２ナッシングのとき１球外す理由がわからない

おしえて

2-0から打たれるとコーチに怒られるから。
「まだボール3つ投げられるのに、ストライク投げやがって！」ってね。

たまに３球勝負もあるが

2-0になると
ストライクゾーン狭くなるんだもん

決め球をより効果的にするための見せる球として使ってるんだよ
最近はこれを勘違いして意味ない場面で使用する選手が多くなってきた
特に安倍　

なっちか

>>5かわうえしく同意

アマチュア野球ではノースリーになるとストライクゾーンが若干広がるんだよ

いっつもストライク入れてたら簡単に打たれるダリ宇賀。
ぼーるだまを振らせるのがいいピッチャー

昔川上監督の頃２ー０からヒットを打たれると罰金をとられたのが
１球ボールを投げるきっかけになったと言われてる。

仁志は三球勝負にかなり弱い。

>>5
見せ球として使うようになったのが、むしろ最近の話。
最近と言っても、それなりに昔の話だが。

もともとは阿部のように、全く意味の無いボール球を投げさせるのが普通だった。
だから、むしろ阿部の方が古いリード。

>>1
星野伸の本読めば分かるよ

普段2-0から一球はずしてたらたまに三球勝負すると意外性があってイイダロウガ！！

ストライクからボールになる変化球を振ってくれたらもうけもんダロウガ！！

これは俺も>>10の理由って聞いたな

打者が打たなきゃならなくなるからだろ

やっとまともなスレがたったね

でも最近はあからさまに外してるのは少なくなった気がする。

組み立て上、狙って２−０になるケースってのは少ないからな
それであおい捕手は意味のないボールを使ってしまう
阿倍の場合は経験の欠如でしょうな
イメージどおりの組み立てができてるときは素晴らしい
リードするからね

１．３球勝負を有効な選択肢とするためにはそうじゃないものを見せておく必要がある
２．決め球をより有効にするために目線をずらすため
３．３球勝負で打たれると怒られる

こんな感じかな。
巨人の阿部はボール球を上手く使いこなせないので意味の無いボール球を投げさせることが
多い。
阪神の矢野はボール球を有効に使おうとしすぎるあまり2-3を多くして投手を疲弊させることが
目立つ。
ボール球を上手く使うことに関してはやっぱり古田に一日の長があるな。

>>15,17
案外これが元々の理由に近いと思われ
つまり、2ストライクを取られるとバッターは当然打つコースをストライクゾーン一杯一杯
まで広げているので、何もストライクを投げる事は無いじゃないか、ボール球に手を出す可
能性もあるしという事
又、川上さんが監督をやっていた頃はちょうどテレビ等も普及し、解説者とかも付いてきだ
した状況で（今風の解説者の原型は小西得郎さん）2-0からあっさり打たれると「何も勝負
を急がなくても」等と言われ、それが新聞等を通じて色々な采配批判に繋がるのを警戒した
というのもあったのだろう

>>1
はモーヲタ

追い込まれると打者は必死になるからな
そこで１球外すことで打者は必死になってる自分が恥ずかしくなる
そして見逃し三振という流れ

一球外すことで、バッターの目線をそらして
次の決め球を有効にするなら、どうせなら
スローボール投げた方がいいと思います。おしまい。

お決まりの様に一球外してボールにするの見ると、どうせバッター打てねえんだし
バシッと三球勝負してバッター黙らせて見ろや！！って思う。

意味のないボール球って試合ダレルし、四球が多いゲームもあんまりおもしろくない

>>13の言うとおり。新潮新書のやつな。

投手自身のメンタルを整えるためらしい。
いくつかレスがあるように、2-0から勝負して打たれると、批判されることが多い。
そういう雑念を持ったまま投げないで、1球外して心の準備を整え、勝負に集中すると。

>>26
当然そういうこともするわけだが・・・・

打者の闘争心を削ぐ為だよ

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵／∴∵＼∵＼
　　　/∵<・>∴∴.<・>∵|
　　　|∵∵／ ●＼∵∵|　　　
　　　|∵ /三　|　三|∵　|　
　　　|∵ |＼＿|＿／| ∵| 　
　　　 ＼ |　＼__ノ　　|／　　
　 　/.∴＼＿＿＿／

>>26
佐々木はわりとそういうピッチングするな。
三者連続三球三振とかけっこうやってるし。

>>30の奴はボール球をうまく使えてるの？tanisigeだからわからん

２ナッシングで次の球を外そうとしたら
逆球になって投球がストライクゾーンど真ん中に行った。
キャッチャーも何か変な体勢で捕球。
打者は見逃した。普通なら三振だけど
こういう場合よくアンパイアはしらっとボールの判定するよな。
こんな三振認めましぇーんて感じで。

>>31
あれは「絶対的クローザー」という顔があるからこそできるわけで、佐々木はそれを最大限利用してる。

2-0でバッターがまったく打ち気がなさそうにしてて
そこに案の定Pが明らかなボール球を投げて2-1

なんか見ててだれる

>>35
ﾜｶﾙ
バッターのほうも「どうせボールだろ」って見送るしね

ノースリーになった時、次はストライク取りに来るのが分かり切っているのに、平然と見送るのかが良く分からん。

待てのサインが出てるんだろうが、ノースリーから打って凡退すると格好悪いからか？

>>35-36
ピッチャーとバッターだけなら良いが（それでも良くは無いけど…）
審判までそう言う空気に飲まれてるのがしらける

工藤も「３球勝負にいかないのは理解できない。
ボール球を投げるにしても、外すのが分かっていたら
バッターだって振る訳がない。」と至極まっとうなことを言っていた。

ｔａｎｉｓｈｉｇｅはわりかし三球勝負が好きな気もする

>>34
いや、そういう顔になる前の若いころからけっこうやってたよ。
基本的にストレートとフォークだけのピッチャーだから、それで抑える
ためには意外性のある配球も必要と判断したんだろうね。

あと佐々木の場合、ストレートとフォークの見分けがつきにくいから、
三球勝負が有効なんだよな。
2-0で外してくると思ったところに高め投げて「ボール」と思ったら、
それがフォークで、落ちてストライクになるとか。
あと2-0からだと、フォークを低めに投げて振らなかったら外し球に
なるし、振ってくれたらもうけもん的なピッチングができる。

>>32
ボール球をあまり意図的に使おうとしない。
早めに勝負をする傾向がある。

>>37
うる覚えだが、いつだったかノムさんが
「ノースリーになったら空振りでもいいから振っていけ」
と言っていたらしい。特に前半戦限定で。
そうすると、後半戦になると対戦Pはノースリーから
ストライクが投げづらくなるらしいから

「振ってくるぞ」と思わせることが重要らしいね

>>35
つーかよく見てんな
まったく意識したことないや

>>37甘いコースなら振るだろう。厳しいというか、ボールぎりぎりとかは
打っても良い当たりできんだろうし、見送ったほうがよくね？

それも踏まえてのことだとおもうが・・

2ナッシングのあと1球外してその後きわどいとこついて結局四球。が一番むかつく。

１球外して次は勝負に来ると強く思わせる
それだけ

　＿　　　　 -―-　　　　＿
, ',　-､ヽ'´　　　　　　 ｀'´, -､ヽ
! {　　/　　　　　　　　　 ﾞ 　 } i
ヽ｀ｰ,'　　 ●　　　 ●　 ﾞｰ'ノ　　
　｀ !　　　　　　┬　　　　 l"　 三振を狙っている選手がちゃんと三振できるように
　　｀ヽ.　　　　 ┴　　　　ﾉ.　　２ナッシングから１球外すサネ
　　　 /｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝'ヽ.　　

谷繁はよく三球三振とっていたのは

>>46
空振りを欲張る結果だな
ケチな奴に多そう

日高の外す球には何の意味もない。監督の恐怖政治の責任だろうな。

まあ、２-０になるまでにどういう球で追い込んだか？
前の打席での配球、現在の塁状況、打者の心理状態、
苦手な球種やコースによって、２−０から何を投げるかは変わってくるだろ。

谷繁は3球勝負をよくやる。中日の試合時間が総じて短いのはキャッチャー
によるところも大きい。

一球はずす余裕があるのが試合時間を長くする元凶。
３つボールで進塁できるようにしたほうがいい。
あるいはファーボールは即１点とか

あ、これだけだとバッター有利だから、
その代わり、ストライクゾーンはもう少し広くする

一概にいえないけど、3球勝負を混ぜていくことで一球外す意味も増す

世界に合わせろ

3球で勝負がつくと応援歌が最後まで歌えないから

そういえば、ストライクは脇から下がルールだったと思うけど
実際は腹から下ぐらいだよな。なんでだろ。

>>58
1球の場合は〜？

高めの新ストライクゾーンは何処いった？

>>59
一試合100万で5cm下がるよ

激しく<<４６に同意。
ランナーの状況によってはツースリーに
した時点でもったいないしね（ランナーがスタート切るから）
ほんと外す理由がわからない。

あと日高については田尾が
ノーストライク、１ストライクなのに
明らかに外すボールが１試合で６，７回
あったと指摘し、全く意味がないと言っていたよ

>>60
初球に手を出すのが空気読めてないんだよ
って、冗談じゃなく本当にこうゆう選手いたな。誰だっけ？

きわどいとこついての四球は仕方ないだろ
その攻防がおもしろいんだし
相撲の四股なんか耐えられねえだろうな
好きになるとあの間がいいのに

とにかくストライク狭すぎよのお。
ストライクの中だけで十分配球できるようにせんとピッチャーかわいそうだ。

>>65
じゃあ2ナッシングの後からきわどいとこ投げりゃいいじゃん。
目線を変える意味では外すのもありかと思うけど、バッターに見えるくらい外に構えて外す意味がわからん。

>>65
四股？　時間一杯になるまでの「間」のことが言いたかったのかな？
たまに時間前に立ち合ったりするよね。お互いの力士の雰囲気で分かるらしい。
でもほとんど時間前で立ち合うことはない。でもたまにあるから楽しい。

　３球三振もこれと同じ。

>>67
はあ?そんなの絶対じゃねえだろ
十年以上見てるが今日始めてここでこんな事知ったわ
それぐらい気にならん

>>69
ある意味すごいね。

ノーコンPでこれやっても四球増えるだけ損だよな。

いや普通だろ焦って見てるわけじゃないからなあ
そんなに露骨に外すものかねえ
大体2ストライクノーボール自体多くないせいかもしれないが
今度見て見るか　と言ってきっと忘れるだろうけど

結論

２−０から明らかに外すのは
無意味。

>>73
２−０から常に勝負するのが常識になればバッターは必ず振ってホームランや
ヒットを打たれるケースが増える。
バッターに２−０からストライクが来ると予想させないだけでも効果は大きい。
そのための布石は常日ごろからやってなければいけない。

2-0のときと
0-3のときと明らかにストライクゾーンが違う。

一球外してストライクゾーンを
分かりにくくするためじゃないかな

昔江川がちびっ子に
「なんで２−０から一球はずすんですか？」
ってきかれて
「これは悪習です。理由なんてありません。」
って断言してたよ。

ストライクゾーンが広かった昔にはそれなりになにかしらの意味が
あったのかもしれんが，今凄いストライクゾーン狭いからあまり意味ない。

まああと3球勝負に出ても，際どいところはオートマチックにボールと言われる。
打者の予想を外すのは非常に重要なのだが，審判が勝手に次がストライクかどうか
予想してるもんだから審判の想定外のストライク投げても損。というのはある

２−０自体そんなに無いんだから
んなことまでケチつけんなってこと

イメージだが、今年になってtanisigeの3球勝負が増えた感じがする。
落合の完全フリーハンド方針から考えて、本当に単なる監督・コーチの好みで
やらされてただけじゃないか？

最後にインコースへの変化球で勝負する場合なら、明らかな外角直球で外すのもありだと思うが……
大きく外した直後に同じようなコースの際どい所に投げるのは意味分からんな。
まあ目先を変えるのと配球を読まれるのは紙一重だから微妙なところだが。

次の配球に困った時は一球外しとけみたいな

３球勝負で打たれると怒られるから

つうか俺は、ノースリーから打たない奴の方の気が知れないんだが
一番甘い球来るのに何故だ？

それで凡退になったときの周りの反応が・・・

もし俺が投手で強打者と対戦する場合
とりあえずノースリーにする。
次にストライクを投げる→打者振らずに１−３

それからは秘密

俺はパチームのファンだが、
城島は２−０になると、９割５分ぐらいの確率でストレートを大外に外す気がする。
でもそれをやられるとバッターは「ああ､ダイエーバッテリーのペースだ」という気分になって、
たいていその次の球で抑えられている。という気がする。

むしろ簡単にノースリーになるんなら振らない方が懸命なような。
外れたらストレートの四球、入っても1-3で今だバッター有利。

まぁ、でもノースリーから打つやつも多くなってきているから何とも言えない。

その外したボールの残影をうまく利用できるような配球なら
いいんでないの？

2-0からボール球を振って三振する奴はバカだと思う
三球勝負で来るより一球外す確率のほうが明らかに高いのに
（tanisigeがキャッチャーとかだと別だけど）

>>85
それを気にしてちゃあ一流打者にはなれないと思うけどね
いかに甘い球を振りにいくかが大事なのに

伊東よくやってたよな

城島が一度、具のノースリーからの真っ直ぐをスタンドに叩き込んだことがあって、
その時はまあ王さんのサインだったらしいが、
それに味をしめたのか、しばらくノースリーからガンガン打ってたが、結果は凡打の山。
どんな打者でも、甘いゾーンとはいえ人間が投げるボールを１０割ヒットゾーンに落とせるなどありえない。

昨日のﾎﾑｰﾗﾝ合戦でもじいさんたちのスローボールろくに打てなかったしなぁ
まぁ大先輩ってことで遠慮はしてたのかもしれんが
とにかくど真ん中のボールでも５割以上ヒット打てるやつなんていないでしょ

メジャーだと０−３からの４球目振ると罰金らしいからな

>>1
次の玉が必ずストライクコースだったら狙われちゃうじゃない。

そりゃ10割は打てないだろうけど、カウント有利の方が打率が良くなるのは
事実なんだから、ノースリーからは打ち頃だと思うけど

ノースリーからだと高確率でど真ん中にくるから
打者に変な欲が出てきて微妙に力むってことがあるのだろうか

でもノースリーから甘い球を見送って
ツースリーから厳しい球を打ちにいって三振or凡退とか見るとなぁ・・・
ノースリーで振りに行けよって思っちゃう

まぁ、１番打者が打ちにいったら怒られるだろうな

>>96
確かにそうだが、それで凡打にオワタ時に、周りが納得するかどうかじゃない？
無死二塁あたりでノースリーから思い切り強振は戦略的に面白いが、
二死満塁でそれをできる野郎は肝っ玉最強だよ。

福留が振ってくれるから。

>>99
主軸なら納得するんじゃない？
満塁なら尚更打ちに行くべき

数あるオプションのひとつにすぎないよ

メジャーではバッターキレる

山田(公)なんて、阪神時代はカウントに関係なく打者目掛けて投げさせてたんだぞ

内角ストレートで２球ファールうたせて
外に外れるスライダーかストレートを見せておく
あとは落ちる球で空振り三振
ほとんどのバッターはこれで討ち取れる
投手にこれができるストレートとコントロールと球種があればな
あるのにキャッチャーがヘボで打たれている某球団もあるが

>>105
ストレート以外の変化球でストライク取れない投手もいるし、
スライダーしか使える変化球がない投手もけっこういるからねえ。

0-3だと、二死三塁で4番とかならいいが、ランナーなしだったりすると長打以上の結果
でなければあまり意味がないと思われてしまうというのもある。