ﾅﾍﾞﾂﾈvs川淵抗争の軌跡

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 02:29 ID:pZDqnHKV

を教えてくれ。よくｻｶ版で川淵が英雄のように扱われてるのが気になる

2 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 02:31 ID:xit6/a0k

ナベツネに独裁者と言わせた男。

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 02:43 ID:WAeBH/dR

「毒を持って毒を制す」。
ただ川淵は元選手及び監督経験者だったので
サッカーへの愛情はある。
そこがナベツネとは大きく異なる点。

4 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 02:51 ID:+V+26gug

今回の合併騒動を川淵はどんな思いで見てるのかね。

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 03:18 ID:iVM0Ibmi

実はブック

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 03:24 ID:P81845qB

ナベツネ「チーム名に企業名入れさせろ！！」
川渕「ﾌﾟ」
ナベツネ「放映権は各チームがそれぞれやる！！」
川渕「（ｗ」
ナベツネ「ええい！讀賣が音頭を取って新リーグを！」
川渕「ﾌﾟｹﾞﾗ」
ナベツネ「よみうりが抜けてもいいのか！！」
川渕「シネヨ（ｗｗｗ」

こんな感じ

7 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 03:25 ID:RqczvI8u

↑野球界でこれやったら神だな

8 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 04:27 ID:TOkbUf8q

>>1
http://www.tamakimasayuki.com/sport_bn_8.htm

9 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 05:34 ID:spqaYbff

かっこいいな川渕。イイなーサカー！

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 05:50 ID:3KIBsvJb

ナベツネ退治はブチの功績だが、その後は全て裏目。
Ｖゴールを頑なに支持してたが、新チェアマンがＶゴール廃止したら
面白い試合が続出して観客動員が伸びる。
ジーコを代表監督にするが、Ｗ杯予選で苦戦続き。

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 05:50 ID:XhzCVVIF

だれ？

12 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 05:53 ID:egNC6RX7

実際はもっとおたおたした感じで、むしろ黒子役の木之元って男
と現チェアマンで当時鹿島社長の鈴木っつう男のダブルヒットマン体制
で勝利をもぎ取ったらすいぞ。

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 05:53 ID:1TKceQTy

>>Ｖゴールを頑なに支持してたが、新チェアマンがＶゴール廃止したら
面白い試合が続出して観客動員が伸びる。

こんな小さいのどうでもいいわい

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 05:56 ID:C6NoULR8

いっそのこと川淵にプロ野球のコミッショナーやらせてみたいな。
今の何もしない無能な、えーと名前もよく分かんないような奴にやらせるよりは
よっぽど仕事すると思うし、少なくともナベツネへの嫌がらせにはなる。

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 06:55 ID:GlLB8Bx5

>>12
鈴木社長（現チェアマン）は、脱退騒動の頃の会議の席で、ヴェルディの社長に対して
「出て行きたいんなら、とっとと出て行け！」と一喝したらしいね。

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 07:04 ID:wNCWqCeK

>>10
Vゴール方式導入は、サッカー観戦に成熟してない日本のファンを飽きさせないために
導入したんだよ。そして、Vゴール方式って日本がやり始めたんだぜ。FIFAや欧州も
そんな事思いつかなかった。　恐らく、Vゴール方式（ゴールデンゴール方式）は、
日本に野球があったから生まれたもんだよ。野球のサヨナラだ。

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 07:09 ID:s7phnjdV

>>8
ナベツネって本気の人間にとってはたいした敵ではないよなあ
今のプロ野球界には本社では窓際の腰掛けオーナーしかいないから仕方ないか

これ笑った
ttp://www.tamakimasayuki.com/sport_bn_17.htm
「そうですよね。どんな人に対してでも、亡くなった方には哀悼の意を示したいし、冥福を祈るのが礼儀ですからね。
けれど、あれだけ横暴を繰り返し、暴言を吐き、野球選手を馬鹿にし、野球界の未来に対する理念もなく、
自分の利益しか考えないような人物に対しては、『心の底から嬉しい！』と、本音をいってしまいそうです。
それに、じっさい強大な権力でプロ野球界を無茶苦茶にした人物ですからね。あの男がいなくなれば、
日本の野球界も少しはマシな方向に歩み出せるでしょうから、『日本の社会にとっても素晴らしいことだ』といいたいところですよ。

とにかく日本の野球界と日本の社会のためには、消えていただくことが最高の幸福であって、
ホンのわずかでも評価できることなんか、ないですね」

もっと言え。

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 07:12 ID:DQ6m0d/q

>>14
同意。
今のコミッショナーは無能

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 07:16 ID:7XX9ugGI

根来コミッショナー「僕には選手会側と何かをするという権限はない」
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040710k0000m050098000c.html

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 07:22 ID:BoZ/iuZW

しかしナベツネに盾をついた事から、Ｊリーグの衰退があるともいうな。

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 07:25 ID:GlLB8Bx5

>>20
詳しく

>>17
ここに出てくる、玉木の会話の相手って誰なんだろう。

「日頃から批判を繰り返してきた」
「五〇になりました」
「君の愛読者」

からすると、小関順二（1952年生）あたりが一番近そうなんだが…

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 07:28 ID:U/xpgaqM

衰退どころか大繁栄のような・・・
１２チーム＞２８チーム

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 07:33 ID:egNC6RX7

俺はサッカーの低迷はアメリカ（だっけ？）WC行けなかったことにあると思うんだよな

WC出られない癖に国内でぬるぽリーグやってたらそりゃ客も遠のくべって話でさ。

代表の成績で観客動員があっちゃいったりこっちゃいったりする、
ある意味では危険な、ある意味では正常なリーグだと思うぞ。

まぁ野球オタの意見だから別の話もあると思うが。

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 07:35 ID:BoZ/iuZW

>>21-22
読売ベルディーが中心となってた頃と比べると、やはり全然違うよ。
関西なんかは典型。Ｊリーグ地上波中継なんてオリックス・ロッテ戦の中継数より少ないし‥‥

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 07:35 ID:egNC6RX7

あれ、でも低迷がきちゃったのはフランスの後だっけか？

じゃあフランスでちんちんにされたことが原因かしら。

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 07:39 ID:kNJgxj0h

>>24
地方では自チームの試合をローカル局で放送してるだろうが。

東京（ヴェルディ）は知らんが。

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 07:40 ID:s7phnjdV

>>24
サッカーの地上波が無くなったのはＣＳが普及したのも一因だと思うが・・・
チーム数が増えた分チャンネル数が必要だし。
まあ一般人からは消えた風に思われるわな。

野球ファンにＣＳが余り普及しないのは
やはり年寄り巨人ファンが９割を占めるからだろうか（ｗ

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 07:42 ID:egNC6RX7

どっちにしろ2010年にはアナログ地上波自体停止するんだから、
おそらく爺どもはこのままやって後はシラネ、って感じだべ。

俺には爺どもを実際に止められる手段がわからん。

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 07:44 ID:wNCWqCeK

てか、関西はサッカー人気が無いねんて。甲子園文化（高校野球）があったから。
ナベツネうんぬん、Jリーグうんぬんよりも、これが大きい。

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 08:08 ID:GlLB8Bx5

煽るつもりはないが、一応実際の数字を元にして話してくれ。

Jリーグ　平均観客動員数
1993　　17,976　　Jリーグ開幕
1994　　19,598
1995　　16,922
1996　　13,353　　１シーズン制
1997　　10,131
1998　　11,982　　読売撤退、フリューゲルス消滅
1999　　11,658　　２部制開始
2000　　11,065
2001　　16,548　　W杯用スタジアム完成相次ぐ
2002　　16,368　　日韓W杯
2003　　17,351
2004　　18,763　(1st)

関西でJリーグの人気がないのは確か。というより、タイガースという
怪物の前に、ホークス、ブレーブス、バファローズ、ブルーウェーブ、
みんな叩き潰されてしまった。
ある意味、Jリーグはﾏﾀｰﾘとやれている方かもよ。全国放送での視聴率は
あまり追求してないし。
ローカル放送で視聴率を取れてるからいいんでない？関西以外は。

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 08:29 ID:acI9owp0

　川渕が勝てたのは、ＦＩＦＡとのつながりが全てだったわけで。それが
無ければ、Ｊだって、ヴェルディが巨人化してたと思われ。
　プロ野球の世界では、江川事件のとき、他球団のほとんどが非難しまくっ
たのに、巨人は新リーグを唱えるだけで、他の球団を黙らせてしまった。も
し、巨人抜きでプロ野球ができるのなら、江川事件のときに、巨人は球界を
除名させられてるよ。

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 08:36 ID:0kCaSlrO

思想的にはどっちも右翼
川渕は戦争賛美した教科書の発起人

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 08:50 ID:BX6LRhyP

>>32
ナベツネは右翼ですらないよ。
いい意味でもっと打算的な商売人だと思ってたんだけど、
買いかぶってたみたい。

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 08:51 ID:BVySPtWH

>>32
戦争賛美した教科書なんてどこにあるんだ？

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 08:59 ID:oBuBC8u8

>>34
賛美ちゅうより肯定だな

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 09:03 ID:BJSErQog

どっちも権力志向で野心家でワンマン
ただ立場が違う
片や「企業グループの発展、読売の発展が最大の任務」
片や「サッカーの発展が最大の任務」
極端に走った時の危険性が大きいのはどちらか、自ずと明らか

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 09:06 ID:Blcdz+Gx

>>34
西尾ってチビのドイツ語屋が執筆したやつじゃない？

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 09:16 ID:DMe85/go

>>6　>>12　>>15

この辺凄ぇなｗ

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 10:17 ID:oBuBC8u8

サカヲタの間で川淵は
Ｊリーグを軌道に乗せた功労者である半面、
独善的な行動の批判と両方の評価がある。

野球界と違うのは、サッカーは一時、瀕死の状態まで
観客が激減したという経験を持っている事。
１オーナーの手前勝手な思惑でリーグを崩壊されては
たまらない、という危機感は持って当然。
プロ野球のコミッショナーやセ・パの会長はその危機感が無いだけの
違い。

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 10:20 ID:Wg/W+2gw

鍋ツネに「独裁者」と言わせただけでも存在価値はある！

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 10:23 ID:ITkANkTC

>>27
スカパーの契約数を大幅ビ伸ばしのがプロ野球セットなんだが・・・。

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 10:25 ID:vbC8sxWp

鍋ツネは自分のことを独裁者だとは思っていない

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 10:35 ID:pYOx9k+q

川渕は選手を辞めた後、社員になってしばらく倒産寸前の子会社に左遷されたらしい
その会社で一気に盛り返して、立て直した後本社の方に呼び戻されたらしい
だから、ちゃんと経営とかがわかる実務家、というか、普通の会社で社長やってもおかしくない。

なべ常はよく言われてるように政治記者として中曽根に癒着する事で
つまり政治的に動く事でいまの地位を手に入れたと言え
その行動原理が、今の両者の差を作ったと言えると思う

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 10:46 ID:VyTSixBo

>>6
たしか鹿島のオーナーもナベツネにキレたんだよね？

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 10:50 ID:Wg/W+2gw

>>42
なっとく

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 10:51 ID:DA6DayEA

結局、 >>36 につきるんだよな。
おまけに、ナベツネはもともと野球嫌い。
野球が儲からなくなれば、巨人もとっとと解散だろう。

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 10:55 ID:GlLB8Bx5

ヴェルディから読売新聞が撤退した時の、ナベツネのコメント。

「Jリーグは今年、六シーズン目を迎えましたが、所属する１８チームの全てが
莫大な赤字に苦しんでいる状態です。これは地域密着主義という理念ばかりを
実行させ、企業が本気で支援できるような環境作りを一切怠ってきた、川淵チェ
アマンの誤ったリーグ運営の結果であります。」
「しかし、川淵チェアマンはそうした声に一切耳を貸さず、各クラブを支える親会
社の苦しい状況を見て見ぬふりをして極めて独断的なリーグ運営を続けてきま
した。その結果、チーム数だけは増え、観客動員数は激減してしまいました。」
「川淵チェアマンにリーグ改革への真摯な取り組みが見られない以上、ヴェル
ディの支援をこのまま続けるのは、私企業の新聞社として、もはや限界であり
ます。」
「こうした事情は、ヴェルディ以外の１７チームも全く同じです。このままでは、
第二のフリューゲルスが出ることは必至であり、Jリーグ自体も存続の危機に
瀕することでありましょう。」

ちなみに、この時のJリーグは、一歩間違えば崩壊していたのは確か。

48 ：＿：04/07/12 10:57 ID:t1r23LlW

ていうか、Ｊ開幕前にヴェルディの選手の年俸を上げまくり、Ｊバブルを作り上げた張本人がナベツネなんだよな。
そういえば。

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 11:00 ID:gy2xdE/M

２０年後、３０年後のプロ野球界の為に、今のうちに川渕チェアマンのクローンをつくっとけ！

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 11:06 ID:8cKkAPN7

>>48
つまりナベツネは名経営は
金をかける事思っている。

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 11:10 ID:GClz7O3l

OB会の中から選挙制でコミッショナー選出という形に出来ればいいのに。

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 11:10 ID:DMe85/go

ﾅﾍﾞﾂﾈは以前、ＦＡで選手を大金積んで集めてるという批判に「ﾔﾝｷｰｽも同じだろ！」と反論した。
でもＭＬＢは金持ちの球団が貧乏な球団を救済するｼｽﾃﾑがある。
恐らくﾅﾍﾞﾂﾈはそんなｼｽﾃﾑの存在自体知らないのだろう。

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 11:21 ID:WeeyYbiq

>>43
中曽根の前に大野伴睦に癒着してたんだな
この男は大宅壮一に「恥部を額につけた男」って称された程
品性下劣な香具師だったらしい

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 11:23 ID:gy2xdE/M

そうそう。
選手を大金積んで集めてるというのは何も悪くは無い。そうであっても野球には面白い話題がいっぱいある。
選手を大金積んで集めてるチームもそれはそれで個性があって面白いじゃないか。

　　　　　　でも、ファンが無視され、選手が無視されるシステムに問題がある！！

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 11:24 ID:ZD6E0nwH

Ｊの崩壊危機の時にナベツネが撤退して今の状態に復活したって事は
ナベツネが撤退すればプロ野球も復活？？
だとすると、相撲もナベツネが口を出させないようにすれば人気も戻るわけだ。
これらを加味するとナベツネはスポーツ界の死に神だな。

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 11:25 ID:X8M6eLuB

>>51
それよりもファンやOBがプロ野球機構が発売する会員権
を買って、会員の中から選挙するほうがいいよ。
そうすれば、ファンにも信任された人がコミッショナーになれるし
解任することもできる。イメージは欧州サッカーのソシオと会長関係
から。

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 11:25 ID:X8M6eLuB

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 11:26 ID:X8M6eLuB

連続投稿スマソ

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 11:27 ID:gy2xdE/M

かまへん、かまへん！

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 11:28 ID:E5IO6DGD

　そのことを考えるうえで参考になるのは、Ｊリーグのチェアマンだった川淵三郎氏（現・日本サッカー協会会長）と渡邉恒雄氏の「闘い」の顛末である。
　一九九三年に発足したプロ・サッカー・リーグのＪリーグは、プロ野球チームのような企業色を排除し、地域社会に密着した日本で初のクラブ・スポーツの発展を企図した。
それに対して渡邉恒雄氏と読売グループは、プロ野球と同じように、親会社がチームを所有し、親会社の利益（宣伝や販売促進）につながる組織をめざした。
そしてさらに読売日本サッカー・クラブ（ヴェルディ川崎＝現在の東京ヴェルディ1969）がプロ野球における読売ジャイアンツと同様の地位（人気と利益を独占する地位）を得る、という読売グループの戦略を実行に移そうとした。

《Ｊリーグの開幕直前、読売グループの放送機関である日本テレビの会長は、ヴェルディのスタッフに向けたスピーチで次のような発言を口にした。
「日本のサッカーが成功するためには、ジャイアンツが日本のプロ野球界を牽引しているのと同じように、ほかのチームが是非とも倒したいと思う強いチームがひとつ、絶対に必要だ。
そのひとつのチームとは、もちろんヴェルディである」》(Sebastian Moffet"Japanese Rules"Yellow Jersey press Londonより拙訳）
　そうして「読売ヴェルディ」は、カズ、ラモス、北澤、武田といった日本代表クラスのスター選手を高額の年俸で擁し（選手年俸の合計は14億円にも達した）、Ｊリーグの開幕から二年連続して年間チャンピオンシップも獲得したのだった。

http://www.tamakimasayuki.com/sport_bn_8.htm

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 11:29 ID:E5IO6DGD

　そうして読売ヴェルディは、プロ野球の読売ジャイアンツと同様の地位を得たかに見えた。が、ここで誤算が生じた。というのは、開幕から爆発的な人気を獲得したＪリーグの「バブル人気」が崩壊し、観客数もテレビ視聴率も、急激な低下を見せ始めたのである。
　それは、高額年俸のスター選手を数多く抱えるヴェルディにとって、最も大きなダメージとなった。しかもスター選手にはベテランが多く、試合にも勝てなくなった。
おまけに企業色を取りのぞき、地域のクラブ・スポーツを育てることを目的にしたＪリーグは、発足当初の10チームから、翌年は12チーム、翌々年は14チーム、さらに16、17､18と、毎年チーム数を増やした。

　このＪリーグの方針に対して、渡邉恒雄氏は、「全体のマーケットを考えず、既成チームの経営を危うくするもの」と批判した。
が、川淵三郎チェアマンは「各チームはそれぞれのホームタウンで身の丈に合った運営が可能」という立場から取り合わず、「将来は各県すべてに最低１チームはＪリーグのクラブをつくる」と、「Ｊの理念」を推し進めた。
　この対立は、読売ジャイアンツと同様の「読売ヴェルディの全国人気」をめざした渡邉恒雄氏と、「Ｊリーグの各クラブはホームタウンに根ざし、全国的支持は日本代表チームが得る」という考えの川淵三郎チェアマンという、根本的な見解の相違によるものだった。

　そこで渡邉恒雄氏は、川淵チェアマンを「独裁者」と非難し、プロ野球界を牛耳るときに用いる手段と同様のブラフを口にした。
「新リーグをつくる考えがある」ことを公言したのである。が、それに対して川淵チェアマンは「どうぞ、ご自由に」と語り、取り合わなかった。
そして、じっさい渡邉氏の「新リーグ構想」は実現せず、読売新聞社は、ヴェルディ川崎の経営から撤退し、渡邉恒雄氏はＪリーグへの関与をやめた（あきらめた？）のである。

スポーツを知らない権力者にスポーツが支配される不幸
http://www.tamakimasayuki.com/sport_bn_8.htm

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 11:29 ID:X8M6eLuB

でもって会員権収入は（株も発行）各球団の財政状況に応じて
傾斜配分。

その他各球団も会員権や株券を発行。オーナーを
選挙で選出する形に変えてしまう。まぁ、そうすると
既存のファンクラブは意味を失うわけだが、金だけ払って
たいした権利もないよりはよっぽどましではないだろうか。

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 11:32 ID:Mt6tka3K

>>42
何気にホラふいてるな
１位サッカー
２位映画だろ

64 ：63：04/07/12 11:32 ID:Mt6tka3K

>>42じゃなくて
>>41でした。>>42ごめん。

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 11:33 ID:aIxceAGL

川渕もフリューゲルスを潰してるのに
やきうに対して、偉そうなこと言ってるから叩かれてる

今はナベツネのおかげで評価されてるように見えるだけ

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 11:33 ID:GClz7O3l

現在のコミッショナーの権限って具体的に何があるの？

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 11:33 ID:R3/+XD3k

川淵　←ダダの顔に見えてきた。

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 11:33 ID:gy2xdE/M

>>61
これも面白かった。あり。

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 11:34 ID:4q2V5KG2

ナベツネの方針は読売グループにとってはどうなの？

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 11:35 ID:0tIEVbsr

>>66
ない。

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 11:41 ID:gy2xdE/M

フ　ァ　ン　が　企　業　色　の　強　い　チ　ー　ム　に　誇　り　を　持　た　な　け　れ　ば　い　い　の　！　！　！　

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 11:42 ID:xthWp8/s

つーかさ、ヴェルディがJ屈指の不人気チームになったのもわかるな。
観客動員を稼いでるのもアウエー動員だし。
こんなチーム応援する気にはならんだろうて。

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 11:46 ID:gy2xdE/M

川渕チェアマンにな罪は無い！日本が世界的に認められればおのずと人気が出る。
そのとき、地域密着のチームは力強い支援を得る。
日本の野球は世界的に認められてるんだから、企業の指針だけではなくファンのニーズにも答えられるようなシステムにすればＮＰＢは少しは安定する。

74 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 11:48 ID:lWyJyI3G

>>42
ナベツネは独裁者じゃないわな。

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 11:51 ID:DA6DayEA

>>61
＞「将来は各県すべてに最低１チームはＪリーグのクラブをつくる」と、「Ｊの理念」を推し進めた。

最近誰かが、同じようなこと言ってなかったか？ｗｗｗ

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 11:55 ID:WeeyYbiq

>>72
ただヴェルディーのフロントの人は悪い人じゃないらしいよ
↑のほうにある、現チェアマンに一喝された当時の社長は、讀賣退社後
Ｊリーグ入りを目指している静岡市のクラブの面倒を見てたり
元フロントの人は大学の講演会で当時の内幕(ナベツネの暴走)を暴露して
いるらしい
なんでも最初に問題になった東京へのホームタウン移転は、将来の希望で
その為には、競技場を改装してくれた川崎市に義理を通すために、川崎に
もう１チームＪクラブを誕生させてから移転をＪリーグに持ちかけようって
話だったのに、ナベツネが暴走して話をぶち壊しちゃったとか

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 11:55 ID:DA6DayEA

>>66
オーナー同士が対立したときの調停権。
ただし、ナベツネの「NPB脱退新リーグ構想」の前には無力。
結局、ルールなんて関係なく、談合でナベツネの言うとおりになる。

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 11:55 ID:7X3grBTK

>>75
誰か言ったっけ？

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 11:56 ID:DMe85/go

堤だろ。

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 11:57 ID:RU0HU2FH

ファンが右
選手が右
選手OBが右
コミッショナーが右

と言ってもナベツネが左と言えば左へ進むのが日本のプロ野球の現実

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 11:58 ID:yzoUrVh1

ヴェルディーは可哀想やね。
株式譲渡先の日テレの氏家にも、「日テレヴェルディー」なら支援の
しがいがあるのにとか言われてた。

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 12:00 ID:ytJqSmQT

>>16
日本じゃなくて北米リーグじゃなかったけ？
野球の国ってのは間違いじゃないけど。

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 12:01 ID:DA6DayEA

ヴェルディは、日本サッカー協会から話を聞いた正力松太郎が、
ヨーロッパの「スポーツクラブ」とやらを日本にも作るぞ、
といって作ったものらしい。そこらへんの先見性はあったんだな。
客の入らないJFLでも意地でプロとしてやっていた。
しかし、結局、読売という企業の論理が優先していってしまった。

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 12:05 ID:s8lOGBxc

>>82
北米リーグがはじめたのはシュートアウトだと思う。

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 12:06 ID:DA6DayEA

>>65
『野球の人気には根強いものがあるよ…も今は昔？』
http://www.sanspo.com/top/am200407/am0703.html

いつもは自信に満ちあふれている川淵チェアマン（当時）の顔が青ざめていた。
９８年１０月２９日、都内のホテルで開かれた横浜マリノスと横浜フリューゲルスとの合併発表会見。
１０歳も老けたようなチェアマンの姿に、詰めかけた記者からは「辞めちゃうんじゃないか」という声さえ漏れた

しかし、チェアマンは辞めなかった。
「サポーターにできるだけの説明をしなさい」と命じ、その指令にクラブも応えた。
何度も開かれたサポーターへの説明会。
すべての要望に応えることはできなかったが、クラブ首脳が真摯に対応したことは無駄ではなかった。
それでも納得いかない人たちが立ち上げた横浜ＦＣも、特例ですぐＪＦＬに参加できた。

一方で、フリューゲルスの選手会も必死になって動いていた。
そのかいがあって選手、スタッフ全員が新しい職場に移ることができた。
もちろん、誰もが１００％満足いく結果を得られたわけではないが、多くの人が救われた。
こうしてＪリーグ最大の危機は収拾されたのだった

悔恨、反省、説明責任、救済…。
Ｊリーグの合併問題で示されたこれらのものが、今回の近鉄・オリックス合併問題からは、ほとんど表れてこない。
例えば、新球団は大阪と神戸のダブル本拠地制を希望するらしいが、それならなおさら地元ファンへの説明が必要だろう。
権利を主張するのなら、義務を果たさなければならない

いままで「これからはサッカーの時代？」と問われたとき「いやいや、野球の人気には根強いものがあるよ」と答えてきた。
ただ、ここ数週間の動きを見る限り、いよいよ考え方を改めなければならないようだ。

（サンケイスポーツ　山根俊明）

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 12:07 ID:ytJqSmQT

>>84
Vゴールで決着がつかなかった場合に日本がPKやってたみたいに
シュートアウトに移ったはず。

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 12:07 ID:qweUytmD

●池田大作さんとは、お互いに３０歳代そこそこのときに会っているんだ。
あれは１９６３年の東京都知事選挙に、自民党から東龍太郎が再出馬
して、創価学会の６０万票の行方が鍵を握っていたときだ。自民党として
は、なんとかこの学会票６０万票がほしいから、大野伴睦が池田大作さん
に会おうとしていた。そこで関係者を探すと、財界人で塚本総業の塚本素
山が創価学会の実力者で、池田大作さんとしょっちゅう会える立場にある
という。それで彼が池田大作さんを大野伴睦に紹介してくれて、ホテル・ニ
ュージャパンで二者会談が行われたんだ。・・・・・・この後、池田大作さんが
「創価学会の６０万票を自民党に入れる」という一筆を書いてくれる。それ
を僕がもらいに行き、大野伴睦に届けるなんてことがあったんだ。大野伴睦
はそれを見て飛び上がって喜んだよ。・・・・・・これで都知事選に自民党は
大勝する。このころから僕は保革連立じゃないけれども、まず学会勢力を
自民とくっつければ、相当な安定政権ができるなと思い始めてたんだな。
（渡辺恒雄・現読売新聞社長／伊藤隆・御厨貴・飯尾潤『渡邊恒雄
回顧録』中央公論社、２０００年、２７９～２８０頁）

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 12:08 ID:GlLB8Bx5

>>65
少なくとも、選手やサポーターと直接会って話を聞いた。結果がどうしようもなかった
としても、重要な事だ。

>>76
日テレの氏家も、ヴェルディ撤退当時に暴言を吐いていた割には、実はサッカーに
好意的だぞ。日テレの巨人戦を放っといて女子サッカーを見てたりとか。
金にならん女子サッカーチームを地道に運営してる訳だし。

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 12:11 ID:DA6DayEA

>>88
原解任のときの氏家発言
「知らないよ。三山ごときのチンピラが何をやっているか、分かりっこない」

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 12:18 ID:hNbqzC4U

>>78
昨日、ハリチョンが言ってた。

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 12:19 ID:DA6DayEA

いわゆる３軍構想ですよ。

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 12:20 ID:BcKCL82Y

鍋常は、読売にとっても癌だろ　ｗ
奴の発言を読売関連以外のワイドショー、スポーツ氏、週刊誌は面白おかしく
取り上げて売り上げを伸ばせるが読売にとっては単なるイメージダウン　ｗ
前の社長の務台は「販売の神」だったらしいからこんなアホな発言はしなかった。

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 12:24 ID:Go8GEdn7

ナベツネが吠えても川淵が相手にもしなかった。
やっぱり権限を持っている方が強いってことですね。
吠え続けても勝てないと分かったナベツネはサッカー界から読売を退場させた。

94 ：　：04/07/12 12:25 ID:nOZjz+8O

俺はナベツネが引退するまで球場へは絶対に行かない！
これほどの怒りはない。

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 12:25 ID:4q2V5KG2

>>94
というより、球場行くよりテレビで見たほうが臨場感があって面白いのが致命的。

96 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 12:26 ID:qwiKlc0N

テレビ中継も見なきゃいいのに

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 12:27 ID:PwdRYE8z

テレビも見ないよ日テレ工作員

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 12:27 ID:FlGuBzUx

>>88
氏家は東大サッカー部出身なんだよ、たしか。

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 12:36 ID:udQ3frjT

>>88-89
つーか、単に野球嫌いなんじゃないか？＞氏家

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 12:37 ID:5RpcSg8U

>>95
球場には球場の心地よい時間の流れがあるのよ
ガラガラであればある程心地よい

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 12:39 ID:Mt6tka3K

球場で見てる時はチェンジの時、ピッチャー交代の時なんかあまり長く感じない。
TVだとCMはさんで一旦そこでテンションが切れるからなんだろうな。

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 12:47 ID:GClz7O3l

>>77
じゃあマジな話、コミッショナー職がなくなって困ることって全くないの？

103 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 12:48 ID:1jRe/4ww

>88
本当かよ、と思ったら本当のようだな
ttp://www.akanebooks.com/syohyo_1.htm
ここには旧制高校の話しかないが

合併とか１リーグとかに関して氏家の発言ってあまり表に出てこないな
テレビ局をあずかる人間としてさすがに最近の視聴率みてると「絶対確保しなければいけないコンテンツ」というわけでもなくなったんだろうか
読売と日テレで野球に対する温度に差が出てきているのか？

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 12:49 ID:GlLB8Bx5

>>102
今の状況で、「もしコミッショナーがいなかったらどうなっているか」を想像したら
分かると思う。

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 12:51 ID:GClz7O3l

徳光の番組では合併問題はスルーだけどな

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 12:56 ID:D8RxzBId

>>102
つーか普通にコミショナーの座が何年か空席だったこともある。

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 12:56 ID:Mt6tka3K

徳光はなんで騒ぎになってるのかなんて思ってそう。

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 12:57 ID:BVySPtWH

ああいう徳光みたいなやつがNPBを滅ぼした元兇だよな。

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 12:59 ID:GClz7O3l

>>106
１５へぇ

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 13:01 ID:D/nb2T3q

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 13:02 ID:8zfPyl1R

>>88
蛆家は先代の塵売グループ最高実力者のムタイに疎んじられて、飛ばされてたのを
ナベツネが拾い上げた香具師らしいからね、正面切っては逆らえないでしょう？

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 13:06 ID:GlLB8Bx5

■ 歴代コミッショナー（現行野球協約制定後）
　　　　　　　
初代福井　盛太　 1951年4月5日～1954年4月4日
２代　井上　登　　　1956年1月16日～1962年1月15日
３代　内村　祐之　 1962年5月1日～1965年4月30日
４代　宮沢　俊義　 1965年8月28日～1971年3月31日（コミッショナー委員会委員長）
５代　大浜　信泉　 1971年5月4日～1976年2月13日
６代　金子　鋭　　　1976年7月16日～1979年2月8日
７代　下田　武三　 1979年4月1日～1985年3月31日
８代　竹内　壽平　 1986年5月8日～1988年6月27日
９代　吉國　一郎　 1989年3月7日～1998年3月6日
10代川島　廣守　 1998年3月7日～2004年1月31日
11代根來　泰周　 2004年2月1日～

金子氏は江川事件の事を死ぬまで悔やんでいた。
それなりに改革をしたのは下田氏くらいじゃないかなあ。

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 13:07 ID:yUepIuhB

ナベツネは嫌いな野球を滅ぼそうとしてるんだよ

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 13:12 ID:wNCWqCeK

だからさ、　日本野球機構のコミッショナーと巨人のオーナーナベツネの関係は、
中国の政治の力学と同じなのよ。つまり、

国家主席（国家元首）＝胡錦涛　　　　国家中央軍事委員会委員長＝江沢民

今の中国はこういう体制なのよ。つまり、胡錦涛なんて飾りなの。江沢民の下僕。
江沢民が国家主席の時は、両方を兼任してたわけ。　
あの国は、軍を掌握したやつがもっとも強い。　

金を掌握してる巨人がもっとも強い。国家主席（コミッショナー）なんて飾り。

115 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 13:14 ID:BVySPtWH

>>112
　4代宮澤　憲法学者
　7代下田　外交官、最高裁判事
　8代竹内　検察官
　9代吉国　検察官
10代川島　セリーグ会長、新聞記者出身
11代根来　検察官

こうした経歴を見ると、コミッショナーなんて成功した老人
の隠居後の小遣い稼ぎの名誉職にすぎない。官僚の天下り先
の一つといって差しつかえない。

そんなポジションの人間に改革なんてできるはずない。

ばりばりの40代から50代くらいの人間が経営者として
コミッショナーに就かない限りNPBは終わりだよ。

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 13:20 ID:D/nb2T3q

まさに鎌倉幕府の傀儡将軍のようだな。

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 13:21 ID:8zfPyl1R

>>110
チョット変えてみる

ナベツネ「チーム名に企業名を入れさせろ！」
カワブチ「プ」
ナベツネ「東京に移転する！国立競技場がホームだ！」
カワブチ「プゲラ」
ナベツネ「放映権は各チームが持つべきだ！」
カワブチ「藁」
ナベツネ「ヨミウリ主導で新リーグを結成する！」
カワブチ「逝ってよし！」

そういえば工藤ってナベツネの太鼓持ちライターが、著書で
「ＦＩＦＡに根回しをすれば新リーグが正当と認められるはず」って
デンパ発言をかましてたが、「新リーグ結成発言」をまったく相手に
してなかった他クラブの説得に使えるとでも思ってたのかな？

118 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 13:36 ID:0DGbm6JX

サカ板で拾ってきました。

情熱と行動力の人。Jリーグ創設に係わった誰だかが言った「機関車のような人だ」。
あの人がいなければJリーグは出来なかった、と。
多くのサッカー関係者が「まだプロ化は無理」という中、
理想を掲げJリーグ創設の推進力になった中心人物である事は間違いない。
結果論で言えばその後日本経済は急激に失速、あのタイミングしかなかった。
性格的に独善的なところがあり、それが長所でも短所でもある。
しかしサッカーに対する情熱とは疑う余地もないし、
今日私たちがJリーグを享受できるのは川淵三郎のおかげ。
感謝の気持ちが90％。ただしチェアマンを退いて協会会長となってからは、
どうも悪い印象ばかり伝わってくるのは確か。
なまじ情熱と実績がある人が権力を持ち老いると害にしかならない事もある。
長沼氏がそうであったように。次の世代の突き上げが必要。
…しかし大金が絡むようになると問題が政治になる。
一般人には正しく批評するための情報は降りてこなくなる。
トップは大概利権で動くようになるどんなにそれまで清廉潔白だった人でも。
嫌な話だ。…というのが残りの10％。

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 13:38 ID:MQjjXHr3

宮沢先生ってこんな仕事もやっていたんだ・・・
ちょっとびっくり。

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 13:46 ID:7QaRgkfO

　歴史にifは禁物ではあるが。
　もし、Jリーグ開始直後、放映権を各チームが持てるようになっていたら、ヴェルディは、
巨人になっていたろうな。当時、全国区の選手は、ほとんどがヴェルディにいたし。サッ
カー見たこともない女の子が、「カズゴール！」と騒いでたぐらいだしな。
　そうなっていたら、ヴェルディ戦だけは全国中継されて、高い放映権料が得られただろう
な。そして、全国人気を持つヴェルディが存在することにより、Jリーグバブルは、はじけず
に続いていたかもしれないが、Ｊ１以外のリーグは壊滅してただろうな。

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 13:54 ID:ViRpFhJJ

>>120
ガンバもヴェルディ戦を巨人阪神戦にしようと頑張ってました

122 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 14:05 ID:Mt6tka3K

>>121
巨人阪神戦が特別であるかのように宣伝したのは読売でしょう。今も伝統の一戦とか言ってるが。

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 14:08 ID:gvk3c1ws

>>120
代表と欧州のリーグがあるからそうはならない。結局同じ。
間違いなく弾ける。
巨人の様に圧倒的な人数の団塊の世代が日課レベルにする程でないと
続かない。若い世代の、稀少価値の低いスポーツ等全く見ない
という習性はあんなものでは変えられない。

Ｊリーグを完全にプロ野球の基準に嵌め込んで比べるのはナンセンス。
所詮代表のファームだから。

124 ：１２０：04/07/12 14:17 ID:7QaRgkfO

>>123
　言われてみると、そうかも知れない。考えてみれば、ラグビーも、大学の対抗戦がかなり
の人気を博し、神戸製鋼を足がかりに社会人リーグも人気が出るかと思われたのに、結局、
世界に行ったら、大差で敗北し続けて、みんな白けちゃったんだよなあ。そういう意味では、
サッカーは、今の人気を持続してるだけでも凄いわな。
　野球の場合、世界的にマイナーな競技ということもあって、世界でも遜色ないレベルであ
るから、救われてる部分もあるのかも。

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 15:12 ID:zKSyPQxu

渡辺恒雄と川淵三郎をｸﾞｸﾞってみた。

先頭のｻｲﾄ
渡辺恒雄・・・くたばれナベツネ渡辺恒雄暴言集
川淵三郎・・・川淵三郎プロフィール

ﾅﾍﾞﾂﾈ、これ知ったらｼｮｯｸだろうな

126 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 15:27 ID:GClz7O3l

痛い巨人ファンのガキが間違って権力を手にしてしまったようだな

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 16:42 ID:749kXTBp

>>126
ナベツネがか？やつは巨人ファンでも野球ファンでもないぞ。

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 16:44 ID:D/nb2T3q

サッカー編

2002年５月31日サッカーＷ杯が開催したとき
「６月でサッカーは滅びる。これからは野球の時代だ」
「川崎は東京で無いから駄目だ。調布に移転する。移転後のチーム名は読売ヴェルディだ」
97年「チーム名に企業名を認めなければ解散だ」それに対し川淵氏は一言「認めません」
「企業の名前が出ないからＪは駄目だ」
Ｊリーグで「チーム名からスポンサー（親会社）名を外す」という決定に激怒し
「こうなったら読売ヴェルディは脱退だ。全日空（故フリューゲルス）、ＪＲ（ジェフ）と共に新リーグ設立だ」
しかし川淵氏は「出て行くならどうぞ」と無視
1998年
「Ｊリーグは全18球団が赤字だ。川淵の地域密着という妄想が駄目にした」
赤字でないチームもあったぞ
そんでもって
「川淵のバカは独裁者だ。夢を食う獏（バク）だ」
サッカーW杯でフジテレビが視聴率66.1％を獲得したのに激怒し
「サッカーでアレだけの視聴率を出せるのは数回あるかないか。毎年コンスタントに１８％を出す巨人戦と比較するのは愚劣だ！」　

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 16:51 ID:hkg07uBw

Ｊリーグ現チェアマンの鈴木氏は、アンチナベツネ度では
川渕以上だ。鈴木氏が鹿島アントラーズ社長だった時期に、
Ｊリーグ脱退と新リーグ設立をほのめかせたナベツネに激怒し、
ヴェルディ社長に向かって
「誰も止めないから今すぐとっととＪリーグから出ていけと、
　鹿島の鈴木が言ってたとナベツネに伝えとけ！」
と言ってのけたそうだ。今のプロ野球のお偉方にそんな気概の
あるやつがひとりでもいるか？
あんたらはそんなにナベツネのことを嫌いなら、ナベツネと
ナベツネイエスマンばかりしかいないプロ野球なんて
早いとこ見限って、Ｊリーグを応援しようよ。
そのほうがずっと精神衛生上いいぜ。

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 16:53 ID:h/YMaJum

>>1
(°д　ﾟ)ﾊｧ?
サッカー板見てないんだろう。結構嫌われてる
ナベツネと比べたら神ｗ

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 16:56 ID:VjPsVwhx

>>115
コミッショナーが何か言えば新リーグ作ってやるって言われるだけだからな。
他オーナーも巨人新リーグに付いて行ってしまうだろう。

国際団体が無いんだから仕方ない。
ナベの暴挙をコミッショナーが無能なせいといったら可哀想だ。

メジャーのように他球団が結束してて勝手にやれと言えるの状況なら
根来が無能といえるがな。何処が悪いと言えない。強いて言えば
巨人中心のマスコミとそれに煽動されてあんな糞球団応援するファンが悪い。

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 16:58 ID:VyGyAn+G

サカ板なんか見ないよ
だって興味ないもん

しかもサカオタみたいに荒らしてもしかたないもん

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 16:58 ID:DMe85/go

>>129

>「誰も止めないから今すぐとっととＪリーグから出ていけと、
>鹿島の鈴木が言ってたとナベツネに伝えとけ！」

ｶ、ｶｺｲｲ・・・・

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:01 ID:VyGyAn+G

＞１２９
そいつは、なんでそんなに強気になれたの？

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:02 ID:udQ3frjT

「誰も止めないから今すぐとっととＮＰＢから出ていけと、
　ヤクルトの古田が言ってたとナベツネに伝えとけ！」
　　　↓
ＮＰＢあぼーん

巨人任せの現状を打破しない限り、横暴にもなろうというもの

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:03 ID:h/YMaJum

>>132
野球ヲタもサッカー板荒らしてるよ。必死

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:03 ID:2flqLJZf

>>134
ナベツネなんてお子茶間だからだろ
井の中の蛙
カエルがガーガーうるせえよってなもんだ

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:03 ID:PZAB0q1e

球団数が多いから言えるセリフだな。

野球では巨人が抜ければファンの多くを持っていかれる。
ここまで偏った事が問題だ。マスコミと応援するファンが悪い。

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:08 ID:Ky9ef+1X

本当に初期の頃の創世記に関東の球団が複数できたのが良かったねＪは。

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:11 ID:AIFX6d/m

実際の所ナベツネについていきそうなのが
ANA（当時の横浜F）とJR東日本（ジェフ市原の半分）
位だったからじゃないの。

トヨタが企業名表に出さないこと等をあっさり受け入れたのも
当時の他チーム親企業にとっては重しだったろうし。

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:11 ID:GlLB8Bx5

>>134
FIFAという世界連盟の権力が後ろにあるから。新リーを作っても、ＦＩＦＡに
公認されなければどうしようもない。

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:13 ID:fbLnYTrA

>>134
やましい事がないから、マスゴミを恐れる必要がなかったんだろう

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:14 ID:VyGyAn+G

＞１３６
野球ファンもそんなことしてるのか？

情けない　すまんなぁ

＞１４０
成る程　天下のトヨタがね

＞１４１
公認されないとどうなる？

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:14 ID:9VmG060n

>>134
そりゃ、日本サッカー協会（JFA）は、国際サッカー連盟（FIFA)の下部組織だから。
FIFAにたかだか一国のスポーツ団体（NBP)が喧嘩売れるか？

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:14 ID:nk0h20AL

FIFAから公認リーグとされないと、クラブレベルでの国際的な大会には出場できないし、
移籍などにしても海外のチームと共通のルールに基づいてできない。わざわざ自分の可能性を
狭めるようなリーグに行く選手はいない。

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:17 ID:9VmG060n

>>143
公認されなければ、単なるローカルなサッカー親睦団体に終わり、
サッカー選手の夢であるワールドカップを主催してるFIFAが、
そんなローカル団体を予選に参加させるわけないが。

　　　　　　　　　　　　　　FIFA（国際サッカー連盟）
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　各地域のサッカー連盟（日本は、アジアサッカー連盟に所属：AFC)
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　各国のサッカー協会（日本サッカー協会　JFA)

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:17 ID:VyGyAn+G

やっぱ世界があるといいなぁ

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:18 ID:GlLB8Bx5

>>145
あと、代表にも選出されない。
実際にFIFAがそこまで強硬な手段に出るとは思えないけれども、リスクがあまりにも
高すぎる賭けなのは確か。

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:20 ID:BYuIQ/Xo

野球もサッカーみたいに
ワールドカップを主催する団体がないとな

MLB主催では駄目だ。

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:22 ID:VyGyAn+G

今更だけど
サッカーファン（オタでない）も
野球の国際化、健全化を手助けしてくれるといいのになぁ

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:25 ID:9VmG060n

FIFAの創設は１９０４年らしい。
国際的な野球の連盟はあるとおもうけど、野球とサッカーの違いは、
ローカルな団体（MLB)が、既にでかくなりすぎてるから、
国際的な連盟に何の権力も権威も無いって事が、サッカーとは大きく違う。

FIFAは、まだ、各国のリーグがデカくなる前に創設されたから、
そこに権威も権力も集めることができた。

これは、欧州とアメリカの地域や国状の違いだね。　
欧州は、小さな国が集まってる地域だから、どうしても足並みを揃えるために
そうしなければならなかった事情があると思う。
一方アメリカは、「アメリカ＝世界」と考えてる井の中の蛙的要素が強い。
一国で自己完結してる部分があるからね。

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:26 ID:gy2xdE/M

>>149
ＷＣはモウジキデス。

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:28 ID:VyGyAn+G

ＮＬなんか１８００年代に出来たんだよね確か

歴史的には野球のほうが古いの？

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:30 ID:gvk3c1ws

>>151
FIFAが出来たのは一国自己完結のイギリスに対抗する為だった様な

>>152
日本は取り敢えず手引いた

155 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:30 ID:fbLnYTrA

>>146
もっとひどいぞ、そのリーグに参加している外国人選手も一切の国際大会か
ら省かれちゃう
１９６０年代にコロンビアでＦＩＦＡに属さないプロリーグができて
Ｗ杯得点王のフォンテーヌ(仏)を初め、ヨーロッパの一流どころの選手を
カネにあかせて集めまくったがそいつらは全員Ｗ杯もヨーロッパ選手権にも
出場できなかった。

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:31 ID:AIFX6d/m

野球WCもMLB主催では問題あるって事で
日本含めアジア各国は参加に難色示しているんでしょ？

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:31 ID:U2gI4oyH

　若干補足。
　フリューゲルスがあぼーんしてから、クラブの経営状態についてＪが
チェックしている。

　現在鳥栖ＦＣが経営難により、Ｊから除名されそう。
　負債１億で。
　でも、社長に経営能力なし。
　　http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/sagan_tosu/

158 ：代打名無し：04/07/12 17:31 ID:Ki1Jxahm

>>141
ＦＩＦＡ公認のリーグでない以上、
どんなに優秀な選手でも代表に選ばれる事はない。

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:31 ID:VyGyAn+G

ＦＩＦＡはなんでそんなに力持ってる？

逆らえないのか？

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:32 ID:GlLB8Bx5

>>151
だから、FIFA設立以前に大きな力を既に持っていた英国は、特例として一国で四協会
を持っているんだよな。
日本の野球界は、統一機構を作る前に、各団体がそれぞれ機構を作っちゃってたから、
もう統一しようがなかったんだよな。

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:32 ID:5jZOFmMs

ナベツネは虚本位制をアジアにまで拡大するような妄言を吐いていたが。

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:34 ID:VyGyAn+G

ＦＩＦＡの手腕がうまかったと
英に対しては特に
と言うこと？

163 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:34 ID:rAfZkbYz

>>152
でも、国際野球連盟主催でなくＭＬＢ主催

なんでだろ？

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:36 ID:udQ3frjT

>>150
他人に頼ってンじゃねーよ、て気も多分にするが
Ｊの理念的には野球部門を創って（はぁと
と、迫られたら拒否できない訳であり

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:37 ID:9VmG060n

>>155
そうなんだ。しらなんだ。

>>154
そうなんや。それも知らなんだ。でも、やっぱり国状や地域の事情の違いやな。
確かに野球はあまり普及してないけど、欧州はあまり大きくない国の集まりだから
どうしても調整が必要になってくるし。

アメリカは、俺たち日本人が考える感覚の国では無いと思うよ。
あそこは、あくまで「United States」だから。一州が国なんだよ。
テキサス州は、アメリカ合衆国から独立可能な法律まであるらしいし。

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:38 ID:VyGyAn+G

＞１６４
他人に頼らないとどうにもならん状況な訳で・・・

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:39 ID:nk0h20AL

ワールドカップに参加する国が増えてきて、イギリスも従うしかなくなったんだっけ。
最初は８カ国だかでやってて権威も何もなかったのが、今は１５０カ国以上が参加。

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:39 ID:gvk3c1ws

>>162
どちらかというとマグレだと思う
基本的には英ＶＳ仏だし
イギリス全体が落ちぶれたってだけで

>>163
自分から利権を譲る馬鹿はいない
アメリカにも欧州にも読売にも

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:39 ID:udQ3frjT

>>163
そりゃあメジャーから見たら、メジャー売り出し世界戦略＋ＮＰＢ選手の品評会でしかないから
メジャーが創りたいのはＭＬＢを頂点とする世界リーグのようなものだろう

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:40 ID:fbLnYTrA

>>160
英国もひどかったらしいね、第１回ワールドカップの際、初代会長の
リメ(仏)が礼を尽くして参加を要請したのに対して「世界一は漏れ達
だから参加する必要なし」って戦前は不参加を決め込み
戦後第３回大会に「他国にサッカーを教えてやる」って勇躍参加した
ものの、大会最弱といわれてたアメリカにまで負ける始末だったとか
メジャーが一国のリーグに過ぎないものをワールドシリーズって称し
てるのを見るとアングロサクソン思考なのかな？
ちなみに日本で世界一決定戦って呼んでいるトヨタカップの正式名称
は EuropaーSouth America Club Chainpion ship って名称で「世界」
とは称してないし

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:41 ID:udQ3frjT

>>167
その代わり紛れがバシバシ起きるようになったけど

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:42 ID:9VmG060n

>>170
それに関しては「世界」は、ワールドカップで十分やからやろ。多分。

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:43 ID:AIFX6d/m

W杯を頂点とした代表だけではこれ以上パイを
広げるのは難しいと感じたから
”世界クラブ選手権”をFIFAの名の元に行いたいんだろうね。

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:44 ID:9VmG060n

ちなみにオリンピックにもサッカー競技があるけど、
オリンピックは、「国」という規定があるから、英国は
オリンピックにはサッカーでは参加してなかったと思う。

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:44 ID:VyGyAn+G

紛れ
ってなに？

176 ：猛虎慶援團長 ◆w/Wi6Re.Tk ：04/07/12 17:45 ID:a0gllVEh

　ま　　ぐ　　れ

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:46 ID:9VmG060n

>>173
そうやろうね。トヨタカップはあくまで欧州と南米が勝手にやってるだけやし。（FIFA主催か欧州・南米の協会が共同主催か知らないけど）

世界クラブ選手権は、アフリカもアジアも入るし。

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:46 ID:udQ3frjT

>>175
前回の日韓開催が象徴的なような

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:47 ID:VyGyAn+G

トヨタカップ
はＦＩＦＡ主催じゃなかったのか

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:48 ID:gvk3c1ws

>>173
欧州のトップチームはまだゴネてるけど

あまり知られて無いけど、野球で言えばプレーオフに入れて貰えたのに近い訳で
Ｊリーグにとっては物凄い武器になる可能性がある

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:49 ID:udQ3frjT

>>170
EuropaーSouth America Club Chainpion ship なら
北アメリカ東海岸でやった方がサッカーの世界的普及とか
そういう方面の要求を満たすような
日本に来るよりかは選手の移動も楽だろうし

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:49 ID:eIAloQ+H

川渕を英雄扱いしてるサポなんていねーよ

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:49 ID:2flqLJZf

>>154
だよ、実際ＦＩＦＡの発起人は、フランス人だし
フランス人は何かとイギリス人に、、、

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:50 ID:VyGyAn+G

サッカーだけは英に勝ったと

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:51 ID:KqAW+6di

>>10
Vゴールの件については曲りなりにも先月末まで世界標準ルールになってたし
廃止にしても『ファンの熱い支持により引き分けありに移行』という形にはなったから
ヒール的存在としてそれなりの役割は果たしたと言えるぞw
(運営サイドが先走るよりは定着しやすい)

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:52 ID:VyGyAn+G

じゃあ
野球で米に対抗意識ある国ってどこよ

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:52 ID:9VmG060n

>>181
元々、ホーム＆アウェイでやってたらしいけどね。
ただ、北米でやると南米の方が有利だろ？時差が無いに近くなるから。
欧州が不利になる。　時差が大きい分。

ファンの暴動が多発したから「安全な地域の第三国」という事で、日本開催に。
日本なら、両地域にとっても時差がかなりあるし。

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:53 ID:h/YMaJum

世界クラブ選手権を反対するのは分かる。
ビッグクラブは試合が多い。いっぱいいっぱいって感じ。
向こうも色々問題が多い。

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:53 ID:GlLB8Bx5

>>181
もともとホーム＆アウェーだったが、例によってサポの妨害が激しく、選手達の
安全も確保できない状況になったため、欧州と南米の真ん中の日本で、一発勝負で
やりましょうということで始まった。
最近はそこまで過激なこともなくなったので、世界クラブ選手権に発展的解消の予定。
ただしＵＥＦＡ（欧州サッカー連盟）が大反対中。

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:54 ID:V54v7cP1

あの～、Jリーグは98年までFIFA公認のリーグじゃないよ。
公認になるには、ユースと2部以下のリーグが必要。
韓国やアメリカは、今でも公認じゃない。
FIFAが定めているのは、1国（地域）1協会。
公認になっての特典って、発言権が多少増すくらいじゃないかな？
AFCに加盟してるのがJFAであったから、ナベツネがJFAに新リーグを日本のサッカーリーグと
認めさせることが出来れば、新リーグを立ち上げる事は可能だった。
しかし、川渕以下J理事がJFA役員も兼ねてるので、事実上不可能。

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:54 ID:GClz7O3l

みんなサッカー詳しいな

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:54 ID:h/YMaJum

正直、野球ワールドカップやっても盛り上がるか？

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:54 ID:PgVw/CXQ

Jリーグの場合、各チームの親会社が
世界的に知られる企業が多いというのも、あるのだろうか。
日産、トヨタ、松下、日本航空、三菱とか。

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:56 ID:9VmG060n

>>190
兼任ってどういうこと？　
JFAがJリーグを興行してるんじゃないの？

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:56 ID:TbAyvPmF

イギリス人は自分たちをヨーロッパ人とは思ってねーからな

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:57 ID:VyGyAn+G

＞１９０
公認じゃないのに
なぜＷ杯出られる？

＞１９１
スーパー同感

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:57 ID:DA6DayEA

>>159
FIFAに対抗する組織を、国際レベルで立ち上げれば逆らえる。
ただし、IOCに対抗するのと同じぐらい大変なことだろう。

イギリスのFAはプロ野球のようなオーナー会ではないでしょ。
イギリスが天下をとっていても、そう変わってるとは思えないなぁ。

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:58 ID:FaeYda0j

このスレ･･ちょと勉強になるな。

川渕はむしろこれからって気がするけどな～

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:58 ID:h/YMaJum

キューバ戦は水曜日６時から

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:58 ID:2flqLJZf

>>192
野球のＷＣやるなら、第７戦とかのトーナメント方式がいいと思う

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:58 ID:hJF9mcyV

皮肉なもんで「読売ヴェルディ」は人気あったのに「ヴェルディ川崎」は人気がさっぱりになったな。

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:59 ID:DA6DayEA

>>194
（社）日本プロサッカーリーグ

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 17:59 ID:gvk3c1ws

>>187
実際は、単に北米じゃ人気なくてスポンサーが集まらないからだろうけどね
トヨタが奇特だっただけで

>>192
日本では。という事はつられて韓国と台湾も。中米も多分。
まあ興行的には日本以外はどうでもいいだろうから。

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 18:01 ID:VyGyAn+G

＞１９５
そうなん？
英はアングロサクソンって思ってるの？
どっちかと言うと米よりって事？

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 18:02 ID:DA6DayEA

野球協約を読んでびっくりした。
（社）日本野球機構の組織に関する記述がない。
要するに、セパ分裂してから、後づけで作った組織がプロ野球機構。
かなりいびつな組織構成。

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 18:02 ID:9VmG060n

>>202
へ～。そうなんや。一応、別法人なんやな。

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 18:04 ID:nk0h20AL

JFAは日本サッカー協会。プロもアマも統括する。
天皇杯はJFAが主催するのでプロアマ混合。

Jリーグはあくまでもプロサッカーの団体なので、Jリーグが開催する
リーグ戦とカップ戦（ナビスコ）はプロのみ。

でも両者のトップはだいたい兼任だったり繋がってるので、
なんとなく同じに見える。

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 18:05 ID:VyGyAn+G

＞２０７
お前マジで詳しいな

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 18:06 ID:gvk3c1ws

>>197
他の国のトップリーグの更に上と言いたいが為に「プレミア」を名乗って
１部（２部）とかいう訳の分からない表記になったり
代表歴が無いと入れてやらんとか（サントスと宮本が嵌った）
アメリカよりタチ悪いと思う

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 18:08 ID:V54v7cP1

＞196
JはJFA所属で、JFAはFIFAの組織だから。
JFA代表として予選に参加する。

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 18:09 ID:VyGyAn+G

＞２１０
韓国とかも同様ってこと？

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 18:09 ID:V54v7cP1

国内リーグがどうなのかってのは、関係ないんだよ。

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 18:10 ID:9VmG060n

>>209
その辺、英国人は排他的なんやろう。そこがアメリカ人とは違うところ。
戦後になっても人種で選挙権がなかったり、アメリカにも問題はあったんだけど、
曲がりなりにも「自由と平等の国」という「理念」がある国だけある。アメリカはね。

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 18:13 ID:2flqLJZf

>>213
その理念を野球も作らないと

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 18:15 ID:VyGyAn+G

＞２１４
その通りだね
俺サッカー嫌いだけど参考になったし
参考にしないといけないよな
マジで！！

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 18:21 ID:mb9hl/GX

>>196
リーグというより日本サッカー協会（JFA）がFIFAに公認（という言葉が良いのかは分からん）されてる。
公認リーグ云々は、リーグの出来具合にお墨付きを与えるような感じで、
２部リーグがないんでできるように頑張りましょう、ぐらいの意味。
未公認だからW杯に出られないってことはない。だから韓国も大丈夫。

ナベツネはそういうんじゃなく、そもそもJFAの支配下からはずれた怪しげなリーグを作るぞと叫んで自爆した。

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 18:26 ID:gvk3c1ws

来年、横浜マリノス辺りがアジア勝ち抜いて東京の決勝でレアルマドリッドとか
ＡＣミランレベルのチームとやったりしたら、それ見た読売がもう一回ヴェルディ
買い戻すんじゃないだろうか

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 18:31 ID:CkayBg9e

もし欲しがるなら、勝ち抜いたチームをほしがると思われ。>>217

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 18:33 ID:KqAW+6di

>>217
ナベツネが健在でいる限り運営サイド、クラブの面々、サポーターに至るまで揃って断固拒絶のような。
もっともそれ以前に横浜も含め現状のJのクラブの現状ではアジアを勝ち抜くこと自体が・・・
(来年はW杯最終予選があるのでそっちにかなり力を裂かざるを得ない)

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 18:34 ID:J5LevSNL

選手はJFA（日本サッカー協会）に選手登録しないと公式試合に出られない。
子供からシニアまでね。（勿論、女子も）だから、FIFA後任の大会に出るためにも
JFAに登録していないと出られない。

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 18:38 ID:YtIvh8Nd

2003年５月14日の負け試合を見て
「ペドラザは130キロ台しかでない。巨人軍はスカウトがダメなんだ。
　ダイエーは金がなくても、巨人がほしい選手をみんな持っていく。金がないくせに。
　ウチは金があるくせになんでペケやカスばっかなんだ！
　金があっても努力をしないフロントが悪いんだよ!」

ﾜﾗﾀ

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 18:40 ID:CAW2BFjR

やっぱりサッカーは組織として日本で完結してないからね。必ずチューリッヒ（FIFA本部）の方向を
気にしなくてはいけない。ナベツネなんて、世界的には一国のみに影響力のあるローカルメディアの
代表者でしかないわけで、トヨタや日産やヤマハや何やらと比べると怪しげな小物でしかないわけよ。

単なる力関係としても、Ｊリーグにたずさわっている大企業やその他を完璧に掌握でも出来ない限り、
単純にナベツネに勝ち目なんかないわけ。

223 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 18:42 ID:U2gI4oyH

>>201
＞皮肉なもんで「読売ヴェルディ」は人気あったのに「ヴェルディ川崎」
＞は人気がさっぱりになったな。
　Ｊが始まる前は人気があったといっても、たかが知れてる。
　今の市原よりサポ･ファンはいなかったのでは。
　ほとんどの試合、数百人・数千人の観客で試合してた。

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 18:45 ID:tV0Kwz0d

なんかここ数週間でサッカーの知識がめちゃめちゃ増えた。
そして知れば知るほど野球の現状が哀しくなってくる。

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 18:49 ID:vnqPSoUR

>>221

しかし誰にも絶対に尊敬されないよな。
人間品が無いとここまで悪臭をまき散らすものか・・・

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 18:52 ID:ZMr9I8i7

ナベツネ後の理想としては、Ｊクラブにも野球チームを持つところが出てきたり
（いきなりプロとは言わないよ）、プロ野球球団にもＪクラブっぽく企業色を薄めて
地域密着総合スポーツクラブとして、サカチームも持ったり、経営の苦しいＪ２クラブを
吸収したりなど、相互がゆるやかに交わっていく形が理想なんでしょうかねぇ

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 18:53 ID:CAW2BFjR

例えば、横浜マリノスの会長はカルロス・ゴーン。現在２部リーグの京都ですら、世界企業京セラの稲盛氏が会長。
稲盛氏なんて、アウェイの観客６千人くらいの試合にすら直々に出没するくらい京都を面倒みている。

経済規模は野球に及ばなくても、こういう連中に支えられているリーグだからな。世界的な視点でナベツネとどちらが
大物かといえば、あまりにも明白だろ。プロ野球のオーナー連中って、よく見ると国内限定企業ばかり。そういう連中
相手じゃないと、ナベツネの影響力は行使できないよ。ナベツネ対川渕っていうのは、実はナベツネのほうが弱者だったんだよ。
普通にパワーゲームで弱い方が負けただけ。まあ、理念が無いほうが負ける典型のパターンではあったが。

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 18:54 ID:yDW//8tt

まずﾅﾍﾞﾂﾇをけす事だな。ｻｯｶｰでもできたんだから、できるはず。

229 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 18:55 ID:MBcB3ObV

このスレ、古田に読んでもらいたいなぁ。

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 18:55 ID:U2gI4oyH

>>226
　すると、フランチャイズ制とか、１軍・２軍はなくなるよね。
　ＭＬＢのような制度をやめることでは。

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 18:57 ID:RjHPk2xD

99年にJは制度が変更された。それまでは「18人以上のプロ選手がいること」という
制限だったものが、「16人以上、25人以下」になった。同時に入団した選手はC契約となり、
年俸の上限が480万円になった。公式試合で450分以上出場しないと、上限なしの
A契約に移行できない。

年俸を抑えるための泥縄式の改正だが・・・
また、現在のように、リーグ戦中に海外（アジア）との試合も行うチームも出てきたので、
A契約25人までという制限も実情に合わなくなっているのも事実。

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 19:00 ID:qsgMsr+M

ＮＴＴは大宮なんて超マイナーチームのスポンサーだしな。
でもナベツネなんかに金玉握られるよりサッカーの方がのびのびやれていいんだと思う。

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 19:03 ID:+YNyqaMT

>>220
逆に言えば、ＪＦＡに選手登録した選手は、日本代表に選ばれる可能性が
あるんだなｗ　プロアマ関係なく。

天皇杯はプロアマ混合（高校生でも参加可能）なので、
アマチュアでもプロチームを破って日本一になれる可能性ある。

どんな田舎のチームでも、地域のリーグから昇格していって、
基準さえ満たせばＪＦＡ，Ｊ２，Ｊ１への道がある。
Ｊ１や天皇杯で優勝すればアジアでの戦いの道が、
あるいは世界への道もある。

全ての人、クラブに門戸が開かれているということ。
これは日本が特別ではなく、サッカーの世界の標準。

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 19:10 ID:RjHPk2xD

>>233
Jのユースも天皇杯に出ているね。磐田のユースも出たことがあり、
1回勝てばトップチームとの対戦だったが、残念ながら負けちゃった。

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 19:17 ID:CAW2BFjR

>>170
英国（というかイングランド）サッカーが他国に協調しだしたのは、やはりハンガリー戦の大敗北が
一番大きかったんじゃないか。「まあいっちょお手並み拝見ｗ」とか言ってたのが、蓋を
開けてみるとホームで3-6、アウェイで1-7とぼこぼこにされた。これで青ざめたイングランドは
一国完結主義を捨てざるを得なかったという歴史のエピソード。

アメリカもそんなことにならんかな・・・ならんよな。

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 19:18 ID:ZMr9I8i7

プロとアマチュアが断絶に近い状態を続けていた野球はちょっとね・・・
しかも、それを裏で大新聞各社が糸引いているような状況は・・・

サッカーは、去年の天皇杯の市船みたいなこと、現実にあるんだから。
もちろん、クラブユースと高校サカの両者の関係が難しい現実はあるけど
ユースで落とされた連中が、高校サカや大学サカで表舞台に返り咲ける
というのは、けっこういいと思うんだけど。

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 19:18 ID:DA6DayEA

MLBは外人部隊だから。

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 19:18 ID:SBVhfha/

欧州型クラブスポーツと日本型野球チーム

出資する企業が結果として企業イメージを高めるのが目的ってのは共通なんだけど
そこに至る理念が大きく違うって感じだよなぁ

だから欧州型クラブチームを目指したJからﾅﾍﾞﾂﾈが出て行ったのは
当然の帰結なんだよね

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 19:19 ID:ARxHMN9f

野球ファンの敵、選手の敵、ナベツネに関するアンケート。
あなたの想いをぶちまけてください。

【ナベツネ関連アンケート】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83i%83x%83c%83l

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 19:19 ID:3i8pxGOn

>>235
マジック・マジャールの全盛時代・・・
ＦＡにとっては最悪だったけど、ＦＩＦＡその他にとっては最良だったね。

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 19:24 ID:zSRwtaz+

>>229
サッカー選手協会会長と交流あるから、
スレ読まずともナベツネVS川渕くらいは知ってるんじゃ？

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 19:53 ID:9VmG060n

スポーツのシステムとしては、欧州型とアメリカ型があるみたいね。
欧州型は、一部二部制で降格・昇格がある制度。
アメリカ型は、降格・昇格は無いけど上部リーグをエクスパンションしたりする制度。

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 19:57 ID:3i8pxGOn

単純にいうと

欧州型　　　実力主義、新規参入○
アメリカ型　共存共栄、新規参入△

Ｊリーグは両方をミックスしてる。（Ｊ１，Ｊ２昇格に厳しい条件つけてる）

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 19:58 ID:Vx2uPycS

>>232
伝統あるNTT関東サッカー部をばかにするな！

といっておく。

245 ：ティンティン：04/07/12 20:00 ID:pmrmbCvX

ワールドシリーズとスーパーボウルの勝者はそのまま、クラブチームの世界王者扱いになるのは
競技の歴史上仕方ない。下手に対抗心を燃やすよりは、この地政学をどう国内のスポーツ振興に寄与させるかだろう。

日本野球が達成すべきは、まず単一協会としてＪＯＣ傘下となる事。高野連は高体連に吸収統合させる。
その上で現在のインターハイの一環として、高校駅伝・高校ラグビーのように独自に選手権を主催したらどうか。
せっかく大学と共に学生協会を組織しているんだから、ユニバーシアードの精神を遵守させる。
朝日も船橋洋一氏を高野連理事に送り込むぐらいの、戦略を見せるべきだな。
「夏の甲子園」大会のスポンサーも「巨人戦を見放した、中田・小野がＣＦ出演している」ナイキ・コカコーラを始め
明治製菓・富士ゼロックス・テイジン・三井ホームになっても良い。

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 20:01 ID:+YNyqaMT

>>243
ま、どちらも地域密着（チーム名＝地域）は同じなんだよね。
統括する組織がそれなりの力も持ってるかな。

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 20:04 ID:tZ6oXF2n

>>245
> 日本野球が達成すべきは、まず単一協会としてＪＯＣ傘下となる事。高野連は高体連に吸収統合させる。

じつは堤あたりはこの辺狙ってないか?
野球を自分の影響のある組織の配下に置こうとしてるかも
ナベツネ排除した新リーグを実は堤主導ではじめたらわらえるな。

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 20:08 ID:Vx2uPycS

>>243
> Ｊリーグは両方をミックスしてる。（Ｊ１，Ｊ２昇格に厳しい条件つけてる）

つうかJリーグって実際のところサッカー協会のトップリーグをプロ化するときに
参加条件を厳しくしただけなんだよね．

プラスイメージ戦略とお金の流れの整備

もともと統一された協会があったし昇格降格もあった。

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 20:09 ID:UywrYslw

>>247
つっつーは巨人戦（というより読売のメディア網）の旨みを長年欲してたからなあ
下手すると美味い汁だけ吸ったうえで、読売をも使いすてるつもりかもしれん
それだけの体力がNPBに残っているとは思えんが

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 20:09 ID:RjHPk2xD

それぞれがJOCや高体連にに入るより、野球としての統一団体を作ることが重要だと思う。

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 20:11 ID:+Dvf6TXe

>>221
＞ウチは金があるのになぜペケやカスばっかりなんだ！

自分のチームの選手をペケ･カス扱い･･････
例の「たかが選手が～」発言がかすむくらいすごい事言ってたんだな

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 20:16 ID:dKOhlkB5

>>251
そうだよ。昔からなのよ。今に始まったことじゃない。
「ペケ・カス…」にしても、自分が、自ら破格の高待遇を与えて牙を抜いてしまってるというのにねぇ。

253 ：　：04/07/12 20:22 ID:TkDY1l+l

ナベツネって、ベルルスコーニみたいなもんだろ。

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 20:31 ID:elqo7wv7

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1080136042/
このスレ好き

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 20:34 ID:DsCZGfpt

ざっと見たが。
とりあえず、鈴木さんは男だな。

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 20:39 ID:yP5v6vq6

いまなまじ剰余金があるだけ天下り連中から喰いつかれてるんだけどね。＞ＪＦＡ
川淵は連中のバックアップでクーデター起こしたおかげで今のポジにいれるだけに
刃向かう術はない。現に本人も鬱で安定剤漬けだってことはマスに公言してるし。

257 ：　：04/07/12 20:42 ID:TkDY1l+l

ナベツネって、ペレスみたいなもんだろ。

258 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 20:57 ID:NBb0789+

１９９６年当時のヴェルディ川崎は
１億円プレーヤーが５人いた。
同じ年、Ｊリーグにはワールドクラスの外国人が多数いたが、
１億円以上のプレーヤーは５人いたか否かと言うところ。
ナベツネがいかに高コスト体質しか考えられない経営者かが伺える。
結局、この数年後、Ｊリーグ事務局の指導で日本人の億円プレーヤーは消滅するわけ。
ラモス瑠偉が某番組でこの是正策を、批判していたが、
彼はナベツネの撤収でＪリーグの長嶋茂雄になり損ねた男である。

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 21:01 ID:9VmG060n

しかし、昔からのサッカーファンで海外のリーグとかをテレビで見てた
人間は別だろうけど、俺みたいにJリーグ始まってサッカーを見始めた人間にとって、
ラモス達の当時の一億円とかの年俸ってそれほど疑問に感じられなかったな。（当時バブルって事もあっただろうけど）

今考えると、今のサッカー選手よりレベルの低い彼らが、あんなに給料貰っていたのが
疑問すぎるな。

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 21:02 ID:egNC6RX7

多分かわぶっち本人や周りの連中もみんな大メーカー上がりなのが
(･∀･)イイ!!んだと思うよ。

メーカーの人って「俺達が作り上げる！」みたいな気概が高いんだと
思うのよね。

本田宗一郎なんて直接通産省に作業着で乗り込んで
「本田が来た、馬鹿な法律作ろうとしてる官僚本人に会わせろゴラァ」
とか言って直接本人に怒鳴りまくった。

（高度経済成長時代、外国車の輸入に対する対抗のため、バイクが
得意な会社はバイクしか作っちゃ駄目、車が得意な会社は車しか作っちゃ
駄目、という今から考えればアフォみたいな法律を半分作りかけた）

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 21:02 ID:XrA5H1lP

ん？
ナベツネvs川藤・田淵のスレやないの？

262 ：代打名無し：04/07/12 21:04 ID:34O6rWiL

>http://www.jfa.or.jp/captain/index.html

このページ見てると、サッカーと野球の差を、痛感する。
野球界も、もっとやるべきことがあるはず。

女子サッカーの普及なんて、凄いことだと思う。
かたや、高校野球界には「女子マネージャは、神聖なグランドに立つな」と、
騒ぐ大人がいる始末。

「野球は男のスポーツ、女は野球をやるな」って感じだかんな。

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 21:14 ID:ZMr9I8i7

明治の女ピッチャーどうなったんだっけ？

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 21:14 ID:yP5v6vq6

川淵が古河時代の上司に「お前は絶対に管理職にはさせられない」と
断言されたことはスルーですか、そうですか。

もしかして玉木教の信者が多かったりする？このスレ。

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 21:16 ID:2flqLJZf

>>264
上司の言葉が絶対でもないしｗ

266 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 21:16 ID:Mt6tka3K

>>264
上司に「お前は絶対に管理職にはさせられない」と断言されたから何なの？
実際子会社に取締役で出向してるけど。

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 21:17 ID:3dHttWyq

>>209
イングランド（英国）について勘違いがあるみたいなんで
ちょっと補足。

サントス、宮本の件はF.A（英国協会）が意地悪してる訳ではなく、
イギリスがEU以外の人間に労働ビザを発行するのを渋る傾向から来るものです。
70年代末からの不況で失業者も多く、自国の労働者を守る観点から
不法移民を排除する傾向が強く、現在までそれが続いている。
例えば、三越とか、大手商社の社員でさえ欠員がでないとワーキングビザは
貰えません。　今、イギリスは景気は良いんだけどね。

自国の選手を凌駕出来る実力を示す指針として国際Aマッチの何割以上
という決まりをつくってるのです。

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 21:23 ID:vnqPSoUR

なんか野球機構とｻｯｶｰ協会、ﾅﾍﾞﾂﾈvs川淵、根来vs鈴木
組織しても上に立つ人も野球会は厳しいねぇ・・

しかし>>262のHPは凄いな・・

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 21:24 ID:ZMr9I8i7

北海油田うらまやしい
南沙油田沸いて( ゜Д゜)ホスィ・・・

ナベツネって、外遊しないの？
ブチはサカの試合やらFIFAの会合やらでおでかけが多いけど

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 21:27 ID:+YNyqaMT

>>268
でも、サッカーには日本リーグの暗黒時代があったからな。
一度堕ちるとこまで堕ちた方がいいのかもしれん。

271 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 21:31 ID:muJNDbzx

>>262
　一応、女子の硬式野球チームは存在する。元中日の今中が、コーチやってる。
　

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 21:32 ID:6yGRPUyb

>>269
アホか。
ナベツネは経済界とか政界の大物と会合とか暇つぶしに横審で
川渕みたいにたかが平試合ごとき必死んなって見てる暇なんかあるかよｗ

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 21:34 ID:ZMr9I8i7

自分が威張れる場所にしか行かないわけだ＞ナベツネ

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 21:37 ID:muJNDbzx

>>272
　しかし、野球に関しては、完全にど素人だった人間が、年とって社長になってから野球をあそこまで覚えた
のは、すごいと思うよ。普通、あそこまで偉くなった人間が、初歩から「教えてくれ。」なんていい難いだろうし、
自力で勉強するのも大変だし。
　惜しむらくは、野球に携わる多くの人間が、「ど素人のまま、野球には口を挟まずにいてくれたら、どんなに
平和だったか。」と思わざるを得ないような言動を彼がしてしまうことだが。

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 21:48 ID:nk0h20AL

いや、野球分かってないだろ・・・

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 21:51 ID:ZMr9I8i7

ナベツネって、始球式やったことないの？

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 21:51 ID:kGbnSw7H

Ｊリーグの年棒バブルも、元はといえば上機嫌だった鍋常が思いつきで三浦カズの年棒を「１億円やる」と言ったのが始まり。
サッカーの相場を知らないどころか、スポーツというものを分かっていない鍋常らしい発言だった。

で、年棒バブルの末はといえば、「日本代表に選出されるためにはプレーでアピールするしかない」と若手に見限られ（挙って他チームにレンタル等で移籍、尤も使えたのは僅かだったが）、
年だけとって何処からも引き取り手のないロートルだらけになった緑蟲の悲惨なチーム構成だった。
赤字が４０億近くになり、入場料がゴール裏立見席で４０００円では誰も来ない。しかも川崎市はフロンターレに肩入れしていて、既に緑蟲を見捨てていた。
そして駒場での浦和戦では「ｳﾞｪﾙﾃﾞｨ解散！！」コールや「○○リストラ！！」コールで徹底的に野次られていた。

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 21:52 ID:MpUncc/q

>>227
どうでもいいけど日産はスポンサーでしかないからマリノスの会長などという
存在すら疑わしいポストにはついてない

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 21:53 ID:NLpvFAe+

でも女子サッカーのＬリーグは未だに「日テレベレーザ」って名称を
つかっているよね。こっちは川渕の影響は及ばなかったのかな？

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 21:58 ID:ZMr9I8i7

ＬとＪは別組織なので・・・
田崎もそのまんま。野球の実業団と実体は同じですよ。
昼は普通にお仕事してますから＞Ｌの選手

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:01 ID:+YNyqaMT

ＪＦＬも実業団チームはそのまんま。
ＨＯＮＤＡとか佐川急便とか参加してます。
ただし、一位になってもＪ２に昇格はできません。
（Ｊ参入資格を満たしていれば昇格可能）

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:01 ID:TqU331EY

女子サッカーはプロ化してないからじゃない？
アテネに出る選手も普段はバイトしながら練習してるからね。

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:02 ID:AIFX6d/m

>>279
今の女子サッカーは実業団・クラブチームが入り乱れた状態のリーグ。
（他にも企業名が入っているチームがある）
一時セミプロみたいな状態まで行ったけど景気を理由に次々と企業が撤退。
廃部の嵐となった中で金銭的には相当絞ったけどチーム維持し続けてくれた
日テレには感謝しているんじゃないかな。

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:06 ID:q2BsFHMZ

>>278
いや就任してますよ、何年も前から。

>>182あたりは物心のついた頃は既にＪがあった、蒙古斑が尻から消えてない
ガキサポのうわごとだね。ただ、昔を知らず自分で調べるほどのコア層でなければ
分らないことだ。今後はこういった意見も増えていくだろう。
>>118は２ちゃんとは思えないほど、公平な見解だ。

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:12 ID:+/KeFtGi

>>118、284
君はこれでも読みなさい
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093664811/instores-22/250-8496314-9040233

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:15 ID:3tCwqEz9

なかなか良いスレでつね。日本野球の将来像が透けて見えまつ。

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:17 ID:q2BsFHMZ

>>285
読んだよ。面白かった。
一冊のみを頼りに判断する習慣はないだけですよ。

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:19 ID:6ifLCgxK

ていうかなべつねは10年前から放言を繰り返しているので今更議論する事ではない。

それにしても「新リーグを作る」というのはなべつねのオリジナルではなく
歴代の読売関係者は同じようなせりふをはいてきた。プロ野球の創世記から
そう。

「球団消滅」という松竹ロビンスの歴史を書いた本が2000年に発刊されているが、
それを見るとリーグ機構と対立すると「新リーグを作る」という発言を
読売側がしている記述が何箇所か見られる。
すなわち昔から読売の野球に対する考えは全く変わっていないということ。

実は阪神も、ロビンスが大阪進出をしようとすると「フランチャイズの侵害」
を理由に見とめなかった。こちらも2リーグ発足時からまったく同じ
発言していて笑えた。

289 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:22 ID:6ifLCgxK

>>285
俺もその本持ってる。

この平塚ってひと、元々安置サッカーだったんだよ。
ラグビーファンらしい。
ドーハの悲劇の時「やった」ってガッツポーズしたそうだ。

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:23 ID:3tCwqEz9

>>288
しかし野球Ｗ杯が開催されると、サッカーみたいに国際統一組織が
必要となり、それに属さない選手は出場できない。ｻｯｶｰの場合、
新リーグちらつかせて脅しても、キャプテンは「新リーグ作るなら
どうぞ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」とｻｯｶｰだけに一蹴。野球もそうならないかなー。

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:25 ID:wXlI+vn+

最近評判良くないなら球界に川渕を呼ぼう。ナベツネを倒してくれ！

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:28 ID:ZTFi28PG

>>165
＞あそこは、あくまで「United States」だから。一州が国なんだよ。
＞テキサス州は、アメリカ合衆国から独立可能な法律まであるらしいし。

合衆国に加盟している各州は連邦政府が不満ならいつでも
各州の州法に基づいた住民投票でもして脱退、独立できる。
合衆国憲法は各州の自治や独立を妨げるものではない。

でも経済や軍事で世界最強の米国から脱退するなんて
損得勘定の上でありえないから実質的には無意味。

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:28 ID:AIFX6d/m

今話に出ている来年のW杯はMLB主催って所で
アジア各国のプロリーグが参加に難色示しているんだっけ。

今、各国プロリーグを統括する統一国際団体作る動きってあるの？
世界野球連盟ってあくまで各国のアマチュアを統括している
団体しか傘下に入っていないよね？

294 ：　：04/07/12 22:29 ID:Q+ZrPT9Y

>>278
ゴーンはマリノスの取締役会長。そもそも日産自動車は㈱横浜マリノスの100％親会社。
100％出資親会社はＪでは今や日産だけ。
>>279
ベレーザは読売クラブの女子部門として1981年に結成。読売クラブは1991年に㈱読売日本サッカークラブとしてプロ化（法人化）してるから、
ベレーザはある意味日本初の女子プロチームと言える。
94年に西友がスポンサーにつきチーム名を「読売西友ベレーザ」に変更。当時はＪバブルの影響でＬまでバブリーで、ベレーザにも複数名プロ契約選手がいた。
しかしその後Ｌリーグに衰退で西友も撤退し「読売ベレーザ」に戻り、読売撤退で「ＮＴＶベレーザ」に。プロ選手もいなくなった。
現在プロ契約選手は日本代表のエース澤1名のみ。同じく日本代表の荒川はスーパーでバイト、小林弥生は接骨院でバイト、小野寺はヴェルディのクラブショップの売り子して生計立てている。

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:31 ID:3xnjxoGn

>>285
>>118には「川渕一人で事を進めた」と書いてるわけじゃないし、当時の会長の
長沼さんがプロ化に消極的だったのを川渕さんが尻蹴飛ばしたのはけっこう有名な
話だし、分りやすくああ書くのは間違いでもなかろ。
日本サッカー協会が超金持ちになってしまったし、必然的に権力も強くなる一方だから
川渕さんへの反発は増えていくだろうが。
それとサッカー界にもつい10年前までアマチュアリズムの権化、今頃「ﾌﾟﾛ化に協力しますた」
っている香具師が何人も残ってることも事実。
川渕さんとのしこりはけっこうある。

せっかく来たんだからサッカーファンからの質問。
ナベツネさんの切り札「プロ野球新リーグをつくろう」ってのに
「はい、どうぞ」と返事した場合、実際に作れるのか？
作るとしたらどんな手順で？
興味本位でスマンが、ここは煽り合いになってないみたいなんで是非教えて
欲しい。お願いします。

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:36 ID:VKRfes/X

「ウチは、日本テレビ、読売紙、報知紙、それにベーマガ（ベースボール・マガジン）以外に
取材してもらいたいとは思ってないんだ。てめえらが取材させてくれとお願いしているんだから
このような原稿ができました、これでよろしゅうございますか、と頭を下げて持ってくるのが当然だろ！」

1986年当時、巨人の広報担当が雑誌編集者に言ったお言葉。
ナベツネだけが問題じゃないんだよね。昔から腐ってたんだもん。

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:38 ID:vnqPSoUR

しかし口から出る言葉全てに品が無いな・・・このｸｿ爺（ry

298 ：　：04/07/12 22:38 ID:Q+ZrPT9Y

>>293
国際野球連盟（ＩＢＡＦ）はＩＯＣが唯一認めた野球の国際統括団体。
ではあるがＭＬＢもＮＰＢも別にＩＢＡＦの傘下団体ではないが。
一応スーパーＷ杯はＩＢＡＦの承認なしには開催できない、ってことでＩＢＡＦのドーピング規定を飲ませたわけだが。
ただやはりＩＢＡＦ主催でなくＭＬＢ主催の大会じゃ胡散臭く感じるだろうな。

まあ一つの団体を頂点の各国協会、って考えはヨーロッパ的で、アメリカ的考えじゃいくらでも団体設立できちゃうんだな。アメフトでも新リーグできたり（すぐ潰れたが）。
モータースポーツもＦＩＡが頂点（でＦ1がある）のヨーロッパに対し（日本にはＪＡＦが唯一の団体）、アメリカはＮＡＳＣＡＲ，ＣＡＲＴ，ＵＳＡＣ，ＩＭＳＡ，ＳＣＣＡといくつもあるし。

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:38 ID:muJNDbzx

>>295
　実際に作れるかどうか、ということであれば、作れると思う。
　前例なんてないんで、手順そのものは不明だが、既存のリーグと並列的に巨人の新リーグができるという
より、既存リーグが崩壊して、巨人に賛同する既存球団と、いくつか新球団を参加させて新リーグが結成さ
れる、ということになるんじゃないかな？

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:40 ID:+/KeFtGi

>>295
川淵＝英雄に違和感があったので発作的に書いてしまったよ
スマンカッタ

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:43 ID:AIFX6d/m

>>298
只、自国のリーグが各地に遠征して興行を行うって形ならともかく
各国代表による国際試合を実施しようと思えばアメリカ的な考えだと
厳しくないか？

302 ：　：04/07/12 22:44 ID:Q+ZrPT9Y

>>291
カワブチはサカヲタから見て決して評判のいい男ではない。
相手がナベじゃ誰でも「正義の士」になれるが。

>>277
Ｊの初期の年俸高騰を一方的に読売のせいにはできない。
Ｊは移籍金さえ払えばどこからでも選手を引きぬくことができる規定にした（まあ野球で言えば選手全員ＦＡ権持ってるようなもん）。
当時全盛期で有望な選手を多く抱えていたヴェルディは一番の「草刈り」のターゲットにされた。引きぬかれたくなかったら年俸あげるしかなかった。
かくしてＪの有力チームの中心選手の年俸は大インフレ。ヴェルディなんざレギュラー平均じゃ巨人の平均より高くなってしまった。

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:45 ID:3xnjxoGn

>>299
なるほど。
別組織立ち上げて、傀儡コミッショナーを擁立するわけか？
満州国みたいだなw
じゃあその場合、大半の球団が巨人についていってしまいそうなの？
そんなに巨人戦というのは魅力があるのか？
巨人戦の収入が各球団の収益の大半なのか？
そこまで依存する意味が分らんのだ。

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:49 ID:6ifLCgxK

>>295
パリーグは正力松太郎が読売との抗争の末作ったリーグだよ。

当時正力は戦争犯罪人と言う事で公職を追われてて、新しい
読売経営陣と対立していた。その経営陣との権力抗争のすえ
生み出したリーグであるらしい。

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:49 ID:x83IqCFl

>>295
ある意味、それがセパ分裂。
足りない球団は、実業団から補充するとか。

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:50 ID:+YNyqaMT

>>303
いまでも傀儡コミッショナーなわけだが・・・お飾りと言ってもいいが。
セの５チームの収入の柱は１試合１億以上とも言われる
巨人戦の全国放映権料（１４試合かな？）。
巨人戦はチケットを高くするチームもあった。（いまはしらん）

セパの収益差は放映権料が大きいのが現実。

307 ：　：04/07/12 22:50 ID:Q+ZrPT9Y

>>301
世界的に見ればアメリカ的思考が明らかにアウトローであろうな。
野球はアメリカ的思考で来たから、野球界がプロ、社会人、学生がバラバラに存在しても誰も違和感持たずに来てしまったわけだし。
ただ組織がバラバラでもプロがアマに教えたら出場停止なんてバカな決まりはアメリカにないだろうが。

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:52 ID:6ifLCgxK

ちなみに2リーグ分裂で選手の引き抜き合戦が横行して、
その恩恵を受けたのが2リーグ分裂初年度に優勝した
松竹と毎日。

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:52 ID:CAW2BFjR

Ｊリーグみたいなきちがいじみた妄想・・・いや、理想ですら現実になったんだから、やれば何だって出来るさ。

ただ、いま野球を支えているものがファン、マスコミ含めた伝統（惰性とも言う）のみであるという事実は
認識しないとな。これに関してはサッカーなぞ相手にならんからやっていけているが、その神通力が薄れた
ときには悲惨なことになる。システムの特性はあれど、サッカー界はサッカー界でマスコミを抱き込むのに
苦労しているわけで、問題は山積みなはずだが、立場が逆だったとしてＪリーグみたいなことを今のような
システムのプロ野球が新参者として出来たはずはないわけで、システムに関しては相対的にどっちが優れているか、
については、正直言って結論なんて出ている。

今のシステムと心中するのではなく、いつでも片足はずして逃げる用意だけはしといたほうがいい。

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:53 ID:muJNDbzx

>>303
　そうなった場合、大半の球団が巨人についていくと思われる。新リーグに入れないのは、正面から巨人と
喧嘩してしまい、巨人に拒絶されてしまう球団ぐらいのもんだろうな。
　実際、江川事件のとき、最初は１１球団は猛反発したのに、巨人代表が「新リーグ結成」を叫ぶと、即座に
いくつかの球団が「新リーグに入れてくれ。」と巨人に連絡してきたという逸話が残ってる。
　巨人戦が大きいのは、放映権料。巨人戦以外の試合は、全国ネットされないんだよ。だから、放映権料も
安い。全国ネットされる巨人戦は放映権料が１億といわれており、この収入があるかないかで、セリーグと
パリーグの収益が全然違うことになるわけ。セの球団は、巨人戦の主催試合を１４試合持ってるから、ざっと
１４億円の収入が転がり込んでくる。

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:56 ID:2flqLJZf

悲鳴のセ…ドル箱半減、長期的展望を欠いたツケ

巨人戦１４億円が消えさらに人件費急増も

渡辺オーナー、何とかして！　さる７日の１２球団オーナー会議で来季での１リーグ制移行が
決定的となった球界。パ球団が合体することで派生する影響についてのシミュレーションを
ひそかに始めたセ各球団から悲鳴があがっている。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004071208.html

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:58 ID:+YNyqaMT

>>310
ただ、江川の頃は視聴率２０％超が当たり前だったろうけど、
今や１０％弱の試合が出始めてるのが現実だからね。
１リーグ化というのも目先をかえて人気を出す策の一つなんだろう。
このままいったら全国放送大幅減→セリーグ各球団も赤字だからね。

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:58 ID:NvPVBI1R

結局、放映権料の問題に手をつけないかぎり
どうにもならんってことだな。
ナベツネが生きてる間は無理だろうけど。

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:03 ID:CAW2BFjR

現実的に、国際試合で野球を盛り上げることは不可能だろ。どうしてもサッカーみたいな競技の
国際試合とは同列にならない。毎回、台湾、韓国、キューバ、アメリカ（参加すれば）、
メキシコ、ベネズエラとの試合を繰り返していれば、たとえ無知な人間にも世界における野球の
位置というものが徐々に見えてくる。

野球は「国際試合」には頼れない。そういう意味でなら、サッカーは全く参考にならない。

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:04 ID:muJNDbzx

　とにかく、全国ネットの放映権料が大きすぎる。ダイエー、阪神、中日は、主催の７０試合のほとんどの放映
権をテレビ局に売ってる。しかし、ローカルテレビ局の放映権料では、全国ネットとは、桁が違うわけで。確か、
ダイエーのテレビ・ラジオ全ての放映権料合わせても、８億円ぐらいじゃなかったかな？ダイエーでこれなん
だから、放映権をほとんど売ることができないオリックス（去年だと、売れた試合は８試合ぐらいじゃなかった
かな？）が、どれほど悲惨かは想像つくわな。

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:05 ID:+YNyqaMT

>>313
ほっとけば放映権自体がなくなる。
１０％切る番組をゴールデン、しかも延長ありで喜んで
スポンサーできる企業があるか？

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:05 ID:egNC6RX7

三菱養和会とかいうところが野球チーム浦和レッズっつうのを作るらしい。
FC東京が東京ランナーズ倶楽部（Qちゃん出たとこ）と提携するらしい。

でも野球チーム作ったところで、どことリーグ戦やるんだろ。
都市対抗目指すのかな。

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:06 ID:vnqPSoUR

ま、MLBのチャンピオンチームを決める試合を「ワールドシリーズ」って言ってるうちは
野球WCなんてまともに取り組まないんじゃないの？

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:08 ID:+YNyqaMT

>>317
社会人野球じゃないの？　アマチュアとしてやっていくんでしょ？
ＮＯＭＯベースボールクラブなど野球もクラブチーム出来てきてるからね。

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:08 ID:It7MjWCt

>>317
都市対抗目指すなら、十分ありだな＞レッズの野球チーム
な～んか都市対抗ではあり得ないほどの大応援団引き連れてきそうだけどな。
レッズのサポーターなら、下手すると一声で２万は集まる。

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:09 ID:3oSP3wKa

ていうか、なんで野球だけ毎日放送？

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:09 ID:2flqLJZf

>>321
娯楽のない時代からの伝統

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:09 ID:VKRfes/X

>>317
リトルとかシニアのチームを作るんじゃなくて、社会人なの？

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:10 ID:x83IqCFl

>>317
クラブチームとして、都市対抗に出るんでしょう。
アマチュアの全国リーグはないから。

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:11 ID:3xnjxoGn

>>300
ドンマイ。英雄視するか感謝の気持ち忘れて叩くか両極端だよなw

>>304-306,>>310
なるほど。勉強になった。ありがとう。
ならば、パリーグにすがりつかれて１リーグ制になると、セリーグチームの
既得権益が割りを喰うわけだな。
何か巨人以外のチームが公平に損するみたいに思えるなあ。
パリーグは巨人とのリーグ戦が湧くから得なのか。

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:12 ID:It7MjWCt

>>323
レッズのことだから、サッカークラブの手法を利用して
リトル→シニア→ユース(高校生クラス)→社会人(トップチーム)って感じで
エスカレーター式の複数年代のチームを作るんじゃ無かろうか？

１０年くらい経ってＮＰＢがまだあれば、『浦和レッズトップチーム』出身の選手が
ドラフトにかかるとかそう言うこともあり得ると思われ。

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:12 ID:egNC6RX7

>>320
にゃるほど。住金が都市対抗で鹿島サポーターを動員して
スゲーことになったらしいからね。又聞きだけど。

>>323
らしいよ。レッズランドとかいうところに作るんだってさ。
でもあそこってどう見ても川氾濫したら危険すぎる気が。

あと日産がMMに移転した時マリノスタウン作るって
ゴーンと中田市長が言ってた。
MMって結構狭そうだけどね。

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:14 ID:+YNyqaMT

>>324
都市対抗は大会の一つであって、他にも大会はいろいろあるんだけどね。

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:14 ID:ZMr9I8i7

まさか公園潰すとか＞MMの臨港パーク

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:14 ID:egNC6RX7

>>326
ヲヲ！なんか良いね！

毒島大広　無職

と同じように夢のあるドラフトだな

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:15 ID:AIFX6d/m

三菱自工や三菱ふそうの野球部維持も難しいだろうし
その受け皿って面もあるんだろうね＞レッズ野球部

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:15 ID:GlLB8Bx5

>>262
まあ女子サッカーの普及と言っても、表で人の目に触れるのはこういう企画な訳だが（ｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040712-00000039-kyodo_sp-spo.html

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:15 ID:6ifLCgxK

>>317
東京ランナーズ倶楽部ってQちゃんは関係無かったような・・・
たしか浜田なんとかていう陸連関係者が作った倶楽部で
市橋有里と市川良子が在籍していたところだと思われる。

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:15 ID:x83IqCFl

合併１リーグ制というのは、ナベツネ球団以外の
セリーグ５球団の権益を、パリーグ（の残党）にも分配して、
セリーグ５球団の犠牲で、パリーグを救おうって話。
でも、ナベツネ球団は、権益を手放していないから、
セの他の球団との“金の力”の差は、今よりも大きくなる。

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:16 ID:CAW2BFjR

>>318
http://roadsidephotos.com/baseball/name.htm
これ面白い。英語わかれば読んでみるべし。もともとアメリカンリーグとナショナルリーグの
それぞれのチャンピオンが「The Champions of the United States」を名乗っていたので、
それ以上の名前が必要になったんだね。それで、某プロモーション会社が「The World's Championship」と
銘打った。突っ込まれた言い訳が「現時点では不適切だが、実質この試合が世界の頂点を決めるのは確か。
将来的にオーストラリアが入ってくるかもしれないし、英国が参入するかもしれないし。先の話になるだろうが」
もちろんそうはならなかったが、1890年ころにはそう言っていたわけだ。そして結局、その名残が続き、
名称が微妙に変わっていくが「World」という単語だけは落ちなかった。

そして、1964年に「World Series」で落ち着き、現在に至る。

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:16 ID:egNC6RX7

>>333
そうなのか。スマソ

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:17 ID:VKRfes/X

>>326　>>327
ふむふむ。三菱養和といったら少年サッカーが思い浮かんだんで、少年野球かと思ったんだよね。
しかし、野球は施設や用具を整える金が結構かかると思うんだが、三菱は大丈夫なんだろうか？

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:17 ID:tToRZkjw

野球が好きでサッカーも好きな者ですが。
とりあえず >>16 に、ものすっっっっごくつっこんでおきます。

ttp://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/index.cfm?i=20020819ca000ca
　このころ、「日本で生まれたＶゴールが世界標準になった」などというコメントをす
る人がいたが、それはまったくの見当違い、事実誤認である。
(中略)
　第２に、「サドンデスの延長戦」自体、ＮＡＳＬが始めたものでも、ましてＪリーグ
が発明したものでもないのである。現在認められている最古の「サドンデスの延長戦」
は、1950年のスペイン・カップ準決勝でのものだ。

　アスレチック・ビルバオとバレンシアの対戦。ホーム・アンド・アウエーの第１戦、
ビルバオでの試合では、アスレチックが５－１で勝った。１週間後、バレンシアでは６
－２でバレンシアが「リベンジ」に成功した。当時は「アウエーゴール２倍ルール」と
いう便利なものが発明されていなかったから、２試合合計７－７で30分間の延長戦に入
った。得点は生まれなかった。そこで両チームは主審を交えて話し合い、再延長を行う
こととした。時間制限はなし。最初に得点を挙げたチームが勝つというルールだった。
再延長に入って３分、スペインの国民的英雄でもあったアスレチックのガインサがゴー
ルを決めた。現在のところ、スペインが「サドンデスの祖国」なのである。

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:17 ID:ARxHMN9f

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:18 ID:hmctGYFJ

難しくも発展的な話をみんなで楽しんでいるようだが

俺的にはとりあえず鈴木って人とメルトモになりたいんだけど
アドレスは日本サッカー協会でいいの？

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:19 ID:+YNyqaMT

>>334
１２球団１リーグならセリーグ５球団の犠牲は大きいが
１０球団１リーグならセリーグ５球団の犠牲も少なくて済むから、
という感じなんだろうな。

以前からセパ交流戦をしようという提案はあったが、
セリーグ５球団が巨人戦が減るということで反対してきた。

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:20 ID:6ifLCgxK

>>337
多分「養和会」の機能をレッズに移すことを考えてるんじゃないかな？
三菱グループは今大変だから「養和会」の活動どころじゃなくなる。
スレとは関係無いのでこの辺で。

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:20 ID:It7MjWCt

>>337
確かに銭はかかるけども、まぁスポーツ振興のためだからな。
地に落ちた三菱のイメージを回復させるために、ある程度の『広告費』と割り切って払うのも悪くない。
個人的には用具類の問題よりも（そんなのはスポーツメーカーと提携すれば、幾ばくか安く手に入れられる）
コーチとかの人材だな、気になるのは。プロアマ規定があるから、プロ野球を引退した選手をコーチとして迎え入れるのは難しいし。

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:21 ID:AIFX6d/m

FC東京もバレー部持ったり
学芸大が立ち上げた地域クラブに協力したり
で今度は陸上っすか。
徐々に手を広げてきたね。

>>337
高校年代は高野連ががっちり抑えているし
野球チーム立ち上げって厳しそう。
今って高校野球部以外のチームでやる大会って
高校年代にあるの？

345 ：338：04/07/12 23:22 ID:tToRZkjw

>>185に書いてある

> Vゴールの件については曲りなりにも先月末まで世界標準ルールになってたし

についても、ちょっとだけひとこと。
世界標準というのは、リーグ戦とトーナメント戦の違いがあるので、
ちょっとだけ言いすぎかも。　あ、俺、基本的には >>185に同意ですよ。
↓
ttp://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/index.cfm?i=20020819ca000ca
　このころ、「日本で生まれたＶゴールが世界標準になった」などというコメントをす
る人がいたが、それはまったくの見当違い、事実誤認である。

　ＦＩＦＡが採用を決めたのは、「勝ち抜き方式（ノックアウト方式）」の段階での「
延長サドンデス」だった。その前の段階、「グループリーグ」では、90分間が終われば
引き分けという点は、全く変更がなかった。Ｊリーグの「Ｖゴール」は、それがリーグ
戦で使われているところに異常さがあり、90年代前半の世界では例を見ないものだった
（80年代まではあった）のだ。

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:22 ID:x83IqCFl

>>341
ドーム球場が増えて、130試合では余裕が出てきたときに、
交流戦をやろうという話が盛り上がったのにねぇ。
セリーグのチームが強欲だから、無視して140試合にしちゃった。

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:22 ID:egNC6RX7

後ね、サカヲタって昔から急進的っつうかなんっつうかって言う
エピソードを聞いたんだけど、

昔もう日本代表がグタグタで、でも強化方針とか全然揃えなくて、
監督も変えなくて、って時に、

全国のサカヲタ（っつうか指導者達？）が束になって
・協会費未払い運動
を起こしたらしいよ。いつの時代かわからんけど。

まーこれも統一した協会があったからこその突き上げ手段とは言えるが。

当時貧乏だった協会には相当の圧力になったらしい。

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:35 ID:GlLB8Bx5

>>347
横山解任運動の事ね。昔と言っても、90～91年の頃。オフトの前の監督だね。

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:42 ID:egNC6RX7

>>348
20へぇ。オフトになったっつうことは、成果があったってことじゃん。

よし、読売と朝日不買が良いのかな。

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:44 ID:3xnjxoGn

>>348
代表監督も協会幹部もメキシコ五輪の功労者のまわり持ちみたいだった時代ね。
横山氏のあまりの無能さに当時のサッカーマスコミも大批判、それ真に受けた
若かりし俺も「横山氏ね」を念仏みたいに唱えてた。
その前の石井って監督も、スーパーウルトラ引き篭もり専守防衛戦法で顰蹙を買ってたなw

この二人の監督のおかげで「このままじゃだめぽ」ってことで、初の外国人監督招聘に
つながったんではなかったかいな。

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:51 ID:+YNyqaMT

ちなみに、川渕も元日本代表監督。その前のＪＦＡ会長岡野も、その前の長沼も
元日本代表監督。ほんと持ち回りだねｗ

352 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:53 ID:WZsr+S3X

レッズランドだけど、社会人チームとは全然関係ない。
地元の草野球チームに貸し出すだけ。
サッカーやフットサルのグラウンドは新設するけど、
野球場は元からあるからそれをそのまま使うだけ。

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:55 ID:gsxdncWA

レッズランド構想http://www.saitama-np.co.jp/news07/11/10r.htm

・規模は４万３千坪
・来年３月に着工
・サッカー場４面（天然芝３、人工芝１）、フットサル場８面、野球場１面
　ラグビー場１面、テニスコート１１面、２階建てクラブハウス
・完全会員制
書いてないが
・浦和レッズの野球チーム、テニスチームを作る
・さいたまレイナスを浦和レッズのチームにする
・レッズランド構想に対し地元内外からスポンサーが名乗り出ている

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:56 ID:30TBAvvc

>>347-351
バレーボール（男子）の関係者に聴かせたい話だな。

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:57 ID:egNC6RX7

>>352
そうなのか。

http://village.infoweb.ne.jp/~nariyama/comment0402b.html

なんかここに日刊のリンクで書いてあったから信じじゃったぽ
>将来的には「浦和レッズ」の名前で野球チームやテニスクラブも作りたい

356 ：　：04/07/12 23:58 ID:Q+ZrPT9Y

新潟＝バスケ、女子サッカー
市原＝女子サッカー
Ｆ東京＝バレー
ヴェルディ＝女子サッカー、バレー、トライアスロン
湘南＝ビーチバレー

他あったっけ？

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:58 ID:ufRWu4Cl

>>353
なんだこれ！？
浦和人だが、またこんな赤字になりそうなもん作るんかよ、、

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:59 ID:egNC6RX7

山形が駅伝で、
湘南もトライアスロン（河野太郎つながり）じゃなかったっけか？

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 00:01 ID:WcHX0HKG

>>355
将来的にはともかく、今すぐに三菱自工の野球部を受け入れて、
都市対抗に出られるような「浦和レッズ」を作るつもりはないと思う。
最初は作ったとしても草野球に毛が生えた程度だと思う。
あるいは少年野球か。

360 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 00:01 ID:Bun8Rmff

>>357
いや、別に税金使わないから…
スポンサーは募ると思うけども
これは純粋に浦和レッズ独自で作る施設
だからサッカー場メインでも文句言わせねー、と
社長さんが申しておりました

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 00:02 ID:GucKJStL

>>355
いや、だから事実だってhttp://www.redsoul.net/archives/002348.html
社長本人も野球クラブとテニスクラブ作るって明言してるよ
>>357
税金は使わないんだけど・・・・・

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 00:04 ID:McGfGVzP

>>353
レイナスを浦和レッズレディースにする構想があるのか。
Ｌリーグ２部のジェフとアルビレックスレディースを差し置いて、
いきなり１部に登場するのか（ｗ

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 00:04 ID:cneXJ/Lr

まぁ、将来的な話ね。

しかしなんか羨ましいぞ。
J百年計画的野望の王国だな。

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 00:06 ID:Oxf07j1l

Ｊリーグの浦和は１０日、さいたま市内でクラブの現状などをファン、サポーターに説明する
ステージ開幕前恒例の「シーズンを語る会」を開催。

サッカーはこんなことやってくれるのか。
野球ファンだけどプロ野球は永遠にこんなことは無理。
野球も変わって欲しいよ。

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 00:06 ID:GucKJStL

>>362
確か今現在、レッズはレイナスに出資して経営を支えてる筈

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 00:10 ID:GucKJStL

浦和フロント、大宮フロント両方絡んでる
http://www.reinas.gr.jp/sponsors.htm

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 00:11 ID:ieC6iUzC

>>364
球団会社の株式をサポーター（ファン）団体にも買えるようにしたら
大きくかわると思うよ。株主総会がファンと語る会になる。

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 00:14 ID:6mfOHmAx

>>364
いや、大抵のチームでやってるよ、これ。
んでサポから突き上げ食らったり拍手されたり。

鹿島のは社長がDQNなので毎年おおもめ。
サポなんざこなくていいみたいなこといっちゃったり。

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 00:15 ID:cneXJ/Lr

んで、今度はマリノスタウンってのを探してきたんだけど、
http://ucgi.malicia.org/cgi-bin/malicia_bbs.cgi?mode=view&no=229&list=all

なんかこっちはネタ？

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 00:15 ID:Bun8Rmff

>>364
浦和だって最初からこんな会はやってないよ
Ｊ２に落ちてもうサポーターの不満が頂点に達してから
初めてこういう場を設けて、それをずっと継続してるの

野球のファンの人ももっと自分らで声上げてみるといいよ
何も言わなきゃ何も変わんないもん

371 ：代打名無し：04/07/13 00:18 ID:ZhxlK5EL

>>356
湘南のトライアスロン、鹿島の卓球ってのもなかったか？

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 00:25 ID:/nN46wEA

川端いい。
勝手にどうぞ。か。
まじ最高!!!

373 ：：04/07/13 00:30 ID:c6jn+EVE

川端？

374 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 00:30 ID:McGfGVzP

>>368
今の鹿島の社長は野球畑の人なんだっけか。

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 00:31 ID:kjI2Ci8W

鹿島の社長の「サポ来なくてもいい」は場が違ったような。

関係ないが、かつて鹿島の社長で現チェアマンの鈴木氏はファン感謝デー
みたいなイベントで電撃ネットワークに真空パック詰めにされたことがある。
ナベツネだったらそのまま（自粛

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 00:33 ID:0xwaQ2jC

なんていうか、プロ野球ファンのレスを読んでいると、
「テレビ放映が少ない」「選手の年俸が低い」
だからJリーグは成功していない、みたいな認識が強いように思える。
その辺を改めないと、ナベツネ支配から抜け出るのは難しいんじゃないかな？

テレビ放映が少なくて、年俸が低くても地元のチームを一体となって応援し、
代表戦があればみんなで盛り上がる、しかも多くのチームはとりあえず黒字
これはとりあえず成功といえるだろう。

ちなみに、前の方で所詮Jリーグは代表のファームだって発言があったけど、
それはまさしくJリーグの理念に他ならないと思う。

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 00:33 ID:ursBmT/J

>>364
テレビ埼玉は毎年大晦日から元旦にかけて、スタジオにＯＢ、担当記者
サポ連中を集めて３～４時間ぶっ続けで「今年の浦和レッズを語る」って
番組をやってる
去年まではチームが弱かったからほとんど欠席裁判状態で
クラブのフロントにいくら出演依頼をしても頑として断られていたらしいが
去年初めてタイトル(ナビスコカップ)を獲ったから今の社長が意気揚々と出
演してた

378 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 00:34 ID:MFv80PZL

>>61
この記事（ＵＲＬ）をよんでＮＰＢには体質を変えない限り、今後何の発展もないことが解かった。

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 00:35 ID:GSyLe4cE

鹿島は住友金属と繋がりがあったな。社会人野球の応援に行ってたし。

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 00:36 ID:/nN46wEA

>>373
川端→川淵
ごめんなさい

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 00:39 ID:uRgYcNOX

>>379
つーか、元が住金サッカー部

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 00:46 ID:T8vuODr5

>>379
鹿島の母体になったチームが住友金属だしね。

サッカーファンからの発言なんで的外れかも知れないが、野球のＷＣがMLB主導で
怪しいなら、今回のアテネ五輪代表なんかチャンスだったんじゃない？
これぞスターチームってのを作れば、監督は長島さんだし（俺は好きじゃないし
病気で危なそうだが）、野球の「日本代表」って新鮮でいいと思ったのだが。
野球ファンにとっては五輪とかはリーグ戦の邪魔になるって認識が強いのかな？

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 00:51 ID:eDcE/YU0

日本としてはそれなりに（各チーム2人とか制限は付いたけど）
気合入ったチームを作ったけど、肝心の米はメジャー選手は
結局不参加って事になり、あろうことか予選落ちしちゃって
日本としてもなんだか白けちゃったんじゃ？

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 00:53 ID:G26DAmTU

しかしココはまれに見る良スレですねー
「ナベツネ氏ね」が氾濫している他スレと違って建設的な意見が飛び交っている。
まあナベツネがこのスレを見てるとは思えんが、野球関係者には是非みてほしいなー。

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 00:54 ID:9mcT4nOh

>>382
　五輪に関しては、いろいろ議論がある。
　まず、野球ファンや関係者の中に、「五輪は、アマの最高の目標なんだから、プロがそれを奪うべきでは
ない。」という意見がかなりあった。
　しかも、アメリカが予選敗退してしまい、今回は、「金メダルとっても、あんまり」価値が無い。」という感じで
白け気味になっちゃった面もある。
　あと、五輪中、ペナントレースを中断するなら、各チームのファンは、五輪に選手を出すことに抵抗はなかっ
たよ。しかし、シーズンを中断しないことになったため、どうしても五輪に選手出すことにネガティブになって
しまったわけで。正直言って、アメリカも韓国も出てこない大会の金メダルより、自分の応援するチームの
ペナントレースのほうが大事。

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 00:57 ID:Od8I0+/O

パリーグはおおむね乗り気。
脚光を浴びるチャンスだから。
あと、堤がJOC名誉会長だから。

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 01:02 ID:OQMZl8DW

>>385
ペナント（リーグ）を中断しない場合の代表選出に対する抵抗感は
サカオタも同じだよ
大事なリーグ戦を欠場して、
怪我をしたりコンディション落として帰ってくるから
やめて欲しいと思う

ただ、サッカーの場合ＷＣとかの主要大会は
各国リーグ戦の中断期間や国際Ａマッチデーという
国際試合のカレンダーに乗っ取って行われるので
そのあたりは野球より恵まれてるのかな

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 01:03 ID:ux8POSIY

>>382
オリンピック期間中はペナントを緩めるみたいなことが出来なかったからねえ。

>>384
それこそ渡辺恒雄が日本プロ野球にかかわらなくなったとしても、
それがプロ野球界が良くなるかどうかとは無関係だから。
規約を変えて、適切な運営をするのとﾅﾍﾞﾂﾈのいるいないは関係ない。

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 01:06 ID:0bQe2Xb3

>>382
オリンピックは登録選手の数も少ないし、
スター選手もポジションで偏りがあるから、
まあ、ベストメンバーじゃないのかな・・・

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 01:06 ID:T8vuODr5

>>385
そのあたりはＪクラブのコアサポと似てるな。
代表？知るかって層が少なからず存在するからな。下手に代表に取られて
怪我でもされたら優勝やら昇格降格争いにモロ響くし。
もちろんプロ化のそもそもの理念の一つは>>376の最後の2行なんだが。

いや俺は野球も好きだしね。どことは云わんが傘踊(ry
全然地元ではないんだが。
韓国も米国も出ないんならそのスキに最強チームで金メダル獲って
「わが国こそ世界最強ニダ。やーいヘタレ」と挑発すれば野球強国が
本気になって五輪や世界大会の価値も上がるのではないかと妄想してみたわけよ。

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 01:08 ID:KszMXJ4t

ところで、堀江の提案書って全文見れたりしない？

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 01:10 ID:rVF0Usb8

>>387
FIFAのような強力な統一組織がないと作れないよね＞国際試合のカレンダー

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 01:12 ID:T8vuODr5

>>383-389
ありがとう。簡単ではないな、やっぱり。

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 01:16 ID:9mcT4nOh

　そもそも、野球の国際大会そのものの価値がなあ・・・。五輪ですら、「アテネで野球は終わり。」という話
が多いわけで。五輪以外に、価値のある国際大会作れといっても、無理な話だし。
　

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 01:26 ID:0xwaQ2jC

>>394
まあ、現状ではMLB=世界みたいな認識にならざるを得ないのかと。

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 01:30 ID:KszMXJ4t

メジャーが国際試合許可すれば
ドミニカとか中米の代表がけっこう強そうで国際大会も面白くなりそう

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 01:33 ID:cneXJ/Lr

野球はクラブベースが一番燃えると思うんだけどな

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 01:39 ID:TqAr3tVp

野球の国際大会は出場国は少なくても今はいいと思う
ただどうせやるなら、メジャーリーガーが全開出場でのガチでやってほしい
サッカーのＷＣの凄いとこは素人目かもしれんが、少なくても国の威信かけて
戦ってるように見えた

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 01:47 ID:jNlG7yPs

>>390
自分も野球では傘踊り(ry のファンでつ。
基本はサカヲタですが…

シドニー五輪のときに鍋恒は、ペナントレースに影響が出るのを怖れて
巨人から選手は出さないって言ってなかったっけ？
そのときは鍋恒氏ねって思ったし、友人の巨人ファンが巨人からは代表選手は
選ばれない方がいいって言ってるのを聞いて、なんてケツの穴の小さい奴なんだって
思った。所詮他人事だったわけだ。ところがいざ自分の応援しているチームから選手が選ばれ
故障があるにもかかわらずこき使われ、怪我して帰ってくるのを見ると、代表になんて
選手を出したくないって思ってしまう。

まあここで複雑なファン心理を語っても仕方ないよね。
スレ汚しスマソ。でも一言言わせてくれ。　　ジーコ氏ね。

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 01:48 ID:9mcT4nOh

>>398
　メジャーリーガーに、国際大会出るモチベーションがあるかなあ・・・。彼らの認識からすれば、実力的に
数段劣る国を相手に、なんで最高峰の自分達がいかなけりゃいけないんだ？って気持ちだろう。
　たとえば、日本のプロ野球チームに「甲子園の高校野球に参加してください。」って言うようなもんだろう。

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 01:54 ID:ursBmT/J

>>400
第１回大会で負けたら本気になってくるかもしれないね
1990年の日米野球でアメリカが史上初めて日本に負け越した時には
ニューズ・ウィークを始めメディアに滅茶苦茶に叩かれて
その次の大会ではそれまでの半分観光旅行気分と比べるとかなり本気
モードで来たし

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 01:56 ID:jjfKDRAU

>>399

坪井鶴

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 02:02 ID:kjI2Ci8W

メジャーはドーピングがある程度公認な時点で同じ土俵に立つのが難しいような。

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 02:03 ID:IzH8XsFJ

｢丹下左膳｣見なきゃいかんのだよ。
　　　　　 ;'X: 　　　　　　　ﾐ
　　　　　彡　　 -==、　 ,==-i
　　　　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　　　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　　　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
　　　　　ｰi::i:::　　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　　　
　　　　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　　
　　　　　人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　　　
　　　　.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.　

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 02:23 ID:tefUICb6

>>243
>アメリカ型　共存共栄
確かにその通りだが、この件に関して誤解してる人が多いような気がする。
完全ウェーバー制度や放送権料の均等分割制度に「なんでそんな弱者救済
みたいな事をしなければいけないんだ」「共産主義的だ」と批判する人がいるが
とんでもない誤解だ。ヨーロッパサッカーの事はよく知らないのでアメリカ限定の
話になるが、彼らにはNFLやNBAという団体そのものを「興業」として売り込むと
いう意識が強い。「あなたの近所でやってる私たちのイベントを見に来てね」と
いうことだ。だからある特定のチームばかりが強くて他が弱いままだと、弱い
チームのファンが離れていってしまたり、強いチームがアウェーの時以外客が
入らないという事になる。そうなると、強いチームのオーナーは良いだろうけど
リーグ全体としては困る。トータルの興業収入が減るからだ。だからある程度
どのチームにも運営がやっていける、強くなるための基盤を与えておかないと、
リーグ自体の人気が無くなって他のプロリーグに客を取られてしまう。

「地元密着」とか「ある程度の機会均等」というのは共産主義的理想論でもお情けの
弱者救済でもない。極めて資本主義的なビジネス判断に基づいてるんだ。

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 02:24 ID:T8vuODr5

>>401
NBAのドリームチームの例もあるし、無理ではないと思うけどね。

やべえ、寝ないと。
野球ファンの皆さん、色々教えてくれてありがとうでした。
おやすみﾉｼ

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 02:25 ID:0xwaQ2jC

>>405
まさにその通りで、そういったプロ野球全体で儲けていこうという
意識が日本のプロ野球界にないのが問題だ。

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 02:25 ID:bi/avv9N

>>1 川淵が英雄のように扱われるのは野球板

サカ板では既にナベツネ排除したこと以外は
評価されてない。Ｊ作ったのも別の人の功績。

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 02:26 ID:5DdXso1Q

ナベツネが評価される板がないのも事実

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 02:27 ID:KszMXJ4t

>>407
しかも、こうした問題点は昔から指摘されてたが
一部の人間に権力が集中しすぎて変える手段が無いのがもっと問題

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 02:28 ID:ieC6iUzC

>>408
Ｊ設立当初の理想を語る広告塔的役割は評価するけどね。
まぁキャプテンになってからの代表監督の決め方とかは
もうだめだめだね。

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 02:29 ID:PGsmRJxg

>>409
それだけでも　　　ネ申

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 02:29 ID:PGsmRJxg

ごめん>>408ね

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 02:31 ID:ieC6iUzC

>>405
チーム同士が競争するとともに、スポーツ団体同士の競争が
あるという市場原理がそうさせているんだろうね。
日本は野球の天下が続きすぎた。そして腐敗してしまった。

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 02:33 ID:bi/avv9N

>>92 務台さんは興行というものを理解していたらしいね。
ライバルチームあってこそだと言っていたらしいし

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 02:44 ID:5Wev9GrZ

野球で、本当のWCを作る動機と力を持ってるのは日本だけ
なんだけどなぁ。
まぁ、そのためには、野球WCか五輪でアメリカをコテンパンに
しなきゃいかんわけだけど。
（初期の頃のサッカーのWCで、イングランドがやられたみたいに）
あとは国際的な普及活動も。
（バレーが国際的に普及したのは日本の力が大きかった。
国際バレーボール連盟の表彰も受けてる）

アテネ五輪にアメリカが参加せず、野球WCもだめっぽいし、
なによりそこまで国際的な視野と、行動力を持ち合わせた
野球人が居なさそうだけど。

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 02:45 ID:oI1ZkZAz

なかなか良スレだね。

俺も含めてサカオタってＪリーグ自体がまだ新しいから
何も無いところから一歩一歩作っていく過程を見てきた。そして、代表がドンドン強くなった。

だから自然とサッカーの組織を知り、育成、普及、強化などの方法論をいろいろ考え
ざるを得なくなった。当然、海外の方が進んでるからいいとこは積極的に真似する。
日本はまだまだ弱いし、未熟だから少しでも欧州に近づくにはどうすればいいかを考える。
自分達の代表が強くなる為に何をすればいいか？子供達がよりよい環境を得るためには？
思いっきり馬鹿にされるだろうけど、俺は死ぬまでに日本がＷ杯で優勝する事夢見てる。

しかし、時としてそれが傲慢な態度で他のスポーツもこうするべきって
いうのに繋がる。これは絶対駄目。
野球には完成された素晴らしい伝統があると思う。それは子供の頃から見てきた。
俺はスポーツ好きとしてそういうのも学びたい。他のスポーツからも。

しかし、スポーツを愛する者として野球のオーナー達の発言は許せない。
サッカーでもどうしようもないオーナーはたくさんいるけど・・・

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 02:52 ID:ieC6iUzC

>>417
セパ１２球団というのはすばらしい伝統じゃないのかな？

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 02:52 ID:bi/avv9N

>>295 川淵、尻ごみしてたって話だけど

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 02:57 ID:bi/avv9N

>>317 三菱自動車つぶれたも同然なのに大丈夫か？
レッズは既にできあがったものがあるけど
余計なものに手を出すとレッズも一緒につぶれるぞ。

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 03:02 ID:5Wev9GrZ

>>420
まぁ、スポンサーのあてはあるらしいから、とりあえずは大丈夫じゃない？
先の事はわからんけど。
三菱自動車があの状態なのを判っててやるんだし・・・たぶん。

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 03:05 ID:5Wev9GrZ

>>421
悪い。レッズランドのコトだと勘違いしてレスしゃった。

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 03:06 ID:bi/avv9N

>>405 流石アメリカ

ナベツネは資本主義の上っ面しか理解してないんじゃないか。
元共産党員だし。

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 03:08 ID:McGfGVzP

ここに書かれているｻｶﾌｧﾝの意見では、早いとこ引退しろよ老害、という事で
いいのかな。野球界が彼を必要としているなら、熨斗つけてやるよ、と。

まあ川淵も、年齢の上限にひっかかって、次はないからさ。

次期会長は、いろいろ考えると釜本でほぼ決定じゃないかと思うんだけど（知名度、
派閥、副会長復帰のタイミングとか）、たぶん川淵よりはマシと思われているんだろう。
監督としては無能だったが、会長としての能力はまた別問題だし。

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 03:08 ID:7f1X7x4N

>>420
今やレッズは完全に独り立ちしても黒字だから関係ないでしょ。
余計なものって言うけど、地域スポーツの全般的な発展がＪの理念である以上
成功を収めたチームが、こうして次のステップに進むことはすばらしいと思うが。

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 03:33 ID:xEPRAoiz

ボール一つで子供達が始められるサッカーと高価な道具と複雑なルールを覚える必要がある
野球ではスポーツとして世界に伝播する力が、野球は遥かに劣っていると思う。
これからも世界中で野球が行われるような普遍性は持たないだろうが、せめて国内くらいは
野球組織の一本化をして、日本の大衆文化として地域に根付かせる方向で動けるようにしないと
これだけ長く栄えた野球も結局滅んでしまうのかもしれないね。

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 03:40 ID:eDcE/YU0

バスケはそれなりに世界に広がったのにね。

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 03:46 ID:D6Xj06Pv

ここ良スレ
だね
煽りもそんなにないし・・

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 04:07 ID:Tw2eKzQ/

>>226
それは国が施策として実行に移してる。
「総合型地域スポーツクラブ」というやつだ。
これは、「多種目・多世代・地域密着」をキーワードにした、企業スポーツに代わる日本の
スポーツ環境の整備という名目で進められているもの。
アルビレックスがバスケットボールチームを所有したり、ブレイザーズが柔道クラブを作ったり
野茂クラブと連携を持とうとしたり、早稲田大学体育会が地域還元を重視し始めてたり
するのもその一環。
正直、プロ野球はこの流れからは外れてる。

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 04:15 ID:uBOHZKFe

レッズランドってのは羨ましいな
ベイ＆マリサポの俺としてはMMに出来るらしいマリノスタウン構想に期待だ

MMに３～４万収容の野球場とサッカー専用競技場並べてくれないかなぁ

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 04:25 ID:5WCPggDm

＞ボール一つでできる
これは大事だね
野球は道具だのユニフォームだのでお金がかかる

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 04:28 ID:Tw2eKzQ/

>>431
実際は野球もゴムボール一つあれば手打ち三角ベース透明ランナーで２人でもできるけどね。
ただしあくまでもお遊びで、その先に行くには本格的にバットとボールとグラブが必要になるのがサッカー
とは違うところだけど。

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 04:32 ID:r9zpGdyU

人気の問題でしょ
ソーサは牛乳パックでグローブつくってやってたって何かで読んだ
バットとボールもお手製。やろうと思えばできるということだろう

牛乳パックでどうやってグローブつくったのか激しく知りたいが…

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 04:33 ID:5WCPggDm

あとはルールかな。
サッカーは「手を使っちゃ駄目で足でボールを蹴って相手のゴールに入れたら一点。
ゴール前から動けないキーパー一人だけは手を使える」とルールも分かり易い。
だから世界中に広まってるんだと思う。

テニスなんか世界ランククラスのプレイヤーを育てようと思ったら
レッスン料その他で一人前になるまでに億近いお金が掛かるらしい。

ちなみに自分は昔、ソフトボールやってたし
野球もサッカーも好きなんだけどね。
今の野球はファンの誰が見ても崩壊の道を辿ってるようにしか見えない。

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 05:13 ID:awK5uB5+

>>233
有名なのでは何年前か忘れたけど、フランスのアマチュアチームカレーがカップ戦で
決勝までいったってのがあったね。
日本でもいずれこういうチームが出てくると大いに盛りあがるかも。（フランスでも初の珍事）
Jチームは散々に堕とされるだろうけど。

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 05:18 ID:zQ6AdoY/

>>424
もう少し落ち着いて熟読することをお薦めする。

「すぐ辞めれ」から「困ったものだが日本サッカーにはまだ必要」あたりまで色々だろ。
>>408は脳がリア厨だから以下の過程をたどってるだけだ。

1.川淵、独断でジーコを代表監督に（これが非難されるべき点だが、この時点では何も考えてない）
2.ジーコジャパン試合内容結果冴えず（結果論ではあるが川淵に任命･管理責任発生）
3.>>408、2.の()内には思い当たらず、単に思い通りに代表が勝てずヒステリー。
4.改めて1.の事実に思い当たり、ジーコ・川淵全否定氏ね氏ね氏ね
5.日頃デムパ・マスゴミと罵っている素材から、批判に都合の良い部分を抜き出し家訓にする。
6.すでに5.の批判理論が自分の頭で考え付いたと錯覚している。
7.「Jリーグは川淵だけでなく、多くの人の努力で生まれた。川淵の足りない部分を
　補い、川淵の背中を押し手を引いた人がたくさんいた」という当然の事実にいきあたる。
8.得意技で7.を「川淵は何もせずに他の人間がJを作った」と脳内変換する。
9.このスレを発見し、ここで俺様の出番だとログ読まずに>>1に脊髄反射レス。
10.「夏厨」「代表厨」「ニワカ」呼ばわりを避けようと、「俺の意見はサカ板の総意」と根拠のないことで自説を補強しておく。
11.「俺ってサッカー通だよね」と得意気に別のスレを探しに逝く。

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 05:35 ID:awK5uB5+

>>436
煽りすぎとは思うがまあ、そんなとこなのかな。
少なくても国内サッカー板では川淵の功罪を割りと冷静に分析して
代表に関しては独断専行とか手を引くべきだという意見が主流だが
同時に会長としてそれ以外の仕事は良くやってると評価されてるし、
Jリーグ創設の手腕やナベツネを撥ね付けたことは過去の功績として評価されてる。
フリューゲルスの消滅に関しては批判の声の方が大きいが
やむを得ない・横浜FCという形で曲がりなりにも残したことで全否定ではないし。

日本代表板だけでみてると偏った批判一辺倒になってしまうのかも。

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 05:53 ID:iZcAIyP8

>435
今年の天皇杯でゾッとしたのを思い出すよw
別に鞠サポじゃないけど、Jの頂点に負けられちゃ
自動的に自チーム＜高校生チームになっちゃうもんな＿|￣|○
この場合フランスのプロチームはやっぱりﾏｽｺﾐ・ｻﾎﾟにこき下ろされたんだろうか。

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 06:05 ID:gW36lK6L

>>436
思わず笑ったw
が、ｻｶｰ関係者みんなで代表を支えてるはず。
独断はイラネ。
加茂にこだわった長沼を思い出す。
そろそろ勇退がいいと思われ。

>>437
代表。海外。国内と変な派閥があるからな。
穏健日和見派で全部好きな俺は困る。

ナベツネの過去の功績とは何だ？
ｾ･ﾘｰｸﾞ牽引したことか？
そのやり方が馬鹿でまずいことになったんだろ？
氏ね辞めれ以外にどう言えと？

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 06:11 ID:gW36lK6L

>>435 >>438
フランスのアマなら4部か5部だろうな。
フランスのカップ戦は一発勝負で、格下ホームの規定だと聞いてるが。
バリバリの強豪が一回戦で芝禿の河川敷みたいなとこでやらされるんで
怪我を怖がってレギュラー温存するんで番狂わせが多いらしい。

うろ覚えだ。違ってたら勝手に煽れ。

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 06:39 ID:OQMZl8DW

>>440
（正確なら）格下ホームってのが面白いな
野球で例えれば、高校のグランドに巨人が公式戦しにくるような事もあり得るって事だろ
地元では一大事だろうし、普及面でも大きな効果があるだろうな

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 06:53 ID:Yda6Fm6n

あ～　そういうのイイなぁ・・・

ボロボロの宮城球場で東北vsダイエーなんて観てみたいな。
サッカーの何が羨ましいって天皇杯なんだよね。

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 06:59 ID:5Wev9GrZ

>>格下ホーム
天皇杯でもそうしてほしいな。
盛り上がると思うんだけど。

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 07:30 ID:awK5uB5+

スタジアムのスケジュールがあるから直前に決める事はできないと思われ。
なんでフランスはできるのか分からないけど。

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 07:42 ID:gW36lK6L

>>444
書いといていうのもなんだが俺も不思議だ。
ただ数年前のサカマガか何かで読んだ記憶がある。

トップリーグのチームは「こんな馬鹿はやめれ。カップ戦軽視してやる」
と怒ってるらしい。
で「アマごときおまいら2軍以下で片付けれ」とメンバー落とす。
そこで日本人とメンタルが違うのだろうが、アマは
「滅多にない機会だ。殺せ倒せ」と町の連中から煽られまくって本気で勝ちに来る。
プロ補欠が何じゃこのボロピッチは、と戸惑ってるうちに失点してアボーン。

という話だったはず。今はどうなってるのだろうか。あとでググってみるか。

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 07:45 ID:8B/y9lTt

野球→サカに乗り換えた人って結構いると思うんだけど、それが野球板でもサカヲタ
が多い一つの要因だと思う、そして今の激震が走ってる現状ではそりゃ板もにぎわう罠。

それはそれとしてここでもサカ板でもそうだけどやぱ川渕＆ジーコは嫌われてるねぇ。
おれは神輿だろうがなんだろうが今のＪを創設＆普及に貢献したって一事だけでも非難できない。
そりゃ今のこの二人の仕事が尊敬に値するか？と言われたら？？なのはわかるけど、
そもそもこのこの二人＋木之本さんやその他周りの人の尽力がなかったら、その非難と批判すら
起こってないわけで・・・マンセーと言われるかも知れんが感謝の意が足りなすぎると思う＜サカファン

鹿島が好きじゃなかったから椅子男と言われる鈴木チェアマンの事は
ほとんど知らなかったけどいい仕事してたのね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 07:52 ID:8B/y9lTt

それとこれ貼っとく、こういう人が増えて少しづつ小さな幸せや
生活の張りを持たせるためのプロスポーツ文化の一つ。
ナベツネ以下オーナー達の唱える１リーグ縮小方向へ向けた動きはこういう人も減らす。
サカヲタの専スタ欲しがる人も読んでみてくださいな、サカ板のとあるスレから引用。

俺なんか地元にプロのサッカークラブがあるってだけで幸せなのに。
確かにアクセス悪いし、観戦するにしても見辛くて旨い食べ物も無い、
専用スタに慣れた人にしてみれば不満の塊なのかもしれんが
そんなに嫌になるようなもんだろうか？　良いスタジアムに越したことは無いけど、
自分の応援するチームが戦ってるのを見られるならそれで十分じゃないか。

448 ：445：04/07/13 07:56 ID:gW36lK6L

ググった。すぐﾋｯﾄした。
フランス語読めん。
回線切って寝る。

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 08:13 ID:3lwrLP7h

>>フランスカップは12月中旬に行われた8回戦から2部リーグのチームが参戦し、
>>新年最初の週末に行われるベスト32決定戦（9回戦）から1部リーグのチームが登場する。
>>カップ戦特有のジャイアントキリングが例年注目を集める。
>>その理由としては1部リーグのチームが2部以下のチームと対戦する場合、
>>ベスト32決定戦では基本的に1部リーグのチームはアウエーで戦うことになる。
>>さらに、今年のように1部リーグの中断期間に行われる場合、
>>1部リーグのチームがコンディションの調整に失敗することもある。

完全に間違ってたわけじゃないな。

「J.P.モアンのフランス・サッカー幻想交響曲」でググってくれ。

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 08:15 ID:/cseSko7

>>356
すごい遅レスだが

＞新潟＝バスケ、女子サッカー
＞市原＝女子サッカー
＞Ｆ東京＝バレー
＞ヴェルディ＝女子サッカー、バレー、トライアスロン
＞湘南＝ビーチバレー

磐田＝ラグビー

ジュビロ磐田が持っているわけではなく、ヤマハ発動機のクラブなんだが、
去年、ラグビー部の愛称を「ジュビロ」にした。ヤマハスタジアムを改装して、
試合をできるようにしたし、ユニもサッカーと同じ（近い）色にした。ヤマスタでの
試合はサッカーファンも集まって、9000人ほどの動員があったらしい。
ジュビロのサポーターズマガジンにも時々、ラグビー選手とジュビロの選手の対談が
載っていて、いい雰囲気だよ。練習場も同じ敷地内にあるので、選手同志の交流も
少しはあるようだ。

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 08:39 ID:ukgYFi+W

>>450
ジュビロの役員に元ヤマハラグビー部関係の人がいるからだね
鹿島にも元住金バスケ部関係の役員が入っていてアントラーズ
の名前でバスケクリニックをやってる

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 08:40 ID:g2wqqjFe

>>442
野球でもやるんだろ？
天皇杯。違うのか？

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 08:43 ID:hCB9ddMY

ラグビーに興味がなかったが、試合は見に行ったな。そうしたら、面白かったｗ
今年も行こうかなと思ってる。

>>451
ジュビロの社長が元ラグビー部の長だった人。

454 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 08:48 ID:gh+xuSEd

なんか、今更になってサッカー（Jリーグ）を認めてきたね。
天皇杯はJというより、JFAか。

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 08:55 ID:Ae7J/ETl

>>451
あーそれ何かで読んだ事がある。
鹿島の体育館に体育大の教授やバスケの選手を招いて
地域の子供達にバスケクリニックやって・・・
そこに練習終えた鹿島の選手～柳沢なんかが合流して
一緒にバスケ楽しむみたいな。

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 09:28 ID:7Lb4jgmw

>>424
釜本はハイカ横流しやらマルチ企業の広告塔やら、
そうゆう遵法精神が緩すぎるのが問題。前科者だよ。
次期会長になるにしてもそうゆう緩さにつけ込まれて、
何か事件は起こしちゃうだろーね。

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 09:50 ID:SofJX+oc

いっそのこと
近鉄もラグビーに力入れりゃイイ

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 09:53 ID:7Gdfb2KY

>>454
天皇杯はＪＦＡの管轄。

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 10:06 ID:g2wqqjFe

よく調べてみたら、野球の天皇杯案って全然サカーと違うじゃん。
これはいつかＪリーグが何かで1シーズン制だった時に、無理矢理
グランド何とかってリーグ王者とナビスコ王者を戦わせたやつと一緒だ。

シーズンタイトル（Ｊリーグ王者）vs東西対抗戦勝者（ナビスコ王者）
だろ？

野球ファンの中の人、これは止めとけ。阻止しれ。
サカーでやった時「リーグの価値を落とす」「結局優勝はどこや？」
「わけわからん」「そうまでしてﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｼｯﾌﾟしたいか」って目茶目茶
評判悪かったぞ。
俺もあの時はサカー擁護できずに恥ずかしかった。
失敗例が存在するんだから、わざわざ後を追うな。

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 10:12 ID:Ae7J/ETl

48 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：04/07/09 22:27 ID:wVBy9UVv
こいつ本当に東京育ちか？(開成中学校出身らしいが)
東京六大学野球に賜与されている天皇杯はどうするんだ？
一競技一つが原則だぞ。

・・・だそうなので、なべつね案却下。

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 10:12 ID:P1yjmBe8

>>459
　日本シリーズに変わるポストシーズンの対戦が必要なのです。興行面で。現在、日本
シリーズの利益は非常に大きいのです。そして、その収益金が各リーグの上位３チーム
にも分配する仕組みになっているのです。いきなり日本シリーズを無くしてしまうと、それ
らの収益がなくなってしまい、大変なことになるので、どうしてもこういうものが必要なの
です。

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 10:35 ID:BVf7ANdM

>460
アマチュア野球とプロ野球は違うんじゃ、とでも言っておくか？
またプロアマの壁を高くする言い草になっちまうな

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 10:40 ID:bgV9fczt

>>298
＞国際野球連盟（ＩＢＡＦ）はＩＯＣが唯一認めた野球の国際統括団体。
IOCってどういう組織なんだ
オリンピック開催する組織だけじゃなくて
世界中のスポーツ機関に御墨付きを与えて牛耳るような権限すら持ってるのか？

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 10:50 ID:gYgzLUX4

軟式野球にも天皇杯なかったっけ？
べつにいくつあってもいいもんじゃないの？

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 10:50 ID:kjI2Ci8W

オリンピックに出たければ、その競技はIOCのお墨付きを得ろってことじゃないの。

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 11:16 ID:gh+xuSEd

>>459
パリーグには今年プレーオフあります。
プレーオフも同じようなもんだよ。
阻止なんて、もう無理

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 11:27 ID:uRgYcNOX

>>462
天皇杯は、オープン大会にこそふさわしいんじゃないか？
サッカー以外もそんな感じになってると思うけど。

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 11:35 ID:suOo3hFf

>>302
＞Ｊの初期の年俸高騰を一方的に読売のせいにはできない。
＞Ｊは移籍金さえ払えばどこからでも選手を引きぬくことができる規定に
＞した（まあ野球で言えば選手全員ＦＡ権持ってるようなもん）。
＞当時全盛期で有望な選手を多く抱えていたヴェルディは一番の「草刈
＞り」のターゲットにされた。引きぬかれたくなかったら年俸あげるし
＞かなかった。
＞かくしてＪの有力チームの中心選手の年俸は大インフレ。ヴェルディ
＞なんざレギュラー平均じゃ巨人の平均より高くなってしまった。
　違うだろう。
　あの時大々的に選手集めたのは、ヴェルディ。
　そして高騰したのは前に書いてあったカズの１億に引っ張られた。

　サッカー界じゃ移籍は当たり前。
　契約が切れればどこでも行くことは基本的には可能というのは、世界基準。
　日本的妥協として移籍金に年齢で倍数をルール化した。
　むしろクラブのためといって良い。

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 11:37 ID:bgV9fczt

>>465
あくまでオリンピックだけに限定の組織、でいいんだすよね

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 11:49 ID:suOo3hFf

　天皇というか宮内庁がプロの大会に天皇杯を出すことは認めないよ。

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 11:54 ID:kh6Gf19c

>>470
けちらずにクレクレ。
眞子杯でも愛子杯でもいいぜよ。

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 11:54 ID:Jxm6e8IC

ナベツネ「新リーグを結成する準備がある」
「ああ、どうぞご自由に」
ナベツネ「いいんだなコミッショナー！！本当にいいんだな！！」
「いいですよ。好きにしたらどうです」
ナベツネ「古田！！貴様！！たかが選手の分際で！！」
「どうぞご自由にｗ」
ナベツネ「かわぶち！！外野は黙っていろ！！」
「もう買収する必要もなくなったかｗ」
ナベツネ「僕の知らない人め！！おまえは一体誰なんだよ！！」
「あなたの新リーグとやらは、日テレでは放映しませんからｗ」
ナベツネ「な…氏家？！俺たちは一心同体だろ？！」
「「「「「「「「「独りでやってろｗ」」」」」」」」」
ナベツネ「巨人軍一同まで？！どういうことだ？！」
「わんわんわん！！ｗ」
ナベツネ「近所の犬まで……」
一同「あはははははははははははははははは！！独りでやってろバーーーカｗ」
ナベツネ「うわあああああああああああああああああああ……うぅっ？！」
「御臨終です。。。」
野球界「ばんざーい！！ナベツネ死去ばんざーーーーーい！！」
「今日は祝日にします」
日本中「天皇様！！」

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 12:02 ID:1vGzHIPg

天皇杯（今の大学の辞めて）やるんなら日本野球協会作るのが理想だが、
日本野球協会杯全日本選手権＝優勝チームが天皇杯授与にするべき。
やるなら、あくまでね。
その際はプロからアマまでの各大会各リーグの年間日程を洗い直す必要もでてくる。

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 12:07 ID:X04A4HHN

近鉄ラグビー部はついこないだセレッソ大阪と共同で
フットボールスクールみたいなのやってた。

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 12:07 ID:nwbLPiP1

>>468
一番悪いのは清水。
０からチームを作るために地元出身の選手を各チームから引き抜いた。
連鎖反応で引き抜き合戦が始まった。

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 12:13 ID:9idXU98n

>>470
相撲の賜杯はどうなるんだ？
国技だから特別なのかな。

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 12:15 ID:P1yjmBe8

>>476
　日本大相撲協会は、営利団体じゃありません。財団法人ですので、公益法人なのです。
　つまり、相撲の興行は、利益を目的としたものではないのです。

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 12:20 ID:uox6+loI

>>449
今気がついたが9回戦に64ﾁｰﾑってことは、単純計算で1回戦には15,000以上のﾁｰﾑが
出るんだ。恐るべしフランス。

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 12:27 ID:vrDGiR4S

>>461,>>466
そんな事情があったのか。すまん、知りもせずいらんことを書いた。

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 12:28 ID:Od8I0+/O

利害関係の“怪しい”プロのみの興行に
天皇杯を出すのは宮内庁は嫌がるでしょう。

プロの天皇杯というと相撲と、競馬（天皇賞）。
相撲は、日本の伝統国技、昭和天皇も大好き、
神前相撲が由来、選手OBが運営する財団法人。
競馬は、ギャンブルだけど公営。
JRAは100%政府出資の特殊法人。

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 12:28 ID:5Wev9GrZ

>>477
サッカー協会も財団法人だよな。
Jリーグは違うんだっけ？
あと、ヴァンフォーレって、公益法人じゃ無かったかな。
ウロ覚えだけど。

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 12:29 ID:bgV9fczt

>>480
高松宮杯ならそこかしこにあると思われ

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 12:30 ID:Od8I0+/O

まあ、
日本野球機構も、Jリーグも、社団法人だけどね。

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 12:39 ID:eDcE/YU0

>>481
公益法人でチーム運営しているのは
モンテディオ山形

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 12:40 ID:LVYFU1+J

>>475
派手にやってたね。読売から堀池と三浦泰年、トニーニョ。日産からは長谷川健太。
堀池は1億2千万だったっけ。それと契約もしてないカズを「獲得！」って発表したりしてた。

日産は3千万で柱谷弟を引きとめようとして、読売に8千万積まれて出ていかれた。

やっぱりはしゃぎ過ぎ。サッカーが調子に乗りすぎてた頃のアホな思い出･･･

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 12:44 ID:AyGCgk/s

>>478
あと凄いのがもしカレーが決勝で勝った場合翌年度のUEFAカップ出場権を得られたって事
あり得ないけどもしUEFAカップでも勝ち抜けばCLにもいけるｗ
日本の天皇杯でもアマチームでも優勝すればACL行けるしこれもあり得ないけどACLで
優勝すれば来年から出来る予定の世界クラブ選手権に行ける。

野球にもこういうの欲しいよな

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 12:50 ID:9idXU98n

>>477,480
レスサンクス。とすると曲がりなりにも
プロアマでやんないと天皇杯はできそうにないな。
巨人がアマに負けた時のﾅﾍﾞﾂﾈコメントを
ぜひ聞いてみたい気もする。
（基本的には天皇杯反対だが）

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 12:51 ID:suOo3hFf

>>475
＞一番悪いのは清水。
＞０からチームを作るために地元出身の選手を各チームから引き抜いた。

　確かに清水は新チームだったから、当時選手を集めてたね。

　でも、チームがないところで選手を集めざるおえなかったから、悪いと
いうのはちょっと言葉がきつくないか。

　話題がスレからはなれてるので、この辺で。

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 12:51 ID:5Wev9GrZ

>>478
>15,000以上のﾁｰﾑが出るんだ。恐るべしフランス。

日本も、都道府県別の予選を含めれば、6,000以上のﾁｰﾑが出てるよ。天皇杯。
まぁ、それでもフランスの約半分だけど。
イングランドのFAカップはもっと凄いんだろな。

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 12:52 ID:5Wev9GrZ

>>484
モンテディオだったか、
レス感謝。

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 12:55 ID:udnIYdG3

>>487
ナベツネがどんなに喚こうとも現在天皇杯を授与されている東京６大学が
返還するとは思えないが

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 12:58 ID:wYLoNbm1

ナベツネ杯ってつければいいんだよ
本人は天皇以上だと思ってるし

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 12:59 ID:LVYFU1+J

>>486で思いついたのだが、野球は天皇杯とかやめてそこにアジアチャンピオンシップを
持ってきたらどうだ？　いきなり来年からは無理でもさ。
韓国王者と台湾王者と中国王者。もしオーストラリア王者が来てくれるのなら
東洋太平洋選手権になる。
サッカーもACLとかじゃお客さん来ないんで困ってるんだが、野球も一緒かな。
単独チームの公式国際試合はエポックだと思うのだが。

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 13:02 ID:IblOkYrE

>>485
それで初年度にはなまじ黒字が出たもんだから余計に拍車がかかったんだよね。
そして高コスト体質になるだけなって、潮が引くようにブームが終わったもんだから、急激に苦しくなった。

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 13:05 ID:wDmAbg1v

>>493
中国を持ってこようとしてる人達って今の状況知らないのかな？
将来的に何十年後ぐらいにはっていうなら分かるけど。
あの国はサッカーが一番らしいがそれでも実際にプレーしてる奴らなんて極少数らしい。エリート主義でワイワイ楽しむものではないらしい。
野球はリーグがあってなんでも４チームほどが存在してるらしいがそれでも当然プロ野球の球団と渡り合える力があるわけではない。
あちらさんも日本の球団にボコボコにされることが分かってて参加もしないだろ。

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 13:05 ID:Od8I0+/O

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040713-0020.html
堤オーナー、サッカー型天皇杯構想

着々と、六大学から天皇杯を強奪する準備ができてきました！

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 13:08 ID:5Wev9GrZ

>>493
おお、いいね、それ。
勝ったチームはアメリカに挑戦状を叩きつける。
「ワールドチャンピオンのタイトルを名乗りたいなら、俺達を倒してからにしろ！」
萌える、イヤ燃えるぜ。

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 13:11 ID:LVYFU1+J

>>495
＞中国を持ってこようとしてる人達って今の状況知らないのかな？
知らんw
つうかリーグがあることは聞いてたが。そんなレベルなのか。
サッカーがなかなか凄いから野球もそこそこやってると思ってたよ。

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 13:16 ID:kAKugzig

野球界が本気で国際大会を望むなら、まず、ライブ（飛ぶ）ボールの禁止と
国際（MLB）型ストライクゾーンの導入は必須だな。

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 13:20 ID:CoehW1dg

>>496
西武堤義明オーナー（７０）と日本野球連盟の山本英一郎会長（８５）によるプロ・アマトップ会談が
１２日、東京・原宿のコクド本社で極秘に行われた。

85歳85歳85歳･････

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 13:21 ID:5Wev9GrZ

>>500
どこが極秘やねん。

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 13:22 ID:b6z+7YlY

読売ってカズに2億5千万、武田に1億2千万払ってたんだよね。
他の選手も億単位だったし、
やっぱナベツネはスポーツ界のバカ死神だ

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 13:24 ID:Od8I0+/O

山本会長「ヤミ取引はしたくない」

堤から、どんなヤミ取引が提案されたのだろうか？

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 13:27 ID:n1MihQ7s

>>502
ちなみに前園は移籍金5億で横Fから強奪
アルシンドも獲ってたな

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 13:28 ID:m7DLZ1Mx

アマプロ混合による新しい大会の構想についてはおいといて

硬式野球の天皇賜杯は東京六大学が持ってます
これをどうにかしないと「天皇杯」という名称は使えませんよ

という事実を最近報道したマスコミってある？

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 13:30 ID:ezceYT9D

>>505
小さく報道されていたよ

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 13:41 ID:LVYFU1+J

中華人民共和国代表（野球）はマスターズリーグ日本代表と試合をするそうだ。
なるほどそんなものなのか。

天津雄獅隊（ﾗｲｵﾝｽﾞ)と北京猛虎隊(ﾀｲｶﾞｰｽ)以外のﾁｰﾑはよく分からんな。
胡蝶球(ﾅｯｸﾙﾎﾞｰﾙ）の表記かっこいいw

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 13:43 ID:JcxLQRHj

>>128
＞Ｊリーグで「チーム名からスポンサー（親会社）名を外す」という決定に激怒し
＞「こうなったら読売ヴェルディは脱退だ。全日空（故フリューゲルス）、ＪＲ（ジェフ）と共に新リーグ設立だ」

あげたチームが航空会社と元国鉄という分かり易い運輸省の天下り先なのが笑える。
政治家使って圧力掛けられるのが２チームだけとは、鍋ちゃんのショボさが際だちますな。

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 13:47 ID:eDcE/YU0

前園移籍の時って既に移籍時に移籍係数を適用するように
なっていたの？

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 13:56 ID:0ejihWuw

>>509
yes

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 13:56 ID:JcxLQRHj

そういえばフリューゲルス消滅もナベツネがＡＮＡを裏で操ってたんだろうな～
腹立つぜー（＊゜Д゜）

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 13:56 ID:kXkDIDUw

>>495
中国は政府自ら野球を強化しようと動き出したばかり。
これから確実に強くなるし国際試合では日本と接線を演じるまでになっている。
サッカーが人気なんて誰でも知ってるよ。
サカ豚の嫉妬は見苦しいねｗ

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 13:57 ID:IblOkYrE

>>504
ちゃんと移籍金を払って獲得してるんだから「強奪」というにはあたらないかと。

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 13:57 ID:R24j9ftL

>>493
> 東洋太平洋選手権になる。

そこでパシフィックですよ。

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 13:58 ID:74T7LYYD

>>502
ちなみに現在、セルビア・モンテネグロサッカー協会会長の
ドラガン・ストイコビッチが同時期、現役で名古屋でプレーしていて
年棒・１億２千万円だった
カズなんてイタリアで１ゴールしか上げられず、
ほとんどリザーブで過ごした選手に狂気の沙汰の給料だったな。

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 14:03 ID:eDcE/YU0

>>510
なら>>504ってちょっと偏った表現じゃないか？

かすかに残る当時の記憶じゃ
前園が海外からのオファー等に対する対応から横浜Fに対して不信感。
横浜Fと前園の契約交渉が難航し、横浜Fの優先交渉期間が切れた後に
ヴェルディが獲得に名乗りをあけた。
最初のヴェルディの移籍金提示額は3億5千万前後、しかし横浜Fは
移籍金上限一杯の5億を要求。
ヴェルディは前園が横浜Fでプレーする意思が無い事を確認した上で
最終的にはヴェルディが折れて5億の移籍金で移籍。

こんな感じだったと思うけど？

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 14:05 ID:9LpFcmqp

>>512
>これから確実に強くなるし国際試合では日本と接線を演じるまでになっている
ソース

>サカ豚の嫉妬は見苦しいねｗ
>>495をどう読んだら嫉妬してるように見えるんだ。という言い方はおかしいな。
サカブタに嫉妬して欲しがっても嫉妬はしないだろ。

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 14:05 ID:GjJKqYTA

読売はサッカー王国だった関西を草木も生えない更地にした前科が有るからな。
川渕も対処しやすかったろう。端から敵だって解ってるんだから。

519 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 14:06 ID:suOo3hFf

　でも、冷静に考えればアレックスロドリゲスの１０年総額２億５２００万
ドル（約２６７億円）というのも、そこまでの価値があるかどうかは疑問。
　需要と供給が全てを決めるのでは。

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 14:11 ID:4ZyuKkCi

野球Ｗ杯、06年に開催延期か
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040713-0026.html

やっぱ無理だったか。
ドイツＷ杯とかぶるが、大丈夫なのか？

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 14:12 ID:5hd/Uk7e

中国なんかで野球が発展して、何か嬉しいのかと。
あんな反日国家が野球にまで張り合ってきたら、また何クセつけてくるに決まってるし

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 14:13 ID:P1yjmBe8

　中国の現在の実力については、さておき。
　中国が野球に力を入れているのは事実。これは、北京五輪を睨んでのことだけどね。
開催国特権で、中国は出場権を貰えるからね。ここでメダルを取るのが目標らしい。
　逆に言えば、野球がアテネを最後に五輪競技から外されれば、中国での野球はあっ
という間に廃れてしまうと思われ。

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 14:14 ID:JcxLQRHj

>>520
アメリカはサッカー自体スルーだから大して影響ないだろうけど
日本は悲惨なことになりそうだな

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 14:14 ID:0ejihWuw

>>516
俺もそれで正しいように思う。
あれは前園とこじれたフリューゲルスが意地になってヴェルディからぼったくったと
見るべきだと思う。

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 14:15 ID:7f1X7x4N

>>520
サッカーW杯とかぶると悲惨だな・・・
何とかずらしていかなきゃ、限りなく盛り上がらないものも盛り上がらんぞ

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 14:20 ID:suOo3hFf

　野球が３月開催なら、多分独逸Ｗ杯予選は前年に終わっているから
被らないんじゃない？
　冬季五輪はちょっと微妙。
　こっちはアメリカも関心あるから、その後ぐらいになるかな。

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 14:22 ID:3gjI4+Zo

いずれ、遅かれ早かれ五輪からは除外されると思いますが･･･。
そのための野球W杯だし。

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 14:23 ID:0ejihWuw

>>526
大騒動の年になるなw
つか、ジーコほんとに大丈夫なんだろうな。

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 14:23 ID:R24j9ftL

>>524
ぼったくったとか言わないでくれよ。
あのときの横浜Ｆにしてみれば貴重な戦力だったし、何より唯一といっ
ていい(泣)スター選手だった(笑)んだから。

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 14:25 ID:fzGE4h4+

だからさ、中国にあまり期待をするな。
中国なんてエリート主義で選手を育成してるから、
裾野が狭いんだよ。だから、日本に遅れること一年後にプロ化した
サッカーでさえ、この十数年で差が広がってるんだよ。（に中の差が）
野球は、最近力入れてるみたいだけど、これも同じだと思う。

中国も韓国も日本以上の学歴社会である以上、親は子供に勉強をさせるんだよ。
スポーツではなくて。

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 14:25 ID:bHJ/P3X+

＞そのための野球W杯だし

・・・・・・・。

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 14:25 ID:3gjI4+Zo

まあ移籍係数の範囲内ならぼったくりとは言わんだろう。

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 14:25 ID:4ZyuKkCi

>>528
＞つか、ジーコほんとに大丈夫なんだろうな。

＿|￣|〇

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 14:30 ID:P1yjmBe8

>>530
　うーん、そこまで中国を過小評価するのはどうかな、という気がするのだが。
　今の中国は、スポーツの世界でも、ありとあらゆる競技でアジアナンバー１の地位を占め
ようとして、気合いを入れてきてる。アジア冬季大会に力を入れたりもしてるでしょ。本来、
中国で盛んになりようがない冬季スポーツですら、日本に勝ってアジアナンバー１になろう
として力を入れてきてるわけで。
　だから、野球という競技がアジアで盛んなスポーツであるならば、アジアナンバー１になる
まで力を注ぎ続けると思う。

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 14:32 ID:7f1X7x4N

>>526
大会が終わった後にどれほど盛り上がったかと比べるだろうな
で、間違いなく野球はいまいち菜盛り上がりになると思う
そこで問題なのはそれをマスコミが取り立てて騒ぐと、
必要以上にしょぼいものに思えてきてしまって、
ファンの気持ちをそぐことになりかねない。

一度しょぼいってイメージがつくと回復は大変だから
時期は慎重に見定めて欲しいところもあるが。
日本人って１度駄目なレッテルを貼られるとミーハー人気が復活することはないだろうし
そうなるとファンの新規開拓ってのは難しくなる。

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 14:34 ID:m7DLZ1Mx

野球のＷ杯は１１月、ポストシーズンのそのまた後のほうがいいんでないかなあ
場所はやっぱハワイで

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 14:36 ID:0ejihWuw

>>529
いや、スマン。
でも確かあの時は移籍をさせてもらえない前園に同情が集まって、フリューゲルスの
フロントは悪役にされてなかったかw
そんな記憶があるよ。

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 14:38 ID:9LpFcmqp

>>534
>アジアナンバー１になるまで力を注ぎ続けると思う。
日本とまともに戦えるようになるまで何十年かかるか分からない。
そんな中国をあてにはできない。

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 14:39 ID:5Wev9GrZ

>>528
>ジーコほんとに大丈夫なんだろうな。

・・・・・・・。
こいつさえもうちょっとマトモな監督なら、
サッカー界に不安は無いんだが・・・・。

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 14:41 ID:fzGE4h4+

>>534
台湾や韓国を抜くのはあり得ると思うが、日本は難しいと思う。相当時間がかかるだろう。
例えば、水泳とかなら身体能力の高い人間を集めて、国家がトレーニングさせて
優秀なトレーナーを海外から呼んでくれば、その人のレベルは上がると思う。
そして、水泳は、自分本位のスポーツだから、自分の能力が上がれば良い結果が帰ってくる。

ただ、野球やサッカーの場合、どうしても対戦相手のレベルってのが、己の成長に関係してくる
要素があるから、水泳などの競技とは単純に比較できない。

（五輪では体操とか強いけどさ。中国）

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 14:41 ID:cQwm3w99

野球は予選なしで出られるんだよね？

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 14:41 ID:P1yjmBe8

>>539
　加茂のときだって、土壇場で更迭して何とかしたじゃん。川渕がいくらアレでも、土壇場に
なっても駄目なら、ジーコのクビ切るぐらいのことはするだろ。

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 14:44 ID:R24j9ftL

>>537
いやいや。ﾚｽthx
まぁ、横Ｆ側にしてみればサポにしてみても、ｵﾝﾅにもてたいｶﾈ儲けたい
で出たがってるｺﾏｯﾀﾁｬﾝって側面もあったからね。
結果的にﾍﾀﾚちゃったし。

ｽﾚ違いｽﾏｿ。
とはいえ人気選手高額買取＞ﾍﾀﾚ化ってのはﾖﾐｳﾘの体質なんだな。

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 14:48 ID:5Wev9GrZ

>>542
だといいが。いやマジで。

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 14:48 ID:cQwm3w99

＞とはいえ人気選手高額買取＞ﾍﾀﾚ化ってのはﾖﾐｳﾘの体質なんだな。

巨人はそこそこうまくやってないか？

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 14:50 ID:suOo3hFf

　元々野球は難しいよね、一流国になるの。
　いろいろな決め事があるから。

　中国ってサッカーの方もブラジルに優秀な選手を留学させてみたものの、
いまいちの感がある。
　競技人口の少ない女子は強いけど。

　体操や（ドーピング使って）陸上・水泳は割と楽だけど、団体競技でチー
ムとして強くなるのは難しい。

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 14:50 ID:fzGE4h4+

>>545
コストパフォーマンスが悪すぎるだろ。巨人は。ｗ　
一勝あたり、どれだけ巨人が金をかけてるんだろうか・・・・・・・一体

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 14:51 ID:bgV9fczt

>>528
つか'06もまだジーコなんだ…

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 14:52 ID:7f1X7x4N

>>546
ピッチャーだけはどうにか育つんらしいんだけどね・・・
どうしてもその先は膨大な時間がかかるらしい

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 14:55 ID:suOo3hFf

　ジーコ解任デモは、その後　ど　う　な　り　ま　ち　た　か　。
　サポティスタたん。

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 14:55 ID:fzGE4h4+

>>549
それは、野球のスポーツとしての特性ちゃうかな？
日本だって、ＭＬＢで打者より投手の方が通用しやすい。

この前の五輪アジア予選だって、韓国に２－０
スコア的にはしぶいゲームだったんだが、韓国の打者と日本の投手の対戦を
見ると、頭二つくらいレベルの差があった。投手は、レベルの低い所でも
強豪に何とか通用しやすいというのは、野球の特性かと。

552 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 15:25 ID:i3aooTKZ

どうして岡ちゃんに全日本監督やらせなかったんだろ、
日本ＷＣ初出場や札幌Ｊ１に上げたり横浜Ｍも３連覇させたり
すごい実績やのに、日韓ＷＣの解説もキチンと解説して好感持てたし
もったいないよなぁ、

553 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 15:31 ID:JlPhWLFZ

収入のほとんどを代表戦に頼っている以上
マッチメイク能力が一番高い人選が出来るなら
それ以外の選択肢は無いと思う

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 15:33 ID:eDcE/YU0

岡田さんがフランスW杯終了後の続投オファーを蹴ったと言われている。
理由は
・あくまで加茂の代役だからフランスW杯で本人としては一区切り
・W杯出場を決めた後～本大会までの協会のバックアップ体制に怒り爆発
・カズを代表から外す、本大会での3連敗の批判が家族にまでオ押し寄せ
家族が精神的に相当追い詰められた事に耐えられなかった。
等と噂されている。

555 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 16:15 ID:CnPoxDk9

>>551
高校野球でも飛び抜けた投手1人だけで勝ち進む高校とかよく見るしね。
逆にサッカーは1人すごい奴がいただけでは組織力に勝てなそうな気が
するんだけど実際のところはどうなんだろ？

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 16:18 ID:yH4C5oSS

>>555
一人じゃ無理。
たとえ中堅の高校に小野とか入れても厳しい。

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 16:26 ID:a8UN2/t2

>>555

一対一の要素が強い野球だからありえる話だよ。

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 16:28 ID:OEwXBxzT

>>555
高校サッカーじゃそれこそマラドーナクラスの個人技がないと無理。
気の利いたパスに周りがついていけないから。
ただ1人のすごい指導者で県大会ベスト4、くらいならけっこうある。
パス回しとチームに応じた戦術を徹底的に叩き込めば小粒な選手ばっかでもそれなりに戦えるスポーツだから。

559 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 16:30 ID:znVFarT6

>>552
興業が主じゃないからさ

ほんとに世界レベルと戦うように地道に指導者を育成していかないといけない
岡ちゃんは２００６以降だろうね。

ほんと強くしないといけないから地道なのよ。積み重ね。
選手も試して親善試合もしないといけないし、いつもガチにはならない。

地味なもんだよ、あんまテレビ向きじゃない。
今みたいにテロップと編集で毎分の視聴率をどうにかしようとかいう時代からしたら
サッカーはきついんだよ。

今のTVは報道も赤字だから切っていってるし、ドキュメンタリーとかも切られて言ってる。
毎日をお祭り状態にしようみたいな番組ばっかだけど、
地道な所やめちゃったら日本は終わっちゃうよ。

まじめなクイズ番組とかも無くなって言ってるよね。歌番組も。

もっと地味でいいんだけどなぁ。今の日本のテレビは１億総躁状態みたい。
NHKまでバラエティー＆テロップ化してるから心配。

スポーツ中継は全部CSでやったらいいのにな。CS普及が進まないのが難点だ。

560 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 16:43 ID:fzGE4h4+

日本がＣＳの普及が遅いのは、（これだけの経済力なのに）
テレビってのが規制産業だからだよ。　

大阪の経済における相対的地位が落ちたのも
規制による東京一極集中の為。

ＣＮＮは、ニューヨークには無くて、アトランタが本拠なんだ。
変な規制が無ければ、テレビ朝日なんかは、大阪の朝日放送に
キー局を奪われてたんじゃないか？　朝日放送はテレ朝に対して
かなり強いらしい。

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 16:44 ID:CnPoxDk9

>>556-558
なるほどやっぱりそうかthx。
ギリシャ優勝を見ても確かにそうだわな。

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 17:03 ID:JyUMS1EM

高校野球って、監督がスゴイのか選手がスゴイのかよく分からない
スゴイ監督が、スゴイ選手を引っ張ってきている例が多いのかな

高校サカは監督次第で、かなり変わるのはけっこう見ていて楽しい

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 17:18 ID:suOo3hFf

　良い選手がいるというのが前提と思うけど。
　平凡な選手しかいなきゃ、監督がどうあがいても驚くような成績は
あげられない。

564 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 17:20 ID:b/HE/sNd

俺なんかサッカー知らないけど
野球の方が監督によって左右されると思うよ

565 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 17:23 ID:fzGE4h4+

>>564
それはあり得ん。サッカーの方が監督によって左右される要素が高い。
（俺もサッカー経験はないけどな）

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 17:24 ID:stQ4qvpe

後、サッカーてのはフィジカルがとてもプレーに影響する。
まあ、これも野球にはないサッカー独特の相手を体で止める、
相手と競り合うってな行動があるから。どんなに足元が巧い奴
でも自分が１７０㎝相手が２mとかになると空中戦はいかんせん
不利だから

567 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 17:25 ID:N1VGpqk7

監督ってのは、試合前の仕事がほとんどだから。

568 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 17:26 ID:6qSj3mm/

>>566
逆。サッカーは身体能力が優れなくともスターになれるが
野球は脇役くらいにしかなれない。
事実、世界的な選手で１７０cmあるかないか程度の奴はたくさんいる。

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 17:28 ID:Ql7LXdn/

>>566
サッカーだけではなく、フィジカルコンタクトのあるスポーツはほとんどそうでしょ

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 17:28 ID:Hxf3mUa1

>>564
それはありえん。野球はやることが大体決まっているだろう？
ゴロなら捕って一塁へ投げるとか。ｻｯｶｰの場合は戦術によって
ずいぶんとやることが変わってくるんだよね。Ｂｙ経験者

571 ：　：04/07/13 17:30 ID:Kj8WwJi6

投手は試合の半分を担当してるから１人凄ければ何とかなるだろうね。
逆に野手じゃチーム力はたいして上がらないだろね。いざとなれば敬遠もあるし。

572 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 17:31 ID:Ql7LXdn/

>>564
ありえないでしょ
長嶋ＪＡＰＡＮなんて見てると

え、野球って監督必要なの？って思えてくる

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 17:32 ID:6YS1dk1h

>>512
中国は、どのスポーツも政府が絡んでくる。
野球だけでなく、サッカーも卓球も。
サッカーは独立したサッカー協会を立ち上げはしたが、それでも政府が口出しをして来て
発展の邪魔をしてる。
今発売中のNUMBERにも、その辺のことが載ってる。
野球も協会を作って独自にやらせないと発展は難しい。

574 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 17:33 ID:eDcE/YU0

北京五輪後も野球が引き続き五輪競技でいられるのかで
中国の野球強化に対するスタンスは大きく変わりそう。

575 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 17:34 ID:OikrIaVi

ナベツネのすごいところは、野球で自分の考えがうまくいったと思い込んで
サカーにもおんなじことしようとしたとこだなｗ

576 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 17:35 ID:6qSj3mm/

>>569
バッジョ、ロベカル、マラドーナ、ジーコ、デルピエロetc

577 ：　：04/07/13 17:36 ID:Kj8WwJi6

監督はサッカーの方が重要なイメージがあるな。
練習で沢山笛吹いて止めて指示してる感じだし。

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 17:39 ID:stQ4qvpe

>>568
うん、それは解ってる。モルフェオとかオルテガなどがそれに
当たるだろう。

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 17:41 ID:fzGE4h4+

>>566
おいおい、野球の方がフィジカルは必要だよ。

メジャーリーガーなんて１９０センチくらいの奴は、ゴロゴロいるよ。
サッカーで１９０なんて希だろう。そして、野球選手は、体も太いし。

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 17:44 ID:6qSj3mm/

なんせ2002年のW杯での日本の平均身長は結構
出場チーム中でも大きかったからな。

581 ：　：04/07/13 17:47 ID:Kj8WwJi6

サッカー選手より野球選手の方がどの国も平均身長は高いだろうね。
サッカーで重要なのはフィジカルというか、見た目じゃない部分なのよね。
引退年齢の早さからも見た目以外の部分が野球より重要だろうね。

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 17:48 ID:b/HE/sNd

荒れる会話はやめようよ

そもそもフィジカルって身長のこと言うのか

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 17:49 ID:Ql7LXdn/

フィジカルってのは、体の総合的なことを言ってるだろ
野球選手みたいにデブがサッカーにきても、フィジカルがあるなんて言わない
走り回れないんだから

584 ：　：04/07/13 17:49 ID:Kj8WwJi6

>>580
それ本当かよ？かなり下の方だった気がするが。１７９ぐらだろ？

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 17:49 ID:qTWInUmD

高校野球のような、トーナメントだけの大会は投手が凄ければ何とかなるが、
五輪は予選リーグがあるからな・・・
どういう試合をするかで、チーム力がストレートに出るかどうか変わってくるだろ

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 17:50 ID:KOuuCvB4

サッカーの場合FWは小柄なのが多いな

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 17:51 ID:Ql7LXdn/

野球選手が、サッカーに来て、あなたフィジカルありますねえなんて言われないよ
そこのでくの棒いりません、といわれる

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 17:52 ID:bXDqhtFI

野球もサッカーも経験あるけど、どっちも遊びでやる分には面白いが
部活の練習は嫌だったなぁ。。滅多に試合やらないんだもん。
おまけに練習中は水飲むなーだし。。

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 17:52 ID:b/HE/sNd

なんか
くだらないスレになってきた

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 17:53 ID:6qSj3mm/

>>588
水飲むなっていつの時代だ？

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 17:53 ID:fzGE4h4+

そりゃ、そうだ。サッカー選手の太い足も野球では意味無いもん。

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 17:53 ID:Ql7LXdn/

>>591
だろ？

593 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 17:55 ID:bXDqhtFI

>>590
ｵｻｰﾝで悪かったな!!ヽ(`Д´)ﾉ

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 17:55 ID:Kj8WwJi6

やっぱ試合出られると面白いよね。どのスポーツでも。

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 17:56 ID:b/HE/sNd

＞５９４
そうだね

ってことで
このネタやめましょう

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 18:00 ID:Nos9UqoE

プロ野球再編　麻生知事苦言　「オーナーだけのモノではない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040713-00000070-nnp-kyu

　「プロ野球は『オーナーのモノである』かのように、
　一リーグか二リーグかの議論をしているが、そうではない」―。
福岡県の麻生渡知事は十三日の定例記者会見で、
一リーグ制への移行など再編で揺れるプロ野球界の現状に苦言を呈した。

　地元の福岡ダイエーホークスも再編に絡んで報じられているだけに、
麻生知事の関心は高い様子。「プロ野球は多くのファンを持つ社会全体の共有財産。
もっと、二つのリーグを維持する努力をするべきだ。経営に耐えられない球団があれば、
新企業を求めるのが筋」と指摘。

　さらに、再編論議が十二球団のオーナー会議で進められていることに「将来をみて、
広い視野で考えるべきだ。オーナーたちはたまたま今、球団を持っているだけ。
未来永劫（えいごう）あの人たちの球団ではない」とクギを刺した。（西日本新聞）

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 18:00 ID:0sNIaL4J

フィジカルってのは、身体能力
走る速さ、跳躍力、敏捷性、キック力、持久力などのトータルな能力

アフリカとか凄いよ、前にエムボマが
いきなりセンターサークルからシュートして入ったのをみた事あるし
単純に黒人とか笑っちゃうほど足が速い

野球の場合は、どちらかと言うと動体視力、ボールを投げるとか、バットに当てるとか
運動能力なんだと思う（勿論ベースになる身体能力はいるが）あとはパワーか

ラグビー、バスケ、バレーとかはパワーとかジャンプ力とかにアドバンテージがあるので
サッカーはテクニックや戦術でカバーができるからね　ごまかしはきく
ただ、ブラジル、フランス、オランダとかほとんど黒人だし、
優勝狙うなら高いレベルで要求される

598 ：５６６：04/07/13 18:01 ID:stQ4qvpe

勘違いしないで欲しいのが俺は決して野球にフィジカルが大きな
影響を及ぼしてないとはこれっぽっちも思っちゃおらん。むしろ
身長の面で言うなら石川や仁部と、サビオラやべラミーなどと比
べると前者の方がちっちゃいと言う事で話題になるだろう。俺は
あくまでサッカーの特にぶつかるプレーやセットプレーのなかの
事を言いたかったわけで、そう噛みつかんでくれ。ほねがい。

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 18:02 ID:0JEjPRmO

ナベツネとかカピタンに関係ないじゃーん

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 18:02 ID:Ql7LXdn/

サッカー選手が野球で通用するのは、２塁とかショートとか軽快な動きするところ
守備だけね、打つのがうまくないからイラネだろうけど
逆にいうと、野球でショートとか２塁守って軽快な動きできる選手は
サッカーもそこそこできるかもしれない
実際、ガルシアパーラなんているでしょＭＬＢで
あの人もともとサッカーやってた人らしいし

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 18:03 ID:L4ko9bXJ

>>552
サッカーは「全日本」とは言いません。
「日本代表」といいます。
http://www.j-league.or.jp/aboutj/etc/glossary.html
野球は「全日本」と言ってたけれど、
この頃「野球日本代表」というしね。
何でだろう？

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 18:05 ID:mZOXnR6k

>>601
サッカーは‘全”ではないから。あくまでサッカー協会に登録してる人の代表。
野球は実力があれば誰でもOKだからじゃん？

603 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 18:08 ID:ZLu9dC0G

パシフィックリーグ連盟歌「白いボールのファンタジー」の再発売・ＣＤ化を！

まずは発売元のビクターにお願いしましょう。
http://www.jvcmusic.co.jp/cs/form01.html
※1978年に発売された、プロ野球パシフィックリーグ連盟歌「白いボールのファンタジー」を
　CDで復刻再発売してください、という内容で。

「たのみこむ」にもお願いしてみましょう。
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=38225

パシフィック野球連盟にもお願いしてみましょう。
http://pacific.npb.or.jp/pacific/mailmake.html

みんなでこの本を買ってベストセラーにしよう！
「渡邊恒雄メディアと権力」講談社文庫魚住昭著
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062738112/

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 18:08 ID:bXDqhtFI

野球とサッカーやって思ったのは、両方のプロになる香具師が
そろそろ出てきてもいいんじゃないかと思う。和製“ネオン”ディオン。
無理だとは思えないんだけどなぁ。

>>601
ｷｬﾌﾟ翼の頃は全日本って言ってたよ。J始まって間もない頃でもラモスが
全日本ってよく言ってたし。メディアに通達とかがあって浸透したんだと思う。

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 18:11 ID:C0llP/Ft

監督を長嶋にこだわるのは
なんか裏があるのか？
長嶋じゃダメって時は中畑なのか？

中畑ｼﾞｬﾊﾟｰﾝ

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 18:12 ID:fzGE4h4+

>>597
野球の瞬発性は、守備機会に必要だし、瞬発性が高ければ
バットスイングが速くなる。速くなると言うことは、ボールを少しでも
長くみれることが出来る。

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 18:12 ID:0sNIaL4J

>>601
基本的に　全日本　てのは　全日本選抜チームの略でしょ
まあ言葉の上での話だけど

余談なんだけど、昔キャプ翼で全日本ユースVSフランスとかやってて
全○○て何でフランスは無いのに、日本についてるのって思った事が

これも余談だが、確か野球の代表は最初、全日本代表って言っててはあ？と思った

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 18:13 ID:nwbLPiP1

>>602
野球に限らずどんなスポーツでも協会に所属してないと全日本も無理でしょ。
この前のテコンドーみたいのはあくまで特例だし。

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 18:14 ID:P1yjmBe8

>>605
　一にも二にもスポンサーの関係。そもそも、長嶋が倒れた後も「長嶋！」を連呼し続けて
顰蹙かっアマの総帥・山本自身が、去年は、「古田のプレイングマネージャーの可能性は
あるが、長嶋監督はない。」と言っている。それなのに、ひたすら「長嶋！」というのは、長嶋
監督でないと、スポンサーが離れてしまうから。自前で金を調達できず、長嶋人気による
スポンサーに頼らざるを得ないのが、今の日本代表チームの現状なんで、「長嶋！」と言わ
ざるを得ない。

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 18:14 ID:C2J48Xtf

>>608
野球は社会人とか高校生でも出れるんじゃないの？

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 18:15 ID:Hxf3mUa1

>>604
和製　ボー・ジャクソンね。でも体休める暇なくて怪我してダメになちゃたね。

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 18:19 ID:fzGE4h4+

個人的には、「日本代表」って言い方に疑問を感じる。
韓国が使ってる（中国もそうかな？）「国家代表」が正しいと思う。
日本人が自国の代表を称するときはね。

国語を日本語と言わないし、逆に国史を日本史と言ってる。

613 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 18:19 ID:N1VGpqk7

昔アメリカで、ボージャクソンってゲームがあった。

614 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 18:22 ID:Kj8WwJi6

「全日本」と「日本代表」ってのは基本的にただのブランドに過ぎないと思うよ。
川淵、長沼は野球と違う言葉を使おうとしてたのもあって（プレシーズンマッチ等）
「日本代表」にしてブランドを使ったのかもね。
バレーは昔人気あったからそのまま「全日本」で、ラグビーは注目されたくて
新しいブランドの「日本代表」を名乗り始めたって感じだと思う。
サッカーも８０年台あたりは「全日本」っぽいし。
ちなみに大昔（５０年くらい？）にアメリカの野球選手が来て日本と対戦したとき、
新聞の見出しには「全日本代表」ってのがあった。

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 18:23 ID:yZIJDWxp

なるほど。
そういえば、高校とかでサッカー部とかに
入るとサッカー協会の選手カードとか作るんだけれど
野球とかってどうなのかな？
日本では日本野球協会的な全体の協会はあるの？

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 18:25 ID:suOo3hFf

　「全日本」と言ったら日本のその競技のチームに属した選抜チームと
捕らえられるから、サッカーの場合「日本代表」と言って日本国民の選
抜チームということを強調したんじゃない。
　今の野球の五輪チームだって、帰化してない在日の選手なんかは対象
外なんだから「野球日本代表」の方がふさわしいでしょう。

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 18:30 ID:Jxm6e8IC

サッカーの日本代表は野球と違ってオールスターって訳じゃない
だから代表

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 18:30 ID:0JEjPRmO

>>615
日本サッカー協会は、選手・チームの登録費収入で持ってるところがあるから、
きちんと管理しているんじゃない？
高校野球の場合は、そういうシステムにはなっていないし、
部員数の水増しが指摘されてるくらいだから、おそらくやっていないかと。

少年、高校、社会人、プロでそれぞれ利権団体があるから統一的な組織はムリ、
ってのはわりと有名な話。

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 18:34 ID:R24j9ftL

どんどん話がずれてる・・・。

ﾑﾘﾔﾘｶﾜﾌﾞﾁ話に持っていくが、
>>614
> 野球と違う言葉を使おうとしてたのもあって
この辺結構重要。
Ｊリーグは立上げの段階から野球、ﾅﾍﾞﾂﾈ式と違う新しいモノであることをアピールしてた。
ｶﾜﾌﾞﾁにしてみれば今の野球の状態はある程度予想の範疇だったんだろうな。

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 18:35 ID:Wyv6YThx

>>614
日本代表を「全日本」と呼ぶのは、もともとラモスとセルジオぐらいだった。

また「ジーコジャパン」とか「オフトジャパン」呼ぶのもラグビー界での慣わしで、
サッカーでは、聞くことはあまりなかった（80年代までは）

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 18:39 ID:yZIJDWxp

>>618
ありがとうございます。
今、ヤフーとかで野球の協会とかを調べたら、
高野連とか社会人とかプロとかが全部バラバラに
なっていたので全部を統率する協会がないのかなと疑問になっていました。
それなら、プロとアマが協力したらいいのに
と思ったんですが無理なんだなと納得しました。

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 18:42 ID:FHSUxVMQ

>>621
野球はそれぞれの協会で自己完結だからなぁ。
サッカーは１００年構想のもとに全年代で一貫したことが
出きるのが強み。

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 18:45 ID:0JEjPRmO

>>622
バラバラになるほどの数も人気もなかった、
昔は貧乏すぎて「利権」に縁が遠かった、ってのも重要な要素かもね。
（まぁそれでも学閥、派閥、世代間格差とかあったんだけどさ）

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 18:47 ID:lMVxHc3f

今は早稲田が微妙に癌になりかけてる。

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 18:47 ID:krYqfs1/

まぁ、川渕は賛否両論あるが、変な所で
妥協しなかったのはよかったな。

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 18:54 ID:P1yjmBe8

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040712-00000039-kyodo_sp-spo.html

　この記事見て、アマ野球のトップと協会のトップでは、頭脳に大きな差があるな、と思わざ
るを得なかった。盛り上げるために、タレント使うってのは、いろんなスポーツイベントで良く
見られる光景だよ。でも、野球の場合、甲子園の開会式にジャニーズ呼んだら、「野球に
関心ゼロで、ジャニーズ目当て」のファンが殺到し、開会式イベント終わった途端に出口に
向かおうとして大トラブルと大顰蹙起こしたでしょ。でも、サッカーの場合、北澤をコーチに
して、モーニング娘。にフットサルのチームを作らせ、試合もやってしまう。これなら、「
フットサルは知らないが、モーニング娘。のファン」という層に対して、フットサルそのもの
を知らしめ、興味を持って貰うことができる。これは、大きな差だよ。

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 19:17 ID:YkSlj52K

実はカワブチのバックにいるのはアマ野球界のドンこと山本英一郎だ
何でもＪリーグが始まる前からの付き合いで、今でもカワブチ君と
サッカー協会の最高責任者を君付けで呼べるらしい

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 19:20 ID:2K/CS3T/

>>612
国家代表のほうが違和感あるよ。
「国家」の代表じゃなくて、あくまで「協会」の代表でしょ

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 19:50 ID:tdi++VUn

>>626
キモヲタと呼ばれる人種は「サッカーは危険なスポーツだ！」とか言って反対してたけどな
中には「芸能人としてスポーツ文化の振興に貢献するのは良いことだ」っていうヲタもいた

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 19:59 ID:5Wev9GrZ

>>627
>サッカー協会の最高責任者を君付けで呼べるらしい

まぁ、85歳だからな・・・。

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 20:02 ID:Jxm6e8IC

さてサッカーでも観るか

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 20:03 ID:qVSOMkL/

グーグルで「プゲラッチョ」と入れて検索すると
トップに出てくるサイトが、微妙にエロくて萌える。

http://www.google.co.jp/

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 20:23 ID:rrTUER4X

ナベツネ（・∀・）ｶｴﾚ!!と言えたのはＦＩＦＡの公認のこともあるだろうけど、
なんといっても一番は読売方式ではなく地域密着方式でもなんとか財政的、興行的に
やっていける目処があったからでしょ？

だからプロ野球の復興を考える上でも読売方式でない、利益を上げられる新しいモデルを
考えなきゃならないと思うんだけど、今の野球界のトップの言動を見てると実現可能性ゼロだから
考える気がシネ。

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 20:28 ID:rrTUER4X

このサイトに代表されるような、日本のサッカー環境をよくするためにはどうすればいいかと
考えている人はたくさんいるはず。
http://www.jfa.or.jp/captain/index.html

野球にだって同様に考えている人が負けないくらいいるだろうけど、
あのオーナー連中の言動はそういう人たちの意欲まで奪ってしまうんじゃないだろうか。

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 20:40 ID:JyUMS1EM

ナベツネがダンマリ決め込むとネタが乏しくなるねぇ
とりあえず，今日の視聴率ネタで明日は盛り上がるのかな＞スポ新

今日は野球の方がフツーに勝つっしょ
サカももう少しメジャーな相手とやれればね。ユーロにコパにでしょうがないけど

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 21:00 ID:R24j9ftL

>>633
> 読売方式ではなく地域密着方式でもなんとか財政的、興行的に
> やっていける目処があったからでしょ？

どーだろ？
理想を優先しただけで綱渡りではあったんじゃないかな。横浜Fのこともあるし。
長期的な視点でのめどは立ってたんだろうけど。
ﾖﾐｳﾘ方式じゃ絶対だめになるっていうぐらいの。

今となっては横浜Fも歴史の上で必要な犠牲だったんだろうと思ってる。

637 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 21:12 ID:uXSM5Qpa

そもそもﾅﾍﾞﾂﾈは何でこんなに強大な権力を持ってるの？
社長に就いてから長いみたいだし。

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 21:33 ID:tefUICb6

>>637
元々歴代の巨人オーナーは多かれ少なかれ巨人人気を笠に着て
わがままを言ってきたよ。ナベツネほど露骨に何度もやってきた人は
さすがにいないかもしれないが。

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 21:55 ID:QXX62Tyg

>>636
ナベが新リーグぶちあげたとき、
横Fはナベ派だった記憶があるなぁ・・・
まあANAはそれほどじゃなかったけど
佐藤工業は完全ナベ派だった気がする。

それで取り潰しになった(ANAは鞠の背中に残して佐藤はあぼーん)
ような気がするのは漏れだけかな？
まあ佐藤は会社自体があぼーんになったし・・・

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 22:06 ID:bi/avv9N

>>626 そういうの考えるのって
サッカーとか野球とかの人でなく
電通や博報堂なんだけどな

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 22:07 ID:bi/avv9N

また、その二つ比べるのも時差がありすぎてな

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 22:09 ID:bi/avv9N

ちなみにその大会のとき決勝で完全試合やったのが松坂
そうとうむかついていたんだと思うよ。

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 22:22 ID:9Hqs0l0e

>>640
その提案を受け入れるかどうかって差じゃない？
例えば女子野球のこういう企画が成り立つかって言ったら難しそうじゃん。
まあ、野球の方がルールが複雑だから野球に興味のない女性芸能人にやらせるには無理があるけど…。

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 22:32 ID:G3h1Eajl

>>624
それって、ラグビー日本協会のこと？
それなら微妙じゃなくて顕著に

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 22:32 ID:CslkPA/c

>>639
いや、この話は佐藤工業がFのスポンサーから撤退したいとの
申し出からはじまってる。

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 22:33 ID:H44etxUO

サントス泣いてたけど・・・・・・・

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 22:40 ID:bi/avv9N

>>643 いや、それでもあれはもはや五年前だからねえ。
比べるのならバレーじゃないかと。

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 22:47 ID:R24j9ftL

>>639
それも含めて、ね。
Ｊリーグ発足時に企業が群れ集まったってのも、野球的な企業のイメー
ジアップ戦略狙ってたわけだし。
全日空がＪ１でそこそこのレベルのチームの運営企業であることにこだ
わって合併を選択したのもＷ杯利権を考えてのことだし。
あの頃まではまだｶﾜﾌﾞﾁの理想ってのもまだ誰も深く考えてなかった。
理想は理想としてスポーツは企業のものであることに変わりはなかった。
スポーツを興行するための方法論として企業スポーツ以外のものを誰も
知らなかった。
あれ以降スポーツは誰のものなのかって議論が盛んになった。
やっぱり歴史の中の必然だったと思うよ。

今の野球の状況がどうなるのかわからないけど、もうこのまま野球が企
業のものだってことを誰もが納得できなくなってくると思う。

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 22:54 ID:9Hqs0l0e

>>647
いや、ここ野球板だし…。
バレーと比べたらスレ違いじゃん…。

で、無理に比べるとしたらモーニング娘。とかのチームはフットサルの公式戦にも出てる。
ジャニは応援がメインで公式戦とかに出るつもりは無い。
ってか、野球もバレーも出れるような公式戦が無い。
「普段、見ている芸能人が公式戦に出てるってことでスポーツを身近に感じる人が増えるんじゃないか？」ってのはどう？

ちょっと無理ありすぎ？
な気が自分でもするね…。

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 22:58 ID:lMVxHc3f

でも深夜にジャニのバレーのドラマがあったような・・・

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 23:03 ID:bi/avv9N

今を比べるんだったら

ジーコジャパンｖｓ長嶋ジャパン

やたらとトルシエとは違うと川淵言いつづけるも
（厨房のトルシエ我慢した岡野さんは偉大だったな）
サッカーの最大の利点である外にさらされ内を騙せないが
良い方向に働いてきた。
怪我人多過ぎ・所属クラブともめすぎだけど。

長嶋ジャパン・・・今のＮＰＢと事実上同じ。

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 23:07 ID:z/4F9FCn

ジーコジャパンに長嶋ジャパンってたいして変わらないんじゃねーの。
サッカーの方が国際試合が盛り上がるってだけで、指導者としてみればまだ長嶋の方がマシな気もするがね。
トルシエは良いタイミングでいい種類の指導者だったと思うが。

653 ：：04/07/13 23:09 ID:9OdTy2jq

つまり今の日本サッカー界にとってﾅﾍﾞﾂﾈは小物で

最凶なのが鄭夢準とジーコってこと？

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 23:11 ID:WcHX0HKG

>>639
どっちかというとANAの方がナベ派だった気がする。
佐藤工業の社長も「清水や鹿島はOKで、何でうちは社名じゃ駄目なんだ(怒)」
と言ってたからナベ派だったかもしれない。

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 23:11 ID:9ynWR00e

>>649
あんまり芸能人って関係ないような気がするけどね
やっぱスーパースターが一番効果あると思うよ

その点で野球もサッカーみたいに
トレセンとか在学中にプロチームで練習参加とか
人材発掘育成をしっかりやれたら・・とおもう

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 23:13 ID:bi/avv9N

>>652 指導者としてはマシでも脳溢血で倒れちゃったし
それでもなお、長嶋ジャパンというところに今のＮＰＢの問題が。

長嶋抜きじゃスポンサー降りるとしても
だったらせめて代行を中畑でないちゃんとした人にするとかさ・・・。

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 23:21 ID:Ql7LXdn/

指導すら出来ない長嶋のどこがすばらしいのか
カルトは怖いのう

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 23:23 ID:9Hqs0l0e

>>655
ライトなファンを呼び込んだり、新しい層の競技人口を増やすためには有りだと思うんだよね。

「スーパースターが一番効果」ってのは確かにそうだと思う。

659 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 23:25 ID:9LpFcmqp

>>652
>指導者としてみればまだ長嶋の方がマシ
ハァとしか言いようが無い。
長嶋がどんな選手育てたんだ？長嶋は具体的にああしろ、こうしろと指導できない。
ジーコが一言アドバイスしただけでキックの精度が上がったと当時の住友金属～鹿島の選手にシンパが多い。
監督として見たらどっちもヘボい。
マッチメイク能力は長嶋は皆無。ジーコは世界でもトップクラス。

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 23:28 ID:awK5uB5+

>>654
やっぱりANAこそが鍋派だったと思うよ。
ナベツネは「ANAやJRと組んで新リーグ」と言っていたわけだし。
横浜の合併と読売の撤退が同時期なのも、示し合わせた意趣返しじゃないのかな。
良く分からないのは川淵の出身母体である古河はどういう意向。
JRと共同のはずなんだが発言があまり表に出てないから。

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 23:29 ID:uOiFVbMj

>>637
ナベツネがあまりにもバカすぎて周りの人間がバカ負けしてるっていうのが
真相じゃないの
むかし貴乃花が一回目の横綱昇進チャンスを横審で拒絶された時にナベツネ
がテレビカメラに「横審なんて無視して横綱にすればいいんだ！」って喚い
てるのを、同じ横審メンバーだったアカヒの社長が隣で「プッ」って顔して
写ってたよ。

662 ：ばか野球ニュース：04/07/13 23:30 ID:5G2zg6C0

サッカー　日本代表１―０セルビア・モンテネグロ代表
◇13日20時4分◇横浜国際総合競技場
◇57616人 ◇晴れ ◇レニー(主)、クリーム、ウリアリス、ブリーズ

うんこ野球
日本代表1－1　土人（カリブ原住民）
　ぷっ　観衆　発表せず。空席目立つ。うんこ糞野球滅亡間近。

663 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 23:32 ID:9Hqs0l0e

そもそも死にかけてる茂雄タンに無理させようとするから、今頃、中畑なんかが監督代行をやるはめに…。

茂雄タンは老齢化する野球ファンの犠牲者だよ…。

若い野球ファンから見たら茂雄タンは『変なおっさん』にしか見えないんだから…。

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 23:32 ID:awK5uB5+

>>659
長嶋は無能監督の典型だよなあ。
それでも第1期初優勝の時は訳の分からないパワーで持っていけたみたいだけど、
第2期はなにもしてないだろ。戦力だけで優勝しただけだ。
野球経験者なら誰が監督でもあのペースなら優勝できる。

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 23:33 ID:JcxLQRHj

>>660
153 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日： 04/07/13 16:17 ID:NNJG3In5
フリューゲルスが無くなったのは
ナベツネが運輸省の天下りを使って全日空を操作
川淵に嫌がらせをしたかっただけ
間違いない

ＪＲとＡＮＡは運輸省なしでは成り立たないからなー

666 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 23:37 ID:Bqa6brtF

>>488
なんでヴェルディは悪くて清水は悪くないんですか？
清水はこの時の引きぬきが原因で後に１回潰れましたが。

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 23:46 ID:/GZujEU8

>>529
＞何より唯一といっていい(泣)スター選手だった(笑)んだから。
サンパイオさんに謝れ！
土下座して謝れ！

あとモネールにも謝れ！

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 23:52 ID:Bqa6brtF

>>660
フリエ消滅の黒幕は川淵だから天皇杯の決勝の表彰式で川淵がプレゼンターで出てきたら場内大ブーイングだったんじゃん。
前田には表彰式で握手したとたん「フェアプレーでやってくださいよ！」と凄まれたし。

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 00:34 ID:M6iPIJv0

ジーコジャパンも長嶋ジャパンも指揮官人気で
ファンとマスコミに騒いでもらいたくて据えた点では同じ。

違う点はジーコは実質上、指揮官未経験者、
長嶋は指揮官経験済みだが彼のレベルは周知のとおり。

ジーコは鹿島サポ、
長嶋は40代以上のオサーン以外はカリスマ性を感じてないのが
事実だが、この点の見る目の無さはナベツネも川淵も同じ穴のムジナだな。

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 00:37 ID:XZfsM5ob

>>669
長嶋は五輪へのプロ選手派遣を各球団に納得させるには
いい看板だったと思う。下手に反対したら世間を敵にまわすって感じだから。

ジーコは親善試合でも欧州から呼ぶから、所属チームから
嫌がられるわ、選手は疲労や怪我で出られなくなるわ、ひどいもんだ。

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 00:45 ID:5LsVuulN

だいたいナベツネは前回の五輪の時はあれだけプロ派遣を反対してたじゃないか。

なぜいきなり180度意見を変えたんだか…

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 00:45 ID:6V1eE++Y

　　　　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
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　　　　.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 00:59 ID:ymgl+O6P

Jが企業名排除を始めた当初、新聞などのJの順位表が
読売系だけ企業名で出していたのを思い出す。

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 01:02 ID:1EdfrUpf

川淵の意のままに動いてくれる存在として、ジーコは適任。
結果がでない、視聴率もでない、でもマスコミやスポンサーを
喜ばせてくれるから、昨年度のJFAの収入は50億円増。

川淵は、就任当初から結果に対するジーコの責任を否定してるし
ジーコに至っては、結果ではなく人気を解任騒動の論点にしてる。
２００２W杯ＧＬ突破のおごりもあって、アジア予選であぼーん
現体制あぼーんの危険性までは、真剣に考えていない証拠。

675 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 01:03 ID:L1vAuwW6

>>648
＞Ｊリーグ発足時に企業が群れ集まったってのも、野球的な企業のイメー
＞ジアップ戦略狙ってたわけだし

それはどうだろ？だったら企業名を外すことに、あんなに簡単に同意するだろうか。
まあ、そういう考えの企業がいた事は事実だろうが、（全日空とか）
海外のクラブに既に出資していた企業が多いから、川淵の言ってることと
やりたいことが現実になりうることは理解していただろう。
それが日本で短期間で定着するとは考えていなかっただろうが。

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 01:08 ID:1EdfrUpf

>>674を訂正
代表関連に限れば50億増じゃなくて15億増だった。

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 01:14 ID:fCKyt19s

>>675
でも、当初は若干のスケベ根性があったと思う。
日産ＦＣ横浜マリノス、パナソニックガンバ大阪、三菱浦和ＦＣとか。
川淵さんがあんなに徹底するとは思ってなかったんじゃないかな。
今は、正式名称に企業名入ってるとこは殆どないけど。

678 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 01:26 ID:XJjH5dJq

>>675
>海外のクラブに既に出資していた企業が多いから、川淵の言ってることと

出資じゃなくてスポンサーでしょ？
企業名入れるデメリットは、その企業以外のスポンサーを集めにくくなるデメリットが
あることは事実。まあ、その競技自体に人気がなければスポンサーも集まらんが。

679 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 01:29 ID:cX66A1n0

三菱浦和FCは頭文字MUFCで、マンチェスター・ユナイテッドのもじり／パクリ説があるねｗ

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 01:31 ID:zI/bk056

>>675
企業名外しに簡単に同意したわけじゃないよ、プロモーションを担当していた
博報堂は「５年間に限りチーム名(地域名+愛称)に企業名を入れるのを認める」って
折衷案を出したが、あのトヨタが「うちは一切企業名は入れない」って宣言して
他のクラブも「トヨタが入れないならうちも入れられない」って事になったとか
ところが１クラブだけガンとして企業名を外さず、それどころか自局の中継では
>>677みたいに本人(？)が名乗ってもいない企業名を勝手に入れて呼称するって
お節介を焼いてたわけだ

681 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 01:35 ID:XZfsM5ob

>>679
襟付き＋紐の胸元のユニフォームも似てたしｗ
マンＵが来た時にホームの赤いユニフォームをマンＵに
譲ったのはちと嬉しかったｗ

そういや、なぜ読売がジャイアンツなのかというと、
アメリカ遠征に行ったときに「おまえジャイアンツのファンか？
じゃぁジャイアンツでいいんじゃないか？」といわれたからという
話を聞いたことがあるが。

682 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 01:39 ID:+x8EVzVs

日産ＦＣ横浜マリノス⇒横浜マリノス（96年）
㈱日産フットボールクラブ⇒㈱横浜マリノス（99年）
三菱浦和フットボールクラブ⇒浦和レッドダイヤモンズ（96年）
㈱三菱自動車フットボールクラブのまま
パナソニックガンバ大阪⇒ガンバ大阪
㈱松下サッカークラブ⇒㈱ガンバ大阪

683 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 01:58 ID:x/10iY1C

アンチジーコがたまにぶつぶつ文句いってんのが笑える。
代表板から逃げてこんなとこで遊んでんじゃねーよ。

684 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 02:20 ID:fPGlGOGs

>>682
正式名（法人名）は別に企業名入れたままでもいいと思うけど、
なんで自主的に外したんだろうか？
ヴェルディだけは今でも日本テレビフットボールクラブと名乗ってるけど。

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 02:28 ID:L1vAuwW6

>>680
簡単に同意したわけではないのはそのとおりだね。
でも、外すことによる、税務上の不利や一般認知力の低下を考えれば、
野球的な企業イメージアップを考えていた、というのは考えづらい。
少なくともＪ発足時には、ある程度認識が変わっていたと考えるべきじゃないかな。
>>678
スマソ。そのとおりスポンサーです。

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 02:31 ID:L1vAuwW6

>>685
×税務上
○税制上
スマソ

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 02:31 ID:fCKyt19s

>>684
鹿島の成功例を見て、地域密着の必要性を感じたから
じゃないかな。
放映権料には期待できないから、入場料収入と広告
（スポンサー）収入に頼るしかなくなったし。
いかにも、企業の子会社って感じをなくしたほうが、
自治体や他企業の出資を受けやすいとかの事情もあった
と思う。

プロ野球も入場料収入中心でやっていくことできないの
かな？
1試合平均入場者15,000人×平均入場料2,500円×70試合
＝26.25億円
ﾀﾞﾒ？

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 03:42 ID:267Z/Arh

>>677
ジェフ市原のJEFはJR.EAST&古河。
これは何故か公認なんだよな。

横浜Fも初期は、AS横浜ﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽだったな。
最初はローマみたいでかっけー！なんて言ってたが
実は、ASはANA&佐藤工業・・・＿|￣|〇

まぁ、それよりもDQNな名称をどーにかしてくれ。
FCでいいじゃん。

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 03:53 ID:qn69OY0x

>>687
今その入場料収入見て気がついたんだが近鉄って確か10億＋入場料収入の半分を大阪ドームに取られてるんだよな。
って事は大体20億以上大阪ドームに消えてるのか…。

690 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 04:55 ID:4770OXfl

おれはサカ好きだけど、野球が今みたいになるとは思わなかったから驚いてるよ。
試合数も多いしお客さんも入るし、地上波露出も多いし選手のギャラも高いしさ。
今までは親会社が危なくなっても身売りで何とか解決してたでしょ。
何で今回合併だ、1ﾘｰｸﾞ制だ、崩壊だなんて騒ぎになるのかピンと来ないよ。

サカー応援してるとクラブの経営状況が気になる気になるw
胸スポンサーが下りちゃったどーすんだ！
金があったら○○を獲得できるのに・・・
新スポンサーキター
少しでもクラブに金入るようにスポンサーの製品買おう

こんな感じで。いつ傾くか分らないから気がやすまらんですw

野球の方がリーグの経済規模ははるかに大きいはず。
動かせる金も大きい。一時的なその場しのぎの救済だけでも
リーグとしてやってあげれば、解決考える時間が稼げると思うんだけどね。

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 05:07 ID:fPGlGOGs

>>690
救済できるだけの金を動かす力が機構にはない。
プロ野球っていうのは基本的に営利集団の集まりというか自己中の集まりみたいなもので、
共存共栄という意識がなく、プロ野球という興行全体を発展させようという考えがない。
>>405さんが述べてるようなことが日本ではなく、野球が独占していたからだろうね。

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 07:32 ID:SbgMB4Gs

>>654
>佐藤工業の社長も「清水や鹿島はOKで、何でうちは社名じゃ駄目なんだ(怒)」

すまん、これソースある？
いくらなんでも清水や鹿島はゼネコンの清水建設や鹿島が親会社になっていないことくらいは
知っていると思うんだが。
本当だとしたら、会社があぼーんするのも当たり前だったのかもしれない。

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 07:47 ID:mgG1/mKR

>>692
ちなみに、清水建設も鹿嶋（カジマと発音する）も、FC東京のスタジアム看板スポンサー。
http://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=team_info/spon

っていうか、FC東京、スポンサーにゼネコン・インフラ系大杉。
基本的に倹約しているクラブなんだが…外人は生真面目なブラジル人を探して長く使う方針だし…

694 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 08:13 ID:pkJfgwLe

>>692
ソースはないけど、割と有名な話。

言っていたのはＪリーグがスタートした直前か直後。
だから他チームの親会社をきちんと把握してなかった可能性は十分ある。

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 08:30 ID:w+ELIa43

>>693
FC東京の元は、東京ガスなんだから、その辺の繋がりじゃないの。

>>687
入場料収入どころか、観客動員の正確な数値さえ外部（内部でさえ？）からは
わからないんだからどうしようもないでしょ。
（無料券の入場者は潜在顧客なんだけど、そのデータもとってないんだろうな）

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 09:52 ID:QxPaY2oA

>>687
＞1試合平均入場者15,000人×平均入場料2,500円×70試合＝26.25億円
ヤキウだろうがサカだろうが
正規入場料払う客だけでこんだけ動員できたら
どのチームも左団扇で過ごせるなｗ

697 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 09:56 ID:nn3tRYmr

まあ、野球自体で商売するって感覚が無いんだろうなぁ。

未だに、毎日TVや新聞で企業名が露出されるんだから、
何十億の赤字なんて安いモノだなんて言うヤツがゴロゴロ居るんだから。

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 10:07 ID:fVrCn3q1

Ｊリーグ発足直後の川淵チェアマン（当時）の講演聞いた時
余りの話のうまさにコロッとファンになってしまった。
溢れる情熱と清廉な野望って感じで物凄く輝いてた。
自分はまあこの人好きかも程度だったんだけど、一緒に行った
おかんなんかその日から地元のチームのサポーターに。
ルールも知らんのに応援に行ってた。Ｊ１Ｊ２行ったり来たりの
チームなんで今はもう熱も冷めたようだけど。

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 10:23 ID:nn3tRYmr

大体、赤字を広告宣伝費として、補填するってのもヘンだよな。
イイ時は広告宣伝費だから問題無い。
悪い時は赤字だからチームを合併します。

都合のいい理屈だわ。

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 10:46 ID:4lL0UH5k

企業としてみれば、経営状況が良くないので子会社の広告費を圧縮するのは当然と言うことなんだろうが。
そこまではわかるとしても、今までその圧縮の対象について「社会公共のもの」とか「ファンのため」とか
もっともらしい理屈つけてたんだよな

結局、野球の興業自体で勝負するビジネスなのか単に親企業の宣伝媒体なのかという位置づけを明確にしようとしなかったんだな

オーナー達が、あるときには「プロ野球は日本社会の公共物」という理屈で外資などを排除しようとした一方で、「自由競争」を標榜して高コスト体質を作ってしまったのも２つの理屈を曖昧に使い分け続けた結果なわけだ

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 10:51 ID:e3BTEsbi

>>667
おまえフリエサポか？
サンパイオは誰もが認める名選手だが”スター”ではないぞ。
モネールだって今も昔もただのｵﾓﾛｲ外国人扱いだ。
フリューゲルスってのは山口をはじめ結構名手が多いと思うんだが、見事に”スター”はいない。
エドゥだってFK限定で”そんな外国人いたね”あつかいだぞｺﾉﾔﾛｰ!

おっと、ｽﾚ違いつーか板違いｽﾏｿ。
ヴェルディはスター作りが上手かったわけだけど、ジャイアンツは今でもそうなのかな？
最近野球を見てないせいもあるけどジャイアンツに昔いたような絶対的スターがいないよね。

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 11:05 ID:xNd3iM8o

>>701
今年入団した沢村栄治君はいい投手ぢゃないかね？

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 11:59 ID:nn3tRYmr

>>700
>子会社の広告費

正確に言えば、これは違う。
球団経営にかかる費用すべてが「本社」の広告費。
プロ野球はメディアに企業名を露出するための手段なんだから。

キャンギャルみたいなモンだわな。
てコトはプロ野球ファンはカメラ小僧か（笑）。

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 12:19 ID:TcefOKsH

かわぶっちゃんは実際、変な運営してるところの社長を呼びつけて注意している。

それも、注意なんてもんじゃなく、顔真っ赤にして怒鳴り散らすわ
恫喝するわですげーらしい。

去年（つうか今年初め）は北海ウンコドーラーズが犠牲になった。
ソースは探せ。やられた社長が放言しているｗ

鳥栖は多分何回ものらりくらりとかわして、もう呆れられたんだろ。
だから俺はマジに除名になると思っている。
今のチェアマンは元々見捨てるのに賛成だったらしいし。

でも相手が浦和とか横浜とか、すげー大企業がバックに付いてるチーム
を怒鳴り散らすことなんて出来るのかしら。
例えば名古屋グ（ry

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 12:27 ID:w2WlBFFm

そういうとこは、そもそもいい加減な経営してないと思うが・・・
とはいえ、最近の鞠とレッズの選手集めはちょっと巨人っぽくてイヤン
グランパスは結果が出てないから、影に隠れがちかな。あっちもかなり。
ホントにペイできてるかな＞この3チーム

中澤がベルディから鞠に移ったとき、ベルディの社長、かなり怒ってたけど
あれは鞠・ベルディ・中澤の三者のどれが悪かったんだろか
過去の所業はあれだけど、あの件に関しては、ベルディがちょっとかわいそうだた

706 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 12:32 ID:MiHGdnbu

>>705
代わり（？）にアツ君がマリノスからヴェルディに行ったじゃないか。
あれはキモいストーカーに嫁（その時はまだ結婚してなかったが）が嫌がらせされてたからだが。

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 13:54 ID:JAIpLmEi

>>705
弱点を補うから補強だろ。
ただの大砲コレクターの巨人と一緒にしたら可哀想だよ。

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 15:12 ID:dhq4mhU8

>>707
別にスターコレクターの金満チームがあっても、そのこと自体が悪いとは思わない。
その金満チーム「だけが」得をするんじゃなくて、金満チームの人気や収益によって
引き抜かれ貧乏チームも同時に潤うような発想とシステムの構築が大事。

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 16:27 ID:cX66A1n0

今年の名古屋は言われるほど大した補強してないし。
戦力外通告受けたベテラン拾ってるだけだから移籍金かかってないし。
U-23世代の若手二人の移籍は、まぁアレなんだけどｗ

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 16:36 ID:FcwczdsX

北海道は川淵が可愛がっている柱谷弟の首切った恨みが入っていると思うけどね

711 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 16:40 ID:FcwczdsX

北海道つうか札幌だ

後、五輪に高原連れていくのは
シゲオと同様に無茶だろ・・・

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 16:46 ID:58pw8sRW

なんにせよ、駄々っ子ナベツネ君の気まぐれとは大違いな訳だ

713 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 18:10 ID:MxGHRRUf

川淵発言で覚えてるのは
（ナベツネの企業名を入れられないと宣伝にならん云々の発言について）
「宣伝するななんて言ってない。チーム名に企業名をいれないでくれ、とお願いしてる。
読売はベルディのスポンサーです、親会社です、サッカーに貢献してますと
宣伝して構わない。むしろじゃんじゃん宣伝して欲しい（笑）」

>>710
誰でも多少の身びいきはするだろうが、それが真相でないことを祈るよ。
「J2クラブの監督は日本人を」と発言して評論家から「余計なお世話」と書かれて
「余計なお世話じゃ決して無い。指導者を目指してライセンス取得した元選手も多いのだから
日本人指導者も育てていかないとだめだ」

正論なんだが該当クラブのサポにしてみりゃ、自分のクラブで初心者監督に指揮の練習されても
たまらんし、何ともいえないところだ。

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 18:58 ID:+nVeA2/A

＞J2クラブの監督は日本人を
でも、理に走りすぎてたきらいがあった岡ちゃんが、
札幌でGM的役割もさせられてチームやフロントと泥水啜って苦労して
今や日本人屈指の監督になったから、あながち間違ってもいない。

某五輪監督山本さんあたりも、オリンピックのあとにJ2の中堅の監督して
苦労すればいい監督になるのでは？と個人的には思ってる。

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 20:20 ID:a/hfCQUE

>>692
それ漏れも読んだ、もっとも「日刊ゲンダイ」だから、真偽の程は…（ｗ

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 20:46 ID:21cP4gIh

>>679
ぱくり疑惑じゃなくて、そのものずばりだよ
レッズのフロントに超プレミアオタがいたから。
だからサポーターズクラブとか、ファンクラブも
あちら風の組織作りをした。結果的に人気がでたからOKじゃない？

ちなみにガンバはインテルの、FC東京はバルセロナの、
神戸はユベントスのユニのぱくりしてるよ。
ていうか、野球の方がユニぱくは酷いじゃん。

717 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 21:52 ID:kcjWTNgD

やあ、今晩はサカオタにも野球オタにもつらい夜だねw
ザッピングして両方見た俺は負け組ぽ。

718 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 22:00 ID:hP1mpVYC

>>714
ジュビロが手放すわけがない

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 22:14 ID:+x8EVzVs

読売新聞の夕刊で思いっきりＪリーグのこと持ち上げてる連載が始まったな。
読売の社内的にもナベのことうぜえと思ってる連中がハバきかせてきたのだろうか？

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 23:31 ID:KJ3y6ck3

神奈川県民で、ベイファンかつマリノスファンのオレとしては今回の
近鉄をみてて日産との対応の違いを強く感じる。
日産も本社大赤字。名門のマリノスもＪ２落ちの危機。一時期は日産
の撤退も大いに可能性があったが、ゴーンさんはあきらめなかった。
優勝争いをノルマにするかわりに代表クラスの選手をガンガン補強し
て監督も岡ちゃんを呼んだ。言い訳できない環境をつくった。結果は
３連覇してガラガラだった横浜国際もだいぶ客が入るようになった。
チームも日産復活のシンボルとして日産社員のはげみになった。
ゴーンさんがサッカー好きだし、経営者として才能が一流だというの
ももちろんあるとは思うが、フロント・チーム・サポーターも目標が
明確になり一体になった復活だった。
近鉄＆パリーグファンだってやること全部やって駄目ならあきらめが
つくかもしれないが現状はぜんぜんそうなっていないのが最大の問題
だと思う。
まあ、ベイファンの立場としてはチームを買ったＴＢＳがなにをやり
たいのかハッキリしないのが不満ではあるけど。佐々木を呼び戻した
ことぐらいしか今のところ評価できん。

721 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 01:01 ID:nb1DVlbK

物凄い良スレage

722 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 01:32 ID:nNBxfebd

巨人渡辺オーナー、アテネ五輪後勇退へ
ttp://www.daily.co.jp/baseball/2004/01/23/113354.shtml

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 01:45 ID:+HAc4EcE

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040714-0035.html

このスレで、川淵を川端って間違えてた人がいたけど、まさかね(w

724 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 01:53 ID:Sstrh+DP

>>720
そうだなぁ、2001年降格してたら危なかったな、あの時はまさか
あそこまで落ち込むとは思わなかったからシーズン途中からスポーツ新聞も
むかついて見なくなってたｗ
今の近鉄や成績良くても毎年のように身売り話がでるダイエーとか
鳥栖や一時期の甲府、水戸なんかを見てると
万が一Ｊ２落ちて日産が手を引いてもチームさえあれば、とは思えるけど・・・
近鉄はそういうノルマを課す以前に優勝した時の年俸高騰とかで既にどうしょもない状態
だったからなぁ・・・・可哀想だが・・・

応援するチームさえあればいつかまた強くなるかもしれない、優勝出来るかも知れない
って夢が見れるけど消滅・解散したらそれすらできなくなるもんな・・・・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 08:19 ID:nHPa1iFF

何だか「２リーグ制堅持」の意見が強くなってきたらしいが。

726 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 08:35 ID:xOEuLHFN

サッカーには次のＷ杯出られなかったらどうしようという危機感が常にある。
プロ野球にはない。
危機感のない組織には衰退しかない。

727 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 08:41 ID:PBHa11aX

>>720
【ＴＢＳベイスターズ】に改名しなかった事は評価してやってもいいんじゃない？

728 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 10:00 ID:h0Bn+NSB

＞７２５
その通りだな
野球界でそういった危機感を持たせるにはどうしたら良いと思う

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 10:13 ID:EzyW9KVF

>>720
俺は東京都民（しかも調布ｗ）で阪神＆マリノスファンなんだが。

アルゼンチンのサッカーが好きだったから、ディアスが来てくれ
たのがスゲー嬉しかった。ベージョ（ラ・ボンバー）とかヴィスコン
ティとか・・・国内確か唯一のアルゼンチン路線だったなぁ・・・
今でも好きだけど。

トヨタカップでの監督振りも相変わらずカッコよかった
(スレ違いゴメン）

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 10:22 ID:QbsnT/RX

>>728
巨人戦以外は視聴率取れない。それこそサッカー並みかそれ以下。
頼みの巨人戦も目に見えて視聴率が下がってる。それなのにナベツネ・セのオーナー・パのオーナーがあれではなあ…。

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 10:26 ID:6JQHNwtl

>>722
むしろ、引退したあとの方が好きに動いて黒幕化するんじゃない＞ナベツネ
それが心配です。勝手に自分でポスト作っておさまるかもしれないし

セパ交流戦は呑むみたいだけど（2リーグ存続支持セ球団）、テレビ視聴率とか
観客動員どうだろうね。松坂とか最初はともかくすぐに飽きられてしまう気もするけど
どの球団も松坂とやりたがったりｗ

732 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 10:28 ID:h0Bn+NSB

＞７３０
ナベツネ案の東西対抗ってイメージつかめないんだけど
どんなんなの？

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 10:35 ID:bBaBvkSQ

>>732
シーズンオフに静岡の草薙球場でやるんだろ

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 10:43 ID:b/vYX9eA

>>727
ちょっと極論になってしまうが、メディア企業ＴＢＳとして
は、むしろ読売に対抗してそれくらいやってもよかった。
その代わり毎日ゴールデンタイムにベイの試合を完全中継。
カネで他チームの主力買いまくって大補強。
つねに優勝狙うチーム作りをしてほしい。ファンにとって
は露出が増えてチームが強くなるのは全肯定。
現状のＴＢＳをみていると、ベイ買収は横浜主催の巨人戦
放映権がほしかっただけにしか思えない。
（もっともＴＢＳが買ったときの経緯もナベツネが暗躍し
ていたのは周知の事実だが）
いっそ本社も横浜にうつる日産が買ってくれて地元密着の
チームになってほしかったよ。

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 10:50 ID:b/vYX9eA

>>731
ナベツネはコミッショナーになればいい。
現在のコミッショナーに権限がないのは問題だとか言うが、解決策
として力をもっているヤツがなればいいだけだ。
ナベツネよ思う存分、１リーグだろうがなんだろうが、やりたい放
題権力をふりかざせ！
（そしてファンの反応を思い知れ）

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 11:33 ID:tluASoVK

>>734
讀賣と同じことやったところで

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 12:47 ID:zdsBxS77

>>734
TBSはそこまで本腰いれてやる気ないでしょ、
去年なんか、横浜試合やってるのに、阪神対広島戦中継平気でやってたし

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:29 ID:rlqV6SNW

正直TBSはスポーツやって欲しくないがな
野球もサッカーもどっちも実況中途半端だし

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:33 ID:XtXu3Qq9

TBSはテロップを常に入れるのが萎えるよね

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 13:33 ID:VQkNt3Zm

TBSは陸連押さえてるからねぇ…

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 14:37 ID:5uVwH9wA

10年前は、野球ファンから川渕に対してこういう意見が多かった。

・地域密着？ﾊｧ？
・Jリーグはチーム数が多すぎるだろ。（この頃はまだ十数チーム）

10年経つと、世論というものは随分変わるものだと思う。
今、野球ファンの言っている事は、完全に逆･･･。

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:53 ID:LoK7AXEw

プロ野連に文句言ってやろうと思ってHP開いたら、書き込むとこないのな。
メールの受付もしてない。
12球団全部そうだった。

ファンの意見なんが聞く気ないってか。

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 15:55 ID:JJDl54M7

野球ファンは今までは応援するチームの財政や経営を心配する必要はなかったから
ショックが大きいのではないかな。

サッカーでも俺はプロない、人気ない、代表弱いの時代にプロ野球をうらやましがってた
から、いまのＪに対して「よくぞここまで」とまだ10年そこらの現状として満足してる。
Ｊ発足当時から川淵批判はけっこうあったが「人格とか何とかよりプロつくってくれるんなら
マンセー、川淵は神」という感じだった。
物心ついたらＪがあった世代は、どうしたってプロ野球や海外リーグと比べるから
今を不満に思うのもわかる。
地域密着で小クラブ増えると、どうしてもチマチマした感じにはなるから、今後の課題ではある。

野球は今更サッカーみたいに緊縮経営のミニチームには戻れないかも知れないが、人気スポーツで
あることには間違いないのだから、馬鹿をしなければ滅びることはない。
まず12球団が結束して（金のためと思えば出来るだろう）、チーム数を維持する。
最悪合併で減っても、体力つけばまた増やす方針を確認しておく。
増やしやすいように参入条件を緩和する。
その方針を会見でも開いてみんなの目に触れさせる。
最低これくらいはしておく必要がある。

昇格降格のない一リーグ制は疑問。消化試合が増えるだけだと思う。

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 16:20 ID:Siu3VkhL

>>725
檻近の合併を元に戻さないとどうしようもないと思うが。
でも、仮に１２球団が維持できたとしても、代償は大きかったなぁ～

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 16:30 ID:M8FkY7i/

>>743
Ｊリーグも最初の頃は、「プロ化」というのが
アイデンティティーというか心の支えだったよね。
その後、「地域密着」が看板になったわけだけど、
なにか象徴的事件とかターニングポイントとかがあったのかな？

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 16:43 ID:c7ljTx0h

>>745
初期の鹿島の成功かなぁ＞「地域密着」の看板化

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 17:00 ID:JJDl54M7

>>745
一応最初から言ってはいたけど…川淵さんがまず「形式」にこだわったこと。
企業名を名乗るなとかね。
初期の運営会社のトップ連れてNFLのシステムを見学にいって、地域密着や共存共栄の
システムを勉強した。「理解出来ない奴は親会社にカエレ！」とかいったらしい。
テレビでも「分らん人が多くて」と失礼なことを言ってたw
多分「野球とは違うのだよ、野球とは」といいたかったのではないかと思う。

あと大事件は横浜フリューゲルスの横浜マリノスへの吸収合併。
この時は川淵さんも企業の論理に勝てず日和って批判されたりもしたが、
これで親会社任せではこうなるという例を見せ付けられた。
これから先いくつクラブが潰れるかという危機感が生じて、他クラブへの
警鐘にもなった。

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 17:08 ID:JJDl54M7

>>747に追加。
企業は最初は野球と同じ感覚だったらしい。
「とりあえず形式だけ整えて、作ってしまえば勝ち。理念はリーグやりながら
何度も繰り返し説明すれば分ってくれるでしょ」と。
考えてみればこの発言もひどい。
豪腕独裁者の面目躍如w

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 17:23 ID:r6wd4YMr

＞地域密着で小クラブ増えると、どうしてもチマチマした感じにはなるから、
そこがいいんだって人もけっこういるよ。
クラブとサポの距離が近いし。

>>742
それ本当？
マリノスのHPじゃ、意見がいくつ来て採用したのがいくつですまで書いてあるよ。

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 17:31 ID:r6wd4YMr

横浜マリノスのHPには社長自ら時々文章を書いてる。
一部引用。

私たちの会社は、日産自動車が唯一の出資会社です。出資会社には会社の経営状態をリポートする責任があります。
私は極力それを定期的に職員達にも説明しています。それと同時に彼等には私からの感謝も伝えています。
それは経営者としての説明責任だと思っています。
その責任を果たすべきもう一つのグループ、それはサポーターの皆さんだと思っています。
チームのこともそうですが、会社の中で起きていることを差し支えない範囲で伝えなければと思っています。
（中略）
（サポーターは）練習環境や移籍・採用といったチーム編成に意見をしてくれたり、商品や興行アイデアにも職員顔負けの企画を（略）
よく世間では「責任がついてまわらないからメディアやファンは好き勝手を言う」と言う人がいます。
私はそうは思っていませんよ。好き勝手だから大胆で斬新で、日頃仕事に流されかねない私達職員をはっとさせてくれるんです。
ですからこれまで随分と採用させて戴いた案件もありました。横浜マリノス株式会社は、総勢100名弱の規模ですが、
知恵の結集という意味では何千人の大企業のつもりでいさせてもらっています。

社交辞令でもサポとしては嬉しいもんですよw

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 17:45 ID:SRMI+Yy5

プロ野球は最低限かかる金のケタがＪ２中位あたりと一ケタ違うから縮小しようにも難しいんだよね。
それだけの規模だとやれる場所も限られるわけで。
カープあたりは去る者は追わずで緊縮財政でやりくりしてるようだが、それでも随分な規模だし。

752 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 17:48 ID:SccTJBjZ

>>751
ジュビロもアジアチャンピオンリーグの敗退が決まった翌日に
社長のお詫びと今後に向けての方針の説明がオフィシャルに掲載されてた。

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 18:02 ID:h9uN7p6Z

>>751
それは分る。いまさら安い給料でやれともいいにくいだろうしなあ。

754 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 18:13 ID:M8FkY7i/

心理的な抵抗に加えて、企業の広告塔という面から考えても
「規模を縮小して小ぢんまりと生き延びていく」　という発想は
出にくいかもしれないねぇ・・・

「Ｊ２に落ちたら（広告効果がないから）クラブを閉鎖するから」
という出向フロントが一昔前はゴロゴロいたっけ。。。

こんなことを言ったら怒られるけど、
地域密着を口実に球団運営から撤退する（持株比率５０％未満）
というのがスマートな撤退作戦だと思う。

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 18:15 ID:rwUSNjjJ

安い給料に戻すには結局巨人が邪魔。
他の球団が巨人やメジャーに取られても収支バランスを重視しない限り下がらないよ。

756 ：_：04/07/15 18:31 ID:6O/yqqMl

>>748
まあ、Jの場合、最初は、サッカー部の予算に毛の生えたくらいの経営規模を
想定していたらしいから、企業のほうも「ま、いいか」ですむだろう（ｗ　てな感じ
だったんでしょうね。

最初は選手の給料は一人１０００万円程度、１チームの予算は１０億円程度で
年間５０試合やって２５万人動員、入場料収入５億円くらいの予定だったらしい。
これだとスポンサー料として５億円ていど補填すればいいことになり、それまでの
サッカー部の予算と似たようなものだとか。

その後、ブームになっちゃったんで、だいぶバブリーになっちゃったけど、最初の
ころのＪは、結構固い経営方針だったんだよね。

757 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 18:50 ID:RWe9vC8K

>>756
堅いっていうか、そもそも国立で試合やっても社員中心に100人くらいしか
客が来ないみたいなリーグがベースだしなあ。

たぶん精一杯の大風呂敷だったんじゃないかね。
1試合5000人で年間25万人動員なんて。

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:04 ID:F72RVtct

なんにせよＮＦＬを勉強したのが適切だったし
それを、豪腕で持ち込んだのが大正解だったわけだ。
地域密着で、これだけ儲かる、という試算は
成功しているモデルケースを、日本の経済規模に換算してはじき出してたはず。
（ベストパフォーマンスなら、という条件付だが）

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 19:20 ID:c7ljTx0h

>>754
鹿島がそんな感じでしょ。株を全部手放した訳ではないけど
持ち株比率下げる時に累赤全部引き取っていってほぼ運営からは撤退。
今は肩の部分に社章＆会社名を入れる対価としての
スポンサー料って事で5000万/年だけ出してる

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 20:42 ID:c60Y240I

今日の日刊のコラムで、プロ野球ってファウルボール全部客から取り上げてるの初めて知った。
メジャーじゃ、真逆の事やってんのに。で、また回収する理由が理由なだけにちょっと引いた。

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:31 ID:TI1OipsY

>>760
確かパ・リーグはファールボールをプレゼントしてた気がするんだけど
その事には触れてなかったの？

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:50 ID:uZcu+4M4

>>736
そうはいうが、今のプロ野球の最大の問題点は人気も金も巨人に集中
しすぎていることだ。１リーグだろうが、逆にチームが増えようが地
元密着で身の丈にあった経営だろうが全部無駄。巨人に本気で対抗し
て、巨人をつぶすくらいのチームが出てこないかぎり構造はなにもか
わらない。巨大な「巨人利権」にみんなぶらさがって緩やかに衰退し
ていくだけだ。まあ、ＴＢＳにそれを期待するなんてのはオレの妄想
以外のなにものでもないし、無理なのは先刻承知。
一時期、堤さんが西武で本気にそれをやろうとしたが結局だめだった
ね。今やナベツネの軍門に下ってしまった。
もし本気でやれるとしたら堀江みたいなしがらみのない人間だけかも
しれない。
>>760
横浜スタジアムは数年前からファールボールくれるようになったよ。

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:53 ID:jzRR+19c

>>747
他にブンデスリーガや
北米リーグはなぜつぶれたか？
なども参考にしたと当時のサッカー誌で書いてた

またリーグから参加希望企業へ
参加するなら１０年は赤字を覚悟しなさい
と通達してたようだ

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:56 ID:c60Y240I

今年春のﾔﾝｷｰｽ巨人戦で、ﾃｨｰﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞかなんかの時ﾔﾝｷｰｽ側のﾌｧｳﾙﾎﾞｰﾙは全部あげてたみたいだけど、巨人側のは全部客から回収してたのを例にあげてた。
ﾊﾟﾘｰｸﾞはあげてるの知らなかった。失敬。

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:57 ID:c60Y240I

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 21:57 ID:c60Y240I

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 22:20 ID:aEVzPYqH

読売から言えば、完全な下僕はセの５球団だが、
１リーグ制にすれば読売以外の全球団が完全な下僕になる。＝読売権益の拡大

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 22:29 ID:uZcu+4M4

>>763
北米リーグの失敗はよく知っているけど、ブンデスリーガも
やばかったことあるの？
あと最近のＭＬＳは以前よりも順調なようだが実情は？
おしえてサッカー好きのｴﾛｲ人。

769 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 22:39 ID:uZcu+4M4

770 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 22:39 ID:kLFz4fH6

>>768
あそこはすばらしいシステムの例でってことじゃね？
世界でもかなり盛り上がってるリーグだし

771 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 22:46 ID:uZcu+4M4

2重カキコスマヌ。サーバーが重すぎなもんで
>>770
そういう意味でしたか。
ちなみにどこがすばらしいかも教えてくれると助かる。
海外サッカーはそんなに詳しくないオレとしてはプレミアとか
セリエＡとかのほうが成功してるように見えるんだが。

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 22:57 ID:kLFz4fH6

>>771
詳しく知らないけど、ユースのシステムかなんかを手本にしていたような希ガス

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 23:06 ID:jzRR+19c

>>768,770
言葉足らずスマソ
770の言う通り運営組織がしっかりして評判がよい
という意味です

あまりＭＬＳの情報は良くしらないが、知ってる範囲で答えます
北米リーグで年俸高騰したこともあり
ＭＬＳではリーグが選手と契約を結び各チームへ選手を派遣するという方式を
とってます（今はわからないけど）。人気麺では４大スポーツに比べると人気はないが
ヒスパニック系に根強い人気があるみたい
個人的にはサッカーのゲーム自体がアメリカ人の好みから大きく外れているので
４大スポーツに割り込むことはないと思う

774 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 23:53 ID:uZcu+4M4

>>773
選手派遣システムは発足時に、まるで原始共産主義みたいで、ホンマに
大丈夫かねと思ったことを記憶しております。
アメリカは４大スポーツの利権が強すぎるのでここまでやらんといけな
いかとは思っていたが。
そういやＪリーグができたときに、サッカーはマターリ見れないし、Ｃ
Ｍを入れるタイミングが少ないから日本人の好みじゃない。絶対に根付
かない！みたいな論調があったのを思い出した。今となっては笑い話だ
けど。

775 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:22 ID:WtnVofBl

>>725
来年も２リーグが続いたとしても問題が先送りされただけだよ。
時間がなにかを解決するとすれば、もしかしたらナベツネが死ぬ
かもしれないということだけ。

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:31 ID:CzMgTW7E

>>780
だからJEFはまるで人気がない訳で

777 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:55 ID:gZ8qO0UI

ブンデスは一時期低迷してたことがあって、リーグが各クラブの経営状況を
把握できるようにしたり、テレビ放映権を一括して管理して、テレビ局と
交渉して契約を勝ち取ったりしていまの隆盛を迎えたんだよ。
北米サッカーリーグのように消滅したことはない。

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:14 ID:074WyWHF

ブンデスリーガは欧州でも実は１，２を争う観客動員だからね。
代表はしょぼくなる一方だけど。
それでも国内リーグが安定してれば、言うことないでしょ。
視聴率厨はよく笑うがＪは世界でも１０指に入りそうなほどの動員数（Ｊ１）
年俸高騰を抑え経営を安定させ地元で宣伝しまくり煽りまくればやはり人気は出る。
ビッグクラブが欲しいといえば欲しいがそれにはまずアジアの地位を向上させることが必要だな。

779 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 01:42 ID:mTpKBY5V

アジアの地位向上の為にW杯の枠を減らしてﾎｽｨ

780 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:02 ID:cPVCgqmj

>>760
回収の理由ってなんだったの？

781 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:06 ID:dHo34raW

重いなage

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:09 ID:NN8H35Fb

>>773
アメリカでサッカーが人気無いのはアメリカ人の好みが合わないのもあるけど
あの国は自国が１番じゃないと人気が出ないってのもあると思う。

>>779
オレもＷ杯のアジア枠は多いと思う。
個人的には３つで３つ目はオセアニア１位との決定戦が最適かと

783 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:36 ID:gZ8qO0UI

>>778
同感。
サッカーリーグの１試合平均の観客動員でＪ１より多いのは、
イングランド、ドイツ、スペイン、イタリア、フランス、メキシコ
だけです。２００３シーズン（２００３～２００４）は世界７位。
Ｊ１では今後平均２万人越えるようになるだろうけど、Ｊ２で１試合平均
１万～１万２０００人になればプロ野球の観客動員を総数で上回る
だろうね。

784 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:37 ID:QzJ8mjBV

Jが参考にしたドイツのシステムは、テレビ放映権の他に多数の地元企業と
自治体に支えてもらうってところ。
最近ではJrユースの生徒をクラブが提携した高校に入れてスムースに
強化出来るシステムも導入され始めてる＜広島や鹿島
放映権に関しては、アメリカも参考にしてる。
セリエなんかは、大金持ちの資産家が持ってるケースが多い。
ユースシステム自体は、サッカーでは基本的なことで万国共通。
トレセン制度はフランスを参考に作られた。

785 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:49 ID:zOWgV1tA

>>780
巨人広報曰く｢経費がかかる｣との事。
一個1000円するみたい。
で、コラム書いた人が失望したって内容でした。

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:52 ID:4gsyrD3W

どっかにのってたけどファウルボールをどうするかは球団次第だったと思う
もらえる、返却、以外に記念品と交換という球団も多分あった
回収っていう球団は少数派だった気がするが・・・・いかんせん良く覚えてないから当てにならないなぁ
確かそうだった程度なんで誰か知ってたら補足お願いします

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 02:56 ID:EoVXJp9S

>>780
貰えるとなったらファンがボールに集まって危険だから、と子供ころは
言われていたが。実際はそんなことないよね。ケチ

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 03:00 ID:z+aIjuTV

>>773
アメリカではサッカーは子供のスポーツというイメージがあるようで、
逆に女・子供に限ればアメリカのサッカーは世界レベル、と聞いたことがある。
つぶれちゃったけど、世界唯一の女子のプロリーグがあったわけだし。

>>782
むしろ東アジアとオセアニアで新連盟設立してＷ杯も共通枠で。

789 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 03:00 ID:bfCMdgQS

>>779
>>782
かの国が疑惑まみれとはいえあそこまで行っちゃったからには
それなりの対処をしないとね。「結果に応じて与える」という原則をあえて守ることより
将来「結果に応じて取り上げる」こともできる、とw

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 03:04 ID:/PRcvcIP

>>785
じつはファールボールは傷がついちゃって、もうそれ以上使えないらしいけど。
使っても微妙に変化がついちゃうんだそうな。
プロの試合だと些細な傷でも変化が出ないように換えちゃうらしい。
実際、試合では結構頻繁にボール交換してるし。

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 03:13 ID:bfCMdgQS

>>785
>>790
サインボール一個千円と思えば安いもんだと思うのだが。
(選手は試合に使われたボールにサインを、と差し出された場合絶対にするべきだと思う)

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 03:14 ID:Bc8CDv7w

ニッカンのコラムは明日になれば載ると思う
http://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-back.html

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 03:32 ID:13DgFpJS

プロ野球はサカーと同じように運営したくても
プロとアマの間に壁があるからなぁ。

794 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 03:38 ID:vryPNn8b

>>771
10年前は隆盛を誇ってましたが、ここ数年は破産するチームとか出てきていて、
経営的には失敗ですね＞セリエ

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 03:42 ID:S48psHWw

>>790
練習用ボール（ティーバッティング等）に使われたりするかと。
高校野球の試合で使用したボールは、ボランティアで大会運営に
あたってる地元の高校に送られてなかったかな？

ファウルボールは、球場によってはとりに走ると危険。
おれは昔名古屋球場（ドームじゃないよ）のボール回収
やってたけど、あそこは結構怖い。下敷きと交換でした。

神宮が一番最初に解禁してなかったかな？　あそこは観客席が緩やかだから。

796 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 05:32 ID:oTGvgsdY

>>785
ベンチ要員に数億円も払うくせに1個1,000円が惜しいのか。
すごい金銭感覚だなw

797 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 10:37 ID:z1N8oT7Y

公式戦は一試合あたり６０個ボールを
使うとだいぶ前ラジオで解説者が言ってたが。
一試合ボールだけに６万円も使ってるのか。

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 11:13 ID:NN8H35Fb

>>797
まぁプロ野球の金銭感覚からしたら安いんじゃないの？
一軍だけなら６万×７０（試合）＝４２０万だし

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 11:41 ID:NCkCLewk

>>245
亀だけど高野連の高体連吸収問題は戦後直後にあった。
ちなみに、その強力な推進者が堤の母校麻布高校の細川潤一郎校長。
(日吉移転前の慶應高校や明治高校が高野連側に走って失敗したが)

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 11:55 ID:V9W/ysmI

>>795
神宮は一番初めだったけど、他の球場がやらないから、
ってワケの分からん理由でやめちゃって、しばらく
テレフォンカードと交換していたはず。
いまはどうか知らないが

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 11:59 ID:wcTcPPfZ

サッカーはグラウンドからスタンドに飛び込んだボールは帰さないといけないの？
ベッカムの宇宙開発ＰＫ失敗ボールがオークションに出てるらしいけど

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 12:11 ID:bVoGH8Aa

>>450
柏はゴルフあるよ

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 12:20 ID:he+eDm8d

>>801
返してるようだね。サッカーボールをプレゼントなんて日本に限らずどこでもやってないだろう。

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 12:31 ID:fLGd+nz+

>>746
そのお陰で代表監督ジーコ…

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 12:39 ID:fLGd+nz+

>>762
そういう二大政党制では弱小政党が悲惨な憂き目に遭うのだ
今回の参院戦で共産票(＝反自民票)が民主に大量に流れたように
プロスポーツ興業としてやっていくには奇しくも川淵が言った
「Ｊには巨人イラネ」のごとく、巨人や阪神のような
ガリバーは必要ないどころか害悪でしかないのかも知れん

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 12:43 ID:uY9aFIyz

＞８０５
でもそれってむずかしい問題だよな
サッカーは代表があって毎試合満員だけど
野球には代表がないからな
この間キューバ戦もスカスカだったし・・・

もっと入って欲しかった

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 13:05 ID:nJvk/Atx

代表は巨人と違って各クラブの選手の集合体だから、基本的にはお互いの利益を邪魔しないどころか、
相乗効果があるからね。
代表に選ばれた選手がＪに戻ればその選手にハクが付いて動員力が上がるとか。
海外の選手ばかりい呼ぶとＪには見返りが少なくなるが。

巨人の場合は完全に一方通行だからな。

野球に代表戦がないに等しいのが運のツキかもしれん。

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 13:38 ID:42UoigDz

ニッカン
http://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-040715.html

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 14:25 ID:fh4gfT3L

>>799
ツツミの母校って麻布だったんだ
兄貴のほうは漏れの高校の先輩(都立校)なんだが
妾の子にもかかわらず、中学から私立だったのか

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 14:48 ID:Q6ZPeqb/

>>801 >>803
ベッカムボールは何で持ち帰れたのか不思議だな。

関係ないが、昔BSでNFLを観ていて面白いことがあった。
QBがロングパスを狙って投げたボールが飛びすぎて客席へ。
直接キャッチした客席の黒人のおじさんはTVにアップで写ったが、
カメラにそのボールを見せびらかしておどけると、バッグにさっさと
しまいこんだ。
返すとばかり思ってたのでびっくりした。
中継TV局もすごくて、ハーフタイムに両チームのワイドレシーバーの
パスキャッチ回数と獲得ヤードを表示する時に、一番上に
「客席の人　パスキャッチ1回　○○ヤード」と真面目にスーパーに
書いてあって笑わしてもらった。

日本の民放もがんがれ。これくらいの洒落はやれ。

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 15:32 ID:NN8H35Fb

サッカーで協会が力を持ってるように
野球がＮＰＢに力を持ったり、プロアマの統一協会が
出来たりするとして野球は発展すると思う？
個人的には野球は国内自己完結だから無理だと思うんだけど。
あとＪみたいに理念持たないと協会が力を持ちようも無いな。
野球の理念って何だろ？国技にすることでいいのかな？

812 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 15:42 ID:afmqMzMQ

東京ドームの巨人戦でファールボールくれたよ？
２～３年前の話だけど。
回収されて、テレカだかメトロカードと交換ってときもあったかも。

巨人ファン→Jの某チームサポに鞍替えしたので、現状は知らないけどナー

813 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 16:11 ID:zqGtUNiN

>>811
野球を国技にしたり、野球を普及して世界選手権を行うとかいうのがあった。
世界選手権はやらないよりそう言うのもあった方がいいし、その為には普及しないといけない。
でも野球が国技かどうかなんてどうでもいいね（ｗ

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 16:12 ID:vLjh7XFQ

多分ファールボールはサインボールにして東京ドームの売店で売ってるんだろ。
もしくは職員が個人的にヤフオクとか。

どっちにしろセコすぎ。

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 16:16 ID:havaOF0R

>>811
アメリカのスポーツなんて、狭い範囲で完結してるような感じがあるけど、
十分盛り上がってるし、「発展」の意味次第のような気もする。他の国と争って
強くなる、ということが発展であるならば、そもそもそういう機会に乏しいから
難しいかもしれんが、多くの人に多くの楽しみを提供する、ということが
「発展」であれば十分可能なのでは？まさに理念の部分をどう据えるかが重要だね。

816 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 16:55 ID:+tcNSome

>>809
堤清二の母親は本妻になれなかったからね。それに堤清二は優秀だったんでしょう。
麻布に行った堤義明と堤楢二の母親は同じだけど、最終的に本妻になっている。し、堤康次郎が
本当に経済力が出来たのは終戦後。それまでは、結構危ない橋を渡っている。

817 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 17:04 ID:NN8H35Fb

>>815
けどアメリカは国内だけでも十分広いからね（地区に分かれてるし）
日本はそういう意味では近すぎるのも問題だし
野球、相撲だけの頃と違い国内でもテニス、サッカー、ゴルフは盛り上がってきてるし
これでバレー、バスケ、ラグビー、アメフト（ＮＦＬが日本市場を狙ってる）
とかが盛り上がってきたら国内だけの発展は難しいなとか思たり

個人的に極東シリーズ（日・韓・台・中or豪チャンピョンの４勝先取のトーナメント方式）をやって
優勝チームとワールドシーズン勝者で４勝先取の太平洋シーズン（場所ハワイとか）やるぐらいには
なってほしいなーとか思ってますけど。

あと
＞多くの人に多くの楽しみを提供する
の部分はＪの理念に近いと思う。
Ｊは全都道府県に最低１つの総合スポーツクラブ（サッカーの他にバレーやバスケのチームを持ったり）を
つくるってのもあった気がするし（よく覚えてないので違ってたら訂正してください）

途中でちょっとこんがらがって変な分になってるかもしんないけどスマソ

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 17:15 ID:NN8H35Fb

ごめん自己訂正
ワールドシーズン、太平洋シーズン
↓
ワールドシリーズ、太平洋シリーズ

シーズンって何だよ・・・＿|￣|○

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 17:34 ID:XTbsRC2v

どうしても野球は、盛んなのは北中米とアジアくらいだから世界規模の
ハナシになってしまうと絶対にサッカーに勝てない。
オリンピックやワールドカップの扱いをみれば一目瞭然。
>>817
いっそナベツネ抜きで新リーグ作ってＭＬＢに加盟してアジア地区とか
になってプレーオフにも参加すれば良し。若者も日本プロよりメジャー
志向だから客も選手も集まるのでは。ただアメリカの軍門に下ったみた
いで感情的にはイヤな面もあるが。
とにかく今のセパの枠組みをチマチマいじってもどうにもならなそう。

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 20:26 ID:5M3RtSqa

>>816
兄貴のほうは学生時代、当時の熱病(アカ系)にちょっと冒された経歴が
親父に嫌われて、基幹産業(鉄道)の跡継ぎになれなかったって話しだな
高校時代勉強ばかりしてたわけじゃなくて同人文芸誌の活動に力を入れ
て色々書いていたらしいが東大に楽々入っちゃったんだから優秀といえ
ば優秀だったんだろうね

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 21:09 ID:FfcgtEw/

まぁ、野球界の発展ってのは、
毎年、エキサイティングな優勝争いが行われて、
球場に観戦に行ったファンが、
「ああ、観に来て良かった。また観に来よう」
と思わせれば十分だと思う。

サッカーには世界があるけど、野球には長い歴史がある。
俺はどちらかと言えばサッカーファンだけど、
日本はまだまだ野球の国だと思うな。

ただ、今回のような外野のゴタゴタが続くと、危ないかもね。

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 00:49 ID:PciM3Fye

スポーツの発展なんて、やって楽しく見て楽しくをいろんな人に提供できることが
全てだと思うね。国家同士の戦いでの盛り上がりは、強いときはいいけど
凋落することもあるし、代表戦に頼ってたら弱くなった時が悲惨。Jリーグは
それをビジョンとして明確に打ち出して、今までの野球は、結果としてそれが
自然に出来てたが、あまりに硬直した組織や甘えのために、いつの間にか
出来なくなってたんじゃないかと。

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 01:37 ID:WgZ69wcW

あんまり優勝争いって関係無いと思う。
というより優勝争いでお客を呼ぼうというのは危険な考え。
優勝争いできる様になんて
考えたら各種収入均衡策取り入れられていても
運営費は上昇の一途を免れない。

優勝争いとか関係なく
目の前で行われる試合を楽しんで貰えるように
する仕掛けが大事。

と実際のところ16チーム中優勝狙えるのなんて3～4
チームしか無いJを見ている人間からの感想。

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 01:54 ID:FPrGbpKD

>>822
日本のプロ野球の場合、今まで自然に出来ていたんじゃなくて、
単にライバルになるプロスポーツがなかっただけなんだと思う。
メジャーなんかを見るとそう思うよ。

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 02:00 ID:9eqcl+JG

まあ特にＪの場合２ステージ制だから
最初の３試合コケたら終了(-∧-；)ﾁｰﾝだからな～
その点、野球は夏ぐらいまで「まだチャンスはある」と
言っていられるからうらやましい

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 02:01 ID:9eqcl+JG

まあ特にＪの場合２ステージ制だから
最初の３試合コケたら終戦(-∧-；)ﾁｰﾝだからな～
その点、野球は夏ぐらいまで「まだチャンスはある」と
言っていられるからうらやましい

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 02:08 ID:iDVacHBC

age

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 03:27 ID:DDONsYTW

Jの場合、優勝争いに絡めなくても降格争いで盛り上がれる？からねぇ。
１リーグ制で１チームが独走しちゃったらもうその年は終了になっちゃう。

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 03:29 ID:PrHDeu+h

アテネオリンピックの公式サイト見たら
Football, known as the “King of Sports”, is the most popular sport in the world. とあった。
単に『world cup』と表現する場合は、サッカーのworld cupのことを指すってのも知ったよ。
サッカーってスポーツの中でも特別な地位を与えられている競技なんだな。
こんなことになって初めて世界ってものを意識した…

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 08:36 ID:CmJnRoTV

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040717-0001.html
ちょっとナベツネＶＳ川淵に似てきたねw

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 09:46 ID:DD0l8qP8

>>830
阪神、強気だなあ。
巨人のジリ貧視聴率や今のままのドラフトやFA、高額年俸を考えると
パリーグの中にも阪神に同調する球団がいくつか出るかもしれないから
どちらが勝つか分からんな。

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 11:25 ID:Xn+Gst0W

世界クラブ選手権をイベントとして定常化出来れば、トヨタと川淵は神を超えた存在になれるが、
果たしてどうなるか。

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 11:36 ID:0OlPpn5l

>>831
まぁ阪神だから、まだ二転三転するよ。

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 12:00 ID:9eqcl+JG

自分のとこが儲かればよいという理念がしっかりしてるからなぁ
それはそれで全否定しないけど

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 13:15 ID:Zepni9+C

>>831
ジャイアンツOB会からも批判が上がってるくらいだからね。
表だってナベツネ批判が出来ない読売社内から「もっと
やってくれ」という話が来てるのかもw。

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 13:26 ID:+k83Gash

しかし、阪神と阪神に同調する球団に本当に球界全体の維持発展のビジョンがあるのだろうか。

837 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 14:19 ID:qMA2Wcw0

読売は目新しい相手が欲しい。
　　　　　　↓
パリーグは巨人戦が欲しい。
　　　　　　↓　
んじゃ、１リーグで。
　　　　　　↓
やっぱ。セリ－グは巨人戦が減ると困る。
　　　　　　↓
今なら、世論が味方に付きそう。
　　　　　　↓
読売以外セリ－グ寝返り。

つーコトだろ。
どっちを向いても後ろ向き。
救いようが無いな。

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 14:37 ID:UTJftKcl

セもパも巨人戦の放映権頼みなところは終始一貫しているよね。
阪神が巨人戦地上波撤退後の地域密着モデルを提唱しているとは思えないし。

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 14:44 ID:tQB54tfO

読売がパに移るなんて考えはないよね？
なんかなべつねの切り札がこれっぽいような気がするのだが・・・

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 14:53 ID:0AIa56Gn

>>839
いくらなんでもそれは無理だろ、実行委員会の承認が必要だから
セ５球団が反対するし、巨人ファンも納得しないだろう。
かわりの切り札で西武が巨人に吸収合併ってのはどうだ？

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 15:17 ID:9eqcl+JG

西部と虚人が合併するメリットがよくわからないなぁ
まあ現実案として
自由枠逆指名の廃止、くじ引きドラフトの復活
交流戦
は実施して欲しいな

全国放送の●％をプールして１２球団で分割
があれば望ましいが

842 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 15:55 ID:Fqvi+a9q

>>837
そんな感じだあね。「世論」って言っても、一リーグ制そのものへの反対よりも、
そもそも現状の野球界の問題をどう考えてどういう解決策を提示するかもないまま
突っ走るのはやめろ、という声が強いように思うし、じゃあ二リーグでその後は
どうすんの？ということがない以上、どっちもどっちのような感じはあるな。
現状の枠内での主導権争いの以上のものには見えない。

843 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 16:23 ID:OebSlLjs

>>823
残留争いに絡むところも数クラブあるし、Ｊ２から昇格に絡むクラブもいくつもあるのが美味しい。
今年は降格枠が１しかなくて、しかも入れ替え戦だからちょっとヌルいかもしれないけど、客は
微増してる。
万年中位のクラブもあるが、カップ戦で優勝を狙えるし、どのクラブも何かしらの争いには
関わってるんだな。
野球は降格もないし、唯一のリーグ優勝争いから外れたらモチベーションないもんね。

844 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 17:02 ID:Zepni9+C

>>839
１　ドラフト制改革、サラリーキャップ、放送料分配、広報活動の一本化等の
　　抜本的改革を実行し、リーグ全体の人気回復を図る事を確認する

２　しかし上記の制度改革は、来年すぐには実行出来ない物だったり、
　　中・長期的な発展を見越した物なので、現在苦境に立っている
　　パリーグチームをとりあえず救済する手段が必要

３　そのためにジャイアンツをパリーグに、代わりにパリーグの１球団を
　　セリーグに（オリ近合併は白紙撤回）

ということなら、どうだろう。

845 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 17:10 ID:16Ot826/

>>843
サッカーの場合、ゲーム数が野球より少ないから一試合一試合を大事に宣伝する。
欧州の真似事だがダービーとか、クラシコとか、面白いのでは川中島とか歴史にちなんだ物を
入れて地元熱を煽ったりするからね。だから優勝や降格以外にも「この一戦！」ってのが
結構ある。ただまだ歴史が浅いからダービーやクラシコって銘打ってもそこまで盛り上がるって
感じじゃないけど・・・ダービーで盛り上がるならせいぜい静岡くらいか、あと昔の横浜Ｍ対横浜Ｆ。

野球は、伝統の一戦「巨人対阪神」くらいしか聞いた事がない・・・
企業の持ち物だと地域対立とか煽るのが難しいよな・・・
まぁ６チームだからシーズン中盤まではどこも「優勝」で引っ張れるけど。

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 18:11 ID:VRPrB+U4

>>845
読売対ヤクルトが東京ダービーって訳でも無いしなー
近鉄対ダイエーって大阪だとどんな感じなんだろ？
教えて関西のエロイ人。

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 18:31 ID:SYPi1Oig

>>845
とりあえず、Ｊサポの間で認定されているダービーは

・磐田-清水静岡ダービー
・磐田-鹿島「日本のクラシコ」(命名：トニーニョ・セレーゾ)
・山形-仙台みちのくダービー(東北ダービー)
・FC東京-東京Ｖ1969 東京ダービー
・FC東京-柏金町ダービー(頭の悪いヤジ合戦が売りだった。今はスタジアムの問題で盛り上がりに欠ける)
・甲府-新潟(スタジアムは松本アルウィンを利用) 「平成の川中島決戦」

まぁ、この辺はまだサポーターの間でしか盛り上がりがないが
浸透してくれば、周辺住民も盛り上げてくれるようになるでしょ。これからだけど。

848 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 19:26 ID:h2eIVVBb

>>847
セレッソ大阪対ガンバ大阪の大阪ダービーも入れてやれよと。

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 19:35 ID:Fqvi+a9q

浦和とFC東京もサポ同士は異様にエキサイトしてるぞ。周りで見てる人は、
中の上チーム同士の試合でなに盛り上がってんだよ（ﾌﾟ　という感じかもしれんけどさ。
ごく一部で「浮間舟渡ダービー」などと呼ばれてたが、最近は聞いたことないな。
最も近い浦和と大宮は、同リーグにいたのが1年だけというのもあって、あまりライバル
という感じはしない。俺自身、大宮市民の浦和サポで、大宮も気にかけてるし。でも、西武は
地元のチームだという感じはないな。あれはあくまで西武のチーム、所沢のチームという感じ。

850 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 20:11 ID:SYPi1Oig

>>849
＞ごく一部で「浮間舟渡ダービー」などと呼ばれてたが
『武蔵ダービー』と言う呼称もあるが、これも定着してないなぁ。

サポ同志だけが一方的にエキサイトしているだけのカードだが、
このカードはいつも客が大入りだから、クラブ的には黄金カードでもある。

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 20:14 ID:l/FERW3g

今日、ＮＨＫのオリンピックの100年とかなんとかいう番組に川渕が出てた。
当たり前のように知っていたけど、川渕は日本サッカー協会会長でもあるが
それ以前に元日本代表選手なんだよな。

クラマーさんにも直接指導受けてるし、東京オリンピックにも出てる。
当たり前だけど、サッカー馬鹿でサッカー好きだと思う。
日本のサッカーの歴史のいち証人でもある。

最近の暴走気味な所に個人的に批判は多々あるけど、不遇の時代に日本のサッカーを支えた
1人の元日本代表サッカー選手としては尊敬する。

ナベツネとはそこが違うのかもしれん。
奴も奴なりに野球を愛してるのだろうか？

852 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 20:33 ID:4lHCgtyh

>>851
ナベツネは大学時代サッカー部だったとかいう話を聞いたことある・・・

まぁ個人的には氏家が大学時代サッカー部という話が
ごっちゃになって出来た都市伝説だと思うが

853 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 21:34 ID:+k83Gash

>>851
東京五輪のアルゼンチン戦で釜本からのクロスをヘディングで決めてますよ。
川淵三郎選手。

854 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 21:53 ID:9eqcl+JG

協会の要職ほとんどが元プレーヤーというのは世界でも珍しいようです
ただ政治的駆引（裏金）に弱いため
十数年前のＡＦＣ選挙でアジアの理事をモンジュンに取られて
それが致命傷となりＷ杯の単独開催ができなかった

855 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 22:09 ID:thvdeJKX

>>852
ナベツネは相撲部らしいよ。

856 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 00:42 ID:Q3ndERvv

>>847
これに来年加わりそうなのが
川崎-FC東京の多摩川ダービー

J2初年度（99年）に激闘の末にJ1昇格を決めた2チーム
でもJ1に上がってから現在までは対照的な道を歩んで来た

お互いに来年対戦出来るの楽しみにしてるっぽい。

857 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 01:10 ID:QmY2hU6r

>>129
>「誰も止めないから今すぐとっととＪリーグから出ていけと、
>鹿島の鈴木が言ってたとナベツネに伝えとけ！」

…惚れた(*´Д`)

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 03:05 ID:njmQVyk7

>>857
このセリフ、いま、星野さんなら似合いそうだね

859 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 08:55 ID:TUR3K4dW

>>854
なるほどね。だから平田とか入れたんだろうか？
あいつは嫌いだけど。

今は小倉純二さんがFIFA理事、関係ないけど元日本サッカー協会会長で
元日本代表の岡野俊一郎さんがIOC委員になってる。
少しづつ政治力をつけようとしてるのかな？

860 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 10:44 ID:KIO1Dxkd

昔はヴェルディvsマリノスも黄金カードといわれてたんだけどな。
日本リーグ時代のイメージを引きずってたから。
でもヴェルディの人気実力の衰え著しく、ここ数年は聞かれなくなった。
昨日もナビスコで対戦してたんだけどね。

861 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 11:00 ID:PgPbUSpz

「誰も止めないから今すぐとっととプロ野球界から出ていけと、
阪神の星野が言ってたとナベツネに伝えとけ！」

862 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 13:28 ID:wFaRMpWQ

みんな巨人を悪く言いすぎだよ
やっぱし巨人はかっこいいよ

上原－当て逃げ
元木－淫行
江藤－強姦
桑田－八百長疑惑
小久保－脱税
ローズ－無免許運転

金と権力があれば何でもできる（猪木風に）
脅しをかければルールも変えれる
自由の国より自由な制度だ

本来公的な側面が強い国民的スポーツが生み出す莫大な富のほとんどを、1企業に流れ込むようにした読売グループの手腕はすばらしい
ナベツネ氏の「ワールドカップ後に日本サッカーは滅びる」も名言だ
読売巨人軍最高でーーす

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 13:35 ID:hunpMuZe

死ねよ。

864 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 13:53 ID:LcSoMRsP

野球を反面教師にするのはいいが手法はバレーボールに急迫しつつあるがな。
モ娘とのコラボは既定路線だし。名前だけのスターメイクは松平イズムそのものだし。
広告屋のオシにはめっきり弱いミーハー集団になてるよ。

865 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 15:53 ID:TbwwzG7A

>>861
星野にはそんな力もなければ気概も無い。

866 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 18:07 ID:htP20xT4

178 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:09 ID:d3nESshw
>>1 とナベツネは無自覚のサッカーファン

ナベツネが暴れると何故かサッカーに人が流れる
もはや究極のサッカーサポ

ナベツネスレにあった書き込みだが妙に納得してしまった。
Ｊ発展の影の功労者だな。

867 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 18:38 ID:CQ9+cdbP

>>845
８月２９日は隣同士の国立と神宮で同時刻東京ダービー（ヴェルディ×瓦斯、厄×巨人）。

>>851
ナベシネは「運動」は反対運動しかしたことない元共産党員のサヨ。氏家、清二と東大同期でバリバリの活動家。
その後ナベシネと氏家は読売入社。
ウジイエは高校時代がサッカー部。

868 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 19:33 ID:eNbSLDIj

>>866
普通に功労すればほめられるのに。

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 20:20 ID:r9CZ0HO5

ナベツネは政治部にいた頃に巨人が優勝して社内をペナントとともに行進してる姿を見たときも、

「た　か　が　選　手　が」

って思ってたんだろうな。
なんせ、
読売本社社員＞グループ会社巨人軍の1年契約の選手
だし、その社員以下の選手ごときが会長である自分に対等に話し合いを求めるなんて言語道断なんだろう。
会社組織の中じゃ、まあそんなに間違ってもいないかな。

870 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 20:54 ID:zWOpUvYD

>>869
正にそのまんまの出来事が実際にあった！
過去ログに載ってたけど見つからん。

871 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 22:10 ID:CQ9+cdbP

>>869
サヨはスポーツ嫌いだからな。

872 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 00:24 ID:igDvaOky

最近さ、ナベツネがプロ野球界に来たのは
読売本社がナベツネを政治の世界で
暴れさせないためなんじゃないかと思うようになってきたよ・・・
政治の世界で暴れられるよりプロ野球の世界に放置したほうが日本が平和だからとか・・・

873 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 01:38 ID:yCWDdy7K

>>872

　つまりNPBは　隔　離　ス　レ　＿|￣|Σ∵. -=三三○

874 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 07:46 ID:76iTiP/N

>>872
そういえば前オーナーも「こんなバカに新聞社の経営はできるわけねー」って
周りの判断でオーナー業に専念させらたとか

875 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 08:12 ID:SfjZrNOE

>>755
亀だが確かにそうだよな。
別に選手の年俸みたいわけじゃないんだけどなぁ～。

876 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 10:52 ID:NCeMVoyI

>>874
イタリアのインテルのオーナーがまさにそれ

877 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 12:46 ID:8MfnekjZ

>>869
サッカーでも名古屋グランパスのフロントが一時そんなことをいわれてたよ。
大会社トヨタでそれなりに偉くなった人が来るんで、20代のサカー選手と
まともに話し合う気がなくて、クラブの問題点が改善されないって話だった。
望月、平野、大岩って当時の主力を解雇して騒ぎになった頃の雑誌で読んだ。

878 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 13:04 ID:YiP8amhL

>>839
巨人のパ移動は他のセ球団がゆるさんだろう。
だから、巨人無しでもやっていけるセ球団がパに移りゃぁ問題ないのでは？
そう、阪神のパリーグ移動。

全て丸く収まる気が…。在阪球団のアツいダービーも見られるし。

879 ：ティンティン：04/07/19 14:03 ID:DrCxpGvM

>>829
それが我が国でも受け入れられるか、が他競技関係者の課題。
次の一手は国体とインターハイ改革か。これらを縮小分散開催させて、
日体協・高体連の財政・職員の主導権をＪＦＡが握れば・・・
野球関係者は鈴木チェアマン・平田ＧＳへ頭を下げる事。
フットボールへの尊敬と、Ｊ理念・百年構想への賛意、その思考・論説を展開できるか。

この上で名誉総裁高円宮妃殿下で「日本ソフトボール・野球協会」に一本化、
学生野球に例えば姜尚中氏や船橋洋一氏のような方々にこそ理事入りして頂こう。

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 18:00 ID:MaUzlSHc

http://members.fortunecity.com/kaori3/
http://souchan2.tripod.com/

平成１５年１１月下旬、阪神電鉄の子会社であり、阪神タイガース公式サイト作成・管理会社でもあるアイテック阪神株式会社に対して、
事件について、会社の見解を求めるメールを出し、数日後にメールの内容を確認する手紙を出しました。
メール及び手紙には、いつでも話に応じられるように、私の携帯電話番号を明記しました。
HPにも、「HPの内容に不都合があればメール下さい。電話での通話も可能です。」と明記してました。

ところが、メールや電話での返答は全くなく、約一ヶ月半経過後、いきなり無関係な私の親に対して、事件について書いていたHPのコピーと、
私の送ったメールのコピーが送られてきました。
事件の真偽については、全く触れることなく。
このような対応に対して、真に遺憾に思います。

事件の事実が明るみになれば、会社は存続できない。
社員（従業員）に対する体裁から、「会社が公然と嘘をついた。もみ消した。」とすることは、避けたい。
だから、事件に論点が絞られ、事実について突き詰められていくのを避けるために、
論点をすり替えて「事の重大性」を隠し、精神的な苦痛を与えて追求をやめさせる。
同社は、５年前にも、私に何の連絡もなく、わざわざ常務と総務部長が大阪から徳島を訪れ、親に対してインターネット掲示板のコピーを見せて
削除を依頼するということがありました。

念のため、私が問題にしているのは、会社を辞めたいきさつではなく、事件の有無です。
論点を、「事件の有無」から「会社を辞めたいきさつ」に摩り替えられることを懸念しています。

このようなことを書けば、また親に対してこの文章のコピーを送付してビビらせ、経過についての当文章まで削除させようとするのでしょうか？
そこまでして、事実について突き詰められることを避けなければならないのでしょうか。
とにかく、親をビビらせて追求を止めさせる・・というようなことは、止めてほしいです。

881 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/20 09:09 ID:m5Grw0bq

電車の中吊り広告で、川淵が今回の騒動について誰か（野球OBだったのだが
誰か忘れた）と対談してる雑誌があったぞ。雑誌名は忘れた

882 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/20 11:40 ID:yma2pkHM

>>874
モラッティを馬鹿にするな！！
アホなのに知性ぶる、選手と個人的に食事する、試合に出られない選手の愚痴を聞く、
現場に大いに口を出す、監督を１シーズンに４人も監督を交代させる、その代わり
違約金は大いに弾む、選手獲得に金は出し惜しみしない等素晴らしいオーナーではないか。
選手・監督にとっては。

883 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/20 17:13 ID:xRuUq114

>>881
週刊朝日で野村克也と対談してる。
川淵は普通に野球ファンが言いそうなことを語ってたよｗ。
普通に２リーグ制支持してるし。

884 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/20 17:43 ID:s+qkXa+N

モラッティはただ金持ちの家に生まれただけのサッカー馬鹿。
ナベツネと違ってルールを捻じ曲げるほどの力は無い。

サッカーが好きというよりサッカーを自分のために使うことを考えてるという意味では
どちらかといえばベルルスコーニの方が近いかも。

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 03:38 ID:2F8rkbSf

なぜか此処最近サッカー関連の番組を見るようになってしまった。
BSのFIFA100年とか。世界のサッカー情報とか。。。結構面白い
なんでやねんなんでやねんなんでこーなんねん。

886 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 07:58 ID:bvnQ73WB

従兄からサッカー批評という雑誌をまとめて借りた。
濃くて面白いね。勉強になる。

887 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 08:39 ID:r9zar4no

888 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 09:47 ID:by2posj9

>>879
日本もそうだが、アメリカでも受け入れ難い理念だなｗ

889 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 15:58 ID:tFWNPReL

>>885
885がサッカー好きなのかわからないけど
サッカー野球に関わらず、スポーツの伝え方として今の日本のマスコミよりも
きちんとスポーツと言うものを伝えてるから、面白いんじゃないかと
○○番町がどうとか、某オーナーがどうとかより。

>>886　のサッカー批評もお勧め
サッカー読み物系雑誌では一番のクオリティ
これをよんで、野球界を見ると随分違って見えると思う

890 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 18:21 ID:eBIoJXdx

おれも大のサカ派で、
サッカー批評は最近毎号買ってるけど。

>>889

こないだ、はじめて野球批評っていう濃そうな雑誌を
立読みで読んでみたけどおもしろかったぞ。
野球小僧って雑誌もそこそこ濃かった。

野球批評や野球小僧あたりを読んで思ったんだけど、
野球界の良心的ライターってのはちゃんとたくさんいて、
いろんな問題点を強く指摘してるみたいね。
ただそれがNPBにうまく反映されないみたいってだけなのかなあと思った…。

891 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 10:53 ID:Q4p0dNOZ

>>890
ｻｶｰのほうもあまり反映されてるとは思えんが、野球の場合は大マスゴミの
取り上げ方が大きいだけに、狭いながらも濃く深く取り上げてる媒体や
専門家の影響力が、相対的にかなり弱いんじゃないかという感じは受けるな。
スタにも行かずにテレビで巨人でも見てればいいという層がわざわざ
専門雑誌を買うとも思えんし

892 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 19:06 ID:pIOTz5we

今は巨人の発言力が強すぎて、マスコミはどこも読売には逆らえない。
巨人の力が相対的に弱まるのを待つしかない状態なのかねえ。

893 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 01:15 ID:CJx1K56t

そのころには、NPB終わってるかもね

894 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 15:06 ID:T7jhazOl

895 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 19:26 ID:OYhzID5N

ＦＣ東京ＶＳ浦和は日本一盛り上がるダービー
欧州以外の世界でもトップ１０入りしている。

896 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 20:34 ID:YjHVk8DX

ダービー？
で、なにダービーなのよ。
盛り上がるだけではダービーとは呼ばんのだが。

それに、ＦＣ東京ＶＳ浦和ン時、味スタ満席だっけ？
駒場は相手がどこだろうが大抵満席だけど。

897 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 20:50 ID:z3eP7eDG

>>896
サポーターダービー
とかかな

898 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 23:14 ID:aNOdCZWW

>>897
おまいも>>895と一緒でダービーの意味分かってないな

899 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 23:41 ID:z3eP7eDG

>>898
でもイタリアンダービーとか結構無理やりいってるから
いいじゃん。固い事いわなくても

900 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 23:53 ID:YjHVk8DX

ジャパニーズダービーつったら、磐田ｖｓ鹿島だろ。
実績から言っても。
まぁ、今は横浜の一強時代だけど。

901 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 01:13 ID:W9QArYDd

El Clasico

902 ：提供：ロート製薬：04/07/24 01:17 ID:qM8H9ZVX

クイズダービー
ﾎﾞｿｯ

903 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 03:55 ID:a9AmO9FI

そもそも日本のプロ野球とプロサッカーの違いって・・・
野球＝１企業の物、その企業の体力がなくなったら球団もあぼーん
（身売りで生存可能、但し移転やチーム名変更などある）
サッカー＝スポンサーが寄り集まって資金提供、一つ抜けても新たなスポンサー探し。
但し、未だに１企業に頼ってるチームもある、そゆとこは将来的に危ないかも。
小口スポンサーの寄り集まりも弊害はもちろんあるが。

極端に言えばこんな感じに見える、野球は１企業で運営するにはやはり金がかかりすぎる。
鷹や檻はよく買ったと思うよ。サカーもでかいのでは全日空＆佐藤、フジタが撤退して
前者はあぼーん、後者は無理やり縮小して生き残った、当然Ｊ２に落ちたわけだが、
ファン＆サポにとっては移転も身売りもせず縮小してもチームがある方がいいんじゃないのか、と思う。
まぁ優良企業が永遠に安定してて運営できるなら１企業の持ち物でもいいけどねー、現実問題無理だろう。

904 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:19 ID:hWZadZm/

今レッズから三菱自工が撤退するみたいだけど、
それほど影響ないみたいだな。

905 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 06:44 ID:okSJO4cK

フジタも最初は撤退時にチーム解散を考えていたらしいね。
横浜2チームの合併時の反対運動の凄まじさで
結局撤退時にチームの累積赤字は全部フジタが引き取る
んで市民クラブとして新しい運営主体に引継ぎって事で
退いたけど。

906 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 07:40 ID:UcrU9/7K

フランスW杯に4人の代表選手を送り出したベルマーレは二度とJ1に
戻ってくる事は無いと思うがサポがベルマーレのビーチバレーチームを
応援したりしてるのを見ると、これはこれで幸せな姿なのかなと思う事もある。

907 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 08:28 ID:zOU1ru7M

日本で一般的にダービー呼ばわりされてるのは

ＦＣ＆讀賣の東京ダービー
磐田＆清水の静岡ダービー
柏＆市原の千葉ダービー
桜＆松下の大阪ダービー
山形＆仙台の東北ダービー
柏＆桜の餅ダービー
磐田＆鹿島のナショナルダービー？

これぐらい？

他にも

福岡＆大分＆鳥栖の九州ダービー？
鞠＆湘南＆川崎＆横Ｆの神奈川ダービー？
桜＆松下＆京都＆神戸の京阪神ダービー？
浦和＆大宮のさいたまダービー？

他、何かある？
新潟＆甲府は川中島の戦い？

908 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 08:57 ID:qLFMb9sE

山口と福島があれば面白いんだけどな。
幕末以来、今でも嫌いあってるからな。

909 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 09:22 ID:3ws1IAff

>>908
戊辰戦争はやばい。日本で多分もっとも殺伐としたダービーになる。
開催時は常時機動隊と救急車待機ですよ。

910 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 10:36 ID:vbHhaEQS

朝っぱらからだらだら読ませてもらった。
色々勉強になった。
ありがとう。

911 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 10:36 ID:STSV7VdJ

>>907
東京－柏の金町ダービー。

あと「ＦＣ」ではなくて「東京」です。重ね重ね、よろしくお願いいたします。

912 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 11:34 ID:fA3Je1CA

>907
東京－川崎の多摩川ダービー。
川崎は緑がらみでも因縁が出来そうなもんだが、今は緑自体が人気なさ杉だから
ダービーどころではないわな。

913 ：907じゃないけど：04/07/24 12:04 ID:CETr+gw8

>>911
前から不思議なんだけど、他からFCと呼ばれることを逆手にとって
「FC東京こそが唯一のフットボールクラブﾆﾀﾞ!
そのことを他のファンも認めてるﾆﾀﾞ!」
という流れに持っていかないのは、ファンが謙虚だから？

サカ板は見てないのでそういうのもいるならｽﾏｿ

914 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 15:45 ID:a9AmO9FI

あと、脚ー柏の監督ダービー（西野＆早野）
まぁ１，２年で終わるだろうけど。
>>908
それでいくと、鹿児島ー山口で薩長ダービー

915 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 16:35 ID:4hKkZ1E3

JFL時代、福島FCってあったんだよな。
人知れず消えていったけど。
たしか『男は狼』とか一時所属していたはず。

916 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 18:06 ID:qLFMb9sE

>>909
>日本で多分もっとも殺伐としたダービーになる。

殺伐とするからダービーなんだろ。
和気藹々のダービーなんてダービーじゃ無い。

917 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 18:19 ID:Cq5iB8VO

>>916
そこで>>902

918 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 18:53 ID:UHY9byJZ

鈴木さんの
「誰も止めないから今すぐとっととＪリーグから出ていけと、
　鹿島の鈴木が言ってたとナベツネに伝えとけ！」
にしびれた。。。
誰かこれやって！！！

919 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 19:51 ID:+P66E3n9

Jの運営にオーナーはほとんど口を出せないシステムになってるからなあ。
オーナーが結託しても理事会の過半数に満たないし。
しかもだ、仮にかつての巨人のような高視聴率を取れるクラブがあったとしても
そのクラブとの対戦は年に1回、大して影響力を誇れないんだな。
放映権料も分配だし。

920 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/24 19:52 ID:+P66E3n9

>>919
訂正
そのクラブとのホームでの対戦

921 ：おれも901じゃないけど：04/07/24 21:31 ID:sunRZjNd

>>913

単にFCがあまりにもまぎらわしすぎるからでしょう。特に何の意図も無いと思うよ。

横浜マリノスと区別して横浜FCをFCと呼ぶかどうか、いや呼ばないという話もあれば、
大分やC大阪は運営会社名が「大分FC」「大阪FC」なので、
"FCに抗議しろ！" は "フロント(野球で言う経営陣やスカウト等)に抗議しろ"
と同義語の場合がある。
(大分の人間は常にフロントのことをFCと呼ぶ。現場の人間のことをトリと呼ぶ)。

FC東京が他からFCと呼ばれる事も、サッカー板でほとんど見掛けないしね。あんまりにもまぎらわしすぎて話がややこしくなりすぎる。

とにもかくにも、あんまりにもまぎらわしすぎて
>>913の言うような心理が働く余地すらないんだと思うよ。

922 ：913：04/07/24 22:23 ID:ztBa2Urv

>>921
いや、2ch外のFC東京のファンサイトのほとんどが、FC東京を「東京」か「瓦斯」と言ってて
「FC」と呼ばれることに対してかなりの拒否反応を示すところが多いから、
「お前の好きなチームはフットボールやってねえのかよ」
と逆手にとればFC呼ばわりを避けられるんじゃないのかなと思って。

あまりにもスレ違いでした。
申し訳ない。

923 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 01:00 ID:7Kqf66hK

>>918
いまは

「誰も止めないから今すぐとっととサガン鳥栖から出ていけと、
Ｊの鈴木が言ってたと不良株主に伝えとけ！」

ということになってますが　orz

924 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 02:43 ID:Joa1VsZ5

>>923
できれば、不良株主のところをテルコに変えて欲しいわけだが、
チェアマンと仲いいらしいから無理だな。

925 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 03:20 ID:Ho4+7AiO

これ読んだ。プロリーグの効果ってすげぇんだなと。
しっかし、アジアカップでのﾌﾞｰｲﾝｸﾞ露骨すぎw
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/world/606/20040715-f2-1.html

926 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 22:47 ID:M2slxmRx

927 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/25 23:04 ID:xLjXK9db

>>903
三菱自、ＮＴＴ東日本、ＪＲ東日本＋古河電工、日テレ、日産、日立、富士通、ヤマ発、松下電器、クリムゾン、
過半数株持つ商法上のれっきとした「親会社」。
ヤンマー＋日ハム、トヨタも５０％は持ってないが事実上親会社。

928 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 00:14 ID:gD71mdJ4

横浜Fが潰されたときの騒ぎの大きさと比べると、
近鉄とオリックスのファンがおとなしすぎる気もする。

サッカー好きで絶対にANAは使わねえって奴はいまだに多いし、
企業に対するマイナスイメージは大きいと思うんだが。

近鉄はともかく、オリックスなんて一般人からのイメージ悪化は
結構ダメージ食らうと思うが。

929 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 03:16 ID:0tFIJCer

>>928
オリックスは併合しただけだから大した影響はないんじゃない。
>>927
でもプロ野球と違って100％じゃないし、法人として独立してるから連結決算で収支を曖昧にできない。
プロ野球の親会社とは少し違うよ。なるべく単独で採算を取ろうとするからね。
プロ野球みたいに宣伝費名目で数十億も補填できないから。
それに大企業が50％持っていても、自治体や他企業や個人に開放してるということは
ワンマンで決める事はできない。
あのヴェルディでさえ今や持ち株は70％くらいになっている。

930 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 08:20 ID:YjLddF+u

>>929
2002年度はトヨタ、日立、松下、日テレは14億円の赤字補填。この「14億円」がＪのクラブに「広告宣伝費」として税務署に認められるリミットらしい。

931 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 10:10 ID:SiyOOpSZ

ＦＣなんて呼んだら少年クラブや海外クラブどうすんだ
○○ＦＣと呼ぶのは○○球団と呼ぶのと同じなんて普通わかりそうなもんだが

932 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 10:24 ID:T9/0j60J

Jクラブの株を持っている企業からの広告費名目の支援金は
その持株比率によって税務署から認められている上限が
違うっぽい。
FC東京専務（この人もJの名物フロントの1人ですね）が
某大学で講演した際に↓と話している。

・Ｊチームの中にはいわゆる親会社から多額の協賛金を売上げに計上しているところもあるが、ＦＣ東京の
　場合、出資比率50%を超える会社はなく、税務上こうした多額の協賛金を引き出すことはできない。従って
　地道に入場料収入、グッズ収入を増やしていくしかない

933 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 12:44 ID:LfQMo4WO

>>879
日本国内もそうだがIOCに牛耳られてる世界のスポーツ界ってのがどーにも気に入らん
ナベツネの台詞じゃないが、オリンピックを商売にしちまったサマランチ
長野に五輪を持って来て開発で儲けたﾂﾂｰﾐ
こういった利権が見え隠れしちまうような団体に世界のスポーツを握られてていいのかっつー
疑問を感じる

それこそFIFAがサッカーだけじゃなくモータスポーツに到るまで
全世界の全部のスポーツを統括できる大組織になれば、この胡散臭さを感じずに済む
IOCを喰っちまえ
FIFAという名称は適合しなくなるが

ﾂﾂｰﾐに儲けさせずに済むし

934 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 12:56 ID:T9/0j60J

FIFAに胡散臭さ感じないなんて言ったら
当のサッカー好きから「はぁ？？」って言われると思うよ。

935 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 13:02 ID:LfQMo4WO

IOC程の　瘴　気　は漂っていまい

936 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 13:21 ID:TCZ10r5F

どっちもどっちかなぁ。“フットボール・マフィア”なんて表現もあるくらいだし。

937 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 13:39 ID:FtVYiUD0

うん、FIFAもIOCも利権まみれなのは変わんないと思うよ。

938 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 14:58 ID:8LK6Y7Mn

フランスW杯のロナウドの件でブラジル政府に圧力かけたりしたんだっけ？
裁判かなんかであったよね。

939 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 16:34 ID:kWQVhIMn

>>933
FIFAの方が、IOCよりよっぽど腐敗している印象があるけどな。
日韓W杯共催の経緯を見ると。

どちらにせよ、権力の集中は腐敗を招くだけだと思うが。

しかし、FIFAも、IOCも韓国が関わるようになってから、腐敗が
格段にエスカレートしたような気がするな。
ソウル五輪、日韓W杯を見ると。

まあ、教師や警官、聖職者にまで、「寸志」を渡すのがあたりまえの国だからなぁ。

940 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 17:54 ID:O2xu69I3

ﾌﾞﾗｯﾀｰも現場に出てくる度にﾌﾞｰｲﾝｸﾞされてるな。

941 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 18:35 ID:Hah3alX1

>>933=935
「FIFA チケットバイロムメキシコ人」
「FIFA 放映権 ISL キルヒ破綻」
等のキーワードでぐぐってなお、IOCよりマシと言えるか再考求む。

>>938
ロナウド強行出場事件の当事者は、ブラジル政府もFIFAも関係なくて、
ブラジルサッカー協会とナイキ（ブラジル代表のスポンサー）だったはず。

サッカー界も、一番金の集まるところは万遍なく腐ってるな。

裏を返せば、Jリーグの運営が比較的健全なのも、まだまだ現時点では
「うまみ」が少ないからなんだろうね。

942 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 18:38 ID:R1DSflkP

>>925
すげー、毛沢東語録持ってるｗ
プロ野球にもこういう殺伐さを導入してみるのもいいかもしれん。

あ、それかプロレスのＷＷＥみたいにナベツネの密談を中継したりするとか。

943 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 19:18 ID:0PDFK+/T

>>942
それいいなｗ

944 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/26 20:33 ID:1AkLQmZS

>>940
５０個アイデア持ってて５１個が糞。という風にも言われているｗ

945 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 00:20 ID:Z/r0mIZV

もしＷ杯不出場なら
http://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-040722.html

946 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 02:16 ID:6t0UZ+xU

鹿島の鈴木に惚れるスレは　こ　こ　で　す　か　

947 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 02:50 ID:pdZ4HiB4

ジェフオフィシャルショップ
http://jefunited_kiroku.at.infoseek.co.jp/Media/sg-anesaki1.jpg

いや、Ｊリーグの経費削減は知恵とアイデアで勝負してますよ。

948 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 08:16 ID:1TOH4aIS

＞918 おれはそれを野崎とか中日、広島あたりに期待したんだけど、ダメだったね。

949 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 08:23 ID:+mYPJBRv

>>947
物置ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

「つぶれそうな状態でやってもファンは喜ばない」とか
日テレの社長が抜かしてたからなあ。

950 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 09:39 ID:Fnf3RLWc

>>947
ﾜﾗﾀ。エアコンの室外機が味出しすぎ。

951 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 09:49 ID:Fnf3RLWc

>>945
このリスクマネジメントを聞くと、
巨人戦の放映権料がなければやっていけないといってる人たちは
ギャンブルで飛びかけのオヤジに近い印象を受ける。

もうそれしかないところまで来ちゃったんなら何を言っても仕方ないんだけどさ。
金がほしーなー。

952 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 12:59 ID:CdPDWsRH

うわさの鈴木さん（現チェアマン）読売で語ってます。
「客が喜ぶようなシステムを作り、その限度で年俸を出すのが普通。
お客さんに与えるものよりも、年俸が高すぎる」

953 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/27 17:59 ID:CcPvs7om

ﾃﾙｺに篭絡さえされていなければorz

954 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 01:00 ID:TWv5lqkU

>>952
鈴木さんのインタビューが読売に載ったのか。いよいよナベツネにも
終わりが近づいてきたかな。

955 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 07:40 ID:q6UCu8+w

>>954
単に余裕シャクシャクなだけだとおもう。

956 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 12:45 ID:KecB7gSq

>>955
だとしたら認識力がおそろしく欠如してるな。

957 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 12:53 ID:xqTNq03q

認識力？なにそれ。
食べられる？

958 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/28 17:52 ID:9Q/hnQaH

モリエンテスってやつ気の毒だったな…。
ベッカムはもう消費し尽くされた感が。

959 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 13:44 ID:DVIIhKTe

960 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/30 23:01 ID:LqYiD3tL

今日国立に小泉がサッカー観に来てたな。
川渕と何を話していたのだろうか。上機嫌だったな。

野球界の大物は小泉に「おれは苦しんでいる」と愚痴を吐いていたようだが。

961 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/31 00:17 ID:u5+O/VH+

小泉もゴール裏からブーイング喰らって不機嫌になったんじゃないか。

962 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/31 00:40 ID:ryGf8RSs

そういえば今年のサミットで、直前に代表チームが英国に遠征して引き分けた
のを受けてブレアーが「日本もなかなかやるじゃん」って話しかけたところ
「漏れは実はサッカーファンなんだ」って小泉が言ったとか

963 ：...：04/07/31 01:42 ID:0kaw4NF3

次スレはどうするの？

964 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/31 02:36 ID:FLuK7+hG

>>962
「日本もなかなかやるじゃん」
「漏れは実は野球ファンなんだ」
「・・・」

これじゃ会話が膨らまない罠(;´Д`)

965 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/31 02:42 ID:YmwhAcS/

朝生見てるとJは健全でよかったと思うよ。
つか、プロ野球を反面教師にしたところ多かっただろうけど、
正解だったな。

966 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/31 02:52 ID:ePTX8tmP

遥の言ってることは大阪のおばちゃんレベルの低さｗ

967 ：うふふ＠お止め組。 ★：04/07/31 02:53 ID:???

【実況・番組(地上波/BS/CSのTV)放送中の感想は実況板でお願いします】

■実況ヘッドライン
http://headline.2ch.net/bbylive/
■野球ch
http://live15.2ch.net/livebase/
■番組ch(朝日)
http://live8.2ch.net/liveanb/

【故意に実況をしている人をみつけた場合】
故意に実況をしてスレ止める荒し報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/
↑に報告お願いします。

968 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/31 02:57 ID:LSqD332R

ナベツネと三宅のコンビは最高

969 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/31 03:26 ID:68xJ0KHn

川淵コミッショナー最強説

970 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/31 05:08 ID:oK7m8nlo

遥がじゃべるといっきに何がなんだかわからなくなるなw

971 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/31 07:03 ID:bcR9pzOY

>>963
ﾏﾀｰﾘと良スレだから、次スレも欲しいけどねえ。実質的な内容は
「Jと比較しながらプロ野球を考えるスレ」みたいな感じなんだろうけど、
そんなスレタイにしたら、厨が寄ってきてまた不毛な罵り合いが始まるのは
目に見えてるし、単純に「～の軌跡２」とかがいいのかも。

972 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/31 08:03 ID:WHYdvdJV

何人かを感激させた名言の鈴木昌で希望、川淵のおかげで露出が低いし。
「ナベツネvs鈴木昌抗争の軌跡・とっとと出て行け！」

「誰も止めないから今すぐとっととＪリーグから出ていけと、
　鹿島の鈴木が言ってたとナベツネに伝えとけ！」
これを併せて。

973 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/31 09:24 ID:wS+1+6RV

>>972
川淵のおかげで露出が少ないといえばほら、あの人（名前が浮かばない・・・）
Ｊリーグ設立の影功労者・真の功労者でプロジェクトＸにもなった人。

974 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/31 09:30 ID:wS+1+6RV

木之本興三だった。
2002年までＪリーグ・サッカー協会の理事だったけど、
今はどちらにも名を連ねていない。
どうしてるんだろう？

975 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/31 09:46 ID:19FL4E70

>>974
体が相当悪いらしい。

976 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/31 09:46 ID:P8MaEeh+

ヘ(+＿+ヘ)　））））　　　　ｵﾗｰヾ(*｀Д´*)ﾉ"ヾ(*｀Д´*)ﾉ"Jｶﾗﾃﾞﾃｲｹ

977 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/31 10:08 ID:DdmrkC0o

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　　（ #´∀｀）//　∩（ #´∀｀）　　（ #´∀｀）　　　　　　　　　　(´Д｀； )
　　（　つ ,つ　　ヽ｀　　 ,つ　　（つ　　つ ⌒ o　　　　　　　　⊂ﾅﾍﾞﾂﾈつ
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978 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/31 11:40 ID:vyZ86jJq

木之本さんはほんとに体悪くて、ずっと透析うけてるはず。
この人が命賭けてＪを作ることに努力してくれたから
今の日本のサッカーの発展がある。

お体を大事にしてサッカーをずっと見守っていて欲しい。

979 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/31 20:01 ID:WHYdvdJV

じゃあこれか？
「ナベツネvs木之本・プロジェクトナベ」
ナベツネを改革するスレ

980 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 18:45 ID:RsUaG5Uz

こういうイベントも野球の試合は眼中にないのか

981 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 18:46 ID:RsUaG5Uz

貼るの忘れた
http://www.chunichi.co.jp/00/spo/20040801/mng_____spo_____003.shtml

982 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 23:16 ID:mA6STpZn

>>980-981
時期の問題(野球シーズン真っ最中)もあるけど、
サッカーファンに占める海外厨の多さが
この手の集金イベントを成り立たせていると思う。
連中はJでは考えられない価格のチケットを迷わず買うから。

夕方に新宿駅で、上だけでなく下もレアル・マドリードのユニフォームを
着たキモいオッサン2人組を見たからそう思うのかも知れんが。

983 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/08/01 23:50 ID:9Ueidf58

おまいら、ここに投票しる！

現時点で、あなたは１リーグ制についてどのように思いますか？
http://sports.yahoo.co.jp

右下にありますですよ～。