サンデープロジェクトの二宮案を真面目に評価スレ２

二宮案まとめ

【地方に新チーム増設】
仙台、金沢、静岡、松山を候補地として各地に新チームを増設し、セ・パ両リーグに２チームづつ割り振る。

【東西分割】
セリーグを、東　『巨人、ヤクルト、横浜、（仙台の新チーム）』　　西　『阪神、広島、中日、（金沢の新チーム）』
パリーグを、東　『西部、日ハム、ロッテ、（静岡の新チーム）』　　西　『近鉄、オリックス、ダイエー、（松山の新チーム）』

と分け、それぞれのリーグのそれぞれの地区の一位チームでプレーオフを行い、リーグチャンピオンを決める。
その後、日本シリーズを行い、日本チャンピオンを決める。
なお、対戦カードの組み合わせは減少するが、セ・パ交流戦、および別地区との交流戦は随時行う。

【戦力均衡策】
極端な戦力の偏りを防ぐ為、ドラフトを完全ウェーバー制にする。加えて、サラリーキャップ制も導入する。

【プレーオフでの儲けを分配】
プレーオフでの収入を全てのチームで分配する。
全シーズンの中でも、プレーオフでの収入が多いのを理由として、これによってリーグ間の差異を少しでも埋めようという狙い。

【真ワールドシリーズ構想】
日本、韓国、台湾、中国のそれぞれの国のリーグチャンピオンで予選トーナメントを行い、
そのトーナメント優勝チームとメジャーリーグ優勝チームとで、世界チャンピオンチーム決定戦を行う


前スレ：サンデープロジェクトの二宮案を真面目に評価スレ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089514048/
関連スレ：【二宮】スポーツライターを語るスレ2【玉木】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089524954

※以下、この案における現状の問題点

・球界の閉鎖体質（新規参入を拒否）
・会計の情報開示をしない
・プロアマの壁
・地域のスポーツ振興に貢献していない（１部球団を除く）
・チーム名に企業名が入ってる

二宮と同じ愛媛出身だが
地元の高校野球の方が３軍よりレベル高いと思う
なめるな

「終りの始まり」

>>3
そんなわけない

思うんだが
ライブドアみたいなモンがあと３つ程、出てきて
んで、選手全員買い取れ？
んでんで、二宮をコミッショナーとして新プロ野球機構作れや
ほしたら万事オーケー(・∀・) ﾆﾔﾆﾔ

ナベツネもツツミも子飼いの選手おらなんだら
なーーーんも出来へんやろ（ｗ

>>1
乙華麗

二宮だけじゃなくアメリカの猿真似マンセーの人間もいるけど、
メジャー流を日本にあてはめると、巨人vsダイエーや阪神vs西武という、
別のリーグで別の地区の試合カードはほとんど見られないだろ。
何でこんなアホみたいな提案を出来るんだ？
ポストシーズンの儲けで機構が成り立っているとはいえ、
無理やりそこに重点を置くのは本末転倒だろ。

>>6
ライブドアが、会社のカネを利益を生まないところにぶち込むと、
投資家たちが株を売って、あっけなく会社が潰れるって。

ライブドアの件で妙に気持ち悪い閉鎖性が露呈されたので新規参入は無いだろう。
放映権を今のままでリーグを分けたらいかにﾎﾟｽﾄｼｰｽﾞﾝの放映権料を分配しても
第二のパリーグが出来るだけ。
（MLBとの比較で物を言ってるんだろうが、巨人が絡まない地区優勝決定戦の放映権料は高く無いと思うが）
地方への移転についても大都市部には殆ど球団があり、地方の政令指定都市で無いのは仙台・北九州位。
どちらも経済圏を考えればﾁｰﾑを支えて行くには規模が小さい（広島を参考にした場合）

よって無理。

交流戦やるんならいいと思う。

メジャー流を日本にあてはめると、巨人vsダイエーや阪神vs西武という、
別のリーグで別の地区の試合カードはほとんど見られないだろ

そんなに見られなくてもいいじゃん
インターリーグの価値はそこにあるんだし

子どもの頃は、いろんなケーキ全種類食べてみたいとか思うだろうけど
大人になると、食べ放題ケーキバイキングとかの店は一回いけば満足しちゃうもんなんだ。
珍しいケーキもそんなに何回も食べたいとは思わない。
一回食べれば十分。人生そんなもんだよ。

ナベツネちゃんにはまだ難しかったかな？

>>3
んなわけねーだろ
アマチュアのトップレベルが集まるのに

>>13
３軍ってアマチュアなの？

3軍も天皇杯も
欠点をごまかすための糞案だよ

>>12

ケーキバイキングはOLとか主婦とか限られた客層だけ相手してりゃいい訳だし(プロスポーツみたく何万人も集める必要ない)、
季節によって違うフルーツとか使って飽きられないようにしてるわけだし、1回行けば十分なら商売として成り立つ訳が無い。

まあいくら相手がナベツネでも>>12ちゃんが他人に物を教えるのはまだ難しかったかな？

二宮の案は、50年後に目指すもんとしてなら多少理解できるが
来年目指すもんとしては無理がありすぎて不適当だな。

>>17
そんな事いってたら５０年たっても同じ事いってるよ、
来年目先のためにやばい方向に改革してあぼーんしたらそれこそ再生は大変だよ。
再生できるかどうかもあやしいけどね。

>>9
仙台は東北全体の球団という位置づけがしっかりすれば、十分可能だと思うけど
それは勿論夏場での東北全体からの集客の面も去ることながら、放映権料が東北
全体から見込めるという方向性にもなるから

広島の場合、広島・島根（後、愛媛・山口の一部）位しかファンが作れなかった
というのが、今頃になって響いて来ている部分もある
遠征も東北方面とかばかりで、中国四国ではごくまれに福山・呉・徳山でやって
いた位しか無いからな・・・・・・・

本来なら中国四国全体の球団という位置づけをしてしかるべきであったと思うけ
ど

>>本来なら中国四国全体の球団という位置づけをしてしかるべきであったと思うけ
>>ど

そりゃあ、あんたらからしたら中国四国でいいかも知れんが俺四国に住んでっけどそんなに中国地方を身近に感じたことはあんましないよ。
せいぜい天気予報で岡山が一緒に出てくる時くらいだ。
ましてや徳島や高知の人なんて尚更じゃないかな(徳島なんて大阪のテレビ局やってるし)。
ヘタクソな文章だけど中国四国全体っていうのは結構無理あると思う。

>>20
そりゃあそうだよな
例えば中国地方にしても、広島と岡山が火花を散らす関係というのは周知だし、まして四国だと
・・・・・・4県の仲があんまり宜しく無いしw

だからこそ広島球団としては中国四国への地道な営業努力で「中国四国全体の球団」という事を
ドンドンアピールすべきだったと思う

今ホークスが「九州全体の球団」と位置づけて九州全体にそれをアピールしているけれども、
例えば九州も福岡と熊本の関係とか難しい部分は色々山積している
でもあれだけの観客動員を確保しているという事は曲がりなりにもその方向性が功を奏している
という事になると思う

ただホークスがあれだけの観客動員を確保しているというのはそれだけでは無いというのは
言うまでもない事だけどね

４チーム増やすんなら６チーム増やして３リーグ制にした方が良くないか。
３リーグなら各リーグの１位日本シリーズに進出。
それに加えて、各リーグ２位による総当たり戦の勝者も出場。
この４チームで日本シリーズ（トーナメント）を行う。
まあ、３チーム増やしてセパから１チームずつ持ってきてもいいけど。

「２リーグでのオールスター続けて貰いたい」三洋電機

新庄の歴史に残るＭＶＰ本盗で、オールスター戦の商品価値が再認識されたのだ。
再編問題が発覚したとき、三洋電機側は、「せっかく定着しているのだから、
続けてもらいたい」と、現行の２リーグが対決する形のまま、続行を希望していた。
つまり、新庄のホームスチールひとつで、１０億円を投資するにふさわしいコンテ
ンツになったのだ。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040712&a=20040712-00000019-ykf-spo

新庄は神、GOD

16チームでやってくためには
東京都を三分割、大阪府を2分割する必要がある。
同時に人口の少ない県を合併させて32都道府県にすれば
二部化して入れ替え戦有りの32チームでもやっていける。

自由枠なくして戦力均衡してくれれば、それでいい
あと、FAで獲ったらその分、ドラフト上位分見送り
巨人じゃなきゃ行きません、というヤツは追放ね

広島が中四国の球団になるには広島という地名を取らなきゃ無理。
じゃないと岡山や四国は応援してくれない。
でもそれは地元密着に反する

>>28 山陽とか瀬戸内という名前はどう？

>>29
山陰地方切り捨て(･А･)ｲｸﾅｲｯ!!
周辺県を準フランチャイズ扱いにして、
主催試合の興行を増やしてはダメかな?

中国東洋カープ

つかたんなるメジャーの真似事じゃん
資金が産まれないのにむりだよ
野球は大都市圏だけで良いよ

痴呆はサカでよし

二宮案より俺案のほうがいいと思うのが俺だけなのは分かっている。

・１２球団を４チームずつ３リーグに分ける。
・リーグ間の交流試合も行う。
・各リーグ１位と２位の最高勝率のチームの計４チームによるプレーオフ
・プレーオフ勝者による日本シリーズ

いいと思うんだけどねえ。

４チームの順位争いをファンがどう思うかだな。
俺なんかメジャー見てても１リーグのチーム数がすくねぇとか思っちまうんだよね。

たしかにそうだが、現実的にはチームを増やすのは無理だろ。
メジャーも４チームなんで、交流船とかでカバーすれば結構
面白いかもと。現在は６チームで１３０試合くらいやってるんだからね。

逆に球団の数を増やすべき、って全く現状無視だよな
「箱モノを作れば上手く行く」っていう無駄な公共事業と同じ発想でしかない

地方を叫ぶんだったら、２軍３軍でまず成功させろ、入れ替え戦なんて良いと思うぞ

優勝争いばかり強調してるが、それだけで見てるファンばかりじゃないぞ
今年の戦力を見て、優勝はないなって思いつつそれなりの楽しみを見出してるファンも多い
好きな選手だけを追っかけてるファンも多い、選手が拡散しすぎるのも考え物、現状のガイジンばっかは嫌

現状が２大都市で食い合いで共倒れ状態になっているんだから
空白地の地方にチームを持っていくのは、戦略として間違いではない。
２軍、３軍で様子見なんて馬鹿なことをしていたらサッカーに全て市場を取られる。
２軍、３軍では客は入っても数千人。これでは野球人気を定着させることなんて出来ない。

優勝争いだけを見ているファンばかりじゃないといっても、そんなのは極少数のマニアだけ。
阪神ですら優勝争いから遠く離れてしまえば甲子園は閑古鳥が鳴く。

>>37
そうか、優勝争いばっかしだからダメになったんだよ、巨人ファンの優勝は義務って反吐が出る
好きな選手ってのが大事じゃないか？、それが今メジャーに移ってるってことだろ
メジャーファンは優勝争いに必死？、優勝にばかり拘りすぎる奴は他のファンにも目を向けなよ
毎年、優勝の可能性を諦めつつ応援してる奴もいるんだよ

第一、近鉄なんかは優勝しても客は増えないぞ！、そういう現実も見てくれよ
レッドでハッスル〜♪って知ってる？、煽ったところで近鉄ファンは増えないからさ
それに、優勝争いから遠ざかっても、阪神ファンはオリキンには勝ってるよ

＞サッカーに全て市場を取られる
全くくだらない自尊心だよ、現状を見ようよ、
そんなこと言ってると、ファン獲得なんてできないよ、２軍、３軍レベルでも数千人でも赤字にならない経営をしたら良いんだよ
全国的なファン拡大ってまずありえないからさ、１リーグ反対って、縮小する寂しさに耐えられないってだけだろ

仮に仙台に球場作るとしたら降雪を考慮してやはりドーム球場になるのかな？（そんな金はないのだろうけど）
冬はずっと九州や沖縄でキャンプして開幕戦でいきなり仙台っつーのも無理だ罠。でもこれ以上人工芝のドームは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>38
>メジャーファンは優勝争いに必死？、

メジャーでも優勝の可能性無くなれば客足は思いっきり落ちますが？

>第一、近鉄なんかは優勝しても客は増えないぞ！、そういう現実も見てくれよ

大阪をフランチャイズにしているからでしょ。

>それに、優勝争いから遠ざかっても、阪神ファンはオリキンには勝ってるよ

だから何？閑古鳥鳴いていたのは事実でしょ。

>そんなこと言ってると、ファン獲得なんてできないよ、２軍、３軍レベルでも数千人でも赤字にならない経営をしたら良いんだよ

２軍、３軍でプロ野球ファン獲得できると思っているお前の頭こそどうかしている。

>全国的なファン拡大ってまずありえないからさ、１リーグ反対って、縮小する寂しさに耐えられないってだけだろ

全国的なファン拡大がありえないって・・・まったくファン拡大の努力をしてこなかった言い訳がそれですか。
こんな状況で縮小なんてやったら確実にリーグが崩壊する。

仙台じゃ広島の二の舞
自称ドル箱の讀賣戦でもガラガラ
８チームになっても仕方ない
まあ大都市にチームを置いてやれればそこそこやるだろう
プロ野球の市場を広げるのはもう無理ぽ

実は今、12球団でもっとも危ないのが巨人。
他の球団と違い、巨人だけが、球団の人気に本社が寄りかかっている。
つまり巨人ブランドが地に落ちれば読売グループ全体が危機に陥る。

阪神、２リーグ制維持へ転換＝「存続のアイデア考えたい」（時事通信）
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040713&a=20040713-00020736-jij-spo

なんだこの球団は？
テメエの利益しか頭になく、あっち行ったこっち行ったり。公明党みたいだな。

>>40
＞メジャーでも優勝の可能性無くなれば客足は思いっきり落ちますが？
文脈読んでよ、日本のメジャーファンだよ

＞だから何？閑古鳥鳴いていたのは事実でしょ。
だからって（笑）、言葉尻？、阪神はそんなに落ち込み激しくないよ

＞２軍、３軍でプロ野球ファン獲得できると思っているお前の頭こそどうかしている。
地味な活動が大事だろ、Ｊリーグは見習わないの？、派手なのばかり求めすぎ

＞ファン拡大の努力をしてこなかった
２リーグ制死守の言い訳がそれですか？（ｗ
これから努力すれば良くなりますっ、よく言うねぇ〜、近鉄球団もそれなりにやってるよ
じゃー、ファン獲得努力成果の期限でも設けてみますか？（笑）
合併になって、オリキンのファンが増えたのか？、既に結果出せてないけど

ファン拡大ってどの辺をターゲットにしてんの？
熱烈な野球ファンはそう簡単には増えないよね、となると球団間の奪い合いかアンチメジャーぐらいじゃないの？
地方・地域を重視すれば地味になるものなんだけど

現実無視しすぎ、聞くべきものは何もないな、縮小は結果なんだよ

>>44
おまえこそ、巨人一極集中体制を維持したいだけのようにしか思えん。
今のプロ野球がガタガタなのは２リーグ制のせいではなく
巨人一極集中が原因だぞ。
近鉄がヤバイってのは球団ではなく本社の事情によるものだ。

いま12球団でいちばん危険なのは巨人だ。
巨人の放映権に頼りきった運営は、他の球団の比ではない。
それどころか、本社までが巨人の人気に頼った営業をしている。
巨人コケたら本社も傾く。
本社がヤバくなったら球団を手放せば済む近鉄のほうがよっぽど健全。

コピペその1

920 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/07/13 09:38 ID:yQJw81VS
>>912
メジャーでは都市圏で200万の人口が必要と言われている。
ただアメリカの都市圏はかなり広くてだいたい日本の県と同じくらい。
これを考えると日本でチーム運営可能なところはかなり多い。
ちゃんとした無料駐車場さえあれば交通も問題ない。
（地方では駅前よりもアメリカみたいな広大な駐車場のある郊外型ショッピングセンターのほうが集客がいい）

コピペその2（>>46を受けてのレス）

956 ：代打名無し＠実況は実況板で ：sage ：04/07/13 13:13 ID:w8k8S/2z
>>920
確か100万以上が候補資格だったと思う
ただ実質上は200万近く無いと最終的にエクスパンション対象には中々なり難いのだが、近
隣にチームが無ければ都市圏人口150万以上なら十分にチーム運営する体力があるとは見て
いる様だ
それでアメリカが発表している都市圏人口を日本に当てはめて考えると
京浜　　3500万
京阪神　2000万
名古屋　 600万
札幌　　250万
福岡　　250万
広島　　200万
北九州　175万
仙台　　150万
静岡　　125万
岡山　　125万
この数値は日本の国勢調査等のデータと米国の発表している都市圏データ等をを見比べての
自己流の推測値なので正確度には欠ける事は御了承して頂くとして、この辺までが候補資格
を持つ都市圏になろうかと思う
この内北九州は福岡との距離の近さでメジャーではエクスパンション対象からは外れる可能
性が高い（ただ他リーグなら認められる可能性あり）

オリキンって何？織部金次郎（主演：武田鉄矢）かと思ったｗ

>>44
>文脈読んでよ、日本のメジャーファンだよ

日本にいつメジャーのチームが出来たの？
日本のメジャーファンは毎日数万単位でメジャーの球場に詰めかけてるの？

>だからって（笑）、言葉尻？、阪神はそんなに落ち込み激しくないよ

イチローいた頃のオリックスのほうがよっぽど客入っていたほど阪神の集客は落ち込んでましたが。

>地味な活動が大事だろ、Ｊリーグは見習わないの？、派手なのばかり求めすぎ

JリーグのJ2は勝てばチームがJ1に昇格できる夢がある。
だからこそ万単位で客を動員するチームがある。
しかし、プロ野球の２軍、３軍にはそんなものは一切ない。

>これから努力すれば良くなりますっ、よく言うねぇ〜、近鉄球団もそれなりにやってるよ

本当に努力していたとは思えない。
努力するなら移転するなりできることはあったはずだ。

>ファン拡大ってどの辺をターゲットにしてんの？

物理的に日常的に球場に行けないようなファン。
地方の巨人ファンとかは減ったところで既存球団の集客にはほとんど影響はない。
これを無視して
>となると球団間の奪い合いか
なんて言っているから頭が古すぎると言う。

まじめな話、この案理想だけどな

それにこの番組ではメジャーのファンサービスについても触れてたよ。
例えば試合開始数時間前にも関わらず、地元の小学校とかに行って直に
ファンとの交流をしたりだとか（日本だとシーズンオフにしかやんないよね）
他にも色々。

二宮も言ってたけど、地域密着のファンサービスとか、ドラフト改革や交流戦等
（他には球団幹部の適当さ、親会社天下り人事の悲惨さ）

何にも試して無いのにいきなり縮小ていうのは、あまりにも理不尽。上のように
根本的なシステムを改善せずに１０球団に縮小するんであれば数年後には８、さらに
は６と野球界が壊滅してしまう危険性が非常に高いって。

>>45
＞巨人一極集中体制を維持したいだけのようにしか思えん。

短期的にはね、全球団で巨人にを頼る以外に生き残る道はないと思うよ、長期的改革は除いて
巨人でなければ毎試合地上波全国中継はなくなるよ、収益ならこっちを死守する方が良いだろ
その間に改革すれば良いよ、メジャー語るなら、２軍、３軍をしっかり作ってからだろ


＞プロ野球がガタガタなのは２リーグ制のせいではなく巨人一極集中が原因だぞ。

マジで言ってるの？、巨人嫌いを超えて、冷静に考えてみてよ。
ＮＰＢ自体が縮小傾向ななんだよ。メジャーの３Ａとか言われたりするじゃん。


＞近鉄がヤバイってのは球団ではなく本社の事情によるものだ。

スペイン村やプロ野球を除けばそうでもないよ、広告効果があれば十分可能、
スペイン村は売れるはずが無いからね、近鉄もバランスシート痛んでるけど経営危機ではない
経営危機はキャッシュ不足のダイエー、近鉄本社の事情だったら違う展開も期待できそうだな（ｗ


＞本社までが巨人の人気に頼った営業をしている。

巨人人気が下がれば、読売新聞も売れなくなるの？、既にあれだけ嫌われてるオーナーなんだけど（ｗ


＞本社がヤバくなったら球団を手放せば済む近鉄のほうがよっぽど健全。

巨人が作ったプロ野球だからあそこまで傲慢なんだよ、高校野球はどこですか？

>>49
＞日本にいつメジャーのチームが出来たの？

全国地上波での占拠度のことを言ってるんだけど、意図を汲んでもらったら分かると思うんですが
報道のパイを奪われてるのは問題ないの？、メジャー人気は無視ですか？


＞イチローいた頃のオリックスのほうがよっぽど客入っていたほど阪神の集客は落ち込んでましたが。

阪神が万年最下位の頃ですよね、頑張ろう神戸ですよね、でもそんなに差はなかったように思いますがね
イチロー、一人の人気と、現在の阪神人気と比べてどうですか？、アンチ巨人の阪神の方が上だと思いますよ


＞しかし、プロ野球の２軍、３軍にはそんなものは一切ない。

作ればいいじゃない、地方が力を入れるのは「落ちる落ちない」があるって良い作用を生まない？
２軍、３軍が今までどおりで良いの？、こういうチームこそ地道なファンサービスじゃないの？


＞努力するなら移転するなりできることはあったはずだ。

だから、移転できないからでしょ、大阪ドームはどうすんの？、採算が取れる田舎の貧乏球団増加なら歓迎だよ
ただ、どっちが望まれると思いますか？、貧乏が嫌なら１リーグ制じゃないの？


＞物理的に日常的に球場に行けないようなファン

ファンは遠くても行きます、年に１回か２回だろうけどさ。地方の人は有名な人が来ないと興味もたないよ。
「頭が古すぎる」とか言われてもねぇ、熱烈なファンは限られてるよ。
今１リーグに怒ってるファンも戻るところはNPBしかない、ってオーナーどもに見透かされてるんだろ。

>>52
＞　ＮＰＢ自体が縮小傾向ななんだよ。
って、縮小を前提に議論してる時点で議論にならん。
今年、日ハムが北海道に移転したが
他にも眠れるマーケットはたくさんある。
そういうところを掘り起こさないで「縮小傾向」もへちまもない。

だいいち、一時的にでも縮小傾向を加速させるようなことをして
巨人への一極集中を高めたら、さらに崩壊への加速がつくだけじゃん。
そうやって一度全部ぶっ壊したほうがいいって意見？
完全に崩壊したら、ゼロから立て直す体力ないと思うが・・・。

なんか野球ファンって、ネガな奴多いなぁ・・・

「対案」としては良いよコレ。

「仙台で盛り上がるか？」「青森にしたらいいんでねーの？」
とか微細なことは後で煮詰める。それにスポンサー（企業）を表に出しても
悪くない。この案でいけば、結局のところ「地域性」も付いてくるんだから。

>>55
ＮＰＢが縮小傾向にある、などといって
さらに縮小させる提案をする人と

眠れるマーケットがまだまだあるといって
さらなる拡大を提案する人と

どっちがネガティウ？

何で米国で 30チームしかないのに、日本で 16チームも作るんだ？
米国の人口は日本の 2倍だから計算当ってると思うやつは馬鹿。
ただし日本のリーグは米国のマイナーリーグ相当にするっていう提案なら納得。
俺は別にそれでもいいと思う。
Jリーグはチーム数多いけど、実質はヨーロッパのリーグのマイナーリーグ。
それと同じにしようってことね。
別にマイナーリーグだろうが何だろうが、地元球団を気合い入れて応援する。

>>56
MLBの市場は拡大したがそれ以上に人件費が高騰してしまった。

巨人を原因に求めるのなら逆指名でドラフトを形骸化させたために
選手獲得のための裏金が必要となりやFAや複数年契約で年俸総額が
上がって経営を圧迫し、また、戦力の不均衡を生じさせたことだと思う。

要は、仙台だけ球団持つなと言いたいんだろ？
バカか？

何これ。支持できないなぁ

仙台にサッカースタジアムはあったが2.3万収容できる野球場ってあります？

>>61
県営_宮城球場

かつてロッテオリオンズがホームグラウンドとしていた。

★全国最低レベルの球場事情

　宮城県の球場事情は全国でも最低レベル。
メーン球場の宮城球場は収容２万５０００人だが、１９５０（昭和２５）年設立で老朽化が激しい。
今大会で使用される名取スポーツパーク愛島、石巻市民、鹿島台中央の各球場も収容５０００人程度で、高校野球やプロ野球開催には器が小さい。
「政令指定都市にふさわしい新球場を！」と宮城球場の大幅改修やドーム球場建設を求める声も多いが、財政難に苦しむ県の実情を考えれば厳しい状況だ。
http://www.sanspo.com/tohoku/top/th200407/th2004071401.html

「2軍・3軍の野球なんか誰が見るのか？
Jリーグが盛り上がっているのは、昇格・降格争いがあるからだ。」
という意見に対して、「じゃあ昇格・降格制度を作ればいい」という反論が
あるけど、そうなるとそれは2軍・3軍ではないと思うぞ。
まさか、J1=1軍、J2=2軍と思ってるわけじゃないよね？

>>58
年俸だけが経営を圧迫しているわけじゃないよ。
年俸が・・・というなら、まだ日本はＭＬＢの半分もない。

二宮案もしくは類似案賛成のやつらは、スター選手がメジャーに行ってもいいって
わけだな。
俺もそれでいいって思うから賛成でいいよ。
まさかこの制度でスター選手は日本に残ってくれると思ってるわけじゃないよね？

>>57
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>66
＞まさかこの制度でスター選手は日本に残ってくれると思ってるわけじゃないよね？
日本の野球と日本の野球ファンに愛があるスター選手は年俸５千万でも残るよ

>>68
　　 巛彡彡ミミミミミ彡彡
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　　|:::::::　　　　　　　　　　i　　ﾌﾞﾌｯ
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　　| (6　　　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ　　　／　わいが最後の砦やな
　　|　|　 　　┃ﾉﾖｮﾖｺｮｮi┃ |　 ＜　　　わいが大リーグに行ってしもたら
　 ∧ |　 　　┃ ﾄ-r--､| ┃ |　　　＼ 　日本のプロ野球は終わりやさかい
／＼＼ヽ　　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ ﾉ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ￣　　　　　ヽ　ｳｼｬｼｬｼｬｼｬ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　ヽ
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　 |　　　　　)

>>66
１リーグでもトップ選手のメジャー指向は変わらない。

>>69
いや、実際そうだ。
おまえ嫌いなやつもおおいけど、まだまだ若いし、
飛ばす能力はずば抜けてる。
できるなら、ヤクルトあたりで・・・

>>70
そうだね。
スター選手(トップ選手)だけではなく、そこそこの選手の米国への流出が止まらなくなるけど
それでいいのか？って書くべきだった。

>>54
＞縮小を前提に議論してる時点で議論にならん。

構造問題ゆえの縮小時期だと思うよ、だから守りに入る時期も重要だと思うのだが
長期戦略と短期戦略は分けないといけない、長期的に野球全般の人気は保証できない？
でも、海外サッカーファンみたいにメジャーファンに押されると言う面では縮小は確実


＞他にも眠れるマーケットはたくさんある。

同意。ただ、基本的に高額年俸選手チームでは田舎地方に基盤は持ちづらい。
北海道は１年目もあるが、可能性は十分あるよね。ただ、関西のパリーグ２つは絶望的だね。
巨人への対抗意識が生み出す阪神ファン、1リーグになっても巨人のライバルは阪神の構図は変わらない。


＞そういうところを掘り起こさないで

そう簡単にはいかない。ファンは信者みたいなもんだから難しいと思うんだけど。
地元愛が強い人間はすぐに盛り上がりやすい、地元愛が強いパワフルな地域はあんまりないよ。

（続き）
＞巨人への一極集中を高めたら、さらに崩壊への加速がつくだけじゃん。

他球団ファンからすれば巨人は諸悪の根源にしか映らないが、人気チームの存在価値を評価した方が良いよ。
人気チームがなければ全国地上波放送は難しいよ、それを考えればメジャー人気の存在感はすごい。
Jリーグだって金満スター軍団があっても良いと思うが、海外と比べちゃうから無理かもな。
J創立当初のヴェルディは全国区の役割を果たしてたから、盛り上がったと思うよ。ミーハーなファンはそんなもん。

昨今の巨人人気の陰りは、メジャーの存在感にあると思うよ。他球団ファンは巨人にムカついてもファン続けてるだろ。
巨人にムカついてる人間はオーナー側にとっては安定的なお客さんとして見透かされてるんじゃないの？。
ひいきチーム至上主義でない巨人ファンや野球ファンが、メジャーファンに移りつつあるんだろうなぁ。
金満巨人にムカついてる人間はNPBファンやめない、金満巨人に呆れた人間がNPBファンをやめる。

もちろん、緩やかに巨人人気は落ちていくよ、それが絶対的な縮小ではないが構造問題なのは確か。
ファンの分散化としての構造を変えた人気拡大は望まれるけど、結局はファンの呼び戻しぐらいでしかないよ。
北海道の巨人ファンを日ハムファンに変えるなどの球団間の奪い合いが基本。見込める客はそんなに居ない。

>>73
>構造問題ゆえの縮小時期だと思うよ、だから守りに入る時期も重要だと思うのだが

チーム減らしての１リーグは守りではない。集団自殺だ。
構造問題ならその構造を修正すればいいだけだ。

>そう簡単にはいかない。ファンは信者みたいなもんだから難しいと思うんだけど。

関西で阪神ファン、福岡でダイエーファンを切り崩すのは確かに難しいだろう。
しかし、地元にチームがない地域で巨人や阪神のファンを切り崩すのは非常にたやすいことだ。

>地元愛が強い人間はすぐに盛り上がりやすい、地元愛が強いパワフルな地域はあんまりないよ。

そんなことはない。
首都圏ですら、Jリーグは地元愛を盛り上げることはできている。

>人気チームがなければ全国地上波放送は難しいよ、それを考えればメジャー人気の存在感はすごい。

極論を言えば全国地上波放送は不要。
今、どうしてそれが存在しているかと言えば、あまりに空白地が多いから。

プロ野球人気を特定チーム中継のテレビだけに頼っていくのはもう限界。
テレビで見るだけならメジャーの試合の方がよっぽど面白い。
実際に球場に行って試合を見る楽しみを広めなければ、あっという間にメジャーが日本のプロ野球に取って代わる。

仙台は野球場を作る案がある。
ただすでにミニドームがあるからそこを改修してもいいと思う。

>>76仙台じゃ広島の二の舞

2の宮の意見はメジャーかぶれな気がするな。
人聞きはいいが日本の現状に即してない。

>>78
日本はパリーグは消滅させて一リーグ化があってるってこと？

パシフィックリーグ連盟歌「白いボールのファンタジー」の再発売・ＣＤ化を！

まずは発売元のビクターにお願いしましょう。
http://www.jvcmusic.co.jp/cs/form01.html
※1978年に発売された、プロ野球パシフィックリーグ連盟歌「白いボールのファンタジー」を
　CDで復刻再発売してください、という内容で。

「たのみこむ」にもお願いしてみましょう。
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=38225

パシフィック野球連盟にもお願いしてみましょう。
http://pacific.npb.or.jp/pacific/mailmake.html


みんなでこの本を買ってベストセラーにしよう！
「渡邊恒雄 メディアと権力」講談社文庫 魚住昭著
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062738112/

パ・リーグを東西分割なんてしたら今以上に見る奴いなくなるし
地方に新球団なんか設立しても選手集める金もないければ球場に来る客も少なそうだし
こいつの言ってる事は殆ど妄想の域だ

くだらねースレ

言ってることは正論だな。ちゃんと将来を見越してるし。案自体はよくできてるし文句ないよ。

ただ現実的じゃない。
星野あたりを担いで賛同者募るなり根回しするなりしないと。ここは日本だからな。

>>74
>北海道の巨人ファンを日ハムファンに変えるなどの球団間の奪い合いが基本。見込める客はそんなに居ない。

北海道の巨人ファンなんていっても地方開催でもなければほとんど球場にも行けない
ようなお金にならないファン。はっきりいってマーケットにはほとんど寄与していないし
パイを奪い合うというパイとすら呼べないどうでもいい存在。
これを日本ハムが奪うことは新たなマーケットの開拓に他ならない。

今日教育テレビに出るらしいよ、二宮。

よる10時50分から。
（再放送は総合で翌朝3時25分から）

だーかーらー二宮は故郷愛媛にプロチームが欲しいだけなんだってば

いくら二宮叩いたところで
球団削減案は世間から支持されない。

二宮自身が終わりの始まり

二宮！プロ野球を救ってくれ！！！この案を阪神や選手会が同調すれば、
一気に加速する！！！

サカヲタが拡大に反対してる様子から見ても
拡大するべきなのは明らかだな

「理想」ってのは実現可能であるもの、実現不可能なものは「夢想」だよ
もちろん二宮案なるものは後者ね

選手会は拡大したがってるからね。
選手会が中心になってプロ野球活性化委員会をつくればいいんだ。
もちろん、二宮氏にも加わってもらって。

>>91
全然上手い事言えてないよ（ ´,_ゝ｀）

ﾅﾍﾞﾂﾈが中心に動いているプロ野球構造改革は、今の小泉政権と同じく
骨抜き構造改革だな。こんなもん失敗するよ。

【戦力均衡策】
極端な戦力の偏りを防ぐ為、ドラフトを完全ウェーバー制にする。

別に選手の行きたい所へ行かしたら、いいんじゃないの？
職業選択の自由でさ。
でもそうなると、確かにお金持ってる球団に選手が偏るのかも知れんが。
ただJリーグ見てて、優勝争いしてるチームが今大体決まってるじゃん。
磐田、横浜、鹿島、これくらいか。
でもこれらのチームって、別に巨人みたいに頭抜けてお金持ってるチームでもないでしょ。
あとFA廃止してJリーグ同様、選手のレンタル制度を入れた方が良いと思う。
巨人みたいに、選手がダブついてる所もあるんだし。

>>91
「オマエみたいな低脳がチェエマンじゃなくってよかったよ」
てサカファンが言ってたよ。

>84
オレは昔福岡に住んでて、ライオンズがいなくなったとき寂しかったな。でも、一応はライオンズファンだった。
しかし、ホークスが来てくれた。実感として「来てくれた」って、まさにそんな感じだったよ。地元プロ野球チームって
やっぱ、宝物なんだなと思った。ライオンズを応援するか、ホークスか。少し迷ったが、やっぱり地元チームしか
ないって思った。そりゃ、そうだ。オレたちのチームなんだから。「宝物」なんだからさ。
野球チームができれば、必ずマーケットは開くよ。野球ってソフトは、やっぱ大したもんだと思う。あとは、
ファンを思い、いいプレーをし、企業努力を忘れないことだ。なんか、やたらスレ全体が理屈っぽい話に終始してる
ようだが、みんな野球が嫌いなのかな？野球が好きでもなく、信じられもしない連中の話は聞き飽きたよ。

>>96
チェエマン・・・

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

二宮案より俺案のほうがいいと思うのが俺だけなのは分かっている。

・１２球団を４チームずつ３リーグに分ける。
・リーグ間の交流試合も行う。
・各リーグ１位と２位の最高勝率のチームの計４チームによるプレーオフ
・プレーオフ勝者による日本シリーズ

いいと思うんだけどねえ。

>>99

4チームずつってのが微妙。
いくら交流戦があるとしても、主に4チームの組み合わせの
対戦が多くなって、終盤に飽きそう。

>>俺は地方に新球団を作って３地区制ってのは考えた事ある。

84氏のいうとおり、野球ファンというパイの大きさは何も手をうたないなら
変わらないと思う。地域密着のフランチャイズといっても昔ロッテが仙台を
準フランチャイズにして失敗している。現状の打開案は私にはありません。
せいぜい考え付くのが現状の12球団2リーグで交流戦を行うことくらい。
ただ、将来子供たちに野球ファンになってもらうためにはもっと野球をして
遊ぶ場所が必要だと思う。

>>99
いい！現実味もあるし。

1リーグ制になったら１シーズンくらいは盛り上がるかもしれないけど、結局衰退
するだろうからやっぱりこのまま維持して欲しいね。ここにきて阪神を始め数球団
が反対してたけど、この流れは止まるのか・・・

>>62-63
ロッテは、どうして仙台から撤退したんだ？

>>99
東→日ﾊﾑ、ﾛｯﾃ、巨人、横浜
中→ﾔｸﾙﾄ、西武、中日、ｵﾘｯｸｽ
西→近鉄、阪神、広島、ﾀﾞｲｴｰ

こんな感じかな？
結構面白そうだね。

>>105
球団のやる気のなさと、あまりの施設、交通インフラの貧弱さが主原因。
当時の仙台は新幹線もなく空港もジェット機の離発着が不可能だった。
しかし、実は観客自体はかなり入っていた。

数少ない野球選手の斉藤隆小坂も仙台ロッテファンだし
佐々木はミーハーだから違うが

とりあえず球団を増やすのはまだ早すぎるだろ。
不人気球団は沢山あるし、それを地方移転させた方が良い。
12球団ぐらいがちょうど合ってるよ。

ninomiyaはただスポーツを生活の糧としているだけ。
あいつがなに言おうが野球界に影響はないね。

俺に言わせりゃ野球ゴロだ。

そもそも買い取ってくれる企業もいないのにどうやって増やせというんだ!?
年俸下げればとか、交流戦やればいいって言うけどそんなの出来たら
パ・リーグ存続できてるよ。
小学生が三日で片付けた夏休みの宿題並みの考えだな。

>>111
経営に関しては素人の僕でもこれくらい思いつきますよ。っていう事。
すなわち「老害オーナー、お飾りコミッショナーどもは野球界から出て行け」って事だな。

>>112
ナベツネもそれなりに考えての計画案だろ。不満だからって反権力闘争に摩り替えるなよ。
偉そうなことが言えるほどファンが何をやってきた？、ただのお客さん以上の参加意識ないくせに。
企業が提供する方法は自由だろ。「出て行け」って言える立場じゃないだろ。何か思いつけよ。

>>111
ばかだなぁ。
企業の広告費で運営するのに、黒字にする必要無いじゃん。
どうしても黒字にしたかったら、ネーミングライツだよ。
35億ぐらいの収入になる。30億赤字でも平気。

>>111
ばかだなぁ。
企業の広告費で運営するのに、黒字にする必要無いじゃん。
どうしても黒字にしたかったら、ネーミングライツだよ。
35億ぐらいの収入になる。30億赤字でも平気。

>>113
ナベツネは視聴率低下の危機感だよ。
確かにこのまま、視聴率が下がったら、ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝで放送されなくなる可能性もある。
それも解る。
けど、1リーグ制で解決するかな？

>>113
ナベツネは視聴率低下の危機感だよ。
確かにこのまま、視聴率が下がったら、ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝで放送されなくなる可能性もある。
それも解る。
けど、1リーグ制で解決するかな？

なんでみんなここに書き込まないの？？？？
意味分からんよ。あんあたら

痛がってるじゃねーか！森谷〜！！(怒)
http://www.rak1.jp/one/user/we_love_base/

もうだめかもわからんね

みんなばかだなぁ

アジアリーグなんてみたくない。

>>106
だろ？
東リーグ、中リーグ、西リーグと分けるのもいいが、３年とか５年とかごとの成績で
チームを振り分けなおすのもいいと思うんだが。それでまたひと盛り上がり。

それに巨人と長期に同じリーグだと営業、経営的に甘えちゃうんだよねー。努力しない。

あはは　ばかだなぁ

NHK教育見ろ

真Ｗシリーズより、「一応」アメ公が乗り気なのはＷ杯の方だろう。

しかし3月開催って無茶苦茶、日韓のオーナー連が反対なのは当然。

Ｗ杯をプレシーズン試合としか思ってないんだろう。

日米野球には喜んでくるくせに（吉原・堀の内接待？）
Ｗ杯はポストシーズンが忙しいと言うのは理由にならない。

この前サンデープロジェクトで言ってたな
交流戦云々ウェーバー制云々
で、オリジナルがアジアでトーナメントしてMLB優勝チームと真のワールドシリーズだってよ
子供の発想だし、アメリカが迷惑だよ

>>99
一リーグ３地区で試算してみた。
（同一地区が他地区の二倍方式）

同地区　３球団×２０＝６０
他地区　８球団×１０＝８０　計１４０試合

（３倍方式）
同地区　３球団×２４＝７２
他地区　８球団×８＝６４　　計１３６試合

同一地区同士の対戦は、３倍方式でも現状と同数。
特に同じカードばかりで飽きるというわけでも無さそう。

アメリカとポストシーズン戦うのが無理なら、
韓国とという意見をよく見るが、
キューバチャンプとは無理なのか？よっぽどガチンコの高レベルな試合になると思うが。

日本側に金銭面での利益が見込めなそうだけどな＞キューバ

>>106
この案だと、広島はビジターチームファンが多く球場に足を運ぶようになるかもな

広島が客が少ないのは、ビジターチームファン（特にヤクルト、横浜）がいないってこともあるから

>>1
それによって例えば近鉄の赤字がいくら減るのかとか
試算を出してくれないと評価しようがないね。
近鉄などの球団の経営難が今回の騒動の根本原因なんだから。

４チームはちょっと少ない感じだな
５チームずつ３リーグがいい

>>132
おれもそう思ったけど
それだと１５球団で奇数になるんだよな
７つのカード組んだら常に１チームが試合できない

なぜ時計の短い針が１２時間で一周するかわかるか？
割り算しても余りがでない数字が多いからだ。（と小学生のとき先生が言ってたよ）。

二宮は新潟や仙台の成功をしつこくとりあげてるがその一方で
甲府や鳥栖やなどは存続の危機に晒されてるんだがな

>>99
>>127
（・∀・）ｲｲ!!
このスレ立てて！

>>135
今の甲府は存続の危機どころか経営が好転しているんだが。

>>135
甲府の状況もわからずに知ったかぶりするお前は糞

大便・うんこは間違いなく糞

＞１０６
日本の中央ってさ東京・大阪間ジャン
中地区にさ　巨人・阪神いれて
ヤクと近鉄を他地区にしていいんジャン

ＮＦＬなんて結構話題のために結構バラバラにしてるジャン

>>135
甲府は社長が変わってから２年連続黒字化して、今度その社長はＪリーグの監査役に抜擢されたんだが

北地区、東地区、中地区、西地区、南地区の５地区制
各地区優勝＋ワイルドカード３チームでプレーオフトーナメント

＞１４２
各地区は何チームなんだよ

>>143 各地区１部６チーム＋２部６チーム
同じ地区の１部とは５チーム×８試合＝４０試合
他の地区の２部とは２４チーム×４試合＝９６試合
同じ地区の２部とは６チーム×４試合＝２４試合
合計１６０試合
各地区１部最下位は２部１位と入れ替え戦

日本人の体力じゃ無理。故障者続発。その前にスト発生。

＞１４４
（６＋６）×５　＝　６０
ってこと？

まず財務状況の詳細を明らかにしないと。
裏金無くせば実はすぐに黒字転換だったりして。

いいこと思いついた。

合併の話しが止まらないのであれば、ライブドアの社長にこう提言したい。
日本の球団買えないのならば、アメリカの球団買いなさい。
ひーひー虫の息のメジャー球団があるはず。
そこを買収して、できれば本拠地をグァムかサイパンに移動。
んでもって、日本人選手を入れまくって日本人チームにしてしまう。
どうよ

>>145 高校野球は毎日休み無しで練習しているし外国人も使えばよい　
>>146 全国１部２部合計で ６０チーム　各都道府県最低１チームは置く

週刊プレイボーイのような発想だな。

＞１４９
じゃぁ３地区にしよう
（６＋６）　×　３　＝　３６

各県１チーム置きたいのはわかるけど・・・

でも社会人、大学を利用すればいいか？

現状１２球団のまま、毎年シャッフルしる

毎年甲子園に出場した各県代表チームから２〜３人ずつ入れれば十分にチームができる
現状では枠が小さすぎる。才能ある選手を締め出しているかもしれない。
二宮案では松山にもプロ球団とあったが松山では高松、徳島、高知が納得しないだろう。
そうなるとどうしても４７都道府県に置くことになる。　　　　　　

１２球団が２つずつファームを持てば２４球団。
３軍ではなく同格の２軍が２４あれば、大きな都市には大体おける。空白地は普通にセミプロ社会人で３０球団くらいのリーグにすればいいんじゃないか？

県内にプロ球団がないところだけでも３５万人以上の都市はこれだけあるし。
秋田・仙台（一軍？）・いわき郡山・宇都宮・新潟・浜松静岡・長野・金沢・岐阜・京都（一軍？）・奈良・和歌山・岡山倉敷・高松・松山・長崎・熊本・大分・鹿児島

とりあえず各チーム財務状況を明らかにしないと・・・
議論が空しい。

二宮も愛媛を入れているあたり
我田引水、我田引鉄ならぬ我田引球といったとこか。
でも野球には我田引球が必要だろう。
田舎は娯楽に飢えているからな。　　　　

来年からＪに愛媛のチームが加わるから愛媛はムリポ

二宮案は余りにも夢物語すぎる。
二リーグ制維持やエクスパンジョン等ドメスティックに関する問題は賛成だが
アジアリーグ、リアルＷシリーズの問題には断固反対する。
韓国や中国などのファンを入れるのは治安上絶対反対したい。

中国のプロ野球？なんて高校野球より
レベル低いだろ

＞極端な戦力の偏りを防ぐ為、ドラフトを完全ウェーバー制にする。
星野も二宮もこんな馬鹿な思い込みしてる時点でアフォ
そんなことで戦力均衡すると本気で思ってるのか？

正直無理

まあ中国は今のうちに種まくべきだよ。
台湾も入れれば政治背景からして
盛り上がる可能性もある。
ごっそりサッカーに持っていかれるのは馬鹿らしい

>>162
中国はバスケットとサッカーに既にごっそりと持っていかれてる
中国での野球の普及率は１％未満だってさ
朝日新聞に書いてたよ・・・・

中国の人口の１％＝１００万人　　

ウェーバーなんてやる必要ないよ。
１人の大人が自分の就職先選ぶのを邪魔するなんて糞。
もっといい方法あるだろ？
外国人選手枠の撤廃だよ。
こうすればお金の無い球団でも外国人スカウトに力を入れれば
金満球団ともまともに戦える。

>165
なーに訳の分からないこと言ってんの。
就職の邪魔だと？煽りで書いてんの？

>>165
へぇ、分からないんだ・・・相当頭悪いね。
外国人枠が無くなれば何億もかけて新人選手を獲得に行かなくなる球団が出てくる。
広島にラロッカのような選手が各ポジションに入ってくれば優勝狙えるでしょ？
枠は無限な訳だから物は試しで沢山選手も連れてこられる。
（しかも新人より働く可能性は高く、しかもリーズナブル）
結果、新人選手獲得に競争が緩和されて結果、マネーウォーズも終息（されるかもしれない→ここは願望）
こんな簡単な事も分からないのかねぇ・・・

>>159
去年の中国ナショナルチーム見た？
上原からホームラン打つくらいにまでレヴェル上がってるぜ。ピッチャーも140km/h中盤くらいまでは出るし。
北京へ向けての短期間にしては良くやった。

だけど、韓国・台湾・中国を交えてのプレーオフは意味無い。代表レヴェルでないとまともな勝負にならん。それより高校野球みたいな都道府県選抜の大会が見たい。アマチュアを交えての。

>>159
去年の中国ナショナルチーム見た？
上原からホームラン打つくらいにまでレヴェル上がってるぜ。ピッチャーも140km/h中盤くらいまでは出るし。
北京へ向けての短期間にしては良くやった。

だけど、韓国・台湾・中国を交えてのプレーオフは意味無い。代表レヴェルでないとまともな勝負になら?%F

>167
やっぱオマエもそう思う？
>>165って相当頭悪いだろ？ｗ

>>170
ハハハ、俺の負けだわ。
自爆しちまったｗ

>>165
＞人の大人が自分の就職先選ぶのを邪魔するなんて糞。
なべつねと同じこと言ってるな。
就職先は日本プロ野球だ。いやならプロになるな。
>>160
現状よりははるかに改善されるな。
交渉権は指名した球団が永遠に持つとすれば（交渉権の譲渡＆その球団が入団させなかった場合は別）
プロになるか否かの二択しかなくなる。
例え社会人・大学で逃げても、プロ入りする時は数年前に指名した球団以外には入れなくなるので
誤魔化しも裏金も法外な契約金も必要なくなる。

>171
おとといおいで。

結局、地域性とか、チーム名、選手名でしかファンを呼び込めないスポーツなんだなと思う。
異論もあると思うが、サッカーやラグビーのようにプレーや試合内容でファンを呼べないのが
日本のプロ野球だ。

リーグ再編云々より、投球間隔を短くするとか
ノムさんのように人の裏をかく作戦を禁止するとか
年間ホームラン5本以下は来期はスタメン禁止とか
140キロ以下ないしは、年間100奪三振以下は、来期先発禁止とか
もっとプロらしいプレーを見せてくれよ。
そうしたら、俺は阪神ファンだが
暇なときは、広島・横浜戦でも観る気がするがなあ。

>>172
お前、最悪。
選手だって１人の人間ですよ。
嫌ならプロになるな？お前の方がよっぽどナベツネじゃん。

>174
黙っとれよ。

>175
オマエも黙っとれ(･∀･)

>>177
自分が消えればいいじゃん。
気にいらなかったり、自分の意見と違ったら「黙ってろ」ですか？
やっぱり君は馬鹿ですな・・・。

だって書き込んでる内容のレベルが低すぎるからさ(･∀･)。。。

外人枠撤廃で新人選手の人件費が抑制される、なんて。。。
どういう妄想ナノ？？？？

タイトル プロ野球ラクガキ帖
責任表示 鈴木武樹著
出版地 東京
出版者 三交社
出版年 1977.11

多分、これが二宮案のオリジナルだよ。
ただし、二宮はオリジナルの、ある一項目は公言していない。
不謹慎だから。
（この意味わかるかな）

>>178
ドラフトってのはそういう制度だよ
プロ野球株式会社に入社するか否か
チームは配属先でしかない

>>167
外国人枠が無くなれば、選手が外人だらけになって客が来ないでしょ。
また国内選手が割を食う事で、アマ野球の地盤が沈下する。
身体能力から考えても外人使った方が効率いいのは端からわかってる
わけで、それをやらないのは国内選手の保護と興行面を重視してるから
に他ならない。　
人件費が高い上に能力の低い国内選手を雇うのは一見非効率だが、運営上避けられない
手順。

相変わらず、本質をつかめないで他の情報の受け売りするだけの奴ら
ばっかりやな。
本当の野球ファンじゃなく、ただの2チャンネラー相手にして損した！

まあ外人の獲得競争も激しいしな。
枠撤廃でコスト減になるかは微妙なとこ。

>>183
>外国人枠が無くなれば、選手が外人だらけになって客が来ないでしょ

おっさんの考えではそうだろうが、今の若い層は逆でしょ。
サッカーだって外国の強豪国同士の試合や、強豪クラブ同士の試合とかは
高い視聴率とるし、Ｋ１やプライドなんかの格闘技イベントも日本人同士
のショボイ試合は客は入らないし、視聴率もとれません。

二宮案のように球界拡張の向かうのなら外国人を入れてレヴェルを下げないようにしないといかんだろ。
ＭＬＢも急にチームが増えたときに選手不足が問題になり、そこで中南米の野球振興に力を入れたわけだ。ソーサやカブレラの起源だ。

今の老人たちには同じことをアジアでやろうという発想が無いんだろうな。
すでにＭＬＢが中国やフィリピンの野球界に出資してるというのに。

まあ、空洞化は避けられなくなるだろうな
それがはたしてプラスになるかマイナスになるかわからん

>>185
ネタっぽくカキコしているから叩かれてしまっているけど、そういった案も無しとは言えない
おそらく、巨人の様な球団は大物大リーガーとかを連れてくるかもしれないが、例えば広島の
様な海外での野球学校から入団させた選手で対抗し得るのでは無いか？という事でしょう
実際広島はどちらかといえば外国人枠撤廃に賛成のスタンスみたいですし
ただ広島のドミニカ野球学校も学校自体の運営は上手くいっている様ですけど、逸材がことご
とくメジャーの方にいってしまって（だから運営が上手くいっているという皮肉）広島のチー
ム自体にはほとんど反映されていない........

ただそういった制度撤廃も完全ウェーバー制という土台があって、より効力を発揮するのでは？
と思う
あくまでも完全ウェーバー制は戦力均衡化の土台の部分であると思う

日ハムは北海道に来てくれた。
嬉しかったな。
プロ野球は好きだったけど地元にチームはなかった。寂しかったよ。
遠征試合は年に何度かあるけど、応援しようとまでは思わなかったし、
当然球場に行こうとも思わなかった。
だが日ハムが来た。当然観に行くし応援するよ。
とはいっても東京在住だから東京ドームだけどな。

小さくなったらそれで終わり。
根本は現行制度というよりも関わる人間を取り替えないと駄目っぽい。

話は違うけどアイスホッケー（アマだが）は縮小の一途で
日本リーグ消滅だね。もう終わりかと思ったけど極東リーグという勝負に出た。
ちと期待してるけど。
このまま縮小していくとプロ野球も将来は韓国と統合もあるかもしれんね。

>>164
１０００万人

人口１パーセントで１０００万人とはすごい数だ

二宮の案は適当に野球ファンを集めて
案を出し合えば落ち着く内容だ。
月並みでつまらない。
地方に根付かせようとしても、例えば
サッカーのRマドリードが来日しただけで大騒ぎ
する国民性では何とも頼りない感じがする。

ライブドアの社長のファンとの交流を目指す
案は選手に負担をかけるのでよろしくない。
まあその辺はスタッフが仕切るのだろうが
苦労は尋常じゃないのでボツ。

ただ二宮のチームを増やす案には賛成。
ただし最低でも100チームは必要。
それでペナントレースを4年かけてやる。
覇権の価値はかなり上がると思うよ。

日本の競技が世界から注目される日も近い。

二宮氏の意見について
ターザン山本氏が１６日の日記で言及している。
ttp://www.ibjcafe.com/talk/tarzan/
−−静岡、仙台、松山、鹿児島にも球団を作ればいいというが、
まったく現実味に欠ける意見だ。
プロ野球は１週間に６試合やっているのだ。Ｊリーグは週末の土曜、日曜だけ。
試合数がインフレのプロ野球と、試合数が野球に比べてデフレのＪリーグ。

週末に限った試合なら地元の人たちにも、試合を見に行ってフランチャイズ意識を
まとめあげることができる。そこがＪリーグの強味なのだ。

ウイークデーもずっと試合をやっているプロ野球にはもう無理がある。客がはいらないのは当然である。以下略）

うーむ。ターザンは野球ファンではないがこの発言には考えさせられるものがある。

阪神・野崎案はその点、実現可能で具体的なんだよな。

二宮の地方拡張案は各種アイデアでも後の方に来るものだろ。
実施が一番簡単な交流戦に始まり、ドラフト改正、ＦＡ短縮など
やるべきステップがあり、プロ野球が全体のマーケットとして成長すれば
リーグの拡大もある、という事であって。
本人も「理想論として」と前置きして語っていたのだし、各論だけを切り離した上で
二宮論を批評するのはフェアじゃないと思うが。リアルＷシリーズだってその種類。

プロ野球の無い県の人ってどのチームを応援しているの？
他の県の球団を応援する気持ちってどうなの？　

地方の場合、駅のそばに球場がないことが多い。車社会と言うこともあるが。

>>194
よく考えると、二宮はプロレス出身ではないか。

平日は無料にしてやればよいのでは？
土・日に集中して売り上げればよいのでは？

>>1
チーム増加には賛成。
もっと言えば16チーム。
4地区4チームでトップを争い、日本ｼﾘｰｽﾞはﾄｰﾅﾒﾝﾄ。
ﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞ確立は、地方経済の活性化にもなる

>>201
ダイエーがやった方法しってる？

パは、試合数を減らすというのも手だと思うのだが。
休日中心の日程にして、集客が悪い平日の不採算試合を減らす。
休みが増え開いた時間をファン獲得に活用するとかね。

基地外のターザン山本に野球語る資格ない。

>>203
確かに球団は、ファン獲得の努力は必要だけど、別に、今のままでも、経営は成り立つ。
成り立たないのは、ダイエー、近鉄だけ。
あと、西武グループっていま、どうなん？
鉄道はしらんけど、たしかデパートは負け組の部類じゃなかった？
だとしたら、西武も球団維持は難しいよ

>>205
西武デパートのセゾングループは名前は西武でも
鉄道系のライオンズとは別のグループ。

ﾆﾉﾐﾔｱﾝまとめのまとめ

球団運営から興行開催から地域性演出からファソ（ｻﾎﾟｰﾀかな(ﾜ）動員から
プロやきう機構を傀儡に博報堂に全部アウトソースしる
あんじょうやってくれるから
欧州職業蹴球まんせー
スポーツエージェンシーまんせー
全体主義まんせー

>>131
Sexまであとちょっと

>>205
デパートのセゾングループはライオンズオーナーの堤義明の兄、清二が経営。
ちなみに義明と清二は異母兄弟で現在は仲たがいしている。
だから>>206の言ってる事は正しい。
更に補足すれば、現在の西武ライオンズの親会社は西武鉄道というよりも、
税金を払ってないコクド。

>>206
そっか。ありがとう。
カッコ悪い勘違いしてたねw
じゃあ、鉄道会社かぁ。
球団買収した時は、所沢に、でっかい遊園地立てる計画や、とにかく所沢に人を呼ぶ、大胆な計画があったよね？
まぁ、東京から、西武鉄道を利用してもらうって言う為もあるから
ﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞの発想とは少し違うけど、球団持つことによって、企業が夢を持つ事も大事だよね

>>209
そーなんだ？
こくどって何故、税金払ってないの？
てか、こくどってなんの会社？
無知だから、質問ばかりでごめん

後、今、株を公開してる球団って何処だっけ？
誰かわかるかな？

>>211
コクドは北海道を中心とした総合レジャー企業だったかな。
アイスホッケー球団も所有してる。
現在は業績右肩下がりで球団同様赤字経営という噂

>>213
そっか、ありがとう。
こくどが球団もつ話なんかもあったような、、、
違うかな？

金沢にプロ野球球団はかなり厳しいんじゃないか。
人口１２０万ぐらいだぞ

金沢の人だけが行く訳じゃないからさ。
多分松井秀喜の出身地だから例で言っただけじゃないの?

>>209

ちゃうちゃう。セゾングループって、解体してますってば。
西武百貨店は、そごうみたいに経営破たんが大ニュースにならなかったから
よくしられていないだけ。

西武百貨店＝ミレニアムリフティング傘下（そごうとセット）
ファミリーマート＝伊藤忠だっけ傘下
西友＝えっとどこだっけ・・・傘下
パルコ＝独自展開
セゾンの不動産系の開発会社は倒産じゃなかったかな。

堤清二は引責引退でしょう。

現在まったりと、作家生活を送っていると思われ。

>>210-214

ちゃうちゃう、コクドは、北海道の総合レジャー大会社じゃなくて（もちろん
レジャー産業もやってるわけだが）、堤グループの中核企業。

堤家がもっている非公開会社で、この会社を通じて、西武鉄道（上場）や
プリンスホテルを所有。西武球団も同じ。なべつねなんかと違って、堤義明
は本当のオーナー。どうにでも出来る。

ここらへんや、税金払っていないという噂については、西武 コクド 税金 あたりで、
ぐぐってみそ。

スーパーモーニング出演中。

テレ朝ガンガンやれ！

だからさ、固定的な思考はやめてさ一度、ここでシミュレーションしてごらんよ
<シミュレーション設定>
時は平成×年、ナベツネ急死の後あなたは、混乱を続けたまま変則２リーグ・１２球団で運営しているNPBの
パリーグの１球団代表に意に反して、就任することになった。
同チームは、前年Bクラスの地味な球団。当然球団収支は単体で赤字。
親会社もここのところ業績不振が続き、連結ではぎりぎりの黒字を維持している
来期、連結で赤字転落すると、格付けも下がり、全社の資金調達に
重大な弊害が予想されている。
球団はグループ企業内では、ダントツの赤字お荷物企業で、グループ内の風当たりも強い。
そんな折、不正発覚を機に球団代表が交代し一ツ橋を出た後、コロンビア大MBAを取得している本社気鋭の貴方（４５歳）が
急遽、球団代表として抜擢された。
さて、貴方はスポーツが嫌いではないが、野球は特に詳しくない、
地の利は、現コミッショナーが外交官だった父の同門で昔から知己であること
本社社長は、親戚で本音で話すことが出来るというくらいだ。
先日、コミッショナーと本社社長と新任祝いの一席の際、
「われわれがバックアップする。衰退したプロ野球を立て直すため
君の力を貸してほしい。」「ナベさんが引っ掻き回した後、後始末せずに
逝ってしまったのが痛い。プロ野球は課題を何も解決できてないし
青写真すらない、本当の危機だ」国内は、Jリーグ：K-1に若者を
取られ、昨年は、メジャーが糸を引く、台湾：韓国；中国の３国にアジアンリーグ合同設立
を先にやられてしまった。ナベツネの猛反対で、日本は参加していない。
さて、ここで、本社社長より
「３年で黒字転換」「NPBとして他スポーツに勝つ」を実現してほしいと言い渡された
来週、再建５カ年計画を発表しなければいけない
さて、問題です、貴方ならどんな再建策を出しますか？お答えください

>>220
まだＫ−１に人気があると思ってるの？
Ｊリーグに人気があると思ってるの？
前者は衰退への道まっしぐらだし、後者は身の丈に合った運営しているだけ。
まぁシュミレーションだから関係無いんだろうけど。

>>220
解散

>>221
プロ野球も身の丈にあった運営をすればいいんだよな。
メジャーに対抗した年俸を出さず、メジャーに行きたいヤツは２０代半ばで行かしてやれ。
佐々木や新庄の元メジャーでも商売になることが証明されたんだし、
上手く日米をローテションさせれば空洞化も防げるだろう。

222
解散したら
＞「３年で黒字転換」「NPBとして他スポーツに勝つ」を実現
できないだろう　お馬鹿ですか？

いつもの「改革案」を披露して、スタジオから拍手もらってたな。＜テレ朝のモーニング

ただ愛媛出身だけあって、Ｊリーグの話で新潟を松山と言い間違えたり、
松山に新球団とか、やたら愛媛を押してるね。

愛媛って高校野球強い(確か甲子園の勝率��.１)けど、金や人口が乏しいから無理だろ。

>>221-222
ﾏﾙﾁ相手にしてもしょうがないって・・・・
ｽﾙｰだよｽﾙｰ
しかし二宮案ﾏｼﾞｲｲな！今日TVで初めて知ったけど
夢有りすぎ！！難しいかもしれんが頑張ってほしいぞ

>>221
　実際Jリーグや格闘技のファンの中心は若年層だぞ。
これって凄い脅威だということに気が付かないのか？？
この先何十年もこいつらが顧客であり続けると、完全に
人気逆転。

シアトルって50万都市だったのね。今年は激弱でボロボロだけど
2年位前までヤンキースの次くらい客入ってなかった？
交通事情の違いもあると思うけど松山に新球団でもやっていけるんじゃない？
坊ちゃんスタジアムオンリーではなく四国の他県でもやればいけそう。

二宮案に足りないのは
地上波放送をどう放映していくかだ
それが変わらない限り
巨人偏重は変わらないよ

聞いてていつも思うけど、説得力はある。

根本的な話だが
日本の野球が盛り上がらない理由はW杯がないことでしょ。

野球の場合、
日本シリーズに優勝！っていわれても、だから何？
連続試合出場世界一！っていわれても、だから何？
アジアのホームランキング！っていわれても、だから何？
ってなってしまう。

だって所詮アマチュアのキューバにプロが負けちゃうんだよ。

いくらシステムを変えても
今後野球が興隆することはないと思う。
野球する子供も激減してるし、右下がりでしょ。

>>228
球団の黒字学が大きくて、優秀球団という事でメジャーの機構側から表彰されて
たと思う。

>>227
Ｊはともかく、
Ｋ１はこの前韓国公演のを見たけど、冷静に見て酷いし限界を見せてると思う。
そろそろ客離れすると思う。

結局、１リーグ賛成派ｖｓ２リーグ維持派の議論対決が聞けないからなぁ。ツマラン、朝日。
二宮は、１リーグ制の議論を徹底して認めてないよな。球団増やせば人気回復、球団減らせば人気減退、この決め付けに必死すぎ。
どうすれば人気が出るかは誰もわからんだろうに。１リーグもひとつのアイデアではあると思うんだがね。

もうナベツネ批判はウンザリだよな。ＮＰＢの人気回復について議論して欲しいよ。
試合の魅力は、チームの豊富さではなく、選手の豊富さにあると思うだけどなぁ。
選手の個性をアピールできるにはまず露出。それがメジャーリーガーに奪われてる・・・。

２リーグ堅持派にバカが出てくるとウンザリするな。金村は酷い。関テレでいい加減なウソばっかし言ってたな。
もう無知なら経営のことには触れるなよな。公共の電波なんだから。テキトーな思いつきでしゃべりすぎ。
経済系の発言者のほとんどが１リーグ制支持だよな。１リーグ賛成派ｖｓ２リーグ維持派の熱い議論を見たいもんだな。

ｽﾚ違いだけどKは酷いよね・・・・・・
特に肉戦は・・・・
毎回見終わった後後悔しちゃうやつ多そうだと思われ

俺は地域分散が最も良い形だと思うから、球団数増には賛成するよ。

ただ・・・二宮案が妙に誉められてるけど、
こういうのって結構前から妄想レベルで言われてたしねぇ。
２ｃｈでも良く言われてたことだから、今の現実の前でそういうのを披露されてもなって気はする。

>>234
二宮は今起きつつある「現実」にどう対処するかということよりも
自分の「理想」を語ることに力を注いでるね。
でも、評論家はそういう職業でしょ？

>>232
へえーそうなんだ、いい情報ありがと。イチロー効果もあるんだろうけど
やはり地元密着の効果だろうね。ニュースでよくイチローが小学校に行ったり
してるのを見るし。メジャー全体でいえばマリナーズは田舎のローカル球団と
見られてるけど、それでいいと思う。日本もかつてのジャイアンツのように
特定のチームが全国的に人気を持つことが難しい時代なんだから
阪神、ダイエーのようにその地域で絶大な人気を得られればいいと思う。

K-1はPRIDEにもはや侵食されてます。
しかしあれは会場に行ってこそ楽しめるもんでしょ。
PRIDEは逆。会場行ったら後悔する。リング上で何が
行われてるかわからんしな。でもそれはそれで共存できるかも
しれん。ま、PRIDEはともかく、Kがこれ以上飛躍するとは
思えんがね。すれ違いすまん。

　てか１リーグにしたらマジ終わる。新鮮味がある２、３年だけ
でしょ、盛り上がるのって。二宮も言ってたけど消化試合多すぎ。
二宮案は確かに素晴らしい。クリアしなきゃいけない問題は
多々あるけど、夢もあり具体的でいいと思うけどなぁ〜。
とにかく縮小はどんどん連鎖的に縮小して拍車をかけてしまうので
裾野は広げるべし。ナベツネ以外の球団TOPのじじいどもは
Jリーグを見習え。そして堀江に近鉄を売れ、ばか！

選手の質とか魅力とかに関して言えば俺としては前から外国人枠の撤廃をして
欲しいんだよなぁ。

サッカーのプレミア、セリエ、リーガ、の世界３大リーグみたいに、野球なら
アメリカメジャーか、日本プロ野球の世界２大リーグみたいな。
それでメジャーのプレーオフに参加してそれこそサッカー之チャンピオンズ
リーグみたいな、真の野球ワールドシリーズ。
世界で１、２位を争う経済大国の２つで外国人枠撤廃して盛り上がれば野球の
国際発展にも貢献できると思うし。

二宮案はあくまで将来的な案でしょ？

>>240
欧州リーグのほとんどは外国人枠ありますが。
確かセリエAもあったはず。そして外人枠を野放し
状態にしてたツケで、クラブ経営を圧迫するくらいに
年俸、移籍金が高騰して地元選手を最低8人入れなきゃ
いけない、、、みたいなルールが出来そうじゃん。

>>238
最初はシアトルというかアメリカ全体の世論として、日本の企業が（任天堂）
がメジャー球団を買収する事に対してかなり反発があったらしいけど、そおいう
地道な努力が評価されて、今では地元から凄く愛されているみたいですね。

>>241
本人は「叩き台にしてくれ」と

>>181
Ｎ嶋氏ね
でつか？

>>234
リーグ賛成派ｖｓ２リーグ維持派の熱い議論を見たいもんだな。

賛成。テレ朝は朝生でやるべし。ホリエモンはゴールデンの2時間
を買って激論番組を放送しなさい。

>>237
評論家は、外から理想論を語るだけってこと？。
経済評論家みたいに、何らかの決定会議に参加できるほどの人間であって欲しいと思うけどなぁ。


>>240
＞外国人枠の撤廃
絶対反対、好きな選手が居ることが大事。それも長期で。
短期的な助っ人ばかりじゃツマラン。今の外人頼みのカープは嫌。

＞アメリカメジャーか、日本プロ野球の世界２大リーグみたいな。
アジアで野球リーグなんだろうけど。儒教民族のプライドを考えれば現状ではありえない。

近鉄の選手で５億＋ノリ５億
オリックスの選手で５億
二宮・財部で１億
橋本派から１億（日歯連分）
俺、なけなしの中から寸志（１００円）
その他選手会の中で本当に合併反対の奴で１０億
（本当は興味ない選手は不問）
本気で反対で署名する一般人一人１万（目標１万人）で１億
阪神２億、中、広、ヤ、横、各１億
６億足りん・・・誰か何とか工面してやれ
あっ、堀江５億、友達のよしみでサイバーから１億
これで４０億だ、どや？これで１年持つ。その間に代案考えろ。
しかも１００円黒字だ。
選手会にこの案持ってってやれ。
他にもっといい案あったら受け付ける。
二宮案には負けへんで〜

>>247
評論家やジャーナリストってそういうもの。
それが仕事。客観的に物事を見て、伝えるのが仕事
なわけですよ。

もう一つ不満って言えば、最近同じことばっかり言ってない？
専門家ならもっと踏み込んだ意見も欲しいんだけど。
これぐらい、２ｃｈねらーでも言える。

>>250
それはその２ちゃんねらーと意見が一緒ってことだけだろ。
いいことじゃんかよ。

改革するならこういうのも

試合数の消化ペースも全チーム同じにしてほしいね
現在８試合も差ができてる
雨で順延になったら９月に振り返って遅すぎだろ・・
次のカードに組み込めばいい、月曜でも土日にダブルヘッダーでもいいし
タイトル争いもしやすくなるしな

試合ペースを速めれば１０月１日には日本シリーズが出来る(例年１０月１６日頃)
この頃はＴＶ局は秋の改変で特番が多いから日本シリーズは持ってこい

>>247
短期的なのは限られた枠に縛られて、それを有効に使いたいという考えがある
からでは、枠が無くなればかわってくる部分もあると思う。

それにアジア限定なんて全く思ってません。アメリカや南米の選手でも良いし
（バース、カブレラ、ソリアーノ・・ｅｔｃ）イタリアリーグやオランダリー
グで月給１０万とかでやってる選手たちの発掘や育成なんかにも使えると思う。

>>252
おっしゃる通りだ

外人枠いらない。カリビアン、ドミニカン　大歓迎

少なくとも、現在と同じ戦力を整えるには遙かにやすい給料です無はず。
選手には大変だと思うが、観客が見て楽しく、株主が利益を出せればいいわけ

>>194
となれば、真夏の完全ノックアウトトーナメント・高校野球選手権が価値を維持するる可能性がある。
オープンレベルではやはりサッカーサマーブレイクでの都市対抗の有効活用、
３戦２勝の勝ち点方式、大学野球リーグの復権だろうな。
チーム数はＪと連動、現行クラブチーム並みの運営費で現行ＮＰＢ２軍並みの試合数。
まずは社会人企業チームをＪクラブとの共闘・移行させよう。

>>249
二宮さんが、ジャーナリストとして中立性を志向してるのは、スポーツの試合においてのみじゃないの？。
事実を扱えば、客観的にならざるえない。しかし、その引用に偏りはないのかな？
とりあえず、中立じゃないから、こういう私案を提起するわけで、その意味では評論家。
そのくせに、１リーグ制のアイデアに対する反応がきついよね。
プロパガンダな繰り返しばかりで、二宮さんには少し呆れ気味。


>>253
長期的でも、外人ならメジャーで良いよ、ってならないかな。外人選手が居ないのもツマラナイけどさ。
外人選手には育った環境とかが違うから感情移入がしづらい。ユニークさ以外の人気は難しいよ。
基本はプレーの魅力だけどさ、どんな高校時代でとか、そういう周辺情報から好きになるのも多い。
やっぱ、ＮＰＢなんだから、日本人の選手の活躍が見たいよ。
正直、重要ポジションには外人は入って欲しくない。若手の成長機会の損失だよ。

Ｊリーグ・・・
ただで客入れてるだけじゃねえか。金払うなら行かねえよ（某新潟県民）
家の息子を１年でクビにしやがって・・・（某母親）

ところでＪリーグ見習うとしたらドラフトが無いところだな。
自分の好きなところに行ける（事になっている）のはいいな。
ま、俺はサッカーは見ないんだけど。

>>258
たとえただ券だとしても、集客には努力がいる。
ただ券でも集客できないのはパリーグなわけで、そういう
意味ではJなんかよりも危機感ない。
　＞＞家の息子を１年でクビにしやがって・・・（某母親）
こんな過保護に育てるから成長しないんだろ〜に。
早めに解雇してやることがそいつのためになると思って
クラブ側も解雇することがほとんど。好きでクビ切ってる
わけじゃない。プロに行った以上、そんな甘い考えは通用
しないのだよ。バカな母親だわな。

ブラジル・アルゼンチンでは「空洞化」なんて言われない。

まあ問題は1リーグか2リーグか、合併するかしないか、じゃないんだよな
もっと根本の部分が問題、そこが改善しないから今回のような問題が出てきている

重いから逃げてきた。
ってか、巨人ファンもムカつくけど、同じセ・リーグファンもムカつくよ。
どっちも馬鹿じゃんよ
もー

正直なところ、Ｊリーグのアルビレックス新潟はまだ成功とは言えない。
かなりのタダ券を配っての観客動員だし、運営もボランティアとかに頼っている部分がある。

今の観客数を有料入場者で動員し、運営も全て自前で出来て成功と言えるだろう。

ダブルヘッダーは選手会が拒否してんだっけ？。
年棒の高騰が経営を圧迫してるのは明らか。
上限１億、出来高により上乗せ可、チーム総年棒の上限を決める（７０億ぐらいか）
こうすれば、
活躍してない奴は年棒に反映されないので、サボる奴も居なくなる。

うん？集客力の問題？
二宮案として？
今のリーグとして？

まぁ、あんまりにも現実に則した常識的な改革案言ってちゃ、
スポーツライターとして売れないからな。
これくらい変わった案出してくるのはいいんじゃねぇ？商売でやってるんだし。
実現の可能性はないけど。

>>265追加
集客力の問題なら、やれる事、沢山あるよ。
球団はまだ、努力してないし。
まあ、ダイエーがパ・でも客呼べるってのを、実践したからパクるのが一番だよ

>>263
そのボランティアというのがでかいと思うのだが。
こんなところに金かけるほうがどうかと思うぞ。
そうやって人件費を削って黒字にしてるんじゃねーか。
　Jリーグのほとんどは運営とかボランティアじゃなかったっけ？

http://members.fortunecity.com/kaori3/
http://souchan2.tripod.com/

平成１５年１１月下旬、阪神電鉄の子会社であり、阪神タイガース公式サイト作成・管理会社でもあるアイテック阪神株式会社に対して、
事件について、会社の見解を求めるメールを出し、数日後にメールの内容を確認する手紙を出しました。
メール及び手紙には、いつでも話に応じられるように、私の携帯電話番号を明記しました。
HPにも、 「HPの内容に不都合があればメール下さい。電話での通話も可能です。」 と明記してました。

ところが、メールや電話での返答は全くなく、約一ヶ月半経過後、いきなり無関係な私の親に対して、事件について書いていたHPのコピーと、
私の送ったメールのコピーが送られてきました。
事件の真偽については、全く触れることなく。
このような対応に対して、真に遺憾に思います。

事件の事実が明るみになれば、会社は存続できない。
社員（従業員）に対する体裁から、「会社が公然と嘘をついた。もみ消した。」とすることは、避けたい。
だから、事件に論点が絞られ、事実について突き詰められていくのを避けるために、
論点をすり替えて「事の重大性」を隠し、精神的な苦痛を与えて追求をやめさせる。
同社は、５年前にも、私に何の連絡もなく、わざわざ常務と総務部長が大阪から徳島を訪れ、親に対してインターネット掲示板のコピーを見せて
削除を依頼するということがありました。

念のため、私が問題にしているのは、会社を辞めたいきさつではなく、事件の有無です。
論点を、「事件の有無」から「会社を辞めたいきさつ」に摩り替えられることを懸念しています。

このようなことを書けば、また親に対してこの文章のコピーを送付してビビらせ、経過についての当文章まで削除させようとするのでしょうか？
そこまでして、事実について突き詰められることを避けなければならないのでしょうか。
とにかく、親をビビらせて追求を止めさせる・・というようなことは、止めてほしいです。

集客力を付けるには。
･まず目標設定。
初めは客数の目標。
次は売上目標。
出来るだけ高い位置で目標を立てて、期限を明確に区切り、必ずクリアする。
目標を達成する為に、社員は全力で頑張る。
　　　
基本はこれだけ。
多分、これすら球団はやってないでしょ？

>>268
メジャーにしてもそういうとこ多いね。

>>270
ダイエーは年間３００万人動員を目標にして
必ず、水増しを駆使してクリアしてますが。

財部をまずなんとかしろよ。
あいつの意見はテレビで流しちゃいけない位幼稚だと思うのだが

>>272
水増しなんて、どこもやるよ。
てか、ダイエーは、球場への集客力が、ホテルの売上につながり、、、
まぁ、三点セットって奴ですよ。
もぅ辞めたけど、高塚社長のトップダウンでさぁ
とにかく、集客力の目標を立ててやらせる。
んで、仮に達成してなくても水増しして、社員に達成したように見せかけて、社員を誉める。
んで、社員に自信を付けさせる。
まぁ、社員のモチベーションを上手く使うらしいよ。

>>272
水増しなんて、どこもやるよ。
てか、ダイエーは、球場への集客力が、ホテルの売上につながり、、、
まぁ、三点セットって奴ですよ。
もぅ辞めたけど、高塚社長のトップダウンでさぁ
とにかく、集客力の目標を立ててやらせる。
んで、仮に達成してなくても水増しして、社員に達成したように見せかけて、社員を誉める。
んで、社員に自信を付けさせる。
まぁ、社員のモチベーションを上手く使うらしいよ。

財部は、
選手会やマスコミの一方的な２リーグ制支持、自分達こそ正義のこの空気の中で、
よくファンの本音を言ってくれたよ。見直した。
　

>>273
「パに巨人を作れ」って話？
あれは昔から言われてて、実際に西武がそうなろうとしてた時期もあった。

>>275
とにかく、細かい目標を立てたり、
大きな目標では、ホテルとドームの借金を社員に提示し、毎年の返済額を数値で出す。
利益が返済分をワザと上回るようにして、上回った分は臨時ボーナスとして、一人5000円ぐらい還元。
チケットの売り方の順や、メディアの協力や、細かい事も色々あるけど、
とにかく、目標をこなしてく事で、社員と一段となり、業績を上げていったんだよ

まぁ、集客力はどうでもいいけど。
ね、ね、よく、巨人の放映料がないとやってけない。って言う人がいるけど、
本当にやってけない、球団って、誰か知ってる人います？

>>279
ヤクルト・広島・横浜
特に前２球団はガチ

>>279
一試合あたりの放映権料の相場は

【巨　人】　１億円(日テレは７０００万円)

【阪　神】　２０００万円

【中　日】　１５００万円

【その他】　　５００万円

って話だな、テロ朝は西武との親密な関係から、８０年代後半の黄金期＆
松坂デビュー直後には一試合２０００万円払っていた事もあるらしい
あとＵ局の場合０円って場合もあるとか

あれ、阪神は5000万と聞いたことがあるけど、間違い？

http://members.fortunecity.com/kaori3/
http://souchan2.tripod.com/

平成１５年１１月下旬、阪神電鉄の子会社であり、阪神タイガース公式サイト作成・管理会社でもあるアイテック阪神株式会社に対して、
事件について、会社の見解を求めるメールを出し、数日後にメールの内容を確認する手紙を出しました。
メール及び手紙には、いつでも話に応じられるように、私の携帯電話番号を明記しました。
HPにも、 「HPの内容に不都合があればメール下さい。電話での通話も可能です。」 と明記してました。

ところが、メールや電話での返答は全くなく、約一ヶ月半経過後、いきなり無関係な私の親に対して、事件について書いていたHPのコピーと、
私の送ったメールのコピーが送られてきました。
事件の真偽については、全く触れることなく。
このような対応に対して、真に遺憾に思います。

事件の事実が明るみになれば、会社は存続できない。
社員（従業員）に対する体裁から、「会社が公然と嘘をついた。もみ消した。」とすることは、避けたい。
だから、事件に論点が絞られ、事実について突き詰められていくのを避けるために、
論点をすり替えて「事の重大性」を隠し、精神的な苦痛を与えて追求をやめさせる。
同社は、５年前にも、私に何の連絡もなく、わざわざ常務と総務部長が大阪から徳島を訪れ、親に対してインターネット掲示板のコピーを見せて
削除を依頼するということがありました。

念のため、私が問題にしているのは、会社を辞めたいきさつではなく、事件の有無です。
論点を、「事件の有無」から「会社を辞めたいきさつ」に摩り替えられることを懸念しています。

このようなことを書けば、また親に対してこの文章のコピーを送付してビビらせ、経過についての当文章まで削除させようとするのでしょうか？
そこまでして、事実について突き詰められることを避けなければならないのでしょうか。
とにかく、親をビビらせて追求を止めさせる・・というようなことは、止めてほしいです。

二宮案は将来的には良いと思うけど
外人枠撤廃とかしないかぎり失敗するな
今球団増やしても全体のレベルが落ちる一方だよ
そんな状態でＭＬＢと戦うとか絶対に無理
日本のレベルを上げることのが先決

二宮清純氏の意見について。
二宮氏の主張はきわめて平凡だった。ＮＨＫならあの程度でいいのだろう。
http://www.ibjcafe.com/talk/tarzan/a/2004/20040716104614.htm

二宮氏の主張はきわめて平凡だった。
ＮＨＫならあの程度でいいのだろう。
彼はプロ野球とＪリーグを比べてフランチャイズをもっと増やして
逆にプロ野球を増やすべきだと言っていた。

静岡、仙台、松山、鹿児島にも球団を作ればいいというが
まったく現実味に欠ける意見だ。
プロ野球は１週間に６試合やっているのだ。
Ｊリーグは週末の土曜、日曜だけ。試合数がインフレのプロ野球と
試合数が野球に比べてデフレのＪリーグ。
週末に限った試合なら地元の人たちにも、試合を見に行って
フランチャイズ意識をまとめあげることができる。そこがＪリーグの強味なのだ。
ウイークデーもずっと試合をやっているプロ野球にはもう無理がある。
客がはいらないのは当然である。

おまいらもっと子供を作れ。
今日、ひいきのチームが勝ったヤツは必ずＳＥＸしろ。
負けたヤツも鬱憤晴らしにＳＥＸしろ。

>>285
１リーグ制に反対しているベースボールマガジン社をクビになった
ターザン山本らしい、私怨に満ちた文章ですな。

>>284
レベルで考えるなら日本のプロ野球が
メジャーに太刀打ちすることは非現実的。

チームを増やし身近に見に行ける環境を整備することこそ
メジャーにはできない日本のプロ野球が対抗できる唯一の手段。

再度コピペ

920 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/07/13 09:38 (p)ID:yQJw81VS
メジャーでは都市圏で200万の人口が必要と言われている。
ただアメリカの都市圏はかなり広くてだいたい日本の県と同じくらい。
これを考えると日本でチーム運営可能なところはかなり多い。
ちゃんとした無料駐車場さえあれば交通も問題ない。
（地方では駅前よりもアメリカみたいな広大な駐車場のある郊外型ショッピングセンターのほうが集客がいい）

956 ：代打名無し＠実況は実況板で ：sage ：04/07/13 13:13 (p)ID:w8k8S/2z
確か100万以上が候補資格だったと思う
ただ実質上は200万近く無いと最終的にエクスパンション対象には中々なり難いのだが、近
隣にチームが無ければ都市圏人口150万以上なら十分にチーム運営する体力があるとは見て
いる様だ
それでアメリカが発表している都市圏人口を日本に当てはめて考えると
京浜　　3500万
京阪神　2000万
名古屋　 600万
札幌　　250万
福岡　　250万
広島　　200万
北九州　175万
仙台　　150万
静岡　　125万
岡山　　125万
この数値は日本の国勢調査等のデータと米国の発表している都市圏データ等をを見比べての
自己流の推測値なので正確度には欠ける事は御了承して頂くとして、この辺までが候補資格
を持つ都市圏になろうかと思う
この内北九州は福岡との距離の近さでメジャーではエクスパンション対象からは外れる可能
性が高い（ただ他リーグなら認められる可能性あり）

>>282
在阪局が在京局の半分も出すなんてありえない

>>289
でメジャーでのケースを観ると
2球団あるフランチャイズがニューヨーク（都市圏人口1900万）ロサンジェルス（都市圏人口
1100万）シカゴ（都市圏人口800万）サンフランシスコ-オークランド（都市圏人口600万）
の4つある
ただSF-Oak都市圏の場合、オークランドの方は観客が思った程入って無く、いわゆるオークラ
ンド方式の運営（これはビジネスのモデルケースともなっている位優秀な運営法とされている）
で一応の成功を治めているものの、さすがにこの運営法をそっくりそのままというのは幾ら何
でも酷ではあろう
ただ都市圏人口が800万以上なら2チーム運営可能といえるし、ニューヨークの場合、1950年代
半ばまでは3球団存在（ヤンキース・ジャイアンツ・ドジャース）し、それぞれが成功していた
し、オマリー一族がドジャースを手放した時もブルックリン復帰運動が起きかけた位である

>>281
それは巨人のからまない全国中継の放映権料だろ。
そして巨人戦以外が地上波ゴールデンで全国中継されることはほとんどない。
だから阪神2000万とか中日1500万とか実質的に意味ないよ。（視聴率5％くらいだから当然だけど)
阪神の放映はUHFのサンテレビが大半（若干BSもあり）だから、
1試合500万だってもらえないはずだよ。

規模の縮小を図る事によって長期的成功をみたスポーツリーグは過去世界に存在しない。
論理的にも成功しない確率がきわめて高いことが、経済学者ハイマンのシュリンク定理をもとに
「証明」されている。スポーツマネージメントの分野ではＡＢＣなみの常識。

>277
当時の西武は実力だけなら間違いなく球界の盟主だった。
各選手のキャラも立っていたし人気もそこそこでその目論見も悪くなかったんだけどな。
やはり放映権、ライバル球団の不在、本拠地利便性の悪さ等が影響したかな。
今のダイエー人気と成功を見ると、本拠地が一番の原因かね。
実力、選手のキャラなら当時の西武の方が格段に上だったと思うからなぁ。

俺の地元（静岡）にプロ野球チーム誕生か!?

>>234
つーか地域分散とか２リーグ制堅持は人気回復というより
低め安定に持って逝こうとする方策で
回復不能な壊滅的状態を忌避しようとするやり方

１リーグ制は、日本のスポーツ≒野球の図式を
21世紀の平成の後期にも維持しようとする、危険な博打

価値観の多様化とやらで各人の嗜好が分散する状況下で
日本人の趣味全体に対する、野球興業の占める割合の低下は
今後どんな方策を採用しようが避けられない
どちらがコレからの時代に適合しているかは明らか

球界全体のダウンサイジングは避けられない
この前提を関係者の全員が抱えることが急務
いつまでも昭和後期の幻影を負っているんじゃない

>>296
価値観云々以下の文に対してはおおよそ同感だが、その思考によって導きだされ
たであろう前文の結論は、あなた個人の見解だよね？

あなたが個人的にそう思ってるのであれば、まあ別に突っ込こんで聞こうとは
思わないが。

>>297
二宮案というのは、それこそＪリーグのような手法で全国展開するやり方だと思っている
個人的に
だから、どこぞの１球団の試合を全国放送で完全中継して全国区で人気を得ようとする
旧来の野球興業の手法は使えないどころか、足枷になる可能性もあると思っている
個人的に
だから各球団が地元で確実に支持されることが肝要になり
全国規模の人気球団は必要なくなり
巨人のような、ある意味バブル人気は存在しなくなる
それが低め安定という表現の真意

巨人大鵬玉子焼きの時代じゃないだろ
いまの子供は海老フライもハンバーグも喰う

地域密着のプロ野球など日本では無理。地元のファンだけ大切にする大リーグ
と一緒にするのは愚か。二宮案は常に大リーグ追従だが、国土、歴史、プロ野球の
構造など日本との違いは多すぎる。なんでもアメリカの猿真似をするのは
日本人の悪い癖。

Ｊに巨人いらない
ってたしか誰か言ったよね

もはや
プロ野球にも巨人入らない
いまこそ地方の力を

地域密着型を否定する奴は知障。

>>299

どう違うか具体的に説明してみせろ

猫も杓子も花の都･大東京に集まって来るのが日本人の民族性
そんな民族性の国民に地域密着というか‘地元’が根付くかという疑問は感じる
特に東京で
個人的に

＞３０２
トヨタは名古屋に帰ったぞ

>>301
いや、だからさあ。アメリカは州国家じゃない？例えば州によって政治も
違う。日本の都道府県の条例の違いどころじゃなく。しかも国土面積も
とてつもない広さ。例えばニューヨークの野球ファンが何千キロも離れた
ドジャースなぞ応援すると思うか？アメリカが地域密着のサービスをして
るのはこうした事情から他地域のファンなんか構ってられないからなの。
だから自分のお膝元の住民だけかき集めてるだけなの。

続き。しかるに日本はどうか？日本は302の言うとおり中央集権国家である。
政治経済の大半が東京もしくは大阪に集中してる。地方に本拠を置いても
親会社が都会なぞで本当に充実したファンサービスが可能なのか？？
そもそも今の日本の野球ファンの中に地元だからという理由で応援する人が
どの程度いるのかも疑問。サッカーなど海外スポーツを頻繁にみて思うが
日本人の地域愛は欧米人に比べ希薄と言わざるを得ない。私はファンサービス
重視は決して否定しないが、こうした事情を踏まえればその形式は地域密着
ではまずいと思うのだが。長く書きすぎたすまん。

日本は放映料をくれるテレビ局にローカルが存在しないじゃん
球団だけローカルになったって金が降りてこん

だからテレビ放映権の一括管理しか方法はないんだよ。
これさえできれば1リーグでも2リーグでも不公平にはならない。
あと、ドラフトの完全ウェーバー制。
これらを読売が拒否している以上、いくら理想論を言っても無駄。

放映権料だけ分配しても精々１球団あたり10億くらいだろ
入場料収入も分配しないと

10億でもえらい違いだよ。
近鉄は赤字30億らしいが、親会社の宣伝費に換算
すりゃトントンにはなるだろう。
それに本当に赤字30億だの40億だのなのか、なんとも
不透明。裏金疑惑もあるし。
あと、メジャーのように儲かっている球団にはぜいたく税
を課さなきゃ駄目だね。

>>308
入場料の分配は駄目だろさすがに。
それに関してはナベツネ理論が正論になる。企業努力の範疇だ。
世界でも入場料まで山分けしてるプロリーグなんて聞いた事ない。

>307ほか
各論の話しでスマンが、完全ウェーバーに抵抗があるなら
入札制（松井秀の時までやってた方式）でもいいんじゃないだろうか。
クジ引きになるから運の要素もウェーバーと違って強くなるが
逆にエンターテイメント面が出てくるから悪くないと思う。
最下位チームから無条件で獲得できる訳でないので各球団の戦略なども試されるし。

>310
同意。必要な競争原理は無いとあかん。

>>310
現時点で、もはや企業努力では埋められない人気格差が発生している訳だし
その原因は長年続いたイビツな偏向報道制度
つまりは讀賣とマスコミ各社が原因

放送料分配は巨人戦以外のカード放送しても数字取れないスポンサーも付かない
現実があるから必要であるっつー話であって
入場料分配もそれと同次元の話

>>312
同次元じゃないだろ。まともに反論するのがバカらしいけど一応言うと、
企業努力では埋められない人気格差＝動員の格差じゃないんだよ。
それは全国放映の視聴率に反映されるだけ。
全国的に見れば巨人と阪神・ダイエーの差は圧倒的だが、動員数は大差ない。
いかにスタジアムに客を呼び込むかはそれこそ企業努力。
いかに地域に密着して根付いてるかの証明でもある。
入場料も分配されるなら、優勝を目指す必要もないし観客動員をアップさせる努力もしない。論外論外。
分配されるなら入場料でなくグッズなどの版権収入の方だな。
Jリーグやメジャーは確か機構が一括してるはず。

age

二宮案の16球団4リーグって去年オレが考えてた案ジャン　どーでもいいが

16球団1リーグでいいじゃん。
こんな狭い日本で地区分けしてもなー。
消化試合の問題は前期後期とか上位チームによるプレーオフとかでいいでしょ？

>>310
NFL（全米NO１の人気スポーツ）は現在も、
TV放映権、スポンサーシップ、マーチャンダイジング、
入場料などからの収入を全て平等に32チームに共同分配する、
レベニューシェア・システムを取っている。
特にTV放映権は大きな割合を占める。
NFLはレギュラーシーズン中の全試合、スーパーボウルを含む
プレーオフ全試合の放映権を一括して扱う。
そのため、ニューヨークなどの大きな市場にあるチームも、
グリーンベイなどの小さな市場にあるチームも
同じようにチームの運営を行うことができる。

【サラリーキャップ制度】
チームは年間で選手の給与支払いに当てられる金額を決められており
あるチームだけが飛び抜けていい選手を集められるということを防止している。
【完全ウェーバー制度】
ドラフトでは7巡全てで前年度の成績が悪いチームから指名を行う。
【フランチャイズプレーヤー制度】
そのチームのスキルポジション（チームの核となる選手）を
自チームに留めておこうとする制度。

近年、前年度の下位チームがスーパーボウルに優勝したり、
毎年プレーオフに出る顔ぶれががらりと変わるなど、
ハラスの語った「平等の精神」はリーグ創設以来変わることなく続いている。

>>304

プッ！？　欧州には日本より面積狭い国がいっぱいあるがね。サッカーだけど。

東京で地域密着が成り立つかといっても、
実際に関東でJリーグが成り立っているのを見たら杞憂かと。

プロ野球ではヤクルトも日本ハムも企業色強すぎで
地域密着をちゃんと狙うチームが１つもなかっただけ。

ヤクルトやニチハムには何の期待も出来ん
いったいいつまで本社の宣伝を続ける気だ？

>>319
だって神宮も東京ドームも地元住民といえるよう人がいる場所じゃ無いよ。
あまりにも都市過ぎる。興行的には立地条件として申し分がないけどね。

テレビ中継なんだけどさー、生中継てどうなのかね？
なんか有り難味が薄れるよ「テレビでいいじゃん」て。
録画にした方が球場行こうって気になると思うけどなあ。
そしたらスタンド埋まる→人気あるように錯覚→視聴率アップ

んなわけないか。

>>322
アウェイ：TV中継有り
ホーム：TV中継無し

こうすれば、球場に来るようになるらしい。

絵に書いた餅