'04阪神＆中日限定 今季の各球団戦力分析part6

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1 ：代打名無し＠実況は実況板で：
前スレ：'04中日＆阪神限定 今季の各球団戦力分析part5
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088257342/

総合スレ：'04セ・リーグ限定 今季の各球団戦力分析Part90
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090093889/

●煽りや荒らしは完全スルーでお願いします。
●雑談・実況は禁止。特に、実況は厳禁！　実況板へドゾー。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)ｲｲ!!です。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。
●偶数番スレは「中日＆阪神」、奇数番スレは「阪神＆中日」です。
　スレ立ててくれる人は気を付けてください。

※「特定チームへの差別用語の使用禁止！」
※本スレだけでも完結できそうな話題を振る場合は本スレでしましょう

★煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。
★気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。

マターリいきましょう
2 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 14:08 ID:jbkC1PQK
　　　　　　　　　　　今日は何匹釣れるかなー？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　,／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,／　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　,／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　（　´∀｀）,／　 　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　（　　つつ@　 　　　　 　　　　　ヽ
　　　 　 　 ＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　　　 ヽ
　　　　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 14:14 ID:P5eiPFuj
>>1
乙彼。
4 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 15:19 ID:M1jEvzhq
中日の弱点は代打、阪神の弱点は打撃コーチ
5 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 15:20 ID:FD3U+8sG
>>1
乙。>>1は架空の和製大砲か大エース。
6 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 15:21 ID:bBmBiEnG
>>5がほぼ見えない｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡
7 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 15:38 ID:mEL+6CPO
>>4
あとヘッドとブルペンコーチ
8 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 15:55 ID:qZ/vswLo
>>7
あと、頑固な監督も
9 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 16:00 ID:Cmj9J/Ye
また荒らしがスレ立てしやがったか。
10 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 17:12 ID:LLkmC+bR
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/へ
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　//　＼
　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　==== //　　　＼　　 　　　　　＿＿__
　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　== //　　　　　＼　 　　　''"::::::::::::::::::::ヽ
　　　　/ ＼(　●　 ● |つ 　　//　　　　　　　 ＼　 　∠::::ノ│ﾍ::::::::::::: ヽ|ヽ　 =====
　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　//　====== 　　　　＼ ／　●　　　ゞ::::::::::ﾞ |､|　　/へ
　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l 　　　　　　　　 　　　'＼　　　　 　 ─:::∪:: |､|　//　　＼
　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　===== 　　　 　∠::|　 X＼　　　●" イ:::::|-|//　　　　＼
　　 　 〈　　　　　　　　＿_ノ　　==== 　　　　　 　∠::､(＿／　　 　　 ／:::i/⌒l 　　　　　　 ＼
　　　　 ＼　＼＿　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　 /＼　　　 ∪／::::i/￣/　　=====　　　＼
　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(　　〈　　`ー┬イ::::∠　_ノ 　====　　　　　　＼
　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´; 　　 ＼　＼_ﾈｳﾞｧﾀﾞ 　＼　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;ズザザザ　　　＼∠￣）　 　_／＼　　　======　　　　　＼∧,,∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;; 　　　　　　　|￣　_,／＿＿_ ＼__＿　　(´⌒;;(´⌒;; 　 ミ,,ﾟДﾟ彡,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;; 　　　　　￣＼＿＿|＿）＿|＿）(´;;⌒　 (´⌒;; 　　　　 ∩,,,,,,,,,,,,,,⊃⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;; ズザザザ
11 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 17:14 ID:j2xfmfoK
>>8
落合を否定する意見は珍しいな。
最近マンセーが増えてきたように思ってたが。
12 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 17:31 ID:j2xfmfoK
自己レス
>>8
そうでもなかった。
本スレ見てきたら批判してるやつも結構いたなｗ
13 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 22:19 ID:Gx4EqV3m
白星揃い踏みｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!
14 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 05:18 ID:1Nl8KQC9
'04中日＆阪神限定 今季の各球団戦力分析part6
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090441043/

移転してください
15 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 07:07 ID:kJnGQ8Nb
>>14
自分で削除依頼しとけよ
16 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 08:18 ID:QpE7UuoB
何かと思ったらテンプレの偶数と奇数が逆になってるんだなｗ

奇数が中阪、偶数が阪中か。

削除以来出してきましたんでお気になさらず>>14
17 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 08:29 ID:h58AgcRw
あっち上げてる人がいるから上げとくか。

中日－広島（ナゴヤ）
阪神－ヤクルト（甲子園）

先発は誰だろう？
18 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 08:34 ID:QpE7UuoB
>>17
とりあえずおいときますね（　´∀｀）つ＜後半戦開幕から今まで。

阪神→井川、ホッジス、下柳、福原、杉山、金沢
中日→昌、平井、野口、川上、長峰、昌
19 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 08:39 ID:B4X6MjtU
素で疑問なんだがドミンゴとかバルガスとかいるのに
中日はどうして平井や長峰を先発させてるんだろう？
で、この先も彼らの先発はあるのか？
前半は結構予想できてたのに全然読めなくなったな。

これが狙いの一つなのかｗ
20 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 08:45 ID:W8QPgzLA
ドミンゴとバルガスは調整が遅れてるからと聞いたが
21 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 08:47 ID:4x/7g6XX
ドミンゴは葬式で帰国してたから。
22 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 08:52 ID:QpE7UuoB
長峰はともかく（まだ若いし）、平井は前半も投げてたし
ローテの穴埋めって感じでこれからも出てくると思う。

俺は逆に阪神の金沢とか杉山とかの使われ方が良く分からないな。
藪が戻ってきたらどっちが外れるの？
23 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 09:00 ID:BjsaQFNQ
後半開幕して阪神は４勝２敗、中日は３勝３敗。巨人は４勝２敗。
ぐっと離されるところが出てくるかと思ったが（そしてそれは阪神だと思ってたがｗ）
何とかまだ勝負になりそうなゲーム差だな。
この後は甲子園９連戦だし、ゲーム差をつめて負け数の差をつめて
おいかけていきたいもんだ。

つーか２or３ゲーム差になってくれんと「優勝争いの一角」って思えないんだよ(；´Д｀)
24 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 09:00 ID:VJ6x3YW8
杉山は立ち上がり悪い尻上がりタイプで先発でしか使えないから
金澤を中継ぎにまわすのでは？ロングリリーフが手薄なんで
25 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 09:01 ID:QpE7UuoB
>>20
２人っていつ頃から戻ってくるんだっけ
26 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 09:03 ID:QpE7UuoB
>>24
ということは安藤とウィリアムズの穴は金沢がメインで埋めるの？

ところで
ウィリアムスと言ってるアナとウィリアムズと言ってるアナがいるんだけど
性格にはどっち？ｗ
27 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 09:04 ID:4x/7g6XX
おまいら朝からムキになって重複スレと競争しなくても・・・・(;´Д`）
28 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 09:06 ID:W8QPgzLA
いつ帰ってくるかはわからんね
特にドミンゴは親族の葬式で帰ってきたばっかりだから
登板回避したんだろうし
次のナゴヤドームの広島戦あたりで投げるんじゃないかなぁ
バルガスはあんまり情報がないから良くわからん
29 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 09:07 ID:rKl/u5+I
ここから８月１日までの９連戦で抜け出したところが優勝しそうな気がするなぁ。

竜→広広広　阪阪阪ヤヤヤ
虎→ヤヤヤ　中中中巨巨巨

それぞれ詳しい人、先発予想ｷﾎﾞﾝ
>>17
俺、応援してるのに阪神の先発予想すらあんまり当たった事がない○|￣|＿
30 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 09:08 ID:QpE7UuoB
>>27
すまん…ついついｗ
レス数が多い少ないって削除判断に関係ないんだっけ？
だったらもうあっちは気にしないでおくんだけど。
31 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 09:10 ID:jEYoNo4B
>>27>>30
俺もだw
悪かった、仕事に戻るよ。
32 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 09:14 ID:vS253lzw
>>29
阪神はみんな中６日になるから中日戦で投げた通りが出てくるんじゃないかな。
井川、ホッジス、下柳。

中日は…ドミ、ノロ、平井？？？ﾜｶﾗﾝ
33 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 09:21 ID:61xe/65J
>>32
中日は阪神戦に昌が必ず来るよ
昨日投げたから中５日か中６日で
あとは広島戦の先発で決まる
34 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 09:38 ID:g1Fngx3i
山本昌はなんであんなに阪神に強いんだ？
去年以前はそこまで苦手意識はなかった気がするんだけど。
35 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 09:49 ID:VJ6x3YW8
>>26
安藤ウィリアムスの代わりが桟原牧野マイヤーズで
さらにその代わりで差がついたときに出るのが金澤モレルだと思う
36 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 10:30 ID:975cpx2Z
>>35
桟原牧野マイヤーズ、みんな１００％は信用できないんだよなあ。
「こいつが出れば大丈夫だ」って思える中継ぎがあと２人くらいいればなあ。

ところでモレルって爪割れたんじゃなかった？

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 10:30 ID:975cpx2Z
すまん、ageちゃった
38 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 11:22 ID:c5op25Y+
このスレは削除依頼を出したので、書き込まないでください。
39 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 11:31 ID:G6Zix3/X
>>38
落ち着け。書き込むスレ間違えてるぞ。

俺はこのスレのお陰で阪神と中日、両方のスレを見るようになったんだけど
どっちもみてると直接対決がより面白く見られるようになったよ。
両監督の思惑とかベンチの事情とか少しでも分かった方が面白いもんだな。
関東在住だけどいつか名古屋か大阪で直接対決を生観戦したいもんだ。
40 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 11:32 ID:7hHwwC74
>>36
爪が割れただけだからそこまでは長引かないと思うよ
41 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 13:58 ID:xk8Smh2V
>39
俺は直接対決以外は２チームとも応援するようになったな。
今年も両方が優勝争いして１，２フィニッシュ決めてほしいと思ってる。
42 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 14:55 ID:jDYImxXw
アテネ中にどう動くんだろうな。
どこも痛いしキツイ戦いになるとは思うけど
阪神は帰ってきた藪が働けるようならちょっと上がり目もあるかなと思うんだが。
43 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 16:31 ID:KQIikweu
ちょ、ちょ、ちょっと待って！





籔　　の　　存　　在　　忘　　れ　　て　　ま　　し　　た

籔ってうちに相性良かったっけ？
籔VS中日の対戦成績どのくらい？
44 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 17:15 ID:JS0ZFv1H
対中日 ２試合１勝０敗　防御率0.64

登板回数が２回だからなんともいえないが一番得意にしてる。
45 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 17:55 ID:IEDcFfUQ
ってことは藪が復帰したら中日戦に当てていくかもしれないね。
その時のゲーム差にも因るけど井川と藪を中日３連戦に当てるようだと
少し夢見ていい…か？
46 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 17:58 ID:lvXEw7rb
>>36
そこで課長復帰ですよ。
47 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 18:14 ID:GlPYbfQa
藪の中日戦といえば川上が鉢にサヨナラHR浴びた試合とかだな
48 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 18:19 ID:SMv4xOOK
ﾊﾊﾊ勘弁してくれ・・・○|￣|＿　＞藪
49 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 18:19 ID:2R8v004w
>>44
藪が投げてる間の援護(14イニング)・・・2点
但し、うちは川上・平井先発の試合だった。

＿|￣|○ 伝統の貧・・・投手戦ですな。
50 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 18:42 ID:iyYAXjHF
藪はあまり中日に当てたくないなあ。

抑える抑えない以前に、
51 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 18:43 ID:iyYAXjHF
（続き）援護なさそうだから。　藪は我慢できないからねえ。
52 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 18:43 ID:SMv4xOOK
藤田太陽とか藤川とかって今何してるの？
53 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 19:13 ID:FkxI8xyy
>>46
課長って誰？
54 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 19:16 ID:FkxI8xyy
連レスｽﾏｿ

>>44
そういう各投手のチームごとの対戦成績ってどこで調べてるの？
もしまとめてあるサイトなんかあるんだったら教えてくだされ。
55 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 19:34 ID:wdNZzNDb
http://sports.nifty.com/headline/baseball/
ここの下にある成績結果から調べたいチーム名→個人名とクリック

あと課長というのは阪急・オリ→横浜→阪神の伊藤敦規の２ちゃんでの通称
ベテランなのにどんな状況でも出てくるタフなリリーフだったから中継ぎ課の課長
今は愛知で実家の建築会社で働きつつ名古屋や関西での解説もやってるのかな？
56 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 19:36 ID:SMv4xOOK
>>54
niftyじゃないかな
57 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 19:40 ID:+/jfYgrW
>>55
http://mbs.jp/tigers/commentator.html
58 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 20:01 ID:FkxI8xyy
>>55>>56
すげぇ！こんなに詳しく出てるのか。
ありがとう！
59 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 20:32 ID:p/ozdgy0
来週の阪神戦の先発
川上
昌
ドミンゴ

以降阪神巨人戦に川上（火）、昌（水）中心で回していくらしい
中6日で回すとそれぞれ阪神4回、巨人2回当たる
今年は日程が偏ってるな
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/teams/04/calendar/aug_2004.html
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/teams/04/calendar/sep_2004.html
60 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 20:40 ID:p/ozdgy0
990 名前：代打名無し＠実況は実況板で　投稿日：04/07/21 15:21 ID:+cK9uV6E
落合｢例え15点入れられようと1点は絶対に取らないとダメ。
優勝チームが10点以上入れられて0封なんて試合昔やってないでしょ？
その1点が優勝を繋ぎ止める大事な1点なんよ｣

岡田｢17点も入れられたら開き直らなしゃあないワ。切り替えが大事よ。
明日よ明日、こんな時は下手に点取るより明日以降に取っといた方がええわ｣
61 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 20:58 ID:FkxI8xyy
>>59を見やすくしたのが中日スレにある。
で、阪神バージョンも作ってみたので比較。

【中日】
月火水木金土日
○●○－広広広　　　
－阪阪阪ヤヤヤ
－横横－広広広
－巨巨巨ヤヤヤ
－阪阪阪横横横
－巨巨巨横横横
－阪阪阪広広広

【阪神】
月火水木金土日
○●○－ヤヤヤ
－中中中巨巨巨
－広広広巨巨巨
－横横－広広広
－中中中ヤヤヤ
－横横横※広広

※は広島との予備日
62 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 21:01 ID:FkxI8xyy
１行足りなかったのでやり直し(´･ω･｀)

【中日】
月火水木金土日
○●○－広広広　　　
－阪阪阪ヤヤヤ
－横横－広広広
－巨巨巨ヤヤヤ
－阪阪阪横横横
－巨巨巨横横横
－阪阪阪(1)広広

【阪神】
月火水木金土日
○●○－ヤヤヤ
－中中中巨巨巨
－広広広巨巨巨
－横横－広広広
－中中中ヤヤヤ
－横横横(2)広広
－中中中(3)巨巨

(1)(2)は広島との予備日
(3)は巨人との予備日

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 21:21 ID:I9CQrQMd
>>59
ドミンゴ、兄貴亡くなって落ち込んでるってあちこちに書いてあるよな。
うまく気持ちを切り替えられるといいが。

>>61ｰ62
乙彼。
両球団とも巨人戦が鍵だな。直接対決は言うまでもないけど。
64 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 22:27 ID:FZjIdG0L
谷繁はいつ頃復活予定なの？
柳沢は頑張ってるみたいだけど他球団ファンがみても
五輪中福留がいない期間に谷繁が間に合わないとキツそうだと感じるんだが。
65 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 22:58 ID:xHaF5hTP
・フリー打撃再開　谷繁
腰を痛めている谷繁がナゴヤドームでフリー打撃を再開した。打撃投手を相手に約40スイング。
「半分くらいの力かな」という通り、ほとんどは感触を確かめるように振っていたが、時折、
力の入ったスイングも見せ、サク越えも３本あった。落合監督も「オリンピック期間中の４番
は谷繁だよ」と正捕手の一刻も早い戦線復帰に期待を寄せていた。

まだ、かかりそう
でも今日新人捕手小川をsageたので代打専用で上がってくるかも
66 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 23:23 ID:ASXuCwB9
重複してるし、こっちをａｇｅたいところだが…下げておく

にしても試合ないとつまんないねえ
67 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 23:23 ID:6+BwErAR
当分柳沢でいいよ。
アテネが始まるまでにじっくり直してくれればいい
68 ：64：04/07/22 23:27 ID:FZjIdG0L
>>65
おーもうフリーバッティング始められてるんか。
じゃああと一息やね。
阪神戦で打ちまくられるのは辛いけど四番不在のチームとやっても張り合いないしな。
やっぱ試合はガチンコでやりたいもんな。
69 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 23:33 ID:FkxI8xyy
>>66
上がってんのは前スレだし大丈夫だよ。
明日からまた熱い日が続くなぁ(´∀｀)
70 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 23:38 ID:+2GzsUj9
しかしドメの落ちる球に対する空振りを見ると萎えるなあ。
阪神との天王山を前に少しでも復調して欲しいもの。
でもなあ。ヤクルトには相性が悪いというイメージが・・・。
今度の阪神戦も甲子園？
71 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 23:49 ID:ajM8XKdk
>>70
甲子園だよ。
この前はナゴヤ連発だったからそのお返しと
これから阪神がロードってのがあるからね。
72 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 23:54 ID:xHMwsmsw
昌も甲子園でなら別に怖くないんだけどな
この前負けたのも初回の失策絡みの３失点がすべてだったし
川上も甲子園でなら苦労しつつも勝てそう
問題はナゴドでのこの２人との対戦だな・・・
阪神としては今度の甲子園では中日に３タテが絶対条件か
73 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 23:57 ID:FkxI8xyy
>>70
場所

【中日】
月火水木金土日
－－－－名名名
－甲甲甲名名名
－名名－広広広
－名名名神神神
－名名名横横横
－東東東名名名
－名名名（）広広

【阪神】
月火水木金土日
－－－－甲甲甲
－甲甲甲甲甲甲
－広広広東東東
－札札－大大大
－名名名神神神
－大大大（）甲甲
－名名名（）甲甲
74 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 23:58 ID:FkxI8xyy
↑
神は神宮ね。念のため。
75 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 00:01 ID:F+EmlZgA
甲子園ってハマスタや東京Ｄに比べればやりやすいと思う
雰囲気に飲まれなければね
76 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 00:08 ID:YwhYAo0y
>>75
　その雰囲気がなあ・・・強敵なんだよなあ。
　全国各地で高校野球の予選やってるから、マモノが出張不在だとうれしいが。
77 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 00:17 ID:Hgp9Mc3S
阪神がナゴドで弱いのは今年からだっけ？
グラウンドの色が明るすぎるからだとか聞いたことがあるけどそんなのホントに影響するものなのかな？？
78 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 00:20 ID:vLqoxHEp
>>77
俺の記憶にある限りでは阪神ってナゴドではずっと駄目。
79 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 00:21 ID:AYyYpGbI
>>70
ハリモト曰くスタンスが広すぎなんだそうな
80 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 00:22 ID:KGEXtSAH
開場以来ずっと弱い
81 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 00:23 ID:nH6g1AMB
>>77
昔からだよ。

甲子園での中日戦は３試合か
じゃあそれを最低１勝すれば中日の有利と考えられそうだな
82 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 00:25 ID:Hgp9Mc3S
>>78>>80
工ｴｴｪｪ(´ﾛ｀ﾉ)ﾉｪｪｴｴ工

てことは８月17日からと８月31日からの３連戦はどうなるんだ。
それまでに追いつくor追い越すくらいしとかないとヤバイな。
83 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 00:27 ID:DpB6N4r6
中日・巨人・阪神の球場別成績

　　　　　　　　ナゴド　東京ド　 札幌ド　　残　ナゴド　東京ド
中日対巨人　 4-4　　 1-4　　　3-0　　　　　　　6　　　　6

　　　　　　　　ナゴド　甲子園　 倉敷　　 残　ナゴド　甲子園
中日対阪神　 6-2　　 2-6　　　1-0　　　　　　　6　　　　5

　　　　　　　　東京ド　甲子園　　　　　　 残　東京ド　甲子園
巨人対阪神　 3-6　　 2-7　　　　　　　　　　　 　5　　　　5


中日－巨人は中日が東京ドームを苦手にしているのがネック。ナゴドでも互角だと
ちと厳しい。ただ、サンアップ導入でナゴドでは優位になる可能性はある。
中日－阪神はお互いのホームでのアドバンテージが顕著。テニスのサービスゲーム
みたいなもので、ホームで取りこぼすと厳しい。逆に相手のホームで勝ち越せると大きい。
巨人－阪神は球場の問題ではない感じ。どちらの球場でも巨人は分が悪すぎ。
84 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 00:32 ID:Dr7OMExF
>>72
正直、阪神はそういう失策絡みの失点を必ず何点かは入れられることを計算して
ゲームを考えた方がいいと思われ。あれは偶然入ってるわけじゃないよ。
85 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 00:34 ID:nzIr5iq+
870 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/07/22 23:16 ID:t8O/hSAv
（失策+捕逸）/（失点-自責点）

中日　4.43
横浜　1.52
阪神　1.29
ヤク.　1.21
広島　1.14
巨人　1.07

要するに、「自責の付かない失点」に繋がる要素（失策+捕逸）が
「自責の付かない失点」に繋がった割合。
中日は4.43個の（失策+捕逸）につき、自責の付かない失点が1ということです。
言い換えればエラーの後投手がどれだけ頑張ったか。



まあ、確かにエラーしたら点が入るというのは嘘じゃないな
86 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 00:36 ID:KGEXtSAH
藤本が消えて鳥谷が入るから守備力アップ間違いなし
藤本はもう帰って来なくていいよ。
87 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 00:39 ID:dEcEyB/5
まあ五輪でいなくなってあのやらかしを見なくてすむと思うとせいせいするが
アテネでやらかしたら他球団ファンから叩かれそうでそれもまた怖い
88 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 00:44 ID:kYPVTSrU
てか阪神ファン多いよね
89 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 00:44 ID:KGEXtSAH
あんなの阪神の選手と思わなければいいんだよ。
阪神が勝っても負けても鳥谷を応援してれば気分もいいし。
90 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 00:47 ID:Hgp9Mc3S
アテネ中のスタメンはどんな感じかな？
阪神は藤本の位置に鳥谷が入るだけだろ。

１（二）今岡
２（中）赤星
３（三）片岡か関本
４（左）金本
５（右）桧山
６（一）アリアス
７（捕）矢野
８（遊）鳥谷
９ P

中日は？下位打線が分からん

１（二）井端
２（遊）荒木
３（三）立浪
４（捕）谷繁
５（中）アレックス
６
７
８（捕）柳沢
９　P
91 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 00:49 ID:dEcEyB/5
巨人はまず阪神戦をなんとかしてからだな
阪神はここにきてようやく横浜に勝てるようになったけれど
どっちもいち早く苦手チームをなくすことだな
92 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 00:49 ID:Hgp9Mc3S
>>88
夜行性なんだよw

>>ID:KGEXtSAH
藤本を叩きたいだけなら他所いけ。
鳥谷に期待したい気持ちは分かるけど今現在レギュラー張ってる選手に言う事じゃないだろ？
93 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 00:50 ID:Hgp9Mc3S
あれ？井端がショートだったっけ？
すまん、二遊間が鉄壁なのは分かってるんだけど
どっちがどっちだったか忘れちゃった○|￣|＿
94 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 00:55 ID:DpB6N4r6
>93
荒木が１番セカンドのほうね。ウマ顔を目印にして覚えてください。
しかし、それ以前に捕手が2人いるぞｗ

１（二）荒木
２（遊）井端
３（三）立浪
４（捕）谷繁
５（中）アレックス
６（一）リナレス
７（右）英智
８（左）井上ｏｒ中村ｏｒ土谷
９　P

こんな感じかと。6～8番は順不同
95 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 00:56 ID:OWYuwJZ4
>>85
中日はエラー自体少ない上にその数字か。
チーム防御率では阪神のほうが良いのにチーム総失点では中日のほうが少ないというのは
両チームの守備の差であり、投手陣の気持ちの強さの違いでもあるということか。
やはり数字は語るな。
96 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 00:58 ID:Dr7OMExF
>>85
中日の守備力が自慢されるのがよくわかるな。これだけ失点につながるエラー少なければ
印象度はさらに高い。
97 ：93：04/07/23 01:05 ID:Hgp9Mc3S
>>94
素で間違えた、スマン○|￣|＿

中村っていつか決勝のタイムリー打ったルーキーだっけ。
守備はどんなもんなの？
それにしても英智スタメン嫌だなぁ。この前のスンゲー捕殺が強烈に残ってる。
98 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 01:08 ID:DFWbofNB
中日の投手はここ数年で精神的に強くなったなぁｗ
援護ない中で戦ってきたから
99 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 01:11 ID:OWYuwJZ4
>>97
中村は守備は無難かそれ以上かな？
肩と足はいいみたいよ。
100 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 01:13 ID:TFY0J/mI
荒木が１試合に２失策した試合があったが
あれも確か失点には結びつかなかったはず。
荒木は引きずるタイプだけに多分あそこで失点していたら
その後にも影響していただろうな。
下手したら去年のイップス再発ということも考えられた。
そう考えると投手の踏ん張りは大きいな。むしろ守備の良さを支えていると言えるのかも。
101 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 01:15 ID:nzIr5iq+
中村の守備では、広島の栗原だったかにタイムリーを打たれたときに
打者走者の栗原をセカンドで刺したプレーが印象的だった。
あのときは投手が炎上しかけで周りがよく見えてるなぁって思ったな。
102 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 01:16 ID:TFY0J/mI
>99
打球判断に少々難があると聞いた気がする。
個人的な印象は井上並みか少しだけ上。
打球の追い方が危なっかしいのは２人ともだし。
103 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 01:19 ID:DpB6N4r6
中村に関してはだいたい同意見。走力はあるから守備範囲はけっこう広い。けど、まだ慣れてないためか
ボールの追い方が危なっかしいときもチラホラ。肩は１軍レベルだと思う。比較するならゴリ（井上）より
守備範囲は広く、肩は少し弱いといったところ。
104 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 01:21 ID:/tSwyY3n
>>90
キャッチャー２人w
でも昨日の柳沢のインタビュー聞いたらもっとチャンス与えてやりたく思ったなぁ。
俺はシゲの早期復帰を待望してたドラファンなんだがw
105 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 01:39 ID:XO842jom
>>94
下位打線が･･･。
106 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 01:46 ID:DpB6N4r6
>105
パワーアップｗ
107 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 01:48 ID:XO842jom
>>106
どこがじゃw
108 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 01:57 ID:OWYuwJZ4
>>105-107
でも福留が絶不調＆谷繁のいない現状よりはまだマシに見えるぞ、俺は
109 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 01:59 ID:XO842jom
>>108
一発がある分、福留の方がクララよりはマシだと思うけど･･･。
立浪四球でtanisige勝負ってのも普通にありそうだし･･･。
守備は今まで通り良いんだけどね。
110 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 02:03 ID:OWYuwJZ4
>>109
俺は

・絶不調の4番福留＜4番谷繁
・8番柳沢＜8番（or6番or7番）土谷・井上・中村

のように考えちゃう。
確かに立浪が勝負避けられることは多くなるかもしれないけど、
チャンスの強さでは谷繁もなかなかのもんだし（少なくとも今の福留よりは上）、
打線の流れとしては悪くないように思えるんだけど。
111 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 02:05 ID:XO842jom
>>110
でも蔵本スタメンだよ？
112 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 02:11 ID:OWYuwJZ4
>>111
それはここ2、3試合も一緒でしょ
あくまで「谷繁がいない今」と比べてるんだから、>>110みたいな比べ方になる
113 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 02:15 ID:OWYuwJZ4
つまり

１（二）荒木
２（遊）井端
３（三）立浪
４（右）福留→（捕）谷繁
５（中）アレックス
６（一）リナレス
７（左）英智、大西、井上→（右）英智
８（捕）柳沢→（左）大西、井上、中村、土谷
９　P

ってことです
114 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 02:15 ID:XO842jom
>>112
そういやそうだったな。
忘れてた。
115 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 02:16 ID:YjBKf8u6
>>108
まだいるんだ福留離脱は痛くない厨
期待はずれ故の過小評価でみっともない希ガス
それと、ちとは層が一段と薄くなるのも考えようよ
スタメンだけで戦うんじゃないんだから
116 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 02:20 ID:bXfgSyzA
>>115
まあとにかく阪神ファンは五輪期間中を見とけよ
中日の得点力がこれ以上落ちようがないってとこを見せてやるから
117 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 02:21 ID:b/xI6Wol
残り試合数考えて3ﾀﾃが絶対条件なんて有り得ないよ。

とにかく阪神は引き離されずに付いていってｼﾞﾜｼﾞﾜ差を縮めれば良い。追われるより追う方が精神的に楽なんだから。
阪神にとって理想は
7月中に2.5～3.5ｹﾞｰﾑ差まで縮めて
8月上旬に0.5～1.5ｹﾞｰﾑ差まで追いつめ
8月17～19日もしくは8月31日～9月2日の直接対決で抜き去る展開だよ。今は足元を見つめて確実に貯金を増やすことだけ考えれば良い。まずは挑戦権を確保しなきゃね。
118 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 02:23 ID:Dr7OMExF
>>108
余所も戦力もってかれてる中でドメが消えるのと、余所に戦力が
残ってる今の段階でドメ不振、tanisigeｱﾎﾞﾝの現状は、ある意味でオリンピック期間
よりもきついかもしれんな、確かに。
119 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 02:25 ID:DpB6N4r6
>117
ただ、中日相手の甲子園は勝ち越しておかないと厳しい。
ナゴドでの成績が良くないだけに。
120 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 02:32 ID:YjBKf8u6
>>116
ちゃきちゃきの中日ファンですが何かw
121 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 02:36 ID:b/xI6Wol
＞619
もちろん勝ち越しは必要だね。
いくらﾔｸﾙﾄ戦(特に甲子園で)、巨人戦が相性抜群でも
両ﾁｰﾑに3ﾀﾃまで計算できないから。それでも甲子園3ｶｰﾄﾞ連続勝ち越しはしておきたい。
122 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 02:41 ID:OWYuwJZ4
>>115
おれ福留叩いてるわけじゃないんだけどな…

ちゃんと「福留絶不調＆谷繁がいない今」と比べて、って断ってるでしょ。
福留が出て行って谷繁が戻ってくれば（そう上手く入れ代わるかは別として）、
ポジは全然違うけどレギュラーの揃い度はプラマイゼロじゃん。
つまり谷繁がいない今も福留がいない五輪期間中も層の薄さは代わらないわけであって。
123 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 02:42 ID:OWYuwJZ4
代わらない×
変わらない○

です、連続書き込み申し訳ない
124 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 02:43 ID:XO842jom
tanisigeはいつ帰ってくるの？
125 ：121：04/07/23 02:46 ID:b/xI6Wol
×619→○119です。
ごめん。
星勘定としては甲子園9連戦ﾄｰﾀﾙ6勝3敗なら
仮に直接対決で負け越しても問題ないんだが
直接対決の負けは苦手意識につながるから絶対勝ち越したい。
来週までにｱﾘｱｽ 矢野 藤本が復調して欲しいところだ。
126 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 03:13 ID:YjBKf8u6
>>122
叩いてるとはどこにも言ってないよ

・絶不調の4番福留＜4番谷繁

これはあきらかに福留への過小評価
だから理由はそんな所かと推測してみただけ

少なくとも代打のカードは、一枚確実に減ると思うが
127 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 03:25 ID:OWYuwJZ4
>>126
何度も言ってるのに…
だからー、谷繁のいない現状と比べてるんだってば。
だから代打のカードは減らないって。
谷繁が戻れば柳沢がスタメンから外れるわけだから、その分が代打のカードになるだろ。

もし柳沢じゃ代打要員にもならないって意味なら、
今はその代打要員にも（失礼ながら）劣る柳沢をスタメンで「使わざるをえない」状況なわけで。

つまり俺は、（不振の）福留→谷繁のスケールダウンよりも、
柳沢→井上、大西、土谷、中村のスケールアップのほうが大きいと見てるんだよ。

それにここまでは打撃にしか触れてないけどね、守備を考えるとさらに差が大きいよ。
福留⇔英智はそう痛くはないけど、柳沢⇔谷繁はかなり大きいでしょ。
128 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 03:27 ID:OWYuwJZ4
ああ、またわかりにくい書き方してごめん。
「何度も言ってるのに」ってのは、叩いてるとかのことじゃないです。
129 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 03:45 ID:YjBKf8u6
>>127
代打の話はあなたが、スタメンだけで話を完結させてたから
デメリットもあることを言いたかっただけ、言葉足らずだったね

その事と漏れは、福留の過小評価の件について指摘したかっただけなんだが
130 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 03:45 ID:OWYuwJZ4
あ、ついでに言っておこうかな。

＞あきらかに福留への過小評価

そうかな？
福留　打率.267、得点圏打率.255
谷繁　打率.263、得点圏打率.310

さらに言えば俺は「不振の」福留と比べてるわけで、7月の福留の打率は.244。
どうだろ、そこまで過小評価してるとも思えんが。
もちろん数字だけでなく相手へのプレッシャーや立浪との相互関係を考慮しても、ね。
131 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 03:49 ID:OWYuwJZ4
あ、レスがかぶった。申し訳ない。

あなたの言うデメリットが今だにわからないんだけど？
132 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 03:56 ID:YjBKf8u6
数字が好きなら他も自分で調べてみたら
打率、出塁率、併殺数、盗塁数、長打率、本塁打数
ではでは
133 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 03:59 ID:OWYuwJZ4
>>132
おーい、せめて最後にデメリットを説明してくれよー

あと数字の価値観は人それぞれでしょ。
「あきらかに」過小評価、と言われるほど差はないと思うんだけど。
134 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 04:07 ID:OWYuwJZ4
もうレスないのかな。

最後に…
つまり俺は長打率やHR数よりも、得点圏打率を重く見てるわけで。
ここのところ、福留で攻撃の流れが切れるシーンが多々見受けられる。
たとえ長打やHRがなかろうと、塁にいるランナーを帰してくれればいいわけで。
つまり2002年の福留→立浪の流れと同じってことだね。

では寝ます。
二人でスレ消費して申し訳ありませんでした。
135 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 06:00 ID:M7y8KNe0
>134
気持ちはよくわかる。確かに印象的にチャンスで福留が凡退する確率＞打つ確率だし
得点圏打率もそれを裏付けている。正直なんで打点王争いができているのかわからない
くらいだし。でも、他ファンも解説者も不調の現在でも常に警戒するべき一人に挙げる
んだよね。他が酷すぎるかもしれないがｗ
136 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 06:51 ID:DBey/h1e
いまだに福留に期待している人がいるのにびっくりだわ……
137 ：1/2：04/07/23 07:03 ID:MHL9PV95
他ファンや解説者が警戒するのは、
過去の実績のイメージによるところが大きいと思われ。
今年の数字も、実際の打てないイメージほど悪くない。

ところでﾄﾞﾒが流れをきってるという話。
確かにチャンスに凡退するケースが目立つけど、
見ていて、「ﾄﾞﾒが打たないから流れが悪くなって負けた」
って印象はあんまりない。
「ﾄﾞﾒが打っておけば楽な試合だったのに」みたいな感じで、
苦戦の要因にはなってるけど敗因になってるケースは少ない気がする。

その理由は、中日というチームが「気持ち」に左右されにくい部分
（例えば走塁や守備、采配など）を徹底的に磨いているからだと俺は思う。
要するに、「４番が打てない悪い流れ」が、ネガティブな感情としてチーム全体に伝播しても、
それによって試合展開が悪くなるケースが極力少なくなっている。

それぞれの役割が明確だというのも、ネガティブな感情が伝播しないもう一つの大きな要因。
よって、俺が見た限り４番が打てないというのは試合を左右してない。
中日に「流れ」なんてないのかもしれない。
138 ：2/2：04/07/23 07:03 ID:MHL9PV95
じゃぁ試合を左右するのは何かといったら、
中日の場合、明らかに投手の出来だ。
崩れたら、中日の打撃陣で盛り返す力は殆どない。

逆にいえば、投手が試合を作ったら、
大体勝てるぐらいの得点力が必要なわけで。
そのためには、地味だが着実な１点を積み重ねなければならないわけ。
そういう意味では、ﾄﾞﾒの抜ける穴は大きいぞ。

チャンスで打ってるイメージはあまりないかもしれないけど、
犠牲フライ、併殺崩れ、時折のHRで着実に点を取ってくれてる。
でなきゃ今現在の打点王あたりをさまよってない。
ﾄﾞﾒが取ってくれた点がなければ落としていた試合なんか沢山あるはずだ。

今の中日にとって必要なのは、チャンス時に強い選手じゃなくて、
一点でも多く打点をたたき出してくれる選手。
井上や英智は頑張ってくれると思うが、穴は埋められないんじゃないか。
確実に勝つペースは落ちると思う。
かといって、ズルズル落ちてくるチームとも思えないけど。
139 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 07:13 ID:m5u3/CO2
>>138
その通りだな。いよいよ、右の４番候補達の出番か。
守れそうなのは、、、いないな。
140 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 07:50 ID:b/xI6Wol
敵である阪神ﾌｧﾝの立場から見たら
福留と谷繁じゃ比較にならんよ。
仮に得点圏打率が福留2割 谷繁4割でも
福留は長打で大量点が入り､打った福留自身も得点圏走者になることが多い。一発警戒で四球になる場合もある。
ちなみに阪神戦の成績は
福留 17試合 打率.219 3HR 9打点 出塁率.319
谷繁 14試合 打率.163 1HR 6打点 出塁率.192
どっちも大して良くない。
立浪 17試合 打率.340 1HR 13打点 出塁率.417
やっぱり最大の敵は立浪だ。
141 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 08:04 ID:gXRut9e3
>140
その人は一番打っていないヤクルト戦での成績でさえ.309という変態なので
阪神だけの敵というわけではないよ。しいていえばセリーグ投手陣の敵ｗ
142 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 08:27 ID:tb2HGFo2
>>141
横浜と広島に３割８分６厘…顔を見るのも嫌だろうなｗ

しかし昨日からのスレを見てると何か今日から中日戦のような気がしてきたｗ
この３連戦でもし差を２．５まで縮める事が出来たら
火曜日からは首位決戦って言えるよな（首位が入れ替わる可能性があるって意味で）

もっともそのためには
中日が横浜に１勝２敗＆うちがヤクルト３タテ
中日が横浜に３連敗＆うちが２勝１敗
が必要なわけだが、どっちもなさそうだなぁ…特に下。

ちなみに今まで３タテ食らったのは
中日が
５月３～５日のヤクルト戦
６月１～３日の巨人戦

阪神は
４月６～８日の横浜戦
４月１３～１５日の広島戦
５月２８～３０日の中日戦
143 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 09:27 ID:SPia6PAk
>>142
今日から中日は広島戦な訳なんだが・・・。
144 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 09:33 ID:tb2HGFo2
あぁ！俺はもう駄目だ○|￣|＿
横浜は巨人とだったな○|￣|＿
すまん、すまんかった。
そんな俺は捕手２人のスタメンを組んでみたりした>>90です。
中日も好きなんだよ、いやマジで…情けない('A`)
145 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 09:40 ID:bm3Pgcwp
例年の相性からして、中日がこのまま広島をカモにし続けるとは思えない。
絶対、広島の逆襲に遭うと思う。

♯ところで高橋光信って超弱肩というのは本当？
146 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 09:50 ID:TBcR6FLc
>>145
本当も何も、超弱肩、超守備下手、しかもスペランカー。
足は見た目ほど遅くないけど。2軍でスリーベースとか打ってるし。

打撃センスは高橋由より上っていわれてたのにねぇ…。
横浜高校から中日に入団したのが運のつき。
147 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 09:53 ID:gXRut9e3
>145
そんなこといったら去年の阪神の対巨人・ヤクルト戦はどう説明するんだよｗ
相性は存在するけど絶対的なものではないって感じだと思う。
148 ：1/2：04/07/23 10:00 ID:OWYuwJZ4
起きた。

>>138
＞チャンスで打ってるイメージはあまりないかもしれないけど、
＞犠牲フライ、併殺崩れ、時折のHRで着実に点を取ってくれてる。
＞でなきゃ今現在の打点王あたりをさまよってない。
＞ﾄﾞﾒが取ってくれた点がなければ落としていた試合なんか沢山あるはずだ。

併殺崩れはともかく、他ならアレックスや谷繁でもできることではないでしょーか。
その併殺崩れがないぶんは得点圏打率の違い（タイムリー）で十分以上に補えるでしょうし。
またしても単純に数字で比較しますが、中日のクリーンナップと谷繁の打点を比べてみると、

立浪　328打席で50打点（6.56打席に1打点）
福留　341打席で71打点（4.80打席に1打点）
アレ　 324打席で49打点（6.61打席に1打点）
谷繁　272打席で41打点（6.63打席に1打点）

中日の下位打線なんて四月に井上が良かった以外はチャンスメイク能力もたかが知れてますが、
そんな下位打線の中にあって谷繁は立浪やアレックスと遜色ない数字を残しているわけです。
逆に福留も、1から3番がそろって不調だった4月には打点も全く伸びず、正直
「あー今年は打点のタイトル争いには縁が無いなこりゃ」
なんて思ってたものです。
149 ：2/2：04/07/23 10:01 ID:OWYuwJZ4
それを考えると結局ドメもチャンスがなければ打点は稼げないわけで、
いまこうして打点王を争っているのは、不振である今の福留自身の力というよりも
驚異的に噛み合っている今の１～3番の恩恵によるものが大きいのではないかと思っています。
一方で谷繁は去年も規定打席に到達していないのに69打点（ちなみにアレックスは65打点）と、
ポイントゲッターとしての力はチーム屈指だと思います。

決して必死に福留を貶めて谷繁を持ち上げようと言うのではなく、
果たして印象ほど（不振の）福留と谷繁は4番打者として差はあるのか、と言いたいだけなのであしからず。
その差よりも、柳沢を8番に入れなくてすむメリットのほうが大きいと俺は思うわけです（柳沢すまん）

福留も後半戦に入ってヒットが出始めたように思えたのですが、
まだまだ悪い形での凡退も多いですね。
復調してくれることに越したことはないので、頑張ってほしいです。
なんか寝起きのせいか敬語になっちゃった。中日の話ばっかでごめんなさい。
ではまた寝まつ。
150 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 10:27 ID:OWYuwJZ4
んー寝れないや。

しつこいようで申し訳ないですが、俺はあくまで
「谷繁がいない上に福留が不調の今」と、「谷繁は戻ってくるが福留のいない五輪期間中」
を比較してるんであって、基本的にはもちろん福留の離脱はとても痛いと思ってます。
ちなみに
「谷繁が戻って来たはいいものの絶不調だった」場合とか、
「谷繁が戻って来たはいいものの４番では全く打てなかった（これが一番ありそうでこわい）」場合とか、
「谷繁は戻ってこなかった…」場合とかは
一切考慮してませんw　のであしからず。
151 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 10:31 ID:IZVFulD7
>>150
へぇ。4番谷繁ってのは、堂に入った結論だったのね。
3番谷繁ってのもあったけど、そういうことだったのか。


超乙。
おやすみのちゅーしてあげるから、ぐっすり寝てくれ。
152 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 10:36 ID:tb2HGFo2
>>151
かえって寝られなくなると思われ。
おまいさんがちょっと乱暴な言葉遣いの可愛い女の子とかだったら別だがｗ

あと８時間か～他の人との兼ね合いでムダに休まされたこんな日は
デーゲームやってくれたらいいのにと自分勝手に思うなぁ。
青空の下でビール飲みながら甲子園で阪神の勝利を見たいもんだ。
153 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 10:43 ID:OWYuwJZ4
>>151
ありがとう…｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
別に無理してまで二度寝する必要はないんだけど、
ちょっと熱があってバイト休んだから
>>152とおなじですることないんでつ。
はやくビール片手にナイター見たい。テレビだけど。
154 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 10:45 ID:MHL9PV95
いや、すまん。
137-138は、福留への風当たりが強すぎやしねーかという思いから書いたようなもん。
谷繁と福留の比較はするつもりなかったし、実際よくわかんないや。
いいほうに転ぶといいな。
155 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 11:07 ID:lkz8FvTb
福留がＨＲ打った試合の勝敗・・・10勝7敗

２０本の内容
ソロ・・・・・6本
２ラン・・・・９本
３ラン・・・・５本

谷繁がＨＲ打った試合の勝敗・・・９勝３敗

１３本の内容
ソロ・・・・・７本
２ラン・・・・５本
３ラン・・・・１本
156 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 11:24 ID:lkz8FvTb
福留０安打試合・・・１３勝１３敗
福留０安打０打点・・・１１勝１１敗
福留０打点・・・・・・・・２２勝２０敗
157 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 11:34 ID:gN8w5qQR
最近、阪神はいつの日かの中日に近づいているような気がする
10001のせいかな
打てない、帳尻、投手孤軍奮闘ってあたりが
158 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 12:55 ID:GBYYFtSE
やっぱり相手からしたら福留＞tanisigeの方が嫌なわけで。
中日ファンがいくら福留に期待かけて無くてもやっぱり他球団から見れば福留は恐い。
159 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 13:15 ID:TFY0J/mI
というか、結論としては
「４番が誰だろうと１～３番が繋がらなくなったらその時点で死亡確定」
なんじゃないかと思った。
160 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 13:17 ID:DZhGVN29
そだね。
１、２番でかき回して点とって、3番でしとめる。
んでもって4番はボーナスステージって感じするね。
161 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 13:20 ID:tb2HGFo2
>>159
逆に言うと
「４番が少しばかり打たなくても１～３番が脅威である事に変わりはない」
なんだけどね。
荒木、井端、立浪はホントに怖いよ。
あっという間にチャンス作られてるイメージだ。
162 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 13:23 ID:PHiEornf
落合「うちはいかにして立浪と谷繁の前にチャンスを作るかだ。」
163 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 13:43 ID:DBey/h1e
お前ら福留が上とか言っているけど
六月のtanisigeは神の領域に達した男だったぞ
福留なんか比べものにならないくらい頼もしかっ


まあ、基本的には二割後半の三振覆いバッターだし、あのときの力が蘇るとは思っていないが
164 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 14:22 ID:YIzcIBWr
>163
ttp://sports.nifty.com/live/baseball/npb/seiseki/1989278.htm

谷繁がtanisige化したのは5月だよ。6月は酷いぞｗ
まぁそれもtanisigeなのかもしれないが。
165 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 14:29 ID:ZbprVcSv
なんだかんだで谷繁は人気あるからな
166 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 14:30 ID:dxJpSii0
このスレ中日限定にした方がいいかも半珍ファン全然いないよ
もしかして弱すぎて出て来れないか
167 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 14:32 ID:zneaIepz
しかし福留が抜けても特に心配されない守備にあきれる。
168 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 14:34 ID:yFDcE0Ak
守備は心配ないけどホームランは確実に減ります。10試合で
一本も出なかったらﾄﾞｳｼﾖ…
169 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 14:43 ID:tb2HGFo2
>>168
それでも点とれるんだからいいじゃないか。
こっちは10試合で半分くらい完封されたらﾄﾞｳｼﾖ…ってレベルだぞ○|￣|＿

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 14:52 ID:E5zK6z1v
同じスレが2つ有るね
171 ：虎：04/07/23 15:06 ID:QzqElWZT
あんまり検証することが無い罠
172 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:12 ID:XHEkhMGS
>>171
今日からまた試合があるから色々出てくるだろうね。
俺は情報交換として利用させてもらってるよw

>>169
さすがにそのペースはないだろ(;ﾟДﾟ)
173 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:18 ID:dxJpSii0
>>171
スレから出て行け
174 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:27 ID:NM1BRenF
夏
175 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:34 ID:0RBpWHMY
>>174
ですなぁ

ところで今日からの３連戦、

阪神－ヤクルトは阪神の９勝６敗
中日－広島は中日の１０勝４敗
巨人－横浜は巨人の９勝７敗

上位３チームは勝ち越してる相手とそれぞれ当たるんだよね。
どうだろう、対戦成績どおりの結果ならここではあまり状況（特に順位）は変わらないかな？
176 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:42 ID:dxJpSii0
>>175
珍と巨人は負け越すよ
177 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:48 ID:b/xI6Wol
それぞれ取りこぼせば痛い3連戦だね。
178 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:54 ID:tb2HGFo2
だよな。最低２勝１敗、歯車がかみ合って３タテ出来たら御の字。
179 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:56 ID:YB0AV5LS
初戦が大事だな
180 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 16:00 ID:dxJpSii0
広島初戦はベイルか、初戦を取れば連勝するよ
181 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 16:01 ID:DZhGVN29
>>180
初戦がとれないっすよベイルじゃ…orz
182 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 16:08 ID:OPZ7rEcG
中日 － 広島
ドミンゴは間隔開き杉、ナゴド嫌いで予想は難しい
2戦目は読めん、3戦目で中五日の川上使うと阪神戦にぶつけれない、
相変わらずわからん。


阪神 － ヤクルト
井川、ホッジス、下柳
前二つが計算通りなら3タテも可能か。勢いつけて中日戦に逝きたい所だが
中日戦の事を考えると全部使うのか疑問
183 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 16:11 ID:YS+Yll0I
広島、何気に中継ぎ抑えは安定してたんだよな
志願中継ぎの佐々岡が柱になって頑張ってた

ピーコのアホウが佐々岡を抑え→先発にしなきゃ今頃阪神と順位入れ替わってるかもしれんわな…
184 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 16:23 ID:tb2HGFo2
>>182
平井とかノロさんは来ないの？
185 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 16:24 ID:LQ+CydgW
>>182
そんな人ぶつけてくれなくていいですよ。
遠慮なく中五日で使いましょう。

・・・お願い、使って・・・
186 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 16:36 ID:OPZ7rEcG
>>184
中七日でノロ使う気はする。平井もこの間がこの間だし、ここで使いそうだね
となると、中七日で27日川上、中6日で28日山本昌かな。

>>185
この間やられてるからねぇ。。
甲子園での阪神戦って試合作るの難しいし。
187 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 17:00 ID:tb2HGFo2
>>186
そうすると、この３連戦はドミ、平井、ノロさん。
次の甲子園が川上、昌、ドミかな？
そうするとドミンゴが中５日になっちゃうか。
長峰は今後も先発する予定はあるの？
188 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 17:02 ID:DZhGVN29
>>187
……普通に流してたんだけどさ、「ノロ」って野口のことですか？
189 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 17:03 ID:B3wQX8I2
それしかあるまい
190 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 17:05 ID:tb2HGFo2
>>188
あれ、一般的じゃなかった？
俺、阪神ファンなんだけど中日の野口を「ノグチ」と呼ぶﾔｼは俺の周りにはいないんだ。
口に出すときは敬意を表して「ノロたん」と呼ばせてもらってますｗ
191 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 17:07 ID:DZhGVN29
ちなみに中日では「のぐちん」とかいいますけどね。
（・ｗ・）←こんなだし。
192 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 17:10 ID:U1WC4Vxb
…また…昌が来るのか…OTL
193 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 17:14 ID:tb2HGFo2
>>191
(　･∀･)つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
のぐちん。のぐちん。…覚えとこ。

ところで手元の名鑑によると昌って今まで最近３年は10勝、７勝、９勝らしい。
今年は既に８勝している。
…もうすぐ御年３９歳になられる昌さんに夏バテを期待するのは間違ってますか？
194 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 17:19 ID:b/xI6Wol
阪神は中日戦のすぐ次に巨人戦があるから先発ﾛｰﾃいじらないと思うよ。

今季の中日打線はｴｰｽ級をつぎ込めば抑えられるなんて単純にいかないからな。逆に若手とかが無心に投げた方が好結果出すかもな。あと老獪なﾍﾞﾃﾗﾝとか初物とか。
195 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 17:20 ID:JoNKgi4Z
夏バテは期待できないよ
年とともに走り込みの量、増やしてるし
今年はやる気を感じてるからね
196 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 17:22 ID:i5KC/idL
中日戦にエースをぶつければ、もちろん勝てる確率が上がるけど
エースをぶつけて最も効果があるチームは巨人みたいな打線のチームなんだよね。

どっちかっていうと中日戦では投手を打ち崩せるかにかかってるんじゃないかな。
197 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 17:25 ID:JoNKgi4Z
この前、まさか上原を打てるとは思わなかった
198 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 17:40 ID:PpHeOBXH
>>197
あんま打線が打って勝った印象はないけどな。
俺が阪神ファンだからかもしれんが、打線が良かったというより
中日がチームとして強ええええ！！と感じた。
なんといってもエラーにつけこんで英智と柳沢で決めてるんだもん、
唖然とするわ。
あれが立浪とドメならふーん、そりゃそうだろ、で済むんだけどな。
199 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 18:18 ID:XHEkhMGS
>>198
同意。
前まではいつか落ちてくるだろって楽観視してたが今はマジで強いと感じるな。
だけどそれでも走りっ放しでゴールするとは思えん。
阪神としてはそこを衝けるように取りこぼしを減らして
特に☆戦の負け越し分取り返す勢いで戦ってくらいついていかないとな。
200 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 19:35 ID:DtZR7qmP
>>199
　ドラファンだが、うちは層の薄さが気にかかる。野手のね。
　若手が出てくるのはうれしいんだが、代打の切り札って奴がほすい。

　あと中日はエースというより、ぽっと出の左腕にも弱いような・・・
201 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 21:42 ID:tb2HGFo2
5.5差か…井川は良く投げたんだけどな○|￣|＿
202 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 21:50 ID:fHhw/Ow9
今日はお互いいい試合だったな
阪神も負けはしたが最後に五十嵐から１点とって粘りを見せた
それに比べて巨人の試合はひどいな
あんな野球をやってるチームに優勝させたらいかんな
203 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 21:55 ID:0WX5dnDO
ホントにもう駄目かもわからんね、阪神は○|￣|＿

優勝するのにはさ、数字で現れる戦力以外に
「ポイントのゲームを落とさない力」が必要だと思うんだ。

今日の阪神はそのゲームを落とした気がしてならん。
前半戦でもいくつかあったけど、後半入ってここから追い込みかけるときに
この負け方は…エース見殺しでルーキーに捻られるようじゃ…とても希望は持てないよ。

それに比べて中日はホントにいい勝ち方するなあ。
ドミンゴも兄ちゃんにささげる白星、本当に嬉しかったろうし
援護くれた打線に対する信頼感も増すだろう。

はぁぁぁぁ＿|￣|○
204 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 21:57 ID:Klu1IKsu
今日はモミーの暴走が結果的に痛かったな
205 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 21:58 ID:+lnB4SGS
うん。井川のピッチングは凄い。
岡田が最後まで絶対逆転するぞっていう継投を見せていればよかった。
ま、負けてくれて助かったけど。
206 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 21:58 ID:b/xI6Wol
＞201
そんな落ち込むな。
川島が投げる初戦を落とすのは織り込み済みだ。大事なのは明日明後日をしっかり勝つこと。中日が広島に3連勝すると決まった訳じゃないし。さらに言えばﾔｸﾙﾄ 中日 巨人と3ｶｰﾄﾞ続く甲子園での9試合を6勝3敗で乗り切れば充分だ。1つ負けたくらいで取り乱すな。
207 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 22:03 ID:tb2HGFo2
>>204
俺ラジオだったから分からんのだけどそんなに余裕でアウトだったの？
ギリギリなんだったら走って可能性を広げようとしたって事で評価したい気もする。
片岡がサード狙う事自体、ヤツの闘志の表れだと思うし。

>>206
すまんね。負けるとどうしても暗くなる。
９試合６勝３敗、今日落としたから６勝２敗。無理とは言い切れないか。
よし、一晩寝たらまた希望を持つ！
208 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 22:06 ID:JoNKgi4Z
今日の中日ー広島戦はある意味すごい試合だった
ダブルスチールは決まるし、相手がミスすると点が入る
ホームラン０本で１０点取ったのも中日らしかった
初回の英智の超ファインプレーも立ち上がり不安定のドミンゴを救った
谷繁離脱でどうなるかと思った柳沢も１試合１試合成長している
だんだん強くなっている
209 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 22:11 ID:XHEkhMGS
>>208
いいなぁ。結局失点はシーツの２点だけでしょ？
攻撃がノリノリだと守備にも気持ちが入ってくんだろうね。
首位の戦い方だな。来週までに阪神は気持ちから入れ替えんと。
210 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 22:13 ID:CmUGXpno
中日の場合は守備がノリノリだから攻撃に気持ちが入ってるって感じじゃないか？
211 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 22:16 ID:EUUASFfG
防御率も悪くないのに勝てないってのはね
どうも今年の井川は運が悪いようだね

>>207
普段胃が痛い試合ばっかだから今日は良かった。
それにしてもプロ野球で万歳プレーが見れると思わなかったなｗ
212 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 22:18 ID:tb2HGFo2
>>211
最初の２行、誰かに似ているな。誰かを評する時に良く使われてた文だ。


…気のせいだよな。「誰か」はもうすぐ帰ってくるはずだし((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
213 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 22:20 ID:JoNKgi4Z
守備がノリノリというより、スタメンでは立浪以外はみんな上手いので
投手と野手の関係がすごくいい感じだと思う。
スタメン野手５人も走れる選手がいるから単打でも点が入りやすい
とにかく英智のレギュラーゲットは大きいと思う
穴と言われたレフトと一塁がこのままいい感じで行けば優勝も有り得るかも
214 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 22:20 ID:+lnB4SGS
中日が失点するときはHR。
これは配球次第で減らせそう。
215 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 22:24 ID:EUUASFfG
>>212
ｺﾞﾒ。。アンカー>>207じゃなくて>>209ですた。
216 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 22:26 ID:XHEkhMGS
>>213
なんて謙虚な人なんだ！
俺が中日ファンで今の状況なら浮かれまくるぞw
217 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 22:29 ID:tb2HGFo2
>>216
NG指定すると余りにも番号飛びまくって却って気になるんだよなｗ
218 ：217：04/07/23 22:30 ID:tb2HGFo2
誤爆っす。ｽﾏｿ
219 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 22:33 ID:ZKvd1uhL
>212
勘弁してくれ！
成績いいけど勝てない投手が２人もいちゃたまらん！
下柳から勝ち運分けてほしいな、本気で。


５．５ゲーム差はでかい。今日の負けも痛い。
でもまだ絶望するまでは行かないと俺は思う。
明日と明後日でどれだけ立て直せるかだ。
中日戦に全力を尽くすためにも明日からの２試合は絶対に落とせん。
220 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 23:49 ID:wwnKkg8W
中日の方が動ける選手が多い。　結果、走塁、守備範囲、等で阪神さんを上まわっている。
221 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 00:01 ID:AJSUj/0i
今夜のＴＢＳの中継終わりに解説のハリーが

「（虚には）足が速くて肩の強い外野手が欲しいですね。
　打撃は教えることができても、足の速さや肩の強さは教えることができないですから」

てなことを言っておった。
222 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 00:04 ID:aY59NVpw
岡田監督が山本昌と上原の中四日を皮肉ってたけど
阪神ファン的にはどう思ってるの？
223 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 00:24 ID:ZUZi32ac
>>222
余裕ぶっこいてないで
勝負に出てる中日の姿勢を見習えよと思う
中４日の賛否は別にして、その姿勢をな
来週の甲子園で中日相手に「勝負はまだ先」
とか言ってローテ通り杉山と金澤を先発させたらｱﾌｫ
224 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 00:39 ID:AJSUj/0i
昌の中４日は今回限りだからなぁ
上原はちょっと・・・
225 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:19 ID:7xeaGzdE
谷繁離脱後の柳沢スタメン時勝率
７勝４敗・・・

すごくねぇか？
226 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:28 ID:IrtytGF3
>225
何がすごいって、”あの”谷繁が柳沢にリードのアドバイス送っていることだな。
つまり、チームが本気で日本一目指しているため、一体感が生まれている。
227 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:58 ID:k8lzXoIQ
なんつってもtanisigeだからな。
228 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:11 ID:pTrEQsKG
>>226
確かに、柳沢のリードも変わってきてるしね。
あの谷繁までも一体となっていればもう怖いものはないかも。
229 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 02:14 ID:IGHJ6C2A
でも柳沢はずっと前から、
「谷繁さんは凄い捕手、僕とは比べられない」「バックアップができれば」
みたいな感じで持ち上げ、対立を避けていた。

俺は最初、柳沢も覇気がないなあと思っていたが
谷繁-柳沢ラインを聞いたとき、これは柳沢のファインプレイかと思うようになった。
230 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:12 ID:LuEQrTDf
谷繁はあんまり人に教えないタイプなの？
231 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 05:19 ID:GakzN68c
昨年は肩書きのないコーチ兼任だったはず。
監督落合に代わってからは不明
232 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:28 ID:7ZRgYSGr
>>230
どちらかというと、相手を自分に従わせる自信家タイプ。
面倒見が良いとか悪いとかじゃなくて
こうしろ、ああしろって上から言ってそうなイメージだった。横浜時代から。
チームメイトと和気あいあいって雰囲気は今まではあまり見えなかった。
見るからに体育会系の怖い先輩って感じするしｗ
まあ、見えないだけでほんとはうまくやってたかもしれんが。

そういや、就任直後は珍しく落合がｔａｎｉｓｉｇｅについて苦言を言ってたな。
マスコミに流れる場所で言ったのは、あれが最初で最後かもしれん。
「ｔａｎｉｓｉｇｅは捕手の仕事を勘違いしてる、打撃や筋ﾄﾚよりも他にやることがあるだろう」
みたいな。（細かい発言は正確には覚えて無いけど
それが元で、ｔａｎｉｓｉｇｅと落合は不仲、とかでかでか書かれた。

ところが蓋をあけたら捕手は完全固定、
ｔａｎｉｓｉｇｅも柳沢にリードを教えたり世話をするようになった・・・という
落合効果なのかな、これも。
233 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:49 ID:QVJOfAKZ
>>232
落合のことを認めてた野村さんも谷繁との関係を
爆弾材料みたいに２月か３月かにコメントしてたね。
堀内、岡田はボロッカスだったけど。
落合の谷繁批判は、監督になる前からのもので、
リードに関することのみ。夫々が野球人だから、いい
刺激になったんじゃないかなあ。
キャンプの中盤にエース・キャッチャーと認めてから、
一切、ネガティヴ・コメントしていない。
落合は、従前の智将型の監督と違って、マスコミを
使って選手にはっぱをかける、っていうことをしない。
唯一の例外が谷繁だったわけで、落合にとって、それ
程、キャッチャーが大事だったってことだろう。
234 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 10:17 ID:SNu4KFnN
今日はどんなもんだろうなあ。
阪神はホッジスと石川。
ホッジスがこの前のピッチングしてくれたら何とかなりそうな希ガス。

中日さんのほうは平井と…相手誰だろ。
平井は今シーズン広島と対戦がないんだね。
235 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 11:08 ID:3B8M2hpC
阪神と巨人が平日にあるからローテはまちがいなく昌と憲伸がくる。
236 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 11:29 ID:PTf0+Nru
昌と憲伸がその日に打てなかったら終戦か。
しかし、憲伸って変換しづらい･･･。
「のりのぶ」で変換したほうが早いなんて･･･。
237 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 11:32 ID:k18NogQc
>236
俺は「けんぽうのび」で「法」と「び」を削除しとる

いつもはめんどくさいからｹﾝｼﾝだけど
238 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 11:43 ID:LuEQrTDf
かわうえ　でいいと思うw

来週の中日３連戦終わって３ゲーム差くらいになってたらまだ希望はもてると思うんだ。
死のロードもドームが多いから例年通り不調になるとは限らんし。
239 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 11:47 ID:PTf0+Nru
>>238
３ゲーム差になってくれるかな～。

ところで、話は変わるがあんまり意味も無く首脳陣叩いてる阪神ファンがウザくなってきた･･･。
打撃コーチはともかく、中西なんかきちんとやってると思うのに、何故叩くんだか･･･。
岡田も新人の割には良くやってると思うし･･･。落合が凄すぎなだけだし。
240 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 12:00 ID:Err6m6RU
>>239
新人の監督で上位の方にいるだけでも立派
星野監督だって２年目からだったのに岡田叩きしてる香具師は
野球を知らないそうとうアホファンだね
241 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 12:06 ID:PTf0+Nru
>>240
そうだよね。
愚痴になってしまうが、何かあったら「岡田氏ね」。試合負けたら「岡田氏ね」。
いい加減にしろって感じです。
242 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 12:12 ID:SNu4KFnN
阪神本スレも戦力分析本スレも厨だらけで話が出来ないよな。
ここにいる両ファンはそこそこ冷静なのに…隔離スレが一番話しやすいってどういうことだw

で、スレタイにそった話。
日程表見てて思ったんだけど中日って前半戦やや楽めな日程だったよね。
２連戦が多いし、雨天中止もかなりある。
それって８月から９月にかけて連戦が多くなるって事だよね。
投手が固いのは重々分かってるんだが、疲れの出る後半で
この日程はきついんじゃなかろうか。

だから阪神が踏ん張って差を広げられないようにしとけば
まだ狙い目はある！

と前向きに考えたいw
正直、この時期では今のゲーム差でほんとにギリギリだと思うけどね。
これ以上離されたら可能性がなくなるだろう。
243 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 12:14 ID:PTf0+Nru
まぁ、毎年優勝できると考える方がおかしいし。
俺は若手がもう少しだけ出てくれば今年はこのままでいいと思う。
関本・杉山・金沢は出てきたから、後は鳥谷・三東・中村辺り。
244 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 12:49 ID:l47knevK
岡田擁護派ウザイシネ　>>240>>241
245 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 12:53 ID:LuEQrTDf
>>242
日程の話は面白いな。
大崩れはしない投手陣でも疲れがたまってきたら少しは崩しやすくなるか？
それまでにうちが優勝争いに残ってないと意味ないが。

>>243
結果として優勝できないかもしれないけど、まだ諦める状況ではないぞ。
246 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 13:14 ID:41q1ueXm
>>242
いや、むしろ中日にとっては前半（４・５月）打撃が不調だったし投手陣も
岩瀬、落合、岡本、バルデスが揃ってない時期だったから試合数が少なくて助かってる。
後半はほとんど６連戦だけど、先発の駒数だけは余ってるし６人で中６日で
回せば疲れないと思う。
問題は中継ぎなんだけど、これもほとんど連投しないように使ってるので
あまり心配してない。
あと、当たり前だけど疲れるのは中日以外も同じだからね
247 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 13:16 ID:ePw49zcD
谷繁に関しては、素質だけなら古田に優るとも劣らない、
って落合はコメントしてたね。だから、あんまやる気出さない
谷繁を見て歯がゆかったんでしょ。おまえなんか真面目にやったら、
日本一のキャッチャーになるんだから、ちゃんとやってみろよ、と。
248 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 13:18 ID:ePw49zcD
先発余ってるのって、セではウチくらいじゃないか？
Ｇの投手別の先発試合数なんかを見ると、かなり悲惨。
上原抜けたら、工藤中心のローテかい？
249 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 13:18 ID:LuEQrTDf
とりあえずはアテネだな。
今までとは違うメンバーでやることになる。それがどう出るか、だ。
250 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 13:19 ID:ePw49zcD
ひさのりを無理して上にあげて、ズタボロに打たれて
負けたら、堀内、監督の座も危うくなるぞ。
251 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 13:24 ID:LuEQrTDf
>>250
IDまで中日ドラゴンズw
252 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 13:26 ID:rgxm/h5y
来年あたり巨人はペタ解雇してラロッカ二塁にいれて、パでバカ試合を繰り返している予感がする
253 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 13:28 ID:ePw49zcD
ペタっていくらなら働く気あるかな？
２億くらいなら是非獲りたいところだ。
254 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 13:40 ID:oodeqDf0
ファーストに小笠原とりたい
255 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 13:41 ID:41q1ueXm
ペタって１０億だよね
佐々木を６億で取った方が良かったのに
256 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 13:45 ID:QVJOfAKZ
>>255
それは本当ですか。１０億。
257 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 13:46 ID:41q1ueXm
あ、７億だっけ
１０億はローズ？
258 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 13:57 ID:T6vCIVol
中日も阪神も、8月の日程もドームでの試合数もそうかわりはない。
しかし、中日はラビ＆狭くて怖い東京ドームと横浜での試合が6しかなく
そのうえ巨人には上原はいないし、阪神戦も名古屋ドームでだ。
ここまでの流れが続くなら8月は中日にとって悪くは無さそう。
一方9月は中日のほうが3試合多く9連戦もあり厳しそうだが
平井、朝倉、バルガス、小笠原、長嶺の中の何人かが何試合か先発で好投して
久本、遠藤、山北が与えられた役割を無難にこなしてくれれば
なんとかなりそうではある。
259 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 14:10 ID:pkzIuLX4
＞258
おいおい…
8/6 広島(福山=両翼90ｍ)
8/7･8 広島(広島=両翼91.4ｍ)
8/13-15 ﾔｸﾙﾄ(神宮=両翼91ｍ)
ここらも東京や横浜と大差ないだろ。
260 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 14:20 ID:X3uEeMsf
＞久本、遠藤、山北が与えられた役割を無難にこなしてくれれば

こっちが結構きつそうだけどな。
平井辺りを後ろに持ってきたいところだが。
261 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 14:21 ID:X3uEeMsf
>>259
横浜や巨人に比べるとＨＲ攻勢の度が低いからね。
262 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 14:36 ID:SNu4KFnN
>>260
平井後ろだと、先発６人に足らなくない？
263 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 14:49 ID:gRPgwax3
>>262
　中里があがってくるさ。



　・・・あれ？　中里って誰だっけ？
　なんで俺、中里って書いてるんだ？
264 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 14:51 ID:LEcnxps+
何言ってるんだ？
中里ってアイツだろ？

ほら、アイツ、アイツ・・・

誰だっけ？
265 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 14:52 ID:v4zdegHX
中里と濱中なんていない
266 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 14:55 ID:pkzIuLX4
川上 山本昌 ﾄﾞﾐﾝｺﾞ 野口の4本柱に加えて
ﾊﾞﾙｶﾞｽ 朝倉 長峰 川崎 小笠原の中の2人か？
267 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 15:03 ID:K9UqaaNQ
>>263-265
酷杉ｗ

>>266
枠の関係で今後もガスは使い難い。ｶﾞｻｰﾗは敗戦処理用。
朝倉戻して、長峰と川（ｒｙを使いそうな希ガス
268 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 15:28 ID:R8g4rwRs
もう少し余裕が出てくる季節になったら川崎使ってやってもいいな
一勝くらいはさせてやりたい
269 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 15:34 ID:SNu4KFnN
俺は元ヤクルトの阪神ファンだから
川崎が登板したらたとえ阪神戦でもその試合だけは応援しちゃうだろうな。
ヤツがMVPを獲った日本シリーズ、全試合見に行ったんだ。
あの勇姿をもう一度みたいよ。
270 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 16:33 ID:WiC6JZNM
>>193
昌は夏場が大好きだと公言してるよ
271 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 16:52 ID:WjpKICvI
中里
272 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 17:02 ID:LuEQrTDf
濱中
273 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 17:10 ID:v4zdegHX
去年も夏場に急激に防御率上げたな。一時はトップになったし
274 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 21:01 ID:SNu4KFnN
負けたなぁ。きついなぁ。
275 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 21:02 ID:SNu4KFnN
追記。

>>272
見えないよ。なんて書いてあるんだ？
276 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 21:25 ID:3HWMSZVe
苦手投手をどんどん増やすばかりか
ｶﾓにしていた石川までも生き返らせて

ｷﾝｹとか鳥谷とかがいたり
赤星藤本1番2番で迷走したり
その時期と違って打てる手は打っているだけに、ね
片岡も帰ってきているのに
277 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 21:27 ID:LuEQrTDf
中日つえーなぁ。
今日だけは取りこぼしてくれ！と願ってしまったが強い強い。隙がない。
来週の３連戦がこわ過ぎるよ○|￣|＿
278 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 21:30 ID:LuEQrTDf
>>276
でも何かちぐはぐな印象を受けない？地に足がついてないっつーか。
典型的なのがピッチャーが好投したら打線沈黙、打線が打ったらそれ以上にピッチャー炎上。
今季何回あったかわからん。
279 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 21:32 ID:lwifrPId
>>278
去年の反動はあるけど、確かに酷いわな

ﾁｭﾆﾁも去年はそんな感じじゃなかったっけ？
個人成績は悪くないんだけど何故か勝てない、っていう
280 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 22:26 ID:qbLbOE5Y
去年の阪神の終盤に必ずドラマを作る野球は神懸り的だと思ったが
今年の中日の終盤に全くドラマを作らせない野球も神懸り的だな。
今日の試合なんか一見地味な投手戦なんだが、アレックスの逆転２ラン、
それで逃げ切りなんてありえないほどドラマチックな展開だと思うんだが、
中日ファンのみなさんはどう思われるだろう。
281 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 22:32 ID:wt9htvoU
>>280
いつも見慣れた光景。
ドラマだとか感じる余裕などまったく無い
ただひたすら胃が痛いだけの日々
282 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 22:36 ID:03yg16No
>>280
「今日のような試合がうち本来の野球じゃないかな。うちは流れとか勢いで野球をしていない。
どっしり落ち着いて自分たちの野球をするだけ。」（談：落合監督）

って言ってるように
今日の試合はいかにも中日っぽい試合だった
２－１とか３－２の試合は慣れてるし、岩瀬が不調だったとき以外
ロースコアの終盤で逆転された記憶がない
ただ見てる方は心臓に悪いけどね
283 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 22:37 ID:qbLbOE5Y
>>281
ごめん。何か笑っちゃったｗ
逃げる立場は結構辛いんだね。
追う立場から見れば気が遠くなるような一点なんだけどね。
284 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 22:40 ID:bwlbxK2N
>>283
　ドメのレーザービームがなかったら、どうなったかわからんからね
　下手なホラー映画よりドキドキもんなんです・・・残念！！
285 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 22:40 ID:pTrEQsKG
今日はバントしてこない攻めにも助けられたかも・・・
代打、ラロッカには泣きそうだったけど
286 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 22:40 ID:oJWJ37W1
このままではドラファンは皆落合のせいでM型体質になってしまいます
287 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 22:45 ID:bwlbxK2N
>>285
　うんうん。「その代打、反則やー」って叫んでしまった。
288 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 23:47 ID:d5cgYcW3
そういえば今日は元阪神の関川が久々に登場。
でも落ちる球にクルっと・・・大丈夫なのか？
289 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 23:48 ID:bnCnadDK
去年と今年で中日と阪神がすべて入れ替わっているように見える。

けが人のこと、監督、等々
290 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 23:49 ID:ScmB25Wl
パソコンが壊れた・・・
291 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 00:22 ID:5TwS/1A6
http://dragons.cplaza.ne.jp/newslivedragons/0401livedragons_kantoku1000.gif
http://dragons.cplaza.ne.jp/newslivedragons/0402livedragons_kantoku1000.gif

これ初めて読んだんだけど凄いね
ここまで自信満々に言い切っちゃうとは
開幕川崎のときは絶対中日最下位だと思ったのに
292 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 00:31 ID:b18tU8oA
今日の落合のコメント
＞うちは流れとか勢いで野球をしていない。どっしり落ち着いて自分たちの野球をするだけ。

これを聞いて>>137の考察を思い出した。
徹底的に不確実性を取り除く野球をしてるんだね。
293 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 00:46 ID:l5EfpQXO
>>292
ならば、今日の代打関川は無いな。
いや、オレもそう野球だと思ってるんだが。
294 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 00:47 ID:l5EfpQXO
>>293
ゴメン、”そう言う野球”な。
295 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 01:01 ID:XC9D/OL8
>>293
２軍からあげた選手は早目に使う傾向があるからなぁ
与えられた数打席で結果がでないと・・・
見極めて他と即交代



常に調子がいい選手をおいている
296 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 01:13 ID:b18tU8oA
>>293
打者は７割がた打てないんだから、誰を出しても似たり寄ったりなわけだしっていう考えなのかもよ。
不確実性を減らす努力をするのは、打つ部分じゃないんじゃないかな。

中日にとって、関さんって"打ったら勢いが出る"数少ない打者だから、
このタイプの人が打ち始めたらもう中日とまんねー気がする。
妙な表現だけど、"流れや勢いに左右されない＋勢いというプラスの流れ＝最強"みたいな。
297 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 01:28 ID:sG9T37nz
関川…
298 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 01:31 ID:sG9T37nz
てか中日の代打って誰がいる？
正直誰がでても同じだとおもふ
299 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 01:33 ID:KXbzkIPC
考えてみれば１００１は３度の優勝全て勢いで勝ったような感じだったね
だから日本シリーズでは勝てないのかもしれない
300 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 01:55 ID:gzntXvGP
>>298
まともな代打だったのは森野くらい
今は怪我で下にいるけど
誰が出ても一緒ってのは同意

ああ、川相がいたか
代打バンターだけど
301 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 01:58 ID:JFMwWWxy
>>298
川又

くらいの選手はいないな。
チャンスでなければ井上でいいか？
302 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 02:07 ID:l5EfpQXO
>>300
いや、勿論、バントさせる前提で、川相なんだがｗ
303 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 02:21 ID:wj4+BWe3
アテネ中の外野は、井上・アレックス・英智の構成はできてきた。
代打？正直誰でも一緒だけど唯一ちょっとだけ期待できる森野あたりを昇格させないとマジでヤバイ

森野、渡辺、川相、柳沢、大西、関川＿|￣|○|||
304 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 02:35 ID:qKCDr5Uv
今年の中日は勢いだけだと思ってる？
日本シリーズに出たら勝てそうかな？
マジで中日ファンさんに聞いてみたい。
305 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 02:46 ID:sG9T37nz
>>304
なんともかんとも
いまになってもよくわからん
日本シリーズも勝てるかどうか…
306 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 02:48 ID:qKCDr5Uv
>>304
９９年と今とではどこが違うと思う？
307 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 02:49 ID:Bn1KcCq+
巨人にも阪神にも何かしら付け入る隙はあったが、ダイエーには隙が無い・・。

巨人×中日の札幌での巨人を３タテしたときくらいの打線の好調ぶりがあれば良い勝負すると思う。
選手が適材適所で１００％以上の力を出してくれれば・・。
ナゴド＋サンアップもある程度中日の武器になるかな。
それでもひいき目なしで６：４でダイエーに分があると思う。
308 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 02:51 ID:qKCDr5Uv
ダイエーは福岡ドームで叩きつけて人工芝ヒット狙ってくるから気をつけて。
･･･っていっても気をつけようが無いか･･･。
でも、村松がいない分、去年よりは確実に弱いから。
斉藤も勢いは無さそうだし。
309 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 03:02 ID:NIUk4cKH
>>291
久しぶりにみたな。言ったとおりにやってるんだな。
思うんだけど、ＦＡ以来、俺、補強すれば強くなるみたいに
思ってた。
落合も補強しないで首位なのは立派、みたいな。
でも、きちんとした展望があれば、補強しなかったからチーム
として強い、っていうのもあるんだな。
特に中日は、１００１さん時代より、バカバカ、チームの色を
失わせるツギハギ補強をしてきたから。
仮にローズがとれていても、ここまでチーム力があがっていた
かは、士気も含め、疑問。何年も１軍で打席にたったことすら
なかった２軍の選手が、頑張れば試合にでれるかも、っていう
モティヴェーションが色んな確変をうんでるんだろうな。
それに、ポッとでてきてもエラーや馬鹿な走塁しないっていう、
プロとして最低限の仕事をやることが徹底的に事前準備されて
いる。
それだけじゃいけないんだろうけど、１年凍結っていうのは、
中日に一番あった兵站だった気がする。
310 ：　：04/07/25 03:40 ID:ewG4vNbT
>>291
落合カッコよすぎる
全部自分で考えたわけではないとは思うけど
開幕時は訳わからなかったが、今なら言ってる意味納得できる。
311 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 04:29 ID:8SRELwM0
は～あ…これでもし次の中日巨人で５勝以上したら
また期待を持っちゃうんだろうなぁ。
阪神ファンつーか野球ファンってのもしんどいなw
312 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 04:34 ID:hkWbtACZ
それよりもまず今日の心配をしたほうが・・・・
巨人に３タテされたヤクルトに３タテ。しかも、甲子園でとなるとヤバすぎだろ。
次回巨人を３タテしてもチャラだし。
313 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 04:38 ID:8SRELwM0
でも今日下さんだろ？
のらりくらりで勝率一位の投球を見せてくれるさ。

今日負けたら岡田の言う「甲子園９連戦６勝３敗」には６連勝しかなくなくのか○|￣|＿
314 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 09:28 ID:GKhTcI3K
とりあえずラビット野球の巨人には勝ち越せるだろう
中日戦だわな。投打の数値みても
甲子園の広さが不利にならない球団であることが明白。
４勝２敗か３勝３敗で乗り切らないと
315 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 09:57 ID:ca4+8Ko3
そこでやってくるのが昌と川上ですよ。
316 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 09:58 ID:F2MMRqP/
>>315
多分どっちかは見殺しにされるよ・・・・orz
317 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 10:00 ID:dz+RqEnh
中日ファンからすると甲子園はやっぱり怖いけどね。
一つ流れが間違うとずるずるといってしまう怖さがある。
318 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 10:16 ID:8SRELwM0
>>317
どうしてもネガティブになっちゃう阪神ファンだけど
今の中日はそういう雰囲気とか勢いでどうこうならない確実なものがある気がする。

とりあえず今日はNHKで最初から中継あるから研究してみよう。
今日は野口（ノロ？ｗ）だよな。
319 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 10:19 ID:DcHv/NJS
>>316
そこで川ｓ（ｒｙ
320 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 10:22 ID:8SRELwM0
>>319
俺には落合の考えがサッパリ読めないんだけど
今年中に川崎はもう一回投げる可能性はあるの？
あるとしたらどのへんで来ると思う？
321 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 10:34 ID:icsHn/Ft
>>320
川崎は投げると思うよ。
二軍ではかなりいいピッチングをしてるらしい。
上で炎上するのは精神的な部分が大きいと思うんだよね。
だから落合としては阪神さんとか巨人とかは避けてプレッシャーのない部分で投げさせるつもりじゃないかな。
だけどチャンスはたぶん次が最後だろうなぁ。
俺はヤクルト戦で涙の復活！てのを期待してるw
322 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 10:34 ID:QCbenETP
>>320
9月の9連戦の辺りか、8，9月の過密日程のどこかでリアルでありえるよ。
323 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 10:42 ID:8j92lc2G
井川・長峰の先輩後輩対決が第三戦であるかもしれんな。
ドミンゴをぶつけて負けると多少痛いが、井川相手に長峰なら
負けてもまあいいかで済むし。
324 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 10:51 ID:Sw1d2YcL
巨人戦に続いて、甲子園＋井川じゃ長峰がかわいそうな気も・・

しかし阪神はせっかく中日に勝ち越してスタートしたのに下位に取りこぼしってなんだかな～
325 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 10:58 ID:8SRELwM0
>>321-322
そうか、ありがとう。
俺も川崎は嫌いじゃない投手だから復活してほしいと思ってるよ。
勝ち星挙げないとクビもんだよなあ。
契約は今年までなんだっけ？
326 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 11:20 ID:WTjLmBev
>>324
来週の甲子園の３戦目のドラ先発は長峰だと思う。夏場で６連戦も多いし、
またしばらく中６日でローテは回していくだろう。長峰は前回敗戦処理に近い
状況のところで投げて、クリーンアップを３者三振。巨人戦もなんだかんだで
５回を投げきった。結果がどうでるかは別にして、もう一度阪神戦で投げるところ
を見てみたい。
327 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 11:26 ID:9l4KuOpe
長峰はしばらく先発させないと思うけどなぁ。
負け投手になったあと、落合が「５回５失点した先発、何が足りなかったか考えておけ」とか言ってそうな気がする。
谷間は平松、高橋、小笠原、大穴で川崎宮越あたりじゃないかと思うけど。
確かに甲子園orナゴドで「水戸商の左腕」対決は見てみたくはあるけど。

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 12:13 ID:atoLicf8
高橋は貴重な中継ぎ。宮越はプロの球を投げてない。川崎は論外。
小笠原か平松だろうな。前一回だけ小笠原がやったから小笠原が有力じゃないかな
329 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 12:33 ID:Vt5JIM/t
>>327
負け投手になってないよ
330 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 12:49 ID:NIUk4cKH
>>325
川崎の２軍の成績ならことなら、ここに詳しい。
最初は、自分もいつ上がってくるんだろうと心配になって
のぞいてたんだが、あのベテランが若い選手に混じって、
暑い中、ゴロを一生懸命に打たせているのかと思うと、応援
したくなった。
ただ、今年は、それまで頑張ってて、佐藤二軍監督の話から
いよいよ、あげられそうな直前に、必ず、痛打される試合が
混じっている。
http://web1.incl.ne.jp/nsystem/04K_KawasakiP.htm
331 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 12:53 ID:9l4KuOpe
>>329
そうだった。吊ってくる。

高橋を中継ぎ固定してしまうのはもったいない気がする。
投球のうまさみたいのを感じるし。若くしてふてぶてしさもある。
むしろ平松こそ１イニング、それも後ろのほうで活きるピッチャーだと思うけどね。
332 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 13:25 ID:wyHqGgHw
次に川崎使うとしたらもう巨人戦しかないって
彼がプロ野球選手として最も誇りに思っているであろう巨人戦での勝利
復活するとしたらこれしかない

長峰を巨人に初先発させた落合なら十分あり得る
333 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 13:32 ID:w8aUOMmQ
阪神は今度は「アフター横浜バーニングアウト」ではないかと
いずれにしてもシーズン途中で
「やあよくやった」と気を抜いてしまうわけで
プロ野球選手としての甘さ
1年間しっかり戦えなかった集団という事実が
あらわになっている気がする
334 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 13:50 ID:icsHn/Ft
>>332
それでダメなら川崎つぶれるぞ。
今の奴にはイキに感じる場面より楽に投げられる場面の方が良い。
自信持ててないんだから。
335 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 13:59 ID:xZo5vdr2
どうせ川崎は今年で終わりだと思うから巨人戦でいいんじゃない
川崎だって巨人に打たれて引退だったら悔いはないと思う
336 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 14:36 ID:fwiRE7JL
やっぱ中日は考えて戦ってるよなあ。
皮一枚の余裕を残して、決してギリギリの戦いはしてない感じ。
阪神は離されないようにしっかり付いていって色々学んで欲しい。
今年しっかり学んでおけば常時Ａクラスで戦えるチームになれるだろ。
337 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 14:36 ID:8SRELwM0
>>335
工ｴｴｪｪ(´ﾟдﾟ｀)ｪｪｴｴ工

中日ファンからしたらもう川崎は邪魔者でしかないの？
ちょっときっかけが掴めたら往年並みとまではいかなくても
熟練のピッチングしてくれるような気がしてるんだけど。
338 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 14:39 ID:8NlMC3Kc
4年間ほとんど投げてなく高年俸の選手が邪魔じゃないわけが（ｒｙ
339 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 14:40 ID:9l4KuOpe
>>337
んなこたない（AA略

5回を2失点くらいでコンスタントにやってくれさえすれば…。
若手のいい手本になるはずだし。
今のところは「すぐ必要ではないけど、まああってもいいかな」って感じじゃないのかなぁ。お雛様人形みたいなもの？
個人的には神宮で復活して欲しいなと思うよ。
これまでナゴド×２しか登板してないからね。
340 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 14:45 ID:fwiRE7JL
>>339
でもさ、やっぱ川崎の持ち味は詰まらせて打ち取るピッチングなんだから
広いナゴドで使ってるってのは温情なんじゃない？
やっぱりナゴドや甲子園はピッチングしやすそうだよ。
昌なんかも阪神得意なのもあるだろうけど、球場を上手く利用してるなあと思うよ。
341 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 14:47 ID:atoLicf8
東京Ｄだと打ち取った打球が入るからな
342 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 14:48 ID:8SRELwM0
>>338
それは分かってるんだけど、
だからこそその分働いてもらいたいんじゃなんかな～と思ったんだよ。

>>339
そうだよなぁ。
川崎が神宮で復活したらライトスタンドもきっと大騒ぎになるだろうね。
それにしても
＞5回を2失点くらいでコンスタントにやってくれさえすれば…。
阪神にもそういう投手がいっぱいいるよ。
あいつらが結果を出してくれればもう少し楽な戦いが出来たはず…○|￣|＿
343 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 17:48 ID:w8aUOMmQ
よそのローテーションどうこう言いながら
下柳飛ばして福原かいな。
まあ今週なら中５日やけど

日曜の巨人戦で２回当てるための移動？
それは山本昌と同じ理由だよなぁ？
344 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 17:51 ID:K8yYNouh
中４日じゃなくて中５日ならＯＫってことじゃない？
中５日ってそんなにつらい訳じゃないし。
345 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 18:08 ID:s2yVuNN6
>>343
別によそにケチつけたからこっちはやらないって訳ではないでしょ。
っていうかイチイチ発言気にしない方がいい。
わざとか適当なのかはわからんがマスコミも錯乱するぐらい
言ってる事変わるからｗ

わざとならいい感じなんだが、、、
346 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 18:26 ID:2Mp2eGBT
ゲェッ！？
下柳来るのかＹＯ

またよくて1勝2敗だなぁ
347 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 18:51 ID:8SRELwM0
>>343
でも他球団にケチつけた内容がそもそも的外れだったから。
勝負は８月っていってもそれまでにとんでもない差がついたら終戦なわけだからさ。
岡田が自分の言ったことに責任持たないアホでよかったよw

ヤクルトに３タテ食らうのはなんとしても防がんといかんし、
巨人戦に福原当てるのもいい事だからね。
348 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 19:16 ID:xwFjj4D4
349 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 19:25 ID:25I+1SED
福原は巨人戦にしか通用せんな
350 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 19:49 ID:GuhiuUha
珍死亡確認
351 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 19:52 ID:w8aUOMmQ
３タテされそうだからﾛｰﾃいじる
なんてのはそもそもありえない
ゲームじゃないんだから

ﾛｰﾃを結構いじっていて
そのいじり方にもいろいろあるのだけれど
才気ばしっているというのか
よその采配に一言いってしまうのが毎度余計

前回の発言でいくと
「うちはﾛｰﾃが６人いるから」(相手によっていじくらない)
という流れになるはずなのだが
動いて失敗した時ほど脱力するものはない
352 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 19:53 ID:GuhiuUha
誤爆確認
353 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 20:22 ID:K8yYNouh
>>349
この前良かったじゃん。
354 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 20:23 ID:9IuMYRd2
ぶんぶん振りまわす打線に強い
355 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 20:32 ID:Sw1d2YcL
なにげに野口が勝てない。
356 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 20:52 ID:GKhTcI3K
下柳回避は正解だと思うけどなあ
あの遅球は中日広島には有効だけど、巨人横浜ヤクルトには向いてなさそう
昌と下柳の投手戦を見てみたいな。
たぶんとてもイライラするだろうけど
357 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 21:17 ID:25I+1SED
阪神はここ一番に強いからな。もうだめかと見せかけて
来週の中日戦ではあっさり３連勝しそう
358 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 21:34 ID:mWOYuaEd
ここ１番とがけっぷちは微妙にちがうとおもうけど
359 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 21:43 ID:w8aUOMmQ
ここ1番なんか見たことないよ
少なくとも92年の終盤以来
360 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 21:49 ID:Sw1d2YcL
阪神は常に５割をキープだから、今日負けて借金１。中日には勝ち越しだな。
361 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 21:58 ID:8SRELwM0
>>360
もう少しだけ黙っててくれ。頼む。
362 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 22:22 ID:B+Ar7pWs
123番は奮起したんだけど4番めの打者がなあ
363 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 22:26 ID:bOiL8SEJ
飛ぶボール全盛で、セーフティリードが何点か
さっぱり分からない時代だね。
中日も阪神もよく粘ったと言っていいでしょう。
364 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 22:26 ID:icsHn/Ft
>>362
金本が止めてたな。
記録達成まで変える気がないのは分かったから打順変えてくれないかな。

次の中日戦でホントのホントに終戦か○|￣|＿
365 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 22:42 ID:qP6Mc+SR
甲子園であることと
期待されていないからプレッシャーが少ないと
勝手に期待しよう。
366 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 22:47 ID:HrMWJK+w
なんか最近活気無いなぁとか思ってたら、何故か重複の方しか見てなかった罠orz
誘導してくれた人ありがとう。　ホントにありがとう

>>364
お互い４番に苦労しますね
367 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 23:10 ID:ijuFdN+w
>>366
阪神ファン側からのスレタイ希望で混乱させてしまって申し訳ない。
中日ファンの大らかさには感謝してます。今後ともよろしく。

今日、中日さんの昼間の試合観てたんだけど
福留はうちの４番よりはずっといい働きをしてると思うよ。
というか福留が打たないのを目立たせないくらい前後が打ってるからかもしれないけど
みんなが打って最後に４番がトドメって印象が強いっす。

何はともあれ、試合前から中日さんが苦戦してるのが分かってたのに
９点とられるうちのピッチャー陣。特に今日は福原。もっと粘ってくれんとなぁ。
結果論になるけど後半あれだけ追い上げることが出来ただけに
余計に前半の大量失点が痛い。

本スレはもう終戦＆来季に向けての育成モードが漂ってるけど
俺はまだ諦めたくないんだよなぁ。

たぶんこれからも未練たらしい意見吐くと思うけど笑ってスルーしてくれ○|￣|＿
368 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 23:13 ID:9IuMYRd2
岡田監督はなんで四番金本にこだわってるんだろう。

もうここまで来たらなりふりかまってられないだろ
一旦全部去年の状態に戻すべき
369 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 23:14 ID:mf1Af2AA
なんか、このまま3～6ゲーム差くらいでずるずる9月まで行きそう。。。
370 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 23:18 ID:HrMWJK+w
>>367
いや、単に俺の痴呆具合がやばかっただけなので。　ホントに。

福留は…後半戦、ちょっと持ち直してきたか？と思ったんだが
今日は要所要所でしっかりアウトカウント増やしてたからなぁ。
とりあえず低めの球に大振り三振をとっとと直してもらいたいが…
371 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 23:40 ID:MnreNE8R
>>368
だって４番桧山ってあまりにあまりじゃないかよ。
つーか今更打順をどういじったって根本的解決にはならんよ。

打順代えたところで金本の調子が上がるわけないし、
今年のアリアス５番に入れたらチャンスブレーカーになるの目に見えてるし。得点圏打率低いこと。
372 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 23:48 ID:MBPz+9/0
中日は１，２番を入れ替えてから打ち出したから適性打順はあると思う
373 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 00:13 ID:mN+spse8
荒木は特殊だと思ったほうがいいぞ。井端がいないとエラーするし守備でも
スランプあるし去年マジで死にたいって思ってたらしいし
374 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 00:16 ID:jOtpsmgp
>>373
マジで？死にたいって･･･。
375 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 00:19 ID:3R/HKXiy
そういえばそんなこと言ってたな・・・荒木
でも死ななくて良かったな
いい指導者に巡り会えたよ
376 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 00:24 ID:B6aDAru7
火曜からの3連戦の先発予想おながい。
中日は　27日川上（中七日）、28日山本昌（中六日）、29日ドミンゴ（中五日）
阪神は　27日下柳確定？　28日杉山確定？

巨人戦もあるから中五日で29日井川？は来ないでほすぃ…
377 ：名無し：04/07/26 00:28 ID:GCGcPboZ
井川って150球近く投げたし、流石に中5日ではこないのでは？三東か
金澤でしょう。
378 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 00:29 ID:ncNEnnQR
阪神はちょっと辛そうだな・・・。
先発メンバー見比べると
379 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 00:31 ID:zcAd9H+i
>374
死にたい、ってほどストレートじゃなかったと思ったが
確か、車に乗ってる時
ふとこのままどこかに突っ込んだら楽になれるとか考えたりしたらしいが
380 ：　：04/07/26 00:31 ID:iLf0tdIv
中日は　27日川上（中七日）、28日山本昌（中六日）は確定だが
29日はまだ誰になるかわからん。
長嶺を先発か中継どちらでつかうのか注目
朝倉の昇格はどうなの？
381 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 00:34 ID:F1T7UH5M
>>377
三東も無いって。三東先発やらせたら左中継ぎがウィル１人になっちまう。
普通に金澤だろ。

>>379
しかし下柳には奇妙なほどの勝ち運があるからわからんぞ。
見かけ不利でも結果勝つ　ってこと多いこと。
382 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 00:34 ID:ZPo4txwA
>>377
三東はないと思うな。
そうすると金澤になるんだがそれも…コマいねーな
383 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 00:35 ID:ZPo4txwA
>>381
レス番間違いw
下柳が荒木に引導渡したように読めるw
384 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 00:37 ID:F1T7UH5M
>>383
すまんw　>>378　だったな
385 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 00:40 ID:U/rM0tYa
去年の送球難で死ぬほど悩んだらしい。
球場に行きたくなくて、このままどこかに車で突っ込もうかと思ったこともあったとか。
まじめで考えすぎるタイプだから、二番は向いてない。

今荒木が四球で出ることは考えてない、ってさかんに言ってるが
あれはアドバイスがあったんじゃないかな。
四球を選ぶってスタイルは荒木のバッティングには合ってないんだよね。
落合はマイナスに目をつぶってプラスを伸ばせる指導者。
荒木は前からてんぱった時、まれにもの凄い活躍してたから、
潜在能力はあると感じていた。

荒木は（細い外見とは裏腹に）プロでも３本の指に入るくらいタフで、
いくら練習してもへばらないらしい。
落合はキャンプの時「プロでもっとも大事な資質だ」と感心したんだとか。
元々練習の虫だから、良い指導者にあたって荒木は幸運だったと思う。
386 ：名無し：04/07/26 00:40 ID:GCGcPboZ
27日　下柳―川上
28日　杉山―山本昌
29日　金澤―ドミンゴ(長峰)

といった感じになるのか。
387 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 00:45 ID:mN+spse8
荒木は中日では間違いなく一番タフだな。去年本スレで荒木のこの点を褒めても
軽くするーされたけど
388 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 00:47 ID:F1T7UH5M
>>385
しかしいくらなんでも四球選ばなさ過ぎ　って気はするけどな。
出塁率－打率が３分とか２分とかしか無いしさ。
１番としてはいくらなんでも低すぎるわ。

打席で結構粘れるのは良いんだけど、そこから四球取れるようになればもっと怖い１番になれるんだが。
389 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 00:48 ID:3R/HKXiy
でも金本もすごくないか？
７００試合連続フルイニングって
５年間か
松井はフルじゃないけど１５００だし
390 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 00:48 ID:ER7fRyG8
生きててよかったな、荒木
落合、井端との出会いは、一生のうちで最もラッキーな出会いだな
391 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 00:51 ID:U/rM0tYa
>>388
だからそれを求めると荒木は(´･ω･`)↓

とにかく今はこうして打撃スタイルを深めていって、
将来少しでも改善すればいいかと。
もしくは３５０くらい打て。
392 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 00:54 ID:3R/HKXiy
>>388
今はまだいいんじゃない
守備が安定することによって打撃がよくなって盗塁も多くなったんだし
それよりも打率を上げることを目指して欲しい
そうすれば出塁率も上がるし

これはよくあることだけど短所を直そうとすると長所までダメなる
これが一番悲惨
そのへん落合は良くわかってる
だからゴジャゴジャ言わない
393 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 01:00 ID:57Y5UQGy
荒木は０ストライクと２ストライクでの打率が極端に違うよ。
つまり追い込まれるとまるでダメってこと。
なら、ボール選ぶより、好球必打で初球からストライクゾーンに
来た玉はどんどん打つほうがいい。井端みたいに粘れる奴はいいけど、
できない奴にやれって言っても出来ないんだから仕方ない。
出来ることをきちんとやる、それが落合ドラゴンズということだと思うな。
394 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 01:03 ID:Lp53+xH2
俺は金本よく打ってると思うけどなぁ。ﾎｰﾑﾗﾝも大事な場面のが多いし。
むしろ､つなぎ役の赤星･藤本、つなぎ役兼ﾎﾟｲﾝﾄｹﾞｯﾀｰである矢野の不振が大きいと思う。ここらが打たないと去年のような
どの打順からでも大量点
いつまでたっても終わらない猛攻
は復活しないと思う。
395 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 01:06 ID:3R/HKXiy
あと、荒木に関してもうひとつ

出塁率低いけど、あの守備で相手の出塁をかなり防いでるので
攻守トータルで考えると問題ない
396 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 01:07 ID:ZTYvo0Ty
しかしどうもイメージ的にしっくりこないな
金本四番ってのは…
まあ高橋由とか福留もそうだが
やっぱ四番ってのは良いウッズみたいな感じじゃないと
397 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 01:15 ID:ZlRAiXXD
一昨年、浜中を四番にする前と後
得点圏打率がｶﾞﾗｯと変わったんだよ
いい方に
役目を与えてやるとそれらしくなるというのか
ﾌﾟﾚｯｼｬｰがいい方に作用する稀有な存在というか…
今後5年10年の計的にも故障は非常に痛かった

で、適性云々もあるが金本４番の否定的要因は
変えづらいこと
今年でなく来年でも浜中あるいは桜井を四番に抜擢…
したくても丈夫で長持ちの金本がﾃﾞﾝと座っていたら？
外す理由を考えるという余計な仕事が増える

多少不安定でも外しやすい檜山を
四番目の打者としてあてがっておけば…
つくづく…春から思っていたが、改めて思う
398 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 01:16 ID:ER7fRyG8
巨人が４番を集めすぎて、４番らしい打者がいなくなっちゃったんだよ
外人を持ってくるしかない
399 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 01:27 ID:jMMQfERI
小久保、ペタ、江藤、清原　といったところか。
これに３番タイプがローズ、高橋由。
改めて余りすぎだな。上の方ヤシらはどうせ２人はスタメン落ち確定なわけだし。
400 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 01:27 ID:BNd3+vzB
しかし阪神は濱中不在は辛いね
長年の待望してた生え抜きのスラッガー、しかもまだ若い
もう2回も肩やっちゃってるから、復帰しても外野手は無理だろうし、
バッティングの方も大丈夫なのかな
401 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 01:34 ID:F1T7UH5M
>>397
ただ逆に言うと
丈夫で長持ちな選手が４番にいることで、桜井や浜中に過剰な期待を寄せずに済む　って利点もあるけどな。
桜井なんか完璧に成長過程な選手だしさ。
402 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 01:55 ID:Wb4hS3O3
金本の問題は接戦の終盤で守備固め出せないことだと思うんだが
しかも広い甲子園で
403 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 02:11 ID:AcFEzZyY
>>388
ああ、それは、一昨日の試合でも小松が言ってたな。
結局、どっちを取るかなんだろうな…
404 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 02:12 ID:oeD0E692
中日はゴメス退団後は４番打者はいないな。
ゴメスは真の４番打者だったんだが。
405 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 02:17 ID:jMMQfERI
>404
本塁打王をとったこともあるあの人は？
406 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 02:18 ID:gJaNMS7y
>>404
ゴメスも体が丈夫ならよかったんだけどねぇ
よく守備固めで4番サードワタナベってことがあったから…
終盤、相手に追い上げられてるときに打線から消えちゃう選手は
完璧な4番バッターとはいい難いかも。

そういった意味では出続けて最後まで試合の責任を取れる福留、金本は
4番バッターと認められるなぁ。
407 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 02:23 ID:F1T7UH5M
>>402
つーても所詮レフトだぞ。
ライトとセンターがしっかりしてれば、レフトの守備が少々まずくてもフォローはできるし、そんなにクローズアップされるところじゃない。
408 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 02:24 ID:/i+8qsIU
まあ中日に小久保あたりが入って四番にどっかり腰を下ろされたら
もはや勝負にならなかったので、そういう意味では巨人の四番コレクションは
ペナントを盛り上げる役に立ってるかも。
まじで立浪、小久保とか並んでたら氏ねるよなあ。
409 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 02:29 ID:yWKTEVLw
>>405
誰のこと？
チャンスに滅法弱い山ｓ（ｒｙ？
↑に輪をかけてチャンスに弱い大ｈ（ｒｙ？
笑える伝説残した宇ｎ（ｒｙ？
410 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 02:30 ID:gJaNMS7y
>>407
今日も中継プレーながらランナーを刺せたわけだしね。
本来、レフトの守備ってのはどこもあんなもんでしょ。

むしろセンター赤星の弱肩の方がきついね。
411 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 02:37 ID:jMMQfERI
>409
ゴメス以降の人。通称ジャー（ｒｙ
412 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 02:40 ID:F1T7UH5M
>>410
桧山の肩もね

金城　高橋　福留　嶋　稲葉かマーチン
ほとんどのライトプレーヤーが肩に定評ある選手が揃ってるなかで、桧山　ってのは見劣りしすぎる。
守備範囲や安定性は高いけど、肩だけはなんともお寒いこと。

ライトにある程度の強肩プレーヤー入れば、そんなに言うほど拙い守備陣じゃなくなるんだけどな。
413 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 04:45 ID:T2waygXj
ちょっと煽りっぽいかもしれないけど
なんで阪神ファンは上ばっかり見てるの？
414 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 04:53 ID:aGfPs56b
>>413
選手が上を見ている以上、ファンも上を見るのは当然
415 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 05:00 ID:T2waygXj
>>414
そんなもんかなー
なんか阪神ファンの人は強気な発言が多いような気がする
416 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 05:31 ID:oeD0E692
阪神ファンがどうってのはまーおいといて、
俺は5ゲーム差上にいるチームより、1ゲーム下にいるチームの動向のほうが気になるかな。
ちなみに中日ファン。でもみんなそんなもんじゃないの？
417 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 06:39 ID:ILirm3qH
>>416
今の中日と阪神の順位が逆だったらどう考える？
優勝を目指す以上、上のチームを見て追い越したいと思わない？

傾向として阪神ファンはポジティブ、中日ファンはネガティブ
というのはありそうだけどね。
俺も中日ファンでネガティブ思考だったけど、落合監督の影響で
かなりポジティブに考えられるようになったよ。
418 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 06:53 ID:bffbNvbT
>>417
逆だったらヤクルトが0.5差だから上より下の方が気になる
419 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 07:03 ID:ZPo4txwA
というか数字上可能性が消えるまでは優勝を諦めないのが大多数のファンかと思うよ。
本スレにも似たような事を書いてる人がいたけど
８回に８点差が引っ繰り返る事すらあるんだよ。
７月末の６．５差が大きな差でも引っ繰り返る可能性が全くないとはいえない。




相手が違うって反論は今はおいといてね○|￣|＿
420 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 07:16 ID:aMyLRda0

　　　　　前半戦終了時

　　　　勝　敗　分　率　　差
中日　41　30　 1　.577　---
巨人　40　38　 0　.513　4.5
阪神　37　37　 0　.500　5.5
広島　35　38　 0　.479　7.0
ﾔｸﾙﾄ 33　36　 1　.478　7.0
横浜　32　39　 2　.450　9.0


　　現　在（7月25日終了時）

　　　　勝　敗　分　率　　差
中日　46　34　 1　.575　---
巨人　45　42　 0　.517　4.5
阪神　41　42　 0　.494　6.5
ﾔｸﾙﾄ 38　40　 1　.487　7.0
広島　38　44　 0　.463　9.0
横浜　37　43　 2　.463　9.0


後半戦３カード消化してほぼ順位変動なし。
首位→２位や首位→最下位のゲーム差も変わらず。
試合数が少なくなった分中日有利という感じか。
421 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 07:34 ID:qaak0GpK
>>417
昔は9月に巨人に9ゲーム差離されてても、
これから巨人10連敗＆中日10連勝で首位だ！とか
本気で思ってた中日ファンの自分。
今では有り得ない。
422 ：416：04/07/26 09:31 ID:oeD0E692
そっかー俺はマイノリティだったのかな？
俺はとにかく一番身近にいるチームとの決着を考える。
下（上）に１ゲーム差のチームがあったら、まずそこを追い抜く（引き離す）ことを考えて、
それでさらにその上と5ゲーム差あったとしたら、それが2ゲーム差ぐらいになって初めて相手として意識する…みたいな。
まーこれには批判あるかもしんないけど、俺は１位じゃなけりゃ何位でも一緒と言う考え方ではなく、
最終的に一つでも上の順位になってほしいと思う人間なので。
423 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 11:44 ID:cuJIX6+w
＞401
衰えが心配な段階の
「丈夫で長持ち」は嬉しくない材料だよ
424 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 11:48 ID:cuJIX6+w
ｵﾚは今年最初から阪神3位
こう読んでいるせいもあって
中日が下のﾁｰﾑ潰してくれる方が嬉しい

ようやく貯金2、下が借金5以下に離れたと思ったのに
またかよ…という気分
425 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 14:05 ID:PXl61UWb
荒木に関しては落合監督が自信を持たせた部分がかなり大きいと思う
「荒木の守備範囲は日本一だよ」って発言を聞いたときになんて大げさなって思った自分
まあ実際そのとおりだったからブラフではなかったんだけど正直中日ファンの自分も荒木の守備範囲は日本一だと思ってなかった
それに荒木が８番じゃなかったときに心底驚いた
大西か関さんが１番だって思ってたから
とにかく二遊間をマスコミを通じてアピールしまくったのは落合らしい発想
日ハム時代も同じようなことやって選手に自信を持たせるように必死になってやってたから
今にして思えば落合監督でホントに良かったよ
426 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 14:09 ID:qaak0GpK
一方で森野が忘れられた存在になった訳だが。
まあ、チャンスは与えられていたから、
それを生かせなかった森野に問題があるんだけど。
427 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 14:19 ID:ffVNKnHp
森野はケガしたから下に落とされた
最近は下で試合に出てるから、そろそろ上がってくるでしょう
428 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 16:36 ID:mN+spse8
立浪は4番タイプじゃないけど4番の働きはきっちりしてたな。
429 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 16:36 ID:ItSZ8NLI
>>425
山Ｑ時代から送球以外はトップレベルという評価じゃなかったか？
てか守備範囲なんて去年でもすでに異常だったぞ。
山Ｑも監督時代に荒木に、バットで貢献できなくても守備でものすごい貢献してるんだから胸をはれ、とかいう内容のことを言ってたらしいぞ。
もっとよく見れ。
430 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 16:49 ID:bcRyN/Zz
送球がちょっと、というのが守備悪そうなイメージを作ってたんだろう
431 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 16:54 ID:D4xX3MqC
>>430
荒木、いや井端にしてもそうだけど、去年からさらに守備範囲は広くなってるよ。
英智が前、フェンスに足かけて三角飛びみたくしてキャッチしたとき、
「練習してることだから」とか言ってた。
そんなこと練習するのか！？と思ったけど、やってるらしい。

セカンドショートにしても多分例外じゃないでしょ。
練習しないことは本番でできない。
練習の質・内容が今年はダンチなんだと思われ。
432 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 17:09 ID:MlF+n8DD
なんか練習で強くなるっていいね
上手くなったのを見て嬉しくなる
433 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 17:17 ID:u6jHLryX
>>431
俺も英智のフェンス守備の記事は新聞でみた。
確か長島コーチがいろいろ特訓してるんだよね。
434 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 17:21 ID:XNbujqNs
英智のバッティングはどう？
英智がレギュラーになれば…
(*´Д`) '`ｧ..'`ｧ..
435 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 17:32 ID:MlF+n8DD
もうレギュラーなんじゃない？
正直、英智の守備見ちゃうと
井上のレフトは見たくないなｗ
436 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 17:47 ID:XNbujqNs
あれもうレギュラーだったのか
英智足も速いし守備もいいし
後は打撃か
437 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 17:55 ID:MlF+n8DD
後は打撃か って言うけど初スタメンから４試合連続で打ったから
ゲットしたわけで・・・
438 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 18:00 ID:D4xX3MqC
「広いナゴドだったらディフェンス強化で英智」
「じゃなかったら打ち合い重視で長打力の井上」って感じになってそう。

阪神は代えられないからなぁ。レフトは記録かかってる人で、センターは代えがきかないスプリンター、
ライトはライトで、実は非常にうまかったりする（と思うの私）桧山だし。
439 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 18:13 ID:JH0e9vnj
赤星は何とかならんのかな。
肩って鍛えたら少しは強くならない？
440 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 18:15 ID:ItSZ8NLI
>>439
多少はなるけど限界があるんじゃないかな。
でなきゃ投手なんて皆１５０キロ出すでしょ。
441 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 18:21 ID:MlF+n8DD
そういえばハリーがこの前
打撃だったら教えること出来るけど
肩と足はどうすることも出来ないって言ってたな
442 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 18:23 ID:qaak0GpK
赤星はセカンドへコンバートだな、とか言ってみる。
443 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 18:25 ID:D4xX3MqC
>>442
そして強肩の今岡がセンターへ！
福留式コンバートで鳥谷はライトへ！
444 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 18:27 ID:qaak0GpK
センター今岡ってローズよりヤバそうだな。
ショート時代にフライの追い方が下手で落とした事が
何度もあったしなあ。
445 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 18:28 ID:vfGeeY3i
今岡はともかく鳥谷はないともいえないんじゃないの？
よく知らないけど
446 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 18:32 ID:ItSZ8NLI
>>442
第二の荒木になれるかもしれないな。
それでもちょっと肩弱いが。
447 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 18:32 ID:nzaDj8Q+
鳥谷は普通に成功しそうな予感。
もったいない気もするけど。
448 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 18:33 ID:ItSZ8NLI
福留と違って鳥谷はショートでも大成できそうな気はする。
449 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 18:40 ID:mN+spse8
セカンドは肩の強さ結構いるぞ。荒木は実は意外と強肩
450 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 18:42 ID:qh0mVBMg
セカンドの方が送球のごまかしがきかない、と誰かが言ってたな
確かにセカンドは肩が強くないとつとまらないかもしれない
451 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 18:45 ID:ItSZ8NLI
結局どこ守るのにも肩は必要ってことか。
かろうじてファーストくらいか、なんとかなるの。
452 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 18:49 ID:Lp53+xH2
篠塚 高木豊 和田 正田 立浪とか肩が強くないｾｶﾝﾄﾞの名手は沢山いたぞ。最重要視されるのは送球の正確性だろ。
453 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 19:08 ID:9VlhQgAt
ライトやセカンドの肩が弱いと1・3塁コンボにはめ易い。

「今は右方向への強い打球も多くなって(3塁への送球も多くなり)、
セカンドの肩も重要になっている」
といつだったかのNANDAで仁志も言ってたような。
454 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 19:09 ID:nzaDj8Q+
ファーストの肩だって重要だよね。
３－６－３のゲッツーとるときとか。
455 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 19:11 ID:ItSZ8NLI
>>454
ただ、投手捕手一塁二塁三塁遊撃外野、のなかでは一番軽視していいポジションではある。
456 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 19:19 ID:NrmvU/+R
>>453
ＮＡＮＤＡでセカンド強肩説を言ったのは仁志じゃなくてヤクルト宮本
ショートは送球ステップの工夫で強い送球できるけど、セカンドは振り向きざまに投げる事が多いから地肩が要求されるって

一緒に出てた仁志は同意して、代表例として今岡の名前を挙げてました
457 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 19:21 ID:nzaDj8Q+
>>455
ん、ホントは、意外とレフトの肩って重要なんだけどねぇ。
「３塁線を抜けるタイムリー」とか、レフト前タイムリーって多い気がする。
ほら、いつぞやの満塁で桧（ｒｙ
458 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 19:22 ID:XNbujqNs
>>437
まだまだ
てかそんなに打ってるのか
459 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 19:22 ID:9VlhQgAt
>>456
お、宮本でしたか。
だいぶ前なので勘違いしてしまった。
つっこみどーもです。
460 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 19:29 ID:mN+spse8
中日vs阪神で福留がクッションボール処理して荒木に送球して荒木がバックホームして
ランナー刺したときの荒木を見て強肩だなと思った
461 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 19:38 ID:ItSZ8NLI
>>457
まあ、基本的には外野は肩重要。
ただ外野オンリーで考えるなら、左翼よりは右翼の方がより重要。
ホームベースまでの距離は左中右どれも大差ないが、３塁ベースまでの距離は右翼＞中堅＞左翼の順に遠い。
２塁ベースまでの距離も右翼＝左翼＞中堅の順に遠い。
だから肩強いやつは極力右翼に配置させるべき。
まああくまで肩以外の足とかの要素を度外視して話してるから実際にはそんな簡単じゃないんだろうけどね。
ちなみに中堅と左翼どっちが肩重要かはよく分からんが、左翼に肩弱いの配置すると２ベースが増える。
前の巨人中日戦の清水みたいにね。
462 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 19:40 ID:qaak0GpK
でもセリーグはレフトをラッキーゾーンにしたがる傾向があるよなあ。
ディンゴやマルティネスなんか懐かしいな。
463 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 19:41 ID:mN+spse8
左翼はバックホームされた方向からランナーが走ってきてタッチしやすいけど
右翼は振り向いてタッチしないといかんから肩が強くないといけないって聞いた
ことある
464 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 19:43 ID:BZqg2RN9
中日について言えば外野はヒデノリ・アレックス・福留で固定していいだろう。
しいていえばヒデノリにもっと打ってほしい。ずいぶん変わってきてるけどね。
一番の補強は１塁すなわち右の大砲だ。これさえ補強できれば間違いなく１００％優勝できる。
理由は投打のバランスがよく年齢的にも選手がそろってるし、すきがない。

阪神について言えば投手の故障が多すぎる。井川もいまいちだし、若い投手が２人出てきたらいいににね。
球児が出てこないかなあ。昨年見たいな連打は期待できないけど、ここ一番で打てる打者がほしい。
465 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 19:49 ID:Fcox6qVj
>>450
吉田義男やセカンドコンバート直後の井口だな
ショートは走りながら送球するのが多いからフットワーク重視だけど、
セカンドはいったんとまったり反転して投げるから肩の強さと正確性が
最近は左の強打者が増えてるだけにさらに重要になってきてる
466 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 19:49 ID:LqhZKTN6
>>464
　球児はageになったんじゃない？
　一部のスレで岡田監督批判につながってるけど。

　今度は中日と阪神戦だっけ？
　中日は２勝１敗で桶、阪神は３タテが必須条件でしょうね。
467 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 19:51 ID:nzaDj8Q+
>>466
そういやいま太陽ってどうなってるの？
藤田太陽っていた＆いったよね。
468 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 19:54 ID:LqhZKTN6
ピッチングは外から招聘しては。
山Ｑとか権堂とか宮田とか。
無理かな。
469 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 19:56 ID:EZO6sIiF
>>467
チームを超えて、応援しませう
ttp://taiyofan.cool.ne.jp/history/200407/index.html
470 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 19:57 ID:eqvfQw6d
ということはファーストは左利きの方がいいわけですね
471 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 20:01 ID:LqhZKTN6
って、４６８だけど、誤爆った。すまん。
472 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 20:02 ID:nzaDj8Q+
>>469
靭帯！？　渡米？
怪我してたか……うわぁ。
がんばれー。うちの若いのとかおっさんとかも頑張れー。

>>470
ですね。内野で唯一左利きのやるポジションです。
473 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 21:52 ID:3BWwLuXT
太陽が中里・濱中の二の舞にならないか心配だ･･･。
474 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 22:58 ID:ItSZ8NLI
>>473
ん？誰の二の舞？
よく見えないんだが・・・
475 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 23:24 ID:F35UTj95
中日がゴメス以降の
４番ファーストの大砲を見つけないまま優勝しそうなのが
未だに信じられない阪神ファンです。

ちなみに、明日からの３連戦阪神が負け越すと
阪神の自力V消滅です。
476 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 23:43 ID:eqvfQw6d
>>475
心配するな、中日ﾌｧｿも信じられん。正直コロンブスの卵だった。
477 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 23:44 ID:nlYj4Teu
ゴメスは本当にいい選手だった
478 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 23:52 ID:oeD0E692
英智にもう少し打ってほしいって言ってる人は、打率4割でも期待してるのかな？
今の英智は.310で出塁率も4割近くあり、7盗塁を決めている（盗塁は代走時のものも多いが）。
また、.349の立浪の長打率が.445なのに対し、英智は.524。
まだＨＲこそないものの、長打力もなかなかのものがあると言える。
あえて言えば打点5がさびしいと言えばさびしいが、
打点機会がまだまだ少ないのだからそうこだわることではないだろう。

つまり「今の」英智は、中日の下位打線にあってはかなり優秀な打者だよ。
今後この数字をキープできるかはまた別の話だけどね。
もし、もう少し打ってほしいってのの「もう少し」が、
もう少し先まで活躍を続けて欲しい、って意味だとすれば申し訳ない。
479 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 23:55 ID:oeD0E692
あ、>>464さんは「もう少し」じゃなくて「もっと」打って欲しい、って書いてたね。
でもまあ>>464さん個人に言ってるわけではないんでご了承ください。
480 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 23:57 ID:KMFN+ZVr
守備で相手のヒット取ってるんだから.270も打てば十分だろ
数字しか見れない馬鹿は困るな
481 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 00:07 ID:NWxcaTrt
つーか、もっと長く今の調子で打ち続けてくれ、だと思われ。
.270をコンスタントに打てるバッターとは今のところ誰も思ってないし。
482 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 00:26 ID:Y7DhPbCt
俺は思ってるんだが…
だれも思ってないなんて決め付けんでくれ。
実際英智の通算打率は.280だよ？
483 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 00:32 ID:+PhMtmeX
'04中日＆阪神限定 今季の各球団戦力分析
http://makimo.to/2ch/sports5_base/1077/1077013395.html

'04中日＆阪神限定 今季の各球団戦力分析part2
http://makimo.to/2ch/sports5_base/1077/1077548225.html

'04中日＆阪神限定 今季の各球団戦力分析part3
http://makimo.to/2ch/sports5_base/1078/1078649551.html

'04中日＆阪神限定 今季の各球団戦力分析part4
http://makimo.to/2ch/sports8_base/1081/1081596946.html

過去ログ見つけた。振り返るといろいろ面白いかも。
ここのスレの住人は中々レベルが高いので余り晒されるようなレスも少ない。
阪神ファンの懸念や中日ファンの願望であたってるところも多い。
484 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 00:35 ID:n7JtoImp
いや俺もまだ阪神半疑だな。
いやファームでカイコスターズといっしょにいたからそう見えただけかも
ここでブレークしてくれればいうことないが
森野みたいに中途半端になるな
485 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 00:39 ID:j40Gpofe
森野は守備があれだけど
英智は守備だけで十分金が取れる
打撃は何とかなるだろ
486 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 00:51 ID:GcfPMypD
>>485
メジャーにおける下位指名の選手獲得基準では
取り合えず肩が良く足が速い選手をとるって聞いたことがある。
身体能力が高ければ、打撃は経験を積めば開花するからだとか。
487 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 00:57 ID:xz9H0VJa
今日は川上と下柳かぁ。

ネガティブな俺の妄想では下柳にのらりくらりと
抑えられて不調だった金本が最終回に
ホームラン・・・で0-1の敗戦。
こんな展開だけはやだなぁ。

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 01:00 ID:y01ELprw
中日にとって試合は落としても
阪神の戦いが今までのままだから
そんなに痛くない、とｵﾚはおも
489 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 01:07 ID:NWxcaTrt
>>482
別に悪意はないんだ。だが、あの守備と足でまともな打率が残せるとプロの目に
うつるなら、とっくにレギュラーになってたろうという現実がある。
期待と一緒にされると話がしにくいぞ。
490 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 01:17 ID:CWJsFfSJ
＞486
かつての広島も投手獲得の基準に俊足を条件にしてたらしいな。
もし投手として駄目でも打者として成功する可能性が残されるから。もちろん強肩なのはほぼ確実だし。
491 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 01:21 ID:Y7DhPbCt
>>489
去年は高打率で守備も良い大西がいた上に、
英智と同タイプのアレックスの加入で英智の出番が与えられなかった。
その前年に結構使ってもらったことを考えると、英智にとってはタイミングが悪かったな。
英智ぐらいの選手だと、レギュラーなんてそのときのチームの状況次第だよ。

俺は別に英智が福留やアレックス並だと言ってるわけじゃなしに、
英智の実際の成績（実働三年で.270を下回った年はなく、通算打率.280）と、今の英智の状態を鑑みて、
.280かそれ以上は打てるだろうと言ってるんだが、これってただの期待なのか？
492 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 01:29 ID:jvcvL4cw
中日は今期すごいね。
どうせ優勝するなら日本シリーズも頼むから勝ってくれよ～。
敵を取ってくれ。


来期は中日も補強するのかな。
ペタとか取ったらヤバイことになりそう。
493 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 04:59 ID:3RMHmR7W
>>491
ただの期待だと思うぞ
レギュラーになった頭は打てても、ある日突然どつぼにはまる例はたくさんあるからな
たかが三年の実績しかないんじゃ信用はできない

だけど今の中日で一番重視される足と肩があるのだから、それを最大限に活かせれば充分に活躍できるとは思う
494 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 08:37 ID:SO4T4C/R
>>492
まだ優勝は夢見てる段階だけど
今年は日ハムや近鉄の可能性もあるので仇を討てるかどうか…
495 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 09:04 ID:j1NeYRZP
昨年まで蔵本といえば「身体能力は高いけどちょっと野球の才能が」という評価だった。
守備も下手まではいかないけど今年ほど神レベルじゃなかった。
足も早いけど走塁技術はそれほどでもなかった。
肩だけものすごい選手、程度だった。

今年ブレイクしたのは能力も運ももちろんあるだろうが、
秋から春にかけてかなり努力して技術を磨いた結果だと思われ。

そういう意味で今年のﾋﾃﾞﾉﾘは応援している。
496 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 09:08 ID:ReAgMFvU
阪神は良いコーチを中日に放出してくれたな
長嶋コーチのおかげで色んな選手が育ってありがたい
阪神はなんで首にしたんだろう
もったいない・・・
497 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 09:49 ID:Nqq8R/x6
首脳陣についてはな…阪神ファンそれぞれ苦い思いがあるよ。
打撃コーチ和田さんがいないのが痛いってヤツもいるし
トレーナーが糞になったのが痛いってヤツもいる。
俺は新ヘッドが一番悪影響を与えてると思うんだが。

監督以外去年のままの布陣だったらうまくいってたとは言い切れないけど
変わり方があまりに極端すぎて悪い方向にしか行ってないと思うな。
岡田はやりやすい人選をしたんだろうけど機能してない。
498 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 09:49 ID:Nqq8R/x6
ちなみに去年と今年の比較。

星野仙一監督　　　　　　　　　　　　　　→岡田彰布監督
島野育夫ヘッドコーチ　　　　　　　　　 →平田勝男ヘッドコーチ
田淵幸一打撃チーフコーチ 　　　　　 →平塚克洋打撃コーチ
和田豊打撃コーチ 　　　　　　　　　　　→金森栄治打撃コーチ
Ｔオマリー特命コーチ 　　　　　　　　　→中西清起投手コーチ
達川光男バッテリーコーチ　　　　　　 →嶋田宗彦バッテリーコーチ
佐藤義則投手コーチ　　　　　　　　　　→佐藤義則投手コーチ
西本聖投手コーチ（ブルペン担当） 　→吉田康夫ブルペン担当コーチ
長島清之守備走塁コーチ 　　　　　　 →吉竹春樹外野守備・走塁コーチ
岡田彰布守備走塁コーチ　　　　　　　→福原峰夫内野守備・走塁コーチ
前田健トレーニングコーチ　　　　　　　→続木敏之トレーニングコーチ
499 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 11:36 ID:oovb54du
今日からの３連戦、中日が１勝でもしたら５ゲーム差を保てるんだよな。
中日にしたら楽な気持ちで戦えるわけだなあ。

これでもし表ローテじゃない阪神が３タテできたらゲーム差以上に勢いがつくけど
現状では考えにくいってのが寂しいかぎりだ。
500 ：禿鷹：04/07/27 11:55 ID:06EmMSFu
500
501 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 11:57 ID:v2uSkR9I
この前、少しとらえた昌は打って欲しいな･･･。
ケンシンは調子悪いとなんとかなるかもしれない･･･と考えよう。
でも先発下柳なんだよな。神柳じゃないと結局勝てないか。
502 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 12:00 ID:B7wbys9O
星野以外に扱えないコーチが多い
前の色が残るのはあまり良くない

だから総入れ替えは仕方がないのだけど
ある意味「星野のﾊﾞｯｸﾚ」で全てが一年前倒し

浜中と田淵、達川の捕手指導などなど
ほとんど半端で捨て置かれた
せめてもう一年予定通りに続けて
きっちり引き継ぎすれば同じスタッフでも
違った展開になっただろうに
503 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 12:04 ID:ml0+k2eQ
この前の山本昌は甲子園以外だったら序盤に
大量失点でKOされてたな。
金本なんかは二打席連続ホームランを損した感じだし。
果たして今度はどうなるか？
504 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 12:06 ID:v2uSkR9I
>>503
多分、とらえた理由は矢野にボールを受けさせたからだと思う。
岡田は姑息な手を使うな･･･。
でも、そう考えたらケンシンも少しはマシになってるかもな。
昌・三浦もそこそこはとらえたんだから。
･･･やっぱり姑息だが。
505 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 12:15 ID:ncWJxmt4
ただ、昌や三浦が何の対策もしてこないとは思えないしなぁ…
結局打者は受身だし、苦戦は必死かな。
初戦を取らないと厳しいんだけど、そこで川上か、嫌なローテだ。
506 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 12:17 ID:v2uSkR9I
>>505
対策ってどうする？
ＡＳで普通に投げてしまったんだぞ？
投げる間隔を変えるってくらいしか出来ないんじゃない？


あ～あ、関川欲しい･･･。
507 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 12:28 ID:1seY4OxD
阪神ファンはかわうえを過剰評価しとると思うが･･･
最近のピッチングはびっくり箱みたいな印象を受ける
安定感では断然昌>>>かわうえだからな

あとかわうえは甲子園の雰囲気に酔いそうな気もする
本人はお気に入り球場らしいが･･･
雰囲気に酔って真っ直ぐ勝負で金本に一発・・・なんて容易に想像できる（'A`）
508 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 12:30 ID:7j0SxwRl
中日的には下柳が一番怖いんだが
509 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 12:30 ID:csMC7ai4
>>506
関川とイガーの交換で手を打ちましょう。
どちらも選手が幸せになれるトレードだと思います。
510 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 12:31 ID:v2uSkR9I
でも誰もが認める中日のエースだし。中日ファンは誇りに思っていいと思うぞ。怪我が多いのが少し難点だが。
俺も井川を誇りに思ってるし。多少調子が悪くてもな。
511 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 12:34 ID:HSErDgwl
関川って１軍に上がったけどすぐ２軍に落ちちゃったな
512 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 12:35 ID:v2uSkR9I
>>509
コラコラ、それは無いだろ。
喜田辺りは？阪神にこのままいたんじゃ出番が無くて終わってしまいそうだから。
513 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 12:36 ID:CcyDSjRo
>>498
岡田って守備走塁コーチだったんだ
そのわりのには現役時代、守備走塁が上手いイメージはないな
打撃コーチだとずっと思ってた
514 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 12:37 ID:3mrq2O37
阪神も今年は井川より下柳のほうが安定感あるしな
515 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 12:38 ID:fGIfdv1Z
関川の打撃内容が悲しかったな・・・
あの外野陣に対してあれじゃあ降格も無理ないや
516 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 12:38 ID:jlPwJyz3
立浪も古田も工藤も頑張ってるしベテラン健在だな今年は。
517 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 12:39 ID:v2uSkR9I
最終的に首位打者もらうのは桧山だけどな。
俺の中では。
518 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 12:39 ID:Y7DhPbCt
>>493
いやいやいや
むしろ「.270コンスタントに打てるなんて思っていない」という評価のほうが不当に低いだろ？

＞レギュラーになった頭は打てても、ある日突然どつぼにはまる例はたくさんあるからな
＞たかが三年の実績しかないんじゃ信用はできない

というのは具体例ですらない、ただの漠然とした可能性でしかないわけで。
そもそもそういう例のバッターって、レギュラーになる以前もそんなに打ててなかったのが
レギュラーを獲ってがむしゃらにやった結果、なにも考えない最初のうちは好結果が出た、という場合が多いんじゃないか？
英智はもうそんなぺーぺーの段階ではないだろ。（技術的にではなく）

俺は、たかだか3年というがそれでも実際の数字を考えて.280と言ってるんだからさ。
「期待」という言葉を用いるほど根拠のない数字ではないのでは？
3割5分とか20HRとかならともかく。

むしろ.270をコンスタントに打てないという意見の理由を聞きたいわけだけど。
「そういう例がたくさんあるから」というなら、具体的な例を挙げて欲しい。
さらに英智の打撃において、ここがこう悪いからコンスタントな数字は難しいと指摘してくれたらなおありがたい。
今まで英智が.270を下回った年はない、と言う事実を踏まえた上でも納得出来るような理由を。
何か必死ぽくて悪いけど、よろしくね。
519 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 12:47 ID:2nxce8uK
ASで古田、工藤、昌のセ界三大親父がそろった時は壮観だったなｗ
520 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 12:48 ID:ml0+k2eQ
この前のサンドラで山田前監督も言ってたが、
英智の守備は昔はまだまだだねレベルだった。
アレックスの守備固めを出来る日が来ようとはね。
521 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 12:48 ID:3mrq2O37
今年に関しては井川対川上よりも下柳対山本昌の方が見ごたえがあるね
でもこの対戦は今年はなくて福原対山本昌っていうカードが異様に多かった
さすがにベテランの昌に若手の福原はまだまだ歯が立たなかったので
やっぱベテラン同士の対決が見たいな
522 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 12:49 ID:v2uSkR9I
今日ってケンシンだよな？
523 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 12:59 ID:NWxcaTrt
>>518
外角の変化球にくるっくるがまず問題点。そしてその.280の数字も守備固めからの
打席で、基本的に二戦級ピッチャー相手の成績。二戦級ピッチャーに二戦級たる所以は
ねらった作戦通りに投げられないことがままある点にある。弱点を弱点として攻められ
ないわけだな。で、それでやっとこ.280。スタメンとなると一線級ピッチャーとの対戦が
激増するわけだし、穴があれば当然狙われる。マークがきつくなる分別の穴も
見つけられて攻められる可能性が高まる。これまで通りの打率まともに打てるとは考えにくい。
さらにいえば、.280期待できるバッターなら代打での起用はもっと多かったはずだ。
それだけのバッターを守備走塁に選任させるほど中日野手の層は厚くない。
524 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 13:23 ID:Y7DhPbCt
>>523
なるほどなるほど、一理あるね。

＞.280の数字も守備固めからの
＞打席で、基本的に二戦級ピッチャー相手の成績。

ただこれは違うでしょ。
英智は以前からスタメン起用は結構あったよ。

逆にプラス面を挙げさせてもらうと、今年は右方向へのヒットが多いんだよね。
外角の球を上手く打つ場面も見られる。
たしかについこないだの試合でも外の変化球にバットが回ったけど、
以前に比べればだいぶ進歩のあとがうかがえる。
あと、守備が安定したことも打撃に好結果を与えるんじゃないかな、福留や荒木のように。

まあとにかく残り試合を楽しみに見守ってみるよ。
525 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 13:24 ID:Nqq8R/x6
>>522
本スレから拾ってきたよ。

＊各チームローテ予想　（☆…左投手）
【中日】　 川上－☆山本昌－ドミンゴ－平井－☆野口－（☆長峰）　（＊谷間はドミンゴの前に入るかも）
【巨人】　 上原－☆工藤－☆高橋－（木佐貫）－（☆林）－（桑田）
【阪神】　 ☆下柳－杉山－金澤－☆井川－ホッジス－福原　（＊藪復帰後は金澤⇔藪か）
【ﾔｸﾙﾄ】　☆マウンス－（ゴンザレス）－ベバリン－川島－☆石川－☆藤井
【広島】　 ☆河内－黒田－☆ベイル－（小山田）－☆高橋建－佐々岡
【横浜】　 三浦－☆土肥－（若田部）－☆セドリック－☆吉見－☆マレン

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 13:33 ID:nEUdE5s+
阪神ファンは強引にでも中日の穴を見つけて安心したいんだな
もう諦めなさい実力の差は歴然としているのだから
第一　山本昌様と下柳の外道と比較するなっうの
527 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 13:33 ID:vjQz1nEJ
センターはホームまでの距離があるため刺すのが難しいらしい
刺そうと思ったら通常より前進しないといけないとか

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 13:34 ID:CcyDSjRo
>>523
こいつは他人の粗探ししかできんのか・・・
せっかく活躍してるのにつまらんやつだな
529 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 13:35 ID:xTysaXyt
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20040726_110.htm

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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
530 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 13:39 ID:7j0SxwRl
>>526中日的には
下柳→出て来た瞬間、上柳以上ほぼ確定
井川、福原→なんとか打てるかも
なんだが…
531 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 13:41 ID:2nxce8uK
昌も下柳もいいピッチャー
532 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 13:44 ID:v2uSkR9I
>>526
何言ってんの？
ここにそんなファンいないだろ。
533 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 13:45 ID:Nqq8R/x6
阪神ファンから見ると下柳は不思議なピッチャーだな。
球の勢いやら気迫やらから考えると井川・福原なんだが、
勝つのは下柳なんだから。
勝敗の分かれ目を見分けられるんだと思う。
ここを抑えれば何とかなる…ってとこは抑えてくれる。

つーことで俺も>>531に同意。
534 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 13:49 ID:V2yVNugC
ドラファンからしたら今上がってる阪神の先発はみんないいピッチャ-なんだけど。
なんか今年の中日の先発はこんがり燃える。
535 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 13:56 ID:v2uSkR9I
>>534
今の阪神が誇れる所は先発の若さしかないから･･･。
中日は後ろが良いからいいじゃん。
536 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 13:57 ID:ml0+k2eQ
中日にとって、下柳は星野二世って事で。
537 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 14:00 ID:V2yVNugC
>>535
昌があと何年もつかが生命線の気がする…。
それまでに（病弱系の）佐藤が金本ばりの鉄人になってればいいんだけど…。

>>536
そんな感じかなぁ。星野2年かそこらで引退しちゃったけど。
２００勝して欲しかったけど、不整脈怖いしなぁ。
538 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 14:03 ID:fOUuRwgy
>>534
かわうえはなんか期待通りの成績じゃないな
いや、十分がんばってるんだけど彼の能力ならもっと上を目指せる成績だけに歯がゆい
野口は安定度０。良い時は良いけど悪いときは目も当てられない
平井に関してはコントロールだな
ドミンゴは６回２～４失点でいやな感じで安定してる
朝倉は今シーズン始まる前から２，３年後のエースって感じでもっと経験を積んでほしい
こうしてみると昌が一番計算できる
３９歳で熟年のピッチング。ﾊｱﾊｱ
539 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 14:56 ID:2Y6cxXsq
おまいら、川上に過度の期待かけすぎ。

川上
防御率3.277（３位）※１位は上原2.945　２位は山本昌2.947
完投４（２位）※１位は黒田６
９勝６敗（現時点で最多勝）
投球回　115 1/3（１位）※井川と同
奪三振　１１１（４位）※１位は井川１２９　２位は木佐貫１２０　３位は上原１１３

十分すぎるぞ。
540 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 15:00 ID:ml0+k2eQ
阪神の本スレでは金本に不満なようだが、
福留よりはいいんだよなあ。
その福留も五輪でいなくなってしまう中日は
どうしろって感じだが。
541 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 15:03 ID:2Y6cxXsq
ついでに追加しとくと
四死球は石川上原についで３番目に少ないし、被打率は上原川島についで３番目に低い。
こんなピッチャーそうはいないぞ。
542 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 15:14 ID:2Y6cxXsq
>>540
つ405 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/07/27 14:11 ID:OPlWLYKF
　2人の悩める4番が，同じような成績になってるな

　　　　　打　安　本　打　 出　　長　 勝
　　　　　　　　　塁　　　 塁　　打　 利
　　　　　率　打　打　点　 率　　率　打点

福留　.272　85　20　73　.353　.564　10
金本　.275　84　22　71　.368　.562　11
543 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 15:22 ID:HSErDgwl
　　　　　打　安　本　打　 出　　長　 勝
　　　　　　　　　　塁　　 　 塁　　打　 利
　　　　　率　打　打　点　 率　　率　打点

福留　.272　85　20　73　.353　.564　10
金本　.275　84　22　71　.368　.562　11

修正
544 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 15:23 ID:tfnsbI5r
川上は打線の援護が有ればもっと勝ってるよ

関川はもう終わりなのかなぁ？大豊、久慈に続いて出戻りトレードしますか。

　矢　野　と
545 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 15:25 ID:nEUdE5s+
誰だ今川上の事ハゲタカって言ったのは許さんぞ！
546 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 15:32 ID:jjNR87Nc
こんな所で書いても無駄よ

セの野球は終わったんだから
あとは味噌のオナニーを延々と語られるだけさ
あーうんざり
547 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 15:50 ID:j1NeYRZP
関係ない話だが名古屋方面を味噌味噌いうのは長野県民のプライドが許さない。
味噌といったらまず信州だろう。


>544
矢野は流石にレギュラーだし無理ぽ。
出番の少ない沖原をいただきたい。（←単に自分が好きなだけ）
548 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 15:51 ID:TWgX/0g0
落合と縁があるみたいだね。

>>496
長嶋一軍守備走塁コーチが中日入り

　阪神・長嶋清幸一軍守備走塁コーチ（４１）が退団、コーチとして中日入りすることが２８日、明らかになった。
この日午前、福岡市内の宿舎を出発した際、報道陣に中日入りの意思を認めた。

　「まだ会社に正式に申し入れていないけど、（星野前）監督には伝えてあります。
中日入り？　そうですね」

　９７年に阪神で現役引退し、翌９８年からコーチに就任。
今季は一軍の外野守備走塁担当として、一塁ベースコーチも務めた。
中日は９１年から２年間在籍した古巣で、落合新監督ともチームメート。
来季からは敵のベンチに移って、岡田阪神攻略に力を注ぐことになる。


549 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 15:57 ID:tfnsbI5r
>>547
マジレスすれば上坂かな。地元の選手だし。
立浪とハイスピードコンビ結成出来るし。（結局ネタかよ）
550 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 15:57 ID:5oeH19V5
長嶋に代わって嶋田弟が中日から戻ってきたわけだが
551 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 16:00 ID:ml0+k2eQ
>>542
いや、得点圏打率が金本の方が若干良い。
552 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 16:08 ID:B20uVlCr
矢野と関川トレード･･･？
なめとんのか！！
伊良部で十分だ！！



･･･冗談です。すみません。
553 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 16:15 ID:bY7C+f7d
濱中と関川でどうでしょうか・・・
554 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 16:17 ID:dY75Oeja
本拠地トレード
555 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 16:18 ID:/O3KkfIf
>>547
まて、広島には麦味噌があるぞ！
味噌文化なら広島も黙ってはないぞ！
556 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 16:19 ID:2nxce8uK
阪神ファンは濱中の復活はあきらめてるの？
557 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 16:20 ID:B20uVlCr
>>553
駄目。

>>556
ファーストかレフトならなんとかなるかもって思ってる。清水やタコノリ並は必至だが。
勝負は再来年だな。
558 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 16:26 ID:2Y6cxXsq
>>557
中里と濱中のトレードはどうでしょうか・・・
559 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 16:28 ID:xz9H0VJa
阪神は関本と片岡を併用してるけど
単純に相手投手の左右で決めてるのかな？

今日は川上だから片岡を使うのか
あえて最近当たってる関本を使うのか。
どちらを使うかがポイントになりそう。

俺としては片岡がスタメンの方が怖いな。
560 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 16:29 ID:7oegRnWU
阪神は藤川上げたけどどういう使い方するのかな？
561 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 16:30 ID:g7fkjwaH
>>558
「 と のトレードはどうでしょうか・・・」？
何が書いてあるのかさっぱりだ。
562 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 16:32 ID:B20uVlCr
>>558
はっきり言って中里の方が状態深刻だから･･･（投手だからね）阪神にはそのトレードする意味が無い。
ごめんね。

>>559
多分関本。片岡は足がどうなのかわからない。

>>560
中継ぎ。金沢を藪が帰ってくるまでの先発要員にようやく決定したみたいだから。
563 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 16:40 ID:nAxAM86N
金澤はローテーション投手になれる素質があると思う。
中日で言ったら遠藤くらい凄い球投げる投手だよ。
564 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 16:45 ID:ml0+k2eQ
>>563
微妙な評価だ＜遠藤並
565 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 16:47 ID:2Y6cxXsq
>>564
いや、僅差の勝ち試合にはつかえないけど結構重要な選手だぞ。
566 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 16:48 ID:E12MuyaT
遠藤ってたまに目の覚めるような投球をするけどね
567 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 16:49 ID:ml0+k2eQ
>>565
だから微妙って事＜僅差の勝ち試合に使えない
568 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 17:08 ID:nAxAM86N
現状はともかく、一皮むければ凄い投手になると言いたかった。
569 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 17:10 ID:0nysTExt
確かに持ってるモノはいいかもしれんが、結果は微妙だよな
素質がある金沢　素質があった遠藤　って事でおｋ

阪神ファンに聞きたいけど、今年のオフ片岡の扱いどうなりそう？
570 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 17:18 ID:SySZ4QC9
遠藤は球だけなら岩瀬級だからな
571 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 17:33 ID:xz9H0VJa
片岡がスタメンか・・・
572 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 17:39 ID:2Y6cxXsq
>>570
小山も２軍で投げるときは・・・・・・ＯＴＬ
573 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 17:41 ID:j1NeYRZP
片岡は来年以降、八木のポジションに付きそうな気がする。
代打の神様。たまにスタメン。
574 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 17:50 ID:tfnsbI5r
では八木は引退？
575 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 19:20 ID:vOKg7bS0
暗黒時代。阪神で２０本以上のＨＲを打てるのは八木だけと、
ドラキチながら好きな選手なんだよなあ。
576 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 19:40 ID:ssji36iO
味噌優勝確認
577 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 19:55 ID:o+u86eP4
3戦目井川ってまたローテ崩すのかどんでん
578 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 20:54 ID:fgMdiBJO
金沢は他人の責任(勝ち投手の権利)を背負わせては駄目
ということは勝ち試合に使うには先発
そのポテンシャルはあると思う

と、言いつつ本日中継ぎだったみたいだね
579 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 20:54 ID:ml0+k2eQ
エースクラスは中五日でまわして普通だろう。
中日は日程的に中６日でまわすだろうけど。
580 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 21:17 ID:3RMHmR7W
俺も中日ファンだし、英智はいい選手だと思うが

彼のバッティングにあまり期待しすぎないほうがいいぞー
581 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 21:26 ID:28P2HceJ
>>575

おまえは桧山と新庄を知らんのか
582 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 21:37 ID:RXJso232
>>579
程度によるでしょ。
前回井川は１50球近く投げてる。
まあ初戦落としたし、正念場ってのはわかるけど。
583 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 21:39 ID:vOKg7bS0
>>581
　９０年に桧山はデビューしてないだろ。
　９０年前半が、暗黒時代でないのなら俺の認識不足ってことで謝るが。
584 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 21:41 ID:28P2HceJ
>>583
阪神暗黒時代は１９９０年代全域→２００１年
までの期間のことを一般に言うはずだが。

八木は前期　桧山新庄は後期
いずれにしても暗黒時代の住人なのは変わりない。
585 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 21:44 ID:3FNqvWw0
92年の優勝争いのころ若手だった選手は甘やかされたぶん
連続最下位時代の若手だった選手より暗黒臭強いような
586 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 21:47 ID:nEUdE5s+
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/fuj/20040727/spo/13065000_ykf_00000019.html
あ～あやっと気ずいたかいな
587 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 22:01 ID:a+WEt+oC
阪神スレの鳥谷、藤本論争を見ていると
去年の荒木、森野論争を思い出すな。
結果的には去年は荒木を使って正解だったんだな。
588 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 22:09 ID:9Ym1ix6w
>>586
＞ その意気込みをみせる全体練習だったが、その成果はいかに。
意味ありませんでした(・∀・)
589 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 22:13 ID:xDbZRapv
岡田は一週間前に上原＆昌の中四日笑って起きながら
あわててローテ崩しですかそうですか。
590 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 22:16 ID:cuFC+BlO
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20040726_110.htm
591 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 22:24 ID:S6Z1PFjV
今日の試合は初回の藤本のエラーが全てだね
あれで流れが中日側にいっちゃった
阪神戦は勝手に自滅してくれるので助かった
明日はそろそろ昌が打たれそうな気がする
三浦もこの前打たれたし
592 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 22:38 ID:qPndcbv/
球児なかなかいいね
593 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 22:40 ID:oovb54du
阪神ファンの自分としてはとりあえずこれでようやく諦めがついた。
明日からは目の前の試合１つ１つの勝敗を気にして１つでも順位が上がるよう祈るのみ。
で、その中から来季に繋がる光を探すよ。

野球板の中で全レス目を通す唯一のスレがここなんだ。
スレタイに似合わぬﾏﾀｰﾘな雰囲気が好きでね。
今後、直接対決以外は中日を応援するからきっと優勝してくれ。
594 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 22:45 ID:3FNqvWw0
>>591
藤本は前にも中日戦の初戦でエラーしてたような
三重殺もライナーこぼして結果オーライだから
エラー量産モードに入ってしまったかもしれない
595 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 22:51 ID:NOUSRgne
3重殺は藤本だったからとれたんだけどな。
藤本よりうまい奴だったら2アウト3塁
下手なやつだったら普通にセンター前タイムリーだったし。
596 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 22:57 ID:/tGK+yA7
今日の場合は下柳があかんわな
先頭打者エラーで出塁はきついかも知れんが
連続死球で押し出しは言い訳にならん
597 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 23:00 ID:vOKg7bS0
なんだよ。ドラ、トリプルプレーくらってたのかよｗ
ほんと三重殺に縁があるよな・・・
598 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 23:15 ID:0VhiFhlF
最近、甲子園での球速が上がっているような気がするのですが
気のせいでしょうか？
599 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 23:18 ID:Nqq8R/x6
４位か…とても優勝を口に出せる位置じゃなくなったな。
出直しだ。

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 23:21 ID:xDbZRapv
川上が１５０連発してたね。ちょっと出過ぎじゃないかな（ｗ
中日はＡＳ後の阪神巨人６連戦を５割で乗り切りましたからね。
阪神さんがどうなるかってところですね。
601 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 23:33 ID:/O3KkfIf
>>595
まあ、藤本より下手なショートってのがいないから
センター前タイムリーってのありえなかったわけですね
602 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 23:35 ID:S6Z1PFjV
無死３塁で点入らなかったのが痛かったね
603 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 23:39 ID:xz9H0VJa
今日は川上が金本に打たれないか
心配だったけど抑えられて良かった。
金本ってあんなに外角の球に弱かったけ？

あと阪神は今日の試合で八木や関本を代打で
出せる場面って全くなかったのだろうか？
使わずじまいって感じがしたんだけど。
604 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 23:40 ID:3FNqvWw0
左右病だから葛城優先
605 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 00:01 ID:eHhy7ZNG
>>591
昌と三浦を一緒にするなやいっ
元々の安定感が全然違うやいっ
606 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 00:30 ID:zE1zQ261
関川の件はどうなりましたか？
今なら前川も付いてきますよ？w
607 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 00:57 ID:mzGgIHTc
いや、ピッチャーは足りてるから前川はいらない。やはり濱中がほしいんだけど。
中日なら
ファーストは空いているし、俺竜が的確な指導で打撃開眼させられる
可能性が高いのだから、濱中のファンなら暗黒時代に彼を置くより、
落合監督の下で活躍する、復活した濱中を見た方がいいと思うんだどな。
608 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 01:02 ID:znCM0jQi
濱中が復活するならどうしても阪神でしてほしい。
しかし今の阪神首脳陣で濱中を復活させられるのか？
俺としてはノムさんにもう1回帰って来てもらって指導してほしいな。
落合が嫌なわけじゃないが、阪神で復活して欲しいんだ。
609 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 01:06 ID:PvDcwLeI
＞608

それでは落合監督を阪神に譲れば問題ないな
落合　⇔　岡田で異例の監督トレード・・・。
610 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 01:09 ID:dOCSn0Sr
>>609
例え今のチーム成績が逆だったとしても、岡田は入りません
611 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 01:11 ID:mzGgIHTc
暗黒時代＝岡田長期政権が確実視されているから言ってるわけで、
ちゃんとした監督に代わって、ヨッシャークラスの打撃コーチがつけば、
阪神でも復活できるだろうけど。来年もどんでんじゃあ・・・
612 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 01:13 ID:zE1zQ261
濱中はどこにも出して欲しくないな。
ファーストなら関本との競争になってしまうが。
613 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 01:33 ID:znCM0jQi
>>612
濱中が復活したらファースト固定でいいんじゃね？
関本はサード争いじゃないかな。
今岡がサードに行くのは藤本セカンド、鳥谷ショートが機能してからだろ？
それは少し先になる気がする。
とりあえずは
ファースト濱中、セカンド今岡、サード候補多数（片岡が筆頭？）、ショート藤本or鳥谷
って布陣になるかと。
614 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 01:37 ID:zE1zQ261
>>613
今岡セカンドは今期で見限りの方向で･･･。
もうやめてくれ、あれは。
615 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 01:42 ID:znCM0jQi
>>614
俺は藤本ショートの方が…OTL
かといって鳥谷にショートスタメン任せるのもまだ早い気がするしな。
結局はコマ不足、個々の力不足なんだろうなぁ。

つーか藤本はどうしちゃったんだ？
鳥谷からスタメン奪い返した時のガッツはどこにいったんだ。
レギュラーの位置に胡坐を書くような性格ではないと思うんだが…最近は酷すぎる。
616 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 01:44 ID:mzGgIHTc
まじめな話、どんでんのもとで濱中は復活できるの？
617 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 01:45 ID:zE1zQ261
>>615
だから藤本はセカンドにしようって。
一塁に近いから焦らなくなるだろうし。
鳥谷は早いかも知れんが今岡セカンドは投手が可哀想過ぎる。
中日優勝の言うとおり、まずは守備から入ろうじゃないか。
そのためには外野手の守備力も何とかしなきゃな･･･。
618 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 01:46 ID:zE1zQ261
>>616
岡田の下というより風岡（･･･だっけ？）の下だろうな。
619 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 01:46 ID:ghbgI8gC
それより怪我が回復するかの方が重要だと思うが
ボール投げれるくらいは回復するの、してるの？
620 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 01:50 ID:zE1zQ261
再手術したばかりだぞ･･･
621 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 01:50 ID:znCM0jQi
>>617
言ってる事は分かるんだけど正直鳥谷のショートはまだ信頼できない。
セカンド藤本にしてもショートが穴になったら同じ事だろ？
今岡は肩もそうだけど何だか追い方が弱いんだよな。
もっと突っ込んでダイビングキャッチを試みるとかしてほしい。
力全部出し切ってない気がするんだよ。
今の時点でダメならもう伸びシロがないとも言えるんだけど。

>>619
最近再手術したばかりだからまだ投げれないよ。
622 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 01:52 ID:znCM0jQi
故障スレから拾ってきた。

.濱中(4/28右肩違和感／5/6練習中に再発　5/7登録抹消
　　　5/10上腕二頭筋長頭の炎症と診断→6/1、2軍の練習に合流
　 　　7/13右肩けん板を縫合する手術を受ける。→復帰まで10ヶ月から1年)
623 ：621：04/07/28 01:54 ID:znCM0jQi
なんか途中から今岡と藤本がごっちゃになった書き方してるな。
送球難は藤本だった。
624 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 01:55 ID:zE1zQ261
今岡よりは誰でもマシだと。
鳥谷はシーズン当初、無難にやれてたし。
625 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 02:13 ID:Z4xY7BqN
中日の話題を振ってみる

アレックスが最近サボってる気がするんだが、俺だけ？
今日の三重殺もそうだし、この間の広島戦でも気の抜けた走塁があったし。
守備面では中日のカラーに合ってるのかもしれんが、走塁面でサボりすぎだろ
626 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 02:15 ID:zE1zQ261
>>625
達成したんだろ？
給料上がる成績･･･名前忘れたけど。
627 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 02:20 ID:mzGgIHTc
三重殺のけんは、
アウトカウントを間違えた説とデッドボールの影響説
があったな。最近足の調子が良くないとも聞いた。
628 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 02:22 ID:10DD3YoP
厳しい言い方になるが
濱中は誰の下なら復活するとかじゃなく本人の自覚の問題だろ。

そもそも拙い帰塁が原因で右肩脱臼。
無理して守備について送球の際に悪化。
いよいよ復活かと思われた今年もｽﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞｷｬｯﾁの際に悪化。
全てを首脳陣の責任にしたがる向きもあるが
ﾌﾟﾛの選手なんだから自分の体は自分で管理できなきゃ駄目。
身の丈に合ったﾌﾟﾚｲが出来ないなら何度でも繰り返すよ。
629 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 02:23 ID:UoCNCwES
藤本セカンド今岡サード、鳥谷はショートで我慢起用で
しっくり来ると、よそのファンの自分からすれば思うのだが
630 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 02:26 ID:zE1zQ261
>>629
阪神ファンの俺もそう思う。
関本はファーストかな。
631 ：６２６：04/07/28 02:31 ID:zE1zQ261
インセンティブ･･･だったか。
632 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 02:38 ID:zE1zQ261
ドラが小笠原狙ってるってマジですか？
633 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/07/28 02:55 ID:U5sJx2RJ
このオフはトレード解禁するしありうるのかもね
オレ竜の弟子だし
634 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 03:02 ID:zE1zQ261
トレードで小笠原取る気なのかよ･･･。
635 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 03:19 ID:Y2Ucw+L2
もしトレードで狙ってるなら岩瀬くらい出さないと無理だろ？
636 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 03:39 ID:f6qAKNWI
岩瀬でも足りないんじゃないか？
637 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 03:55 ID:ZkDZMhXF
小笠原はすでにいるじゃないか
638 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 04:12 ID:f6qAKNWI
>>637
あれで良いのかよ･･･。
639 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 04:14 ID:sJG+9Ufj
ｶﾞｻｰﾗと小笠原は違いまつ

ってか、公の看板なんだから意地でも出さないっしょ。
640 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 04:15 ID:pbKuU71x
ｶﾞｻｰﾗで誰かを狙うってのならありうるけどね
641 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 04:20 ID:sJG+9Ufj
大いにあり得るね。
予想だけど、今期終了後に大安売りしそうな香具師は
ｶﾞｻｰﾗ、久本、遠藤、関川、大西、筒井、紀藤辺りか。
642 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 04:21 ID:10DD3YoP
小笠原と交換なら

野口＋関川
野口＋井上
野口＋大西
野口＋森野
この辺りが現実味ありそう。
643 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 04:39 ID:WwNu3oPl
>>642
中日ファンだが、日本ハム（ファン）の心証を悪くするだけとしか思えない
そのチーム（のファン）にとっての、看板選手の価値というのをよっく考えたほうがいいと思われ。
644 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 04:46 ID:sJG+9Ufj
ってか、相手が誰でも野口は出しちゃだめぽ
先の事考えたら左の頭居ないじゃん
645 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 05:19 ID:wKC3i4dS
落合監督　　アスロン６４　３２００＋ 　メモリ512MB ハードディスク160GB

若松監督　　セレロン2.40GHz メモリ256MB ハードディスク80GB

山本監督　　アスロンXP 1600＋ メモリ128MB ハードディスク40GB

堀内監督　　セレロン1.6GHz メモリ128MB ハードディスク30GB

岡田監督　　セレロン1,1GHz メモリ128MB ハードディスク20GB

山下監督　　セレロン800MHz メモリ128MB ハードディスク20GB


646 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 05:42 ID:H+4U34Lq
>>645
Pentium4がいないのはなんでだ。そもそも戦力分析とかんけいｎ（ｒｙ
647 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 05:46 ID:NBX0cYQ1
>>625
アレはたまに走攻守全部不調になるんだよね。
個人的には足の状態が悪いのかと思ったりするんだけど
真相は謎。
648 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 07:57 ID:Sp87fp/S
>>646
pen4はもっさりしてるからじゃね？
自分ではすごいと思ってるみたいだけど周囲の評判はなんかもっさり…
そういった意味では岡田がpen4にぴったりか。
649 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 08:35 ID:3HI0Ggd7
pen4ﾌﾟﾚｽｺはpen4の中でも最凶
650 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 08:39 ID:DUtZFTYH
>>641
あんたらがいらんものはうちもイランといわれそうな面子ですね

小笠原と大西以外
651 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 08:40 ID:H+AnquvR
素人ですいません。
守備が下手な人はファーストというイメージがあるのですがサードの方が簡単なんですか？
サードの方が送球の距離も長いし大変な気がするんですが。
652 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 08:52 ID:HR7wUeG7
>651
簡単・難しいの問題ではなく、守備機会の差だろう
サードはファーストに比べてあまり守備機会がない
653 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 09:04 ID:4uBAIgKA
>>651
というかファーストは極めようと思ったらかなり難しいポジションなわけで
ゲッツーとるには肩もいるしショーバン捌けないなんて問題外
ハーフバウンドを最悪止められないのなら相当な打撃力が無いとスタメンは無理
打球を捕って投げてまたそれを捕って始めてアウトが取れるんだけど
最後をミスったら当然アウトは取れないし、投げるの部分をミスしても捕る部分がフォローすればアウトは取れる
かなり重要なんですよ
654 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 09:05 ID:pCP1pjCb
ファースト渡邉最強ってことだな
655 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 09:10 ID:IppHFgLj
ナベの守備がうますぎて、打撃の内容とのギャップで笑えることがあるな
656 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 09:13 ID:t7o+p7bA
ナベは今シーズンとことん打点が挙げられない運命。
昨日も悲惨だったしｗ（併殺打じゃどっちにしろ打点はつかないけど）
657 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 09:17 ID:JFPDBo6E
>>645
なんでみんな一昔前のｽﾍﾟｯｸなんだ？
全員3流監督って事？
658 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 09:38 ID:3HI0Ggd7
>>657
落合
659 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 09:55 ID:JeY1NgPI
>>657は128bitプロセッサーのマシンに
GBクラスのメモリとTBクラスの記憶装置を積んで使ってる未来人
660 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 10:13 ID:512xDnC6
ファーストが上手いと他の内野手の送球ミスを消してくれる場合がある。
上手い一塁手はショート等を育てるとか。

落合は昔からファーストよりサードのほうが楽とか
内野でファーストが一番難しいとか、ファーストを重要視する事を言ってて
分かるような分からないような所があったが、渡邊を見て「なるほど」と思うこともあった。

落合は内野守備についてはホントうるさい。
一応セカンド・サード・ファーストと一通りやってるせいか。

岡田もセカンドだったはずなんだが、あんまり守備の意識とか感じないねえ。
そこの所どう？
661 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 10:20 ID:HR7wUeG7
>660
必死に二軍から這い上がってセカンドのポジを取った落合と、
とりあえず空いてたセカンドをあてがわれた岡田。

多少の差が出るのはしょうがないかと。
662 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 10:35 ID:Sp87fp/S
>>661
岡田の場合は空いてたポジションじゃにゃいよ。
外国人選手から奪いとったんよ、ブレイザー監督をクビに追い込んでまで。
663 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 10:38 ID:06hCf8Nq
野口だすくらいなら小笠原いらないな。戦力的にはアップになるのはわかってるけど
やっぱずっと好きな球団にいる選手はだしてほしくないよ。ファーストなら大物
外国人とってきてほしい。ミラー級は難しいだろうけど
664 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 10:45 ID:3HI0Ggd7
中日来年は補強するの？
補強するとしたらどこ？
665 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 10:47 ID:HR7wUeG7
>662
調べて来ました。空いてたわけじゃなかったんやね。

でもドラフト下位で二軍から這い上がってきた落合と、
ドラフト１位で最初から将来を嘱望されてた岡田とでは
守備に対する意識は違ってそうな感じがしますな。
666 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 10:52 ID:HR7wUeG7
>>663-664
「４番を育てる」って公言してる以上、大物打ちの外人は取らないと思う。
取るとしたらファースト守備の上手い中距離ヒッター。
もしくは内外野守れるユーティリティ型。
667 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 10:55 ID:NBX0cYQ1
噂で上がってるのは清原、山崎、小笠原、中村ノリか＞中日の補強
山崎はオリ合併なら自動的に帰ってくることになりそうね。
668 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 10:56 ID:ItWrdwQd
つーか、一番の補強ポイントは実は代打な罠。
669 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 10:57 ID:t7o+p7bA
落合発言の中で守られていないうちの１つだしな＜右の４番候補
でも、正直そこまでのヤシが育つかは疑問なんだが・・・・けど有言実行が多いしなぁ。
670 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 10:59 ID:IppHFgLj
落合は一応ドラフト3位だよ。ロッテはその年4人しか指名せず、しかも2人は
拒否した。入団したもうひとりは、のちに阪神に行くことになる1位指名の福間。
671 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 11:04 ID:HR7wUeG7
>670
誰も注目しないロッテのドラフト３位なんて下位もおｎ(ry

それは言い過ぎとしても、社会人で入ってきて３年目まで２軍だったし。
環境は全然違いまっせ。
672 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 11:07 ID:HR7wUeG7
↑訂正。１年目はほとんど二軍、でﾖﾛ
勘違いしとった。
673 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 11:28 ID:RrdAXUPk
>>651
俺は小学校からずっとキャーやってて社会人の今でもキャーやってるんだ。
内野ゴロ→一塁送球の時キャーはカバーに走るんだが
一塁が捕球がうまいと気持ち的にも体力的にも楽。
其の分リードやバッティングにも余裕ができる。

反面サードは打球処理はレフトがカバーするんだが
試合ではレフト＜＜＜＜キャで消耗が違うので
サードよファーストが上手いほうがいいな。
あくまでもキャーの立場での話しだが。

そういえば原辰も入団時にあまりの守備下手でバッティングまで
悪くなったからサードへコンバートされたんだっけ。

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 12:14 ID:+fDAhkbI
昔は左が少なかったから強烈な打球が来るサードって大変だったんだが
最近は左も多いから打球処理に関してはファーストも変わらんくなったね。
それ以外の動きも含めて考えると最近ではファーストの方が確かに難しいかも。
675 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 12:22 ID:rUGgpMma
ファーストは重要だよ
牽制なんかも３塁、２塁より多いし
３ゴロ、遊ゴロ、２ゴロからの送球ミスを上手い人なら
取ってアウトだけど、下手な人なら後ろに逸らして２塁まで行っちゃう。
676 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 12:40 ID:2HOWLUCI
せやなぁ、うちも相手チームのﾌｧｰｽﾄ辺りのやらかしで何度助けられたかしれん。
677 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 13:41 ID:feEYiAul
>>673
> そういえば原辰も入団時にあまりの守備下手でバッティングまで
> 悪くなったからサードへコンバートされたんだっけ。

甲子園のスターだったころからサードだが。
おまいは、入団時に中畑がサードを守っていたから、一時的に原セカンド案が出て
篠塚が押し出されそうになったことを言っているのか？
678 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 13:44 ID:ghTih2Um
サードは肩さえあれば良いからね。
バント処理もあるけど、それなら一塁も変わらないし･･･。
ファーストはアリアスみたいに糞送球を難なく取れる人じゃないと不安でたまらないよね。
679 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 14:10 ID:BUtuYaDY
藤本が送球難や、お笑いやらかしが多いのに
あんまりエラーの数字に出てないのはアリアスのおかげ？
アリアスってどんな球も、簡単に取っちゃってるふうに見える。
それだけうまいってことなんだろうけど。

うまいファーストは二遊間を育てるって言うけどさ。
藤本は逆にあまえちゃってるのかなあ。
鳥谷からスタメン奪った時は、これで藤本は勢いつけて凄い選手になるはず
と思ったもんだが・・・・・。
中日ファンなんでそんなに知らないんだけど
外から見た役立ち度で、赤星＞藤本だったのが、鳥谷との競争後、
確変が続いて、藤本＞＞赤星くらい実力差つくと思った。
藤本叩きに阪神ファンが走るのも、そこらへんの落胆からなのかな。
アテネの件では他球団にも叩かれるし、藤本は今年勝負の年だな
680 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 14:14 ID:ghTih2Um
>>679
でも正直、藤本はセカンドなら鉄壁。荒木と比べたらどうかわからないけど。
阪神は守備が悪いから、中日の真似して守備から入ったほうが良いかも知れない。
これは中日優勝の持論だけど、俺も同感。
681 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 14:16 ID:+fDAhkbI
>>679
っていうか藤本叩きは一昨年、去年の方が酷かったぞ
682 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 14:17 ID:eHhy7ZNG
守備に関しては、練習すればするほどうまくなるってことを今年落合が証明したから他の球団もやるといいよね。
それも徹底的に。
683 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 14:19 ID:ghTih2Um
ただ、阪神の守備は今岡サードに回して鳥谷ショートに入れればとりあえず内野はなんとかなるけど、問題は外野だな。
レフト金本は来期も外せないかもしれないが、いつまでもライト桧山のままじゃ苦しいな。
さらに衰えてきてるみたいだし。
684 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 15:29 ID:vp81d36m
>>680
セカンドでも守備範囲だけだよ。併殺や中継でちょっと距離が
長くなっただけで送球がぶれる。井川登板時のタイムリーエラーもどきの
併殺崩れなんか二塁ベースから投げてワンバウンドだからな
685 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 15:35 ID:Ta8K86+y
>684
荒木も去年まではそんな感じだった。落合ノックを受けて川相講座を受講すれば
いいセカンドになれるかも。
686 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 15:40 ID:vp81d36m
阪神のベテランはそろって目の衰えが一気にきたのかもしれない
同じコースに投げられてるのに一向に攻略できる気配なしだし
687 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 15:44 ID:RFJxkMvS
>>669
>落合発言の中で守られていないうちの１つだしな＜右の４番候補
今年出すとは言ってないぞ
焦らずﾏﾀｰﾘ待ってみよや。
688 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 15:59 ID:rFB3/lW6
つーか、この貧打で困ってる阪神がセカンド藤本なんてやってどうするんだよ
セカンドに今岡がおけるのって他球団と較べて相当なアドバンテージだよ
今岡以外なら「取れたかもしれない打球」が一試合に何球飛んでくるんだ？
セカンドの守備なんて穴にならなきゃそれで十分だ
689 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 17:10 ID:znCM0jQi
>>688
別に今岡を外せっていう話ではないぞ？
690 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 17:12 ID:4lR63F5c
>>688
貧打で困ってるって……そりゃチーム打率はそんなアドバンテージないけど、
それにしても贅沢な話に聞こえる。
691 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 17:17 ID:bEKADZgr
鳥谷は落合のやりかたのように、
守備（とバント）だけを徹底的に磨いてから上で使えばいいのにね
692 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 17:20 ID:ItWrdwQd
>>688
他球団とサードとセカンドの役割が変わってるだけで、サードが取り立てて
打ってなければ現時点でアドバンテージとはいえないな。ま、編成上のアドバンテージ
にはなりえるが、打力のある内野手自体が市場に出てないからなぁ。
693 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 17:21 ID:4lR63F5c
>>691
落合なら２軍で４番にすえて英才教育じゃない？
前評判聞いてると、小技や守りで食べていくタイプじゃないっぽいじゃん。
立浪的な成長するかもしれないけど、ちょっとギャンブル過ぎるような。
オープン戦でも結構飛ばしてたし、進む道を間違えないように頑張らせると思われ。
694 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 20:12 ID:k87khZzb
>>693
まあ、岡田流が良いのか俺流が良いのかはもう少ししないと分からんわな。
今年は藤本にポジションを明け渡した時点で厳しいでしょ。
695 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 22:07 ID:dCJwEBoJ
>>682
「ノッカーが下手だと守備はむしろ下手になる」って落合が言ってたような。

広島は地獄のキャンプでここ数年有名だけど、守備力は悲惨なもんだしな。
696 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 23:52 ID:/EqoNWzn
今日は両軍お疲れさまでした。
太陽、この２戦いいですねえ。
697 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 23:53 ID:Z4xY7BqN
鳥谷が追っていった時、正直神に祈った。　通じた。
鳥谷や阪神ファンには悪いが、ありがとうと思った。
直後、sky-Aが放送トラブルについて「見苦しい点があったことをお詫びします」と出した
正直すまんかった
698 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 23:53 ID:Czi/BQGN
今日は疲れた・・・それだけ
699 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 23:55 ID:Dr0tayZ/
みんなもつかれー。
700 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 23:56 ID:ds8hUU1/
いやぁ…ただただ疲れた＿|￣|○
701 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 00:04 ID:sBXUqpIn
うーん、ろくでもない試合？だった。
勝てて良かったよ…。
安藤は心配だな、代替選手とられたら阪神やばいんじゃ？
702 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 00:07 ID:5z7QFHWF
５時間以上パソコンの前だったから肩が痛くて死にそう。
ナベの奇跡で勝てたけど、エラーで同点にしたり、
先発に勝ちをつけるために７失点したりで簡単に点をやるひどい試合だった。
703 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 00:12 ID:k+sxSmut
一部のスレでアレックスイラネとの声がチラチラ
好きな選手だし、あの肩は捨てがたいがクララの急成長を見ると、
来年どうなるだろう・・・
704 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 00:13 ID:pcEJ9Srh
アレックスはいるよ。地味にいいよ。性格よさそうな選手だし
アレいなかったら外野困るし
705 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 00:16 ID:lfiqe47y
アレいないと、困る。
蔵本・アレ・福留だから鉄壁。
でも、ここ数試合、動きが鈍くて気になる。足だけじゃなくて
全体にバテバテみたいで、集中力ももたない感じがする。

阪神で言えば、矢野のバテバテみたいな感じだ。
706 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 00:17 ID:oJaG53oG
アレックスは一回休ませるべきだね
707 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 00:19 ID:kREJaLsz
>>625
ホームラン打つとしばらく打撃が荒れるし
708 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 00:19 ID:ZeO5AGLd
長峰と高橋はかなりいけそうだな
709 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 00:20 ID:49fcwbpK
改めて色々と似たチームだと感じた。
今日は勝ち負けなんて毛ほどの差だったな。
710 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 00:22 ID:hPDKBTFE
高橋、長峰が完全に勝ちパターンの使われ方し始めたね。
一ヶ月弱なら十分岩瀬の穴は埋まるんじゃないかな。
711 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 00:22 ID:kREJaLsz
>>709
同感
712 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 00:23 ID:pcEJ9Srh
>>710
埋まりそうだ。

若手左腕が二人も出てくるなんて(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
713 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 00:25 ID:zlhHMzgR
>709,711
ちくしょう余裕みせつけやがってヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
714 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 00:26 ID:EoDqv2uR
岩瀬が打たれたっていうから心配してたけど
金本と桧山のヒットじゃなくてエラーじゃないの
715 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 00:26 ID:pcEJ9Srh
広島、ヤク、横浜は巨人に打たれすぎ。巨人の貯金を減らせるのは阪神しかいない。
期待してますよ。
716 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 00:27 ID:yU0gsm0O
>>714
岩瀬スレ行ったらそんなレスばっかだったな
717 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 00:29 ID:jndlm/fp
荒木の守備、あれはありえんね。
718 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 00:29 ID:KqEsGT2L
捕れないことはなかっただろうが
ボールに触ってないからエラーにならない

まあ岩瀬は運がなかったな
特に金本の当たりはお見合いみたいになったし
檜山の当たりは強かったから微妙だった
719 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 00:30 ID:cQaddSc2
>>714
記録はヒットだけど明らかにエラーだね
アレックスのはフォローすれば甲子園の声援で
たぶん声が聞こえなかったのかも
720 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 00:30 ID:8F/i9f0R
岩瀬スレは自責点１が付くだけでちょっとした祭りになる
721 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 00:31 ID:oJaG53oG
荒木は何をやらかしたの？
722 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 00:32 ID:pcEJ9Srh
ものすごい守備をやらかして三テレビの解説に褒められた
723 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 00:32 ID:HRNrn8ZH
見た目は大接戦だったが中身はどうしようもない完敗。

やっとこさ山本昌を打ち崩し珍し
中日に珍しく守備ﾐｽ続出したのに
ただの一度も勝ち越せず
普通に攻めれば柵越えの可能性低い立浪 渡辺 柳沢に
完璧なﾎｰﾑﾗﾝ打たれたんだから弁解の余地無し。
もうしばらく応援する気力が無くなった…
巨人にも連敗しそう…
724 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 00:33 ID:LKqO68Zh
>>721
ライト前ヒットに追いついてセカンドゴロにした。
725 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 00:33 ID:pUjCgpp6
中日と阪神は似たもの同士のチームだと思うよ
違いといえば、選手の能力を把握してる落合と
把握してない岡田の差だと思う
726 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 00:36 ID:DkeCbLKP
みなさん今日はおつかれでした・・・
727 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 00:36 ID:5z7QFHWF
明日は台風でないっぽいかな？
巨人戦がんばってね(´・ω・`)
728 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 00:57 ID:WROHRgmJ
阪神ファンの皆としては今日の鳥谷のエラーはどうなのよ？
太陽の三連続三振で持ち直したのがせめてもの救いなんだろうか。
729 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:00 ID:VIuCms7X
太陽･･･。
730 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:02 ID:yFNnIjm8
>>728
現地で見てて、甲子園でのああいうフライに慣れてないからだなって感じ。
浜風計算に入れたら打球が詰まりまくってたせいで意外と流されなかったorzってな感じかと。
ってあちこちに書いてるな、漏れ・・・
731 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:06 ID:MORuXkNr
今日投げてたのは太陽じゃなくて球児のほうですよ

藤田太陽と藤川球児
732 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:08 ID:MORuXkNr
>>730
普段と逆風だったしね・・・
733 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:12 ID:L8/ZV16V
>>730
現地で見てたのか・・・。
盛り上がっただろうけど大変だったね。おつかれさん。
中日もエラー多かったし、風ふんだりやんだり、凄かったのかもね。
風とは関係ないエラーも多かったけど・・・。

明日は台風で、ゆっくり休んでほしい、選手も監督もファンもﾏﾓﾉも。
あー疲れた。
ﾅﾍﾞと柳のHRが幻のように感じる試合だったよ。
734 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:16 ID:yFNnIjm8
>>733
５回終わって９時だからね、、、
何時になるかと心配だったよｗ

アレックスのこけたのはすぐ近くで見ちゃった。
あれはレフトが捕ると思ったんだろうけどね。

しかし何故かアレックスは甲子園だとよくミスするね
735 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:19 ID:wB9F7LH/
荒木はホントいい選手になったね
監督が変わって一番成長したんじゃない？
736 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:22 ID:c2xpSJWB
>>725
っていうか
お荷物コーチを２軍に降格させた落合と
１軍に置きっぱなしの岡田の差ともいえる
737 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:26 ID:VIuCms7X
中日優勝は守備の差だと言っていた･･･。
今日の鳥谷はそれなのか？
738 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:29 ID:c2xpSJWB
>>735
一塁コーチのおかげで赤星の盗塁数減った分がそのまま荒木の盗塁数増に繋がったと思うが
739 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:30 ID:yFNnIjm8
>>737
アレックスと英智がやらかした訳だが・・・
あれも風の影響があったと思うけど、
かなり風が不安定だったよ。強くなったり止まったり、、、
740 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:31 ID:eAjMJQbg
とにかく今日は雨で中止にならんかなあ
さすがにお腹いっぱい
741 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:34 ID:WAm/wxZi
審判際どいところとらないから試合時間長すぎ
742 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:40 ID:WROHRgmJ
>>731
スマン、素で書き間違えた。
混同してるわけじゃないんだが…ああ畜生、酔っぱらって階段踏み外してくる

>>739
英智の方は完全に的確な位置でカバーにまわってたから、
風ではなく、甲子園の声援で声が聞こえなかったってのが正解かも。
そっちのほうが問題だけどな。
743 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:49 ID:cQaddSc2
権藤「審判は際どいところをボールと判定するのがカッコイイと勘違いしてる」
744 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 01:59 ID:h0I+7eT2
>>743
今日の馬鹿試合の一因は審判にもあるんだろうね

ストライクゾーンが狭すぎるとたいてい馬鹿試合。
ただでさえ飛ぶボールで打者有利なのに、いったい何を考えてるのか
745 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:02 ID:HRNrn8ZH
今日から藤川 三東も救援陣の柱に加えてくれるとAｸﾗｽ争いは何とかなるかもな。ﾏｲﾔｰｽﾞは大差の試合でしか使えないのがﾊｯｷﾘした。
746 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 02:48 ID:hiTYUHe1
>>744
たぶん審判の給料が時給制なんだろう
747 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 08:27 ID:0qxv3boO
>>745
球児はよかったね。
ラジオで聞いてたんだけど、球児の三振を見るためだけにテレビ待機したよ。
「阪神自力優勝消滅！」の連呼で激しくげんなりしたけど○|￣|＿


でも山本昌から７点とれたのは今後（来年も含めて）に向けては大きいよな。
なかばエラーが絡んだとはいえ岩瀬からも点を取ったし。
748 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 08:55 ID:HVNmas4X
>>745
大差の試合どころか普通にいらないんじゃない？
マイヤーズと同等以上に投げられる日本人投手は
阪神ならいくらでもいそうだが。
749 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 09:32 ID:og24RngG
また、マイヤーズ使い続けるんだろうな。
キンケードみたいに。
750 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 09:37 ID:cM3G25pv
>749
すぐに諦めちゃいかん。
近鉄のカラスコだって、最近は安定してきているじゃないか。
まず慣らしが必要なんだよ、慣らしが。


慣らしてる間に終わるかもしれんが。
751 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 09:40 ID:GFjPB56H
今日って先発誰よ？両チーム。
752 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 09:41 ID:og24RngG
でも年齢がアレだし。
ホワイトサイドの再来の可能性が一番高い。

井川・福原・下柳・ホッジス・杉山・金沢（藪）
安藤・ウィル・三東・藤川・牧野・桟原


この中だったら見事に敗戦処理の役割しか無いぞ。
753 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 09:42 ID:og24RngG
>>751
井川対グスマン･･･かも。
754 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 09:46 ID:HRNrn8ZH
ﾏｲﾔｰｽﾞ､丈夫なのが取り柄みたいだから少しの間ｷｰﾌﾟしても良いんじゃないか？

1ｲﾆﾝｸﾞなら何となく抑えることもあるし。久保田 中村泰が昇格するまでの辛抱。
755 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 09:48 ID:og24RngG
さらに久保田もいたっけ。
これに藪と久保田が帰ってきたら安藤・ウィルがいなくても三東・藤川のおかげでなんとかなるかもな。
優勝云々は別として。
756 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 11:06 ID:NE+4DQgB
地上波中継ないの痛いなー
巨人戦よりこの二連戦の方がよっぽど面白そうだ
荒木のファインプレー見たかったよ
動画落ちてないかな・・・(´･ω･`)
757 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 11:26 ID:uWbQkkwC
三タテでも喰らったら俺今季は中日ファンになるよ
758 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 12:21 ID:Kmf26ou8
３タテ食らった後に巨人戦勝ち越したりしたらまた犬犬うるせーんだろうなぁ('A`)
759 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 12:42 ID:bdEzXUMH
>758
かと言って八百ってくれ・・・なんて言えないしなぁ（ω・｀
760 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 12:44 ID:X0kW6npx
その他三球団が巨人に弱すぎるんだよ。
序盤で４、５点とったら勝ちゲームじゃん。打たれすぎ。いっつも逆転されとる。
それか序盤に二桁とられるか
もう阪神と中日しか巨人に勝てない。
阪神が巨人に勝って中日は巨人とのゲーム差を広げる、これ。マジおすすめ
761 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 12:53 ID:bdEzXUMH
>760
でも、昨日で自力優勝潰えたので
気が抜けて巨人に連敗ってのもありえそうでつね（ω・；
762 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 12:55 ID:08MpSOF8
いや、大ちゃんズだけは中日・阪神と別のやり方（乱打戦）で頑張ってるぞ（9勝10敗）
巨人と大ちゃんズのカードはもう２年以上も必ずどちらかのチームにＨＲが出てるらしいし。
763 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 12:57 ID:X0kW6npx
ホントだ。大ちゃんズなかなかやるな。大ちゃんごめん
764 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 13:38 ID:CfcGUgBm
ちょっと前にファーストの守備について書き込みがあったけど
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20040729/spon____baseball003.shtml
　「あの場面は荒木に任せるべきだった」

ってあるけど、この辺がファースト守備の難しさだと思う
荒木に任せて一塁のベースカバーに入るべきなんだけど
どうしても自分の近くに来ると条件反射でボールを追ってしまう。
森野なんか一二塁間のボールをほとんど追いかけちゃってるしなぁ
765 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 17:57 ID:IflxWTXD
>>761
計算の仕方がわからんのだけど、自力優勝って１回消えても復活するよね？
その条件分かる？
766 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 18:04 ID:GIA63FAi
>>765
自力優勝の変動条件
　　中日負ける→全球団に+1
　　○○負ける→その球団に-1
　　中日との直接対決→その球団に-1

今の阪神の自力優勝を0として
0かマイナスで消滅プラスで自力優勝可能。

中日との直接では減るか現状維持。
直接対決以外で阪神勝ち中日負けで自力優勝復活はするが。
767 ：実況マン：04/07/29 19:04 ID:wnb9fqNg
藤本ナイスプレー
768 ：実況マン：04/07/29 19:05 ID:wnb9fqNg
今日の井川は速球は全然走ってないけど変化球中心の投球でいい感じ。
769 ：実況マン：04/07/29 19:06 ID:wnb9fqNg
ドミンゴはイライラ病が再発して不安定だな
770 ：実況マン：04/07/29 19:08 ID:wnb9fqNg
フジモンは素質は感じるね。
本当の実力はまだないけど。
771 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 19:09 ID:b29bKfkU
実況はこちらでお願いしますね
野球ｃｈ
http://live15.2ch.net/livebase/
●外部実況板
├阪神　　　　ttp://yarakasu.chat-jp.com/2/base2/

7/29 阪神×中日その２
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1091095252/
【阪神ファン専用】7/29 阪神×中日 その1
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1091089422/
772 ：実況マン：04/07/29 19:10 ID:wnb9fqNg
ウメー
773 ：実況マン：04/07/29 19:12 ID:wnb9fqNg
今岡は今年は球の待ち方を研究されたな。
774 ：とも蔵 ★：一時停止
ここで実況はいかんのぅ。
わしと一緒に俳句でも詠まんか？

実況はここでやっとるでのぉ
http://headline.2ch.net/bbylive/

やどかり＠お止め組。 ★
775 ：とも蔵 ★：再開
もう行ってしまうのか。寂しいのぅ。
776 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 22:53 ID:eGHtIpPo
とりあえずお互い乙！！！
阪神には痛過ぎる連敗だったが最後勝てて雰囲気は良くなったよ。
矢野が頑張った。
777 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 22:55 ID:XBQ4qb+n
ウルセーオラ。
778 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 22:56 ID:x3MedkxU
うーん、結局落合岩瀬使っちゃってこれかぁ(;´Д｀)
継投はある程度結果論みたいなものもあるけど、やっぱ褒められないな、今日は

まあそれ以上に４番が（ｒｙ
779 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 22:58 ID:XBQ4qb+n
そうだ。ﾄﾞﾒのせいだ。ｲﾊﾞﾀｱﾗｷががんばって立つﾅﾐが調子悪いときにドメが打てんでどうする
打点が異常に高いのはおかしい
780 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 22:58 ID:c+c0pecK
巨人戦に勢いつけるためにわざと(ry
落合なんかそういうコメントしてなかった？
この３連戦前に。

でも阪神も勝たねばならぬから
明日からの巨人戦もｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ
781 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:02 ID:pNWzxb5v
とりあえずこの勢いを巨人戦に活かして欲しい。
明日明後日の２つ勝てば７月も５割だし。
782 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:02 ID:wB9F7LH/
俺は英智のレーザービームが
見れたからちょっと満足
783 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:02 ID:0AzHoQRh
とりあえず、阪神オメ!
そっちって明日雨の予報出てるけどどうなの？

>>779
そうドメが全て悪いっぽ
784 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:04 ID:XBQ4qb+n
ｴｲﾁのﾚｰｻﾞｰ萌えた(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
落合野球学をサンテレビでベタ褒めで（；ﾟ∀ﾟ)=3ﾑｯﾊｰ
ドメだけ(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
785 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:06 ID:eGHtIpPo
>>780
それは川上だって読んだよ。
好きな選手だったからちょっと残念だった。

珍しく中日さんに守備ミスが出たよね。昨日今日と。
あれは大丈夫なん？
昨日のアレックスのは客の声で声掛け合えなかったせいらしいけど。
786 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:06 ID:UDhw1h5t
>>779
１・２・３番があれだけお膳立てしていれば打点も増えるわな。
オリンピック期間中のドメ不在の方が打線が機能しそうだ。
787 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:08 ID:lclwy/J+
今日は落合のヘボ継投に助けられたよｗ
中日最大のウィークポイントは俺竜継投
そろそろほころびが出てきたな
まぁ今まで運だけで勝ってたから時間の問題とは思ってたけど
788 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:08 ID:8oV5Nc4r
お疲れ様でした＿|￣|○|||
終わってみれば勝ち越せたから一応満足。

９回裏で終わっていたと思えば少し楽になるかな。でも英智には感動した。
阪神は巨人に勝ち越せるように頑張って下さい。
789 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:13 ID:f3h3yExJ
安藤、ウィリアムスの連投と落合、岩瀬の3連投か。
お互いにつらい週末になりそうだね・・・
790 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:14 ID:XBQ4qb+n
そこで湊川高橋ですよ
791 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:15 ID:tuiuoHus
何気にチーム防御率トップなんですね＞阪神
んでもってチーム打率が最下位と・・・orz
792 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:18 ID:dXQmo6MN
富士川も復帰即3連投
勝ち試合で(エラーもあったが)へぼさが出た

今年はどれだけ若手が出てくるか
という視点で見ているのだが
出てくるけれども、もどかしいなぁ
野手は全然新しいのが出ないし
793 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:18 ID:ELavuFkS
しかしドメの不調が気になるところ。
確かに継投も？？？だったが、もっと点差を広げるチャンスもあった。
まあ、阪神さんおめ。
少しでもＧを叩いてＡクラス復帰を目指してくだされ。
794 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:20 ID:eGHtIpPo
>>792
でも球児はこの先もやってくれそうじゃね？
ここぞって時に三振とってくれる。

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:21 ID:NDBETfAY
>>794
セットの時、やばい。
796 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:24 ID:eGHtIpPo
>>795
それはいくらでも修正できるやん。
少なくとも明るい兆しと思えるよ。
797 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:25 ID:wB9F7LH/
それにしても阪神の公式HPでの
岩瀬への批判はすごいね・・・
798 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:25 ID:NDBETfAY
>>796
修正っていっても･･･一日で修正出来るわけでもないし･･･。
799 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:26 ID:XBQ4qb+n
>>797
あれはうんこちゃんの集まりなのでほっといてください
800 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:29 ID:eGHtIpPo
>>798
あ、ごめん。
俺は来年も含めた今後の投手陣を考えてたんだ。

>>797
アホの存在を確かめたい時にだけ覗くようにしてくださいｗ
801 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:29 ID:MyAJVJWx
阪神ファンの皆さん、お疲れー。
この昨日今日と凄い激闘になりましたが今日はおめでとうです。

うちは落合監督の采配ミスが2試合続いてしまったかも。
ドミンゴ続投が結果的に裏目？

今日の勝利を次の巨人戦に繋げて下さいね。
802 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:32 ID:NDBETfAY
>>800
そうか、ｽﾏｿ。
藤川は中継ぎでいいのかね。
球威はあるようだけどさ。
803 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:32 ID:wB9F7LH/
>>799
>>800
レスサンクス。そうなんだ～
うんこちゃんでアホの集まるところなのかw

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:33 ID:pEh1knjn
wnb9fqNg＝>>774

マッチポンプ乙
805 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:37 ID:eGHtIpPo
>>801
前から疑問だったんだけどこのスレの中日ファンは落合マンセーなの？
落合スレ見たらちょっと信者な人たちがいっぱいいて怖かったんだけど。

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:38 ID:c2xpSJWB
>>801
昨日は采配をミスしても結果的に勝ってる品
中日の強さは素直に認めるよ
807 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:39 ID:XBQ4qb+n
当たり前じゃん。
808 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:43 ID:fAldY3bj
>>805
キャンプ以来中日本スレでは基本的にマンセー
落合スレは信者の巣窟

まあ、今日の継投は
最後、遠藤でよかったのになぁ

でも遠藤出したら勝つきねーのかってなる難しいところやねえ
809 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:43 ID:x3MedkxU
>>805
基本的にはマンセー
昨日今日はちと褒められないけど
810 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:47 ID:eGHtIpPo
>>808-809
ありが㌧
結果も出してるしマンセーは分かるんだけど
ミス指摘しただけで叩かれまくるような雰囲気が怖かったんだ＜落合スレ


まあ、岡田の場合は擁護した方が叩かれるわけだがｗ
811 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:50 ID:c+c0pecK
>>810
それはｱﾝﾁ岡田が多いから・・・

もっともな批判はいいんだが
全く見当違いなのとか問題ないときまで何が何でも
叩こうとするﾔｼが多いんだよね、、、

で、そういうのに反論したら擁護厨扱い。
おかげで本ｽﾚですらまともに議論しにくい・・・
812 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:50 ID:ELavuFkS
まあ、長い１年こんな試合はある。
しかし甲子園における試合後半の阪神打撃陣は怖い。恐ろしい。
813 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/29 23:59 ID:eGHtIpPo
>>811
どっちの気持ちも分かるけどね。
当然こうするだろうって誰もが予測するような場面で全然違う手を打って裏目に出たりする事が
何度かあったから「どんでんの采配は信用できん」って固定観念が出来上がってるような気がする。

ただ、今日久慈に代走出さないで実況では凄いブーイングだったけど
結果的には久慈が最後まで守ってたから失点を防げたんだよね。
そういう、俺らが気づかない事をもしかしたら岡田は考えてるのかもしれないね。

まあ、あと最低数年は見てなきゃいけないわけだから今後のお手並み拝見だよ
814 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:20 ID:hoEbGxwa
つうか久慈下げたらショートだれかいたの？
沖原いないし、関本か？まさか上坂？（‘ ε ’）？
815 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:20 ID:UjSg/oIY
>>814
鳥谷
816 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:21 ID:LcLfGr9y
阪神は中日戦で疲れきってしまった
虚塵戦はアテには出来ないな・・・
817 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:22 ID:hpLHz0Y+
岩瀬大丈夫かいな
金本に当てたことをかなり気にしてそうだ
そりゃ記録達成寸前で骨折となったら、ほんと辛いだろうからな
818 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:27 ID:Z3uPaGsW
当たったけど避けれない球じゃなかったよ
819 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:29 ID:hpLHz0Y+
>>818
んなこと言うんじゃね、氏ね！工作員か？
金本病院行って、本人も「やばいかも・・・」ってことらしい
あと2試合なのに・・・大丈夫だということを祈る
820 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:32 ID:bjSWoFo1

スイングした場所に球がいったように見えたから、
ぶつけようとして投げたわけじゃないとおもわれ。
821 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:34 ID:t/49QWtd
今日の井川サングラスしてたけどなんで？
昼にするのは分かるが、夜で見えるの？
822 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:37 ID:Z3uPaGsW
>>819
そんな怒らなくても
あの場面わざと当てるわけないじゃん
そんな厳しいコースじゃなかったし
823 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:38 ID:p7RYSCf/
わざと当てたんじゃないんだからｷﾆｼﾅｲ!　・・・と思うのは無理だよなあ、岩瀬。
相手が記録かかってるのは知ってるんだし。

スパッと忘れて頑張って欲しい。
824 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:39 ID:Buc/s+Er
井川はソロよりもランナー溜めてガツンとやられることが多いな
825 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:40 ID:Buc/s+Er
多いと言うより多すぎるのか
826 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:43 ID:hpLHz0Y+
>>822
あの場面でわざと当てるPなんているわけねーだろ
わざと当てに行ってたらまじ殺されるぞ
岩瀬が君みたいな性格だったら心配はなさそうだけどな
827 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:45 ID:SiGt9caM
久慈と井端とどっちが守備が上手いと思う？
828 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:48 ID:nu8InQ/i
正直あの場面当たった金本も痛いが当てた岩瀬もある意味で痛かったと思う
829 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:52 ID:Z3uPaGsW
別に金本の記録などどうでもいいよ
守備固め出来ないしチームにとってマイナスなだけじゃん
なんでこんなオナニー記録が騒がれてんだ？
830 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:54 ID:h28VCHvL
>>828
孝政さん、ちゃんとお仕事してますか？
831 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:55 ID:H3l6d+h5
俺もそう思う
832 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:56 ID:UjSg/oIY
>>822
わざとじゃなくても実際当たってやばいって言ってるんだから
避けれない球じゃないとか言うのが無神経だって言われてるんだよ。
それぐらい気付け。っていうか気付くぐらいだったら書いてないか、最初からｗ
833 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 00:59 ID:SiGt9caM
でも東海ラジオの解説者（阪神側の人）も、デッドポールになるような球じゃないっていってたYO
834 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:01 ID:NisB0kxI
関係ないけど、阪神公式の人たちって・・・
いったい何者？

まぁ、岩瀬が立ち直れるか、ドメが復調できるか・・・がめっちゃ
心配だけど・・・とりあえず阪神オメ。

この勢いで巨人もよろしく！
835 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:01 ID:Vp72S0xn
>>829
スレ間違ってますよ？
836 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:01 ID:hpLHz0Y+
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040730-00000000-kyodo_sp-spo.html
どうやら打撲で済んだようだ、岩瀬もこれで安心出来るだろう
837 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:02 ID:BDpHGFKv
甲子園で勝ち越せたのはよかった

あと監督が岡田だからだめだって人多いけど
星野でも同じようなもんだと思うよ
838 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:03 ID:H3l6d+h5
岩瀬安心も何も全然気にしてないと思うけど。
あれはよけられないのが悪いもんね(＾-＾)
839 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:03 ID:SiGt9caM
外からみてると岡田で何が悪いって思うね。
まあ、1001の酷さを知っているからだが。
840 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:04 ID:Vp72S0xn
変な中日ファンが沸いてきてるな･･･。
841 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:05 ID:/AJiR+Oa
星野優勝後は焼け野原が定説だからなー

良くも悪くも、岡田監督はやばい時期に監督になったもんだわ。
あれやこれやでチーム成績落ち込むのは目に見えてるのに、全て責任押しつけられてまぁ。
842 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:06 ID:YJ9kOTYl
>>836
ま、大事にいたらなくて何よりでしたね。

明日からは、お互いに当面の敵にきっちり勝っていかないと
つらくなりそうな予感もするし。
843 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:06 ID:Vp72S0xn
>>841
良いのか？
844 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:07 ID:8PAOpSLi
今日はデットボールが多かったね。
まぁ初戦の下柳もボコボコ当ててたから
何とも言えないけどさ。
845 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:09 ID:hpLHz0Y+
まだ3.5差か、巨人もしつこいなー
このまま引っ付かれると気持ち悪いな
846 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:10 ID:nu8InQ/i
岡田ってそんなにひどい監督じゃないと思うけどなあ
なんであんなに叩くんだろ
847 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:11 ID:SiGt9caM
>>845
マスコミが気持ち悪いね。
848 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:11 ID:Vp72S0xn
>>846
空気と流れが読めてない
849 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:19 ID:L4CcjUig
>846
何をするにもワンテンポ遅い
でもってたまに何かすると決まって裏目

ま、初年度監督にしてはよくやってる方では
それよりもファンが去年の最強幻想を追い求めすぎてるってのもあるかも


個人的には監督よりコーチ陣をナントカしたいなあ
金森と佐藤ヨシさん以外二軍と入れ替えるだけでも大分変わると思うのだが
850 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:21 ID:Vp72S0xn
>>849
二軍が可哀想なことになるからやめてくれ。
それに中西は結構ちゃんとやってると思うぞ。
851 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:21 ID:t2Lwg11v
まあ阪神さんは今や金本の記録くらいしか楽しみがないからムキになるんだろうね。
うちは優勝目指してひた走ってるんだよね(´ー`)y━~~
その核である岩瀬をこの時とばかりに叩くのはやめてもらいたいよ。
野球の醍醐味はあくまで優勝。自力優勝が消滅したようなチームが優勝チームの足引っ張るなって事だよ。
852 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:24 ID:/AJiR+Oa
>>849
遅い　っつーか我慢型だよな。
落合はさくさくと代えていくタイプだからより対比で目立つ。

先発が調子微妙。代えるか代えないか、五分五分　って場面で、
代えるのが落合　代えないのが岡田っていうイメージがある。
どっちが良いとか悪いとかじゃなくて、そういう采配パターン。

もう少し柔軟性身につけていけば、あと少々運向いてくれば、そこそこ良い監督になるんじゃないかね。岡田監督。
853 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:25 ID:Bis20SVD
>>850
ファームに加藤安と水谷さえ置いておけば大丈夫だと思うが
854 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:25 ID:Vp72S0xn
>>852
あとは捕手２人制なんとかしてくれないかな･･･。
855 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:26 ID:dXJ08wrE
>>849
ソースがゲンダイなんでアレだけど
金森は去年の和田が色々細やかなアドバイスしてたのに比べて
大雑把なことしか言えなくて使えないらしいよ
856 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:26 ID:Vp72S0xn
>>853
平塚が余計な手出し･･･も出来ないか。
奴は精神論者みたいだからな。
857 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:26 ID:Vp72S0xn
>>855
広沢も言ってたな。
和田がいなくなったのは大きいって。
858 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:30 ID:/AJiR+Oa
>>854
つーたって、戦力にならない　二軍でマスクかぶらせておくべき選手を変に上げてベンチにひたすら座らせてる
これじゃ若手捕手育たないだろ。

矢野　野口２人いれば充分だろ。普通なら。
つーか正捕手がしっかりしてるところはみんな二人制だしさ。
859 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:31 ID:Q5whVo+S
>>852
でも昨日今日に限っては落合の継投遅かったよね。
特に昨日は悪かった昌を引っ張ってくれたお陰で阪神は点を取れた。
結果はああだったけど、昌から７点とれたのは今後に繋がるし自信にもなったと思うよ。
860 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:31 ID:fbnfRVru


886 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/07/30 01:23 ID:Cn32P18j
ヒデノリあげるから藪くれ

奇人発見。
861 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:33 ID:Vp72S0xn
>>858
イマイチ、今年の矢野に信用は置けん･･･。
862 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:33 ID:27t7oYGe
>>785
亀レスだが、

ttp://www.nikkansports.com/osaka/od/p-od-040727-02.html

これを読むと阪神の息の根を止める発言は川上が言ったものではなく、
日刊の記者が言ったものではないかとおもわれ。
むしろ、川上はたしなめてるっぽい。
863 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:37 ID:d+vWynnZ
誰が言ったとか言わないとかどうでもいいが…

今の現状を見たら言われても仕方ないだろう

これが大事。
864 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:37 ID:t2Lwg11v
阪神の息の根なんかとっくに止まってるしね。神経質になるなよ。
岩瀬の次は大エース川上に文句つけるとは…さすが関西人、やることが汚いな。


ここの中日ファンは相手してやってんだからね？感謝しろよな。
865 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:37 ID:Vp72S0xn
来期でリベンジかけるしかないな。
まだ今年は終わってないけど。
866 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:39 ID:8PAOpSLi
>>862

ttp://www.nikkansports.com/osaka/od/p-od-040728-02.html

この記事を読んでも川上が嫌われるようなやつとは思えないし
相手を挑発するようなことは言わないと思うよ。
867 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:41 ID:/AJiR+Oa
>>861
でも、わざわざ二軍選手を出す機会無く置いておくほどひどくは無いだろ。
阻止率　打率　ともに決して悪くないんだし。
リード面で文句つけられてること多いけど、野口や他の二軍捕手達に矢野より良いリードできる選手がいると思うか？
868 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:41 ID:t2Lwg11v
阪神ごときのために言い訳しなくていいよ。
川上の言葉はチーム・ファン共通の認識。
869 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:44 ID:Vp72S0xn
>>867
リード面なら矢野は野口より上とは言い切れないだろ。
肩と打撃は矢野の方が上だろうけど。

870 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:46 ID:BDpHGFKv
そういや孝政は今年で首かな？
871 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:48 ID:Vp72S0xn
>>870
解雇でしょ。
やる気も無いみたいだし。
872 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:48 ID:/AJiR+Oa
>>869
なら矢野使えば良いじゃん。
肩と打撃が矢野が上　リード面でも別に大差ないんだったら　さ。
873 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:49 ID:BDpHGFKv
>>871
㌧
森繁さんはどうなるのかな？
874 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:50 ID:p7RYSCf/
矢野は疲労が溜まりやすいらしい。　で、シーズン後半になると怪我しやすい。

成績で言えば矢野フル出場で良いんだけどね。
怪我のことも考えると、休み休み使って欲しい。

・・・チーム事情がそれを許さないのかもしんないけど
875 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:50 ID:Vp72S0xn
>>872
矢野疲れてるし。
反応が遅くなってるんだよ。
876 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:50 ID:SiGt9caM
本気で孝政が邪魔だとおもって2軍に行かせたとおもっているとしたら、
おまいらはマスゴミと同レベルってことだな。
877 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:51 ID:GRIRygi8
ドミンゴがいる限りは残りそうだな。
投手コーチというよりドミンゴ専属コーチｗ
878 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:51 ID:T4Pp8CQa
>>871
解雇じゃなくて辞任だと思うが

>>873
落合次第。たぶん続投じゃＮＥ？
879 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:51 ID:Vp72S0xn
>>878
まぁ･･･似たようなものだ。
880 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:53 ID:T4Pp8CQa
>>876
ttp://www.gendai.net/contents.asp?c=042&id=802
こんな香具は師要りません
881 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:55 ID:Vp72S0xn
>>880
まぁ･･･マジなのかどうかわからんし。
882 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:56 ID:SiGt9caM
孝政の精神論こそ俺竜中日の神髄。
883 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:56 ID:SiGt9caM
ダジャレもあるでよ。
884 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:56 ID:Vp72S0xn
>>882
それなら平塚だって負けてないよ。
885 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:57 ID:dXJ08wrE
精神論と言えば川藤とかコーチやったらどうなるの？
886 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:58 ID:fbnfRVru
「飯を食え！」
ノックがｽﾀﾝﾄﾞｲﾝ
887 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 01:59 ID:Vp72S0xn
>>885
精神論しか言えないコーチなんかいらないよ。
888 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 02:00 ID:T4Pp8CQa
川藤はコーチよりも応援団長の方が似合いそう
889 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 02:04 ID:fbnfRVru
>>888
中日ファンすか？
まあ、彼は「暗いベンチを盛り上げるために」コーチになってくれ
と言われた人です。
890 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 02:04 ID:Q5whVo+S
今中日の本スレにこっそりお邪魔してヒデノリのバックホーム動画もらってきたんだが…
藪ファンの俺が>>860の中の886に同意したくなってしまった○|￣|＿

ほんっとにすげーなぁ。
守備で金取れる選手ってなかなかいないよな。
全盛期のヤクルト飯田の守備にはいくらでも金払いたいくらいだったが
ヒデノリは飯田とは違う味出してるな。すげぇ。
891 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 02:04 ID:SiGt9caM
最後は精神力。
終盤万策尽き果ててどうにもならない時が必ず来る。
絶対負けられない直接対決。小久保、ローズと連続ラビットHR。岡島、久保と絶好調。
苦手阪神を克服して、マスゴミに煽られ絶好調のゴミ売り。
翻って荒木井端の不調に投手陣のへばり。
俺竜の理路整然とした指導、戦略も如何ともし難い悪状況。
そ こ で 孝 政 で す よ。
意味不明な精神論が力を与えるですよ。福留とうとう覚醒でつよ。
892 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 02:05 ID:GRIRygi8
監督　鈴木啓示
ヘッドコーチ　川藤
打撃コーチ　平塚
投手コーチ　池谷
バッテリーコーチ　鈴木孝政
893 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 02:11 ID:t2Lwg11v
>>890
うちのスレを荒らすなクズが！！

弱い阪神のファンに本スレまで来られたくないからここで相手してやってんだよ。
空気嫁バーカ

クララをやるわけないだろ。
お前らなんか岩瀬様に骨を折っていただいた金本を後生大事にレフトに使っとけや(´,_ゝ｀)
894 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 02:12 ID:Vp72S0xn
すいません、中里って誰ですか？
895 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 02:30 ID:H3l6d+h5
都市伝説です。
勝てば２０勝打てば３割のすごい選手が中日に入団し、優勝に導くというものです。
数年前からチームが勝てないときにそういう選手がいればいいなぁという妄想がふくらんでできました。
896 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 02:31 ID:Vp72S0xn
中日スレにこんなものが･･･

464 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/07/30 02:10 ID:ntHNtGZY
中里ageだってさ
897 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 02:32 ID:Q5whVo+S
濱中って誰だか知ってる方はいらっしゃいませんか？
898 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 02:33 ID:H3l6d+h5
>>896
まじで・・・
899 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 02:37 ID:jZ7Ki6+c
期待の新人復活ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!!
900 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 02:37 ID:H3l6d+h5
なんだ嘘か
901 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 02:38 ID:Vp72S0xn
>>900
嘘だったの？
それはスミマセン･･。
902 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 02:40 ID:H3l6d+h5
え？ホントなの？
903 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 02:41 ID:Vp72S0xn
>>902
中日スレにはマジで書いてあったよ。
真偽はわからない。
904 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 02:46 ID:tx3ppck9
>>890
そういや藪は怪我の具合どう？あの流血はちょっとトラウマだったり。
普通に考えただけで、指が裂けたって超こええ。
905 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 02:47 ID:Vp72S0xn
>>904
もう２軍で投げた。３回無失点。
906 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 03:49 ID:ogDsS/AS
藪上がってくるの楽しみだね。
907 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 09:02 ID:uFqkQfH8
>>897
すまんが君のレスは読めん
908 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 09:10 ID:4aHCk5H4
なんというか・・・藪・・・
援護してもらえるといいな、他人事だが・・・
909 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 09:15 ID:N41j9VrI
佐々木ってフォークの落差上げるために中指と人差し指の間裂いたんだったっけ？

藪覚醒？
910 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 09:54 ID:n4KDZXaa
>893
レス番からして貴方の性格が滲み出てまつね・・・（ω・｀；
911 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 10:05 ID:Zh6wpBTo
>>910
釣りや煽りは相手にするな。
912 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 10:28 ID:uFqkQfH8
しかし見事な完全スルーだったなｗ
このスレにいるのは冷静な人ばっかりだ。
913 ：910：04/07/30 10:29 ID:n4KDZXaa
>912
・・・・・・すまん（ω・｀；
914 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 10:31 ID:Zh6wpBTo
>>912
このスレにいる中日ファンも阪神ファンもこの場を荒らしたいなんて思ってないから。
915 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 10:38 ID:rSlqjuqt
>>914
だよな。ここはオアシススレだといつも思うよ。


ところで今日からの先発は予想できる？
両チームとも一人足りない悪寒。中日は川崎来るのか？
916 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 10:39 ID:Zh6wpBTo
>>915
阪神はホッジス・福原・金沢じゃない？
金沢は中日戦１戦目しか投げてないし。
917 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 11:28 ID:uFqkQfH8
>>915
中日さんのほうは平井、野口、長峰って感じらしいね。
巨人戦だしいよいよ「彼」の復活登板もあるのでは？って思うが
勝負どころだからなぁ
918 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 11:28 ID:jfDX36Kb
>>915
まったくだよね。
ここほど居心地のいい＆まともに話できるスレって板中探してもないよ。

いつもラジオ観戦（観、じゃないけど）してるんだけど、いつも9時回る頃から
「こちらなんたら人民なんたら北京どうたら支部」っていう電波が混ざって全く聞こえなくなるんよ。
「なんたらなんたらなんたらニダ」とかすげぇ剣幕のアナウンサーの声と、野球中継の音が見事にミックスして全く聞こえない…orz。
もしくはなんか知らん、すげぇオペラ。「ラ"－－－－－－！」みたいな。
家は回線引いてないから昨日一昨日とスポーツニュースまで結果お預け…。

それはそうと、
報道ステーションの席、右側の男衆は虎ファン、左側の女衆は竜ファンに侵食されつつあるみたいだね。
いい傾向だ。
919 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 11:35 ID:Po1uJYfO
この３連戦観て阪神弱くなったという印象を受けた
１年でこんなになっちゃうなんて・・・
もっと頑張って欲しいよ
920 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 11:39 ID:os6iBgca
みんな先発が足りないと「あの人」が来ると考えてるみたいだけど
まだ下には朝倉がいるでしょ、「あの人」は9月終わりの消化試合だと思うぞ・・・
921 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 11:39 ID:Zh6wpBTo
>>919
見てろ。
まだまだ終わりじゃねえよ。
922 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 11:50 ID:Po1uJYfO
>>921
いやもう終わりだよ
野球が雑になってて優勝は無理
巨人戦だけ頑張ってくれ
923 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 11:54 ID:jfDX36Kb
>>922
そういうこというなよ……。
924 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 12:00 ID:MuJ/z62s
920超えたし今日の夜も伸びるだろうから立ててきました。

'04中日＆阪神限定 今季の各球団戦力分析part7
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091156401/
925 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 12:01 ID:M6iJnism
>919
ドラファンだが、やっぱ阪神強いなあっていうのが印象だったよ。
先発陣は悪かったが、打線の粘りは見事だった。
普通は５点取ったらセーフティリードだもん。
926 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 12:03 ID:BDpHGFKv
中日と巨人のゲーム差が3.5だろ？
k(ryなんて使えるわけ無いじゃん
927 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 12:05 ID:Zh6wpBTo
>>922
スレ間違えてるよ？
928 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 12:08 ID:Zh6wpBTo
ゴメン、俺、釣られたみたいだな。
929 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 12:13 ID:eOPfl4fq
>>928
ドンマイ

>>926
でも開幕で使うって事はある程度期待してるんじゃないの？
もう２回（だっけ）の背信行為で見限られたかな。
他球団ファンだが彼の復活があるのかないのか、
あるとしたらどんなシチュエーションになるのか、
かなり興味津々だよ。
930 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 12:20 ID:eOPfl4fq
連レスｽﾏｿ

>>918
横浜在住だから巨人戦と浜スタでの阪神戦（テレビ神奈川が放映）以外はラジオだけど
ABCならあまり雑音入らないよ。
MBSだと１９時頃からやっと聞こえ始めて２１時にはどっかの国の放送しか聞こえなくなる。
２時間限定だと思ってるｗ

あと、「mms」から始まるURLでPCで聞くと30秒くらい遅れるけどはっきり聞こえる。
（URL貼っていいのかどうか分からん…実況板に行けば大抵貼ってあるので探してくれ）
931 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 13:13 ID:zaxS++RH
川崎なんかに期待してるわけないじゃん。開幕戦は捨て試合をたまたま拾っただけ
あんな使えない奴今年でクビ
932 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 13:22 ID:9NIOUJDR
阪神の優勝はまだ有り得るよ。　　という書き込みの後に、
有る訳ねーだろ、珍ヲタﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ。　　　という書き込みががあった場合、
一見すると後者が煽りっぽく見られがちだが、冷静に考えると、この場合は前者が煽っている事になる。

何故なら、中日戦３連戦３連勝以外は許されない状況での１勝２敗は完全に優勝はおろか、Aクラスも絶望的だからである。
事実上完全終戦であり、その状況での前者の書き込みは煽り以外の何者でもない。
933 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 13:32 ID:t2Lwg11v
開幕前から中日が優勝するのは目に見えてた。
わかってなかったのは連覇連覇って騒いでた阪神ファンだけだよ。
934 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 13:36 ID:27t7oYGe
川(ry投げさせるくらいなら、
朝倉、平松、チェン、山井辺りを投げさせてほしいな
935 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 13:40 ID:t2Lwg11v
>>934
中日はまじで投手王国だよな
936 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 13:54 ID:C5d3zUQU
今の中日投手陣を投手王国と言われてもいまいちピンと来ない。
先発が一時期に比べぱっとしないからなぁ。
実際問題として若手の先発が上であまり結果出せてないし。
937 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 13:57 ID:S4CfMUOP
中継ぎも去年と比べると見劣りするしね。まぁ去年が鬼だっただけだな。
山北、久本が働けば去年並になるんだろうけど
938 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 14:01 ID:E4AbWPli
そこで高橋聡と長峰ですよ
939 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 14:06 ID:S4CfMUOP
高橋や長峰でも去年の後半の久本には及ばないからな。久本は去年の後半戦
中継ぎでの防御率0点台らしいし
940 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 14:07 ID:t2Lwg11v
>>936
見る目のない阪神ファンにはそう見えるんだろうね。負け惜しみかっこ悪いな。
今の中日投手陣は安定しているし勝利の最も大きな要素だ。
この投手陣が中日を優勝に導く。つまり投手王国なんだよ。
すぐに崩れる井川や福原をエースともてはやす阪神ファンには分からないだろうな。
941 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 14:10 ID:iU0/FJhU
井川まじでどうしちゃったんだろうな
昨日はまるで別人だった
942 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 14:13 ID:/IFwReG7
でもチーム防御率は阪神のほうが上
中日が凄いのは投手力じゃなくて全体的な守備力
943 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 14:21 ID:nVFdvGDD
甲子園、今日はゲームできるのかな？
頼むよ！！ボコボコにしてくれ。
944 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 14:30 ID:szcarZbk
今の中日のどこが投手王国だよ。
阪神も防御率は中日より良いがそれでも四点台。目糞鼻糞。
945 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 14:34 ID:tx3ppck9
>>919
うそお。
阪神ってやっぱり強いと思ったよ。
阪神の要である金本と矢野が状態悪いし、
こっちは相手のエラーから効率よく点もぎ取る中日野球で、珍しくHR連発、
もう勝ったな・・・と思ったら簡単に点入れられる。
もー勘弁してって感じだった。
946 ：　：04/07/30 14:36 ID:R+w04kqn
波にのれなかったか乗れたかの違いだろ

http://rightstand.cside.tv/profile/profile.cgi?mode=ringjump&name=%89F%8E%A1%8E%9E%89J&rev=1
947 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 14:38 ID:lu07PgE7
>>945
それは落合がかなり緩い継投してたからじゃないの？
今回珍しく先発引っ張ってたし。
逆にあの継投なのに１２回まで引っ張った阪神が弱いと思ったよ。
３つ取る気があったら普通に取ってたと思うよ。
948 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 14:38 ID:C5d3zUQU
>>940
ちょっとまて、俺はばりばりのドラヲタだ
藤田と藤川を間違える程のドラヲタだ
949 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 14:39 ID:N41j9VrI
阪神ファンからすると今年一年通じて"弱くなったな"と思ってるよ。
まあ去年が異常だったんでそれと比べること自体間違ってんだけどね。

今回の３連戦で言えば今年のレヴェルでいえばまだ"強かった"ほう
950 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 14:40 ID:N41j9VrI
>>948
相手スンナ。昨日からID変わってない人だ
951 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 14:47 ID:4NBHqtuS
>>919
俺もそう思ったよ。
敗戦処理の久本出してサヨナラのお膳立てしたのに全然打たないし
一昨日の試合だって阪神が勝たなければいけない試合
ホームで圧倒的有利なのに負けてるし
逆に中日の投手はあのムードの中、長峰、高橋は全然飲まれてなかった
そして昨日は１２回でやっとサヨナラ
結局、金本しだいのチーム

952 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 15:26 ID:szcarZbk
>>951
やたらと高圧的だな。
953 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 15:30 ID:4NBHqtuS
944 代打名無し＠実況は実況板で sage 04/07/30 14:30 ID:szcarZbk
今の中日のどこが投手王国だよ。
阪神も防御率は中日より良いがそれでも四点台。目糞鼻糞。


やたらと高圧的だな。



954 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 15:31 ID:p7RYSCf/
しかし、阪神はウィリアムスと安藤抜けたら中継ぎボロボロだな・・・
他の投手は、勝ち試合を任せるのは怖い投手ばっかりだし

いっそ若手投手（藤川三東金澤当たり）に抑え任せて心中するか
955 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 15:45 ID:RR0uo3bA
去年はミスを隠すプレーが続出したけど
そんなこと続くわけがない
ミスの出る要素を相変わらず残してしまったのが
今年の阪神

ｵﾚはずっと一昨年を基準に置いているけれども
名目の戦力充実からすると
完封負けの数、ｶｰﾄﾞ3連敗の数などで
むしろダウンしていると診断する
956 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 15:48 ID:szcarZbk
>敗戦処理の久本出してサヨナラのお膳立てしたのに全然打たないし
957 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 16:15 ID:eOPfl4fq
>>954
心中したくなくてもそれしかないだろうね。
その中から育ってくれるヤツがいたら儲けもん。
958 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 16:20 ID:8PAOpSLi
>>942
俺もそう思う。
阪神と中日の投手力は差がないと思うんだけど、
守備力は雲泥の差がある。
あの守備力があるから投手も安心して
投げられるだろうし、この差は思ってる以上に
大きいんじゃないかな。
959 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 16:38 ID:ZCuipEnc
久本打たれてないけど、岩瀬打たれたのはどうなの？
岩瀬の調子が悪かったって言うなら久本の調子が良かったんじゃないの？
960 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 16:41 ID:ZCuipEnc
それに中日ファンは良い勢いでも勢いが全く無い阪神に苦戦するのか･･･と嘆いていたぞ。
そこまで言わなくても良いだろう。
961 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 16:47 ID:kokn96Rx
阪神ファンとしては、落合監督が投手をなるべく温存しようとする采配傾向を感じる
屈辱の３連戦だったな・・・という印象。
しかし、おとつい、昨日とはっきり落合監督が持っていたゲームプランを崩したという点で
意地は見せられたかな・・・と少しは納得してみたりもする。
962 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 17:03 ID:uuXrzfMW
ﾔｸﾙﾄじゃないけど、
抜けてからの穴埋めって結構期待している

働き者の蜂ばかり集めても
集団の中では結局1/4ぐらいは怠け者になってしまう

その逆で、働き者を抜き出したら、
今までの怠け者の中から働き者が出る！
……出ないかな、と


巨人なんかは集めて働かないものが出る、まさにそのままだなぁ
963 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 17:16 ID:ZAVWE4lF
昨日・一昨日、中日にしても阪神にしても点取られ杉
中日は不調の金本の前にランナー出して一発喰らい捲るし
阪神はワケのわからん香具師に打たれ捲るし

甲子園の阪神・中日　ナゴドの中日・阪神戦くらいは締まった試合見せれ
964 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 17:21 ID:EnjKO0j1
>>963
締まった試合と貧打線は紙一重
965 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 17:57 ID:nVFdvGDD
阪神たのむぜ！！
966 ：代打名無し：04/07/30 18:39 ID:eHmeAIo7
もし去年だったとしたら
７月２３日　ヤクルト●０-１○阪神(金本サヨナラホームラン)
７月２４日　ヤクルト●１-３○阪神(関本、矢野のホームランで勝ち)
７月２５日　ヤクルト●９-１０○阪神(代打沖原、奇跡の逆転満塁弾で９点差逆転)
７月２７日　中日○４-２●阪神(川上にひねられる)
７月２８日　中日●９-１１○阪神(岩瀬からアリアス、サヨナラ２ラン)
７月２９日　中日●２-７○阪神(井川完投勝ち)
あああああああ
妄想がつらいわ　
967 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 19:37 ID:0Mb9XJDX
投手陣の能力

巨人＞ダイエー・阪神・中日＞＞＞＞ヤクルト

でも捕手の配球

古田＞＞＞＞城島・矢野・谷繁＞阿部

うまく出来てるなｗ
968 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 20:06 ID:WVVpKTod
今年はエラー多すぎ
969 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 20:32 ID:1xKmR/EI
阪神やる気なさ杉
昨日で燃え尽きたのか
970 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 20:59 ID:mB12k/7r
明日は雨野に期待しよう
連勝中のチームが雨天中止で調子を崩すってことはよくあるから。
しかし巨人は強い時と弱い時の差が恐ろしくあるな
971 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 21:22 ID:xHzQpS0W
>>970
たぶん雨野だろうけど今日の内野陣ひどすぎじゃないか？
疲れてる＆雨と風の影響ってのは分かるけどそれにしても…
１日休んでリフレッシュ出来るといいけど。
972 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 21:23 ID:+H4H/jEN
中日も疲れてるのかな･･･。
973 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 21:26 ID:koKJ7mBm
荒木と立浪は打ちすぎで疲れてると思われ
974 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 21:32 ID:KJSczBqR
阪神は巨人にも勝てなくなっていよいよ終戦か
975 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 21:41 ID:Wf1HlgDC
次スレ

'04中日＆阪神限定 今季の各球団戦力分析part7
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091156401/l50
976 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 21:51 ID:+H4H/jEN
>>974
今日は昨日の疲れもあったと思うが･･･。
中日だってそうだろ。
977 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 21:53 ID:+QVhaQgv
>>976
新スレにまで貼り直すただの構ってﾁｬｿだよ。
978 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 22:00 ID:+H4H/jEN
>>977
そうか。
でも、アリ・今岡は疲れは関係なかったような感じだった･･･。
979 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 22:03 ID:+QVhaQgv
>>978
特にアリアスは酷すぎだよな。
いくらビハインドでもやる気のないプレーは見せないでほしかった。
980 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 22:05 ID:+H4H/jEN
>>979
外せないか？
片岡がいるんだし。
981 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 22:09 ID:+QVhaQgv
>>980
片岡がもう少し調子戻ってきたらそれもありかも。
でも昨日も死球受けて途中交代だろ？
金本並みに出続けろとは言わないが故障持ちでいつ離脱するか分からんって
状態ではアリアス外す決断はしにくいと思う。
982 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 22:10 ID:+H4H/jEN
>>981
アリは打てそうに無かったから･･･。
明日以降は知らんが。
983 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 22:12 ID:1xKmR/EI
金本ひとりだけ頑張ってたな
片手打ちでようヒットが打てるわ
984 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 22:13 ID:+H4H/jEN
>>983
去年の金本っぽかったな。
985 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 22:14 ID:+QVhaQgv
>>982
まあ今日は点差が点差だけに途中からはやる気も集中力も全然なかったからね。
巨人戦では３割を軽く超えてるし外さないだろうなぁ。
986 ：代打名無し＠実況は実況板で：
>>985
ど真ん中のスライダーをあっさり打ち上げたのは萎えた。