大ちゃん　阪神はスパイ球団と認定　　　

　　

ああ

因みに、スパイの結果は糞ボール三振です。

むしろ、ニッカンにサカオタスパイ疑惑があると思うんだが、いかがもんだろうか？

バレバレのサイン使ってるだけだね。

キム珍がまた何かやったのか？

スパイって言い切るくらいだから証拠があるんだろう。
スパイされたからクソボールを放ったのかもしれない。

ハゲが気がついたのに
キャッチャーが気が付かなかったのか？

ピッチャーのとこに言いに行くなり
気がつかなくて出来なかった
自分とこのキャッチャーを責めろよ

相手ピッチャーのサインも盗めるようだったら
同じ事をしてやったらいいだけだろハゲ
だから野球はつまらん

山田「あーあ、つまんない。本当にくだらねえよ。球種、二塁で読んでたでしょ。ビシバシ当てられた。
　　　　投げてるうちにどんどんつまんなくなった。日本の野球、つまんない」

6浜ﾌｧﾝの妄想しょ。スパイ以前、タダ単に失投しただけ

盗まれたら盗み返せばいいってチームばかりじゃない。
気づいたから糞ボールを投げさせたら空振り三振だったんだろう。

盗もうにも浜ベイにはサイン解読能力無いと思われ。

これだね。


９回に二塁走者の赤星が打者に球種を教えたと指摘し「あまりにも露骨。同じことをやったら考える」と報復まで示唆した。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040719-0047.html

これ反論されて「そんな気がしました」では済まないだろう。
よっぽど確証があるんだろ。
たぶんVTR見たら速攻でわかるみたいな。

この野球全体が微妙な時期に、根底から混乱させるような発言をわざわざ取り上げるニッカンってどうよ？
あきらかにコレ怒りに身を任せてポロッと出た失言だしさあ。

取り敢えず、山下監督に１ミリでも野球でメシ食ってる自覚があるなら、この発言を即刻取り消して欲しい。

今流行の舌の動きでコースと球種を教えるアレですね。
スナイポの予感。

言いがかりだったらどう責任取るつもりなんだろうね。

盗まれる横スカに問題ありだろ。サイン使う意味無し

ボッコンボッコンに打ちこまれたんならともかく
沖原も金本も三振だったからなぁ

だいちゃんワケわかめ

「頭を丸める」では済まないよな

16横スカ監督に氏んでもらう

スパイ球団　キム珍タイガース

ダイエーの時のように球団職員やバイトを使ったりしてるならわかるけど
選手に盗まれる方が問題だと思うが･･･
試合が始まってからずっとサイン盗見していたわけじゃないんだし。

つか、オカシイと判断した時点でキャッチャーに教えるとかやんなかったわけ？

まさか横浜のサインはグー＝ストレート、チョキ＝カーブみたいなのでやってるのか。

今岡：左本
赤星：右二塁打
片岡：右適時打　→　代走：沖原
金本：三振　沖原盗塁成功
桧山：右本　投手交代：三浦→川村
アリアス：三振
矢野：遊失
藤本：二ゴロ

↑8回表の攻撃だけど、赤星のスパイがどうのこうの言う前に、三浦の交代期を誤った大ちゃんの采配ミスじゃん。
横浜実況板でも批難轟々だったよ。八つ当たり(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

ハゲ必死だな。

キムチよ、スパイしてまで優勝したいのか

23
もっとわかり易い1・2・3だよ

>>24
>>12
だいちゃんは９回の攻撃のことをいってる

サイン盗みって球種をキャッチャーのサインから読み取ってるのか？

>>22
選手がビデオ使って解読してるとでも？
職員が解読して選手に教えてるにきまってんだろ。
試合中は外野はタッチしてないとしても
チームぐるみでやってる点では実質はダイエーと同じ。
だからダイエーは悪くないってことで。

>>28
そうだったね。ごめんごめん。

だったら、余計意味ないじゃん…。
勘弁してよ、大ちゃん。カッコ悪すぎだよ…。

横スカ屁スターズの被害妄想も迷惑ですな。明日はどんな妄想するのかな

>>31
意味あるスパイ行為だったらどうなんだ？

スパイ行為を肯定することはできませんよ

んじゃ、スパイだって確証は？

前も佐々木が同じようないちゃもん付けてたな
恐らく横浜の伝統なんだろう

ほとんどスパイ肯定のレスなのが凄いな

まあ、今まで打たれた事のない三浦が打たれたんだから
サイン盗みがあったんだろう。きっと。たぶん。それなりに。
９回は三浦じゃなかったが。

それにしても、広島にも谷繁が文句言ってたなぁ。

スパイしときながら、得点には絡んでないやん
球種教えて貰っときながら打てなかった、沖原と金本はｳﾎﾞｧｧｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

2塁にランナーが出たらサインを変更するもんだけど
それを選手に読まれるって時点でダメでしょ。
責めるべきなのはキャッチャーだと思うんだけどな。
一体何の為サインなのかよく考えろハゲ。

カメラとか無線使使ってまでやるサイン盗みは御法度だけど
グラウンド内で選手、コーチがやるのは暗黙の了解だろ。

多分。

阪神が３連勝なんてオカシイと思ったらスパイやってたのかよ
キタネー球団だな

高校までは２塁ベース上でバッターにコースくらいは教えてたけど。
別にスパイしてるなんて感覚はなかったな。むしろ当然だろ？みたいな。
プロの世界ではどうなんだろ？露骨過ぎなければ結構やってるんじゃないかな。

虚人とか日テレ共謀でやってそう。

ま、今後の大ちゃんの動きに期待しましょ。
本当だったら野球板が阪珍氏ねスレで埋め尽くされるでしょｗ

大ちゃんが阪神はスパイ球団だというからには
物理的な証拠があるんでしょ。

>>42
プロではやっちゃだめ

３塁コーチとかのブロックサインを解読するのは戦略の一つだろうけど
２塁走者が盗み見るってのはどうかと思うけどなあ。
捕手のサインを単純化してる大きな理由の一つに試合時間の
短縮ってのもあるわけだし。盗まれる方が悪いって考え方だと
各チーム複雑なブロックサインに変える必要も出てくるけど
そんな事は望んでないファンが多いでしょ？
こういう事には暗黙の了解があっても良いんじゃないかな。

最下位だからって人のせいか、ハゲは。
ストレスで脳みそ沸いてるんじゃないか？

セカンドランナーだけじゃなく打者が目に入るトコにあるものすべて
声も出せないし身動きもとれねーなこりゃ

浜スカ屁スターズの被害妄想。スパイったらナベツネ巨ﾁﾝだろ。金で買ってる

PL−横浜も大きく取り上げられてたね。

相手ピッチャーが投球フォームに入った時に帽子を脱いで
反射光で目眩ましする大ちゃんにそんな事言われたくありません。

大ちゃんマジで猛抗議受けると思うよ…

頑張れよ大ちゃん

>>47
また乱数表時代に逆戻りかねぇ



ただ、今回はソースをみるにサイン盗みじゃなくて、握りをみての球種伝達のようだから・・・

>>45
あったらあったで阪神が今後スパイ球団呼ばわりされる。
なかったらなかったで、大ちゃんの八つ当たりが確定して赤っ恥。
どっちに転んでも面白そうだから、徹底的にやってほしいｗ

今日の浜スタレフトスタンドからは「横浜氏ね｣コール必至

昔はやってたけど、サイン盗みを防ぐ為に複雑なサインが考えられて
そんな事やってたら　時間がかかってしょうがない　ってことで
サインは盗んじゃ駄目よ　という事になった。


たとえば、阪神の85年のバックスクリーン３連発とかいわれてるやつも
ある意味サイン盗みのせいだということだ。
当時　視力のあまり良くなかった槙原は捕手の普通のサインが見えないので
捕手の「動き」がサインになってたそうで、それが阪神側にバレてたそうな。
んで、３連発と・・いう話を聞いた。　これもサイン盗みといえば盗み。
でも、こういう場合はわかっちゃうんだから仕方ねぇという気もする。

ジャンクＳＰＯＲＴでパンチ佐藤が
「野茂を苦手にしてたけど、野茂のボールの握りが三塁コーチャーから見える
ことに気付いて野茂が振りかぶった瞬間に声を出して球種を教えてもらうよう
に対策したら野茂を打ち込めるようになった」
って言ってたのだが。

昔から阪神はやってたんだな

>>54
って、握りの方かよ・・。
そっちのほうは知らんが、打者に教えちゃいけないんじゃないの？
文句言ってくるぐらいなんだから。

乱数表使ったところで横スカ屁スターズは優勝出来ないから意味無し

>>59
ちなみに、３連発ということからわかるように
ランナーが教えたわけでもなんでもなく
打者自信がわかっちゃったんだと思われる＞３連発

真面目な話、盗まれる方からしたら、スタンドから職員が指示出そうが二塁から走者が指示出そうが同じことだもんな。
本当だったら、やっぱ問題だよな。

9回
鳥谷 ライト前ヒット&盗塁
今岡アウト
赤星 左中間2塁打 (1点追加)
(スパイ発動)
沖原三振
金本 ライトフライ

( ﾟДﾟ)< ｴｯ?

そこまで言うなら、盗塁もするなよ。ｗ

なんで盗塁とスパイが同じなんだ？

>>63
まあ、スタンドの方は、グランド外の人が試合に参加するという意味では
スパイとかそういう問題以外の点でも問題な気がする

どっちにしろ、言ってしまった以上後には退けないよな。
刺し違える覚悟でがんばれ。＞大ちゃん

大ちゃんて本当にバカだね…

そんな何の拘束力も無いサイン盗み禁止ルールが
今の今まで各球団で厳密に履行されていたとは考えがたいな。
むしろこれは負けた悔しさのあまり、ファンが知ってはいけないはずの
球界の暗黒面に言及した大ちゃんの舌禍ではないのか？

>>64
たぶん赤星は二塁からフォーク！フォーク！とか叫ぶとか
もしくはそのようなジェスチャーをとったんじゃない？


ただそれを活かせない沖原w

むしろ今年に入っての阪神戦での異様な勝ちっぷりを見てると
ハゲの方が怪しい。

ちなみに、「クセ盗み」が得意な伊原が三塁コーチャーボックスから
打者に球種伝令するのはＯＫなのかな？

そうそう、明確に「露骨に盗んでる」といったんだから
ちゃんと上の方に提訴？してほしい。
んで、事実だったら赤星や協力した奴らを球界追放して
今後二度とやらないように、見せしめにしろ。

万が一事実誤認だったら当然山下が責任とって辞任しろ。

このスレ見てるとキムチヲタはまさしく朝鮮人そのままだな
「オレは悪くない。悪いのはやられたお前等の方だ。」

どうでもいいが、キムチオタというと、広島のオタみたいだな。

この人、球審のストライク、ボールの判定にまでよくクレームつけてるよな…

罰則付きのサイン盗規制されて困るのはナベツネ巨ﾁﾝだけ
朝起きて、大ちゃん血の気引くなこりゃ

逆に阪神が去年一年ずっとスパイやってたのかもしれん。
一昨年と去年と今年のチーム打率みると
去年のチーム打率は明らかにおかしい。

>>74
「キムチ」ってチームカラーがオレンジでフランチャイズに朝鮮大学
がある球団の事だよね？

>>64
あはは。
でもさ、仮にサインを盗み読んでコースと球種教えたにしても、ピッチャーがそこに「投げられる」とは限らないわけで。
教えたところに来なかったら、逆に打ち難いかもよｗ

その内、横スカﾌｧﾝにまでクレーム言って自滅だよ

きちんとサイン盗みの証拠を出してもらおうや

阪神って昨日が横浜での初勝利だったのか・・・

体裁なんか構ってられないという大ちゃんの気持ちは分かる。

あと、考えられる事としては・・・

せっかく横浜や三浦が　阪神に対して得意意識をもったのを維持する為に
、「負けたのは阪神側が卑怯な手段をつかったせい、普通にやれば勝ってた。」

と選手のメンタル面のケア

>>78
そのロジックだと　98年の横浜もスパイ野球ってことになるのでいくない

>>73
「癖」と「サイン」はまったく別物だな。
「サイン」じゃなく「握り」で判断したのなら微妙だが。

>>73
だからさ、そんなので球団追放されるんだったら、
阪神側だってどこの球団の誰だってやっていたじゃないかと
言い出すだろうし、そうなりゃ後は泥沼だよ。
テレビ映像でチェックすれば証拠なんかいくらでも出てくるだろ？

ま、結局は今まで見たくあいまいになるよ。
あいまいにせず、しっかり争って欲しいが。

広島相手に谷繁だか、中日コーチが
広島はサインを盗んでるって文句いったときも
次の日からなにごとも報道されなかったし。

横スカよりタチ悪いのが中日味噌のナゴド空調疑惑。

阿部は打つ時に離れた目を利用してキャッチャーのミットをちらちら見てるよ。
あんなことしてたら目はさらに離れていく一方だと思うんやけどね。

ダニエーの時ぐらい決定的なもんが出てこなきゃ何とも言えないな。
大ちゃんはどう出てくるかな

だから厳密に取り締まるなんて無理だって。
女子更衣室の壁に穴が開いていたら誰だって一度は覘くだろ？
マウンドと二塁ベースの間に衝立でも置くしかないな。

>>73
癖盗みとサイン盗みは別物だろうて

ただ、例のダイエーの限りなく黒に近い灰色事件以来
その癖盗みすら規制が入ったから

伊原が昔やったことと同じことを今やることはできない

今年はキムチが優勝するな。スパイまでしてんだからしなきゃアカン

ちなみにダイエーの時って決定的な証拠って出てきたん？
なんかスタンドでバイト雇ってどうのとは聞いたことあるけど。
そんなんバッターボックスから見えるもんなんかねぇ。

>>93
伊原の件はダイエー騒動より後もやってたおおもうが。

ダイエーの件は選手でもコーチでもなく
グランド外部の者が協力した　という点で
普通のスパイ騒動とちょっと違う

大ちゃんの味方するのは横スカﾌｧﾝだけ。だって被害妄想なんだもん

>>95
たしか、球団関係の人が双眼鏡でサイン見て
それを、協力者のカップルに無線かなんかで知らせて
その協力者が「動き」サインを送ったんだっけか。

あの騒動の時は、その事件を聞いた時に

んなの見てる暇あったら、投手に集中して他方が打てるだろ

と思ったものだ。

>>92
審判に権限さえ与えればそれほど難しくはないと思う。
不自然な動き無しに球種やコースを伝えるのは至難の業。

99
ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。審判になんか権限与えたらナベツネ巨ﾁﾝが得するだけ

疑い出したらきりがないっての
右手がちょっと動いた、左手がちょっと動いたとかなんとでも言えるじゃねーか、言い出したらきりがない

メジャー行く前の佐々木もヤクルトに文句つけてたね

>>96
今できないことは試合中にサイン盗みと誤解されるような行為全般。

３塁コーチボックスからリアルタイムで打席にたっている打者に
サイン盗みと誤解されるような伝達は不可能。

でも、試合中でも癖を盗んでベンチなんかで選手にそれを伝えることはできる。

まあ、横浜ファンが完全にスルーしてるしな。あの記事。

あれがやられた（と主張する側が）
阪神ファンだったり中日ファンだったりすると
大騒ぎなんだろうが。

とりあえずさ。大ちゃんにちゃんと提訴してもらいたいね。
結果はどうなるかはわからないけど　そうしないと
相手の名誉にもかかわる問題なんだから、むしろ卑怯だ。

駄目だよ大ちゃん。これはかっこ悪い。
せめて勝ったときに言ってくれ。
３ー２でからくも逃げ切った直後のインタビューで、
「２塁上の赤星がサインを盗んで打者に伝えていた。けしからん。キュム」
とかならまだしも真実味がある。

>>103それってパリーグだけじゃなかった？＞グランドレベルでのサイン盗み

>>104
いま、思い出したけど
セリーグではサイン盗みに関することは
ルールとしてあるのではなくてアグリーメントだったんじゃない？

アグリーメントに反した行為を阪神が行ったとしてもそれをどうこうはできないでしょ？

いつも誰でもやってるだろ？バレたら終わりだけど
これが事実だとしてもハゲの妄想だとしてもたいしたことじゃない
審判にしろボールにしろなんでもアリなショーだし、WWEみたいだな

提訴して負けて自滅期待

だからそのサイン盗みが昨日の試合の大勢に影響したの？
赤星が盗んだとしてさ…

これって、結局の所
独り言で吐いた愚痴を記者が拾ったってことはないの？

うやむやになる悪寒だが。

>>106
確かパリーグは罰則まである禁止事項として協約かなにかに盛り込んだはず
んで、セリーグはその部分はアグリーメントとしてやっていこうって話になったはず

ちなみに、佐々木が文句をつけて、
「こんなんだから日本はやだ　アメリカいくだ！」
と言ったわけだが

大リーグでも普通にやってるそうでごわす。

110
してないな。だって三浦の自滅な訳だし

>>112ありが�d

日シリ前の監督会議でも触れられるな
セは禁止してないから

>>110
赤星の件を氷山の一角とみれば昨日の試合ですら大勢に影響を与えるな

ま、試合の結果どうこうじゃなくて赤星がやっちゃいけないことをやったことが問題だ。

つーか仮にスパイ疑惑が真実で
後日ビデオ映像でサインと思われる仕草を発見したとしても
赤星が「偶然です」と言い張ればそれ以上追求のしようが無いって。
審判に権限を与えるにしても、確たる証拠もないのに退場処分に
するわけにはいかんだろう？それで誤診が生まれるようなら話にならん。
せいぜい選手に警告・確認するくらいがいい所だ。
塁上で手旗信号でも振っていたっていうのなら話は別だけれどもさ。

出来るんだったらやらなきゃ怠慢とみなされる事だってあるのだ。
たとえそれがあまり褒められた手段では無いとしても。
他のチームがやっていてそれで成果が出ているのであれば、
自分たちだってやらざるをえない。
野球のシステム上、完全に撲滅する事は不可能なのだから。

だからサイン盗みに関しては暗黙の了解にしておくべきであって
大ちゃんはその事をマスコミに対して口に出すべきじゃないよ。
伝えるのならまず自軍のバッテリーに伝えるべき。

>>111
でも、そうすると言われた側の赤星がかわいそうだろ。
一度こういう風に「名指し」で紙上にでてしまった以上
赤星は今後「スパイ」というのがついて回る。

提訴されりゃ、白黒つくし、黒でも名誉挽回のチャンスはあるが
あいまいにされたら、そのチャンスも無い。

言いっぱなしなら、大ちゃんの行為は酷いとおもうぞ

赤星のサイン盗みはノムさん直伝だよ

>>118
だからマスコミを通して牽制したんじゃない？

大ちゃん子供だな
わかった時点で首筋に投げるよう指示出せよ
惨めなことをマスコミに言うなよ

118
渡田・とまり辺りならナベツネの顔色気にして理解不能な理由で退場にするよ

ID:0LiwHLtg
おまえベイスレにまで出張してやりたい放題だなｗ
これだからキムチヲタは困るよｗｗ

赤星が名誉毀損で訴えるという手もあるな。
プロ野球なんて人気も大事なんだしなぁ

でも、その場合は大ちゃんを訴えればいいのかな。
それとも、新聞の方か？

まあ大ちゃんが大人であると考えれば、
深く追求するつもりはないのかもしれん。
あまりにもあからさまだったから
マスコミ使って釘を刺したというところか。

>>122
ギャラードは広島のサイン盗み疑惑の時、直後にブラッシュボール投げてたな。

まったくないとはいえないと思うけどね・・・残念ながら

124
ありゃ。ﾍﾞｲｽﾚに俺を知ってる奴がいたとは。

大ちゃんの失言だとしても
「サイン盗みだ！」「いや偶然だ」「ああそう」
これだけで終わりそうな気がするな
どっちにせよ深く追求はしないと思うよ、なんとなく

自分の継投ミスを棚にあげて他所に責任を転嫁する
だいちゃん　カッコ悪い

>>126
ぜひとも映像みたいところだな。

……スパイやってたらもっと横浜に勝ち越してるよ……

大ハゲちゃん、負けた事を阪神のサイン盗と妄想し赤星に訴えられ負けて自滅氏

スパイしても大幅に負け越すぐらい、
阪神と横浜の力の差はでかい　という事かもしれない。

まあ、いっててむなしくなるような可能性だが。

幾ら怒りに身を任せていたとしても名指しで言う位なんだから、
相当露骨（もしくはそう誤解させるようなあからさまな動き）だったんでしょ

まだ出てないけどソースってこれ？
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040719-0047.html

>>134
やってることは証明できてもやってないことは証明しづらいんだな。
もしやってなかったとしても
「紛らわしい動きはしないように。」って注意されておしまいだよ。

>>137
そう。愚痴でもなんでもなく、明らかにマスコミに対して
名指しで言ってるわけだから

「今度やったら考える」とか言わずに訴えろよと思うわけだが。

事実なら　やったもの勝ち〔赤星）　
事実でないなら　いったもの勝ち（大ちゃん
）になら無いようにすべき

。紙上に乗った以上どっちかに責任取らせるべき。

>>138
でも、証明すべきなのは「訴えた方」やけどな。
裁判でもそうやろ。

>>138
大ちゃんが証明しなきゃいけない側だからねぇ。
とりあえず、証明できないなら大ちゃんは辞めるべき

えと・・・・赤星のどんな動作が球種伝達なの？
まずこれはっきりさせてくれよ。
騒いでるんだから知ってる人いると思うんだけど。

>>140
VTR出せばあとは客観的に判断されるべ。

>>142
紙上に乗っただけぇ。

赤星がやったかどうかは不明
だから、白黒つけてほしいとおもう。
んで、どっちかはちゃんと責任取れと。

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200407/bt2004072011.html
サンスポより。ニッカンの表現とは微妙に差があるね。

責任取るのは大ハゲちゃんだろ。確たる証拠も無いのに番記者にペラペラ妄想語ったわけで。

悔しまぎれにｗ

>>145
＞悔しまぎれに二塁上から赤星が打者に球種を教えていたと指摘し「あれはないよ。次やったら…」と怒りの表情だった。

要するに八つ当たりなんだねｗ

>>146
ないと決まったわけでもない。

本当ならやばいかもしれんなあ

ダイエーも日本シリーズでサイン変えてスパイ対策してたな

状況としては悔し紛れ、と取られても仕方ない。
三浦を打たれた腹いせに取れなくもないし。

>>143
「やった」という先入観があればどんな動きでも怪しく見えるからどだろ・・。

とりあえず、やったなら当然、赤星は責任を取らせるべき。
証明できないなら、軽々しく「記者」に口にした大ちゃんは責任を取るべき

選手に注意を促すだけなら、証明できなくてもかまわんが
今回は記者に言って、さらに紙上に乗ったんだから

149
どうやって証明するよ？横スカ側が大ハゲちゃんに有利なVTR出そうが疑わしきかろうがそれじゃ大ハゲちゃんの負けだぞ

悔し紛れとか言うのはただの主観で問題とは全く関係ないと思うが。

>>144
そうなんだ。てっきり抗議でもしたのかと思った。
どちらにしろ白黒つけて、黒は謝罪くらいはして欲しいものだ。

サンスポもニッカンもヤツ当たりみたいな表現だ。

勝率１０割のOB球審とスパイで勝とうとするキム珍萎え

赤星が大ちゃん訴えるのは難しいだろうけど（無行為の証明は行為の証明より難しい）
大ちゃんが赤星訴えることもないだろうしな、この記事なんか見る限り。
うーん・・・

動画見ないと何とも言えん。

取り合えず大ちゃんはこの発言の責任は取れよ。

だーかーらー

沖原の三球三振と金本のあっさり凡退見て
どうやったらスパイとか言えるんだ？

ハゲ責任取れよ、マジで

>>154
んなもん知らんよ。
だから大ちゃんにとことんやってもらうように期待してるんじゃん。

俺らができることは、こうやってはやし立てて大ちゃんを退くに退けない状況に追い込むことだけなんだからさｗ

>>159
ここのうp楽しんでる奴等に頼んでみたら？
☆★☆　野球動画をUPするスレ Take3 ☆★☆
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089391657/

愚弄したもん勝ちですよ
大ちゃんのは感情に任せた言い逃げ
仮にも一軍の将が安易にやっていいことじゃない

赤星は訴える気はもうとう無いだろう。大ハゲちゃんの妄想だから

そもそも禁止されてる類のもんでもないんだしなあ
何でこんな大事になるのかがわからん
禿がルール知らんかっただけのことだろ？

赤星はなんていうんだろう…
バカバカしい、と受け流すのかな。

来週のサンデーモーニング辺りで映像が出てくるかも。有るならね。
ここで出なければ完全にお蔵入りだろうね。

こういう事は勝ったときに訴えないと
負け惜しみに聞こえるからな。
しかもキレ気味で言おうもんなら、そりゃ、、、、。

>>158
無行為の証明なんかする必要はないが。
赤星としては「あのハゲが僕の名誉を毀損した」と言えばいいだけ。
それに対して大ちゃんが真実であることを証明しなくてはならない。

芸スポでスレ立て依頼でもしてくるかｗ

>>161
それだけじゃ、対抗できないわな。
たまたまでした。って言われたらおしまい。
これどっちも証明できないよ、きっと。

>>154
少なくとも、赤星が「球種を教えた」方法が

球種を叫んだりした場合なら選手の証言できる。そうで無いなら　

事前に準備されてないなら　言い訳できないぐらい
「誰が見ても」意味がわかる動きをしてたか
（コースではなく球種をジェスチャーで伝えるって難しいと思うが）
阪神全体が事前に準備してたかのどっちか。　

前者ならＶＴＲで、
後者なら、阪神関係者（元でも現でも）の証言を集めるべきだな。

>>166
罰則がないだけで禁止はされてるんじゃないの？
アグリーメントがあるって事はそういうことだろ。

負け犬の遠吠えならぬ、負けハゲの遠吠え。

>>172
じゃあ、こういう事いった大ちゃんがバカってことだね

証明法がないよな、確かに
こういう場合どっちに分があるんだ、やっぱりいわれたほうが有利？

大ちゃんはいつも軽々しく真実を述べちゃうからなあ・・・
「いってやった、いってやった」とか思ってるに違いないのだが。
阪神が星野のスパイ野球取り入れてることは事実だけど、
大ちゃんが今言っても効果ないわな

>>166
ルールで禁止されているわけではないが
アグリーメントとしてやっちゃだめってことになってる。

やっちゃいけないとなってることをやった赤星が大ちゃんを怒らせるのは当たり前

だけど協約なんかに禁止事項としてあるわけではないから
大ちゃんとしては訴えたりすることはできないわけ

だからマスコミを通して阪神側に牽制をしたの。

もう依頼されてたｗ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1089444104/617

>>178
このスレの流れらしく言うならば…
>阪神が星野のスパイ野球取り入れてることは事実だけど
その事実を証明をせよ。

>163　とりあえず頼んでみた

>>177
たぶん言ったもん勝ち。
やってないぞ。って言われたら、紛らわしいで逃げられるし
少なくともけん制することができる。

赤星からすりゃ迷惑な話だよな。大ハゲちゃんが負け惜しみと妄想で番記者に語ったのがスポーツ紙に載り横スカﾌｧﾝから非難される。名誉毀損はいけるよ

結局赤星のやり得か

>>177
佐々木の時でも言ったもん勝ちになっていた

>>179
やった事をちゃんと証明しないのは　言い逃げにしかすぎず　それは卑怯だろ

ていうかそれ以前に横浜がもう少し点取ればいいんじゃないカナ？いいんじゃないカナ？

>>178
事実って、誰が言ったの？

赤星を１２球団のオーナーの前に証人喚問させればいい。
それで、宣誓書にサインするときに手が震えて書けなかったら
有罪でええやん。

>>188
2kaiiuna

言い逃げするなら、むしろ大ちゃんのほうを軽蔑する
ちゃんと訴えて欲しい

どうせやるならダイエーみたいにやればいいのに。

大ハゲちゃんが何て言おうが横スカﾌｧﾝ以外には負け惜しみにしか聞こえない事実

>>187
いや、だから大ちゃんが
「あの動きがそうだろ。」って言うとするだろ。
「いや違いますよ。」と返すわな。
「ちょっと紛らわしいからもうやめてね。」で終わるよ。
こんなことで逆ギレする奴もいねーよ。

ダイエーのは、あんなことするなら　打席に集中したほうがマシだと思う。

>>187
大ちゃんは見た（もしくは聞いた）

だから大ちゃんは言った


大ちゃんは誰に何を証明すべきなんだ？

４点差あるんですが……

>>172
沖原や金本の内容見たやありえん。
ボコボコに抑えられた。

大ちゃん責任問題だが大丈夫か？

まあ赤星は
「ボクはそんな事やってません。言いがかりですよ」
というだけだろうけど。
状況的に見て、負け犬の遠吠えにしか聞こえないけどな…

>>181
>>189
いろいろ疑惑はあるけど明確に指摘したのは
http://www.zasshi.com/OYAKU/data/oyaku05042003091301.html
の江夏の発言

コースじゃなくて球種を洩らしたんだ。
プロレベルはスライダーやカーブの握りから
投げる直前にストレートに変えたり、
逆にしたりするのが普通と聞いた事がある。
と言う事は挟んでるかどうかを教えたのかな!?

　>>192は>>174>>179あたりを読んでみなさい

　訴える訴えないって問題じゃないことがわかると思うから
　ちょっとは読み返せよ

「大ハゲちゃん謝罪｣とかしたらかっこわるい。妄想言ったからには最後まで戦え。

まあ赤星次第だな、結局

ぶっちゃけ阪神側が組織ぐるみでスパイしてて、
その証言がとれたってんでもない限り、
証明は不可能だろう。

法律的には大ちゃんに立証責任があるわけで、
もし赤星が記事片手に名誉毀損で訴えたら、
大ちゃんは真実であることの証拠を出さなければならない。
「だってあやしかった」では済まされない。

まぁ状況が明らかに負け惜しみっぽいだけに、
なかったことにされると思うが。

>>199
ほれ、>>71>>80

おまえもちょっとは読み返せ

赤星が沈黙を守るとおまいらは
「赤星は大人だね。」となるんだろうが
逆の立場だったらどうかな・・・

>>195
証明できないなら　マスコミに言わず
直接阪神相手に紛らわしい行為するな　とか言うべきじゃね？

野球選手は人気商売でもあるんだから、証明する気ないのに
名指しで主張するのはいただけない。

>>197
大ちゃんはマスコミをつかって他人を犯罪者（ってわけではないけど）呼ばわりしたわけだ。
赤星がルール違反をしたことを証明できないなら、名誉毀損もんだろ。
誰にというと、野球ファンにだね。　
実際に証明する場事態は　そういう事を裁定する相手にだろうが。

大ハゲちゃんは前から負け惜しみ妄想し過ぎだからここらで阪神が球団挙げて大ハゲ訴えたらおもしろい。

>>201
＞江夏豊「阪神のスパイ野球」−もう黙ってはいられない！
とある。

>>207
だから沖原は他球団が認めないだろうが
金本球種分かってたら無様な凡退はしないっつーの

泥沼化したら面白いとは思うけど
ゴタゴタしてる中でこんな問題が大きくなってほしいとも思えないしね

赤星には大人の対応を、大ちゃんにはやんわりと謝罪めいた言葉が欲しいね

>>206
ダイエーの時のスパイ疑惑の調査してた弁護士が言った台詞を思い出した

「限りなく黒に近いとしても、黒でなければ白なんです！だから無罪です！」

ま、阪神も自分とこで調査委員会を作ればダイエーのときと同じ展開を見せると思うよ

>>201
江夏ってところが最高に胡散臭いなｗ

ま、事実がどうであれ山下は感情的になって思わずポロっと言ってしまったのは間違いないだろうな。
今は頭を冷やして話が大きくならないのを祈ってるんじゃない。

去年谷繁が広島の山崎隆造をスパイ呼ばわりしたが
結局どうなったんだっけ？

4 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/07/20 03:14 ID:0LiwHLtg
バレバレのサイン使ってるだけだね。

9 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/07/20 03:25 ID:0LiwHLtg
6浜ﾌｧﾝの妄想しょ。スパイ以前、タダ単に失投しただけ

11 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/07/20 03:30 ID:0LiwHLtg
盗もうにも浜ベイにはサイン解読能力無いと思われ。

17 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/07/20 03:37 ID:0LiwHLtg
盗まれる横スカに問題ありだろ。サイン使う意味無し

20 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/07/20 03:40 ID:0LiwHLtg
16横スカ監督に氏んでもらう

27 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/07/20 03:49 ID:0LiwHLtg
23
もっとわかり易い1・2・3だよ

32 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/07/20 03:57 ID:0LiwHLtg
横スカ屁スターズの被害妄想も迷惑ですな。明日はどんな妄想するのかな

50 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/07/20 04:09 ID:0LiwHLtg
浜スカ屁スターズの被害妄想。スパイったらナベツネ巨ﾁﾝだろ。金で買ってる

負け犬ならぬ、負け大ちゃんの遠吠え
これくらい馬鹿なほうが大ちゃんらしくていい

>>214
仮にそうだとしても、世間は黙っていないよ。

>>201
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/1544/storage/1060539080.html
このスレの311と316を読んでみれ。
おまいが言った週刊ポストを俺は読んでいないが、ちょっと違うみたいだぞ？
実物があるならキャプるか文章upぐらいしてくれ。そうじゃなきゃ、おまいの
勘違いなんじゃねーか？って疑念が消えないぞ。

>>211
記事を見ないと、なんともいえない。
週刊誌の見出しと記事のギャップはよくあることだから・・。

でも、そんな事いっておきながら

江夏豊が歴史的直言！「おめでとう仙ちゃん」

って・・・。

213
泥沼にはならないしょ。だって、大ハゲには誰から見ても勝ち目無いわけで即決判決

赤星側が訴えるとすると>>206 で、
大ちゃん側が訴えるとすると、
アグリーメントとやらでそもそも訴えるような性質の問題ではない、
ということかな。

大ちゃんとしては道徳的な問題として
「卑怯なことはやめなよ」
って感じなのかもしれんが、
それを記者に言っちゃったのはミスだよなぁ…

ずる賢さでは赤星の方が一枚も二枚も上手だろうて。

もし違うのなら赤星にはキッチリとした対応してほしいね。
『やってませんよ。紛らわしかったですかね？』程度の曖昧な態度じゃ横浜にも失礼だ。
ボールは赤星にあるんだから違うってんならそれなりの態度みせなきゃな。

ま、去年のことを考えても、岡田は恐らく他のどの監督よりも勝ちたいだろうから
スパイをしてでも勝ちに行くという動機があるのは確かだな。

>>215
そう読みもしないうちから決めつけずに読んでから批判なり反論なりするんだな

>>227
んで、なんて書いてあったの？

興奮して馬鹿な事しゃべってしまった…って冷静になってから後悔してると思う
赤星に謝罪するんじゃないかな

>>227
読めないんだから、仕方ないじゃん。
そんなこと言うんだったら、うｐしてくれよ。

>>209
名誉毀損・・・
その場合赤星は自分が疑わしい行動を全くとらなかったってことを
証明しなければならなくなるぞ

そうなると訴えられたことに対して大ちゃんがまた逆訴訟という事態に・・・

>>220
だが世間は忘れてしまった

大ちゃんの投げかけた波紋が憶測を呼び、憶測が憶測を呼び、際限なくその波紋が広がっていく・・・

なにが心配って今日明日の結果がどう転ぼうとも
阪神ファンと浜ファンがお互いにこの発言のせいにすることだな。

>>229
漏れもそう思ふ

>>229
大ちゃんだけにそうなるかもね

ま、今日の試合前練習に大ハゲが赤星にそっと謝罪するだろうなこりゃ

>>225
現時点では赤星は被害者なのだが…
「やってませんよ。紛らわしかったですかね？」
は一番穏便に済む、最も望ましいセリフだろ。
大ちゃんが「少し感情的になっていた。すまないことをした」
って言えばいいだけなんだから。
それとも赤星が裁判所に駆け込んだ方がいいとでもいうのか？

俺はアンチ珍なんやが、間違いなく赤星は被害者。

>>226
そんな執念が岡田にあったらもっと横浜戦勝ってただろうね
平塚は相変わらず高めの甘い球狙え、とかいって
解説は三浦はそんな球何度も投げてこねえよ、とキレてたし

>>232
ｻｶ豚が喜びそうな展開だ

>>230
>読めないんだから、仕方ないじゃん
確実にアクセスできるソースはちゃんと提示してるんだからあとは自分でやれ。
いちばん確実なのは国会図書館だけど、ポストなら他にもあるはず。

>>231

＞その場合赤星は自分が疑わしい行動を全くとらなかったってことを
＞証明しなければならなくなるぞ

そんな必要はないよ。
どこの国の法律だ、それわ。

てかハゲ本気で謝罪しろよ。

気分悪いのはハゲだけにしとけハゲ

とりあえず、ふたりの間（あるいは球団間）で解決すると思うから
おまいらムダに煽るなよ。今はこんなことでもめてる場合じゃない。
それはわかってくれ。

>>231
名誉毀損罪は、それが事実であろうが無かろうが問えます。
だから、大ちゃんのこの発言は赤星の有罪無罪にかかわらず、
大ちゃんが名誉毀損罪で問われます。

>>241
おまいみたいな暇人じゃないんだから、んなことしねーよ。
どーでもいいから、他人が確認できないソースで勝手に悦に浸ってろよ。

野球ってこんなんばっかりだな。球団消滅の次はスパイかよ。

ポストの記事はみあたらないが・・・
検索かけると・・正反対な内容　とか書いてる書き込みはあるが。
実際の記事がみあたらね。
正反対の記事の場合見出しは

阪神のスパイ野球（と言う奴）に黙ってられない　ってことだろうか。

実際に去年　阪神があんなに勝つなんてありえない。
阪神はスパイ行為をしている

と確か野球解説者がいってたし・・広岡だったかな？

それに対する反論ってことかねぇ。

去年は星野が怖くて誰も言えなかったんだろうな
後半戦になって岡田もなりふり構わず勝ちにきたと

露骨な教え方だったんなら仮に事実だったとして組織的なものじゃないのかな。
組織的に行うんならもっと姑息にバレないようにやるだろうし。

>>248
表題が一人歩きしてるんだね

もう大ちゃんが言い過ぎた！って謝罪すればそれでいいから。

>>244
それは言えるな
事を大きくすべきじゃないぞ、軽率であることは事実だが

>>237
いや、現時点での被害者はむしろ横浜の方だろ。
つーか、今んトコどちらも被害者になりうると言った方が良いか。

根拠は相性のいい阪神に打たれるはずがないってぐらいだろ？
落合みたいにどう怪しい動きしたか具体的に説明したわけでもない
そりゃ八つ当たりだと思われてもしょうがないよ

>>227　>>241
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:1RMndDFh1KsJ:web2000.kakiko.com/tigers/merumaga.html+%E6%B1%9F%E5%A4%8F%E8%B1%8A%E3%80%80%E9%80%B1%E5%88%8A%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88%E3%80%80%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%A4&hl=ja
文章その物は無いようだけど、内容はこういう事だったようだ。

ID:2XsOxPEr…おまい実物読んでねぇだろ。適当な事書いてんじゃねぇって。

>>231
野球板では未だにダイエーはスパイ球団だってなじられてるじゃん。
アンチの数が比較にならない阪神じゃ、それどころじゃないと思うよｗ

>>233
それはないんじゃない？だって大ちゃんの発言だしｗ

やっと横浜に、しかもあの三浦に勝てたと喜んでたのに・・・はぁ

ぶっちゃけ赤星がスパイ行為したかはともかく「阪神ならやりかねん」って思えてくるのが怖い

>>253
んなこと言っても、アンチがこんなネタ見逃すわけないじゃん…。

254
オイオイ、何で横浜が被害者になれるんだよ。大ちゃんの妄想が始まりだぞ

阪神どうこうって言うなら
中日がこれだけ打ってる方がよほど不自然だしな

>>261
妄想と決め付けるにはまだ早いでしょ。
君もちょっと落ち着きなさいよ。

しかし、今後阪神が勝っても
ここではずっと　「スパイしたせいだ」　
って言われるのは確かだな。荒らしとかにはいいネタだろう。

ご愁傷様

島野はスパイ野球やってただろ
阪神でも中日でも

http://www.kanagawa-np.co.jp/yb/

相川は赤星に確認したそうだ。

>>254
なにゆえ？

1.赤星がスパイしてたのかどうかは俺らには分からない。
　分からない以上やってなかったことを前提にせざるをえない。
2.大ちゃんが赤星をスパイ呼ばわりしたのは記事になっているので事実。

だから現時点での被害者は赤星だと思う。
映像でもあればなぁ…

つか阪神ファンも横浜戦のあとにスパイだなんだっていちゃもん付けてた気がするんだが
因果は巡るなあ

今日、相川か赤星のどちらかがやられるんじゃないの。
適任は横浜は斉藤か木塚、阪神はウィリアムスか！？
特に相川とウィリアムスは去年揉めかけたから楽しみだ。

まぁ大ちゃん、ダメ押しの５点目入れられて悔しかったのだろう。

> 「サインをのぞいているのか、投手の握りを見ているのか分からないが、疑うに越したことはない」

おいおい、疑うに越したことはないってｗ

>>266
今までよりしっかりした記事だね。

もっと問題化してはっきりさせて欲しいね。

263
妄想だろうがなかろが大ちゃん発言が新聞に載った以上、赤星に訴えられたら大ちゃんはサイン盗した事を立証しなきゃいけないわけで、既に大ちゃんに勝ち目無いよ。

>>266
>サインをのぞいているのか、投手の握りを見ているのか分からないが、疑うに越したことはない

疑うに越したことはないって…。
何でわざわざそんなこと律儀に記者に言うんですかね。

>>271
記事を見ると益々根拠がないように思えるんだが、大丈夫なのかな？ｗ

相川「疑うに越したことはない」
・・・か。

結局動画がうｐされて赤星が怪しい動きしてたら、
それがクロかシロかはともかくこのスレの流れは赤星非難に傾くでしょ。
特に怪しい所が無かったら山下批判に傾くだろうし。
大ちゃんだけじゃなくて相川も怪しんだ位なんだから相当露骨なんだろうし。

>>272
立証できなかったらそれでおしまいだよ。
残念ながらこれ言ったもん勝ちなんだよね。
過去にも結構あるんだから。

阪神のホームでの勝率を見てたらスパイを疑わずにはいられない。
アウェーだとサイン盗みか。かわいいもんだ。

疑うに越したことはないってなんだよ？
こんな発言してどっちのファンにも不快な思いをさせてんのがわからないのか？

というかさ。
今頃、だいちゃんは自分のやってしまったことに悔やんでるんだろうね。
あの頭で悩むなんて、ｽｹﾞｰ笑えるｗ

どうやって盗んだかわからないのに　
どうして盗んだってわかるんだろ　という疑問はあるが

ちゃんと問題化して白黒してくれ。

動画神ﾏﾀﾞｰ

相川･･････････○|￣|＿

「疑うに越したことはない」
この発言は大ちゃんなのか？それとも相川？？

>>276
んだんだ。動画は見てみたいよね。
鼻毛抜いてただけとかいうオチだったら笑えるが。

疑うに越したことはない。はちょっと言いすぎだけど
要は紛らわしい動きしないでね。ってことでお互い丸く収まるだろ。

>>284

相川

証拠あって赤星が認めてりゃ大ちゃん発言は凄いけどね〜

問題の阪神スパイ記事見つけた。
http://www.weeklypost.com/jp/030829jp/brief/opin_6.html

あ、>>289は今回のとは関係無い話ね。
ちょっと前に出てきたネタの方のです。

阪神はスパイ野球　(などしていない)
さすが週刊誌だな

裁判官に向かって「疑うに越したことはないから」って言ったら面白いなぁ…

ていうかしっかりしろ、大ちゃん！
このままじゃ解任されちゃうぞ。
中途半端な愚痴をこぼしてる暇があったら、
やり返すなりなんなりして試合に勝ってくれ。
野球は弱者を装って同情をかう場所じゃないんだから。

大ちゃん、スポーツ紙読みながら顔面蒼白かな

例えばさ
リードするときに右手を動かしたとするでしょ。
こういうのはクセでいろいろあるわけよ。
それがたまたま怪しく写っちゃったら
ちょっとそれ紛らわしいよー。ってのは草野球なんかでもあること。
言われたほうも、あぁそんなつもりなかったんだけど、気をつけるわ。で終わる話なんだって

疑うに越した事は無い　のはなんだってそうだが
そのレベルならマスコミに言うのはいくないな

>>294
だから、それを記者に・・・ああ、話題がループ化してるわ
動画の証拠か新記事出るまでもう議論進まないな

>>289-290
ワラタ
タイトルと全く逆の内容なんだね。
さすが江夏、期待を裏切らないな。

相川がアゴを突き出して「お前やっただろ」って赤星をつかまえる姿、
想像するだけでちょっとコワイ。
赤星はどうやって打者に伝達したの？まさか大声で「次の球種は」なんて
叫ぶわけないし、ちょこっと帽子か何かを触ったのが疑われたのかな。
しかし今までＣクラス仲間で傷を舐め合っていた阪神が急にえらくなった
からって、こんなケチのつけ方はないよなー。

どこかのニュースに期待するしかないだろうな。
たぶん中継では映ってなかったんだろうし。

阪神はほんとに汚い球団だよな。こういうチームなんだよ。早く解散しろや！！

予想通り、段々と大ちゃんの旗色が悪くなってきたが、俺は最後まで大ちゃんを応援するぞ。
がんばれ、大ちゃん！

大ちゃんも番記者に言わなきゃいいのに。言うなら直で阪神球団に言って球団同士で喧嘩すりゃ、両チームが試合に真剣になって客喜ぶのに。

>>277
お前はさっきから適当なことばかり言ってるな？
名誉毀損で訴えられて立証できなかったら有罪だろが。
大した問題じゃないならそもそも裁判所は訴訟を受理しない。

分かるか？

>>298
おまえ・・・・内川と勘違いしてないか？

まあ普通に考えれば禿が謝るわけないわな
本人には露骨にやってるように見えたんだろうし
実際に赤星がやってたとしたら、サイン盗みの免状やるようなもんだからな、謝るってことは

っていうかランナーが打者に合図出すのって昔は普通にやってたやん。
何で今更スパイ扱いになるの？
解説者とかもランナー２塁の時にはサイン変えたりとか工夫が〜とか言ってる人いたぞ。
もしかしてメジャーではご法度だからとかそんな下らん理由か？

>>298
でも露骨だったらしいから。
どこか一局くらいは映像付きで取り上げるんじゃないかと。

そういや、サイン盗みや伝達の規制に以前ノムさんがぼやいてたことがあったな

>>303
いやだから訴えるって裁判でもするつもりなの？
そこまで行かないってことよ。
「やってないぞ、因縁つけるな！」と、なったとしても
「君、紛らわしいから気をつけてね。」で終わるってことよ。

こんなことで名誉毀損なんかで訴えるほど赤星は小さくないだろ。

300
解散するなら横浜しょ。

>>309
赤星はもの凄く小さいのは確かだ。

芸スポにもスレが立ったね。

【野球】大ちゃん激怒！「そこまでやるなら…」　阪神・赤星にサイン盗み疑惑【●） ●）】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1090271849/

>306
メジャーでもやってるらしい
そういうのを含めて試合として楽しめないもんなんかね、日本は

まぁ普通に考えて監督が他球団の一選手に頭下げる訳ないしな。
有耶無耶で決着でしょ。

>>267
直接本人に確認・マスコミにも露骨とコメントするぐらい疑わしい行動があった事は間違い無いと思うんだよな。
それなりの経緯があってマスコミに訴えてるのだから、真偽が分からない内は赤星が被害者とは断定できんだろ？

高校野球とかでもちょっと前までは二塁ランナーが
捕手の構えたコースを教えてたけど今はダメなのか？

謝罪するなら赤星に直じゃなく岡田通してだろう

>>312
おまえ忙しいという割にリンクまで張るなよ
ぜんぜん言ってることとやってる違うなｗ

言ったもん勝ちってのは
問題が沈静化してもアンチが阪神を叩くネタにはなる。ってくらいのレベルだよ。
それはご愁傷様としか言いようがない。

今までの他のスパイ疑惑の経緯だと

続報なしで、そのまま終わり

でも、それじゃいかんんおで、盛り上げるべし

来週のハリーと親分あたりで動画つきで取り上げるんじゃないの
こういうことはきっちりした方が赤星のため

>>242
>>303
「あまりにも露骨。同じことをやったら考える」

この大ちゃんの台詞を受けて赤星が名誉毀損とうけるなら
赤星は大ちゃんが言ったことが嘘だと証明しなきゃならないんだよ？

なんかS2DKovgzはかんちがいしてない？

岡田が
「自分がやってるもんやから相手も疑わしく見えてくるんちゃう？」
と考えなしに言っちゃう展開ｷﾎﾞﾝ

サイン読まれてる気がするなら
２塁に走者が居る時何パターンかサイン作っとけば逆手に取れるだろ

それくらいの機転利かせろよ禿

同じことをやったら考える。

何を考えるの？

>>318
何だ。
おまい自慢のソースが全く逆の内容だったんで、首でも吊ったのかと心配してたよ。
そんなくだらない煽りができるんだから大丈夫だな。

強く生きろよ〜。

報知だと８回にもやったような感じだな。
一挙４点で逆転した回だ。

つーかそんなに大きくならないでしょ、これ

シーズン前半に東京ドームで中日が攻撃の時、急速表示が出ないって
落合がクレームつけたけどそれもうやむやで終わったんだから。
このくらいのクレームじゃなにも起きないよ。

普通は作ってるはずなんだけどな・・

有耶無耶といえばちょっと前の広島-巨人戦の小フライベース踏んでるけど事件もその後出ないな。
どうなった？

>>311
はげ同
ねちねちしてて、小さい男だ。

323
そうなりゃ、全面戦争必至だな。何も考えずに言いそうだから怖い

>>326
おまえの煽りの方がずっとみじめだけどな
今日一日このスレに張り付いてがんばれよ
本当は忙しくもないことはみんなわかってるからな
少し前書いたことも忘れるおばかさんｗ

>>323
岡魔のことだから、ﾏｼﾞで言いそうだな。

>>303
・・・ハァ？
「大した問題じゃないならそもそも裁判所は訴訟を受理しない」
ってアホですか？
裁判所にそんな裁量があるとでも？検察官と勘違いしてない？

>>331
ねちねちはどうかしらんが漏れより１０CM以上小さいのは確かだ。

>>327
神奈川新聞が9回と書いてあるから　そっちのが正しいんじゃね？

>>323
むしろお互いガチ勝負になって非常に緊張感あるものになって面白いかも。
でも選手がケガしたりしそうだ

>>327
そもそも報知って…

>>309
随分都合のいい考え方だなぁ。
もし赤星が本当に「因縁つけるな！」って迫ってきたら、
そんな強気には出れんだろ。
「疑うに越したことはない」とかのレベルだよ？
「感情的になってた。ごめん」って言うしかないじゃん。

ていうかそもそも状況的には
「大ちゃんが負け惜しみ言ってる」
って感じだろうし、
赤星も「やってないんですけどねぇー。困ったお人だ…」
とか言いながら、横浜側からの金一封を受け取るだけだと思う。

だからよ〜、名誉毀損罪ってのは、それが事実であろうがなかろうが
公言してしまったら該当する訳よ。

大ちゃんに「禿げ」と言っても大ちゃんが訴えたら名誉毀損罪に言った人が問われるわけ。

報知はこれだな

◇サイン盗むな山下監督激怒
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/index.htm

山下監督が阪神の“サイン盗み”に激怒した。
本拠地で先発三浦という対阪神戦、二重の必勝パターンで敗北を喫し、
怒りの矛先を阪神ベンチに向けた。「赤星が露骨にやっている」と８、９回に
二塁走者となった赤星が打者にサインを教えている疑いがあることを指摘。
「今度同じことをやったら抗議するかもしれない」と不快感をあらわにした。

白黒はっきりさせられるとも思えんがなあ
ダイエーのときでさえ黒にならんかったような問題なんだし
どうも禿を悪者にしたい香具師が多いけど、黒だった場合を想像すると笑えてきた

>>327
むしろ、そっちの方が理解できるんだけどな。

とりあえず、スポーツ新聞のほとんどに記事が載ったことだし
どんどん盛り上げていって、白黒はっきりしてほしい。

でも、323のパターンで全面戦争になると大ちゃんは死球攻撃しそうだ。

>>327
報知の記事ってこれだね↓
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20040719_10.htm

しかし、この記事の趣旨は「本拠地で先発三浦という二重の必勝パターンを
見事に崩された悔しさを赤星いじめで紛らわした」としか見えないが。

＞次は抗議する

その場で抗議しろよーｗ。

でも、323のパターンで全面戦争になると大ちゃんは死球攻撃しそうだ。

グラウンドでサイン盗むのってルール違反なの？
俺が高校の時は当たり前のことだったんだけど

しかし、赤星にぶつけるのはあまり得策じゃねーな。
走られるといっきに得点圏だし

>>322
？？
とりあえず根拠となる条文を示してくれ。
言ってることがさっぱり分からん。

今岡とか片岡ならぶつけても安心だ。

パリーグはその場で注意　とかいう事もあったんだがなぁ・・。

なんで、その場で抗議するなりしなかったんだろ。
「露骨過ぎる」なら審判だってわかるだろうに。

むしろこの記事、横浜にもかなりの牽制だぞ
今日の横浜のＰが故意でないにせよ死球出そうもんなら・・・

マレンあたりか。丁寧にやれよｗ

アリ・片岡辺りに死球攻撃だろうな。

>>340
そうじゃなくてさ・・・
言っちゃった以上引けないってのもあるでしょ。
気をつけてね。って言われたら赤星も大ちゃんの立場をわかってるから
噛み付いたりしないってこと。

とにかくやってないなら曖昧な事言わないでキッチリ対応してもらいたいね。

また相川の報復殺人タックルが来るのか・・・（欝

アリに当ててアリ、キレてピッチャーでは無く大ちゃんに突進。そうなっても大ちゃんに同情する奴は浜ﾌｧﾝだけだな

こういうのを負けた時に言うから頭が悪いんだよ山下は。

赤星は盗塁のために相手投手はビデオとかで研究してるはず。当然三浦も山田も。
阪神スコアラーも研究するだろうし、癖を見破って球種を読むことはできるかもな。
むしろ赤星だから疑われたんで、他の選手なら疑われてない。

>>335
訴訟要件は分かるよな？
裁判所は訴えの利益がなかったり当事者適格がなかったりすれば、
本案の審理をせずに訴えを却下できる。

ＴＶはどこもやんないな。

おまいらテレビ見てみなさいよ
このネタ完全スルーですよ。
スポーツ誌だけに限って言えばこの手の抗議はよく載ってるよ。
テレビが取り上げないレベルではそのまま自然消滅してきたのが今までのパターン
よって自然風化っすね。

阪神1〜7番までは報復と見て良いが藤本にきた場合はどう取る？

何か馬鹿ぽいスレになってきたな

ってかこーゆーのって普通裁判所じゃなくてセ・リーグ裁定でないかい？

363
テレビじゃ、やらんだろう。現地点では大ちゃんがホザいて新聞載っただけだしさ

>>365
び・・・微妙・・・・

>>356
どうも平行線だなぁ…
何でそう言い切れるのか分からんが、
それはお互い様なのでここらでやめとこうぜ。

スパイ疑惑なんて毎年数回はある話じゃないか

>>364
スポーツ新聞でも、取り上げるのは2ch大好きの東スポくらいかな？

>>365
元日本代表コーチだったので　アテネで金が欲しい　ということかもしれん

365
藤本に来た場合、間違いなくレフトスタンドから暴動起きる。

>>341
大ちゃんは赤星の動きが「露骨」だといってるだけなんだよ？
サインを盗んだとはいってないんだよ？

このだいちゃんの台詞をとって名誉毀損とするならば
自身が露骨な動きはしてないと証明しなきゃ名誉を傷つけられたことにはならないじゃん

「露骨な動き」
これをとってみただけでは名誉は傷つかないでしょ？
たとえば「君は露骨な動きだなあ」って人の前でいわれただけでは君の名誉は傷つかないでしょ？

>>365
それは黄金ルーキーが関係してくるのか？

星野じゃなくてよかったな
星野なら蹴り入れられるぞ

サンスポは大ちゃん憎しだな。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200407/bt2004072011.html

＞悔しまぎれに二塁上から赤星が打者に球種を教えていたと指摘し
「あれはないよ。次やったら…」と怒りの表情だった。

スパイ疑惑は　横浜関係者が被害にあったと主張する事が多いな

佐々木といい　谷繁といい　今回といい

372
下手すりゃテレビ神奈川だけだよ

大ちゃん去年から負けばっかりだからなあ
一昨年BSで「おーぼーげー」歌ってた頃思い出して欲しいよ

>>381
早く戻ってきて欲しいよなぁ

武田や本西の解説ではあのメジャーのふんいきがつたわってこないもん

しかしこれが大ちゃんだからみんなまだ穏やかに話してるな
これが堀内だったら、もうこんなレベルの叩きじゃすまんだろ

>>383
岡田や俺竜でも祭りだろう。
これもひとえに大ちゃんのお人柄ゆえ。

>>383
多分、今頃パート10くらい行ってるだろうね。

377
報復死球だと蹴りだけじゃ済まないしょ。星野が陣頭指揮で横浜ベンチが跡形なくなるよ

>>379
谷繁って中日×広島のこと？
あれは中日ベンチがバッテリーに伝えた形だったよ。

鳥谷にならいくらでも報復してくれて結構。
さっさと潰してくれ

>>350
頭にぶつけて再起不能にすればいい

383
堀内が相手だとアンチ５球団ﾌｧﾝが喜びだな

いや、巨人ファンも喜ぶんじゃね？

ナベツネとほりう痴はマジいらんでしょ？

>>390
意外と巨人ファンもこっそり一緒になって叩いたりすると思う。

スパ星

389
仮にそうなったらマジで横浜球団が無くなるだろうな。全力で阪神球団・阪神ﾌｧﾝが横浜潰しにかかるし甲子園に来た横浜選手・横浜ﾌｧﾝに待つのは処刑あるのみ。

堀内も今季はマーチンに不正バット疑惑かけてるんだけどな
あれはどうなったのか

でも堀内の「バットが怪しい、確認しろ」は別に祭りにはならなかったな

＞ID:mgBvtvn1

勘違いしてない？って言われたから、
そうかもしれないと思って根拠を聞いたんだが、
まさか>>375 が根拠なの？
ネタではなく？

ちょっと聞きたいんだけど、
横浜市民って、みんなハマファンなの？
それとも巨人ファンが多いの？

>>397
まずいかな？

391-392
良識ある巨人ﾌｧﾝなら喜びだろう。(ただし、ヨネスケ系ﾌｧﾝ除く)

昨年、横浜戦の連勝が止まる試合で阪神ファンがメガホン投げ込んで問題になったけど
全く逆の立場になって、現実を受け止められずに逆ギレしたのは大ちゃんだったか

あそこが相手なら勝てる！という既得権を失うのは、それほど認め辛い事なのか

>>399
本気で>>375 のように思ってるんなら。

ネタならそれはそれでいいです。
深くはつっこまない。

>>398
他地方の人間の偏見を語れば巨７浜３くらいそう

>>402
いや、ネタじゃなくて。

マジで思ってるんだけど。

あの大ちゃんの台詞で名誉毀損とはならないとマジで思ってるんですけど。

398
下手すりゃ更に少ないかも。阪神戦なんて、どっちがホームだよって言いたくなるし

ネタを放置できない甘ちゃんがここにいます

なんで横浜ってこんなに阪神に対して攻撃的なの？
うざくてたまらんわ

神奈川全体で言えば阪神ファンが結構多いよ。

スパイ球団氏ね

407
横浜の阪神に対する嫉妬の表れ。一言で言うなら被害妄想

はあ？名誉毀損罪になるに決まってるやろ。
赤星が「大ちゃんは、頭が涼しそうですね」と公言したって
名誉毀損になるよ。直接「禿げ」とか「スパイ」とか言わなくても。

>>410
あほか.日本人の俺が朝鮮人だらけのチームに嫉妬するか。

単なるネタスレに朝っぱらから燃料投下して荒さんでも・・・

ネタじゃねーよ　ソース付き
スパイ球団キム珍ヲタはしね

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040719-0047.html

こりゃ昨年の優勝もスパイを疑う必要性が出てきたね
星野あたりがなんか悪巧みしてそう

いやいや、ソレは知ってるよ＾＾

412
大ハゲちゃんの負け惜しみ発言が被害妄想の表れ

>>411
頭が涼しそうですねではならないよ

弁護士本人がテレビで言ってたよ

スパイ球団ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

赤星の去年の打率はあり得ない。
非力で特にミートがいいわけでもないからな。
今回にしてもそうだが、赤星はスパイ常習の可能性アリ。

ここ３０分で糞スレになったな。

>>412
お前の好きな球団にも二人居るよ。金城と呉本が

ありゃりゃ、折角マッタリやってたのに・・・
漏れも退散しますかね

気付いたなら何故試合中に抗議しない？
それをしなかった時点で負け惜しみと取られるのが当然だろうが

虚ヲタが来たから撤収

>>404
どこからつっこめばいいのか分からんが、
とりあえず裁判所が「わいせつな物とは何か」を判断するときは、
一文一文を見るんじゃなく総合的に判断するし、
その他条文の解釈から何から裁判所の「価値判断」や「解釈」によって決まるわけで、
名誉毀損にしても当然状況を総合的に判断してそれが名誉毀損の要件を満たしているかどうかを決める…

ていうかそもそもつっこみようもないくらい根本的なところが間違ってるよね？
バッターボックスでしゃもじ持って構えてる人を見るような気分だ。

そういや15点くらいとった試合もあったな。ｱﾔｼｲ

>>422
シニアディレクター？が朝鮮人じゃないだけましだわい。

私も撤収。
時が来れば解決することでしょうし

まあ、ダイエーの時ですらスパイはしてないって事になったんだから、阪神が圧倒的に有利だろ。

421
横ﾁﾝﾌｧﾝが朝になって必死の荒らし反論だから。これだから被害妄想するチームは困る

来年の自分の心配でもしとけ禿げ

スレ違いのようだが、名誉毀損が成立するかどうか考えてみよう。

名誉毀損が成立するには、(1)公然と (2)事実を摘示して (3)人の名誉を毀損することが必要。
（１）は記事にもなっているから当然満たされる。
（２）は「あいつは馬鹿だ」などの抽象的な表現は当てはまらないが（侮辱罪にはなる）
今回は当てはまる。また事実の真偽を問わないので、本当に赤星がサイン盗みをしたかどうかは関係ない。
さて、（３）が当てはまるかどうかだが、判例によると
１．刑231/刑230/民709/民710に触れる行為（＝誹謗中傷）があった
２．を受けた原告（＝この場合は被害者と同義とする）が社会的信用を失い損害を受けた
３．山下の言動と赤星の被害・損害の間に関連性が証明された
４．被害を受けた際に、原告は反論できない環境にあった
が必要。
３，４はおそらく満たされるが、この言動が１の誹謗中傷に当たるか、２のこれにより具体的にどのような損害を受けたかの証明が必要。
ゲームにおいてルール違反をしたかどうかの苦言なので、誹謗中傷には当たりにくいのではないか

>>411
なりません。侮辱罪が適用されます。

俺も撤収しよ。何も知らない横ﾁﾝﾌｧﾝがｸｿ荒らしし始めたし。

神奈川県 「からかわ（韓川）」という川の名から「かながわ」となった。

相模も朝鮮語で意味は「私の来た地」
相模は　寒河：私の家」

神奈川は朝鮮由来の地名が沢山あり。

佐伯もチョンだぞ
鶴橋の焼肉屋の息子

中村武志もチョンだし
横浜も意外と多いね

>>436
そこの焼肉屋、けっこう美味かったぞ！

横浜も多いな。今日からファンや〜めよ

>>403>>405
情報ｱﾘｶﾞ�d

>>426
だよね。

だから名誉毀損かどうかはあくまでも総合的な判断によるわけでしょ。
しかも、第3者といえる人によって。

だからこそ「露骨な動き」をとってみても全く名誉毀損には至らないでしょ。



あと、後段はいらないよぉ

単純だなｗ

４５０近くでいまだに大ちゃんＡＡが出てないのは奇跡だ。
そろそろ出ても良いだろ。

キタネー事すんなやキム珍！

>>441
だから第三者が総合的に判断する場合、
「露骨な動き」という文言だけをとってくれるわけではなく、
諸々の状況を含めた総合的な判断をされてしまうと言ってるんだが…

君は「露骨な動き」という文言に何か特別な執着でもあるのか？

ヨコハメも阪神から星を取り返されると最下位完全固定になるから
相性確変の保持に躍起になってるんだろ。三浦で負けた今もう遅いがｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _,,,.... .... . ..,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 , / ″ 　 　 : : : : ｀''ｰ､,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／: : : 　　　　 　 : : : : : : :.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,i′: : 　 　 　　 　 　: : : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /: 　: 　　 　 　 　 　 　: : : : : : : : ::ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l: ,..＿: : : : , ｰ¬'¬ｰt―''ッ―｀-┴､:|
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　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 lﾞ: : : : : : : : : : .!: : （●） . ./ : :|,: .:（●）:: ::l'!
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ: : : : : : : : : : .＼,,..＿. ／ 　: :ヽ、: : : : :,ﾉ:.!　　　　　
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ: : : : : : : : : : : 　: : : : :“':: :┘:　￣＾´: :::| 　　　　　>>443 何か？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　lﾞ: : : : : : : : : : : : : :　　 _.:,,,_.: : : : : : : :::::.!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 __｀'./ : : : : : : : 　 : : ＼＿＿_／:: : : : :::::::l
　　　　 　 　 　 　 　 ,..-‐'''".ｒ'"::::::.!.ｌ: : : : : : : : : : : : .｀.＼／　.: : : : : :::./
　　...,,,,,,,,..､ --ｰ‐'''ﾞ´::::::::::::/.::::::::::::| ﾞl、: : : : : : : : : 　　: : : : : : : : : : ::,il、
iｒ'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::l　.ヽ,: : :,／゛￣''.ｌ､、: : : :: / ::::::,､'ヽ.ﾞlー ..,,,
l゛:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,i′::::::::::::::::.ｌ　　＼|.,r--､,: :　!:｀"'''".:::::::,./ . l .!;::.ｌ.;:;:;:;:;:~ﾞ''ｰ　,,、

>443
確かになｗ

>>445
だから、あくまで大ちゃんが責任を負うのはその一言まででしょ？
総合的に見て赤星の社会的評価を低下させるのはソースにある記者の補足を含めた記事全体でしょ？

大ちゃんはテレビではっきりと言ったわけでもなく、赤星に対して直接、また公衆の面前で言ったわけでも無いんだよ？

>>445
いや、>>441間違ってないと思う。
総合的な判断っていうのは、違法行為が成立するには複数の要件を全て満たさねばならず、
そういう意味での総合的な判断なわけだから、
「露骨な動き」という表現が具体的な表現であることや誹謗中傷であることを満たさなければ
その時点で不成立になる。

>>1が立て逃げするスレは糞スレ

スパイ球団阪珍タイガース

悔しくて竜スレ荒らしてた虚ヲタ0LiwHLtgがここにｗ

へぇーこれ、面白い問題になりそうだね。
ちゃんと白黒はっきり付けてくれよな。
早く証拠映像で見たいよ。

自分も中学、高校時代と野球やってて味方も相手もサイン盗みよくやってたよｗ
でもこういう事は思っても証拠が無いから口に出したほうが負けなんだよな。

早朝４時間で４５０レスもつくことはこのスレがいかに注目されているか
ということ
阪神は去年も含めてスパイ行為を疑う必要性がでてきた

ヨコハメがまだぶっちぎって最下位じゃないのは阪神から勝ち星稼いでいるからだろ
阪神に５分近くまで追い上げられたら最下位確定だからな
ありもしない疑惑をかけてプレッシャーかけてるんだろ
去年広島に全然勝てないからってスパイ疑惑を持ち出した中日みたいにな

過去の判例を調べててわかったことだけど
たとえ赤星が大ちゃんによる事実無根の中傷だとし
自身はそのようなことをやってないということを証明して
名誉毀損で大ちゃんを訴えても名誉毀損には至らないかもしれないよ

夕刊和歌山時事事件(刑集23・7・975)

>>455　まぁ徹底的にやるなら全球団含めてだよな・・・

つーか、阪神に限らずサイン盗みなんてどこの球団もやってるだろうに。

球種わかるのなら3盗できそうだが

ダイエーのスパイ行為も結局うやむやに終わっちゃったからね

>>459
リアルタイムでそれの伝達はやらないようにしてますって

>>460　それだ！ｗ

>>460
ﾜﾛﾀ
その通り

>>460
たとえばフォークの握りがわかってたら牽制できないことがわかるから
走りたい放題だな

この騒ぎが大きくなれば赤星の3年連続の盗塁王もかすむやも

>>460
２アウト以外なら３盗したほうが点入る確率上がるもんなｗ

とりあえず、散々名誉毀損になると言っていた阪神ファンは勉学に努む様に

>>465　
問題は他選手に伝達する事
癖をみないと、勘と動体視力だけじゃ打者だって打てないでしょ。

ID:0LiwHLtg
おまえベイスレだけじゃなくドラスレも荒らしとるんかよｗ
さすがキム珍だ

赤星って3盗下手なんだよね
去年も9つしかしてない

まあ基本的に
横浜阪神以外のファンが騒いでるだけのスレっぽいな
横浜ファンからしたら「本当なんだったらその場で抗議しろよ！」だし
阪神ファンからしたら「そんなことしてたなら今までこんなに負けてないぞ！」だろうし。

>>449
最後の一文の意味が少し分からんが、
どうも平行線だなぁ…
何で「その一言」だけが問題になるのだ？
それじゃ総合的な判断にならんじゃないか。
記事にははっきりと大ちゃんが「九回に二塁走者の赤星がサインを盗んで…と指摘した」
って書いてあるんだよ？
「その一言」はたまたま記者がセリフ調にしただけじゃん。
「大ちゃんは○○と指摘した」と「大ちゃんはこう言った。『○○』」
の違いは何なのか？
どっちも大ちゃんが記者に語ったことであって、
その語ってしまった内容が問題なんじゃないか。

赤星もやってないんならマスコミ通じて反論すればいいよ

>>447
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

良くわからないけド祭りみたいだからきましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スパイ球団氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>472
どの記事を見ても大ちゃんは「赤星が露骨にやっている」
としか言ってないようですが。
「赤星が露骨にやっている」と述べる事によりサイン盗みを指摘したんでしょ。

>>471
勝てないからスパイしたんだろうが氏ねよ

何か荒れてきたなぁ…

とりあえず眠いから寝るよ。
おやすみ ＞ID:mgBvtvn1

まあ得てして阪神ファンは屁とも思っていない訳だが

禿げ下の妄想から出た妄言だからな

すでに５点取ったあとで、そのあと点入ってないし。
禿必死だなﾌﾟ

そりゃやったほうは何とも思ってないだろうね
しかしやられた方の気持ちも考えてみろ
自己厨なレスつけんな珍ヲタ>>479

>>476
？？

＞という山下監督。悔しまぎれに二塁上から赤星が打者に球種を教えていたと指摘し「あれはないよ。次やったら…」

以上はサンスポだが、あんたどこの記事を読んだのだ？

じゃ、オヤスミ。

確固たる証拠VTRを出してもらわないと話になりませんな。
こんな問題発言したからにはスルーはさせないよ。
徹底的に問題にしていくから。
赤星を侮辱した罪は重い。

チームがチームならｦﾀもｦﾀだな、キム珍って奴はまったく。

相手の事など知ったこっちゃない。プロはメシを食う為に必死なんだ、と燃料投下。

侮辱って事実を言ってるだけなんだけど
どっちが名誉毀損なんだか
野球連盟から除名されろ糞珍

>>477
ハァ？そのスパイ行為？が昨日の試合に何か影響したのか
お前がしねやカス

>>477
ハァ？そのスパイ行為？が昨日の試合に何か影響したのか
お前がしねやカス

>>483
お前文盲か？
実際に言ったのは「赤星が露骨にやっている」「あれはないよ。次やったら…」で、
その表現と審判へのジェスチャーを持ってしてサイン盗みを指摘したのだが。
お前こそどこ見てんの？

>>455
>早朝４時間で４５０レスもつくことはこのスレがいかに注目されているか
>ということ


早朝４時間で４５０レスもつくという事は、如何に世論にびびってる
新聞配達を終えたゴミ売り工作員が必死になって工作してるのか、
という事だな

大ちゃん試合中に抗議してくれよ。
これじゃ負け惜しみじゃん。

徹底検証して証拠を出せよ。
ここまではっきり言ったからにはな。
白黒はっきりさせてやるからな。
阪神も訴えろ。

>>489
赤星があまりに露骨にスパイするから訴えたわけで
それ以前にもスパイ行為はされていたということ
文盲はしねよ　ソースを１００回音読しろ

>>494
お前ここに鯉
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088842944/201-300

なんで阪神にいちゃもんがつくと証拠証拠って書き込んで
巨人関係だと妄想OKで、さも当たり前のように書き込んでるんだ？

まあまあお前らもちつけ

事実関係はおいといて、
状況からいってだいちゃんが苦し紛れに
吐いた捨てゼリフととらえていいだろう

だいちゃんに同情して
そっとしておくのが
大人の対応だ

阪神ファンの俺に同情されたくないだろうが

ちなみに昨日の試合でどう勝ち負けに影響したかは問題でないだろ。
昨日してたのが事実なら恒久的にしていると考えられるのだから。
逆に普段してるのなら勝ち試合の９回にも関わらずするだろう。
つまり、ここで問題なのは
「本当にサイン盗みをしてたのかどうか」
「サイン盗みをしていたとして、それは悪いことなのか」
の２点だけが問題。

>>484
じゃあどうするの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>490
お前は記者か？
何で大ちゃんが実際に記者に言ったセリフを知ってるのだ？
記者が「大ちゃんが○○と指摘し」と書く場合、
それは大ちゃんが記者にそう語ったってことじゃん。
記者が嘘つきじゃない限り。
それとも記者は大ちゃんの心を読んだのか？

つーかさすがに寝るよ。
馬鹿らしい。

いかにもキム珍らしいレスが増えてきたな

>>500
試合中のジェスチャーと「あまりに露骨に〜」で充分サイン盗みを指摘したことになるだろが。
具体的に言及したのなら、その発言内容を記事内で書くのが一般的。

wxM2tRH0は散々寝る寝る言っておいて、何粘着してんの？
グダグダ言ったって名誉毀損にはなりませんよ、珍ヲタさん。

>>494
露骨にｽﾊﾟｲ？盲目は氏ね

10勝3敗と大きく勝ち越しているチームにスパイ疑惑ってあほすぎだろ
普通は勝てないチームにやるもんだろｗ

そんなに阪神が怖いのか。去年の惨敗がトラウマになってるのか？

今年も最下位なら首が飛ぶから何としてでも勝ちたいんだろ

スパイかどうかはともかく、ソースの大ちゃん発言に一言。
球数が問題ない？
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?

相川が勝手に思いこんで大ちゃんに進言して、
証拠もないのにマスコミに向かってこの発言。
やっぱ最下位なだけあるわ。
選手も選手なら監督も監督。
まぁ気持ちはわかるよ。
阪神も３年前までそういうチームだったからね。

>>505
珍がどうしても横浜に勝てないからスパイしてるんだろｗ
大体疑惑じゃない、事実だ。
もう珍ヲタ必死すぎｗ

>>505
阪神が勝てないからオールスターで矢野に三浦や山本昌の球
受けさせて情報収集なんて汚いことやってスパイ野球に利用したんだろ。
やることが露骨すぎるんだよ。

DTqlnewFは夜寝てないんですけどいいんですか？

最初は蔑称がなく真面目に語ってた良スレだったのに、厨が増えて糞スレになってしまわれた・・・・。

ま、良も糞も紙一重のネタだし。

ま、朝から笑わせて頂きましたよ、山下さんには(ﾟ∀ﾟ)

糞スレになったと思ったら撤収するのが良。へばりついててもしょうがないし。

>>465
>たとえばフォークの握りがわかってたら牽制できないことがわかるから
>走りたい放題だな

投手の癖を見抜くってのはそういうことを言うんじゃないのかい？

どっちもあんまり決めつけた発言しない方がいいぞ
もし動画が出たときにどっちかは恥かくから

赤星を事情聴取だな

どう考えても既出だと思うけど

同点ノーアウト2塁（赤星）の場面では誰が考えても引っ張るよな
相川も一応外投げたけど片岡もインコースに来るわけないと思って踏み込んだし

んで大ちゃんはその一球でサイン盗みと言ってるのか

赤星「たかが、大ちゃんが」

馬鹿野郎。大ちゃんは監督室で泣きながら馬鹿なこと言っちゃったよどうし
ようって後悔してるんだよ…。察してやれ

走者が投手の癖を盗んで打者に伝えるのはデフォだろ｡
部外者がスパイしてるならともかく走者に握りを見破られるなんて投手の恥さらしも良い所｡

>>520
10年前ならな。
そんな古い常識出すなよ。

大魔神「メジャーでは当たり前だよ」

ハァ・・・・・。阪神に負けた途端これか。大ちゃんだけは違うと思ってたけど
ｶﾞｯｶﾘだよ。ｻｲﾝ盗んでたんなら、三振はしないだろう。せめてﾊﾞｯﾄに当てる
ぐらいするだろう。もうなんだかな。

>>522
日本にいる時にも｢どこでもやっている｣と言っていた
ハゲは知らないだろうが

>>523
スポニチの記事によると「露骨に教えた」のは沖原じゃなくて金本に対してみたい

>>525
そうか。でもなぁ。何か言い掛かりっぽいんだが。

>>523
＞ｻｲﾝ盗んでたんなら、三振はしないだろう
阪神打線は知りませんが、中日打線なら(ry

どこでもやってるっつーか
高校生でもやってるよ
相当悔しかったんだろうな
ファインプレーもしてたからかな？ｗ

金本の時なら赤星は塁にいないけどな

珍パイアといい阪神は卑怯な手段でしか勝てないね
そういう小細工がしたいんなら元木を巨人から貰ったら

>>530
珍ﾊﾟｲｱねぇ・・・・ｗ

>>528
どこの高校だよ。
今、高校野球では疑わしい行為も含めて完全に禁止だから
やったのがバレたら大問題だぞ。

ｻﾝｽﾎﾟでは悔し紛れにって書かれてるなｗ

赤星みたいな足の速い選手は次のバッターやその次のバッターと
独自のサインで意思疎通をするもんなんですよ
球種だけじゃなく次走るとか色々ね

３：００に立って、この伸び方異常。野球板ってヒキヲタが多いんだなｗ

アイコンタクトだ　間違いない

>>535
野球板に限らずどこでもそうだっつーの

特に赤星ー金本コンビは二人とも走れるから、アイコンタクトをびしばししてるって言ってたよね。
金本が見のがした時に赤星が走って無いとすげー怖い顔で睨むとか。

>>532
今はダメだけど普通にやってたよ
プロじゃ当たり前にやってる

>>533
スポニチでもな。

事の真偽はともかく、試合が終わった後に愚痴ったところで言いがかりとしか
思ってもらえないのがなぜわからんのだこの禿は。
落合みたく試合終了直後にとびだしていって（相手チームが帰ってもかまわんから）
抗議するならともかく、うなだれてとぼとぼ帰った後に新聞記者相手に愚痴ったところで
見苦しくてしょうがない。
本当に事実があったと信じているのなら、報復なんて子供っぽい仕返しの方法を
考える前に出るべきところに出るべきだ。

2chにひきこもり無職フリーター阪神ファンが多いのは常識

>>537
いやいや、この時間帯でこんなにスレが伸びるなんて有り得ない。
やっぱり野球板はちょっとおかしい。しかも思い切り小ネタだし。

>>533
サンスポなんて狂った阪神ファンしか読まないﾃﾞﾑﾊﾟ紙出されても。

>>543
ハァ？東京ｻﾝｽﾎﾟは巨人寄りだが。

アンチ阪神って見苦しいな
一昔のアンチGより酷い。

>>541
とｱﾝﾁ阪神無職親父が言っております。

>>540
報復ってのは赤星を鮫の餌に、という事だと。

>>539
だからプロでも今は駄目なんだよ。
ダイエーのスパイ疑惑が発覚したあとにパでは完全に禁止。
セでも阪神が最後まで抵抗していたけど自粛ってことになった。

報知は8、9回って言ってるけど
8回なんて片岡は初球打ちで、赤星は1球しか二塁にいないんだけどな

>>548
ハァ？選手以外の人間が関わった
スパイ行為とサインプレイが同じ行為ですか？
今回のはただのサインプレイですよ？
野球やったことねーんだろ？お前

どっちにしろ阪神はクズ。
プロなら自分の力で打て。

恐らくVTRなんかで確認しても
実際にやったかどうかは判断つかないだろう
もし本当にあからさまにやっていたのであれば
やはり試合中に抗議するかちゃんと提訴するべきであって
試合後に記者に「次にやったら・・・」とか言っても
負け惜しみとしかとられないし、説得力がないのは仕方ない

ランナーなしからの今岡の一発、赤星の2ベースもサイン盗みだよ！

何を朝から同じ事をグダグダ言ってんだか。働けよ。

>>550
同じ行為ではないよ。
でも、その時にコーチやランナーからのサイン盗みが禁止されたのは事実。
外部からの伝達なんてそれ以前から禁止だったんだから
それだけを禁止するならルール変える必要なんてない。
あなたの野球知識は古すぎますよ。

やっぱりやってたか
阪神はやってたか

4P田中くんでは普通にやってたけど、これってダメなん？

>>551
今岡のﾎｰﾑﾗﾝは自力ですが何か？

ttp://www.kanagawa-np.co.jp/yb/yb04072001.html

ちなみにこれが横浜に一番近い新聞の見解

それよりも一番下段の

＞金城は尻の炎症

が気になったわけだが。
普通腰の炎症と書きそうなものなのになぜわざわざ尻と書くのだろう

>>555
禁止されてもサインじゃないっていってしまえばおしまいなんだが
３盗のサイン出しただけって言えばおしまいだし
それに普通なら球種みやぶられないように
直前で握りかえたり色々する

>>554
木曜日から働く。

赤星は永久追放だな。

スレ読まずにカキコ
どうせまたなんでサイン盗んじゃいけないの？的なアホ阪珍ファンのカキコがあるんだろ

>>560
サインじゃないじゃなくて球種じゃないの間違い

>>559
9回だけなら、片岡の打席の1球だけになるな。
露骨、と言うからにはVTRで見ればわかるくらいの指示をしてたんだと思うが、
どういう動きだったか見てみたいな。

>>565
違う。９回は片岡は降りていたはずだから沖原

つーか、なんで新聞によって回数とか打席に立っていた人間とか違うんだろう
別々の人間に同じインタビューをしたりするものなんですか？
それとも、記者の主観が入りまくっているのですか？

>>560
つまりは阪神はサイン盗みを恒常的にやっていたってことでいいんですね？

キャッチャーにミニマイク
ピッチャーにイアホン
これで解決

>>566
９回の沖原に対して、ｻｲﾝが送られてたなら、三振するはずはないと思うんだが。
三振した球は明らかにﾎﾞｰﾙ球だったし。

>>560
＞禁止されてもサインじゃないっていってしまえばおしまいなんだが
んなわけないじゃん。状況証拠に基づく。
＞直前で握りかえたり色々する
器用な投手にとっては確かにそうなんだが、捕手のサインについてはそうはいかない。
サイン盗み禁止になった理由の一つに、サイン盗み対策として複雑なサインを
使うようになり、それが試合時間遅延の原因になっていたから。

今年の横浜の阪神に対する対戦成績見てると
横浜のほうが十分に怪しいわな

抗議しない岡田と口を滑らした山下

これなら岩鬼もやってたじゃん

>>569
>>10

一応禁止されてる行為だから
公にはやってない
どこもやってるけどな

>>571
去年の阪神の勝ちっぷりの方がよっぽど不自然でおかしいが。

さすが在日球団。
スパイ活動はお手の物だな。

>>575
横浜は満遍なく負けていただろ

阪神相手だと本当ムキになるな。

ID:d7nTfOVHで検索すると少し面白い。
「アンチ阪神」と「粘着」の手本をみることができる。

>>569
ボール球を空振りしたから確信したんでしょ。
サイン盗まれていると感じて9回に同じサインで違う球投げたらあっけなく空振り。

とまぁここまで読んだが、
なんで一言も当日見に行った組のコメントがないんだろう。

>>579
理屈で反論できなくなったらＩＤ厨丸出しの低脳煽りですか？乙。

>>580
まぁそういうことにしておくか。反論してもそのまた反論が来て際限ないし。

つーか佐々木も野村に怒られてたから
横浜はもしかしたらやってないのかもな

>>580
そんな器用な事ができる投手だったらあんな場面でつかわないよ……。

あの監督の言うことだから笑ってネタにしておけばいいのに

d7nTfOVHみたいな厨を放置できない方にも問題がない訳ではないが。
議論の値打ちなしとして切り捨てるのが最適。

>>571
ﾁﾝｵﾀｷﾓ

>>581
内野指定から見てたけど、普通にリードしてただけだったような＞赤星
まあ赤星が一塁にいるときは注目するけど二塁にいるときは打者の方を見るからじっくり観察してたわけじゃないけど。
あと阪神スレのどっかに昨日の試合を録画していた人のレスがあったけど、
・ヘルメットのひさしをちょっと触る
・リードしていたのをやめて一旦普通に立って、またリード体制に戻る
の行動しか見受けられなかったと書いてあった。

阪神はやってるな
うちすぎる

一見さんのＩＤの>>579 >>589はころころＩＤ変えて自演すんなよ。
もっとうまくやれ。一見ＩＤのお前がしてきた議論とやらを見せてくれ。

握りを見てるとしてもパッと見ストレートかフォークくらいしかわからんもんじゃない？

つーかいくらなんでも、そんな初歩的なとこで勝負付かないだろ。
結果だけ見て妄想で言っててもしょうがない。

>>589
ttp://www.hanshintigers.jp/fan/bbs/58045/1-37.html
これ？

なんだ、また阪神ファンが自演してんのか。

>>594
それだそれw
２ちゃんじゃなくて公式だったなスマソ

>>582
どうせ正直には答えてくれないと思うが、
何が楽しいんだ？
ざっとスレを読んだところ、
阪神ファン（らしき奴）に噛み付くのに結構な労力を投下してるよね？
馬鹿にされても見下されても、
とにかく最後に自分のレスを付けてる。
何がそこまでお前を動かすんだ？
阪神ファンに母親でも殺されたのか？

ま、気が向いたらでいいから答えといて。

>>589
録画って、ずっと赤星を映してる局があったの？

>>591
アイタタタ…

阪神ファンに毒ガス撒かれました

まあ、本当に話題になるようなら日曜日のサンデーモーニングで検証してくれるだろう。

>>598
>>594のリンク先を見て下さい。
それにしても相川と内川間違えるやつ多いなw

阪神ファンにメガホン投げつけられました

>>597
小学生並みの妄想乙。
議論できないならどっかいってくれ。

>>598
ﾊﾞｯｸｽｸﾘｰﾝからの中継だから、２塁ﾗﾝﾅｰの赤星は、自然と画面に映るんだろう。

ヘルメット触るって怪しいよな。

>>597
d7nTfOVH追って見てみたけど、別に普通の事しか言ってないじゃん？
名誉毀損云々の議論に対して、判例ではどうこうとか。
君のレスの方がよほど異常。

ここの連中はアンチ阪神の暇潰しにつき合わされてるだけなのだが

>>606
じゃあこれから金ｶｯﾌﾟ触ることにします。

二塁に立ってるときにどっか掻いてても
メット被りなおしても汗拭いても疑われるなんて野球選手も大変ですね。

>>608
アンチ阪神は遊ばれてることに気づいてないの？

>>605
バックスクリーンから中継してたんだ。
まあ、山下が露骨とまで言ってたんだから、
真偽はともかく、赤星はもっと動いてたと思うけど。

相手が広島やヤクルトだったらよかったのにな。
阪神だったのが大ちゃんの運の尽き。これから粘着されて苦労しそうだな。

>>609
山本マサがオールスターでサイン出してたね。

>>606
そうかな？画像出せって言われると困るけど割とよく触ってる気がする＞ヘルメット

神奈川なんたらの記事で相川が赤星に確認して赤星が「やってない」って言った時点で
解決してる気がするけどなー。それ以上疑おうと思ったらやっぱり証拠出すしかないでしょ。

もっと騒ぎになれば大ちゃんも深く言及せざるを得ないから
そうなれば何れ真相も明らかになるだろう。

KUpFnIh5=d7nTfOVHみたいなミエミエな自演で興醒め。議論の余地ナシ。撤収〜

>>615
いくら何でもやったとは言えんでしょ。

８回表のビデオをチェックしました。
１）沖原選手のカウント２−０後
赤星選手は右手でヘルメットの
ひさしを一度さわっています。
（結果３球三振）
２）金本選手のカウント２−２後
赤星選手はリードしている体勢
（低い体勢）から一瞬普通の立姿勢
になりました。

凄いな

>>617
また一見ＩＤか。同じ文体で分かりやすい奴だな。

なんで関西人はセコイんですかね

ID:KUpFnIh5はID:d7nTfOVHに比べるといまいち電波度に欠けるな。
粘着ぶりは同じくらいなんだが。

>>607
ああいや、別に第三者ぶらなくてもあんたがアンチ阪神なのはバレてるから。
もっと堂々と踊ればいいよ。

>>619
いや、問題になってるのは９回。

スパイ行為が点に絡んでないから問題ないとか言ってるやつは相当幼稚だな
お前ら小学生かよ

幼稚園児がなに言ってやがる。

>>624
何でその場で抗議せずに後から新聞記者相手に愚痴ってるの？
という話なんですが。