イチローと松井（秀）ってどっちが凄いの？？

？？

２ゲット　イチローに１票！

イチローの嫌味なしゃべり方は凄い！

松井の代わりは探し出せるけど、イチローの代わりはそうはいない。

板違い

>>3
お前気弱いだろ・・・

12分も2がつかないスレも珍しい

>>6 指摘の意味が分からんが、自分は気が強いといいたいの？で？

>>8
あの程度で嫌味な言い方とかビビってるお前
ヘタレ杉w

このスレはID:PfooSxCfの度胸を試すスレになりました

>>9 俺、ビビった、って言ったっけな？
じゃ、お前も、もっと嫌味な書き方で何か書いてくれよ。

>>9 俺、ビビった、って言ったっけな？
じゃ、お前も、もっと嫌味な書き方で何か書いてくれよ。

>>11-12
気弱い上に頭も悪いときてるよw
＞じゃ、お前も、もっと嫌味な書き方で何か書いてくれよ。
脳みそあんのか？？w
せいぜい負け惜しみで釣れたとかいうのがいっぱいいっぱいなんだろうなﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ここは池沼の住みつくインターネッツですね。

ゴキヲタ乙ｗ
イチローは明らかにあの対談番組で評判落としたよ

板違いの上に厨房臭い展開ですね

イチローのほうがスゴイ。

お前らは学習能力無いな糞スレ立てるなついでに板違い

どっちもすごいだろ

総合板でこのスレを立てた場合、荒らされる確率　100％
殿堂板でこのスレを立てた場合、「彼」に荒らされる確率　98％

せめてプロ野球板ではマジメに議論したい。

>>20
「彼」って誰？
なんか変な奴でもいんの？
あと総合板では確かにやっちゃいかんわな。
あそこはひどすぎる。

もともと特別なオンリー１

>>21
殿堂板の「松井」に関連すると思われるスレを全部覗くといい。
必ずと言っていいほど「彼」と呼ばれるレスがものすごい量見つかる。
殿堂板なのに「彼」だけ総合板の香りを漂わせている。
殿堂板の唯一の荒らしといっていいかも。ある意味殿堂板は平和だ。

どっちががチョンなら比較の意味合いもあるだろうけど。

にしこりがイチローに勝ってるのはパワーだけじゃね〜か。
まあどちらも凄いが

選球眼もにしこりだな
イチローは打率の割りに出塁率が滅茶苦茶低い

野球選手としてはイチロー
人間としては松井

>>23
調べてみたけど確かに一人だけ変な奴がいるね。
殿堂板にまで出てくんなよという感じだな。

>>25
あんたイチローがホームラン狙いのバッティングしたら凄いの知らないだろ

>>27
はげ同
イチローは嫌みっぽい。
松井秀喜はフレンドリー。

>>29
あんた松井が打率狙いのバッティングしたら凄いの知らないだろ

>>4曰くシーズン中盤までにHR3本打てる選手はそういないらしい

なんで同じ日本人同士でありながらここまでファンがイガミあう理由として
考えられるのは２人の出身リーグがパとセで違うことか？
それと松井はあのジャイアンツ出身だかららな。
俺はパリーグを見る巨人ファンだからどっちも好きだが。

ミート　　イチロー＞＞にしこり
パワー　　にしこり＞＞＞イチロー
守備　　　イチロー＞＞＞＞にしこり
足　　　　イチロー＞＞＞にしこり
日本人気　にしこり＞＞＞＞イチロー
性格　　　にしこり＞＞イチロー

ノートパソコンとデスクトップパソコンのどっちが凄いの？
って聞いてるみたいなもんだ

にしこりなんて近鉄にいたら中村海苔より名が売れなかっただろうな

>>36
入団前から名前売れまくりだから

ミート　　イチロー＞＞（超えられない壁）＞＞にしこり
パワー　　にしこり≧イチロー
守備　　　イチロー＞＞＞＞にしこり
足　　　　イチロー＞＞（越えられない壁）＞＞にしこり
日本人気　にしこり＝イチロー
性格　　　にしこり＞＞（越えられない壁）＞＞イチロー

>>38
パワーがおかしい。もっと差がある。

巧打
ゴキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イボ

長打
イボ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴキ

足
ゴキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イボ

守備
ゴキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イボ

肩
ゴキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イボ

>>38
ぐらいでいいんじゃないかな
あと、パワーは好みでいいんじゃない？（イチローも練習の時、あっちの人が驚くぐらいHR打つらしい、ESPN見てたらアナウンサーが言ってたよ）
でも、成績から見れば松井も今期もう１８本も打ってるしね。
個人的には、もっとﾊﾟﾜｰ、開いてもいいかも。

今の調子


稼頭央＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀　イチロ

ＨＲ打っていようが、打率３割だろうが、今現在の調子が全て。

>>42
今の調子（守備）

イチロー＞＞＞にしこり＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞稼頭央

あれだけエラーしといて、さらに１試合２失策かよﾌﾟ

比べるまでもなくサブロー

イチローは打率（ヒット数もだが）で勝負してるのがエライ。
やはり打率は神経磨り減るよ。ノーヒットで終わった日にゃーね〜。
打点、ホームランは減らないからね。それに同じ打率でも２割７〜８分位を
打つのは気が楽。維持するのは楽だし叩かれる数字でもないし。

既にアメリカではＮＹを除いては

イチロー＞＞＞＞＞にしこり

で確定しているわけだが。少なくとも、今後にしこりがタイトルをＭＬＢで取らないと評価を変えることはできないのでは。
月間５０安打通算2度達成という偉業はあのピート・ローズとイチローしかいない。
高卒でＭＬＢに行っていればタイ・カップの域に行けたのではないかというのがＵＳでのイチローの評価。
日本でのにしこり人気は読売グループの宣伝効果のお陰だな。

俺はにしこりのほうが神経すり減らしてると思うが

イチローのスタイルはアメリカでも通用したが、松井のスタイルは通用しなかった。
それでも今年は30HRペースで打ち続けてる松井。
でも強豪ヤンキースの7番でノビノビ打つ松井と、最下位マリナーズを1人で引っ張るイチロー。
どっちも神経すり減らしてると思うよ。
今のところ残した成績はイチロー＞松井だけど、俺は松井も心から応援してる。

にしこりは去年の成績前半だけで越えてるじゃない。
一年もやればあっちの球に対応できるということが証明されたな。
もともと松井は５０本塁打打ったのは０３年度だけであとは４０とか３０
ま、３割、３０〜４０本がにしこりの本来の成績と見ていいだろう。
にしこりとカズオがどこまでやれるかにこれから日本人選手のメジャー流出に
影響を及ぼすだろうな。

イチローは今がピークで、これ以上、選手として伸びそうにないが、
秀喜は、これからホームランを量産出来る選手になれる可能性がまだある。
男のロマンであるホームラン、ファンとして夢を追い続けられるのは松井秀喜。

　

イチロー

>>50
松井ヲタも相変わらずだなｗ

>>50
ホームランだったらメジャーには松井なんかよりすげえのいっぱいいるからｲﾗﾈw

>>45
イチローは昨シーズンから率じゃ勝負してませんよ。
率＝安打数ではありませんので、
後、総合板では
打撃
松井＞イチロー
走塁・守備
イチロー＞松井
よって総合
イチロー＞松井
現在までの実績
イチロー＞松井
これからの、のびしろ
松井＞イチロー

で結論が既に出ており
現在はその日その日の成績に各ヲタが一喜一憂してる状況です。
さらっと見ましたがイチローヲタが多いんでしょうか？
結構突っ込みどころ満載だったりｗ

一度総合板の方にもどうぞ。

>>46の言うように、
イチローは連続年間200本安打といった
(MLB史にも残るような)偉大な記録を残してるからねぇ。
ついでにレーザービームで強烈な印象を与えたり。

松井はがんばっても現在チームで○○がトップ程度で、
サプライズな数字がまだ出ていないし、２年、３年プレーしていく中で
出せるかどうかは疑わしい。

あ、55なのに松井を叩いてしまった。

あっちとこっちの違いはパワーなわけで
そんななかHRバッターとして勝負せねばならん松井が
最終的にどの程度打てるかは興味深い。
ぶっちゃけイチローの200本なんてどうでもいい。

イチローレーザービーム動画
http://pya.cc/pyaimg/img2/2004052209.wmv

パワプロのスレで見たけどホントにワオの一言だね

イチローのほうがどんどん進化してると思うんだけど。。。

>>59
まぁどっちも進化してるよ。

>>60
素人はわかんねえだからあっち逝けや

スゲーなレーザービームw ド真ん中じゃん。
山田の送球にグラブを動かさない殿馬を思い出したよ。
最後のクールな表情を見ると確かに

性格　　　にしこり＞＞（越えられない壁）＞＞イチロー

も理解できるが。

>>61
では玄人さんの意見を聞きたいですな。

釣られちゃった。

打撃では圧倒的に松井
守備走塁含めると互角

圧倒的とは言い難いとは思うけどね。
僅差で松井程度でないかな。
で、総合力ではイチローということになる。

イチローはサイボーグみたいで面白くない
いつも同じようなヒットばかりだ　
それに　３００打席以上立ってホームランわずか３本　面白みなし
チームが勝つためには重宝するが見る側からいえばあのスタイル
はもう飽き飽きするよ　インタビューでも堅いことばっかいううし
その点松井は人間味がある　しいて注文つければもっと野性味を
だしてホームランを狙ってほしい　打率をすてれば　４５本〜５０本
は打てる　ほかにあのメンツだからだまっても優勝しないわけない
誠実な性格が災いしているきらいがある　来年はキングを狙ってほしい

>>66
今期の成績較べて見な
打率以外全部イチローの負けだから

日本人選手としては空前のパワーを持った松井のホームランの飛球は、
野球シロウトの私でも分かるほど凄かった。
ここに技術が加われば前人未踏の選手になると誰もが期待した。
松井の最も凄いところは、その期待を裏切らず成長し続けてきたことだ。
本塁打数、打率、打点などの数字だけを見れば下がることもあるが、
そのシーズンの状況に応じて総合的な内容を評価すれば、
「去年よりさらに成長した」と毎年言われ続けている。
体が頑強で性格が勤勉な松井は、ゆっくりと着実に進化を続け、
常に期待をふくらませてくれる。
見ていてこんなに楽しい選手はいない。ファンにならない方がおかしいのだ。
http://www.lilyfranky.com/reguler/kurozumi/040402/index.html

>>65だった

イチローははっきり言ってあのプレースタイルはもう飽き飽きだよ
サイボーグのようにいつも同じスイングで同じようなヒットばかり
ヒットして一塁ベース上でのひじ当てをはずす行為もいつも同じだ
チームがかつには重宝する選手だが見る側からすると面白みがない
インタビューでも何をきどってるのかいつも堅いことばかり・・・
その点松井は人間味がある　しいて注文をつければもっと野生味を
だしてホームランを狙ってほしい　プレーが優等生すぎ　
あのメンツだからすき勝手しても優勝だよ　打率を考えなければ
ホームラン５０本はいくよ　来年はその点に期待だ
まあインタビューでも誠実だしイチローより人間てきにも好きだ

イチローは精神的に脆いかも
片田舎のチームなのに、しかも個人記録でゲロ吐いた話は萎えた。

田口、新庄←守備の人

＜＜＜(レギュラーの壁）＜＜＜＜

Ｗ松井←打撃の人

守備が上手くてしかもレギュラー張ってるイチローは別格

イチロー＝オンリーワン
松井秀＝ナンバーワン

イチローの性格嫌い

なんか“猪木と馬場どっちが強い？”みたいな素人ｽﾚ

＞打率を考えなければ
ホームラン５０本はいくよ　

松井だけにいえることじゃねえのに
打率考えなきゃ伸びる選手なんてごまんといる
頭悪いねさすが松井支持w

なんか“スタローンとヴァンダムどっちが強い？”みたいな素人ｽﾚ

>>76
５０本近く打てる、伸びる選手あげてくれ

妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか？
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
奥さんにセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？

あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った男のみならず、
あなたが奥さんに出会う前にあなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを初めて抱いた時よりも良い状態の奥さんの肉体を
弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶も経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか？
一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？

>78
中日の高橋ｍ…(ry

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e39395427
↑
これ見て思ったんだけど、
９９年には、まだイチローや松井って日本にいたっけ？？

松井って､
ペタジーニと争ってた人でしょ？

8年連続首位打者､大リーグMVP･･･と比べていいの？

比べてはいけないかもね
1人はもう”過去の人”だから

メジャーリーガーに聞いたらほとんどの選手はイチローって言うだろうな

AS選手間投票

AL Outfield
Vladimir Guerrero, Anaheim # 693
Manny Ramirez, Boston # 598
Ichiro Suzuki, Seattle # 396
Carlos Beltran* 210
Matt Lawton, Cleveland 166
Carl Crawford, Tampa Bay 147
Gary Sheffield, New York** 144
Jose Guillen, Anaheim 144

http://www.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/news/mlb_press_release.jsp?ymd=20040704&content_id=789175&vkey=pr_mlb&fext=.jsp



2003
Outfield
Ichiro Suzuki, Seattle # 223
Vernon Wells, Toronto 219
Garret Anderson, Anaheim 188
Manny Ramirez, Boston # 116
Melvin Mora, Baltimore 89
Rocco Baldelli, Tampa Bay 81
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/news/mlb_news.jsp?ymd=20030707&content_id=412890&vkey=allstar2003&fext=.jsp&c_id=mlb

>>82
まあ、普通に見ればイチローと松井では格違いだけど、同じ大リーガー
だから比べてるだけかと
松井がイチローに勝ってるのは長打力ぐらしいだしな…

自分がメジャーの監督ならイチローを選びます。
松井クラスのＨＲバッター（今年３０本として）は腐るほどいます。

トーレ監督に２番で使いたいと言われる（常勝ヤンキースであっても）
ＨＲバッターをどうしてそんなに評価するのかわからん。
所詮はぺタジーニレベル。

　比較にならない。イチローに失礼。
所詮メジャーでは一般的選手。
ただマスコミに対して優等生の対応が評価され、その流れでプレイも
積極性ない。特に守備の緩慢プレイ目立つ（最初の一歩が遅い）
打てる球待ってばかりで、追い込まれ三振。
どのボールにも対応できなきゃ、プロじゃない。

だから野球はホームランだけじゃない。チームが勝つこと。
松井やイチローはそれだけのためにやれることをやってるだけ。
違うのはタイプのみ。
しかし、日本の主観でみれば松井はホームラン量産、イチローは安打量産
という目で見る。俺だってそう。
非力な日本人が大男のメジャー相手に堂々と渡り合ってるだけでも凄いこと
だというのを無視してはならん
松井は今は心理的にもいい状態だろう。今の状態を続ければそれでいい。
30本も打てば上等だ。
あと12本。

"ヤンキースの松井秀"は、正直言ってイマイチ魅力がない。
なぜなら、彼がいようがいまいが代わりがいくらでもいる
常勝ヤンキースは勝ち続けるからだ。
もっと別のチームで活躍する彼を見てみたかった。
単に個人成績でなく、チームの屋台骨として活躍する彼を見たい。

どっちも良い選手だが正直イチローは次元が違う。
松井も超一流選手なんだがイチローは規格外の選手だからなあ。
今考えると一年目の首位打者＆盗塁王は神業だったのでは。

松井を評価Ａとするとイチローは評価ＳＳくらいか？
ただイチローはマスコミへの対応は下手だと思う。
マスコミへの対応が良ければもっと評価が高かったと思うが・・

イチロー　S
松井秀　A
松井稼　B
井口　　C+
田口　　C
新庄　　C-

たぐっさんリング取りそうな勢い

日本人は松井を見たくてテレビをつけるけど
アメリカ人は松井を見たくてはつけない
いい選手だがメジャーでは普通の域を超えてはいないよ

イチローは一年目は少なくとも
アメリカのベースボールオタの目をひきつけてたんじゃねえ？

読売新聞の朝刊にイチローのエロ画像が…。
マジです。股間のバットが写っちゃってます。
あまりにもスゴすぎて読売新聞もモザイクかけてますが…。
これを見てイチローの凄さがわかりました。

>>94
負けた…

良くも悪くもやらかしてくれそうな大物オーラは
松井が上じゃないかな？

>>96
ヤンキースの松井には大物感はない
巨人でお山の大将やってる方が良かったよ

糞スレage同

「走・攻・守」どれをとってもイチローの方が上
でも好きなのは松井

100

田口をもっと使ってやってほしい

>>101
そんな奴もいたなあ。
使えねぇ。そのうえ、ジャパンマネーも入ってこないというどうしようもない奴。

てか歴代日本人野手で最強でしょ、イチロー。もっと評価されてもいいくらい。

過大評価王も取ったけどな

>>103
１０億貰って.330程度なんて、批判の対象なだけ。

>>105
.303程度が１年だけで、守れず走れずの選手だったらな。

イチローも松井も普通に凄いんだよ

>>106
実際、地元紙に批判されてたが？
１０億もらってこの程度かとな。

イチローの場合は打率を新聞で見る程度だった
松井が出てからというものTVをすかさずチェックするようになった

今の時代はメジャーですよメジャー。
松井一人でファンをこんなに沸かせるなんて凄すぎる

矢部がんがれ

誤爆鬱詩嚢

>>105
走攻守合わせて10億だよ
走守からっきしで打つほうも並の松井の7億の方がおかしい

アメリカ人の反応
イチロー
ＯＨイチロー！！ひーあーナイスぷれいやー

松井
ＭＡＴＵＩ？WHO？ＯＨ！？ＧＯＺＺＩＲＡ？
ＯＫＯＫ．ひーいずナイスＧＵＹ

He areですか。

まあイチローは打率、盗塁、肩がトップクラスだからね。
松井は好打者といったところ。でも日本人で３０発打てそう
だから日本人では間違いなくトップクラスだよ。

意外だけど出塁率は松井＝イチローなんだね。
イチロー、４１１打数１３６安打３１四死球、出塁率３割７分８厘。
松井、　　 ３４６打数０９８安打５３四死球、出塁率３割７分８厘。

すでに136安打のｲﾁﾛｰに感服

まれに見る糞スレ。

とりあえず落合が認めているのはイチロー
長嶋が認めているのが松井

その落合はなぜか広島の前田を認めている。
しかも「前田＞イチロー」と言ってたはず。
（怪我をしてなければ、という前提だろうけど）

前田も足早かったよなぁ〜。
今や走るといつ壊れるかヒヤヒヤするが。

もうイチローが凄いでいいじゃん

トータルではイチロー。
打撃では二人ともタイプが違うから比べる時点でナンセンス。

イチローはヒットを量産させれば周りは喜ぶが、逆に松井はホームラン量産で
納得させなきゃならない。ヒットを打つほうがかなり難しい為、松井のほうが
分が悪い。
別にイチローを貶すわけじゃない。ただ、たいぷが違うから。

ヒットを打つほうがかなり難しい為、
↓
ホームランを打つほうが〜

イチローのほうがすごくても、にしこりのほうが愛されてるな。

野球選手としては イチローが上
野球人としては 松井が上
これ正当評価

>>126は野球人と野球選手の違いをおせぇて

松井の今の成績は実においしいところを走ってる。
どれも精神的に楽なポジションばかり。打率、打点、ＨＲともに。
おまけに打順まで楽なところで打ってる。
チームもバリバリに強い。

はっきり言ってまだイチローと同じ土俵では戦えてない。

イチローに松井の成績を出せと言われたらできないだろうが、
松井にイチローの成績を出せと言われたらもっとできない。

「しょせん2リーグ時代の記録だよ。レベルが低い」
って言われる日は近いかもな.....。

松井：甲子園の怪物→超人気球団読売→最強球団ヤンキース
イチロー：高校では目立たず→不人気球団オリ→田舎球団マリナーズ

実に対照的な歩み。

松井はヤンクス以外のどっか適当なチームのほうが打ちそうだけどな

松井の方が顔は凄いよ

イチローは走守が超一流だから、イチローのが全然凄いだろうけど
パワーで勝負しに行って、実際HR数を伸ばしてる松井のが打者としては
上になる可能性があると思う。

ヤンキースは松井をトレード出してでもイチローほしいんじゃないの？
メジャーの球団はイチローと松井どっちがほしいかっていわれたらイチローだろ。

>>135
ヤンキースの場合はイチローほしいだろうね。
ウィリアムス？はもう歳で駄目だし、点取り屋はいっぱいいるし。

日本限定で考えれば7年連続首位打者はすごい。

正直イチローは見ててつまらん。口もあんまり上手じゃないし。

イチローの打率は3割越えで安定してるし、
危なくなったらわざとつまらせて内野安打で稼げるから心配いらない。
松井は打率も2割7分台に落ちないかとかＨＲ何本いけるかとかいろいろ心配なとこもあるので
ドキドキさせられるのは松井だろうな。
それでも今チーム内では打点６８で２位。本塁打はｼｪﾌｨ、ﾛｯﾄﾞに次いで１９本で３位
打率２８７とそこそこなので打撃に関しては文句なく主力メンバーなんだけどな。
やっぱり、打撃ももうちょっと活躍してほしいというのもあれば守備の面などで心配はあるな。

松井でしょ
チームへの貢献が断然上
打率よくてもチームが勝たないとね

>>140
今のヤンキースに松井がいなくてもなんとかなるかもしれないが、
今のマリナーズからイチローを抜くと一瞬で終わるぞ。

オレはイチローの方が見ていて飽きないな。攻走守で見どころがいっぱいあるし。

比較だと、5ツールならイチロー、でも長打率やOPSでは圧倒的に松井。それでいいんじゃね？

なんつーか50年に１人の逸材に甲乙つけるのもあほらしい気がするし、リアルタイムで2人を見れる俺らは幸せだってこと。

>>141
マリナーズはもう終わってますが？

釣りつまらんよ

マリナーズの顔はイチローなのか？

しかしマリナーズって今季は終わったも同然でよくあんなに客が入るよなぁ。

松井とイチローってプロ野球史上最強のホームランバッターとアベレージヒッター？
そうじゃなかったとしてもそれに近いよな。マジでリアルタイムで2人を見れるのは
幸せかも

西海岸の人たちは常にＴシャツに短パンが正装だ。出社するときもこの格好だ。

オールスターで監督・選手による人気投票でもイチローが選ばれた。
松井も凄いけど、イチローはタイトルも取ったし別格。

てゆーかどっちもいい選手じゃん　かずおは最近調子あげてきたね。

物事や人物にすぐに優劣つけたがる人間は自分へのコンプレックスが強いんだってさ。
ＮＨＫでやってたよ。

全盛期の秋山がＭＬＢに行けば　松井とイチローと稼頭央より

総合力では上の予感

イチローは天才だけど松井は変態。
2002年の松井は四球かＨＲのイメージしかない。

今日本でやってたら60本くらいは打ちそうだな・・・

秋山の打撃はちょっとお粗末じゃね？外の変化球に弱すぎたし。

打率は意味がない数字だって、みんな知ってるくせに
まだイチローの打率を持ち出すんだね。打率はタイトルにあるからとか、関係ない。

打者を評価するなら、出塁率長打率など、
きっちり四死球、二塁打、三塁打、ＨＲを評価する指標じゃないとだめだよ

OPSで言うと　松井９００＞＞イチロー８００　だから圧倒的に松井。
球場、対戦相手、盗塁　を含めてのＥＱＡで言うと
松井３１０＞＞＞イチロー２９０　となってる。
そういった総合評価系の指標では松井が圧倒的。ま、これはあたりまえだが。

問題は守備などだが、守備の評価をどこまで大きくするのかが問題だ。
この打撃での差を克服するだけの差が、守備にあるのか？
ある種の計算では野球は、ｵﾌｪﾝｽ５０%、ﾃﾞｨﾌｪﾝｽ５０%。ﾃﾞｨﾌｪﾝｽ５０のうち、５%が守備だと言われている。
良い外野手は平均的な外野手にくらべて年間１５点くらいの違いがあるという。
いろいろ、、あるけど、わかんないね。そういうのを念頭に、ＲＣ２７とかから計算してみてもおもしろいね。

で、結論的には松井＝イチロー　くらい。客観的にだよ。今の状況からね。
どっちが人気あるとかそういうのは興味ない。

とりあえず、日本人で二人は別格。
日本時代とか去年の松井だったらイチローのが普通に上だったろうけど、
二年目に体デカクして反対方向にもＨＲ打てるように打撃改造してやんのｗ　アホらし

松井の方がAVじょゆうに詳しい。

松井を評価してる人間は今年の成績（状態）見て言ってるんだろ？
イチローは３年半ちょいぶっ飛ばしてここまで来てるんだぜ？
松井は好きだけどイチローとはまだ大リーグでは格が違うよ。
それにイチローとタメはるには最低でも３番、５番固定にならないとね。

イチローうざっ
こいつはなんかいけ好かない。

まあ対の成長は凄いよ。
このままだと来年にはＨＲ５０本で再来年には７０本。
無理だとしても夢は見せてくれるね
早く帰ってきてください

>>154
つっこみ入れると足の評価が入ってない
松井は今年も盗塁ゼロ

松井が勝ってるのは長打力ぐらい
普通に格違い

ＥＱＡってよくしらんけど、盗塁含めてって書いてあるぞ。

メジャーに行ってもイチロよりゴジラの方が
人気がある事自体、日本の野球ファンが野球を
物凄く片寄って見ていると言うことだろう。

今のメジャーも守備レベルは落ちてるみたいだけど
ベースボールを全体的に見てるし、三拍子そろった選手は
評価が高いもんなあ。

マネーボール厨がいるな
まぁ俺もかなり影響されたけど

メジャーの選手や監督が認めてるのはイチローの方
メジャーでＭＶＰまで取ったのは尋常なことではないよ
松井はヤンキースに入団したのが大きい、なにしろあのメンバーだもん
相手ピッチャーの負担も大きいし、マークも薄くなる

まぁ総合板に比べりゃここは平和だよ。
総合板を覗くとホントに寒気がするからね。なんでここまで1人の選手を蔑むことができるのかって。

>>163
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

イチローと具志堅はどっちが凄いのか
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090849329/l50

イチローって日本記録９個だっけ？

客観的な分析によれば、打撃と守備走塁は多くても平均値から考えて４〜９：１くらいの割合の重要性だし
いまの打撃成績なら、全てを含めて松井≧イチローだろうね
まだまだ、松井がこのままの成績でいけるかどうかは怪しいけどね。
それにイチローが成績をあげる可能性もある。

イチローだって断言したいなら
「自分は守備走塁を見るのがすきだから、イチローのほうがいい」
って言えばいいのに。そういうファンもいていいじゃない。
ただ、それは客観評価ではないけどさ。

イチローはメジャー最強の１番打者
松井は日本最強の４番打者

これでいいじゃん、もう

いや、松井が日本最強の４番打者というのはちょっと・・・。
確かに松井がいた頃相対的にはNO1の４番だったと思うけど、
な〜んかもう１つ欲しい打者だったな。
でも俺は巨人ファンだから敵チームから見ればどう写るのかは知らんけど。

あ

>>168
守備走塁を軽視しすぎ。
並の守備力ならそんなもんかもしれないけど、
キャメロンにアレだけのオファーがあったことからすると
GG級の守備なら決定的に評価が高くなると思うよ。
イチローはOPS.838でMVP取った選手だし。

だから松井とイチローでは格が違うんだって
イチローは首位打者に盗塁王、ＭＶＰ、走攻守揃ったメジャーを代表するプレイヤー

松井は打つだけの選手だが、それでも松井程度（仮に今年30本打っても）の成績では
打つだけの選手としてもメジャーでは平凡

メジャーでの実績でも差がありすぎるし、松井は普通に格下
少なくともアメリカではそう認識されている。ファンからもメジャーのプレイヤーからも

イチローは凄すぎ。
メジャー一年目で200本安打首位打者で新人賞だもん。

イチローは来シーズンの途中で１０００本逝くな。
果たしてメジャーで何処までいくのか。
メジャーのみで２０００本達成すれば神だな。
果たして何歳位から足が衰え内野安打が打てなくなるかだね。
あと２年は安泰そうだが。

内野安打が打てなくなると、もちろん打率が下がるわけだがそれでも普通の一流選手位の
成績は残せるだろう。しかし問題は高騰しすぎた年俸だろうね。
年俸に見合った成績が残せないと引退ということもありうるのか。
まだまだ野球が出来る体であったとしても。

イチローの場合は、素の足の速さと言うよりは、
走り方というか打ち方で一塁への到達が早いって感じだから、
打ち方を変えなければ内野安打はそんなに減らないと思うな。

イチロー自身も、スピードはそこまでのものじゃないって自分で言ってるしなぁ。
福本豊だってスピード以外の技術も凄かったんでしょ？
そう簡単に衰えたりしないんでは。

福本は山Qより足遅かった

ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/tv_show.html?d=30yomiuri20040730ic21&cat=35&typ=t

小堺一機さん、首のこぶ摘出手術…がん細胞見つかる (読売新聞)


タレントの小堺一機さん（４８）が首にできたこぶの摘出手術を受け、その一部から、
がん細胞が見つかったことが、３０日分かった。所属事務所が明らかにした。
小堺さんは昨年末から首にしこりがあり、検査の結果、右側に２センチほどの、
左側にもごく小さなこぶが見つかったという。２０日に手術を受け、現在は自宅療養中。
活動再開には１か月ほどかかる見通しだ。
このため、８月２０日から２９日まで東京・新宿のシアターアプルで予定されていた舞台
「小堺クンのおすましでＳＨＯＷ＜２０＞」は中止となった。
フジテレビのレギュラー番組「ごきげんよう」の司会も一時降板する。



３行目に注目　　「首にしこりがあり」
読売新聞で松井ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

イチロー、神モードに突入。

>>179
心から言いたい


馬鹿じゃねーのお前

>>175
同意。イチローは内野安打になるべくして打ってると思う。

つーかイチローは中日に復帰するでしょ。
元々中日入りは既定の路線、変わりに福留がメジャー入りなんてありそうだが
福留クラスの日本史上最強バッターがメジャーでどれくらいの活躍が出来るかってのも楽しみだな。

ヤンキースはいい投手がローテで当てられるから比較は難しいな。
今のマリナーズはペナントから脱落したのでそれなりの投手が巡って
来易いので今シーズンは特になんともいえない。

>>183
イチローはメジャーを愛してるからまず中日になんて来ないぞ　
　
>>184
メジャーのローテは相手次第で崩したりはしないよ

とりあえず松井の偽善者っぽいインタビューやめれ

ウチの弟はジローだぞ

>>185
メジャーより中日を愛してる、「僕は中日ファンですから」と今も公言してる。
ちなみにイチローと世界的に大ヒットした映画「ミスターベースボール」の影響で
メジャーリーガーの中にも中日ファンがダントツに多いと聞いた。

>>184
アフォか。
メジャーは日本と違って、
いちいち相手を考慮してローテーションを崩したりしない。
そもそも、ここ最近でもジトやマルダーと当たってるだろうが。
試合見てないのか？

パワー以外は全てイチローが上回ってるんじゃ？
そのパワーもメジャーじゃ並みだし
イチローはパワー以外はメジャーでも全て一流だし

恥ずかしい>>184のいるスレ

メジャーでパワーと言われてもねぇ・・・
松井がメジャーでパワーを感じさせてくれたところを見た事無い。
イチローの方がパワーがあるんじゃないのか？

松井（禿）って読んでしもたよスマン

つーか何故両方好きになれないんだ？

松井が嫌いな奴はアンチ巨人で、イチローが嫌いな奴はパ軽視派か？

イチローが嫌いなやつはただ単にイチローの無愛想な性格がきらいなだけで
松井が嫌いなやつは基地外か盲目アンチ巨人だろう

二人はNPBが生んだ誇りやね。
両方好き。イチローも松井もがんがれ。

ってのが普通の人だと思うが･･･
しかし、ここは2ch。

つーかイチロー嫌いはアンチ名古屋
高層ビルのある名古屋に嫉妬する地方都市住人。もうニ本建っちゃうんだよな〜超高層ビル。

松井もイチローも、その前なら野茂も佐々木も
メジャーで活躍してる姿ってのは普通にかっこいい。
中でもイチローはすごいわ。
せこい安打もあるけど、普通の選手ならせこくもできずアウトになるんだから
やっぱすごいわ。

高層ビルが羨ましい奴なんているのか…？
まあ、世界は広いしな

>>199
ここだけの話、福岡人に凄く嫉妬される。福岡には高層ビルが無い。
あと200m越えの無い札幌、仙台、京都、神戸、広島あたりの住人からの風当たりも強すぎ。

オールスターでのイチローと松井の掛け合い、おもろかった。
やっぱり、日本の２大スーパースター。
今年イチローは首位打者、松井は３割３５ホーマー、ＷＳ制覇に期待！！

イチローせこいな。今日も内野安打２つ

イチローが首位打者、松井がＨＲと打点王、石井が最多勝になったらアメリカ人はどう思うのだろうか？

せこすごいんだよ。イチローは。

アンチ内野安打がいることに驚きだ

せこ過ぎるイチローがア・リーグでMVP獲っちゃうんだからな〜
日本だけだよな、イチロー野球がセコイなんて言うのは・・・

>>203
イチローと石井は今後も有り得るが松井がホームラン王なんて10000年かかっても獲れないｗ
アメリカ人と一概に言ってもいろんな人種がいるからね。

>>206
アンチだけです。イチロー野球がセコイなんて言うのは

松井のＨＲ王は、無理なのは同意。
３割３０本は可能だがＨＲ王は、う〜ん

まあ日本の国技も外人が無敵状態で頂点にいるからな
でもどんな反応するか見てみたい

松井の打点王はあるんじゃね？ＨＲ３０本も打てばさ。

俺はアンチじゃないし、イチローを日本人メジャー選手で一番だと思ってるし
メジャー全体でもリードオフマンとして3本の指に入ると思ってる（あと2本は知らん）
けど、やっぱせこいよ。すごいんだけど、せこいもんはせこい。

足が速いから内野安打になる。打者としてはすばらしい能力だな
足の遅い奴では、ただアウトになるだけだから

まあ今日の２打席目みたいな当たりばかりだと萌えるが、
３打席目みたいな当たりばかりだと萎えるな。

別に打つだけが野球じゃないしさ、守って走るのも野球だし。
比較になるか？イチローと松井って・・・
ゴールドグラブ、盗塁王、首位打者、ベストナイン、MVP・・・イチローって凄すぎってか名古屋人ね。

シルバースラッガーってのか、あと最多安打も。
ゴールドグラブ３年連続だし、松井はってハァ？だよね。

どうでもいいけど、ここんとこのイチローは、神がかってるね。
ここ三日で、10本もヒット打ってるよ。

7月の月間打率は4割5分ぐらいだっけ？
それであと2本でなんかのメジャー記録作るんだろ。
一体なにがイチローの中で起こってるのだろう。
なんかうきうきすることでもあったのかな？

子でもできたんだろ

>>217
君サイテー。でもﾜﾛﾀｗ

まあ松井はこれからじゃねーの？
イチローはある意味極めちゃったからなあ
あとはＷＣとメジャーで２０００本安打くらいか？

>>209
打点王なら可能性あり。。。。。ただチーム状態と打順に依存しすぎる。

＞足が速いから内野安打になる
足が速いのは確かだが
打ってすぐ走れる打ち方だし、自分の長所を生かすバッティング

イチローも現在の安打製造器ぶりとHRが年間１０本くらい打てればいいんだけどね。
やはり天才といえどもどちらかを重視するとどちらかがダメになるみたいで。
目指すべきはここら辺じゃねーの？
デカイの打つときは打つ、しかし基本は安打製造器＆塁駆け巡りと。

HR10本程度ならｲﾗﾈｰな
20本以上打てりゃｽｺﾞｲけど
それなら盗塁５０個以上の方がイイな

イチローが総合的にずっと上

そんなことより今年のイチローの４月の成績は何であんなに悪かったのかな
マリナーズファンとしては気になるところだ
私はメルビン監督が原因だと思う
なんかチームになじまないのがブラウン管から伝わるよね
だとすれば早く解任してほしい あまり能力もなさそうだし
誰かマリナーズの公式サイトにメルビン監督の解任要求のメール送ってくれ
英語の達者な方たちよろしく

[email protected]

いや、HRはアンチ内野安打派を黙らせるためにある程度は必要なんだよ。
今年は５、６本に終わりそうだね。
いかにアベレージヒッターといえど、８本は最低ラインにおいてやって欲しいね。

おれはHRより三塁打を見たい。なんか三塁打って興奮する。
ランナーに必死感があって。
サッカーと野球を比べて野球に欠けてるところは必死さだと思う。

http://www.sanspo.com/sokuho/0730sokuho046.html
首にしこり発見

にしこり

>>225
必死さといえば、内野安打でしょ。
特に今日のロドリゲスとの対決は圧巻だった。
ただのピッチャーゴロなのに内野安打になりそうな時以上の必死な走りを見せてくれたよ。
まー、結果はアウトだったけどピッチャーゴロであそこまでクロスに持ち込むのに感動したぜ。

内野安打を非難するやつは野球非経験者

間違いない

カープの前田は批判してなかった？俺はいいと思うけどな。

昔でいう香川や川藤みたいな鈍足が長打打って必死に
でべでべ2塁とか3塁に走ってるのっていい。
セーフになったらおーってなるし
アウトになっても無理すんなーって笑えるし。
マリナーズならマルティネスあたりに頑張って欲しい。
イチロー松井と関係ないけど。

>>229
前田は野球に美学を追及している人だから格別
普通に野球やる人なら非難しない

>>223
開幕からピークにもって行きたくなかったから、だそうだ。

>>231
最近の前田は「ヒットならなんでもいい」という現実的な考えに変わってるよ

>>233
足怪我してからやる気がなくなったらしいね

イチロースゴイな。
7打数5安打かよ。
一気に打率.347まで上げた。
何で最高の１番バッターが最低のマリナーズに居るんだか・・・
メッツの松井とトレードしろ。

今のマリナーズってブルーウェーブに被るな。
ヤンキースが読売と被るように。なかなか面白い。

生まれつき体の大きさが違うのだから
武器が違うのは当然
体格に恵まれなかったから、足を武器にしているのに
それを責める奴はあほ。

月間50安打達成あげ

板違いスレあげんなや厨房

イチローって夭折しそうな気がする・・・
それ位の天才ぶりを発揮してるね。怖いくらいに。

ゴキブリだから長寿でしょ

年とって足が衰えた時が腕の見せ所だぞ

イチローと松井、どっちがすごいって？
長嶋がとっくに結論だしてたじゃん。
でも松井は強運だね。ヤンキースに入団できた
ことが、まず、強運

まぁどっちも凄い。
どっちの方が凄いかと聞かれたらやっぱりイチローなんだろうな･･･
大リーグ史上初だっけか？月間50安打３回って・・・

ピートローズがやってる

月間50安打なんて記録はないだろ
それで史上初って・・・ほんと日本のマスコミって馬鹿だよなー
ま、月間MVPすら取れないでしょ

>>245
そうだったのか、有難う。
どちらにしろ凄いな。あのピートローズと並ぶなんて･･･

>>247
ピートローズは４回らしい。ちなみに年間２回５０安打以上も誰かがやってるらしいよ

>>248
なるほど。丁寧に有難う

ピートローズは2回です。
だからイチローが記録が残っている1970年代以降では史上初！

1970年代以降では初ってなんで1970年代で切るの？ピートローズはそれより前に
4回やってる。
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/f-bb-tp2-040801-0019.html

ほいでもすごいじゃないか
すごくないって言うの？
そのピートローズぐらいなんだろ？やってるの。
じゃあすごいじゃん。

松井の打率いつのまにか２割９分台にのったな

両方ともがんばってほしい。
あと田口も…

昔の選手が今居たらどんなだろう？

そういう疑問というか
MLBファンの妄想をかなえたのが
イチロー(2001年MVP)

なんだよ、このスレまだあったのかよ。
結論なんてとっくに出てるだろう、ASでの扱い見れば。

あっ、日本での話か。
日本じゃあ守備とか走塁とか強肩なんて全然評価されないし
元檻と元巨人じゃあねえ。

ASってなぁに？

>>256
けっこう打席打ってたよな

>>256
中日が見事な走塁と強肩で首位独走。
日本中の野球ファンを虜にしてる事を知らないのか？

それからイチローは高層ビルのある名古屋出身。

>>258
おい、もしかして俺とID同じか？

>>258
やっぱり一緒だったな･･･
一回見た事あるけどまさか自分が遭遇するとは思わなかった。ドッペルゲンガーか？

同じ地域の近所だと、同一ホストでID同じになることがある

>>262
そうだったのか、サンクス
ちょっと安心した

自作自演見苦しいぞ！
松井は所詮ラビッター、名古屋出身天才イチローとは規格が違う。

マジで自演じゃないのだが･･･
もう一人が出てきたらfusianasanやっても良いけど

晒しておこうか
> 松井は所詮ラビッター

松井の方が凄い

打率　イチロー＞松井
ＨＲ　松井＞イチロー
打点　松井＞イチロー

結論：打撃は松井の方が凄い

イチローの嫁さんかわいいな！

ミート　イチロー＞＞（越えられない壁）＞＞にしこり
パワー　にしこり≧イチロー
足　　イチロー＞＞（越えられない壁）＞＞にしこり
肩　　イチロー＞＞（越えられない壁）＞＞にしこり
守備　イチロー＞＞（越えられない壁）＞＞にしこり
ルックス　イチロー＞＞（越えられない壁）＞＞にしこり




性格のよさ　にしこり＞＞（越えられない壁）＞＞イチロー

東京ドームを本拠地にしていたからこそ50本塁打を打った松井
もしナゴヤドームだったら・・・22本くらいが精一杯、無理して大リーグに挑戦したから去年の悲惨な結果になってしまった。

イチローや福留は本拠地が変わっても成績は全然変わりません、それが大リーグでも。

>>1
あほか？
アメリカ人にでも聞いてみろ！

>>271
去年は向こうの投手にアジャストできなかっただけ。２，3年目が勝負だろう。日本に例えるならイ・スンヨプぐらいか
一年目からアジャストできる香具師はイチローぐらい。

>>271
名古屋で一番ＨＲ打ってたのは松井な訳だが何か？
てか、ドーム本拠で不当に松井を低くする奴がいるが、
長打力では、日本人で１０人の中に入るよ。

>>271

いや、米選手は薬物の助けがあるからだろ。合法の範囲かどうか
は知らんが。
薬に頼らない松井は立派。

守備・走塁はイチローのほうが上だけど
それが打撃と同じ比重なわけないしね

どう考えてもチームの独走に貢献してる松井が上だろう
イチローはシングルヒッターだからチームの勝敗を左右しない

npbで打率２割７分の福留なんで論外だろ

×なんで
○なんて

しかし、イチローも凄い。打点はクリーンナップにいないから不利。
３番ぐらいじゃないとな。

オレ個人は小差で選手としてはイチローに軍配を上げる。
但し、松井の方が好きだ。実力に加えて謙虚さ、ユーモアが素晴らしい。

>>273-274
相手にするな。
あと日本で１０人の中に入るってかダントツで一位だと思う

本拠地にしてるのとたまに来て一番調子のいい時に名古屋に来ていたのが毎年の巨人。
日程上の有利さで松井は偶々ホームランを打てただけなんだよね。
松井も過去、現在の打者の中で飛距離では10本の指に入ってるってのは同意だが
今の福留に比べたら、かなり見劣りする。

あの東京ドームを本拠地にしていたらホームラン王獲っても世間は認めない。
昔のナゴヤ球場とかそうだったでしょ。

>>281
福留は、巧打も長打も十指に入ってない訳だが。

たわーす ◆WYvYOoG2mg
これ↑にレスつけんな！！こいつはビルとか球場とか建て物の話しかできん。
名古屋至上主義の厨房です。

>>283
ただ中日ファンの評価を下げようとしてるアホだろ。野球に興味ないやつだと思う

だけど、あっちでメジャーに上がれなかった・・・当落線上の選手が日本に来て
一年目から本塁打王とかスッゴイ成績を獲っちゃうんだから日本の野球って何？って感じちゃう。
松井が本当に凄いなら一年目からホームラン王とか獲っちゃうんじゃないの？今年もパッとしないし。

でも名古屋出身のイチローって一年目から首位打者、盗塁王、ゴールドグラブおまけにアリーグMVP
獲っちゃてんだよ！日本でやってたころと比べてもパフォーマンスは変わってない。
　それに比べ松井って・・・ホームラン16本って何？首位打者争いしてたのに去年の打率は何？
松井は大リーグでは通用しません、要するに日本に来る助っ人外人よりパフォーマンスは劣る。

２００２年の松井は東京ドームより甲子園の方が本塁打率高いんだな
ちょっと意外

>>1
激しく板違い。
野球総合板か野球殿堂板でやれ。

>>286
で、他の年は？

>>288
他は９５年と９９年
てか全体的に東京ドームでの本塁打率あまり高くないな

ラビットは2002年からだからな

サンクス。>>289
それはそれで妙だな、なにが原因なんだろう。

何比べてんの？日本の報道にだまされんなよ
松井なんてメジャーじゃ平凡で人気のない選手
イチローはメジャーでもスーパースター
メジャー知らないやつが勘違いしてるだけだろ
あっちでの扱い見てればわかる

氏ねシロウト

>>292
まったく、その通りだ。
ヤンキースのホームページでの扱いでもそうだな。

あんたら阿呆か松井をﾄﾚｰﾄﾞにどうだってｱﾒﾘｶのｻｲﾄに載ったら即松井がいなけりゃ大変だってね、大騒ぎだよｲﾁﾛｰは内野安打製造機松井は日本でも徐々にHR数増やしたから3年後見てな!

もしイチローがセの球団に入っていたら
平凡な選手になってたろうなあ。（入団できないか）

松井がパの球団に入っていたらor半珍に入っていたら
どうだろう？

＞もしイチローがセの球団に入っていたら 平凡な選手になってたろうなあ。

なんで？釣り？

>>296
ハァ？イチローならセリーグのどの球団でもバリバリ活躍できたよ　
ピッチャーとして・・・

オリックスは偉い

松井は憎めないやつだがイチローが上ってのが結論だろ。

なんかいきなり総合並の糞スレになっとる。
２０００本スレは良かったのになぁ。

>>295
意味不明
日本語勉強汁

そだな、松井は愛される長島で
イチローはストイックな王かな。

タイプが違うからいいな、同じチームでやんないかな〜

全くタイプの違う打者だし比べる事が間違ってるよ今の時点で数字的にはｲﾁﾛｰが上でいぃんじゃないの

>>292
>>294
超人気球団ヤンキースと田舎球団マリナーズを同等で比べている時点で馬鹿だな
イチローもヤンキースにはいると影が薄くなるよ

>>304
お前がもし読売ファンじゃないのなら、その発想は
読売マンセー他球団蔑視のサイコ読売ヲタと同レベルだと言うことに気づかないのか？

松井が阪神だったら、甲子園のおかげで年間30本くらいにとどまって
いたかもね。
イチローはどこでもスーバースターだろう。

誰もマリナーズのイチローとしてイチローを見ていないって。
影が薄い濃いじゃないだろ。

>>305
読売が憎くて現実が見えないのか。

・ヤンキースは世界的に有名な球団
・回りはスーパースターだらけ
・その分ファンも多く、アンチも多い

読売のような作られた人気じゃないよ

>>308
そのスーパースターとやらを何人か上げてくれないか

>>306
松井は東京ドームより、
甲子園での本塁打率の方が高かったよ。

マリナーズの選手としてのイチローはスーパースターのスピリッツ
と囲まれているんだよ。
グリフィーやロドリゲスといった超一流打者がチームを牽引する
前任者だったわけで、その彼らと比較されても遜色のない存在に
なっているわけだな。

まあ、誰もルースやジャクソンを松井と比べはしないがね。

イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イボイ
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イボイ
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イボイ
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イボイ
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イボイ
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イボイ
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イボイ
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イボイ
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イボイ
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イボイ
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イボイ
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イボイ
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イボイ

>>309
今のヤンキースなら
・A-ROD
・シェフィールド
・リベラ
とかな。2軍はアレだけど

>>308
読売と何が違うんだ？
・読売は日本で一番有名な球団
・回りは（マスコミ的に）スーパースターだらけ
・その分ファンも多く、アンチも多い
そしてお前のようなヤンキースヲタは読売ヲタとなんら変わりない。

>>1よ、空を見上げてあの雲と、その雲はどっちが高いの？
というような世界だ、２人は。両オタを煽らせようという考えだろうがな
タイプの違う選手に優劣をつけれるわけがない。

>>314
違いがわからんならもういいよ

飯行ってくるﾉｼ

>>311
ということで、チームの牽引者として、松井がリファレンスされる
ことはないね。ヤンキースの財力からすれば、替えはいくらでもい
るだろうし。
力が落ち始めたら、田舎チームでぼちぼちやってればいいんじゃない。
裏日本出身だから、地方と溶け込むこともできるだろうし。

松井がヤンキースに入れたのは、
イチローの活躍のおかげなわけだが。

>>316
議論放棄するなら始めっからわざわざ反感買いそうなこと書くなよ、カス。
そうやって逃げるとこもサイコ読売ヲタと同じだよ。
で、また同じ議論になった時、同じこと書き込むんだろ。あほくさ。

まあ、野茂の活躍のおかげでヤンキースに入れた伊良部という前例があるしな。

>>313
それしかいないのか・・・

　内野安打ばっかのイチローより松井のが上じゃないの
３安打打っても中身は内野安打２本だったりすると
「あ、そっ」って感じかな

>>322
そうか、内野安打＝東京ドームでホームランを打つようなモンなのか・・・

やっぱり松井の方がすごいよ

>>323
何でそういう解釈するのか解らん。

イチローより上はメジャーにもうんといるけど
松井の方がすごいってことはさすがにないよ。

>>325
価値観が一緒って事、内野安打がセコイというなら。
狭くてよく飛ぶ東京ドームのホームランはセコイ、「あっそう」って感じ。

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>>325
なんでマジレスするかわからん。シカトしてくれ

>>327
内野安打がセコイとは思わないよ、ただイチローが
嫌いなだけ、取材人をバカにした態度ばかりとってるけど
取材されんのがイヤなら草野球でもやってな！って思ってます。

内野安打はセコイよ

一昨年アメリカに滞在した時、イチローはNYでもすごく人気があった。
イチローは向こうの野球雑誌の表紙にもしばしばなっていたので、買って読んだりしたけど、ボンズに代表されるパワー一辺倒に傾きかけていたメジャーの価値観をスピード重視の方に揺り戻したという見方が面白かったな。
自分はもちろん松井もリスペクトしてるけど、たとえ松井がＨＲ４０本打ったとしてもボンズらを見慣れたメジャーファンにインパクトはなかっただろう。
一部のアンチがせこいと連呼するイチローのスタイルだからこそメジャーでは新鮮だったし、ＭＶＰも獲得するインパクトがあったんだろう。

松井なんてラビット＋ドームじゃないと2番打者程度の実力

糞スレとは言え、松井もイチローと比較してもらえるくらいには
頑張っているというこったね。

>>333
つーか松井は6、7番が実情だからな
スピードもパワーも無い松井が2番なんて打てるわけ無い。
日本人じゃなかったら、即トレードだよ。日本人でよかったねｗ

ピート・ローズ
イチロー
前田
張本

結論！
アベレージヒッターはDQN率も高い。

タイ・カップを忘れてた

イチローはリーグ首位打者か。
ってことはイチローが１番じゃんか。

>>48
160試合以上やってたった30本か（ﾌﾟﾌﾟ

結論としてはイチローも小兵なりによくやってるけど松井にはかなわないってことでＦＡ？

松井オタ唯一の拠り所長打力も、メジャーの中では。。。


憐れだねぇ

ゴキの長打力はメジャー最下位ｗ

どうやら総合板のキチガイにスレの存在を知られたみたいだな。
ここもオシマイだ。

>>343
そもそも板違いってことに気づけよｗ

スレタイには大リーグにおけるとは書いてないぞ。
日本時代の彼らを比較してもいいわけだｗ

大リーグの話＝野球総合板
日本時代の話＝野球殿堂板

いずれにしろ板違いだ、夏厨

ひとつだけ言えることは、AVに関しては、松井の方が上だ

先生、「にしこり」って何ですか？

ttp://snow.prohosting.com/qjphotos/photos1.htm
全く関係ないが海外繋がりで
なんか外人が日本を紹介してるサイトなんだけど
右下のがちょっと面白い。

やっぱりこのスレたてたのイチローヲタなんだ
板違いだから沈めるか削除したほうがいいんじゃないか？

イチロー　　.347 4HR
松井　　　　.294 19HR

>>351
高打率は維持していくだけでも一苦労だが、
HRの数は一旦打ってしまえば減らない。
そういう意味では、イチローはキツイ立場ではあるね。

イチローだろ
センチュリーなんとかでダントツ１位だったじゃないか

板違いだって言ってんだろボケェ
総合板行け

メジャーで世界一（三ヶ月連続月間50安打達成）記録を樹立したイチロー
松井はホームランの代わりに打点の多さが凄い

高打率は普通の打者だと維持するのは大変だが
イチローの場合は最終手段の内野安打がある。

>>355はもっと勉強してから書き込め

松井は確かにすごいけど、イチローとは比較にならないよ・・・・。

古い話だが、イチロー見たさにグリーンスタジアムが満員になったり、
パリーグ各球場の動員が大幅にアップしたり、松井秀がオリックスにいて、
そこまでの影響を及ぼせたかな？

しかも７年連続首位打者、メジャーでMVP、最速2000本安打でしょ？
別格のなかの別格よ。

ルックス　にしこり＞＞（越えられない壁）＞＞イチロー
アメリカでも常識だよ

日本ではルックスはイチローが上っていう人が多いけど、
むこうでは松井の方が勝ってそうな気がする。なんとなく。

内野安打で打率上げられてもねぇ…。
やはり長打力のある松井の方が魅力あるよね普通の人は。

>>358
板ちがいだって言ってんだろなに語ってんだよ馬鹿
かたりたいなら総合板いけよ、あ？
日本時代で比べたいなら殿堂板いけボケェ

内野安打を強調する香具師＝馬鹿or素人orアンチ

>>363
どーでもいいから消えろウゼェ
イチローヲタも松井ヲタも書き込むなボケェ

内野安打も立派なヒットだろ。
足遅い奴が悪いよ。

>>365
んなことはどーでもいいんだよ馬鹿
いちいち書き込むなボケェ

相変わらずイチローってムカツクな。
なんですか？あの無愛想は。

「日本の野球がピンチ？僕には関係ないことですよ。」

まぁ客を球場に呼ぶパワーはイチローが上だな。
イチロー観たさに、客がワラワラとパの各球場に来たものだ。
神戸もそうだが、東京ドームとかも凄かったな。

>>368
ま、そりゃそうだ。
イボゴロラみたいに己はのうのうとMLBに
所属してるくせに偉そうにNPBのことに口出さんでほしいわ。

内野安打、セコイないんだけどイチローの内野安打だけは、なんかセコイんだ。
わかるでしょ？

>>357
いちいちたて突いてくるｵﾏｴﾓﾅｰ
ここに書く殆どのレスはマジレスじゃねーんだよ？お分かりかい？ボーヤ

外野手として、イチローはリーグベスト3に間違いなく入ると言われている。メジャー30球団どこもが欲しがる。
松井は守備は平均、肩は少し弱い方か。守備補強を考えて松井を欲しがるチームは無いだろう。
打者としては、確実に200本打つイチローと、今年3割30本が目指せる松井。
甲乙つけ難いが、足もあるリードオフマンとしての希少性でイチローか。松井タイプは一杯いるし。
ここでもイチローを欲しがる球団の方が断然多いだろう。

単純にチームを強化するならイチローじゃない？
内野安打でも出塁は出塁なんだから、一番打者としては理想的だし守備もいい。
同タイプのバッター多い松井よりはイチローのほうが重宝されると思う。

個人的には松井のほうが好きだけど。

どー考えてもアメリカ行ってからはイチローだろ。

安打数は関係ないだろ
イチローの場合は特に。
最終的にはこんな感じかな

イチロー　.320　10本
松井　　　 .280　30本

まあ、似たり寄ったり
メジャーでは、ホームランバッターはたくさんいるので、
イチローのほうが評価されるかもな

松井ってメジャーでの評価も人気も低いらしいな。巨人というか読売の影響力がなかったらこんなもんなのかもね。

イチローの場合、圧倒的な記録があるのもアピールしやすいんだろう。長嶋と王の関係みたいだな。

>>371
「セコイない」って・・・

>>371はコンテナに乗って日本に来てまだまもないので多めに見てあげよう
エラも無いことにしとこう

ここにイチロー・松井を生で見た人どれだけいる？
日本でもアメリカでも見てきたが、イチローはとにかく『かっこいい』の一言、
試合前の練習キャッチボールだけでも見る価値があると思う、練習で観客を魅了できる
のはメジャーでもイチローの守備練習やボンズのバッティング練習ぐらいなもんだ、と
アメリカ人の友人も言ってた。イチローだけを見るために球場へ行くファンも多いらしい。
数字だけじゃない存在感、魅力などで比較すると　イチローのほうが　はるかに勝ってる
でしょう。練習でヤンキースタジアム２階席にポンポン打込む松井に日本人の俺は鳥肌モン
だったが、いかんせんまわりが凄すぎて霞んでしまってたよ。

イチローはもともと侍みたいな顔で人気あったじゃん。
それにしても、松井の.296は最強ヤンキースで首位打者なんだよな。
打率１位ＨＲ２位打点３位で７番かよ。

>>381
松井は5番じゃなかったか？

6番か７番

ＨＲ3位じゃなかった？

首位打者取ったらさすがに一郎でしょ

松井は確かに凄い…
でも読売じゃなく、
ロッテとかオリックスでもいいや、
出身のメジャーリーガーだったら？
やはりイチローかなぁ…

>>381
5番でその数字残せばメジャーでも強打者入りだろうな。
6,7番ではゴロゴロいるからなぁ。

イチローはオリックス･マリナーズでも輝くのが凄い。
特にオリなんか、完全に彼個人の力で注目と人気を勝ち取った。
松井は、読売･ヤンキースなんて面白みのかけらもない道なのが残念。

イチローの内野安打は確かにセコイ。
４打数３安打のうち２内野安打というのがざら。
こんなの常に誰か塁に出ているヤンキースの場合は使えない。
マリナーズの弱小チームだから使える技。
その点松井は長打で打点を稼ぐ（チーム貢献度が高い）
そのプレッシャーもイチローの比ではないだろう。

なんか板違いをさんざん指摘されてるにもかかわらずイチロー礼賛し続けるあたり
イチローヲタって厨房ばっかなんだなと実感するよ

ショートゴロが内野安打に化けるのはイチローならでは。

でもそれって凄いの??w

>>389
内野安打がセコイと感じるのは間違い。打者は塁に出てなんぼだろ。
イチローの打順は一番だから塁に出て当然。足が早くなきゃ内野安打無理。
イチロー自身塁に出ることしか考えてないらしいし
誰にでもできるようでできないぞ。
松井もすごいけど決定的なのは打率。松井は２割８分で良く打ってる感じだが
イチローは３割ちょうどでも調子が悪いと感じる。
日本でもメジャーでも首位打者狙える選手だよ
そんな選手いないだろ？守備だってメジャー最高クラスだし足も早い。
イチローは真に走攻守がそろってる選手だよ。

>>392
いい加減にしろ厨房

内野安打のぞいた打率は２７１．だって。

内野安打が足だけで増えると思ってる奴は素人

イチローもすごいけど決定的なのはHR。イチローは８本で良く打ってる感じだが
松井は１０本ちょうどでも調子が悪いと感じる。

>>392
バッティングセンスでイチローは松井には及ばない。
そもそも内野安打のボテボテは完全に打ち取られてるということ。
>>391にも書いてあるがそれが凄いのか？

松井に足がありゃ.350打ってる

>>398
いや松井も足速いよ
イチローが桁違いに速いだけ

まあイチローの足が衰える２〜３年後くらいには真実が分かるんじゃない？

>>398
遅くはないが･･･。

野球選手としてどっちが凄いかはもう言うまでもないから・・・　
打撃のみに限ってやっと松井はイチローと勝負できる感じ　
それでもイチローだろうけど

>>399
いや遅いけど。

>>390
そういうおまえが厨房w

内野安打を量産しても塁に出るのが打者の本質。
アウトになったら意味がない。
松井のすごさがまったく感じられない。読売にいたときより成績下がってる

内野安打がセコイとは言わないが
ランナー二塁でも内野安打では帰れない。
そういう意味で普通のシングルヒットより落ちる。

>>404
ゴキだって下がってるだろ　ＨＲ４本ﾌﾟ
松井はMLBでどんどん進化してるから見てて面白い
ゴキはダメだね　いつまでもｶｻｶｻが限界　糞ﾂﾏﾝﾈ

日本にいる頃からゴキローが凄いと思ったことはない。
ｶｻｶｻとうざい。

ゴキがいてもいなくてもチームはどん底だもんな
しょせんシングルヒッター　しょせんゴキヒッター
ｶｻｶｻヒット打っても四球が少なすぎるのがどうしようもないね　
ヒットでも四球でも同価値なのに

イチローは選手が選ぶオールスターにも選出されてるんだろ？
それが全てだろ。メジャーリーガー達が認めてるってことなんだから。

松井もスゴイし、先が楽しみだが。

つまらんことやってないでおまいらも登録しる
ttp://www25.big.or.jp/~lie/cgi-bin/gekipawa2_300b/gekipawa.cgi

ゴキヲタは都合が悪くなると「選手間投票」だもんなｗ
「過大評価王」にも選ばれてることを忘れんなよ
ま、ちゃんと自分の言葉で反論しろってこったなｗ

おれは松井ファンだ。巨人ファンだから松井好きだ。だけどイチローも
すごいと思う。内野安打ばっかって言うけど、それも野球の醍醐味だろ。
内野安打無しにするなら野球盤でもやるしかない

毎年200本安打やってんだよ。それはどうよ？
ボテボテ内野ゴロでも内野安打にしてしまうのは驚異だろ？
完全に打ち取れてないから内野安打にしてしまうのは？
ＨＲで選手の質を見るのは素人以下だぞ。ナベツネなみ。
ＨＲで見たって松井なんかメジャーでも下位だし。
相手チームから見てどっちが驚異かなんて考えたら断然イチロー。

毎年200本安打やってんだよ。それはどうよ？
ボテボテ内野ゴロでも内野安打にしてしまうのは驚異だろ？
完全に打ち取れてないから内野安打にしてしまうのは？
ＨＲで選手の質を見るのは素人以下だぞ。ナベツネなみ。
ＨＲで見たって松井なんかメジャーでも下位だし。
相手チームから見てどっちが驚異かなんて考えたら断然イチロー。

打者は出塁率。

泣いてるのかゴキオタwwwwwwwwww

ゴキヲタ２重カキコ必死ｗ
打数が多い＆四球を選べないほど有利な安打数なんて評価の対象にならん

＞ＨＲで見たって松井なんかメジャーでも下位だし。
MLB見てない証拠

ストライク投げても最悪ヒットにしかならないゴキが「驚異」なわけねーだろｗｗｗ

個人記録でゲロ吐くし
自分のチームを「PLより弱い」と言うし
本妻を差し置いて「じゃあ口で」の発言

最低です！

これを見て凄いと思え無い奴は池沼

MLBシーズン安打数ランキング
１ 257安打：ジョージ シスラー 1920年：ブラウンズ
２ 254安打：L・オドォール 1929年：フィリーズ
３ 254安打：ビル テリー 1930年：ジャイアンツ
４ 253安打：アル シモンズ 1925年：アスレチックス
５ 250安打：Ｒ・ホーンスビー 1922年：カージナルス
６ 250安打：チャック クライン 1930年：フィリーズ
７ 248安打：タイ カップ 1911年：タイガース
８ 246安打：ジョージ シスラー 1922年：ブラウンズ
９ 242安打：イチロー* 戦後では歴代1位 2001年：マリナーズ
10 241安打：ベーブ ハーマン 1930年：ドジャース

打撃技術の無さを足でカバーするだけの選手が首位打者になる訳無いだろ
内野安打が足だけで出ると思ってる奴はメジャー、というか野球舐めすぎ

>>411
それらしい事を乗せたソースが見つからなかったのでよかったら出してくれないか

まぁ世間知らずなゴキヲタは
向こうの打者評価の指標「OPS」を勉強しとけ　ｗ

>>417
> ストライク投げても最悪ヒットにしかならないゴキが「驚異」なわけねーだろｗｗｗ
確かにこれは言えてるな。
向こうじゃ、足と肩のほうが恐れられてるんじゃね？

またゴキヲタが内野安打は足で稼ぐものじゃないとかいう無理な主張を始めたなｗ
「足で稼いで悪いの？」くらい開き直ればまだ素直だがなｗ

足で攪乱される方が一発を浴びるよりも厄介なケースもある訳だが

足で稼いで悪いの？

足で稼いでなんで悪いの

イチロー獲得タイトル
シルバースラッガー賞　ゴールデングラブ賞　首位打者　ＭＶＰ　新人王　盗塁王

松井獲得タイトル
グッドガイ賞




・・・笑

>>419
やっぱすげえなイチロー。規格外。

イチローはパワーは欠けるが他の４ツールを備えた４ツールプレーヤー。
イボ丼はパワーが少しはあるが他の４ツールがまったくない０．５ツールプレーヤー。

どっちが欲しいかと言われて日本の各球団なら松井選ぶ球団が多そうだが
メジャーならイチローの方を欲しがるだろうな

>>427
ぷ　年数が違うだろ
しかも１年だけの確変みたいだしな
今年もガス欠で.320　5本くらいで終了だろｗ

今更二重カキコスマソ。
松井はマスコミウケだけの並選手はいなめないな。
どこが秀でてるのもないし。
ＨＲで野球見るなら巨人戦でもみてろや。

>>431
過大評価王って何？

日本の恥だよなゴキローは。

つまらんことやってないでおまいらも登録しる
ttp://www25.big.or.jp/~lie/cgi-bin/gekipawa2_300b/gekipawa.cgi

ゴキヲタは松井の守備・走塁面での評価の高さを知らない素人ばっかだな
そしてゴキは超一流とかいう根拠のない妄想を繰り広げるｗ
トーリの言葉に耳を傾けるがいいよ　松井の凄さがわかってこそ野球をわかったと言える

>>431
ぷ
過去の実績は無視か
まあいいよ、今年も首位打者獲りそうだしな。
松井は二年連続グッガイ獲るの？ｗ

>>432

406 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/08/03 15:33 ID:/JpMMNhM
>>404
ゴキだって下がってるだろ　ＨＲ４本ﾌﾟ
松井はMLBでどんどん進化してるから見てて面白い
ゴキはダメだね　いつまでもｶｻｶｻが限界　糞ﾂﾏﾝﾈ
408 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/08/03 15:37 ID:/JpMMNhM
ゴキがいてもいなくてもチームはどん底だもんな
しょせんシングルヒッター　しょせんゴキヒッター
ｶｻｶｻヒット打っても四球が少なすぎるのがどうしようもないね　
ヒットでも四球でも同価値なのに
411 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/08/03 15:41 ID:/JpMMNhM
ゴキヲタは都合が悪くなると「選手間投票」だもんなｗ
「過大評価王」にも選ばれてることを忘れんなよ
ま、ちゃんと自分の言葉で反論しろってこったなｗ
417 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/08/03 15:47 ID:/JpMMNhM
ゴキヲタ２重カキコ必死ｗ
打数が多い＆四球を選べないほど有利な安打数なんて評価の対象にならん
＞ＨＲで見たって松井なんかメジャーでも下位だし。
MLB見てない証拠
ストライク投げても最悪ヒットにしかならないゴキが「驚異」なわけねーだろｗｗｗ
421 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/08/03 15:48 ID:/JpMMNhM
まぁ世間知らずなゴキヲタは
向こうの打者評価の指標「OPS」を勉強しとけ　ｗ
423 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/08/03 15:50 ID:/JpMMNhM
またゴキヲタが内野安打は足で稼ぐものじゃないとかいう無理な主張を始めたなｗ
「足で稼いで悪いの？」くらい開き直ればまだ素直だがなｗ
431 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/08/03 15:56 ID:/JpMMNhM
>>427
ぷ　年数が違うだろ
しかも１年だけの確変みたいだしな
今年もガス欠で.320　5本くらいで終了だろｗ

イボイのしょぼさ
この画像見てもわからんか？
http://www.anybody.jp/~zoo/warai/up/2004080216292255.jpg

>>433
野球総合板で調べてこいよ
MLB2003年度過大評価王だ

まあ、この背景には安打数に比べて出塁率の低さ　盗塁死の多さ（リーグ１位）
ライトという重要度の低いポジションでの守備の過大評価
自己中心的なバッティング

があるのだがな

ちゅーか松井が走、守で高評価されたなんて聞いたことが無いが
脳内ソースが多いようで

>>436
根拠のないって…
松井より根拠あるよw 松井こそ過大評価されてるよ。

>>442>>443
言えば言うほどMLBを見てないボロが出てくるなｗ
どうせお前らの情報はすぽるとだけだろ？ん？ｗ

何もない人間が人のことをイボだのゴキだのよく言えるもんだ

>>441
あっ、こいつ完全に素人だw

走塁はどうか知らんが、松井の守備はマスコミに肩の弱さを指摘されてたぞ。

イチローは年俸に釣り合わないから、地元紙に叩かれてた。

>>444
MAXを鵜呑みにするお前よかマシ、とでも言って欲しいのか？

ゴキオタ哀れwwwwww

普通に好き嫌い抜きにふつうにふつーにふーつーうーに
考えたら
答えなんてとうにでてるってわかるよ。きみも。

まぁどっちにしても、今の日本プロ野球には
イチローと松井秀以上の野手はいないっていうことだな。
野手のメジャーデビューは少なくともあと10年はなさそう。

>>447
おいおい　どこのマスコミだ？ｗ
松井の捕殺は去年リーグ２位だろ　
今年はその肩を恐れられてる

ゴキの年俸が叩かれてるのはその通り
この高年俸のせいで今のマリナーズが補強できなくて最下位に沈んでるんだよ

>>451
多村がハマスタでのホームランを勘違いしてメジャー行こうとしてますが

>>452
捕殺は舐められた場合も暴走が増えるから伸びる
偉そうに能書き垂れてるのにそんなことも知らんのか

/JpMMNhMは孤軍奮闘と言う言葉がよく似合う
ある意味評価に値するな

>>450
まぁ考えるまでもなく松井の圧勝だね
A-RODの言う通り

松井はメジャーでは普通に良い選手
イチローはメジャーでも特別な選手

ライトという重要度の低さw
少年野球ですかw

>>454
お前もこんな簡単な文も理解できねーの？
去年肩の強さを見せ付けたから今年はほとんど走ってこないって言ってんだよ
ちなみに１年目のゴキも捕殺が多かった　もっと勉強しとけゴキヲタｗ

反抗期か！

>>458
去年の松井が残した功績って何？

>>453
ネタ？

>>458
少年野球でもプロ野球でも大リーグでも同じだ
ファーストと並んで重要度が低いな
センターラインという言葉知ってればこんなことわざわざ言うまでもないが

ライトの守備が試合を左右するのは１年に１回あるかないかだ

>>462
マジ

ゴキローはまず内野安打をやめることだ。

>>464
> >>462
> マジ

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ） …?!

なんでこの板にこんな訳分からないスレがあるんだろう…。

>>467
ゴキヲタが総合板でボコられてるもんで逃げ出して立てたんだろｗ

>>467
厨の隔離スレ

とりあえず

どっちも俺達や並の野球選手よりは凄い

ゴキオタは哀れだなｗ

>>469
あい。
まあ、どっちもトルネード打法の幕田様には足元にも及ばない選手なんだろうけどねぇ。

>>472
比べる事すら憚られるな

イチローをなぜそこまで否定しようとしてるの？

ゴキは２年連続肝心な所でガス欠したのと
今年で言えば帳尻が多いのが大きなマイナス評価になるだろうな
あの４盗塁などは完全ノーマークで本来なら盗塁とは見なされないシロモノだ

まぁゴキよ
本気で松井と同じ土俵に上がりたいならヤンキースに来るがいい
そこで必死にｶｻｶｻして今と同じ成績を残せたら松井と比較してやる　

ではなぜそんなに松井を支持するのですか？

鰆＞ゴキ

内野安打なしで高打率キープできるのは普通に凄いと思う。
内野安打で高打率キープのゴキは評価に値しない。

どっちも凄いで良いのにねぇ

ヤンキースも巨人となんら変わらねーよな。

JpMMNhMとCsryH+Cgをあぼーんだけでゴキとか言ってる消防は消えます

ちょっと偏執狂ぎみで引く。

日本を離れてからも相変わらずゴキヒットで高打率。
松井は相変わらず長打で真っ向勝負。

この違いだね。

松井秀喜足遅い。
松井秀喜も強烈な記録作って欲しい。
弱い球団で4番張って欲しいな

メジャーは3番最強じゃないの？

松井はアスレチックスに行ったほうが伸びる気がする。

今年ランディー・ジョンソンとトレードで他球団行って欲しかった。
田舎の球団で丸刈りになって欲しい。

/JpMMNhM
↑この人凄いわw

松井もイチローも板違いなんだが

夏だな

>>480
決定的に違うな
ヤンキースは的確な投資をして確実に勝利をもぎ取る
金に汚いと思われがちだがluxary taxを最も多く納めているのはヤンキースだ

松井って内野には未練無いの？
グラブ見ると普通外野手って親指と人差し指の間横に2本入ってるグラブだけど
松井は内野手を大きくしたグラブ使ってるよね？

阿呆だらけだな。
イチローの日本一のバットコントロール技術でちゃんと計算して内野安打打ってるんだぞ？
松井なんかただ来た球をブンブン振ってるだけ。

>>463
ファーストの守備は重要だぞ
投手、捕手の次に球を受ける（であろう）ポジションだし。

>>493
だから>>463は少年野球だけしかやったことないからw

>ライトの守備が試合を左右するのは１年に１回あるかないかだ


ID:/JpMMNhMってすごいな

>>492
妄想乙
本当なら全部のヒット内野安打にしてくれよ
>>493
上手い奴がやっても下手な奴がやってもあまり変わらない

ID:RF1GOlSDは援護射撃がないとまともに発言できないヘタレか　ﾌﾟｯ

　　　ｲﾁﾛｰ　ﾋﾃﾞｷ　ｶｽﾞｵ　ﾀｸﾞﾁ　ﾎﾞﾝｽﾞ　ｴﾛﾄﾞ
打率　☆　　　○　　△　　　×　　☆　　　○
Ｈ Ｒ　× 　　　○　　△　　　×　　☆　　　☆
盗塁　◎　　　×　　○　　　△　　×　　　○
出塁　○　　　○　　△　　　×　　神　　　○　
守備　☆　　　△　　△　　　○　　△　　　☆



神・・・MLB史上最強。唯一無二。神。
☆・・・５本の指に入る実力
◎・・・１０位以内には入る実力
○・・・平均以上
△・・・平凡
×・・・ダメ
糞・・・糞

お前ら板違いだ
総合板いけ

カズオの守備は×

>>497
なんでもいいけどさ。お前、みょうにムキになるな。

ID:/JpMMNhMはイチローに個人的恨みでもあるんじゃないw

>>496
中日ファンから言わせてもらうとファーストはめっちゃ重要ですよ

>>463少し亀レスだが・・・

ライトはセンターと同じぐらい重要だ

>>503 ミラーが来てれば・・・

>>498
見てねーのがバレバレだなゴキヲタ　ツッコミどころ満載
だいたい「盗塁」などという評価があるのがゴキヲタだな
それ入れるんなら「打点」も入れろよ

ゴキ
本塁打率→メジャー最低　糞中の糞
盗塁→はっきり言って下手
出塁→平凡

ボンズ
ＨＲ→勝負を避けられまくって現在２０数本
A-ROD
盗塁→ほとんどしてねーよ　必要ないから
ＨＲ→松井よりちょっと多い程度
守備→三塁は下手

松井
守備→うまい　これを知らない奴は素人

>>503>>504
根拠もなしに主張しても何も言ってないのと同じ
スルーするだけ

>>507
スルーしてないじゃん

>>507
ファーストは重要
ゴロアウトの時、かなりの確率で守備に参加する

>>507 巨人を見てください

センター　ローズ
ライト　　　高橋

ローズは近鉄時代レフトを守っていた
センターが重要なら高橋をセンターにするだろう

>>508
これからってことだろ？w
外野は全部重要だよ。

松井はフットワーク悪い。
三塁や一塁守備見たことあるけどフットワークホント悪い。
フットワーク

殿堂板の「彼」か？

>>506
アレックス・ロドリゲスは今シーズン盗塁かなりしてる
20個くらいしてたと思う

まあ俺から言わせれば真のトータルプレイヤーは松井秀喜だね。

まず打撃。ヒットが必要なときにはヒットが打てる。それも広角に。
そして長打が必要なときには長打が狙える。そして選球眼抜群。
進塁打や犠牲フライなどのチームバッティングもお手の物。

守備。彼より効果的に守るレフトを見つけるのは難しい。
片翼守備において文句がつけようのないレベルに達している。しかもセンターも守れる。

走塁。極めてスマートな走塁を見せつける。無駄な盗塁を試みないのもいい。
打球の判断もいい。ディレードスチールのようなトリックプレイにも対応できる。

これらに加えて性格もいい。マスコミへの対応もいい。チャリティーにも意欲的。
日本が生んだ最高のスター選手。

>>515
不器用だけど性格は良い
それだけで十分だ

松井の親族かね
応援ご苦労さん

＞＞長打が必要なときには長打が狙える

狙うだけなら誰でもできます

案の定正論にはまともな返答がこねーなゴキヲタはｗｗ

ああ、極めて重要なことを書き忘れたな。

休まない。怪我しない。
チームが不調な時を支え続ける。

この辺もゴキとの差を決定的にしているな。

しかし休まないであの成績は凄いよな。

松井稼頭央
　盗塁王　ベストナイン
97年　　　　.309 　　 7HR 　　 63打点　　　62盗塁 　盗塁王　ベストナイン ゴールデンクラブ
98年　　　　.311 　　 9HR 　　 58打点　　　43盗塁　盗塁王　ＭＶＰ　ベストナイン　ゴールデンクラブ
99年　　　　.330 　　 15HR 　　 67打点　　　32盗塁　盗塁王　ベストナイン
00年　　　　.322 　　 23HR 　　 90打点　　　26盗塁　ベストナイン
01年　　　　.308 　　 24HR 　　 76打点　　　26盗塁　ベストナイン　ゴールデンクラブ
02年　　　　.332 　　 36HR 　　 87打点　　　33盗塁　ベストナイン　ゴールデンクラブ　3割30本30盗塁達成
03年　　　　.305 　　 33HR 　　 83打点　　　16盗塁　ベストナイン

96年〜03年はリーグ最多試合

うわあああああああああ

>>506
＞A-ROD
＞ＨＲ→松井よりちょっと多い程度


ぷーーー。
ARODは今本塁打キングですがｗ
イボとは９本差。
ボンズは本塁打打つ能力ならMLBトップ。
二人とも☆でよい

プレーオフからが本番の松井とド田舎チームでノーマークでゴキれるゴキローとでは比較にならんな。

次スレはイチローと松井（稼）ってどっちが凄いの？？にしろな。

イチローのほうがすごいことは確かだが、それを証明するために松井を蔑むのもくだらん。
どちらも応援することがなぜできないのか。

２ｃｈ以外ではイチロー＞松井でしょ
ここで松井マンセーの香具師も実生活で同様の話題が出たらイチローが上って言ってると思う
少しでも野球をやった経験があるならね
パワプロしかやってない連中は知らん

小笠原道大
ゴールデングラブ99〜03
ベストナイン99，01，03

99年　　　　.285 　　 25HR 　　 83打点　　　 3盗塁
00年　　　　.329 　　 31HR 　　102打点　　　24盗塁　3割30本達成　最多安打
01年　　　　.339 　　 32HR 　　 86打点　　　 1盗塁　3割30本達成　最多安打
02年　　　　.340 　　 32HR 　　 81打点　　　 8盗塁　3割30本達成　首位打者
03年　　　　.360 　　 31HR 　　100打点　　　 8盗塁　3割30本達成　首位打者　最高出塁率.473

鰆＞ガムオ

普通の人は両方を応援するよ

４年連続３割30本てすごいなー

イチロー
01年　　　　　.350 　　 8HR 　　 69打点　　　69盗塁　　　242安打　
02年　　　　　.321 　　 8HR 　　 51打点　　　31盗塁　　　208安打
03年　　　　　.312 　　 13HR 　　 65打点　　　32盗塁　　　212安打
04年　　　　　.347 　　 4HR 　　 34打点　　　26盗塁　　　158安打（残り約60試合）

（01年獲得タイトル）
首位打者
盗塁王
メジャー最多安打試合
メジャー新人最多安打
メジャー左打者打数
ア・リーグ最多単打
ア・リーグ新人最多打数
ア・リーグ1年目最高打率
球団最多安打
球団複数安打試合
球団最多打数
球団新人連続試合安打
球団新人最多二塁打
球団新人最多三塁打
球団新人最多盗塁
球団新人最多得点
球団新人最多塁打

>>528
カズオがあれだけ守備で苦しんでいるのを考えると小笠原は厳しいだろ
３Bとしては肩が弱すぎてお話にならないし、1BやDHとしては破壊力不足

>>526
禿しく同意。
「この選手を上だと示したい→別の選手の価値を下げよう」、馬鹿かと。
こんな人たちに穿った目で見られる選手がかわいそうだよ。
おまけに、議論の仕方としてもおかしいし。
まあ隔離スレで言っても詮方ないことだけどさぁ。





ま、やっぱり幕田様最強最高ナンバーワンなんだが。

>>530
ちなみに松井秀も４年連続。
鰆は今年５年連続単独２位がかかってた。

松井秀喜君は何かタイトルあったかな〜？
どうなの〜？
新人最多ＨＲとか取ったの〜？

506があまりに痛いスレはここですか？

　　　＿＿＿_
　／:::::::::::::::::::＼
　|:::::l~~~~~~~~~)
　|:::::| ■■　■
　|:::/　<・)　<・)
　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ >
　 ＼::::::(（━━）　　＜おれ
　 　 ＼::::::::::::ノ

確かに松井の打点はなかなかだがそれ以外は並だね。
松井：安打112打率.296ＨＲ19盗塁2打点70
イチロー：安打158打率.346ＨＲ4盗塁26打点36
やっぱりイチローが上だとおもうが。
過大評価されてることはないだろ月間50安打はすごいと思うぞ。

野球玄人の評価
松井＞＞＞イチロー

素人・厨房・パワプロ厨の評価
イチロー＞（越えられない壁）＞松井

って感じ？

イチロー新人成績
01年　　　　　.350 　　 8HR 　　 69打点　　　69盗塁　　　242安打　
松井秀喜新人成績
03年　　　　　.287　　 16HR 　　 106打点　　　2盗塁　　　179安打

うはははははははww
ゴロキング松井最低wwww

ID:RF1GOlSDでスレ検索したら実に痛々しいｗ

>>539
玄人の評価はイチローのほうが上だよ。
玄人好みの野球ってのは中日みたいな野球。
ヒット、バント、エンドラン、盗塁、犠牲フライとか。

逆に素人(巨ファンに多くみられる傾向)はホームラン最高とか言ってる香具師。
ホームランが出ればそれでいいのが小学生の野球をあまり知らない人。

松井様の文句言うと総合版で松井ヲタが怒り狂ってイチロースレ荒らすからあまり松井の悪口言うなよ

google検索
イチロー　　　　　　　　365000件
松井秀喜　　　　　　　　86500件

>>542
松井をホームランだけだと思ってる時点で厨丸出し
ゴキヲタは打率が高けりゃいいと思ってる厨房ばかり
ま、メジャーを生で見たことないことにはある程度同情するけどねぇ

イチローが内野安打しか打てないならなぜメジャーのチームは前進シフトを敷かないの？

答えは簡単。そんなことすると別の空いたゾーンを狙い打ちされて今より打たれるから。
つまり今メジャーのチームがイチローに対して敷いている守備隊形がイチローを最大限封じられるシフトであって、
それで残してる今の３割４分という打率がイチローの実力ってこと。

言い方を変えれば、内野ってのはイチローが走力という己の能力で作った
別次元のヒットゾーンなわけで、そこに打ってるからせこいってことにはならないと思う。
走力という肉体的能力を駆使するのがせこいなら、パワー(腕力)を駆使するのもせこいことになる。

google検索
鈴木一朗　　　　　　　　1740件
松井秀喜　　　　　　　　86500件

真面目に話をすると松井とイチローはFitするチームが逆なような気がする
松井は長打力・技術ともに中の上程度だから打線が弱いチームであれば3番ないし4番を打てるし目立てる
NYYみたいに大砲を毎年補強してくるチームにいたら何時まで経っても下位打線で我慢せざるをえない
イチローは打線の弱いチームじゃ宝の持ち腐れ
長打力はあるが、守備力に欠け、打線がやや単調なNYYやBOSの方が（変則的な選手名だけに）価値が生まれる

>>546
前進シフトの意味分かってる？

>>545
松井は超一流じゃないんだよ。
落合とか王とかと同じ枠に入れるなよ。
ラビットの恩恵を受けて、メディアに作られた。
野球人気が落ちていくなかで第２の長嶋を作らなきゃいけなかったんだろう？
松井はメディアに超一流に作られた。被害者は松井。
でもイチローは超一流。

「今、ジーコが何を言ったか、中国語に翻訳しろ！」と息巻く。会見場は一時、騒然となった。
ジーコの言葉が中国語に翻訳されると、今度は私の隣に座っていた中年の中国人記者が
つかつかとジーコに歩み寄り、問題となったパンフレットを見せながら、
「ほら、ここが黄色くなっていないだろう。なぜなんだ？」と詰め寄る。
ジーコはただただ、困惑するばかり。
騒動はいったんは収束したが、会見後も何人かの中国人記者が協会のスタッフに詰め寄る場面が見られた。
中国人記者たちが携帯電話で、興奮気味に本社に何事かを話している姿が気になる。
おそらく今日の一件は、明日の地元紙でそれなりに報道され、スタンドのブーイングの口実を与えることになるだろう。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200408/at00001625.html

>>548
トーリも言ってる通り松井はヤンキースにベストフィットする選手だよ
松井はトータルプレイヤーだからね　チームにいると非常にありがたい
ゴキみたいな自己中で年俸だけ高い選手は強いチームほど取りたがらないだろうね

>>499
あ？

イチローは何を投げても打たれるから、相手にとっては凄い嫌なバッターらしい。
出塁したら盗塁されるし、打ち取ったゴロも安打にされる。

ゴキが３年契約切れたとき全くオファーなかったよなｗ

やっぱオリとかシアトルとかの糞田舎で地味に内野安打量産が似合ってるよ

google検索
Hideki Matsui の検索結果 約 77,700 件
Ichiro の検索結果 約 461,000 件

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　| 　松井の勝ち!!! 　 |
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　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

>>549
本来内野安打になってしまう打球をアウトにできる位置まで前進する意味で使ってるんだが、
まさかバント対策や本塁封殺狙いのシフトのことだと思ってる？
常識でわかるだろ。

安打、打率、盗塁、バント、守備、肩。
長打こそ少ないのは確かだけど全部ふまえて考えればイチローは一流だ。

球場が逆だったらホームランもかなり接戦

ホームラン数だけで打者としての、はては選手としての価値まで決めるような奴が
日本の野球をメチャクチャにしたんだな。
ラビットボール…

.350で50盗塁の選手
.300で30HRの選手

やっぱ.350で50盗塁の選手取るだろ。
3割30本なんて外人雇えば良いだけだし。
ベニー、アレックス、バルデス、オーティズレベル。
でも.350で50盗塁はダイエー川崎くらいしか以内。

ここまで読んだけど…









　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　松井の勝ち!!! 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

イチローは肩も凄いよな
相手チームはあの肩を恐れて進塁しないもんな

イチローヲタ　プロ野球板まで逃げ込んできちゃって・・・
向こうで相当切羽詰ってるのかね？

この二人では別格なのにな
打撃ではタイプが違うので、見方によって評価は人によってかわるだろうが、
守備・走塁が差がありすぎるだろ

トータルで見ればイチローのがいい選手だよ

>>544 禿藁

>>562
そこらへんの選手と比べるのは二人に失礼じゃないか？
今イチローや松井が日本に来たら4割とか60本とかありうるぞ。

>>568 絶対ありえん

>>544
馬鹿だな
わざわざ松井のことをフルネームで書く奴いないだろ

まあ、トータルで見れば松井だな
出塁率・ＨＲ・打点が圧倒的に上だし守備・走塁も大差ない

>>568
松井の60本はあり得るが人工芝中心の日本では
内野安打に依存してるイチローの4割は不可能

どっちも無理だろ

６０本も打つようなバッターと勝負しません

>>571
人工芝&ラビットで打球速度は飛躍的に上がるから内野、外野の間を抜ける打球が増える可能性がある。
それにしても、イチローと松井の走守が大差ないって…ここまでくるとどう反応すればいいのか

>>571
イチローの日本時代って内野安打多かったっけ？
あと、人工芝仕様の叩きつけるバッティングされると
内野安打はもっと増えるんじゃないの？
00年に.387記録してるから、当時より
平均打率が格段にあがってるNPBの4割なんてありえるんじゃないかな。

ラビットで打率が上がるというのは無理がある
平均とか言われても説得力ないよ
ただ単にレベルが上がったとも考えられるし

ID:3Bx1R7ny
↑
こいつ、ど素人でOK?

イチローみたいなタイプは日本では通用しない気がする。
メジャーと違ってボールを振らせるような配球だしね。
悪球に手をだして、期待するほど率は伸びなさそう。
案外、３割打てば上出来ってとこかも。
でも長打は間違いなく増えるだろうね。

日本でもイチローの内野安打多かったよ。
ゴキヒットのイチローの異名をもってた。

　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　>>515感動した！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
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>>577
日本では7年連続首位打者だけど？

つか、イチローの日本での打率すげーよ。

今のパは小笠原がいるから無理

イチローいたら誰も３冠無理ってくらいの打率。
バッティングセンス＋つまっても内野安打で３割８分とか。

イチローはつまらん。内野安打大杉。

内野安打って要は記録上ヒットの内野ゴロだからな
おもしろいわけがない

今の松井が日本にいたら60本打つとか根拠がわからん。
イチローがいた時にはラビットじゃなかったから、
今なら上積みがあって３６０、３０本くらいは打てそうだけど。
今年を見てると松井だと320、45本くらいいけるかな。

>>584
>>585
お前ら実際に野球をプレーした事も球場に見に行った事もないだろ

いま荒木が内野安打打ったけど糞ﾂﾏﾝﾈ

松井が60本打つ根拠

松井自身のパワーアップ（ウェイトトレーニングなど）
セリーグの防御率が、松井が50本打った2002年よりもさらに1点くらい悪い
飛ぶボールを使う球場の増加

あの荒木のボテボテ内野安打がイチローだったら「狙って打った」ってなんの？
どういう脳味噌？

今、ハム対近鉄見てるがやっぱ鰆はすげーわ。
岩隈の球完璧にとらえてるの鰆だけ。守備もうまい
ガムオよりは絶対いい。

内野安打になりそうなのをアウトにすると爽快だけど
内野安打になりそうなのがセーフになるとｲﾗｲﾗ感しか残らないな

内野安打はエラー扱いにしたら？

心底思う。
なんでここの奴らって内野安打をヒットと同等に扱わない奴が多いのだろうか
足が速いのもパワーがあるのと同じ様に野球選手としての才能の一部。
イチローの内野安打はヒットじゃないと言っている奴は大袈裟に言うと
松井のホームランは外野フライだと言っているのと同じ。

まぁでも流石に俺も『狙って打った』と言う奴はアホだと思うが

内野安打はエラー扱いは同意だ。
送球の遅さと足の遅さも伴ってるからな。

内野安打も質によるな。
ボテボテどん詰まりの内野安打なんざ自分でうっても結果ヒットなだけで、
満足感は全然ない。投手との勝負には負けた気がするし。
見てる側としても同じ感覚になる。

歴史の浅いヨーロッパ的な競技ならイチロー封じのためにルール改定もしそうなもんだが
アメリカらしくおおらかでいいねぇ〜。

チンコサイズなら

松井秀喜は凄いでしょう。

>>596
内野ゴロはアウト扱いってか？
そんな事をしたら内野手の存在意義が…

日本時代のイチローを知らない世代が野球を語る時代になったんだな・・・

ここはプロ野球板なんだから総合板みたいな醜い争いはよそうぜ。
実際このスレも途中まではすごいいい感じで2人を応援するスレだったのに。

イチローを叩くやつはディベートの練習でもしたいんだろ

意味の全く無いスレ
「1センチと1グラムってどっちが大きいの？」って言ってるようなもんだ

今日になって急にやたらとイチローのみを貶したがる奴がたくさん出てきて、
もしやと思ったらやっぱり総合板の松井スレにリンクされてた。
もうまともな議論は望めそうにない。
まあ、もともと板違いだし、全くタイプの違うこの２人を比較する事自体
ほとんど無意味だから、どうでもいっか。

結論　>>1は比較の意味を知らない池沼

>>603
リンク張っただけでこれかよ・・・総合板はもう最悪を極めてるな。
プロ野球板が平和だと感じたの久しぶりだ。

別に意味なくはないでしょう。投手と打者、先発と抑え、
アベレージ打者と長距離打者といても、ＭＶＰは一人です。
１はそうゆう事を言いたいのだと思います。

>>606
「どっちが凄い」＝「どっちがＭＶＰ」ととれると思う？

>>600

そもそも板違い

じゃあ、終了ってことで

【まとめ】

ゴキヒットはヒットじゃないよ派
┣ゴキヒットはエラーにすべき派（主流）
┣ゴキヒットはアウトだよ派（過激派）
┗塁間を縮めよう派（改革派）

ゴキヒットはヒットだよ派
┣ヒットだけどセコイよ派（穏健派）
┣ゴキヒットはクリーンヒットと同じ派（潜在ゴキヲタ派）
┗ゴキヒットは狙って打ってるよ派（ゴキ原理主義派）

足が遅いから内野安打にならない
足が速いから内野安打になる

内野安打打てるのも能力のひとつだよ

首位打者なんて、日本でいえば西村・平井（ロッテ）、正田（広島）、金城（横浜）
あたりでも取れるタイトルなんで、そんなに評価する必要はありません。
これらの選手が無冠の清原より凄いなんていう人はいないでしょう。
打率という指標や首位打者というタイトルは過大評価されすぎです。
というわけで、野球選手としての総合力では長打力に勝る松井の方が上でしょう。
ただし、どちらが凄いかというといろいろな記録を塗り替えたイチローの方が
凄いかもしれません。

ホームラン王なんて、日本でいえば山崎武・ホージーあたりでも取れるタイトルなんで、
そんなに評価する必要はありません。
これらの選手が無冠の前田智より凄いなんて言うひとはいないでしょう。

イチローが内野安打を狙って打ってるとは言わないが
あれだけの内野安打を全部打ち損じを全力疾走してヒットになってると思うなよ
打ち損じたって反応してから走り出したってなかなか間に合わないし
イチロー並に足の速い選手はいくらでも居るけどあれだけ内野安打打てる
選手居るか？

>>614
そんなもん知ってるんだよ。
でも飛ばしてフライアウトになるよりつまらして内野安打の方が確率高いんだよな。
まぁ内野安打でもいいけど

イチローは２００１年American LeagueのMost Valuable Playerです。
松井秀は月間ＭＶＰもプレーオフＭＶＰもタイトルも取っていません。

答えはどんな馬鹿が見ても明らかです。

イチローは進塁打を求められて自己犠牲も結構してんだけどな

ゴキが進塁打？笑たｗ

>>616
２００１年MVPにふさわしくなかったもの明らか

>>603
突然「ゴキ」という言いかたが増えたのはそういうわけだったのか
しかし、わかりやすい奴らだね

松井スレのリンクなんてシラネーよ

ここが見るからにゴキヲタ臭を放ってるって気づけよｗ

内野安打も狙って特別な打ち方をしてるんだろ、イチローは。
技術も格も顔もイチローが数ランク上。松井は顔にモザイクかけてね＾＾

松井の顔はどこがわるいんだ？　アンチ松井は美的感覚すらないんじゃね？

ガンダムとマクロス、どっちが強いの？

>>555
FA取ったわけじゃないんだぞ？三年たったら年俸調停の
権利はもらえるけど自由に移籍できるわけじゃない。
あと年俸調停ってのは最後の手段だな、球団、選手ともに
イメージが悪くなる。４年４８億ってのはまあまあ無難な
結果だったと思うよ。メジャーも年俸高騰は００年オフが
頂点でそこからは下がってきてる。

ゴロキングの松井も足速ければ200安打打てるかもねwwwww

野球してるときの松井はカッコよく見えるよ

にしこり

改めて見るとカッコイイな。

イチローすげー３塁打キターーーー！！
打率３４８です！打率１位ロドリゲスと１厘差がむばれゴキロー！！
内野安打でもいいぜ！！今日も猛打賞だ！！！！
イャホゥゥゥオオオォ

でもこれセンターのエラーじゃねーのかＹＯ！！
目測誤ったんだろうが！！もうめちゃくちゃ

しかしマリナーズよえぇなぁぁ。
鰆、将軍、ジョーは間違いなく入れるぞ。
でも日本人増えすぎてもあっちで問題になったりするのかな〜

どう考えてもイチローが上だろ。
松井も悪くないがイチローは凄すぎるよ。

さぁ今日２安打目内野安打きましたよーー
ゴキヒット炸裂！！wwwww
打率349で同率1位です。

ゴキロー猛打！！
打率３５１単独トップだ。
もはや何も言えない。。。

板違いだっつてんだろボケェ
ここで実況すんじゃねえ実況板でしろ

>>630
松井さんも目測誤って凡フライをヒットにしてますからおあいこですよｗ

タイプが違う同士の選手を比べてもねぇ
どっちもそれぞれ凄いよ

こいつ半端ねーわ。凄すぎる

イチロー凄すぎ・・・
内野安打これほど打てるバッターはイチローくらいだろ。
日本でもたまに見かけるけど、イチローほど毎試合やる奴は居ない。

>>639
デトロイト・タイガースのサンチェス

内野安打３６本のうち２９本がバントヒット

ここまで打率乞食だともう尊敬に値するわ
ヒットの数でオナニーしてるナルシストはこいつだけ

バット振らない四球乞食松井さんはニューヨークのハッテバーグ

貧打ＢＢズ （打てないけれど四球で出塁狙う。地味で給料も安いのでオーナーに
　　　　　　　　とっては使い勝手がいいが人気無し
ベルホーン、マクレモア、チャベス、松井さん、オルルッド、ユーキリス、ハッテバーグ

早打ちスターズ （四球など選ばずヒットとホームランで点を取る。オールスター級のスター揃い）

イチロー、ガルシアパーラ、テハーダ、ゲレーロ、ギャレット・アンダーソン、I-ROD

もう内野安打でもいいよ。ここまできたら松井ｵﾀもひらき直ろうよ。
ある意味すごい。

イチローよお。いくらヒットを叩き出してもチームが勝たなきゃ意味がないんだぜ？
２割８分でもチームが優勝したなら『貢献』、
しかしチームが優勝しなかったら「首位打者」「最多安打」「盗塁王」でも『帳尻』になるんだ。
理不尽だとは思うがチームスポーツとはそういうものだ。
個人成績はあ悪魔で二の次だ、許せないならヤンクスにいくことだな。

>>645
マリナーズの地区優勝の年から変わらず素晴らしい成績を毎年維持してるけどね

にしこり＜四球の凄さが分からない馬鹿は氏ね

投手にしてみればｼﾝｸﾞﾙヒットより四球のほうが嫌だろう
しかし四球よりももっと嫌なのがゴキヒットだ
内野手が必死こいてアウトにしようとしてるのにセーフになるんだぞ
精神的肉体的疲労は相当なもの

>>645
まぁそういうなや。ゴキローは今日ベース２回踏んでる。
貢献してるよ。松井とは役割が違うけど、きちんと仕事はしてる。

チーム優勝に『貢献』した一人よりも
チーム最下位でも『記録』を作ったらリーグの歴史に残るが…

>>648
ﾜﾗﾀ

でも一応投手はうちとってるわけだから精神的にはいんじゃない？
相手チーム全体からすれば大きいな。

なぜ松井が比較になるのかわからん
まったく格下だろうに．．．
３年後なら評価が逆転している可能性がないわけでもないがな
オールスターの選手投票で外野手で
イチローは３位
松井は圏外だろ
これで現在の評価は間違いないだろ
松井のような打者はメジャーではゴロゴロいるが
イチロータイプはこのタイプに限ればイチローより上はいない

>>651
日本語おかしいよ

ゴキオタも松井さんを認めようぜ。
打点７０とか実際凄いから。本塁打１９本もトップ１２くらいには入ってるべ？
打率も２９６と悪くないし。

洗練されたクールさが好きな人はイチローが好き。
人当たり良い人情派が好きな人は松井が好き。

>>654
私はホームランが見たい時は松井さんでは無く、A-RODやシェフィールド、ブレイロック、タシェーラ
ソリアーノ、マニー、オルティーズを応援しますが何か？

>>656
応援すればいいんじゃないの？ｗ

>>657
イバネスやハッテバーグみたいな選手に魅力を感じないので松井さんは
どうでもいいんですよ

>>656
ここまで脳内変換出来る奴も珍しいなｗ

松井の場合チームで打点２位とか打率が１位とかこれってかなり寒いね
日本のメディアの松井ヨイショにはもう飽きたよ
ＨＲ40超えたら認めるね
この先一度はあると俺は見ている

ゴキローは５打席くるな

>>654
松井さん認めてるよ。巨人にいた時よりグッドガイになってるしw
ただなんか実力出し切れてないきがするけど。
あとゴキって言うのイクナイ。

悪いけどイチローは格が1つ上なので、
比較すること自体ナンセンスだと思う。
根っからのメジャー超一流クラスと
大リーグでよく検討してはいる選手を比較してもなあ・・・

４打数４安打
今日はもう満足だな

イチローは凄い

松井と比較すべきライバルはソリアーノだと思うんだけど。

今月も50安打いったら神だわ

>>666
ハッテバーグとチャベスじゃないの？

ｲﾁﾛｰさんと松井さんを比べるのは難しいﾃﾞｽね。
ﾀｲﾌﾟ全然違うし〜。う〜ん・・・でもやっぱりｲﾁﾛｰさんカナ。ｲﾁﾛｰさんはﾒｼﾞｬｰの歴史に名前残しましたからﾈ☆

日本ではあまり知られていませんが、アメリカでは野球は１番人気スポーツではありません。
断トツ１番人気スポーツはアメフトであります。これはハリス社、ギャロップ社などアメリカ世論調査会社やABC、ＥＳＰＮなど大手ＴＶ局の調査などでも明らかです。
ＮＦＬのスーパーボウルは毎年年間最高視聴率でアメリカ歴代視聴率ランキングでもベスト１５の過半数以上を占めており、ＣＭ料金が世界で最も高額だと言われています。
普通のＮＦＬのレギュラーシーズンでさえワールドシリーズやＭＬＢオールスターの視聴率に匹敵しており、大学アメフトですらワールドシリーズの視聴率を凌ぐことがあります。
カレッジフットボールでは平均観客動員数７万以上の大学が２０校以上あり、名門大学では平均１１万人の観客動員を誇るとこもあります。
また２００２年のＥＳＰＮの"熱狂的ファンであるスポーツ"という調査では大リーグよりカレッジフットボールの支持が多いとの調査結果が出ました。


野球は金持ちの国のスポーツだと言う方もいますが、海外の先進国で野球が１番人気の国は一つもありません。
アメリカでも野球人気は落ち目で、視聴者は高年齢者層に偏り、大リーガーの４５％以上はヒスパニック系の選手であることから、
”貧乏なドミニカ人のためのスポーツ”と言われるなど軽蔑されがちなところも実際あります。
アメリカのトップアスリートはやはりアメフトやバスケに流れがちです。

>>670
皆知ってますよ多分。
確かﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞの視聴率とNFLファイナルの視聴率が15%くらいでスーパーボウルの視聴率は40%超えてるんですよﾈ？
ｶﾅｼｲよぉ

>>671
コピペに反応しちゃいけません。

>>671
初めて見るコテだが

>>672
ｱﾊｗ

>>671
でしょうﾈ。
だって今までは私も“代打名無し”でしたからｗ

釣られたヤツに釣られた・・・
まあいいや、オレはイチロー一票。
松井はこれから何を残せるかだな

５打数５安打　.354

打率が高すぎて上がらん

当たり前だろ

ｲﾁﾛｰさん鬼神の如く打ちまくってますもんﾈ。
もうｲｳﾞｧﾝさんの打率追い越しました？

>>678
イチローは.354だから１位だね
ダブルヘッダー２戦目休めば確定
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?league=al

四球多くて打数少なければ大幅に上がるけど四球ほとんどないもんな。

じゃあ新人からの4年連続200安打を首位打者と共に飾れる可能性高いﾃﾞｽﾈ☆
さすがｲﾁﾛｰさん。“ｲﾁﾛｰさん＞(超えられない何か)＞ﾋﾃﾞｷさん”ですね。

mlb.comのトップ、イチローになってるね

芸スポ板は、大概イチローすげえなって論調だな。
総合板の人たちが、なんでイチロー(もしくは松井)を
躍起になって貶めてるか理解できん。

>>681
よし、わかった。名無しに戻れ。

まぁ２０年後はイチローと野茂は伝説になっているだろうな。
高津はもしＷＳがワールドシリーズ制覇すれば続きそう。
松井はヤンキースが歴史に残る強さを残せばその一員としてあり得るかな。

>>683
日本人じゃないのが混じってるからだろ

おい、お止め組。普段はお前らむかつくけど、この板は止めていいよ。

クソメルビン氏ねよ
体調不良のイチロー出すなよ
風邪引いて５安打のイチローも凄いが

>688　ダブルヘッダー2戦目 終盤から代走
ＤＨで そのまま出て､またHit打って ６−６なんだけどね｡

まだ続いてたのかｗ
無意味な比較スレ

☆☆☆☆☆☆告られﾚｽ★★超LUCKY☆☆☆☆☆☆
今月の間に超LOVE�Aになれるよо(^-^)о
自分が『好きだ』って思っている人から告られたり､
大切な人とずっと一緒にいられるよ♪∞
でも､まず最初にこの『告られﾚｽ』を
7つのｽﾚに貼ってね｡
そうすればLUCKYをｹﾞｯﾄできるよ♪♪♪
(ただし7つのｽﾚに貼ったらだよ)
信じるか信じないかはあなた次第!!
でも､このﾚｽは本当にとっても効き目があるよ♪
このﾚｽは絶対効きます｡
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

イチローと比べられるのは、メジャーのボンズとＡロッドぐらいだらう。
イチローは百年に一人の選手。松井はその辺にごろごろいる選手。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

イチローの内野安打だが、
外角の球を三遊間の深いところに転がしてショートに取らせるゴロ、
あれは明らかに狙って打ってるでしょ。
同様に外角の球をレフト前にポトリ、これも狙って打ってる。

野球選手としての能力はそらイチローだろ。メジャーでMVPを取ったんだから、野球という競技の頂点に
立ったということだ。

野茂の偉大さには負けるがナ。

３打数１安打では打率が下がるイチロー
３打数１安打で打率が上がるゴジキ

イチローは何歳まで技術を維持できるか楽しみ
松井はどれくらい伸びしろがあるか楽しみ

ゴジの後継者ならNPBにいる
松中　城島　小笠原　ノリ豚　

けどイチの後継者は・・・
高橋？谷？　福留？　赤星？
・・・いないな

イチローの前にイチローなし。
イチローの後にイチローなし。

>>698
小笠原はどちらかというとイチローよりでは？

>>700
守備、走塁を考慮してゴジ側に入れました

ローズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井秀喜

>>700
ボールが違うしいちがいに比較できない
イチローは非ラビットで20本前後打ってたしな

日本語勘違いレスでした
おかまいなく

もしイチローが今月も５０安打したら
1シーズン3度目で今度こそ新記録？
2ヶ月連続も史上初？

松井、３打席凡退で代打送られてたな・・・
イティローでは考えられんことだ。

かなりの大差がついたから若手に機会を与えるためと、
松井を休ませる意味も込めて代えただけでしょ。

>702
長打力に関してはそうだろうな。小久保・松中・城嶋あたりも同格だろ。
ダイエーばっかだな。

>>708
ラビットを頭に入れてないバカ

実はピート・ローズのローズだったというオチ

>>702
飛ぶボールだとそうだな。

>709
ああ、すまん。松井が打ち出した時はもう読売はラビット使ってたから、
球場が広い分、パの選手が若干上かもな。

長打力以外すべてイチロー

以上

>>698
イチローの後継者は、ムネリン・・・だめかな？

削除依頼のため誘導します。MLB選手の話題は野球総合板で。

野球総合
http://sports7.2ch.net/mlb/

>>712
松井はドームよりノンラビットのビジターでのHR率の方が高いっつーの
しかも今年になってからは格段にパワーを増しているから比較にならんだろ

イチロー　打率　　　　　両リーグ　１位
松井　　　ホームラン　　両リーグ　36位

これで十分だろ…

イチロー凄すぎだな。
6打数6安打か。
こりゃ年間安打新記録出るんじゃないか？

失速しなければ200本安打は夢じゃない

イチローにとって打率３割、２００安打はデフォルト

田舎だの大人気球団だのどうでもいいだろ
成績を比較しろよ。

漏れは松井のほうだな・・今年を上回る本塁打を既に打っているし
今年は頑張って30本目指して欲しいという気持ちを込めて応援している

イチローは月刊５０安打達成するなど
やはり凄い。でもちょっと迫力に欠けるかなぁ
内野安打を否定する気はないけどやっぱりどでかい奴を打って欲しいですわ

イチローは凄すぎてちょっとやそっとじゃ驚かないんだもんな。
世界一のメジャーで首位打者だよ？
世界に誇る選手だよ。

>>721
打席にイチローと松丼が立った時、どちらが相手の選手が鬱になるかを
考えればおまい好みの迫力など屁みたいなもんだと言うことだ。

内野安打を馬鹿にするのがわからん
足が速いやつはいくらでもいるし別にイチローにだけ与えられた特権じゃない
むしろ最後まであきらめない姿勢は誉められるべきだと思うが

もう分かったから野球総合でやれよ、板違い厨房ども。

「女は３０過ぎてからですよ」と独身時代に人妻食いまくったイチローは凄いが、
ヤンキースの看板選手になってもＡＶでコキまくってる松井はもっと凄い

AVで抜きまくってるってのは以前の話で、
いまや童貞厨房2ちゃんねら向けの妄想だったりしてな。
よくよく考えれば、いまや年収ウン億の国民的ナイスガイに
隠れ恋人がいないと考えるほうが不思議だ。

イチローはやっぱ凄いんだなと思ったよ。
今年の最初はだめぽと思ってたのに、いつの間にやら・・・。
天才ってこういう人のことを言うんだろうね。

イチローって1995年に４冠とりそうな勢いだったんだね。
打率、打点、盗塁が首位でホームランは小久保に次いで２位なんだけど。

松井と比較するからイチローが非力だって思えるんだよね。

伊良部（月間MVP2回）＞松井（0回）

この事実はゆるがない。

>>729
ん？
イチローと比較するから松井は凡プレーヤーに見えてくるんだけど

いちろーは内野安打打法がすごいだけ。それ以外は凡
にしこりはメジャーじゃ凡プレイヤー

>>732
守備も足も凄い。

>>727
いたら渡米する前になんらかのアクションをおこすだろ。

松井はメジャー選手にも引けをとらないパワーがある
全てにおいて平均的な選手。
イチローは足、肩、守備、そして打撃技術は世界一だがパワーは凡中の凡、メジャー最低クラス
どっちが凄い？

イチローに打撃技術はないだろ

つーか松井はメジャーではパワー無いよなー
所詮ラビッター、あれ使って東京ドームで試合すれば50本くらい誰でもいくような。

ヒデキとカスオがどっちが凄いのかを比べるなら理解できるけどなぁ

http://www.hardballtimes.com/main/wsallead/
これ見ればわかるけど松井はアリーグ９位の評価(投手・野手含めて)
イチローは６８位
松井の方が断然評価が高いよ。

>739
そりゃあ勝ちまくってるヤンクスの選手と、負けまくってるマリナーズの選手比べても・・・
しかも松井はNYYでも4位じゃん。もし他チームだと100位以下じゃないのか。

>>740
個人成績に勝ち負けなど関係ないが？

>>741
個人成績というより、Win Shareはチーム勝利と個人の活躍との相関性
を表したものだから、中日のリナレスの方が、横浜のウッズより高く
出るんだろうな。

>741
「WSAA」って評価の仕方を知らないが、どうも勝ち試合での貢献数みたいなものらしいが？
チーム成績のいい選手が軒並み上にきてるよ。

ゴキヲタが涙目で訴えても松井の方が評価が高いのは事実ですからｗ

まあ、オールスターの投票でファンがアリーグの外野手は誰がすばらしいかに
ついて、ファンがどのように思っているかははっきりしたわけじゃん。

win shares　ってのは所属チームの強い弱いは関係なくて
所属チームの得点失点から予想される勝敗ってのを出して、そこからの実際のズレが
ポジティブに大きいほどそのチームの選手に多く加算される。

＞所属チームの得点失点から予想される勝敗
これってチーム力が関係してるよな

>>712
非ラビ時代からホームラン４０本打ってるし
ナゴヤドームでは８２試合２８本ホームラン打ってる。
ナゴドは松井がいなくなってからラビット導入してるからな。

>>740
まあチーム成績ってのは大きいかもしれないが
松井より上位の選手を見てみると
ポサダはヤンキースの歴史に残る名捕手の一人
Ａ−ＲＯＤはＭＶＰも獲得した３年連続ホームラン王
シェフィールドはキャラクター性とここ近年のハイレベルでの安定した活躍で
人気はすごい。

イチローはもう今年は個人成績に走るらしいよ
孤軍奮闘してもチームがあれじゃあ仕方ない選択だろう
シーズン安打のメジャー記録を狙ってるとの噂

せこいヒットで喜ぶ

内野安打＝セコイ　という考えがワカラン
例えばホームラン性の当たりを打ったんだけど外野の処理が素早くて結局シングルヒット
こっちのほうがガッカリしないか？内野安打やポテンヒットと扱いは同じだぞ

とにかく塁で出れば評価される
打者のいない所に打てばどれでもヒットなのだ！！

イチローはメジャーにいっても日本時代のような活躍してるけど
松井は思いっきりスケールダウンしたね
タイトルは無理だろうが、せめてホームラン30本ぐらいは打って欲しい

;;;::::''　　　　''　　　　ヽ::::: >;;;;:: >
;;;::::,,,＿,,,,,..　　.. ...＿,,,>;;;^;;;;;ﾍ
;;:::::く ●ﾉ:’　　ヽ●ﾉ:; ;;;;;;>;;;>;;;;;ﾍ
;;;;;:::　;;;　, , <ii ii:　::,:::ヽ; ;;;>;;^;;;;>;;;> 　　　　　＜何よ？
;;<;:::::::: ,,,,..--‐‐‐-:.,,_;; ;;;;;;　;;<:: < ;;ﾍヘ
:;;:::,,.-:'''__,,..--‐‐‐‐-.,_ヽ,.:::>.;;::;;;;>ﾍﾍ／
::;;(';;_ﾆ.,,....--‐‐‐‐‐‐‐-..)::::　　>;;;　＞;;;>^^へ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;<;;;;;;;;;;;;;<;;＞;;;;;^^;;＞;;;<;>;;;>;;;;;;^>

松井なら
打率３割
２８本
１２０打点
は逝って欲しい

松井もよくやってはいると思うけど、イチローと比較するのは、
あまりにもおこがましい。
このスレの存在自体、ちょっと疑問だね。

たぶんそのうち、ＮＹの松井同士で比較することになるんじゃないかな。
その方が妥当だと思う。

イチロも松井も１６０試合中ほとんど休まずに
これだけの成績を残す事がまずすごい
まあどっちもすごいけど
イチロはやっぱり別格

>>751
イチローだからだろ。
イメージとして、イチローの内野安打は何故かせこい。
他の選手はそうは思わないんだけど……。

イチロには優勝が有力視されるチームに逝ってほしい

漏れは草野球やってて内野安打ばっかり打ってるんだが、あれはピッチャーいわく
普通のヒットより精神的にやられるらしいよ。
打ち取った当たりをヒットにされるってとこがﾐｿらしいね

赤星とイチロってどっちが足が速いんだろ？
赤星ってなんか足速いのに内野安打のイメージがない

>>762
バッティング技術が雲泥の差だからだろ

松井とイチローがひっくるめて語られること自体変……なはずなんだが、
(もともとチームが欲していたのはイチローに対してはスチーラーで松井に対してはスラッガー)
日本のプロ野球とメジャーリーグの選手育成の考え方の違いのせいで、
メジャーに行くと松井もイチローも「万能型」になってしまう罠。

打者としては松井の方が上　野手としてはイチローの方が上

そもそもタイプの違う打者だから比較すること自体おかしい？
松井と城島ならまだわかるが…。
先発と抑えを比較しているようなもの。石井と高津どっちがすごいって？

タイプが全然違うから比較することは難しいが、
実績から言って、他の選手からの突出ぶりはイチローのほうが上。
松井ファンの俺でもはっきり言える。

>>757
秀樹のほうが実績残してるし、いまんとこ順調に伸びてるっしょ。

松井の方が上
イチローファンの俺でもはっきり言える

>>762
去年の赤星は内野安打は４３。総安打数１７２だから２５％が内野安打。
イチローがキャリアで最も内野安打が多かったメジャー１年目と同じ率。

ちなみに日本時代、イチローは４０本も２０％も越えたことはない。
メジャーで内野安打を量産出来るのはイチローだけかもしれないが、
日本に限ればイチロー以上に内野安打を打っている選手は多い。
赤星以外でも石井琢郎、野村、関川、坪井、大村、柴原……。
内野安打を打つことにかけてイチローは、日本ではトップクラスであっても
とてもトップとはいえない。

　　何　を　ど　う　考　え　て　も　イ　チ　ロ　ー　だ　ろ

アメリカでもイチローはゴキブリみたいなやつだって言われてるのには驚いた。

>>767　教えてくれ
実績実績っていうけど、
例えばイチローが今年　打率３５０　本塁打１０　打点６０（得点圏打率とか盗塁つけてしてもいいけど)
成績残したとして
松井がその実績を上回るにはどのくらいの成績残せばいいの？あなたの理論によると？
教えてくれ。

松井はとりあえずタイトル取らないとね
現状ではタイトル争いもできてないけど

俺はイチローが上だと思うが、
松井が上でもイチローが上でもいいから蔑むのはよそう。
ここは総合板ではなくてプロ野球板なんだから。
総合板から流れてきた変なやつは徹底無視で。

>>772
少なくとも、タイトル取らなきゃだめっしょ。マイナーな奴でも。
イチローは首位打者取ったり、安打数一位とったりしてるから。
どんな特徴でもいいから、他の打者に比べて傑出したところが
ないと厳しいやね。

松井も順調に伸びてるから、シーズン４０本クラスの打者に
なってくれると信じてるけどね。

グッド外相だかなんだか獲ってるじゃん

総合板からヲタどもが湧いてきてるな。

イチローと松井では根本的に選球眼とか適応能力のレベルが違うと思う。
松井も確かに凄い選手だとは思うがイチローの方がそういった才能には優れている
と思うな。。それに松井はどっちかと言うとドン臭い(不器用)な感じを受ける。

松井もイチローも素晴らしいよ。

一言だけ言わしてくれイチロー移籍した方がいいよ。

松井は　打率３００　本塁打３０　打点１００　をクリアしないとイチロー関係なしに駄目だと思う
なぜならそれを期待されてヤンキースは獲得したのだろうから
イチローはチームの期待に確実に自分の役割をこなして結果でこたえている

イチローオタvsアンチゴキオタ
の構図になってるな。イチローが憎いからにしこりが上みたいな言い方だし

いいトコ突いてるね。
イチローヲタは松井に対して蔑称を使わないが
松井ヲタはイチローをゴキと言ってる時点でもう差がついてると思う。
人格否定してる奴の割合も松井ヲタの方が多いし。

>>782
確かに…

ていうか、イチローをどうしてこんなに蔑むことができるのか純粋に疑問なんだよな。
メジャーで首位打者、ＭＶＰも取った。足も守備も一流。叩くとこ正直ないじゃん。
あえていうならば長打力があまりないことと無愛想な性格ぐらいか？
でも、なんでかゴキとか言う人って内野安打や野球に関係ない性格を叩くんだよなあ・・・。

ホームランが見たけりゃ
Ａ−ＲＯＤ、シェフィールド、マニー、オルティーズ、タシェーラ、ブレイロック、ソリアーノ
ジェイコブセン、テハダ、パルメイロ、フランク・トーマス、コネルコ、スウィーニー、
ギャレット・アンダーソン、ゲレーロ、ホセ・ギーエン、グロース、ボンズ、プホルス、ケングリフィー
アダム・ダン、バーニッツ、ベルトレ、チッパー・ジョーンズ、ローレン、ソーサ、トーメイ
がいるからなあ。

だけど.３５０以上狙えるヒット神はヘルトン、ボンズ、ノマー、イチローくらい

>>784
打率・足・守備で叩けないから、長打力と性格を叩くんでしょう。
つか、野球選手の優劣に性格を加味するなよと言いたいところだが。

>>784
＞メジャーで首位打者、ＭＶＰも取った。足も守備も一流。叩くとこ正直ないじゃん。

イチローは人妻と不倫してたり、申告漏れしてたりと
１流プレイヤーにはあるまじき行為が目立つ。

2chでアンチイチローやってる中には婦女子がいるのかも知れん。
昨日芸スポ板のイチロースレで、婦女子が松井マンセーしてイチローを貶め
悦に浸ってる痛いサイトが晒されていた。

>>787
松井もチームメイトに対しては分愛想で距離を置き雰囲気を悪くする。特に
オールスターで誰をも相手にせず（相手にされず）周囲に暗い空気を漂わせていた。
余りに暗すぎて敬虔なクリスチャンの選手（スウィーニー）に憐れみを受けたくらい。

場違いな雰囲気におびえ、逃避行動としてハナクソを懸命にほじくるイボ
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/16279_1.jpg

うつろな目で、ひたすら時が流れるのを待つイボ
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/1058323173113.jpg

早くこの場から逃れたい思いで、何回まで進んだのかを気にするイボ
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/1058325070755.jpg

ブロンドガールに汚い物でも見る様な目で見られ、うろたえながらも平静を装うイボ
http://mlb.mlb.com/mlb/photo/photogallery/all_star/y2003/0714_prederby/02.jpg

しかも無修正ビデオ所持のＡＶマニア。

>>786
イチローの性格も好きだな。
他人にも厳しそうだけど、何より自分に一番厳しい。
発言を不遜に感じる人もいるだろうけど、口にする事は間違ってないし実行してる。
有言実行。

おいおい、松井って凄いぜ。
HRで今、37位だからな！
今日も一本打ったしどこまで順位を上げてくることか！

>>788
野球選手としての能力・実績には全く触れてないのな

イチローはいつもバッターボックスからはみ出して打っているから…残念

レベルの高いパリーグ出身者であるイチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞低レベルセリーグ出身の松井

>>789
これを見ると、松井も無理してるのがわかるな…
確かに世界一のチームでやるのは辛そうだ…

∧＿∧
にしこり
（ つ旦と)
と＿_）__）
　

∧＿∧
（ こＪこ）
（ つ旦と)
と＿_）__）

松井はメジャーでは普通に好打者になってしまったな。
日本のＨＲ王としてメジャーでもＨＲ王争いをしてくれると
期待していたという意味では今のところちょっと物足りない。

ゲレーロ＞＞＞イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井

内野安打を認めない奴って野球経験のない鈍足デブオタだろ？

なんでイチローと違って松井の成績順位は書かれないんだ？
ホームラン数、打率、打点なんかのMLBでの現在順位。

松井の順位はチーム内が定番

松井のはかけない
しょぼすぎて(ﾌﾟｹﾞﾌｫﾗｯﾁｮ

>>799
ボンズ＞プホルス、マニー、ゲレーロ、Ａ−ＲＯＤ、ヘルトン＞＞シェフィールド、デルガド、ノマー＞
オルティーズ、ブレット・ブーン、イチロー、エドガー・マルチネス、パッジ、ベルトラン、スウィーニー、
、コネルコ、オルドニェス、フランク・トーマス、ソリアーノ、ジオンビー、ポサダ
、ブレイロック、マイケル・ヤング、タシェーラ、ホセ・ギーエン、ギャレット・アンダーソン、
トーメイ、ローレン、ソーサ、チッパー・ジョーンズ＞松井、イバネス、ハッテバーグ、キャメロン

実際、二人の長所（松井は打点、HR、イチローは打率、安打数、盗塁等）
のMLB順位を比較するのが客観的でよいとおもうのだけどなぁ。

松井ヲタは若年性痴呆が多い（２，３行前の発言すら、覚えていない・・・）
極端な被害妄想で虚言が多い（すぐイチロと比べて自爆する飛距離ヲタ多数・・・）

総合板から出て行って欲しい・・・

マック鈴木＞＞＞＞＞ボンズ＞プホルス、マニー、ゲレーロ、Ａ−ＲＯＤ、ヘルトン＞＞シェフィールド、デルガド、ノマー＞
オルティーズ、ブレット・ブーン、イチロー、エドガー・マルチネス、パッジ、ベルトラン、スウィーニー、
、コネルコ、オルドニェス、フランク・トーマス、ソリアーノ、ジオンビー、ポサダ
、ブレイロック、マイケル・ヤング、タシェーラ、ホセ・ギーエン、ギャレット・アンダーソン、
トーメイ、ローレン、ソーサ、チッパー・ジョーンズ＞松井、イバネス、ハッテバーグ、キャメロン

ID:GTZ6VWVYのような奴がいるからこんなおかしなスレが伸びる。
内野安打すら理解出来ない奴はルールに振り回される適応能力の無いクズ人間だ。
単純に打って守るだけの野球はとっくの昔に終わってるの。

パオタが消滅危機のうっぷん晴らしに書き込んでるな・・・

>>801
それは言うなw
イチローとの比較で勝ってるってことを言いたいんでそ｡
まあトップ10プレーヤになってから物言えって言ってやれば｡

内野安打はあそこまでやられるとしらける。

まあ松井も去年よりはマシだがね

去年は点に全然絡んでないのに「４打数１安打の活躍。チームに貢献しました。」
とかバカにされてんじゃないのかってくらい痛々しいフォローのされ方だっからな

なんか、海外ｻｶｰ板に定期的に立つ
中田ヒデと中村茸の比較スレ
に似てるな。

向こうの雑誌の格付けとかでも普通にイチローは
スーパースターで、松井は圏外なのに
松井のが上！！って言ってる人がいるのが信じられない。

http://www.hardballtimes.com/main/wsallead/
明らかに松井の方が上だってば。

甲子園で四連続敬遠してもらえなかったら・・・
松井が巨人の選手じゃなかったら・・・
ここまで注目されてないだろ。

チャンスに強いわけでもなく、記憶に残るプレーも少ないし、数字だって。
顔がボコボコで、似合わない声ってことくらいじゃん？　目立つのは。
人柄がイイのは認めるけどな。

カズオも松井なのに可愛そう。
カズオは来年凄いよ。

>>817
カスオなんかイチローより下だぞ。

>>815
>>739で既出｡

って朝の7時30分からお疲れ｡

>>819
いや、5時起きです

イチロー（メジャーMVP、首位打者、盗塁王、ゴールドグラブ、シルバースラッガー賞、新人王）＞＞
野茂（新人王、両リーグでノーヒットノーラン達成）＞＞＞吉井＝松井（グッドガイ賞）

カスオなんてポロリじゃないか。

ID:GTZ6VWVYみたいに叩きに一生を費やす人がいるんだね

>>823
アホか。明日はできないが明後日はイチロー擁護派に回るんだよ

732 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/08/05 06:32 ID:GTZ6VWVY
いちろーは内野安打打法がすごいだけ。それ以外は凡
にしこりはメジャーじゃ凡プレイヤー

736 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/08/05 06:48 ID:GTZ6VWVY
イチローに打撃技術はないだろ

739 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/08/05 07:30 ID:GTZ6VWVY
http://www.hardballtimes.com/main/wsallead/
これ見ればわかるけど松井はアリーグ９位の評価(投手・野手含めて)
イチローは６８位
松井の方が断然評価が高いよ。

744 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/08/05 08:28 ID:GTZ6VWVY
ゴキヲタが涙目で訴えても松井の方が評価が高いのは事実ですからｗ

746 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/08/05 08:31 ID:GTZ6VWVY
win shares　ってのは所属チームの強い弱いは関係なくて
所属チームの得点失点から予想される勝敗ってのを出して、そこからの実際のズレが
ポジティブに大きいほどそのチームの選手に多く加算される。

768 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/08/05 10:13 ID:GTZ6VWVY
松井の方が上
イチローファンの俺でもはっきり言える

771 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/08/05 10:20 ID:GTZ6VWVY
アメリカでもイチローはゴキブリみたいなやつだって言われてるのには驚いた。

815 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/08/05 16:07 ID:GTZ6VWVY
http://www.hardballtimes.com/main/wsallead/
明らかに松井の方が上だってば。

818 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/08/05 16:15 ID:GTZ6VWVY
>>817
カスオなんかイチローより下だぞ。

820 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/08/05 16:18 ID:GTZ6VWVY
>>819
いや、5時起きです

GTZ6VWVY
あんた凄いわw

イチローに松井の長打力と性格を移植汁

>>８２７
あんたのが凄いわ
俺のも調べといてよ

今日３回くらい書き込んでるから
こんなストーカーいるんだな

イチローはステップUPする気ないのかな？
あんな下位のチームにいるよりもっと強豪チームにいくべきだと

>>831
去年まではある程度強いチームだったんだけどね。

移籍するかマリは松中とカブレラとってこい。