サンデープロジェクトの二宮案を真面目に評価スレ２

>>272
水増しなんて、どこもやるよ。
てか、ダイエーは、球場への集客力が、ホテルの売上につながり、、、
まぁ、三点セットって奴ですよ。
もぅ辞めたけど、高塚社長のトップダウンでさぁ
とにかく、集客力の目標を立ててやらせる。
んで、仮に達成してなくても水増しして、社員に達成したように見せかけて、社員を誉める。
んで、社員に自信を付けさせる。
まぁ、社員のモチベーションを上手く使うらしいよ。

財部は、
選手会やマスコミの一方的な２リーグ制支持、自分達こそ正義のこの空気の中で、
よくファンの本音を言ってくれたよ。見直した。
　

>>273
「パに巨人を作れ」って話？
あれは昔から言われてて、実際に西武がそうなろうとしてた時期もあった。

>>275
とにかく、細かい目標を立てたり、
大きな目標では、ホテルとドームの借金を社員に提示し、毎年の返済額を数値で出す。
利益が返済分をワザと上回るようにして、上回った分は臨時ボーナスとして、一人5000円ぐらい還元。
チケットの売り方の順や、メディアの協力や、細かい事も色々あるけど、
とにかく、目標をこなしてく事で、社員と一段となり、業績を上げていったんだよ

まぁ、集客力はどうでもいいけど。
ね、ね、よく、巨人の放映料がないとやってけない。って言う人がいるけど、
本当にやってけない、球団って、誰か知ってる人います？

>>279
ヤクルト・広島・横浜
特に前２球団はガチ

>>279
一試合あたりの放映権料の相場は

【巨　人】　１億円(日テレは７０００万円)

【阪　神】　２０００万円

【中　日】　１５００万円

【その他】　　５００万円

って話だな、テロ朝は西武との親密な関係から、８０年代後半の黄金期＆
松坂デビュー直後には一試合２０００万円払っていた事もあるらしい
あとＵ局の場合０円って場合もあるとか

あれ、阪神は5000万と聞いたことがあるけど、間違い？

http://members.fortunecity.com/kaori3/
http://souchan2.tripod.com/

平成１５年１１月下旬、阪神電鉄の子会社であり、阪神タイガース公式サイト作成・管理会社でもあるアイテック阪神株式会社に対して、
事件について、会社の見解を求めるメールを出し、数日後にメールの内容を確認する手紙を出しました。
メール及び手紙には、いつでも話に応じられるように、私の携帯電話番号を明記しました。
HPにも、 「HPの内容に不都合があればメール下さい。電話での通話も可能です。」 と明記してました。

ところが、メールや電話での返答は全くなく、約一ヶ月半経過後、いきなり無関係な私の親に対して、事件について書いていたHPのコピーと、
私の送ったメールのコピーが送られてきました。
事件の真偽については、全く触れることなく。
このような対応に対して、真に遺憾に思います。

事件の事実が明るみになれば、会社は存続できない。
社員（従業員）に対する体裁から、「会社が公然と嘘をついた。もみ消した。」とすることは、避けたい。
だから、事件に論点が絞られ、事実について突き詰められていくのを避けるために、
論点をすり替えて「事の重大性」を隠し、精神的な苦痛を与えて追求をやめさせる。
同社は、５年前にも、私に何の連絡もなく、わざわざ常務と総務部長が大阪から徳島を訪れ、親に対してインターネット掲示板のコピーを見せて
削除を依頼するということがありました。

念のため、私が問題にしているのは、会社を辞めたいきさつではなく、事件の有無です。
論点を、「事件の有無」から「会社を辞めたいきさつ」に摩り替えられることを懸念しています。

このようなことを書けば、また親に対してこの文章のコピーを送付してビビらせ、経過についての当文章まで削除させようとするのでしょうか？
そこまでして、事実について突き詰められることを避けなければならないのでしょうか。
とにかく、親をビビらせて追求を止めさせる・・というようなことは、止めてほしいです。

二宮案は将来的には良いと思うけど
外人枠撤廃とかしないかぎり失敗するな
今球団増やしても全体のレベルが落ちる一方だよ
そんな状態でＭＬＢと戦うとか絶対に無理
日本のレベルを上げることのが先決

二宮清純氏の意見について。
二宮氏の主張はきわめて平凡だった。ＮＨＫならあの程度でいいのだろう。
http://www.ibjcafe.com/talk/tarzan/a/2004/20040716104614.htm

二宮氏の主張はきわめて平凡だった。
ＮＨＫならあの程度でいいのだろう。
彼はプロ野球とＪリーグを比べてフランチャイズをもっと増やして
逆にプロ野球を増やすべきだと言っていた。

静岡、仙台、松山、鹿児島にも球団を作ればいいというが
まったく現実味に欠ける意見だ。
プロ野球は１週間に６試合やっているのだ。
Ｊリーグは週末の土曜、日曜だけ。試合数がインフレのプロ野球と
試合数が野球に比べてデフレのＪリーグ。
週末に限った試合なら地元の人たちにも、試合を見に行って
フランチャイズ意識をまとめあげることができる。そこがＪリーグの強味なのだ。
ウイークデーもずっと試合をやっているプロ野球にはもう無理がある。
客がはいらないのは当然である。

おまいらもっと子供を作れ。
今日、ひいきのチームが勝ったヤツは必ずＳＥＸしろ。
負けたヤツも鬱憤晴らしにＳＥＸしろ。

>>285
１リーグ制に反対しているベースボールマガジン社をクビになった
ターザン山本らしい、私怨に満ちた文章ですな。

>>284
レベルで考えるなら日本のプロ野球が
メジャーに太刀打ちすることは非現実的。

チームを増やし身近に見に行ける環境を整備することこそ
メジャーにはできない日本のプロ野球が対抗できる唯一の手段。

再度コピペ

920 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/07/13 09:38 (p)ID:yQJw81VS
メジャーでは都市圏で200万の人口が必要と言われている。
ただアメリカの都市圏はかなり広くてだいたい日本の県と同じくらい。
これを考えると日本でチーム運営可能なところはかなり多い。
ちゃんとした無料駐車場さえあれば交通も問題ない。
（地方では駅前よりもアメリカみたいな広大な駐車場のある郊外型ショッピングセンターのほうが集客がいい）

956 ：代打名無し＠実況は実況板で ：sage ：04/07/13 13:13 (p)ID:w8k8S/2z
確か100万以上が候補資格だったと思う
ただ実質上は200万近く無いと最終的にエクスパンション対象には中々なり難いのだが、近
隣にチームが無ければ都市圏人口150万以上なら十分にチーム運営する体力があるとは見て
いる様だ
それでアメリカが発表している都市圏人口を日本に当てはめて考えると
京浜　　3500万
京阪神　2000万
名古屋　 600万
札幌　　250万
福岡　　250万
広島　　200万
北九州　175万
仙台　　150万
静岡　　125万
岡山　　125万
この数値は日本の国勢調査等のデータと米国の発表している都市圏データ等をを見比べての
自己流の推測値なので正確度には欠ける事は御了承して頂くとして、この辺までが候補資格
を持つ都市圏になろうかと思う
この内北九州は福岡との距離の近さでメジャーではエクスパンション対象からは外れる可能
性が高い（ただ他リーグなら認められる可能性あり）

>>282
在阪局が在京局の半分も出すなんてありえない

>>289
でメジャーでのケースを観ると
2球団あるフランチャイズがニューヨーク（都市圏人口1900万）ロサンジェルス（都市圏人口
1100万）シカゴ（都市圏人口800万）サンフランシスコ-オークランド（都市圏人口600万）
の4つある
ただSF-Oak都市圏の場合、オークランドの方は観客が思った程入って無く、いわゆるオークラ
ンド方式の運営（これはビジネスのモデルケースともなっている位優秀な運営法とされている）
で一応の成功を治めているものの、さすがにこの運営法をそっくりそのままというのは幾ら何
でも酷ではあろう
ただ都市圏人口が800万以上なら2チーム運営可能といえるし、ニューヨークの場合、1950年代
半ばまでは3球団存在（ヤンキース・ジャイアンツ・ドジャース）し、それぞれが成功していた
し、オマリー一族がドジャースを手放した時もブルックリン復帰運動が起きかけた位である

>>281
それは巨人のからまない全国中継の放映権料だろ。
そして巨人戦以外が地上波ゴールデンで全国中継されることはほとんどない。
だから阪神2000万とか中日1500万とか実質的に意味ないよ。（視聴率5％くらいだから当然だけど)
阪神の放映はUHFのサンテレビが大半（若干BSもあり）だから、
1試合500万だってもらえないはずだよ。

規模の縮小を図る事によって長期的成功をみたスポーツリーグは過去世界に存在しない。
論理的にも成功しない確率がきわめて高いことが、経済学者ハイマンのシュリンク定理をもとに
「証明」されている。スポーツマネージメントの分野ではＡＢＣなみの常識。

>277
当時の西武は実力だけなら間違いなく球界の盟主だった。
各選手のキャラも立っていたし人気もそこそこでその目論見も悪くなかったんだけどな。
やはり放映権、ライバル球団の不在、本拠地利便性の悪さ等が影響したかな。
今のダイエー人気と成功を見ると、本拠地が一番の原因かね。
実力、選手のキャラなら当時の西武の方が格段に上だったと思うからなぁ。

俺の地元（静岡）にプロ野球チーム誕生か!?

>>234
つーか地域分散とか２リーグ制堅持は人気回復というより
低め安定に持って逝こうとする方策で
回復不能な壊滅的状態を忌避しようとするやり方

１リーグ制は、日本のスポーツ≒野球の図式を
21世紀の平成の後期にも維持しようとする、危険な博打

価値観の多様化とやらで各人の嗜好が分散する状況下で
日本人の趣味全体に対する、野球興業の占める割合の低下は
今後どんな方策を採用しようが避けられない
どちらがコレからの時代に適合しているかは明らか

球界全体のダウンサイジングは避けられない
この前提を関係者の全員が抱えることが急務
いつまでも昭和後期の幻影を負っているんじゃない

>>296
価値観云々以下の文に対してはおおよそ同感だが、その思考によって導きだされ
たであろう前文の結論は、あなた個人の見解だよね？

あなたが個人的にそう思ってるのであれば、まあ別に突っ込こんで聞こうとは
思わないが。

>>297
二宮案というのは、それこそＪリーグのような手法で全国展開するやり方だと思っている
個人的に
だから、どこぞの１球団の試合を全国放送で完全中継して全国区で人気を得ようとする
旧来の野球興業の手法は使えないどころか、足枷になる可能性もあると思っている
個人的に
だから各球団が地元で確実に支持されることが肝要になり
全国規模の人気球団は必要なくなり
巨人のような、ある意味バブル人気は存在しなくなる
それが低め安定という表現の真意

巨人大鵬玉子焼きの時代じゃないだろ
いまの子供は海老フライもハンバーグも喰う

地域密着のプロ野球など日本では無理。地元のファンだけ大切にする大リーグ
と一緒にするのは愚か。二宮案は常に大リーグ追従だが、国土、歴史、プロ野球の
構造など日本との違いは多すぎる。なんでもアメリカの猿真似をするのは
日本人の悪い癖。

Ｊに巨人いらない
ってたしか誰か言ったよね

もはや
プロ野球にも巨人入らない
いまこそ地方の力を

地域密着型を否定する奴は知障。

>>299

どう違うか具体的に説明してみせろ

猫も杓子も花の都･大東京に集まって来るのが日本人の民族性
そんな民族性の国民に地域密着というか‘地元’が根付くかという疑問は感じる
特に東京で
個人的に

＞３０２
トヨタは名古屋に帰ったぞ

>>301
いや、だからさあ。アメリカは州国家じゃない？例えば州によって政治も
違う。日本の都道府県の条例の違いどころじゃなく。しかも国土面積も
とてつもない広さ。例えばニューヨークの野球ファンが何千キロも離れた
ドジャースなぞ応援すると思うか？アメリカが地域密着のサービスをして
るのはこうした事情から他地域のファンなんか構ってられないからなの。
だから自分のお膝元の住民だけかき集めてるだけなの。

続き。しかるに日本はどうか？日本は302の言うとおり中央集権国家である。
政治経済の大半が東京もしくは大阪に集中してる。地方に本拠を置いても
親会社が都会なぞで本当に充実したファンサービスが可能なのか？？
そもそも今の日本の野球ファンの中に地元だからという理由で応援する人が
どの程度いるのかも疑問。サッカーなど海外スポーツを頻繁にみて思うが
日本人の地域愛は欧米人に比べ希薄と言わざるを得ない。私はファンサービス
重視は決して否定しないが、こうした事情を踏まえればその形式は地域密着
ではまずいと思うのだが。長く書きすぎたすまん。

日本は放映料をくれるテレビ局にローカルが存在しないじゃん
球団だけローカルになったって金が降りてこん

だからテレビ放映権の一括管理しか方法はないんだよ。
これさえできれば1リーグでも2リーグでも不公平にはならない。
あと、ドラフトの完全ウェーバー制。
これらを読売が拒否している以上、いくら理想論を言っても無駄。

放映権料だけ分配しても精々１球団あたり10億くらいだろ
入場料収入も分配しないと

10億でもえらい違いだよ。
近鉄は赤字30億らしいが、親会社の宣伝費に換算
すりゃトントンにはなるだろう。
それに本当に赤字30億だの40億だのなのか、なんとも
不透明。裏金疑惑もあるし。
あと、メジャーのように儲かっている球団にはぜいたく税
を課さなきゃ駄目だね。

>>308
入場料の分配は駄目だろさすがに。
それに関してはナベツネ理論が正論になる。企業努力の範疇だ。
世界でも入場料まで山分けしてるプロリーグなんて聞いた事ない。

>307ほか
各論の話しでスマンが、完全ウェーバーに抵抗があるなら
入札制（松井秀の時までやってた方式）でもいいんじゃないだろうか。
クジ引きになるから運の要素もウェーバーと違って強くなるが
逆にエンターテイメント面が出てくるから悪くないと思う。
最下位チームから無条件で獲得できる訳でないので各球団の戦略なども試されるし。

>310
同意。必要な競争原理は無いとあかん。

>>310
現時点で、もはや企業努力では埋められない人気格差が発生している訳だし
その原因は長年続いたイビツな偏向報道制度
つまりは讀賣とマスコミ各社が原因

放送料分配は巨人戦以外のカード放送しても数字取れないスポンサーも付かない
現実があるから必要であるっつー話であって
入場料分配もそれと同次元の話

>>312
同次元じゃないだろ。まともに反論するのがバカらしいけど一応言うと、
企業努力では埋められない人気格差＝動員の格差じゃないんだよ。
それは全国放映の視聴率に反映されるだけ。
全国的に見れば巨人と阪神・ダイエーの差は圧倒的だが、動員数は大差ない。
いかにスタジアムに客を呼び込むかはそれこそ企業努力。
いかに地域に密着して根付いてるかの証明でもある。
入場料も分配されるなら、優勝を目指す必要もないし観客動員をアップさせる努力もしない。論外論外。
分配されるなら入場料でなくグッズなどの版権収入の方だな。
Jリーグやメジャーは確か機構が一括してるはず。

age

二宮案の16球団4リーグって去年オレが考えてた案ジャン　どーでもいいが

16球団1リーグでいいじゃん。
こんな狭い日本で地区分けしてもなー。
消化試合の問題は前期後期とか上位チームによるプレーオフとかでいいでしょ？

>>310
NFL（全米NO１の人気スポーツ）は現在も、
TV放映権、スポンサーシップ、マーチャンダイジング、
入場料などからの収入を全て平等に32チームに共同分配する、
レベニューシェア・システムを取っている。
特にTV放映権は大きな割合を占める。
NFLはレギュラーシーズン中の全試合、スーパーボウルを含む
プレーオフ全試合の放映権を一括して扱う。
そのため、ニューヨークなどの大きな市場にあるチームも、
グリーンベイなどの小さな市場にあるチームも
同じようにチームの運営を行うことができる。

【サラリーキャップ制度】
チームは年間で選手の給与支払いに当てられる金額を決められており
あるチームだけが飛び抜けていい選手を集められるということを防止している。
【完全ウェーバー制度】
ドラフトでは7巡全てで前年度の成績が悪いチームから指名を行う。
【フランチャイズプレーヤー制度】
そのチームのスキルポジション（チームの核となる選手）を
自チームに留めておこうとする制度。

近年、前年度の下位チームがスーパーボウルに優勝したり、
毎年プレーオフに出る顔ぶれががらりと変わるなど、
ハラスの語った「平等の精神」はリーグ創設以来変わることなく続いている。

>>304

プッ！？　欧州には日本より面積狭い国がいっぱいあるがね。サッカーだけど。

東京で地域密着が成り立つかといっても、
実際に関東でJリーグが成り立っているのを見たら杞憂かと。

プロ野球ではヤクルトも日本ハムも企業色強すぎで
地域密着をちゃんと狙うチームが１つもなかっただけ。

ヤクルトやニチハムには何の期待も出来ん
いったいいつまで本社の宣伝を続ける気だ？

>>319
だって神宮も東京ドームも地元住民といえるよう人がいる場所じゃ無いよ。
あまりにも都市過ぎる。興行的には立地条件として申し分がないけどね。

テレビ中継なんだけどさー、生中継てどうなのかね？
なんか有り難味が薄れるよ「テレビでいいじゃん」て。
録画にした方が球場行こうって気になると思うけどなあ。
そしたらスタンド埋まる→人気あるように錯覚→視聴率アップ

んなわけないか。

>>322
アウェイ：TV中継有り
ホーム：TV中継無し

こうすれば、球場に来るようになるらしい。

絵に書いた餅