【二宮】スポーツライターを語るスレ2【玉木】

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473代打名無し@実況は実況板で:04/08/09 21:42 ID:Xfs+Ddj7
>>454

お前旨いこと言うな。
感心した。
もうすこし、他の論評も書き込んでくれ。
474代打名無し@実況は実況板で:04/08/09 22:26 ID:i6sNvB7b
>>451
柔道がJUDOになることを一番望んでいたのは、
他ならぬ嘉納治五郎本人だぞ。
周りに反対される中、誰よりも早く世界に目を向けて、
アジア地域で初めてIOCの委員になって普及に努めた。
475代打名無し@実況は実況板で:04/08/09 22:58 ID:h2Q2vaHW
甲子園の開会式の中継で、
アメリカのテレビ局が高校野球のドキュメンタリーを
作ってると、言ってたけど・・・・・・なんだ!?
玉金のところに取材に行ってたのか。

これでまた一つ、アメリカ人の色眼鏡の度が
強くなっていくんですね。
476代打名無し@実況は実況板で:04/08/10 10:04 ID:76dUSCVU
古田にストライキを迫る二宮、玉木。困惑する古田。
477代打名無し@実況は実況板で:04/08/10 10:39 ID:J5+XO02+
>>439
スポーツの本質は、遊びであり娯楽。
日本は、ヨーロッパと似たような封建時代を経ているから、肉体を鍛える文化はある。
しかし、「遊び」で体を動かす文化はほとんどない。
蹴鞠みたいなものはあるが、武士が蹴鞠をやらなかったから、競技にはならなかった。
478代打名無し@実況は実況板で:04/08/10 11:15 ID:KNQUEicS
「遊びで体を動かす文化」なら、「運動会」があるじゃないか。
地域共同体が年1回、遊び半分真面目半分で盛り上がる
日本独特の文化。
テントで弁当を食べながら楽しんで観戦するところは、野球
観戦に相通ずるものがある。
一瞬も目が離せないサッカーでは、こうはいかない。
野球が日本で人気を博したのは、この「運動会文化」(「お花見」
もこれに近い)が根底にあるのではなかろうか。
479代打名無し@実況は実況板で:04/08/10 11:39 ID:NLAlZjOT
やはり、日本のスポーツといったら、相撲なんだろうな。

>>478
「運動会」なんて、欧米からのスポーツ輸入の後の話だろ。
それに、子供が遊ぶのは世界中当然で、いい大人が遊ぶかどうかが問題だよ。
子供の遊びを観るのと、大人の競技を見るんじゃ全然違うしね。

 運動会 = 子供の遊び + 学校スポーツ + お祭り

この学校スポーツってのは、欧米から輸入されたスポーツに、
「体育」という意味を与えたもので、その体育ってのは、
軍事教練(集団行動)と精神鍛錬の一環として始まったものだ。
480玉木の日記:04/08/10 11:42 ID:zxIL2VyJ
8月8日(日)
芸大の新進ピアニスト(男性5人)のコンサートを聴くために紀尾井ホールへ。見事なテクニック、なかなかの
センス。選曲も、ショスタコーヴィチ、ミヨー、尾高など、じつに斬新。面白かった。が、何か物足りない。彼らが
今後一流のプロとして活躍するには……友人同士でコンサートを開くのを止めること……というのは、言い過ぎ
だろうか?
8月9日(月)
プロ野球選手会主催『プロ野球の明日を考える会』に出席。近鉄選手が「何のために野球をしているのか…」と
発言したのが印象的だった。そう!新聞を売るためや、TVの視聴率をとるためや、親会社の宣伝のために野球を
ヤルのではないのだ!当面の目標は、12球団2リーグで来季も行うこと。そして巨人中心でもなく、親会社のため
でもないプロ野球の明日の姿に向けて行動を開始すること。絶対に報道されない(と思われる)小生の発言を一つ
記しておく。「選手がストライキやるときは、読売新聞と日本テレビの社員もストライキを!」

『プロ野球の明日を考える会』での「絶対に報道されない発言」をもう少し。「メディアがスポーツクラブを所有したり、
スポーツイベントを主催することが、いいことなのかどうか、今後はそういうことも話し合って行く必要があるだろう」
小倉氏や伊集院氏も「メディアがスポーツに関連しているので話しにくい」と正直な気持ちを異口同音に口にされた。
メディアが「敵」という情況のなかで、はたして何ができるのか…?しかし、「悲観主義は雰囲気の問題だが、楽観主義
は意志の問題」という言葉を信じて行動するほかないだろう。せっかくナベツネのおかげで、ここまで「問題」が浮き彫り
にされたのだから。






481代打名無し@実況は実況板で:04/08/10 12:13 ID:NLAlZjOT
ストライキ=自爆テロ
482代打名無し@実況は実況板で:04/08/10 12:45 ID:oPkb9Gri
>>今後一流のプロとして活躍するには……友人同士でコンサートを開くのを止めること……
>>というのは、言い過ぎだろうか?

友人関係に著作を大絶賛してもらい大はしゃぎにプロのスポーツライターもいるけどね。
あっ、一流には程遠いから別に間違ってはないよね。
483代打名無し@実況は実況板で:04/08/10 14:26 ID:YXTKMTNm
プロ野球シンポに出席した伊集院の深夜ラジオでの感想(抜粋要約)

二宮はすごい
自分(伊集院)は「プロ野球選手はすごい、えらい」と無条件に思ってしま
うので古田達に緊張してきちんと話せずにいたのに、二宮清純先生は開
口一番西山に対して「石原のリードが甘い」
484代打名無し@実況は実況板で:04/08/10 14:28 ID:oodbyyDQ
芸大の教授クラス、在京オケのコンサートマスタークラスでも個人リサイタルを開く際は、
まずは友人知人や弟子たちに大量にチケット購入を依頼しています。
それでも収支は良くてトントン、殆どは赤字覚悟なのです。
一枚看板でフリの客を呼べる日本人演奏者など、今の日本では十指で足りるほど。
個人だけではありません。在京一流オケですら親会社からの赤字補填に頼らなければ
やっていけないのです。
(玉木さん、貴方の嫌いな讀賣も毎年億単位の金を交響楽団に注ぎ込んでいます。
苦しい中、近年は意欲的な企画を連発し、なかなか頑張っています。)
CDは二千枚出れば大ヒット。悲しいかなそれが日本クラシック界の現状なのです。

やれやれ玉木らしいな。高見にたって聞いた風な甘い理想論を撒き散らす。
世の中にはポピュラーな人気を望めない、望むべきでない分野の芸事だってある。
浜崎あゆみやジャニーズ辺りが何億も稼ぐのを横目で見ながら、
必死に幼い頃からクラシック修行をしている若い連中の演奏会の運営に
アレコレとイチャモンをつけたってしょうがないだろ。
どうしても何か言いたいのだったら演奏の中味について言ってやれよ。
第何楽章の何小節目から何小節目は解釈が甘いとか何とかさ。

「こんな小さな、仲間内しか行かないような演奏会にも行っている俺、玉木。
ね、俺ってクラシック評論家として一流でしょ。」と言いたげなだけの文章。
…畑違いながら戦後の混乱の中、「決して正確な音を出したがらない蓄音機と数枚の楽譜」のみで
天才モーツァルトを堂々と論じ、いまだに読み継がれている小林秀雄は偉かったなぁ。
小林と玉木と比較して……というのは、言い過ぎだろうか?
485代打名無し@実況は実況板で:04/08/10 15:59 ID:pZrsClLY
そこだけ抜粋されてもなんとも言えないな。それって玉木の音楽批評の一部分なわけだし。
486代打名無し@実況は実況板で:04/08/10 16:58 ID:HZH2RhFI
玉木氏は、とりあえずコンサートホールに着てくる服装のセンスを何とかしてくれ。
品がない。
487代打名無し@実況は実況板で:04/08/10 17:14 ID:oPkb9Gri
>>485

でも玉木の場合別に音楽批評に限ったわけでなく一部が全部こんな調子だからな。
488代打名無し@実況は実況板で:04/08/10 17:40 ID:KNQUEicS
いくらなんでも小林秀雄と玉木を比較するのは…
まあ玉木にとっては身に余る光栄だろうが…
489代打名無し@実況は実況板で:04/08/10 21:22 ID:nBKhWnr2

玉木さん。いつも2ch書き込みご苦労様です。いくら毎日暇とは
いえなかなかできる事ではありません。

でもね、はっきり言ってほとんどがスルーされていますよ。
自作自演が丸見えですからねぇ(藁
490代打名無し@実況は実況板で:04/08/10 22:04 ID:oPkb9Gri
>>489

いくら玉木でもそこまではせんだろうと思うよ。
どっちかって言うと玉木に煽られたナベツネ−玉木二宮堀江の二者択一でしか物事を捉えられん素人論客の仕業じゃねーの。
491代打名無し@実況は実況板で:04/08/10 22:15 ID:sNdLRggE
The enemy of my enemy is my friend.
492代打名無し@実況は実況板で:04/08/10 23:05 ID:c9A6R/0P
>>477 >>478
玉木か中村の有卦瓜貝?
493代打名無し@実況は実況板で:04/08/10 23:11 ID:UeK8S2QE
>>484
鬱積したものが有るのはわかるが、少し的外れなんでは?
友人同士でコンサートを開くなってのは、客が身内ばかりだからどうこう言ってるんじゃなくて、
5人の新進ピアニストとやらの間にライバル意識みたいなものが感じられなくて
物足りないって言ってるんじゃないかな。
偉そうな物言いだとは思うが、そういうことって芸事一般の話としてよくあるだろ?
494代打名無し@実況は実況板で:04/08/10 23:12 ID:iXtyIxgo
バスケ界が動きはじめているね。
二宮、玉木はどう反応するのだろう。
495代打名無し@実況は実況板で:04/08/10 23:18 ID:OOCRrMrg
よく知らんけどバスケは金にならないから動かないんじゃないの
496代打名無し@実況は実況板で:04/08/10 23:21 ID:iXtyIxgo
>>495
うへ。
だとすると悲しいね。
497代打名無し@実況は実況板で:04/08/10 23:23 ID:6A2qLzCh
だいたい自分に対するほめ言葉しか耳に入らなくなった玉木先生が
なんで2chなんか読むか。
498代打名無し@実況は実況板で:04/08/11 00:45 ID:J60i2v86
玉木-筑紫
二宮-和田
金子-古館

499代打名無し@実況は実況板で:04/08/11 00:45 ID:+zMCxOur
>>493
うーん、>>484は誤読かもしれないけど、

8(日) 14:00 絆Vol.3 デュオの力
東京芸術大学音楽学部附属音楽高校卒業生 男性5人によるPIANO CONCERT
■川田健太郎,佐藤卓史,中谷政文,前田拓郎,本山乃弘
●オール2台ピアノ4手〜モーツァルト:ソナタニ長調K448,ミヨー:スカラムーシュop.165b,
ショスタコービッチ:組曲op.6 他
▲絆 0467(44)XXXX ◆\2,500 (全席自由)

「芸大付属高校卒業生男性5人によるPIANO CONCERT」とあるし、
「デュオの力」「オール2台ピアノ4手」とハナから銘打ったコンサートに行きながら、
「友人同士でコンサートを開くのを止めること」と言うのはやっぱり少し変じゃないか。
大学生が自主公演で13回も続けているみたいだが、このご時世になかなか偉いと思うぞ。
「友人同士」を否定したら、この企画シリーズ自体が即終了だわな。

それでいてプログラム構成を誉めてるんだから訳わからんオッサンだわ。
500代打名無し@実況は実況板で:04/08/11 07:07 ID:6DTE3/TX
>>493

新進の同年代のピアニストが同じステージに立ってコンサート開いたら、それはそれでお互いライバル心をかきたてられるんじゃない。
501500:04/08/11 18:51 ID:6DTE3/TX
よく考えたら玉木の友人関係って所詮一ヶ月も前に日本を離れたトルシエの悪口宴会開いたり、出版した本を仲間内で大絶賛したりととにかく腐りきってるからそういう風にしか感じられんのかもしれんな。
502代打名無し@実況は実況板で:04/08/11 19:04 ID:pcAFBI5O
友達は居なさそうだよな
503代打名無し@実況は実況板で:04/08/11 21:35 ID:Tn7zVvTM
age
504代打名無し@実況は実況板で:04/08/11 22:00 ID:ucY3Ndi2
10球団1リーグ2ディビジョン制を提唱してるのって石田雄太だけ?
505代打名無し@実況は実況板で:04/08/11 22:11 ID:6bc5v2rz
>>504
石田雄太も10より12のほうがなおいいと言っていたが
506代打名無し@実況は実況板で:04/08/11 22:20 ID:ucY3Ndi2
>>505
あ、そうだったっけ、ゴメンゴメン。
でも俺はこの石田の案は悪くないと思う。
どうしても10球団でやらざるを得ないのならば、
1リーグ10球団の総当たりよりはそっちの方がマシな気がする。
507代打名無し@実況は実況板で:04/08/12 01:35 ID:u6a2ruo1
二宮のアテネメダル予想ってどんなもんなの?
シドニーの時は、「女子ビーチバレーは金の可能性も」なんて事言ってたけど。
508代打名無し@実況は実況板で:04/08/12 13:36 ID:EZKRrC6B
ほしゅ
509海老沢泰久コラム:04/08/12 14:40 ID:TzxBMdsJ
2004年8月11日 監督不在という異常事態はなぜ起こったか。

オリンピックの野球代表が、監督なしで戦いに臨む。陸上や水泳といった個人競技の場合でも
全体を束ねる監督がいるのに、それがもっとも不可欠な団体競技で監督がいないというのは、
前代未聞のことなのではあるまいか。すべては、野球協約にはオリンピックのことなど書いていない
とか、昨今のオリンピックは商業主義で金まみれだといって、シドニーオリンピックへのプロ選手参加
に反対したジャイアンツのオーナーが、ガラリと態度をかえたのがはじまりだった。「アテネオリンピック
には協力する。オリンピックはアマという認識は、国際的に崩れてしまっている。一カ月公式戦を中断
すればエースも出せる。おれのところもトップ選手を出す。二、三人出してもいい」 それに応えて、盟友
の日本テレビ会長はこういった。「アテネオリンピックの監督は長嶋監督がいい。ペナントレースを一カ月
くらい休みことになるだろうから、支障はない。オールスター戦の監督のように、そのあいだにやればいい」
まだ長嶋氏がジャイアンツの監督をつとめていた2001年の1月のことだが、そのシーズン後にジャイア
ンツの監督をやめると、事態は彼らのいったとおりに運び、長嶋氏が正式に代表の監督になったのだった。
それから去年のアジア地区予選までは順風満帆だった。長嶋氏は期待どおりに他の誰にも真似のできない
カリスマ性を発揮して選手たちをひきつけ、選手たちもその長嶋氏をよろこばせようとして、圧倒的な強さで
予選を突破したのである。あのときは、これならアテネでも優勝するのではないかと思ったほどだった。
だが、今年の3月にその長嶋氏が脳梗塞で倒れてしまった。






510海老沢泰久コラム :04/08/12 14:41 ID:TzxBMdsJ
ぼくがその直後にきいたところでは、その病状は非常に深刻で、とてもアテネで指揮をとれるような状態ではない
ということだった。しかし、代表編成委員会の長船委員長(プロ選手で編成される代表の編成委員会の長に、なぜ
東京六大学の事務局長が就任しているのか、ぼくはいまだに分からない)は、長嶋氏を代表監督から外すことは
ありえないといいつづけた。深刻な病状に苦しんでいる長嶋氏をよそに、どうしてそういうバカなことをいいつづけた
のか知らないが、大方の見るところ、長嶋氏以外の人物を監督にしたのでは、長嶋監督ということでチームスポン
サーになった企業の機嫌をそこねるということだったらしい。あるいは、テレビの視聴率なども気になったのかもし
れない。オリンピックを商業主義で金まみれだといったのは誰だったのだろう。しかし、やはり長嶋氏はアテネで指
揮をとることができないことが分かり、本番直前の8月2日に、中畑ヘッドコーチがコーチの肩書きのまま、かわりに
指揮をとることが発表されたのだった。体のいい茶番劇としかいいようがないが、するとこんどはその茶番に茶番を
重ねるように、アテネのベンチに背番号3のユニフォームを飾るとか、ベンチから電話で長嶋氏に指揮をあおぐとい
うような商業主義を隠すためのなんともセンチメンタルな話が流され始めた。どこまで長嶋氏を利用したら気がすむ
のか知らないが、その人気を骨までしゃぶりつくそうというのだろう。だが、その結果、選手たちは日本を代表する戦
いに監督なしで臨むことになったのである。野球というのはそれでも勝てるほど甘いスポーツなのだろうか。そうだと
いうなら何もいうことはないが、ぼくは勝つという責任を押しつけられた選手たちのために、ギリシャの神々の御加護
があらんことを願わずにはいられない。
511玉木正之 ナンヤラカンヤラ:04/08/12 14:48 ID:TzxBMdsJ
8月10日(火)
祝!『日本式サッカー革命』早くも増刷決定!アジア杯で日本代表がヤマトダマシイを見せて
くれたおかげかも。しかし、自分でいうのもナンですけど、ほんまにエエ本ですよ。もっと大勢の
人に読んでほしい!もちろん『天職人』も!
日本で最高のイタリアン・ベルカント・テノール歌手の佐野成宏氏と夫人が我が家に遊びに来る
(家が近いので)。イタリア土産のグラッパと赤ワイン持参で(ブラヴォー!)。先日の『ルチア』の
舞台やカラス、ステファノ、最近の歌手の話で盛りあがるが、それより盛りあがったのが、前川清
や欧陽菲菲、サザンや筒見京平のCDをかけながらカラオケ・レパートリーの話。一流の人は気取
らない!カッコつけない!常にナチュラルなのだ。

8月11日(水)
『スポーツヤァ!』通算100号記念インタヴュー・シリーズの企画で、岡ちゃん、いや、岡田武史監督に
会うため、東戸塚のマリノスの練習場へ。彼の「スポーツ文化論」「Jリーグ論」は秀逸。プロ野球関係
者に聞かせてやりたい!詳細は『スポーツヤァ!』の次号で。帰り際に中澤に会ったので「アジアカップ、
素晴らしかったですよ。感動しました」というと、「いやあ、まだまだですよ」と照れていた。「感動」という
(マスコミの大袈裟な表現で汚れてしまった)言葉を、素直に口にできたのは、彼らの力に違いない。
8月11日(水)深夜
なでしこジャパン、強豪スウェーデンに1−0の勝利!これから睡眠不足がつづきそう。けど、これで
プロ野球のことを忘れてしまわないように…!



512代打名無し@実況は実況板で:04/08/12 14:58 ID:s1BYyyrG
なでしこジャパンとか恥ずかしげも無く日記に書けるあたりすごいと思った。
513代打名無し@実況は実況板で:04/08/12 15:14 ID:Qc+WozXD
俺はヤ(略)ラちゃんと堂々と書ける連中が信じられない
514代打名無し@実況は実況板で:04/08/12 16:17 ID:p4uwk/HX
趣味で書くなら恥ずかしい事でも
仕事でなら書かねばならん時もある
515代打名無し@実況は実況板で:04/08/12 17:52 ID:QqOMIwjj
やっと海老沢が触れたか。
週べもわざと目を逸らして長嶋マンセーばっか垂れ流すんじゃない。
516代打名無し@実況は実況板で:04/08/12 22:35 ID:2btJcNCV
二宮はそのうち淫行とか恥ずかしい事件で逮捕される予感
517代打名無し@実況は実況板で:04/08/12 23:20 ID:K2qR/4Dt
>>516
こういう馬鹿のせいでアンチ二宮全体が馬鹿に思われるのが
なんともくやしい。
518代打名無し@実況は実況板で:04/08/13 01:53 ID:TmyYK1tQ
>>512
お友達のあの人が会長やってる協会公認の名称だからね。
519代打名無し@実況は実況板で:04/08/13 05:57 ID:xtuG7NCT

他方、開会式を待たずに、五輪サッカー男子は予選敗退濃厚となったのだが。
520代打名無し@実況は実況板で:04/08/13 08:22 ID:hNvm2yhv
海老沢の文体キモイ
521代打名無し@実況は実況板で:04/08/13 09:38 ID:TM6rMuEV
海老沢も玉木もスポーツ食い物にして
生きている連中が何偉そうに能書き垂れてるんだ?
522代打名無し@実況は実況板で
>>514
日記は趣味じゃないのか?