東京三菱とUFJのホークスへの扱いを注視しよう

有利子負債を削るために合併を急ぐのではないかという懸念が
出てきました。

２

どこと合併すんの？

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　（　(6:::::　　｀ｰ '(:: ) -'　　　　>>1氏ね！！！！
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　　　　 |● ::: ヽﾆﾆｿ
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FDHの合併話は絶えないからね

ＵＦＪ単独のままだったよりはマシだと思うぞ

福岡からの移転の可能性がゼロなんだから
銀行側はあくまで待ちの姿勢に変化無し。

>>6

逆に、
東京三菱側は合併に伴う第一懸念事項である
不良債権処理を優先度：高として
FDHに圧力がかることも。

>>8
それはあるだろうけど、どっちみちＵＦＪ単体だったら
もと切羽詰った状態だったと思うよ

東京三菱がホークス運営に乗りこんで
早期黒字化するというシナリオは？

>>10
さすがにそこまで優しくないだろう

一リーグの話がなくなった今、合併の話は無理だろ。
星野様のおかげで経済界がグダグダ

ええと、東京三菱の統合、俺は白紙撤回の可能性が高いと思うよ。
その場合、ダイエーの処理については国有化してから、国の判断じゃないかな？
国に渡れば、ダイエーの収益が上がってれば無理に潰さないよ

>>12
もしも近鉄とオリックスの合併がこのまま進み
そしてダイエーとどこかの球団が銀行主導で合併させられたら
いやおうなく１０球団１リーグ製になってしまうのでは？
という不安を感じるんだけど・・・。
ホークスが巨人と同じリーグのほうが、銀行もたくさん資金
を回収できると考えはしないだろうか。どうだろう？

産業再生機構に送り込まれる可能性は若干低くなったらしいよ

ごめん。球団のダイエーの話か。
あれは、買いたい企業沢山いるから平気だよ。
早く親会社と切り離して上げればいい。

てか、ダイエーって、本業でも、まだ赤字なの？
したらいい加減、債務超過なんじゃないの？

ＵＦＪはダイエーだけじゃなくって大京も手がけている
でもって、大京の手先はこれからどう動くのかなあ

あと双日とかも。

>>14
俺がわからんのは、そこ。
ダイエーがロッテと合併して１リーグ入ったら
ダイエー本体がやってきた今までの血の滲む思いの投資（裏表の選手補強、
施設整備、福岡での市場開拓）がやっと実って黒字化するのに、それを無償で
全部ロッテに持っていかれるんだろ？
そんなことするよりは、よその企業に売って回収しようと思うんじゃないか

ダイエーが木に水をやり肥料をやりして１６年間育ててやっと実が食える、
ってことろで全てロッテにタダで差し上げるのか？
普通は売ろうとしないか？と思うんだよな

>>20
そうなんだけどね。ダイエー本体は、売りたくなさそうだし。
でもダイエー自体に発言権がなさげだから不安が。
あくまで銀行がどう考えるかにかかっている気がして・・・。

>>20
本社が赤字なら、黒字部門を切り離して売却し、赤字ほてんする。
当たり前の話。どの道、福岡にいるからいいじゃん。

>>22
同じ手放すにしても売却と合併じゃあ違うでしょ

残念ながら結局1リーグ制に移行します

スポーツ紙は煽り立てた方が、売上が伸びるから危機を煽ってるが、
現実的に今回のUFJ合併により、メインバンクの体力が増す訳で、
再建計画もそこそこ順調にきているダイエーを、急いで処理する理由は無い．．．はず。

>>21
ダイエー本社的にも売る分にはＯＫだと思うよ。
今まで投じてきた資金を売却代で回収できるから。
ただ合併だとタダ手放しに・・・

でも、ダイエー本社もつぶれないんじゃん？
てか、借金返してるんでしょ？
いくらか知らんけど。
借金返済額のそいて黒字なら潰さないよ。
赤字なら潰れるよ。
てか、ダイエーはデカすぎて、丸ごと買う所がないから、売れないんだよ。
地域で区切って、切り売りしてきなよ。

実際問題、水面下で買い手は現れているのかが問題だけどね

ホークスというチーム単体なら黒字化も充分視野に入ると思う。
優秀な経営陣を東京三菱が送り込めば。
たまご産むにわとりを手放す真似はしないと思うが。

>>25
再建計画どおり来てるの？
したら、平気じゃん

体力の割には融資額の多くない東京三菱にとって、
多額の借り入れをしてくれた上、利息払いのが滞る事の無いダイエーは、
ある意味、非常に重要な顧客だともいえる。

おかしい、処理するからって合併に話がいくのはおかしい。
これはスポーツ誌の煽りだろ。売却を先に考えろよ。

つーかこの一連の動きってまるで映画みたいだな・・・＿|￣|○

>>29
東京三菱の行風次第と言うことか。
でも今のままの球界の体質だったら、銀行が経営に参入してくるかな。
実際銀行に経営される球団って、どんなんになるのか・・・。

ともかく売却＞合併で進めたほうが利益が大きく上がると言う
ように銀行側が思ってくれるかどうかが鍵だし、当分銀行の動きから
目が離せなくなりそうってか。

>>23
一緒だよ。既存のチームに売るか、新しいチームに売るかだけ。
別にチーム名が、ダイエーじゃ無くてもいいじゃん。
高塚さんも一度企画したけど、例えば、市民の投資を募って。見たいにすれば？福岡ホークスになるよ。
てか、ダイエーはホテルの借金、あといくらなの？

>>32
ラビットボール導入から全て決まっていた筋書きなのさ・・・

>>34
売却の方が合併よりはるかに高く売れるよ

あれ、ダイエーって、球団だけなら1億ぐらい黒字でしょ？
ホテルとセットにすると、ホテルの借金返済額の分赤字になるよ。
ホテルの借金って後いくらなん？

中の実体なんか想像でしかわからないんだから黒字だ赤字だなんてわかりゃしないよ。
都合の悪い事は表に出さないし。

>>36
今の球界でのいろいろなしがらみ（例の３０億とか放映権とか）があった上で、
買い手が現れるのかどうかが分からないのが悩ましい。それさえなければ、
ホークスなら買い手はつきそうだから。
とりあえず負債を圧縮したいと銀行が考えてしまったら、合併先を
探す方がはるかに早そうなのが不安の元だ。

京セラの話はどうなった？

>>20
合併って、ロッテがダイエーにお金払うんだよ。
勘違いしてるでしょ？

>>39
負債を圧縮したいなら１００億近く見込める身売り代は魅力だと
思うけれど

ダイエー球団が切られるとしたら売却先が見つからないまま本体が
再生機構入りするときだろうね

>>36
株売却って考えれば、、、ってまぁそうだね。
てか、やっぱり、ホテルとドームの3点売りじゃないとダメなの？
高塚さんが、その3点を軸に収益を上げたのは知ってるけど。
いままで、ホークスの為に頑張ってきた、ホテルの従業員を切り捨てれば、市民団体でも、経営可能じゃないのかな？
広島みたいに

>>34
ホテルと福岡ドームは既にコロニーに売却済み

>>41
名義上は対等合併になるから、買収代はほとんど払わないだろ

>>40
ありえない、稲盛さん個人でそうこう出来るものでもない。
あるとすれば強烈なワンマン企業で、トップダウンで物事が決まる会社。

マクドナルド、ユニクロ、武富士．．．全部今はダメだな。

>>38
いや、ダイエーは、週刊ダイヤモンドで、高塚さんの記事、ずーとやってたから、後、従業員とかにも収支は全部だす会社だよ。

>>40
ありえない、稲盛さん個人でそうこう出来るものでもない。
あるとすれば強烈なワンマン企業で、トップダウンで物事が決まる会社。

マクドナルド、ユニクロ、武富士．．．全部今はダメだな。

売るとしても福岡ドームの使用が条件だろうからある程度買い主は限られてくると思われ。
それでも売れるとは思うけどね。

でも、稲盛と高木が球団のことで話し合った時点で
買う気ありってことでは？

>>45
名義上は対等合併？誰がそんなこと望むんだ？
ありうるのはロッテがダイエーからホークスを買収してマリーンズに吸収合併させることくらい。

>>44
そうなん？したら、球団なんか、いくらでも買う企業あるでしょ？
球団だけなら黒字じゃんね。

黒字じゃねえよ
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/03kokubo/ren_shock/02.html

>>53
赤字なん？いくら？黒字だと思ってた。
てか、赤字でも全然売れるよ

てか、ドームとの契約があるから、どの道、福岡でホークスは決定じゃないんかな？
早く売った方がいいよ。
ダイエーなんて名前にこだわる必要ないよ

>>53から考えると累積赤字が35億はあるだろうから、それも含めるならどのみち売値は相当下がるな。

>>53
たしかに黒字になってないんだけどね。
「チケット代金35億」じゃなくて、「チケット販売権の代金35億」となっていることに注目。
ホークスは福岡ドームにチケット販売権などの興行権を35億円で売却している。
福岡ドームはそれで70億ほど利益を出す。
つまり実質 35億ほど福岡ドーム使用料を払っている。
もし福岡ドーム使用料が大阪ドームなみの10億だったら余裕で黒字になれる。

福岡ドームの借金を球団がせっせと返していて、そのせいで球団は赤字ってわけだ。

>>54
買いたいというところはある。銀行は売れと言ってる。ダイエーが売りたくないと言ってるだけ。

>>57
その条件だからドームを外資は買ったのだろうから、今更10億に下がることはないベ。
球団が球場を変えるとなると親会社が吹き飛ぶくらいの違約金請求だろう。

>>51
合併は２種類ある。
一つは、両会社をいったん解散してから新会社を設立する方法。
もう一つは、片方がもう片方に買収代を払って自分の会社に吸収
させる方法。

ダイエー・ロッテが合併するなら前者の方法だろう。
重光がダイエー球団を大金払ってロッテ球団に吸収して、その直後に
ダイエー選手の多くを１２球団ウェーバーにかけられたら重光からすれば
アホみたいだろ？

だからオリックス・近鉄でも名目上は両者解散→新会社設立の形式を
取っている。合併すればダイエーからすればほとんど無償で球団を失う
ことになる。

>>57
あ、そっか。だから3点セットで売りたかったんだ？元々、3点事業で、セットで売上、あげてたもんね。
よく、二つだけ先に売ったなぁ。高塚止めたのと関係あるんかな？
てか、球団なんか30億赤字でも、売れるよね。
広告費で年間30億なら安いよ

>>57
それが本当なら
コロニーがその条件で球場買ってるんだから
新球団も受け継ぐことが買収の絶対条件だから
買った球団は観客収入あてにできないね

>>57
買いたいとこってどこよ？

ライブドアみたいな冗談半分のとこだけでしょが。

>>55
1200億円の借金があったホテルとドームをコロニーが債権放棄の条件と共に600億で購入。
そのさい30年間球団を移さない契約を結んでいるので、もし球団を福岡から移そうものなら
莫大な違約金を払うことになる。

>>56
将来の1リーグ制を見越すと200億でも安いと思うよ。

>>59
なーるほど。
したらダイエーは、合併される前に売った方がいいね。
まぁ、本業の借金返済の足しにもならんかな？

>>60
コロニーは球団も含めた当初三点セットで購入したかった。
しかしナベツネが外資は駄目だと言い、ダイエーも手放したくなかったので、
このような売却の形となった。
>>62
というわけで買いたいところはあります。

>>62
ライブドアが冗談半分の分けないじゃん。
赤字30億なら、年間広告費30億って事じゃん。
買う企業は沢山あるよ。
ネーミングライツだけでも30億で売れるよ

>>59
だからそんな合併案はダイエーは呑まない。

ネーミングライツ30億は暴利だと思うぞ。10億くらいが適正価格じゃないか？

sJf07R/fさんに伺いたいのですが、
水面下で既に買収先が名乗り出ていて
ロッテ（＆堤）とその会社がホークスの奪い合いをしている
可能性は無いんでしょうか

>>65
売却したの最近なの？
てか、ナベツネ馬鹿じゃん。
てか、ダイエーはｺﾛﾆｰが買えばいいよ。
じゃなきゃ、球団だけが赤字じゃん。ばかばかしい

ライブドアが「冗談半分のつもり」でいるわけじゃなく、
ライブドアの存在自体が「冗談半分」なのではｗ

>>67
飲まなかったら合併は破談になりますよ・・
どっちみちロッテは資産価値の落ちた合併後の
ホークスを買うんだから、ロッテ側が払う額があったとしても
かなり目減りしてると思われます

>>68
球場のネーミングライツで10億ぐらいじゃないの？

>>65
それも変な話だわな。
本気で球団を買う気ならナベツネやダイエー如きは簡単に黙らせられたろうに。
球団が別の方が外資には得だったに100鷹。

>>66
近鉄のネーミングライツにアコムが出そうとしていた額が、年35億。
ホークスならそれを遥かに上回る。30億じゃ無理。

>>72
破談になって何か問題あるの？
銀行は高く売りたい。
ダイエーは保有を継続したい。
高値でないと銀行も売れって言わないよ。

>>75
だね。近鉄で35億なら倍はいけそうじゃん。
てか、ダイエーなんか、誰でも欲しいよ。

>>75
だね。近鉄で35億なら倍はいけそうじゃん。
てか、ダイエーなんか、誰でも欲しいよ。
球団の年間赤字が35億なら、めちゃくちゃ安いじゃんね

ロッテのメインバンクもＵＦＪ

>>76
なるほど。「銀行側も合併＜＜＜売却」と見るべきでしょうか

信頼できる買い取り希望者がいれば、もうとっくに
ナベツネが話をまとめてる。でも、彼が嫌うハゲタカ外資や
サラ金、ライブドアくらいしか手があがってない。
だから合併で救済しようとしている。

４月にライブドアから買収申し出たが、ダイエー側が２００億をふっかけて
話がなくなったそうだ。やっぱり高く売りたいのだろう

ナベツネと堤は前々から１リーグにしたかった。そのために球団数を減らしたかった。

それで近鉄の命名権販売をつぶして、延命より合併に追い込んだ。
自分の言いなりになりそうにない外資の参入もつぶした。
ホント、いやだねー。

>>69
個人的にはそういう可能性はあると思う。
>>70
ソース。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/special/daie/daie-news2/daie-2news1203a.htm
http://kyushu.yomiuri.co.jp/special/daie/daie-news2/daie-2news1121b.htm
>>74
たしかにね。
ただし今の契約だとコロニーにとっては球団保有している状態と収支面で
ほとんど変わらないので、それで納得したのかなと思う。

>>78
だからライブドアなんかには無理って事。

近鉄との話にしても、命名権を30億以上で商談している所に、
『球団を10億で売りませんか？』なんて、一蹴されて当然。

>>84
確かに、買収先がどこも名乗り出ていなかったら、ここまで合併交渉が
難航するとも思えないしね

>>81
合併で救済ってのは無いよ。
後、外資が球団買えない事自体がおかしな話。
広告母体として買うんだから、沢山買いたい所はあるよ。
アサヒや、サッポロなんかもだし、京セラや、色々あるよ

ロッテだろう、どうせ。

>>81
合併で救済ってのは無いよ。
後、外資が球団買えない事自体がおかしな話。
広告母体として買うんだから、沢山買いたい所はあるよ。
アサヒや、サッポロなんかもだし、京セラや、色々あるよ

>>87
期待は分かるが、ありえないから。

>>85
ばかじゃん
近鉄からしたら10億で売った方がいいに決まってるじゃん。
真っ当な企業経営者で10億捨てる馬鹿はいないよ

もし５球団で２リーグ維持になったら、ますます買い手がつかなくなるんじゃ
ないか

>>91
君はもう少し社会科を勉強したほうがよいぞ。

>>91
君はもう少し社会科を勉強したほうがよいぞ。

>>92
知らんよ。1リーグにしたいから買わせないんでしょ？
ナベツネが1リーグにしたいだけの話だよ

どう考えても合併という手段は取らないと思われ。
高く売却することしか考えてないでしょう。

コロニーが「ダイエー解散→興業０」でも良いのかと脅かされて
「ダイエー売却→サブホームとして年２０試合」で西武と合併。

>>94
君が近鉄持ってたとして、１円にもならない合併を取るか、10億で売るかだよ

>>91
近鉄の立場になって考えて見ると、10億で売却して赤字が出なくなっても、
大阪ドームから本拠地を移されると年間10億の収入が見込める大阪ドーム
の使用料が入らなくなる。(大阪ドームは大阪市や近鉄などの第三セクター)

だから売却の際は大阪ドームの継続利用の条件を呑んでくれるか、20年分（？）
くらいの大阪ドーム利用料を一括して払ってくれるところを望むと思われる。

大阪ドームを使ってくれるという条件のオリックスとの合併以上に魅力的でないと
売却はありえない。

大阪ドームのせいで売却できないのは近鉄ファンにとっては納得いかないだろうが、
近鉄の理論としてはこんなもんだろ。

>>79
> ロッテのメインバンクもＵＦＪ
マジっすか？ロッテが合併に乗り出したのはこのため？

>>97
そんな手があるのかw
てか、ダイエー本社と結んだ訳じゃないんだ？
したら使えそうだね^^

常時ageで公開オナニーか
別板でやれやカスども

>>99
本当に親会社の赤を球団に付け替えてただけか（ｗ

>>99
大阪ドームは近鉄の物じゃないよ^^
あれは、大阪市の物。
近鉄に関係ないよ

ねぇ、みんな知ってる？
近畿日本鉄道のメインバンクって東京三菱だって事。

今朝の日経産業新聞に載ってたけど
負債額はダイエーがＵＦＪ銀行に借りてる有利子負債とほぼ同額。
もしかして、近鉄＋オリックス＋ダイエーって事も有り得るかもよ。
だって、ＵＦＪと仲の良いトヨタに三菱の再建を依頼するかも知れないし
三菱もトヨタに岡崎工場だったかな？封鎖後の従業員を受け入れてくれるように
頼むってニュースでも言ってたし。
ますます、混乱してきたね。プロ野球ファンだけの問題じゃなくなってきたな。

東京三菱銀行の近畿日本鉄道への有利子負債額：￥１５，３０５
ＵＦＪ銀行のダイエーへの有利子負債額：￥１６，３８４
（共に単位は億円で直近決算ベース。負債は総額）

>>97
ダイエー解散したら、コロニーは違約金払えって言うだけだよ。
それとホークスとライオンズの合併話がさかんに出てくるけどそれはない。
ナベツネが許さない。
ナベツネの本音は、巨人×西武、巨人×ダイエー戦をやりたい。
でなけりゃ 1リーグの意味がない。

>>99
後、合併なら近鉄も今後の経営にわずかながら関われるんだよね。
上層部の保身もあると思うよ。

スレタイの割にはレベルが低すぎるぞ。

>>105
トヨタのﾒｲﾝﾊﾞﾝｸは、三井住友だよ。
てか、ダイエーも近鉄も1兆以上負債あるの？
まじでぇー

>>106
なら、払えば良いじゃない。
他の球団がお荷物背負わなきゃいけない根拠にはならない。
ダイエー（コロニー）が主張ばかりしてると手を差し出して
呉れるところが無くなって自滅するだけ。
堤オーナーはホームゲームをある程度の数、動かしてイイと考えてる。
日ハムが札幌移転前は札幌ドームに年２０試合動かす計画でいた。

>>107
ねーよw
ばかじゃんw

>>110
84の記事を見るとダイエー本社と契約結んでるから、解散した場合は本社が違約金。
そんなことを銀行が許すはずはなく、堤がゴリ押ししようとしたら銀行と戦うことになるぞ。

>>112
じゃあ、堤も手を引っ込めて「勝手におやんなさい」でご破算だ。
ダイエーに主導権のない合併であれこれ条件付けたら纏まらないだけ。

>>105
てか、これ本当に野球の問題じゃないね^^
てかね、東京三菱はＵＦＪ統合しないと思うよ。
ＵＦＪ信託と、三井住友の問題もあるし、
後、東京三菱が金融庁に、ＵＦＪを刑事告発するように、要請してる噂もある。
ＵＦＪ信託銀行が欲しいだけって話もあるし、何より、東京三菱のメリットが無いよ。
東京三菱は不良債権の額が少ない事と、公的資金返済してるから、評価されてるのに、今から両方を抱えないと思うよ。
予想だけどね

ちょっと古いが売却できないソースをあげよう↓

ダイエー　「球団」の売却先
産業再生機構も絡み大混乱

「球団を本当に売却できるのだろうか」――。メーンバンクＵＦＪ銀行幹部がこう弱音を吐いている。

ダイエーが保有する球団。
有利子負債削減の原資として、今期中に売却する方針をすでに決定している。

だが、メーンバンクＵＦＪ銀行が金融庁との無謀なバトルに敗れ、
今期上期中（９月まで）に大口融資先処理を約束させられてしまったことで事態は一変。
ダイエー自身の「産業再生機構」行きが取りざたされ、そのあおりで「球団売却」の行方が不透明になり始めているのである。

なぜ、機構行き問題がネックになっているのか。
「機構は、ダイエー支援の条件として、有力資産である球団を保有した状態から再生に乗り出したい意向を持っています。
もし、ダイエーが機構の支援決定前に球団売却を決定したら再生計画が狂ってしまう。
それで融資を回収したら、主力銀行に対しても黙っていないでしょう」（経産省関係者）

最終的に球団はどうなるのか。
「当初は、６月末にも売却先を決める予定で、１０社以内に絞られてきた」（関係者）という。

しかし、ＵＦＪ銀行の大口融資先問題が喫緊の課題となり、この予定にも狂いが生じている。
球団や主力行にすれば、思わぬとばっちりである。

>>113
ダイエー、銀行、コロニーとも合併にメリットはないから
纏まらなくてもなんら問題ないんじゃない？

てか、ダイエーは、本業の倒産。
債務整理として、球団売却って道を歩んで欲しくない。
いつでも売れるんだから、うっちゃいなよ。
統合する必要ないじゃん。

>>116
ダイエー、銀行にはメリットありまくりだろ。
本体の延命措置になる。

本拠地を福岡にして、チーム名は千葉ロッテマリーンズのまま。
これなら合併するかな？

>>115
確かに、本社にしたら手放したくないね。
てか、ダイエー本当に15000億も負債あるならどの道無理だよ。
ＵＦＪ以外にも、借金あるんだし。

>>115
どうして記事を捏造するのか、意図がわからんぞ。

ダイエー　「リクルート株」の売却先
http://gendai.net/contents.asp?c=031&id=15047

>>118
ダイエー本体は銀行がいいというなら手放したくないんでしょ
あと銀行にとっては高く売れないと意味ないじゃん

東三　と　ＵＦＪ　貯金解約運動を今からやっておけばＯＫ

>>123
いみないよ^^

>>110
ダイエー・銀行側は単に身売りしたいだけで、このまま２リーグ維持でも
構わないわけよ。
それを堤や宮内が横から妨害しようとしているだけ。
重光のおっさんも千葉で３４億を毎年払ってればいいじゃん。

ダイエー本社は事業再建のために球団は手放したくない。
球団がもたらす優勝セールを再建への重要な要素にしてるからね。
球団を手放すと、この優勝セールがなくなるワケで、
ダイエー本社が描く事業再建は成立しなくなる。
これがダイエー本社の論理。

しかし、銀行団の考え方はそれを良しとしない。
そもそも球団を持たないスーパーがダイエー本社以上の業績を上げているからね。
「球団なしでも、収益は上げられますよ」ということ。
しかも「優勝は約束されないものなのに、再建の重要要素に優勝セールって、どんな再建策だよ」と…。
さらにさらに、「球団の維持費は将来にわたって計算されてるの？」
銀行団が球団売却を望む理由はこんなとこ。

　買収によるリーグ参加料３０億円の話が、ここの論議に含まれていないのが不思議

>>104
>>99をよく読んでみ。

ホークスを愛するとともに、以外に以外　ダイエーという名にも
愛着を感じている人たちが多い。ダイエーホークスで　ひとつの名で
感じている。
それは、高度経済成長を国民でなしとげてきたなか、オレンジのスーパーは
やはり、豊かな国民意識への思い出の印のひとつなのだと思う。
ダイエーに立ち直って欲しいと思う国民は多いのかもしれない。

ダイエー社員よ、わかってるか？あなたたちの先輩方は
日本の国民に愛される企業をつくったのだ、
それをここまで駄目にして、もっと励みなさい。

以下は陰謀論者による面白半分の考察。書いてる方もあんまし
本気ではないから眉に唾つけてから読んでくれ。

銀行としたら少しでも高く売らせて本社の負債を圧縮させたい。
既存球団への吸収合併だろうが新規参入企業への売却だろうが
ね。選択肢は多いほうが良い。だが選択肢が吸収合併のみとな
ると極端に限られ、足元を見られて買い叩かれる。

だがこれまで社長交代すらナベツネにイチャモンつけられ、と
ても売却できる状態では無かった。ここに付け込んで安く買い
叩く吸収合併を画策したのが堤だろう。

UFJは関西の三和銀と愛知の東海銀によるローカル連合。政治力
は微弱。だが東京三菱となると政治力は桁違いに大きい。明治以
来のわが国随一の大財閥にして国策と密接に関わる大企業グルー
プの中心銀行なのだから。

つまり「読売の大番頭」にすぎないナベツネなどその政治力で黙
らせることが可能になる。堤の言う「もうひとつの合併」が最近
疑われだしたのもUFJ-糖蜜結婚の話が水面下で進み、銀行側が強
気になったせいで合併話が頓挫したせいではないだろうか?さらに
勘ぐるならここへ来ての阪神オーナーの方向転換すら糖蜜の意を
受けてのものではないか?

もしそうならホークスは新規売却される可能性が高くなったと。
吸収合併だとしても相当高額で売りつける事になろう。

>>130
ははあ、オリックスは旧三和色が強かったね。
近鉄が糖蜜メインだとすると、檻が近鉄を合併するってことは
格下が格上を吸収することになる。これは現金はないけど
プライドと資産はある近鉄とメインの糖蜜は面白かろう筈がない。
宮内氏も糖蜜とＵＦＪの上層部が話通じてて
｢まあいろいろあったが今回の話は･･･｣と来れば逆らえんわな。
ナベツネも堤もこのレベルになるとゴリ押しは通らないよ！
さて赤坂か神楽坂か北新地か料亭ではどんな会話が交わされてるのか。

いずれにしてもこんどの球界再編成の話を考えるにつけては、
東京三菱の動向は頭に常に入れておかなければいけないってことか・・・。

東京三菱が、近鉄やダイエーを外資に売れという圧力をかけるってことは
これから、ありえることなのか？
外資に売却するのが銀行としては、一番利益をあげられる方法なのでは
とふと思ったのだが。
東京三菱とUFJの合併は、国策と言うか小泉ー竹中ラインがかかわっているのが
あきらかなので、話が大きすぎてなんとも分からないんだけど・・・。

５球団でパ維持だったら赤字拡大→銀行からの圧力高まる
というのは容易に想像できるよな
ライブドア参入＆交流戦なら、ダイエーは赤字が一桁（単位・億）
になるけどね

関係ありげなところ（煽りも含む）を、貼っておきまふ。
みなさん、先刻ご存知かもしれませんが。

25 ：名無しさん ：04/07/14 07:16
>>24
トヨタが三菱自を助ける代わりに、東京三菱がＵＦＪ（旧東海系列で
トヨタの下請・孫請に融資してる）を助けるという噂ならこのところ２
ちゃんねるで流れていた。

122 ：名無しさん ：04/07/14 09:34
なぜトヨタが三菱自動車の岡崎工場の人員を受け入れた理由が分かった気がするよ。
今回の統合劇は。

183 ：名無しさん ：04/07/14 13:03
不良債権も転売によって利益が出るのよね。
再建なんて手間のかかることをしないでも
国との密約で公的資金を入れることで
売ってしまえばどうにでもなる。

184 ：名無しさん ：04/07/14 13:05
近鉄とUFJがダブって見える

282 ：名無しさん ：04/07/14 22:26
>>281
ダイエーも双日も即潰すから問題無い。
それかダイエーをまるごと西武百貨店に売却して、
それに伴ってダイエー球団は西武球団に吸収合併。
巨人に匹敵する超強力球団の成立。
新統合リーグの目玉カードとなる、とか。
本拠地は所沢と福岡の中間を取って神戸でいいや。

469 ：名無しさん ：04/07/16 00:20
>>452
・時価総額が大きくなるので、外資系に買収されにくくなる
・手詰まり感が強かった収益増強への決定打
といったところか。

不良債権については、糖蜜は他行に「彼らには情というものがまったく
感じられない」と言わしめたくらい冷徹に（というか機械的に）処理を
してきた。今後も米国基準で淡々と処理し続けていくのでは。

>>133
東京三菱の行風って厳しそうだから売り圧力は強まるのかな？

連続書き込み、すまんです。

糖蜜の動きも大事だけどもうひとつ頭に入れておかなければならない事
はUFJの短期的変化と思います。

このまま糖蜜に吸収合併されるにしろ傘下に入っての子会社になるにせ
よ、中堅以上の幹部の考える事は自分達の将来的立場。冷や飯食わさ
れるダメージは最小限にとどめたいのが人情とくれば、正式な結婚の前
に目立つ案件を早急に処理して見せて少しでも旧UFJ勢力の実力を認め
てもらわなければなりません。

上のポストに糖蜜幹部が来て頭を抑えられるだけですむのか大幅入れ
替えされて関連会社に飛ばされるか。

世間的注目度の高いダイエー処理で、これからUFJがかなり強引な手腕
を無理やり発揮する可能性は捨て切れません。

>>137
宮内オーナーはがUFJに発言力が強いらしいですね。
その線で、ダイエーとロッテの合併話がでてるのかな。
ということは、UFJが統合前に早期に処理しようとすると合併。
２銀行が統合後に、糖蜜が処理するのなら売却。
そんな可能性が高いか・・・。
ダイエー本体にはほとんど発言権がなさそうだから、
いずれにせよ銀行次第？もちろん、予断は許さないが・・・・
ダイエーとロッテが合併してしまうと、否応無く１リーグ制へと
話が進みそうで恐ろしい。このへんの話はもう、ファンや選手では
どうにもできそうもないから。

>>127
確かに３０億円の加盟料があるかぎり、合併のほうが手っ取り早いんだよね。

しかもUFJは野球ファンの怨嗟の声なんて怖くないというか、自分のことでいっぱい
なんでどうでもいいはず。失うものはないわけだ。
それに銀行主導で「仕方なく」ダイエーとロッテが合併するとなると、オーナー
たちの立場がこれ以上、悪くなることはない。
まあ、ロッテの不買運動が起こるかもしれないけど。
もしかしたらこれからどうなるかが、オーナー連にも読めなくなっているんじゃないか…？
だから最近、迷走気味なのかも。水面下の綱引き、すごそう。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200407/bt2004071601.html

＞ダイエー本社の土谷常務取締役は「セ・リーグの方でもプロ野球界全体の
＞繁栄のために、いろいろ意見を出して議論することは、いいことだと考え
＞ます」と距離を置いたコメント。



なんか１リーグだろうと２リーグだろうと無関心、みたいなコメントだな。

ある掲示板によると

ダイエー−UFJ(三和系)
西武−みずほ
近鉄−東京三菱
日本ハム−百十四
オリックス−UFJ(三和系)
阪神−三井住友(住友系)
中日−UFJ(東海系)
読売−みずほ?
ヤクルト−みずほ
横浜−三井住友(三井系)

ドーム＆ホテルですら買い手が複数いたのだから
球団にも買い手がいると考える方が自然だな

近鉄ダイエー戦の最中に経営統合をニュースで流すNHK・・・

統合交渉の差し止め
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/mutual_funds/

統合交渉の差し止め
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/mutual_funds/

三菱東京・ＵＦＪ統合発表、月内に基本合意書を締結へ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/ufj_and_mitsubishi/

いろんな意味で予断を許さないな・・・。球界にいい影響が出るといいんだが。
でも行員さんや銀行顧客は、たいへんだ。野球どころじゃないだろうけど。

>>39
放映権って各球団が権利持ってるんだから、しがらみとは言わないだろ。
リーグ一括方式になって、自由がないときに文句が出るんであって・・。

巨人だけ、放映権高くてずるい。じゃなくて、自分で努力すべきとこだろ？

贅沢税や放映権分配ってどうなんだろ

球団の収益だけを考えて贅沢税放映権分配を課したら
親会社が苦しいダイエーから徴収して裕福な西武に分配
するなんていう珍現象が起きるよ

あげとく？

UFJ、本年度中に不良債権は抜本処理だそうです。大口不良債権
の問題は統合実現前に解決するとの事。ソースは今朝の中日新聞
一面と八面。

>>150
>大口不良債権の問題は統合実現前に解決
か・・・。なるほどね・・・。

>>148
確かに。負担が負担としてじゃなくて、投資として投入した以上の収入を回収
できる構造にしないと絵に描いた餅だよね。

頼むから賛助会員を募って資金を調達したり、株式市場に上場したりして、
ファンにも球団経営の一端を担わせてほしいと今回つくづく思った。
ファンが口出しをできない構造にはもううんざりだから。

不特定多数のファンが株主になって直接経営に口出しできるシステムは非常に危険
影響力は弱まるが、「持株会」とかの間接的な関わり方でないと

>>148
贅沢税というのは選手の総年俸から決まるんじゃ

>>120
ダイエーの有利子負債は全体で10500億円。
そのうちＵＦＪが5000億円。

その15000億円というのはかなり古いデータですね。
最盛期25000億円だった負債は、ローソンや土地の売却、債権放棄、
減資、福岡事業のコロニーへの譲渡等で、半分以下になりました。

再建計画では、さらに保有するリクルートとＯＭＣカードを売却し、
有利子負債を8000億円まで圧縮する予定。
今年のダイエー本体の黒字が約400億円なので、これならなんとか返済
できそうだ。

とはいっても、無借金経営のヨーカ堂や、業績好調のイオンとの実力差は
広がる一方なんですけどね。

というか、いつのまにイオン・ヨーカ堂に売上抜かれたんだ？

１２球団でダイエーだけ１リーグ化に静観の立場を取ってるのは何故でしょうか

そりゃダイエーは身売りしかないから
来期のことなんて関係ないからな

>>156
球団はおろかダイエー本社にも、責任をともなう発言権はないからね。

統合前の解決って、そりゃ産業再生機構送りってことだよね。
福岡3点セットは揃って、どこかに売るという話ではないかな。
昨年、京セラに球団(のみの)売却を打診して却下された経緯がある。
ホテル事業などを含めた３点セットも売れと京セラが断った。

>>159
ドームとホテルはコロニーに売ったじゃん。
稲盛はダイエー本体ごと面倒見るとか言ってなかった？

高木は「いざとなったら球団をお願いする」と言ったらしいから
一応、今でも継続審議なのでは。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200309/bt2003092104.html

毒をもって毒を制す

三菱自動車とダイエー本社合併へ！

>>161
ダイエーが炎上する

ダイエー球団合併反対を社長に訴えよう！

球場で合併反対を唱え、選手達にその思いを伝えるのも大事ですが、
我々の気持ちを社長に伝えることも大事です。
メールや電話では社長に直接届きません。
手紙・ハガキを出して、社長に合併反対の思いを直接届けませんか？
どうぞご協力、お願い申し上げます。

（宛先）
〒100-8388
東京都千代田区丸の内２−７−１

三菱東京フィナンシャルグループ
畔柳信雄様


（以上の書き込みに賛同される方は、いろんなところにコピペ等で告知お願いします）

>>150
「UFJ、本年度中に不良債権は抜本処理。大口不良債権の問題は統合実現前に解決。」？
フーン、それができてりゃこんな吸収合併なんて事にはなってないよな。やれねえよ、絶対！

いざとなりゃ、東三＆ＵＦＪの預金解約運動やればいい。みんなで郵貯に移せば小泉−竹中潰し
にもなるし。江川騒動の時、金子コミッショナーの出身の富士銀行の口座解約運動が叫ばれて、
結構あわててた。

>>164
億単位で貯金持っているやつ(個人法人）が数名はこの理由で
解約しないと銀行的にはインパクト欠ける罠。
江川の時にはけっこう年配で金持っている人も怒っていたけれど、
今回はどうなんだろう。でも微力でもできそうなことはなんでも
やるしかないけど。

もちろん口座解約運動をするにしても、読売不買運動は続けていくけど。ｗ

日公と西武が他人事のように「合併協議が進んでます」言うってことは
ダイエーとロッテ？

http://www.daily.co.jp/baseball/2004/07/17/135579.shtml

東京三菱銀行がホークスを買収します。
福岡東京三菱ホークス

>>168
すげぇ夢の無い球団だ・・・。城島とか和田とか松中とか井口とかを
全部MLBに売る。弱くなって人気が無くなったら手放す、とか。

昨日の朝日にも書いてあったよ

「ダイエー球団の命運は銀行団が握っている」と。

>167
模索、って言葉を使ってるのが怪しいよね。
合併シマース！って言ってるのはロッテだけだし。
ハッタリと言う噂も出てるくらい。

と、自分を安心させようとしている自分がいる…

おまいら安心しる

神広ヤ横中（通称“野崎連合”）がパ第二の合併に実行委員会で
反対票を投じる可能性が出てきたようだ（というか投じるらしい
http://www.asahi.com/sports/update/0718/164.html

ＵＦＪの吸収合併で、堤・ナベツネの目論見が頓挫したという噂もあるしな。
ダイエー球団の命運が東京三菱に移った為、意向が不明で八方塞がり状態とか。

その勢いで近オリの合併話も潰すアルよ！つか、2リーグ維持なら
意味なくね？

２リーグ維持なら近檻の合併解消だろうな
他のパ球団からクレームがつくと思われ

ナベツネが久万を取るか堤を取るかが別れ道だな

>>168
略して、「福岡倒産ホークス」か？イヤミだな。
後の時代に、「銀行は合併して大量の自殺者を出したが、同じ頃、野球界は合併を
強硬阻止して、多くの選手の失業危機を救って繁栄した。」とか言われてみたいね。

野崎がもう一つの合併阻止ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040719-0010.html

だから、合併を考えていたのはロッテとダイエーで、
それが無理ならもう無理だ。

>>178
ということは、今のところは１１球団１リーグ制かパリーグ５球団の
どちらかっていうことか？

糖蜜の方針ってまだ誰にもわからないのだろうな・・・。

だから、近鉄も合併やめて売却にすべきだって。
奇数の球団でどうすんだよ
ファン（世論）を無視して話を進めるから、全部裏目に出る。

オリと近鉄は５球団でパを運営する前提で合併しようとしたんだろうし、
他のパのチームもそのつもりで合併合意したんだろ。
１リーグ化の密約があっての合併なら、ファンへの完全な裏切り行為。
違うと言うのなら５球団で運営できるよう考えるしかないな。

今の狼狽振りを見るに完全に1リーグ化のための合併だわな。
ファンへの裏切り、その通り。

たぶん、裏切るとか、そういう発送は無かったと思うよ。
最初から考慮の外。論外。
無視するっていうと多少は意識のなかにあるって感じだが、
まるっきりの存在無し。
ファンなどオリ近西武読売のオーナーの視界には存在してなかったね。
公やダイエー、熊あたりは、善悪はともかくファンが視界に入ってる。
ロッテは知らん。

５球団でやるとかえって赤字が増えるのは最初からわかっているから
堤と宮内の頭の中では「パで２つ減らして１リーグ化」は合併する前から
あったんだろうな。

>183
ロッテも一応千葉には素晴らしいファンがいるから離れないと触れてはくれてるよ

普通に考えて、ダイエーを外資が買う。
ホークスの親会社が外資系になるから、ナベツネに追い出される。
パ4球団になるため→1リーグ
ってシナリオはできてるんじゃないの？

ダイエー買うのはイオンでしょ。
イオンは球団経営なんて水商売しなさそうだから解散じゃないの？

つうことはイオン・ホークスか

合併の当事者なのに、悠長なコメントだな・・・

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040720-00000032-kyodo_sp-spo.html

東京三菱は行員のバカ高い給料をカットして、その分をダイエーへの債権放棄
に充てるべき

>>186
外資がMLBに訴え出る、ってのは？

>>189
堤が言うもう一つの合併にはホークスはありえないからね。
ＵＦＪと東京三菱の合併の目処がたたない限りは動きようがない。
あっても来年以降だろうな。

>>192
ありえないとまで言っていいかがわからんのが、やや不安。
統合前に糖蜜に対して少しでも立場を良くするために、
UFJが突っ走ってダイエーの処理に走るのではないかと
ここでも言ってる人たちもいるし。
自分もそれを心配している。

>>193
UFJと言うより竹中が・・・。

>>194
竹中は、ホークスを合併させて負債を圧縮しようと言いそうな奴なのかな？
それとも規制緩和で外資にも参入をとかいって、ハゲタカファンドに
売れって言うとか？正直、全然わからん。
少なくとも、小泉は竹中の言うなりだよな・・・。

＞192
心配どころか、新聞を見る限り既にその線で両行は合意しています。
糖蜜が多額の資金を提供し、UFJはそれを使って今年中に抜本処理。
多めに結納金やるから結婚前にお荷物を処分して来いと言う事。

ここまで処理がもたついていたのはダイエーの借金額が多すぎた為に
切り捨てれば損失額が多くなりすぎてUFJの自己資本比率が必要ライ
ンを割り込む状態だったから。ここに来て糖蜜からの資金援助で充分な
貸倒引当金をつむ事ができたので、抜本処理が可能になりました。

逆に資金と引き換えに年内の不良債権を約束してしまったが故に多少
損失の多い方法だろうと年度内に処理する義務も発生したと言う事で、
UFJとしてはもう少し時間をかければ損害を減らせるとわかっていても
損の多い方法で良いから早期処理をせざるを得なくなったという事。

まあ抜本処理というのが産業再生機構送りにするかさらに大胆な債権
放棄と解体&リストラをして経営を強引に再建、残りの債権を健全債権
にするかと手法の選択の問題はありますが。

で、ここまでは親会社ダイエーの命運の話。その中でホークスをどうす
るかってのはＵＦＪの考えひとつです。金だけでなく糖蜜の影響力も借
りるなら球界の圧力を排除して高値売却、メンツにこだわり自力でやる
ならスムーズに処理できる合併と見ています。

さらに第三の可能性として、糖蜜の力を借りようとする→糖蜜としては結
婚後の圧倒的優位をさらに決定的にする為にあえて影響力を出し惜しみ
→ダイエー処理がもたついてズブズブと膠着→約束すら守れなかったＵＦ
Ｊは完全に糖蜜の奴隷で糖蜜ｳﾏｰ、なんて事もありえないとは言い切れ
ないかも。

　ダイエー、大京、双日（旧ニチメン日商岩井）などＵＦＪの問題企業処理はうまく
いくのか。これが最大のポイントだ。
「三菱がＵＦＪを引き受ける大前提は、問題企業を処理することです。『統合までに
身ぎれいになってほしい』とＵＦＪに冷酷な注文をつけている。これを受けて、ＵＦ
Ｊは９月中間決算までに総額２兆円近い大口不良債権の抜本処理に着手せざるを得な
い。でも、ウルトラＣがあるわけはない。綱渡りですよ」（帝国データバンク情報部
課長・中森貴和氏）
　三菱サイドは、「原資を回すことはない」と突き放している。２兆円分はＵＦＪが
自力で捻出するしかないが、処理した時点で骨と皮だけになるのは目に見えている。
　おまけに「大京などの自力再建志向組は、勝手に処理されてなるものかと必死の抵
抗に出る」（事情通）という。
　またダイエーについても、主力銀行のＵＦＪが債権放棄で縁切りしようとすれば、
同じく借金棒引きを求められる他の金融機関が黙ってはいない。予定以上の追加損失
が出て、ＵＦＪ立ち往生、三菱ボウ然という展開は十分にある。その時、株式市場や
海外投資家はどう判断するか、である。
「今回の統合劇は竹中金融相が練った不良債権半減の最終シナリオだが、大手術の結
末は誰にも分からない。大量出血や輸血ミスが起きたら、ペイオフが重なり、金融恐
慌の引き金にもなる」（事情通）こんな不気味な予測も出ているのだ。
　大口以外のＵＦＪ取引先は、非情に大胆に切り捨てられる。これも深刻な問題だ。
「ＵＦＪは、三和銀行と東海銀行が母体で、取引先は東海地区や関西の中小・零細企
業が多い。収益力がある企業は、そのまま東京三菱の取引先に横すべりできるが、不
良企業は、合併を口実に容赦なしに選別されます」（中森貴和氏＝前出）
　倒産企業の続出は避けられない。竹中大臣のノー天気予測とは反対に、それが関西
などでは不況をダメ押しすることになる。

小泉の失政で創価の支配が強まった
もっとも憂慮すべき状態・・・
民主も日本の政党とは思えない、中国朝鮮優先の政党だし
もれらどうすりゃいいんだよ・・・
極右に走っちゃうよマジで

>>196
「球団を手放す」という決定は銀行団に強制されるだろうけど、
「売却or合併」の選択にはダイエー本社の意向も絡むだろ

「ホークスに関して言えば、仮にロッテが引き受けられなかった場合でも、
西武が最終的な受け皿になる、という密約があるときいています」(ダイエーの
メーンバンク幹部)
一見こう着状態に陥った感のあるパ･リーグの再編問題だが、水面下では着実に協議が
進んでいるようだ。台風の目はロッテでも西武でもなく、なんといっても福岡ダイエーホークス
だろう。
「ダイエー本社が、ホークスの売却・合併にどのような形で動くかは、ひとえにダイエー本社の
経営問題に直結していると言っていいでしょう。ダイエー本社の経営状態はここにきて極度に悪化しており、
ホークスを手放さざるを得ない状況に追い込まれつつあることは、関係者なら誰でも知るところです。
しかし、だからと言って、ダイエー本社にもそう軽々に球団を手放せない事情があるのです」(前述同)
その”事情”とは、どのようなものなのか。
「大手スーパーのダイエーは、九州地区に現在約50ヶ所ものテンポを抱えています。ダイエー本社は
『ホークスを手放したら、多くのファンを抱える店舗で不買運動が起こるのではないか』と危ぐしているのです」（前述同）
だからこそ、ダイエー本社は球団の売却・合併問題に極めて慎重な対応に終始しているのだ。
ダイエー幹部が言う。「そうした特殊な事情があるため、球団を手放すにあたってはファン―つまり
顧客が納得してくれるような大義名分が必要なのです」
ダイエー本社は8月末に中間決算を迎える。「その中産決算を受けてホークスの売却・合併問題も
動き出すことになるだろう」（取引銀行幹部）
9月以降のホークスの動向には要注目だ。

そ、そうか、ＵＦＪ三菱東京がホークスを買い取って、ユニフォームをネクタイと背広に変え(ry

>>199
５％ぐらい絡むんじゃない立場はかなり低いだろうね

あとダイエーがプロ球団を抱えてていい会社じゃない事は
誰の目にも明らかなんだから、福岡に球団を残すのに
尽力すれば不買運動なんか起こるとは思えんけどな
ホークスの親会社だからスーパーはダイエーみたいな
奇特な人は離れるかもしれんし、優勝セールは出来んけど
ダイエー本社が外資にでも買われた方が良いと思うよ
近所のダイエー見る限り、野球やる余裕なしとしか思えん

ＵＦＪ三菱東京が新しい銀行名をつけるなら、
その名称の浸透を図るため、新銀行が球団を持つことは考えられるんだけどね。

>>203
以前聞いた話では、銀行はプロスポーツチームを持ちたがらない。
スポーツは堅実さを求める銀行のカラーに合わないんだと。

むしろ、両銀行傘下の球団を全部一つに統合してしまって、
渡辺･堤を手助けするのではないかという気がする。
予感だから根拠がないのは許してくれ。

>>203
三菱が三菱以外の名前を付けることなんてあり得ない。

今回の合併だって住友+UFJ＞三菱となるのが許せなくて、
無理矢理割り込んで三菱（+UFJ）にしようとしてるんだし。

三菱は劣頭というﾀﾞﾒｸﾗﾌﾞを持っている。
ホークスにもお恵みを・・・

企業名を出すことだけに満足し、肝心の球団経営にはやる気のないことで
定評のあるロッテと、自分達は金を出さないくせに在京・在阪企業への文句の
多さでは他の追随を許さない福岡人・・・

ものすごい相性が悪い気がする

突然また話が進みだしたな。
東京三菱のダイエーに対する方針が固まったんだろう。

ttp://homepage3.nifty.com/whales/neta/neta19.htm

週刊現代の記事に注目してみる。
ダイエーとロッテのメインバンクがともにUFJなので、この2つが合併ということらしい。
もし三菱がUFJを吸収したら、オリックス（UFJ)･近鉄(三菱)ともくっついて、
一気に8球団になるのか？

読売･阪神といった完全な独立採算＆黒字の球団を除いて考えると、
一つの金融グループが持つ球団はせいぜい一つだし(>>141参照）。

糖蜜UFJも不買運動

>>210
利息は全くなし、逆に口座維持手数料を取るような銀行で不買運動をしても
銀行は痛くも痒くもないどころか、むしろ有り難いだろうよ。
あなたが1億円以上預金するのでない限り。

と思ったが、取り付け騒ぎが起こったらどうなるか見てみたい気もする。

PATが糖蜜のひとは、SMBCで口座を作り直すべし。

>>203
新しい銀行名ですか・・・。
「三菱銀行」とスリーダイヤモンドマーク復活でしょ多分。

１１球団の球団代表・社長はみな何らかの意見をマスコミに述べてるのに
ここだけ全く発言してないのは、かえって合併を怪しまれるんじゃないの？

UFJホークスとか、東京三菱ホークス。
福岡の地銀は、ホークスの順位に応じて、定期預金の利率の上乗せとかしているから、銀行が経営してもよかろう。
ロト6みたいなので、出塁した選手の背番号を順番に当てるくじとかやってね。

「ホークス」が消えてなくなるのか？

ホークス国有化

>>215
福岡ダイヤモンドホークス。ＦＤＨそのままだし、ユニフォームもかえなくていいんじゃない？

住友に裁判起こされて、それどころじゃないんじゃね。

福岡東京三菱ホークス

わけわからんな

利率が加わるのか。

勝率　 0.627
打率 0.267
防御率 3.62
．．．．

利率 0.00053

うーむ、結構いけ．．．．．．．ないかｗ　利率は、「毛」の世界だしな。

ダイエーだけ１リーグ問題に全く発言しないのは明らかに不自然だね
他の１１球団は何らかの意見を述べてるのに

とりあえず保守

どこかと合併するにしても本拠地は福岡に残すよ

捕手

ダイエー（球団の方ね）は、やばいかな。

福岡コロニーＪＲ九州ホークス

有終の美

今のところ具体的なニュースはないかな。銀行のの合併動向がプロ野球の
未来にここまでかかわることがあろうとは、自分には思いつけなかったよ。

具体的なニュース

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040725&a=20040725-00020575-jij-spo

１２球団で唯一１リーグ問題に意見を言わない球団
見ていて情けないよ・・

静観から一転、ダイエーも１リーグ支持
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040724-0008.html

ダイエー幹部がミーティング
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?jl=da&id=1090764928


どちらの記事にも中内オーナーのなの字も出てない
１リーグ賛成・反対を決める話し合いにオーナーが出席してない球団ってｗ

>>232
中川は来年はオーナーじゃないからなぁ

すまん、PATが東三口座なんでこの運動には参加できん

倒産口座えんぎ悪っ

「中川」なんてオーナー、もともといないんだが．．．

中川って選手が退団するたびに泣くよな・・

中川は５０位。

中日に中川清という球団代表がいたな。

中日には中川裕貴もいる。

こち亀じゃないのか？

ふと考え付いた妄想。まー妄想だからあんま真剣に読まないでね。

UFJは様子見を決め込んでわざと売却や合併を膠着させている可能性も
あるんじゃなかろうか？

オリッ鉄合併話とその流れでの1リーグ構想は双日ラインから事前に聞き
込んでいたとしたら？ホークスが気を持たせつつ結局合併を拒否した場合
西武とロッテ、またはヤクルトか横浜が絡む形で「もうひとつの合併」が成
立する公算が高い。

1リーグになると全国ネットでの放送のある巨人戦があり、広告媒体として
の価値は急上昇、それだけ高く売却可能になる。安易に急いで売却する
より1リーグ化を待ってから売却した方がお得・・・よほど高い確度で早期に
1リーグ化するとの自信がなければできないギャンブルだけどね。

>>242
売却のタイミング待ちはありうるが、
そうだとすると、尚更合併はない。
合併はあくまで合併のため、売却益はない。
よって、ダイエー再建の屁のツッパリにもならない上に、
出資割合が減る分、親会社としての収入も減る。
また、勝手に売却もできなくなる。
ちゃんと計算してるわけじゃないけど、
単独で売却した方が、明らかにお得。
更に本拠地がらみの話がでると、
外資に相当な違約金が発生する可能性もある。
今の観客動員が続く限りは、ダイエーの売却可能性は小さいと見る。
既に売り時は逃した。
売るなら3点セットで売るべきだった。
1リーグ効果でどれだけ価値があがるかは甚だ疑問。

これも妄想だけどさ。。。

糖蜜あげ。

先週週刊誌を立ち読みしたけど、銀行って本当に陰険な連中ばっかしだね。
合併した方の銀行の上司が、合併された方の行員を罵倒したあげく「坊主になれ！」
で、翌日坊主頭で出社したら「そんな頭で客先に行けるか！」
どんなにぬるま湯とか言われても絶対郵便局の方がマシだと思う。

>>245
まあ郵便も小泉のおかげでどうなるかわからんぞ
マシとか思ってたら・・・なんて悲劇以外のなんでもない

福岡の企業がまとまり、100〜200億円くらい出して球団の株を買っていたら、
合併とかで名前が出ることも無く、こんなに心配しなくて済んだのにな〜。
つうか、ホークス球団の商品価値って去年と今年で比較をすると、
かなり上昇しているんじゃないか？
今年は巨人戦を差し替えてまでダイエー戦をあれだけ放送しているし、
どんどん売却価格が跳ね上がっているような気がする。
例えば去年なら100億円くらい出せば、UFJとは縁が切れていたはずなのに、
1リーグとかが目の前に出てくると200億円、ヘタすると300億円で売ろうとし、
福岡全体が三菱の銀行に振り回されちゃいそうだな。

ダイエーに関してはもう買い材料がないし
潰すのが適当だと思うよ

マジでこんな企業の株買うならハルウララの単勝に
百万ぶち込んだ方がマシだもん

>>247
＞福岡の企業がまとまり、100〜200億円くらい出して球団の株を買っていたら、
＞合併とかで名前が出ることも無く、こんなに心配しなくて済んだのにな〜。



福岡の企業が買ったら経営難の心配が出てくる罠

>>247
アビスパ並みの運営費なら地場企業も協力してくれるだろうけど…

過去何度か福岡財界全体で支える形に移行できないか
打診されるたびに地元は「無理。」って断っていた筈。

>>245
それは本当に坊主になった行員の方に問題があると思うが

キリンの取引銀行って糖蜜だっけ

２５４だったら東京地裁が差し止め。

差し止めですた

たかが仮処分

>>253
キリンは金曜会（三菱グループの親睦会）のメンバー
設立時から三菱グループの一員
三菱自動車なんかよりもグループ内では格上

仮処分だからといってなめたらあきまへん

>>257
そっか。んじゃ、あちこちで言われてるホークスを・・・の話も信憑性あるな。

地元で支えるつもりがないのなら、今後の展開にはあまり期待出来ないな・・・
一つ目の合併は、瀕死のオリツクスの体に近鉄の体から臓器移植をしたという
ある意味仕方ない決断だったけど、今度の合併でロッテ＋ダイエーとなると、
瀕死のロッテの体に日本一健康な体のダイエーにメスを入れて切り刻み、
大半の臓器を移植するようなものだからな。
そんな愚行を阻止するチャンスが地元企業にはあるのに知らん顔だもんな。

どこが買っても福岡にいるから安心と、たかをくくっているけど、
銀行にとって都合のいい売却先というのは、親会社として適格とは限らない。
例えば京セラという名前が出てくるけど、トップは宗教にはまっていて、
選手に対してナベツネや高塚みたいな態度を取る可能性が大。
聖教新聞よりはマシな程度と考えておくべきかもしれない。
しかもこれまでのように地域社会に貢献という発想が続くとは限らない、
キャラクター使用などで5億円入っていた分を無料開放しているし、
ダイエーの地域密着という戦略の恩恵を受けている地元企業は多いだろう。
阪神が優勝したときには、競合相手には優勝セールはさせなかったし、
ビジネスライクに球団経営をやれば、そういうのも当然だろう。

福岡の経営者たちの思考能力が試されている時だと思うが、
依存体質から抜けることの出来ない人間ばかりじゃ、期待は出来ないな・・・

銀行の統合がずれ込んでしまう可能性が高くなったわけだし、
オーナー会議前の合併は西武＋ロッテでいいだろ。

>>261
銀行の統合当分先延ばしで銀行側の計画通りにはいかなくなったな。

デタラメな合併は潰れるって証拠！銀行も野球も

>>262
計画通りだったらどうなったの？
またダイエーとロッテが浮上するのかね？

ダイエー関連は棚上げだな。
これで、ロッテ＋西武しか無くなった。だが、どちらも吸収される気は無さそうだし。
ロッテ・・・会社として余力ある
西武・・・会社としてはいまいち。でも堤のプライドがある。
ロッテ＋横とかの大穴か？
６・５で2リーグ交流戦込みの可能性が高まったな。

重光オーナーが以前「対等合併も」と発言してたのは
西武を念頭に置いていたのかも。
実はすでに話がまとまってるのかもな

武蔵マリオンズか・・・

西武千葉ロッテライオンマリーンズ

西武マーライオンズ

近畿日本鉄道の幹事証券会社である野村証券幹部が今年２月、大阪に本社を置く有力企業を回った。
「大阪近鉄バファローズ」のチーム名そのものをスポンサーに売却する「命名権」のアイデアが、各球団の反発で頓挫した直後のことだった。

松下電器、大阪ガス、積水ハウス……。「売却候補先は、トップが野球好きで経営が安定していることだった。
大会社から中堅企業まで、関西でこれと思われる企業はほとんど当たった」。

だが、買い手は現れなかった。「球団保有のメリットがない」「売却金額が高い」「うちはＪリーグに出資しているから」。
断られ、万策尽きてオリックスとの統合計画は浮上した。

http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/tougou/200407/to20040728_02.htm

昨日のデイリーの記事（ウェブには載ってない


ダイエー佐藤球団代表はパリーグの新たな合併による選手救済について
「パリーグ内で何とか考えなければいけない」との私見を明らかにした。
オリックス・近鉄の合併についてはセパ１１球団で救済することが了承
されているが「セの中には（これ以上の保有選手増は）きついところもある」
と説明。パ球団がより多くの負担を引き受ける考えだ。



↑もし合併しないつもりなら、パで引き受けようと言うだろうか。球団経営の
苦しいダイエーが自分から進んで（たとえば西武とロッテの）選手を引き受け
ようと発言するのは不自然に思えない？。
苦しいダイエーの立場からすると、「とりあえずセにお願いしてみて、それでも
駄目ならこっちでやむをえず引き受ける」のが本音ではなかろうか。
やはり「自らが合併する見返りに選手を多めに引き受けてもよい」と言う風に
深読みできないかな。

>>271
書いていることが矛盾しているから
言おうとしていることがよくわからん

むしろこれを読んで普通はダイエーの合併はなさそうだと考えるんじゃない？
自分とこが合併するのにえらそうにパ内で負担しないと、なんていえないでしょ

ダイエーは社長も無いと言ってるなど何度も強く否定してる
ロッテは対等以上じゃないと考えないと。

身売り＝チームはそのまま残る
合併＝チームがバラバラになる

新聞を見て解説するコメンテーターたち、違いがわからない人間が多すぎだな。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040729AT1D280AX28072004.html

＞ダイエーの高木邦夫社長は28日夜、「球団は福岡を本拠地とし、継続保有する
＞考えに変わりはない」と語った。


これは「球団は福岡を本拠地とし、ロッテさんと一緒に継続保有する考えに
変わりはない」という意味にも取れるが・・

数日前にも、これまでにも何度も絶対に合併しないなどといってる

>>275
身売りでも、チームがそのまま残るとは限らないよ。
チームとフロント併せての球団なのだから。
全然違うチームになったりする。

しばらくはそのまま残るでしょ
いきなり半分が入れ替わる合併とは違う

南海首脳も直前まで絶対売却しないと言ってたな
まぁ正式な発表があるまで静観

なんでもいいけど、ＵＦＪが合併桶したら
印象最悪になるな
こんなよころにカネ預けたくない

>>281
つーか合併か国有化で無くなるし・・。

>>281
漏れ、ペイオフぎりぎりの金を預金している。
ヤバイから預金額の少ない東京三菱へ移そうと思ったら合併でオーバー・・・
みずほは既に限度額オーバーしているし、今ある口座だと郵便貯金に回すしかないのか。

三井住友銀行と合併したらどうなるんだろ？

>>285
ＵＦＪの合併相手が、
東京三菱の場合→ホークスはキリンへ身売り
三井住友の場合→ホークスはＮＥＣへ身売り

結局どことも合併できない場合→ホークスはロッテと合併

今日のニュースでいろいろ気がついた。

UFJと三菱東京の合併の基本合意書締結の予定日が今日だったんだ。
昨日、日経が10日前の打診話をわざわざ記事にしたのは、このためだろう。
重光が「7月はない」と言っていたのも、両行の基本合意でダイエーの
処遇が決定してから細部の条件交渉がはじまるから。

ところが、東京地裁からUFJグループに対して三菱東京と信託部門の
交渉中止を命じる決定が出て、基本合意書締結は延期されてしまった。
さらに、今日なんと三井住友フィナンシャルグループがＵＦＪとの統合の
意欲表明まで行ったため、事態がかなり複雑になった(ちなみに株式市場の
反応は三菱東京下げ、三井住友上げ、モテモテのUFJ上げ、ダイエー、
双日が上げだそう)。

UFJは交渉中止命令に対し異議申立てを行っているが、この結果が出るのが
長くて数週間とのこと(短ければどれくらいなんだろう？)。地裁は当事者
双方審尋のうえ決定を出しており、おそらく異議は却下されると思う。

信託部門の交渉が出来ないままだと、信託部門を切り離したまま合併の
基本合意締結にはならないと思われ、その場合三井信託に和解賠償を行って
全体での基本合意に至るか、逆に三井住友FGとの統合の検討などするのか？

いろいろな流動的要素を考慮に入れて、タイムリミットである9月8日の
オーナー会議までに三菱東京とUFJの基本合意締結＆ダイエーと球団の処理が
決定しなければならない。もしUFJが三井住友になびいたらとても時間的に
間に合わないだろう。選手会がストを決定したり、世論が反発したりしたら
もうてんやわんやになる。妄想だけど、五分五分くらいの可能性かなあと。

おもしろくなってきた

今年の流行語は「合併」で決まりだな

ＵＦＪと糖蜜の合併はＵＦＪ自身が仕掛けたことだから
不良債権問題の大きさに比べたらダイエー球団の合併問題など
さほど執着がないということではないのか。
「別に球団合併が遅れてもいいや。今はそれどころじゃない」みたいな。

1兆円を超えるレベルの話の中で、
ダイエー球団（ダイエー本体じゃないよ）の価値なんか
数十〜200億円程度。
しかもダイエー球団単体でみれば、
そんなに劣悪な物件じゃないだろう。
となりゃ後回しも当然かと。

UFJのダイエー向け融資額は約4000億円。これに比べれば球団の価値なんて
たいしたことが無いのは確か。なのになんで球団の話が出てくるかと言えば、UFJの不良債権
処理のためにダイエー本社を産業再生機構に託すには、球団を手放させたほうが話が
まとまりやすいから。

各者の意思は、

東京三菱：UFJに不良債権処理をさせて、UFJと合併したい

UFJ：(たぶん)ダイエー本社を再生機構に送って不良債権を処理したい、そのために球団を
　身売りでも合併でもいいから処分させたい

ダイエー本社：(再生機構に送られると事業切り売り→ダイエーの消滅へと言われているので)
　再生機構の活用は強く拒否、広告塔としての価値や合併によるイメージ低下を避けるため
　球団は持っていて、ゆくゆくは高値で円満に売却したい

堤：この機に乗じて、ダイエーを身売りではなく、球団数を減らすためにロッテと合併させたい

三井住友：UFJがUFJ信託を住友信託に譲渡する合意を締結していたことを足がかりに、
　UFJを三井住友との合併に持って行きたい

竹中と金融庁：とにかくUFJをつぶして早く不良債権を減らしたい

>UFJの不良債権処理のためにダイエー本社を産業再生機構に託すには、
>球団を手放させたほうが話がまとまりやすいから。

なんで？

>>292
産業再生機構という国の支援を受ける企業が球団を持っているのはマズいということらしい。

さて、東京三菱、UFJの基本合意の期限が8月末になったので、それまで球団の処分が決まら
ない可能性が出てきた。住友信託はUFJと和解する意思がなくなった。法廷闘争になると、
8月末でも基本合意は無理になる。

＜三井住友＞統合申し入れ　ＵＦＪは交渉を拒否　
（毎日新聞）[7月30日13時47分更新]

三菱東京ＦＧとＵＦＪ、統合交渉の期限延長を確認
三菱東京フィナンシャル・グループ<8306.T>とＵＦＪホールディングス<8307.T>は、
経営統合の基本合意に関して、７月末までとしていた交渉期限を８月末まで延長することを
確認した。
（ロイター）[7月30日21時6分更新]

３０００億円上回る出資も　三井住友、ＵＦＪ統合で
　三井住友フィナンシャルグループ（ＦＧ）は３０日、ＵＦＪホールディングスに対し、
経営統合に応じる場合には、３０００億円を上回る出資や大口融資先企業の再建問題への
協力などで、三菱東京フィナンシャル・グループよりも好条件を提示する方向で検討に入った。
（共同通信）[7月30日19時17分更新]

三井住友、ＵＦＪ統合申し入れへ　
・・・三菱東京との基本合意に向けた交渉期限を当初の七月末から八月末まで延長し、
三井住友との交渉に応じない方針を示した。
三井住友側は週明けにも再度申し入れを試みる考えだ。・・・
住友信託は「六百億円で和解に応じることも考えたが、もはや向こうが持ち掛けてきても
和解を受けるつもりはない」としており、司法の場で徹底的に争う構えに転換。
（産経新聞）[7月31日2時46分更新]

どう経営しても黒字になんかならない球団保有は、
贅沢企業のお遊びという事だろ。
近鉄もダイエーも余裕のある新興企業に買って貰えば
良いんだよ。

近鉄とオリックスのメインバンクは、各々三菱とUFJなわけだが、
２つの合併はリンクしてるの？
過去ログからは話が見えてこない。

そういや、東京三菱とＵＦＪの合併の障害になっている三井住友って、
阪神のメインバンクだったよな。
上手く、利害が一致したというところか。

ダイエーで買い物して店員さんの顔を見てると何となく
ダイエーファンやってることが申し訳なく思えてくるんだよなあ・・

みんな三井住友と住友信託は､あまり仲良くないのを知ってるのか？
住友はグループ内でも弱肉強食の争いをしてるんじゃなかった？

住友信託の社長が三井住友の社長に会って頭を下げた。
三井住友としてはこの機会にUFJと統合できれば糖蜜を抜けるし、
できなくても信託に貸しを作れるから悪い話じゃないと判断して受けたみたい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040731-00000029-san-bus_all

＞ただ、プロ野球のホークス球団は継続保有する方針。優勝セールなどの
＞営業効果や、社員の士気を高めるためにも貢献度が大きいためだ。


あくまでダイエー側が出した案ね。
銀行の圧力で計画案が大幅修正される可能性もあるとのこと。

まーこんな状態じゃオーナー会議までには
何もまとまらないわなー
良かった良かった

福岡ドームの所有者がいまはコロニー社だからね
ドーム仕様両が３０億ちかくかかってるのもそれの弊害だし

ダイエーに１千億円出資、複数投資ファンドが計画

　大手証券系や独立系など複数の投資ファンドが、大手スーパー、ダイエーの経営再建に
向けた総額１０００億円規模の出資で主力銀行などと調整に入ったことが３１日、わかった。

　ダイエーが策定中の新再建計画では、１兆円強の有利子負債半減などのため、ＵＦＪ銀行
など主力３行の３０００億円規模の金融支援が必要と見られるが、投資ファンドの出資金は、
新規出店による収益力強化などに充てる。

　出資を打診しているのは、野村証券系の野村プリンシパル・ファイナンス、大和証券系の
大和証券ＳＭＢＣプリンシパル・インベストメンツのほか、ＵＦＪ銀行系のシナジー・キャピタル、
独立系のＭＫＳパートナーズなどで、今後、さらに増える見通し。
（読売新聞）[8月1日3時14分更新]

＊＊＊

これがまとまると、再生機構活用はないということになる。
これは当初有力だったと思われる再建案で、UFJ東京三菱の合併でいったん再生機構活用案に
傾いていたのだが、また戻ってきたのか？
主力３行のUFJ、三井住友、みずほのうち、UFJは依然として再生機構活用案と思っていたが、
＞ＵＦＪ銀行系のシナジー・キャピタル
これってどういうことだろう？UFJまで民間案になってしまったんだろうか。それとも民間案に
なったときに乗り遅れないための保険か？
三井住友はUFJ＋東京三菱の合併につながりやすい再生機構活用に反対と考える。みずほ不明。
日本政策投資銀行は民間案、再生機構自身は処理の強い意欲あり。

再生計画の決定はUFJの合併問題の決着を待つことになるのか、先に決まることもあるのか。
その場合、早めに球団合併問題の結論も出る可能性がある。

このスレ凄い勉強になるな｡

>>303

民間ファンドのニュースは６月19日の産経に出ていたんで、その後どうなるの
かと思ってたんだけど、やっと出てきたか。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040619-00000000-san-bus_all

ダイエー再建計画に球団売却含まず
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20040731_50.htm


銀行が認めるのか？
ＯＭＣ・マルエツ売ってまで球団残すのはダイエー本体
のためにもよくないだろ

>>306
広告塔の価値を銀行が認めたら残すだろ。

>>307
もちろん球団保有そのものはメリットあるけど（１リーグになれば黒字だし）、
ＯＭＣ・マルエツ・球団のうちどれかを売れと銀行から迫られたとき
ダイエーがどうするかだよな・・
ＯＭＣ・マルエツってスーパーダイエーの心臓部だし。
今のところダイエーは３つとも売らない言ってるみたいだが・・

マルエツはダイエーから離れたいみたいだね

age

ダイエー本体が再建案に球団の継続保有を盛り込んだということは
裏を返せば未だに身売り先が見つかってないということだろうな。
つまり、銀行が保有を認めなければ合併ということになる。

銀行に球団保有を納得させるには

・球団運営費の一部を地元企業が負担
・中内オーナーの退任と球団株２％の返上

は少なくとも必要だと思う。

>>311
その２つは別に難なく受け入れるんじゃないの？
地元企業としては他所に行かれるのは困るし、中内一族は今更何も言う権利もないしさ。

８月末を目処に再建計画の最終案が出るそうだ
オーナー会議に間に合うのか？

産業再生機構に入らずに民間支援で行くことになった場合でも、
やはりダイエー球団を手放すことは避けられないのでしょうか

>>314
債権回収のためには後日球団を高値で売却した方がいいと判断されるか、
球団を所有していた方が再建計画達成に有利であると判断されれば
当座の運営の継続を認められるでしょう。
つまり、ロッテの支払額が銀行の希望額より低いか（一説には200億円を要求されているとか）、
球団の収支が黒字か僅少の赤字のような場合なら、持っていられると思う。

民間主導案の場合は、手放さずに済む可能性が高いと予想。

余談ですが、日本の銀行は相変わらず資産過多ですね、数年来、米銀にならい
資産を減らしリテイルの利益重視になるよう言われてきましたが、資産を証券化し
ファンドや投資家が売買できるマーケットがまだ小さいことや、国際市場に
もっていこうとしても、世界基準に達しない国内の会計基準や法体系の不備
などもあり、依然としてリスク資産を自社で抱え込まざるを得ないのでしょう。
「世界最大の資産規模の銀行誕生」などと言われているのを見ると意識も
変わってませんね。経済が好況で右肩上がりのときは資産は力ですが、長期低落
傾向のここ２０−３０年はすべてリスク資産でしょう。不良も優良も資産を
すべてを自社で抱え込み最後は国営銀行一社になって政府のように債務超過に
なるまで引っ張るのでしょう。社会主義国家の終焉と同じ絵が見えてきて
末恐ろしいことです。

>>251
そのくせ九州の財界人は、王さんの後援会を作ってるんだよな。
口は出すけど金は出さず。ま、今の経営者は、戦前生まれのど田舎者ジジイだからやむを得ないけど。

>>251
そのくせ九州の財界人は、王さんの後援会を作ってるんだよな。
口は出すけど金は出さず。ま、今の経営者は、戦前生まれのど田舎者ジジイだからやむを得ないけど。

>>316
勉強になりますた。
・・・日本はこれから､どうなるんでしょうなぁ・・・

日本の銀行は米銀行の傘下に入る。
竹中はそうしたいみたい。

銀行合併とはいいながら事実上ＵＦＪは整理されることになる訳でそのための
資産（不良債権）の整理は引き受け元が決まらなければ出来ないと思う。
双日はともかくダイエーをつぶす度胸は現政権にはないようで三竦みが
解決しないと問題は動かないと思はれる。

>>315
ありがとうございます。
銀行側がどの辺まで球団保有のメリットを感じてるか、がキーポイントですね。
５球団のままでは赤字が増えることは心配ですが・・

前回の金融支援（２００２年頭）のときも、銀行から球団売却を迫られて
あわや身売りかという所まで行ったものの、結局、ホテル＆ドームを切り離す
ことで銀行を説得し、球団保有は認められましたね。
今度も球団保有を銀行に認められるにはダイエー側が何か譲歩しなければなら
ないと予想しています。例えば以下のような条件を迫られるかも・・

・球団運営費の地元折半（ロッテでも同じことですが・・
・中内オーナーの退任で球団経営を本社・銀行管理下に
・本社からの球団への広告費支出の削減

やはり、>>315さんが言われるようにダイエー本体の負担額が小さい案を
示さなければ銀行側は球団保有を認めないような気がしています。
もちろん、（ダイエーだけの都合を考えれば）他が合併して１リーグと言うのが
神風かもしれまんせんが・・

>>322
ダイエーは、ホテル、ドームを切り離したから、
赤字球団になったんだよ。

>>322
だから、福岡ドームに買い取って貰うだけで黒字球団になるよ。
そうしたらホークスに、身売り話しも合併話しも無くなるよ

>>314
企業のダイエーのファンなの？
球団のホークスのファンなの？
福岡ドームのｺﾛﾆｰに買収してもらえば、
福岡ホークスで、何も変わらず、しかも健全に運営出来るよ

>>325
確かに理想はそれだけど

・外資の球団保有はナベツネが認めない
・国内大手がどうやら名乗り出てない
（名乗り出ていたら再建計画に盛り込むはず..

という制約がある以上、ホークスを単体で福岡に残す次善の策は
「ダイエー球団存続＋地元企業の一部出資」ではないでしょうか。
札幌でもやってる形態での運営になりますけど。

>>326
うーん。
ホテルとの抱き合わせチケットとか、営業面の問題があるからなあ。
仮に地元企業が出資して、30億ぐらいで買っても、毎年、14億ぐらいの赤字補填しなきゃいけなくなるよ。
30年の契約とかって、ｺﾛﾆｰに買収してもらう為のような気がする。
ﾅﾍﾞﾂﾈが認めるまでの、一時処置みたいな、、、

１リーグ移行の可能性が高い現在は、ダイエー球団は超優良物件だな。ｗ
吸収合併なんてもったいないと銀行側は見てるはず。
買いたい企業もちらほら出てるし、単独売却で売り時をうかがってるよ。

コロニーからの入場料収入を50億にしてもらえば、一気に黒字化するのにな。
これまで75億の入場料収入があるのに、利払い優先で32億しか球団はもらっ
ていなかったわけだから。今年から38億に引き上げてもらったようだが、50億
にしてらえば、その他の収入を加えれば、球団運営コストの60億は上回るだろ。

少なくとも東京三菱と三菱東京の違いくらいは解ってんだろうな

>>329
ドーム側で原価償却費が20億と、利息、元金の支払いもあるんよね？
まぁ、バランスだと思うけど。
でも、ダイエー黒字ならいくらの値段で売れるだろ？

コロニーにしてみれば

・観客減を覚悟で合併して入場料契約を現状維持
・入場料契約をダイエーに有利に見直して単体存続を補助

の選択を迫られていると言える。
地元企業の出資はこれまでの対応からすると、あんま期待できなそう。

>>332
将来の入場料収入の増加の可能性から考えれば、ダイエー単体の方が断然
いいだろ。コロニーにとっても。

コロニーにとっては、ドームのネーミングライツ販売と言う奥の手残してあるから、
入場料契約の変更はのめるのでは。

球場のネーミングライツ売却はメジャーでは最早常識だからねー
それで球場の経営が楽になるならどんどん売ってもいいと思うよ

球場の経営って厳しいのか？
そうは思えんが・・・

球場にもよる

>>336
福岡ドームは完全に民間の球場だから税金にも頼らずに利益を出さないと
いけないのが辛いところ。

１００パー民間なのは日本で福岡・西武・東京Ｄ・甲子園くらいじゃないの？

今日から、主力３行とダイエーで再建計画の審議をしているらしい
ダイエーが出した再建計画策を叩き台に議論をしているようだ
球団についても突っ込まれるだろうな

10億くらいなら、宣伝費としては格安だと思うがな。

ダイエー（スーパー）はこれから建て直すことできるんだろうか。
近所のダイエー見てるととてもじゃないけど
ジャスコやヨーカドーに勝てる気がしない。

>>340
１リーグになれば黒字になるけど、５球団のままじゃ「檻近合併の救済負担＋
試合減による減収−交流戦による増収」だけ赤字が増えるよ

>>342
なんで赤字が増えるって確定してんだよ

>>342
ダイエーは１リーグ化だろうが２リーグ化だろうが収益は同じだよ。
観客動員数は今以上増えないし、コロニーとの契約もあり横ばい。
巨人戦の放映権も１リーグ１０球団だとホーム開催は８試合程度の８億増。
でも、合併による選手救済の人件費や日シリ・ＡＳの収入減による負担金があって１〜２億増えるだけ。
巨人戦の視聴率低下で放映権が買い叩かれると、マイナスになる可能性もあるのだよ。

>>344
いやぁ、収入増が全てチャラになるってことはないだろう。

巨人・阪神戦だと今以上にびっしり満員になるから、仮に今が実数２万５千
だとしてＧＴ戦は定員ほとんど一杯の３万３千は行くだろう。
８千人×１人当たり２５００円として１試合当たり２千万×１６試合で
約３億の増収。放映権収入とあわせて＋１１億。

合併による人件費はどの球団も年俸の安い若手中心と言われており、
台所の裕福じゃないダイエーなら余計にそうだと思われ。
よって多めに見積もっても一人当たり１千万×２０人＝２億。
まあ、多少お金をかけても３億以内には収まるだろう。

日シリ・ＡＳは代替イベントの収入があるだろうし、機構側の収入減が
主になるのでそんなに痛手はないだろう。

よって正味で＋８億〜＋９億前後の増収にはなると思われ、今の１０億の
球団赤字の大部分はペイされると思われる。もっともその分は本社からの
広告費がカットされるから球団の経営上の余裕は今までと不変だと思われる。

もちろん、以上のことはロッテが運営主体となった場合にも当てはまるけど。

>>344はコロニーとの入場料契約が一部見直されたらの話だけどね

広告収入はＧＴ戦があれば段違いだし、コロニーの懐はだいぶ潤うので
契約見直しの可能性もあるだろう

どう考えても1リーグ制だと上位下位の差がひどいことになりそう・・
いまのダイエー西武と他の4球団みたいに
下位どおしの試合に客が入るか？

昨日地裁で2度目の審尋があったので、今日か明日(おそらく今日)UFJの異議申立てに
関する決定がある。
とくに新しい資料が出てきたわけではないようだから、たぶん却下。
UFJは高裁に抗告するつもり。高裁の判断は2週間くらいかかるらしい。

次回のプロ野球実行委員会は16日。

本日の日経新聞朝刊より

ダイエー本業以外の30社整理 新再建案負債来期末4900億円に
・・・ダイエー案によると、整理・売却するのは、約100社のグループ企業
のうちスーパー関連以外のレジャー、百貨店、サービスなどの子会社や関連
会社。
「福岡ダイエーホークス」は本業関連と位置づけ継続保有する方針

とりあえずは、よかったね。
再建計画が銀行団に認められるかだけど。

正直、身売りしてほしい。
合併ではなく。

仮に１リーグor２リーグ＆交流戦でダイエー球団が収支とんとんになった
としても、今あるダイエー本体からの広告費がカットされるだけで、球団
運営上の余裕はほとんど変わらないわけだな。１リーグ＆交流戦で助かる
のは球団ではなく本社と広告収入が増えるコロニーだね。

もっとも、京セラ・キリンが親会社の場合でも一緒で、収支トントンの子会社は
基本的に親会社からの援助は必要なしと判断されるでしょう。（赤字になった
年だけ補填）。
球団が金を使いまくりたければ、黒字を出すしかないよね。

親会社ダイエーと、身売り後(京セラ・キリン?)の収支トントンじゃ
えらい違いあるよ。
ダイエーは出す金無い状態だけど、次の身売り先はタダで抜群の
効果ある広告媒体をつかんだようなものだろ。
広告効果を考えたら、かなりのプラス。

かなりどころか恐ろしいプラスだよ。
収支トントンのプロ野球球団なんて、300億出しても欲しがるところあるだろうよ。

九州妄想厨乙、地元球団なくなったってダイエー来る前に戻るだけだろ
ｻｶでも見てろよ。

>>345
前にも書かれているが、入場料収入増加＝球団の収入増加ではない。
興行権はコロニーにあり、球団の取り分はどんなに入場者が増えても38億
しかもらえない（今年の場合）。去年までは32億だった。入場料収入が75億
あるのに、利払い優先のためだ。要するコロニーと今後の交渉次第だ。

　ﾌﾟｯ　今現在、毎試合４８０００人の満員なのに、これ以上どうやって入場収入
がふえるんだよ。

>>356
すぐ上に書かれてるのに、まだ理解してないのかよ・・・

後先考えないで入場者数誤魔化してるから、伸びシロについての
ﾌﾟﾚｾﾞﾝ出来ねーんじゃん。

つまらんことやってないでおまいらも登録しる
ttp://www25.big.or.jp/~lie/cgi-bin/gekipawa2_300b/gekipawa.cgi

>>358
現状で75億のうちの38億受け取ってるんだから、その割合を増やすって話だろ
まじ池沼か？

だから、そんな話してねーよ。
消防署に厳重注意されるくらいの入場者水増しをカラカッテルダケダロ。

やっぱ池沼か
夏休み、まだまだだな・・・

>>354
お前らアフォか？
入場料収入が増えた場合
コロニーから球団へ配当があるんだよ。
そういう契約になってんの。

　　　（　　　わー、怒った怒った
　　　 `ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　　　;:'´ （　　　コワイコワイ
　　　　　　　　_....._{{ 〃`ー―――――V―――――――――――――――――――
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　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､ 　 _....､､､､`ー――――V―――――――――――‐
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　 　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':,　,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ 　 　,..-‐-､),...._
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ.ｌ ./　,!　 ,,｀ヾ:､ ':, 　./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´　,:‐:､ ,.-､ ヽ.
　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　 ﾞﾚ__,〃_/ﾘ　　!.'; .} ./ｌ_|___ﾉ!　ｌ　`､ ', 　/ //`''} }.';　',
　　　 ヽ､', l:!Kノ}. 　 　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人((　_ﾉﾉノ　 |
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ 　 __　｀><ﾉ | {;:'ﾉ　ﾉtrﾃ;､.Y　! ,--､ 　 __`彡 ﾉ
.　　　　 ',|!!､ 　 　r‐┐ 　 ｀ ノ' /,ｲ　　! 　 __ ,　⌒'/!| | 　!.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h. 　　._: ´　ｿ).（
　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ !　　!､　 ｰ'　　ノｲ ! |　| !､ 　!ﾌ ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._　_..､(ン ﾉ ）
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ.／!　.| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､///　＼二|｀＼ｰ‐‐'´
　　　,､- '´　ヽ､ﾞ､　　 {　｀＞"､　 !　 ! ! 　 |　｀>-､　|　|､　＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿__
　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ|　 ',.!ﾞ､　!／／ ﾞ!/　 ! （　　　分かった分かった・・・

竹中の横槍ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

http://www.nikkan-kyusyu.com/news/ts_1091513437.htm

UFJと近鉄が合併するって？？？

ＤＱＮ竹中に球団を潰されてたまるか━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>364
馬鹿はお前だろ。
今でもほぼ満員なのにどうやって観客を増やすんだよ。
６万人とか水増し発表をしまくるのか。

高木邦夫社長はパリーグの順位表を気にしてるの？

せっかくの良スレが夏厨の乱入でだいなし・・・

再建計画のダイエー本社案では「球団を売りたくない」ポーズを
見せておいて、仕方なく銀行に売らされたというイメージを作ろうと
してるんじゃないか

>>372
俺もそうおも。

産業再生機構が、経営再建中の大手スーパー、ダイエーの来年三月から三年間を対象にした再建計画を独自にまとめたことが三日、明らかになった。
ＵＦＪ、三井住友、みずほコーポレートの主力三銀行がまとめた再建計画とは別のもので、関係者の非公式の打診を受けて再生機構が作成した。
主力三銀行による四千億円の債権放棄と再生機構の一千億−二千億円の出資などにより、一兆円以上ある連結有利子負債を
四千億円に圧縮することが柱になっている。

　ダイエーと銀行団は現在、民間の調整による私的整理手法のほか、政府の再生機構を活用することも含めて経営再建策を幅広く検討している。
主力のＵＦＪが大口融資先の処理を急ぐ方針を示していることから、再建計画は今月中をめどに決定する方針で、調整は大詰めを迎えている。

　機構の再建計画は、金融機関による四千億円の債権放棄、機構による一千億−二千億円規模の出資のほか、
日本政策投資銀行や主力三行が保有する優先株の一部を減資することなどが盛り込まれている。
複数の民間投資ファンドからも出資を募る方針だが「不良債権処理の先送り」との批判が強い債務の株式化（ＤＥＳ）は行わない。

　グループ企業のうち本業の小売り以外の事業を整理。小売りも優良店だけを残し、赤字店は閉鎖して最終的にスポンサーに売却する方針だ。
すでに国内外の複数の事業会社から買収の打診があるという。保有する株のうちリクルート株などを売却して有利子負債を圧縮するが、
オーエムシーカード（ＯＭＣ）株は小売りとの相乗効果が大きいため引き続き保有する。

　再生機構は、ダイエー側から正式な支援要請があれば直ちに同社の資産査定に入る方針。
査定次第では今回作成した計画の金融支援額が増額される可能性もある。ただ、計画に盛り込まれた優先株の減資措置により
保有株の価値が減ってしまうことなどから再生機構を活用することに難色を示す関係者も多い。

　一方、銀行団を中心に策定された再建計画では、今後三年間で有利子負債を半減し、主力三行に二千五百億円の債権放棄を要請。
民間投資ファンドを対象に約一千億円の第三者割当増資を実施し、本業以外のグループ企業三十社を整理・売却するとしている。

UFJどうなるんでしょう？

【行政】金融庁がＵＦＪ銀行の検査忌避を刑事告発する方針固める　隠蔽工作に関与した個人も特定済み
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091558266/l50

三菱としては､ＵＦＪの信託部門が魅力なわけだし｡
住友信託にＵＦＪは信託部門統合するように持ちかけてるし｡
結局ＵＦＪが住友信託に､違約金を払う形になるのかな｡

銀行団がせっかく作った「ダイエー再生案」を
３日に竹中天皇がダメだし。
よって、ダイエーの再生機構行きが決定！
本業以外の会社はすべて、「売却・整理」だそうです。

>>364
コロニーにとって随分不利な契約じゃないか、それって
なんでそんな契約を結んだんだか

ダイエー、再生機構への支援要請報道を否定
(11:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040804AT2F0400704082004.html

これで決まりかな・・・？
身売り先をナベツネが拒否しまくれば
合併以外道は無くなる。
そして念願の1リーグに
という流れか。

>>377
竹中は阪神ファンだからな。

でも
>>379を見よ。

ダイエーは支援要請報道をまだ否定するでしょう。
でも、ダイエー案、銀行団案、再生機構案（竹中案）、の３つで
どれが一番力がある？
それに、先月の半ばに金融庁の人間がダイエーに役員で入ったし。
ダイエーは球団の売却でイメージが悪くなるのを恐れて、
最後まで抵抗の姿勢を見せてるだけじゃないかな。
でも、最初から決まってる話。

>>382
ま、一番説得力がないのは、ダイエー案ということだけは確かだな。

>>382
金融庁の人間がダイエー役員として入ったところでダイエーには何の権力もないしな。

まあとりあえず竹中は逝けと。

>>345
福岡で対阪神戦が満員になるとは考えにくい。
西武戦よりも入らないんじゃないか？

たぶん福岡のファンにとっては　巨人≧西武＞＞阪神
なんじゃないかと思うが。

それに、もともと入場者数は満員に近いのだから
たとえ巨人戦があっても大幅な集客増も考えにくい。

放映権料の増収が巨人戦を中心に６〜７億円程度
あるかもしれんが、これも王監督次第じゃないか？
王が辞めたら対巨人戦のカードの魅力は半減するからな。
小久保・工藤が古巣に挑む、といっても説得力弱いし。

それに放映権料７〜８億円というのも今年までの基準で言ってる話で、
現在進行形で記録的な低視聴率が続いてるのだから、
来年にも大幅に相場が下がると思う。まあ６億も増収があれば御の字。

合併による人件費については、合併の当事者のほうが
より負担が大きくなる。９０人まるまる抱える必要はないが
ロッテファンとダイエーファンの双方を納得させるために年俸の高い主力選手はある程度
残さなければならないからだ。
そうでなくても選手の平均年俸は３千万を超えるのに１人１千万で計算してるのは甘すぎる。
仮に１５人抱えるとして×３千万＝４億５千万

それに合併騒動への反発による集客や視聴率の低下（予想は難しいが）やグッズ販売への悪影響
日本シリーズ、オールスターの収入の減少などを考慮すると相殺どころか、せっかく巨人戦が組まれても
赤字が増えるという可能性すらある。

主力を残すとかで納得するわけないだろ。承認もされない

福岡人から見ると、西武＞＞＞＞＞巨人＞＞他パ＞＞＞＞阪神だな。

福岡の歴史はパリーグ一筋なので、セには全く興味ない人がほとんどだろ。
巨人だけはアンチ系の人が多いので、盛り上がるかも・・？？

>>387
そうだろうねぇ。
福岡は特殊な土地柄だなぁ。
１リーグになっても、対横浜戦や対ヤクルト戦より従来の元パ勢と戦うほうが受けそうな気がする。
ロッテの選手は知ってても、中日の選手とか知らないような…。

もし>>387の言うとおりなら
ダイエーは合併すると確実に赤字が増すってことだね。
なんせドル箱の西武戦が減るから集客が悪化するってことだし。

あ、もちろん>>385も踏まえて、って話ね

今週から来週にかけてなんらかの動きがありそうですな＞ダイエー

>>387
二つある福岡のラジオ局はどちらもダイエー戦ばかりで、
巨人戦は滅多に放送しないのに、
特に苦情も出ないもんね。
アンチGってわけでもなく、
基本的にセリーグに関心薄いのかもしれん。

ＵＦＪの異議退ける　東京地裁
【16:36】　
ＵＦＪグループと三菱東京フィナンシャル・グループとの経営統合交渉をめぐり、
信託部門の統合交渉を禁じた東京地裁の仮処分について、同地裁は４日、
ＵＦＪの異議申し立てを退け、仮処分を妥当とする決定をした。

ＵＦＪの統合問題については、当面ＵＦＪとＭＴＦＧが信託銀行抜きの
統合交渉を水面下で進めるとして、ＭＴＦＧのＵＦＪとの交渉自体が、
ＵＦＪとＳＴＢとの基本合意に反していると、ＳＭＢＣとＳＴＢが
ＭＴＦＧに対しても訴訟を起こすかどうかにかかっているだろうね。
そうなると泥沼で、ＵＦＪの決算も作れなくなって、ＳＭＢＣが逆転
しちゃうかもしんない。

＜ダイエー＞主力３行、産業再生機構に支援要請へ最終調整

　経営再建中の大手スーパー、ダイエーの主力銀行３行は３日、同社の再建計画を抜本的に見直し、産業再生機構に支援を要請する方向で最終調整に入った。
新たな再建計画の概要を固めた上で、主に債権者間の調整を再生機構に委ね、ダイエーの再生を加速させたい考え。ダイエーがより厳しいリストラを迫られるのは必至だ。（毎日新聞）
[8月4日3時6分更新]

今日地裁がUFJの異議申立てを却下、UFJは高裁に抗告。
8月半ばころに判断が出るようだが、こちらもおそらく却下だろう。
信託部門の交渉ができなくなるので、三菱東京との統合は信託部門抜きで進めるか、
なんとか和解するか、三井住友に乗り換えるか8月末には決めないといけない。

しかし、銀行の統合よりダイエー本社の再建計画の方が焦点になってきた。UFJ自身には
もうたいした決定権がなく、統合先の銀行と、刑事訴追で首根っこを掴んでいる金融庁の
言いなりになっていると思う。
金融庁はもちろん再生機構活用派。これに対し経済産業省、日本政策投資銀行が民間主体派。
　「先送りでない計画つくる　経産次官、ダイエー再建で」
＞再生機構の支援を前提にせず、幅広い選択肢を検討していく必要性を示唆した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040804-00000148-kyodo-bus_all

どっちになるか想像つかないが、民間案でもより厳しい案ということで球団を手放すかも
しれないし、再生機構案のときでも球団の売却は再生機構の厳密な価格査定で
簡単な安売りが難しくなるかもしれないので、結局わからないなあ。

ι(´Д｀υ）
どうなるんだろ。
本当はもう既に決定してる希ガス。

役人は自分の失策・失敗・不正の責任は取らんくせに・・・

もう終わりだね、プロ野球
http://www.asahi.com/column/aic/Wed/d_ishii/20040804.html

すんまへん、どなたかに教えて頂きたいのですが
プロ野球チームの経営……というか、パ・リーグチームの経営って
黒字に転化する構造になってるのでしょうか？
かなりの観客動員数を誇るダイエーホークスですら10億の赤字って事は、
後どんな経営努力をしたら黒字に転換するんでしょうか？

>>400
選手の給料大幅カット

産業再生機構に送って球団はロッテが買い取れば丸く収まるじゃん

>>400
何をもって赤字と言うのかの定義によるでしょ。
企業名『ダイエー』が連日、テレビ、ラジオ、新聞媒体で露出するんだから
広告費換算したら、本体から何十億補填したって元取れるでしょ。

>>403
まぁ対費用効果ってことはあるけどな。

>>402
ロッテが買えるような金額じゃなかったぞ。

>>402
産業再生機構送りになったら、売値安くできなくなるよ。
カネボウの例から言っても、やつら資産価値高めに見積もるから。

ダイエー再建「再生機構活用を」金子担当相が異例の言及
http://www.asahi.com/business/update/0805/076.html

ダイエー本社が再生機構につっこまれると、球団はどうなるのかね？

このスレは野球スレだから、野球の話で終始してしまいまつ。
本社関係の方々には若干申し訳ない気はするけど。

>>408
球団は身売り。最も高く買う相手に身売り。買い名乗りを上げる企業が
複数出れば、買い手にとって安上がりな合併は、機構が許さないだろうね。
例えばそれが外資企業でも、ナベツネにノーとは言わせないよ、機構は。

>>408,409
機構が身売りにしろ、合併にしろ球団を処分するにしても、決定まで時間がかかる。
来シーズンには間に合わない。

オーナー会議の３／４以上の賛同が得られるまともな
企業なら買収は問題ないだろうな。
サラ金とかはさすがにまずいだろうし。

実は・・・
２００４年にダイエーが再生機構に送られるのは
５年前からもう決まっていたこと。
だから、高塚は就任直後からリップルと売却の打ち合わせをしてた。
銀行の合併のゴタゴタはあるが、基本はUFJの問題で
すでにナベツネ、堤は去年聞かされて聞いていた。
すでにスケジュールは出来ている。
９月８日の発表には間に合うよ。

>>412
で、どうなるの？

あえて理由は述べないが、>>412は夏厨のネタ
>>412はもっと勉強して引っかかりやすそうなネタを提供しろ。
あれではプッと噴出して終わり。

ダイエー本社は当然再生機構に行きたくないと抵抗、
でもUFJは竹中や金融庁から圧力かけられて白旗。
球団はもちろん、ダイエーの店舗は1/3売却。
店舗に名乗りを上げてるのは、
ウオルマート（西友）、ヨドバシ、大塚家具、ビックカメラなどなど。
球団は、○○○、○○○○○、○○○、○○○○などなど。

ダイエー本社は当然再生機構に行きたくないと抵抗、
でもUFJは竹中や金融庁から圧力かけられて白旗。
球団はもちろん、ダイエーの店舗は1/3売却。
店舗に名乗りを上げてるのは、
ウオルマート（西友）、ヨドバシ、大塚家具、ビックカメラなどなど。
球団は、○○○、○○○○○、○○○、○○○○などなど。

>>403
広島みたく独立採算できてれば「黒字」かな？
最初から広告費として枠があるんならいいんだけど、
現状の広告費って赤字を補填する形でしょ？

いよいよ来季から待望の1リーグが始まりますが
目玉であるこの2チームの戦力分析や開幕オーダーを予想して
わくわくしながら来年を待ちませんか？
がんばれ！堤とナベツネ＾_＾

三井住友には失うものはないから徹底抗戦、と新聞に書いてあった。
みずほは蚊帳の外かね。

住友って商売についてはすごいからね

>>412
再生機構制度がいつから開始されたか調べましょう。

>>421
答え言っちゃだめだって。
せっかく生暖かく見守ってやろうと思ってたのに。

ついでに言っておくと、>>415,416で出している店舗の売却先、
見事に最有力候補外しているあたりがなんとも言えない。

竹中って、ユダヤの手先か？
売国奴のにおいがプンプンするな。

>>422
何処？カルフールだったりしてｗ

>>423
通信分野の規制緩和（市場開放）の時の日米協議でアメリカ側に立ち続けた
小沢一郎と当時の外務官僚（最近適応障害に罹ってるらしいが）を思い出すな。
>>424
業績好調なのに最近資金調達を盛んに行ってるから、調べたらすぐわかるよ。

ダイエー産業再生機構活用へ　主力３行が最終調整

【00:47】　大手スーパー、ダイエーの主力銀行のＵＦＪ銀行、
三井住友銀行、みずほコーポレート銀行の３行は５日、
同社の再建で産業再生機構を活用することで最終調整に入った。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=FLASH

竹中氏ね

>>472
ユダヤっていうよりフリーメイソンかな。
とにかくアメリカの国益を第一に考えてるのは間違いない。

新生銀行で露骨な方法は叩かれたから、今度は銀行の不良債権を外資に
っていう算段だろ

産業再生機構ってことは、潰れる訳ではないのだな。
球団を手放さなければならないのは確定だけど。

>>429
つうことは、やはり今のところは>>409あたりが有力な展開か？
再生機構にダイエーが入れられるとしたら、手続きはどれくらいかかるものなのだろう。

杞憂かもしれないが、球団の価値を高めるためには１リーグ制のが都合が
いいと銀行側が単純に考えて、檻近合併の後押しが銀行団からかかったり
しないかと気がかりだ。特にUFJとSMBCが手を結ぶことになれば・・・。

でも確かに９月８日には間に合わなさそうだね。
球団の処遇の前にするべきことが沢山ありそうだから。

カネボウみたいに再生機構が主体となるわけでなくて、銀行団は再生機構を
ファンド扱いするつもりらしいから、手続きはかなり時間かかるよ。

球団の処理を先行させるにしても、高額売却なら先行させても問題ないかも
しれないけど、合併または低額の売却は後々で問題化（下手すると刑事罰の対象になる）
しかねないので、これでダイエー球団の今シーズン内の合併決定は無理かと。

来シーズンまでの売却にしても、実質上11月までに決定しなければならないから、
これも苦しいかと。

来シーズンまではダイエーホークスですな。

仮に機構案だとすると他の場合から推測して(規模が大きいから時間がかかるかもしれないし、
逆にUFJ問題のために急ぐかも)、

8月末　支援決定、事業再生計画の公表
　：　1〜2ヶ月　債権買取申込み期間
　　　　　債権買取決定(同時に債権放棄)
　：　1〜2ヶ月　
　　　　　減資・増資により機構と民間ファンドが株式を掌握(事業再生会社に生まれ変わる)

以降3年間で再生計画を実行、店舗や資産を売却して残債務を弁済、
事業再生計画完了後ダイエーは再出発。

球団の行く末は、やはり球団を高値で買い取れるかどうかですね。
ＴＢＳが横浜の株式を取得したときの球団評価額が260億円、ダイエーが断ったライブドアの
提示額が200億円だったというから、それくらいはいくんだろう。

http://kyushu.yomiuri.co.jp/special/daie/daie-news2/daie-2news1024a.htm

他スレで見てはじめて知ったんだが、
再生機構が球団の経営をするのが機構入りの条件だったらしい。だからダイエーは呑めないんだそうだ。
去年のソースだけど。硝子張りの経営は難しいということか。あと、裏金がバレるかもしれない
と恐れているのかな。背任になったりして・・・。

でも今のダイエーに、機構入りを拒める発言権はまだあるのでしょうか。

ナベツネとヘイゾーが会ってたらしいが
何の話し合いなんだろう（フライデー）

>>433
でもダイエーは12球団で唯一収支を報告しているよね。
だからといって裏金はじめすべてが透明だとは言えないが・・・

ダイエーは嫌がらなくても、他球団がいやがるのでは＞再生機構の球団所有

再生機構による所有でプロ野球球界全体の裏事情が白日の下に晒されかねないから。

>>436
いくら他球団が嫌がったって、ダイエー本体が機構入りすれば否応なくそうなるのでは。
球団だけ機構入りしないで済むはずがない。そこまでナベツネは、口が出せないと思われ。
筋が違うでしょう。
ダイエーの機構入りは球界内だけの話じゃなくて、経済全体の話で国が関わっていること
だと思うんで。

でもオーナー会議で了承されないと、再生機構はホークスの経営が出来ないって
ことなのだろうか。よく分かりません･･･。

>>438
野球協定より、法の方が強いだろ。

>>438
機構活用でも機構はダイエー本社の最大株主になることでダイエー本社の支配権を得るだけ
だから、球団会社の所有者はダイエー本社のままで、実際に球団を他企業に売却するまで
協約上の問題はないはず。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040806-00000054-mai-bus_all

ホークス売却決定

事実上合併の線は消えたな。06年度辺りを目処に売却で落ち着きそう。

>>483
ヘイゾーのことだからダイエー球団の売却先は外資でもOKしてくれってことじゃいないか。
コロニーとの契約があるから買いたたかれるけど。

これの可能性は？杞憂だろうか。

65 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/08/06 14:33 ID:CLSdT59u
再生機構が入る前に合併、売却は問題ないよ。
明らかな資産隠しでもないし、合併は資産が減る分けじゃない。

もうちょっと分かりやすく書くね。
まず売却の場合
不当に安く売れば問題だけど、それを証明できないとダメ。これは難しい
しかも、売却を決めるのは実質銀行、そして売る前に機構に伺いするから
機構は後で文句を言う事は無い。

合併ならダイエーの持分の株があるから問題なし。一リーグ後のその株を売った方が
今、球団株を売るより高く売れる可能性があるから、問題なし。

まあ、合併の可能性が高い、合併で球団株の価値は高まる（巨人と同一リーグになる）
これは銀行、機構も反対しないでしょ。


73 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/08/06 14:37 ID:CLSdT59u
それに、合併または、売却が実行されなくても
それが決定した時点が九月より前なら良いわけだから。

つまり、ダイエーが（銀行が）合併か売却する方針を発表した時点が
九月前ならいい。実際に売れてなくても、合併して無くてもいい。
これなら、銀行か機構が球団は合併または売却しますって言うだけでいいから、
九月に間に合う。

>>444
外資OKならコロニーが買うでしょ。

ホークスなら買い手が付きそうだな。

>>445
球団の合併の場合、普通の企業と違って、１＋１＝１なので、
球団の処理方法としては合併より売却優先。

パリーグが４球団になった場合に１リーグ制になることが決定していない以上、
合併したが２リーグ制のままになる危険性がある。
もしそうなった場合、合併を急ぐと後から問題化する可能性がある。

再生機構が入ってくるとなると、野党＆自民反小泉派がてぐすね引いて待ってる中、
無茶なことはできない。

外資不可の縛りを竹中が潰してくれたら、コロニーが円満買収で一件落着。
この場合はダイエーの名前が残る可能性もある。無論ロハじゃないが。

>>449
落しどころとしてはいいかもね。
コロニーに売却→事実上ダイエーへネーミングライツ売却

銀行もダイエーも満足できる。

>>449
そうなったら一転竹中マンセーな香具師がいっぱいでてきそうだ。

>>445
ダイエー吸収合併へロッテ１００億円提示
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/aug/o20040806_10.htm

現実味のある記事が出てきたね。千葉は２軍でマリーンズ存続とか。
まだ確定ではないけど。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040807-00020479-jij-spo
そう、まだ確定ではない。

>>453
こっちも、実権のないダイエー側のコメントだしな。
まぁ、他所に身売りの可能性もある

読売の記事じゃなぁ

コロニーとの契約問題があるからなぁ・・・
事実上、コロニーが30年払いで球団買ってるような契約内容だから、合併どころか売却も難しいからなぁ・・・

　そもそも、外資はダメなんてルールが、堂々とまかり通る先進国なんて
有り得るのだろうか？
渡辺を独禁法違反で引っ張っても良いんじゃないか。

：04/08/06 21:30 ID:gNc0JmWL
１リーグ制でダイエーとロッテの合併を画策する犯罪人の人々。

巨人オーナー　渡辺恒雄氏（開成ー東大文）
西武オーナー　堤義明氏（麻布ー早稲田大）

ダイエーの主力銀行のUFJを吸収合併してダイエーとロッテを合併させる
東京三菱フィナンシャルグループ代表　三木繁光氏（麻布ー東大法）
（三木氏と堤氏は麻布中からの友人とのこと）

銀行を監督する財務大臣　谷垣禎一氏（麻布ー東大法）

産業再生機構を監督する経済産業大臣　中川昭一氏（麻布ー東大法）と
金融・経財担当相　竹中平蔵氏（和歌山桐蔭ー一橋大）
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_08/t2004080653.html

麻布と開成は日本の癌である廃校すべき。

>>453
いくらダイエーが拒否しようが
今の状況では銀行の言う通りにせざるを得ない

>今の状況では銀行の言う通りにせざるを得ない

だからこそ100億円程度での売却は考えにくいのではないか？
TBSの横浜買取価格が200億円くらいだったはず。
ホークスなら少なくとも同程度以上の売却額にならないとね。

ライブドアのホークス買収提示額は300億だったっけ？

ダイエー再生に産業再生機構が活用されるとなれば、プロ野球球団の「福岡ダイエーホークス」の売却が濃厚になる。
再生機構は原則として本業と関連のない事業をすべて切り離す方針であるうえ、ダイエーが保有している資産のなかで「球団はリストラの象徴」（銀行幹部）とみなされるためだ。

ダイエーの球団に対する赤字補てん額は毎年10億円程度。
これまではダイエーが「優勝セールなどで本業への貢献が大きい」と主張、主力銀行は保有を黙認していた。
球団を売却しても高い価格がつかず、有利子負債返済にほとんど寄与しないという事情もあった。

再生機構が球団を売却しようとした時、足かせになりそうなのがプロ野球機構との関係だ。
昨年、ダイエーが福岡のホテルと球場を売却しようとした時にも、再生機構が支援に乗り出そうとして、渡辺恒雄・巨人オーナーから「官がプロ野球界に口を出すのは許せない」と猛反発を受けたことがある。
再生機構はプロ野球機構の意向を無視した強引な球団売却はできない可能性が高い。
（8/7付　日経新聞）

>>457
野球協約にプロ野球は国技にするように努力すると書いてあるから
国技に外資参入はダメだろう。
国技とされている相撲もプロ野球のオーナーにあたる親方は日本国籍が
ないとダメのと同じ。

ダイエーがホークスをロッテに売り渡した場合
他の新規参入企業に売り渡した場合に比べて
ファンの反発からくる本社へのイメージダウンが大きいと思われる。
ロッテが２球団持つことは禁止されているので、
ロッテに売り渡したら１００％合併が行われることはダイエーもわかってるので。

なのでロッテがホークスを買うとしたら通常より高い金額を払う必要がある。
と思う。

ロッテって外資じゃないの？

>>464
日本国の商法に基づいて設立された法人だから外資ではない。

>>462
＞国技に外資参入はダメだろう。
なぜ？

まず462は国技の定義をしてくれ。
infoseek辞書では「その国に古くから伝わっている特有の武術・技芸・スポーツ」
だそうだが、この場合は当てはまらないだろう。

俺の定義では、「その国で盛んに行われているスポーツ」。
これなら外資参入は構わない。むしろ資金が潤沢になれば盛んになるので歓迎。

http://blog.melma.com/00099352/20040806231037
＞ダイエー高木社長、再生機構支援方針「聞いていない」
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040806i303.htm

>>466
基本的に野球協約の「国技」とは日本人による日本人だけの
日本人のためのスポーツだと解釈していると自分は思う。
だからメジャーにはない、外国人選手枠もあると思う。
外資参入を認めるのなら外国人枠も撤廃するべきだと思うが
選手会は外国人枠拡大には反対だからなあ。

>>648
イタリアのセリエAにも外国人枠はあるが。
アメリカ以外は大抵のプロスポーツにはあるんじゃない？

アメリカは外人の否定は自己否定になるから、別だろ

毎年ダイエー本社がホークスに10億補填してるという話だが、
もしダイエーがホークスを手放せば10億どころでは無く損だと思う。
まず今までダイエーを常勝球団として育てあげてきた努力と金が全てパー。
球団手放すことでダイエーもいよいよ終わりなのだなとイメージ乱降下。
毎年の優勝セールor声援ありがとうセールorとにかくホークスこじつけセールも出来なくなり集客力大幅ダウン。
事ダイエーの立場だけから見れば身売りなり合併なりは絶対避けた方が良い。

・・・ただ、選手の立場からすればもっと資金力のある所に親会社になってもらった方がハッピーではあるかもね。

毎年ダイエー本社がホークスに10億補填してるという話だが、
もしダイエーがホークスを手放せば10億どころでは無く損だと思う。
まず今までダイエーを常勝球団として育てあげてきた努力と金が全てパー。
球団手放すことでダイエーもいよいよ終わりなのだなとイメージ乱降下。
毎年の優勝セールor声援ありがとうセールorとにかくホークスこじつけセールも出来なくなり集客力大幅ダウン。
事ダイエーの立場だけから見れば身売りなり合併なりは絶対避けた方が良い。

・・・ただ、選手の立場からすればもっと資金力のある所に親会社になってもらった方がハッピーではあるかもね。

>>471
もはやダイエー本社がどうこう言っても何ら発言力ない状態になってるわけで

ダイエーファン必死だな
いくら都合のいい妄想たてたって無駄だよ
望まない方向にしか行かないのは解ってるだろ

コロニー・キャピトルさんへ。
巷間うわさされているように、ロッテと合併なら、観客数の激減で、御社の業務
計画が著しく狂うことになりますよ。人気面でリスクの少ない単独売却をダイエ
ーには進言すべきです。それが御社のためになる。私が言うまでもなく、百も承
知だとは思いますが。

コロニー・キャピトルさんへ。
巷間うわさされているように、ロッテと合併なら、観客数の激減で、御社の業務
計画が著しく狂うことになりますよ。人気面でリスクの少ない単独売却をダイエ
ーには進言すべきです。それが御社のためになる。私が言うまでもなく、百も承
知だとは思いますが。

美人局詐欺にあったコロニー乙

>>457
たかが独禁法ごときに何の意味がある。
つーか、プロ野球で独占禁止法に抵触する可能性があるのは、巨人と阪神が合併した時
のファンの人数だけだ。
それ以外の10球団が合併しても、阪神ファンより少ない以上抵触しない。

>>452
その記事見て初めて知ったけど、産業再生機構の活用って申請から決定まで３〜４ヶ月もかかるのね。
合併濃厚だと報知は言っているけど、１年先延ばししなきゃ無理じゃん。
来期から１リーグ化したいのなら、やはりダイエーは抜きで考えないといけないのか。

球団経営に失敗したロッテとオリックスが球界に残っても何のメリットも無い。
愚の骨頂。

つうか、経営失敗したダイエー本社は世の中から消えてなくなｒ

ダイエー、ロッテと合併交渉していた
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1091975840.htm


そうか、そうか
そんなにしてまで九州が欲しいのか、ロッテ‥‥
だったら、マリーンズは心ある企業に千葉に残る事を条件に売却して、
それからホークスを買え
千葉県民に失礼だぞ

>>482
その記事は、何も目新しい事を書いてないね。
佐藤球団代表と王監督の写真にしても、
佐藤代表が左手の指を２本出している事から
「ホークスの監督を後２年だけやってもらえないか」
と要請しているようにも見える。

結局、日刊の記者が売上を伸ばすために合併話で引っ張ってるだけ。
真相がまるで見えてこないね。

ホークスの売却先が決まったようだ。
http://www.fukuoka-colony.net/

ほしゅ