合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ33

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:39 ID:fjU9pJxt

もはやペナントレースなんてどーでもいい
ますます混迷を深める、この問題に明日はあるのか？

2 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:40 ID:eJFFksUA

２だったら朝まで太田府知事と激しいセックス

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:41 ID:W+2Rr7qF

乙＞１
もう夜遅いのに結構重いなあ。

4 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:43 ID:hGdvOkMu

前スレのVc4dKqp7が猫ファンではない事だけはガチのようだ。

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:45 ID:E94nu/8E

>>2
頑張れよ！

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:45 ID:W+2Rr7qF

土壇場でニッセイが近鉄を買収でケリがつかねーかな

7 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:48 ID:9TdBUDcJ

>>1おつ

8 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:49 ID:O/Jf7jMY

前スレで間に合わなかったからここで
>>982
>1リーグ賛成。
>もっと交流戦多ければ2リーグでもいい。
>12球団は残る方がいいけど、もう無理じゃない？

ここで、改めて聞きたいんだけど
今の流れのままに何の改革もなしに
1リーグに移行してもまったく将来に不安はない？
どこの球団のファンか知らないけれど、ドラフト制度や年俸の高い選手が
このまま特定の球団に流出していくのを不満に思ったりはしてない？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 01:53 ID:jd1OJopx

>>8

まるで２リーグだと何も問題ないような論調だ。１でも２リーグでも改革しない
と行き詰まるのは必至じゃないの？

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:53 ID:/OjsWIMW

ナベツネは日本の金正日
ナベツネ擁護派は日本の朝鮮労働党
日本プロ野球は日本の独裁国家北朝鮮

クーデター起こして革命しよう。
民主主義を確立しよう。

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:57 ID:aBH48bEH

たぶん・・・もうダメなんだよ・・・・・・。

12 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:57 ID:28IG4SIu

>>6
過去の経緯があるからどー転んでも無理だろうね

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:00 ID:6HFWuHq0

しかし、セとパの感情的な溝って想像以上に大きそうだね。
寝業師がいない現在、どうやって溝を埋めていくのか想像もつかない。

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:01 ID:YovClLnl

>>9
同意。
1リーグ制にしたってファンは許さないとか言う人がいるけど
そのファンだけじゃパリーグが沈没するからなんとかして
球界を盛り上げようと球界再編をしようとしてる。
そりゃやり方は強引だけど現状認識としては正しいことをしてると思う。

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:02 ID:f9Dl/eXO

1　FAやドラフト改革による戦力の分散と年棒の沸騰の抑制/放映権問題など金の話

2　チーム数減少による選手の雇用/野球人気低下、野球文化の衰退への不安

3　1リーグか2リーグか

問題の大きさ、議題の優先順位ってこうじゃない？

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:02 ID:h/4l4iBe

合併はしょうがない、もう無理って…
自分の応援する球団が次になくなるって可能性考えないのか?
1リーグなら8球団に早晩なるのは必至だよ?

正直、あんたら本当に野球好きなん?
俺にはとてもそんな冷めきった発言はできない…

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:03 ID:O/Jf7jMY

>>9
いや、他の人には説明不足だったかもしれないけど
ドラフトやＦＡ年俸制などを議論するのはパリーグにとっても悪いことではないと
思って、この人とやりとりをしたかっただけ

もう決まったことと、流れにのるとなにも議論のないまま1リーグになってしまうそうな
気がして

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:03 ID:fjU9pJxt

加盟金の撤廃についてオーナー達はどう考えているのだろう？

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:04 ID:XegjJM6C

前スレの>>987には驚いた

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:07 ID:hEt0nRsh

野崎提案は、単なる２リーグ維持ではなくて、
ドラフトや年俸制度の改革私案として再読すべきだね。
２リーグ案としてレッテル張られると、「現実の流れがそうなんだから」
と１リーグ容認に流れてしまう。
むしろ、非常に現実的な改革案がたたき台としてあるのだし、
野崎氏も含め阪神側としても、横浜と同じく「２リーグ制執着」
故の提議ではないわけだ。

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:09 ID:oT370kIb

>>17
それでも議論もしないまま１リーグに持っていきたいのが
パのオーナー＆ファンだからもう救いようが無い。

巨人がパに移るなんて話が出た時点での
パファン野基本的な考え方は
「ざまあみろ、よかったなセ５球団よ。
これでお望みの２リーグだぜ、せいぜい巨人抜きで頑張れよ」
だからな。

もう野崎が何言っても無駄。
終わってる・・・

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:10 ID:dxfE1z8R

>>14
放映権料分配すれば済む事。
バラバラにやれば人気チームにだけ金が舞い込み
不人気チームはそっぽ向かれるのは当たり前。
そうすれば不人気チームは消滅せざるを得なくなり
結果人気チームの対戦相手がいなくなって人気チームも消滅。

NPBは一致団結しないといけない時に何やってるんだか。

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:10 ID:6HFWuHq0

>>16
一つのレスだけ見て全体がそうであるかのように言うのはやめれって。
そうやって書けば他の人が「そんなことないよ」って言ってくれるからか、
最近その手のレスが大杉。
合併に反対してる野球ファンの気持ちはそう簡単に揺らがないってばさ。

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:10 ID:nMjvmIxA

>20

激しく同意
1リーグ派は野崎叩きに必死だが、野崎案の内容はリーグ数と関係なく必要なものだと思う。

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:11 ID:5zxbr9id

このままナベツネを放置したらずるずると球団が減っていくよ。
で、残った数少ない球団で讀賣利権を分配。
地に堕ちた人気は回復せずプロ野球消滅。

だから、合併を阻止しないといけない。
峰岸もなあ、放映権なんてけちな事を言わず大局を見ろよ

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:12 ID:YovClLnl

>>18
なんで加盟金なんて存在するのかね？
1年で転売を認めないとかはオーナー会議で反対できるだろうし？
それにその60億とかは 11チームで分配するの？

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:12 ID:gp11UE6n

>>24
２リーグ維持が決まった時点で、改革案って何のことという具合になるかも知れんぞ。

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:13 ID:FkxkNICV

>>20
もし野崎氏が２リーグ維持にこだわらないで提議したとしたら
「パが４チームでも来年は２リーグ」なんてことは言わないだろう。
この発言のせいでパのフロントもファンも態度を硬化させてるんだが。

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:13 ID:enHKj5tQ

てか、巨人ファンも、他球団ファンも一緒に、近鉄削減阻止しようぜ。
んで、12球団で1リーグやろうぜ。
これなら、巨人ファンも他球団ファンも声揃えられるよ。
1リーグも12球団でやった方が面白いよ。
近鉄に変わる新しいチームも出来るし。
どの道、東西に分けるだけなんだから、6球団づつで変わんないよ。

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:14 ID:y7AFOArZ

１リーグ推進でイニシアチブを取ってるナベや堤が野崎の改革案に反対だから他のパ球団も
それに追随してるんじゃないの？
１リーグにしてもらうためには仕方がない、ご機嫌を取っておくか、ってな感じで。
結局過去のFA骨抜きドラフト改悪の時と同じ構図。
情けない話だけどな。

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:14 ID:uSBmysuE

>>27
本音ではどうでもいい部分だからな。
巨人がセに残って２リーグになった時点でめでたしめでたし終了だろう。

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:15 ID:hEt0nRsh

>>28
２組目の合併にはすでに反対を表明しているはずだが。
だから、「4チーム・・・」でもというのはありえない。

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:15 ID:/OjsWIMW

野崎のパ４球団でも２リーグ発言は１リーグ誘導の合併が腹立たしいんだよ。
なんで身売りしないのか？ってことだろ、いいたいことは。

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:15 ID:YovClLnl

>>22
僕も放映権料分配に賛成。
だからセリーグも放映権料分配を条件に1リーグ制賛成とかにしたら
議論の余地があると思うのだけど。

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:16 ID:enHKj5tQ

>>26
実際に払った企業ないよ。
今の状況見ればわかるように、あくまで、球団を買わせない為。
既存の企業でやりたいんだよ。

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:16 ID:r38cZu/d

交流試合やウェーバーやぜいたく税導入は賛成だけど、それでパの救済にはならないだろう。
そのぶんＦＡが緩和されるんだから、ますますセに流出する。
野崎案なら、ノリもイチローももっと早く出ていっただろう。

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:16 ID:O/Jf7jMY

>>27
野崎案が完全なものじゃないにしろ、改革ができて困る球団は巨人くらいしか
思いつかないんだけど・・・・
正直、他の球団が反対する意味がわからない。金がかかって苦労してるのは
巨人以外全部でしょう

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:17 ID:mWQrJzGh

巨人ファンはパ移籍に賛成です

セ5球団は自由にやって下さい
2リーグ制がよいんでしょ　巨人移籍後1リーグ希望するなよ

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:17 ID:dxfE1z8R

しかしパのオーナーは情けないよな。
今まで散々いじめられてたのに付いていくなんて。
セ５球団を結託してプロ野球改革に乗り出すべきだし
最後のチャンスなのにな。

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:17 ID:O/5e82/H

>>25
雇われ社長でほぼ独立採算に近いんだから商売の観点にならざるを得ないでしょ。
この期に及んでTBSがやる気がないのが問題。峰岸はまな板の上の鯉だよ。顕著争
いには入れないし実利は取るしかない。理想とは別に犬になるしかないでしょ。

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:17 ID:Vc4dKqp7

>>39
犯珍みたいな泥舟には乗りたくありません

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:18 ID:/OjsWIMW

巨人のパ移籍賛成者って巨人ファンの意見ですか？パファンの意見ですか？

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:18 ID:nMjvmIxA

放映権料分配はさすがにナベツネ虚人が折れないだろうと思う。
まずサラリーキャップ等による年俸抑制が先でしょう。
でもそれじゃパリーグが持たないんだな・・・うーん。

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:19 ID:O/Jf7jMY

>>36
サラリーキャップがあってもダメか？
↓
すると今度はメジャーに流失か？
そんなこと言ってたら何も進まないよ

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:19 ID:uSBmysuE

>>32
現実に言っているわけだから。
パが４球団でもやれるって。

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:19 ID:oT370kIb

峰岸が反対と表明してればパ４球団にはならないのに
すでに及び腰だからな。
自分にも力がある事に気がついてないのか？

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:19 ID:O/5e82/H

>>35
払った企業がないというより、加盟禁を設けてから参入してきた企業がない。
オリックスのような企業を参加させないとナベツネが決めて、その通りになって
いるだけだけどね。あんなの払えないよな、下手に払ったら株主訴訟ものになる。

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:19 ID:lpf5vgHO

日本一わかりやすい「プロ野球１リーグ案がダメな理由」
http://www.geocities.jp/bibun_houteishiki/nabe/

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:20 ID:enHKj5tQ

放映料は分配しちゃダメ。
企業が客を球場に呼ぶ努力しなくなる。
球場満員にすれば、1億なんだから、
それに努力すれば満員に出来るよ。
ダイエーがどうやって満員にしたか、みんな知らないでしょ？

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:20 ID:hEt0nRsh

>>38
というか、それほど巨人残留の価値はないとすでに足元を見透かされているから
今回の騒動なわけで(パの一部オーナー以外)。
以前のようなブラフはもう効かないんだよ。
最終的にそろばんをはじくにしても、ここまで意見が割れるとは
ナベツネも想像外の凋落だったということで、それが表面化した
意義は大きいと思うよ。

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:20 ID:YovClLnl

>>39
そりゃ違うでしょ～
だってせ5球団は今の放映権料を維持することしか考えてない。
自分達の利益が変わらなければ良いとしか行動してない。

その点懐が痛まない巨人はパリーグの救済必要だねって
一応パリーグを応援する形で動いてるから。
だからもっとも情けないのはセリーグオーナーというのが正しいと思う。

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:21 ID:enHKj5tQ

>>47
TBS

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:21 ID:oT370kIb

>>45
君はずいぶん澄んだ目と素直な心をもっているんだね。
目に映る物だけを信じていればいいと思うよ。

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:21 ID:y7AFOArZ

>>45
「こっちは反対してるのに無理矢理やっても放置するぞ」というブラフでしょ。
球団代表に球界の行方に対する議決権が無い以上、これ以上のことはできんよ。

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:22 ID:CEX3u+EJ

おれが結論を出す。

とにかくもっと論議しろ。

来シーズンでなくても

２年後、３年後、５年後でもいいだろ。

それと選手会も各チームのﾌｧｿも混ぜてグローバルにやれ。

まいったか。

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:23 ID:dxfE1z8R

>>43
11(10)球団が結託すれば通る。

>>49
放映権料と入場料は別問題だよ。

>>551
でも交流戦をのんだ訳だし
"今まで"よりは譲歩してると思うよ。

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:23 ID:KT40m8tt

合併問題に関しては、ナベツネのやり方の好き嫌いどうであれ漏れは
ナベツネの言うこと（10チーム1リーグ制ではなく、理想形という8チームによる1リーグ制）が
見当はずれとは思えない。むしろ、最善の選択だと思う。

実際問題、近鉄存続に必要なのはファンによる署名ではなく、ファンによるお金。
もし本当に存続を願うのであれば、ファンは毎年5億円にも昇る金（赤字）をカンパし続ける意思を示さなきゃいかん。
まず手始めに自分達だけで今年分の5億用意した上で、翌年から将来分の徴収制度も確立させる。
この行動が出来ない限り、何を言っても解決にはならないでしょう。
現状も、オーナーがもうお金ありません、払いませんor破産します、と言ったら即終わりな訳だし。

また今の野球界ではいくら長期間かけて民主的な話し合いをしても無駄でしょう。
民事事件では、歩み合いで結果が出なかったときは、最終的には裁判所の判決に委ねるけど
プロ野球界には、その裁判所に当たる機関が存在しない→本来はコミッショナーがこうあるべき。
そんな状態でいくら民主的な話し合いをしても、最終的にはオーナのごり押しで決着するだけ。

ま、コミッショナーに絶対的な権限を持たさない限り、どんな形にしても問題は残るけど
それができないなら8チームによる1リーグ制が質の問題、捨てゲームの問題を考慮すると一番適していると思うし
裁判機関がないなら、こういう問題は迅速に一気に片付けてしまった方がダメージが少ないと思うから、
ナベツネごり押し8チームによる1リーグ制で（･∀･）ｲｲと思うな。

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:23 ID:enHKj5tQ

馬鹿。
放映料分配も、選手年俸削減もダメ。
球場埋めればすむ問題じゃんよ。
球団が努力してないだけだよ

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:24 ID:r38cZu/d

>>44
サラリーキャップもいい案だろうとは思う。（選手会も賛成なら実現化）

でもパ救済の決定打はやっぱり放映権料分配でしょう。
これを言ってるのはヤクルトのオーナーだけだからねえ。
せめてセ５球団が分配合意して他の７オーナーにつきつけるとこまではやってもらわんと、
改革案とは言えない。

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:24 ID:C78rEeQF

>>49
水増

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:24 ID:y7AFOArZ

>>51
球団が２つ無くなってリーグそのものも消滅することが救済なのか？

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:24 ID:O/Jf7jMY

>>51
だから、そういうあなたに聞きたい。
このまま、なにも変えることの行動も匂いもさせずに、ただ手をこまねいて
1リーグにするほうがいいのか？
なにか変えた方がいいのなら、1リーグにするためにいい改革案なりをセに
示してくれよ、そうすれば俺も少しは考え直すかも

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:25 ID:enHKj5tQ

>>60
ちゃうわw
10000人を50000人に水増しは無理w

64 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:26 ID:MBojtJnM

1リーグになるでも2リーグのままでもいいから
とりあえず近鉄が球団を売ればいいんだよ
公募でも何でもして買ってくれるとこ探せよ
加盟金で参入障壁作ってる場合じゃないだろ

どうやっても買い手が現われないなら球団削減しろよ

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:26 ID:nMjvmIxA

読売が球団など持たず、プロ野球の主催・報道に徹していれば問題は起こらなかったんだがなー
今更言ってもどうしょうもないけど。

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:27 ID:F8hcBhfA

反対すりゃ第二の合併阻止出来る。４球団はない
反対すりゃ１リーグ化は阻止できる
２リーグ維持での合併にはなんの得もない。第一の合併撤回。近鉄身売り
２リーグ１２球団維持。改革案盛り込まれる

いいじゃん。これ
どこも球団消滅しないで済むし。巨人の作った他球団を瀕死に追いやる金満制度も壊せる

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:27 ID:dxfE1z8R

>>63
ダイエーは赤字なんだが

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:27 ID:enHKj5tQ

>>64
公募したら、沢山応募くるけどね
てか、ただで譲る合併より、近鉄に取ってもラッキーだよ

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:28 ID:r38cZu/d

>>65
昔ＴＢＳ毎日グループ？が撤退したって聞いたけど。
それがねばり強く経営してれば今頃は・・・・。

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:28 ID:fjU9pJxt

オーナーは幾らでも替わりがいるけど
選手に替わりはいない
ファンは「たかが選手」を観ているのであって
それすら理解できないオーナーは球団を持つ資格なし

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:28 ID:O/5e82/H

>>57
8チーム1リーグってのは放映権絡みなんだよ。
現在のセで6チーム1リーグ、この放映権の分配方式でも6チームでさえきつい。

10チーム1リーグが成り立たず、8チーム1リーグが理想というのは読売中心の放
映権がたたき台だからでしかない。本音を言えば6チーム1リーグだよ。でもこれで
は一つのリーグが完全消滅だ。だから中間を取っているに過ぎない。

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:29 ID:enHKj5tQ

>>67
それも間違い。
多額の借金返済してたから赤字なだけ
てか、赤字なら、借金の返済もできんよ

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:29 ID:hEt0nRsh

>>66
そうそう。結局、現実的には改悪案に反対の意見を続けていれば
変わらない(1リーグ制には移行しない)んだよね。
そのうち、ナベツネが嫌われたまま他界しちゃうだけの話。

74 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:30 ID:YovClLnl

>>48

大した事書いてないね。どれも説得力にかける。
特に選手の年俸とGDPの関係なんて全く無意味。
それに 2位のシューマッハドイツ人だし。
日本人選手が居ないのはその程度の実力しかないからであって
これをもって日本人選手の年俸が高くないと主張するにはとても痛い。

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:30 ID:gp11UE6n

ＦＡに関してなぜメジャーは導入を認めたか考慮していない奴が多すぎ。
「ＦＡを宣言してメジャー以外のリーグに行くやつば絶対にいない、だから選手の流失はありえず，年俸の高騰も許容範囲内に収まる」とふだのでＦＡ導入潰しをしなかったんだと思う。
「その前提が成り立たない」のと「巨人という圧倒的な球団というメジャーにない要素」を無視して、導入したために崩壊の危機に陥っている。
>>37
実は、放映権以外で改革をされても巨人は困らない。

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:31 ID:y7AFOArZ

>>57
たった５億じゃ球場の使用料にもならんわ
巨人戦の放映権料１４億じゃ赤字の半減もできんわ
今の近鉄っつーのはそういうレベルなんだよ

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:31 ID:oT370kIb

正直な所、巨人とパリーグは裏で勝手に話を進めてて
あとはなんとでもならぁ～って思ってたら
一番反対をしないと思ってた阪神を中心に反対の声が広がって来たから
「やべ、思ってた展開と違う。裏で進めてた事がばれたら
　印象悪いし批判されまくりやん」てな感じで
「頼むからもうこれ以上追い込まんといて」
て感じで泣きそうなんじゃないの？

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:33 ID:enHKj5tQ

不人気球団のダイエーが、なんでアレだけ人入るようになったか買いて置くわ。
　　　　
一言で言えば企業努力。
福岡三点事業で大赤字だったダイエーが、再建の為に雇ったのが、高塚社長。

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:34 ID:O/Jf7jMY

>>75
＞実は、放映権以外で改革をされても巨人は困らない。

じゃあ、なおさら他球団は改革する気がないんだろうか？不思議だものすごく

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:34 ID:EW4ndF8W

>>68
サラ金はすぐにでも飛びつくだろ。
でも、それはプロ野球界にとってはマイナスのような気もするが。

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:34 ID:dxfE1z8R

1.コミッショナーの権限強化
コミッショナーを中心にしてNPBがまとまる事が
NPBが今後発展していくには必須条件。

2.放映権料の公平分配
公平に分配されれば不人気チームが財政的に救われて
チーム数を削減しなくても済む。
入場料はまた別とする。企業努力怠慢を防ぐ為。

3.完全ウェーバー制の導入
人気チームにFA選手と逆指名選手が偏る事で
不人気チームの人気復興の芽をつむことになる。
また生え抜きが減る事で人気チームの人気低下に繋がる。

4.加盟料30億円の撤廃
新規参入の阻害、また経営できない企業が手放せない等
デメリットにすぎない。

5.合併の不認可
合併はチームの解散に他ならず規模縮小に直接的に繋がる。
また安易な合併によりチーム力強化を防ぐため。

6.セパ交流戦の実施
プロ野球界の活性化、また不人気チームの認知度アップな
どやって損はない。

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:35 ID:Vc4dKqp7

泣きそうなのは犯珍
まぁ見てろよ　どうせすぐナベツネ、堤に泣きつくから
中日やヤクルト、広島も早いとこ犯珍から離れた方がいい

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:35 ID:QBe2gbmt

>>50
そうだよな。野崎も多菊もあれは巨人が出て行くって言い出すことを
予期しているよな。明らかに。それは、折込済みだったんだろう。
まだなんか、隠している計画があるんだろうな・・・。

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:36 ID:0eiTcOrJ

まあ結局のところ、プロ野球の将来を、
ファンのニーズを第一に置いて考えてる球界首脳なんて、
ほとんどいないってことやね
寂しいもんだ
ファンの失望感は日増しに高まっている
いよいよ野球は終わりに向かっているのかもな

オーナー同士が既得権益を争ってる場合じゃないのだよ
将来展望を真剣に議論しなきゃいけないのに・・・
俺は1リーグ賛成だね
セとパのオーナーを平等な収益環境に置いて、
一致団結した球界改革が達成出来るための、体制作りが必要だ
ASとか日本シリーズとかは、この際どうでもよい
例え一時的に収益減してでも、
過去何十年と続いてきた、セとパの醜い争いに終止符を打つこと
それが球界改革の真のスタートであり、今回の騒動の結末となることを願う

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:36 ID:O/5e82/H

>>75
ウェーバー制を導入しているわけで職業の選択の自由の問題があったからだよ。

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:36 ID:dxfE1z8R

放映権料分配＝巨人の利益を奪う→ナベツネの横暴が止まる
横暴が止まる→コミッショナー権限の確立・強化
権限強化→公平な立場での活発な議論が行われる
活発な議論の結果→完全ウェーバーの導入が行われる
完全ウェーバー導入→不人気チームにもいい選手が入る
いい選手が入る→球界全体のレベルアップ
レベルアップの結果→野球人気再燃

困るのは巨人(ナベツネ)だけ

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:37 ID:HkScq8Z7

>>75
>「巨人という圧倒的な球団というメジャーにない要素」を無視して

ニューヨーク・ヤンキースを忘れるな。
はっきり言って巨人が子供に思えるほど圧倒的な巨大球団だ。
そんな球団があってもMLBがシステムとして成り立っているのは
弱小球団に対する救済策があるから

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:37 ID:imTFCTEW

結局、巨人……というかナベツネの考えって、
少ないチームに巨人戦の放映権料のおこぼれを渡して、
いつまでも巨人中心にやっていく野球界なわけでしょ。
だから、ドラフトにしろFAにしろ日程にしろ、
巨人有利にしているのが一番いいんだって考え方に思えるんだがね。

ま、そんなことばかりやってきたことが
逆に巨人の人気を落としているわけなんだけどね。
最近じゃ、アンチですら放置している惨状だからなあ。

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:37 ID:YovClLnl

>>61 >>62
51での発言はパリーグオーナーがセリーグ5球団と結託すれば
改革がなると発言した方に対しての反対。
セリーグ5球団は渡辺オーナー以上にパリーグの事なんて考えてないよという事です。

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:38 ID:hEt0nRsh

クマが日和見しない限り、泣くのは巨人。
結局、ブラフと虚勢は長く続かないのよ。
賭けてもいいが、野崎＝星野の正論には勝ち目ないと思う。

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:38 ID:zoETlDCZ

今日、東京ドームに檻×公観に逝ってきたんだけど、
選手もまだミサンガつけてないし、何にもなかったな・・・。
途中経過で巨人が負けてると歓声が挙がったくらいｗ
プラカードも規制されてんのかね。

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:39 ID:O/Jf7jMY

>>84
1リーグになった方が改革は進むと考える？

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:39 ID:6HFWuHq0

「１リーグ化して阪神と試合やったら、そら大阪の人間は盛り上がりまっせ」

ｂｙ近鉄・山口

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:39 ID:oT370kIb

>>82
どのみち中日、ヤクルト、広島、横浜は
このままの制度で巨人についていっても支出が増えるだけだからな。

ここで改革は絶対必要。
それが分かってるのがセ５球団。
分かってなかったら今回の騒動なんて起こりすらしない。

セ５球団は近鉄、オリックス合併承認しませんで
近鉄は身売りしなさいで終了。

馬鹿じゃないの？

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:39 ID:KorBG4eb

>>26
そこらのにわかが簡単に球団設立したり、買収できないようにするため。
金は１１球団に分配される、ヤクザ顔負け制度。

>>27
「かもしれない」ねぇ･･･ｗ

>>28
球団削減はセ５球団が望んだのでもなんでもない。
１リーグ化のために合併・削減しようとしてる連中が、
セ５球団にそのことで何か要求できる立場ではない。
被害者面して、あーしろ、こーしと言えた義理か？

>>38
そりゃいいけど、おまえごときがGファン代表みたいな顔すんなよ

>>49
ただ券ばら撒く以外の方法は是非教えてほしい。

96 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:40 ID:O/5e82/H

>>83
巨人が出て行けば、セリーグの元で放映権の一括管理が出来るというのはあるな。
野球界の根本的問題にメスが入れられる。巨人が一緒だと何もできないというのは
明らかになっているからね。

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:40 ID:enHKj5tQ

>>78追加
んで、高塚がした事は、簡単に言えば、細かい目的を設定して、
従業員全員で、その目的一歩づつ達成する。
　　　　
まずは、利益無視の集客目標を立てる。
次は利益目標。
まぁその他にも、チケット売るテクニックとかあるけど、基本的には、従業員に目標と、達成感を与えながら、
仕事に対する達成感と、やりがいを植え付けて、どんどん目標をクリアしていった結果だよ。
　　　　
最初はみんな、従業員は怠慢だったらしいよ

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:40 ID:gp11UE6n

>>87
日本プロ野球における巨人は、メジャーにおけるヤンキースのヤンキースと比べも物にならないだろ。

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:41 ID:y7AFOArZ

とりあえず阪神が寝返る事は無いと踏んでる。
他のセ球団が切り崩されて阪神の提案が却下されてオーナー会議で１リーグ化に進んでも、
「手を尽くしたけど力及ばなかった」という言い訳ができて、ファンの心象もそれほど悪くならずに
「正式な手続きで決まったことだから」と流れに従うことができる。
おそらくそこまで計算してるだろうし、だからこそ世論をバックに強気に出れる。
広島も多分同じ。
問題は発言の揺れる横浜中日（ヤクルト？）あたりか。
寝返るとファンや選手の心象が一気に悪化して悪役に堕し、１リーグ化した場合の次の削減
対象になる可能性がある（特に横浜）。

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:41 ID:dxfE1z8R

野球ファン(巨人ファン除く)が打ち出す姿勢は
まず合併反対、2リーグ12球団の維持
その為の＋今後第二の近鉄を出さない為の放映権料の分配
そしてプロ野球活性化の為の完全ウェーバーと交流戦

この姿勢を全面に出すべき。

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:42 ID:enHKj5tQ

>>97追加
これだけの努力してる球団ある？
ないでしょ？
日本ハムが、やっと第2のダイエー目指し始めたぐらいだよ

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:42 ID:hEt0nRsh

>>84
野崎提案を謙虚に読めば、長期的な構想も視野に入れている案が
どれなのかはっきりするだろう。
今は1リーグだ、2リーグだ、ナベツネ支持だ、半ナベツネだという
下らない議論で煙幕を張られているだけの話。

結局、たまたま阪神の社長からだされた改革案が長期的ビジョンに
基づいた正論であるから、野球の存続を願う人々は阪神の動きを支持
するだけの話だし、おそらく長期戦になると正論が勝つだろう。

103 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:42 ID:O/Jf7jMY

>>89
わかった
じゃ、もう一度聞いていいかな
このまま何もせずに、1リーグになった方がいいと思いますか？

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:42 ID:4/tqLV77

>>69
1960年オフに突如の形で事実上の撤退をした（大毎球団での毎日系の役員全員辞任）
この全員辞任には諸説あるものの、この出来事が西本監督解任を完全に決定付けた

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:43 ID:/OjsWIMW

＞８４
なんで将来展望を真剣に議論したいやつがいきなり１リーグ構想に飛ぶんだよ。
１リーグはやることやってどうしようもないとなったときのリーサルウエポンだよ。
ドラフト・ＦＡ改姓、交流試合、放映権撤廃、サラリーキャップ制、新球団参加料撤廃などなど。
やれることは山ほどある。
１リーグは相当リスキーな展開。

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:43 ID:YovClLnl

>>86
同意。そこをなんとかクリアーすればその他の問題は
徐々に解決ができると思う。だからセパオーナーは一致団結して
放映権料のコミッショナー管轄を巨人に飲ませる事を一番の目的にすべき。

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:44 ID:O/5e82/H

>>88
＞巨人有利にしているのが一番いいんだって考え方に思えるんだがね
思えるんだがねではなく、そうなんだよ。

巨人という球団を材料に、テレビ枠をスポンサーに売り、新聞は部数獲得に貢献
していた時期があった。球団経営と本業が一蓮托生なわけで有利でないと困る
わけだよ。

だから球界再編問題は、実の所読売が一番大ピンチに陥っている。だからナベツ
ネがファビョッてしまうわけだよ。ファン離れが進む野球界の為には様々な改革案
は妥当。でもそれをすると読売にとっては本業に影響する。受け入れ難いとなる。

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:45 ID:6HFWuHq0

>>88
ナベツネの権力や存在感は巨人という基盤があってのものだからね。
単なる新聞社の会長ってだけなら、朝日だの日経だのの会長と一緒で
「あんた誰？」ってなもん。
ところが、巨人人気の低下によってその基盤が怪しくなってきた。
そこで今一度巨人中心に球界を再編して権力を維持しようという魂胆が
透けてみる。昔のナベツネは少しは可愛げあったけど、今はもう醜い権力亡者。

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:46 ID:Cq7ZeYT9

近鉄とオリックスが合併することで一つの問題が解決する
そもそも最初から間違ってる
合併したところでファンが増えるわけない。
大体関西のラジオなんて阪神戦が雨天中止になったら次の予備は巨人
そんな地域ですよ。
テレビは言うまでもなく。

もし星野がいなかったら何も問題なく進んでいたと思うと怖い

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:46 ID:U2GnUiWd

>49
球場が満員とかガラガラとか言うけどさ、損益分岐点が毎試合５万人な訳ないじゃん。
年に１４０公演やって毎回１万人近く入る興行なんてそうそうないよ？
球場の広さは野球やる広さで決まってるだけなんだから、
ほんとは外野席なんていらないじゃんとか思う。って49へのレスになってなくてすまん。

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:46 ID:dxfE1z8R

>>106
だから11球団が結託すればナベツネを抑え込めるんだよ。
それなのにパは今更ナベツネについていく始末。
末期としか言い様がない。
日ハムあたりが阪神にすりよれば面白いんだが。

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:47 ID:YovClLnl

>>103
思わないよ。>>106 で書いたとおり
巨人から放映権料を奪うことがすべての解決のカギになると思ってる。

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:48 ID:PkjqY8HP

スレと関係ないけど、チョット前のオールスターは面白かったのにな。
パなんか落合・門田・ブーマー・秋山・清原なんてのが電光掲示板に表示され
さらに福本・石毛・大石とかさ…

グダグダのFAのおかげで年々楽しみが減ってきたけど、
1リーグ制ではそれが完全消滅だもんな。
巨人がパに行くこととか1リーグ制を支持している人って
野球が好きじゃない人たちなんだよな…

もっと議論して、改革を行って、それでもダメなら1リーグ制へ…ならまだしも
いきなり合併して、1リーグ制じゃ誰もそのうち見なくなるのがオチ。

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:48 ID:enHKj5tQ

みんな俺の話スルーだw
てか、球団努力でいくらでも利益出せる。
球場の席を余らせて、赤字もクソもないよ
全部埋める努力すれば埋まる。
ダイエーが実践して見せた。
だから、セもパも、球団経営がやってけないなら、努力してないだけ。
他の企業に売ればいい。
球場を満員にする意欲のある企業に譲れ。

115 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:49 ID:imTFCTEW

>>107 >>108

そうやね。
できるだけ柔らかい表現にしてみたつもり（笑）。
悪党も遊んでるうちはかわいいもんだけどね。

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:49 ID:/aHeM7oT

巨人がパリーグに行ったらすごく面白そうなんだけど

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:49 ID:aBH48bEH

ダイエーも企業に年間シートずいぶんバラまいてるね

118 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:50 ID:dxfE1z8R

>>114
だからそのダイエーも赤字。
高塚も小久保を巨人に献上した。

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:50 ID:O/Jf7jMY

>>112
了解。

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:50 ID:9WafyPX6

>>114
30億あるから誰も買わないよ
その辺りの改革しようと思っても、ナベツネ連合がいるからできないし

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:51 ID:0eiTcOrJ

>>92
1リーグになった方が、改革は進むと思うな
例えば今回の騒動について、
｢巨人主導のプロ野球の限界｣という問題提起をして、
各種改革に繋げる方策もあったはず。
しかし結局はセとパの泥沼の対立、既得権益争いで、事態は頓挫してしまった。
過去ずっと同じことの繰り返しだよね。
巨人ｖｓセリーグｖｓパリーグの3つ巴じゃ、改革なんて無理。
巨人ｖｓ他の全ての球団、なら球界改革だって可能になる。
セとパの争いが、野球界の改革を遅らせたガンの一つだと思うな。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 02:51 ID:jd1OJopx

>>116

現状維持よりは面白いかも。

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:51 ID:5zxbr9id

球団を強くしようと思えば運営と育成のプロに任せればいいんだ。
ナベツネ方式の大金でかき集めが巨人ファン減らしてるのに
まだ懲りないか！て感じ。

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:52 ID:uSBmysuE

近鉄とオリックスは涙ぐましいほどの努力をしてきたわけだが。
あれだけファンサービスを考えている球団は他に無い。

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:52 ID:YovClLnl

>>111
そう思うよ。野崎案も悪くないけどまずは放映権料の話。
4球団でもパリーグは成り立つなんて話するからパリーグだって反発するし。
放映権料の話を軸にパリーグ各球団を説得すればみんな話には乗ってくると思うのに。

126 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:53 ID:oT370kIb

で、１リーグになったときの消化試合の問題や、
オールスター、日本シリーズの問題は解決したの？

それは置いといてというのは無しね

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:53 ID:HkScq8Z7

>>97

高塚が偉いのは分かる。
そこで一つ知りたいのだが、高塚は将来的にはホークス単体で黒字化できると
考えていたのだろうか？
もしそれが可能なら、巨人に頼らない立派な球団経営モデルになるのだけど。

128 ：ナベツネファソ：04/07/24 02:54 ID:apatdOyo

お前ら放映権料に夢見すぎ。
ドラフト完全ウェーバーも悪平等でしかないよ。自由枠１人までくらいで我慢しる。

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:54 ID:MBojtJnM

>>124
ならファンのために球団の身売り先を探してやれよ
加盟金30億廃止して買ってもらえよ

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:54 ID:/OjsWIMW

＞１２４
近とオリはダイエー日ハムのように本拠地移転という一番効果があると思われる努力を怠った。

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:54 ID:enHKj5tQ

>>110
いや、君は正しいよ。
一試合平均、5万人も入れれば大黒字
80億ぐらいになるからね。
だから満員にしなくても、少し努力すれば、年間20億ぐらいなんでもないよ。
球団が努力してないんだよ

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:54 ID:O/Jf7jMY

>>125
ただ誰が猫の首に鈴をつけるかって話になるな
コミッショナーの権限が強ければあり得るんだが

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:54 ID:KT40m8tt

>>71
うん、放映権ね。これはコミッショナーの権限強化よりも実現が難しい。
>本音を言えば6チーム1リーグだよ。でもこれでは一つのリーグが完全消滅だ。
>だから中間を取っているに過ぎない。
だと思う。でも妥協して8チームと言わざるを得ないとこがミソ。
流石のナベツネも6チーム1リーグは主張できないし、8チーム1リーグ制を掲げた以上は
この体制を維持しなければプロ野球の未来がならなくなるから、放映権の分配もそれが維持できるまでは
見直すきっかけになるだろうから・・。
現状で読売中心主義を覆すことは限りなく不可能な以上、最低限狙いで。

>>76
そうなんだ。近鉄ファンってどのくらいいるのかな？
仮に1万人だとしたら、1人辺り5万円×1万円なら大丈夫かな。

要は、存続望むファンは足り枚分だけ払う、5万でも10万でも毎年払い続けるという
のがなきゃ、話にならんでしょ、ってことを言いたかったの。

署名はするけど金は払わない、でも存続させろ！ってのは虫が良すぎるのよ。
大体、毎年阪神くらい超満員・グッズもバカ売れならこんなことにはならなかった訳だし。
そこまでしたくない、なら、やっぱ滅びるべくして滅ぶもんなんだよな・・。

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:55 ID:oT370kIb

>>124
近鉄はしてない。
少なくともオリックスよりは全然してない。
神戸と大阪の両方に住んだ事のある人間の意見。

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:55 ID:imTFCTEW

>>113

＞巨人がパに行くこととか1リーグ制を支持している人って
＞野球が好きじゃない人たちなんだよな…

1リーグ制は、にっちもさっちもいかなくなっちまったときの
最終手段だと思ってるんで、今は反対だけど、
巨人がパ・リーグ移籍というのは別に構わないと思ってる。
ただ、球界再編と巨人のパ・リーグ移籍はイコールじゃないっていうか
まったく別の問題だと思うし、
そもそもチーム数を減らしたり合併したりってのは大反対だね。

俺は野球好きですぜ（笑）。

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:55 ID:O/5e82/H

>>112
野球界にとっては放映権を奪うでいいと思う。
でもそれって読売帝国の崩壊だw

問題の本質って読売救済をどうするのか？なのではないかと最近思えてきた。
野球界の改革は巨人という球団だけでなく、ニッテレや読売新聞にまで大きな
影響を与える。ここが問題なんだよ。

他のオーナーが改革に踏み込めないのは読売の本業にまで口出す結果にな
るからだと思う。独裁を築いてきただけに一蓮托生になりすぎなんだよ、自業自
得なんだけどね。でも世間では大きな声であんたの企業は自業自得ですよとは
いえない難しさがある。

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:56 ID:9WafyPX6

放映権料は巨人の賛同を得るために譲歩したのではないのか？
野崎社長も本当は改革したいはず
しかしもし巨人が強攻策に出て、それに反旗を翻したなら
改革案にあがるかもしれない

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:56 ID:y7AFOArZ

>>125
「４球団になったら仕方ないから１リーグにするわ」なんて言ったらすぐさま合併されるぞ。
現在水面下でもう一つ合併話進行中、とかいうのをとりあえず凍結ないし停滞させるにはなんて言えばいいんだ？

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:56 ID:kW6fZLOj

>>118
ダイエーは親会社に問題があるだろ。
球団設立当初はかなり無理してたが
人気球団になって、これからって時だと思う。

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:56 ID:O/Jf7jMY

放映権放映権と言っても、将来地上波で巨人戦が放送されるかどうかもわからないのが
ちょっと・・・・とも思う。今年の調子じゃ来年の放映料も下がりそうだけど

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:57 ID:6HFWuHq0

>>128
ドラフトスレで、「自由枠１人にして高校生にも自由枠適用を認める、
で、その後は完全ウェーバー」っていう妥協案を書いてた人がいて、
面白いかもと思った。

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:57 ID:fUgJUg4l

>>130
近鉄は大阪ドームがあるから移転は無理。

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:57 ID:uSBmysuE

>>134
オリックスはやりすぎといっても過言じゃないくらいやったからな。
ただ券も配ったしプレゼントもしたしサービスの向上も選手の対応も・・
何から何まで涙ぐましいほどの努力だったのは確かだな。

144 ：ナベツネファソ：04/07/24 02:58 ID:apatdOyo

巨人以外の１１球団が団結したらなどと

　妄　想　は　止　め　な　さ　い

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:59 ID:mdF9A2z8

でもさー放映権料て言っても試合中継してるのは圧倒的に日テレ。
ナベツネにごり押ししたらこれからは中継しないとか言い出しそうだな。
巨人の凄い所は読売グループという枠内で商売がすべて完結してしまうところだな。
巨人が試合をし、日テレが中継をし、翌日の新聞で完結。
まあ結局ナベツネはこの利益循環を絶対手放したくないんだろな。

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:59 ID:y7AFOArZ

>>130
オリはともかく近はそもそも地元ファンのいた大阪府東部～奈良西部から阪神王国の
大阪市中央に移転してる。
どこが涙ぐましい努力なんだか・・・って感じだな。
ま、球団のせいじゃなく馬鹿な親会社の都合のせいだが。

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:59 ID:fjU9pJxt

少し先の事について話さない？
現状、新たに合併する球団候補は
ロッテ、ダイエー、西武、日ハム、横浜　に絞られると思うんだけど
上手く話が進みそうなカップリングはあるのか？

ﾅﾍﾞﾂﾈは５球団なら２リーグと名言している訳だから、
新規合併がなければオリ近の合併も見送られる可能性もあるかも。
でも現状ではやけに自信満々だろ、ﾅﾍﾞﾂﾈは？
ていう事は新規合併はデフォっていう事でしょ？
水面下では何が起きているんだろう。。。。。

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:59 ID:enHKj5tQ

>>124
いや、本当に努力して空回りだったのなら、経営能力がない。
まず、目標も何もしいてないでしょ？
あとは、社員のｶﾞﾊﾞﾅﾝｽ(やる気)が無いんじゃないか？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 02:59 ID:jd1OJopx

>>そこで一つ知りたいのだが、高塚は将来的にはホークス単体で黒字化できると
考えていたのだろうか？

思うんだけど今年、来年とまた優勝したら年俸も跳ね上がるんじゃないかな。
総年俸が数億あるいはそれ以上増えていかない？その時はまた巨人に主力をあ
げるのかなｗ。

これまでの年俸基準が一部球団で甘すぎる。

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:59 ID:9WafyPX6

大阪ドームと海苔が止めを刺したのは間違いない
近鉄は大阪南部を根城にするべきだったのに、あっさり藤井寺を捨てやがって

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:00 ID:jfzPGwPa

放映権料を取り上げる自体が土台無理な話
Jの場合は各球団均等に（でもないが）放映するが
それはBSだったり昼間だったり深夜だったりで
ゴールデンの地上波でやるわけではない

巨人戦の放映権料が高いのはゴールデン地上波全国放送だから
それ以外とは価値が違うなのだから一括にするのは無理がある

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:00 ID:HkScq8Z7

>>141

その自由枠のために数億～十数億もの裏金が飛び交っているのが問題なんだろうがよ
自由枠がある以上、ドラフト制度自体が無意味になっちまうんだよ

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:01 ID:/OjsWIMW

ところで巨人ファンはパリーグ行き賛成なのか？
巨人ファンの意見が聞きたい。

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:01 ID:MBojtJnM

セ5球団で近鉄の身売り先を探してやればいいんじゃない
当然加盟金の30億なんてタダにしてやって

155 ：106 ：04/07/24 03:01 ID:YovClLnl

>>126
放映権料を巨人から奪った上での1リーグとしてね！
オールスターは出身地別とかね。先輩後輩が一緒にプレー
日本シリーズは
1.東西に分けた地域を基に
2.全体の2位と地域優勝のどちらか勝率の低いほうのプレーオフ
3.2の勝者と全体の1位の日本シリーズ

消化試合増加の抑制にもなるし、
1リーグだと本格的な最下位争いというものが生まれるので
ビリにはどうしてもなりたくないというものが生まれて
下位3球団とかはそれなりに盛り上がると思う。

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:02 ID:O/Jf7jMY

>>145
確かに＞読売グループという枠内で商売がすべて完結してしまうところ
は、すごいけど、これ以上視聴率が下がるとスポンサーはつかないわけで
このまま1リーグになっても、視聴率が上がるとは限らんしな

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:02 ID:0eiTcOrJ

>>105
>ドラフト・ＦＡ改姓、交流試合、放映権撤廃、サラリーキャップ制、新球団参加料撤廃などなど。
>やれることは山ほどある。
やるべきことが沢山あるのに、過去何年も全く改革は進まない。
それが球界の現状。
その原因の一つが、セリーグとパリーグの対立にあると思うんだよね
巨人に要求を飲ませるためにも、他球団の一致団結が必要。
そのためには、セとパの対立は解消しなければならない。
今回の野崎案だって、良い提案たくさんあるのに、
結局はセとパの争いの泥沼局面入り。
まずは平等な土俵に立つ環境作りが、球界改革のスタートラインだと思う。
まあ、勝手な俺の意見です。

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:03 ID:jfzPGwPa

>>153
賛成、というか正直どっちでもいい
別に巨人阪神や巨人中日じゃなくても
巨人戦が見れれば構わない

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:03 ID:y7AFOArZ

>>141
球団の会計を公開して裏金が存在できないようにしないと絶対に高野連が首を縦に振らん

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:04 ID:enHKj5tQ

>>149
高塚は元々、ホテル業界を再建してきた人で、去年、ホテル売却したから辞めたよ。
てかダイエーは、それだけの人件費払えるよ。
その上で、きちんと借金も返済してたんだから

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:04 ID:O/5e82/H

>>154
加盟料はナベツネ主導だから、セ5球団ではタダなんて話にならんと思う。

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:04 ID:dxfE1z8R

>>155
現行日本シリーズに比べ意図が曖昧。
1リーグ1シーズンの首位はその時点で日本一だから
日本シリーズをやる意味がない。
東西分けするなら2リーグでも同じ事。

163 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:05 ID:AEAKgaZr

結局ナベツネの「こっちにも考えはある」って
巨人パ・リーグ移籍
↓
セ・リーグ各球団反対で否決
↓
強硬策で機構脱退
↓
堤と新リーグ結成
ってこと？

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:05 ID:gp11UE6n

裏金をもらったことが奴が構成する選手会になにができる。
と言って見たくなった。
自暴自棄になった読売が、裏金と選手のスキャンダルを暴露したら面白いだろうな。
「高橋くん、巨人が新リーグに移ったら選手全員巨人を離脱するといっているけど親の借金はだれが立て替えたのかな。」なんて脅しをかけているんだろうな。

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:06 ID:juH6VacF

>>105
それを今までできなかったのはナベツネが既得権益を侵される
のを嫌がったのと、単に個人の好みで嫌がったのとがあるんだよな。
オーナー会議にかけても「新リーグだ！」と最後の恫喝をかけて
結局みんなを黙らせる手法で来ていた。
まずいろんな改革を進めるのは大いにいいことだけど、コミッショナー
の権限の強化もしなきゃだめだね。プロ野球がひとつの大きな「文化体」
になるのが理想だよ。

今回の星野ＳＤと野崎社長の行動はそういった意味で意義の有る
こと。もっともっと掘り下げて徹底的に問題点を世間に浮き彫り
にするべし。

…横浜の動きが多少気になるが、まぁいざというときのための
巨人スリ寄りのための布石か…。

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:06 ID:jfzPGwPa

>>162
パのプレーオフ制で既に意図など曖昧になってるが

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:06 ID:6HFWuHq0

>>150
ノリが近鉄にとどめを刺したというより、ノリ問題で近鉄の経営感覚の鈍さが
露わになったって感じかな。有能な経営者だったら一選手に５億も払ったら
どうなるかぐらい分かるだろうから。

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:07 ID:YovClLnl

巨人渡辺オーナーには何かの名誉と引き換えに放映権料の移譲を飲んでもらう。
土台無理とか言わないでこの点の突破のために世論なりを動かして一致団結することが
将来のプロ野球のためになると思う。

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:07 ID:MBojtJnM

>>161
今ナベツネ主導から脱却できないと何も変われないのでは？

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:07 ID:O/Jf7jMY

>>155
その放映権料を奪うのが一番難関なわけで
そこまで待ってたとしてもその間に、球団は消滅する一方だよ
じゃ、その前にまず少しでも支出を減らすための工夫として
ドラフトとかサラリーキャップとかはどうだ？

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:07 ID:iN7JxsSO

>>160
なら小久保を巨人に献上する必要あったの？

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:07 ID:dxfE1z8R

>>166
だから不評。
西武ダイエー戦も盛り上がらない。

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:08 ID:O/5e82/H

>>156
視聴率低下が止まらないから、目先の変化案に飛びついたということじゃないか。
ナベツネは1リーグだと視聴率が上がると思っているんだと思うよ。

野球界の為の球界再編とか改革は頭にないと思う。
10チーム1リーグだと、残りの9チームに対する放映権料は現状より少なくなる。
（6チーム1リーグだと、5チームで分けることになる)

現状の背でも球団経営が苦しい所があるわけで、10チーム1リーグで球団経営が
劇的に改善すること葉ありえないし逆に苦しい球団が増えるだけだ。

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:09 ID:HkScq8Z7

>>160
>てかダイエーは、それだけの人件費払えるよ。
>その上で、きちんと借金も返済してたんだから

それはダイエー本社が補填していたからだろう？
おれが知りたいのは、将来的にダイエー本体でそれが可能になるのかということだよ。

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:09 ID:enHKj5tQ

>>118
小久保売ったのは、ﾅﾍﾞﾂﾈが三点セット売却をじゃまして、ホテル、ドームのみの売却って形になり、
ドーム使用料で年間35億払う契約になったから。
三点で売ってれば、銀行から、債務放棄(1200億)もしてもらったんだから、借金なくなり、普通の黒字経営が出来てたよ

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:10 ID:uSBmysuE

>>146
無料招待日、プレゼント、割引パック、ファンサービス・・
少なくともセのどの球団よりも努力している事は確かだ。
それでもオリックスと比べたらかすむくらいだが。

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:10 ID:dxfE1z8R

>>170
放映権問題は今しかチャンスはないと思う。
野崎がパの1チームでも取り込めばガラっといくと思う。
逆もある訳だが。

とにかく野球ファンは野崎案を支持すべき。

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:10 ID:U2GnUiWd

>155
下位球団ファンだけど最下位争いなんて面白くもなんともない。
「金返せ」「××辞めろ」「死んでお詫びしろ」なんて怒号の嵐。全部今週聞いた野次だが。

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:10 ID:O/Jf7jMY

>>173
根拠があるわけではないが、今のイメージのまま1リーグになだれ込んでも
かえって印象を悪くして、盛り上がらない様な気もするな＞新しい対戦

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:11 ID:y7AFOArZ

>>174
ドーム使用料年35億などというばかげたものさえなければ現状でも十数億の黒字を計上できる、らしい

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:11 ID:Z+QifBCi

>>172
3位争いはどうなの？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 03:11 ID:jd1OJopx

>>コミッショナーの権限の強化もしなきゃだめだね。

権限なくても発言して欲しいよ。やる気があるならぜひ。あとリーグ会長も必要
なのかな。

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:11 ID:jfzPGwPa

>>175
＞三点で売ってれば、銀行から、債務放棄(1200億)もしてもらったんだから

妄想はおまいの頭の中だけでしてくれｗ

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:11 ID:QBe2gbmt

>>176
オリックスもあそこまで選手を放出しておいて
ファンサービスをしてもね・・・。
球団の上層部がおかしいのであって、現場の職員には罪はないのかもしれないが。

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:12 ID:okSJO4cK

>>98
おいおい
NPBの巨人とパの貧乏球団とのり収入・年俸格差より
MLBのヤンキースと底辺球団の収入・年俸格差のが
遥かに大きいの知らないのか？

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:12 ID:/gFVLUG9

ナベツネはオーナー引退後はコミッショナーだろ

間違いない

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:12 ID:KorBG4eb

>>57
４球団潰すのが最善の策か、
潰れる可能性のない球団のｦﾀはなんとでもいえるわな。
イメージダウンを回避する為にナベ常に賛成？
おまえ馬鹿だろ。

そもそもヤクルト・横浜・広島の収支を考えたら、
檻近の３～４０億の借金がおかしい。
Ｇ戦放映権料の１０数億程度で補える額でもない。

ドラフト空洞化・ＦＡ、Ｇ主導で導入した制度で、
裏金含めた人件費の高騰で、Ｇ以外は火の車。

>>81
2.はナベ常が飲むかな？
3.最大のメリットは裏金が不要になること。

別問題だけど、試合球と審判にも手をつけて欲しい。
試合時間短縮、馬鹿試合防止に、判定を守備側有利にすべき。
特にストライクゾーン、これをルール道りに適用するだけで、
かなりのスピードアップになる。

>>124
大赤字かかえて球団を消滅させるのがファンサービスか？

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:12 ID:pTuHIXmX

どうせ1リーグにしても制度は今のままだろ？
絶対ダメだねｗ
放映権の一括分配と一言でいうが、
別に共産主義みたいに全て公平に分配する必要はない。
優勝争いをする球団をたくさん放送して、そして多くのカネを分配する・・・
反対に下位チームに分配されるカネは少なくなる。
それでいいんじゃないのか？
Jリーグではそういうふうにしてやっていると、
今週の週刊ベースボールに載ってたぞ。
少なくとも、優勝争いをする事ができない、
特定の球団のレベルの低い野球の電波の垂れ流しは、
全国放送では行えなくなるわけだｗ
これなら各球団、必死になるだろ。

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:12 ID:0eiTcOrJ

＞野崎がパの1チームでも取り込めばガラっといくと思う。
＞逆もある訳だが。
＞とにかく野球ファンは野崎案を支持すべき。

そこが野崎の不足してるところ
パと対立してるようでは、改革なんて無理
パを取り込める案を提示できないなら、所詮エゴと言われても仕方ない

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:12 ID:dxfE1z8R

>>181
盛り上がってないよ。
唯一盛り上がってると言えるのは日ハムくらい。

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:13 ID:enHKj5tQ

>>174
ダイエーの本社が補填する訳無いじゃん。
そんな力ないよ。
ちゃんとチケット売上で、70～80億ぐらい売り上げてたよ。
プラス、ホテルの利益もあるんだし。

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:13 ID:YovClLnl

>>162
1リーグ制になったらの前提だから 2リーグとの比較はしないでくれ！

曖昧に感じるかもしれないけど、
上記の形で勝ち抜かなければ日本一になれないとなれば
それなりに価値は出てくるもの。
人の出した案に反対するだけでなく自分なりの改革案も出さないと！

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:14 ID:hEt0nRsh

>>189
巨人と予想通りの決裂を示したところで、今度はパの懐柔に動くんでは
ないかな。

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:14 ID:jfzPGwPa

>>81
＞3.最大のメリットは裏金が不要になること。

そうか？
指名拒否＆メジャー挑戦が続出すると思うが

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:14 ID:6HFWuHq0

>>168
そういう具体的な落としどころに興味ある。
ナベツネから権力を奪うのと引き替えに何をしてやりゃいいのか、
もっといろいろ聞きたい。もちろん、ナベツネを地獄の底に
突き落として後は知らんぷりできれば一番いいけど。

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:15 ID:O/Jf7jMY

>>193
でも次の会議は26日の月曜日なんだよな
週末、秘密裏にパと会うのかね？

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:16 ID:U2GnUiWd

>183
いや、普通に有名な話だと思う。外資が手上げてハゲタカには売らんと某オーナーが(ry

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:16 ID:enHKj5tQ

>>183
馬鹿じゃん。
銀行から1200億の債務放棄条件で、ｺﾛﾆｰが600億で買ったんだよ。
現に、今、ホテルもドームもダイエーのものじゃないでしょ？

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:16 ID:y7AFOArZ

>>189
実行委員会前にパ側と接触するとセ側に不信感もたれる可能性があったからじゃない？
あと、揺さぶりをかけることでパで取り込みやすそうなところを見極めることができる。

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:16 ID:uSBmysuE

阪神や中日が近鉄の立場だったらとっくに球団は消滅している。
やるだけのことをやって四方八方塞がったんだよ。
オーナーが糞なのは確かだが。

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:16 ID:hEt0nRsh

>1リーグ制になったらの前提だから 2リーグとの比較はしないでくれ！

なんで比較が駄目なんだ?w
消化試合が増えて、さらにモチベーションが落ちたプロ野球で、
不人気球団の人気の凋落に拍車がかかるとは容易に想像がつくし、
「やはり二リーグ制だったな・・・」と後悔することになるやも
しれんのに。

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:17 ID:dxfE1z8R

>>189
そうなんだよな・・・

>>192
私は>>81に書いたよ。

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:17 ID:O/5e82/H

>>184
そうなんだよね、レギュラークラスが相次いで抜けているのに補充しない。
夢とか言って送り出すまではいいんだが、そのあと補充しないのではただ
金をケチっただけでは？、となるよな。ファンとしてもやる気あんのかい(怒
とはなるよね。

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:17 ID:O/Jf7jMY

>>194
うーんどうだろうな
なんか、今までのメジャー行きの選手を見てても日本プロ野球に入って活躍して
少しでも有利な契約をメジャーとかわさないと、難しい気がするんだけど

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:17 ID:jfzPGwPa

>>195
日本最大の新聞社のオーナーです（雇われだけど）
んなことできるわけないじゃん

よくナベツネが死ねばいいとか言うﾔｼいうけど
それでは誰かが引き継ぐだけのこと（三山とか）
もう少し根本的な打開策を考えたほうがいいよ

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:17 ID:LEsc0/MD

野崎の案なんて所詮セ５球団の既得権益
を守るのが目的なんだからパリーグからは
相手にされないよ
ライブドア並の扱いしかされないんじゃないの

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:17 ID:juH6VacF

>>189
いずれ、説得にはいくだろう。が、妥協案となると
放映権均等分配が一番のカードとなる。セとの合意では
放映権制度はそのままということだから、説得はかなり
難航するだろうなぁ。年間４８試合くらいの交流戦を
カードになんとか説得に回るしかないと思う…。

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:17 ID:y7AFOArZ

>>183
経済紙やなんやで普通に報道されてたぞ。
結局３点セットにならなかったから夢と消えたが。

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:19 ID:KorBG4eb

>>192
> 1リーグ制になったらの前提だから 2リーグとの比較はしないでくれ！
>
> 人の出した案に反対するだけでなく自分なりの改革案も出さないと！

明らかに矛盾してるって気づいてるのだろうか？

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:19 ID:7OO7jl5Y

このスレよく伸びるなあ

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:19 ID:0eiTcOrJ

>>193
それが出来れば、野崎は神であり救世主そのモノになれる。
全てのファンの支持も得られるだろう。

でも、俺はパの懐柔方法としては、
結局は放映権料の分配か1リーグしかないと思うけどね。
少しの交流戦じゃ材料として弱いしなぁ。

寝ます、おやすみ

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:19 ID:/gFVLUG9

>>199
野崎がやりたいにはセ五球団での巨人戦囲い込みだろ
だから目と鼻の先のオリックス近鉄にすら脚を運ばない

基地外野崎はパリーグの経営なんかどうだって良いんだよ

事実、来期パ4球団でも2リーグ制維持って発言して
パリーグ全球団から総ｽｶﾝ喰らってるじゃないか

何時までも野崎なんか持ち上げてるなよ

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:20 ID:O/Jf7jMY

今ここ以外でマタリ話せるところがないからな

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:21 ID:okSJO4cK

>>204
多田野の存在もあるし最初っから海外考える選手増えると思うけどね

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:21 ID:xKjC1idg

巨人戦の全国放送権料だけじゃなく阪神とか中日のローカルの放送権料も
公平分配してくれるんだよね？？
こんな時だけメジャーを持ち出してローカル収益は自分の物とか
言わないよね？阪神、中日さんは？

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:22 ID:4Gdlt0cT

このスレの存在意義がいまだにわからない。

現状を嘆きながらあーだこーだ雑談するスレですか？

「合併騒動を実況するスレ」に変えたほうがしっくりくると思うんだが。

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:22 ID:enHKj5tQ

>>197
そそ。
あれ売るのも大変だったんだから。
銀行に1200億もの借金を放棄させる訳だから、銀行だって、安く売られちゃ叶わんから、一番高くかう企業じゃないと納得しないし。
高塚は兼ねてから、社員達にも借金の説明した上で、売却先探してたし。
本当は地元の市民団体に売りたかったらしいけど、銀行の言う600億なんか払えないし

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 03:22 ID:jd1OJopx

>>なんか、今までのメジャー行きの選手を見てても日本プロ野球に入って活躍して
少しでも有利な契約をメジャーとかわさないと、難しい気がするんだけど

マックとか多田野だっけみたいな例もあるじゃん。嫌な球団よりはメジャーって
選手が出てきてもおかしくないよ。

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:22 ID:y7AFOArZ

>>212
おまえバカか
「４球団なら仕方ないから１リーグ」なんて言ったらあっというまにそうなっちまうだろうが

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:23 ID:okSJO4cK

久万から
”とりあえずパリーグ丸ごと崩壊させる案出してよ”
って言われて今回の動き思いついただけでしょ。

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:23 ID:D1RfMpJf

>>215
私らは阪神や中日じゃないから聞かれても困るな。

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:23 ID:KaVFYSv/

パリーグいくとしたら巨人の選手はどうなるの？
反対する理由ないよね？
給料かわらんし。

223 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:23 ID:boNnIwj/

まだ無意味な放映権の話題ループしてるの？

そもそも放映権料の分配って発想はどこからきたの？

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:23 ID:pTuHIXmX

確かに阪神の魂胆は見え見えだなｗ
やはり放映権を持ち出さないと、
パリーグから２球団寝返らせるには至難の技だぞ

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:24 ID:O/Jf7jMY

>>214
多田野に関してはもう少し見てみないとわからないね
ただ、誰しもが必ずメジャーに行くとは限らないよね
そして、誰しもが成功するとも限らない

投手にくらべて野手のマイナーからの成り上がりは難しそうだ

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:24 ID:YovClLnl

>>195
その名誉って難しいよね。
一応大政奉還では徳川慶喜は自己名誉のために受けたけどなかなか。
「あなたはプロ野球界の徳川慶喜になりませんか？」とかおだててみるとか？ｗ

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:24 ID:dxfE1z8R

放映権料分配で約10億
交流戦効果で約5億
年間30億のチームは赤字額が半分になる。
＋して大阪ドームをやめれば数億浮かせる事ができて
近鉄は20億近くを手にする。
さらに本拠地をフランチャイズのない地区に移転すれば
集客も用意になり年間黒字も夢ではなくなる。

野崎がんばってパを説得してくれよ

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:24 ID:KorBG4eb

>>222
選手はリーグ預かりでウェーバーにかけられる

229 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:24 ID:okSJO4cK

現状はNPBがドラフト指名した選手はMLBは手を出さないという協定がある。
完全ウェーバー導入されたらMLBはこれの破棄を求めてくるだろうね。

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:25 ID:KaVFYSv/

>>228
それは反対する奴でそうだな

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:25 ID:/gFVLUG9

>>219
じゃあ野崎はさっさとパリーグに頭下げて同意取ってこいよ！
なんで行かねぇーんだよ！？

セだけでの囲い込み案を固めてから、これ以外受け入れれらないと
テﾒｪー等だけで談合した案をパに叩き付ける気で要るからだろ

汚ﾈｪｰんだよ、基地外野崎はよ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 03:25 ID:jd1OJopx

>>222

代理人も使わない優等生（言いなり）ばっかだから別に反対しないでしょ。

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:25 ID:pTuHIXmX

>>223
メジャーリーグとJリーグ
特にJで導入する時は読売が猛反対した

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:26 ID:Vc4dKqp7

野崎は薄汚い関西人の典型
近鉄も低脳関西人に潰された

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:27 ID:enHKj5tQ

>>215
俺、中日ファンだけど、
放映料、全部やる。
中日は俺から見て、客入れる努力してない。
放映料なきゃ少しは努力するよ。
やってけないなら、トヨタさんに頭下げて、球団引き取ってもらえって思う

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:27 ID:DXoLAwEy

おまいら元気ハツラツだな。深夜だってのに。

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:27 ID:l4qcJ4+c

パリーグの最大の関心事は巨人の抱きこみだから
巨人と５球団が反目した今巨人に付くのは当たり前のこと
あとは巨人がパリーグに行くことに踏み切れるかどうか
しか残ってないんじゃないの
もう１リーグ制がどうのこうのという段階じゃないと思うけど

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:27 ID:O/Jf7jMY

どっかのスレ使い切って行くところがなくなった人がやってきたみたいだな

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:27 ID:dxfE1z8R

>>223
MLB、NFL、NBA、Jリーグ

240 ：ナベツネファソ：04/07/24 03:27 ID:apatdOyo

>>204
手垢の付いてない新人選手は日本の最下位球団に入るよりメジャー（つか最初だから
マイナーだけど）を選ぶんじゃないの？
完全ウェーバーだからその年の目玉→それなりに自信もあるだろう選手だから、ますます
もって嫌な球団（→最下位だからその可能性が高い）ならばメジャーを選ぶだろう。

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:28 ID:HkScq8Z7

>>215
もし日テレ＆巨人がきちんと全国放映権料を分配してくれるなら、
他球団が持っているローカルの放映権料を含めて分配しても良いと思っているよ。

一応言っておくが、MLBではローカルの放送権料は分配の対象になっていないぜ。

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:28 ID:YovClLnl

>>202
>>81の案の人でしたか。失礼しました。内容は理想的だと思いました。
ただ、僕は1番に放映権料を渡辺オーナーから奪うことだと思って、
その後に>>81の改革を実行するのが良いと考えてます。

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:28 ID:pTuHIXmX

とりあえず、今日ののスポーツ紙には、
阪神敗北と放置で1面に書かれるのだろうか・・・

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:28 ID:jfzPGwPa

>>233
メジャーもヤンキースのYESとか地元ケーブル局分は分配してないけどな
ちなみにNFLはグッズ売上や入場料なども完全均等分配
（ロイヤルボックス収入だけが唯一の例外）

245 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:29 ID:okSJO4cK

MLBの放映権料分配って大都市のチームにとっては
全国放送放映権料<<<<<<ローカル放映権料って
現状があるから「全国放映権料なんてはした金だし良いよ。」って事で
導入できた制度じゃん。

日本みたいに全国放映権料が占める比率が以上に高い国で
導入すればそれこそ”何もやらないでも分配金でお金降って来る”
球団を幾つもつくるだけじゃん。

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:29 ID:iN7JxsSO

>>198
ホテル・ドームの約１２００億円の有利子負債のうち、コロニーが６０５億円を引き継ぎ
ダイエー本体とＵＦＪ銀行や福岡銀行など２事業の主力６行が総額約２４０億円の債権
放棄。
残る約３５０億円の負債は、福岡ドームなどが保有・運営している新神戸オリエンタル
ホテル（神戸市）を米証券大手、モルガン・スタンレーに売却することを含め、資産の売
却で返済する。
という計画だった。現状はどうか分からない。

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:29 ID:6HFWuHq0

>>226
ナベツネが喜びそうな名誉って何だろうね。
普通なら勲章なんだろうけど、既に持ってるし。。

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:29 ID:U2GnUiWd

>231
マジレスすると、オーナー連中もあなたみたいにピュアな人ばかりだといいんだが。
億の金が増えるか減るかの話してるんだからさ。もっとドロドロした汚い世界だよ。

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:30 ID:l4qcJ4+c

あっ誤爆したスマン

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:31 ID:y7AFOArZ

>>231
おまえバカか
個人の私案からとりあえずセとしての提案として纏めてるんだからセの全球団と形式だけでも先に会わないと
筋が通らんだろうが
だから説得の見込みの無い巨人とも先に会ったんだろうが
社会に出たことがあるのかおまえは

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:31 ID:jfzPGwPa

>>247
コミッショナー権限を強化して、そこにナベツネに就任してもらうってのはどうだろう
まぁ既に権限持ってるけどね

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:32 ID:oT370kIb

野崎氏の動き方は間違ってはいないよな。
まずはセから先にまとめるのは順序からしたら間違っていない。
パから先に声をかけたらセの他球団は普通に怒るだろ。

まあ多少の問題はあるが
野崎氏はまともな感覚を持ってるから（今までの動き＆発言を見て）
問題点は修正していくと思う。

次の動きとしてはパに野崎案の有効性を説いて回る事を期待したいね。

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:32 ID:pTuHIXmX

一言で言えば、
一時期は理想に燃えてた宮内も、重光も、中内も、
結局は堕落してしまったということだな

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:33 ID:9cjJeWrF

>>251
勘弁してください

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:33 ID:dxfE1z8R

ザルカウィがナベツネ拘束して2リーグ維持しなきゃ首チョンパ
とかやってくれると助かるんだが

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:33 ID:jfzPGwPa

ただ野崎のとりまとめも早くも雲行きが怪しくなってるけどな
これが5球団の総意ですって言ってるそばから横浜の発言とか

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:34 ID:boNnIwj/

ローカルの有料放送がメインのアメリカと
日本のテレビ事情をごっちゃにしちゃしょうがないよ。

都合の良い情報だけ垂れ流すマスコミと同じ。
いくらＭＬＢのうわべだけ猿マネしようとしても、
アメリカでは全国放送なんてオールスターと
ポストシーズンとほんの僅かな全米注目カードだってバレたら終わり。

それにセの寄生虫チームをろくな経営努力もさせずに
永遠に生存させる筋合いもないし、そんな公共事業みたいな事バカげてる。

258 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:34 ID:jfzPGwPa

>>251
でもそしたら一代限りで済むぞ
このままだと鍋常が死んでも、未来永劫巨人がイニシアチブを持ちつづけることになる

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:35 ID:YovClLnl

>>247
勲章はすでに持ってるのか～。
一応氏家日本テレビ会長？は放映権料分配を考慮しても良いという報道があった思うけど。
大阪ドームを渡辺ドームと改名ｗって無理があるな～～

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:35 ID:O/Jf7jMY

横浜なー予想はできたが言ってるそばから撤回とはなｗ
ちゃんと両方の言葉の時系列もふくめて報道してくれるんだろうな、明日

261 ：ナベツネファソ：04/07/24 03:35 ID:apatdOyo

何度もいうが阪神・西武・ダイエーは巨人サイドに付くよ。
ナベツネに対して他球団総決起を期待しても無駄無駄。

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:35 ID:/gFVLUG9

何がセリーグの提案だよ
横浜も読売も呑んでもない事を野崎は勝手に話は纏まったとか言い出してんだろ

野崎のｳﾞｫｹはなんも纏めてねぇーだろ

オーナー会議での1リーグ制を覆すなら
2リーグ制に同意してないパに先に話しつけてこいよｳﾞｫｹが

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:37 ID:6HFWuHq0

野崎が１リーグ化に対抗する案を出したことについてはよかったと
思ってるけど、確かに手続きのまずさは感じる。
最初に「私個人としてはバファローズを存続させたい」とか言うだけでも
ファンの受け止め方は違ったのに。。

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:37 ID:Vc4dKqp7

犯珍潰れろ
それだけであとはどうでもいい

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:38 ID:YovClLnl

>>251
放映権料コミッショナー管轄と引き換えに渡辺オーナーをコミッショナーか～！
悪くないかも。でもこのまま行けば自分が普通になれると考えてるかもね。

266 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:39 ID:HkScq8Z7

>>245
>導入すればそれこそ”何もやらないでも分配金でお金降って来る”
>球団を幾つもつくるだけじゃん。

巨人はまさに何もしなくても日テレから巨額の放映権を得ているわけですが。
メディアが球団持っている矛盾はNPBに固有の問題なんだから、
MLB以上に厳しい制度を作らないと意味ないでしょう。

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:39 ID:dxfE1z8R

>>257
NFL

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:39 ID:jfzPGwPa

今思ったんだが阪神が無くなればいいんじゃない？
そうすればオリ近は関西唯一の球団として人気出るだろうし
パの他チームも合併せずに２リーグも存続できる

我ながら(・∀・)ｲｲ!アイデアだｗ

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:40 ID:IRieBRDY

ほんと阪神も他のセも既得権益守りたくて必死だね～
まぁ今まで巨人戦でウマーしてきた人ばかりだから仕方ないと思うが
巨人がパに移籍して既得権益崩壊でオロオロする阪神がみてみたい

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:41 ID:O/Jf7jMY

おい、次スレ立ったぞ、早く帰れ
巨人のパリーグ移籍を熱烈支持する２
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090607499/

271 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:42 ID:vimGtir7

巨人がパ・リーグ移籍？　渡辺オーナー仰天構想
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090606897/
巨人のパリーグ移籍を熱烈支持する２
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090607499/

さあさあ帰った帰った

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:42 ID:y7AFOArZ

>>262
おまえバカか
４球団の合意が得られれば過半数だから一応の体裁は整うんだよ
そういう形式が社会では重要なんだよ
セに所属してる球団なのに先に違うリーグに話持っていってどうすんだ
筋道を通すという意味わかるか？

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:42 ID:kz2zhjg8

仮に野崎がパ６球団を説得しおおせて
１１球団がよってたかってナベツネに放映権料の分配を求めた場合、
ナベツネがとりうる最終手段は読売新聞社及び日本テレビのプロ野球事業撤退だと見たが。

日テレが今後一切プロ野球を放送しないとハッタリかませば
放映権の最大の買い手がいなくなるわけだから、当然収益源も絶たれるわけだ。
TBS、フジ、テレ朝も読売ジャイアンツ亡き後の野球放送には
恐らく尻込みするはずだろう。

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:42 ID:jfzPGwPa

>>270-271
ｹｺｰﾝ

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:43 ID:6HFWuHq0

>>251
ナベツネがコミッショナーって怖すぎる（涙
それならいっそ新しい名誉職を作ってそれの第一代会長になってもらうとか。

>>259
そういえば氏家は勲章嫌いって話だよ。民放連会長の功労でもらったときも
嫌々だったとか。

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:43 ID:boNnIwj/

野崎が間違ってないって正気で信じてるのか？
横浜とヤクルトの三者会談でも横浜から反発食らってるのに、
バツが悪い事は封印してセ５球団は一致してますって
巨人やパやセの代表に会いに行くなんて滅茶苦茶だろ。

まともに報道しないマスコミも悪いが
思考停止の状態のファンもあとで泣きをみるよ。

星野だってライブドアの話しを持ち込んだ事を暴露されて
今じゃすっかり経済界からは、ダメの烙印押されてるだろうし、
袋小路もいいとこだろ。

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:43 ID:/gFVLUG9

合意を覆したのは阪神の野崎の側だろ

ﾃﾒｪｰで約束を反故にしといて、
先方のﾊﾟﾘｰｸﾞには詫びを入れる筋合いも、先に話を通す筋合いもないってか？

御前みたいなｳﾞｧｶげた言い分なんか社会で通用するか！
なんで阪神がパから総ｽｶﾝ喰らって、オーナー会議で先に言えｳﾞｫｹってﾊﾞｯｼﾝｸﾞ
されてるかも未だ解かんねぇーの？

基地外野崎の信者は基地外しか集まらないの

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:44 ID:jfzPGwPa

>>273
フツーにNPB脱退→新リーグ設立だと思う

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:45 ID:dxfE1z8R

>>273
民放やスカパーが買うよ。

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:45 ID:oT370kIb

なんだかんだ言ってもなべツネはよく理解していて
１リーグ構想は阪神あっての話だったから
正直今ショックを隠しきれてないよな。

実にこれは正解で阪神がいない１リーグ制はありえない。
オリ近なんかじゃ代わりにはならないし西武でも同じ事。
正直今のナベツネの恫喝なんか
別れを決断してしまった恋人に対して
「本当に別れるぞ！いいのか？別れちゃうよ」
と無駄なあがきをしているのに似ている。

ま、実際はそこまで行ってはいないけど
巨人サイドにも焦りはある。
いや、ナベツネには、だな。

そこらへんをうまい事操作して
ナベツネを見方にするのが最強だな。

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:45 ID:Vc4dKqp7

犯珍潰れろ
関西人は死ね

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:45 ID:YovClLnl

>>273
余り強引にやるとそうなりかねないから
穏便に譲渡をお願いするしかないのだろうね～～

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:45 ID:iN7JxsSO

>>245
＞全国放送放映権料<<<<<<ローカル放映権料って
ここまでひどくないよ。

FOX、ESPNがＭＬＢに支払ってるのが２００１～２００７までの総額がそれぞれ、
25億ドルと８億ドル

ヤンクスのローカルの放映権は年間約５０００万ドルだった。（今はＹＥＳが中継してるので
よく分からないが）

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:46 ID:KorBG4eb

>>278
それでもいいけど、その場合も>>228

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:46 ID:enHKj5tQ

>>246
修正ありがとう。
ｺﾛﾆｰが600億引き継ぐ形かぁ
それが最終的な形かな？
だとしたら、600億で買ったんじゃなくて、600億の負債を抱えて譲り受けたって事か。
ありがとう。勘違いしてたかも。
まぁでも、三点セットで売却出来なかったのは悔しいだろうなぁ。

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:46 ID:y7AFOArZ

>>277
おまえバカか
１リーグ化なんて合意が公のどこで決議されたんだよ

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:46 ID:HkScq8Z7

>>278

フツーにストだわな。そうなりゃ

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:46 ID:VewCEvcH

>>277
>合意を覆したのは阪神の野崎の側だろ

いつ合意したんだ？

289 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:46 ID:dxfE1z8R

とりあえず皆ここを見てくれ。
特に最後の部分。
http://www.nfljapan.co.jp/nfl/system.html

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:47 ID:/gFVLUG9

野崎信者は社会常識も持ち合わせて居ないので

何故ﾊﾟ球団から総スカンを喰らってるのか

何故ｾ球団の合意が取り付けられないのか理解不能なようです

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:48 ID:Vc4dKqp7

だって犯珍ファンってみんな朝鮮人だし

292 ：ナベツネファソ：04/07/24 03:48 ID:6Ikb9i7p

>>278
そして、ついてくるチームはちゃんとある。
ここのアンチのラブ＆ピースな妄想と違ってな。
オーナー同士の図式は巨vs対抗勢力ではなく、ナベツネと愉快な仲間達。

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:48 ID:jfzPGwPa

>>280
西武ダイエーが普通に阪神の代わりになると思うが
井川福原下柳より松阪西口張の三本柱
片岡金本桧山よりバルデス松中城島のクリーンナップのが魅力がある

巨人に居なくなられて困るのは実は阪神の方

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:48 ID:/OjsWIMW

阪神は巨人がパにいっても断固ついていくなよ。
収益は減るかもしれんが現状の諸制度のまま巨人がパにいっても
プロ野球全体が崩壊するのは目に見えている。
どうせ散るなら潔く散れ。
現役世代はとやかくこういう場で議論してるからまだいいが
次世代を担う今の子どもなんかはどーでもいい問題なんだろうな。
野球より断然サッカーという時代になってるだろうし。

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:49 ID:0tiX1hT0

41 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/07/24 02:17 ID:Vc4dKqp7
>>39
犯珍みたいな泥舟には乗りたくありません

82 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/07/24 02:35 ID:Vc4dKqp7
泣きそうなのは犯珍
まぁ見てろよ　どうせすぐナベツネ、堤に泣きつくから
中日やヤクルト、広島も早いとこ犯珍から離れた方がいい

234 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/07/24 03:26 ID:Vc4dKqp7
野崎は薄汚い関西人の典型
近鉄も低脳関西人に潰された

264 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/07/24 03:37 ID:Vc4dKqp7
犯珍潰れろ
それだけであとはどうでもいい

281 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/07/24 03:45 ID:Vc4dKqp7
犯珍潰れろ
関西人は死ね

291 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/07/24 03:48 ID:Vc4dKqp7
だって犯珍ファンってみんな朝鮮人だし

なんか必死だな。

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:49 ID:0M00+Q5P

まあにわか阪神ファンとしては阪神がイマイチ振るわないので
今のこの展開は試合より楽しんでます

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:50 ID:HkScq8Z7

>>292
>そして、ついてくるチームはちゃんとある。

ついてくる選手はいないわけだが

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:51 ID:/gFVLUG9

オーナー会議で10チーム1リーグ制で決まりだろ

球団社長如き雑魚共がなに覆そうとしてんだよｳﾞｫｹ

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:52 ID:Vc4dKqp7

犯珍て１２球団で最も魅力のないチームだよ
巨人がいなければ誰も何の興味も持たないよ

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:52 ID:okSJO4cK

結局の所予算の制約もあって1チーム当り抱えられる選手数には
限りあるわけで幾らルール的に保有権は旧リーグと言われても
最終的には新リーグに流れてくるよ。

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:53 ID:y7AFOArZ

>>293
ダイエーは間違いなくなるだろうが西武はどうかな
ヤクルトという前例もあるし

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:53 ID:O/Jf7jMY

選手がみんなウエーバーになってもか？

303 ：ナベツネファソ：04/07/24 03:53 ID:6Ikb9i7p

>>297
残った選手に巨人と同等の年俸を払うスポンサーもいません。
つまり選手は付いていくということです。

304 ：ティンティン：04/07/24 03:53 ID:YKn6vQCy

>>251
読売・日テレへ旧来の「プロスポーツ」を所有して興行するよりは、これからの時代は
「アマチュア」各大会に協賛する方がより低コストで効果がありますよ。と説得する。
巨人軍・帝拳・ＮＯＡＨからトヨタカップ・高校サッカー・箱根駅伝へ。

Ｊリーグへ一本化した上で国内野球部門最高の個人賞として
正力賞・沢村賞・年間ＭＶＰは読売の主催選定とする、で良い。
如何に巨人盟主主義と言っても、毎年Ｇ選手監督が独占するって事は無い。
まだその点では中立性が保たれているんだから。

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:53 ID:oT370kIb

>>299
平日の巨人戦以外のカードでも連日満員だけどねw

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:53 ID:jfzPGwPa

>>297
どうかな？

巨人の居る新リーグと巨人の居ないNPB
年俸比較をしたらどっちが高いかは明白
去年まで３億もらってた選手が来年から3000ﾏｿでいい
という選手がどれだけ居ることやら

若い選手にしたって活躍しても給料上がらないんだったら
新リーグに行かないにしてもメジャー大流出は間違いない

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:53 ID:XEHmeAnp

いやだから全国区レベルの球団をもう一個つくればいいじゃん
堀衛門にも協力願ってさ

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:53 ID:/gFVLUG9

オーナー会議を覆してパを無視して、先にセだけで巨人戦囲い込みの話を付けて

本ﾁｬﾝでﾊﾟﾘｰｸﾞに叩き付ける基地外野崎

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:54 ID:4Gdlt0cT

おまいら互いが自分の意見を好き放題言ってるだけじゃ埒あかないだろ
もっと現実をよく見て、具体的にどうしたいのか纏めるなりしろや

何が良くて何が悪いことなのか、明確な基準すら出せないのかよ
プロ野球の将来を考えるスレって名だけで、中身ゼロじゃん

ぶっちゃけ言わせてもらうけどな、ファンが馬鹿だからスポーツとして、文化として、
未熟なまま70年も過ぎていったんだよ

このスレがそれをよく表してるよ

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:54 ID:enHKj5tQ

てか、球団経営が苦しいって言葉を真に受ける前に、
みんな、ちゃんと企業の連結決算の収支調べた？
　　　
俺が知ってるのだけ書いて置くわ。
近鉄･ダイエー、債務超過。利息も払えない。話にならない。
西武、80億赤字(有利子負債が分かんない。多分、かなりある)
オリックス、400億黒字
　　　　
誰か、他わかる？
ライブドアが24億黒字だったっけ？

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:54 ID:IhDFMVGh

>>294
俺teenagerだけどサッカー見るのは代表戦だけだよ。
回りにもサッカークラブを応援している人ってあんまりいないし（サッカー部は別）
むしろサッカーファンって３０代くらいのサラリーマンが多いんでないの？

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:54 ID:aOMXhNmp

>>299
だったらなんで阪神戦のチケットこんなに取れないんだよ。
説明しろ！！

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:54 ID:IRieBRDY

しょせん自己利益の為の争いだからな
その利益の源の巨人が1リーグといえば1リーグになる可能性は高い

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:55 ID:0M00+Q5P

阪神ファンの俺も巨人という（ファンにとっての）悪役がいるからこその阪神人気だとは思う
結局巨人と阪神が喧嘩しても何の特にもならない
もっと冷静になってよオーナーたち

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:55 ID:jfzPGwPa

>>307
堀江が買収がダメなら新規加入をって言わない理由が分からないようだな
単なる売名野郎だよあいつは

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:56 ID:IhDFMVGh

あとサッカー好きな奴はヨーロッパサッカー見てる。
これは俺もそう。
日本のサッカーはまだまだレベルが低い。
（なんせＪリーグ得点王がブンデスリーガで２ゴールですから、、、）

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:56 ID:XEHmeAnp

もう巨人人気は頭打ちだし
一球団に頼ってても仕方が無いでしょ

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:56 ID:Vc4dKqp7

>>312
巨人と同じリーグだから犯珍を応援してるだけ
巨人と言う大きな目標がいなくなればみんな同じ関西の檻近を応援するよ

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:56 ID:28IG4SIu

>>295
>>312
ID:Vc4dKqp7←こいつは前スレでも独り言を書いている基地害西武ファンなので放置でよろ。

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:57 ID:/OjsWIMW

福岡って東京に対しての反骨精神とかあるの？
なんか東京に憧れてるイメージだが。
アンチ東京が少ないなら巨人×ダイエーが巨人×阪神のようなカードにはなり得ないとおもう。。

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:57 ID:enHKj5tQ

>>303
俺なら丸ごと買うぞ？
新球団にして、ドーム借りて、営業しても、黒字だす自信あるよ

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:58 ID:KaVFYSv/

１リーグになったら崩壊するというがそれならなお一層１リーグ支持だな。
大胆に改革するのには、一度大きく崩壊するしか新しいものは生まれないよ。

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:58 ID:IRieBRDY

>>316
お子様は視聴率スレにでもいってくれ

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:58 ID:enHKj5tQ

>>303
俺なら丸ごと買うぞ？
新球団にして、ドーム借りて、営業しても、黒字だす自信あるよ

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:58 ID:0M00+Q5P

つまり巨人阪神戦ほど盛り上がる試合はない・・・と

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:58 ID:RoblyvUJ

読売の販促活動は相当ダメージを受けているらしい。
朝日にたたかれ、日本テレビはだめ。
やつが何か言えば言うほど日本テレビの視聴率は落ちるだろうね。
実は相当やつは追い詰められていると見るのが妥当だね。

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:59 ID:0M00+Q5P

これからはサッカー・・・かと俺も思ったが正直今のパリーグよりサッカー人気なさそうなのに
これからサッカーになるとは思えない
シロウト目からしてだけれど

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:59 ID:XEHmeAnp

>>315
売名だっていいじゃん
落ち目のプロ野球に金落とすなんて奇特な奴
今時なかなかいないんだからさ。
うまくおだてて金出させればよかったんだよ。

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:59 ID:iN7JxsSO

>>310
http://profile.yahoo.co.jp/biz/consolidate/9002.html

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:00 ID:dxfE1z8R

巨人ファンはホント馬鹿だな。
巨人が好き勝手にルール代えたせいで壊れたのに
それに気づいてない。
挙げ句の果てに4チーム潰すのはパを救うだって。

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:00 ID:jfzPGwPa

>>322
スクラップ＆ビルズの精神か
そう考えると野崎の方が既得権益を守ろうとする老害に見えてくるな

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:00 ID:enHKj5tQ

まず、球団経営が本当に苦しいかどうか疑えよ。
誰も企業の収支知らないじゃんよ。

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:01 ID:jfzPGwPa

>>328
だから金を出す気があれば新（ｒｙ

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:01 ID:IRieBRDY

>>326
＞やつが何か言えば言うほど日本テレビの視聴率は落ちるだろうね。

そこまで国民は単純ではないと思うぞ

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:01 ID:HkScq8Z7

>>303

裁判沙汰になるぜ。そして確実に新リーグ側の負け。
あとね、読売なんてたいした企業じゃないよ。
ジャイアンツを丸ごと買える企業なんていくらでもある。

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:01 ID:y7AFOArZ

>>329
有利子負債が１兆超えるのは時間の問題だな

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:01 ID:hSGRpZS9

ライブドアがバッファローズを買っても何も解決しない。

パリーグの全球団は大赤字なんだから。

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:02 ID:D1RfMpJf

ナベツネが気づいてるかどうかわからないが、
どう転んでも巨人は損するようになっている気がする。

1リーグ→一時的に注目を浴びるも、消化試合増、日本シリーズ消滅
パ移籍→ドル箱の阪神戦消滅、変則日程による放映権収入減
現状維持→混乱状態を生んだことによる企業イメージダウン

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:02 ID:+SUmY0Sj

１２球団で赤字１５０億って朝日に出てたじゃん。

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:02 ID:enHKj5tQ

>>333
金を出せるのは間違いないけどね

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:03 ID:/gFVLUG9

UFJ信託級の基地外野崎

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:03 ID:Vc4dKqp7

ドル箱の阪神戦？
巨人から見たら犯珍なんてその他大勢だろ
大体関西人だけだろ伝統の一戦とかほざいてるのは
本当恥ずかしい人種だぜ韓西人は

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:03 ID:+SUmY0Sj

>>338
１リーグで消化試合増とか、まだ言ってるのか。

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:04 ID:jfzPGwPa

>>339
反日、反権力、反読売のｱｶﾋの記事など信用できません

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:04 ID:enHKj5tQ

>>329
ありがとう。
でも、見れない。涙
簡単な数字だけできたらお願いします

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:04 ID:okSJO4cK

ほりえもんはNPBの動きがどうなろうと無関係に
Numberで語っていた通り新リーグ立ち上げてりゃ良いじゃん。

ネットベンチャーのお友達一杯いるんだしさ。

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:04 ID:0M00+Q5P

というか煽りぬきで渡辺オーナーは辞任してもっとカリスマ性というかさわやかというか
そういう人物と交代したほうがいいと思う
もしくは下手なこと言わない地味で目立たない人でもいい
それだけで巨人のイメージはだいぶ変わる

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:04 ID:+SUmY0Sj

阪神戦がなくなっても、ダイエーで充分補完できる。

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:05 ID:jfzPGwPa

>>347
三山でいいか？

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:05 ID:y7AFOArZ

>>345
赤字８０億で有利子負債が役８０００億

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:05 ID:enHKj5tQ

>>339
いや、企業赤字の方。
30億の赤字に耐えられない企業どこ？

352 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:06 ID:KorBG4eb

>>300
>>303
高額な不良債権は獲得しないだろうな、
実力の割に高年俸な選手もｗ
その中で優秀な奴はこれを機会に渡米する。

新リーグに残るのは、清原・ぺタ・元木・ノリなんてところか？

>>315
なんで？
正反対だろ、元々是が非でもプロ野球を！って奴じゃない。
むしろ、ダイエー・近鉄が売りに出てる、がきっかけ。
まして近鉄は合併の危機にあるからで、
新規参入しなきゃ、売名と決め付ける理由にならない。

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:06 ID:IRieBRDY

一番大事な視聴率
ダイエー巨人、西武ー巨人、オリ鉄ー巨人
数字はそこそことれるかもな

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:07 ID:hSGRpZS9

>>351
パリーグの球団は永遠に赤字で我慢して、親会社が補填し続けろってか。
嫌だろ。　親会社が赤字だろうが黒字だろうが。

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:08 ID:jfzPGwPa

>>353
少なくとも巨人広島や巨人ヤクルトよりは取れそうだな

ところでこないだの中日巨人３連戦の視聴率って誰か知ってる？
できれば関東名古屋両方

356 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:08 ID:0M00+Q5P

ダイエーその他とやっても「仲間同士の練習試合」なイメージしかなくて
一応それなりに盛り上がるだろうが阪神巨人戦には盛り上がり負けると思うけどなあ
阪神ファンだからこうおもうんだろうか

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:08 ID:+SUmY0Sj

>>351
親会社の経営赤字のこと？
どんな優良企業でも３０億はきついだろ。
耐える耐えられない以前に、それだけの金額を投資しないと思う。

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:08 ID:boNnIwj/

二宮とか朝日とか星野とか
崇拝しちゃって受け売りするやつっているんだな。

俺はこの文字が並ぶだけでも怪しいと思うけど。

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:09 ID:hSGRpZS9

>>352
ライブドアがバッファローズを買っても
何も根本的な解決にはならないって。

すべてのパリーグの球団は万年大赤字なんだから。

360 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:09 ID:/gFVLUG9

ラドアなんかが買ってもどうせ持たねぇーんだよ
今年で4球団にして1リーグに持っていくのがパの狙い

ﾁﾏﾁﾏ小金持ち企業が現れては買収して六球団を維持されたんじゃ
何時まで経ってもパの赤字構造が変わらねぇーだろ

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:09 ID:D1RfMpJf

>>348
補完できる可能性はないわけじゃないが、
地域人口もファンの数も阪神より少ないから
常識的に言えば縮小路線だな。

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:10 ID:tmdDDafS

>>356
　どうだろうね。どっちも特殊な球団だから盛り上がるのかもね。

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:10 ID:iN7JxsSO

>>345
有利子負債は約7968億円
当期利益赤字だけど、含み資産の評価額を見直したためのようだね。

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:11 ID:enHKj5tQ

>>350
ありがとう。
西武かぁ。
8000億の負債なら、利息だけで160億じゃん。
不動産売却してなけりゃ、160億の利息に対して、80億しか利益ないんだ？
西武も球団もつ資格ないね。
健全な企業に売却したほうがいい

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:11 ID:+SUmY0Sj

>>356
厳密に言えば阪神戦の方が少し上。
ただ、その差はほとんど無いと思う。

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:11 ID:jfzPGwPa

>>356
ダイエー戦でも客は普通に入るだろうし
ＴＶ的にはダイエー選手の方が興味湧くんじゃないかと思う

実のところ阪神戦はファンがウザくてあまり好きじゃない
最近対戦成績も分が悪いし、極論すれば巨人ファン的には
阪神戦が無くなるのはある意味歓迎

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:12 ID:vimGtir7

来年考えられる状態は
１．セ６パ６（合併凍結）
２．セ６パ５
３．セ６パ４
４．セ５パ６、巨人はパ
５．セ５パ５、巨人はセ
６．セ５パ５、巨人はパ
７．１リーグ１１球団
８．１リーグ１０球団
で、１－６はそれぞれa.交流戦つきとb.交流戦なし
でOK？

で、それぞれのシミュレーションって誰かやった？

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:12 ID:/OjsWIMW

巨人がパリーグに行くと
札幌ドーム、東京ドーム、西武ドーム、大阪ドーム、福岡ドーム
野球じゃなくて屋根球か？
バスケやバレーじゃないんだから風を感じさせろよ。
なにが野球だ。

369 ：ナベツネファソ：04/07/24 04:13 ID:6Ikb9i7p

>>352
なんども言うがライブドアだけは止しとけ。
バファローズの寿命を２～３年延ばしたいだけならライブドアでもいいけど。

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:13 ID:+SUmY0Sj

>>368
今のパリーグと変わらないだろ。

371 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:13 ID:eagCW7Uw

http://www.xxxfrommrx.com/567/p01.html

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:14 ID:enHKj5tQ

>>354
馬鹿。
親会社が倒産する所もある。近鉄･ダイエーのように。
そんな企業に球団は預けれんだろ？

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:14 ID:jfzPGwPa

あー凄いな、雨中が一つもない
逆に巨人だけカード進行が早いというデメリットが無くなって
巨人ファンとしては大歓迎なワケだが

374 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:14 ID:dxfE1z8R

>>355
名古屋は知らんが関東では12%未満。

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:15 ID:YovClLnl

>>367
やってないと思う。

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:15 ID:HkScq8Z7

>>366

阪神に勝てないもんだから、阪神とやりたくないのが本音だろ？
かっこつけてんじゃねーよ

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:15 ID:/gFVLUG9

ラドアの公開オナニーの為に
残りのパ五球団が2年も3年も球界再編を先送りにして
赤字を垂れ流すなんてやってられない

378 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:15 ID:hSGRpZS9

>>372　
ならライブドアも無理だな。　球団どころか会社ごと吹き飛ぶぞ。

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:15 ID:imTFCTEW

>>368

大丈夫。
嫌でも東京ドームでは風を感じるからさ（笑）。

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:16 ID:KorBG4eb

赤字・赤字と騒いでる奴は、なぜそれをデフォにするんだ？
まずそれを解消する方策が先だろ。

完全ウェバーにするだけで、１５０億のうち数十億は解消されるぞ。

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:16 ID:boNnIwj/

セリーグもほとんど人工芝じゃん。
雨天中止で喜ぶ観客っているのか？
日本の気候考えたらドーム増えるのは仕方ないだろ。

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:16 ID:+SUmY0Sj

ライブドアは、たまたま資金調達が上手く行ったから
現時点での金があるだけ。
そもそも、毎年の利益は１０億出るか出ないかしかない規模。
しかも、その利益はM&Aのために使う資金に回すのだから、
球団経営なんて夢のまた夢。

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:16 ID:enHKj5tQ

>>363
それだと、利息が160億つくから、元金返済も出来ないよ。
西武も無理。
早く球団売ってくれ

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:17 ID:y7AFOArZ

>>366
ダイエーには阪神以上に勝てないぞたぶん

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:17 ID:KaVFYSv/

公式戦１３０試合
↓
準プレーオフ（３試合２勝まで）
公式戦４位チームｖｓ公式戦３位チーム
↓
プレーオフ（５試合３勝まで）
公式戦２位チーム vs 準プレーオフの勝利チーム
↓
日本シリーズ（７試合４勝まで）
公式戦１位チーム　vs プレーオフ勝利チーム

１０チームでやったらこれが理想か？

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:17 ID:+SUmY0Sj

>>380
自由枠で金使ってるのはセリーグが中心。
ウェーバードラフトにしたって、パリーグの赤字が
劇的に減ることはない。

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:18 ID:W+2Rr7qF

前スレにも書いたが、球団転がしバチコイだろ。
ライブドアがダメならダメな理由は何なんだ。
協約に親会社は東証一部上場でないといけないとかあるのか？

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:18 ID:+0qmjxFo

>>380
実際あるかどうかも怪しい裏金の存在を前提にしてるから
戦力均衡という点なら評価できるが
数十億のコスト削減は盲想レベル

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:18 ID:jfzPGwPa

>>376
だからそれもあると書いてるだろうが
それと本拠地球場で球場の半分が黄色というのもあんまり気分は良くない

極論すれば巨人は阪神が居なくてもなんとかやっていけると思うが
阪神は巨人が居なくなったら困るだろう？
つまりはそう言うことだ

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:18 ID:/gFVLUG9

>>387
>>377

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:19 ID:enHKj5tQ

>>380
球団赤字減らしても、親会社が大赤字なら、単に親会社の救済だよ。
西武見てみ？
80億の赤字を60億の赤字にした所で再建無理じゃん？
球団を預けておける？

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:20 ID:W+2Rr7qF

>>390
理由になってないよ。
親会社の流動化がＯＫなら次の買い手が来る。

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:20 ID:+0qmjxFo

>>389
俺は同等、あるいはそれ以上に巨人の方が苦しいと思う

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:21 ID:+SUmY0Sj

>>392はまるで分かってない。

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:21 ID:enHKj5tQ

>>382
西武と比べてどうなん？
どっちが球団持つべき？

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:21 ID:jfzPGwPa

>>393
俺はそうは思わない

話は終わったな

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:21 ID:0M00+Q5P

>>389
確かに阪神は巨人なしじゃ魅力半減すると思う

でもそれは阪神ほどではないが巨人にとってもいいことではないと思う
プロ野球全体が盛り下がって「一般人がほとんど見ないマニア向けスポーツ」に成り下がっていく希ガス
結局「野球」自体が盛り下がると

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:21 ID:W+2Rr7qF

>>393
それはさすがにちょっとな・・・。
真っ先に死にそうになるのは広島横浜あたりだと思うが・・・。

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:21 ID:okSJO4cK

きちんと黒字転換して球団の価値高めたあとに
転売なら良いんだけどね。
実際の所は関西財界や市民から出資募って
その金で球団経営の真似事数年やってみた後に
黒字化は無理ってホッポリ出すだけでしょ。
出資した市民の元には紙屑と化した株券が残るだけ。

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:21 ID:7maoZ53G

>>391

すでに球団持つ資格無いな。
ちゃんとした売却先を探すべき。

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:21 ID:boNnIwj/

ライブドアの話しもういいよ。
契約金や年俸を株でもらってもしょうがないだろ。

古田や星野も反省してるよ。
これ以上彼等に恥をかかせるなよ。

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:22 ID:W+2Rr7qF

>>394
「説明出来ません、参りました」だと受け取ってよろしいか

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:22 ID:4Gdlt0cT

まるっきり展望もなく語ってるのか・・・。
ストレス解消目的のスレってことでいいわけだなここは。

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:22 ID:+SUmY0Sj

>>393
遥かに阪神の方が苦しい。
放映権料が入らなくなるんだから。
それが分かっているから、阪神は現行の２リーグ制を
維持しようと必死になっているわけで。

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:23 ID:enHKj5tQ

>>378
普通に、毎年20億ぐらいの赤字だせるでしょ？
あとは、努力して客埋めれば、黒字転換も可能だし

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:23 ID:okSJO4cK

もう親会社の持ち物じゃなくって
スポンサー募る形の独立採算で出来るレベルまで
運営規模落とそうよ。
企業にたかる事しか考えてない奴多過ぎ。

407 ：ナベツネファソ：04/07/24 04:23 ID:6Ikb9i7p

西武はモロにバブルそのものの資産形成だからな。
かといって不良債権扱いで処理に掛かったら国がヤバイ。
おそらく最終的にダイエー同様に税金投入だな。

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:23 ID:7maoZ53G

>>403
それが2chだけど何か？

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:23 ID:IRieBRDY

全国中継ある巨人とローカル限定の阪神を同等に扱うなよｗ

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:24 ID:/gFVLUG9

>>392
だれがやっても駄目なのはパの構造的問題なんだよ

弱小企業の売名目的による延命治療はいらねぇーの

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:24 ID:KorBG4eb

>>369
ほりえもんは、自らその程度だと公言してる。
黒字転換させてのち、市民球団化させるとね。

故に、それを理由にライブを忌避する理由にならない。
少なくとも、４球団潰そうとしてる鍋堤なんぞよりはるかにマシ。

>>386、>>388
では、３～４０億ものマイナスの所以は？
横・広・ヤの収支は６０億強、Ｇ放映権料が１０億強で、
これがなくても５０億程度。
これほどの赤字が生じる理由は？

広島１位予定、巨人２位予定の二岡の入団前の発言
「広島は評価が低い」

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:24 ID:hSGRpZS9

>>402
ライブドアは勝手に球団買って潰れて貰っても良いけど
その間にもパリーグの他球団は毎年大赤字なんだよ。

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:25 ID:tmdDDafS

>>409
　見たくもない巨人戦見せられてみんな迷惑してるけどね。

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:25 ID:W+2Rr7qF

>>410
だからさ、赤字＝広告料であるかぎり誰がやっても売名だって。
もっと門戸を開けよってことがいいたいのだよ。

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:25 ID:KaVFYSv/

１リーグになればアジアチャンピオンシップと称して韓国や台湾の勝利チームと戦うことも可能だわな。

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:25 ID:dxfE1z8R

>>385
1リーグ1シーズンならリーグ優勝＝日本一
ペナントがプレーオフの為の練習試合になるだけ
興行の為の無理矢理プレーオフはファンを馬鹿にしてるよ

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:25 ID:+SUmY0Sj

この期に及んで、近鉄が売却できれば問題が解決すると
考えているのは野球ファンとして認識が甘すぎる。

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:26 ID:0M00+Q5P

結局さ、「○○球が個人的に助かるとか、□□球団にとっては痛い」とかじゃなくて
「プロ野球」全体としてプラスかマイナスかで議論したほうが良いと思うが

今のままじゃエゴのぶつかり合い
・・・・・オーナー同士がそうだから仕方ないってか

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:26 ID:W+2Rr7qF

>>412
赤字を背負うつもりで手を挙げたんだろ。
いいじゃないの。何が悪いの。

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:26 ID:NCrlOErB

そもそも、パの危機というのが、堤・宮内・重光らの捏造なんだけど。
パの試合に観客が入ってないじゃないかというが、実は十分入っている。
満員じゃないから入ってないというのが誤りであり、常時満員を前提と
したビジネスモデルがあるとしたら、それ自体がおかしい。
例えば映画館が常時満席を前提とした経営をしてるのか？
たとえばホテルが常時満室を前提とした経営をしてるのか？
スポーツ観戦という性質上、注目のカードとそうでないカードで差が
生じるのはあたりまえなので、1万人入っていれば合格。
これを前提としていない経営をしていたら、その球団は失格。

次に、パの球団の台所が火の車で経営が成り立たないと言われているが
これもおかしい。そもそもパの球団の親会社は大企業が多く、企業宣伝と
税金対策が目的を目的としている場合が多い。毎年３０億円以上の赤字を
出している（と主張している）ロッテですら、親会社にとっては許容範囲。
近鉄やダイエーが球団を持ちつづけられなくなった理由は、親会社の債務
超過が原因であって、球団の赤字が原因ではない。

さらに言えば、観客動員数は水増し、選手総年俸も推定でしかなく、正確な
会計が公開されてない状態で、近鉄がダメになった途端に赤字赤字と騒ぐの
も理不尽だ。本当に苦しいのなら会計を公開してちゃんと説明すべきで、
それをやらないのはどう考えても説明不足であり、近鉄の苦境に便乗して
１リーグ制に持ち込むために世間の同情を買うための情報操作としか思えない

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:26 ID:vimGtir7

しかし巨人戦の視聴率はどこかで下げ止まるのかね？
そのうち頼るべき放映権料すらなくなるぞ。

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:27 ID:fUgJUg4l

>>402
＞親会社の流動化がＯＫなら次の買い手が来る。
間違いなく年間２０億以上の赤字を排出する球団を毎年買い手が来ると思うのか?

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:27 ID:+SUmY0Sj

>>411
言ってることがよく分からない。
収支が６０億強って何のこと？

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:27 ID:/OjsWIMW

そもそも日テレが癌だな。
一球団の親会社系列が全国キー局ってどうよ。

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:27 ID:y7AFOArZ

阪神は収入が現在の半分（それでも８０億以上）になっても黒字分から甲子園の使用料とかに
転換してるぶんを減らせば黒字経営でやっていける。
魅力が大きく下がるのは間違いないが、現在進行中のブランド化が上手くいけばダイエー規模の
ファンが存在すれば経営的にはそこまで苦しくならない。
親会社も規模はともかく経営は優良だし。

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:27 ID:0tiX1hT0

>>418
そこまで建設的な意見が出るようならとっくにまともな方向性が出てると思う。

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:28 ID:enHKj5tQ

>>399
あのね、ライブは今後、売り上げあがるよ？
これだけ、企業宣伝出来たんだし。
後、きちんと出資した所は利益だしてるじゃん
それが経営って奴だよ

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:28 ID:0M00+Q5P

>>418の続き
例え一時的にどこかの球団が助かったりしてもそれがプロ野球全体としてマイナスなら
結果的に身を滅ぼすことになると思うので

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:28 ID:hSGRpZS9

>>419
ライブドアはそれで良いのか知らないが、
パリーグの他球団がそれじゃ嫌なの。
やっていけねえの。
だからこそ、パリーグの球団は1リーグ制を支持しているんだよ。

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:28 ID:W+2Rr7qF

>>422
それで買い手が無くなって初めて合併や解散という話が出てこないといけない。
買い手がいるのに球団消滅はありえない。

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:29 ID:dxfE1z8R

>>421
オリンピック期間中は5%くらいになりそう
今でも普通に12%取れてないからね

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:29 ID:jfzPGwPa

>>415
　　　　へ　　　　　　　　　へ|＼へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　（　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　　　　|　|＿～、　　ﾚ' ﾚ'
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433 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:29 ID:enHKj5tQ

>>407

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:29 ID:KaVFYSv/

来年から野球ワールドカップも始まるらしい
もう新たな時代が来てるのに阪神は何考えてるんだろう。
巨人から離れて１人立ちしなきゃだめだよ。

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:29 ID:tmdDDafS

>>425
　ブランド化ってホテルのこと？

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:30 ID:Ll+nMbD2

・2リーグ12球団維持
・リーグ内70試合＋交流試合60試合=130試合制
　（140試合制は消化試合増やしてるるだけだから）
・ＦＡ権行使して残留なんてアホな制度は廃止
・年俸の上昇率と上昇額の上限設定
・日本シリーズの前哨戦として最下位決定戦（2戦先取）開催

これでだいぶん赤字圧縮できない？

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:30 ID:+0qmjxFo

>>404
阪神には放映権料は巨人ほど無くても
世論の味方がありそうな気がする
ただ、気がするだけなんだけど

今の巨人のイメージって最悪なのよ
パリーグの試合で巨人が負けてる試合経過で歓声が起こるなんて
ほんとかどうか知らないけど
自信なくなっちゃうの

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:30 ID:W+2Rr7qF

>>429
”嫌”ってｗ
感情論なんですかこのゴタゴタの始まりはｗ

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:30 ID:0PmJrYAv

巨人がパに行くと仮定した場合、広島や東海地区は巨人戦の放送しなくなるんじゃない。
関西でもオリ近対巨人戦より阪神対中日の方が視聴率は上だろう。
そうなるとパ移籍はリスクがかなりあるような気がする。

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:30 ID:jfzPGwPa

>>424
TBSも

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:30 ID:/gFVLUG9

再編は偶数球団ずつやらなきゃ駄目なんだよ

現状のパから手を引きたいのは近鉄だけじゃないからな
ラドアが横からしゃしゃり出て六球団を維持されたんじゃ迷惑なんだよ

ラドアがﾍﾀに何年も頑張ると潰れなくて良い球団を2球団潰さなきゃ行けなくなるだろ

そして五年もせずにラドアもギブアップ宣言だろ、そのぐらいの金しかないよ
野球でｺｹれば本体が傾くような所に用はない

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:31 ID:vimGtir7

>>429
１リーグ、あるいは巨人がパに来たとして、少しはましになるだろうが、それでやっていけるの？というのが一つ。
本当にやっていきたいの？というのがもう一つ。

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:31 ID:+SUmY0Sj

>>420
近鉄の赤字４０億は複数のソースがあるだろ。
NHKにも朝日にも出ていた。
パリーグの球団経営が苦しいのは事実。
親会社の業績に関わらず、年間３０億の赤字は
大きすぎるのも事実。
親会社の事情に関わらず、パリーグの構造的な問題は
解決されなければならない。
そうでなければ、また何年後かに同じ問題が繰り返される。

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:31 ID:okSJO4cK

>>434
ぁぁ、それアジアでプロ野球もっている国が全部参加に難色示しているよ。

開催要綱みりゃアメリカ以外拒否するの当たり前な
舐めた内容だったからだけど。

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:31 ID:hSGRpZS9

>>438
アホか？
パリーグの全球団は毎年大赤字なんだよ。

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:31 ID:IRieBRDY

どうでもいいけど今さらライブドアの近鉄買収ないだろ

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:32 ID:dxfE1z8R

>>436
・放映権料の分配
・完全ウェーバー導入(逆指名撤廃＝裏金撤廃)

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:32 ID:jfzPGwPa

>>434
そんなことがわかってるならオリンピックに藤本出したりしません

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:32 ID:0M00+Q5P

さて・・今日の２７時間テレビのために今から昼まで寝るとするか

お前等オヤスミ

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:32 ID:enHKj5tQ

>>422
宣伝効果を考えたら、20億は安いもん。
それで成功したのがオリックス。
球団持つまでは、誰も名前知らないような企業が、
今や400億だよ。黒字。

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:33 ID:y7AFOArZ

>>429
やっていけないのは球団じゃなくて西武ダイエー近鉄の不良親会社でしょ。
こいつらは球団売却時の値をつり上げるために１リーグ化を推進してるんじゃないのか？

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:33 ID:W+2Rr7qF

>>445
じゃあなんで今まで持ち続けてきたわけよ？
広告料として妥当かどうか、が論点だろ？
俺は一気に名の売れるこんな素晴らしい広告塔は無いと思うよ。
現にそこらのおっさんでも今はライブドアって知ってるだろ。

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:34 ID:okSJO4cK

Jのクラブでも多い所なら
胸+背中+パンツのロゴで12億前後稼ぐ。（親会社外のスポンサーから）
野球なら独立採算にして胸+背中+メットを売りに出せば
もうちょっといけるでしょ。
そっちのが健全だよ。

454 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:35 ID:KorBG4eb

>>391
だったら手放せよ、経営する資格がない。
そんな理由でセに迷惑かけんな。

大赤字があるから、赤字解消の方策はとらないのか？
だったら放映権料目当てに、セ球団を犠牲して、Ｇ戦やりたいってのは何？

>>399
おまえさんの予想にすぎん。

>>415
別に１リーグに必然性はない。

>>423
表現おかしかったか？
その３球団は例年６０億強の収入と支出で運営してる。

>>436
ウェーバーは無視？

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:35 ID:RoblyvUJ

プロ野球は正直日韓対抗とか
台湾を含めた東アジアリーグで売るしかないような気
もする。
サッカーもナショナルはいつも満杯だもんな。
野球も日韓シリーズなら結構いいかも。

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:35 ID:hSGRpZS9

>>451
じゃあ、何でパリーグの全球団が1リーグ制に賛成しているんだ？
万年赤字の球団経営じゃキツいからだろ。
だから、巨人利権をセリーグの球団だけで独占せずに
俺たちにも分けろと言っているんだよ。

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:35 ID:enHKj5tQ

>>429
まて。
西武、ダイエーはいいのか？

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:36 ID:0tiX1hT0

>>453
なんか嫌がってない、その案？　経営が健全化したら困るが如く。

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:36 ID:omPWcAbQ

阪神の交流試合案でパが救われる根拠が無いことがわかれば
世論は一気に阪神たたきに変わりそう

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:36 ID:jfzPGwPa

>>450
ただ近鉄のような老舗の企業にとっては結構負担だろうな
これは関西のﾔｼに聞きたいのだが、先に球団を手放した阪急や南海は
その後ブランドイメージ落ちたのか？
今の現状を見る限り明らかに近鉄がババ引いてるように見えるのだが

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:36 ID:y7AFOArZ

>>441
すでに本体が傾いてるところは放置か？

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:36 ID:+SUmY0Sj

>>450
そのオリックスのトップ自身が
プロ野球はビジネスとして成り立たせる必要を訴えてるわけで。

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:37 ID:/gFVLUG9

>>414
今時ﾊﾞﾌｧﾛｰｽﾞになんかに何十億も払って維持してやって
広告効果を認める企業なんかねぇーよ

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:37 ID:dxfE1z8R

>>453
放映権は公平に分配した上で
入場料はそういったネーミングライツは独立採算。
それでもダメなら身売り。

これが健全だね。
その上でプロ野球を活性化透明化する為に完全ウェーバー。
素晴らしいシステムだよこれ。

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:38 ID:lxkvijLN

ライブドアの昨年の経常利益は１３億円。
３０億以上の赤字の球団を買える訳ないじゃん
東大中退の秀才社長にファンが踊らされただけ
そろそろ気づけよな

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:38 ID:jfzPGwPa

>>455
氏んでもお断り
スリ団が大挙して玄界灘を越えてくるぞ
それからスンヨプ見たって日韓の格差は歴然だろう

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:39 ID:/OjsWIMW

今の巨人視聴率＝対戦両チームファン＋アンチ巨人ファン（阪神中日ファンなど）
パの巨人視聴率＝対戦両チームファンのみ

視聴率５％は下がる
おれアンチだけど他にいい番組なければ巨人負けろって感じでみてるもんねぇ。
パにいったら興味ゼロだし見ねぇ。

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:39 ID:hSGRpZS9

>>455
韓国や台湾でなら客が入るのかも知れないが
日本じゃ客が来ねえよ。

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:39 ID:jfzPGwPa

>>464
＞放映権は公平に分配した上で

もうここで話が破綻してるな

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:39 ID:enHKj5tQ

>>425
なるほど。阪神鉄道は大丈夫って事ね？
バブル期に不動産とか買ってない？
最近、リストラとかなかった？
後、ﾊﾞﾌﾙ期にドーム建てた中日はどうなん？
後、牛肉問題で店側から販売拒否された日本ハムは？
大丈夫か？
ロッテ、ヤクルトなんかは？最近リストラとか無かった？
平気？

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:40 ID:+SUmY0Sj

未だにライブドアに期待するのは、近鉄・礒部と同レベル

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:40 ID:okSJO4cK

>>458
何で？私の書き込みって嫌がっているように感じる？

1リーグとか2リーグとかってところより
企業の広告費名目の穴埋めでやっていくより
独立経営なチームがスポンサー募るって形のが
望ましいと個人的に考えているんだけど。
（チーム名は出来れば地域名で）

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:40 ID:dxfE1z8R

>>466
五輪だか万博期間中はビザ無し入国らしいよ。
中国からの団体客もビザ無しになるとか。

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:41 ID:enHKj5tQ

>>463
したら企業倒産の度に、球団削減か？

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:41 ID:y7AFOArZ

>>470
阪神はバブル期には不動産に手を出さず、バブル後に開発（梅田再開発や路線延長）に乗り出した

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:42 ID:dxfE1z8R

>>469
http://www.nfljapan.co.jp/nfl/system.html
これを読め。
球団はスポークなんだよ。
全体がまとまらないと車輪は形成できない。

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:42 ID:0tiX1hT0

>>472
ゴメン、書き方が悪かった。プロ野球機構とかがってコト。

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:43 ID:okSJO4cK

どうせ後1～2年で全国中継は無くなるだろうし
（巨人戦もあって関東キー局の単局+相手チームの地元でのみ放送）
そうなりゃ放映権料分配導入しても
今ほど貧乏球団のたかり色は強くならないかなと思う。

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:43 ID:IRieBRDY

放映権の分配
現時点で実現はほぼ無理だろうね

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:43 ID:/gFVLUG9

何を悠長な事を言ってるんだ？

企業が倒産するまで待ってられない、
今期限りで偶数球団削減後1リーグ制に持っていかなきゃ話にならない

それが出来なきゃパはジリ貧で全球団消滅だろ

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:44 ID:+SUmY0Sj

>>474
親会社の問題じゃなく、パリーグ自体が赤字の出る
体質になっていることが問題なんだろ。
それを解決しなきゃ、いくら新規参入させたって同じことだろ。
つーか、マトモに球団経営しようって企業は入ってこない。

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:44 ID:enHKj5tQ

>>462
オリックス、ふざけんなw
てか、オリックスには、後100億ぐらい球団に使わせようよw
野球界に金おとしてけよw

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:44 ID:dxfE1z8R

>>478
金銭的な事だけでなくナベツネの横暴を止める効果がある。
真の目的はここだよ。

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:45 ID:enHKj5tQ

>>465
経済解ってなさすぎ

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:45 ID:Ll+nMbD2

>>454
>ウェーバーは無視？

無視じゃないけどウェーバーより昔の普通のドラフト＋拒否して社会人＆大学ルートの
復活ドラフト候補廃止の方がいいな。

くじびきなんて緊迫した１つのショーだしゴールデンの時間に開催すれば数字取れると思うよ。

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:45 ID:/gFVLUG9

大体オリックスも阪神が居る兵庫に球団持ってくるなよな

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:46 ID:jfzPGwPa

>>476
おまいはNFLのいいとこだけを見てる
例えば、最近では毎年のようにこのようなことが起こってるんだよ

　　優勝チームは活躍した主力選手の年俸がボーンと跳ね上がる
　　　↓　
　　その選手を引き止めようとするとサラリーキャップを超えてしまうので
　　その他のレギュラークラスや高給のバックアップ選手を放出
　　　↓
　　選手層が薄くなり主力級の選手の負担が増える
　　　↓
　　その選手のマークがきつくなる
　　　↓
　　怪我をする
　　　↓
　　代わりの選手は経験が浅くチーム崩壊

ファン心理としては結構複雑なものがあるぞ

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:47 ID:fUgJUg4l

>>430
毎年毎年球団の売買で話が盛り上がる。
それではファンがついてこない。結局プロ野球が衰退する。
ライブドアが買ったとしても一時的な延命にしか過ぎない。

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:47 ID:vimGtir7

>>481
パを助けるのはいいとして、何の工夫もしないで１リーグとか巨人パ移籍とかだと
今度はセで死亡するところが出てくるけど、それはどうする？

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:48 ID:D1RfMpJf

>>487
それが戦力均衡というものだ。

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:48 ID:enHKj5tQ

>>481
今の企業がまともな球団経営してるか？

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:49 ID:/OjsWIMW

>>488
> ライブドアが買ったとしても一時的な延命にしか過ぎない。

ライブドアが買って四国にでも移転して成功するかもしれんぞ。
延命ではなく体質改善になるかもしれん。

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:49 ID:NCrlOErB

>>485
あのさ、昔のドラフトって言葉はへんだよ
ドラフト自体なんどもマイナーチェンジしてるし。
あと普通のドラフトって言葉もへん。そんなのない。
しいて言えばウェーバーが普通。
ただし全部それにすると目玉ほしさに敗退行為が
あるかもしれないので上位だけクジにしたわけだ。

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:50 ID:+SUmY0Sj

>>489
完全ウェーバー、サラリーキャップで人件費を減らしていく必要がある。
それは１リーグ２リーグうんぬんに関わらず、やっていかなければいけない。
球団経営にかかるコストを収入から逆算していく、という当たり前の
発想がプロ野球にないことが最大の問題。

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:50 ID:y7AFOArZ

>>480
１リーグになっても赤字幅が圧縮されるだけで黒字転換できるわけではないから西武ダイエーは
早晩身売りか消滅の危機に立たされるぞ。

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:50 ID:jfzPGwPa

>>490
その代わり企業努力はたった1年で無駄になるけどな
投資先としての魅力は薄いな

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:51 ID:enHKj5tQ

>>480
球団売ればいいんだって。
パでも、客入れば黒字運営出来る
ダイエーが結果出したんだし

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:51 ID:vimGtir7

たとえウェーバーやくじにしたところで、「○○でなければ行きません」が可能なら
全然意味ないぞ。

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:52 ID:KorBG4eb

>>441
まず球団削減が前提なんだな。
消滅の心配の球団のファンは気楽だわな。
それが、球界の為ってか？
讀賣の「パの救済」などいう汚泥にまみれたおためごかしと全く同じ。

>>465
何を根拠にその赤字が継続すると主張してんの？
資産５００億もつぎ込めんこともないし>>411でもある。

>>471
別にライブである必要はないけどな

>>489
結局、贔屓の球団さえ残ればかまわんって連中には何を言っても無駄･･･

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:52 ID:hGdvOkMu

牛の一時的な延命を図るのと、12球団の共栄共存の為の改革をすることは
両立可能だろう。

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:53 ID:U2GnUiWd

毎年必ずトータルで黒字出してる産業なんてないだろ。
球団単体で赤字ってそりゃそうだよ。何百人も雇って野球だけさせといて
必ず黒字になる方法があるならもっと「野球業」の会社が山ほどできてるよ。
正解なんてないから工夫する。努力する。それが商売だよ。
それを邪魔する仕組みがある限り、１リーグだろうが２リーグだろうが大して話は変わらないと思うよ。

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:53 ID:hSGRpZS9

>>499
資金500億？　総資産だろ。

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:53 ID:+SUmY0Sj

>>500
現実的に無理。

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:54 ID:Ll+nMbD2

>>493
ドラフトがころころ変わりだしたのは最近の話だけだと思ってたんで。
昔からそんなころころ変わってた？

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:54 ID:enHKj5tQ

>>494
選手の給料払えない企業が球団持つな。
球場にまだまだ空席がある
ここを埋めてからの話。
埋められない企業は、努力してないか、経営能力がないだけの話

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:54 ID:nMjvmIxA

>487

何の問題もないな
今のシステムでもダイエーが小久保を放出したりしてるし

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:54 ID:fUgJUg4l

>>492
今の段階ではライブドアが買ったら大阪ドームを使用するから
四国移転は無理だと思うが…。大阪ドームが悪の根源。

四国は阪神の管轄内なんでどうせなら東北に移転して欲しい。

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:54 ID:KorBG4eb

>>498
簡単ジャン、
現行は一度指名拒否されたら２度と指名できないが、これを逆にする。

一度指名されたら、その球団以外にはいけない。
希望球団があるならＦＡまでガンバレ。

>>502
資金なんて書いてないが？

509 ：ナベツネファソ：04/07/24 04:55 ID:6Ikb9i7p

>>492
球団の身売りは少ないほうがいいんでねえの？
特に選手が落ち着かないだろう。新入団の選手ならなおさら。
オリックスなんかずいぶん球団転がしを疑われたもんだ。
ましてライブドア･･････。

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:55 ID:/gFVLUG9

赤字圧縮で巨人戦を通じて全国放送されればそれこそ広告効果もあるじゃないか
これ以上を望むなんて贅沢だ

パ球団存続の為には腐った枝をパリーグの幹から切り落とし、
巨人を継ぎ木するしかないね

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:55 ID:hSGRpZS9

>>508
資金でも資産でも良いが、総資産500億円の企業が
球団に500億円つぎ込むって、どういう意味だ？

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:56 ID:vimGtir7

>>494
そうやね。
ただ、人件費とかを減らしたところで、１２球団全体の収支合計は
黒字にはならないだろうね。

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:56 ID:+SUmY0Sj

>>505
何万人も入る球場が、毎日埋まるわけないだろ。

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:56 ID:enHKj5tQ

てか、アコム参入でもいいぞ。
オリックスと変わらない業種だし

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:56 ID:NCrlOErB

>>498
全然意味なくはないぞ。それでも現状よりマシ。
さらによくするためには

a）指名プロテクト
b）交渉権の長期化
c）交渉権のトレード可能化

a)でドラフト前にプロ入りの可否を明確にさせて
b)で入団拒否をしずらくして
c)で三輪田氏の悲劇防止

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:57 ID:IRieBRDY

>>492
地元の大阪ファン無視
球団売却でも近くに球団残るオリ鉄の方がいいかもな

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:57 ID:NCrlOErB

>>504
頻繁にかわってる
ただし上位指名がクジというのはずっとかわってなかったけど

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:57 ID:enHKj5tQ

>>513
ダイエーが埋めてるだろ？
前の方に、ダイエーがやった努力を書いてあるから読んでこい

519 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:57 ID:vimGtir7

東北や北陸にはホームにできるような球場がない

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:58 ID:/gFVLUG9

親会社が鉄道会社なのに
自社の路線が通ってない糞高い大阪ドームがﾎｰﾑなんて馬鹿過ぎる

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:58 ID:NCrlOErB

>>509
球団が親会社からちゃんと独立していれば
身売りがあったからといってなんの問題もない

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:58 ID:KorBG4eb

>>511
間違ったつっこみしといて、くだらん負け惜しみをいうな。
本人が、そう明言してる。
まさか５００億全部投入するとでも思ったのかｗ

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:58 ID:OUq0p+9c

でも大抵の地方球場は広島市民より綺麗

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:59 ID:okSJO4cK

でも大抵の地方球場は広島市民よりアクセス悪い

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 04:59 ID:y7AFOArZ

>>510
主要なニュース番組で必ず球団名（＝企業名）が流されることと２時間の試合中継との
間に大きな広告効果の違いがあると思うか？
オリックスが得た効果はなんだったんだ？

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:00 ID:hSGRpZS9

>>522

＞何を根拠にその赤字が継続すると主張してんの？
＞資産５００億もつぎ込めんこともないし>>411でもある。

総資産500億円のちっぽけな会社が毎年数十億円も
球団につぎ込めるわけがないだろ。

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:00 ID:/OjsWIMW

寒冷地は秋以降の試合はドームでなきゃきつい。

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:00 ID:2i3jOFzG

>>524
そうでもないぞ？
プロの本拠地としては使えないけど交通の便がよいってのはある（意味ないけど

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:01 ID:+SUmY0Sj

>>512
完全に黒字になるのが無理とは思わないが、なる必要はない。
球団を持つことの宣伝効果自体は現実に存在するのだから、
赤字になっても構わない。
税法的にも、親会社の広告費として経費扱いになるしね。

ただ、それにしても赤字には限度があるわけで、
適正が規模にとどめるためには、現在のパリーグの構造的な
問題を解決する必要がある。

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:01 ID:dxfE1z8R

>>487
まったく問題ないと思うし、それに私はサラリーキャップまで
導入しろとは言ってない>>81

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:02 ID:NCrlOErB

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:02 ID:+SUmY0Sj

>>526
そのとおり。
しかも、毎年の利益だって１０億前後なのにな。

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:03 ID:2i3jOFzG

>>526
>総資産500億円のちっぽけな会社が毎年数十億円も
>球団につぎ込めるわけがないだろ。
ハァ？
お前頭悪いだろ

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:03 ID:enHKj5tQ

>>525
説明すら面倒くさいよ。
君はなんで、オリックスなんて企業の名前知ってる？
オリックスって名前を、知らない奴、周りにどれくらいいるん？

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:03 ID:jfzPGwPa

>>504
>>517
最初のころは選手ではなく指名順をくじ引きしてたけどな
江川事件の前年にはクラウンライター（現西武）が一番、巨人が二番を引いたが
クラウンが江川を強行指名
あそこでクラウンが回避してたらすんなり巨人に入団できた

翌年阪神が指名できたのは前年最下位だからではなく、その年の一番くじを引いたから
ちなみに巨人はその年ドラフトボイコット

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:04 ID:g1b8Pc49

おい、朝刊配る時間だぞｗ

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:04 ID:hSGRpZS9

>>533　じゃあ、どこから金が湧いてくるんだ？

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:04 ID:2i3jOFzG

>>534
オリックスの名前は知ってるけどオリックスが何の会社か知ってるって奴は少ないね。

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:05 ID:vimGtir7

>>529
でも、許容できる赤字の限度は各球団によって違うんだよねえ。
広島なんかほとんど許容できないだろうし、阪神もたぶんそう。

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:05 ID:/gFVLUG9

プロ野球ニュースの広告効果だけで勘定があった気で居る球団経営者ばかりなら

セの五球団は何処も2リーグ制の変節しないし、

パが挙って1リーグ制を主張したりしないんだよ

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:05 ID:/OjsWIMW

まぁプロ野球の未来は相当暗いということで
寝るべ

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:05 ID:y7AFOArZ

>>534
え？俺？

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:06 ID:ahYHshZe

「セ６パ４なら１リーグ」巨・神が極秘合意していた
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200407/bt2004072401.html

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:07 ID:omPWcAbQ

一個づつ球団を回って反巨人同盟を作るようなやり方を
例えば職場で自分に対してされたら誰だって怒るだろ
やはり阪神の手順が間違っていた

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:07 ID:enHKj5tQ

>>531
だね。
解ってない奴おおすぎ
てか、認めないだけっていうか

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:07 ID:+SUmY0Sj

>>539
雑駁に考えて、年間5～10億が限度。

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:07 ID:2i3jOFzG

>>529
この不況の時代になに寝言言ってんのあんた？
いつまでもバブルのつもりでいるなよ

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:08 ID:KorBG4eb

>>523
だな、あれは酷すぎる。

試合前の暇つぶし・買い物、試合後の宴会を全て歩いて賄える、
持ち込みにも五月蝿くないし、GOODSやくい物も他球場より格段に安い。
あれほど便利な球場は中々ない。
（東ド・神宮・横浜・名ド・甲子園・福ド他地方球場比）

>>526
だからなんで、40億の赤字が継続する事が前提なんだ？
しかも最初から向う何十年も保有する意思もないし。
読んでから反論しろよ。

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:08 ID:enHKj5tQ

>>526
500億の資産っていったら、広島はもちろん、阪神より多いだろ？
お前、書く前にちゃんと調べた？

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:08 ID:tmdDDafS

>>543
　はああああああ？？久万、市ね！！！

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:09 ID:vimGtir7

>>543
読んでみたが、明確なソースが全然ない記事で、よくわからん。
飛ばしの可能性も捨て切れない。

552 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:10 ID:2i3jOFzG

>>549
経済新聞もろくに読んでないような知ったか君のいうことだから仕方ないよ。

553 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:10 ID:hSGRpZS9

>>549
セリーグの球団には巨人利権があるだろうが。

今のままならパリーグの球団は毎年数十億円の赤字確定だ。

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:10 ID:mdF9A2z8

球団の赤字を許容してしまうと球団の独立性が保てなくなるよ。
毎年赤字を補填してもらっている親会社に絶対"NO"なんて言えなくなる。
これからは営業権に自由度を持たせるためにも球団は親会社からの独立性をもつべき。
球団の利益は球団が考えるって事だね。
ただこれは理想なんだよね。
入場者数が巨人に迫ると言われるダイエーでさえ毎年赤字だからなー。

555 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:10 ID:Ll+nMbD2

>>543
高いところに上らせといて梯子外しやがった（ｗ

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:10 ID:enHKj5tQ

>>540
ましてや、10年以上も球団持たんだろ？

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:11 ID:+SUmY0Sj

>>547
バブルじゃなくても広告宣伝費は存在する。
で、あるならば、問題はその規模だろ。

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:13 ID:enHKj5tQ

>>554
だから、ダイエーは黒字。
ログ読んでこい
後、経済誌よめ

559 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:13 ID:hGdvOkMu

>543
現時点では所詮サンスポって認識だが。

しかしニッカンのhttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040723-0025.html
と同じ出来事についての記事とは思えんな。

560 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:14 ID:y7AFOArZ

>>543
サンスポにしか出てないな
飛ばしの可能性も高いがどうなのかね

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:14 ID:2i3jOFzG

>>557
球団が広告塔だなんて寝言いつまでも言ってるからあんな赤字になるんだよ

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:14 ID:dxfE1z8R

ダラスマーベリックスのオーナーはもともとファンだった。
試合が思うように中継されずに自分でネット放送システムを
作ってそれが大当たり。
今では毎試合ダラスの応援にいっている。
それにより事業が更に上向きに転じて今では総資産400億ドル超

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:15 ID:hSGRpZS9

>>552
総資産500億円・経常利益10億ちょっとの企業が
毎年30～40億円球団につぎ込んで、どうやっていくのか
自称経済通のあんたが教えてくれよ。

564 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:15 ID:y7AFOArZ

>>553
ダイエーの赤字は１０億以下
ドーム使用料さえなんとかすれば黒字

565 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:15 ID:/gFVLUG9

あぁ、無理だ

ｺｺは一度1リーグ制に持っていって雑魚ﾁｰﾑには手を引いて貰おう

そして球団数が減った後に、
関西と関東以外でﾌﾟﾛﾁｰﾑを持つ企業を待つぐらいしかない

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:15 ID:+SUmY0Sj

日刊に、横浜が10チームなら1リーグ賛成って出ているな。
結局、これが規定路線なんだろ。

567 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:16 ID:enHKj5tQ

あのなー
巨人ファンは無理やり球団削減しなきゃいけない理由を考えるな。
1リーグ制は12球団でも出来る。
12球団でやろうや。
これで、セの球団がぶつぶつ言うなら、放映料にたかる、セの球団が悪い。

568 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:16 ID:Ll+nMbD2

>>559
野崎と4球団は暴走してるけど巨人・阪神のオーナーレベルでは合意してるってことでしょ。
日刊の記事には野崎と4球団が暴走してることしか書いてないだけで

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:16 ID:2i3jOFzG

>>563
毎年３０～４０億かかるという認識からして間違いだということに気づけ

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:17 ID:+SUmY0Sj

>>561
赤字が出るのは、
現行の２リーグ制の構造的な欠陥のせいだよ。
それを改革しなけらばならない。

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:17 ID:dxfE1z8R

>>563
オリックスはブレーブス買収後
知名度が上がり、また信用が増した事で
今では計上利益400億

572 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:17 ID:/gFVLUG9

さっさと基地外野崎の首飛ばせよ

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:18 ID:hSGRpZS9

>>569
何でライブドアだと急に客が大幅に増えて赤字が激減するんだよ。

普通に考えりゃ大して変わらねえよ。

574 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:18 ID:OUq0p+9c

まだ報知のほうがおとなしい記事書いてるな

575 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:18 ID:dxfE1z8R

>>567
12球団で1リーグはできないし
12球団維持なら1リーグにする必要がない。

576 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:18 ID:nMjvmIxA

結局1リーグ10球団が規定路線？
ロテとダイエーが合併か。
鬱だ詩嚢

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:19 ID:enHKj5tQ

>>564
ドーム売却後の決算でしょ？
逆に言えば、それまでは20億の黒字だったんだよね。
借金も確か、元金だけで、200億ぐらい返済したもん。

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:20 ID:jfzPGwPa

>>562
＞試合が思うように中継されずに自分でネット放送システムを
＞作ってそれが大当たり。
＞今では毎試合ダラスの応援にいっている。

ここ矛盾している
それからいきなりマブスの名前を出して分かるﾔｼがここにどれだけいることやら･････。
ちゃんとNBAのチームで、以前はお荷物球団の代名詞だったが最近はプレーオフにも
出られるようなチームになったとことわっておかないと

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:20 ID:IRieBRDY

>>566
そういうことだろうね

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:20 ID:+SUmY0Sj

10球団なら1リーグ、は疑いようがないな。
こう考えれば、各種報道が符号する。

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:20 ID:/gFVLUG9

野崎がｱﾌｫやから1リーグができへん

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:20 ID:NCrlOErB

>>568
４球団に”なれば”１リーグで合意してても
４球団になること、つまりもう１つの合併を容認することに合意してる
とは、どこにも書いてないな。

合併を認めるか認めないかはセ５球団の気分次第なのだから
「なれば」などと受動態で書くことがおかしい。

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:20 ID:y7AFOArZ

>>549
いや、阪神の資産はその１０倍近くはあるぞ

584 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:21 ID:mdF9A2z8

>>558
だれもダイエーグループの話なんてしてない。
ホークス球団の話だろ。球団単体では間違いなく赤字だよ。
で、球団だけで黒字を目指すべきだといってるの。理由は554

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:21 ID:U2GnUiWd

もう１つの合併協議が不調だから必死でたきつけてるな。
読売は嫌いだがもうちょっと世論操作はうまいと思ってたが、まあ上がアレだからな。

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:22 ID:jfzPGwPa

>>585
阪神が無くなればいいんだよ
それで万事解決

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:22 ID:dxfE1z8R

>>578
補足感謝

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:22 ID:KorBG4eb

>>573
とりあえず、馬鹿馬鹿しい赤字の垂れ流しをやめるところからだな。
収入増は困難でも支出減はできる。

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:23 ID:2i3jOFzG

参考までに
阪神グループＨＰより
http://www.hanshin.co.jp/company/kessan_koukoku15.pdf

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:24 ID:YrT0h8ri

>>544
一箇所に集めてやるべきだったな。
特に、最後に巨人を回るっていうのが、言ってる事とやってることの違いを感じさせる。

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:24 ID:D1RfMpJf

>>586
それよりも巨人が分裂したほうがいいな。

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:25 ID:enHKj5tQ

>>584
だからログ読んでこい。
ダイエー本社は大赤字。
ホークスは黒字だよ。
ホークスがダイエーの作った借金を返してたんだぞ
ダイエーの借金からしたら、雀の涙だけど

593 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:26 ID:jfzPGwPa

近鉄もノリを放出して藤井寺に帰れば一気に20億赤字減るのにな
いまさら遅いか

594 ：ナベツネファソ：04/07/24 05:26 ID:6Ikb9i7p

>>567
近鉄が音を上げたという現実。
「１リーグにしたいナベツネの陰謀だ！」でもいいが、合併云々はナベツネの陰謀と強弁できても、
赤字出てるのは事実だろ。
黒字なら身売りの理由などまるで無くなる。

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:26 ID:vimGtir7

結局現実的な落としどころは１リーグ１０球団か合併凍結でとりあえず１年先送りかの
どちらかしかないだろう。

ただ、前者に行くには「もう一つの合併承認」の壁があるし、後者に行くにも当然壁がある。

さてどうするか。

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:27 ID:IRieBRDY

>>544
たしかにな
星野に唆されて勘違いしちゃったのかも…

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:27 ID:Qa4YY/Gb

おはよう。
これｶﾞｲｼｭﾂ？

「あくまでも２リーグ維持　阪神・久万オーナー」
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040724k0000m050070000c.html

「球界再編、ＴＧオーナー同士の“密約”があった」
ttp://www.sanspo.com/tigers/top/tig200407/tig2004072401.html

わけわかんなくて朝からイヤな気分。

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:28 ID:NCrlOErB

>>594
近鉄は、球団運営で根を上げたんじゃなくて
本社が火の車だから球団を持ちつづけられなくなっただけだよ

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:28 ID:dxfE1z8R

各球団が己の利益の為だけに個別にうごくのではなく
プロ野球の発展の為に一つにまとまる事が何よりも大切。
その為には放映権料を分配して公平な立場を保証した上で
コミッショナー権限を確立しなくてはならない。

10球団1リーグになったらもう見ない。さらば

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:28 ID:enHKj5tQ

>>583
まじで？
5000億も資産ある？
てか、資産多いと危険って解るかな？
阪神鉄道4000億ぐらい借金あるかも、、、
うーん。資産内容分からない？
鉄道に関係ない不動産とか無い？

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:29 ID:Vc4dKqp7

韓西人なんてこんなもん
野崎はもう終わったね　ご愁傷様ｗｗｗ

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:29 ID:IRieBRDY

もう一個合併したい球団がいたら承認するしかないでしょ

603 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:29 ID:YrT0h8ri

台湾のチーム1チーム入れようや。カンコックやチュウゴックはみんなイヤだろうし。

郭源治がもう一回見れるんだぞ？

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:29 ID:y7AFOArZ

>>597
サンスポの記事は読売の記事とほとんど同じ
元ソースを流した記者の主観の違いだろう

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:29 ID:NCrlOErB

>>602
承認する義務はどこにもないよ

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:29 ID:+SUmY0Sj

>>600
鉄道と関係なくたっていいじゃん。

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:30 ID:fkxBVThx

ほぼ決定事項。

１リーグ１０球団
【西地区】福岡ロッテ　広島　阪神　オリックス　中日　
【東地区】日ハム　西武　読売　ヤクルト　横浜　

・１リーグで球団経営が苦しくなったヤクルトが撤退
→新オーナーが仙台移転を条件に加盟料免除で新規参入
→西武は東京進出

・横浜、広島は地域性から存在を保護
→命名権売却緩和案、多少の分配金、サラリーキャップは施行される。

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:30 ID:YfeRYuuK

球団再編：巨人がパ・リーグ移籍？　渡辺オーナー仰天構想
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040723spn00m050014000c.html
　≪セとパの違いは≫両リーグの経営の中で最大の格差を生んでいるのがテレビ放送権料だ。
巨人戦は１億から１億２０００万円とされる中で、パで最も放送権料が高いといわれるダイエーが
１試合当たり８００～１５００万円。その差は歴然だ。

クローズアップ２００４：近鉄・オリックス合併合意　「弱者連合」で活路探る
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/archive/news/2004/06/15/20040615ddm003050081000c.html
　球界関係者によると、パの球団は数年前、民放のゴールデンタイムを買い、パの試合を放送して知名度を高める
構想を提案した。しかし、視聴率低下の懸念から民放の反応は鈍く実現しなかった。

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:30 ID:2i3jOFzG

>>600
>>589を参照。
負債もかなりあることがわかる。

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:31 ID:IRieBRDY

>>605
現実的に考えたらすると思うけどね

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:31 ID:+SUmY0Sj

>>605
承認せざるを得ないだろ。

612 ：ナベツネファソ：04/07/24 05:31 ID:6Ikb9i7p

>>598
球団が黒字なら持ってた方が得じゃねえか。
本社の赤字を圧縮したいから球団を売却するにしても、球団が黒字なら引く手あまた
だったんじゃないか？

613 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:31 ID:Qa4YY/Gb

＞６０４
thx.
ちょっと訳わかったから朝メシ食えそう･･･。

614 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:32 ID:vimGtir7

>>597
どうせまたサンスポの飛ばしなんじゃないか、という意見が多い

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:32 ID:y7AFOArZ

>>600
資産４０００億負債３０００億ってとこ

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:32 ID:enHKj5tQ

>>594
黒字球団なら、サッサと売却して、借金の返済に当ててくれ。
が、ダイエー。
赤字球団なら、借金も返せないのに、企業の赤字部門はサッサと切り離せ。んで、売った金で借金返せ。
が、近鉄･西武。

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:33 ID:2i3jOFzG

昨日もそうだがいちいちスポーツ紙の記事に踊らされないように

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:33 ID:NCrlOErB

こうなったら来年のオリ近の客の不入りっぷりを早く見てみたい気がしてきた。
もしかして応援団すら組まれなかったりしてな。

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:33 ID:YovClLnl

峰岸横浜社長の態度が変わったところから
2個目の合併は横浜のような気がする。
もともと球団持つことに意欲のなさそうなTBS
横浜と西武ロッテダイエー当たりが次の候補ような気がしてきた。

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:34 ID:enHKj5tQ

>>609
ありがとう。でも見れない。
簡単な数字だけでも出来たらお願いします

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:34 ID:+SUmY0Sj

>>617
10チームなら1リーグ、は以前からずっとある流れと符号する。

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:35 ID:2i3jOFzG

>>615
ただし、資産のうち３０００億は固定資産。

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:35 ID:YrT0h8ri

140試合って多過ぎないか？

100試合で充分だと思うんだが。

624 ：ナベツネファソ：04/07/24 05:36 ID:6Ikb9i7p

>>603
国はともかくプロ野球リーグに関しては韓＞台だな。
２リーグ堅持で韓台の覇者、計４チームでのアジアシリーズってのが漏れの夢だったが･･････。

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:36 ID:J6emMXH+

西武主導の1リーグ前提の合併促進反対

主張はこれだけでいいのに。
セ５球団がこの合併承認しなければ2リーグのままなわけだし。
交流戦とかドラフトとか4球団でも2リーグとか言ってるからややこしくなる。

とりあえずパ５で２リーグでやればいい。
檻近がとんでもない不入りだと考え直すんじゃないか

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:37 ID:vimGtir7

>>623
うーん、試合やればやるほど赤字になる球団の方が多そうなんだけど、
どうなのかねえ。

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:37 ID:IRieBRDY

阪神や横浜も10球団なら1リーグ
この報道がされたら1リーグ10球団の流れが加速するかもな

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:37 ID:YrT0h8ri

>>624
なぁ。まさにパシフィックにふさわしいと思うんだが。アメリカとカナダの西海岸も
入れてしまうか。

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:38 ID:enHKj5tQ

>>612
全然解ってない。
赤字企業が黒字球団持っても、企業の赤字を埋めるだけ。
球団の救済じゃなく、企業の救済だよ。
黒字企業に、球団を譲り渡す事が、球団救済だろ？
球団に金つぎ込めるんだから

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:38 ID:y7AFOArZ

>>615
追加
固定資産３６００億　　固定負債２５００億
流動資産　５００億　　流動負債　７５０億

って感じ

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:38 ID:2i3jOFzG

>>624
できればその上にアメリカのワールドシリーズとかに入れてもらえればさらにいいんだがね

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:39 ID:dxfE1z8R

1リーグなら前期後期でリセットして消化試合減らすだろう。
あれだけ馬鹿にしていたJの後を追うNPB

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:39 ID:U/0JMpeC

ファンがプロ野球を見捨てるのがもう一番かもしれん

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:40 ID:vimGtir7

>>621
でも、合併もう１個できるのかなあ。
セ５球団は、相当譲歩されないと承認しないんじゃない？
ドラフト改革とか贅沢税とか放映権料一部分配とか。

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:40 ID:YrT0h8ri

新パシフィックリーグ構想

現パリーグ・カンコック・台湾リーグの覇者、アメリカ、カナダの覇者が11月に
オーストラリアで対決。

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:41 ID:QEVJ/OIN

私企業が子会社をどうしようが全くの自由であり無関係な第三者に
口出しされる謂れはない。

637 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:41 ID:2i3jOFzG

>>632
Ｊは来期からはもう前後制じゃなくなるよ

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:41 ID:NCrlOErB

>>634
それのどこが譲歩なの？

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:42 ID:enHKj5tQ

>>630
ありがとう。
単純計算で、利息だけで、年間60億だよ。
連結の収支出てました？
正直、4000億って、1企業で返せる額じゃないんだけど、、、

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:42 ID:+SUmY0Sj

>>634
ﾄﾞﾗﾌﾄ改革、FA短縮はやるんじゃない。
それで1リーグになれば、個人的には最高。

641 ：ナベツネファソ：04/07/24 05:42 ID:6Ikb9i7p

>>629
ん？バファローズが黒字という主張なのか？
それなら球団と近鉄でいさかいがありそうなものだし、ライブドアじゃなくても手を上げる
企業がありそうだ。

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:42 ID:2i3jOFzG

>>636
日本だと親会社は球団をそういうふうに見てるんだよね・・・

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:42 ID:NCrlOErB

>>636
無関係な第三者である11球団のオーナーの承認を必要としますが

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:43 ID:y7AFOArZ

>>639
連結は８０億の黒字

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:43 ID:enHKj5tQ

>>622
固定資産って不動産じゃん。
阪神ダメっぽいなぁ

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:43 ID:NCrlOErB

>>641
おまえ頭悪すぎ

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:43 ID:dxfE1z8R

>>637
だから後追い。情けないにも程があるよ。

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:44 ID:D1RfMpJf

オリックス近鉄だけでこれだけ騒ぎになったのにさらに一組合併。
しかも人気のあるダイエーか西武がからむんだから、もう一波乱来るだろうな。

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:45 ID:2i3jOFzG

>>645
まあ、電鉄会社なんてどこもそんなもんですよ（ＪＲは別だろうけど）
一応、電鉄会社の中では経営状態はまだいいほうなんじゃない？

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:45 ID:GsKlk9yp

なんだなんだ？
ひと晩でこんな立ったのか・・朝からやれやれだな・・

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:45 ID:dxfE1z8R

横浜ロッテ合併で内定っぽいな。
さらばNPB。よろしくMLB。

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:45 ID:l1eZMtBr

>>647
後追いでも何でもうまく行けばいいだろ
後追いかどうかじゃなくて上手くいくかどうかで決めれ

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:46 ID:3YyMwm+R

阪神は球団が黒字なんだから別に良いだろ。
親会社も球団が負担になる事はない。

パリーグの球団の場合は違うから。
もろに親会社の負担になる。

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:47 ID:y7AFOArZ

>>644
間違えた
連結は１６億の黒字
有利子負債は２４００億だな

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:47 ID:YrT0h8ri

まずは、安っぽく見られないように、

デブ大久保みたいのが、えらっそうに解説できる体質をなくさないとな。

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:47 ID:nMjvmIxA

この分だと1リーグになっても潰れそうなパの球団の赤字が軽減されるというだけで
戦力均衡などの策は何も講じられず
退屈でつまらないプロ野球になるのは確実かな。

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:47 ID:2i3jOFzG

>>653
まあ、一応親会社も球団も黒字だから文句言われる筋合いはないわな

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:48 ID:2i3jOFzG

>>653
それをいかに黒字にするか（もしくは赤字を少なくするか）が鍵だね

659 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:49 ID:enHKj5tQ

>>644
あ、ありがとう。
阪神鉄道もダメダメじゃん。
阪神球団が黒字で、80億赤字かよ、、、
年間利息60億払ってるとして、、、
どの道、ダメダメじゃん。
うーん。阪神ファンには悪いけど、阪神も球団売って貰おう。
球団が黒字なら、市民団体に売れる。
んで、阪神の名前残すなり、大阪タイガースでもいいんだし

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:49 ID:dxfE1z8R

>>652
Jの劣化コピー見る人がどれくらいいるかな。
ましてや不条理なシステムのままで。
話題性があるのも最初だけで結局日本シリーズがない事で
消化不良ムードになり相撲に近づいていくのが見え見え。

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:50 ID:enHKj5tQ

>>659訂正
ごめん。黒字かw
なら平気だよw

662 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:51 ID:2i3jOFzG

なんだ、阪神本社は赤字か・・・大丈夫なのかな

１リーグにしても前後期制は反対だな。
あれは短期決戦になるから微妙だよ

663 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:53 ID:IRieBRDY

>>656
ってか今回の騒動は1リーグ制になるか2リーグ制維持かどうかだけで
他の問題は何も変わらんと思うよ

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:54 ID:2i3jOFzG

いや、やはり黒字なのかｗ
さっきのソースをみると
経常利益は８６億
税金等でもってかれた後の
純利益は２８億
となってるな

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:54 ID:l1eZMtBr

>>660
上手くいくかどうかは知らん
後追いが情けないという考えがおかしいといってる
どんな事でも上手くいきそうなことなら貪欲に取り入れるべきだって事さ

666 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:54 ID:+SUmY0Sj

１リーグ・上位４チームでプレーオフでいいよ。
リーグ戦の他に天皇杯的なトーナメント戦もやればいい。
３軍制も導入して底辺拡大も図ればいい。
社会人にも恩恵があるから、プロアマ問題の解消にも役立つだろ。
プロ野球の未来が見えてきたよ。

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:55 ID:enHKj5tQ

>>654
ありがとう。俺も勘違いした。
16億も黒字なら平気。
やばい企業なら、税金で何億も払うような決算出さないから。
阪神ファン、阪神は放映料なくても平気だから、頑張れ。

668 ：ナベツネファソ：04/07/24 05:55 ID:6Ikb9i7p

>>646
いずれ近鉄は本社・赤、球団・赤だからにっちもさっちもいかなくなったことに変わりはないだろ。
どっちかが黒だったらここまでの事態になっていない。

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:55 ID:YrT0h8ri

平松さん、ただいまフジテレビ739の再放送でナベツネ擁護中。。。

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:56 ID:NCrlOErB

>>665
きちんとマーケティングもしないで
ただやってみましょう
では
ど　つ　ぼ

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:56 ID:Y/0yY60U

>>415
そういうのは、２リーグでもデキルダロ!!

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:56 ID:y7AFOArZ

ちなみに阪神グループの連結決算はずーっと１０億～１５億ぐらいの経常利益だな

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:56 ID:NCrlOErB

>>668
球団が黒でも身売りがあったのは間違いない

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:57 ID:2i3jOFzG

>>666
１０チームでやって４チームがプレーオフか・・・
なんかペナントの意味合いが薄くなるような
盛り上がりに欠けそうな予感

675 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:58 ID:l1eZMtBr

>>670
だから上手くいきそうならって事な
後追いが情けないとかそういうプライドによる思考停止になってしまったら終わりだろ？

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:59 ID:dxfE1z8R

【イースタン】
巨人
西武
日ハム
横浜+ヤクルト
ロッテ(+ヤクルト)

【ウエスタン】
阪神
ダイエー
中日
広島
オリッ鉄

1リーグにしなくてもこうすればリーグ格差はなくなるし
日本シリーズも維持できる。
5:5で交流戦も頻繁に行えるし1組だから注目度も高い。
なんでこういうアイデアが出てこないのか。
年寄りだからしょうがないのか。

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:59 ID:GsKlk9yp

>>656
戦力均衡で「退屈でつまらないプロ野球」じゃなくなるっていうのは
多いけど偏った意見。
金があるところがふたつみっつあれば、均衡してたってしてなくたって
プロスポーツは見る側にとっては、楽しめるようにできる。
まあ、それで楽しいのに弱体化したってのが昔のパだけど。

678 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:59 ID:Ll+nMbD2

自分の贔屓チームが出るなら関心あるけど出ないなら日本シリーズいらないや

679 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:59 ID:okSJO4cK

>>674
慣れだと思うよそこらへんは。
NBAなんて東西共14チーム中8チームプレイオフ進出だし。

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:59 ID:nMjvmIxA

プレーオフはつまらないと思うけどね。
少なくとも現行の日本シリーズよりは。
まあ1リーグでASと日シリがなくなるのは我慢するとしても
ドラフトやサラリーキャップに手がつけられないなら
単なる読売のオナニー興行になりそうだ。
っていうか現状でも既にそうか。
もういいよ

681 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:00 ID:2i3jOFzG

>>676
あの、それだったら２リーグ制と変わらないのでは・・・
今のまま交流試合やるのとどこが違うのかと

682 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:00 ID:NCrlOErB

>>675
うまくいくわけないじゃん
もう１リーグだろうが２リーグだろうが終わりだよ
来年の視聴率ガタガタで再来年か、早ければ来年途中にも
中継打ち切りだ

683 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:01 ID:dxfE1z8R

>>666
1リーグプレーオフはペナントが盛り下がるだけだし
首位＝日本一なんだからやる意味がない。

684 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:01 ID:2i3jOFzG

>>679
う～む・・・
他の競技では知らんが日本のプロ野球でこれやるのはちょっとなあ

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:01 ID:YovClLnl

>>651
横浜とロッテが本命だろうね。もともと川崎にあったよしみだし。
横浜も元は川崎球場をメインにしてた時もあるし。
歴史を紐解いたら案外仲良くやれるかもよ☆

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:01 ID:enHKj5tQ

今のところダメな企業は、ダイエー･近鉄･西武かぁ。
巨人･オリックス･阪神は安心かな。
広島はね、1リーグになったらネーミングライツ売れば、大幅黒字で問題なしだね。
てか、俺の中日は経営大丈夫なんかぁ？

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:02 ID:D1RfMpJf

>>675
Jリーグにはいいところがたくさんあるし、どんどん見習っていくべきだが、
向こうがもうやめちゃうことを真似してもしょうがない。

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:02 ID:dxfE1z8R

>>679
NBAは2リーグ4カンファレンス

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:02 ID:2i3jOFzG

まあ、天皇杯のアイディアはそれはそれでよいと思うけど（ｻｯｶｰみたいにアマもいれて大々的にやるといいかも）
これは別に１リーグでなくてもできるしねえ

690 ：ナベツネファソ：04/07/24 06:02 ID:6Ikb9i7p

>>673
その場合はいい身売り先が見つかってるはずだと思うよ。２リーグは問題なく継続だろう。
逆に本社が黒でチームが赤の場合は、オリックスや広島みたいなやり方で生き延びる
ことができるんじゃないか（連結収支にもよるが）。

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:03 ID:IRieBRDY

>>676
年寄りとか関係なく現実感がなさすぎるよ

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:03 ID:pFOQM0aa

>>676
テレビ中継も東西分割になるのかな？
富山静岡以東は巨人日ハム戦
石川愛知以西は阪神広島戦、とか・・・・・

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:03 ID:NCrlOErB

今年、近鉄とダイエーが消滅して
次に消滅するのは巨人だな。
視聴率低下で中継が打ち切りになり放映権料が入らなくなる。
東京ドームも客が入らない。
高額年俸選手をたくさん抱えているので
傾くときは一気に傾くはず

694 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:04 ID:YrT0h8ri

この頃のテレビ局、我慢ができないからなぁ。スポーツ自体あまり放送したく
ないんじゃないのか？　すぐ決着の付くK-1とか格闘技方向に向かうし、一つが
やり始めたらマネしか出来ないしなぁ。

赤字覚悟で巨人戦映さないぐらいの根性をフジテレビに見せて欲しかったが、
やるのは巨人対ヤクルトだ＿|￣|○　ヤクルトをマスコミの強い力で巨人にして
みろと小一時間・・・

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:04 ID:dxfE1z8R

>>681
676は5:5の2リーグ案だよ。
1リーグは日本シリーズがなくなる致命的欠陥があるから
たとえ何チームになろうが2リーグにすべきって事。

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:04 ID:NCrlOErB

>>685
そして毎日オリオンズが復活するわけか

697 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:05 ID:pFOQM0aa

>>686
中日は大丈夫だしょ
（つか、漏れもドラファン（ｗ

三重テレビがついているさ・・・・・・・・orz

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:06 ID:enHKj5tQ

>>679
1リーグはいいけど、10球団前提で考えるなよ。
君、何ファン？
巨人ファンなら、選手より、ﾅﾍﾞﾂﾈに付く気かよ？

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:06 ID:2i3jOFzG

>>695
それだったら別に現行のセパでいいような気がする

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:06 ID:YrT0h8ri

>>697
ナゴヤという閉鎖的な土地柄からも大丈夫だよな。でも、ヲリっ鉄や関東の球団みたいに
強いのが隣にいると大変だよなぁ。

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:06 ID:NCrlOErB

>>686
中日やばいと思うよ
ナゴヤドームの負債は残ってるだろうし
客は入ってないし
巨人戦の放映権料が減れば打撃も大きいなあ。
ま、最悪トヨタが買ってくれるから球団がなくなる
ことはないと思うが

>>690
あほか
30億円の加盟料と、大阪ドーム使用の縛りがある限り
まともな買い手なんぞつかん

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:06 ID:l1eZMtBr

>>682
思考停止したみたいな言い方だな
>>687
Ｊっていうモデルがあるんだからそれがなぜ前後制を止めたのかって点を考えて
野球に当てはめて考えていけば何かいいものが思いつくかもしれん
別に前後制にしなくても２リーグでもなんでもいいが
とにかく野球をいいほうに変えていこうっていう意識が欲しいなと思う

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:06 ID:GsKlk9yp

>>693
あほ。つか年俸ってか（藁

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:06 ID:YovClLnl

>>696
オールドファンが泣いて喜ぶ？

って毎日オリオンズがどんなチームかそこまで年取ってないので
分からないや。横浜が緑とオレンジのユニホームの時代ぐらいしか分からない。

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:07 ID:2i3jOFzG

>>687
Ｊリーグの場合は前期後期に一回ずつそれぞれのチームが戦うだけだから
まるで相撲の取り組みみたいに自力じゃなくて相手が負けるのを待つみたいな状態になっちゃうんだよね。
それがやめる要因のようだ。

706 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:07 ID:dxfE1z8R

>>692
かもしれんね。
とにかく日本シリーズにいかに盛り上げてもってくかが肝心。
日本シリーズがなくなる2リーグなんて論外。

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:07 ID:1CVUctUT

●セントラルリーグ　　　　　　　 ●パシフィックリーグ
阪神タイガース　　　　　　　　　　読売ジャイアンツ
中日ドラゴンズ　　　　　　　　　　福岡ダイエーホークス
横浜ベイスターズ　　　　　　　　千葉西武マリオンズ
広島東洋カープ　　　　　　　　　北海道日本ハムファイターズ
ヤクルトスワローズ　　　　　　　　オリッ鉄ブルーローズ

パリーグの方が絶対面白い

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:09 ID:2i3jOFzG

>>707
現実的にリーグ間の移動はありえないよ。

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:10 ID:dxfE1z8R

>>707
MLB見るよ

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:10 ID:okSJO4cK

サッカーの場合は
H&Aのリーグ戦で一番勝ち点取った所が一番強い
ってのが世界的コンセンサスとしてあるからね。
J発足時に”野球で言う日本シリーズ相当のチャンピオン決定戦
が必要”って考えた川淵＆代理店が強引に押し込んだ物だし。

711 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:10 ID:enHKj5tQ

>>697
いや、大丈夫なら逆に、今度は放映料にすり寄る態度が気に食わん。
せっかく、今首位なのに、球場に人入ってないし。
名古屋球場の時は応援、楽しかったのになぁ
もっと熱気があったよ。
集客は球団の努力でなんとかなるんだよ

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:10 ID:NCrlOErB

>>691
>>676は２軍の話でしょｗ

>>694
フジは巨人戦より数字が取れる番組があれば
そっちを優先するでしょ。

713 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:12 ID:dxfE1z8R

皆これを忘れるなよ。
1リーグ＝日本シリーズ廃止

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:12 ID:2i3jOFzG

>>710
ｻｯｶｰの場合はリーグ戦以外にカップ戦等があるから無理にチャンピョンシップなんてやる必要ないんだよね
俺はＪリーグもみるから来期を楽しみにしている

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:12 ID:GsKlk9yp

>>708
なんで？
それとも出来ないわけじゃないけど、しないよって意味？

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:14 ID:2i3jOFzG

>>715
協約上はね。
あと、巨人もしない言ってたし。
そもそも巨人からしたらメリットがないし（パリーグは喜ぶだろうけど）
移動するくらいなら１リーグになるよ

717 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:14 ID:EhRhoiGn

一言

久万とナベツネは樹海でも東京湾でもどこでも心中してください

718 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:14 ID:enHKj5tQ

>>701
そそ。ドームの負債が気がかり。
球団で球場持ってるってのがなぁ。
しかもバブル期じゃん？
利息も高いし、資産価値が下がってれば、、、
うーん

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:15 ID:NCrlOErB

>>715
セ５球団が、１リーグ制以上に強行に反対するから絶対無理。
もうそのネタは散々出てるんだから聞く前に調べろ。

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:15 ID:pFOQM0aa

>>711
うぐぅ
今年なんて首位走ってるのに
「優勝かも！」みたいな実感が全然無い（ｗ
いろんな意味で問題多いよ

721 ：ナベツネファソ：04/07/24 06:15 ID:6Ikb9i7p

>>701
買い手がつくという話は「黒字なら」という仮定付きだよ。
チームそのものが黒字なら３０億とも６０億とも言われる加盟料があっても、手を上げる企業は
あると思うがね。ま、実際のバファローズは赤字なのでこの仮定も無意味だが。

722 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:16 ID:llsp6elI

皆の希望はどれ？

１．ライブドアが近鉄買って１２球団２リーグで今までどおり運営
２．ライブドアが近鉄買って１２球団２リーグで交流戦あり
３．近鉄と檻が合併して６・５で交流戦あり
４．近鉄と檻が合併したのち、もうひとつの合併先が出て６・４で交流戦あり
５．近鉄と檻が合併したのち、もうひとつの合併先が出て巨人パリーグ移籍５・５で交流戦あり
６．近鉄と檻が合併したのち、もうひとつの合併先が出て１リーグ
７．近鉄と檻が合併したのち、巨人がパに移籍、ライブドアがセに新球団作って６・６で交流戦なし
８．近鉄と檻が合併したのち、巨人がパに移籍、ライブドアがセに新球団作って６・６で交流戦あり

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:16 ID:Vc4dKqp7

野崎って完全に池沼だなｗ

724 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:16 ID:16ViIvFI

とにかくナベシネと野崎が極秘で手を結んだから
１リーグへ一気に加速しちゃったね。

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:17 ID:enHKj5tQ

>>701
ライブドアが手を上げてるのに、絶対に買い手が付かないって、
言い張る神経が分からない

726 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:17 ID:NCrlOErB

>>718
球団とは別会社だけど中日新聞の子会社だから
球場の赤字は球団にも影響大。

727 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:17 ID:pFOQM0aa

>>722
個人的には２、
球界を考えたら５

728 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:17 ID:dxfE1z8R

>>722
２

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:17 ID:2i3jOFzG

>>722
とりあえず来年は全て今のままで（合併はとりあえず凍結）
１年間交流試合などの試みをやってみてから様子を見るが良いと思う。
それで近鉄が経営的にやばいならライブドアも考える。
パリーグ全体がやばいなら１リーグも・・・みたいな感じ

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:17 ID:YrT0h8ri

>>722
2+ナベツネ引退

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:19 ID:l1eZMtBr

巨人がパを救うためという名目でパへの移籍を主張した場合
セの五球団は反対できるのかな？

732 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:19 ID:Vc4dKqp7

当然７

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:19 ID:okSJO4cK

>>722
5+ほりえもんが6チーム位で新リーグ立ち上げ

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:19 ID:W+2Rr7qF

>>722　　２．

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:19 ID:dxfE1z8R

>>728訂正
>>722
２＋放映権料分配＋完全ウェーバー＋コミッショナー権限確立

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:19 ID:GsKlk9yp

>>716
ごめん。さっき起きたばっかで
でも協約はなべつねだから、やっちゃうでしょ。
それに読売はメリットはなくはないと思う。
ありえそうにないけど、孤立してパに行かなきゃいかなくなったら
セは何年も持たないから、結局そのうち１リーグになってナベ政権復活。
そういうことを５秒でわからせて野崎はコンビーフでしょ

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:20 ID:2i3jOFzG

>>731
現状の通りやん。反対してるよ。
来年もそれが続くかどうかはわからんが

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:21 ID:enHKj5tQ

>>721
正式な公募もしてない段階で、すでライブが手を上げてるのに、
良く、そんな事いえるな？
経済を全く知らん奴は、球団売買に口出すなよ

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:21 ID:nMjvmIxA

>722

2

ライブドアがどうしても嫌なら5

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:21 ID:dNZ+Hlcq

ナベツネ(巨人)・堤(西武)・宮内(オ)がいる限り、どんなに球界・ドラフト・年俸改革してもプロ野球人気は回復しない

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:21 ID:+pTvYnSD

視聴率新庄vs松坂でＧ倒

　新庄ＶＳ松坂で巨人戦中継に圧勝した。１９日の日本ハム―西武戦（札幌ドーム）
のテレビ中継で１５・５％の高視聴率を記録したことが２０日、
分かった。ＨＢＣ（北海道放送）が全国中継の中日―巨人戦の放送枠で、
独自に日本ハム戦を放送したもの。
“Ｇ戦差し替え”は北海道初の試みだったが、今季の巨人戦中継の平均１３・７％を
上回り、八回の新庄と松坂の対決場面は瞬間最高２８・１％と
驚異的な数字を叩き出した。
局関係者は「もう巨人戦がなくてもやっていけそう」と話した。

［デイリースポーツ］
[ スポーツナビ 2004年7月21日 12:05 ]

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:22 ID:2i3jOFzG

>>736
少なくとも経営面ではデメリットだらけだよ。
球団的にも本社的にもね

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:22 ID:2rwophXN

９．ライブドア以外が近鉄買って１２球団２リーグで交流戦あり

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:23 ID:enHKj5tQ

>>726
知ってるっての
負債の数字を知りたいんだよ。

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:23 ID:dxfE1z8R

>>741
ハムのオーナーが野崎案につけばいいんだがな・・・

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:24 ID:GsKlk9yp

>>725
>>729
ドアドア言うなって。
１０年先はどうかしらないけど、今言ってるのは宣伝だけ。
買えないし、買ってもやっていけない。

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:24 ID:l1eZMtBr

>>737
今は「パを救う為」ってとこが出てないよね？
「２リーグ制を維持しパを救うためにパにいく」っていうのを
巨人が大々的に主張したらかなり止めづらい気がするんだけど

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:25 ID:enHKj5tQ

>>722
2

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:25 ID:2i3jOFzG

>>746
本気らしいよ。
つか、それだけ払ってもメリットがあるとふんだんだろ

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:25 ID:YovClLnl

>>722
理想は２
でもライブドアは嫌。交流試合は多めにして！
合併不可避ならば６かな？

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:29 ID:2i3jOFzG

>>747
巨人は「パを救うため」を前からずっと強調してるよ。
ま、恫喝として「パに行く」は言うかもしれないけど
実際にそれやっちゃったら日本の野球界全体がやばくなるだろうね

752 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:29 ID:enHKj5tQ

>>746
理由は？
君の頭の中の考えではって事でしょ？
あと、西武とライブ、どっちが優良企業だよ？

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:29 ID:GsKlk9yp

>>742
そう？
たらればだらけで言い切るのもあれだけど、読売もどこもそこも
「野球界全体が」なんてことは考えてないでしょ。
読売だけは、パ移行直後から数年は儲かりそうなもんだけど。

754 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:30 ID:enHKj5tQ

>>746
てか、そんなに球団潰したいか？
2球団潰さないと、1リーグ制に出来ないと思ってるだろ？

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:31 ID:D1RfMpJf

>>747
じゃあセはどうでもいいんかってことになる。

756 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:32 ID:GsKlk9yp

>>749
ＴＶではそんなこと言ってたね。
本当にそう踏んだのかも知れない。
だとしたら、本当はＩＴ日本を支えるただの中退馬鹿だな。

757 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:32 ID:2i3jOFzG

>>753
減収は必至でしょ。
経営者としてそんなバカなことはしないかと。
つか、夢物語だよ、パリーグに移るなんて。
それだったら１リーグになるってｗ

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:32 ID:pFOQM0aa

正直ベース、今の状況だとLDが近鉄を買うことはほぼ無いだろうが、
何をそんなにLDを嫌ったり、端からLDには無理と言うのかね。
「やりたい、自分達にはできる、金もある」
そう言える企業にはじゃんじゃんやらせてみればいい。
どうせ失敗して将来また合併するくらいならね。

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:32 ID:m62FEy8v

10.渡辺恒夫が「むかついたので誰でも良かった」という女子高生に刺し殺される

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:33 ID:2i3jOFzG

>>756
お前ただライブドア叩きたいだけなんじゃないの？
どうもさっきから感情的な書き込みばかりで具体的な理由がない

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:34 ID:+XAIbwXU

野球に詳しい知り合いが言ってたけど、巨人は昔も似たようなこと言ってたらしい。
ドラフトかFAか何かで揉めた際(記憶が不確かだけど)、巨人だけメジャーに行くとか
何とか。
ナベツネってそういう事いう人なんじゃないの？

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:34 ID:YrT0h8ri

もう少し、パリーグをテレビでやって欲しいな。

ロッテのユニフォームがおかしいのに気付いたの、いまだよ＿|￣|○

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:35 ID:nMjvmIxA

見る側からすれば虚人のパリーグ移籍は否定する理由はないけどね
1リーグよりは面白いだろう。
セリーグも何とか経営やっていけると思うけどな。

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:36 ID:enHKj5tQ

>>751
パの2球団を潰すためでしょ？現実は

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:36 ID:m62FEy8v

>>761
古くは江川空白の一日事件のときに
「（江川との）契約を認めないなら西部他と（日本プロ野球機構を）脱退して新リーグだ」
と叫んでいた。

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:37 ID:2i3jOFzG

>>761
Ｊリーグでヴェルディにかかわっていた時も
チーム名に読売と入れさせなければ別リーグ作ると
野球界でお決まりの恫喝セリフを吐いたらしいからな。
悲しいかなＪリーグではいつもの恫喝作戦は通用せず手を引いたという・・・

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:38 ID:+XAIbwXU

>>765
その話かな？
メジャーと聞いたんだけど、それは間違いか。

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:40 ID:T9KUsBZm

ナベツネと言ってる時点で、俺らは手の上で転がされてる事に気づかないとｲｹﾅｲと思う。

769 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:40 ID:okSJO4cK

AERA辺りは巨人は将来MLB入りを狙っていると
時々記事書いているけどね。

770 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:41 ID:2i3jOFzG

>>769
いったいどうやって入ろうとしているのかね・・・
ＭＬＢだって入れてくれるのだろうか

771 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:41 ID:GsKlk9yp

>>757
ま、空論だね。同考えてもパ移行自体がありえないし。
>>752
夢みすぎ。もっと潰れて欲しいなんて、微塵も思ってないけど、
ライブドアって金あんの？
伸びてるとか、ここ数年の利益とかじゃなくて、体力って意味で。
優良じゃなくても西武は負債も含めてライブドアよか体力があるわけよ。
譲ってプロ野球って側から見方をしたとしてもね
ライブドアは、優勝セールでいくら儲かって、野球以外でいくらくらい増益できるの？

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:42 ID:T9KUsBZm

>>770
だから、記事に釣られてどうする。
AERAの記者の妄想だって

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:44 ID:nMjvmIxA

1リーグか2リーグかに関係なく全球団参加のトーナメント形式のカップ戦を作っていいと思うけどね。
作られないのはスポンサーが付かないのか？

774 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:44 ID:ls9LvmaH

>>769
田岡か（ｗ

775 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:45 ID:2i3jOFzG

>>771
なぜそこで西武がでてくるのかわからん・・・
少なくとも近鉄よりゃ優良企業だね。
資産も阪神みたいに固定資産入れないで５００億あるって話だし。（嘘ついてなければ）
そもそも何よ優勝セールってｗｗｗ

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:46 ID:okSJO4cK

>>770
それは良くわからん。
まぁ朝日の書く事も報知と同じで放置で良いかと思います。

777 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:47 ID:2i3jOFzG

>>773
ｻｯｶｰの天皇杯みたいにアマも入れて大々的にやったら盛り上がると思う。

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:47 ID:enHKj5tQ

>>756
球団運営する企業は
どれだけの資産があり、
どれだけの利益があり、
どれだけの売上高があり、
どれだけの従業員がいる企業ならｵｯｹｲなの？

779 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:49 ID:GsKlk9yp

>>775
752にどっちが優良企業かって聞かれたからだよ！

780 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:52 ID:enHKj5tQ

>>771
営業利益80億
負債額8000億
年間支払い利息160億

年間赤字80億
の、西武が優良企業なんですか？
君の頭は天才じゃないか？

781 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:52 ID:YovClLnl

1リーグ10球団が既定路線になりそうだね～～

何かひっくり返す手はないのかな？

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:53 ID:qLFMb9sE

まず、「赤字」なのか、「広告宣伝費」なのか、
どっちか、はっきりしろや。

「広告宣伝費」なら、赤字球団は無くなる。「広告宣伝費」が払い切れない
球団があるだけになる。
「広告宣伝費の高騰」あるいは「プロ野球の宣伝媒体として価値の下落」ってコト。

大体、経営努力が足りないって言うが、赤字」が広告宣伝費として補填されてる
うちは、まともな営業努力なんかするわけないだろ。
ダイエーは親会社がヤバイからやっただけ。

まぁ、「赤字」を、「広告宣伝費」なんてアホなこと言ってるウチは、
プロ野球はいつまでも企業のオモチャだわな。

プロ野球として意趣を通したいなら、経営的に独立するしかない。

783 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:53 ID:m62FEy8v

>>778
優良企業＝ナベツネが名前を知っていて、ナベツネに逆らわない企業

784 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:54 ID:1CVUctUT

どう考えてもエクスポズやマリナーズよりホークスの方が強い。
というわけで

セリーグを１球団に統合→４球団しかないアリーグ西地区に配属
パリーグを１球団に統合→５球団しかないナリーグ西地区に配属

こうしろ。プロ野球もういらん。

785 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:54 ID:enHKj5tQ

>>779
>>780な。
君、経済の事、知らないなら知らないって言えよ

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:55 ID:YrT0h8ri

>>783
業種的には、金融業、サービス業はペケ。目に見えるモノを作っている会社じゃないとダメ。

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:57 ID:W+2Rr7qF

>>722はちゃんと集計までしてくれよ。
つーか1回のみの書き込みみたいだけど、どっかの球団職員のリサーチですか？ｗ

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:57 ID:pFOQM0aa

>>786
だがオリックスはどうよ？
さらに電鉄会社は・・・・・

789 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:58 ID:m62FEy8v

SONYが買えばいい、と言ってみるテスト。

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:59 ID:enHKj5tQ

>>786
それは君の考えかな？
消費者金融もやってる、オリックスがｵｯｹｲで、アコムがダメな理由は？

TBSも広島もダメだろ？

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:59 ID:pFOQM0aa

>>789
ソニー仙台だけで手一杯で
しかも今リストラの真っ最中ですが、何か・・・・・・・orz

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:00 ID:YrT0h8ri

>>788
まずオリックスは参入を提案してきた時に、ナベツネは噛み付いてるｗ
電鉄はサービス業だが、線路をあちこち引いてるでしょう。ああいう目に
見えるものがないと、爺さんだから信用できないんだろうね。

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:00 ID:GsKlk9yp

しばらくつぶれそうじゃない。
優勝するとしないで、少なくとも本拠地くらいはその後の自社の売り上げに
関係する程度には活性化させられる。
優勝自体が、関連企業に数社程度、仕事をつくるお祭りがさせられる。
10年先は知らないけど、オリックス以外はそういうところだ。
優勝するとライブドアって、関連何社何千人くらいにお祭りさせられるん？

794 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:00 ID:enHKj5tQ

>>779は、どこへ逃げた？

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:02 ID:enHKj5tQ

>>792
いや、球団持ってるじゃん？
問題だろ？
取り上げようぜ

796 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:02 ID:YovClLnl

ここはサッカーから手を引きそうな三菱自動車に来てもらう？

797 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:02 ID:2i3jOFzG

>>793
・・・・・
どうやらこの人はデパート等を経営している会社でないと球団をもてないと勘違いしているようです。

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:02 ID:pFOQM0aa

>>792
なるほど・・・・・・
つまり「俺の知ってる大企業で実業じゃないとダメだ！」ってことすね

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:03 ID:2i3jOFzG

>>796
会社の存続すらやばいだろｗ
三菱自動車は

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:04 ID:gEHWu2JQ

しかし、拡張団使って一般市民に迷惑かけてるお前がえらそうなこと言うな。という話なんですよ

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:04 ID:YrT0h8ri

>>798

間違えたらアカンのは、あくまで漏れの憶測でしかないってことですｽﾏｿ＿|￣|○
でもあまり間違ってない自信は少しあるんだけど。

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:04 ID:m62FEy8v

>>793
東急電鉄が買えば東京23区と横浜周辺ぐらいはお祭りにできるかも？

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:04 ID:pFOQM0aa

関連会社何千人でお祭りって・・・・・・
横浜・広島どうすんだよ

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:04 ID:GsKlk9yp

>>780
だから、優良とはいえないけどって前置きしたよ。
ログよめ
西武の名前が出てきた理由だろ？

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:05 ID:m62FEy8v

とりあえずここ読んでる女子高生
「ムカついたから」ナベツネ刺し殺してこいよ。

俺が許す。

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:06 ID:enHKj5tQ

>>793
しばらく潰れそうじゃない？
どこが？
近鉄か？ダイエーか？西武か？
債務超過の意味解る？
後、君は400億も黒字のオリックスが、一番危ないと思ってるのか？
てか、君は、知らない事は知らないって言えよ
教えてやるのに

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:06 ID:2i3jOFzG

>>802
いっそのこと東京メトロとかｗ
優勝したら地下鉄半額

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:07 ID:pFOQM0aa

>>801
いやいや、漏れもそんな気がしてたし・・・・・
オリックスにナベツネ反対って話thx!

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:10 ID:J/g+bnTt

>>802
おい、東急電鉄は戦前からプロ野球チームを持っていたのを知らないのか？
戦前はセネターズってチームを持って、
戦後は東急フライヤーズってチームを持っていた。
五島慶太氏が、フライヤーズを東急グループの東横映画（今の東映ね）に球団を譲って、
東映フライヤーズになったわけ。

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:10 ID:GsKlk9yp

>>806
手放すかもねって時期の話をしてるのか
買うかもねって時期の話をしてるのか
どっちだね。
西武や近鉄は、当時ライブドアなみだったとでも言いたいのかね？

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:11 ID:W+2Rr7qF

んじゃライブドアが優勝したらエロ動画配信しまくりということでｗ

812 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:12 ID:enHKj5tQ

>>804
ライブと西武、どっちが優良企業か解りました？
要は、君のしてたライブ批判は筋が通らないってのにきずいてくれればいいんだよ。
てか、1リーグでいいんだよ
12球団でやろうよ

813 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:13 ID:VDY9b9sp

>>805
はい逮捕。

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:15 ID:enHKj5tQ

>>810
ダイエー･近鉄･西武はどの道、親会社が倒産するって話。
どっかに売るしかないでしょ？
球団抱えたまま倒産されたら困るでしょ？
企業は永遠じゃないんだから。

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:16 ID:pFOQM0aa

何か噛み合ってないように見えるのは漏れだけかな？

816 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:19 ID:GsKlk9yp

>>812
よめって。ライブ批判なんてはじめからしてないよ。
１リーグ制も賛成してるしね。
ライブドアになんかかってもらわなくても１リーグ制でいけるし、いこうってこと。
ナベツネは嫌いだけどＧ党だし、ここ数年つまらなくなってげろだしな

817 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:21 ID:pFOQM0aa

>>816
これ↓から始まって今さらそれはないだろ（ｗ

＞ドアドア言うなって。
＞１０年先はどうかしらないけど、今言ってるのは宣伝だけ。
＞買えないし、買ってもやっていけない。

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:23 ID:dxfE1z8R

ここは川淵をコミッショナーにするしかないな。
ナベツネを倒せるのは奴だけだし

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:23 ID:tfJCgGdB

なんでパ・リーグの試合はテレビでやらないの？

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:24 ID:us1CQzZh

仮にライブドアがチームを買って、優勝してもメリット無し！！
ソニーが買って安くプレステ最新版売ってくれ！

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:24 ID:2rwophXN

このスレにはライブドア社員と読売関係者とサカ豚しかいない

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:25 ID:2i3jOFzG

>>820
あまりにもレベルが低すぎるないように笑ってしまったｗ

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:25 ID:pFOQM0aa

>>819
やってるよ
NHKBS、テレビ埼玉、J-SPORTS、GAORAで

（まぁ、地上波では土日の昼間にたま～にやるくらいだが・・・・・）

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:26 ID:vZHinrfN

>>819
視聴率がとれないから。セ・リーグだって読売絡みしか放送しないだろ。
ローカルならセもパもやってるけどね。

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:26 ID:enHKj5tQ

>>816
うん。
だから1リーグでいいんだよ。
でも、近鉄潰す意味がないからさぁ。
合併白紙にするだけて、いいんだから
ダイエーも去年、親会社の倒産前に身売り決まったのに、ﾅﾍﾞﾂﾈが白紙撤回したんだし。
巨人の選手が起こるのも当たり前だよ。
買う企業があるんだから、売れば誰も損しないんだよ。
もし12球団のまま、1リーグにｾが反対したら、
完全にｾが悪いんだよ。

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:26 ID:pFOQM0aa

>>820
だーかーらー
ソニーは大リストラ真っ最中で無理だっつーの・・・・・orz

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:27 ID:YrT0h8ri

>>824
視聴率が取れないのは分かるが、育てる気はないんだろうか？　ないんだろうなぁ。。。

828 ：820：04/07/24 07:27 ID:us1CQzZh

じゃあ、マイクロソフトが買ってくれ
そろそろ　パソコン買い換えたい

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:28 ID:hXYMIIDr

あいかわらず板一レベルが低いね（ｗ

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:29 ID:pFOQM0aa

>>829
はいはい
じゃあもまいがレベルを上げてやってくれ

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:29 ID:2i3jOFzG

>>828
それなら量販店のほうがよくないかｗ
ヤマダ電機とかコジマとかのほうがお得だぞ～

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:29 ID:7gxcnwTl

829 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/07/24(土) 07:28 ID:hXYMIIDr
あいかわらず板一レベルが低いね（ｗ

板一？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:29 ID:YovClLnl

買収先の話よりは次の合併先のほうが切実だと思うのだが？

個人的に横浜とロッテなんだけど・・・。

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:29 ID:enHKj5tQ

>>820
ソニーショックって言葉知らない？
去年、大赤字決算ですよ

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:30 ID:YrT0h8ri

>>833
巨人と西武だろ？

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:30 ID:2i3jOFzG

>>833
むしろヤクルト、ロッテじゃなかろうか

837 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:31 ID:GsKlk9yp

>>817
仕組みがもちょっと進化してまともになったあとは
ライブドアでももっと小さい企業でも、かわってもらっても
熱狂ファンじゃない地域も納得できるかもね。
ＭＬＢみたく放映権も分配してもいいんじゃないか。
10年先は知らないけど、今ライブが買ったところで、客も金も入らない
３年連続で優勝してもたいした金も回らない　
で、やってけるのか。
だめな西武がＶ３すると、場合によると母体すら持ち直す可能性もある。
巨人Ｖ３なら景気だって動きかねないのは、たぶん本当。
そういうことを言ってる。

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:32 ID:2rwophXN

>>825
１２球団１リーグなんて言ってるのは世界中であなた一人です。
ついでに高塚信者で中日ファンというのも世界でただ一人と思われます。

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:32 ID:okSJO4cK

>>827
育てる間は稼ぎどころのゴールデンで
CM収入無しって事になっちゃうからね。
今のTV局にそんな体力無いよ

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:33 ID:W+2Rr7qF

12球団1リーグでやるなら、３地区で各地区優勝と勝率でのワイルドカードかな？
漏れは２リーグでいいと思うが、その案も悪くないな。

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:33 ID:vZHinrfN

>>827
あったよ西武黄金期にTBSは読売戦にぶつけてﾅｲﾀｰ中継やってたよ。
悲惨な結果に終わったけど。

842 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:33 ID:pFOQM0aa

ヤマダ電器バファローズ
コジマバファローズ

うーん
ジャパネットたかたバファローズ

あ、ナベツネがうんと言わねぇか

843 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:34 ID:enHKj5tQ

>>833
球団削減はもう、ﾅﾍﾞﾂﾈの規定路線なのかな？
親会社が確実に債務超過な企業は、ダイエー･西武だよ。
ただダイエーは合併無理。
銀行が1円にもならない合併させない。
てか、買う企業、公募しようや

844 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:34 ID:m62FEy8v

>>837
巨人V3したら俺がナベツネを刺していると想像。

845 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:35 ID:YrT0h8ri

>>839
そうか、テレビ東京系がやればいいんだ。あそこが一番、視聴率の落ち込みが少ないはずで
もしかしたら上がるかも知れん。毎週毎週、温泉、マグロ、すし、、、もうおなかイッパイ。。。

>>841
ほぉ。そんなことが。無知でｽﾏｿ

846 ：ナナシマさん：04/07/24 07:35 ID:j2Yd//BC

どうせならセパ20球団で2部制にするのが一番いい。
広島のような市民球団ばかりにしたらいいんだよ。
もうBSやCSで入れたら全試合やってるんだし。10年後には多チャンネル化が進み巨人戦なんて民放でやらなくなるよ。
多数の企業で1球団を経営するって形にしないとね。
それと星野仙一をコミッショナーにして徹底的に改革するしかないよ。
川渕でもいいけど。
年寄りの寄せ集めはダメだ。

847 ：833：04/07/24 07:35 ID:YovClLnl

次の合併候補

ロッテ＆横浜 1票
巨人＆西武 1票
ヤクルト＆ロッテ 1票

ちょっと集計してみようかと思って。

848 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:37 ID:YrT0h8ri

>>847
漏れの巨人-西武はジョークだ。数に入れないでくれorz...ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
たぶん大洋が絡んでるんだろうな。大洋-ロッテじゃないか？

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:37 ID:m62FEy8v

>>842
ビックバファローズ
ヨドバシバファローズ
さくらやバファローズ
PCデポバファローズ
Amazonバファローズ
eBooksバファローズ

後は…、高島屋バファローズとかイトーヨーカドーバファローズとか…。

850 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:37 ID:okSJO4cK

>>845
何気にテレ東の旅行・グルメ番組が同時間帯の巨人戦より
視聴率良いことがあるからなぁ。

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:38 ID:pFOQM0aa

>>849
PCデポにはﾜﾛﾀ

>>847
西武＋ロッテに1票

852 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:38 ID:vZHinrfN

>>843
1リーグになればダイエーは魅力的な球団だよな。
たぶん買いたい企業はたくさんあるだろ。
西武はバックに得体の知れない親会社（コクド）があるから
読売と同リーグになれば売らずにやるだろ。

853 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:39 ID:GsKlk9yp

>>844
ある意味切望

854 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:39 ID:enHKj5tQ

>>838
だってよぉ、それ言わないと、
なんか、1リーグ派はみんな球団削減しようとするんだもん。
後、高塚信者って言うより、ダイエーを誉めたいんだよ。
パでアレだけ弱くて人気無かった球団が、集客力だけで黒字だよ。
中日もだけど、他の球団は何やってるんだって思う。

855 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:40 ID:ayHWmYOX

チケットの収入って全て主催側の収入になるんですよね？
どっちに選べればいいのになぁ
せめて１塁側と３塁側で別々のチームに入ればいいのに

東京に住んでるから、近鉄に払ってやりたくても払えない・・・

856 ：833：04/07/24 07:40 ID:YovClLnl

次の合併候補

ロッテ＆横浜 2票
ロッテ＆ヤクルト 1票
ロッテ＆西武 1票

857 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:41 ID:02vIO4t5

プロ野球改革を説きつつ、日本シリーズをマンセーし
球団は文化財と主張する。
これ最強ｗ

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:42 ID:LY5XUMFw

野崎も真っ青になる暇があったら真っ赤になれよ

859 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:42 ID:enHKj5tQ

>>849
日本ハムが、あるくらいだから、全部いけるよw

860 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:42 ID:YrT0h8ri

>>852
ナゴヤドームや大阪ドームと、福岡ドームを交換して欲しい。魅力的だ。
なんとかして持ってこれないものだろうか。見やすいよな、福岡ドームは
ドーム球場の中では（外野席）。

861 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:42 ID:W+2Rr7qF

近鉄ﾌｧｿのことを考えると、合併が前提みたいな話は忍びないなあ。
山で誰かが行方不明になったときに死体があるならこの範囲だとか言う話みたいだ。

862 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:42 ID:GsKlk9yp

>>846
今は夢のような話に聞こえるけど
あんた立候補したら選挙カー毎日タダで転がしてやるって

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:44 ID:enHKj5tQ

大阪吉本ﾊﾞｯﾌｧﾛｰｽﾞ
　　　　
、、、これ、いいじゃん。
板東英二監督で。

864 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:45 ID:W+2Rr7qF

>>863
契約更改が滅茶苦茶シブそうだｗ

865 ：820：04/07/24 07:46 ID:us1CQzZh

セブンイレブンバッファローズ
優勝したら全品半額でお願いします

866 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:47 ID:YrT0h8ri

>>864
なになに、ポッキリ価格ですよ。かわいそうにミドリ電器、総額表示で
ウリを消されたな＿|￣|○

867 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:47 ID:pFOQM0aa

そーか、コンビニいいな・・・・・

868 ：820：04/07/24 07:48 ID:us1CQzZh

マジでコンビニいいと思わない？
チケット販売力は凄いと思うよ！

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:49 ID:enHKj5tQ

なんか吉本行けそうな気がしてきたw
あそこプロレスで失敗して無かったっけ？
球団経営ぐらいできそうじゃん^^
阪神に対抗出来るよ^^

870 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:49 ID:ntQ7WnYe

西武＋読売で名前と経営権は読売、リーグは西武の意向でパシフィック。
これでセリーグ五球団希望の五球団＆五球団の二リーグ制。
四チームはリーグ戦で一球団が交流戦。これで文句は出ないでしょう･･･
これで他の五球団セリーグチームから文句が出ればファン無視の二リーグ維持案でしょう。
さぁ、また阪神球団は翻るのだろうか。

871 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:50 ID:YrT0h8ri

>>868
ファミリーマートって、西武系だけど、何かいいことあったっけ？

872 ：820：04/07/24 07:50 ID:us1CQzZh

吉本反対！
優勝しても俺にはメリットないよーm(TT)m

873 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:51 ID:enHKj5tQ

>>868
セブンイレブンって今、どこの子会社？
ローソンは、ダイエーの子会社だったけど、売却したし。

874 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:51 ID:2rwophXN

>>854
まずダイエーみたいにイケメンをそろえて若い女性ファンを取り込むのが早道ですね。

山本昌＆野口＆福留　VS　和田＆新垣＆川崎

集客力の差は明らかですね。

875 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:52 ID:YrT0h8ri

>>873
よー過度ーでしょう。

876 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:52 ID:W+2Rr7qF

コンビニなら、スポーツにあまり熱心でなかったイオンのミニストップあたりでどうか

877 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:52 ID:enHKj5tQ

>>872
ダイエーの優勝セール、行って無いくせにw

878 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:52 ID:pFOQM0aa

吉本なら勝って大騒ぎ
負けても笑いのネタ
宣伝上手いから
知名度と選手のキャラだけは突出した球団になりそうな・・・・・

879 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:52 ID:jHh5HH1o

ゆくゆくはさらに４球団増やして、
２リーグ４地区制希望。

セ・リーグ　西地区、東地区
パ・リーグ　西地区、東地区

に４チームずつ分けて、リーグ決定戦３戦先勝、日本シリーズ４戦先勝
にすればきっと盛り上がるよ！

そのためには、弱小不人気チームでも有力新人選手獲得できるシステムと
健全な経営ができる策が必要ですなぁ・・・

遠い未来の話だな・・・
でも１０チームに減らしてたらこの考えは夢のまた夢になるので、
１リーグ制には絶対反対だ。

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:53 ID:hgxaVrhZ

そもそも合併を認めなきゃすべて◎になる。
近鉄はライブドアが買って。

881 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:53 ID:+pTvYnSD

京都ポケットモンスターズ
京都マリオスターズ　　　のどちらかでいいよ。

任天堂て無借金経営で、日本でも屈指の超優良企業だし。メジャー球団も持ってて
ノウハウもあるだろうし。企業名入れなくて自社の宣伝になるし、上手く
ポケモンとかマリオとかのイベントと絡めれば子供のファンも増えるよ、全国区の
球団になれる。

882 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:53 ID:YrT0h8ri

ここは、ﾔﾊﾟｰﾘ

イオン・バファローズ。腕には民主党党首の顔写真が。。。

883 ：820：04/07/24 07:53 ID:us1CQzZh

セールは必ず行くよ
フォルクスに行ったし

884 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:53 ID:GsKlk9yp

>>865 >>867
それこそ儲かるプロ野球だったら読売に対抗できてたかも
１リーグ制になったあとはない目でもないんじゃない・・

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:54 ID:pFOQM0aa

>>874
中日には井上がいる！

・・・・・・・ﾀﾞﾒﾎﾟ orz

886 ：882：04/07/24 07:55 ID:YrT0h8ri

×腕
○袖

887 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:55 ID:enHKj5tQ

>>871
西武は西武でも、ｾｿﾞﾝグループの方でしょ？
兄弟の方。デパートの。
今、犬猿の仲らしいよ

888 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:56 ID:YrT0h8ri

>>887
ほうほう、こりゃまた失敬。そんなのもあるのね。

889 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:56 ID:enHKj5tQ

>>885
ラジコン昌もね

890 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:58 ID:W+2Rr7qF

ＮＯＶＡが球団持っても面白そうだ。
選手はみんな外国人。キャラはもちろんＮＯＶＡうさぎ。

891 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:58 ID:pFOQM0aa

中日でイケメンか・・・・・・

朝倉くらいか？

892 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:59 ID:enHKj5tQ

>>884
巨人は出来れば、やっぱり選手に金使う球団でいてほしいな^^
あーゆー球団は必要だよ

893 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:59 ID:jHh5HH1o

とにかくナベツネ氏ね

894 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 08:00 ID:GsKlk9yp

西武とっくにFM手放したし。
コンビニってみんな親と不仲なのかな。
ヨーカドーもハナからそうだったっけ？

895 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 08:00 ID:YrT0h8ri

>>891
井上（ｒｙ

イケメンイケメンって、そっちのライトな方向に進んで良いんだろうか。ジダンを見習えと・・・
ｽﾏｿジダンはカッコいいな。

896 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 08:02 ID:pFOQM0aa

>>895
身内ながら
一時期の中日スポーツの「青ゴジ」呼ばわりには引いた・・・・・

897 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 08:02 ID:enHKj5tQ

>>882
岡田の兄弟が中日新聞の幹部だったような？w

898 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 08:04 ID:GsKlk9yp

>>895
いい！　と思いたい。
娘つれて球場行きたいモン・・

899 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 08:05 ID:enHKj5tQ

コンビニなら、牛角や温野菜のﾚｲﾝｽﾞが、AMPM持ってるよ。
てか、セブンイレブンって親会社どこだ？

900 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 08:07 ID:9WafyPX6

巨人ファンって屑ばっかりだな
球界のこともろくに考えず王様気取りか
ナベツネが強行してもファンはついてこないだろ、と思っていたが
どうやらそうではないみたいだな

901 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 08:07 ID:GsKlk9yp

セブンイレブン:ヨーカドー
レインズは、？話でたばっかでまだなんでないの？

902 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 08:10 ID:enHKj5tQ

>>900
巨人ファンとﾅﾍﾞﾂﾈは別だよ。
ﾅﾍﾞﾂﾈ批判すりゃいいのに、巨人ファンを批判するから、巨人ファンがﾅﾍﾞﾂﾈ援護するんだよ。
巨人ファンも、巨人選手が削減に反対なんだから、解ってるはずだよ

903 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 08:10 ID:BvKZRK6f

プロ野球合併反対デモのお知らせ
現在、プロ野球　球団合併反対デモ行進の告知をしています。

８月１日（日）　東京にて球団合併反対デモ行進が決行されます！　

◎目的：オーナー会議（プロ野球機構）に対して球団合併反対、球界制度改革を求めること

◎実行日：８月１日（日）
コース：芝公園～日比谷公園　（ ※行進コースの地図は下記HPに記載）
集合場所：芝公園北側・４号地　〔都営地下鉄三田線御成門駅（I-06）A1出口からすぐです〕
集合時刻：１２時（開始時刻：１２時３０分）

◎HP ：プロ野球球団合併反対の会（略称：合併反対の会）
http://www.geocities.jp/gappeisosi/
（コース地図、『参加者へのガイドライン』などが記載してあります）
※デモ行進に関する質問・意見などはHP掲示板にて受け付けております。

◎当日参加を希望する方へ。
・事前連絡が必要です、HP記載の『ガイドライン』を必ずお読みください。

◎デモの運営ボランティアとしての参加・協力を希望する方は、HPよりメールにてご連絡ください。

多くの方の参加をお待ちしております。
ファンにできること、やりましょう。

904 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 08:12 ID:GsKlk9yp

屑で悪かったな！
ついてくのはヨミウリにじゃなくて、選手やチームやプロ野球になんだよ。
お前は１リーグ制になったら「ついてけません」って野球見なくなるのか？

905 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 08:13 ID:enHKj5tQ

>>901
そっか、ﾖｰｶﾄﾞｰか。
ﾚｲﾝｽﾞインターナショナルは牛角を成功させた会社だよ。
社長が若いから、ﾅﾍﾞﾂﾈの嫌いなタイプかな？

906 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 08:18 ID:GsKlk9yp

>>905
嫌いそうだよね。。レインズめっちゃ買ってもらいたいけど
三菱→レインズでしょ？　日経流通に載ってたのが先々週くらいだと思ったから
てっきりまだなんではと思ってましたけど・・

907 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 08:20 ID:pzqf+mm4

>>822
返って好都合じゃないのか？近鉄は、中日（名古屋）とも仲がいいから、
大阪ドームとナゴヤドームのＷフランチャイズの方が、良いじゃん。
名前も名阪イオン・バッファローズとかにして。で、檻は東京ドームに来い。
パの試合を東京ドームで見る機会がめっきり減っておるし。
檻と近の合併チームは今後人気が出るか疑問だし、さらに大阪ドームの
負債がネックになる場合もあり得る。

阪神　　甲子園・大阪ドームの併用
名阪　　大阪ドーム・ナゴヤドーム
檻　　　ＹＢＢ・東京ドーム　（なんなら、本拠地東京）

908 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 08:32 ID:zOU1ru7M

で、まあナベツネ案のまま１リーグになったら横浜辺りは５月から消化試合になるわけなんだが・・・

909 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 08:33 ID:enHKj5tQ

>>907
まぁ、近鉄は大阪でいいけど、そう言えば今、東京でパ・リーグ1試合もないねー。
ロッテは千葉ってか、幕張だし海だし、
西武は、完全に埼玉の山の中のイメージ。
未だに駐車場整備がなってないし。不便。
そう言えば、東京で試合やらんのだなぁ。
俺、近鉄時代のローズに球投げて貰ったのもドームだし、ﾌｧｰﾙﾎﾞｰﾙ追いかけて取ったのもドームだ。
うーん。東京にも欲しいかもw

910 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 08:34 ID:3XrPjzcJ

>908
昨日の横スタも3塁側は埋まったが、1塁側は空席バリバリあったからなぁ・・・

911 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 08:38 ID:EbkJ7NfH

おはよう

今更だけど
野崎案って　６－５
を対象にした二リーグなんでしょ

912 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 08:38 ID:ROr8eJP2

この際１リーグでもいいから虚塵追放しようよ
ナベツネも球団社長もまとめて死ねアホ球団が

913 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 08:40 ID:zOU1ru7M

>>911
協約改正して加盟料撤廃も提案してるから６－６の２リーグの可能性もあるけど・・・

914 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 08:42 ID:+XAIbwXU

冷静に考えてみると、ナベツネのいう一リーグ移行もしくはパ移籍の方が、現状維持や
球団合併後の2リーグ制よりはスッキリした発想と思える。
セの他球団反乱はナベツネに対するやっかみって感じがして、具体的なビジョンが
見えないし好感持てない。

915 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 08:45 ID:EbkJ7NfH

＞９１３
ありがとう

６－６なら二リーグ支持
６－５なら１リーグやむなし
ってかんじだな

916 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 08:45 ID:enHKj5tQ

まぁ、他球団ファンの俺が巨人戦の視聴率回復作戦でも考えるかな。ヒマだし。
まず、交流戦や1リーグだな。
後は、俺が思うのは、東京って、巨人ファンは多いけど、あんまテレビとかで見てないイメージあるんだよなぁ。
浅くファンが多いって感じ。
うーんと後、俺も見ないしなぁ。中日戦以外見ないんだよなぁ。
何でだろ？巨人びいきの実況のせいもあるかな？

917 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 08:47 ID:EbkJ7NfH

追加
もう１チームつぶすことになるんだろうケド

そうしたらこの際
宮内か堤にでていってもらおうか

918 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 08:47 ID:fMWUhPe5

最も当事者のくせに気配を消してるパのオーナー陣が一番イライラするけどな
実際は裏でもう一つの合併に向けて調整中だから自然とそうなるんだろうけど

919 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 08:48 ID:a9UusZpA

もう、東京に巨人ファンなどとという、恥ずかしい人はいません。

920 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 08:49 ID:GsKlk9yp

>>914
賛成なんだけど言いすぎ
パ移籍ありえないし、スッキリするのはナベツネだけ。
やっかみどころか、死活問題だから。

921 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 08:49 ID:EbkJ7NfH

＞９１６
まずさ
あの時間どの層がＴＶ見るかってとこじゃない？

３０－４０代の主婦
と小学生、大学生の暇人くらいじゃない

922 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 08:49 ID:enHKj5tQ

>>912
まぁ、これが野球に目を向かせる作戦なら、彼は大したものだけど、
本当に削減されたら困るんだよねえ。

923 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 08:49 ID:dwmR0TyC

>>919
そんなこといったらその巨人より遙かに人気がないヤクルトがかわいそうじゃないか

924 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 08:51 ID:zOU1ru7M

仮にロッテがどっかと合併して１０球団１リーグになったとするじゃん
となると横浜、広島、日ハムぐらいは戦力的に５月から消化試合の可能性が高いよね
巨人戦や阪神戦の数も減るし、経営的にも苦しくなる
そうなると７球団１リーグになっちゃう？
それとも、また合併で誤魔化して８球団１リーグぐらいで持ちこたえる？
８球団１リーグぐらいまで行ったら一時的に戦力は均衡しそうだけど・・・

１リーグでも別に良いんだけど、その前に改善すべきところはしとかないと・・・
ナベツネの１リーグ案に賛成できないのって、そこなんだよね・・・
もうちょっと現状を理解した上で具体的なビジョンを示して欲しい・・・

925 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 08:54 ID:a9UusZpA

＞９２３
ヤクルトファンなんて、もともと存在してないので、無問題。

926 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 08:55 ID:vZHinrfN

>>916
北関東～東北のひとは子供の頃は普通に巨人ファンだよ。
だって巨人戦しか中継してないし。
挙句に対戦相手は興味なし。
で年に数回東京ドームにお参りにいってグッズを買う。
これが読売巨人軍ファンの大多数。

927 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 08:56 ID:dwmR0TyC

>>925
そんなこといったらそのヤクルトよりも更に人気がないロッテや西武は悲惨じゃないか

928 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 08:56 ID:enHKj5tQ

>>921
だねぇ
ってか、親父がチャンネル争いに勝てないって言うか。
やっぱり、核家族化かなぁ？
スポーツ新聞の売上は落ちてるのかな？
あのね、地方って余り地元球団の中継の視聴率、落ちて無いんだよね。
後、浅い巨人ファンに共通してるのが、他球団選手を全く知らない。
誰と戦っても、普段の巨人戦なんじゃないかな？

929 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 08:56 ID:W84gfWrv

まったく野球知らないんだが、何故この問題でモメてんだ？
１リーグ制だと何の問題があんのか全然わからん。
今まで２リーグでやってる意味がすでにわからんし、あーわかんね意味わかんね

930 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 08:56 ID:a9UusZpA

＞９２６
昭和の話だろ、それは

931 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 08:59 ID:3XrPjzcJ

ナベツネは1リーグに持って行こうとしてるんだろうけど、
パ移籍をつぶやくくらいだから、2リーグでもいいと思ってると思うけど。
実際、セ６、パ5なら2リーグ、10球団なら1リーグと言ってるし。
だから、具体的な1リーグ構想も中途半端になってる。

野崎はパ4でも2リーグと言ってるくらいだから、全く1リーグ構想はないんだろうけど、
だから2リーグ前提のドラフトやＦＡなどの改革案とか交流戦案とか言えるんじゃないのか。

932 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 08:59 ID:enHKj5tQ

>>926
やっぱり他球団には全く興味ないんだ？
昔はねー
ｸﾛﾏﾃｨ･落合･八重樫。
みんな真似したのにねw
今の巨人ファンは、他球団選手をしらなすぎるからかな？
ライバルが居ないって言うか、、、

933 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:01 ID:vZHinrfN

>>930
だな。それが地方では続いてるんだよ。
ガキは野球中継よりテレビゲームだけど。読売の選手だけは知っている

934 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:02 ID:a9UusZpA

＞９２７
悲惨だし、誰も相手にしてくれないので「１リーグにして巨人と試合したい」
って、言い出したから今、問題になっている。

935 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:02 ID:5MD3UcUh

最新世論調査です（調査期間2004年7月9日(金)～12日(月)）
　http://www.macromill.com/client/r_data/20040713baseball/index.html

応援しているプロ野球チームは？
１．巨人　19.0％
２．阪神　15.9％
３、ダイエー　6.8％
４、広島　5.4％
５．日本ハム　5.4％
６．中日　5.2％
７．ヤクルト　2.8％
８．横浜　1.8％
９．西武　1.0％
１０．近鉄　0.6％
１１．ロッテ　0.6％
１２．オリックス　0.5％
特定のチームは応援してないがプロ野球には関心がある　10.7％
プロ野球に関心がない　24.3％

この数字を信用するなら、神＋中＋広＋ヤ＝29.3％　その他＝35.7％
阪神案に好意的な日ハムを引き込めばファンの比率は逆転する

936 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:02 ID:enHKj5tQ

>>929
球団削減に揉めてるんだよ。
セのオーナーは馬鹿だから放映料ありきなんじゃないの？
ﾅﾍﾞﾂﾈはまたあれだし。
てか、全オーナー批判だよ。

937 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:05 ID:3XrPjzcJ

>932
知らないねぇ。
つーか、巨人のメンバーでさえ適当。
「強いて言えば巨人ファン」程度のファンがうじゃうじゃいる。
昨日の横浜戦でも井出って誰？とか、小久保が4番？？とか、
ヨシノブどうしたんだ、とか、その程度。
単に巨人戦にかこつけて、酔っ払いたいビアガーデン感覚。
多くの「巨人ファン」≒「野球ファン」と言われるライトファンはそんなもんだよ。

938 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:05 ID:fMWUhPe5

インターネットリサーチじゃ若年層よりの結果になるからなんとも言えんね

939 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:06 ID:EbkJ7NfH

＞９２８
子供と主婦はやっぱバラエティーだよね

視聴率回復はむずかしいよな

940 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:08 ID:7ZuFbuct

横浜も裏切りが早いな！
巨人に裏で脅されたな

941 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:08 ID:enHKj5tQ

>>935
中日6位かよw
球団はもっと努力しろよ。
てか、あの地域なら満員に出来るよ。努力すればー。
あーもう、味噌って言われても仕方ないわ。
俺が子供の頃は、日本のみんな中日ファンと思ってたぐらい、名古屋球場も満員だったのに

942 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:09 ID:nAVoUo0g

>>931
野崎は未来永劫１リーグ化は反対と言っていない。
来期スタートは早急すぎる。もっと議論すべきと言っているだけ。
先にドラフトやＦＡの見直し、贅沢税導入が必要と。
で、それでもダメな時に１リーグ化を考えればいいというスタンス。
セ５球団も同様なスタンス。

943 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:10 ID:EbkJ7NfH

＞９５３
広島の５．４が信じられないから
そんなデータあてにならんよ

944 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:10 ID:5MD3UcUh

>>941
中日はもう少し上だろうね。
それからハム人気は新庄効果だからあまり当てにならない。
ただそれ以外の比率は結構正しいと思うけどどうだろうかね。

945 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:11 ID:a9UusZpA

＞９４１
一言で言えば「時代が違う」

野球しか、選択肢が無かった時代を懐かしんでも、問題は解決しないよ。

946 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:12 ID:7ckjNSwZ

>>921
小学校の娘と息子がいるんだが
二人とも地元サッカーチーム（J2）のファンで
俺が野球中継見てると娘には「オヤジくさい」
息子には「カッコわるい」と言われる。

そのくせ日曜早朝のMLB中継は二人とも見てる…(;´Д｀)

947 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:12 ID:3XrPjzcJ

>942
来期をどう考えてるか、という時点では、
野崎は2リーグオンリー、ナベツネは条件による
だから、野崎はより具体的で、ナベツネはまだ中途半端。

これでいいか？

948 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:13 ID:5MD3UcUh

>>943
経営がクリーンだからという理由での広島ファンは結構いるよ。
球場に足を運ぶ層は少ないけれども。

949 ：名無しさん：04/07/24 09:14 ID:Ai8jBl4F

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040724/mng_____tokuho__000.shtml
仙台・金沢・静岡・松山にプロ野球チームを！
by二宮清純

950 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:15 ID:fMWUhPe5

ＮＰＢがダサくてＭＬＢはＯＫなんだから
野球自体がおっさんくさいと捉えられてるわけじゃないのかな

951 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:16 ID:enHKj5tQ

>>937
なんか解る。
後、球界全部に言えるけど、自由枠で、新人選手を、みんな覚えなくなった。
ドラフトはやっぱりくじがいいよ。
新聞片手にみんなテレビ見るもん。
下位までくじで下位でも何球団も指名重なれば、絶対に楽しいのに。
しかも新人の名前売れるし、後、くじで当てた選手の期待度って言ったら、めちゃくちゃ期待されるのに。
ｳｪﾊﾞｰなんて人が多いけど、自由枠と一緒だよ。おもんない。
くじ制にして、テレビでドラフト中継してくれないと。

952 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:16 ID:enHKj5tQ

953 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:18 ID:+JtHrjom

>>946
あーうちもそうだよ。
幼稚園の頃は東京ドーム連れて行くとキャッキャ喜んでたくせに
小学校あがったとたん「野球見に行こう」「かっこわるいからイヤ」だもんなあ。
そのくせ俺がすぽると見てると「イチロー打った？」「松井どう？」とか聞いてくる。

954 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:18 ID:YrT0h8ri

>>946
すげぇな。野球は親父くさく、ベースボールは(・∀・)ｲｲ!!て。球場で、飲み屋で、おうちで
酒飲んで酔っ払いながら見てるスタイル自体が受けいれられていないのじゃないだろうか？
鳴り物応援も、キライな香具師には、胡散臭い応援団のオッサンが扇動する北朝鮮の
マスゲームのようにしか見えないとか。

955 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:20 ID:enHKj5tQ

>>945
ダイエーが努力して、客呼んでるよ^^
努力すれば中日なんか出来るんだよ
球団の怠慢。ドームにすれば客がくると思ってたんだと思う。
努力する所が違う

956 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:23 ID:vZHinrfN

オリックス、ﾛｯﾃ、読売、ﾊﾑが入札して籤でﾛｯﾃが引いた場合いかせるか？
オレのガキにそんな才能あったらヤッパリ読売にいかせたい。

957 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:24 ID:0jeYLhVz

>>946
後ろでTVゲームしてる息子に聞いてみました。

プロ野球：かっこわるい、オヤジっぽい、うさんくさい
メジャーリーグ：放送が英語でカッコイイ
サッカー：断然オモシロイ！

だそうです。

958 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:24 ID:boYZqEhG

ＭＬＢも薬漬け野球のイメージが強くていまいち支持できない
大塚・高津・長谷川の活躍を見ていると
球団拡張によるレベル低下は否めない感じがするし

959 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:26 ID:W7PQaVYU

巨人のナベツネは小学生以下!!!
「セリーグを脱退して、パリーグに移籍」馬鹿をいうんじゃない。
でも、あんなワンマンオーナーの巨人なんてセリーグから消えてなくなればいい。
阪神の久万さんや野崎社長の方がかなり好感が持てる。
関西のサンテレビでも毎日放送でも全国展開して阪神戦を全試合放映すればいい。
結構視聴率とれると思うけどなぁ。
とにかく、ナベツネみたいなただのワガママなオーナーに球界が振り回されるのだけはかわいそう。

960 ：957：04/07/24 09:26 ID:0jeYLhVz

息子は小学二年なんだけど
「学校でプロ野球の話なんかしてたら女の子に笑われる」そうです。

スゲー時代になったもんだなおい。

961 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:27 ID:enHKj5tQ

>>946
>>953
野球のイメージは、おやじ臭い、かっこ悪いかぁ。
わからんでも無いなぁ。
嵐とか使おうや。イメージアップに
中日は加藤晴彦と兵藤ゆき
あかんw兵藤なんかだめだw

962 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:28 ID:RWKrgEfS

土曜の午前中からゲームしてる子供も子供だけど
それを黙認してる親がここでは「蛙の子は蛙」か～～
こんなところでくすぶってないで、野球でもサッカーでも連れてってやれば良い。

963 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:28 ID:jVp6NoU5

>>960
女になんか笑わせておけ！
女子供に八重樫杉浦の味が解ってたまるか！

964 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:29 ID:fMWUhPe5

>>960
むしろ過去の栄光があるからこその反動が来てるんでしょうな
人気低下といっても今後底なしの下降線をたどるとは思わないけど

965 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:29 ID:a9UusZpA

＞９６０
普通に、「会社でもプロ野球の話なんかしたら、笑われます」が。

966 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:29 ID:W7PQaVYU

>>956
もっとも誠意を見せてくれた球団に行かせるよ。
ただ、ナベツネがいる限りどのような誠意を見せられても巨人には行かせない。
私はアンチ巨人ではなく、アンチ「ナベツネ」です。

967 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:29 ID:YrT0h8ri

>>957
お子さんいくつか分からないけど「うさんくさい」を小学生ながらに知ってるのなら
将来有望だな。

子供のヒーロー像が、これまでずっとプロ野球しかなかったのがメジャーリーグに
向かったり、海外サッカーに向かったのかな。まあ、漏れ竜とか番長日記よりは
イチローのレーザービームの方が分かりやすい罠。野球の解説の人間もオッサン
ばっかだし。

968 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:30 ID:EbkJ7NfH

かっこ悪いとか親父くさいとかってさ

やっぱマスコミの影響だと思うんだよね
わかんないんだけど

結局時代っていえば時代なんだけどさ
サッカーもその内
おんなじことになるかもしれないしな

969 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:30 ID:enHKj5tQ

>>956
あのね、指名権だけだから、選手は拒否出来るよ。
それもまた、ドラマだったじゃん。
元木なんてドラフトが無かったら、誰も知らんよ。
清原、桑田、野茂なんて、ドラフトの時点で野球ファンはみんな覚えたよ

970 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:32 ID:I2luAn1r

プロ野球は長嶋世代から脱皮してないように思える
世の中はどんどん変わってるのにプロ野球は旧態依然のまま

971 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:33 ID:vZHinrfN

うちのガキは小学3年（サッカー少年）だけど野球きらいじゃないぞみないけど。
でも読売の選手の名前だけはほとんど知ってるぞ。学校でも野球やるらしい
松井秀喜とイチローは別格みたいだな。

972 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:33 ID:r5ycoKRx

やっぱり新庄までは行かなくても、ああいう華のあるプレーを
もっと選手が見せていけば、ダサイのイメージも変わって
また人気出てくるのかな？

ミーハー連中も増えるだろうけど、まずはファン獲得路線の方がいいかも。

973 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:34 ID:enHKj5tQ

>>963
w
今の小学生が、ほうき持って、「八重樫、八重樫、」ってやったら、めっちゃ受けるのにねw

974 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:34 ID:N0YMFKbJ

スレ違いかもしれないがどこの球団も外国人投手に依存してるのが駄目らしい

「要するにその日暮の補強。日本選手の登板機会がなくなるわけで、これでは
球界発展などないでしょう」。

と、地元に新聞に書いてあった

975 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:35 ID:QBe2gbmt

>>956
本人に選ばせる。親は絶対口は出さない。
プロにいけること自体が凄いことだから、本人が好きにしたらいいと思う。
ただ、裏金とかは断らせる。自分の人生の自由がなくなるから。

>>965
同意。悲しいけれど、会社で野球の話なんぞできない。
ハッキリ言って野球は、延長戦でTVの番組を潰す悪役としか思われていない･･･。

976 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:38 ID:enHKj5tQ

俺の会社、親父ばかりだから、巨人の話しかしないなぁ。
俺、会社では、巨人ファンの振りしてるしなぁ

977 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:38 ID:fMWUhPe5

学生だから分からないけど例えば10年前なんかは会社で野球の話が飛び交ってたんですか？

978 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:39 ID:xUlf5ScY

>>972
ファン獲得も大切だが、やっぱり若年層（子供）の獲得のほうが大事じゃない？
うちの近所のリトルリーグチーム、一昨年7人ぐらいになってつぶれちゃったし。
たいしてサッカーの地元チームのジュニアユースはかなり盛況らしい。

979 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:40 ID:EbkJ7NfH

もう時代に勝てないから
野球は一丁つぶしてしまいますか

それから
やたらおもい

980 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:40 ID:r5ycoKRx

>>977
営業やってた15年ほど前は、野球の話題は相手ともめることが多いから（巨人ファンと阪神ファンやった場合とかね）
してはいけないと言われた。

つまり、それ位プロ野球ファンが多かったってこと。
社内でも普通にしてたよ。知らない人は勉強までしてた

981 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:40 ID:prTVabp7

土井はパリーグ4球団を前提に話してるところが気に食わん。
セ5球団の連中は、パ5球団を前提に話してるところが気に食わん。
オリッ鉄の問題はどうなったんだよー。
パの赤字体質をどうするんだよー。

救う気ないんだろ？パなんて、ホントは。

982 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:41 ID:pxQNn2Sz

>>977
｢今年の○○は強いなぁ｣なんて話を新聞読みながら普通にしてたよ

983 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:41 ID:enHKj5tQ

>>977
俺田舎だったから、小学生は、みんな野球帽かぶってたよ。
あと、グローブはめてボール持ちながら通ってたし。
机の横の引っ掛ける金具には、みんなグローブ引っかけてたよ。

984 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:42 ID:r5ycoKRx

>>978
確かに。なんで子どもにはサッカーが人気あるのか、情報があればいいのに。

985 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:42 ID:kxhz8KpE

>>977
会社がどうだったかは知らないけど
近所にもれがガキの頃から変わらない焼鳥屋があって
ガキの頃オヤジに連れられて行くと、TVでいつも野球中継流れてて
まわりの肉体労働者っぽいおっさんもサラリーマンっぽい人も
いっつも野球の話ばかりしてたよ。

今はもう一人で行くことのほうが多いんだけど
TVはたいていバラエティー流してて、野球の話してる人も見かけない…。

986 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:44 ID:fMWUhPe5

普通にサラリーマンでも野球に興味ない人が増えてきたってことかい
で、仕事終わって家に帰っても親父が巨人戦見ないから
それに影響されてファンになる子供も主婦もいなくなる

987 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:44 ID:kxhz8KpE

>>984
>>957を信じるなら「オヤジくさくなく」て「カッコイイ」からだろう＞サッカー

988 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:45 ID:enHKj5tQ

>>384
サッカーも好きだったよ。
サッカーもやったし、野球もやった。
てか、そう言えば、高校野球の坊主が嫌で高校では野球やらなかったなぁ
坊主はもう、禁止がいいよ

989 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:46 ID:fMWUhPe5

>>984
技術的にややこしい野球よりはサッカーの方が易しくて
初めてスポーツ始める子供的にも敷居は低いんじゃないかい

990 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:46 ID:qYsd9Vph

テレビで野球観ないからサッカーってのもなんか違うよな
そもそも放送時間がほとんど被らないし

991 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:46 ID:r5ycoKRx

>>987
ああ・・・・・

そうだね・・・

あと、次スレ立ててる人立てて。

992 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:47 ID:YrT0h8ri

>>977
サッカーの話を手に入れること自体が難しかったと思う。野球野球だった。
10数年前の子供の頃だがな。

便利な世の中になっていろんなスポーツが見れるようになって、プロ野球は
プロ野球でピラミッドの頂点ではなく、中間カテゴリ？に過ぎないってのが露呈
してきて、神話が崩れてきてるんだろうな。それを必死で取り繕ってる感じか。

993 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:47 ID:EbkJ7NfH

＞９８７
それは情報とは言わない

994 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:47 ID:enHKj5tQ

良く考えたら、高校の野球部からイメージ悪いよ。
もてんイメージがある。
まずそこだ

995 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:48 ID:NHko0S+t

>>984
道具の問題も有るだろう。
サッカーなら適度の空間とボール一つで済む。
サッカーボールの直撃で怪我する可能性は低いし、大きいから無くす可能性も低い。
あと人数を選ばない。５ｖｓ５のミニサッカーでも楽しめるし。
野球だと用具が沢山必要な上に、危ないと言うイメージも有るんだろう。
あと指導者にＤＱＮが多いのもな・・・・

思ったが、今の子供って三角ベースなんて知ってるのかな？(´･ω･`)

996 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:48 ID:I2luAn1r

子供は単純に見た目だろ　ｻｶｰ＞野球

あと取り巻き（ＯＢや組織）も大夫違うように見えるんじゃないの？

997 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:49 ID:MBojtJnM

確かに野球はうさんくさいよ
裏金に無償移籍に飛ぶボール
ダラダラやってるように見えるし
一球団の情報しか流さないし
魅力を感じなくなるのは当たり前じゃないの

998 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:49 ID:N0YMFKbJ

１０００ならプロ野球に未来がある

999 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:49 ID:T3zMMDFU

次スレ立ててくる。

1000 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:50 ID:UyLsLI18

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