1 :
代打名無し@実況は実況板で:
かつて3リーグスレは机上の案などと言われ沈んでいったが
ここにきて実現性が出てきたのではないだろうか?
優勝3チーム+ワイルドカードによるプレーオフは魅力的なシステム。更に消化試合を大幅に
減らすことができ、終盤の優勝争いが白熱すれば巨人以外のカードでも視聴率、集客が
見込めるのは過去の結果からも明らか。
巨人としても優勝争いに絡む確率があがりオイシイ案のはずだ。世界的にみても複数リーグが
主流であり、欧州サッカーなども見方によって複数リーグととれる
ペナントの試合数は同一リーグが2 他のリーグと1・1ぐらいの割合が妥当だと思われる。
各リーグの振り分け、問題点等を2以降で語ってくれ
2 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/23 13:09 ID:8onfEU6N
3リーグ制だと1リーグのチーム数っていくつ?
3 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/23 13:10 ID:4hT11lkM
JAPANリーグとしてMLBに加盟し
それで4チーム×3地区制にする
てかこれはオレの発案なんだが
セ・リーグ 阪神 中日 ヤクルト 広島 横浜
パ・リーグ ダイエー 西武 ロッテ 日本ハム 近オリ
巨・リーグ 巨人一軍 二軍
3リーグは1リーグよりは数倍いいけどねえ
7 :
1:04/07/23 14:21 ID:PBPVQJ0Z
どうも1ですが
3リーグスレはいつも盛り上がらない
個々人的には最高の案だと思ってるのだが
いまいちだと感じる人はその理由をドシドシ書きこんで欲しい
2部制志望の人は実現性ゼロだし、欧州サッカーとかJとかが上手く言ってるとは
全然思わないので書き込まなくていいです
8 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/23 15:17 ID:yaqeA6GX
東→日ハム、ロッテ、巨人、横浜
中→ヤクルト、中日、西武、オリックス
西→阪神、広島、近鉄、ダイエー
一応、セパ各2チームずつ振り分ける
とこんな感じかなあ…
中地区が人気面で少し心配かな。
でも今より面白そう。
10 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/23 15:19 ID:yaqeA6GX
巨人、西武、オリックス、近鉄でまず1リーグだな
これはナベ、堤、宮内で確定だろ
残りをどうするかだな
11 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/23 15:21 ID:yaqeA6GX
三つ巴のオールスターとかも案外面白そう
12 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/23 15:21 ID:yR0Sl1pR
A 巨人 オリ 広島 ロッテ
B ヤク 近鉄 ダイ 日ハム
C 西武 阪神 中日 横浜
13 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/23 15:23 ID:8LOe7S7v
>>9 オリックスって、阪神より西にあるんですが。
>>13 そうか。じゃ入替えてもいいかな。
というより各リーグは毎年入れ替えるように
すればいいんじゃない?
これだと人気が偏ることもないし。
15 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/23 15:28 ID:yR0Sl1pR
入れ替えやると弱いチームはどんどん弱くなるよ。
16 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/23 15:29 ID:yaqeA6GX
>>14 4年に1回ぐらいの割合で入れ替えとかでも面白いかも
18 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/23 15:31 ID:yaqeA6GX
>>15 なんで?
NPBの場合
新人、助っ人がはまればいきなり強くなる可能性あるから
1リーグ4チームとかだと何が起こるかわからないから面白そうだけどね
弱いチームが強いチームに勝つにはデータを駆使して
相手の弱点をついていかないとなかなか勝てない。
入れ替えがなければデータが蓄積されていくから対策も立てられるけど
しょっちゅう入れ替えをしてたらデータがなかなか溜まらない。
仕方無しに真っ向勝負で挑んだら強いチームに簡単に叩き潰されるよ。
20 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/23 16:08 ID:yaqeA6GX
>>19 なんてレスつけていいものか・・・
それは弱いチームも強いチームにデータを蓄積されて
ますます勝てなくなるってことはないですか?
21 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/23 16:16 ID:0YHi8Nfc
>>19 単純な考えですなぁ。
見たことも聞いたこともないチームと当たるわけでもあるまいし…。
もう春秋と2回トーナメントして優勝チーム同士でチャンピョン決めればいいじゃん
試合数大杉勝男
>>20 データすら使えなくなったら弱いチームは勝つ方法がなくなるよ。
>>21 いくらビデオを見ても実際対戦しないとわからないでしょ。
強ければ個人の力でなんとかなるけど弱いとチームプレーで勝つしかない。
4x4=16目指して3リーグ賛成
リーグ増えるとトレードもしやすい
25 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/23 16:51 ID:ZlPeqZ50
オールスターはどうするの?
巴戦は選手が手を抜く可能性があるし投手のやりくりが難しい
総当りだと3戦もしなくちゃならない
東西対決に収めればいいんでわ
>23
強いチームと弱いチームは固定的なのですか?
巨人はいつの時代でも強くあらねばならない
そういう考えの人ですか?
28 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/23 18:43 ID:9ytXIQye
>>25 巴だと選手が手を抜くってどういうこと?
昔はもっとやってたたしいいんでない
29 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/23 19:40 ID:YZezerJV
>>3 レギュラーシーズンは全く試合しないで
向こうのプレーオフにだけ4チーム参加ならかなりオイシイかも
12チームでプレーオフはちょっと多いかな
30 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/23 19:40 ID:93xJNuD3
31 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/23 20:14 ID:o7RgSNZ9
>>30 そういう意味でも3リーグはバランスいいかも
32 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/23 20:28 ID:DVxpTE57
>>1 大賛成だ。
ありがとう。(てゆうか俺のアイデア)
3リーグどころか、「100リーグ制」でもいいぞ。
33 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/23 20:28 ID:DVxpTE57
>>1 大賛成だ。
ありがとう。(てゆうか俺のアイデア)
3リーグどころか、「100リーグ制」でもいいぞ。
34 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/23 20:29 ID:MP5T0hD1
こんな感じ?
同一リーグ 31試合×3チーム=93試合
交流試合 6試合×8チーム=48試合
合計141試合
プレーオフ
各リーグの優勝チームと2位チームの中で勝率の高かったチーム(ワイルドカード)がプレーオフ進出。
1回戦 優勝チーム勝率1位×ワイルドカード 6回戦(開催権は1位、1位は3勝でOK)
2回戦 優勝チーム勝率2位×優勝チーム勝率3位 7回戦(開催権は2位)
日本シリーズ
1回戦勝者×2回戦勝者(開催権は勝率上位チーム)
35 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/23 21:25 ID:o7RgSNZ9
>>34 それだと同一リーグが多すぎるかな
同一リーグ 20試合×3チーム=60試合
交流試合 10試合×8チーム=80試合
現実問題としてはこんぐらじゃないと12球団の賛成がえられんだろ
セもパ側にとっても1リーグとか2リーグ交流戦とかよりも無難な
着地点だと思うんだけどな
36 :
記念すべき指し指 ◆6wmx.B3qBE :04/07/23 21:39 ID:5Ntbm5Hq
1チーム6って言うのが絶妙の数なんだと思う。
飽きもさせず、めんどくさくもならない。
37 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/23 21:46 ID:o7RgSNZ9
>>36 そんなこと無いって
アメリカのスポーツはNFLとかNHL、MBLあたりは1リーグ4,5あたりに
落ち着いてる
ちなみにNBAってどんなシステムなん?
よー知らんのよw
バランス的にダイエー巨人阪神は同じとこにいちゃ駄目だ
39 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/23 22:35 ID:o7RgSNZ9
>>38 巨人 西武 オリックス 近鉄
阪神 日ハム 横浜 ロッテ
ダイエー 中日 ヤクルト 広島
こんな感じかい?
40 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/23 23:22 ID:BpY5PvIR
age
41 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/24 00:19 ID:jQj654BP
巨人≧西武>近鉄≧広島
阪神>ロッテ≧日ハム≧横浜
ダイエー≧中日>ヤクルト>オリックス
こんな感じでどうだろう…
毎年ランダムに属するリーグをシャッフルするとか。
43 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/24 00:24 ID:jQj654BP
逝ってくる_| ̄|○
44 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/24 00:36 ID:gvLb2hGA
近鉄、ダイエー、ロッテ、ヤクルト
オリックス、中日、日本ハム、巨人
阪神、広島、西武、横浜
>>37 だいたい他のスポーツと似たような感じ
2リーグ2地区制(西14東15)で
各リーグの上位8位がプレーオフ進出
ただしある地区で1位のチームはリーグ3位の成績でも2位扱いとなります
来シーズンから新チーム(ボブキャッツ)が加入するので西の方も15チームになります
46 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/24 04:30 ID:dl65FdYi
あげ
47 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/24 04:59 ID:FzZAr4W5
>>45 そうそうバスケは半分くらいプレーオフ進出するんだよ
レギュラーシーズン8位とかが勝っても文句でないのかね
48 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/24 05:29 ID:4+auRDSW
>>47 プレーオフでの優位さを決めるものって位置づけなんじゃないの?
勝率高い方がホームコートアドバンテージ貰えるし
8位のチームが優勝したことってあるのかな
49 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/24 05:37 ID:FzZAr4W5
>>48 あとは試合数の違いか
さすがに野球みたいに140とかやってプレーオフで逆転されると
しらけるかもね
野球はペナントの試合数多すぎると思うんだけどね
年間100試合ぐらいして、あいたシーズンにカップ戦とかやった方が
面白いよ。
1試合の価値を高める方向性でいったほうがいい。
巨人の140分の1で20%とかとれる時代はもう絶対来ないと思うし
>>48 ファイナル進出は1回だけあった(1999年ニックス)
8位が1回戦で勝ったのもこれ入れて2回しかない
51 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/24 05:45 ID:T8pxcwoN
うん、いいねこの案。
なによりも夢がある。夢がないと興味も持ち続けられない。
現状のままだとジリ貧だし、1リーグ(最終的に8球団?)でも同様。
これではファンも飽きるし。
52 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/24 06:10 ID:4+auRDSW
アメリカはプレーオフで頂点決めるって意識が高いね
ショービジネスとしたら旨いやり方だわ
日本じゃリーグ重視の意識が根強くて
チャンピオン決める日本シリーズが少しおまけ的な存在だもんなぁ
いやセリーグ偏重からか・・・・
53 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/24 06:19 ID:FzZAr4W5
>>52 やっぱアメリカ人こういう興行みたいなのを旨いというか
わかってるのかもね
日本人だといい試合すれば客は来るみたいな思考になりがちだけど
それは最低限だろと。そこからアピールするために必要なことは
沢山あると思うんだよね
A案
イースタン 日ハム(札幌) ヤクルト(神宮→仙台) 西武(所沢) ロッテ(千葉)
セントラル 巨人(東京) 横浜(横浜) 中日(名古屋) 阪神(甲子園)
ウエスタン オリックス(神戸) 広島(広島) 旧近鉄(松山) ダイエー(福岡)
ってのは?
もしくはB案
イースタン 日ハム(札幌) ヤクルト(神宮→仙台) ロッテ(千葉) 旧近鉄(大阪)
セントラル 巨人(東京) 横浜(横浜) 中日(名古屋) 阪神(甲子園)
ウエスタン 西武(所沢) オリックス(神戸) 広島(広島) ダイエー(福岡)
これだと全リーグに関東・関西のチームが1つは入っていて、現パでの好カードである西武対ダイエー戦も残る
56 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/24 11:52 ID:2Of2kvVI
プレーオフを盛り上げるにはもっとチーム数がないとね。
12チームじゃプレーオフもあまり盛り上がらない。
チーム数は2リーグ×2グループ×4チーム=16チームにする。
シーズンの流れは、
まずは、ペナントレースを戦いプレーオフ(トーナメント)進出を目指す。
ペナントレースの戦い方はグループ内での対戦をメインにし、
別リーグや別グループとの対戦も考える。
プレーオフ進出チームは各リーグで次の通り
第1シード・・・グループ優勝でリーグ勝率1位のチーム
第2シード・・・グループ優勝でリーグ勝率2位のチーム
ワイルドカード・・・上記2チーム以外で勝率1位のチーム
プレーオフの対戦方法は、
1回戦は第2シードとワイルドカードが対戦
2回戦は1回戦の勝者と第1シードが対戦しリーグチャンピオンを決める
3回戦はリーグチャンピオン同士の対戦し日本一を決める
NFL風に考えるとこうなる。
58 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/25 00:13 ID:a6792K7u
あげ
俺が望む3リーグ制
Aリーグ 巨人 阪神 ダイエー 広島
Bリーグ 中日 横浜 西武 オリックス
Cリーグ ヤクルト ロッテ 近鉄 日ハム
60 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/25 07:53 ID:8ZQkgXKS
61 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/25 07:55 ID:8ZQkgXKS
>>57 16チームぐらいが最終的に理想かもね
選手会年俸を広く薄くみたいのに賛同してくれりゃいいのに
しかし16あったらプレーオフは6チームぐらいでやっていいかも
なんか変則になっちゃうけど
ワイルドカードってシステムは消化試合大幅に減らせるから
いい案だと思う。
結構アメリカ人はいいこと考えるね。
駄目なときは駄目だけどさw
62 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/25 08:37 ID:rBA8nQxM
3リーグ?
ケチくさい事言わないで4リーグにしちゃえw
63 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/25 09:04 ID:wU+LVRoF
勝手にほざいてろw糞どもめwオレはオープンキャンパスいってくる
オレ流サマーバケーションなめんなよ(笑
64 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/25 09:52 ID:8ZQkgXKS
65 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/25 18:49 ID:8ZQkgXKS
age
2リーグをそれぞれ2地区に分ければいい。全部で16チーム。
67 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/25 19:09 ID:rUF+06cW
http://www.meikyukai.co.jp/newqa/qapro13.htm 名球会のこれ読むと、以前本当に検討されたらしい。
「さて、21世紀に向けた日本におけるプロ野球界はどのように変わるのであろうか。
なかでも1リーグ制やリーグ再編成(東・中・西の3地区制、両リーグ数球団の入替え等)、交流試合も検討されたようだ。」
リーグ再編成(東・中・西の3地区制、両リーグ数球団の入替え等)
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
これはいいかもね。
68 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/25 19:40 ID:8ZQkgXKS
>>67 結局トップに立つ人間の器量しだいなんだよな
正力はなんだかんだで凄いよ
ナベツネなんかとは比較にならん
しかし矢沢の言(本当に本人が書いたのか?)
前半はともかく
「各球団の無策」
「パリーグ球団のマーケティング能力云々」
まるでセリーグ球団はちゃんとしているかのような
パリーグがなにもしていないかのような
ちゃんと上に自分で解答を書いているのに
「なにごとも讀賣主導だから」
年俸水準などの経費が巨人用になって
努力しても打ち消される構図になっているというのに
70 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/26 01:24 ID:+0xM8AMA
71 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/26 09:03 ID:E77SO53J
>>66 16チームでワイルドカードいれると
プレーオフはどんなのがいいか
>70
67の名球界のとこだろ
73 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/26 09:51 ID:DLrJGEWA
アリーグ 巨人 旧近鉄 中日 広島
イリーグ ヤクルト 阪神 ロッテ 日公
ウリーグ 西武 オリックス 横浜 ダイエー
それぞれのリーグに関西−関東のチームが入り、
天然芝球場のチームも1チームづつ入っている完璧なプラン。
74 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/26 10:23 ID:E77SO53J
12リーグ制が最強
76 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/26 19:06 ID:ARdcy1a0
否定的な意見とか聞いてみたい
77 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/26 19:08 ID:Sc9aNa43
73のヤクルトの所をシダックスにしてくれたら文句は言わない
多リーグの前提として半分程度交流戦を入れないとイケナイがね
79 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/26 20:39 ID:NPXV2Phi
>>78 まあ1リーグ3地区的な感じじゃないと実現性は薄いわな
80 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/26 20:43 ID:h4pqN/Sl
もう24リーグ制でいいよ。
これで若手も育ち日本野球もレベルアップ。
81 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/26 22:19 ID:znSeTg7K
>>73 エリーグ
オリーグ
・
・
・
ンリーグまで出来るのか
3リーグだと消化試合も減って首位打者とかのタイトル争いも少しはまともにやってくれるかなぁ
現存の1軍・2軍であわせて24球団分あるので4リーグ以上つくれる
84 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/27 11:39 ID:X+2Yn1/B
age
しかし、どう考えても10球団1リ−グより12球団3リーグの
方が面白いし、人気が上昇するような気がするな。
ただ、巨人人気に頼り切っている今の球界じゃ、どう改編
したところで同じ、という気はする。
86 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/27 17:10 ID:3f7LRBgd
10球団1リーグとかは論外としても
現状の12球団2リーグでもこの先人気は落ちる一方だと思う
87 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/27 20:39 ID:p0EdbIoH
イースタン 日ハム(札幌) 巨人(東京) ヤクルト(神宮&仙台) ロッテ(千葉)
セントラル 横浜(横浜) 西武(所沢) 阪神(甲子園) 旧近鉄(大阪)
ウエスタン 中日(名古屋) オリックス(神戸) 広島(広島) ダイエー(福岡)
移動と人気のバランス考えました。
セ・パ2球団ずつ。
イースタン 巨人・ハムセットは絶対。札幌は巨人ファン多いし。
旧ハムファンも東京Dで応援できる。
セントラル 巨人対阪神に変わり、西武対阪神がドル箱に。
関西ダービーも荒れそう。
ウェスタン 新幹線一本で移動。
>>1 つーか複数リーグが世界的に主流とは知らなかったw
89 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/27 21:08 ID:VDWQqipp
>>88 違うと思うなら
1リーグのメジャーなスポーツを挙げてくれ
91 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/27 21:29 ID:JUYUSRYm
俺の考えたリーグ
北から
ハム巨人
西武巨人
ロテ巨人
東京巨人
ヤク巨人
横浜巨人
中日巨人
オ近巨人
阪神巨人
広島巨人
ダイ巨人
巨人2軍
の12チーム1リーグ制
92 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/27 21:30 ID:VDWQqipp
>>90 もうちと具体例あげてくれよー
サッカーなんかもチャンピオンズリーグとかトヨタカップあったりで
単純な1リーグとは思えん
選手の移籍とかもかなり自由だし
欧州サッカーもプレミアやらセリエやらリーガ・エスパニョーラやらで
実質多リーグ制といえるな。
結局、日常のリーグ戦とは違う決戦の舞台が必要って訳だよ。
東西対抗にせよ前後期制にせよ上位○チームプレーオフにせよ、
同じリーグでさんざん戦ってきたチームと今更決戦と言われても・・・。
結局年間勝率が高かったところが一番なんじゃないの?
って事になりますしね。
アメリカ
30球団 2リーグ 各3地区制 リーグ間全球団対戦+他リーグ5〜6球団と交流試合
各地区トップと各地区2位で勝率トップの8球団がプレイオフ進出、
地区シリーズ5回戦制、リーグチャンピオン決定7回戦制、ワールドシリーズ7回戦制
台湾
6球団 1リーグ前後期制、全球団総当り
前後期1位同士で台湾シリーズ、前後期1位が同じ場合は、2位と1位が、1位がハンディ1勝を得て台湾シリーズ 7回戦制
韓国
8球団 1リーグ制、全球団総当り
上位4球団がプレイオフ進出 3位-4位が3回戦制、2位-(左記勝者)が5回戦制、1位-(左記勝者)が7回戦制の韓国シリーズ
メキシコ (位置付けは、MLB傘下AAA同格)
16球団 1リーグ2地区制(北部地区、南部地区)、全球団総当り
各地区上位4球団プレイオフ進出、地区セミファイナル7回戦制、セミファイナル7回戦制、ファイナル7回戦制
オランダ
10球団 1リーグ制、前期リーグ全球団総当り後、上位6球団でチャンピオンシップリーグ
(下位4球団は2部上位2球団とプロモーションリーグ、上位4球団が次年度前記リーグ昇格)
チャンピオンシップリーグ上位4球団がプレイオフ進出、1位-4位、2位-3位で5回戦制、勝者が5回戦制チャンピオンシップ
オランダリーグって、元巨人の門奈がいる(いた?)んだっけ?
96 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 19:25 ID:W3mNjVsh
アメリカはプレーオフで稼ぐからな。
97 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/29 11:33 ID:ioStWcwR
オランダリーグのやり方は、かなりシビアーだね。
日本でこれをやったらえらいことになるね。
面白そうだが。
どれくらいのレベルなんだろう?
99 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/29 20:27 ID:vdsTZNPH
キューバとかもっと凄いよな
ある程度ペナントやって優秀な選手集めて
スーパーリーグとかだろ?
まあ色々やってみればいいんだよ不評ならやめればいいし
20年ぐらい前から試行錯誤してれば今頃いい感じになってただろうに
100 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/30 21:44 ID:XBzagY1x
まじでいい案だと思うけど
なんでこんな盛り上がらないんだろ
( ´D`)ノ< 完全に同意。3リーグだからこそインターリーグに価値も生まれる。
11か10で3リーグは多すぎ。2リーグ交流戦がベスト。
12チーム以上、15か18は無いと
アメリカンリーグも、14チーム3地区制
大して変わらないじゃん
アメリカンリーグは、地区によってチーム数が違う(5,5,4)けど、12チームなら
ちょうど割り切れるから、細かいところにきっちりしている日本人向きでいいんじゃない
104 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/30 22:09 ID:LAbrnwYL
俺は物事には合理性が必要だと考える。
トップリーグを複数に分けることに合理性は全くない。
ましてや3つに分けるなど論外。
よって3リーグ制は却下。
プレーオフが面白いと思うなら最初から7回戦制のトーナメントでもやればいい。
105 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/30 22:11 ID:BXcakTZb
>>104 スーパーボウルとかトヨタカップみると
希少価値の高いカードがいかに盛り上がるかってのがわからんかい?
106 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/30 22:11 ID:bdBZ5O9o
3リーグ制賛成
オールスターはファン投票で選ばれた選手をくじ引きかなんかで2チームに分ければいいのでは?
普段は同じチームメイト同士の対決が見れて面白いかも
107 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/30 22:12 ID:0lKBIG6q
これ発案したの俺が最初だけどな
108 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/30 22:12 ID:bIxVcE32
3リーグになるとワイルドカードのチームが優勝か
それは大リーグ方式みたいだけど
ワイルドカードのせいで
ワールドシリーズの視聴率が年々下がってるよ
10球団の2リーグ・交流試合が一番と思うな
巨人のパリーグ移籍が一番いいな
駄目かな
109 :
郭李:04/07/30 22:14 ID:3jcbVlMU
岡田。頼むから去年の阪神を返してくれ・・・
110 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/30 22:16 ID:bIxVcE32
10球団・1リーグは一番駄目だな
>>109去年がおかしいの
20年後に期待したら
111 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/30 22:17 ID:BXcakTZb
>>108 それってワイルドカードが理由って根拠あるの?
アメリカは色々な所にワイルドカードみたいなシステムあるし
優れたシステムだと思うけど
まあ日本向けがどうかはわからんが
やってみればいいよ
今のパみたいなプレーオフはやりすぎだと思うけど
3リーグで2位3チームから1チーム選抜程度なら
結構みんな納得じゃない?
113 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/30 22:18 ID:BXcakTZb
114 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/30 22:21 ID:BXcakTZb
>>102 確かに11、10だと3リーグはキツイ
11でもやってみて欲しいけどな
0リーグ制でしょう
野球は消えてくれ
3リーグ制ならこれだよ
12球団で3ブロック制【各ブロックは毎年オフに抽選する】
同ブロックを各20試合・別ブロックを各10試合で合計140試合をレギュラーシーズンとする。
各ブロック1位チームとワイルドカードの4チームで7回戦制のプレーオフをする。
勝ち抜いた2チームで日本シリーズをする。
メリット@・・・シーズン終盤まで優勝争いが見れる
A・・・プレーオフはかなり盛り上がる
B・・・毎年ブロック内のチームが変わるので新鮮味がある
デメリット@・・・9月中にレギュラーシーズンを終了しなければならないので、終盤の日程がきつくなる。
A・・・オールスターが無くなる【これは東西対抗とかにして開催可能】
117 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/30 22:33 ID:LAbrnwYL
>>105 トヨタカップ(盛り上がってるとは思えんが)は国際戦なんだから
日本シリーズとは意味合いが違うだろ。
欧州南米共に国内リーグは1リーグでやってるんだから。
スーパーボウルはアメリカでは盛り上がってるが、
アメリカ以外で同じようなものがあるのか?
リーグ戦以外で順位を決めるのは
もはやリーグとは呼べない。
だからそれなら最初からトーナメントをやればいいと言っている。
118 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/30 22:42 ID:LAfWxQpR
1リーグにするのだって、受け入れ先があってこそ出来るもの。
アメリカはマイナーリーグ(メジャー傘下)だけでも約180球団あるし、
メジャー傘下でないマイナーリーグ(独立リーグ)も5リーグ41球団ある。
受け入れ先は山の様にある。特に独立リーグはシーズン中にリーグ自身の解散
や球団の倒産があるが受け入れ先はしっかり整っている。
日本は根本からリーグ数も球団も少なすぎ!2リーグで16〜18球団は必要だ!
あと、広島カープやアメリカなどの様に独立採算性にし、オーナーではなく、
選手やコミッショナーに権限を持たせるべき。
アメリカは試合日程は選手会で(事務方が)決めてるからな。オーナーはそれに
了承するしかない(何せ、試合をするのは選手だからね)。
日本は「たかがオーナー」如きがシャシャり出過ぎ!
119 :
・:04/07/30 22:55 ID:rpoDQK4P
「巨人と同じディビジョンにしろ」とセ球団(特に阪神)で大騒ぎだからこのプランも没だよ
120 :
・:04/07/30 22:58 ID:rpoDQK4P
日本は1リーグ6球団制でいいよ。日本シリーズに変わって同じ6球団の台湾とやればいい(韓国はいらない)
121 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/30 23:04 ID:3e7HERBW
3リーグ制でワイルドカードが日本一になるとしらけませんか
日本プロ野球は大リーグの悪いとこばかりみならっている。
日本の国土の広さと、人口考えたら12球団でも多いと思うよ
今の枠組みで12球団。セパなら先はないし
かと言って10球団・1リーグは最悪の選択だしね。
パリーグはもうオーナーがやる気ないから
合併ないならパリーグの解散もあるかも
それなら6球団だからね。
どうしたらいいかわからない
俺が心配してもしょうがないけど。
122 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/31 00:23 ID:bM9eKxEP
3リーグ制じゃなくて、1リーグ3地区制ってことだろ?
124 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/31 14:04 ID:k6E0zxZT
このスレが盛り上がらないのは3リーグ制に異議があるのではなくて、
現実に3リーグを主張して行動してる人がどこにもいないから。
いくら議論しても実現しそうにないから。虚しいから。
125 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/31 14:11 ID:iB60udv0
1リーグになったら先っちょを分けてVリーグにしろ!!!!!!!!
126 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/31 20:05 ID:VlRcZ4Cv
>>124 まあ的確な意見ありがとう 俺もそう思う
じゃあどうやったら広まるかなー
結構12球団みな美味しい案だと思うのだけど
三リーグに分けても
違うリーグ同士の対戦を加えれば
巨人放映権料が欲しいという要求にも答えられる品
しかもこれは将来的に球団数を増やせる余地がある
三リーグで1リーグ5球団6球団にすれば
3リーグだったら、1つワイルドカードだろ、4リーグの方が現実的だよ。
>>126 取り合えず選手会にでも送ってみたらどうでしょう
130 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/31 20:32 ID:VlRcZ4Cv
>>128 いやむしろワイルドカードを入れたいから
3リーグなんだよ
ワイルドカードはかなり消化試合減らせるすげーいいシステムだと思う
これ考えた奴は偉い
まあ2位がプレーオフ進出するのはシラケルかもしれないけど
それは程度によると思う。俺は2位3チームから1チームだけ
12球団中上位4チームなら 結構みな納得できるバランスなんじゃないかと
思ってる。
試合数に偏りがある場合、2位チームの方が他のリーグの1位より
強い可能性だってあるんだからさ
131 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/31 20:33 ID:VlRcZ4Cv
132 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/31 20:34 ID:AR7gUd4+
上位2チーム同士でもう一回リーグ戦すればいい
133 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/31 20:39 ID:VlRcZ4Cv
関係者で複数リーグ提唱してる人いる?
昔のロッテの重光が4リーグ16球団とか言ってたけど
それ以外聞いたこと無い。
野崎とか2リーグ16球団とかいってたけど
そのチーム数で2リーグは絶対つまらないよねー
メジャーのプレーオフとか盛り上がってるし
なんでマネしようという動きがないんだろ?
上でも言ってたけど なんか悪い所だけマネしてるよなw
134 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/31 20:50 ID:rZGdXfCm
同一リーグ
28回戦 × 3球団 = 84試合
交流戦
6回戦 × 8球団 = 48試合
計 132試合 ってとこか。
明らかに交流戦の方が盛り上がるな。
135 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/31 21:26 ID:rCvMcxz/
・セントラル・リーグ
阪神、中日、ヤクルト、横浜、広島
・パシフック・リーグ
西武、ダイエー、日本ハム、ロッテ、オリックス近鉄
・ハングル・リーグ
現代、斗山、三星、LG、ロッテ、起亜、SK、読売
136 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/31 21:30 ID:Mk67CkUl
>>134 まあそんぐらいの試合数だと
巨人のいるリーグに注目が集まりすぎると思うんだよな
もうちと交流戦増やしてもいいと思う
20 × 3 = 60
10 × 8 = 80
ぐらいかな
交流戦多すぎ?
でもそんぐらいじゃないと12球団納得しないと思うんだよね
2リーグでも辛いのに3リーグってwwwww
138 :
代打名無し@実況は実況板で:04/07/31 21:56 ID:Mk67CkUl
サッカーのトーナメントはやっぱ盛り上がるねー
対して興味ないけどPKとか見てると心臓に悪い
野球とかでも1試合の価値を高めた方がいいよ
3リーグ+ワイルドカードならどこかしらのチームが綱渡りみたいな
状況になると思うのよね
近鉄の10.19みたいなのが出てくるんじゃないかねー
>>138さんは
NBAとかNHLみたいなプレーオフは肯定的?
>132
前によそで提案したのが
2位チーム三つでの巴戦
ダブルヘッダー上等でひとつの球場に集めて
2連勝チームが出るまで戦う
日本人に馴染みがあってサドンデス要素を備えているのが利点
勝ち抜いたチームが疲弊して次に負けやすくなるのが隠れ利点w
>132
前によそで提案したのが
2位チーム三つでの巴戦
ダブルヘッダー上等でひとつの球場に集めて
2連勝チームが出るまで戦う
日本人に馴染みがあってサドンデス要素を備えているのが利点
勝ち抜いたチームが疲弊して次に負けやすくなるのが隠れ利点w
放映権料一括管理!これで各球団の利害関係がなくなり、純粋にファンが楽しめる仕組みが考えられる
1リーグ12球団3地区制(リーグを分けると意思決定がバラバラになる)
東地区 公 西 ロ 巨
中地区 神 ヤ 横 中
西地区 ダ 近 オ 広
前半 同地区対決 中盤 地区交流戦 終盤 同地区対決
プレーオフ 各地区優勝3チーム+ワイルドカード1チーム
一応聞くが、大阪ドームより甲子園の方が西にあるのは知ってるよね?
知ってる
西地区のメンツがダイエー以外がちょっとショボイな・・・
神を西地区に入れた方が良くね?
まあ今度は中地区が若干ショボクなるかもしれんが・・・
放映権料一括管理は「理想」ではあるが
強い抵抗があって「困難」であり
先細りの予想されることから拘るのは愚作
当面はセパによる恩恵差を少なくして
パリーグ球団に一息ついてもらった上で
将来的に存続可能なシステムの模索が現実的か、と
おいおい、視聴率低下による讀賣撤退(に近い状況)で
影響力が低下した時に「理想実現」がなれば良く
その時に共倒れしないことがより重要かと
セパの垣根を撤廃することが大切。
そういう意味では、3リーグもよいかもね。
◆セリーグ :神 中 広 ヤ
◆パリーグ :ダ 西 公 近
◆なべつねリーグ:巨 横 ロ オ
※3・4位チームは入れ替えする。
同一リーグ :9x3x2=54
交流試合(パ):6x4x2=48
交流試合(な):6x4x2=48
合計:150試合
148 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/02 22:35 ID:/vUaV4sY
>>146 確かに明らかに放映権に格差がある状況で一括は無理だな
かえってやる気無い球団増えそうだし
やるなら通常のペナント以外にカップ戦とかやって
その放映権を分割とかするのがいいと思うのだが
個人的には、12チーム完全総当たりの方が、巨人戦が均等になるので
受け入れられやすいと思う。
でも、それだけでは3リーグの意味がないので、リーグ内対決に2倍の
価値をつけてリーグ内での1位を決める。
(直接対決3タテで6ゲーム差が付くことになる)
そして、ワイルドカードは優勝チーム以外のなかで単純勝率で1位のチ
ーム。
この意見のキモは巨人戦の数が平等になることだけですが、その事実が
重要だと考えたので。
150 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/02 23:11 ID:/vUaV4sY
151 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/02 23:45 ID:wMWEE5e7
>>149 同一リーグ内だと勝負に2倍の価値があるという概念の拠り所が無いのが欠点。
サッカーでも1試合勝つと3ポイントだし、ポイントにすればわかりやすいね。
153 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/03 00:08 ID:nku7FNLE
ナベツネのことだから1ポイント1億くらいで買える制度を作りそうだ
155 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/03 00:14 ID:IO+wJbZz
ワイルドカードには反対。2位は2位。
本来は1位3チームで決勝トーナメントやればいい。
しかし3チームだとやりずらいので、
ワイルドカードのチームは何らかのハンディを負って
プレーオフに参戦するなら納得したい。
>>155 ワイルドカードのチームは全試合ビジターではダメかな??
優勝チームで勝率1位−ワイルドカード 7回戦制 (アドバンテージ 勝率1位に1勝、3勝すれば勝ち抜け)
優勝チームで勝率2位−優勝チームで勝率3位
勝者が、日本シリーズ
でどうだ。
そのためには、1リーグ3地区制(A,B,C)
全球団あたるが、同一地区は対戦試合が多いようにする。
地区割りは、毎年シャッフルする
それと賞金制を採用。各球団が1億円を出資(合計12億円)
それに、プレイオフ賞金を加味する。
スポンサーつけて、3億円、合わせて15億円
日本シリーズチャンピオン 8億
2位 4億
優勝チームでプレイオフ敗退勝率が上 2億
プレイオフ敗退(ワイルドカードがあればそれが優先) 1億
なんて感じで。
ま、ぱぱっと書いたから今度もう少し詳しく書くわ
贅沢(巨人税)・・年間10億
貧客税(広島税)・・年間5億
160 :
149:04/08/03 00:40 ID:74UYyKhV
>151
そこまでは考えていませんでした。
特に2倍なんてのは、思いつきの域を出てません。
しいて言えば、リーグの代表はリーグ内の強弱を強調する必要があることですか。
あくまで、リーグの代表という意味で。
まあ、リーグ内は2倍というのは分かりやすさ(複雑なのは面倒)から決めました。
161 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/03 01:12 ID:IO+wJbZz
>>156,157,
155です。
そういうハンディあれば納得。完全なシステムなんてないのだから、
多少は折り合いつけることも大切だしね。
162 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/03 08:20 ID:UmxRF66M
>>155 この程度ならそんな気にならないと思うけどね
つか年間通して戦うわけなんだから、ずっと強いとは限らないでしょ。
後半戦から立て直すチームとか出てくるわけなんだから
最終的にはワイルドカードのチームが1番強くなってた
みたいなことはあるわけで、そういう意味ではワイルドカードのチームが
日本一になっても全然おかしく無いでしょ
逆に去年の阪神みたいに後半明らかに失速したチームが
日本シリーズ出てもしらけるよ
そういうこと言ってしまうと
ペナントは一月、二月で済ませてしまえ
……という極論も出てくるよ
164 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/04 00:32 ID:oYby4B/J
>>163 いやいやそんな揚げ足とりな意見ださんでもさ
なんでもバランスですよ
この3リーグ+ワイルドカードはいいバランスの上で成り立つ気がするんだけどね
12球団で3リーグ制にすれば盛り上がるんじゃないの?
各リーグ4球団で毎年入れ替え。
んでリーグ内の各球団と20試合程度やって他リーグの球団と10試合程度やる。 140試合程度かな
そして3リーグ中の最高勝率2位がワイルドカードで日本シリーズへ進める。
こうすれば消化試合が減って観客数増加も見込めるし面白くなるんじゃないの?
1リーグになったら消化試合が増えすぎてすごいつまらなくなると思うんだが。
ちなみに1リーグ制にもあった問題で
日本シリーズはいいけど
オールスターはどうなるの?
総当りで有り難味が減るデメリットの解決は?
消化試合に付いては?
解決策はあるの?
3リーグワイルドカードありのプレーオフだと同一リーグのチーム同士で決勝ってことも有り得るよな。
そうなると1リーグ東西対抗で日本シリーズやるのと同じことになってしまうわけで、
ここはなんとかした方がいいと思う。
MLBはリーグ優勝決定戦の上にワールドシリーズがあるからあんまり気にならないけど。
168 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/05 11:48 ID:Dsl6zD1/
>>166 オールスターは微妙だね
ただオールスターって内容とかシステム関係なく
面子さえ集まればある程度盛り上がると思う
3チーム総当りとかで結構面白いんじゃない?
今まで微妙に出れないやつとかも出れるしさ
巨人ばっか阪神ばっかになるのも防げるし
2つ目は現行のシリーズに比べて希少価値が減るってこと?
これどうしようも無いんじゃないかな?
まあ理想は同一リーグで28試合 交流戦を6試合
ぐらいでペナントやればシリーズの希少価値も上がるけど
それだと巨人以外のリーグがやってけないからね
3つめはこの案は消化試合を減らすための案と言ってもいいと思うよ
そうとう減るはず
>>167 > 3リーグワイルドカードありのプレーオフだと同一リーグのチーム同士で決勝ってことも有り得るよな。
これが問題だな。日本シリーズっていう名称が使えなくなるかも。
天皇杯か?イヤだなあ。
やっぱりもっと球団あってもいい気がするね。16球団くらい。
そうだな、セパ各東西2地区で、1地区4チーム。
まず同リーグ東西地区優勝チーム同士でリーグチャンピオンシップ
セパのリーグチャンピオン同士で日シリが理想かな。と思う
171 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/05 13:28 ID:Dsl6zD1/
172 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/05 13:35 ID:3LXe59G+
12球団4リーグが一番面白いだろ
>>170に変則ワイルドカードを導入してみる。
ワイルドカードはセパ東西4地区を通じて1チームだけ。
ワイルドカードを出した地区はリーグチャンピオンシップの前にプレーオフを行う。
174 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/05 13:56 ID:Dsl6zD1/
>>173 最高勝率2位と最低勝率1位が戦うとかなら面白いかもな
4地区にするなら16球団じゃないとな。
3チームで地区優勝争いは寂しすぎる。
最初は12球団三地区にして
将来的に16球団4地区を狙えばいいではないか
なんだかんだいっても野球は日本最大のスポーツ
加盟量とか見直せば参入希望企業はいくらでもあるはず
誘致したい地域もあるだろう
2位チームの巴戦
178 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 04:14 ID:D7SReec1
(パリーグ)
巨人・日ハム・西武・横浜・(ロッテ+ダイエー)・(オリックス+近鉄)
(厨リーグ)
中日・ヤクルト
(珍リーグ)
阪神・広島
盛り上がらないのはさぁ、
今はそれどころじゃないからだよ。
おれもいいとは思うよ。
3リーグ。
とりあえず、老害をつぶしてからの話だよ。
それから参加させてもらうよ。
180 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 17:21 ID:zmdJorum
このスレには、実現可能性はさておいて夢を語る、っつー側面もあるでしょ。
さすがに日本で(メジャーみたいに)2リーグ6地区28チーム!とかになると夢通り越してホラ話の域に入るけど、
3リーグとか4地区制ぐらいのレベルでなら自由に夢を語って欲しいよ。
28チームも大ホラとはいえんかもよ。
Jリーグもそんくらいあるし
182 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 22:27 ID:PlkHQyUL
(パリーグ)
巨人・日ハム・西武・横浜・(ロッテ+ダイエー)・(オリックス+近鉄)
(厨リーグ)
中日・ヤクルト
(珍リーグ)
阪神・広島
183 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/08 11:33 ID:3qBqs6a3
age
パシフィックコーストリーグは
16球団4リーグ総あたり制
各リーグトップがプレイオフ進出
185 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/08 13:41 ID:2xqaOJuv
消化試合は少なくなるし、プレーオフ・日本シリーズも盛り上がるし
交流試合で旧パリーグ球団も助かるし、いい事尽くめだと思うな。
オールスターは3試合にすればいいんだし。
もっと真剣に盛り上がってもいいんじゃないだろうか?
・・・・つまり、そんな訳でまあ、中国に勝ったんだが。
187 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/08 13:48 ID:lvh+jcn3
冬も野球やればいいんだよ
ドームで温度調整も楽だしね
大晦日と元旦以外は試合すれ
年間250試合くらい
そういう案はあるんだよ。
ドームでやるわけじゃないが、沖縄−台湾結んで、
日中韓台でウインターリーグをやろうと。
3年前にナベシネが言い出している。
189 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/08 18:03 ID:4tCt7B+q
>>188 あーよさそう
長い目でみて中韓台のレベルアップは日本のためになるね
若手あつめてシャッフルしてリーグ戦は思いしろいはず
190 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/08 21:42 ID:0MePfvRq
3リーグだとトレードとかも活発になるとかない?
Aリーグ2位のチームはB,Cの優勝チームに劣らない勝率
複数リーグ制だとこういう状況もあるから
あながちワイルドカード否定も出来ないと思うけどね
16球団なら
北海道、仙台、新潟、千葉
神奈川、埼玉、東京、東京
静岡、愛知、京都、大阪、
兵庫、広島、岡山or四国、福岡
って感じだね。他は人口が少なすぎて無理。
193 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/08 22:18 ID:FprO80oT
194 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/08 23:23 ID:xeYioYcM
MLBはほとんどあらゆる面でNPBより優れているが、唯一日本より
劣っているのはワイルドカードという制度だと思う。
そもそも、野球はアメフットやバスケに比べ、「強者が順当に勝つ」確率が
低いスポーツである。優勝チームでも勝率は6割程度だ。
試合毎に違うメンバー(先発投手)でやるスポーツだから、当然だ。
つまり野球は番狂わせが多いスポーツなので、短期決戦でチャンピオンを
決めるのは問題が多い。「一番強い」とはいえないチームが、たまたま運良く
勝ち進んでしまうことがしばしばある。だからプレイオフに出場できる
チーム数をある程度絞るべきだ。
195 :
代打名無し@実況は実況板で:04/08/08 23:59 ID:r3Wjfywe
絞っているから、地区チャンピオンとワイルドカードの4チームなんだろう。
NBAや、NFLなんて、プレイオフ進出チーム多すぎだろうが。
それと、チャンピオンはロングシーズンとショートシーズンを勝ちあがってこそのチャンピオンだってことだ。
ロングとショートじゃ、戦い方が違うことを知っていなきゃならないことも大切。
197 :
代打名無し@実況は実況板で: