1リーグ賛成派

巨人・阪神・西武・ダイエー・オリ近・ヤクルト・ロッテ・横浜・日ハム・広島の10球団で1リーグでいいじゃん。
とりあえずこれで問題ないと思うんだがいかがでしょうか？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

2

３

>1
物事の１部分しか見えてない奴は1リーグ制を支持する。＞１は好例

すばらしい案だな

俺は本当に賛成派。
>1、氏ね。

厨日を削除するのが日本国民の総意だからな。
ｹﾞﾋｬ

>>1
何が消えてる球団か瞬時にわからなかった。
ネタとはいえ普通に考えて中日が消えてるとはあんまり思わんし

１リーグの場合、プレーオフの工夫が必須だと思う。
ペナントレースだけで決めると、終盤が絶対にシラケる。
例えば、２位と３位が３戦して、勝者が１位と７戦する。
あるいは１位と２位が６戦し、１位は３勝、２位は４勝で優勝。

おいらもほんとに賛成派
１しね

1リーグに関しては、実はそんなに抵抗感はない。
各リーグごとの微妙な特色がなくなるのは淋しいが・・・。

ただ、そのための条件として、チーム数の削減というのは、
はっきり矛盾している。おかしい。賛成しかねる。

ってか、削減するなら、2リーグ制のほうがマシ。

1リーグ反対する連中が理解できない。
チームが減ることに抵抗する連中が理解できない。
近鉄ファンの抵抗は理解できるが…

一体いつから今のファンはプロ野球全体のことを考えているファンになったんだ？
何故プロ野球選手を目指す者の受け皿が減ることを憂いなければいけないんだ？
そんな必要がどこにあるんだ？
１ファンは純粋にプロ選手のレベルの高いプレイを見て一喜一憂していればそれでいい。
今まで見れなかった対戦が見れるようになる。
これだけの理由で1リーグには賛成だ。
楽しみでしょうがない。
元セントラルと元パシフィック、どちらが強いのか…
早く見てみたいものだ。

>>12
人生が5年くらいでループしているひとはいいですね

>>13
どういう理由で反対なんだ?

プレーオフ案で上位２チームとか順位だけ東西でわけて東西対抗とか色々言われてるみたいだが、
結局なんやかんややっても、ペナント一位のチームが一番すごいんじゃないの？って事になっちゃう。
理想は日本、韓国、台湾、、オーストラリアなどのペナント制覇チームでパシフィックトーナメント
みたいなかんじのものを開催することだが、
戦力や収益などの面で差がありすぎて現実的でない。

どんなものだって時代と共に変化するんだよ。
もういい加減、自分の力でどうする事もできない非力者のクセに
たかだかスポーツショー興行の打ち方に外から文句をつけるべきではない。
　
文句をつけたいなら、自分でもっといいものを作ればいいってのが本筋。
だいたい…反対しているやつらも、１リーグになって本当に野球から
離れるか？というと、ちゃっかり何事もなかったかのように、どこかのチームを
応援しているやつらが大半になると思うぜ。
　
だって、タダ同然でこんな面白いコンテンツをおもらいしているんだもの…。
【おもらい】って３日やったら止められないっていうもんな。

　　良スレ♪　　ﾄﾞﾋﾟｭｰ♪
　 〇　　　 _,. - ‐‐ - .,,_　　　>>1
　 (､ﾉ,.　'"　　　　　　　 `ヽ､ ,　↓
　　））　　　　　　　　　　　　`○|￣|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　ウホッ

>1、氏ね賛成派

>>15
韓国人と名古屋人は必要ない。
こいつらを交えると不愉快な思いをするだけ。

何の権力も金もないくせに、ケチをつけて批判するなっつーの
もう1リーグは既定路線なんだよ
一体なんでカスの分際でご立派な理想論を披露してるんだ？
俺たちは見る側の人間なんだよ　ただそれだけだ
システムを構築する側の人間ではない

（住んでみたい都市）　　　　　　　　　　　　　（ファッショナブルだと思う都市）
１札幌市592人11.8％　　　　　　　　　　　　　　１横浜市977人17.1％
２横浜市509人10.1％　　　　　　　　　　　　　　２東京都977人17.1％
３京都市497人9.9％　　　　　　　　　　　　　　　３神戸市910人15.9％
４神戸市349人6.9％　　　　　　　　　　　　　　　４札幌市485人8.5％
５仙台市307人6.1％　　　　　　　　　　　　　　　５京都市460人8.1％
６東京都293人5.8％　　　　　　　　　　　　　　　６大阪市356人6.2％
７福岡市290人5.7％　　　　　　　　　　　　　　　７福岡市290人5.1％
８大阪市213人4.2％　　　　　　　　　　　　　　　８仙台市202人3.5％
９金沢市171人3.4％　　　　　　　　　　　　　　　９長崎市121人2.1％
10鎌倉市139人2.8％　　　　　　　　　　　　　　　10金沢市93人1.6％
ttp://www.php.co.jp/cgi-web/page2.cgi?select=ranking2&page=tosi.html



あれれれれ？
名古屋は？ｗｗｗ

通りすがりだけど、僕も１リーグ制に絶対賛成だね。というか、球団数を
減らすことで、より密度の濃いチーム編成ができる。昨年みたいに１軍半
にも劣るようなチームがブッチギリの最下位になるのは許せない。
とにかく、見る側の視点に立った議論が必要で、三流選手の受け皿など
考える必要はない。あと、サラリーキャップ制は、同様の意味で絶対反対。
一流高給取りはメジャーに行くしかないじゃん！

>>1
中日は何で要らないんだ？
まさか嫉妬じゃないだろなｗ

209 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/07/12 03:52 ID:xQGWabX4
選手会とかファンの連中は、球界が置かれてる厳しい現実というものが認識できてないんだろうな。
現状を維持していくことが可能だと錯覚している。
今度、パ・リーグの窮状というものが浮き彫りになって、
一部削減した上でセ・リーグに吸収、１リーグという流れになっているわけだけど、
そもそもなぜパ・リーグの経営が苦しいかと言えば、
巨人戦の放映権料が入ってこないということと、観客動員が悪いということが原因。
ところが、優位に立ってるセ・リーグもまた、いずれパ・リーグ並の経営難に陥る可能性が高い。
今、巨人戦放映権料は巨人が主催試合７０試合一括販売で５０００万（最近引き上げた）だから３０億以上。
他が１４試合分１億円で計１４億。
これがＣＭ枠売れないことで減額され、数年以内に視聴率低迷で中継消滅により入ってこなくなる。
それだけでなく、テレビ露出度が減ることでパ・リーグ並の動員になるだろうから、動員も１０億近い減収になる。
するとトータル２５億円の減収。
セ・リーグは数億円の黒字〜１５億の赤字だから、２０億の赤字〜４０億の赤字に転落し、巨人ですら黒字５億円。
完全にパ・リーグ化してしまう。
それだけではない。細かく見ていくと、球場の広告も売れなくなるから最低でも５億円以上の減収が球場使用料にはねかえる。
もうそうなると、そこから坂道を転がり落ちるように転落していく一方だ。
その流れを止められる（とナベツネらは思ってるみたい）方策の一つとして１リーグ論が出てきてるわけだ。
更に言えば、仮に合併を延期できても、オリックス・西武の経営難は続いているから、根本的な打開策が出されているわけではない。
要するに懸案事項を先送りしただけのことなんだよ。
もちろん１リーグ化が正しいということの根拠が明確に存在してるわけではないが、
現状打開策の一つであることは間違いない。

213 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/07/12 04:13 ID:xQGWabX4
>>211
最近の視聴率動向を見てないでしょ？もうそんなこと言ってる余裕なんてないんです。来年からしてもうしんどい。
野球中継のＣＭ枠が売れなくなってるんだよ。
視聴率一桁連発で、よくて１２％、平均１０％くらいだからね。大変なことになってるんだよ。
いくら細部を修正したところで、
巨人戦の放映が少なくとも全国ネットから消滅する時が刻一刻と近付いていることに変わりはない。
そしてそれが野球ビジネスに巨大隕石落下並の衝撃を与えることも確実。
214 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/07/12 04:21 ID:xQGWabX4
というか、もう１リーグにしても駄目みたいな雰囲気になってしまった。
これだけ１リーグに否定的なイメージが形成されてしまうと、さすがに強行しずらくなってきてるから。
氏家が言った通りだ。一気にやるか、そのまま立ち消えになるかということ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jun/o20040628_10.htm
もうそうなると打つ手がなくなるよ。あとはジリ貧が待ってるだけだ。
パ・リーグは３球団が危篤。セ・リーグは数年後にどかんと突然死。
221 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/07/12 04:48 ID:O+3wYA1m
だいたいね、プロ野球ビジネスの現実を見る限り、
巨人人気を突出させることによって、テレビ放送をハイジャックして、放映権を搾り取る、
というのがビジネスモデルの中核になってるんだから、
戦力均衡という概念を持ち出すんだったら、放映権収入を見込んではいけないんだよ。
放送自体が無くなることを覚悟した上で主張するべきなんだよね。
それはそれで一つの見識として自分は認めることにやぶさかではないが、結構いばらの道だよ。
毎日のようにテレビで放送されてるという、他のスポーツに対する野球の優位性を放棄することにつながるからね。

テレビ朝日　広瀬道貞社長　定例社長会見要旨
※プロ野球における球界再編の動きについて　2004年7月6日
ttp://company.tv-asahi.co.jp/corp/teirei.html
広瀬社長：これまで私たちは、確実に数字が取れる巨人戦を放映する努力を行ってきたが、今年のように数字が落ちてくると、今後野球中継をどうすればいいのかと考えてしまう。
何とかもう一度活性化できないかと思っていた矢先の出来事だった。１リーグ制ともなれば、各チームの力量も上がり、数字も上がるだろうし、今までにない組み合わせが見られることになる。
オリックスや近鉄のファンの皆さんの気持ちを考えるとそう簡単に言えることではないが、長い目で見れば歓迎してもらえるのではないかと考えている。

「プロ野球は見直し時期」フジ社長語る
ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-040626-0009.html
　フジテレビの定例社長会見が２５日、都内の同局で行われ、村上光一社長がプロ野球の近鉄、オリックスの合併問題
について質問され「日本のプロ野球が見直しをしなければならない時期に来ている」と話した。同局はヤクルト球団の
株主でもある。また同社長は、巨人戦の視聴率低迷についても言及。２３日の中日戦が８・９％、２４日が１１・０％だった。
いずれも巨人が大敗したことを要因に挙げ「番組ソフトなので中身がなければ視聴率が落ちる」と分析した。両日は
日本テレビが放送したが、同局も野球界全体の問題としてとらえていた。

氏家会長後押し「来季１リーグ」
（略
　１リーグ制を支持する理由は「試合の濃さが減り、スター選手が減っている。少ないスターを１２球団で分けてやるより、
１０〜８球団でやった方がスターが出る可能性が高いし、試合の密度も濃くなるし、ファンにも喜んでいただける。その方
がテレビとしても放送上、プラス。大スターでなくても『中スター』が活躍した方が、若年層も興味を持ってくれる」と、
持論を展開した。（略
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jun/o20040628_10.htm

悲鳴のセ…ドル箱半減、長期的展望を欠いたツケ
巨人戦１４億円が消えさらに人件費急増も
（略
　巨人以外のセ球団の場合、本拠地での巨人戦のテレビ放映権料は１億円。優勝争いが山場となる９月になれば
上積みがあるという。さらに巨人戦１試合でのチケット、グッズなどの総売り上げが８０００万円−１億円。
　これまでなら同カード２８試合中１４試合の主催でざっと約２８億円の利益があった。が、「１リーグで１カード
何試合になるか分からないが半減はするはず」（セ球団関係者）。１リーグで巨人戦が７試合に半減すれば１４億円
の減収になるのだからシャレにならない話だ。（略
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004071208.html

51 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/07/12 20:51 ID:HAtOngUc
>>49
アコム・バファローズというのは命名権？

サラ金を一旦受け入れたら、他でも拒否できなくなる。
アコム・バファローズ、武富士ライオンズ、プロミス・ブルーウェーブとかになるだろう。
そのうち、パチンコも参入してきて、
平和マリーンズ、マルハン・カープとかね。

もうそうなるとプロ野球衰亡に向ってまっしぐらだろう。

ファンの心理に、野球への生理的な反発が潜在的に生まれてくるから。

それに命名権であれ、合併であれ、決めたのはナベツネの独断じゃないよ。
影響力は行使しただろうが。命名権に反対したのは全球団だし、売却を拒否してるのは近鉄自身だ。

663 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：04/07/09 02:59 ID:mMa0cw5T
読売を叩きたいだけでプロ野球の将来なんて全然どうでもいい
朝日なんかとつるんで策動してる選手会は自分達の首を絞めている
ってことに気づかないんだろうか。もっと自分達の立場を認識
して行動すべきだな。頭の悪いファンをだまして選手側につけよう
としているようだけどオーナー会議は覆せないしまともなファンなら
今回の１リーグ制は賛成または容認してるよ。細部に注文は付けたい
ところはあるが１０球団１リーグ制は正しい方向、パリーグなんて
言っちゃ悪いが今まで日本シリーズとオールスターのためにあった
ようなものだ。一部のファンには受けていても一般人からは無視された
存在、セしか見てこない一般人の視点でみれば今のプロ野球は１２球団制
じゃない、６球団制だよ。むしろ四球団増えて１０球団制になると
考えた方がいい。巨人におんぶにだっこを解消するにしてもまずは１リーグ
制にしてパリーグの球団、選手を知ってもらわないといけない。巨人に
ホームゲームで勝つことで巨人ファンでも地元の球団のファンに変わって
いくファンも多いだろう。１リーグ化は巨人の影響力を強めると考えてる
人間もいるだろうけど１０球団だと巨人の放映権料だけに頼ってやっては
いけない。８球団なら可能だろうけどね。ようするに最終的には他球団に
もっと経営努力して巨人への依存をやめろという方向なんだよ。視聴率は
１リーグ化で１、２年は持ち直すだろうけどもう毎日巨人戦を地上波で
放送する時代ではなくなった。巨人もテレビメディアのデジタル化、多チャンネル化
に伴って有料放送に移行することを考えてるはず、ヤンキースとYESとの
関係みたいなね。地上波放送は週１か週２になると思うよ。あと３年か４年後
だろうね。それまでにパリーグ球団にも顔を売るチャンスを与えてるんだよ。
ヤクルトや広島より西武や日ハム、ダイエーの方が期待できるからね。どっちにしろ
巨人に頼れるのはあと数年、徐々にNHKでの放送が増えると思う。巨人（日テレ）は日本人に
有料放送を見る文化を根付かせれるかが勝負。　

39 名前：名無しでいいとも！[] 投稿日：04/07/09 17:21 ID:Huxv6d6I
地上波デジタル時代なんだし、波を分割して、その一つとして野球をやれば視聴率の低迷も凌げるんじゃないか？
突然、中継が消滅したらまずいだろうから。
もっとも今年の６月で受信機がやっと１００万を突破した段階。（ケーブル放送で見ることは可だが。）
五輪中継、ＮＨＫが地上デジタルで「マルチ編成」
http://www.yomiuri.co.jp/athe2004/news/20040708i414.htm

＞ＮＨＫは８日、アテネ五輪中継の地上デジタル放送で、周波数の帯域を分割して二つのチャンネルを同時に放送する
「マルチ編成」を計４０時間行うと発表した。

＞デジタル放送では、情報量を大幅に圧縮できるため、高画質・高音質のハイビジョン放送のほか、標準画質のまま
チャンネルを複数化するマルチ編成が可能となった。五輪中継ではこれまで、注目競技が同時刻に重なった場合、
二元中継や録画放送を行わざるを得なかったが、このマルチ編成によってチャンネルを分割、二つの競技を並行して
放送できるようになる。

1リーグ（合併自体に）反対派です。

見る側が口出すなって言ってるけど、金出して見てるやつもたくさんいるんだよね。
金出して見る以上は口出してもいいと思うが。
そして、球団側（オーナー）も金もらって商売している以上はファンの声に耳を傾けろと言いたい。

何はともあれ、賛成派が言ってる事は間違いないと思う。
確かに、オープン戦とかでしか見れなかったカードが真剣勝負の場で実現するのは面白い。
だけど、それは結局一時的なものでしょう。
まずは優勝決まったら何だかもう今季は終わった、って感が否めない。
日本シリーズの変わりに東西シリーズやるとか思いつきみたいなこと言ってるけど、
それのどこに魅力があるのか。現在の東西対抗だって注目度低いし。
翌年からの盛り下がり方はたぶん悲惨なものになると思う。

あと、いろんな方面から言われてることだけど、縮小化してどうするんだろうか。
どうも、ナベツネの巨人中心にしようとする動きに見えてしょうがない。（別に煽りでも何でもないよ）
球界の発展を考えてるなら、今だけじゃなくて将来を見越して計画的に事を進めてほしい。
１リーグなんて発展にならないと思う。

いずれにしても、将来を見据えて考えると１リーグが盛り上がるとは到底思えないんだがね。

１リーグ自体は賛成。
この見え見えの芝居がむかつくだけ。

>>31
俺は１２球団の１リーグ化賛成の立場です。１０球団縮小の、こそこそしたキモイ今の
１リーグ化はやめてほしい。理由はキモイから。

で、日本シリーズだら、今季は終わったって感じがするから嫌だから
２リーグ制にすべきだっていう２リーグ制の根拠は嫌いです。

それって興業優先じゃん。
どうしてスポーツ優先に考えられないの？
３０球団もあるなら仕方ないけど、１２球団くらいしかないんだったら
１リーグ制で、トップ選手同士の対戦が日常的にたくさんあったほうが
競技力の向上が見れるのは火を見るより明らかだと思うんだが。

どうか、興業優先の考えでなく、スポーツ優先の考えになってほしいな。

>>31
多チャンネル化が普及するまでのこの１０年、いや５年でいい。
その期間を巨人戦が乗り切れないと、
興行としてのプロ野球は崩壊する。

212 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：04/07/09 00:15 ID:y8N8EF8m
＞Ｊリーグが、年間５０億円なのだから、プロ野球はもっと高く売れるはず。毎試合スタジアムが超満員にならなくても、
クラブが増えていくＪのからくりはここにあった。

この認識は根本的に間違えてるね。
Ｊリーグがクラブ数を容易に増やせるのは、週１回の試合数だから、小都市でも可能なのと、
１部・２部〜というシステムだから下部リーグから小規模運営で参入して、
成功したら登っていけるという体制になってるから。

野球は試合数が多いからある程度の周辺人口が必要だし、
入れ替え制は記録のスポーツ・野球では困難。
大リーグがチーム数を倍増できたのは、下位チームが優勝を狙わなくても許容されてるだけ。
地区リーグの優勝チームは最初からほぼ確定してて、ポストシーズンこそが本選になってる。
もし日本でそれをやったら、総スカンを食らうはず。国民性がそもそも違うんだよ。

さらに言えば、放映権料の認識も間違い。セリエＡではビッククラブとそれ以外では放映権料に雲泥の差がある。
大リーグに至っては共同管理といっても全国放送分のみ。そもそも全国放送というのはほとんどなくて、
ポストシーズンとか、特殊なのがメイン。それなら日本シリーズを管理してる日本と大差ない。
ケーブルでの地元放送はそのまま球団の所有となってるからヤンキースのＮＹ地元とかだと巨額になり、
同一リーグ・地区での上位・下位収入差は日本以上に開いてて、戦力差も相当大きい。

また放映権料を共同管理すると、球団独自収入はほぼ観客動員がメインになってしまい、
球団間の格差が縮小するだろうが、そうなると巨人は平凡なチームに転落してしまうから、
巨人戦をメインにした放映権収入の確保など、そもそも絵に描いた餅になろう。
仮に巨人戦が壊滅したとすると、それを代替するサッカーの代表戦のような存在は球界には
存在していないため、地上波から事実上、野球は消滅してしまうだろう。
また、一括管理なら、視聴率低迷の今、もはや日テレが巨人主催試合の一括購入する必然性が消滅し、
野球中継からの撤退も想定されるようになってしまう。一括管理は諸刃の剣と言わざるを得ない。

>>33
うん、俺もスポーツ優先で考えたい。
だけどさ、プロである以上ファンからお金もらってることも事実でしょ。
日常的に高みのある戦いが見られる事は嬉しいけど、逆にそれで飽きてしまうライトなファンだっているんだよね。
実際さ、横浜が優勝した時なんてこんなに横浜ファンいなかっただろ！って突っ込みたくなるくらい盛り上がってた。
そのピークは日本シリーズ。
やっぱり頂上決戦という別の舞台は必要なんじゃないかなと思う。

ちょっと話ずれたけど、スポーツ優先の考えでいるファンの方が圧倒的に少ないのが現実。
スポーツ優先のファンはいわゆるコアなファンであって、球団側は努力しなくても見に来てくれる。
そして、そうでないファンにも来てほしいから努力が必要になるわけだ。

競技力の向上があるのは確かに明らかだけど、その一方でそれが当たり前になるとやはり飽きてしまうものだとも思うんだよね。

ま、どうしてもお金が絡んでしまうのが現実なわけで…、悲しいがお客さんが来てこそなんだよな。
逆に言えば、１リーグでもワクワクするような企画を出してくれれば賛成できる。
結局、見る側なのだから楽しくなきゃ見なくなるわな。

ナベツネの穴友達が集うスレはここでつか？

>>36
競技力向上したからって、メジャーに挑戦する機会もないから
ライトなファンっていうのは、そんなことに興味を持たなくなっちゃうかもね。

日本シリーズが最高峰の舞台であり続ける限りは、興行を考えると
２リーグ制は必須になっちゃうのもわかる。寂しいけどね。
せっかく同じ時代に生まれた超一流選手同士が、リーグが違うというだけで
対戦の機会が無くなるなんて、もったいないにも程があるし。

真剣勝負の舞台がペナントレースと日本シリーズだけという悲哀があるなぁ。

１リーグ制　阪神に追い風
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040710-00000023-san-spo
＞こうした巨人人気の陰りが、激動の一リーグ制移行の発火点なのだ。
　従来、セ・リーグの球団は巨人戦の放映権料で年間数億円の財政をまかなってきた。ところが“巨人の価値”は
年々低下。「広島−巨人戦などは、キー局が放映権を買って系列地方局に流そうとしても、『要りません』と断る
地方局が増えてきた」（球界関係者）。サッカーなどライバルと競争し生き残るためには、目新しいカードでファンに
アピールしていく以外に妙案はなさそう。ただ、一リーグ十球団となった場合に巨人人気が復活するかといえば話は別。
　ある球団幹部は「巨人はこれまでパ・リーグのスター選手を次々と手に入れてきた。ローズに小久保、清原、工藤…。
今さらパ・リーグがらみといっても、新鮮味はないのでは」と新カードの力を疑問視する。

緊急連載　球界再編へ　表と裏�A（6/16付日刊スポーツ）より一部抜粋

　ある在阪テレビ局関係者は「最近はドル箱だった阪神ー巨人戦にも
スポンサーがつかなくなった」と嘆く。０３年に読売テレビが放送した巨人戦
(69試合)の平均視聴率は13.2%、今季は13.5%(１３日現在)とほぼ横ばい。
しかし、昨季の余熱が残る阪神戦以外のカード となると、今季の平均が9.6%と、
シーズン序盤にして１ケタに落ち込む。
　各局の調査によると、伝統の一戦の視聴者層は、５０歳以上がもっとも多い。
在京テレビ局関係者は「視聴率はとれても、野球を見るのは年輩で、スポンサー
が望む若いファンがつかない時代。スポンサーも商品が売れないから喜ばない。
若年層はプロ野球離れの傾向で、大手スポーツブランドのN社、飲料会社C社など
ビッグスポンサーはどんどん離れていく」と言う。甲子園でのTG戦を放送する
テレビ局関係者は「１億円を越える放送権料を払っても、それをスポンサーから
回収できない」と言う。
　盟主といわれたGブランドの低下は、そのまま球界のファン離れにつながっている
といえる。パ・リーグでもっとも古い歴史をもつ関西の老舗、近鉄も急激に経営難に陥った。

1リーグ純情派

今、新リーグ構想こそ王道
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088960294/

1 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/07/05 01:58 ID:MIsIVG8d
今の１リーグ制論は１２チームを１０チームに削減することから始まり、
短期間で更に８チームに削減。その後、脱落チームを見込んで、いずれは６チームに減少するだろう。
残る６チームとは、
東京・巨人　阪神間・阪神　名古屋・中日　神奈川・横浜　福岡・ダイエー　札幌・日ハム
の大都市圏ビッグ６で確定。他は全て脱落。

そこで新リーグ結成です。
６都市を除く、
東北圏-本拠仙台・北陸圏-本拠新潟・中国圏-本拠広島・四国圏本拠松山or徳島（以上、圏内各都市巡回フランチャイズ）
埼玉-所沢　千葉　静岡　京都　神戸　南九州-鹿児島〜沖縄
にフランチャイズするため、社会人野球チームと既存リーグから脱落した都市（プロチーム）を結集し、それを各５チーム２リーグに配分。
インターリーグも導入しながら格安運営費による別に野球リーグを実現。
これにより日本に計１６チーム体制を出現させます。

２リーグ優勝チームで決勝試合を行い、その勝者が台湾・韓国（および中国）のＮｏ．１と対決。
勝利チームが既存大都市６チームリーグの勝者と対決。勝者が大リーグ勝者とワールド・シリーズを行う。

ドラフトは既存チームに指名されなかった選手を完全ウェーバー制で分配。
既存チーム解雇選手も雇用。
また、経理は完全ガラス張りにして１０チームを運命共同体にし、機構全体を株式公開して、
市場から資金を調達。運営は全て地元ボランティアで行う。
ファンクラブ会員には全員スカパーチューナーを配り、スカパー協力のもと、格安視聴。
既存チームがほぼ全てドームや人口芝に対し、新リーグ球場はオール天然芝青空球場。

>>41の新リーグの運営法について。

「２リーグ１０球団で交流戦を」
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088524459/50　を借用したもの。

Ａリーグ5球団　Ｂリーグ5球団と仮定。前半戦は同リーグ15x4=60試合、交流戦3x5=15の75試合。
ASを挟んで後半戦は総当り。同一リーグ7x4=28試合、別リーグ7x5=35試合の合計63試合、トータル138試合。
これでプレーオフ。進出条件は
・Ａ・Ｂリーグの一位チーム。138試合の勝率で決まる。
・ワイルドカード。セパ2位のうち、勝率の高い方1チーム。138試合で決まる。
・後半戦のみの別換算で10球団中1位のチーム
前半戦で沈んだチームでも後半で巻き返せばプレーオフに進出可能。これにより望みがつなげるので消化試合は大幅減少。
しかし、残りの枠は138試合で決まるのでどのチームも前半後半全て手が抜けない。普通の前期後期制の問題を解消したつもり。
ちなみに、リーグ1位チームと後半戦1位チームがダブった場合は、もう一方のリーグ1位xワイルドカードでまず戦い、
勝ったほうがダブりチームと対戦して日本一を決定するので、後半戦でも頑張った方が有利。
ちなみにオールスターも今までどおり普通に行える。1リーグだと無理。東と西に無理やり分けるか・・・
交流戦の場合、DH制などルールの違いはホーム側チームのものが適用される。トータルでは交流戦1カード10試合(偶数)なので無問題。
Ａリーグ側のDHオーダーが見れつつ、Ｂリーグの投手が打席に立つのも見ることが出来る。DH制は賛否両論なのでこれがいいだろう。

問題点
・ワイルドカードチームが後半戦1位をとった場合。3チームを平等に扱うのが理想だが、どうするか。4チーム進出の場合は問題なし。
・リーグ1位と後半戦1位チームがダブった場合はワイルドxダブってない方の1位チームが対戦するのだが、この場合は
リーグ1位側に多少のアドバンテージがある方がいいと思われる。

1リーグなら順位決定だけ地区で分けるなりグループで分けるなり、で良いんじゃないか？
つまらないとか言う人もいるかもしれないけど、案外慣れるはず。根拠はないんだが。

飽きる・飽きないってのは完全にナンセンス。
どんなやり方でも10年すれば飽きるでしょ。入れ替えが難しい以上。

>>38

> せっかく同じ時代に生まれた超一流選手同士が、リーグが違うというだけで
> 対戦の機会が無くなるなんて、もったいないにも程があるし。

そうなんだよね。お互い何だか言ってる事が矛盾しつつあるが（笑
結局、楽しくて良い試合がひとつでも多く見たい！てのが本音だと思うんだ。
そのための舞台を用意するのは、やはり経営者なわけでファンや選手が用意するものじゃないんだよな。

だから堀江氏の球団を軸に稼ぐ方法（地域密着とか）を考えるってのには賛成なんだけど。

>>43
縮小して飽きられたら悲惨です。
拡大して飽きられたら入れ替えもアリだけど…。

>>45
今の６球団制で成り立つんであれば
12（10)球団でも飽きられないはず。

>>45
いったいどうやったらこれ以上飽きられるんだ？ｗ

>>47
１リーグにする＝縮小したら、今以上に飽きられるよ。

１リーグ2チーム制にすればいいじゃん
チームを大所帯にして監督なんかも５人ぐらいいて
今日試合の監督はこの人ですって感じで。

まぁ。これやったらプロ野球消えるだろうけどな。

外資を参入させることが優先だ。

グローバル競争ことがプロ野球を救う。

リーグ制にしてあるのは１リーグのチーム数が多くなりすぎると、面白くないから
何じゃないの？ところで質問なんだけど、例えば２リーグ作ったとして、各リーグの
組み合わせを毎年かえるって事は出来ないの？これってかなり面白いと個人的には
思うんだけど…どうよ

>>51
巨人と一緒じゃないリーグに配分されたら収入が激減なのでセのチームが賛成するわけがない。
一リーグにして、年間数試合減るだけでも大反対なのに。

1リーグなしにプロ野球の発展なし

２リーグ１０チームにして、厨日をパに送れば５つになる

>54
それで？対戦出来ないチームはどうするの？
１リーグ５球団だと毎日試合できないよ？観客収入減る。

真面目なやつほど釣られる

なんて世の中だ　（−＠∀＠）　ﾌｰ

>>52　それは百も承知、俺が言いたいのは単純にファンとして楽しむためには
いいんじゃないのと言うだけのこと。セリーグのチームはどこも巨人にオンブにだっこ
状態で経営してきたのは知ってる。そんためにインターリーグすらしようとしなかった
くらいだからね。でも今回の一件もあって、巨人人気や、巨人中心主義は揺らぐんじゃないかな
だったら、単純にファンが楽しめる野球というのを考えるというのもいいじゃない？

>>31
子供の論理だな。まったく。ｗ。
　
ボクは近くの定食屋によくお金を払って食べに行きます。
そこは、ほかにはあまりお客が来ていません。
　
でもボクはお金をちゃんとその店に落としています！！
なんだか、その店は店を続けるのにバンバン赤字を出しているという噂が
ありますが………。
　
でも、僕はちゃんとお金をその店に落としているんですッ！！
だから、僕へのサービス業としての責任を感じて、店をつづけるべきなんですッッ！！！
　
だってか？？？？？　
　
バカじゃん………！！！

>>33
>>36

営利優先の民間スポーツショー興行の集合体に、とんでもない論理を
ふりかざす子供もやっぱいるんだなぁ。
　
僕をもっともっと楽しませて！！　
今よりもっともっと小さい時から僕はずっと何でも無償で与えてもらえる存在
だったはずでしょ？　パパ！！　ママ！！
　
………………そういう事はおウチでパパとママにだけ甘えて言ってろ！　小僧！！
　
自分の事を【いつも無償でクッキーをもらえる特別な存在】と勘違いしている子が多い〜ね〜。最近は。

>>59
何でお前がそんなに偉そうなんだ？

1リーグに反対しているやつって一体ナンなんだ？
きっとこんな奴らはもともとが1リーグで、2リーグ制に移行するっていう話でも反対するんだろうな
つまり変化に対して反対する保守的な連中に過ぎない

>>61
んなわけあるか

>>62
いや
きっとお前はそうだ

ナベツネや包の経営判断は、正しい。

ていうかさ
1リーグになる事のデメリットって何よ？
飽きられるとか、衰退するとかって言うのはあくまでも
「そんな気がする」というだけの否定的推論だろ
逆に大きく繁栄するという考えだってできる

ではなくて
明らかにファンにとってこういうデメリットがあるというものって何よ？
俺は思いつかんぞ
反対派が言うデメリットは全部推論でしかないし
そもそも見る側の人間が心配なんかしなくてもいいような事ばかりだ

>>63
結果に怒ってんじゃなくて選手＆ファンを無視して急いで
１リーグ制に移行しようとしているその過程に皆は怒ってんだよ
いろいろ議論してその上で最終的に１リーグならこんな
反対は多くなかっただろうな

>>63
そうやって言い切れる根拠は何だ
俺はむしろ保守的な考えをしてる連中に腹を立てているわけだが

「俺の知らないやつを入れるわけにはいかない」だとか
ITであれだけ成功してる堀江のことをうどん屋のオーナー呼ばわりしたりとか

>>65
今言えることは、まだ実行に移していないんだから
全部推測にしかならんだろ。
メリットもデメリットもな。

もう無理だよ。
1リーグ化は決定だからさ。

選手は労働争議、でもファンは関係ない。
与えられた商品を買うかどうかのみ。

俺は最後まで反対するけどな。

もし強行されても好きなチームは応援続けるけど、何か興ざめするかも

1リーグが気に入らなければ見なければいい（ナベツネさん風）

見なくなるファンより、新しい層のファンが増えることのほうが可能性が高い

>>71
反対する理由がわからない。
贔屓チームが1リーグ化によって消滅するなら理解できるが。

正直俺はナベツネはもともと1リーグ化には反対の人間だと思ってた
1リーグ化したって巨人には特にメリットないような気がするし
むしろデメリットのほうが大きいような気がしてたから
だけど1リーグ推進派だったとは・・・

経営者サイドは、万を辞して（字は正しい？）の行動でしょ？
突然ではない。

最初は仕方ないと思っていたが、
ライブドアが出てきてから考えが変わった。
そこから>>66が書いたことや
俺が>>67で書いたことみたいなおかしいことが出てきた。

これほどの暴言を吐く独裁者の思い通りにはさせたくない。

独裁なんていうなら１リーグでも２リーグでも独裁は独裁だろ
結局はオーナー会議での決定という名の元に全て決定してんだから

だからそれをやめて欲しいって言ってるんだよ

>>66が書いたように、その過程に怒ってるわけだから
自分にとっては1リーグとか2リーグとかいう以前の問題

基本的にナベツネは超タカ派だからな。
新規参入を認めないのも、新規参入したがるところは
サラ金だとかパチンコだとか在日企業ばっかり。
こいつらは日本を征服しようと常々考えている連中。
ttp://kankokufubai.netfirms.com/
普通に考えてこれ以上チョンが日本を侵すのは我慢できないだろ。

１リーグになるとやはり得をする球団が多いわけで
ナベツネが賛成派というのはやはり球界を思ってのことだと思う。
ファンは無視してるが。

球団＝会社
オーナー＝株主
選手＝社員
ファン＝消費者

ペナント6球団による優勝争い→確率6分の１
ペナント10（8）球団による優勝争い→確率10（8）分の１

どう考えても常勝を考えている巨人にとってはデメリットしかない
にもかかわらず、1リーグ化を推進する理由は何か？
考えられる事は二つ

1、今回ばかりは本当に球界全体のことを考え、いろいろな角度から検討した結果
　　1リーグ化を反対を押し切ってでも導入したほうが後々繁栄すると考えたから
　　（正しいかどうかはおいといて）

2、本当は1リーグ化によって巨人が今まで以上においしい思いができるようにちゃんとなる



俺は今回ばかりは1の理由だと信じてもいい
まぁ根拠はないが

>>74
いやぁー。俺もずっとそう思ってた。今回のナベツネ決断は結構意外だった。
ちなみに俺は１リーグ賛成派。

>>82
>>83
実は俺もそう。
ナベツネの行動にはかなり驚いた。

1リーグ化されたペナントレース早く見たいな
反対している奴らも今までどおり、普通に見るのはわかってるんだけどさ
決まるまではゴチャゴチャ言うが、いったん決まったら簡単に従うのが日本人
いつだってどんな時だってそうだったろ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

プロ野球が１リーグって何かの冗談ですか？

まあ、球場には足を運ばないがね

ロッテとヤクルトいらないでしょ
ザコ球団は切って１リーグにした方がいいよ
どっちにしろこのままじゃパリーグは死ぬんだから

いや、やっぱり感情的に、あまり考えずに1リーグ自体を否定してるようなのもいるのは事実。

その理由が「飽きる」やら「消化試合が増える」とか「ＡＳ・シリーズが無くなる」とか。
この3つに関しては解決案も色々出てるんで。

セリーグ球団の収益が減るってのが唯一のデメリットではあるな。
それなのにセのオーナーが諸手を挙げて賛成なのは理解できないけど。

２リーグの方がいいけど、ある程度１リーグ化をポジティブに
考えておかないと来期予定通り１リーグなった場合、やるせな
い状況になるよ。
１リーグ化のために西武が自ら合併望むような現状考えると、
この流れはまず変わらないと思うから。

>>71
俺は選手が徒党を組んでストライキなんて激しく興ざめだよ。
労働団体の連合と組んで雇用確保と賃金維持を争うなんて
ガッカリだ。

ﾔｸｻﾞ新聞拡張団乙

賃金維持って…いやはや勝手な思い込みで。
ちゃんと調べてから書けよ

なんか１リーグ支持＝ナベツネ支持みたいな風潮になってるのが納得いかん
１リーグにもちゃんとメリットはあるし２リーグ維持にもデメリットがあると思うのだが・・・

>>89
そうそう
セントラルの現行球団は確実に実入りが減るのに、それでも同意しているのは
やはり球界全体のことを考えて1リーグ化がいいと判断したからだと思う
俺はどうみても選手会の意見のほうが（筋が通ってないとは言わないが）
自分たちの保身だけを考えた行動にしか見えない

セ球団だって放映権料の分配制度導入とか裏で餌撒かれてるに決まってるだろ

そもそも、讀賣と毎日の喧嘩別れでできた２リーグが、
元の１リーグに戻るだけのことだろ

>>93
減るかもしれないヤツもいるだろ。おまえも調べろ。
労働者が誰も損しないようにとりまとめるのが労働組合。

その結果が会社の経営が苦しくなったり、観戦料の値上げになる。
消費者にとってストライキなんてろくなことはない。
何で一般消費者のオマエが組合の味方するんだ？

俺は西武ファンだが、ウチさえ合併しなければ１リーグ賛成。やっとウチが全国区の人気になるチャンスなんだ。

>>95
保身を考え条件闘争のためスト権を行使するのは正当。
ファンとか球界のためという大義名分が欺瞞であることが見え透いてるだけ。

組合は年俸減額率制限撤廃をノムと言っているのだが。

一体雇用確保って何だよ？
世の中力のないものはどんどんリストラされてるのにさ。
何で2流選手の雇用を考えてやる必要があるんだよｗ
それでもちゃんと考えてくれてるみたいだし何で1軍選手が1リーグに反対するんだよ。
笑わすなよ。

>>102
は、力がなくリストラされた人。

>>103
リストラされた人ですか？

反対の理由てなに？

就職して無い人はリストラされないっしょ。
つうか、就労年齢に達してないし。

>>103
力がなくリストラされた人を嘲笑する奴は、
力があってリストラする側にいるんだろ。

>>105
応援の移動線が長くなって、タルイから。
九州だの北海道だの親の金で遊びに行くのは気が引ける。

>>ID:xN9PTCB6

スレタイちゃんと見ろ！
中日ヲタは来るな
ここは中日を排除した1リーグ制の議論をするところだ　ﾜﾗ

とりあえずコレヲ。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=t18t21

>>108
心配するな。
お前がプロ野球を見なくなっても全く影響はないからさ。
気に入らなければ見なければいい。それだけ。

　おっさんらレッテル張りで、相手をカテゴライズ（２，３日前に覚えた）
して安心したいようだけど、ことごとく間違えてるんだよね。
その読みの甘さが会社で必要とされない原因だろうね、正体不明の相手と
会話するのはそんなに不安か？

選手って何で反対してるんだ？
特に不利益あるのか？

>>111
プロ野球がどうなろうとシラネーｙｐ。
自分に取って快適か、快適じゃないかだけだろ。
何を背負った気になって書き込みしてるの？

>>112
>>103 での発言を自己分析してるわけか。笑えるよ。

>>112
お前も他の奴をおっさんと決め付けてるじゃねーか
相手をｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞっていうのか？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
知恵が回らんのは親譲りか？

中学生以上ならオッサンだろ

>>42
面白いアイデアだけど来年度からやるにはちょっと凝りすぎじゃないだろうか？

・単純に5球団×2リーグで10球団
・リーグ内対戦＋交流試合で構成

とりあえずはこれだけでいいのでは？
これなら

・オールスターも日本シリーズもいままでどおりのスタイルで開催できる。
・偶数なのでお休み球団はない。

>>117
お前レッテル張り好きだな。

>>96
陰謀論でつか？

>>120
経営者が会社に不利益なこと表の事情だけで丸飲みできるわけ無いじゃん。

1リーグ化になったらゲーム会社も儲かる。
広告会社も看板会社も儲かる。
合併したらユニフォームやらグッズやらの製造をしている会社も儲かる。
スポーツ新聞もネタが増えるし事実販売部数は増えている。
アクションがおこると景気がよくなる関連産業がたくさん出てくる。
最後まで徹底的に反対するのはいつもその周辺で商売していた連中。
近鉄が大阪ドームから撤退したら、その周辺でファン相手に商売していた連中は困る。
こいつらが最後までファンを語って反対する。
だがこいつらは本当のファンではない。
ただ自分が不利益を得るからファンを名乗って反対する。

関西では少し前宝塚ファミリーランドという遊園地が経営難から閉鎖した。
すると宝塚の顔を無くすなとか何とか言って最後まで反対していた連中がいた。
こいつらは遊園地の周りで飲食店とかお土産屋をやってた連中だ。
自分たちが困るから反対していたに過ぎない。
金がなくて首が回らないものに、なんでもっと頑張れっていえるんだよ。
だったら金を寄付しろ。

>>121
セ球団にとって放映料均等分配は餌にもならんが。むしろ不利益だわな。

１リーグになったら巨人阪神以外どこが消えても不思議はない。
おまえらそれでも賛成か？

>>121
親の質が悪いのか？
DNAか？

反対派がどんなに叫んでもこの流れは止められない。
ていうか止めて見せろよ。そんな力があるんならな。
俺の望む1リーグが今正に実現しようとしている。
なんと心地がいいのだろう
まぁ反対派の諸君、布教活動頑張ってくれたまえｗ

日本は米国の半分しか人口がないのに２リーグというのが無謀だった。
野球人口も米国ほど多くない。なんでもメジャーの真似をすればいいというものではない。

>1リーグ化になったらゲーム会社も儲かる。
>広告会社も看板会社も儲かる。
>合併したらユニフォームやらグッズやらの製造をしている会社も儲かる。
>スポーツ新聞もネタが増えるし事実販売部数は増えている。
>アクションがおこると景気がよくなる関連産業がたくさん出てくる。
ダウト！！

「渡辺オーナーが諸悪の根源」との認識は、
野球ファンの間で定着しつつある。

１リーグ化しても盛り上がらないだろうし、儲からない。特にセは。
パリーグ球団の経営破たんがまぬがれるだけ。

だから、パリーグ解散セリーグ６球団だけ存続で良いんだよ。

>>124
そうならないように、球場に足運んで支えてやるという発想はないのか？

>>131
それも意味ない。
なぜなら、視聴率がもうダメだから。
このままいったらあと１、２年で地上波から野球中継が消える。

毎年ン１０億の赤字でも球団を持ち続ける体力のある日ハム、
ロッテ、西武、オリックスあたりが合併しつつ１リーグに参加すれば
一部の貧乏セ球団はひとたまりもないな。

>>132
俺は２リーグ存続の為に球場に行って金落としてるよ。
１リーグになったらもう見捨てる。

ナベツネ叩きもいいけどさぁ。選手も試合で手抜き多くないか？五輪代表試合とかさ
高校野球とかさぁ。MLBの試合とかって明らかに必死度が違うでしょ。
特に五輪代表戦なんて同じ人間がやってるのにペナントとプレーの質が違うじゃん。
矛盾した言い方になるが、怪我をして欲しくはないけど怪我を恐れずってプレーしてる奴少なくないか？
そういうところから選手が意識改革してほしいなぁ。明らかに素人の高校野球のほうがプロ野球より面白く感じる。
ちとスレ違いのレスしちゃったな

>>132
おまえは家財売り払って全財産の寄付でもすればいい。
それが無理でも友人知人の料金を出して球場まで連れて行けばどう？
それくらいならできるでしょ。

どうせ一人分の金でさえ惜しいんだろうけどさ．．

俺はオリオンズ時代からのファンだが、一部ファンがやたらパシフィックリーグに
固執する理由がよくわからない。
ウチは合併してどこかとくっつくかもしれんが、全体としては１リーグのほうが
マンネリ化を脱却できて全体としては盛り上がるのに。

>>136
たしかに技術は低くても高校野球の方がおもしろいな。
金にまみれてないし。

>>124
この程度の騒動で消えるような球団じゃ、どっちにしろ先は無いよ

>>139
一部ファンはどうか知らないけど、俺は淘汰含みの１リーグは嫌だな・・・
自分の贔屓のチームも含めて、チームが消えていくのは悲しい。
それによってファンだって減るだろ。まさか全員がついてくるわけでもあるまいし。

>>141
俺みたいに３年くらい前に国内プロ野球に見切りをつけたヤシが
この騒動でまた関心を持ち始めたってヤシも少なからずいるだろ？

１リーグならまた見ようと思う。

>>140
じゃあどうする？
先がないで終わりにするか？
違うだろ。だからみんな騒いでるんだよ。

>>141
田舎の巨人戦中継しかない地域の少年が、
「巨人をこてんぱんにやっつけるライオンズ(・∀・)ｲｲ!!」
っつって新規にﾌｧﾝになったりする機会があるとは思うよ。
他にも、ﾌｧﾝが増えるきっかけ自体は増えると思われる。

>>143
どうしてこうネガ房が多いかね
なにも永遠に１リーグとは誰も言ってないだろ

>>136
まあＭＬＢのほうがやる気のない球団のひどさは日本を上回るがな。

1リーグ反対の理由がわからない。
ファンとして何の問題もない。

１リーグ制じたいに異論はない。
たが、それが球団の統合に端を発しているところが気に入らない。
結局、真っ先に見捨てられるのはファンだから。

加えて言えば今それをごり押ししているのが
これまでプロ野球の構造的欠陥を長年報知もとい放置してきた
オーナー連中だってのが気に入らない。

例えば、ゴーンみたいな経営のプロがコミッショナーとしてやって来て、
大胆な切捨てと統合を断行するなら少しは痛みにも耐えられるかも。

しかし、現在の危機を招いた本当の原因を追求もせず、
責任の一端を負うべき立場の人間が経営状態も公にしないまま、
あたかも野球界の為と言わんばかりに他人に痛みを強いるのは？

感情論かも知れないが、ファンは損得勘定で応援してるわけじゃない。

>>148
そういう論法は賛成派には通用しないだろうね。＞球団の統合に端を発している
ここで１リーグマンセーしてるやつは大抵が合併の心配が無いファン。
それなら、いろんな対戦が見られて、なるべくならチーム数が減って、
放映権料の減収が抑えられれば、自分の応援するチームは安泰だろうからね。

次の合併を乗り切ったチームはしばらくは大丈夫じゃないかな。
それで緩やかに人気低下しながらも続いていくと思う。
今の制度じゃ、弱いところが劇的に育成に成功しないと弱いままだろうし。

パリーグの弱小チームはレイルウェイズとフーズの２チームにまとめちまえ

>>147
　お前は目先のことしか見えないからな。

>>148
>結局、真っ先に見捨てられるのはファンだから。


しょうがないだろ，先にﾌｧﾝが球団を見捨たから
今の近鉄の大赤字があるわけなのだから｡

１リーグ制なんて野球人気の陰りの結果だろう。
　　なるべくしてなったていう感じだな。
　　　　計画的にしたわけじゃないからひどくなるだろうな。

まあ俺は最初から１リーグ賛成なんだけどな、新しいカード見たい
反対してるヤツは金集めて近鉄とかに金落とすなり寄付すれば？
近鉄が消えるのは寂しいけどし、今の状態で続けたら袋小路
赤字出してるから、その事業から手を引くのはのは当然のこと
１リーグにしても駄目になるかもしれんが、なにかしら改革は必要
改革には痛みが伴うとどっかの首相も言ってる

>>154
要するに俺んところは関係ないからって思ってるんだろ？

>>154　同意

優勝の芽がなくなった中位以下のチームの対戦なんて誰かみるのか？

>>154
赤字がどこに消えてるのかも分からないのにか？
そんな不透明なところに寄付なんて出来るか

ライブドアが買収することになったらライブドアに寄付してもいいけどな

age
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=t18t21

2リーグ12球団(交流戦無し)→パ球団はジリ貧
2リーグ11球団(交流戦無し)→パ球団は即壊滅
2リーグ12球団(交流戦有り)→セパ10球団は緩やかに衰退
2リーグ11球団(交流戦有り)→セパ9球団は速やかに衰退
1リーグ12球団→セ3球団が赤字転落、パ1球団が黒字化
1リーグ11球団→セ4球団が赤字転落、パ球団はジリ貧
1リーグ10球団→セ3球団が赤字転落、パ2球団が黒字化
1リーグ10球団及び運営の見直し→全球団黒字化も可能
1リーグ8球団→NPB人気の衰退

NPB(労使及び人気)の今後を考えたら、1リーグ10球団が
最もバランスの取れた形態だと思う。
今のご時世に毎年ウン十億もの赤字を垂れ流す子会社を
好き好んで引き受け、末永く経営していける企業なんて
存在しないよ。

age

例えば、あなたは、１０チームの中で、
７位と１０位の試合を見に行きますか？８位と１０位の試合を見に行きますか？
９位と１０位の試合を見に行きますか？８位と９位の試合を見に行きますか？
・・いや、もっといえば、６位と７位の試合でも。

つまり、１リーグのチーム数が増えると、優勝争いと関係のない試合が劇的に増加するのです。
メジャーリーグが１地区のチームの数を４〜６程度に抑えている理由はここにあります。

「ナベツネの１リーグ案が、ちゃんちゃらおかしい理由」
http://nabetsune.blogspot.com/

・・・これは、単純な「組み合わせの数」の計算の問題です。

「１０チーム１リーグにすれば人気が回復する」という言明は、
「根拠がない」というより、むしろ、何も考えていないと言うべきでしょう。

私は、ナベツネの頭の中は豆腐と納豆で出来ていると断言します。

「ナベツネの１リーグ案が、ちゃんちゃらおかしい理由」
http://nabetsune.blogspot.com/

だから前期・後期制にして、それぞれの覇者がシリーズでぶつかる。
前期で下位のチームも後期になればチャンスが出てくるから
これだけでも消化試合は半減する。

この時、シリーズで、前後期の総合成績の良いチームに何らかのハンデをつける。
前期で優勝したチームもハンデを得るために、後期も手抜きは出来ないし、
前期で優勝できそうにないチームも、後期優勝に備えてハンデを得るために前期は手抜き出来なくする。

つうかナベツネは野球を憎んでいるんだと思うな。
子供の頃の不幸な体験のせいで。一刻も早く滅ぼしたいんだろ。

「松中は今春キャンプを自費参加してまで待遇改善を叫び、３年契約年俸総額１０億５０００万円を勝ち取った。それなのにダイエーが他球団と合併すれば、その契約が履行されるかどうか。不安にかられて当然だし、
オリックス・近鉄の合併を食い止めたいとする動機の中には、そうした『私利私欲』の部分も当然あるんです」

クマに続き、ナベツネ本人も１リーグ化は消極的になってきたみたいだな。

巨人が批判を顧みず金満補強を続ける理由

読売グループというのは、実は会社規模でいえばそれほど大きくない。
１２球団の中でも下から数えたほうが早い程度の規模だ。
にも関わらず、購読部数（公称）1000万部を誇り、日本テレビも視聴率三冠王（フジに明渡したが）
これを支えていたのが巨人と巨人戦であることは言うまでもない。

巨人が弱いと視聴率がグンと下がる。また巨人ファンが減れば購読部数にも影響が出る。
だから無い袖を振ってでも、毎年優勝戦線に食い込まなければならない。
そうしないと本社の経営が傾くからだ。
つまり、巨人以外の11球団が、球団が本社に寄りかかってるのに対して
読売グループだけは、本社が球団に寄りかかっているのだ。

しかし、その巨人戦の需要が激しく暴落している。
いちおう優勝戦線に食い込んでいるのに、だ。
近オリの合併を裏からけしかけたり、１リーグ化を強引に推し進めようと
してるのも、そういった危機感からだ。

しかし１リーグになれば、単純計算でも優勝確率は１／６⇒１／１０に経る。
強いダイエーや西武と同じリーグになれば、６〜７月にも早々に優勝戦線から離脱
ということも珍しくなくなるはずだ。

すると、さらに巨人戦の需要が落ち込む。
巨人戦の需要が落ち込めば落ち込むほど、本社の体力がなくなる。
本社の体力がなくなれば、金満補強もできなくなる。
金満補強ができなくなれば、巨人はBクラスに落ち込み
ますます視聴率・購読部数ともに落ち込む
そして読売グループは破産する。

もちろん、２リーグ制を維持していても巨人戦の需要は落ち込む。
すでに金満補強が飽きられているからだ。

１０年来の１リーグ希望者ですが、
できれば１２球団のまま移行して欲しかったですね。
理屈考えれば２チーム多いとは思ってましたが、具体的に
無くなってしまうチームが出てくるのを見ると寂しい気がします。

巨人ファンだけどどっちでもいーよどっちでも
まあ来年パリーグ、5球団でやりゃえーやん
地獄見るとおもうけどしかたねーやん

実際、１リーグ制になったらセの３強と多少の赤字はヘとも思わないパの４球団が
強者、セリーグで巨人頼みをしてきたセの３弱（ロッテが飲み込んで２になるかも）が
圧倒的弱者になるからそこら辺のファンの人が不安がるのは分からないでもないですが、
地上波の人気が落ちてるからこそレギュラーシーズン優先でやっていかないと
いけないんじゃないでしょうか？　日本シリーズのためとかオールスターのために２リーグ制と
いうのは本末転倒してると思います。

とりあえず2リーグ維持して、

数年後に経営難でパリーグチーム全滅でええやん。

1リーグ移行→数年は注目されるがすぐ飽きる。
2リーグのまま→マンネリのまま。


プロ野球終了

どーでもえーのよどーでも
1リーグでも2リーグでもどーでもえーのよ
ｂｙ巨人ファン

パリーグの球団ってＮＰＯだと思ってたよ。

>>172
今のままだと巨人戦視聴率の歯止めが止まらないから、
早ければ５年後にはセ・リーグ全球団の経営も危機に陥るよ。>>24-26 >>39

２リーグ制維持を強硬に主張してる人らはそのことを認識できていない。

「１リーグに移行する前にやるべきことはいっぱいある。
例えば放映権料の管理・分配だ」

とかいうのが２リーグ維持派の主張だけど、
２リーグ維持というのは大枠で現状維持だから、
そもそも放映権料自体が消滅する危険が高い、
それゆえリーグ運営に新たな展開が必要である、という論理が、
パ・リーグの経営難とともに、１リーグ制移行必要論の根拠の一角を占めているんだから。

>>176
１リーグになって縮小につぐ縮小だとプロ野球自体の評価が下がり結果全球団消滅。
２リーグだとパが人気ないからという理由で片付けられる可能性があるからまだこっちの方がいいやね。

>>177
＞そもそも放映権料自体が消滅する危険が高い

消滅の意味が良く分からんが、１リーグにしたって現状以下にしかならん。
新たな展開って、要するに新たなカードを生み出すことじゃないか。
せいぜい、旧セ、旧パ勢の対決に注目は集まるだろうが
それも一時的なことに過ぎんよ。
それにしたって現状で交流戦を導入すれば済むことで、１リーグにする必然性がない。
それどころか、１リーグにしたら、対巨人の放映権で何とか生き延びてる
阪神以外のセの各チームが、大きく減収となって経営難に陥る。
結局、縮小再生産の悪循環に陥るだけの話

>>178
来年からして、既にやばくなってるということなんだよ。
そしたら、その先、どうやって経営していくんだ？

巨人戦視聴率９・９％…今季２度目１ケタ
ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-040618-0007.html
（略
　放送関係者は「シーズン前半で１ケタは異例のこと。これまでの巨人ならば、大敗していても１ケタを切ることは
なかった」という。ゴールデンタイムで１ケタは、通常の番組ならば「打ち切り」の数字。それだけにテレビ局には
衝撃が走っている。
（略
・・・このままの数字が続けば、巨人戦中継が地上波から撤退という事態が考え
られなくもない。

巨人大ヘン…セ・パ合併どころか視聴率またひとケタ
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2004_06/s2004061809.html
　球界再編どころかプロ野球が消滅する！？　近鉄球団の消滅は、球界の盟主を自負する巨人にとっても対岸の
火事ではない。というのも、ここに来て巨人人気がさらに低下。民放関係者からは、「ナイター中継自体を維持する
ことが難しくなってきている」と悲鳴が上がってきた。
（略
　巨人戦のＣＭ料金は年々下がる一方で、００年に６０秒枠が１８００万円だったのが、現在では１２００万円前後と
いう。このまま視聴者の野球離れが加速すれば、番組自体を維持できなくなる恐れが出てくるわけだ。

>>179

既に巨人というトップコンテンツがこのありさまなのに
それにとってかわる球団、カードが存在しないのだから
１リーグにしたって、結局同じことじゃないか。

これからの解決策なんか提示しないし、とりあえず俺は嫌だから２リーグ続けろってのも
なんか違うような気もする。

今だって1リーグみたいなもんなのに。

>>181
同意。巨人のスネをかじっていたら、そのスネも細くなってきているのに。

>>181
阪神・野崎社長は具体的な改革案を提示してきたぞ。

http://www.asahi.com/sports/update/0714/140.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040715k0000m050098000c.html

阪神とヤクルトと横浜は1リーグに反対だそうで。
なら、その3球団外して残り8球団で1リーグならナベツネの思惑通り。

>>185
選手がソッポを向く可能性高し。
さすがに、ノリとかの守銭奴以外はナベツネには付いていかんだろうよ。

>>185
その提案に
�@全国中継の放映権料を均等分配
�A既存チームの地方への移転、もしくは新チーム結成
を、加えた改革をして初めて、手を尽くしたといえる。

なんか1リーグの雲行きが怪しくなってきた・・・

交流戦１０試合以上やるんなら別に２リーグでもいいぞ

>>188


ひょっとしてﾅﾍﾞﾂﾈ？

時代は１リーグ４チームの３リーグ制

>>184
それを見る限り、「議論を尽くしていない・早急すぎる」という批判に対し、
「案を出し合って議論をしました」というガス抜きのための提案としか思えない。

広島は何で反対してないん？

頼むから1リーグに移行してくれ。



漏れも１リーグに激しく賛成！！
これで結局２リーグのままだったら萎える。

セの５球団が全て反対を表明。ナベツネはノーコメ。

言いだしっぺの阪神は別にして、他の４球団は誰がか言い出すのを
待っていたようでカッコ悪いぞ。

おいおい
なんか2リーグのままっぽくなってきたな
つまらん・・・
目新しいことを待ち望んでいたのにさ・・・
K1だって毎回同じ相手との組み合わせばかりだと誰も見なくなるだろうに・・・

今更誰もが言ってるような交流試合を得意げに提案してんじゃねーよ。
いい加減真剣に考えろや。考えたフリしてるばやいじゃないだろ。
まともに経営努力をしろ！！

ハッキリ言って近鉄なんかどうでもいい

おバカさんが多いスレですね。

そりゃぁ近鉄なんか誰だってどうでもいい
何で「企業」の応援なんかを労力を使ってしてやる必要があるんだよ
馬鹿馬鹿しい

だからライブドアに近鉄が球団を売り渡せばいいだけの話だろ。
バファローズは残って欲しいが。

俺はパリーグファンだけど、１リーグ支持してるよ。
今やこれしかないっていう気もしてる。
11球団2リーグ制なんて最悪だ。

何でもナベツネを悪扱いにするのは違うと思う。

結局
球界全体のことを考えて1リーグ構想をぶちまけたナベツネと
自分とこの球団の利益が減るから1リーグ構想を反対するセ5球団のオーナーという図式
なぜみんな気付かないのだろうか
今回はナベツネを悪者にするのはちょっとおかしいのでは？
何をやるにしても強引だから反感を買うのはわかるが
これからの球界全体のことを考えると1リーグしかないじゃん
2リーグを形だけ残してもパはもう持ちこたえられないぐらい弱体化しているんだし
2リーグ存続＝パ全滅＝セだけ＝球界縮小
という図式が待ってるだけだろ
それなら1リーグで8ないし10球団が残るほうが痛みは少ない
悪者というなら自球団の利益の事しか考えていないセ5球団のオーナー

は？
交流戦の導入やら完全ウェーバーに近い形のドラフトによる戦力均衡やら、きちんと対案出してんじゃん

まあ、大抵の２リーグ派は単なるアンチ権力者であることが多いから。

つーかさぁ、よその10球団まとめる政治力も無いのに1リーグ前提で合併しようとしてんだよな、近オリは
アホっていうかお笑いだよな、ここまで能天気だと

>>206
パ6球団が残った上で交流戦やるのならともかく、
パ5球団を前提にするのなら、それはやはり>>205のとおりになるのではないかと思う。

で、今近鉄バファローズを引き受けるような企業はないでしょ、たぶん。
それなら1リーグで8または10球団のほうが俺も良いと思う。

>>206
もう遅いんだよ、完全ウェーバーなんて効果出てくるのいつからだ？
企業がパリーグ持っててもメリットよりデメリットの方が遥かに大きい
さらにパが５球団になれば運営は無謀
交流戦にしても金になるのは巨人、阪神（？）ぐらいじゃないか？
それを何試合やるんだ？交流とついてることやセが１リーグ反対してることから
試合数はそんなに多くないだろ。野球の人気自体が落ちてることを考慮にいれないと
セパ共倒れ、今回はナネツネが正しいと思うぞ、球界をこんなにしたのは誰かは置いといて

5球団への移行はパ・リーグの決定事項
自分らで合併認めといて、リーグが存続できないなんて今さら泣き言いってんじゃねーっての

大体、球団維持できないってんならさっさと売ればいいだろが
近畿日本鉄道に球界とどまって欲しいなんて誰も頼んでねーんだよ

「球界をこんなにした」といっても、ナベツネは読売の利益を最大にするように
行動してるだけでしょ。それのおこぼれを預かろうと、ただ追随するだけだった他球団の
オーナーも同等の罪があるよ。

感情論や感傷でモノを言う連中が多すぎるんだよな。
近鉄やパリーグなんて観てなかったくせに。

今回はナベツネが正しいと思うよ。
いい加減、メディアには1リーグに関するネガティブキャンペーンを止めてもらいたい。
むしろ1リーグ制に世論誘導してもらいたいくらいだ。

>>212
確かにそうだな、読売一つだけ権力握ってるってのはおかしいと思うが
野球の人気がここまで上がったのも読売のおかげだな
今の球界が最良かと言われればとても最良とはいえないが、
球界に貢献した功績は計り知れないな、ちなみにオレはアンチ巨人

>>206
そういうことじゃなくてさ、セとパという2つに別れていると
結局だれもパは見ないしメディアも取り上げないというのが今までの現状でしょ

だから、完全ウェーバーでパリーグにもいい選手が入ったからとか、年間多少の交流をやったからといって
セリーグ・・・・・露出大
パリーグ・・・・・露出小、サッパリ潤わない
という構図は何も変わらない

たしかに阪神中心に対案を出してはいるが、結局現在の自分たちの利益を損ないたくないという理由が
根底にある対案にしか過ぎないと思う
パリーグのオーナーたちは頼むから1リーグにしてくれって歯ぎしりしてるはず

根本的な問題として何で合併しなきゃならないのかの説明が出来てない
交流戦でも完全ウェーバーでも球団を維持できない、これ以上何をやっても2リーグ制での
運営ができないと思ってるなら、売却を最優先に考えるだろ普通

単独で維持できないのであれば複数のオーナー会社による保有の許可を要求すればいい
加盟料が障壁になってるなら撤廃を要求すればいい
今のリーグでも運営していけると思ってる企業は確実に存在するだろ
自分達で門戸を閉ざしておいて売れない売れないじゃ誰も納得しねーのよ
その上、合併強行でパ・リーグ破産を人質に1リーグ要求するなんざ、自作自演のテロもいいとこだろ
ふざけんなっての

＞単独で維持できないのであれば複数のオーナー会社による保有の許可を要求すればいい

赤字補填するのに、広告宣伝費として認められるかどうかという税制上の問題があるのでは。

＞加盟料が障壁になってるなら撤廃を要求すればいい

加盟料が障壁になるクラスの企業では、たとえ年間赤字が5億円程度でもやっていけないでしょう。
2年や3年毎に身売りするようではどうにもならない。

＞今のリーグでも運営していけると思ってる企業は確実に存在するだろ

どうかな。普通に考えるとないような気がするが。

ってか、現状でも仕方なく球団運営を続けてるようなところは多いと思うけどな。
セリーグだって例外ではないよ。

>>216
> 売却を最優先に考えるだろ普通

そう。
体力がなくなったところは売却するという形を取れば、常に12球団を維持できる。
では、何故やらないのか？
これはそういう新規参入を拒む国民性だからというひと言で片付けられる。
ずっとこの国はそうだった。
保険業界なんかも外資（よそ者）を受け入れるようになったのはつい最近。
よそ者を受け入れるとメリットもあるがデメリットも多いし、不利益を受ける人も多数出る。
とにかく変化を嫌う。
基本的に日本人は当事者になると既得権益を守るため、新規参入を極力排除しようとする。
難民の受け入れだってどんなに外国から言われても簡単にはやらないでしょ。
で、ナベツネさんはバリバリの日本人ということ。



> 自分達で門戸を閉ざしておいて売れない売れないじゃ誰も納得しねーのよ

もちろん売れないのではなく売りたくないということ。
簡単に門戸を開くと、日本人・日本人経営の企業以外が参入してきて
好きなようにコントロールされだすのを一番恐れているから。
わかるでしょ？日本国内の電波メディアだって外資が乗っ取れないように法律ができてる。
実際に名乗りを上げたようなサラ金とかパチンコ業界なんかの在日企業がどんどん進出してきて
日本を征服ﾆﾀﾞ〜
などとやられると思うと、何でもかんでも簡単に金さえ出されたら売却するというのは
日本を動かす重鎮たちだってちゃんと考えてるということ。本音はおそらくこれ。
いったん門戸を開けるという形を取ってしまうと、在日だから、日本人じゃないからという理由で
拒むとそれはそれで大きな問題になるでしょ。
だから簡単には金さえあればどこでも買収できるという形をおいそれと取らないのはそのためだと思う。

>>218
で、ホリエモンは在日なのか？

>>217
>加盟料が障壁になるクラスの企業では、たとえ年間赤字が5億円程度でもやっていけないでしょう。
合併の条件に加盟料30億の免除を要求したのはどちらの企業ｻﾏだったかね
コミッショナーが協約を杓子定規に解釈すれば60億の新規参入費がかかると言ったのを聞いて
そんなんじゃ合併できねーとか泣き入れてた気もすんだけどさぁ


あと、ageとくから誰か>>218かまってやって

>>219
違うだろうが一度ライブドアがOKと許してしまうと
金を出すから買収させろという
他のすべての法人を断るのもできなくなるとは思う
高い条件を簡単に低くするのはやはり変なのが乗り込んでくるし・・・

古い変は温存しても平気らしい。
新しい水入れないと腐ってくるだけだぞ。

>>220
バカ？
2リーグ制のメリットってなに？

加盟料30億は廃止しろ。
球団買収後、１０年以内で売却したら罰金３０億でいいじゃん。
（最初に３０億あずけてもらう形で）
ライブドアも本気で欲しけりゃ最初に近鉄に５０億ぐらい提示しろ。
１０〜３０億は安すぎ

チームが減ればファンが流れてチーム当りのファン数が増えるんじゃね？
それが一番のメリットかと

>>223
１リーグのメリットってなんだ？
消化試合が増えるだけじゃないか

多チャンネル時代に２０も３０もとろうってのが
まちがってんじゃない？

>>223
間抜けは黙ってろよ

>>225
「たかがファン」って扱いだなｗ

まず1リーグありきってところからスタートした問題だろ？

１リーグありきというか、２リーグじゃ片方が持たないってところだろ。

けっきょくパリーグが失敗だったってことだろ
まったくめいわくなはなしだ
セリーグでめんどうみろってか
もうパリーグ6球団ぜんぶ消滅せえや

一リーグ制になると福岡と北海道で試合ができる。
　　　　　　　　　　↓
拡張団のツールとして巨人戦チケットが使える。
　　　　　　　　　　↓
九州と北海道の読売購読者が増える。
　　　　　　　　　　↓
読売の完全支配の完成となる。
　　　　　　　　　　↓
ナベツネは神となる。


だから一リーグ制で喜んでる奴はナベツネの掌で踊ってるにすぎない。

>>233
そのとおり。
ただ、それを裏返すと、「ジャイアンツが特に常勝である必要もない」というふうにも持っていけるはず。

相手方のファンを商売に利用するのもアリってこと。
読売グループが儲かるのが一番なのであって、ジャイアンツの利用法を変えるという考えもできると思う。

一度当たり前の議論をしてみるのもいいと思う。球団の親会社が子会社に対し
て支払っている広告宣伝費の費用対効果は妥当であるかということです。この
金額を適正な水準にして、その範囲内で選手の報酬を決定してほしいですね。
親会社の社員の給与の一部が選手の報酬に回っていると考えられませんか？
親会社の労働組合や株主は当然の主張をして、選手の報酬をカットするか、リ
ストラをしなくてはならないと思います。

>>234
読売グループが儲かるのが一番なら読売の球界支配のままで構わないってこと？
それと読売新聞の世論支配にもなるよ。
おれは朝日は嫌いだけどこれ以上読売がシェアを伸ばすことが良いことだとは思わない。

ところで、一リーグに反対って事は合併も反対ということなのですかね？

1リーグになったって
巨人の天下にはならねー
むしろベルディみたいになるんじゃねーか
ほんとうの地元密着チームの時代がくるんじゃねーか
いいじゃねーか
やってもらおーじゃねーか1リーグ

リーグに６チームしかないから優勝しか価値が無くなる。
１０チームもあれば、１，２，３位くらいは価値が出てくる。

高校野球とか参加チームが多いケースを見ればわかる。

＞１０チームもあれば、１，２，３位くらいは価値が出てくる。
意味不明。
勝つことが使命のプロに、２、３位など意味なし。
高校野球と同レベルで考えてどうする

そもそも、入れ替えのない１リーグは面白いのか？
競争がなく、万年下位でも一部の人気チームとの対戦による収入で
やっていこうと考えているのか？
ますます上位チームと下位チームの格差を生むだけなんじゃない？

入れ替えのない１リーグ制が成功している例はあるの？

たった１球団の反対表明から、ここまで状況が逆転するとは予想できなかったな。

>>240
>勝つことが使命のプロに、２、３位など意味なし。

キミの考えだと日本一にならないと意味がないね。２リーグ必要ないじゃん。

俺の理想は１２球団で交流戦を多くとり運営をマシにする
交流試合４４試合＋１００＝１４４試合
交流試合が多く見られるがこれくらいやらないとあんまり意味ないと思う
これならこのまま２リーグで全然賛成！

240はリーグ戦での2.3位に価値がないと言ってると思うのだが。
1リーグでは数年後にはマンネリ化して、海外リーグと交流戦しないと持たない事態になると思う。
野球の国際化もないと野球そのものがマイナー球技になる。

１リーグ化はもう止められないかもしれないが
ドラフトとＦＡも改正しないと意味がない気がする。

>>1リーグでは数年後にはマンネリ化して、海外リーグと交流戦しないと持たない事態になると思う。

２リーグではマンネリが起きず１リーグではマンネリ化するというのは
ただの思いこみです。

>>入れ替えのない１リーグ制が成功している例はあるの？

入れ替えのない２リーグが成功している例はあるのですか？

もうどっちでもえーわ

>>248

では、入れ替えないことが問題ですか？

>>243
＞キミの考えだと日本一にならないと意味がないね。２リーグ必要ないじゃん。

勝敗決定のシステムがまったく異なるものを比べてどうするの？
ちなみに球界の現場ではペナント優勝＞日本シリーズ優勝
その逆に捉えるのがマスコミ。ちょうどバランス取れてていい感じだけどね。
何でもいいけど、そんなに２位３位に勝ちがあるというのなら、
具体的にどんな風に評価されているか聞きたいもんだが。

ID:AhfcTBp7


このスレに現れた最大の勘違いバカ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>250

入れ替えもなくたったの６球団のリーグ戦で５０年以上もった
ＮＰＢがある事を考えると、１０球団によるリーグ戦が不成功に
終わるとは考えにくいと思います。

万年最下位であれば球団身売りという自浄作用が働いて
あまりにみっともない事にはならないと思われます

結局2リーグ存続て言うやつらは、今までどおりパリーグにはヒーヒー言い続けてもらおうということだろｗ
酷い話だなｗ
何をどう努力したってマスコミの露出度が少ない以上、ファンなんか簡単に増えっこないし

入れ替えの無い2リーグでも同じだと思うが・・・・
むしろこんなマンネリーグを半世紀もやれたことが驚きだ、異常でもある
そもそも野球ヲタじゃなければ面白いなんて思わないだろう、
日本のプロ野球はたった6球団×２の何時も同じ顔ぶれで新鮮みないし
野球が視聴率を取れる時代が終わったってだけだよ

パが存在価値を危うくしてるのに、セの超保守的なとこはどうかと思う
1リーグ制にして盛りあがるって事も無いが２リーグ制はもう片方が死にかけてるよな
２リーグ制維持はセがパを見殺しにするという事でしかない

でも優勝争いやタイトル争いが１つだけになるのは思ってる以上につまらないと思うよ。
ボクシングで階級が細かくなり続けてるのはタイトルホルダーを増やすため。
せっかく２つある目玉商品を１つに減らすのはもったいない。

1リーグといっても2デビジョンでしょう？
東と西で大雑把に分けて、基本的に総当たり。

日本シリーズもあればオールスターもあるじゃん。
タイトルホルダーも2人いるし・・・。

9位とか10位なんてありようもない話しでしょう。

いまのままだとセリーグのみのIリーグになるんじゃない？

>>でも優勝争いやタイトル争いが１つだけになるのは思ってる以上につまらないと思うよ。

そうは思いません。もしそうなら以下のスポーツは２リーグになっているはずですね：
２リーグなんてのをやっているのはＭＬＢだけです。ここは本場で広大な国土に
２０球団以上あるので２リーグ制も合理的ですが、日本までまねる必要性など
どこにもありません。

　・ＮＦＬ
　・ＮＨＬ
　・ＮＢＡ
　・セリエＡ
　・プレミアリーグ
　・スペインリーグ
　・全国高校野球

>>258
あんた正論

すごいバカスレ。

今だって全チームが優勝争いに絡んでるわけじゃないじゃん。

正直１リーグが楽しみだ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040715-00000062-kyodo_sp-spo.html
救済のため巨人がパリーグ行くとか言い出したりしてな

楽しみだが雲行きが怪しい？

正直ジャイを除くセ5球団は既得権益を守りたいだけにしか見えんのだが

ジャイアンツがパに行ったら一寸面白いよな
そのとき５球団しかも盟主の抜けたセリーグはどうなるのかなーとか。

>>263
正直щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

有志連合って言ってたもんなｗ

>>正直ジャイを除くセ5球団は既得権益を守りたいだけにしか見えんのだが

その通り！これは「巨人利権」をめぐる戦いの面もあります。
阪神鉄道、ヤクルト、ＴＢＳ（横浜）、東洋工業、中日新聞の５企業は
今担当記者を使ってキャンペーンを張ってますが所詮正義ではないので
１リーグになれば何事もなかったように興業に励むと思われます。
なにしろ肝心の巨人がいまのままでは来年はゴールデン枠から外れそう
なんだから反対しても無駄ですね。

東京ドームでビール１杯８００円は暴利極まりない。
水道橋駅周辺でランチ８００出せばかなりいいもん食える。

東京ドームでビール１杯８００円は暴利極まりない。
水道橋駅周辺でランチ８００出せばかなりいいもん食える。

>>258
＞もしそうなら以下のスポーツは２リーグになっているはずですね

米プロスポーツに関しては、実質２リーグの運営。
カンファレンスが異なると、対戦試合数に明らかに差がある。
ＭＬＢの交流戦とほぼ同じ扱い。
サッカーは入替があって下位チームでも気を緩めない構造。
日本のプロ野球がやろうとしている１リーグとは異なる。

20チームかどうかは関係のない話

>>258
サッカーはAリーグBリーグとかあるだろ
NFLはカンファレンスでがきっちりしてるし
全国高校野球はそもそもリーグ制じゃないのに
２リーグも１リーグもないだろ

>>265
その通りだな。

>>266
それやって欲しいよな。
自分たちが今のパと同じ状況に置かれるとなると、どんな態度に出るのやら…
自分たちの利益のためでなく、球界のために2リーグがいいとうそぶいているわけだから
巨人がパに行って2リーグ存続となっても文句を言えなくなる

巨人が新リーグ設立だと言ってもその時点で統一契約が無効になる訳で。
一体、どれだけの選手が北朝鮮みたいなリーグに参加するのやらｗ

>>267
ナベツネは嫌いだが、ここまできたなら最後の大鉈をふるってほしい
ところだな

巨人がパ･リーグに行っての2リーグ存続構想をぶちまけてくれたら痛快ですね
テメーの事しか考えていないセ･リーグ5球団は吐いた唾を飲めなくて地団駄踏むぞ　ﾜﾗ

>>271

ＮＦＬもＮＢＡも３０チーム以上ありますね。それならリーグ(conference)
に分けるのも合理的だと思います。

しかし１１球団または１０球団で２つに分けるのはどうでしょう？
しかも半世紀交流戦も全くないと異常さ・・・。ヤクルト広島横浜といった
弱小球団のエゴのために正常な発展ができなかった日本プロ野球を変える
ためには一気にいくしかないでしょう。ここにきて「やむを得ないから」
交流戦ですか？また半世紀かかりそうですね。

>>277

＞弱小球団のエゴのために正常な発展ができなかった日本プロ野球を変える
＞ためには一気にいくしかないでしょう。

違うでしょ。球界全体を考えたドラフトのウエーバー制を廃止に追い込み
放映権の独占で、球界内の富の偏在を解消することなく、
挙げ句日本プロ野球機構への加盟料などという新規参入障壁を設けて
何の変化ももたらされないようにしたのは、巨人でしょ。
その巨人が旗振り役の1リーグ制が、日本プロ野球の改善に繋がると思いますか？
もちろんそれに追随した他球団も悪いけど。

>>278

誰が旗振り役でその動機がどうであれ結果としてプロ野球ファンの最大公約数として
プラスになるのなら支持してもいいでしょう。読売に対して批判的ですが、
大体毎日ゴールデン枠で視聴率を１５％以上を長年続けるなど他の球団で
できない事をやってきたんだから仕方ないでしょう。この球団がなければ
パリーグところかセリーグも誰も知らない状況となり日本にプロスポーツ
など育たなかったと思います。

>>278
今回ばかりは巨人がどうとか渡辺がどうとか関係ないだろ
2リーグ存続の意味はないし、そんなに2リーグのほうがいいなら
じゃぁ巨人がパリーグに移動しての2リーグでも
賛成するのかという問いを突きつけられたら反論できないだろうから
結局2リーグ存続＝セリーグ5球団の現状利益を守るため
という構図に気付かない香具師が多すぎる

それに球団が増えての1リーグペナントレースはそれだけ優勝の確率が減るわけだから
常勝を意識する巨人としてはマイナスでしかない
それでも1リーグにして球界を救うという渡辺の考えは
自己球団のことしか考えないセリーグ5球団よりははるかに支持できる

ヨ、ヨネスケとおなじ思考回路のひとたち(wwwwwwwwwwww

【野球】阪神主導の動きに不快感　巨人の渡辺恒雄オーナー【7/15】
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1089900320/

あーでもなんかさ
世の中よくして欲しいとか言いつつも
そのくせ
いつまで経っても毎回自民党に入れ続けて来た奴と同じで
プロ野球が衰退してるといいつつも
いつまで経っても現状維持を推す輩が多いのが日本人なんだよね
よくなりようがないじゃん
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

セ、のバカオーナー達はそこまで偉そうに言ってﾅﾍﾞﾂﾈや堤に逆らうんだったら、巨人戦の放送権料１４億円全額受け取らず返金しろよ。それだったら２リーグでも我慢してやるよ

パリーグの選手で1リーグ賛成の選手いるんだろ
まったくそういう意見が出てこないのは選手会の締め付けなのか？

ここに勝るとも劣らない電波スレを紹介しまつ。
http://buffaloes.s31.xrea.com/test/read.cgi/jikkyou/1087392285/l50

選手会の代表がヤクルトの選手ってのがまたうさんくさいな。

パリーグはナベシネと共に消滅しろ

結局パリーグは今までどうり、アップアップの状態を強いられるわけですなｗ

１リーグ賛成派と不賛成派でリーグを再編すればいいんじゃないか？
巨人がパに移れば丸く収まる。
セも２リーグ維持が出来て大満足だろうしな。

マンネリしてんだから１リーグでいいと思うぞ

西武と巨人の試合が見たい
日本シリーズじゃなきゃ見れない今の仕組みが嫌だった
1リーグのほうが絶対に面白いはずだ

交流戦やるっつってんだろ

讀賣はパリーグに行ってもらって結構だね
そしてセリーグはあと３球団増やす。
外資系でもトヨタなどの大企業でもいい、
とにかくナベツネの影響力のないリーグを創ってほしい

>>294
非現実的だな。
ただでさえ巨人がいないリーグにわざわざ大企業が乗り出すはずがない。
巨人が移ったパにだったら話はわかるけどな。

結局のところ巨人中心に回ってるからな
巨人がパに移ったら、セがパになるわな
ナベに逆らうな、つーの

巨人が行きたければ行けばいいと思うよ。
ただ、行くにせよ行かないにせよ、１リーグが５チームってのは良くない。

巨人とロッテを差し替えで、2リーグっていったら
今のセのオーナーたちは、それでも２リーグでって言うかな・・・

追い詰められて、1リーグ派の本性が出てきたなｗ

讀賣がパリーグに行くにしろ交換条件を付けるだろうな

ノリと谷と岩隈はうちが貰うって

>>279
話を摩り替えるなよ。
貢献したかどうかの話じゃない。
正常な発展ができたかどうか、の話じゃないか。
それは君自身が書いてる。
それにプロ野球が盛んになったのは巨人のおかげじゃない。
「長嶋茂雄」のおかげだ。
現に長嶋が巨人に入団するまでは、プロ野球なんて１試合辺りの観客動員で
東京六大学にも及ばないし、視聴率なんて、ほとんど取れてなかったんだ。
それをあたかも、巨人の力であるかのように言うのは、
勘違いであり、傲慢というものだ。

もう一度書いておく。正常な発展を妨げた主犯は巨人であり
その巨人が過去を反省することなく旗振るものについていくのはナンセンスだ。

>>280
＞それに球団が増えての1リーグペナントレースはそれだけ優勝の確率が減るわけだから

現行のドラフトでは資金に優る巨人に戦力が集中するのは、当然であり
それを考慮にいれずに、確率論だけで論じても説得力はない。
あくまでも、戦力均等化される条件下でしか成り立たない論理

巨人
パリーグ加入