【５万】甲子園球場改築計画を考えるスレ2【死守】

野球ファンによる、野球ファン＆選手のための
最高の球場を考えるスレです。
改築についてのソース＆過去スレは、２以下に・・・・

2

2

０８年秋にも甲子園改修
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040721-00000034-sph-spo

前スレ
【阪神】甲子園球場改築計画を考えるスレ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1084641753/l50

このスレのスレ立てを依頼した者ですが、
これまで出てきた、改築についての記事のアドレスを貼っていただけると助かります。

夜にでも、テンプレ用にまとめますので・・・

>>4
Yahoo!の記事は消えることが多いから
その元記事を探してきたほうがいいよ

【野球】“ニュー甲子園”は天然芝と土の開放型で外壁にツタ　早ければ08年秋着工【07/20】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1090329140/

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0721ke39070.html
八月一日で八十周年を迎えるプロ野球阪神の本拠地、甲子園球場（西宮市）の老朽化が進む中、阪神電鉄はこのほど球場の改修計画案をまとめ、早ければ二○○八年秋にも着工することが、二十日分かった。

　リニューアル後もドームではなく天然芝と土の開放型とし、外壁を取り囲む伝統のツタは、安らぎ効果とファンの強い要望からそのまま生かす方針だ。バックネット裏を覆う名物の銀傘は取り壊し、柱のないタイプの近代的な屋根を設置する。
また外壁は米国球場をモデルにレンガ調のデザインを軸に検討しており、バリアフリーも各所に取り入れるという。

　手狭な客席の幅や通路の拡張を優先させるため、収容人員は現在の五万三千人から減少して最大でも約五万人を想定している。ファウルグラウンドが広いので、観客席を前方に移す案もある。
計画案がより具体化してくれば「五万人よりもっと減るかもしれない」（阪神電鉄幹部）との見方も出ている。

観客席をグランド側に広げるのだけは遠慮願いたい。
広いファールグランドが野球を面白くさせる要因の一つだと
考えたいから。

>>10
半分同意だが今の甲子園ほど広くなくても俺はいいと思う。
浜スタや東京ドームくらい狭かったらイヤだけど。

とにかく個人的にはほぼ理想に近い構想なのでうれしい。
このスレでも結構バラバラな意見もあったが総意としては理想に近いんじゃないかな。

甲子園球場改築計画を考えるスレ避難所
http://www.2ch2.net/bbs/test/read.cgi/base/1090429379/

（・∀・）ｵｱｽﾞｹ・・・・

ファウルグラウンドを狭くして欲しい
内野は広島ぐらいで外野はラインギリギリまでスタンドでいいと思う

いまの球場の問題点は

駐車場がない
座席が狭い
銀さんの柱が邪魔
駅のホームが狭い

ぐらいかな？

まず、フェンスを低くすることだな。話はそれからだ。

>>16
お前って横柄だね

何もしない原爆やヒロポン、糞ドーム使ってる他球団ファンどもうらやましいだろ
阪神はおまえらを置いてどんどん進化していくぞ

フェンスは3メートルくらいがいい。今より少し低く。（今が3.5メートルくらい？）
そびえ立つようなフェンスは球場が狭く見えるし、かといってエンタイトルツーベースはしける。

グラウンドの広さを求めるか、観客席の数と一席辺りの広さを求めるか。
今の甲子園を改修する形なら、どちらかを取捨選択しないといけないな。
それにしてもレンガ調の外壁に蔦が絡まるという、
阪神ファンにおおよそ似つかわしくないくらいおしゃれな球場になりそうだ。
ファンの気質すら変えてしまうかもしれない・・・。

絶対に改修(というよりもむしろ撤去)して欲しいのが3塁側の外にあるトイレ。
不衛生極まりない。特に夏場は臭いがキツイ過ぎる。
球場内に構造上、まだ死んでいるスペースがあるはずなので
球場内で増設して欲しい。

工事請け負うのは大林組か？

リグレーフィールドみたく、フェンスに蔦ってのもいいな
ボールが蔦にからまってエンタイトルツーベースとか見たいな

>>21
阪急は竹中
阪神は大林

が基本だけね。最近はどうだろ？
結局は現甲子園を施工したところが請け負うだろうけど

竹中工務店にやらせるのは絶対やめて欲しい。
糞ドーム連発の生みの親。
ファウルグラウンドの広さ自慢をしてるアホ会社。

こんな事書いたら、また社員が寄って来て
例のドームマンセー宣伝活動するだろうがな。。。

俺の知り合いが三流馬鹿大学卒業して竹中に入社した、もちろん土建や親父のコネだがな、早くリストラされればいいのに

竹中でも大林でもいいけど野球好きな人のみで設計して欲しいな。

>>26
お前アホか、やっぱり球場なんてものはいざとゆうときに多数の人間が避難脱出できるよう
その道のプロが設計するもんだ、一昨年の明石の花火大会思い出せ。

>>27
今の甲子園で火事とかが起こっても全員がすぐに避難するのは無理だねw
そういうの考えたらますます収容人数少なくなるねぇ。５万なんて到底無理なような。。。

>>27
じゃあ非常時には球場ごと舞州にでも飛んでいくシステムに汁

>>28
客を外だけではなく、グランドにも避難させることになっているから
比較的に速く客を避難させることができるよ。
>>21
ハンシン建設でないの？

ファールゾーン狭くして座席増やしてくれ。
アルプスのファールフェンスもなくしてくれ。

>>31
フェンスをなくすとファンがすぐにグランドに乱入するから無理
だよ。
フェンスの件は球場よりファンの責任であんなに高くなった。
誰もグランドに乱入しなかったら、球場側もメジャー球場みたいに
フェンスなんか設置しないよ。

>>32
縦読みか？＞フダフダフ


いや、言ってることは分かるよ。

阪神ファンにモラルを求めるなんて無理だからフェンスと金網で完全防御しろ

改築されたら、イエローとオレンジにはカップホルダーが付く（多分）と
思うんだけど、それを外野やアルプスにも何かしらの方法でやってほしいなあ。

何しろ外野にいると、５、６回に１回くらいの確率で「酒難の相」に会う。そう、後ろの
席に座ってる酔っ払いがこぼしたビールが下の段まで流れてきて、気付いたらカバンがビール
びたし・・・っていうアレ。

カップホルダーが無理なら、売り子が大変だろうけど、ビールの紙カップにファーストフード
ショップみたいに蓋つけるとかさあ・・（あ、ビールはストローで飲むもんじゃないからダメか）
とにかく何か対策考えてほしいよ〜〜。ビールこぼしのＤＱＮに対して。

>>32
オリの特別シートは乱入できるぞ｡

ようは・・・客質だなw

新甲子園球場は車椅子とか介護補助犬とかにも対応できるのようにするのかなあ、大変だねこれからは

>>14
ファールフライが犠牲フライ・・・
本塁、クロスプレーでアウト！　とか
頑張ってファールゾーンで好補したら、それがアダになって
ランナータッチアップとか、
そういう「勝負のアヤ。駆け引き」も見たい。

それに、ポール際の大飛球が、全部「スタンドイン」して、
ホームランか（バッター命拾いの）ファールかのどちらか
というのも変な条件設定だと思うよ。
　　

土は赤土にして内野にも芝敷いてファウルグラウンドは狭くして欲しい

阪神ファンは野次るだけでグラウンド乱入は中日ファンだろ

乱入なんて、厳しい罰金処分にする事を前もって告知しておけば誰もやらないよ。

>>39
土は赤土だと？馬鹿も休み休み言えっ！
あの黒土があってこその甲子園だ！馬鹿厨が。
新しいものを取り入れるのはいいが、ちょっとはイメージを考えろっ！
お前の意見にはセンスのかけらも無いっ！

>>41
乱入した奴は顔写真を撮って、
球場入り口にでかでかと一定期間掲示してさらし者にし、無期限入場禁止！
当人にはその旨の念書を書かせる。

警備員増やして、乱入してくるやつは、
ボコボコにして罰金でも払わせればいい。
高いフェンスや金網は、単に人件費けちっているだけ。

>>44
＞高いフェンスや金網は、単に人件費けちっているだけ。
阪神はケチ　じゃなかったw堅実経営だからねぇ。どうせ新球場も金網だらけだね。
むしろ、もっとガードを堅くして人件費を今よりケチりそうだな。

>>42
センスの無いのは黒土じゃないのか？
見てて汚いやろ。暗いし。ダサいし。
阪神がいつまでたってもダサいイメージなのはあの黒土のせいだと思うなぁ。
そして日本の球場がいつまで経っても内野も芝にならないのは甲子園のせい。
清潔感や爽やかさに欠ける。特にナイトゲーム。

俺も赤土がいいが、高校野球には黒土が似合う

火星みたいな色の土はごめんだ

ヘドロみたいな色の土はごめんだ

新スレになってから話題になってないけど、
バックネット裏は絶対テレビに写らないようにして欲しい。

>>34
阪神ファンにモレルを求めることは可能だろ。

黒土を変更するのは難しいんじゃないかな。
阪神園芸の長年の研究の結果、二ヶ所の産地の土をブレンドして出来た
水捌けに最適な土だから。

　　【アンツーカーコート】
　　　　フレンチオープンでお馴染みの赤土のコートです。
　　　　レッドクレーともいいますね。
　　　　珪酸分の多い土を熱加工して作られたものです。
　　　　フランスで発明され、１９２８年のアムステルダム
　　　　オリンピックの競技場に使用されたのが始まり。
注目→水はけが良く、オールウエザーコートとして作られました。
　　　　アンツーカー（En-tout-cas-Court）”あらゆる場合”の意味
　　　　だそうです。球足はクレーコートと同じく遅めなので、
　　　　フレンチオープンではラリーの時間が長く見応えのある
　　　　試合が繰り広げられます。
　　　　たいへん体力を要することから、「悪魔の赤土」とも呼ばれています。
　　　　外観はきれいですが、シューズやウエアが赤茶色になるのが難点。



甲子園が黒土なのは、その時赤土が選択肢に無かったからであり、
赤土の水捌け能力に問題があるわけではない。
テニスの全仏オープンが、もし黒土のコートで行われていたら、
テニスの爽やかなイメージはガタ落ちになっていた事でしょう。
赤土は水捌けも良いわけですから、やはり外観が良いほうを選ぶべきですね。

陸上競技に使うアンツーカーってどうよ？どんな色にもできるんだろ
水はけはもいいんじゃないの

テニスのアンツーカーの赤土って固いんじゃないのか・・・？

そもそも赤土の方が見た目がいいとは思えないのは俺だけか？

スポーツニュースなんかを見ていて、他球場の試合を一通り見た後甲子園の映像になると
非常に暗くて古臭く感じてしまうのは、とても残念。
ＴＶ中継で特に外野の応援風景が映った時も、一瞬ほぼ真っ暗の映像が出たあと、
感度が変わって、暗めな応援風景が映し出される。
とにかくＴＶ映り悪杉！！

実際球場にいたら、そんなに思わんが、新球場は全体をもっと照らして明るくすべし。

赤土でもいいけど、
そんなら、なおさら内野に芝生を・・・・

>>57
君は毒されている。
どっかのドーム球場で我慢してなさい。

甲子園は他所のｵﾓｼﾛ球団に合わせてスタイル崩す必要ないよ


世界で最も成功した球場こそ甲子園だろ

夏は暑くて死にそうになるから、やっぱりドームにして空調は欲しいよなあ

赤土、内野芝、ドームが見たいならどっか別の球場へ行けばいいでないの。
たしかにアホー球場の雰囲気はいいけど、
甲子園の良さはそういう雰囲気とは全く別の価値観だね。
とにかく、今のイメージを無くさないで欲しいね。

ドームは要らないよ。
雰囲気が全く楽しくないから。
絵にならないし、ドラマチックさも消えてしまうからね。

ただ今の日本の屋外球場の大半は、甲子園と広島に代表されるように
汚さや暗さやダサさばかりが目に付くから、
内野にも芝を敷いて赤土に替えてもらいたいだけ。

↓ここでアメリカの球場見てきてね。
　特にここ十年で出来た球場は、野球の為に造られた
　素晴らしいモノばかりだと思うよ。
　こういうサイトがいくつもあること自体が日本との大きな違いだね。
http://www.ballparksofbaseball.com/
http://www.ballparkreviews.com/
http://www.minorleagueballparks.com/

ｶﾞﾗｶﾞﾗのﾀﾞｻｲいﾒｼﾞｬｰ球場で野球が見たいﾔﾂはｱﾒﾘｶに移住しろ

こういうのキボン
ttp://i-bbs.sijex.net:1080/bbs/idol/1090571721040o.jpg

ドームは論外だからどうでもいいとして
甲子園にはヤフー球場とは違うよさがあると思うのよ

あぁ、ヤフーは良く出来た球場だ

だが甲子園にはｲﾗﾈｪーな


どうしてもｱﾒﾘｶ型が良いﾔﾂは広島にでもすがるんだな

>>63
天候も使用頻度も違う甲子園で
アメリカと全く同じものは無理。

なんでもかんでもめじゃーめじゃーとか、めじゃーみたいとか言うのはよくない。
それならめじゃーとやらをみればいいじゃん。

>>68
天候が何にとってどういけないのか、
使用頻度で何がどうなるのか、それぞれ具体的に説明してくれます？
何を根拠に「無理」という表現が出てきているのかを。
誰かが言ってたから自分も言っとけ、みたいな感じじゃないんですよね？

ヤフーはボールパーク。
甲子園は野球場。だから甲子園は現在の黒の土のグランドが
一番合っている。ボールパークは甲子園に合わない。

>>57
ナゴヤドーム行ったことある？
あそこは観客席が明るすぎてめちゃくちゃ疲れる。
甲子園みたく観客席は少し暗くて、グラウンドが照らし出された方が観戦しやすい。
テレビでしか野球見ない人には分からないとおもうけど…

その通り。
その代わり夏は暑くて死にそうだし、日本選手権の開催権を奪還してほしいので、
セーフコフィールド型がふさわしい。
高校野球の全国大会は大相撲の本場所と同じぐらい重要なので
開放型は雨天中止の可能性が残るので不可。
そして甲子園の改築を終えたら即、神宮も同じ様に改装すべきだ。

球場自体を巨大な２階建て施設にして高校野球と阪神戦と同時に進めれるようにしたらええやん。

>>73
全体的に意味不明なレスだ

>>72
同意。それから通路が暗いのもあのままでいい。
暗い階段を登って、目の覚めるような明るい緑の芝生が目に飛び込んでくるといった
視覚的な演出も野球場という非日常空間には必要だと思う。

フェンスを高くするのだけはやめてくれ。高いとテレビで観て球場の雰囲気が
全く伝わらなくなる。

>>68
アメリカの球場はほぼメジャーの試合でしか使われません。
しかし甲子園はタイガースの試合以外にも、高校野球、甲子園ボウル、コンサートなど、
さまざまな用途に使用されます。

高校野球開催中の外野の芝生を見たことがありますか？
決勝戦にもなると所々はげているのがよくわかります。
外野でそうなるのだから、内野を芝生にすればどうなるかわかりますよね。

つまり内野を芝生にするのは事実上不可能に近いかと。

>>78
余談ですが、甲子園球場の用途から「コンサート」は
もう除外した方がいいな。

>>77
ただ、内野は若干高くしたほうがいい。
ネット裏で携帯持ってテレビに映ろうとするDQN防止。

新球場ではあのベチョとした浜風なんとかしてほしい、21世紀の建築学でなんとかしてよ

コンサートはやめて欲しいね
以前チューブのコンサートの後の試合に行ったが外野が禿だらけで悲しかったよ

日本一の球場なんだから実数で収容五万人以上確保して欲しい。
改修じゃ無くてグランド以外全面建替えで良いじゃないの。

一年くらい大阪ドーム使えば問題ない。

浜スタもさっさと建替えて欲しい。神宮は昔のグランドサイズに戻せよー今は狭過ぎ。
広島市民球場は、、、、どうなるんでしょうなぁ

収容実数で５万以上も要らないって。
いまはヤマ＆タニで言うとヤマなんだから。

>>78
IDと書き込み内容から察するに、>68さんは根拠を提示出来ずに
逃走という手段に出たようなので、>78さんあなたに伺います。

まず天候について何も書かれてない様ですが、これはどういう事でしょう？
やはり、気候を理由には使えない、という事を分かっておられるんですよね？
ちなみに、高緯度の寒冷地や低緯度の灼熱地帯に比べて、
温帯で日照時間も長い日本は、天然芝の育成に適した気候を
もっている、と言えます。
新しい芝が開発され、それらをブレンドするという事が出来る今、
日本において気候を「無理」とする理由に使う事は、
怠慢を肯定したいがための屁理屈でしかありません。

↓続く・・・

↑・・・続き

使用頻度についてですが、甲子園ボールはシーズンオフの12月に開催される
という事と、内野の芝にはかからないという事で無関係。
コンサートはどうしてもやらなければいけない理由が無いのでやめれば良し。
プロ野球についても、MLBより試合数が少ない訳ですから、これも理由になりません。
という事で、一番のネックになってくるのが高校野球。
というかおそらく問題なのはこれだけです。

そこでです。はたして今の高校野球の開催方式には、問題点が無いのでしょうか？
現状のシステムをどうしても維持しなければいけない程の素晴らしいモノなのですか？
甲子園での集中開催という方式をとっているが為に、大きな問題点が
生じているのはご存知でしょう。
・大会終盤の超過密スケジュールを招き、投手酷使による故障。
・大会序盤の長すぎる試合間隔による、宿泊費等経済的大きな負担。

これらの問題点を無視するという事は、主催者のフトコロが潤いさえすれば、
選手は犠牲にしても良いという考えを意味します。

話は飛びますが、ウィンブルドンテニスの決勝なんて、芝がハゲハゲですね。
テニスの聖地であるからこそ、天然芝に執着しているのでしょう！？
日本野球の聖地甲子園だからこそ、内野にも芝を敷くべきなのではないですか？

>>86
甲子園の開催日程の話なんて、スレ違い。
アフォか？

昼間行ったことがないので周囲の地形がよくわからんのだが
甲子園の立地って「縦に高くする」のは無理な感じ？
２階席や３階席をつくるとか、斜面を急にして見やすくするとか

（条例とか法律方面の詳しいことは知らないが）
周囲は背の高いマンションやホテルが、ポツンポツン建っているが
甲子園球場自体の背が、今より極端に高くなることは認められないんじゃないかな。

現状でもスタンドは周辺でも結構高い建造物だし、照明灯はその上にニョッキリ
突き出している。

5万人死守して欲しいが、無理だろうなぁ・・・
どっかの球団のように水増しで55000人なんてイヤだ。

>>85
芝生の二毛作が可能になった現在、気候を理由にすることはできないかもしれません。
現に甲子園でも導入されています（暖地型のティフトンに寒冷地型のペレニアル・ライグラスをオーバーシード）。

しかし、四季のある日本で芝を維持するのは大変な手間とコストがかかります。
張替えともなると数千万から億の費用がかかると予想されます。
アメリカの球場とは違い、甲子園は一民間企業です。
高校野球を開催するたびに芝生を張り替えるのは現実的ではありません。

夢の無いようなこと言うけどさw
阪神が内野にも芝をはるなんていう金のかかることしないと思うよ…
ましてや、土のままでもいいと思っている人が多いんだから、
わざわざ金はかけないよ。
個人的にはファールグラウンドに残ってる、
投球練習スペースの人工芝は天然芝にして欲しい。

>>85
なんだか、嫌な感じだな・・・

高校球児の酷使の話は、問題あると思うが、
ここでは、単なる論点のすり替えだし。

グラウンドに関しては、現状と同じでいいと思うが。
赤土にしろとか内野も芝にとか？？だ。

汚いからね。
緑の芝とドス黒い土ではどちらの見た目が美しいのかって話。

>>95
黒い土だろ。

甲子園には甲子園らしくあり続けて欲しいな。

でも広島球場の内野席はすごく近くて羨ましかった〜
外野は応援するだけで野球見てないからどうでもいいや
ポール際をもっと広くした方がいい？

>>95
俺も土に一票。

そういえばヤクルトの二軍球場って内野人工芝の外野天然芝だったような。

>>65
だれ？

消防署届出数字
改修で実際の収容人員は更に少ない所もあると思われ

札幌ドーム 54,120(座席42,586※野球時41,823）
西武ドーム 35,879
東京ドーム 46,314（座席42,815）
明治神宮球場 38,297
千葉マリン 30,020
横浜 　　　30,730
ナゴヤドーム 40,500
大阪ドーム 37,450
甲子園球場 51,898
神戸 35,411
広島市民球場 31,686
福岡ドーム　36,509（座席35,084）

平成4年12月26日付朝日新聞他

>>92
甲子園のグランドの維持費は外野の芝よりもかかっているぞ。

本当に阪神電鉄がケチなら、とっくの昔に甲子園のグランドを
人工芝生に変えている。
金を掛けるところは掛けている。
阪神電鉄はドケチ経営ではなく、堅実経営。

公称収容人数
http://pacific.npb.or.jp/pacific/stadium.html

札幌D　　　42300←正直者
西武D　　　35879←正直者
千葉ﾏﾘﾝ　 30000←正直者
大阪D　　　48000←←←←←論外
ﾔﾌｰ　　　　35000←正直者
福岡D　　　48000←←←←←論外

セは公式サイトにはなかったから、これで堪忍してくれ。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Rodos/1992/hanshin_bpguide.htm

甲子園　　　53000←あほか
神宮　　　　 45000←←←←←論外
東京D　　　 55000←←←←←論外
名古屋D　　40500←正直者
広島市民　 31984←正直者
ﾊﾏｽﾀ　　　　30000←正直者

>>103
甲子園のキャパは本当はいくら？
去年の日本シリーズで４万７千くらいしか入ってなかったんだけど。
阪神も6千人くらい水増ししてんの？

>>104
シリーズ発表は「有料入場者数」。
実際の収容人数は、>>100がいい線かと。

甲子園だけは、ダサくても、他と比べて欠点があっても
それで残して欲しい。

基本的には今のままで良いよ。座席とトイレの改造くらいで良い。

出来れば銀傘の柱も味があったし残して欲しかったけど、まぁ仕方ないか。

>>100
へー。浜スタや千葉マリンよりも広島市民の方が収容できるんだね。

横浜客すくねぇなぁ…orz

>>102
なら余計に内野は土のままでしょ。かけなくていい金は払わんよ。

野球が独占の時代は現状維持だけやっとけば良かったんだろうと思うよ。
野球の中だけで足の引っ張り合いしとけばいいんだから。
でも、もう通用しないでしょうな。。。
いくら年寄りが強がり言ったところで、汚いものは汚いわけだ。
チャンネル切り替えればその差は一目瞭然。
汚いグラウンドに、老人のセンスを濃縮されたユニフォーム。
女と子供は見た目から入っていくからね。
自分達を良く見せるために、努力とカネを惜しまなかったところが最後に勝つのでしょう。

>>105
日本シリーズでも他の球場では
キャパの数字と、実際の入場者数の数字はほとんど同じ。

日本シリーズの主催がNPBな以上、甲子園であっても有料入場者にカウントされない
タダ券はほとんど存在しないと考えるのが普通。

今の甲子園の実際のキャパは４７０００程度で間違いない。

内野の芝は汚い。
黒土維持に1票。

>>111
まぁ、日本シリーズは記者席が多いから、
それを考えても４８０００ってとこかな。

>>113
そんな訳ないでしょうが。
他の球場で行う日本シリーズは記者はいないとでもいうのか？

オンボロ球場はぶっ潰して早く近代的なドームにしろよ！
今時野外球場なんて時代遅れなんだよ。
毎回ヘンな風で巨人軍の選手のホームランが妨害されてるんだよ！謝れ！！！

>>105
それ平成４年の数字だろ、その後改修されてさらに収容人数減ってるから、
１１３の言うように、４８，０００程度。
８５年の日本シリーズは、公式で５１，０００以上！これは、日本記録。

>>100 のリストの中に平成４年には無かったと思われる球場があるな。
札幌とか。

>>115
いまどきドーム球場＆人工芝こそ時代遅れなんだが？
まあ箱庭ドームでしか勝てないからしょうがないかｗ

>>115
人工芝に延々スライディングしてろ。

>>114
>他の球場で行う日本シリーズは記者はいないとでもいうのか？
誰もそんな事言ってないんだが・・・・・
てか、言ってる意味がよくわからん。漏れがアフォなの？
どこの球場だって、日本シリーズなら記者のために客席確保するでしょ？
２００３年９月１５日の３塁アルプスなんかは、凄まじい数のカメラマン席があったし。
それらを考慮して４８０００程度って事。

黒土は汚い
黒土は貧乏臭い
黒土はダサい
黒土は暗い
黒土は陰気
黒土はむさ苦しい
黒土は華が無い
黒土は時代遅れ
黒土はヘドロ

>>121
じゃぁ内野は枯山水で

甲子園独特の大きな外野スタンドはそのままにした方がいい。
アルプス席の前には半地下式のブルペンを設置した方がいいな。
物が飛んでくるから透明の屋根付きにした方がいい。
ボックス席は後ろの内野スタンドとは隔離して柵無しにした方がいい。
ファールグランドは狭い方がいいだろう。
バックネット裏の席の立ち上がりは今のままの方がいいな。
内野は黒土がいい。
外観はレンガなんかにせず、出来るだけ今の状態を再現した方がいいだろう。

東南アジアのスラム街を連想させる黒土

>>123
黒土の何がいいのか具体的に教えて（＾ｕ＾）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

本当にいいモノなら他の国も真似してくれるのにね(^w^)
黒土なんか使ってるの日本だけだよね。しかも野球場だけw
日本の情報が入らないであろうアテネの野球場がアメリカ式になるのは納得できるよね。
でも台湾や韓国の野球場までアメリカ式かぁぁ。
日本の野球情報いっぱい入っていってるのに何でかなあ？

釣りにつき注意!!!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040726-00000501-yom-soci

>>85
＞ちなみに、高緯度の寒冷地や低緯度の灼熱地帯に比べて、
＞温帯で日照時間も長い日本は、天然芝の育成に適した気候を
＞もっている、と言えます。
＞新しい芝が開発され、それらをブレンドするという事が出来る今、
＞日本において気候を「無理」とする理由に使う事は、
＞怠慢を肯定したいがための屁理屈でしかありません。


怠慢はお前だ。えらそうに言うなら芝の勉強ぐらいもうちょっとやれ。ググればすぐわかる。
なんで日本ではティフトンがよく使われてるか（ティフトンを使わざるをえないか）よく考えろ。

バブルの後遺症に阪急が悩む中、茶屋町再開発を追い抜いて
西梅田再開発完成間近の阪神電鉄。
堅実だな。
改装甲子園もきっと素晴らしい球場になることを期待。

ヤフーと甲子園を比べると、内野守備にとっては黒土がいいな。
それに黒土は桜島の火山灰をベースに配合した土で、
日本固有の土と言って良い。
これを甲子園の季候に合わせた土に仕立て上げている訳で、
土の管理には職人の勘も必要。
あの土が甲子園の財産と言っても良い。
プロ野球の土の管理のノウハウを失うべきではないな。

内野に2階席を作って7万人収容ってのはどうよ
MLBのでかいスタジアムはそのくらい入るよな

２階席をつくる建築面積があるか？
バルコニー席を６０階建でつくれないか？　

>>131
今、そこまで大きい球場を使っている野球チームはない。
むやみに大きい球場使っても人気はでない。
サンフランシスコジャイアンツがいい例。

両翼、センター距離の変更はないのかい？

今は去年の影響で観客動員が伸びてるからいいけど、優勝バブルに踊らされてバカでかい球場作ったら
必ず後で後悔すると思うよ。
どんな商売でもそうだけど、客が行列しているうちが華だよ。7万人収容の大球場に観客数1万人。目も当てられん。

黒土に関しては、選手の意見も聞いてみたいね。見た目も大事だけど、選手がいいプレイが出来る環境が一番大事。

　甲子園改築なんかより西大阪線難波延伸が先決だと思うのだが、九条の連中の反対は根強いようでつネ。

>>136
それもう決定したんちゃうの？

もう着工してるよ。
>>136はアホ。

>>136
知ったかぶりﾜﾗﾀ

>>129
堅実なのはいいけど
ハービス大阪ってデザインがダサダサなんですけど

>>140
それはそうだが、地下に入っているインド料理屋のナンが美味すぎるので全て許すｗ

>>140　俺もリッツカールトンがｶｺ(・∀・)ｲｲ!!ので許す

>>103
西武ドームは観衆５万人とか言ってる時がなかった？

>>135
禿同！
このスレは、選手のためにも最高の球場を考えようとするスレですから・・・

黒土で汚れたユニフォームは、全力プレーの証。
プロはともかく、高校野球には黒土が必須。

選手（子供）に快適な環境で、楽しく野球（スポーツ）をやらしてあげよう、
と考えるのが本当の愛情なんだがな。
わざわざ不快な環境を与え、ユニフォームをドロドロにさし、
顔に真っ黒な泥を塗りたくった姿を見て喜んでるお前って一体なんだ？
自分より汚いものを見た時得られる優越感が余程快感なんだろうねぇ。

きれいな環境で楽しくスポーツをやらせてあげよう、と考えるのがスポーツファン。
選手が泥でグチャグチャになるのを見て楽しんでるのが野球ファン。

野球ファンの常識的思考はスポーツ界の非常識。が良く表現された文でしたねぇ。（　´_ゝ`）

ラッキーゾーン復活キボン

西武ドームのフェンスなんとかしてくれ。

クーラーのきいた快適な部屋で高校野球・阪神戦を楽しむ虎ファンの俺

>>146
一理あるかな

>>146
まず、あなたの言うきれいな環境ってのを教えてくれ。
もちろん選手にとってのだよ。

>>122
じゃ、俺も一票
日本的でいいんじゃないかｗ

昨日、伊集院の野球ニュースで女子野球の世界大会をとりあげてたんですね
それで日本での開催だったんですがｊ決勝だけでも甲子園を使えなかったのかなぁって思ったんです
たとえば国立競技場は女子サッカーの人達だけじゃなく、全てのサッカー選手にとっての聖地じゃないですか
ただの甲子園好きの妄想かもしれないんですが、高校球児だけじゃなく女子野球の人たちにとっても甲子園は聖地だと思うんですよ
そして野球に携わる全ての人にとって甲子園は聖地であって欲しいんですよ
その為にも甲子園の立て替えに関しては、阪神だけじゃなく野球界全体で考えて欲しいんですよね

ちなみに私は熱烈な阪神ファンですが、甲子園が野球の聖地となって女子野球にかかわらず
中学・高校・大学・社会人など各分野の最高の大会で甲子園を使うために阪神のスケジュールが厳しくなったとしても
それが理想の状態だと考えております　それが聖地を使うチームの義務だと考えるからです

駄文・長文失礼しました

>>153
大学はどうなんだろう

神宮だって大学野球の歴史では
充分聖地なんじゃないかな

聖地ときいて違和感がないのは甲子園と神宮だなぁ

適切なスレが見つからなかったので、ここで質問
させてください。

３１日（土）のＴ−Ｇ戦を観戦後、阪神高速（武
庫川IN）→第二阪奈道路使って、奈良駅前まで車
で帰りたいのですが、２２時に甲子園を出たら、
だいたい何時くらいに（宝来ランプあたりに）到
着できますか？

ほんとうにスレ違いで申し訳ありませんが、頼る
ところがないので、ぜひよろしくお願いします。

>>156
環状線までの渋滞状況にもよりますが、1時間あれば余裕で行けると思います。
駐車場はどちらにとめられる予定ですか？ダイエーですと出庫までかなり時間がかかる場合があるのでご注意を。

>>157
おーーーありがとうございます！
スレ違いでほんとうすいませんでした。

>ダイエーですと出庫までかなり時間がかかる場合があるのでご注意を
そ、そ、そうなんですか．．．ガーーーン

奈良駅周辺の予約した宿の門限が、２３時００分との連絡がありました
ので、２１時３０分頃に出れば間に合う？？という事で、十分参考にな
りました、、、、ところで出庫って（最悪）約何分くらいでしょうか？

ほんとうに気が向いたときで結構ですので、ご教示をｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ．．

>>153
>たとえば国立競技場は女子サッカーの人達だけじゃなく、全てのサッカー選手にとっての聖地じゃないですか

いつの話だ？
所詮、国立は陸上競技場。
今は聖地って言うほどの場所ではないよ。

甲子園の土は他では真似が出来ないだけ。
内野は芝生より、あの土に限る。

巨人がパリーグへ行ってしまうんなら甲子園なんて１万くらいの収容規模でいいんじゃねえ？

伊勢神宮の式年遷宮の様に、

甲子園はグランドはそのままで、スタンドを寸分違わず建て替えるのがﾍﾞｽﾄだろ

これが聖地に課せられた使命だ

>>160
（　＾∀＾）へ？何言ってんの？
あんな汚いもん誰も真似したくねぇよ。
魅力ある優れた商品なら真似するぐらい屁でもないわ。
黒土なんて洗脳可能な日本国内限定（尚且つ野球オンリー）でしか需要ありまへん。

>>160
アメリカの面積が日本の何倍あるか調べて来いよタコ。
黒土なんて日本じゃ比較にならんレベルに腐るほどあるな。
アホ晒すのも程々にしとけ。

>>158
出庫の件だけど、試合中に出庫するなら全く問題無し。すぐ出せる。
試合終了まで観戦しても、六甲颪を歌わずにダッシュでダイエーに向かえばすぐ出せると思う。
ピーク時の出庫時間は良く解らんけど、ダイエーには「出庫に1時間以上かかる場合があります。」って書いてあった。

東北から観戦の方ですか？暑さ対策は万全にして下さい。先週末も熱中症で倒れる人が多数いました。
では良い週末を。

>>165
ありがとうございます。たいへん参考になりました。

>>161

しかし０８年にはマジでプロ野球終わってる可能性が出てきた……
ここは一旦計画を撤回して様子を見るべきでは？

１アル観戦に入ったら、漏れの後ろの子供が前見えないらしく泣いていた。う〜ん。。。
スキーのファミリーゲレンデみたいに　まったりしたい親子優先エリアをつくれないかなぁ？

つーか、ここ見てたらどんな風に改築しても文句つけられる気がするんだがｗ

俺も「いつもここから」の大阪蔑視ネタ。見てたよ。
もうこいつらでは笑えない。
「悲しい時ー　危ないなと思ったら　大阪ナンバーだとしってやっぱりと思った時 」

「悲しいときー　そこそこ売れてきた芸人が、差別で笑いを取ろうとしたときー」

アルプス席の最前列の平らな部分（幅１０メートル）を削ってブルペンにすれば
両翼１００メートルになり、国際規格になる。

【阪神タイガース掲示板】
ＪＢＢＳに移転してリニューアルオープンです♪
http://jbbs.livedoor.com/sports/16093/hanshintigers.html

国際規格って守る必要ないだろ。
別にアメリカでも国際規格に合う球場は少ないし。

>>146
以前、小学生にソフトボールを教えていた時を思い出した。
グラウンドは前日の雨で少し湿っていたが夏の練習にはちょうど良かった状態だった。
そりゃ、スライディングをすれば少々の泥はつくさ。
練習を終えて自宅にいたら、一人の母親が血相変えてやってきた。
「こんなにユニホームをドロドロにさせて、練習のやりすぎじゃないの！」って。
「すみません、お子さんには卓球なんかをさせてはどうでしょうか？」と、お引き取り願った。

君の文章にあの時のババァを感じた。

>>175
きったない人間には「少々」の感覚でも
普通の人間にとったら不潔極まりない事が良くあるからな
あんたの物差しだけで計らん方がいいぞ( ･,_ゝ･)
ドブ川みたいな黒い汚い土にまみれてりゃぁ
何やってんだって思うわ

>>175
ついでに言っとけば、野球選手にとっての普通のファッションは、
世間の目からは悪趣味・ダサダサとしか写っていない事も付け加えておくよ（￣皿￣）

>>176
ええと、汚い土というのはなにか根拠が有っていってるんでしょうか？

実際にグラウンドでプレイしている選手達からは、賞賛の言葉こそあれ、非難する言葉は一切聞こえてこないのだが。
甲子園のグラウンドが、野球選手にとっていかに理想のグラウンドであるかということを物語っているよね。

ただ、観客側にとってはあの古い構造はもう限界。欧米化され、身長が高く、足が長く、巨乳な現代っ子にとって、
あの座席の狭さはいかんともし難い。イエロー、オレンジですら膝が前につかえるんだから。3500円の価値無し。

イレギュラーバウンドで試合がひっくり返るのが理想のグラウンドだそうで。
乾燥してくると土煙でモンモンとなる所もですか。
まぁ地方球場の汚さ加減経験してれば「あれよりはマシか」と思うのも無理ないよ。
要するにまぁ「繰り上げ優勝」みたいなもんです。

プロ野球選手からも、ドーム球場に対する非難の声はあっても、甲子園のグラウンドに対する非難の声は殆どない。
元ダイエーの村松選手も天然芝と土のグラウンドを求めてオリックスに移籍した。

野球をやったことの無いあなたには解らないだろうが、選手にとって優しいのは天然芝であり、土のグラウンドなのです。
体育館の中で、コンクリートの上で野球をやって何が楽しいのだろうか？

ドームを持ち上げた事なんて一度もない。

>>182
甲子園を貶めることによって、結果的にドームを持ち上げてることと一緒のことでは？

あなたの考えている「理想のグラウンド」とはどういうグラウンドなのか説明してください。

>>183
ttp://www.ballparksofbaseball.com/
ここへ行って、ここ十年で出来た球場見てきてください。
MLB公式の球場紹介ページでもいい。
球場の事にどれだけ興味・関心を持ち、深く考えて造っているか、
きっと解るのでないでしょうか？

>>185
英語が解らんからあなたが説明して下さい。

・あなたが考える「理想のグラウンド」とは？
・それに対して、甲子園が足らない物は何なのか。

屋外。
内外野全面天然芝。
赤土。
ラバーフェンス。

見た目の美しさ

>>185
あなたの理想のグラウンドも説明してもらおうか

・屋外
・天然芝
・ラバーフェンス
・７万人以上収容

甲子園。変える必要なし。（グラウンドはね）
ファールゾーンは狭く
フェンス上の柵を外す

見た目の美しさは人それぞれだから何とも言えんが、あなたが赤土が良いと言うのは何故？
見た目の問題だけ？

優れた機能面（足腰への負担の少なさ、水捌けの良さ）
これだけなら黒土にも言える事だから赤土を推す理由はない。

しかし決定的に違うのが見た目。
黒土はなぜ汚ならしく見えるのか、なぜ暗くて陰気なのか。
そんなモノは色と光の反射率の関係を知ってれば考える必要もないでしょ。

赤土の商品紹介欄には「見栄えの良さ」をほめる文があっても、
黒土の商品紹介欄には無い。
業者だって良く解ってるよね。
実際汚いんだから、嘘付いてほめる事なんて出来ません。

フェンスがない方がいいな・・・
でもグラウンドなだれ込む日本気質じゃ無理かな・・・

普段はフェンス無しで、暴動ファンがグラウンド乱入しやすくなるが
乱入したらフェンスがせり上がって客席戻れないようにして、そのままひっ捕まえて逮捕！

>>191
その考え方から>>176、>>177の発言へと繋がるわけですね。よくわかりました。

高校球児の汗と泥にまみれた姿を美しいと感じる私は、あなたにとっては「きったない人間」に当たりますね。
（野球選手のファッションがダサいと言うのは同意しますw）

ありがとうございました。

>>191
テニスやってたからわかるけど赤土の方が落ちにくいんだよね。
高校野球にも使うグラウンドなんだから見た目だけで赤土にするのは反対。

こどものころの泥遊び

飼いならされた愛玩動物が野原で糞まみれになって野生に帰る瞬間

そんな生の高揚が成長してからも味わえるのは、
泥まみれになってプレーできるフィールドスポーツとドロレスだけ（ｗ

>>191
見た目ねえ・・・

じゃあ内野天然芝はやめたほうがいいよ。「土のままのほうがマシだったな」
と絶対後悔することになるから。

ラッキーゾーン復活に加えてミラクルゾーンとワンダフルゾーンも作ればいい

グラウンド等は、ほぼ現状のままで、収容人員４５０００ぐらいが理想

あのスタンドの大きさなら収容は３００００人でいい。
前後、左右を２０％広げたらそれぐらいになる。
金網の撤去、アルプスの最下段を幅１０メートル削って両翼１００メートル
にするのも賛成。９６Mでは広島、神宮、横浜の次に狭い。

黒土の方が赤土より綺麗だと思う私は変でしょうか？
黒が好きで汚い色というイメージが全く無いんですが。
赤土は粘土みたいでなんかヤダ。

>>200
好みは人それぞれだから何とも言えないけど、試合開始前と5回終了後の整備後のグラウンドは
何とも美しいと思う。阪神園芸さん、ご苦労様。

>>201
阪神園芸さんの仕事はプロの職人さんの仕事って
感じでいいね。

ヤフーＢＢが赤土を使っているのは
「見た目」というより「ただ安上がり」っていう理由だけらしい
選手にも不評の赤土

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_05/s2004052615.html

黒土は阪神園芸の手入れもあって十分美しいと思う
赤と緑だとコントラストがきつくて目が疲れそうだ

>>199
いくらなんでも３万は少なすぎるよ。
球場に足を運ぶ阪神ファンの数を考えたら、
パリーグの球場以下なんて足りない。

煉瓦作りに蔦なら贅沢なのにシンプルで最高に格好良いと思うんだが。
席は４万５千位が現実かな。今で事実上５万前後で表向きには５万３千なんだからねぇ。欲を言えば６万欲しいんだが。
昔のラッキーゾーンまでスタンドを持っていっていいよ。プロは面白くないって人と半々だろうが高校野球には広すぎるし。ファールゾーンもスタンドに出来る。

>>203
ただ下手なだけ
自分達の低迷を何かの責任を擦り付けたい

値段が安いのは他にも大量の需要があるから安くなる

　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　　黒土は　　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |　ダサいのが とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　日 黒　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 黒　え
　　本 土　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 土　 |
　　の を　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　野 使　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　球 っ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ て　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　け る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　だ の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　よ　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　ね　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐！　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>199
両翼は狭いけど左中間、右中間が
どこよりも広いことを知ってますか？

>>203
三輪って、顔とか髪型とかファッションとか
「いかにも」野球選手って感じの人だよねw

>>204
お前は年だから詩んだほうがいい( ･`д･´)９ｍ

外野の芝の緑を際立たせるのが黒土だろ。
陰陽があるから良いのだ。

>>199
甲子園に来たこと無いだろ。あの変な形のスタンドのせいで
左中間と右中間がめちゃくちゃひろい。

普通の球場ならフェンスの角度はファールラインに垂直に出てるでしょ？
甲子園は１６０°くらいの角度で出てるからｗ

あと、座席数は絶対に減らすべきだね。

外野スタンドの通路と通路の間の席に入ったら終了まで動けない。

水はけの良さを追求していろんな土をブレンドした結果黒になったんじゃなかったっけ？

確かに今の甲子園は広すぎると思う。ラッキーゾーンはともかくファールゾーンと右、左中間を少しでも狭くして欲しい。只でさえ広い球場なのに浜風が吹くと左バッターなんか本当絶望的。

先週金曜日のヤクルト戦、モミーちゃんの本来ならバックスクリーン直撃の当たりが浜風に戻されて二塁打に成ってしまい、三塁を欲張ってタッチアウトアウト。結局これが最後まで響きこの試合2-1で惜敗。
東京から観に行ってただけに本当に悔しかったよ。
まあ相手も同じ条件でやってるので負けを風のせいには出来ないが本当に浜風が恨めしかったな。

近くに高層マンションが出来てその影響で浜風が弱くなるって話がかなり前に話題になったがどうなるんだろうね。

広いと言われる福岡ドームと比べても、ぴったり重ねてみると、
両翼にブルペンができくるくらい甲子園の方が広いからな。
一番差のあるところで１４メートル違うらしい。
一番差があるのが、右左中間の深いとろこじゃなくて、ポールから１５メートルくらい内に入ったところ。
甲子園が１１５メートルあるところが、福岡ドーム・ナゴヤドームあたりは１０１メートルだそうだ。

>>217
甲子園はポール際が急激にに狭くなってるから。
きれいな扇形にすると両翼110メートルを超えるらしい。

両翼９６Mは狭い。アルプスの下の方を削ればポール際がきれいになる。

>>219
あれこそ甲子園の特徴だと思うから無くして欲しくない

>>218のいうとおり
「両翼96メートル」といっても、
ファールラインが外野フェンスにぶつかるところまでが96メートル
ではなくて
ぐいっと迫り出した内野スタンド（アルプス）にぶつかるところまでが96メートル
だから、
実質はﾑﾁｬｸﾁｬ広い外野にに、一種の「ラッキーゾーン」（内野席だけど入ればホームランの部分）が
付いている．．．と言えなくもない。

スタンド裏の通路が学校の廊下みたいだ。
あの雰囲気だけ残せばあとはどう改造してもいい。

個人的には本塁打より三塁打のほうが見ていてずっと面白い。
だから、ある程度の守備力がある外野手が守っていても二塁打や三塁打が
出易く、またそれを高いフェンスに邪魔されること無く間近で堪能することが
できる今の甲子園の形状は残して欲しいと思う。
高校野球でも、グラウンドのサイズが（特に守る側から見て）高校球児には
ちょっと大きすぎるくらいだから面白いんじゃないかと思う。

外野の壁は両翼１００、中堅１２２できれいな円弧にしてほしい。
ネット裏の銀傘を支えている柱が邪魔。何とかならないか。
金網も邪魔だが、撤去すればグラウンドになだれ込むやつをどうする？

２００５年から独立リーグが発足する。
チームは近鉄（藤井寺）阪急（豊中）南海（南港中央）ヤフー（GS神戸）
任天堂（西京極）ライブドア（舞洲）の６チーム

選手は解雇されたペタジーニ、ローズ、清原、工藤、桑田、江藤、中村紀、
古田、松中、金本らを年俸１千万で採用。あとは高校、大学、社会人から
年俸６００万円で採用。観衆１試合５千人が採算ライン。

ファールボールをくれるんならファールゾーン狭くしてもいい。

>>224
銀傘の柱はなくなるぞ

球場の大きさ比較ならここがわかりやすいかと。
http://frontview.at.infoseek.co.jp/genkan.html

優先順位が高校野球＞阪神なんだから外野を狭くするべきなんじゃないか？

>>229
なんで？

>>229
高校野球優先で外野を狭くする理由が訳わかラン

もしかしてホームランのよく出る球場＝良い球場と思ってるのかな。

>>232
夏だからねえ。

赤土野郎しかり、偏ったものの見方しか出来ない可愛そうな奴らが
この時期には出てくるから・・・。
（触れてみればいいんだよ、黒土に。それに調和というものが乱れてしまう。
甲子園にはそう感じさせてしまう何かかがある。）

黒土が汚く思えるってのは完全に個人の嗜好のみだよな。
それではみんな納得できないよ。

グラウンドに関しては実際にプレーする選手たちの意見、
スタンドに関しては実際に見る観客たちの意見。
そういったものを取り入れるのが大事なんじゃないの？

>>233
だね。じゃないと、大阪ドームのようなとんでもない物が出来ちゃう・・・。

>>233
その調和がどうこうとやらもあんたの主観であって人それぞれ違うもんだしな。
痘痕も笑窪。あんたの意見もじゅうぶん偏ってるよ。

汚ねぇんだよぉ黒土球場！

>>235
つまり自分の意見に勝ち誇ってる奴がアホってことだな。
まあ誰とは言わんがｗ

　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　 　　| つ　　　「,"|
　　　　　　　　ヾ∧　　　　 !,'っ＿ ⊂_,!
　　　　　　／　・　|ﾐ　　　 ／　　・ ヽつ
　　　　　（＿'...　　|ﾐ　　　▼,＿＿ 　|
　　　　　　（'A` ,）|ﾐ　　　　 （'A` ,）・|
　　　　　　(|　　.､）|　　　 　 (|　　 ､）|
　　　　　　 | 　　　|　　 　 　 |　　 ・・|
　　　　　　 ヽ..＿人　　　　　ヽ.＿・ν 　｢ｸﾛﾂﾁ｣ｯﾃｵﾚﾀﾁﾉ｢ｳﾝｺ｣ﾐﾀｲﾅｲﾛｼﾃﾙﾅ
　　　　　　　U"U　　　　　　 　U"U

東京ドームの左右中間ってすんげぇ狭いんだな。
まるで甲子園のラッキーゾーンだ。

甲子園も狭いからな、センターとか両翼とか。フェンスも低いし・・・
ナゴヤドームと比べると「あ〜ホームラン量産球場なんだなぁ」と年代を感じてしまう。
非力なバッターや意外なバッターでも軽くホームランを打てるしね。。。
阪神ファンやアナウンサーは「広い甲子園」なんて頓珍漢な発言をひかえましょーｗ

広い甲子園でもナゴヤドームでは平凡な外野フライです。

>>240

>>217
>>218
>>228
このへんをよく見てみろ。
甲子園球場にくらべたら、名古屋ドームなんて「狭い」のひと言だよ。

ちなみにナゴヤドーム初年度に、外野フェンスの上から２メートルの部分に当たった打球は、年間たったの１１本。
フェンスの高さがホームランを防ぐことはあまりないんだよ。

>>241
ラビットってのもあるしな、柳沢とか藤本が簡単にホームラン打っちゃうんだからな。
ちなみにナゴヤドームのフェンスダイレクトって一試合に一本は必ず有る。
甲子園は無いよな〜・・・低いもの。

甲子園は狭い、神宮並みのホームラン量産球場です。

120mの右中間と左中間がある球場が、他にあるのか？

ぺタジーニが甲子園の右中間の一番深いところの中段にホームラン打ったね。
風にも乗ったが、俺は、甲子園の中段ホームランは生まれて初めて見た。しかも右中間
の一番深いとこだよ。東京ドームならセンターの旗に当たってるな。

神宮と日本のドーム球場以外だったら全ての球場で場外だな。

捏造するな119ｍだっちゅーの、それに実数53000席無いだろｗ
センターも120ｍしかないし両翼が極端にしぼんでる、フェンスも低い。
中日の選手も甲子園だとよ〜く打つよな、阪神の選手はナゴヤDでは・・・

神宮はグランドは狭いが、外野席は５０列近くある。外野席小さいのは東京ドームと横浜

神宮はグランドは狭いが、外野席は５０列近くある。外野席小さいのは東京ドームと横浜

>>244
阪神以外の打者なら結構打ってるんじゃないか？
この前福留が打ったような・・・

>>248
打ってないよ。

とにかく甲子園球場を名古屋ドームみたいな体育館の腐ったようなものにしないことが大切だ。

>>244
俺も思った。ぺタのパワー＋台風パワー。死ぬまでにもう一度見れるかな？

>>245
フェンスの高い球場の方が糞。フェンス際のプレーが見えなくなる欠陥球場。

甲子園昔は外野金網なくて見やすかった。ラッキーゾーンがあって簡単にHRが出ていた。
バースなどはハーフスイングでもレフトの塀を越していた。あのころは両翼８６Mだった。
リトルリーグ並みの狭い球場だった。

球場の広さがどうのこうの言ってるヤツがいるが、球場ごとに広さも違い、
個性も違うのが他のスポーツにはない野球のおもしろいところじゃないのか？

ホームランが出やすいか出にくいかで、球場の優劣決めてどうする。
ホームランの出やすい球場がクソ球場だったら、フェンウェイ・パークなんかクソ中のクソになっちまうよw

「打ったー！！逆方向だが！？伸びる、伸びる……入りました！！ホームランです！！
この広い東京ドーム、最前列とはいえ流し打ちでスタンドまで運ぶとは正に怪力です！！」

球界のタブー、国際規格準拠の東京ドームは実は全然広くない。
http://frontview.at.infoseek.co.jp/sp003.html


「日本一広い福岡ドーム」「甲子園の広さは投手には心強い」どっちが本当なの？

甲子園の方がやや広いが、フェンス高や風の有無、使用球の違いもあり一概には言えない。
http://frontview.at.infoseek.co.jp/xfd_kos.html

>>250
大豊同
ナゴドは一回行ったがもうイイヤって感じ。5階席なんか死角が有って飛んできた打球が見えない欠陥球場、ナゴヤ球場の方がずっと良かった。
>>244
レフトの中段になら2002年3月のオープン戦で濱中が打ってる。
確かポール際の中段の通路まで飛んだと思う。
翌日スポーツ誌の一面に、甲子園最長不到弾って載ったから間違いないよ。

とりあえず

「赤土」とか、「高校野球が優先」とか、「ナゴヤドーム」とかに
釣られるなよ。

テレビで見ているぶんには、フェンスが低い方が迫力があっていいな。
外野手の間を抜けた瞬間にスタンドの観衆がいっせいに立ち上がるシーンは、外野フェンスの高い球場では見られないから。
ランナーが三塁を回ってホームに突っ込む場面も、背景に緑色のフェンスしか映ってないんじゃ興ざめだ。

>>257
そう言うシーンだと去年の日本シリーズ第五戦の桧山の逆転タイムリーの時が最高だったな。
左中間を破るタイムリーを打ってカメラがボールを追っていてその時レフトスタンド前列も写ったがギッシリ入った観客が総立ちでメガホン叩いていて見ていて鳥肌が立ったよ。
あの時の甲子園本当に凄かったな〜。
高いフェンス、(・Ａ・)イクナイ!!

>>257-258
激しく同意

高校野球優先は最優先事項だろ。確か所有権の半分以上は高野連が持ってるし。
高野連会長専用シートもあるしな。

>>260
ないよ。甲子園の所有権は１００％阪神電鉄が所有。
高校野球の最優先事項も阪神電鉄が内部で決めているだけで
いつでも阪神タイガース優先にしようと思えばいつでもできる。

甲子園とヤフーの両方で内野守ったことあるけど
甲子園の方が守りやすかったよ。

>>262
それはあんたがウンコ土球場に慣れてるからだよ。
日米野球でメジャーの選手が土に足取られてこけるしな。

黒土は見た目が汚いからダメなんだよ。
雨の降るナイトゲームなんてドブ川野球だもんね。

またウンコが来たか

黒土はいいと思うんだが､内野も天然芝にして欲しいな｡
それとファールゾーン潰して観客席にしたらどうだろうかな｡
席はもっとゆったりめにできると思うんだが｡

市ね！！

座席数を減らせばゆったりめにもできるよ。
ファールグラウンドは現状維持か若干拡大希望。

>>263
「見た目」ねえ
ファミスタヲタはすっこんでろ

>>263
「見た目」ねえ
ファミスタヲタはすっこんでろ

板新設です。

競技場・スポーツ施設(仮)＠2ch掲示板
http://sports7.2ch.net/stadium/

80歳の誕生日オメ！＜甲子園生誕80周年

きのうナイター中継観たけど甲子園のは黒土というより
茶土だな、テレビ映りはそう悪くないよ。

>>268
今時ファミスタって、、、あなたw
中身のある反論も出来ない、空っぽの脳みそ、
与えられたモノをただ消化するしか出来ない、
現状維持しか思い付かないお前がすっこんでろよ(ﾟwﾟ)ﾌﾟ

阪神に来た外国人選手。ファンの応援を賞賛する事はあっても、
球場を賞賛する事は無い。それはなぜ？
あんな強烈な応援はアメリカには無いが、
もっと優れた機能面と美しさを持った球場はたくさんある。
「なんで内野が土？」「何だこの真っ黒い土は」
一目見たときから、この疑問が消える事は無いだろな。

見た目、機能面、コスト面。黒土なんて結局使う意味ないっすよ。
長年取引してきたことで生まれる「シガラミ」ただこれだけ。
業者だって迷惑してるだろうに。
黒土供給したところで需要はアホ野球人からだけw
他スポーツからはお呼び無しです。
採算合わせで価格上昇させてるだけなの、最高級品だと信じてやまないアホ野球人w

あのコントラストがいいんだよね。
なんでも明るい色にすれば良いってもんじゃ無い。
和の空間の良さも、感じれないんだろな。

>>274
また「和の空間」とか適当なことを…

まぁいいじゃないか、
このスレでは>>273のレスが>>273の言う黒土のような
コントラストを醸し出しているんだし。

>>273は倒産寸前の赤土業者

来日外人が甲子園を褒めているコメントってけっこうよく読む気がするけど
例えば
「リグレーフィールドみたいに伝統的なスタジアムだね」
「広くて、投手のためにあるスタジアムだね」とかね

>>277
業者しか知らない様な深い話は、何一つとして無かったけどな。
この程度の浅い知識しかない業者じゃあ、どのみち倒産するよ。

>>278
「けっこう読む」とか言いながら、無理やり搾り出してきた様な
それ二つだけですかい？( ･,_ゝ･)
下の言葉は褒めてるというか、ただ球場のタイプ説明しただけだしな。
蔦見て思い出しただけやろ、グラウンド自体は似ても似つかんからな。

>>278
甲子園は狭いでしょ、それに実際にプレーする選手の評価は悪い。
ホームランがよく出るとかイレギュラーが多いとか、マウンドの傾斜が悪いとか・・・
伝統のある球場はいいけど、はっきり言って広島市民球場と並んで外人には見せたくない球場だね。

確たる証拠を見せず自論が支持されているように見せる。
まさしく詭弁のガイドラインに当てはまる。


とりあえず黒土擁護も黒土アンチもきちんとした根拠を見せような。
>>278だけじゃ誰のコメントかも分からないし、
>>280も選手の評価が低いというソースを見せること。

>281
たわーすの言うことはスルー汁。
煽りしか言えない河馬は・・・。

同じ中日ファンとして恥ずかしいわ！

>>279
ネタにマジレス
ｶｺﾜﾙｲ

甲子園のグラウンドは、夏のデーゲームの強い日差しの中でもボールが見えやすいように
という考えで黒土にした。それから年月が経ったけど、特に変える必要がないからそのまま
黒土にしているだけ。
黒が汚いというが、赤土（アンツーカー）に替えたところで、やっぱり汚れることに変わりは
ない。なぜ赤土がOKで黒土がNGなのか、論拠を教えて欲しいね。

ちなみに甲子園の土は、黒土と砂を混ぜ合わせて使っていて、夏は黒土を多めの、春や秋
は砂を多めの割合にして色を調節してる。

とにかく
粘着池沼は相手にすんなよ

　　　　　　　,.-‐v――.､
　　　　　／　　!　　　　 ＼
　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　
　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ 　　　黒土はダサい、汚い、貧乏臭い。
　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　　野球のダサさの根源がここにある。
　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L. 　　　　　ファッション性を気にする他スポーツから黒土が
　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入 　　　求められないのもここにある。
　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_ 　　野球アホはセックスアピールのある選手が大嫌い。
　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ 　ダサく、ダサくと舵取りするのはこのため。
./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼ 　グラウンド、ユニフォーム、髪型、私服。全てがダサい。

ほしゅ

土の話は、もう終わりでいいよ。
なんだか、ループしてるだけでつまらん。
粘着しすぎの香具師もいるし。

レフト側全席自由に戻してくれ

では、次の議題に移ります。

【議題】
「スタンドの２層化は是か否か」

粘着荒し以外の方、甲子園を愛する方々のご意見お待ちしております。

>>290
うまいこと作ってくれたら是。
1階席の最後列に座ってて、高く上がったフライが2階席で見えなくなるとか
2階席に座っててフェンス際の打球が見えなくなるとかなら否。

名古屋ドームの広さの話はこれを見て終わりにしよう。
http://frontview.at.infoseek.co.jp/images2/xnago_koshi.jpg

なんでこのスレがこんなに蒸し暑くなるんだろうか？不思議

>>290
個人的には絶対否！俺は一層が好き
でも、収容人数減らしたくないんだったらそれが手っ取り早いからねぇ

>>290
2層化にしたら甲子園名物「浜風」が無くなってしまわないか？

どう建て替えても、何らかの「名物」は死んでしまうだろう。
ならば「収容人員」が少々死ぬ（減る）ぐらいなのが、一番マシかな。

2層にするとなると土台からの大改修になっちゃうんじゃないかな

駐車場は何台くらい収容するのが適当だと思いますか？

駐車場つくれば儲かる気がするが

電鉄事業にマイナスになるよ。

駐車場は作らないだろう。意地でも。

そういえば甲子園横の道路の高架下に車が止まる場所があったけど、
あれは有料の駐車場なの？

グランド部分を何メートルか掘り下げるというのはどうだろう
そうすれば外野席も最前列がフェンスの前まで伸ばせるし
今までよりも見やすくなると思うんだが

しかし分からんもんだな。
黒土が汚いとかそういうのってここで初めて見た

荒れるからあまり強くは主張しないが、個人的には赤土のほうが見た目は綺麗だと思う
このスレでは少数派のようだが、そういう人もいることはいる

>>296
だから基礎から全部立て直すんだってば

１．内野のみ２層スタンド（収容４万５千）
２．全て２層（収容６万）
３．今と同じ形状（収容３万５千）　　　　　　　　　　　←収容数は適当

どれがいい？？

キムチくさいスレだな

>>305
1で。
個人的にネット裏から（たとえ２階でも）もっと試合を観たいから。
まさか、２階席にまで年間指定は作らないよね。。。

>>305
漏れも１で。
ネット裏と内野に２階席作ると、どのくらいの収容になるんだろ。
てか、建物の高さの問題とかどーなんだろうね。建設可能なのかな？

age

>>305
おれは３かな？（いま収容何人？）
毎試合ギチギチの満員になってほしい。

最低限、大型観光バス用の駐車場は300台分くらい必要だと思う
あとマイカー客用の駐車場が5000台分くらいはあってもいいと思う。

>>305
３でいい
座席の列と列の間を広くしてほしい

>>310
下駄が喜びそうだな・・・
今の収容は、球団発表５３０００人、実際４８０００人てとこかな・・
>>311
マイカー５０００台かぁ。場所があれば作りたいもんだね。
だけど、阪神はそんな無駄な投資はしなそうだ。電車の客減るし。

電車の客より駐車場で金取ったら？

>>314
電鉄会社だから…

あげ

ヨーカドーに止めるやろ

アメリカのどっかの球場のように球場の周りを取り囲むようにマンション作れ

>>317
加古川・堺・東大阪・・・。

どこも遠過ぎないか？(w

>>319
釣られないぞー

昨日の試合の久慈のファインプレーと仁志のファインプレーを比較して、やっぱりグラウンドは土でなきゃと思った。

>>320
禿同！
内野は土！
広島にもいい球場が建つといいね。

>>320
芝のほうが、ファインプレイしやすいと思うが・・・

>>322
内野天然芝だろうが、守備範囲のほとんどが土部分だし・・・

内野が土じゃなきゃいけないんだという理由って何ですか？
あれば教えてくださいな。( 　ﾟ,_ゝﾟ)

>>324
試合沢山やるから→芝の育成維持大変（気候的なもんもあるし）
→今以上に金かかる→土の伝統あるから土を追及しよう

ってかんじか

>>324
わざわざ変える必要ないじゃん

サッカーだと土よりハイテク人工芝のほうが選手への負担は少ない
と評価されてるね。

ttp://www.footballculture.net/japan/insider/trivia_astroturf.shtml

このコラム読む限りは諸手を上げて人工芝に賛成って感じじゃないけど・・・。
まあサッカーは専門外なので知らないが。

>>327
サッカーを引き合いに出すなよ。荒れるから。

>>325
それは甲子園限定の理由ですか？
「聖地」を自負するのであれば、「大変」なんて事を理由に
持ち出すのはやめてもらいたいですねぇ。（　´_ゝ`）
他が面倒臭がってたり、手の届かない事をやるのが聖地、あるいは
先頭を走るモノの義務でしょ。
一番上に立ってるモノが向上心をもたなければ、下のモノはもっと
「楽」をしようとするんです。逃げ道を作れるわけ。
「儲かってるあそこがやってない事をウチが出来るかよ！」ってな具合でね。
サッカー場と野球場を比べれば、それがどういう意味かが解るでしょ？

一番儲かってる野球場が「金」を理由にするとは、恥ずかしいなぁ。
本当にカネは無いのか？
カネを生み出す手段は無いのか？
「高校野球の為に・・・」という大義名分があるのなら、寄付を募る事だって
可能でしょうが。
自治体、高野連、プロ野球機構および選手会。
全国の高校野球部員が一人百円だせばいくらになりますか？
一つに寄りかからず多方面から募る形をとっても、無理な額なのかい？

まぁ、「怠慢の伝統」でしかないですな。

芝についてはイタリアンブルーグラスにすれば？

>>330
真面目に答えると、土でいいから土なだけ

>>330
あんたが芝でなければならない理由を書くのが先じゃないの？
何故土のグラウンドを芝に変えなければならないのか説明してみ？

あ、サッカーを引き合いに出すのはやめてね。野球とサッカーは全く違うスポーツだからね。

>>333
まぁまぁ落ちついて
夏のアゲッチュウだから、のんびりね

スレ汚し失礼致しました。

>>333
臭そうで貧相な見た目(*´Д`)
イレギュラーバウンドの発生
土煙モンモン

芝でいけない理由を教えてもらいましょうか。

　　　　　|＼γ／|__
　　　 /⌒ ^　^⌒ くヽ
　　　〈_/,（　（ ､_ヽ Lﾉ
　∩∩ )(9￣9）L」 ﾊ
　（・・）ヘ　ﾜ ゛,∂　ﾟ ﾟ、 ＜土の野球場ってすごく不潔だね
　 | ξ二二)⌒）ゝ　　）
　 UU　　|＿__」　） ） ﾉ
　　　 　く/_|_|_|_ゝ一´
　　　　　 / /＼＼
　　 , -､/_/　　 ＼＼
　　 ＼___ﾉ　　　 (＿ﾉ

高校野球で使う球場だから、という単純な理由だよ。

よくＴＶで映る、甲子園球場の、壁面の草、あれ取ればいいのに

虚塵の手先・長谷工が甲子園から浜風を奪おうとしている！

>>336
年に何試合すると思ってるん？
内野を芝にしたら、すぐにはげてまうわ。

>>341
何試合やるか教えてくれよ
何故そういう過密日程になるかも教えてやるから

　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,,；::::::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::ﾞi
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　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-──､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"　　　＜野球オヤジって何やらせてもダサイ
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (　　　　　　　　貧乏でみんながダサかった時代とはもう違うんだ
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l　　　　　　　時代の流れを見えてない野球のダサさだけが浮いてるんだ

外野の芝はたくさん試合こなすと剥げるけど、
内野の芝の上ではほとんど内野手が守らないから
それほど痛まないと思うんだけどどうなんでしょう？

>>344
高校野球では痛んでしまうのでは？

「赤土にしろ」って言ってたのが今度は「芝にしろ」って
所詮、dR4jMBvlは野球嫌いのただの煽り屋。
懇切丁寧に説明してやることなんか無いぜ、みんな。

>>333
甲子園の内野をどうするべきかは別に置いておくが。

ボールに飛びつく等のプレーをやった時に
選手にかかる衝撃が土に比べて天然芝の方がはるかに小さい。

サッカーを引き合いに出すなというが思い切って倒れ込むようなプレーやった時の危険性は
>>327の言うとおり土よりハイテク人工芝の方がはるかにマシ。
だからこそ、サッカーでの国際試合ではハイテク人工芝は条件付きでOK出るようになったけど
土のグラウンドでの試合はいまだに許可されず、これから先も許可されることはない。

あのー、天然芝の球場でも

内野手が飛び込むような部分は土なんじゃないの？

外野のフェンスにも蔦を絡ませよう

>>348
正解

>>346
よく読んでこいよハゲ老人
内外野天然芝で赤土だって言ってんだよ

>>348
メジャーではベースとマウンド付近にしか土がない球場は少なくない。

>>348
の理由からして
試合数が多いから無理っていうけど
内野芝ってそんなに痛むもんなの？

>>339 草？蔦の事か？大正建築の頃は蔦とか煉瓦づくりの建物は流行りものだったみたい…あとメジャーのChicago cubsの外野フェンスやバックスクリーンにもあるやつだよ。草ってバカ丸だしになるよ。草じゃなく樹木だからね。

単純に
　
　芝の方が選手に優しい→思い切ったプレーが見られる
　→選手、ファンともウマー

ということになるんじゃないか、なぜ芝に反対するか分からん。
痛む痛むというが、メジャーの球場見る限りとてもそうは思えないのだが。
気候とかの違いはあるけど、Jのスタジアムとか競馬場とかで
日本でもそれなりに育成の研究は進んでいるはずだけど。

>>355
＞日本でもそれなりに育成の研究は進んでいるはずだけど。

春夏の高校野球に堪えうる芝の研究は進んでるとは思えませんｗ
どうしても貼りたければまず高校野球排除から考える必要があるね。
半月で４０試合以上こなすんだから、金と労力をかければやれるという
レベルじゃないよ。

内野に芝を張れって言う奴は今日開幕した高校野球見とけ。
外野の芝がどれだけ荒れるのか決勝戦と比べなさい。

>>355
絶対反対というわけじゃなくて、よく考えたらたいしてメリットないんだよね。
思い切ったプレーが見れるっていうけど、内野でやるっていったら
バントの小飛球に飛びつくくらい。これってトップスピードには程遠い
から派手なダイブしても土のクッション性で十分なんだわ。土なら火傷しないし。
あと、見た目。ヤフスタいけばわかる。テレビで見たメジャーの綺麗な芝を想像
してたらかなり幻滅するよ。薄い緑でストライプが出ない日本の芝だから仕方がない。
その上耐久性に問題あるんだから、イレギュラーやコストのリスク背負ってまで
無理矢理芝にする理由はないんじゃないかな。

まあ芝の方が選手には優しいんだろうけどね。
土の球場が一つくらい残ったっていいだろうさ。

内野が芝だと、ゴロがずっと芝の上でバウンドしてきたあと
土のところでバウンドするから最後にバウンドの仕方が変わって
捕球しにくい。
内野全部土の方がいい。

＞＞３５２
そんなことはない。
ほとんどの球場は塁間のランナーが走り、内野守が動く部分は土。

>>358
日本の芝は仕方ないって、
サッカー場の芝は綺麗なストライプ柄が出てるやん。

甲子園のせいで他の地方球場が追随している責任を感じてもらいたんだけどなあ。

>>361
甲子園の内野が芝になったとしても、他の球場は芝にはならないと思う…

＞甲子園のせいで

ここまでくるとキチガイだな。

内野グランド黒土の利点

｢白球の行くえが、ヒジョーに見やすい。｣

生観戦者にとっては、黒土サイコーだよ。

内野が土だとベースまでの距離感が掴みにくいのでエラーに
なりやすい。内野も芝の方がいい。
内野が土だと画面真っ黒で土手でやってるみたいで貧乏くさい

具体的に設計図とか無いの？

>>358、361 芝の事を言ってますね。サッカーのピッチやメジャーなどの芝は冬でも枯れないイタリアンブルーグラス等を使用してるからです。日本だと札幌競馬場や中京競馬場などＪＲＡの競馬場が使用してますそれを使えば良いんだけど…各球場に発想が無さ過ぎ…

>>367
冬芝に関しては甲子園は１９８３年以降から導入して二毛作に成功しているとのこと
芝生のグラウンドの効果に関しては球場完成直後から拘っていたようで、管理担当者は

「8月の炎天下、全国高校野球選手権大会が行われる甲子園のグラウンドは、相当に気温が上昇する。
天然芝はむき出しの土のグラウンドより表面温度が低く、太陽の照り返しも和らげてくれる。
天然芝は球児を熱中症からも守ってくれるんです」

と、コメントしてる。内野がいつまでも土に芝である原因が何かあるんだろうな。
グリーンスタジアムの管理も阪神園芸が行ってることから、技術的には内野も
天然芝にする技術は持っているはず。

内野天然芝ねぇ。

まぁ、内野黒土の　　甲子園　も、
内野天然芝＆赤土の　ヤフーＢＢ　も、　両方とも
グランド維持管理者は、(株)阪神園芸 なんだから、
やろうと思ってできないワケは、ないんだけどね。

伝統ある日本野球の象徴として、（not BASEBALL ）
俺は、土のグランドを残すのに賛成だよ。

甲子園の内野が土なのは銀傘で日当たりが悪くなるために芝を維持できないからだろ？

>>362
なるよバカ

何度もｶﾞｲｼｭﾂなんだけど
フェンスの柵はﾔﾒﾚ！
これだけはすぐにでも出来るよ。

この前に観にいったけど
あれが無かったら迫力満点だったのに・・・
何なんだあれは！
大体、グランドに乱入してきたら住居不法侵入の罪でマジ、
罰せられるんじゃないのか！！
そういう主旨が看板で書いてあったぞ！
Jリーグとか競馬なんかで乱入してないのになぜプロ野球だけが？
G1なんかで乱入してきたらただではすまんと思うが・・・

>>370
あ〜。　もしも、グランドが北側で、銀傘が南側に位置するというのなら、その通り
なのであるが、　現実は、グランドは南側である。現状、冬場でも十分日当たりは良いゾ。

>>372
競馬場で乱入が無いのは、深さ２メートル以上の空堀が設置されていて、
それを超えようとする輩などは、すぐに取り押さえる事ができるから。

甲子園の外野スタンドも、同じ構造である。あそこからの乱入は、ほぼ不可能。問題はフェンスが無くなった場合の内野席やな。

>>372
一回競馬場で乱入できるかどうか試してみ？

ランナーが走るとこも芝にできないの？

>>376 人工芝にならできる。

内野でできないん？
　　　　　　
　　　　
　　　　　　　　　　　　＿―￣　
　　　.　　　│　　Г↑席
"""""""""│＿Г

↑こな感じ？

↑やっぱりずれてる・・・感じ分かってください
あるいは無視して

ｱ､>>374さんへのレスです・・・

老人には分からないんだろうけど、見た目って大事なのよぅ。
日本全体が貧乏で、着る服もろくに無くて、「カッコなんか一々気にするな！」
って言ってた時代、生きるので精一杯の頃はね、ヘドロみたいな汚い泥に
まみれてやってた方が共感を得られんたんだよ。
髪型やユニフォームにいろいろ意味不明な規制加えてるのだってその名残だね。
カッコ付けちゃダメな時代だったんだよ。

でもね、もうそんな時代じゃないのね。
回りも変化してるんだから野球もそれに対応しなきゃダメなの。
何もかもがダサいのよぉ、野球。

阪神に甲子園を建替えられるほどの資金があるのかと疑問だったけど、
考えてみりゃ、西梅田開発や西大阪線難波延伸にかかるお金に比べれば微々たるものか。
長年、使用料として球団から巻き上げてきたお金もあるもんな。

>>378-379
客対策はそれでいいが、逆に野手が溝に転落しないか？

フェンスちょい高めにするとか
1.8mくらい？

次の優勝までまた18年我慢かあ〜

>>385
　21年、18年とくれば15年と言ってみる。

>>369

高校野球がネックになって内野天然芝は出来ないんだとか。
今大会も開幕３日目にして外野は薄っすら禿げできたし

せっかくの夏休み。
オレにとっては野球シーズン中では最大の休みだから
甲子園で高校野球よりプロ野球が見たいよ。

テ　レ　ビ　で　見　ろ

メジャーの球場を視察するらしいけど、どこの球場を参考にしようとしてるの？

大阪ドームを早期に潰すためにも、阪神主催試合の開催は控えてほしい。

>>391
本当に大阪ドーム潰れるかもな

＜球団合併＞オリックス戦興行権、大阪ドームに買えと要求
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040810-00000057-mai-spo

>>391しかし西大阪線が全通したら、甲子園を建て替えなきゃいけないので
その間は大阪ドームを使う事になっているんだよなー。
グリーンスタジアム神戸は神戸市営地下鉄沿線だからねー。
西大阪線の乗客を増やすためにも阪神としては、当然だよ。
グリーンスタジアム神戸で試合する様なら、本社がダイエーみたいになっちゃうよ。
大手私鉄では相鉄に次ぐブービーだもの。

「西大阪戦全通」の前に大阪ドームに潰れてもらわんとあかんな。

>>388
遠征しろ

会社が潰れても大阪ドーム自体が潰されることはないだろうなあ

大阪ドームを神戸市須磨区緑台に移転して
ヤフーＢＢが大阪市西区千代崎に移転すりゃあ、阪神ファンも悦ぶのになぁ。

緑台の不入りは立地の悪さ、千代崎の不人気は建造物の悪さだと思うゆえに…。

ほしゅ

ここもネタ切れな感じだな・・
誰か燃料投下してくれんかのう。

先日の｢プロ野球の明日を考える会」で古田選手会長が署名が「ストなどの実力行使に１００万人単位の署名がほしい」と現在集まった署名数は４万５千人でこれでは話しにならないです。
選手会へ署名をしていない人はhttp://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?merger/main.htmで行っておりますのでご協力下さい。
お願いします。

フェンス撤去しろよっ、だからショボイんだよ
日本の球場はよー

>>401
ファンのマナーが・・・

甲子園の外野席みたいに
378 代打名無し＠実況は実況板で sage 04/08/08 16:55 ID:VK55opEN
内野でできないん？
　　　　　　
　　　　
　　　　　　　　　　　　＿―￣　
　　　.　　　│　　Г↑席
"""""""""│＿Г

↑こな感じ？

こうすれば、問題ないんじゃなかろうか？

>>403
外野は、転落者とかいないのかな

　　　　　　
　　　　
　　　　　　　　　　　　＿―￣　
　　　.　　　│通　 Г ↑席
"""""""""│路Г　←階段
　　　　　￣

>>405
神宮タイプか。

この前広島市民球場の広島ー中日戦でアホが外野フェンスからグラウンドに飛び降り、
すぐによじ登って外野スタンドに逃げようとしてた。
幸い係員の奮闘によりグラウンドへ引きずり倒され、満場の拍手と嘲笑のなか連行されたけどなぁ。

甲子園の外野も神宮の外野と同じ作りだったと思う。
外野フェンスの裏（客席側）が深くなっていた。
ただし甲子園はその部分が通路になっていたが、
神宮は通路にはなってなかった（人が通ること自体はできる）。

今の甲子園は最高！！
できるだけ現状維持してほしい。

間を取って内外野総赤土でいいんじゃないの？

音響設備は何とかならんかな。
あのキンキンした不明瞭な音はどうも頂けない。

高校野球見に行ったんだけど、観客の態度悪りーな。
平気でタバコは吸うし、おねーちゃんナンパしてるし。
関西人ってあんなキチ○イばっかなの？
東京ドームのお客はみんな態度よかったよ。

>>411
甲子園がスタンド禁煙になったのを知らない田舎者じゃない？

東京ドームの客は
いくら態度良くても
野球が好きそうに見えないな。

2ch重いと思ったらもう点取られてる

岡島が投げてるときに人が落ちてくるのは・・・

>>411
俺が行った時も禁煙の看板の目の前で吸うとったやつおったなあ
そいつ、野球観んとパンツ一丁でからだ焼いとった、で、昼近くになってゆでだこみたいになって帰りよったw

東京ドームの外野はグラウンドと近くて
特に１列目に座れたときなんか
とっても楽しいよ。

やっぱフェンスはいらん。
乱入したやつは、ものすごい高額の罰金とりゃいい。

>>1
大阪ドームの看板を「甲子園」と書き換える

外野を一階席と二階席に分けるのはナシ。
席ある程度確保しようとすれば内野は打球が見渡せる範囲で
２階席を検討しないといけないのかな？あとはフェンス対策。
グランドは現状維持で良し。

>>411
オレが行った時も後から来た現場作業系のオッサン5人組が平気で吸うとった。
勇気あるオバチャンが注意したが止めずオバチャンは怒ってどっか行った。
警備員がちゃんと注意せんといかんわな。

↑
こいつらキモイ発言連発してた。
「夏はみんなバカになっちゃうのかなぁ」「ナンバー8に電話して」
「トラックにまさはるって書いてある」「オレがいて喧嘩に負けると思う？」
トラック見かけたら石投げつけてやりましょう。
スレ違いとは思いますが、あんまり腹が立ったので書きました。ごめんなさい。

>>415
最低やな、そいつ

普通に街歩いているときでも、歩きタバコしてるやつに
無性に腹が立つ。

甲子園を高さ数kmの筒状の壁の中に入れれば
開放型であるにもかかわらず雨がふらないぞ