８球団なら、生まれなかったスターたち

【嶋】８球団なら、生まれなかったスターたち【イチロー】

渡辺オーナー達の考えの最大の間違いは、
１２球団を８球団にすれば、球界がレベルアップすると思っていること。
確かに、チーム数を減らせば、当初はレベルが上がる。
しかし、球界全体での１軍出場機会が減れば、育ってくるトップ選手の数が減っていく。
嶋はもちろん、イチロー・矢野・古田など、
８球団なら、スターになっていなかった（かも）。

生まれてくるはずの、未来のスターたちを消さないために、
もし、８球団だったら、スターになっていなかった選手を挙げていこう。

（できれば、名前だけでなく、ドラフトや入団当初の様子も）

(`皿´)ｳｾﾞｰ

デーブ

8球団ていうのは具体的にどこ？

んあこたない
スターになる選手はどこの球団でもスターになってる
読売の選手はその限りではないが

>>3
ん？

まぁイチローと古田は500%確実にスターになっただろうな

そもそも、８球団にすればレベルアップするっていうのが間違い
日本球界に魅力を感じなくなれば、メジャー志向の選手が増えるのは必至

初芝なんて今の芸風を確立する前に干されてただろうなあ

>>3
なるほど、そういうことか

檻村松はダイエーの新井コーチがいなかったら確実に守備要員で終わってた

当時のヤクルトのスカウトが、テレビで言ってた
高津は、ダメでもともとで、とった
こんに、活躍するとは予想してなかった

球団数が少なければ、プロにもなれなかった

>>12
こんに　→　こんなに

１２球団が平均６人指名してたとして、８球団だとドラフト５位６位は
入団出来ないということになる。今ドラフト５位以下の選手って誰がいる？

岩隈とか藤本とか

前田様

最近だと金城・新井・岩隈・条辺・藤本・林も５位以下だねえ

>16
前田は４位じゃ？江藤が５位だと思う

>>7
イチローは、ピッチャーで甲子園出場。
オリックスのスカウトだけ、バッターとしてのイチローを評価→ドラフト５位指名
８球団なら、オリックスの存在自体あやしく、プロ入りなかった。

もっとも、１４０ｋｍ以上投げるから、社会人で大投手になってたかも。

山本昌が５位指名、その後もアメリカ留学でスクリュー覚えなかったら
マジでやばかった立場にいた

それが今では１６６勝

>17
あ、ほんとだ...死んでくる。

16は>>1 に対するレスなんだろ
別に死ぬこったあない

>>19
イチロー４位じゃなかった？

秋山幸二だってドラフト外だったし、稼頭央だって４位だっけ？
順位だけで考えたらそういうこと？
稼頭央はともかく秋山がいなかったら西武の黄金期はなかったかもね…
ＡＫ砲なんてものもまずなかったはず…
パリーグの順位もここ２０年は大きく違ってたのかも…
秋山一人を取上げてだけどね。

工藤も６位だしね。

井端あぼーん

>>7
イチローはルーキーの年にそれなりの成績だったのにほとんど
1軍で使ってもらえずにファーム暮しだった（監督は土井正三）。

使ってもらえるようになったのは迎木監督になってから。
その時でも結構反対が多かったらしい。

球団数が少ないと必然的に若手のチャンスは少なくなる。
そしてイチローの場合のように見る目をもつ監督に出会う
確率も減る。

結論＝チーム数が減ると素材が死ぬ確率が高くなり、長い
スパンで考えるとレベルは確実に落ちる。つまり球団削減
は自殺行為。

>>24>>25 秋山も工藤も、根本の囲いがなければ普通に上位でかかってたよ

>>24>>25
秋山、松宮兄弟、工藤をドラフト外や下位で発掘した西武のスカウトはすばらしい。
松井和男も５位指名でメジャーリーガーに成長した。よそのスカウト何やってるの！

>23
このスレはドラフト順位をわざと間違えたり監督の名前をわざと間違って書くルール

南海のテスト生だったノムさん

>>30
落合も評価低かったよな。ドラフト4位とかそんなもんだよな。

おまけにキャンプで金田や山内にぼろくそに言われてファームへ。

しかしファームでぼんぼん打ったことと怪我人が出たので
1軍で使ってもらえた。そうしたらいきなりぼこぼこ打ち出し
たのでもう監督の好みと関係なく使うしかなかった。

笑えるのは金田と一緒に「使いものにならん」とほざいた
山内監督が、後日落合が三冠王を取った後で落合の師匠を
自称して歩いていたこと。そしたら落合は「おれの師匠は
土肥（当時のロッテのベテラン捕手）さんだけ」とか言って
山内に赤恥かかせていたけどねw

落合は引退後に稲尾と共に出てた番組で当時を振り返り、
「落合さんの打撃を認めなかった監督って誰ですか」と聞かれたら
稲尾に向かって「誰でしたっけ」、稲尾も「誰だったかなあ」と
笑ってとぼけてたね。

それいったら20球団だったらとか色々いえそうな気もするな

パンチョ佐藤

初芝、園川

球団減らしたら埋もれる才能は増えるってことだ

福留は、逆指名だったが、最初は低打率だった

　　　　　　打率　　　本塁打　　試合数
１９９９　０．２８４　　　１６　　　　１３２
２０００　０．２５３　　　１３　　　　　９７
２００１　０．２５１　　　１５　　　　１２０
２００２　０．３４３　　　１９　　　　１４０
２００３　０．３１３　　　３４　　　　１４０

球団数が少なかったら、途中でスタメン外されてたかも

>>1
嶋って・・・ネタ？
前半戦だけの確変の選手なんて使えません
６月･７月で一気に打率落としましたしね

私は野球関連のお仕事してたので判りますので
こればっかりは、専門家なのでご理解頂けないでしょうが

>>37
むしろプロ入りが早くなって
早く大成したかもしれん
ドメは高校生最多１位指名記録の持ち主

ガッツも微妙なとこだな。最初は悲惨な扱いだった。

>>37
その時は福留より実力がある人がスタメンなんでしょ。
試合が面白くなるんじゃない？

大野豊はドラフト外

前田智徳はドラフト４位
浅井樹はドラフト６位
新井はドラフト５位

>>33
それも分からず、レベルが上がるとほざいているナベツネ、堤、宮内さんには
ご退場いただきたい。

掛布もドラフト6位。テスト生同然の扱いだった。
それが五年目にはホームラン王だ。
あんな奇跡は8球団じゃ起こらないだろうな。

>>1
間違いなく　ナ　ベ　ツ　ネ　

意外と、合併反対派も、
チーム数削減が、長期的にはレベル低下につながることに気づいてない

多くの人が、リストラ問題だと思っている

イチロー
入団１年目（９２年）
2軍　５８試合２３８打数８７安打 １６打点３本塁打 １０盗塁 打率．３６６
１軍４０試合９５打数２４安打５打点０本塁打３盗塁　打率．２５３

入団2年目（９３年）
2軍 ４８試合１８６打数６９安打２３打点８本塁打１１盗塁打率．３７１
１軍 ４３試合６４打数１２安打３打点１本塁打０盗塁打率．１８８
2軍では打てるが１軍ではだめ、という典型的な2軍ズレ選手の雰囲気が出始めてきてた。
当時の外野　高橋智、タイゲイニー、本西、藤井、、、やはり力の差は歴然。

翌９４年から首位打者に輝くわけだが、これなど高橋とタイゲイニーの怪我と
石嶺の移籍（そのあとのDHに藤井が入る）のおかげでレギュラーがポッカリあいたため。層の厚いチームであればおそらく出てこなかった。
だからこそその偶然がなにか神の手によって生み出されたと思わせるほどである

>>48
土井監督のせいだけだと思ってた

>>48
DHに入ったのはタイゲイニー
７タイゲインー８高橋智９藤井DH石嶺
　　　　　　　↓
７高橋智田口　８イチロー　９藤井　DHタイゲイニー

イチローほどの選手ならともかく、別の選手が活躍の場をもらい、ものにして
スターになっていることでしょう。

>>48
94年のキャンプの時のプロ野球ニュースでは仰木さんは
「田口、イチローの1,2番コンビで3〜6番はタイゲイニー
、藤井、キャブレラ、高橋でいく」と言ってたから
最初からイチロー使うつもりじゃなかったの？

これからワールドカップが始まり、もしこれが盛り上がるようになれば、代表チームも注目を浴びるようになる。
となれば代表チームの実力の程がNPBの人気にも少なからず跳ね返ると思うんだが、好選手が生まれ難くなる
ようなシステムを作ってしまっていいものだろうかね。

>>37
福留と似ているが、
小久保や井口も、最初のころは、三振ばかりしてた記憶がある
はっきり覚えていないので、詳しい人教えて

>>54
井口は前評判とは裏腹に遅咲きだったね。
辛抱して育てた球団の勝利でしょう。

>>52
迎木さんは94年当初からイチローを使い続けるつもりだったよね。

だからこそ売り込みのために登録名を鈴木一朗から「イチロー」
にしたんだし。

当時既に有名だった佐藤の登録名も同時に「パンチ」に変えて、
最初は「パンチ」人気に便乗させる形で有名にしようとしたん
だよね。

だからあの時の迎木さんには明確にイチローをチームの顔に仕立て
あげようとの意図があったんだよ。

>>56
迎木さん？誰？

イチローは土井以外が監督やってれば間違いなくスターだろ

　8球団になれば、スカウトの絶対数も減るわけで。それこそ全国津々浦々にまで目が行き届かなくなるので、「埋もれた逸材」の発掘は厳しくなる。

>>57
誤字を放置するのも問題なので、仰木彬。

元ヤクルトの石井一は高校生のときの注目度は高かったの？
なんか親戚のコネでヤクルトにドラ1指名されたって聞いたことあるんだけど。

>>61
下位指名ならともかく、コネでドラ１はありえん。
県下では有名なＰだったよ。甲子園に出ていないから全国的には無名だったが。

たとえコネがあったとしてもその後の活躍をみればドラ１指名結果的には正しかっただろ。

>>61
正真正銘のコネ入団が現メッツのピアザ。

父親がラソーダ監督（当時のドジャース監督）の友人だったため、
ドラフト下位で指名してもらったw

どこかの雑誌で有名な元スカウトが書いていたけど、選手の素質
はわかるけど、成功するかどうかなんてわからないものだそう
だよ。

だからチャンスが少なければ少ない程埋もれる人材は多くなる
といえるんじゃないかな。

そういう意味でも球団数が減ればチャンスが減るから埋もれる
人材は減るだろうね。またそんな業界には親がいれさせたがら
ないからちょっといい素材は軒並みサッカーに流れていくだろ
うね。まあこの現象は今既に起こっているが。

ドラフト外入団のベイ・石井琢朗。投手として入団するも、打撃も非凡
なものがあったが、チーム事情で投手を２年やるものの大成せず、打者
に転向して打者として大成した。８球団ならプロになれたかどうか怪し
いし、プロになれたとしても投手として大成できなかった時点でクビに
なったと思う。

>>64
打撃面での才能をコーチが見逃さなかっただけでは？
これは球団数と関係なく、単にコーチの才覚だと思うけど。

>>65
そう、まさにコーチや監督の才覚。そして才覚ある監督や
コーチが出現する可能性は球団数が多い方が当然高くなる。

>>66
球団数が増えると、コーチや監督が有能である確率が高くなる訳ではなく、
単に絶対数が増えたので、その分有能なのも増えましたよ、って事ですよね。
そうすると、当然、有能でないコーチや監督を有する球団も増えるわけで…
そんな球団の所属選手は、芽が出ない可能性も高くなるのでは？

>>67
厳密にいうと同じ確率なら、球団数が多い方が芽が出る選手の数が
増えるということだよね。

そしてプロ野球は「興行」だから売れる選手の絶対数が市場の大小
を決める。従って芽が出る選手の絶対数が増えることが必要なの
じゃないかな。

やはりチャンスは多い程いいし、チャンスを多くするには球団数
が多い方がいいわな。

>>68
出場機会が選手を育てるのは、その通りだと思います。
ただ興行でならばなおさら、選手の経験値稼ぎのための試合が増えるのは
どうかとも思いますよ。（また、パリーグは興行的に成り立っていないので、
球団削減の話になっているわけで）
スレ違いの話題になってきたようなので、そろそろ退散します。

>>69
パ・リーグは興行的に成り立っていないはずはありませんよ。

ダイエー、日ハム、西武なんかは相当動員しているし、
ロッテ、近鉄、オリックスにしたところで球団経営不可能
な程動員が少ないわけじゃありません。

今回の問題は端的に言って近鉄グループ本体及び近鉄球団
自体の経営の失敗に端を発しているんですよ。じゃなければ
球団動員数の少ないオリックスに近鉄が吸収合併する形を
とるはずないですからね。

落合　ドラ

.>>70
オレも、そう思う。

渡辺・堤の２人は、近鉄・オリックスの経営破たんを、
意図的に、パ・リーグ全体の問題にすりかえてる。

ロッテでさえ、球団の赤字は親会社の広告宣伝費の範囲内
身売りなどの対策をとれば、パ・リーグは６球団でやっていける

落合はドラ３

大野豊はドラフト外では？

Buの北川。

そもそも迎木監督にプロ選手時代があったかも危ういな。

>>74
軟式野球出身でテスト生入団だったっけ？
中国地方に球団がなければ間違いなくノーマークでプロになれずに終わっていただろう

大野豊（広島・現ＮＨＫ）は、アマ時代、軟式野球だった

子供の人口や野球人口が減ってるから・・とか言ってみちゃダメですか？

子供の人口減ってる：確か
子供の野球人口減ってる：多分そうかも

でも、甲子園のレベルあがってる
特に、打撃のレベルアップはめざましい

土居も8球団ならローズキラーの才能発見できなかったかもな

永射とかマンガだけど「あぶさん」の大楽とか、一人一殺タイプの職人の職場は確実に減るな

晩年の遠山。彼の左殺しとしての輝きは、
球団数が少なかったら観る事ができなかっただろう。

ドラフト外入団で165勝の西本聖。

スレの主題じゃないけど・・・
>>79-80
少年野球の選手数は増えてるんじゃなかったっけか
どこかのスレでソース付きで低年齢層でサッカー選手は減っているが
野球少年は増えてきているって紹介があった

８０年代前半の巨人は、
ドラフト外の西本聖と、Ｄ１位を３回拒否した江川卓の、２人が中心。
（３本柱と言われた定岡は、実力的に２人とは、かけ離れている）

どうしても、迎木にしたがる人間が多いスレだな。

逆に読売が無かったらスターになってた選手もいっぱいいただろうな。
今だけ見ても斉藤とか首位打者くらいになってたかもね。

元木、後藤、斉藤、清水
江藤も、巨人に入らなきゃよかった

城島だろ。ファンからも選手からも叩かれまくりながらも１軍で使い続けた。正捕手がしっかりいるところ
だと絶対に目は出てない。最初はホントに酷かった。

たぶん８球団ならスターはだれひとり生まれない
人気競技のトップ選手＝スターなんだから
プロ野球が人気を維持させられなければ、いくら４割打者でもスターではなくなる

ダイエーの川�ｱ

李承�Y