合しか地上派で流してないのに完全分配は
おかしい話だよ。メジャーとはケースが違う。
ナベツネのやってることで批判されるべきことは逆指名制度と
高卒逆指名を狙ってることかな。ドラフト改革は行うべき。
契約金の高騰につながってるしここをウェバーにすればだいぶ
金の節約にもなる。

漏れはどっちつかずだよ。
1リーグ支持者も2リーグ支持者も、
勝手に自分の意見を正論のように述べ、他人に押し付けてるだけ。
だってどっちが野球界の発展になるかなんて一概に言えないじゃん。

1リーグ支持者・・・ナベツネ、堤、少しは反対派の意見も聞け！
2リーグ支持者・・・「これは野球ファンの総意だ」とか抜かすな！

どいつもコイツも少しは自分の意見を述べろ！

>>58
サンスポかよｗ

>>63
どこを縦に読むんだ？

球団数の削減は衰退イメージを植え付けるって言うけど、
観客数みたいに球団数も水増しすればいいジャン。

実際は8球団くらいでも16球団くらいに水増ししてサ。

どうせTV放送は巨人戦だけなんだし、翌日の新聞にそれらしく
試合結果と順位表を載せておきゃバレやしないって。

人気も開幕戦の入場者数を百万人くらいにしてダイエーみたく
「史上最速100万人突破」とか大々的に発表すれば一般人は
プロ野球大人気と思うしさ。全て解決万々歳でしょ。

>>67
コピペかいっ

>>63
いや、まあ確かにそのとおり。
こういう類の正論を出すと「ナベツネ信者」みたいな扱いをされるんだけどねｗ

しかしライブドアの堀江の「近鉄買収して、2年で黒字転換」発言には笑ったよな。
パリーグは最初からずっと赤字だっての。
50数年間、堀江以下の馬鹿しかいなかったのかよｗ
構造的な問題はどうしようもない。

１リーグ賛成派→プロ野球の未来を考える
２リーグ固執派→ＸＸ信者かどうかが問題

・・・なんだかなー

>>70んなわけあるかｗ

＞プロ野球の未来を考える

１リーグ　10球団→８球団→６球団→４球団→消滅（１年ごとに）

ってことかｗ

１０球団、８球団でのペナントレースだと、消化試合が今より格段に増える事が
予測されるわね。団子になっておもしろいシーズンもあるだろうが、多くのシーズンは
上位と下位が６月７月頃にははっきりして、下位同士は全然客が入らなくなるような・・・
大リーグでも、そこを危惧して「地区制」にしているわけだから、素直に１リーグ良しとは
言えない部分もありまっせ。日本では１２チームが多いという考え方もあるが
米国の人口比率と多様なスポーツチャネルと比較しても決して多すぎる訳でも無いと
思うのだが。

要するに、大衆に興味が沸く「何か」があれば十分１２球団でもやっていける国事情であるが、
解決すべき本質問題は、パリーグの人気の無さとそれに連動する経営赤字・人気選手の特定チームへの
集中なのではないか。
テレビ放映権は野球界で全て取りまとめて、１２球団に分配。（ナベツネの相当な度量が必要）
ドラフトの完全ウェーバー。
年俸制度とＦＡ制度の見直し（メジャーに選手が大量に流れる恐れ有り。メジャーとも
何らかの協定を結ぶ必要有り）
参加料30億の撤廃と、参加企業の審査・査定機構および基準の整備。
その上で、各球団の経営努力。
球界全体では、試合進行のスピードアップ化や、一時的でも良いから交流戦を導入するなど
して、ファンの興味を刺激する努力　etc
仮に上記を行えたとすれば、中期的に野球界は大きく変わると思うが、
それは、巨人一極化を均す意味がある。
それでも巨人の人気は不変でしょうから、ナベさん思い切ってやってみたらと言いたいですわ。
企業の利益よりも球界全体の発展に尽力したとして、ナベツネの名前は偉人さんとして
語り継がれる事にならへんかな？

あと、現状では確かに阪神がいる関西にパが２チームあるのは集客的につらいとは確かに
感じるが・・・良い手段は無いものか？

消化試合を減らしたいなら・・・

まずペナントレース前期・後期制にする。
日本シリーズはそれぞれの優勝チームが対戦することになる訳だけど
前期・後期の総合成績の良い方のチームに何らかのハンデを与える。

メリット
1．半年もダラダラとペナントレースをやらずに済む。
2．前期に優勝できない９チームも後期になればゼロからのスタート。これだけでも消化試合はかなり減る。
3．前期に優勝できない９チームも、後期優勝した場合、シリーズのハンデがあるので
少しでも前期に勝っておかねばならず、消化試合は出来ない。
4．前期の優勝チームも、シリーズのハンデがあるので後期に気を抜くことが出来ない。
5．前期・後期総合成績で最下位のチームに何らかのペナルティを。
前期・後期ともに下位のチームにやる気を促すため。



あと、前期優勝チーム、後期優勝チームとは別に
前期・後期総合で1位のチームが出た場合
前期優勝vs後期優勝でシリーズ出場決定戦。（シリーズと要領は一緒）
その勝者と総合1位チームでシリーズ。

>>73
アメリカのように道楽オーナー頼りの経営が日本では限界を迎えたのが現状です。
赤字経営のMLBこそ（も）不健全でしょう。

>>74
天皇杯制度よりも２シーズンの方がいいでしょうね。
将来、幸運にして２部入れ替え制ができるほどチーム数が増えれば廃止しても
よいですが、１０球団固定で１リーグのペナントを戦うならば２シーズン、極端に言えば
４シーズン制度を導入すべきと思います。

>１リーグ　10球団→８球団→６球団→４球団→消滅（１年ごとに）

２リーグ固執派は、リーグが今のままなら球団数も今のままだ
と思っています。

まるで自分の成績の事を考えないようにしている成績が悪いガキ
の様・・ｗ

制度論云々も重要だが、前提としてファンに染み付いている
プレーオフ、複数シーズン制への拒絶反応を取り除く方法を考えねば
地区制についても無理解な人間が多いな

>>76
わはは。それは言えてるな。

俺は1リーグ賛成派だけど、できれば10球団は維持してもらいたいと思ってる。
1リーグがベストとは決して思わないが、現状維持＋少々の交流戦ではどうにもならんでしょ。
現状維持でパがやばすぎるのは間違いないし、セだって今後どうなるかわかんないわけだし。
だって巨人戦の価値が暴落したら、セリーグだって沈没するでしょ。

今2リーグ支持してる香具師って
もしナベツネが2リーグ支持者だったら
今頃平気で1リーグ支持してそうｗ

「これだけ時代は1リーグに向かってるのにあの老害は・・・」
「ナベツネは読売やセリーグの利益しか・・・」
とか平気で抜かしそうｗｗ

最近のナベツネの動きがわからんな・・・

２リーグ固執派って、いつも鍋がどうたらこうたら・・・・。
関係ないんだよ。鍋の話がしたいならマスコミ板へいけ。
正しい事を言っている時は讃える。間違っている時は叩く。
当たり前の事ができない人は書き込まないで下さい。

1リーグにしたらますます優勝できねぇよ。前後期にしても完全優勝じゃ冷めるし、
前期優勝したチームのファンは冷める。大体縮小したら赤字は減るかもしれないが
レベル低下はまぬがれないし、一時しにぎに過ぎない。

一時期頑張ってた、交流戦厨はどこへ行ったんだ？
ｽﾚまで立てて頑張ってたのに。
>>79
実際老害だしｗ
たかが選手がなんて言ってる人間がやろうとしてることを
支持は出来ないね。選手をたかが呼ばわりするんだから
ﾌｧﾝのことはもっと馬鹿にしてるんだろうね。
ﾅﾍﾞﾂﾈが球界の癌になってることは間違いないんだが。
ﾊﾟﾘｰｸﾞもおかしいね。巨人が導入してＦＡや逆指名で経営が
苦しくなったのに、巨人を責めずに巨人についていく。
こんなので１ﾘｰｸﾞ化しても何にも変わらないよｗ

>>83
お前は子供だ
もう少し社会勉強しろ
自分（達）の利益に繋がるから、社員のためにとかお客様のためにという考えなんだよ　根底は
人間誰だってそうなんだよ
ナベツネが特別というわけではない
お前だってもし大きな組織の社長やってて、下っ端の一社員が俺の提案を聞いてくれって言って来たって怒るだろ
周りだって怒るよ
一社員が何様のつもりでいきなり社長に進言なんだよってな
ただナベツネは他の奴が、常識的にそんなことを口に出していわないことを、ついポロっと言ってしまうだけｗ

>>84
＞ついポロっと言ってしまうだけｗ

もうその時点でおかしいんだが。よほどその行為の方が
ｶﾞｷっぽいが。

結局セの5球団ってドル箱の巨人戦が減らされるから必死なんだろ？
特に広島

広島は巨人戦減るよりロッテ戦とか不人気カード抱える方がまんどくせぇんじゃ
ねーの。

まぁ必死にもなるわな。経営する側としては。

１リーグになった場合ロッテをどうするかは１つの課題だな。

正直無くなってほしいというのが堤なべつね等オーナーや
ファンの主流の意見だろう。西武あたりに吸収合併が理想だが・・

セの5球団が、ごねているのは保証問題だよ！1リーグを承認する
事による見返りを求めての行動だから、讀賣が、手弁当持参なら
簡単に1リーグ10球団に成る。

手弁当の使い方間違えてると思う

現実的には１２球団の維持は無理だよ　赤字を垂れ流すだけよ
プロ野球人気に陰りが見えて来ているのだからパイを減らすのは
当然の考えだろう。思いきって来期から１リーグにすれば話題も
多くなるし見ていて刺激的だろう。　２リーグ制は崩壊してるんだよ
手をこまねいて議論してる内にプロ野球会そのものが崩壊するよ
素早く改革を断行するべきなんだ

>>89
ただ問題はロッテはチョンだから、合併となっても日本人（日本企業）に金だけ出させて
ロッテ、マリーンズの名前だけは冠にするように要求してくるだろう
Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!

マーライオンズでいいだろ。

1部リーグ6チーム、2部リーグ6チーム
入れ替え制ありでいいんじゃないの。

どの球団がどこへでなく、強いチームが上位リーグへでいいじゃん。
当然弱いチームが下位リーグへ、これでいいよ。

前後期制とか、東西とか、常時見ているファンにしか分からん、それに
いまいち盛り上がるインパクトに欠ける。単純明快、弱肉強食でいいよ。

で3部リーグ(参加希望の社会人）でいいじゃん。
球団を維持できないところは自動的に淘汰されていくから、今回のよう
な近鉄オリのようなゴタゴタもなくなる。

>>94
ﾜﾛﾀ
それいいかも

しかし阪神の野崎も巨人に乗り込んで言ったはいいが
子供のお使いのように扱われて情けないにもほどがあるな
あんなヘタレが音頭をとってるようじゃ
こりゃダメだと思って笑ったよ
宣戦布告したんなら最後まで意地を通してみろってんだ

>>95
まったくそれでいいのだが、仮に巨人や阪神が２部に落ちても
上位リーグに所属するためのインセンティブとしては放映権分配の
重率を変えるか、ドラフトを上位リーグの最下位からウェーバーにする
などの案がセットで必要だね。
上位リーグのドラフト指名を蹴って下位リーグの某球団に入団など
されたらたまらない。

過渡期としては１リーグ統合→消化試合増加→入れ替え方式導入→
２部リーグ化と新規参入球団募集ときて、ここではじめて放映権問題などに
メスが入るかな。　それまでは生暖かく行く末を見守るだけだろう。

巨人はマトモな反論できないから恫喝手法とっただけだろ。
土井が言ったのは「巨人包囲網はけしからん」だけで、
「こうこうこういう理由で１リーグが必要だ」などと言う発言は
無かったわけだが。

>>99
それをいうと野崎は2リーグ存続のメリットの説明もできてないわけで

>>99
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004072403.html
会見した巨人の土井球団社長は「パ・リーグが４球団になれば持ちこたえることができない。
１リーグにならざるを得ないというのが、巨人としてのスタンスです」とこれまでの主張を繰り返し
「６−４でも運営できるという根拠について尋ねたところ、交流試合を組み合わせていけばできるだろうと思う
というだけで、それ以上の説明はなかった」と暗に実現性の薄い“野崎私案”を批判。

また、会談の中で土井社長が「それは不退転の決意ですか？」と問い詰めると
野崎社長は、「状況が変われば状況に合わせてまた考慮せざるを得ない場面もあるかもしれない」などと
あやふやに明言を避けたという。








↑鉄砲に弾も込めずにけんかを売りに行ったバカという図式にしか取れないぞｗ

>>98
弱肉強食だからドラフトはなしでいいよ。
入れ替え制なんだから自由競争で問題ない、ようは欧州のサカ方式だね。
リーグにおけるチーム数だけ維持されればいい、財政難のチームはどんど
ん入れ替わってもらえば何も問題はない。入り口が自由なんだからFAなん
てのは廃止だ。

ヤシンと向上心のあるチームがガンガン参加出来るようにしておけばいい、
夢破れたら退くのは人でも企業でも同じだ。

日本のプロ野球のおかしい所は戦力均衡で興行を事業体として運営するの
か、自由競争で一つのチームが個別の事業体として運営するのか不明確な
所。一部球団(ぶっちゃけ読売)に都合が良くつまみ食いされているから、時間
が経過すると腐敗が溜まってしまう。

>>102
＞日本のプロ野球のおかしい所は戦力均衡で興行を事業体として運営するの
＞か、自由競争で一つのチームが個別の事業体として運営するのか不明確

これは全くその通り。ちなみに私は球団間の自由競争を否定するスタンスです。
プロ野球vsサッカー，バスケットetcは自由競争せざるをえないでしょうが。

１リーグ制になったらサンヨーがオールスターのスポンサーを降りるやて？
降りたかったら降りたらええ
社長が｢巨人がセとパに分裂すれば２リーグを維持できる｣
みたいな発言したらしいがな。根本的に間違っとるよ、その考え

マジでどこが合併するの？
実際は決まってるんでしょ

打って走って守って投げての基本的な野球が見たいのに、
ラビットのせいで完全に崩壊させられ、
なおかつ選手の質も落ちてきているから、
1リーグ8球団制で質の高いプロ野球を展開するほうが面白いだろうよ。

球団減らせば質が上がるなんて幻想だよ。
競技人口が減れば質が落ちて当然だろ。

そもそも若年人口が減っている。

いっそのこと０リーグ０チームにしる

さよならﾋﾟｭﾛ野球

日テレ、虚塵の視聴率を決算報告書で
リスク要因に上げなければいけないほど
追い詰められてるよ〜

読売、巨人ファン、どちらも共通するのは、
(1)巨人が強くなけりゃプロ野球は人気下がる
(2)そのため、読売に限っては多少の無茶苦茶（ルール無視）は許される
(3)逆ドラなど、自分に都合良いようなシステムも良いのだ
つまり、ビックリするぐらい思い上がった考えを持っている

巨人ファン以外（アンチ含めて）は、1は認めてるんだが、2-3は認められない
読売、巨人ファンは、2-3も認められる（当然の権利と思ってる）
ここが１番大きな違いなんだよ

１リーグ、２リーグどちらもでいいが、読売有利の現行システムを何とかしてくれ
今現在の１リーグ化や巨人パリーグ入り（ネタ）歓迎の流れは、
プロ野球の将来（１リーグ化によってしのげられる２〜３年じゃなく、１０年２０年先の将来）
を考えた時に、本当に必要であろう制度改革を無視しようという流れだから、、、

１リーグ賛成派、巨人パリーグ入り賛成派は
制度改革（ドラフト、ＦＡ、他）についてはどう考えてるんだろう

ドラフトFAと言っても
今実際巨人が独走してるわけでもなし
うまくバランス取れてるじゃん。
読売は勝利第一の地味な野球は好まないよ。

>>112
１リーグ賛成派だけど。

まずFAについて。
今までのFA移籍って、パの大物（元大物）がセ（主に巨人）に移籍することが多かったでしょ。
言ってみれば、パを草刈場にすることが可能だった。
パから選手を引き抜き放題にしてもさほど非難されなかった。
されてたけども。
しかし１リーグになれば、そういうことが今までよりやりにくくなるんでないのかな。
全部同一リーグなのだから。

巨人有利のシステムについては当然改革しなければならない。
今までは、巨人以外のセパの利害が相反することが多かったが、１リーグになれば
巨人以外の全球団の利害が一致することが増えると思う。
制度改革はむしろやりやすくなるかもしれない。

それと、これは１リーグ２リーグにかかわらず、
地上波全国ネット巨人戦中継が今後漸減すると仮定すれば、
巨人の持っていた圧倒的な優位性も当然揺らいでくる。
これが鍵になるのではないかと予想。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_3&nid=35567

俺の知っている限りFAでセからパに移った例は知らない：

・工藤　ダ→巨
・清原　西→巨
・江藤　広→巨
・金本　広→阪
・広沢　ヤ→巨
・駒田　巨→横

と言うかほとんどが某球団にしかいかない・・・。
いくらなんでも極端過ぎると思うね。しかし選手の
自由も尊重する必要があるから結局存続かな？

日本ハムオーナー代行、もう一つの合併進展を示唆＝プロ野球・球団合併（時事通信）
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040725&a=20040725-00020575-jij-spo

今こそ３リーグ制

>>114
＞ 今までのFA移籍って、パの大物（元大物）がセ（主に巨人）に移籍することが多かったでしょ。
＞ 言ってみれば、パを草刈場にすることが可能だった。

意味不明。
1リーグになったらリーグの垣根がなくなってしまうのだから
リーグがどうのこうのという批判すら成り立たなくなる。
FAはすなわち同リーグという事になり
逆にリーグの事は気にせずノビノビと引き抜けるようになる。

そもそも批判を恐れて巨人が行動を変化させるという理屈が説得力無し。
批判を恐れて行動を変化させるのなら
球界はこここまで巨人有利の構造になることはなかった。

なんか面倒なので１リーグでいいです。

>>116
仲田幸司（だっけ？漢字自信ない）
FAで阪神→ロッテ

ほとんど一軍の試合出なかったけどな。

松永浩美ﾓﾅｰ（阪神→ダイエー）

FAで選手を獲得するのは巨人が多いが、阪神、中日も多い。
共通するのはセリーグ＝メディア露出が多いという構図（らしい）。

１リーグになれば「○リーグに移籍したいからFA」という動機づけは
なくなるね。

1リーグで決まりだな

>>1は死んでください。

おまえらスポルトに電話しろ。
おまいらにかかってる！！

0180-980200
だっけ？

>>１氏ね

0180-980-100やっちゅーねん！

巨人ファンの大半も２リーグ維持を支持してんじゃねーか？

ﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞに日本ﾌﾟﾛ野球ﾁｰﾑが出場するの見たいけどな。

脳死状態の患者に対して
「,安楽死させてやれ」
「いや、息があるんだから延命措置するのは当たり前だろ」
のどちらかの選択を迫られてるようなもんか

>>130
違うよ。
0180-980-200が1リーグ

パだけ損失でセだけ３００億以上の収益
の２リーグはもう終わらすべき

すぽるとは最初から２リーグ固執派で今回の「電話投票」なんて
どうにでも工作できますから意味がありません。コンピュータで

２リーグ賛成派＝電話ｘ１０
１リーグ賛成派＝電話ｘ１

にするなんて造作もありませんからね。

>>136
日テレは怖くてそれ出来ないわな（ｗ

>>136
これはNTTが管轄しているので、このようなことを述べている人は
NTTを信用してないということです。

セリーグ６球団を維持する為にパリーグは血を流せ、の一手張りだもんな巨人以外の５球団

とりあえず一度１リーグにしてさ
ちゃんとマーケティングして経営が成り立つような地域に新チームを少しづつ増やして〜
ってのも受け入れがたいのかな、セリーグ

九州南部とか四国とかに新チームつくっても経営苦しいか〜

>>135
それは法律違反です
免許問題にまで発展するでしょう
それだけのリスクを冒すメリットがフジＴＶにあるんでしょうか？

２ﾘｰｸﾞ維持派が多いってことは、来期巨人がパリーグ行けば
無問題だな。

まぁ、なんだかんだで１リーグになると思うけどね

ごめん
>>136でした

四国行ったらもっと苦しい。

マスコミが営業妨害してるんだからあれを改善させたら
一番の解決法

ここが１リーグを支持しろとナベツネに言われている方が集まっているスレですか？

直接利益関係や人間関係がある野球関係者やライター連中は別として、
なんでファンも２リーグ制に固執するのかわからん。

もういっそのこと巨人抜きのセリーグでもいいよ。
巨人は正直邪魔。

1リーグ3地区制にしろよ。
日本シリーズも残るし、巨人戦の問題も解決する。

パリーグファンはパリーグだけが収益０の
状態に置かれる２リーグ制を支持するのはどうしてなんだ？

どんな調査でも2リーグ制支持派の方が多いのは歯がゆいな。
12チームしかないのに2リーグ完全分割なんてどう考えても異常なのに。

1リーグやってみて、こけた場合はどうすればいいの？

しかし、この騒ぎも９／８までテンション持つかな。
日本中がオリンピックに夢中になり、合併騒動など忘れかけたころに
もう一つの合併発表＆１リーグ決定となる予感。

大巨人軍にセリーグの連中がはむかうのなら
ほんとにパリーグ移転してもいいと思う。たぶん
横浜が裏切ってくれるからパリーグは巨と横入れて
6チームでやってセリーグは勝手に5球団でやってろ。
パリーグの方がスター選手多いし盛り上がるよ。放映権料も
少ないパイで分けれるからパリーグ球団も喜ぶだろうよ。
セリーグのおんぶにだっこのくそどもには愛想がつきたよ。

>>138

仮にNTTの管轄だったにせよ、最近のコンピュターにはCTI機能というのが
ありプログラムで電話をかける事ができます。それを数台並べるだけですから
簡単な話です。

今確か２リーグ賛成は８万程度でしたね。番組開始から３０分、
約２０００秒とすると４０回/秒。１０台もあれば大勢を決める事が
できます。

>>150
したらまた２リーグに戻したらいい、
どっちにしろ人気下降中なんだから、色々試して見ればいいと思わない？

というか、阪神の社長が言ってるのは、
とりあえず来年は議論しようってことじゃないの。

球団数減らしちゃうと、選手やスタッフの受け皿がなくなるし
ひいきチームが突然消滅するファンも白けてしまう。
そういうことを１度やったら、後戻りは難しいよ。
１リーグにしても、今と同じ構造だったら（放映権の独占、ドラフト制度の不公平）
早晩立ち行かなくなる。

１リーグ、２リーグどっち良いけど・・・ナベ！その発言むかつくんだよ

一度1リーグ制にしたら2リーグ化なんてアホらしくて出来ないだろうけどね。
セリエAもそんな話し合ったけど、すぐに却下されたね。

>>134
嘘つくなよ。

いくら２リーグ死守と言ったところで、
巨人戦の視聴率がここまで暴落してきたら、
もう成り立たないだろ。
セ・リーグなんてそれで成り立ってるんだから。

かといって、１リーグにこれほど根拠なき嫌悪感を持たれてしまうと、
今更やっても無駄だとは言える。

もう手詰まりだね。手のうちようがない。

やるんだったら、野球中継消滅後、再度２リーグ化に戻すために、
分裂後のチームの振り分けは、元のセ・パという約束にしておかないと、
後で混乱する。

産経アトムズ→現在のスワローズの流れで
フジＴＶとしてはすべてはヤクルト球団の意向のままに、
２リーグ制維持の世論誘導がこれからも続くってだけの話
世論調査なんぞ無意味

>>148
球団無くす前提の１リーグなんて支持できるか！

巨人がパリーグいくって案はいいんだがそうなるとオールスターが。。

１リーグ２地区制でいいじゃん
公式戦は全チームと試合して、東１位と西１位がシリーズ

オールスターなんていらねえよ
広いアメリカだからオールスターでしか
夢の対決は実現しないだろうが
狭い日本なら記録のかかったペナントで
いくらでも実現可能
１リーグが一番だ
パリーグもマスコミの営業妨害をうけなくてすむし

>>154
ええ？
たった1球団でも売却先がないわけでしょ

10チーム1リーグでは2球団。
8チーム1リーグでは4球団だよ。

しかも今度は助けられるリーグがない、簡単にいうけど野球界壊滅ということじゃん。

>>160
フジテレビを見ているのがヤクルトファンだけとは限らないし。

>>159
根拠はあると思うがw
12球団1リーグでも何年か経てば数球団淘汰される可能性が高かかったんだから、
最初から球団消滅しての1リーグは普通に嫌がられるだろ。
発展的1リーグ案だったら支持された可能性は高かったけど、衰退的1リーグ案は
普通は支持しにくい。それまでﾌｧｿが何もしてこなかった現実を突きつけられるのは
愉快なものじゃないさ。

２リーグのまま簡単に解決する方法俺は知ってるよ
どうして読売は本気で動かないんだろう？
読売もセリーグもパリーグも大満足なのに
まあファンがどういうかは怪しいが。。。

>>オールスターが

１年でたった２試合しかないオールスターや最大７試合しかない日本シリーズ
のために１４０ｘ３の試合をやっているのではありません。本末転倒も
甚だしくコメントに値しません。これを球団社長（阪神）が言うなど
耳を疑いますね。

利益最優先は１リーグ支持のパも一緒
野球全体の事考えたら、理由はどうあれ２リーグ押してる方がまとも
１リーグは基地外
一度１リーグにしてから、２リーグに戻すのはむりぽ
再編の時にゴネる球団でるだろうし、そこでまたファンも離れる

>>170
パが４，５球団でも？

１リーグにしてもいいけど、その前に
放映権料の問題とか、ドラフト制度とＦＡ制度とか、
球団経営の透明性を高めるとか、１２球団がファンにアピールする方法とか
しっかり考えるべき問題がある。
そもそも赤字、赤字っていうけど、内容を公開してくれなきゃ。
球場使用料、人件費とかいろんな名目で本社に還流してる分もあるし。

毎試合平均２万人程度の有料入場者があれば、主催試合が年間70試合として
年間70億規模、グッズや食品を含めたら100億近い収入になるはず。
ダイエーは企業努力でこの線までもっていけたでしょ。
できないなら、他所に売ってほしい。

パリーグは利益優先じゃない
まともな経営が出来るように改善を求めてるだけだ
1リーグになっても元セのチームは全部残って
放映権料やマスコミの露出も10分の1づつ
セリーグは競争がいやなのか？経営努力して
乗り切れよ、いままでパ企業に０ばかり押し付けて

しかし赤字球団を再生させる現実的な方法がなかなか出てこないですね

>>173
経営改善の為に、交流試合の提案とかネーミングライツの売却とか、色々助けを求めていたのに
それを潰してきたセリーグ側の某球団社長がヒロイックに報道されるのがおかしいんだわな
今になって「交流試合もやむなし」「球団合併よりネーミングライツの売却の方がスマートだったのでは」
いったいどの口が言ってるんだと
パリーグの経営不振はパリーグだけの責任じゃないんだから、いいかげんセリーグも腹くくれ

>>173
別にセリーグの球団も１リーグになるのが絶対いやってわけじゃないと思う。
ＮＨＫで野崎社長は１年かけて１リーグがいいのか２リーグがいいのかの議論を
した方がいいって言ってたし。
今の流れで１リーグになったら、抜本的な改革はよけい難しくなると思う。
この際、徹底的に議論して、改革すべきところは改革したらいい。
それにパリーグファンとしては、自分とこのチームがなくなるのは悲しい。
ひいきの選手の出場機会は確実に減るし、チームカラーとかＯＢとかすべて消えるんだよ
買ってくれるなら、ライブドアでもなんでもいいよ。

>>170
＞一度１リーグにしてから、２リーグに戻すのはむりぽ

2リーグ制が健全なら揉めることは無い罠。
今の2リーグ制がいかに不平等かを証明してるな。

しかし１リーグになっても巨人だけは何も出血せず
利益だけ得る。少しは巨人に不利な制度も入れろ。
そうしないと１リーグなんて見ないよ。

オールスターはともかく日本シリーズは要る希ガス。
１リーグだと１チームが独走したら目も当てられない。
１リーグでも前後期制を取るなどの配慮が欲しいところ。

パリーグがセリーグの既得権益を奪いたいのはよくわかる。
でも、もっとおいしい餌が目の前にあるじゃん・・・
貧乏人が金持ちをスルーしてちょっとましな貧乏人をおそうのは哀れ。

>>173
利益優先じゃないなら、野球の将来を考えての１リーグ支持なん？

>セリーグは競争がいやなのか？経営努力して
乗り切れよ、いままでパ企業に０ばかり押し付けて

理由はどうあれ、２リーグの方が将来に繋がる
１リーグ支持は野球ファンじゃなくて、ただの自己中

>>177
不平等だろうがなんだろうが、野球の将来を考えると２リーグなんだよ
目先の事じゃなくて、野球ファンなんだよ
１リーグにする前に、やる事やってからだ

>>181
地上波全国ネットの野球中継が消滅することの意味を軽く考えてしまってるね。
サッカーみたいな週１のスポーツと違って、
平日にも客を入れないといけない野球は、
毎日のようにテレビで野球がメインコンテンツとして放送されているという
環境が無くなって、スポーツニュースで軽く扱われるだけの時代になれば、
集客において厳しい状況に追い込まれるよ。
パ・リーグは環境が変わるわけじゃないから心配ないと思ってるとしたら大間違い。
セ・リーグが大幅に動員を減らし、それがパ・リーグに追い討ちをかけるはず。
球界は中期的に見て壊滅状況に追い込まれるよ。

>>やる事やってからだ

こうゆうのに限ってその「やる事」がありません。

１リーグになったら改善されるん？
将来的にデメリットが増えるだけだろ

>>179
かつてパリーグが前後期制を取った時に成功したか？
７５年のリーグ覇者は阪急だったが、前期優勝した阪急が後期は首位から１４ゲームも離されて最下位だった
年間通算でも近鉄に８ゲームも離された球団がリーグチャンピオンってお笑いだ。
翌７６年と７８年は前後期とも阪急が優勝してプレーオフもなかった。
そんな過去に失敗した盛り上がらないシステムを今更持ち出してきても説得力がないよ。

＞１８４確かに、、、、

1リーグだと、日本シリーズも、ｵｰﾙｽﾀｰもなくなるの？

＞１８６　ごもっとも、、、、

ま、現実的には地上波アナログが終了する11年まで持ちこたえれば、
以後モンスター視聴率を生み出すコンテンツが激減するからなんとかなるかもな。

広島とか岡山倉敷や松山とかでも巡業やったり、
他の球団も静岡や東北とかでやったりして稼いでるんだが、
それも全国中継がなくなれば、
地方野球ファンが消滅してしまうから、出来なくなってしまう。

184=186
この自作自演馬鹿昨日も居なかった？

>181
パが４球団になってもそう言うなら、まいいけど。。。
そしてパが消滅することも野球ファンのためなのか・・？

今回の合併当事者の企業に勤める者です。
年間30-40億円も赤字が出るなら、撤退してほしい。
せっかくの優良企業なのに、プロ野球自体が足を引っ張ってる。

スレ全部読んだけどやっぱり１リーグのメリットがよくわからんなあ

言っておくが近鉄なんて藤井寺に帰るだけで許容範囲の赤字に収まる
昭和50年代初頭にはガラガラの不人気球団だったライオンズやホークスが
今やパリーグの看板球団になっている
やるべきこと，考え直すべきことはいくらでもある
近鉄の球団社長を見てたらわかるように
やる気のない球団だからダメになっていったんだって。
「打つべき手」が具体的になくても
「その手」を見出す経営者を連れてくることがまず先決だと思う

>>185
パリーグゆえに盛り上がらなかったと
言える。

赤字を減らすていうのはあくまで付随的な目的でしょ
本当の目的はパの球団の注目度アップだとおもわれ
広告宣伝効果が上がれば相対的に赤字額は下がる、ということだろう
セの球団の損失額が200億超という試算はこのあたりを考慮してるんだろうけど
スポーツニュースを想像すればわかりやすいと思うけどね

1リーグだとつまんなくない？
1位から、10位までを決めるリーグになるの？
消化試合はタイトル争うだけ？
てか、日本シリーズは？

選手の年棒削減、戦力の均等化、企業の新規参入、救済処置、交流戦
需要のある土地にフランチャイズ移す、経営努力

やれる事はまだまだある

>選手の年棒削減、戦力の均等化、企業の新規参入、救済処置、交流戦
>需要のある土地にフランチャイズ移す、経営努力
ほぼ全部その障害は一言に尽きるね・・・「既得権益」
小泉じゃないけどプロ野球はいったん破壊しないとダメかもね
復活する保障はないのだが

>>194
禿同だ
オリックスは西宮から神戸の山奥に引っ込んだ時に大阪のファンと自ら絶縁したし、
近鉄はシャンプーハットドームに引っ越した時に近鉄沿線のファンと縁を切ったんだから。
自らエリアを狭めたり、古くからの固定ファンを無視してきたツケがきたということでしょ。

規模の縮小は発展じゃなくて明らかに衰退だから、球団数の削減は反対。

１リーグ１２球団で総当たり、若しくはカンファレンスに分けて交流試合を入れる。
上位８チームくらいでプレーオフ。
無理に２リーグを維持しなくても十分面白いと思う。
と言うか、今のペナントレースはつまらん。
１つのチームが独走したら、消化試合なんて誰が見るんだ？

あと、自由獲得枠、ウェーバー、サラリーキャップ。
検討を要する項目は山程ある。
それをせずにただ合併して球団数減らして１リーグにしても、問題の解決になっとらん。

>198
その前にパリーグのどこかが合併して
４球団になりそうｗ

>201
多分それは正論だとは思う。
しかしながらパリーグが４球団になる、という事実が
早くなる可能性が高い。
どちらにしても楽しみ。

パの経営が苦しいって、嘘だって聞いたよ

http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=2464

二宮の言い分を論破できるヤツはいるのか？
メリットは何もないと言い切ってるぜ。

って言うか、何故、パリーグで結託してTVの放映権を獲得しないのだろう。
少なくとも、西武グループを始めとして、６社とも日本に名だたる企業だぜ？
ダイエーだって本社はやばいけど、部門別には結構改善されてるし、
球団自体は優良企業じゃん。民放キー局のゴールデン枠の一つぐらい
合同で買えるでしょう。

パリーグは関東の西武、ロッテが関東エリア、近鉄とオリックスが
近畿エリアで放映網がかぶってるけど、近鉄が買収されて仙台でも行けば、
放映網はかぶらんし、それに中日と広島を誘って中京、中国四国、
をカバーすれば、相当、ファンを獲得できると思うけどね。
少なくとも、福岡と札幌の野球ファンの動向を見る限り、
地元でTVが放映されれば、巨人戦より視聴率も取れるしね。
まあ、最初は採算が取れないのはしょうがないけど、、、

１リーグ制賛成ほとんど皆無。
球界再編アンケート（投票式）
http://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?zzr1700

１リーグと言っても、Ｊリーグの１リーグ制とは根本的に違うからな。
昇格も降格も無し。新規参入も事実上不可能。あり得るのは合併と撤退のみ。

・・・何の未来も無い。

>206
ゴールデンで放送しても一桁連発→打ち切り
→スポンサーがつかない
低視聴率におけるキー局のデメリットが多すぎる。
社会正義としてパリーグをゴールデンでは放送すべきでは
ないと思う。

巨人がパリーグに移れば2リーグを維持できそう

2リーグ維持派はマジで根拠なき嫌悪感だな

テレ朝とプロ野球中継権�@
元々テレ朝は東映を中心にして出来たNETテレビが前身だったため、東映フライヤーズの優先中継権を持っていた
系列局は2局しか無く、内1局はフジとのクロスのKBC（フジ7：NET3)
このKBCは西鉄が出資していたので西鉄ライオンズの優先中継権を持っていた
そして、大阪の系列局・毎日放送は南海電鉄の資本が入っていた事で、南海ホークスの独占中継権を確保
このほか、同じ毎日新聞系という事で、なぜか東京の大毎オリオンズの中継権まで確保していた
（実際は、同球団が後楽園球場を本拠としていたため、結局日テレが中継権を握っていた）
こうしてパリーグ6球団の内4球団に足掛かりを得たNET系列はパリーグ中心に放送した
一時はパリーグ全体と一括契約を行い、パリーグナイターとして放送されていたが
セリーグ（とりわけ巨人）人気に押され、採算が合わない事を理由にプロ野球中継そのものを縮小
KBCだけが地元・西鉄を追い続けていた

＞２０９だから〜、地元エリアを分けて放映すれば巨人戦より視聴率が取れた
という実績を基にして言ってる訳で。
それにテレ東系列なら、そこまでデメリットは無いでしょう。
だって、アメリカじゃ全国放送なんてWシリーズと、オールスターしか
ないし。

>>209
地元で放送されればいいでしょ。
福岡、広島、関西、中京はそうなってるし、札幌もそうなりつつある。
関東圏除けばいくつかの中核都市を除いて辺鄙なところしか巨人戦放送してないのが
現実だし。

>>213
全国放送ってヤンキースとカブスくらいらしいね
ただあの国はまるごと田舎だから
都市集中型総サラリーマン国家の日本と比較できるだろうか

>213・214
すまぬ。
自分関東人なもので。
巨人戦以外にもう野球なんて見たいとは思わないし。
特にパリーグはね。
だから関東でやらなければok。

>>182
激しく同意ですわ

>>216
だから、キー局云々は関係ないの。関東ローカルで支持されればいいだけでしょ

しかしどういう理由で2リーグ維持の輩があんなに多いんだろう？
不思議でしょうがない

阪神って、なんだ？
今年は、昨年優勝したおかげで、大きな顔してるが、
結局、巨人と同じで、金で選手を集めてるだけのチーム
しかも、大阪というのは真赤な嘘で、兵庫県のチーム
収入も、巨人戦が無かったら、成り立たないチーム
関西人の地元贔屓で、応援してもらってるだけで、
年中お家騒動の起きない年は無いチームなのに
何を偉そうに、意見を言ってるんだ？

パの経営者って恥知らずだな　元はと言えばオマエらが無能経営者だからだろ

>218
だからオレの地元の関東以外ならokと書いてあるだろうが。
関東人でパリーグの試合なんか見たいやつなんて
ほとんどいないわ！
つかパリーグ消滅でいいやん、めんどくせ。

巨人の思惑通りになる。
これがプロ野球の未来。
巨人以外の代表者はヘボ過ぎる。
役者が違う。

特定の球団にどんな感情を持とうと勝手だが、こういうスレではやめておいた方がいい。
スレの肥やしにもならん。

１リーグ化は最終カードで不可逆反応。
巨人のパリーグ移籍の後でも切れるカード。いきなり切るのはもったいない。

いかがか？

＞２２２うそつけ、お前が周りを
知らなすぎるだけだ。おれも関東人だが千葉はロッテファンが多いぞ。

例えていうなら
日本のヘボ政治家と
アメリカの敏腕政治家が交渉しているようなもの
好きとか嫌いとかではなく
交渉の場につく前から勝負がついている
この言動をとったら敵はこう出るから
だからそのためにこういう施策を取っておく
ということの繰り返しで
いわゆる戦略的シミュレーションのレベルが次元も深さも違う
間違いなく1リーグで決着がつく

＞２２０　２０年以上阪神ファンやってます。

大変、心から、正直、あの馬鹿オーナーを恥ずかしく思ってます。

>>194
＞言っておくが近鉄なんて藤井寺に帰るだけで許容範囲の赤字に収まる

これが収まらないのが問題かと・・・
大阪ドームは本拠地使用を約束しているようだし経営に噛んでもいる。
ぶっちゃけあんな使用料ありえないよ、あれは損失補填としか見えない。

＞２２１　確かに、、、

シナリオ書き間違えたね。
最初にパリーグ6球団でオーナー会議をして
「経営難により今シーズンを最後にパリーグは解散します」
といっておいて、その後ナベツネが
「4球団ぐらいなら面倒見れる。だからいまある6球団を4球団に減らして
セリーグに合流しなさい」
ってやれば誰も攻められないで1リーグ化出来たのにね。

＞もうファンに決起してもらうか、ナベツネさんに２チャンネル見てもらうしかないのね。

＞２３１　それが出来ればパの消滅うんぬんの話は無かったよ。

球団減の前例を作ると歯止めが利かなくなると
普通に思わないかね。
２リーグで合併が出来るなら、
１リーグだとなおさら阻止する根拠が無いぞ

＞２１２　今は平成。だれも巨人、大鵬、玉子焼きなど言わない。
現在の「スポーツ」ファンの潮流を確認すべし。

>>229
大阪はいま市・府がからむすべてが（信じがたいことに市営地下鉄ですら）
赤字でもうじきＵＳＪも倒れそうです
そんなところと組んだ時点で近鉄はアホウだったのです
元々奈良や和歌山といった独占的地域を地盤にしたローカル会社だったのが
中央進出や無謀な経営多角化を志した時点で間違えたわけですが
よりによって一番組んではいけないところと・・・
要するに元来商売の才能のない会社はとっとと退場すべきだったのです

1リーグ案がぱっとしない理由がわかった。
経営に失敗した球団がことの初めだからだよ。才能がないから経営に
失敗しているわけで、そこが発端で関わろうとするから怪しくなる。

1リーグが悪いんじゃない、経営の才能がない奴が主導しているからグ
ダグダになるんだよ。だからシーズンぶち壊しで議論紛糾というめちゃく
ちゃな事態が起こってもいる。ようはさ、才能がない人間は関わるな。

まずは経営に失敗した球団は去れ。将来に関わろうとするな。

＞２１５　ぶっちゃけ全国放送はヤンキースもカブスも無い。
（但し、両チームとも全国区の人気だが）
大丈夫でしょ。人口３０万人のオークランドアスレチックスが、
入場料安くて＄８、水曜日の夜は＄２で（内野アッパー席）で売り出して
採算とって、毎年、プレーオフに絡んでるのだから。
そのかわり、これをやるにはドラフトウェーバー制無しには実行できないけどね。

普通にテレビ見ていて、よくあんなヘボい連中が大きな組織の代表をやってるなと思った
とくに阪神の社長
あんなのが部隊の隊長だったら、その部隊は全滅だ
弓引くなら一歩も引かない覚悟でやれよ

＞２３６、２３７、、、、反論できません。
我が阪神を含む全１１球団オーナーが余りにスポーツビジネスに
疎い人たちだらけなので、オークランドのビリービーンに全員指導してもらうしかないね

＞２３９　阪神ファンです。
　確かにそのとうりなんだよな〜。
　そもそも、就任の時に「私は野球を良く知らないので、、、」
　で入った人なので、、、。
　その後も不可解なトレード、お家騒動、野村就任時にイキナリ
　野村の就任条件破りと、、、阪神ファンをがっかりさせることが
　趣味のような人なので。
　阪神ファンとしても、いつ彼らが節操無く、
　合併や球団放棄するか、戦々恐々としております。

付け加えて、スポーツビジネスを、一番わかって無いのは
ナベツネさんですけど、、、。
伝統の読売ベルディを超不人気球団にさせてもマダ懲りないのですからね。

>>237
カルロス・ゴーンは横浜マリノスを残したが
もし近鉄、オリックスだったら躊躇無く手放す希ガス

セリーグ五球団のオーナー・社長連中の偽善や権益保護がウザイから
彼らの意図どおりに進んで欲しくない、ってのも本末転倒で違うよな

ようするに、ファンとしては、パでもバファローズ（NOT近鉄）が生き残れる可能性があるのに、
ただ、努力もされずに消滅されるのが嫌なのさ。

ようするに2リーグ現状維持派ってのは
自民党支持者と同じだろ？
アレコレ不満はあるくせに、選挙になったらず〜っと自民党に投票してたみたいなもんだろ
日本て保守的なのはわかってたけどさ・・・

合併案が認められた時点で球団数減は認められている。
経営が苦しい球団はやめてもいいんだよ。

赤字だからなんて言い訳にもならない、経営が苦しいならやめればいいだけじゃん。
なんで合併してまで苦しい世界に残ろうとするんだ、マゾなのか？

もうちょっと早く1リーグ化もしくは交流戦を導入しとけば近鉄消滅しなかったかもな。
セ5球団も巨人ありきの経営から脱却して自立すべき。巨人ブランドが落ち目なんだから。

仮に一リーグにするなら、ドラフトや放映権等の問題を片づけてからだよ
根本的な問題を放置したまま目先の新しさを追いかけても、改革にはならない
確かにパリーグの経営連中は無策で努力を怠ってきただろうが、
セリーグの球団より努力しづらかったのも事実だろう
それをふまえて全体でプロ野球界の構造を見直しましょうって時期に
巨人戦よこせの一リーグ化じゃ話にならないよな

>>248
巨人とやりたいから１リーグというのがパの本音なわけで

>>205
>二宮の言い分を論破できるヤツはいるのか？
>メリットは何もないと言い切ってるぜ。

二宮バカ丸出し。だいたい、今のプロ野球は巨人戦以外存在しないようなもの。巨人だけじゃ
試合ができないから、セの残り５球団はある。パの残り６球団なんて、オールスターと日本
シリーズのためだけにあるようなもの。熱狂的な野球ファンのオヤジ族（化石族）は別として、
一般人はその程度の認識。

だいたい広いアメリカなら移動が大変なんで東地区と西地区に別れてもいいだろうが、狭い日本
で２リーグの必要なんてないだろ。他のスポーツで２リーグ制のところなんてあんのかよ。
そんなに２リーグ制がよければ、他のスポーツでも２リーグ制採用してるわな。

Ｊリーグを２リーグ制にして、磐田と鹿島の試合はありません、とかなったら誰が見るかよ。
大相撲を２リーグ制にして、Ａリーグでは優勝力士、朝青龍で、Ｂリーグは魁皇優勝、両力士は
決して対戦しないが、さて、どっちが強いんでしょうかか？バカも休み休み言えよ。

だいたい、首位打者とか本塁打王なんて２人も必要ないだろ。どっちのタイトルホルダーが
日本一なのか、わからんだろ。いつまでこんな水増しタイトルにしてんだよ。

>�@日本シリーズの消滅、�Aオールスターゲームの消滅

無意味。この２つの試合残すだけのためにパを残すなんて愚の骨頂。

>�B消化試合の増加

いまのパの試合自体が消化試合そのもの。

>�Cマーケットの縮小、�D日本野球の空洞化――。

マーケットが縮小し、日本野球が空洞化しているから、１リーグにする。原因と結果が逆の議論
をしている。業績不振の時は、リストラを含め、経営規模を縮小して存続をはかるのは当たり前。

みなさんへ
１リーグ化したら、いまよりも戦力均等化や年俸高騰を抑えれると
思っていますか？？？
巨人がそんなこと認めると思っていますか？？？
それよりも一層ひどくなると思いませんか！
仕舞いにプロ野球は巨人のオナニー興行化すると思いませんか？
自滅の道にいくだけ。

毎年シーズンおよび日本シリーズ終了後に、
セ・リーグの最下位チームとパ・リーグの首位チームとの
セ・パ入れ替え戦を行う。
もしかしたら、１年目に巨人がパ・リーグへ移籍できる可能性大！

>>252
１リーグ賛成派のスレなんだから文句あるなら出てけカス

日本シリーズは間違いなく価値が低下する。
それでも1リーグでやらなきゃ赤字ばっかなら
広島ヤクルトを潰して8チームで1リーグにしたほうがいいと思う。
スマートにいこうや

核ボタンぽちっとな!!!!!!!!!!!!!!!!

>>252
西武とかが巨人に対抗するだろ。パでは資金投入しても注目されないし。
巨人、阪神、西武、ダイエーなどが切磋琢磨する面白いリーグになると思うけどなあ。
で横浜、ロッテなどの最弱争いも目が離せない。

>>246
そうそう、ただ変わるのが怖いだけで、すがってるだけ。
１リーグやってみなきゃわかんねーだろ、何かを変えないとダメなんだから

巨人横浜視聴率8％なんて巨人じゃもう人呼べないべよ
１リーグ制でも巨人におんぶに抱っこじゃこの先不安だべ

ナベツネﾏﾝｾｰ

>>259
２７時間TVにかぶってたら苦戦して当然だろ・・・

１リーグにするなら、選手がメジャーに行っても止めるなよ。
選手にはリーグを選ぶ権利があるのだ。

FA撤廃、一年契約にせよ。

>>262
メジャーにいったら二人の松井やイチローみたいに恥をさらすだけってのはみんなわかってるから行かない、
それより日本のお客さんに日本の野球を見せるのが日本人として当然のこと

>>257
＞最弱争いも目が離せない
サッカーみたくリーグ陥落制取り入れればな

>>264
松井やイチローが恥だ何て
本当の野球ファンなら口が裂けても言わないよ

>>261
あんな富士の白痴企画にプロ野球が負けてるようじゃ
終わったほうがマシだべ

球団減るなら1リーグの方がましかな。
球団減らないなら最低１カード6試合ずつの交流戦を含めた2リーグ維持。
交流戦をすることでセリーグファンもパリーグの選手を覚えて興味
を持つ。

どちらにせよ、球団減る時点で冷めてしまうよね。

>>264
松井やイチローって恥をさらしてるの？初耳

>>254
質問！
１リーグで巨人はなにをもくろんでいるの？

>>263
そんな事言ったら、連合労組と社会、共産主義者達が選手と一緒に
デモやボイコットし始めるぞ

小久保が「来年はインディアンズで僕に顔がそっくりな多田野君とプレーしたいです」
と言っても止めるな。

そもそもパ・リーグが独自性を失ったことに
この問題は集約される。本来巨人の感知すべき世界ではないのだ。
ライブドアに譲渡すれば済む話だ。アブラモビッチにも話を持ちかけろ。
パ・リーグはそれでいいのだ。外資でも何でも自由に参入出来るのを
これからのパ・リーグの特徴として独自の道を歩むべきである。

そのほうが、日本シリーズも燃える。

>>266
>>269
恥だろ、むこうじゃハチミツとかぬーじゅーご？とか言われてるんだろ？
日本を馬鹿にされてる、愛国心を持ってる人間なら許せるわけがない

巨人は視聴率の落ち込みをパのチームとの試合で回復できると思ってるんじゃない？

>>264
オマエあほ？
野球やったこと無いだろ

1リーグか2リーグかが事の本質ではなくて
ようは球団が減るってことに重大な意味があるのよ
本当にやばいんだったら逆に増やすべ

>>273
空想科学バカだ、こいつ。「ムー」か落合信彦の本でも読んでろ。

こうなったらマイクロソフトに売れ、トヨタに売れ、
ソニーに売れ、それがパリーグだ！
年棒１０億でピークを過ぎた現役メジャーリーガーを獲得せよ！
ランディーもクレメンスも晩年は日本でプレーするくらいの事は可能だ。

>>273
グラウンド外での醜聞なんてどうでもいいよ
そんなの何処の世界でも少なからずあるだろうに
首位打者、MVPを取って
ワールドシリーズで4番を努めた人間を捕まえて
どこが恥なのかを聞いてみたい

３０億も出せばそれなりに有名選手を獲れるだろう
中日にマグワイア？年棒が安いから来なかったのよ、
３０億なら来てるＹＯ！日本進出を考えてる外資なら
そのくらい出すぞ。マイクロソフトのＸ-ＢＯＸも売れるぞｗ

うるせー１リーグ以外の話する奴は出て行け、
１リーグにしないとパがつぶれるってパのオーナーも言ってるだろ、つぶしたいのか？
全てのチームが生き延びるための１リーグ、そしてファンも楽しめて何も言うことない

世界的な大企業にとっては３０億くらい、
一日で消える程度の宣伝費用だもの。

もちろん、年俸５００万円の球団があってもいいと思う。
全選手社宅で老後の年金があるとか、
球団によって特徴があってもいいね。なぜ横並びに
全球団がナベツネにお伺いを立てないといけないのか、
もっと、自由にやれ。自由自由と言いながら自由を妨げてるのは
どこのどいつか君達もよく考えたまえ。

別にナベツネが嫌いなわけではない。
彼はいいプロレスラーだよ。

544 名前：代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日：04/07/27 04:29 ID:G9+1WN9M
俺のIDを見ろ！また最強巨人が復活してV9する前触れかもな！

馬鹿な事言ってるよ。
同じ１リーグ賛成派にこんなのが居ると萎える。

>>281
だから、つぶれそうな球団は高額年俸の選手を売るか、
経営を縮小するか、他の分野で赤字を穴埋めしろ。
アラブの石油王とかロシアの天然ガス王に売れ。

それと球団は赤字でも本当に球団が企業にとってマイナスになってるのか、
宣伝費になってるのか見極めたほうがいいな。

>>273
それって敵地のブーイングと同じで
成功者に対するある種のやっかみであって
決して恥なわけではないと思うのだが

１リーグなら中日優勝で今シーズンは終わりだなｗ

>>281
１リーグで本当にファンは楽しめるのか？
肝心のファンの多数が１リーグ制に反対している矛盾はどう解決する？

>>287
1リーグ制反対というより合併縮小反対なんだろ？
12球団1リーグ制、10球団2リーグ制だったらどっちを選ぶ？

自分たちの高年俸要求が首を絞めているのに、
自ら年俸減額を申し出ずに、球団合併反対・１リーグ化反対って
署名運動する選手たちって虫がよすぎるわ。
ニュースを見てていて滑稽だなとつくづく思うよ。

毎年、数十億円規模での赤字を計上しているなら、普通の企業なら
支出抑制・市場撤退というのが当然だろうよ。
所詮マイナーリーグなんだから、マイナーに相応しい待遇で良いんだ。
（年俸もさることながら、マイナーらしく深夜のバス移動をしろ。
新幹線のグリーン車なんて金の無駄遣いだ。）
メジャー並みの年俸が欲しければ、メジャーと契約できるように頑張ればいいこと。

おっ、見っけた。

一般の人、なんであんなに1リーグ制反対する人多いんだろうねぇー
良く分からん。

セ・リーグ球団は要するに既得権を守りたいだけの反対だけ。
1リーグ制にどうしても反対して譲らないならば、
巨人と中日あたりがパ・リーグに移れば良いんだよ。
そうすれば、バカ阪神の思惑通り、オールスターも日本シリーズも盛り上がって良い
ってことになるんでしょ！？

>>290
その利権に今度はたかろうとﾊﾟの連中は必死なわけだがw
ｾの姿勢を批判しといて利権をよこさなきゃﾊﾟは潰れるぞ！ってのは虫がよすぎるだろw

漏れを含めて反対派は日本シリ−ズが無くなることを危惧しているんだよね
１リーグで首位が独走したら興醒めだろ
対戦試合も減るしせっかく後半肉薄しても
直接対決がもうありませんじゃ、天王山すら無くなる
それに首位と最下位は今以上にゲーム差が開くと思うよ
１０球団が一つの椅子を争うんだからね
横浜が３０何年か振りに優勝したけど
１００年経っても優勝できないチームが出てくるよ
それでも応援できるっていうなら１リーグにすればいいよ
まあ単純に１リーグにしたらって話だけど
その前にやることはたくさんあるはず
それが解決されれば１リーグにする必要はなくなるだろうよ
その辺の展望が全く見えてこないのに１リーグって言われても
素直に納得できるわけが無い

あ〜あ、夏ごろの９位対１０位、いや、５位対７位くらいでもシラケルのう。

パリーグは開幕からしらけてるだろうが

>>290
なんで中日まで連れて行く必要があるんだ？

今朝の報知に載ってたが
１リーグで日本、韓国、台湾、中国の優勝チームでアジアシリーズ行って
さらにその優勝チームが今度はメジャーのシリーズに突入するとか

俺はこっちのほうがはるかに燃えるんだが

>>296
そういう妄想はメジャーの了解を取ってから言ってくれ。
実質日本一強のアジアシリーズで勝った球団はMLBの長いリーグ戦を戦ってプレーオフ進出の
権利を得た球団と等価値ですよ、と言って。

アジア決戦、メジャー参戦は
結局、「世界と対抗するため」という理屈で、巨人の戦力強化が正当化されるだけ（ぷ

>>296
すばらしい案が出てるよな、これ以上の案は無い。
ファンも１年見てやれよ、これが実現できれば全員１リーグで良かった！と言うに違い無い

馬鹿な話にアジアの他国も巻き込んじゃって、もう……
日本の質の高い野球を教えてあげよう、ってな雰囲気ですね
イギリスサッカーがワールドカップに参戦したときみたい

大昔、メジャーがナショナルリーグとアメリカンリーグに分かれた時の経緯って
どの様なモノだったのかわかる人おしえてくだされ
ワールドシリーズ開催する為に分裂したの？

>>294

プロ野球の最高視聴率は、

ロッテ対近鉄

ですよ！！！！！！！！！！！！！

まぁ対メジャーというのは今んところ妄想の域を出ないだろうが
アジアも含め世界を意識した戦いをほんとにするなら1リーグでいいよ、おれは
当然ラビも無くなるだろうし、多少時間はかかるかも知んないけど
日本だけでなくアジア全体のレベルが上がってくるだろうから
但し、1リーグに移行してからぼちぼち検討します、じゃなくて
移行前にある程度具体的なプランを示して欲しいが

国内ですらゴタゴタしてんのに、アジアリーグなんて馬鹿な夢想に過ぎない。
突拍子もない夢を見る前に、議論しなければならない問題は沢山ある。

ペナント80試合＋交流試合66試合＝146試合
12球団存続でこれくらいなら絶対こっちがいい

日本シリーズやオールスターをするために、２リーグを維持するの？
そういう発想が良く分からん。。。

あと、現状、消化試合ないならまだしも、厳然としてあるのに
一リーグにすると消化試合が増えるっていうのも何言ってるんだかって感じだよ。
去年の阪神のように、独走状態というのが生じるのも自然の摂理というもんだと思うし、
片方が独走状態なら、もう片方のリーグで補完する発想自体、困惑するね。
まだ、２シーズン制とかの方が理解できるよ。

★中日・白井オーナーがパを痛烈に批判

　中日・白井文吾オーナーは１リーグ制の実現を訴えるパ側を「想像するになんでもいいから１リーグにして巨人戦を公式戦に持ち込みたいというのが本音じゃないのか」と批判した。



こいつ・・・・どこまで腐ってるんだろ。　お前も巨人戦減が全てだろ?
よく自分の事は棚において他人批判できるな
本人も年金未納なのに年金未納議員を批判していた管直人みたいだな

セは糞の掃き溜めだからな。

ナベツネに食わせて貰ってナベツネの傘の下で正義面して１リーグ妨害。
まさに自分の事しか考えない本当のカスだ。

>307
菅直人の場合は、行政側が手続きミスしてますが、何か？

パリーグ死ね

>>307
オーナー批判は筋違い、俺らはいかに１リーグにすべきかというものを庶民に伝える役目

>>301
１０程度あったバラバラのリーグが淘汰され残ったのがナとア
ナは先輩風吹かせてシリーズ開催を渋った経緯もある。

メジャーのプレーオフに参加できるかもよ
日本にいてワールドチャンピオンを目指せるんなら
危険を冒してまでメジャーに行く必要ないじゃん
１リーグにすればすべて解決だな

>>295
別に中日じゃなくても、どこでも良いだけど、
阪神と広島は、1リーグ制の強行反対派だし、
残りのチームで、地域性とチーム力を考えて・・・・中日。

ちなみに、広島の反対は仕方ないと思うんだよ。
だって、ここは市民球団だし、財務基盤が弱いからね。
出来れば、巨人と広島とで、バ・リーグ加入と本心では言いたい。

>>307
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/07/27/01.html

＞「何を今さら」という相次ぐ声に野崎球団社長が「パがこんなにひどい経営状態だとは思わなかった」
＞と答えるなど、議論は最後までかみ合わなかった。


何これ？野崎っていつ頃から野球に関わってきたの？２リーグ制維持派のヒーローってこんなん？

パリーグオーナーが無能とか経営努力が足りないとかいう意見もあるけど
３分の1リーグ時代から比べるとずいぶん観客も増えて、セリーグの連中よりずっと努力してると思うんだけどね

何だ、結構1リーグ制賛成派多いじゃん。

オールスターの代わりに、日韓オールスターでもやれば良いんじゃん？
こっちなら、今のオールスターより盛り上がると思うけど。

野崎は一番あくどい。

>>317
だな。

１リーグこけて２リーグに戻す時にはもはやどん底でしょう。
１リーグ派の人は本当に１ヵ月まるまる消化試合でも見たいの？
同じリーグでの日本シリーズ見たいの？
絶対つまんないんだけど。

今日の読売朝刊を読んだけど、１リーグになったら間違いなく早急に８球団になるね。
あと、巨人戦の中継がなくなったら、悲惨なことになる。
広島の年間チケット収入は１５億だってさ。（総支出は６０億）

結論：野球死亡だ。

２リーグ制でも消化試合は同じ事だろう。
セヲタってこんなのばかりだな。

1リーグとか２リーグ議論もいいけど、ドラフト制度を先に話し合ってくれ。
パ球団のほとんどは、ウェーバー制の方がいいんだろ。
まさか、１リーグにしたいからって、ドラフト完全撤廃に加担するんじゃないだろうな。

1リーグになるならDH制はなしでお願いしますよ

セヲタだが１リーグ推してるよ。
パが潰れたらセが潰れるのも時間の問題だからな。
日本シリーズなんてプレーオフで代替可能。
Final Four→Finalも白熱ものだぞ。
むしろ消化試合だらけのペナントレースなんかやってる方が自殺行為。

でも、問題は１リーグだの２リーグだの、そんな所じゃない。
プロ野球全体に入って来る金が逓減してるのに、そんな議論してる場合か。
年俸高騰の抑制（サラリーキャップ）、空洞化したドラフトの見直し、その他色々。
こういう事を無視して何を改革するって言うんだ？

>>320
だから、去年の阪神の独走について、どう説明するのさ？

1リーグだろうと、2リーグだろうと、独走というものは起きるんだよ。

むしろ、1対5と、1対9のどちらが厳しいか
という発想ができないもんかな？

>>324
えぇーーーーDH制の方が良くない？

>>322
日本シリーズなきゃ消化試合はさらに悲惨なんだよ。
世間から忘れ去られる勢いだろう、わかってねぇな

巨人が選手を放出して、各球団の戦力均等化を図るんだったら
１リーグでもいいんじゃないかな。

このままの状況じゃ巨人中心の野球になってつまらなくなると思う。
野球人気もどんどんなくなるだろうし。

１リーグにして、巨人が大勝、毎年日本一になって喜んで。
そんなイメージが浮かんでくる。　子供だねえぇ〜。

ＤＨ制なら、この話はなかった事に。

>>325
俺もセヲタ。

>>330
理由を３文字で答えよ！

>332
ヌルポ

パが滅べばおまえらの望む１リーグになる

>>328
いままでのパリーグの消化試合は歴史上無かった事になってますね？

>>328
日本シリーズがないと忘れられるの？
よくワカンネェ。

リーグ再編する前にすることがあるだろ
だから1リーグ化は反対

>>334
既にかなり危ういと思うけど。

個人的願望：
　1リーグ制→放映権料を各チームに均等配分

結局この手の輩は思いつきで都合のいいことを言って反対しているだけだからな。
普通に返されるとろくに返事もできない。
とにかく反対のための反対をしているだけだ。

>>329
もう巨人中心になってるんだけど。
今更何言ってるの。

それから戦力は「昔と比べたら」かなり均等化してる。
ここ１０年の各チームの順位を検証してみろ。

>>337
再編する前に何するの？
お決まりの経営努力？
それって、再編してからは出来ないことなの？

パリーグとセリーグだと、俺パリーグの選手殆ど知らないんだけど、
こういう人少なくないと思うんだよね。
これって不健全だと思わない。
報道偏重がかなりあることに起因していると思うんだよね。
（人気のないパリーグの中継しろなんて、慈善団体ならともかく
　利益追求の民間企業ではありえない。）

>>335,336
２リーグどちらもそうだけど優勝チームだけは見てもらえたでしょ？
残り10チームはリアル消化試合だからしょうがない。
でも１リーグだったらそれすらない。
独走した時点でその先もないので関心を持てという方がムリ。
俺は日ハム好きだからダイエーとか西武に頑張ってほしい、という
気持ちも芽生えるし。北海道いっちゃったけど。

まぁパファンはセの選手ほとんど知らないんだけどね。
CSやCATVでパリーグの試合しか見なくなってるから。
混ぜっ返すようなレスしてゴメン。

日本シリーズもオールスターも必要無くない？リストラされる人間とかは他の仕事見つければいいだけ
ファンは質の高い野球さえ見れればいいんだよ、別に巨人が負けたって。
まず１リーグを決定してから議論した方が内容が濃くなる

>>342
2001年の悲惨な盛り上がり方は
記憶に新しいと思うんだが・・・。

>>329
>>340
俺はドラフト廃止しても良いと思うんだよね。
その代わり、チームの選手年俸に応じて負担金を拠出。
そして、それをプールして、各球団に分配する。

これで、カープも生き残れる！！！！

>>345
あまりに悲惨だったので
もう忘れました

あと古田に流される選手会がちょっと情けない、自分の意見ってものは無いのか？
唯一沈黙を守ってる高橋が最後の砦か・・・やっぱまず１リーグだな、それからだ

>>341
コミッショナー権限の確立、これがなければたかがオーナー如きに都合よく牛耳られてしまうよ
今のままでは現場レベルで小細工しても話にならない

１リーグ賛成だけど、１リーグにしてペナントなんてやってたら確実に潰れるよ。

選手会って１リーグに反対してるのか？
合併反対は知ってるけど

セリーグのチームどこも潰れてほしくない。１リーグ死ね。

>>350
1リーグ制でペナントやらずして、何するの？

>>350
何で？毎年松坂vs清原なんかの超豪華カードが見れるのに見ない人なんていないよ
野球人気復活の切り札！って意識で１リーグをとらえないと

消化試合どうするつもりなんだろ

人気ねえのはパだけだろ。

中をとって来期12球団1リーグでFA？

>>353
プレーオフ。
ヨーイドンは競馬のような短距離走でこそ白熱する。
１年間（シーズン）もそんなことやってたらマジだれる。
何度も出てるが、それこそ独走チームが出たらそこで終了。
それ以後の試合なんて誰も観ない。
独走チームは第一シード。
プレーオフを導入しなきゃやって行けない。

そうそう、選手会にも異議あり。

合併について1年間議論を尽くしてとか言うけど、給料は払えってコトなんでしょ？
ただで一年間プレーするとかいう話なら理解できるが、
金が払えなくなってる球団に給料を払い続けろなんて、理解に苦しむ。

>>355
だから、今消化試合ないの？
去年のセリーグはどうよ？

明快に答えてくれよ！！！

>>358
１リーグ＝ポストシーズン重視は確実だと思うよ。
巨人案なんて凄いよね。

>>355
今よりちょっと増えるだけだろ、何でそんなこと気にするんだ

　

>>357
それならば１リーグでもいいんだけどね

>>352
横浜＆広島は真っ先に潰れるだろうね。
ＴＢＳは手放したい論調が強い訳だし。
今でさえ赤字が膨らんでるのに１リーグで１０億近い赤字プラスじゃ…

なんか西武とか日本ハムとかオリックスとかが混ざってくるんだな。
地域色の強かったセリーグが滅んで
ただの社会人野球とイメージは変わりなくなっちゃう。
１リーグなんざ飽きられたら終りだろ。

>>358
プレイオフ？
ペナントなくしてそれだと、単にトーナメントになってるだけだとおもうけど。

その気持ち分からなくもないが、天地がひっくり返っても無理。
球団も持たないし、選手ももたない。

>>360
序盤で消化試合なカードが出来てしまうのは目に見えてるだろ
ちょっとだけじゃないと思うぞ>>362
消化試合だけでなく不人気カードも増える。

１リーグの当初はいい。
でも結局、今人が入ってるところが生き残って
広島、横浜、ヤクルトはパの煽り食らってあぼーんよ

いやいや、プレーオフ進出のためのシーズン試合は普通にやるよ。

1リーグ派ってのは1リーグ自体を望んでると言うより
大きな変化が起こることで日本のプロ野球自体が変わるんじゃないかっていう
淡い期待感のようなものがあるんじゃないかと思うんだが
もちろんそれがただの期待に終わることを覚悟した上で

>>365
カープを潰さないでくれ！！！！

1リーグ制にして、放映権料を各球団に均等分配。
これで生き残れる。

>>367
消化試合が増える痛みなんて余裕で耐えられるし、
球団がつぶれたとしても弱肉強食の勝負の世界じゃ当然。
それより１リーグで質の高い野球を見たい

>>367
去年のセリーグはそうじゃなかったっていう説明になってる？

放映権料を各球団に均等分配。

↑これをナベツネがやる気ないから、
パの経営改善の為には球団を削減して１リーグ制って事なんだろうが、

だいたいナベツネに来期から均等分配と迫るﾔﾂが一人も出ないようじゃあ
どうしようもないな

>>368
日本シリーズに、プレイオフの形式を取り入れるってことだよね？
うん、そういうのはアリかなと思う。

これで、１リーグ制は無理？

今だって巨人の視聴率１０パーあたりまで落ちてるんだよね。
ここで広島、横浜、近鉄、ロッテｏｒダイエーのファンが消えると。
総体的にプロ野球ファンそのものが激減。
応援してないけど巨人の中継観るか〜って奴も減る。
これだけで３パーくらい減ったら視聴率５パー近く。
巨人の中継あぼーん。

巨人とか阪神が優勝争いすれば、他の球団は消化試合でも虚ｵﾀと珍ファンが大挙してくるから、経営上は儲かる。
しかし、それ以外の球団が優勝争いすると、惨い事になるだろうな。

あくまでも消化試合はなくならないけどね。

アジアリーグ？メジャー挑戦？それって１リーグにしなきゃできないこと？
まるで１リーグのメリットであるかのような扱いが不思議。
魅力的な案なら、２リーグのままでやればいいじゃん。１リーグ派社長さんたちは１リーグの必然性があるメリットは出せないのか？
まったく「ばかばかしい」ね(^^;

アジアリーグは兎も角

メジャーは意味不明なアジアチームがしゃしゃり出てきたらｳｻﾞｲだけだろ

>>373
2リーグ制だと、独自リーグ(にどこをいれる)とかで、ナベツネが威光が働いてしまう。
1リーグになってしまえば、それも難しくなって、
放映権料の均等分配の話がにもって行きやすくなる。

１リーグになって、どこかのチームが独走した時点でシーズンが終わってしまうでは
ないかっっ！！？？
ってな事を余計な心配をする「馬鹿」がココの掲示板にも、そしてテレビの中にもいるが、
はっきり言って１リーグ化反対の為の反対論としか考えられん。
　
１リーグあたりの球団数の少ない現行の２リーグ制の方が、首位独走の確率は高いのは明白。
心配論を謳っているヤツラは、「だって２つのリーグがあれば、どちらかがチャンとペナントレースに
なるじゃん」とか言いたいのだろうが、ハッキリ言って「ほとんどの人間はセしか判らない、脳内１リーグ派」の
ファン達が主じゃんか！
現行の２リーグ制のセリーグが首位独走した時点で、その年度の「プロ野球が終〜了！」ってなライトなファンが
今のプロ野球界の連中が言っている「ファン」の正体でしょ？
　
熱烈パリーグファンの俺からあえて言わせてもらえば、
「ならば、【チーム数の増える（苦笑）】１リーグ化熱烈歓迎！！」だわな！！
　
　

>>380
良いこと言った！！！

>>377
巨人がパ・リーグに移ってるってことでも、同じ主張ができる派？

>>372
すまん去年は独走してたこと忘れてた
しかし、去年のセのようなパターンは稀だよ

横浜、ヤク、広島、近鉄オリックス、ロッテなどの不人気カードも存在してくるわけで
力関係で言うと、横浜オリックスのような弱者の境もハッキリ着いてくるのは序盤で見えてくる、それをプレーオフという形で救済しようといってるのかな

巨人が欲しいのはダイエー西武日ハムなどのカードだけでしょホントは

>>380
複数地区制であれば大賛成

>>380
俺もセリーグ球団のライトなファンだ。
今年も、すでに減退気味。。。

>>383
おととしの西武も独走したと思うけど

１リーグ制になれば、西武、ダイエーを除く
社会人野球レベルのパ球団も補強に力を入れるだろう。

ちなみにもう一組の合併はロッテと日ハムだと思う。
理由は弱いから。

>>379
持っていく予兆も見えないんだが

駄目なんじゃないの？

>>380
間違ってると思う。
近鉄ｖｓ西武。近鉄ｖｓ西武ｖｓオリックス。
オリックスｖｓロッテ。オリックスｖｓ日本ハム。
競り合ったパリーグは充分人気あったでしょ。
関西で近鉄のＴＶ番組が有ったのも面白いペナントを展開してた頃。
セのファンでも注目してたよ。

逆に９１年の広島ｖｓ中日。独走だった０１年のヤクルト。
優勝決定戦の前日の球場の有様。注目度は酷いもんだった。
黄金時代の西武、近鉄、オリックスの方が遥かに表に露出してたと思う。

>>383
不人気カードに名前があがるとツライ。。。
けど、分かってるつもり。

稀っていうだけで片付けるのはちょっと卑怯じゃないかと思わなくもないが、
でも、独走という自体は1リーグ制の方が抑止はすくなくとも掛かりやすいと
思うけどなぁwwww

あと、不人気カードは・・・・・。
これは1リーグ制主張派の弱点かな？
個人的には、不人気カードなら不人気カードらしく入場料を安くして、
地域社会との交流試合的な位置づけにして・・・・・。

1リーグでも2リーグでもどうせ巨人だよ
プロ野球は巨人なの
マスコミも巨人のニュース大きく扱うが他はちょっとしかやらない
オーナーらは巨人と試合がしたい

巨人は人気あるがプロ野球は人気なし
ここが変わらない限り衰退しかないだろ
もう1リーグでいいんじゃないか

だいたい、毎年ドラフトを「ウチにいい選手入ってくれないかなぁ〜」と熱ッい想いで
注目している俺としては………
それぞれのチームの人気もあるのだが、毎年必ず２〜４球団はドラ１から、ドラびりまで
「ウンコ」のような選手しか入っていないチームがある。
　
これは、スカウトの眼力も関係するし、本人達の努力も関係はあるにはあるのだが、
ハッキリ言わせてもらうと、
【厳然と毎年、毎年の１年間に、アマ側からのプロに適合できうる人材供給が１２球団分は絶対にいない！！」
って事なのだ！！
　
毎年、アマからプロに入ってくる人間達で、数年後のプロ野球界が成り立つ事を考えれば、
そう言った意味でも、（供給される【将来的に使える】選手達の１年間あたりの人数を考えても。という意味）
日本プロ野球界は、【８から、１０球団くらいが適正】だと思うな。

>>388
今はその予兆を出しては駄目。
ナベツネが1リーグ制を持ち出さなくなってしまう危険性がある。

ナベツネの意向通りと見せかけておいて、実は1リーグ制はそのプロローグだった
ってのが個人的な理想。

>>391
馬鹿か？
もしそうなったとしてもうどうしようもない状況に陥るのは目に見えているじゃないか。
後戻りできないんだよ。分かる？
そういうあさはかな意見がまだあること自体に驚くよ。

>>394
馬鹿とはorz
実際巨人しか注目されてなくない？
それはなぜ？
プロ野球が魅力的なコンテンツなら巨人だけにならんのじゃないか？

合併でチーム数が減ると
他球団は余った選手を引き取らなきゃいけないけど
広島なんかはきちんと経営出来るのかな？

プロテクトもされないような選手は解雇するのが一番いいのに。

>>389
どこの言い分について、否定しているのか良く分からなかった。
ごめん。

>>389
95年、96年は別にペナントとしては盛り上がってないよ。
95年はオリの大独走。優勝決定戦でロッテが踏ん張っただけ。
96年は上田監督の家族の宗教問題で日ハムが沈没。
ペナントの行方なんか脇に追いやられてた。

>>392
これも間違い。
即戦力で活躍する選手しか見てない人の意見であって
本来プロ野球はそうゆう物ではない。
今年広島に登場した嶋という選手は10年目。
しかもプロ入り後投手から野手転向。
野手に転向した時点で見る人が見れば「ウンコ」にしか見えなかっただろうが
三年も経たずにファームでは注目に値する選手に成長している。

他にもイチロー、松井稼を始め西武の和田等、
入団後に実力をつけた選手は沢山いる。
様はチームスタイルだという事。

>>389
悪いが、論点がずれていないかなぁ。
　
パリーグファンなんだ。と書かせてもらった俺個人としては、
毎年おもしろく（西武対ダイエーに代表される）ガチンコを楽しませて頂いているが、
　
パリーグファン個人としては、パリーグには満足しているのだよ。
ただ………パの経営者達にはどうなの？　って話になると、【立場が違う】でしょ？
そう思いませんかい？
　
どんなお爺達だろうが、ちょっとオバカだろうが、【現実に赤字金をタレ流して、シーズンを走っている】
のは、アッチ側の人間でしょ。
俺達は、赤字金を埋めるだけの【経済的援助】ができずに、楽しむだけ楽しませていただいていたワケだ。
　
子供は、家庭において何の心配もせずに遊んでいれば満足だが、
親になれば、家庭経済を抜きにして日々を過ごす事はできないだろ？
　
立場が違うんだよなぁ。立っている場所がさ。
　
俺的には、やっぱアッチ側の人間じゃなくて良かったなぁ！って思うもの。
やっぱ大変だと思うよ。　自分達のクビを絞めかねない赤字をタレ流しているのに
【ファンと自称する人達】から「２リーグ存続しろ〜〜！　俺達をもっと楽しませろぉ〜」
って言われて…。　
　
俺だったら「どうすりゃいいの？」って泣いちゃうんじゃないかな…ｗ。　　　　　　

>>395
巨人ブランドが１リーグになったところで人気上昇すると思ってる？
１リーグになったデメリットって俺らが思っている以上に多いと思うよ。
巨人しか注目されてなくない？っていう認識の時点でダメでしょ。

巨人中心の中継は地上波を放送する上で
必要不可欠なやり方
地上波で野球を見たくなければ変えるしかないけど
俺はゴメンだね
地上波で野球見たいもん

>>396
だから、個別球団の名前を挙げるな！
と言ってみる。

1リーグ制と合併問題は、同じ延長線上で盛り上がってきた話ではあるが
合併反対がオーナー会では出ていないことからも、
別問題として考える方が話しやすいんだけどなぁ。

ちなみに、合併問題については、これは民間企業の死活問題だから、
今の世の中では仕方ないと思う。
あと、今の12球団体制ではヘボ試合が多いのもちょっと納得できない部分も多々あって、
それでやむ得ないと考えてしまうのかもしれないな。
球団が減り、もっと質の高いものを希望。

>>399
いやいやいや………ｗ。
　
俺はドラフトおたくなんだわさ。
　
過去１０年間ぐらい遡って（過去１０年位検体をとるとわかるんだ）、
選手名鑑をみてごらんなさいな。

俺の言っていることがわかるからね。

>>398
関西では連日オリックスが一面。
売上げは飛躍的に伸びて「イチロー様様」だった筈だが？
球場もしかり東京ドーム、マリンスタジアムは観客数うなぎ上り。
それはイチローだからというのは間違い。
オリックスがつまらないペナントを展開すると同時に
これら様々な効果は薄れていった。

結局面白いペナントだったらセパ関係なく人気が出るという事。
ちなみに９５の週ベでは巨人戦閑古鳥の写真特集をしている。

>>401
1リーグ制で人気があがるとは思っていない。
けど、2リーグ制ではあまりに経営環境の不公平が生じている。
数試合の交流試合なんか、是正されるとは思えない。

>>406
じゃあ、交流戦・贅沢税・完全ドラフトやってみてから言え
なぜやらずに１リーグなのか？

１リーグにして制度改革しないなら問題先送りでしかないだろ

>>401
結論書くのをわすれてた。

よって1リーグ制を熱望!!!
（ちなみに、巨人以外のセリーグ球団ファンだよ。）

>>408
ごめん、400じゃなかった。
失礼>>400さん。

>>406
１リーグになったところで公平に利益が生じると思っていますか？

ほんと国民体質なんだろうか。先送り体質ってやつは････

>>401
巨人しか注目されたくないなんて思ってないぞ
プロ野球12球団で盛り上がって欲しいと思ってるぞ

しかし、
現実として巨人しか注目されてない
プロ野球ニュースですら巨人に時間割いて他はちょろっと
プロ野球自体に魅力あるなら巨人じゃなくプロ野球全体を捉えるんじゃないかと

>>410
パリーグ球団は変わる。
巨人戦の放映権料は今まで全くなかった収入源がだからね。

これで問題がなくなるかは思わないが、すくなくとも経営状況は
巨人以外の各球団は平等になる。

>>413
国全体が傾こうが自分達の省庁の予算が取れればそれでいい

国賊官僚と言ってることは同じだねパリーグはｗ

>>400
自分は貴方の仰るプロ野球ファンの正体＝セの優勝しか興味ない
について異論を書いたつもり。論点はずれてないでしょう。

さらに書くと現状のパは「赤字」といえるものなんでしょうか？
大体企業の宣伝広告費なるものは２００億とか４００億とかそうゆう世界ですよ。
パの親会社を御覧になればお分かりだと思いますが
ロッテ、日ハム、オリックス、ダイエー、西武
近鉄を除けば全国展開規模の企業です。これらが毎晩ＴＶで名前を連呼。
毎朝、紙上ほぼ全紙で活字として企業名が踊っています。

さらに一般人に対する信頼という意味でもかなり力を持っていると思いますよ。
オリックスの結び付き、西武堤のしでかした事、日ハム＆ダイエー等等…
本来イメージダウン必至で他企業なら回復にどれだけの金を注ぎ込まねばならない事か。
年間４０億足らずの「赤字」と呼ぶのは変で「儲けよう」という言い分自体詭弁ですよね。

>>413
いやぁ〜めでたいなぁ〜同じプロ野球ファンの立場でそういったポジティブシンキングできるだなんて。

>>412
読み間違えてる
1行目カット

>>414
あのね。
俺は巨人以外のセリーグ球団ファンだから。

巨人がパリーグに行くと言っても、2リーグ制を主張できるの？
そういう人たちがいう2リーグ制維持なら分かるけど、
(貴殿はどうか知らんが)
今2リーグ制維持派は既得権擁護で好きになれん。
(巨人がパリーグに行くと言っても、　2リーグ制を主張し続けられる
セリーグ球団があるなら教えて欲しいよ。)

>>405
客が入ったのだから盛り上がったペナントだという論理は分かるのだけど、
とてもじゃないけど、ペナント争いの魅力で集めたとは思えないなぁ。
オリックス自体のチームの魅力はともかくとして、あとは、ボビー復帰と
新庄加入で盛り上がるパなんて今年の合併報道前のノリと一緒でしょ。

>>418
何だかんだ言っても
巨人vsアンチ巨人でもってるんだよな・・・。

うちのジジイなんて
中日ファンとか言っていながら
去年は阪神戦を熱心に見て
（阪神ファンになったのかな）と思いきや
今年はまた中日戦を熱心に見てる。

こういうウンコアンチ巨人がいる限り
巨人中心にやっていかざるをえない。

>>416
？？？
パリーグ球団が1リーグ制を主張してるのはこれだと思うけど、
（セリーグ球団が反対してるのは、それで収入が減少するから）
違ってる？

1リーグ制になっても、巨人の放映権料がパリーグ球団<だけ>には
入らないって根拠なんか持ってるの？

ドラフト・ＦＡ改革
１リーグ・２リーグの良し悪し
放映権問題
野球機構改革
の四点で別々に議論する委員会が欲しい。

>>421
2球団も減るのにパリーグにとっていいことなのか？

>>380に同意。
俺もパリーグファンだけど。

>>415

>さらに書くと現状のパは「赤字」といえるものなんでしょうか？
>年間４０億足らずの「赤字」と呼ぶのは変で「儲けよう」という言い分自体詭弁ですよね。

スッゴイ事言うなぁ〜〜〜〜。　ｗ。
　
営利優先の民間企業からなる、スポーツ娯楽興行団体で、
年間４０億のマイナスが「赤字」ではなく、「許容すべきものだッッ！！」と言われるなんてね！！
　
今日び、全国展開企業のほとんどが経営規模縮小、引き締めにあったっている事はご存知じゃないのかなぁ？
　
まして、セの連中の見境のない既得権保持への裏工作。
彼らだって、あなたの仰る（ｗ。）「全国展開企業」ですよねぇ？

ならば、私の言う「民間企業としての赤字」。
あなたの仰るところの「タレ流して当たり前の経費」。
それらを現行セと現行パで折半しても、よかろうもんじゃなかとですかい？？　ｗ。
　
これは「私達、自称ファンと言われる立場」での考え方でではないですよ。
あなたの仰る、経費として認容すべきだッッ！！と言われる「経営者側」としてです。

どう思われますかイ？？
セの経営者達にとっても、甘んじて受け入れるべき「経費」なワケですよね？
　

>>418
じゃあ2リーグ制で巨人がパリーグ行きって素直に主張しろよ。
大事なのはプロ野球が盛り上がって面白い野球が見れることだろ。

なんか知らん1リーグ応援してそうなるとはとても思えん

１０球団２リーグ制も面白そうだな。

【セリーグ】
阪神　　中日　　ヤクルト　　広島　　横浜

【パリーグ】
巨人　　ダイエー　　西武　　ロッテ　　日本ハム

>>420
別にアンチ巨人って感じでもないんだけど・・・・。
２分論でしか語れないなら、それはそれで仕方ないと思うが。

個人的には、別に巨人中心でも構わないと思うよ。
（日テレのような報道は腹は立つけどね。）
ただし、球団経営環境は別話。

昔のアンチ虚塵と今のアンチ虚塵は違う

今のアンチはpassing
もうｲﾗﾈってこと

>>418
横から失礼。
セが強弁に既得権守りたがるのは何故だと思います？
放映権料まるまる１２、３億が生命線だからですよ。
中日、阪神はあくまで地方にのみ影響力の有る親会社。
同じ80億を注ぐにしてもパの親会社のソレとは効果がまるで違うのです。
中日新聞社や阪神グループが広島や横浜でＣＭしたって意味が無いと思いませんか？
横浜はＴＢＳ。チーム名のどこにＴＢＳが入ってますか。

パが広告効果のうえさらに放映権料も欲しい。
と主張するのとセが欲しがるのとでは意味がまったく違うのです。
いっしょくたに考えてセが汚いという発言は理解出来ないし
多種多様な企業が球界に参画する形を拒む考え方で正しいとは到底思えません。

現パリーグ球団としては、放映権料そのものよりも、「露出」の面で
現セリーグ球団と同じ立場になることを狙っているのだと思う。
巨人戦の放映権料なんて今後先細りであることは当然理解しているだろうから。
「それでは、パリーグの結果です」なんて言われて結果をテロップだけ流されるとか、
今まではそうだったからね。

とりあえず全球団が同じ土俵に上る。
まぁ現時点で当然巨人とかは同じ土俵とは言えないかもしれないが。
幸いなことに、現パリーグの球団は、ファンサービスの点では現セリーグよりも努力してきたと思う。
これがあれば今よりはずっとマシということはある。

1リーグ制の直接の目的は、
パ球団の経営救済であり、セとパの収益環境の均等化にある。
そして同時に1リーグ制は、間接的な効果として、
最高意志決定機関であるオーナー会議の構造改革を可能とする。
人気回復効果については、ファンの反対が根強い点などを考慮すれば、
むしろ短期的にファン離れを加速させる恐れが高い。

この中で特に強調したいのが、オーナー会議の構造改革効果だ。
従来のプロ野球界の問題点に、
巨人戦による既得権益維持を図るセリーグとパリーグの対立があった。
この対立がある限り、巨人中心野球の打破、交流戦、年俸抑制策など、
様々な球界改革案決定が、遅々として進まない構造が温存されてしまう。
プロ野球人気が低迷しつつある昨今、根深い対立構造を解消しないまま、
野球界の将来を語ることはナンセンスである。
球団の収益環境の根本的格差を是正し、平等な立場での議論を促すことが、
改革の迅速化を可能とすることになる。
各球団が一致団結してプロ野球界の将来を語る環境を整えれば、
野崎案にあるような他の様々な球界改革案は、
自ずと実行されることとなろう。
まずは球界改革のスタートとして、
最高意志決定機関の構造改革が急務なのである。

来年から、ゴールデンタイムにホークスやライオンズによるジャイアンツ
レイープショウが見られると思うと、今から楽しみだ！

>>426
「2リーグ制で巨人がパリーグ行き」っていう主張しても良いけど、
現実的には
・1リーグ制
・(巨人がセリーグありきの)2リーグ制
しか語られていないし、
・(巨人パリーグの)2リーグ制
は、1リーグ制で反対しているセリーグ球団では絶対受け入れられないだろうから、
選択肢としてはそもそも存在しないんだよ。

>>425
別に凄くも何ともないでしょう。

ロッテの重光オーナーが当初「パが５球団でも充分やっていけると思った。」
というコメントを出していましたよね。
しかし一応シュミレーションを依頼してみたら壊滅的な数字が出た。
だから２リーグ制は反対ですとポジションの説明をしていました。

どうゆう意味でしょうね？これって。
要するに現行の６球団パリーグなら何ら問題無い裏返しじゃないですか？
そして今。
次の合併の進展がなかなか伝わってこない事実が意味する事はなんでしょう？
どこも手放したくない。自分達が主体性で運営したい事の現われじゃないですか。
プロ野球の球団とはそれだけの価値が有る物だと思いますよ。

阪神の野崎社長は来年１年かけて議論すべきとかいってるけど、
１年でパリーグが２００億近い赤字って事を認識してるのかね。
来年分の赤字はセリーグで補填してくれのか？
僅かばかり交流戦じゃ話にならんでしょ。
１リーグになれば黒字になると言うわけじゃないけど、
もう一年今まで通りの赤字でやってくれって言うのはパが飲めるわけないでしょ。

>>430
なんか、2リーグ主張の正統派って感じだね。
そういう意見なら、なんか耳を傾けられる感じがする。
と言っても、1リーグ制要望の主張を撤回するまでにはいたらないけど。

巨人の放映権料、各球団平等分配の一つの過程として、
1リーグ制を主張し続けるぞ！！！！

なんだよ野崎案の「セは１００試合プラス交流試合44試合、パは78試合に交流戦66試合」って…
こんなんじゃパ・ファンが納得するはずないじゃん!!!
こんな実質1リーグみたいなもんで、2リーグ保って意味あんのかよ。
具体案挙げられて拍子抜けしたわ。

>>435
どうも、あなたは社会人ではなく、実際には働いていない学生さんか何かなんでしょうね。
書き込み内容を読んでいると、頭の中だけでの理屈みたいで。ｗ。
　
どこだって、「合併」は大変なんですよ。　大問題ですね、実際の話。
まして、我慢すればいままでのセと同じ土俵に立てるかもしれない………。
　
今回の会議での、セの中日や広島と同じで「気持ちは同じ。でもなるたけ様子を伺いたい」
というのと、ほぼ同じじゃないですか？
　
「自分から進んで合併したくないのだから、それだけの赤字を負っても経営して美味しい！！」と
言うのは小理屈からの空論だと思うよ。

>>436
あと、選手会の一年間継続審議っていうのもね。
こっちは、1リーグ制以前の合併でウダウダ言ってる状態だけど。

>>436
少なくともロッテのオーナーは赤字だとは思ってない様子ですが？
ましてや堤＆宮内オーナーなら尚更。黒字球団様様ですよ。
札幌移転で好印象を世間に与えてうやむやに出来た日本ハムはさらにね。

>>439
うーん自分は結構具体的な例を挙げて説明してるのですが
空論一つで片付けられてはね。

それに貴方は自分の価値観でプロ野球の運営を語るケースが多いけど
間違っていますよ。そんな規模じゃない。

>>435
>>441
　
「企業体による判断」というのもあるでしょうね…。
ヤクや、日ハム、ロッテなどの一般大衆を相手にした小売業。
読売や、中日などの拡販路線の新聞社など。
　
同じ日本プロ野球界にいるからと、全てひとからげにはできませんね。

>>441
オリックスって、観客動員ヤバいんじゃなかったっけ？
（観客動員を含め、赤字だと思っていたが。）

ロッテは、巨人同様、広告費と思ってるんじゃないの？
広告費だから球団単体で赤字でも、グループとして黒字ならっていう考え方もあるかもしれないけど、
そういうのは、どうもねぇ〜
個人的には受け入れられない。