２ちゃんねるは古田敦也を全面支持します！！Part4

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 07:02 ID:AScX6g+v

２ちゃんねるは古田敦也を全面支持します！！Part4

http://www.asahi.com/sports/update/0708/159.html
「話をしたい」という古田に、渡辺オーナーが「無礼な」

　労組日本プロ野球選手会の古田会長（ヤ）は８日、合併や球界再編などでの球団側との話し合いについて
「オーナーたちと話をしたいという気持ちはある。その方が（議論が）開かれた感じがしていいのではないか」と話した。これまで、労使交渉の窓口は各球団代表クラスになっている。
　発言について、８日夜に報道陣から質問された巨人の渡辺オーナーは
「無礼なことを言うな。分をわきまえないといかん。たかが選手が。立派な選手もいるけど。オーナーと対等に話をする協約上の根拠はひとつもない」と切り捨てた。

過去スレ
２ちゃんねるは古田敦也を全面支持します！！Part3
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089371880/
２ちゃんねるは古田敦也を全面支持します！！Part2
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089297317/
２ちゃんねるは古田敦也を全面支持します！！
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089097353/

2 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 07:02 ID:ma0+yVXV

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 07:04 ID:yAN0NUOV

３ならおまいらに1万円やる

4 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 07:05 ID:AScX6g+v

前スレ
２ちゃんねるは古田敦也を全面支持します！！Part2
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089297317/

前々スレ
２ちゃんねるは古田敦也を全面支持します！！
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089097353/

ギコナビに、もうちょっと、もちつけって言われた・・・・・

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 07:08 ID:AScX6g+v

巨人の渡辺恒雄オーナーは９日夜、報道陣に対し

「君たちは、選手会とおれをけんかさせる扇動ばかり、一生懸命やっている。そういうものにひっかからん」

「もう今後、一切しゃべらんから。当分。ナンセンスだ」

などと述べた。渡辺オーナーは前日、選手会の古田会長がオーナーたちとの話し合いを求めたことについて
「無礼なことを言うな」などと発言。その発言を報道されていた。 (07/09 22:59)

http://www.asahi.com/sports/update/0709/150.html

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 07:08 ID:BeJLg6A/

>>1
ありがとうございます。

7 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 07:10 ID:AScX6g+v

「みんながそれでハッピーになれるのか、ってことですよ。ハッピーになれるというなら、
ボクがいろいろ言うことじゃないと思うけど…」

　日本球界を去って、メジャーを選んだ立場として、軽々しい発言はできない。
しかし、それでもあえて重い口を開いたのは、やはり日本球界を憂いているからだ。

　「“みんな”というのは当然、選手とかファンのことですよ。球団がなくなればファンは寂しがるし、
選手は仕事がなくなるわけですから。ファンも、選手も、１リーグになってハッピーになれるのかどうか…。
それをよく考えてほしいと思っています」

松井秀の声はファンに、そして球界トップにどう響くのか。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200407/bt2004071001.html

8 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 07:14 ID:AScX6g+v

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200407/bt2004071002.html

◆根来泰周コミッショナー　「選手会と接触したり、何かをする権限は私にはないから。それは球団なり、
オーナーの仕事です。ファンの反対の声？　それもまず球団がしっかりやらなきゃいけない」

コミッショナーの権限は何ですか?

9 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 07:15 ID:BeJLg6A/

>>8
俺もオモタ。
「コミッショナーのお仕事って何？」のスレッド欲しいな。

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 07:18 ID:M00CxuOh

コミッショナーとかセ・パの会長が、口揃えて「発言する立場にない」とか言ってたのが、何だか・・・

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 07:26 ID:+RtgdVep

>>8
禿同
何のために給料貰ってるんだよ。

12 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 07:32 ID:ma0+yVXV

>>8
>>それならば放映権の分配、ドラフト改正、新規加盟料６０億円の削減など抜本改革が先ではないか」とし
>>（３）有識者を含めた第三者による検討委員会の設置－も求めたが、相手側は無反応だったという。

この要求に対して無反応。
そして、ただひたすら1リーグ化。

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 07:36 ID:PN3Wbpmi

地上波のキー局はパリーグは放映したくない、ってのが本音。
G偏重も視聴者がいないんじゃね。。。

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 07:39 ID:lpdbyJgd

>>13
12球団のまま１リーグ制にして放送権料を全球団に公平に分配すれば問題無し。

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 07:43 ID:PN3Wbpmi

>>14
1リーグ制への移行は避けられんてことで、
1リーグ制なら合併したい球団まだまだ出てきそう

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 07:47 ID:bXA5EWj/

つーうか、もう日テレが巨人主催の放映権を手放せよ
どうせゴールデンタイムに大した数字とれていないんだろ
そうなれば、各放送局は巨人戦よりはスターのいるチームを放送するようになる

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 07:51 ID:eg4uCrvb

無意味な署名運動する暇があるならば、一人でも多くの人に「読売不買運動」への啓蒙を。
なべつねを社会的に抹殺しなければ、何も変わらない、変わるはずが無い。

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 07:56 ID:lpdbyJgd

>>15
１リーグ制にするためには球団数を減らさなければならない、
という理由は何？

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 07:58 ID:uIffbOPe

古田がんがれ！
これからも選手会長として毅然とした行動をとってくれ

もうｵｰﾙｽﾀｰ終わったらｽﾄﾗｲｷ突入して良いよ
揉めるだけ揉めて収拾がつかなくなった時に
「お互いﾌﾟﾛ野球に携わる者同士、野球で決着をつけよう」と言ってくれ
で、打席に入ったﾅﾍﾞﾂﾈの側頭部にＹＳ五十嵐の156Kmｽﾄﾚｰﾄがｒｙ

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 08:07 ID:P0/tMgaL

なあ、
そろそろ>>3にコメントしてやれよ。

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 08:11 ID:27bCvHz6

こんな非常時に名球会のやつらは何やってるの？
特に王、長嶋、この2人はなんらかの行動・発言を示すべきだ。
松井秀でもやってるのに。。。

22 ：：04/07/10 08:13 ID:uCmlsOwR

原の日記が差し換えられた。
もう昨日のうちに各方面に手が回ったかもしれない。
古田が翻してもあまり叩くなよ。

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 08:17 ID:bXA5EWj/

>>20
この手のかきこみ
あっちこっちで見るからスルーしてるんだろ

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 08:17 ID:ma0+yVXV

こうなったら、とことんまで戦って欲しい。
プロ野球の体質の改善をしなければ、
このまま滅びるだろう。

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 08:18 ID:fEspEyfL

>>21
いや、長嶋さんはまだ療養中やろうし王さんも今は一監督やから、
言動には気ぃつけてるんやろ。影響力大きいし。

朝からニュース見てると何か悲しくなってくるな。
これだけファンを馬鹿にした態度のオーナーってどうよ。
1リーグ制にしました、ファンがいなくなりました、じゃ済まねーぞ。

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 08:22 ID:JnT6U8Ii

>>25
そうなったときに「マスコミが悪い」「選手が悪い」「２ちゃんが悪い」と言いそう

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 08:22 ID:eclthzQP

日曜の朝のTBSの番組で張本と大沢が何て言うか楽しみだ。

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 08:23 ID:27bCvHz6

>>25
強引でもなんでもやってしまったらあとはどうにでもなると思ってるんだろ。
日本の政治も同じやり方だけど、それが通用するのが日本だからな。

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 08:25 ID:YC7jO4/Z

中井美穂さん…

今でもあなたのコトが好きです

だから旦那さんも応援します

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 08:26 ID:fEspEyfL

各チームのファンでさえ危ういかもしれんのに
野球が好きで見てる人なんかもっと危ういやろう。
結果だけを重視するのはﾏｼﾞ(・A・)ｲｸﾅｲ。
過程と、結果を出した後が大事なのをどうして頑固ｼﾞｼﾞｨらは
わかんねーんだろうな。

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 08:39 ID:jdas8JeS

このスレの住人たちよ　もうあきらめろ。
　お前ら野球ファンの情熱は理解できる。だけど選手会の力は弱く
　オーナー会議の意見を変える事は１００％できない。合併は確実
　なんだよ。ただわれわれファンとしてもできることはある。プロ
　野球界ではファン、選手、オーナー(球団）の三権分立なんだ！オ
　ーナーたちが勝手でファンや選手を無視してるのは最低の行為だ。
　選手会はそのために交渉、ストを引き合いに出しているわけだ。
　ファンも行動しなければいけないんだ！つまりだファンが野球を
　見なくなる→興行収入激減→球団収入激減→選手の年棒激減→
　選手で野球をやりたい奴はメジャー行き→ファンで日本人選手の
　活躍が見たい奴が出てくる→ＭＬＢを見たくなる→ファンと選手の
　満足水準は向上→日本の球団オーナーサイドは困惑→プロ野球人気
　は低迷だがＭＬＢを見たい奴は多い→ナベツネ心労で・・・→他球団の
　オーナーたちは弱くなり、球団収入を増やすためにＮＰＢの再生を図る
　→その為には選手やファンに頭を下げ詫びを入れる　となるわけだ。
　要するにファンが見なくなることが影響を１番大きく与える。巨人ファン
　みたいに盲目的でバカなファンは見るかもしれんが良識あるファンは見る
　べきではない。巨人ファンなんて選手の弱みを握って強奪してくるクソ球
　団だし選手もファンもナベツネの犬で逆らう奴なんてだれもいやしない。
　正直　この時期に入院してコメントを求められない長嶋は怪我の功名だ！
　本来であれば巨人内部から反対意見が出なければいけないのに巨人ＯＢから
　ナベツネマンセーしかでない。正直巨人は選手もファンもナベツネの犬でし
　かないこんなクソ球団は排除すべし

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 08:40 ID:W9vIV1Wx

>>31
ｺﾋﾟﾍﾟかもしんないけど
まぁ、諦める事はしないね。

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 08:40 ID:5mKOf/OI

ストとか言うならまず選手会が年俸削減を申し出るべきだな。
年俸の非常識な高騰が問題なんだから。

古田、「私の年俸を１０分の１にして下さい」なんて言えるのかよ。

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 08:41 ID:felellzd

それは言わなくてもいいと思うぞ

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 08:50 ID:6EjxgeyZ

年俸分の客を呼べてないって問題もあるわな

ただ日本の選手会は「２軍まで含めて」るんだよね
（メジャーは一軍選手のみ）
古田あたりの高給取りのトップ選手は合併どうこうで職無くすことは
まず無いんで、動いてるのはそういう2軍選手のことを視野に入れてるから。
だから「本気でストライキ」なんかはまず無いと思うよ。

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 08:50 ID:PmwBV3ac

年俸はどうせ半分税金に

37 ：31：04/07/10 09:04 ID:jdas8JeS

>>33
お前の言うことはわかる。ただお前はかなりのあほだ
　ただよく考えろ。これは１リーグ性賛成派がいうことだが
　「独立採算制にする事で、１リーグにして健全経営をもとめたい」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　らしい
　今回の近鉄なんて中村ノリがＦＡでもめたとき本当はＭＬＢにいき
　たいのに近鉄球団が残留をもとめたわけだろ　年間５億払うことも了
　承したのは　近鉄球団なんだよ！！それにＦＡでローズが巨人にいっ
　たときは数億って経費が近鉄は浮いたわけだろ？総合すれば選手の年俸が
　上昇して、経費が多くかかっている事は、今回の合併の時点では理由とし
　て意味をなさないわけ。だってそれ以前にもう経営はいきづまってたからだ
　。経営を再建する気があるなら　中村をＭＬＢに放出してローズも放出。つ
　まり年俸の高い選手をあらかじめどんどん出さなければいけなかったんだ。
　年俸高騰の理由としてＦＡがあるが、これはもともと選手会と巨人が言い出
　した事。選手会は権利が欲しいのはわかる。巨人はＦＡを導入することで資
　金力のある奴はいくらでも強奪できることがわかっていた。つまりは自分に
　有利になる制度を作って、他の球団を振り返らず、やりたいようにやってきて
　最後は選手の責任にするっていう最低の行為をしている。一番いいのは年俸
　の高い選手はＭＬＢへ放出！！ただファンも松井がＭＬＢ行くときＮＰＢが
　つまんなくなる、人気が無くなるとかいってたバカがいたことも事実。ファン
　も自分勝手！！だがファンが今動かなかったら　何も始まらない。　
　３３みたいな報知と読売を愛読してる頭のイカれたアホでさえも脱ＮＰＢ
　をするべき。まとめれば年俸の高騰という材料の責任を選手だけにおしつけ
　　てはならない。球団サイドも十分責任がある！！！！！よく考えろ
　低脳野郎！
　

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 09:04 ID:JYJ+o96Q

いや、所得税とか住民税とかいろいろ出て
実際には半分以下だろ。
なにせ必要経費に計上するものがないそうだよ。
野球道具くらいしか。

39 ：31：04/07/10 09:12 ID:jdas8JeS

NPBのスター選手をＭＬＢに移籍させるとNPBは人気がなくなるという
　発想自体がオーナー側の戦略に踊らされたバカファンの言うこと！31で
　言ったように盲目的なファンは野球ファンじゃない！！ただの信者だ！！
　ひいてはマインドコントロールされたオ○ム信者となんらかわりない。
　お前らよく考えろ！ＭＬＢを見たってＮＰＢの自分の好きな選手やチーム
　をみなくなるファンがいるか？好きな選手球団ならＮＰＢは見るだろ？
　俺はＮＰＢはレベル上昇を目指すべき！その為にはＭＬＢのマイナーリーグに
　なってもいいとおもっている。いまレベルの向上を目指すべきであって下らない
　オーナー戦略に乗るべきではないんだ！！お前らも少しは頭使えよ！いつまでも
　踊らされてんじゃねえよ！バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか！

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 09:57 ID:lE04Irzj

長文誰も読んでないから

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 11:11 ID:2vOScMRf

たてよみじゃないだなんて

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 11:44 ID:Rw2j5DBe

マジ金田とかコメント出してないのかね。

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 12:47 ID:uNh3UhEx

僕の大嫌いな日本プロ野球
勝手に自滅してくれてどうもありがとう！！

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 13:44 ID:RcIldn/M

オールスターゲームの下記の時間帯に、シュプレヒコールを行います。

17:50　スタメン発表後、外野席の応援団員がハンドマイクで「ﾅﾍﾞﾂﾈ！雇われｵｰﾅｰのくせにえらそうだぞ！そーれ！」
　　　につづき「や・め・ろ！」x３、ひきつづき「ナベツネー！ナベツネー！」コールを際限なく繰り返す。
18:00　試合開始。
毎回終了時　「合併反対」のシュプレヒコールを繰り返す
5回裏終了時　「近鉄の恥！やーまぐち！」コールをひたすら繰り返す。
ラッキーセブン「くたばれ、ナベツネ！！」「日本の恥！ナベツネ！」と、ひたすら読売の性状をアピ
ールする
試合終了後、表彰式のときに、内外野で合計200本の抗議の発炎筒を一斉に焚く
同時に、内外野合計1000発、球場外で1000発の爆竹を鳴らす

皆様、ご参加ください。

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 13:45 ID:Zs2ys+fC

↑ アホ？

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 13:46 ID:mOEMpLjL

１０００なら…

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 13:48 ID:fm7TyCBJ

俺、支持しないよ。

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 13:49 ID:PPuh1JRD

あれだろ？プロ野球人気低迷に伴う
野球界全体の壮大なやらせだろ？
プロレスといっしょでしょ？

49 ：応援団連絡会で決まった内容はこっち：04/07/10 13:50 ID:OkbTynly

それぞれのヒッテングマーチで
「かっとばせー！（打者）！ナベツネたーおーせーっ！おーっ！」
とやります

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 13:50 ID:Zs2ys+fC

>>45 は
>>44 のことでなく、その上。

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 13:52 ID:BcvQ7Iyu

今日の選手総会は何時から？

オールスターがあるんだからもう終わってそうだけど。

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 13:59 ID:SmeJBpIb

ダイエー・松中“爆弾提案”用意

　ダイエーの松中信彦選手会長（３０）は９日、１０日の選手会臨時大会でスト権行使以外の“爆弾提案”をする用意があることを明らかにした。プロ野球１２球団の各選手会長と各球団代表者による意見交換会後、語ったもの。

　意見交換会では近鉄、オリックスの合併先送りを求めたが、明確な返答はなし。合併、１リーグ制移行へと急速に進む流れに、松中は怒りをあらわにした。そして「昨日（８日）、選手同士で話し合って、いい意見が挙がった。

　総会で話したい。スト以外の方法です」と、新たな提案をすることを明言した。

　古田会長はスト権行使を示唆しているが、「ストは個人的には最後の最後に考えること」（オリックス・三輪会長）という声も根強い。ファンの信頼を失うストは、選手会としてもできるだけ避けたいのが実情だ。

　ストを避け、経営者側に考えを改めさせる松中案とは？「今の段階では言えない」と松中は口を閉ざした。１０日に行われる選手会の臨時大会でどんな提案をするのか、注目が集まる。

[デイリースポーツ]

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 14:01 ID:M00CxuOh

1000 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 13:46 ID:kS+WbgU6
1000で合併破談

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 14:01 ID:7yMCR/MN

今年は最低のシーズンだ。
試合どころじゃなくて、野球そのものが嫌いになりそうだ。

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 14:02 ID:KdPAv1Yq

「２リーグ制を守り、プロ野球の発展を守る会」の発起人会が９日、都内のホテルで開かれ、
プロ野球界の行く末を懸念する各界の著名人が１リーグ制への移行に警鐘を鳴らした。
世話人に名を連ねた元巨人の槙原寛己氏（40）＝本紙評論家＝は「10球団になった時、
９位と10位の試合ではファンの興味がそがれると思う。交流戦などもう少しゆっくり考えて
ほしい」と提案。巨人・渡辺オーナーが選手会の要求をはねつけたことに関しては
「オーナーも選手も歩み寄っていかないといい結果は出ない」と話していた。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/07/10/05.html

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 14:05 ID:Yh+4MzNe

パリーグの選手が「ファンのため」、「ファンが悲しむ」といっても、
説得力を感じない

合併決まってもあいかわらず球場はがらがらの現実

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 14:06 ID:4tyYj+S8

世界のトヨタが新リーグを作ります

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 14:07 ID:wZcQiG43

ぶっちゃけ来年はともかくそれ以後は減るだろ。

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 14:07 ID:zcmWt88r

>>56
それでも好きな人は好きなんだよ。ひいきのチームを。
それにナベツネの独裁は誰が見てもおかしい。止めなきゃならない。

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 14:07 ID:sjPFJkGG

>>3
くれ

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 14:08 ID:s2PhU2uS

心裡留保

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 14:10 ID:ly0eQAcX

つまりナベツネの暴走を見逃している巨人ヲタが悪いということですね

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 14:11 ID:4xulVXGC

まだトヨタとか言ってる馬鹿がいるのか？
早く目を覚ませ！

64 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 14:13 ID:ly0eQAcX

トヨタﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 14:38 ID:XJB2oy6x

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040710-00000017-ykf-spo

「性急な球界再編は、選手やファンの意向を全く無視した暴挙」との批判が多く、
コミッショナー事務局にも多数の抗議が寄せられている。
さらには、ネット上の掲示板では、渡辺オーナーの球界支配を“老害”と断じ、
読売新聞の不買運動を呼びかける書き込みまで登場する始末。
「プロ野球の将来のため」と断行した球界再編だが、その評判は散々で、
すっかり世間を敵に回してしまった格好だ。

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 14:41 ID:BcvQ7Iyu

>>65
夕刊フジも同罪

いや、ナベツネは仮にも球団のオーナーなんだから
自分の考えを実現しようとしてもいいわけだが
夕刊フジはナベツネに迎合し、反対派の選手を罵倒する、最悪なマスコミ。

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 14:44 ID:Nqyczlpi

>>62
「ナベツネの暴走を見逃している巨人ヲタ」が悪いことには同意するが
全部の巨人ヲタをそうやってひとくくりにするのいい加減ヤメレ。

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 14:44 ID:nbXhqDVa

とにかく、誰かがナベツネの権力外で新しいプロ野球リーグを作るしかない。
トヨタもその候補の一つではないのか？

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 14:45 ID:jGCtZEZC

トヨタはそんなのには興味ないよ。それに無駄銭使う事はしない。

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 14:47 ID:nbXhqDVa

まあ、そうですけどね。F1で精一杯ですからね。

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 14:47 ID:nLbvH4FW

古田以下、選手会の主要メンバーのほとんどが年俸２億円以上なのが
イマイチ支持する気になれん。
こやつらは１０球団になろうが８球団になろうが生き残る香具師ばかり。

ホントにプロ野球界の事を考えているのなら、まずは高額年俸を返上しる。

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 14:48 ID:S2PlXLPv

>>68
ホントにストが起きればナベツネはやめるでしょ

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 14:48 ID:YMMAGesD

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,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
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74 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 14:49 ID:HAmoB1Tl

>>71
>こやつらは１０球団になろうが８球団になろうが生き残る香具師ばかり
そういうやつらが主張しているからこそ意味があるんだと思うが。
ただの利害関係を超えた主張をしているってことだろ。

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 14:50 ID:Yh+4MzNe

古田とか、もう現役末期のベテラン選手たちは年俸削減に同意もするだろう
自分たちは十分に稼いだのだし、これからそう長く現役やるわけでもないし…

問題は若手中堅が納得できるかだろうね

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 14:52 ID:Zs2ys+fC

>>67

＞ナベツネの暴走を見逃している巨人ヲタが悪い

これのどこが｢ひとくくり｣なの？｢全部の｣って何のこと？

で、仮に｢全部｣とくくられても仕方ないやろね。
あんなチームを擁護していては。

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 14:53 ID:LdFBeE6/

>>74
>>71はただ自分より金持ちなのがきにいらないだけ

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 14:56 ID:S2PlXLPv

>>75
> 問題は若手中堅が納得できるかだろうね
>
ストについてもね

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 14:57 ID:nbXhqDVa

>>72
それはそうでしょうね。労働者をまとめられないのは
経営者の責任ですからね。

80 ：はな：04/07/10 14:59 ID:CNQ6orbO

頑張れ、古田。
貧乏くじだとは思うが、がんばってくれ。

シダックスと、野茂のアマチュアチームにスポンサーがつけば、
プロになれる。そしたら１２球団に。
ただし、３０億円加入料はなしよ。

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 14:59 ID:tLGNr4k4

スレタイ変えないか？
俺は支持はするけど全面支持はしないし、
支持するのは古田じゃなくて選手会。
今のスレタイじゃ来ない人もいるだろ。

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 14:59 ID:Zs2ys+fC

ストライキをやれ！！

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:00 ID:BZ2qrJh3

古田は貧乏くじひいたな

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:01 ID:BcvQ7Iyu

>>75
納得も何も、このままいったら若手がベテランになるまで
現状の雇用体制を維持できない可能性があるわけだが？
いや、間違いなくこの1リーグ案を実行すれば、近い将来、新たに球団が潰れる事になる。
ある意味若手の方が真剣に考えるべきだ。
頭の回転が悪ければ、目先の金の損得で動きそうだがｗ

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:01 ID:nLbvH4FW

>>74
だから、高額年俸の選手がどこまで本気で機構側と戦う気があるのか
という点が疑問なのよ。
ストは逆効果。なら、年俸返還でもしてほしいって事。
そうすれば、何らかの風穴が開くと思うのだが。

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:06 ID:LdFBeE6/

>>84
＞頭の回転が悪ければ、目先の金の損得で動きそうだがｗ
若手ってあんましメディアにコメント出さないからわかんないけど
何人かはすげーあたまわるい香具師居ると思うよなw

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:07 ID:Zs2ys+fC

>>84 そう。

｢10チーム｣→→｢２チーム｣→｢１チーム｣→｢０チーム｣

この流れに早く気付けや。

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:10 ID:Nqyczlpi

>>76
まあ今の巨人というFAで固めた醜悪なチームを全面支持してるような輩は頭おかしいね。
でもナベツネにはずっとずーっと疑問を抱きつつも、俺みたいに清水とか高橋とか個人的に好きな選手がいて
彼らが見たくて巨人の試合をほとんど見てるのは巨人オタとは言わないんだろうか？
結構そういう人は巨人ファンには多いと思うんだけど。上原好きの子供とか。

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:12 ID:hRSN+xLM

今日の東スポ

内田恭子フジアナ生放送中大失態

合併に古田提案　朝まで生テレビで徹底討論

読売社長を直撃　巨人合併もあるんですか？

http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:14 ID:+L5eAxO0

>>88
全然普通じゃないか。
ﾅﾍﾞﾂﾈや球団フロントがちとおかしいのは
巨人ﾌｧﾝ自身が一番感じているんだろうし。

昔のプロ野球（巨人が本当の意味で強かった頃）を
懐かしんでいるのは古くからの巨人ファンだろう。

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:14 ID:Zs2ys+fC

>>88
＞好きな選手がいて
＞～～巨人オタとは言わないんだろうか？
＞～～巨人ファンには多いと思うんだけど。

そういうことを言ってる事態ではない、ってことが
まだ分からないの？

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:14 ID:tLGNr4k4

>>88
>>88みたいな「ナベツネは疑問だけど好きな巨人の選手は応援」するのと
「ただ好きな巨人の選手だけ見て終わり」は違うだろ。
実際なんの疑問も持たず浅く見るだけの人って結構いると思うんだよね。
それが悪いとは言わないけど、そういう感じの人が、この問題に関心を持ってくれるかどうか…

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:15 ID:HcNNrmxk

ナベツネ台本反対派だけど、オリ近合併は避けられないべ。
というか、野茂がメジャー逝った時点で近鉄は身売りすべきだったべき。
岩隈もノリも、あんなオーナーのいる職場でよく働けるなと思う。
技術のある選手は野茂ルートでメジャー逝ったほうがいいかも。

それと、1リーグ推進派の方の根拠に対巨人戦の放映収益ってあるけど、
そんなん目論んでても、2ちゃんで「テレビで野球は見ないよ」祭りやれば、
視聴率調査協力世帯の2％くらいは取り込めるでしょ？
事前に、強行声明っていうか、「ファンをないがしろにする野球はみません」って主旨のＦＡＸを送ってからやれば
どこの局も中継しなくなると思うけどな。
（ちなみに、Ｊの放送収益の場合は視聴率に影響のない局＝NHK衛星1・ＢＳ-i＝川淵って頭いいな）。

とりあえず、うちは視聴率調査協力してないけど、今年のオールスターはTV以外で見ます。

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:17 ID:FNvRcbZw

古田は欲の皮突っ張りすぎだろ
ナベツネと同じく球界の癌

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:18 ID:Nqyczlpi

>>91
事態が緊迫しとることはもちろんわかってるよ。
だがナベツネに完全に忠誠を誓ってるような人ばっかりじゃないってことを言いたかっただけさ。
巨人ファンだろうが何だろうが、今は差別しないで一致団結して立ち向かうべき。

96 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:21 ID:Zs2ys+fC

>>94
上等だろ。
｢ガン｣どうし、とことんケンカやれや。

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:22 ID:HAmoB1Tl

>>94
古田が欲の皮突っ張ってりゃ年俸5億くらいで巨人にＦＡしてるっての。
そのころは阿部すらいなかったんだし。

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:23 ID:G7fYAf+E

将来、「連合」の支持を受けて民主党から立候補だな。

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:24 ID:P2Ysg/3i

選手総会おわった？

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:25 ID:Zs2ys+fC

>>95
＞～ような人ばっかりじゃないってことを言いたかっただけ

これも言うべき時ではないわな。今は。

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:28 ID:iqF1XtB9

古田（つまり道義上選手全体の代表）を、コケ下ろす発言で、
沈着冷静な俺様もついに怒り爆発です。

戦う。

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:28 ID:Nqyczlpi

>>101
具体的に、どう戦いましょうか？

103 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:29 ID:oTNcUnbI

選手全員オールスター戦辞退ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:30 ID:+L5eAxO0

東海地方は局地的豪雨だから、ドームとはいえ
中止もあり得るな。
足を運ぶ客の安全も考えるとだ。

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:31 ID:Yh+4MzNe

普通にナイターみてる人は、オーナーがどうとか考えてないと思うよ
仕事から帰ってきて、疲れてるのに、オーナーがどうとかナベツネが
どうとか考えながら見てたら凄いけどね

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:33 ID:+fStiokm

１２チーム２リーグ制を断固主張する古葉。
暴れる怒鳴るもありだが、投票行動でも示そう。

というわけで古葉に一票

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:33 ID:xNU0UkAz

高橋選手会長（巨人）
「この前（５日）話し合った後の会議ですぐプロテクト枠だなんだってのが決まっていく。
僕らが伝えて話したことはなんだったんだって気持ち。
プロ野球のオーナーがどれほど強いかしらないけど、プロ野球はオーナーのものなのか？
仮にオーナーの意向で決まっちゃってどういう方向で進もうとしているのか？
どう思っているのか？（代表の）みなさんに聞きたい。」
「（「合併は他球団の経営の問題だから、ああだこうだというわけにはいかない」
という代表の意見に対して）命名権のときは、ああだこおだおっしゃったでしょ。」

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:35 ID:+L5eAxO0

>>105
うちの職場じゃ普段野球に興味無い連中でも
この話題でもちきりだけど。
久々に野球の話を皆でしてるって感じ。

サラリーマンは試合よりもこういう話好きなんだよな。

ちなみにセは中日が前半戦首位とかは
誰も知らないようでした・・・。

109 ：民主工作員：04/07/10 15:35 ID:Sosc+YID

>106
あれっ？
ナベツネ（経営者）＝自民党
選手会（労働組合）＝民主党
でしょ

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:36 ID:jq3gKN35

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040710-00000104-kyodo-spo

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:38 ID:Zs2ys+fC

球界の｢ガン｣ ×２名

｢古田｣ V S ｢ナベツネ｣

とことんケンカさせてやれ。

このケンカ、闘いを、今は
だれもジャマしてはならないのだ。

これがまだ分からんか。

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:39 ID:XuxMDEE2

>>110
分かってはいたが、つまらん結論だな

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:39 ID:FNvRcbZw

>>111
日本シリーズより面白い

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:39 ID:oTNcUnbI

喪前らそんなことよりビッグニュース発覚でつよ！！

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089430808/

115 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:40 ID:vpZCB0Ck

>>1
おまえが勝ってに２ちゃんねるを代表すんな。
この板だけに引きこもってないで他の板のスレもたまには見てみろよ。
古田批判する声も多いぞ

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:41 ID:RHGV5Bln

阪神・岡田監督も、球界再編に抗議してストライキも辞さずの構えをみせる
選手会・古田会長の行動に疑問を投じている。最近の選手会の自分さえよければ…
という考え方を「代理人やら複数年契約やら、昔の選手に比べて今の選手が
恵まれているのは確か。自分たちのことしか考えていないんや」と猛烈批判。

かくいう岡田監督も、会長時代に選手の年俸高騰を招いたＦＡ制度の確立に奔走している。
だが、「あれを作ったのは試合に出られない実力のある選手のため」と岡田監督が説明。
時は流れ、今では一流選手がＦＡ残留して「契約金」をゲットする手段として
“悪用”するのが当たり前となっている。それが結果的には親会社の経営を圧迫し、
今回の１リーグ制への動きにつながったのは否定できないのだ。

「オレはプロ野球選手の年金問題とかにも尽力した。そのためにＯＢとかも話をしたり、
意見を聞いた。古田はそんなことをしてないやろ。今回も合併がどう、といっても
ラチがあかん。レベルの違う話やからな」としめくくった岡田監督。

労組会長を経験した岡田監督の発言だけに重みがある。ここにきて球界内外から、
「自分勝手」とバッシングを受け始めた古田がどんな発言をするか、球界関係者も注目している。

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/fuj/20040709/spo/13030400_ykf_00000022.html

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:42 ID:NKktiXlv

選手会のサイトに行くべし。
ストライキの前にミサンガですよ。

118 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:45 ID:+7uGGB6g

>>116
激しく納得いかないが、ひよらずに堂々と意見を述べてることについては評価する。

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:46 ID:oTNcUnbI

「漏れは○○○までした。古田はしてないやろ。」
あたりが岡田が嫌われる原因だろうなｗ

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:46 ID:HAmoB1Tl

>「あれを作ったのは試合に出られない実力のある選手のため」と岡田監督が説明
試合に出られない選手がどうやってＦＡ権を取得するんだよ。
穴ぼこだらけの制度を自分が会長のときに導入しておいて何ぬかしているんだか。

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:49 ID:aNJCPtv5

ストで要求が認められるといいね。
有識者って誰だろ。反対派は二宮とかだろうけど、賛成派って誰だ？

122 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:52 ID:t+1CuA9D

>>116
なんなんだろうフジサンケイは？
フジTVでは合併反対的論調が多いんだけどなぁ
謎な感じ
とはいえ古田は頑張ってるよ。

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:54 ID:BZ2qrJh3

岡田がなにやったって言うんだよ

中畑の腰巾着だっただけだろ

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:56 ID:6B7eXgQb

何もしてない岡田には何を言う資格もない

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:56 ID:S2PlXLPv

そこで美人局ですよ

126 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:57 ID:6miYeubG

まじで今回のことで岡田のことが嫌いになった。
阪神を応援するモチベーションもすっかり下がってしまった。

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:58 ID:FNvRcbZw

おまいら、選手会の結論っていつ出るの？

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:59 ID:XuxMDEE2

>>127
>>110で出てるじゃん

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:59 ID:HAmoB1Tl

>>122
憂患フジで一貫しているのはｴｼﾞﾘﾝのセゲヲマンセーくらいなもん。
後は全部ムチャクチャ書いているからほっとけ。

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:00 ID:NjBNRO8L

ごろつき拡張の読売は読まないように。
というか、いまどき新聞なんかいらんだろ？

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:01 ID:+fStiokm

http://sports8.2ch.net/base/index.html#9
１２チーム２リーグ制を断固主張する古葉。
暴れる怒鳴るもありだが、投票行動でも示そう。

というわけで古葉に一票

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:01 ID:jq3gKN35

12球団のカラーの入ったミサンガって何処で手に入るんだよ

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:04 ID:U3uV15Ik

ttp://www.pacific.npb.or.jp/pacific/mailmake.html

パリーグのHPから意見を！

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:05 ID:FNvRcbZw

>>128
さんくす

（４）高額年俸選手についての減額制限の緩和を検討する
って、まるで話にならないなｗ

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:06 ID:0ZrpvWI+

まあ、球団には散々文句言うけど
自分たちの利権には必死にしがみつくって事だろうな
所詮人間のやることだよ。
期待するだけ無駄ー

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:07 ID:XuxMDEE2

選手会開いても何にも進展してないな
オーナー会議より遅い……

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:10 ID:ZqriWqL0

こんな時に野村克也は何をやってるのだろう？

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:12 ID:Yh+4MzNe

>>137
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/index.htm

ノムさんは意見してるみたいだよ

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:12 ID:zJHgMM2N

>>134
俺もｵﾓﾀ
皆の賛同を得るため仕方が無かったのだろうが......
1/10に減らせとか言っているﾔｼは論外だが、気持ちはその覚悟じゃ無いと、話が通らなくなる
と思うがな......

ただこの案が今日追加された事を考え合わせるとこれは古田の案では無いのでは？

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:13 ID:0ZrpvWI+

２割は無制限に減額しろ
話はそれだからだろ

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:14 ID:jq3gKN35

1億円以上の年俸の選手は一律カットで

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:14 ID:xSjp2V4j

阪神好きやけど岡田もうええわ。
そんないらん発言すな。
星野さんでもノムさんでもええから戻ってきてくれ。

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:16 ID:zJHgMM2N

>>140.141
というのもちょっとおかしいけどな

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:17 ID:AScX6g+v

とにかく、今日のオールスターで選手が何らかの意思表示してくれることを
期待する。

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:18 ID:FNvRcbZw

・高額年俸選手の減額制限の撤廃を了承する

これくらいじゃなきゃ寝言と一緒。
これだって、いざ下げられたら契約更改でハンコ押さないくせにな。

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:22 ID:h5wT4ABI

詳しくは知らないけど、
なんか巨人が全てを支配しているんだと言った感じの印象受けるので、
渡辺批判→古田支持としておく。

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:24 ID:S2PlXLPv

そもそも給料を下げる話を選手の側がしなければならない状況って

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:27 ID:zJHgMM2N

>>145
そこまで高圧的に行くﾔｼが居るのか.......
多分オーナー達もそんな所だろうな.......
もう少しオーナー達をマトモに考えていたよ........

そこまでオーナー達の頭は古いのか？！！！！

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:29 ID:PwG0+kj4

岡田は自分の自慢がだーーーーーーーーーーーーいすき

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:29 ID:nLbvH4FW

>>147
数億円程度の赤字が数十億の赤字に１０倍増したのは、選手年俸の高騰が一番の原因だしな。
親会社が広告費として処理するにしても数億程度なら妥当な金額だが、数十億は高すぎるし。

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:29 ID:AScX6g+v

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040710-00000023-san-spo

阪神・・・・暗黒の時代を忘れたか・・・・
見放すときは、とことん見放すぞ、寅吉は

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:29 ID:HAmoB1Tl

>>145
高年俸どころか低年俸の選手にとっても減額制限なんてないようなもんだぞ。

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:30 ID:zJHgMM2N

この21世紀にどこまで古ぼけた考えなんだろうか？

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:33 ID:FNvRcbZw

>>152
よく分からんけど、低年俸の選手はそんなに下げんでもいいじゃん。

155 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:41 ID:o9fRbQyT

>>151
見放すって．．うそぉ．．

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:42 ID:Zs2ys+fC

なんで年俸の話になる？
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）ﾊｧ？ﾅﾆｲｯﾃﾙﾉ？

>>140
＞２割は無制限に減額しろ
＞話はそれだからだろ

「話｣はストライキを打った後です。

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:42 ID:YKnrxdbu

ある日の東京ﾄﾞｰﾑの観客をｾﾞﾛに
ある日の日テレの視聴率をｾﾞﾛに
限りなく近づける

「巨人戦を放送してやりさえすれば
大衆は(巨人の敗戦を喜ぶｱﾝﾁ含む)
喜んでﾃﾚﾋﾞを見るのだから」

そう安心しているお爺に打撃を与える最良の方法
なんとか実行できないものか

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:42 ID:o9fRbQyT

>>150
その高騰もＦＡで選手を買い叩いた読売の
責任も一端にあるわけで．．

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:42 ID:vA9FJQJQ

＞（４）高額年俸選手についての減額制限の緩和を検討する

自民党ですら「前向きに検討する」とかの表現使うんぢゃ無かろうか？

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:43 ID:lWaj2yA+

古田がんがれ。オレは応援するぞ。
ストも支持する。古田のやりたいようにやったらいい。

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:43 ID:P/TgGUn4

新日本リーグができないかなぁ？
まぁ、出来たら出来たでテコンドーみたいになるかもしれんが

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:44 ID:jq3gKN35

ガラガラにするならやっぱり巨人阪神戦かなぁ
古田会長のヤクルト戦とかもあるが

163 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:45 ID:Zs2ys+fC

>>157

それが出来ないから今日の事態になったんですよ。

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:47 ID:gPzPKD7K

視聴率はゼロに近づいてるけどな

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:49 ID:Gim5cKdN

一つわかったことは、野球関係の記者はいい加減。
いつもの仕事が、ない事件から記事を書くのだから、その癖が出ただけといえばそうだが・・・

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:51 ID:IWXpUyCq

財務状況をちゃんと公表しないんだから簡単に減俸とか決められないだろ。
裏金とかまことしやかにささやかれてるわけで、選手に減俸を求めるなら、
球団は赤字の原因が年俸だとはっきり示す必要はあると思うが。

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:52 ID:pFVjwuFH

960 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:34 ID:nqRNhXT4
日テレや読売のスポンサー企業に対して
日テレ読売の肩持つと「不買運動するぞゴォラー」
ってメールしたほうがいいんじゃない？

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:54 ID:nLbvH4FW

>>161
１リーグ化後の組織名は新日本プロ野球○○になるらしいぞ。

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:59 ID:Zs2ys+fC

>>166
そのとおり。すべては「ヤミ組織｣が原因。

だから、
｢年俸｣や小手先の｢運動｣を話しても無意味。

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 17:00 ID:ZEvfh2Jy

別にボイコットしようとしてるわけじゃないのに、
最近自然と試合見なくなった。
こないだまでは職場でもyahooで随時チェック、帰宅したらまっ先にスカパー見てたのに。
木曜は前半戦最終日、しかも２ー２の同点だったのに帰宅してもオーナー会議の結果ニュースの方を先にチェックした。

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 17:08 ID:5JrhTbYU

>>166
激しく同意
また、そういった情報の開示をしようともしない球団に対しての
最終手段がストだと選手会は言ってる訳だろ

話し合いの場すらもてないこと、
その上結論を急ごうとしてること、
そういう独断にストップをかけるためにスト権をちらつかせてんのに
ストライキという言葉の響きだけで
選手会や古田を非難するのはどうかと思う。

まず情報開示、そして話し合い、
これは選手会だけでなくファンも求めていることだと思うんだけど

その後球団減らすな年俸は維持とか譲歩なしの無茶なことを言い出したなら
思い切り叩いていいと思うが

ところでスレタイは「俺達は古田敦也を全面支持します」のほうがよくない？

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 17:11 ID:Zs2ys+fC

>>171
＞ストライキという言葉の響きだけで
＞選手会や古田を非難するのはどうかと思う。

｢どうかと思う｣でなくて「犯罪｣です。

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 17:15 ID:tHARcR0d

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/07/10/20040710yku001.jpg
ドラえも～ん

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 17:17 ID:5JrhTbYU

>>173
昨日の紳助の話だと
古田は限りなくのび太顔だが
体はジャイアンに近いらしいなｗ

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 17:18 ID:Zs2ys+fC

古田、おまえ

野球やってる場合じゃないだろ！？

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 17:20 ID:LdFBeE6/

>>174
俺と同じくらいの背格好の選手が
俺より２０キロ近く体重が重いってのが
すげーと思うよ。筋肉って本当に重いんだな。。。

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 17:21 ID:6miYeubG

オールスター選手も全然乗らないだろな。

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 17:26 ID:Zs2ys+fC

>>177
｢乗らない｣って、何に？

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 17:28 ID:3hnCR0kU

速攻ストライキに入るべきだろ
こんなんで野球が見られないとか生意気だとか言うファンは
封建社会の残りカスだから必要なし

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 17:29 ID:KsisDaKF

>>178
全然（気分が）乗らないだろな。

だと思われ

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 17:33 ID:Zs2ys+fC

>>179
そうやね。

今度のストライキで、日本人の民度がまた試される。

江川のときのように。

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 17:36 ID:xFtEAjOA

（４）高額年俸選手についての減額制限の緩和を検討する

選手会の痛みはそれだけかよ
他に厳しい要求しておいて
自分は痛みを被ろうとしない
古田始め選手会も腐ってるな
現状認識さえ出来てない

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 17:37 ID:wKsm+uWf

>>179
味噌が発狂してしまいます

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 17:40 ID:LdFBeE6/

>>183
俺味噌地区のドラファンだがスト賛成だぞw

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 17:45 ID:7Ov6KVy2

野球嫌いだがストは全面的に賛成する。
古田絶対ストをやってくれ！
そしてそのまま永遠とストを続けてくれ。

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 17:47 ID:q3QeTTEn

古田は常識を知らないんね
プロ野球とは言えども会社なんですよ
普通は会社が合併することに社員（選手）は発言権はないよ
当然組合（選手会）もね、　ましては赤字の会社だからね
この時代にストライキなどしたらサラリーマンはどう思うかね
ま～　口を出せるのは、合併後の選手の扱い程度ですか
　

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 17:49 ID:pHRlaLxH

今日のオールスター、盛大な古田コールをお願いします。

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 17:50 ID:gZ5Yq9zS

会社員と個人事業主の区別がつかない香具師が居るスレはここですか？

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 17:50 ID:jq3gKN35

>>186
　　　　　　　,,r -､,r'"´⌒｀ﾞﾞヽ､
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　　　　 /　,r彡'"　　　ﾐ､ﾉ彡' ヽﾐ｀＼　
　　　r､r.r ､　　　 /ノﾚ'"´"ﾞ｀ヾヽ　｀ゝ　　　　　　´
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190 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 17:51 ID:Zs2ys+fC

>>182

その｢腐ってる｣２人で、とことんケンカさせてやれや。

「古田｣ V S 「ナベツネ｣

このケンカ、闘いを、今は
だれもジャマしてはならないのだ。

とことん戦えや。（日本シリーズより面白いぞ)

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 17:51 ID:9keo1kHW

労働組合馬鹿のおかげで野球おわった

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 17:55 ID:q3QeTTEn

>>188
今は、会社にも年棒制の契約社員はいっぱい居ますよ
でも、会社の運営には口を出せません

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 17:56 ID:xFtEAjOA

プロ野球選手は社会の常識を知らないのが多いからな
ファンを呼べるのは選手だけだって考えてるんだろうな
当然、選手の比重は高いけど

裏方や営業の努力
球団があってこそなのにな
オリックスなんかは、なんとか年間シートでもってるようなもん
誰もオリックスなんかの年間シート買いたくないぞ
営業との付き合いで買ってるだけ

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 17:56 ID:FNvRcbZw

選手会の言う通りに合併を一年延ばしたら、
その期間にもかさむ赤字分の皺寄せは
本体や関連企業で働いてる一般サラリーマンに来るのにね。
ここ数年の近鉄のリストラ、ものすごく厳しかったよね。

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 17:57 ID:Zs2ys+fC

>>186
おまえ、江戸時代か？時代劇の町人か？
｢１９世紀｣か？笑

何百年まえの世界から来たんだ？

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 18:00 ID:xFtEAjOA

合併を一年延ばした赤字は
選手が公平に負担するとかなら話は別

不平不満をたらたら述べておいて
選手の年俸は
下がるときの率を増やしてもいい
それだけかい
つまり、現状の年俸は一切下げないってのが選手会の方針か

呆れるよ

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 18:00 ID:9keo1kHW

命名権も今更、何故あの時近鉄の選手は命名権
認めてくれって訴えなかったのか、球団が赤字だしてようが
経営苦しくても関系なっかったのに合併となったら騒ぐのか不思議

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 18:01 ID:YdNfTzMP

>>194
近鉄のビジョンなき経営の責任であって
選手のせいではないぞ。
選手の年俸は理由のひとつでしかないよ。
ことさら大きく扱ってそこに一般人の嫉妬を煽ろうと
がんばってるメディア（夕刊フジなど）があるけどさ。

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 18:04 ID:LdFBeE6/

だからそれよりもまず最初に経営状況をきっちり公開する事が先。
経営苦しいだけじゃどれだけ苦しいかわからんだろ
年俸がどれだけ圧迫してるかってのも解らんだろ。

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 18:06 ID:Zs2ys+fC

>>191->>194

古田も大変だわな。笑

江戸時代に、｢野球｣･･･｢ストライキ｣･････

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 18:06 ID:FNvRcbZw

>>198
じゃあ、近鉄の社員は選手の要求を飲んで
その赤字の皺寄せでリストラされるべきなの？

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 18:08 ID:tXjco2ur

公開しないってことは、40億の赤字っていうのはかなりサバ読んでるんだろうな
「買い手がいない」とかいう嘘をついて「合併は仕方がない」という方向に世論操作してたんだから
赤字額に対してもそういう方向に持っていってるだろう

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 18:08 ID:q3QeTTEn

>>195
現在人ですよ　いまを生きています（笑う）
企業はどこでも同じです
私も、組合に居ましたが運営には口出しは出来ません
運営に伴う社員の待遇は交渉できますが　これ現在の常識
バブル以前は組合も力が有ったけど‥

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 18:09 ID:Zs2ys+fC

>>199
その方法はストライキしかないんですが。

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 18:09 ID:ABWfwyIp

関係ないけど、ホームラン競争で山田久のボールを受けれた
阪急ブレーブス子供の会だった古田は感激だろうな。

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 18:10 ID:FNvRcbZw

>>200
球団の合併を選手会が止める法的な権利があるのなら
何で選手会は告訴しないの？

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 18:11 ID:LdFBeE6/

>>204
いや、俺はストライキ賛成派なわけだが

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 18:11 ID:Zs2ys+fC

>>202
全くそのとおり。

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 18:12 ID:Vx1F/7Cf

>>196
同意

ストするとか一番ファン無視してるのオマイラだって早く気づけ

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 18:12 ID:xFtEAjOA

近鉄が藤井寺球場をホームにして
選手の年俸下がればいいんだけどね
大阪ドームの施設の恩恵を受けてた選手は反発するだろうね
ましてや年俸下がるのも認めないでしょ
代理人で年俸上げることしか考えてなかったのにな

選手は自己中すぎ
こんなときだけファン持ち出してアホか

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 18:13 ID:LdFBeE6/

>>209
ファンと第三者も交えた委員会を入れる事を要求しているのは
ファンを無視しているのかw
要求の１つだけとりあげて揚げ足とってどうするよw

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 18:14 ID:tHARcR0d

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/nks/20040710/spo/10001300_nks_00000007.html

【ノムさん苦言】
・来季濃厚「1リーグ制」について
「1リーグ制なのに日本シリーズをやるわけ？
　東西対抗にするらしいけど、リーグ4位でもチャンピオンになれるの？」

・プロ3軍10チームと社会人による新リーグ構想について
「よく分からないね。プロとアマの垣根があること自体がおかしいんだ」

・現役監督について
「みんな自分のクビが危ないと思っているかもしれないけど、もっと現場の声を堂々と、
　胸を張って言え。オーナーは野球を知らないんだから」

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 18:15 ID:+ND3pywT

>>210　そんなこないぞ！ばか！　よーく調べろ！

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 18:15 ID:/P1GX0DW

>>210
不思議な奴だ、いまさら沸いてくる。

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 18:15 ID:wH76iQoZ

10億以上といわれてる大阪ドームを使い続けてる近鉄の責任は無視ですか。
第三セクターから近鉄の役員がいくらもらってるのかなー

216 ：代打名無しさん：04/07/10 18:15 ID:T3BDyknD

>>186
　　　　　　　,, _
　　　　／''''　　'';::.
　　　　l　≡　　）;;;:　　　／￣￣￣￣￣
　　　 ≧〒≦　 :;/）　　|　　ツマラン！
　　　　iｰ/ i ｰ'　　k.l　＜　おまいの話は
.　　　 l ﾉ‐ﾍ　　　iＪ　　 |　　ツマラン！
　　　　U乞しノ　　　　＼＿＿＿＿＿

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 18:22 ID:Zs2ys+fC

>>203 板ちがいです。
｢処世術｣、｢人生相談(自分の弱さ)｣などへどうぞ。

>>206
＞何で選手会は告訴しないの？

>>203に聞いてください。

(小声：江戸時代だからだよ)

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 18:23 ID:tBxUnOCA

疑問なんだけどさ
赤字体質なんだからスト入って給料支払わないですむから
嬉しい球団がほとんどなんじゃないのか？

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 18:24 ID:fXV+a2XZ

>>215
近鉄は大阪ドームの出資会社の一つだから使うことに関しては仕方がない。
ちなみに阪神電鉄も出資会社の一つ。近鉄が全体の６％で阪神が４％だったかな。

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 18:24 ID:+ND3pywT

>>218　そうだ

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 18:25 ID:1ITx1Wnz

http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089446204/62

62 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 04/07/10 18:22 ID:8mEeXXM4
ナベツネの大好きな自由主義経済とは？

プロ野球
・長老支配の村社会。
・高い参入障壁。一見さんお断り。
・加盟料はオーナーたちで、ただ山分け。
・コミッショナーは、天下りのお飾り。
・契約交渉には代理人も顧問弁護士の立会も認めない。
・職業選択の自由を阻害。人身売買的制度。
・観客人数の大幅な水増し発表。

新聞業界
・再販制度(公認カルテル)に守られ、価格統制。
・それに助けられた宅配制度と異常な発行部数。
・ただし公称部数は大幅な水増し。
・休刊日も価格も、みな横並びの談合業界。
・公正取引委員会のレポートは、言論統制で報じない。
・記者クラブ制度で権力の犬。独自取材力の低下。新規参入障壁。
・オフレコ懇談の多用。政治家とのコネクション。
・老人を騙して契約させる？ヤクザまがいの拡販団。
・既得権益維持のためには、朝日とだって手を組む節操のなさ。

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 18:30 ID:Zs2ys+fC

>>218
そのとーり。正解。

223 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 18:35 ID:WIz9dHSb

＞２１８
でも親会社のイメージが下がるから
意外なところで影響するかもよ？

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 18:36 ID:j17aRB8u

どうでも良いけど
ストライキなんて過去の遺産だよ、合併は阻止しても
ファンは更に離れるね　
>>206
それは、一部のファンを除いて合弁に賛成だから
選手会も無視できないのです

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 18:40 ID:wP/eL7WM

>>218
巨人戦の放送が出来ない。
スポンサーの信頼も失うし打撃はおおきいんじゃない?

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 18:42 ID:uneXiosB

労働組合・日本プロ野球選手会（古田敦也会長＝ヤクルト）の臨時大会が10日、名古屋市内のホテルで開かれ、
１リーグ制移行につながる球団合併に反対することで一致し、
合併が強行されようとした場合は「最終手段としてストライキを行う場合もありうる」と決議した。
選手会は合併阻止に向けた各種提案もまとめた。経営者側の対応が今後の焦点となる。
（共同通信ニュース）

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 18:44 ID:tBxUnOCA

>>223
今の球団持ってる企業って球団は広告塔って考えしか無いみたいだし
なおかつ知名度上がるところまで上がってるから
もはやチームを無くしても全然影響ない気がする
まともに球団経営しようとしてる球団は数少ないしね…
もし仮に企業側の立場だったら速攻で球団放棄するなぁ

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 18:48 ID:Zs2ys+fC

>>227
そうだよね。メンツだけ。

ヘタに有名になっちゃったから手放せない。

229 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 18:51 ID:q3QeTTEn

アンケートでは悪くても過半数ファンが合弁に賛成
物によっては８割が賛成しています
オーナも概ね全員が賛成しているのに
ストライキなんて古田は何を考えているのでしょう
プロ野球の今後を考えてくださいよ

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 18:53 ID:KZlkPYgL

もしかしてストライキで1番困るのって
TV局だったりして・・・・・
落ちてるとはいえCMスポンサーは付きやすいし
でもストで放映そのものが困難になったら
オーナーや球団側よりも選手会側について
マスコミ全部が後押しとか・・・って事はない？？
誰か詳しい方、レス求む

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 18:53 ID:LdFBeE6/

>>229
読売社内アンケートか。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 18:54 ID:IWXpUyCq

うお、すげえキチガイが

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 18:54 ID:jq3gKN35

>>229
そのアンケートのソース出せ

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 18:54 ID:raqh7oSc

きっと北朝鮮でアンケートやるようなものなんだろうなあ

235 ：代打名無しさん：04/07/10 18:56 ID:CEACixTh

>>234
いや、フセイン政権下のイラクでしょう。

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 18:58 ID:Zs2ys+fC

>>229

世論に逆らっても自分たちの利益だけを求める。わがままに。。

これは法的にも全く正当･アタリマエなんですが何か？

あなたに阻止する権利はないんですよ。

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 18:58 ID:q3QeTTEn

>>233
http://www.asahi.com/sports/update/0622/104.html?2004
後は自分で検索してください

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 18:59 ID:3hnCR0kU

よく下っ端サラリーマンとかでも会社経営と自己を同一化して
会社の立場で物言ってる奴いるよな
本当頭の弱い社蓄だよ

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:00 ID:/P1GX0DW

見れないんだが、ソースというのは提示して初めて意味があるんだがな。

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:00 ID:FNvRcbZw

>>236
じゃあ、2ちゃんは古田のわがままなんか支持出来ないな

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:01 ID:PW1aUwAJ

>>229
毎日ttp://mb.mainichi-msn.co.jp/cgi-bin/gong/GU02.cgi?ID=00020044

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:01 ID:xFtEAjOA

市場が小さくなってるのに
今の規模を続けていくほうが無理あるんではないか
自然淘汰されていく市場原理が働かないのがプロ野球ですが
今までの膿を吐き出すタイミングってのがある
それが今なんだよね
従来の枠組みでぬくぬくしてた連中には
何も言う権利がないの
選手には権利がない
オーナーも同様

あとは自然に任すしかない
それが自然の道
少し足掻いても自然に帰っていくんだよ

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:03 ID:tchxC9XQ

なんか合併反体系のスレがつぎつぎにスレストされてる
ついに2ちゃんにも規制が？

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:04 ID:q3QeTTEn

>>239
大阪府は２２日、府民５００人を対象にした近鉄とオリックスの
合併問題に関するアンケート結果を発表した。
それによると、合併の是非については約６８％が
「企業の経営が苦しいのだから仕方ない」
「合併や１リーグ制など球界の再編を進め、活性化すべきだ」と答えた。
「プロ野球の衰退につながり、反対」は約１４％だった。
大阪を本拠とする球団の有無には、約８７％が「ある方がよい」
「どちらかといえばある方がよい」と答え、存続を希望していることが分かった。
「とくにいらない」は約４％。
アンケートはインターネットで１５歳から７８歳の男女に行われ、
回答率は８３％だった。

245 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:04 ID:YdNfTzMP

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 18:06 ID:FNvRcbZw
>>198
じゃあ、近鉄の社員は選手の要求を飲んで
その赤字の皺寄せでリストラされるべきなの？

亀レスでｽﾏｿです。
「選手の要求」ではなくそれは「近鉄本社の要求」だよ？
近鉄本社が、選手に払うためお前ら辞めてくれ、といったのであって
選手が「俺、金ほしいから社員やめさせて」といったわけでは
ないんだよ。
つまり、選手の年俸を決めたのは、選手自身ではなく
経営者側なんだよ。

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:05 ID:LdFBeE6/

>>244
で、ソースは？

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:06 ID:/P1GX0DW

>>242
さりげなく凄い事言っているな。
どの視点からで見たらこのような事が言えるようになるのかな。
否定から始まっている論は安心できて羨ましいですな。

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:06 ID:tchxC9XQ

>>244
それ６月２２日のでしょ。
古すぎ。

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:07 ID:lWaj2yA+

>>244
漏れの今朝見たテレビのアンケートでは合併　賛成　1/3　反対　2/3だったけどな

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:08 ID:Zs2ys+fC

>>238
＞下っ端
＞会社の立場で物言ってる奴いるよな
＞頭の弱い社蓄

これは
>>240 のことですか？笑

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:12 ID:LdFBeE6/

>>q3QeTTEn
じゃあ次は>>229にある「ものによっては８割が合併賛成」
のソースみせてー

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:12 ID:xFtEAjOA

>>245

「自戒」って言葉が大切。

自らの過ちを改めないで
すべて他人のせいにする。

これが一番最悪な行い
俺は、そういう人間だけは許せん
今回の件は一部オーナーの姿勢にも問題あるが
選手に大きな責任がある
それを、こんな状況になっても
自覚することが出来ない選手会

オーナーに一部選手
には同情の余地なし
あとは自然が決めること

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:12 ID:FNvRcbZw

>>245
だから正当性があると古田は主張して、
「話し合い」とやらの為に近鉄社員を更なるリストラに追い込む結果をもらたす要求をしてる、と。
この認識でＯＫ？

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:16 ID:xFtEAjOA

>>253
社員はリストラして
選手はそのまま
選手の年俸もそのまま
成績悪かったときの下げ幅だけは少しだけ大きくしてもいいよ

これが選手会の考えだろ
吐き気するぜ
ナベツネも古田も死後のこと考えてるのか？

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:18 ID:72pnKBB5

近鉄の社長って「清原は給料泥棒」って言ってたんだろ？
その清原に「１００億出してもいい」って言ってたナベツネの口利きで合併話を
進めたって…
ただの阿呆と違うか。

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:19 ID:lpdbyJgd

>>253-254
社員リストラしたくないのなら球団をライブドアに売り飛ばせ

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:19 ID:Zs2ys+fC

>>252
あのー、
｢処世術｣や｢道徳｣の話ではないんですが。。。

258 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:19 ID:4vc6pMIa

古田は年俸が高過ぎるなら、
それも含めて話し合いたい、

って言ってなかったっけ?

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:21 ID:/P1GX0DW

>>254
あんたの言っている事は普遍性があまりにもなさすぎる。
「自戒」であったり「自然の道」
あんたも言いたい事は書かないとすまない人なんだろう？
相手に伝わらなきゃ意味無いでしょうに・・。こういうところで啓蒙活動したいのならな。
独り言で吐き気するのは勝手だがね。

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:22 ID:3hnCR0kU

言ってたよ
ていうか合併どうこうよりもファンや選手会との話し合い全くなし
に決まっていく事がシステムとしておかしいと言っているだけだ

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:23 ID:xFtEAjOA

>>256

責任感の欠如した奴の発言だな
論外

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:23 ID:LdFBeE6/

>>258
うん、言ってたけど個人の見解だからね。
でも、選手会の総意としてじゃないと意味が無いとはいえ
古田個人を叩くのは筋違いだと思う。

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:24 ID:Zs2ys+fC

>>254
＞吐き気するぜ

感情や生理の話ではないんですが。。

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:27 ID:xFtEAjOA

>>258

若干の期待はあったが、
蓋をあければ、選手年俸はそのまま
成績わるかったときの下げ幅はあげてもいい
だぞ

選手なんかに期待するほうが無理だ
なんせ、基本的な社会の仕組みさえわからないんだから
だから代理人が必要と
主張してたんだよ

>>259
すまない
抽象論に走っては駄目だな

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:29 ID:lpdbyJgd

>>261
ならば
①球団合併はしない
②一方的に選手に痛みを求めない
この２つの条件を満たす解決策を提示してくれ

266 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:30 ID:XNHQdKUK

>>264
それが本当だとしたら
全く危機感ゼロな発言であり
経営者もあきれたろうな。

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:31 ID:xFtEAjOA

>>263

選手会の最後の砦は
ファンという感情論でしょ

常識に照らせば
選手会の主張はナンセンス
あとは
感情論の問題

そこで
選手会に感情論を言える立場か？
と言いたい
過去の行動を改めることさえできない連中なのに

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:33 ID:Yh+4MzNe

合併決まっても大阪ドームもヤフーもがらがらなわけだが…
ファン、ファンってどこにいるの？

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:34 ID:xFtEAjOA

>>265

①球団合併はしない
②一方的に選手に痛みを求めない

既に両項を満たす策はないでしょ
なにせ、互いに矛盾したことなんだから

あとは球団・選手・ファン
という３角の構造それぞれの痛みを
最小限にする
その道を探るしかないでしょ

痛みは被らないといけない
それが最小限にする努力は必要

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:38 ID:fXV+a2XZ

>>269
まずはＦＡ制度撤廃しかないだろう。
なくなったところで選手側に大きな痛手はないのだし。

271 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:41 ID:LdFBeE6/

>>269
＞あとは球団・選手・ファン
＞という３角の構造それぞれの痛みを
＞最小限にする
＞その道を探るしかないでしょ

ほかの要求はともかくとして
ファン、有識者を交えた第３社による検討委員会の設置も提案したみたいだけど
これって結構魅力じゃない？
実際にオーナー側が飲むかどうかは別として
これが恒久的に機能してくれたら結構いい線いけそうな気がする。

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:41 ID:O71U3DUh

>>268
たしかに。ファンの声っていってもそのファンがいない。

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:43 ID:Zs2ys+fC

>>267
＞選手会の最後の砦は
＞ファンという感情論でしょ

最後の砦は｢感情論｣ではなく、｢野球の能力｣です。

この｢野球の能力｣を＜OFF にしてやるぜ＞と、
自殺的なおどしを行うのが、ストライキです。

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:43 ID:xFtEAjOA

当然そうだよね
ＦＡ制度撤廃なんか

でも
プロ野球が抱える構造的問題の一つに過ぎない

今回の問題が
循環的問題なのか？構造的問題なのか？
当然、後者ですよね
構造的問題には、大きくメスを入れるしかない！
それに反発するのは、利権にしがみつく連中と捉えてもいいでしょう

あまりにも時間が経ちすぎたよ
あと1年延ばしたところで、
何十年も抱えてきた問題を解決できるわけない

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:45 ID:O71U3DUh

>>273
そして、そのまま自滅していくんですね。

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:45 ID:hfgKRYjU

良い悪いは別にして、１リーグ化するなら一機に今年中に話しをまとめてしまった方がいいと思うけどね。
何でもそうだけど、先延ばしにしたところで良い方向に向かった試しがないし。

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:48 ID:xFtEAjOA

有識者を交えた第３社による検討委員会の設置

これはすごくいい事だよね
まー構造的問題には大きくメスを入れないといけない
という結論に行き着くでしょ

ただ1リーグではなく、2リーグでの大きな変化も可能でしょうね
ただ、
国家とは違うからね

私企業が入ってるものに、第3者機関を設けるというのもね
時代に逆行するものだからね

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:49 ID:Zs2ys+fC

>>271
＞実際にオーナー側が飲むかどうかは別として

｢別とし｣たらイミがない。

＞これが恒久的に機能してくれたら

それがダメだったから今日の事態があるんですよ。

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:49 ID:y+m9o0+A

>>269
ライブドアに売る。

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:52 ID:xFtEAjOA

有識者を交えた第３社による検討委員会の設置

これが実現したところで
本来、折れないといけない選手会の姿勢があれじゃね
すり合わせは不可能でしょ
選手会が、もっと己を戒めれば
話は別だけど

自分の今の立場と金とポジションにしか興味ない
選手会に何を求めても無駄

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:53 ID:/I4QAY3W

>>269
１リーグにしたいがために
ないということにしたいだけでしょう。

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:55 ID:FNvRcbZw

>>ID:xFtEAjOA
がんがれ。
選手でもオーナーでもなく、
ファンの視点からもっと言ってやってくれ。

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:57 ID:lWaj2yA+

>>269
ライブドアに売る

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:58 ID:Zs2ys+fC

>>280
あのー、
｢処世術｣や｢道徳｣の話ではないんですが。。。

＜世論に逆らっても自分たちの利益だけを求める。わがままに。。＞

これは法的にも全く正当･アタリマエなんですが。

あなたに阻止する権利はないんですよ。

>>238 を再読。

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:01 ID:lpdbyJgd

>>280
まず放送権料等の球団間の収入格差を是正すべき。
選手会に年俸削減などの痛みを求めるのは、それらの構造改革をしてもなお
球界全体が赤字になる場合に限るべき。

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:01 ID:xFtEAjOA

>>281
まともな企業が買収に乗り出してくる
しかし
まともな企業で、今のパリーグ球団の経営に乗り出すとこなんてないでしょ
たとえ、出てきても問題の先送りに過ぎない
構造的問題を抱えてるんだよ
それにメス入れるためには
当然、選手の痛みが必要になる
そんな痛みを選手が受け入れるとでも思ってる？

選手会に期待しても無駄
烏合の衆なんだから
ほんの一部に、自分の利益を失ってもかまわないという選手もいるでしょう
でも、古田はじめ上のほうにはいないではないか

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:04 ID:1y9GQuIi

>>281
このスレをxFtEAjOAで検索してみ

なんつーかこのスレ１から見てるけど、
妙に粘着なヤシが何人か居るね。
ある程度スルーしないと永遠に話題がループするぞ

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:06 ID:FNvRcbZw

俺は選手でもオーナーでもなくファンだからな、ファンの視点で物を言うよ。

ストちらつかせての交渉は我々から見れば所詮ファンを人質に取ってるだけ。
古田は勝手に金要求してろと。
だがそこにファンの支持なんてありえない。

289 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:06 ID:xFtEAjOA

今の12球団の収支をトータルで捉えてみ！
うる覚えだが
大きくマイナスだよ

そんな市場って、常識ではありえない
単なる不況からくる循環的問題なら、いいよ
でもそうではないじゃない

12球団は、昔の市場でも多かった
いわんや、今の市場では多いんじゃないか

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:07 ID:hfgKRYjU

古田・選手会側の本音が見えないのがイマイチ支持できんのだよな。
選手全員の保証が出来れば合併・１リーグ化は了承するのか。
それとも、逆指名ドラフト・ＦＡ制度が廃止されてもいいから現状維持を訴えているのか。

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:07 ID:Zs2ys+fC

>>287
たしかに。
xFtEAjOA は病人だからスルーだな。

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:08 ID:gOJbHypY

地震だ

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:09 ID:lFlICfXb

まともな企業の参入をナベツネが妨害します。
まともでない企業の参入もナベツネが妨害します
許可されるのはナベツネに従順なかたたちだけです。

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:10 ID:POFtUNBi

ファンの為にストライキを避けたいというコメントがあるが、
本当にファンの為を思ってくれるならストライキをしてくれ、
そして全ての球団のファンが面白い、楽しめるプロ野球を取り戻してくれ。

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:11 ID:Hc0gPO+O

古田だってなりたくて選手会長になったわけじゃないのに、大変な時代に選手会長になっちゃったよなぁ・・・。
さっさと会長職を別な香具師に押し付けて、傍観していればいいのに・・・。

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:11 ID:lWaj2yA+

ファンのためのストライキに同意。
選手は生活があるから無理だろうが。

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:12 ID:J6zpuViN

オールスターのカメラの前でチンコをかき続けた山本昌を支持します。

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:12 ID:BcvQ7Iyu

大阪近鉄・オリックス合併問題―選手会臨時大会での決議事項と今後の方針

http://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?news/release/news00187.htm

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:13 ID:Zs2ys+fC

>>290
＞古田・選手会側の本音が見えない

話し合いも拒否されてるから。

あとはHPや報道など、自身でお調べください。

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:13 ID:xFtEAjOA

とにかく
１０球団１リーグは仕方ないよ

ただ、それが
８球団１リーグになるのだけは
阻止しないといけない

選手会は、今ままで
「現在」しか見据えてこなかった
そのツケが回ってきてるんだよ
今は、この「後」のことをいかにしていくかだよ

選手会は方針を変えるべき！
今の強気は堅持しつつも
①将来をふくめて１０球団１リーグを堅持する
②FA制度ウエバーにドラフトを含めた制度の改革
③年俸高騰への歯止め策（上げ幅よりも下げ幅が小さすぎる－これは今回、選手会が認めてるね）

先を見据えた行動に方向転換するべき

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:14 ID:lFlICfXb

古田を批判する前に週ベぐらい読めよ

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:15 ID:lpdbyJgd

>>289
だからそれは極々一部の大幅黒字球団が年俸相場と新人選手獲得費用相場を吊り上げていることが原因でしょうが。
収入格差を是正すれば、放っておいても適正価格に落ち着くよ。

>>288
俺はファンの立場から古田を支持する。

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:19 ID:Zs2ys+fC

>>296
＞ファンのためのストライキに同意。
＞選手は生活があるから無理だろうが。

そのとおりだね。
なんで日本人はこういう発想ができないんだろ？はあ？

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:22 ID:qPDVvu4c

>>303
一時からこのスレに張り付いてるな。
もうちょっと他にすることあるだろ。

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:22 ID:Zs2ys+fC

全員、
>>294 を読めや。

＞ファンの為にストライキを避けたいというコメントがあるが、
＞本当にファンの為を思ってくれるならストライキをしてくれ、
＞そして全ての球団のファンが面白い、楽しめるプロ野球を取り戻してくれ。

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:23 ID:bMsJ9BVf

企業が業績不振で赤字部門を切り離そうとしているのに、
売却反対！というのは無理がある。
どう選手たち（従業員）が言おうと、それは無理。
選手たちは学歴もないし、社会の仕組みが分かるはずもないので
反対して何とかなると思っているのが、チャンチャラおかしい

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:24 ID:xFtEAjOA

だいたい、選手会は烏合の衆だぜ
年俸が下がってもいいと考える選手が一部にいたとしても
選手会の方針として
統一できるわけない

俺が古田なら、自らの年俸を下げて
陣頭指揮とっていくよ
俺はそうして改革したんだから
もはや選手会に期待できん
「現在」ではなく「今後」を見据えた戦略に方向転換する必要がある

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:24 ID:eTc47vVl

それはずっと選手会が言ってきた事だ。
それを経営者サイドは無視してきた
http://jpbpa.net/
ぜひ、見てください。

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:24 ID:Zs2ys+fC

>>304
Thank you.

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:25 ID:BcvQ7Iyu

>>306
>企業が業績不振で赤字部門を切り離そうとしているのに、
>売却反対！というのは無理がある。

笑えないんだけど、もしかしてギャグですか？

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:27 ID:QyLDVsPO

＞３０３
簡単な話さ。日本の野球ファンは、「１チームのファン」であって、「野球ファン」
ではない割合が、アメリカに比べると高い。だから、球界全体を見渡して考えることが
出来ないんだよ。だから、自分のひいきチームの勝敗やパフォーマンスには興味があっても、
全体をどうしようとか、システムをどう改善するかという事は考えてない。

個人攻撃で申し訳ないが、応援のための応援をして、純粋な観戦を妨げる方たちに、そういう
発想ができるとは思えないね。

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:28 ID:gd8fr4VA

実況で「合併反対コール」を見守っています。
がんばれ！
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1089457883/l50

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:28 ID:KqwjqN58

今回の流れを阻止できなければ
10年、20年後にまた今回のような球界の危機が訪れても
それを阻止するだけの力は野球界に残っていないよ
ファンの力を借りようにも助けてくれるわけがない
球界改革を含めて今やるしかない！膿を出し切って生まれ変わるには

後世、「あの時の選手会、ファンのせいで・・・」
って悪名を残すことにはしたくないでしょ

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:29 ID:BcvQ7Iyu

>>313
10年なんて持たないよｗ

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:33 ID:xFtEAjOA

>>313

その通り
だから今の選手会はもっと先を見据えた戦略をとらねばならない

今回の流れは自然の流れからきたもの
数十年後にも大きな流れが生じてくるのは間違いない
そのときのために
今するべきことはストライキや現状否定ではない
先のことを見据えた戦略に打って出るべし

糞ナベが死ぬまでが一つ目の踏ん張りどころ

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:35 ID:Ww4RO0oF

2リーグ制
10球団なら交流試合で
それが一番望ましい

1リーグ制はセ・リーグのエゴ
＆パ・リーグの太鼓もち

ばればれ

と思うの漏れだけ

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:36 ID:Zs2ys+fC

８チーム →→ ２チーム → １チーム → ０チーム

という流れです。

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:40 ID:xFtEAjOA

今回の件は
球団の一部オーナー
と
選手の一部
に問題がある
そのツケはしっかりと払わないといけない
それを拒否することはできない

ただ今回のことを戒めにして
次の転換期のために打つ策を実行するのみ
それには、かけ引きも大切でしょう

今の古田ら選手会は、どうも戦略なしに振り回されてるように見受けられる
まー準備なしのいきなりだからね
だが
それに１年待ってなんて言うのはナンセンス

今後の選手会が方針変換することを切に願ってるよ

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:40 ID:lpdbyJgd

>>313
＞後世、「あの時の選手会、ファンのせいで・・・」
＞って悪名を残すことにはしたくないでしょ

どう考えても「あの時のナベツネ以下、オーナー連中のせいで・・・」
と悪名を残すと思いますが。

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:40 ID:W/oH+778

日本のプロ野球の実力なんて2A並なんで。
ファンもオーナーも選手にはそんな扱いでいいでしょう。
ハンバーガーでもくってなさい。そんなに騒ぐほどの問題でもないのに

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:44 ID:RBLdbK/u

古田の支持なんて絶対やだな・・・

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:49 ID:YdNfTzMP

ID:xFtEAjOAは俺の知人と同じことを言うんだよね。
昨日数人で飲んでいて、野球の話になったんだけど
一人で独自の浅い考えを得意げに語るので
途中からうんざり、みんな黙ってしまった。
もしかしてそいつかなあと思うぐらい。

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:53 ID:Z80EVy15

烏賊だよ～ん

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:54 ID:Zs2ys+fC

>>322 笑った。
＞独自の浅い考えを得意げに

xFtEAjOA 病の香りでスルーってことで。確認。

325 ：うすびー ◆M8H4/J6uE2 ：04/07/10 20:57 ID:bAO3bZaU

選手のサラリーはさ引退した時に一括で払えばいいんじゃないですか？

そうすれば、どっかの四番みたく、がめっといてから
サボリだすなんてことなくなると思いましゅ

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:58 ID:xFtEAjOA

>>322
俺も、最初は考えなんか固まってなかったさ
でも、こうなったらどうするんだ？
っていう意見を聞いていくうちに少し見えてきたのかもしれない
それが議論でしょ

で、
今回の件は過去のツケとパリーグから生じた自然発生的（少々ナベツネの戦略あり）
なものと捉えて
では次に起きる可能性のある人為的なものに対して
いかに選手会は、手を打っていくか
選手会が
『過去を戒めて、先を見据えた方針に転換する』

このへんに落ち着いてきたんじゃないのか

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 21:06 ID:zJHgMM2N

>>320
昭和30年代からタイムスリップしてきたの？

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 21:08 ID:Ww4RO0oF

12球団が赤字というが、もともと親会社の宣伝広告費
企業名を前面に出しておきながら弱者切捨て
だからナベツネ発言がでる
メジャーやJリーグの理念を学べ

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 21:10 ID:W/oH+778

>>327
メジャーでお払い箱が日本で大活躍。
昭和30年代から大躍進したんだね、日本のプロ野球は。

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 21:11 ID:bSEBmiQk

>>325
どうやってそれまで暮らすわけ？

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 21:15 ID:uZMJFBdE

ネットで煽り目的な奴ってどんな生活をしているんだろう。

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 21:18 ID:nU9AJOdO

相当欲求不満がたまってるんだろうな。八つ当たりは迷惑行為だ。

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 21:19 ID:Zs2ys+fC

>>328

>>202 を参照。
＞40億の赤字っていうのはかなりサバ読んでるんだろうな
＞「買い手がいない」とかいう嘘をついて「合併は仕方がない」という方向に世論操作してたんだから
＞赤字額に対してもそういう方向に持っていってるだろう

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 21:32 ID:hIRU4upy

一リーグ制はナベツネの夢だから。
ナベツネの悲願は毎日新聞（毎日オリオンズ）の手で
二分化したリーグをひとつに戻すこと。
年俸も戦力の偏りも今回の手際の良い合併騒動も

335 ：急に静かになったな。：04/07/10 21:34 ID:jWlDnMXF

少なくとも赤字額の問題については
ちゃんと収支を公開して欲しいねぇ～

336 ：飯か風呂かね。：04/07/10 21:37 ID:jWlDnMXF

まぁ、野球に今までまったく興味なかった人が勝手な事で古田にケチつけてるって感じだな。
ちゃんと見てきたプロ野球のファンなら単なる一リーグ制や球団削減に不満を感じたり、批判をしないわけがない。

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 21:38 ID:d+7rqQy5

　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　このスレの住人は
　　　　　　　　　　　　　３１を熟読すべし

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 21:41 ID:W/oH+778

>>336
ちゃんと見てきたプロ野球のファンってのが極少数なんで。

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 21:49 ID:1y9GQuIi

３１は改行がおかしいので読む気がしない
誰か読みやすくしてくれ

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 21:54 ID:Zs2ys+fC

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040710-00000052-kyodo_sp-spo.html

主な選手会長の談話

　広島・西山秀二選手会長
　ストライキで脅すつもりはないが、話し合う場を与えず強行するなら、こちらも何らかの手段で対抗しないと。準備はきちっとしたし、覚悟はある。
いざというときは１２球団で一つになる。

　中日・井端弘和選手会長　
みんな意見は一緒と分かった。闘う姿勢を確認した。
（臨時オーナー会議がある）９月８日までには話し合いをもって、
ストライキの前にできることをやっていく。

　ヤクルト・真中満選手会長　
（ストライキの）覚悟はできてますよ。意見交換では、らちが明かない。
やらない方がベストだけど、方法はほかにはない。全員一致です。

　横浜・鈴木尚典選手会長　
ストには慎重なことは慎重だったが、問題が問題だから…。
本当に起きるかもしれないという空気があった。

　ダイエー・松中信彦選手会長　
最終手段としてストライキをやる覚悟がある。
（経営者側との）話し合いがなければ、
１２球団でストライキを一致団結してやろうということ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
[ 共同通信社 2004年7月10日 16:36 ]

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:04 ID:hNpovNkn

プロ野球は公共性を持った文化や伝統のあるスポーツ。
そもそも赤字とか企業論理で片付ける問題じゃない。
オーナーやコミッショナーは本来ファン視点でものを考えなきゃ。

宣伝効果の他、地域ファンからの支持が会社の利益にも繋がるんだから
多少の赤字は目をつぶるべき。社名を付ける事も許されているんだから。
で、それ以上の赤字を招いた原因は経営者にある。
FAやドラフトの裏金、球場使用料、年俸の高騰など金銭的な要因
戦力の不均衡、球団の顔となる選手の不在など
応援させたくなるチーム作りをしなかった怠慢。

ファンを楽しませるような野球をしたいなら、
セ・パの交流戦、放映権の均等化、サラリーキャップなど
すべき事がたくさんある。<続き↓＞

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:05 ID:hNpovNkn

それなのにファンの望まぬ合併とか１リーグとか
自分達の責任を取らずにアホな事を抜かしている。
なんでこのアホどもの付けを俺達ファンが払わないかんのだ。
社会保険庁もそうだが、こいつらの世代って権利を渡してやると
すぐ勘違いして、その勘違いのまま、俺達に付けを払わせやがる。

オーナーってのはチームを応援するファンの代表であり、
個人の私的な意見や会社の状況でどうこうするもんじゃない。
もし、それができないというならライブドアのようなしようとする会社に譲渡して
プロ野球というファンが持つ公共の財産を守っていくべき。

正力オーナーだったら、こんな恥知らずな方向には進まなかったろうな。
正直、巨人ファンとしてナベツネのアホぶりに迷惑をかけて恥じ入るし、
それに追随するアホオーナーどもにも幻滅だよ。

343 ：ウイポジャンキー：04/07/10 22:06 ID:CXDpMPLe

　今回の近鉄とオリックスの合併、確かに反対の声は多いです。特にそれを容認する巨人の渡辺オーナーに対する批判は必要強いようです。
　しかし、この問題を考えるに当たって、一つの疑問があります。それは、問題の当事者たる2つの球団は、この数年間、一体何をしてきたのでしょうかということです。
　いずれの球団も、ここ数年、野茂、吉井、星野伸、イチロー、さらにはタフィ・ローズなどといった主力選手が次々と、FAとかMLB挑戦とかでチームから離脱していってしまいました。
それにもかかわらず、FAとか逆指名ドラフトとかで大物選手を獲得したり、末端の選手たちに対して基礎・基本を徹底させるなどの対応策は全くといっていいほどやっていないように見えます。
例えば、1996年、西武の清原選手がFAを宣言したときに、本気で獲得に動いたのでしょうか?。
　こうした話をしていると「球団が財政難じゃないか」「球団の親会社が財政難じゃないか」などと反発されるようですが、
しかし、財政難だからといって消極的な姿勢ばっかり取っているようでは、何の前進も生まれず、事態をますます悪化させていくばかりです。
例えば、福岡ダイエーホークスは、福岡ドーム開業以後、赤字覚悟でありとあらゆる補強をしてきた結果、3度のリーグ優勝、そして2度の日本一の栄誉を賜り、毎年何百万人という観客を集めることができました。
　元産経新聞記者で作家の田所龍一氏は自著『阪神タイガースの奇跡』のあとがきの中で
「選手を獲得するのはフロントの仕事」と割り切り、個々の選手を大切にし、なおかつ指導者たちの声にきっぱりとノーと言えるフロントの必要性を指摘しています。残念ながら、当事者球団双方とも、そういうフロントになっていないと思います。
　1995年以降、近畿地区に本拠地を置く3球団は、大阪ドームが開業した1997年を除いて、必ずどこかがリーグ最下位に沈んでいるということを付け加えておきます。

　失礼を承知で書き込んでおきまつ。

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:09 ID:KqwjqN58

つか今回の件について
「檄文」を誰か書いてくれんかのォ・・・
なんかこう燃えて盛り上がるヤツｗ

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:16 ID:jhyMsK30

高額年俸選手についての減額制限の緩和って年俸の抑制を緩和するって事？よく意味がわかりません教えて下さいm(__)m

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:20 ID:W/oH+778

選手諸君のプロ野球選手としての副収入(CM、TV出演、講演、アドバイザー契約等）は
野球機構に全納し、それを各球団へ当分に振り分けるべきでしょう。
それを言い出せば、私は古田を支持しますよ。

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:22 ID:90PnE62t

ストライキもいいけど、野球選手なんだからｸﾞﾗｳﾝﾄﾞでシロクロ付けりゃいいんだよ。
つまり選手会代表ﾁｰﾑとｵｰﾅｰ派ﾁｰﾑで試合をする。
んで勝ったほうの言い分を飲む。
これでこそ真のプロ野球。

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:24 ID:wZcQiG43

http://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?comment/index.htm
選手会へのご意見どうぞ

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:24 ID:W/oH+778

>>347
オーナー派チームは金に物いわせてメジャーのドリームチーム編成。

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:25 ID:SFG/lTNZ

5行以上はやめてくれ

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:26 ID:T0KidIJM

選手会は何であんなにのんびりしてんだろ。
９月まであと２ヶ月しかないんだけど。
オーナーやコミッショナーと話できないんだから
速攻ストでいいと思うけどな。

オールスター楽しんだ後、スト入っとけ。

352 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:27 ID:U3TBGfr9

プロ野球の危機なのに何故シゲヲは何も言わない？

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:27 ID:jhyMsK30

わかりました｡年俸のﾀﾞｳﾝ率をもっと上げるって事か!

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:29 ID:46qRLMf5

>>352
もうだめなんだろ。
そのうちわかるさ。

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:30 ID:j/dRq9rp

ナベツネは神。
もっとどんどん巨人にいい選手を補強してください。
もう野手には飽きてきた。そろそろ投手に手を伸ばして欲しい。
まぁ、数年後の投手陣は　上原･松坂･木佐貫･和田･林･岩隈　こんな感じかな。
とにかく、ナベツネさん、がんばってください。応援してます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　巨人万歳！

　　　ナベツネ万歳！！

356 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:30 ID:YdNfTzMP

>>351
オールスターはファンのための祭りだから。
終わってから。
ストは効果的にやらないとダメだし。激情にかられて
やったら負け。
世論を十分納得させてからやらないと。
もちろん政治的根回しも必要。相手は将軍様だもの。

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:31 ID:ZtINDXaB

長島が生き返る前にチームを削減する気だな！
一リーグでもっと悲惨になった台湾と韓国め

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:31 ID:wZcQiG43

>>352
読売ｸﾞﾙｰﾌﾟが今回のことに発言をしないように止めてるからじゃね？
長嶋だったら選手、ファン側に配慮したコメント出すだろうから。

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:32 ID:Zs2ys+fC

>>346
＞選手諸君の～副収入(CM、TV出演･･･等）は
＞野球機構に全納し、それを各球団へ当分に振り分けるべき

おまえは経営者か？アホ？

>>238 を再読。
＞下っ端～とかでも会社経営と自己を同一化して
＞会社の立場で物言ってる奴いるよな
＞本当頭の弱い社蓄だよ

360 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:35 ID:U3TBGfr9

つうか、シゲヲの病気って選手枠の件でナベツネに泣きついたのに
ナベツネは営業部の意向を汲んでシゲヲの要請を断ったのが発端なんだよね。

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:35 ID:xNZT+GKK

マジに支持します。

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:39 ID:HdHbkD9j

いざストライキしたら、選手会批判派の方が多くなったりして・・・・

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:41 ID:BCC69aZL

選手会は一つになれても、ファンは無理だね。
オールスター観て改めて思った。

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:41 ID:W/oH+778

>>359
選手は自分の実入りばかりを考えてるなら、それでも結構。
私腹は肥やすが、球団の経営には無頓着。
プロ野球選手としての副収入を全額とは言い過ぎたが、
全く球界に還元しませんよ、では支持できない。

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:41 ID:2xczKPmr

プロ野球の危機なのに何故シゲヲは何も言わない？

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:43 ID:Zs2ys+fC

>>344
＞「檄文」を誰か書いてくれんかのォ・・・

俺はこのスレである程度はやったつもりだが。笑
読みやすく、短くやってみた。

ID:Zs2ys+fC を参照。

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:44 ID:+SemNgld

なべつねナベツネっておまえらもうしつこいよ
べつにいいじゃんよ、合併ぐらい、１リーグでいいよ
つーか俺パリーグ興味ないし関係ない
ねっころがって野球と２ｃｈばっかみてないで働けよ
死ぬわけじゃないんだからそんなにムキになんなよ
ねこ大好き

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:45 ID:S5/eLa6i

とりあえず合併対象球団に経営状況の公開をさせないといかん。
話し合いはそこからだろ？どんな経営しているかも知れないのに
慢性赤字もはや処置無しって言われても。
古田だってどれだけ年俸削減すればいいのか具体的な発言だって出来ないじゃん。
そこを責めるのは筋違いだよ。

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:45 ID:IRIBH1ZN

フリスキー

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:45 ID:KF9RAbyr

>選手諸君のプロ野球選手としての副収入(CM、TV出演、講演、アドバイザー契約等）は
>野球機構に全納し、それを各球団へ当分に振り分けるべきでしょう。
>それを言い出せば、私は古田を支持しますよ。
何でそこまで卑屈にならなきゃいけないのかと

371 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:46 ID:KF9RAbyr

>>368
その通り。
年俸に文句つけてる奴は、その前に問題にしなきゃいけないことがあるってことを
忘れてる。

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:47 ID:Zs2ys+fC

>>364
もう一度聞く。

お前は「経営者｣なのか？それともアホなのか？

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:49 ID:l2Nt5aKK

年俸高騰化は時間をよくかけた削減理由だよな。
そして今回のいつのまにか球団消滅騒ぎと新リーグしかたなしの展開。
やはりナベツネの一リーグ制へのこだわりは並々ならぬものがありますね。

374 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:49 ID:8N56qicT

>>372
共産主義者なんじゃないかｗ

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:49 ID:W/oH+778

>>370
卑屈ではなく気概。
困難な状況を克服したくないのなら、別に構わんがね。

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:49 ID:wh0jVzSK

真中選手会長（ヤクルト）

「みんな（１２球団の代表）が本当に合併に賛成しているか？知りたいです。どう思っているのですか？」

今岡選手会長（阪神）

「ファンの声は絶対無視してはいけない。
それをしたら絶対にしっぺ返しを受けますよ。ファンの声、選手の声が届いているか？本当に疑問です。」

西山選手会長（広島）

「（代表達は）会議で話し合って決めたことだからといいます。
だけど、プロテクト人数が何人でと言うことばかり話し合って。
合併をせずにやれないかを話し合ってない。
球団名の命名権については議論していない。
それを簡単に１，２ヶ月で決めてしまっていいのか、疑問。
どうしても、近鉄とオリックスでやらなければならないのか？
近鉄は近鉄でどこかと。
オリックスはオリックスでどこかもうかっているところと一緒にやればいい。助けたいという企業もある。
ライブドア。それを何とか認める方法はないのか？」

小笠原選手会長（日本ハム）

「合併、合併、とそんなことばかり聞いて、なぜ売却しないのか？
チームが減ることについてもっと真剣に考えてほしい。
なぜ新しいチームの参入がだめなのか？
北海道に行ってファンの方から自分達のチームが出きたことについてすごい良い声が上がっている。
これからは球団数も増やし地域も増やしていくことを考えるべきではないか。
なぜ合併の方向に行っているのか、もっと色々な考え、案を出してやることは出来ないのか？
世界のスポーツとかでも、球団を減らしているところはないでしょう。
合併をもう一度考え直してほしい。」

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:49 ID:2An8FY8y

プロ野球って公金入ってんの？

378 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:49 ID:ICcSQlXL

ナベツネは叩き上げなのでそれぐらいの策略ぐらいできるかもしれん。

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:50 ID:yy4Gdvx1

>>375
外国人選手はどうするの？

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:50 ID:ICcSQlXL

>>377
競馬場って、サッカー、陸上競技場って・・・

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:53 ID:W/oH+778

不均衡を是正しようとするのは共産主義者でオーナー、あるいはアホ。
簡単な決め付けは楽でいいね。

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:53 ID:1y9GQuIi

主観的意見だが
各選手会長の言い分＞＞（超えられない壁）＞＞オーナーたちの言い分

だから俺は古田を支持する。

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:54 ID:wh0jVzSK

礒部選手会長（大阪近鉄）

「現場はホント運合併に賛成している選手は一人もない。
１２球団の選手もそういう気持ち。相手チームのファンの人からも合併反対のプラカードが出ている。
１２球団を愛してくれているファンがいるにもかかわらず、ほんの1ヶ月でそちら（合併縮小）へ進むのはおかしい。
ホントに不安がって現場でやっている。こういう形で選手やファンの意見も聞かずに、合併してファンがホントについてくるのか？」

和田選手会長（西武）

「韓国のプロ野球など1リーグにしたことで衰退。同じ道を歩んでいくのでは？という気すらする。
今回の縮小には少なくとも発展という形は望めないという印象をもっている。反対です。」

三輪選手会長（オリックス）

「韓国野球を見ていると、発展にならない。
１リーグで一時的にはファンが増えたが、それが長い目でファンの獲得になっているか、そうではない。
２年前にオリックスとダイエーが台湾でやった。
雨で日本では中止するだろうという感じだったが、ファンのために、
暴動の可能性すらあるから中止は絶対しないということだった。ファン中心の判断。
こんな状態ではファンはついてこない。僕らも野球ファン。
ここに来ている方々も野球ファンと信じたい。２ヶ月で決めるというは早すぎる。

松中選手会長（福岡ダイエー）

「僕は、社会人から入った。（トップ球団が減れば）野球人口が減る。
アマチュアが目標にすることが減ってくるわけですから。球団を増やすことを切に望みます。合併反対です。」

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:55 ID:wh0jVzSK

小坂選手会長（千葉ロッテ）

「ファンあっての我々。ファンあっての野球。ここのところ、スタッフ・選手が努力していることで、
集客は大幅に増えている。これからももっとファンは集められると思う。
昨日のマリンの試合中のスタンドはかなりすごかった。合併反対の一色。我がチームもそういう噂が出ている。
ファンあっての我々なので・・・」

井端選手会長（中日）

「１２球団が減り、１０球団、８球団と減っていってしまう。
経営が成り立たないということについてどのような赤字とか、経過が伝わってきていない。
その辺を明確にしてくれと中日の他の選手からも言われてきている。
それに対してどのような努力をして、それでだめだったかを明らかにしてほしい。」

鈴木選手会長（横浜）

「チームを増やすべきなのに。増やしてほしい。ファンあってのプロ野球
１０年後２０年後のプロ野球を考えて、しっかりと決めてもらいたい。」

高橋選手会長（巨人）

「この前（５日）話し合った後の会議ですぐプロテクト枠だなんだってのが決まっていく。
僕らが伝えて話したことはなんだったんだって気持ち。
プロ野球のオーナーがどれほど強いかしらないけど、プロ野球はオーナーのものなのか？
仮にオーナーの意向で決まっちゃってどういう方向で進もうとしているのか？どう思っているのか？
（代表の）みなさんに聞きたい。」
「（「合併は他球団の経営の問題だから、ああだこうだというわけにはいかない」という代表の意見に対して）命名権のときは、ああだこおだおっしゃったでしょ。」

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:55 ID:VzGnUIdK

確かに読みづらいが31はイイこと言ってるぞ。
ＰＡＲＴ４で一番、納得できたぞ。

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:56 ID:W/oH+778

>>379
国籍によって色分けしてどうするの？

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:56 ID:JLV+zHHM

この期に及んで、まだ選手の年俸高騰にイチャモンつけてるアホが
うじゃうじゃいるんだな。

年俸高騰など抑しなくても
ドラフトの改革などの戦力均衡策で自動的に抑制できるのに。

だいたい、年俸の高騰は問題の本質ではない

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:56 ID:xNZT+GKK

正直、ナベツネがこのスレ見てくれてたら死ぬほど嬉しい。

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:58 ID:lpdbyJgd

>>385
確かに31はいいことを言ってるとは思う。
でも、俺は諦めたくない。

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:58 ID:Zs2ys+fC

>>381
｢共産主義者｣ではなく｢アホ｣だと分かりました。

ソースは >>375

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:59 ID:PKW0Rtla

>>387
っていうかサラリーキャップで一発解決だな
選手側がそこを譲ればそれこそ全てのファン・識者が
味方につくだろうさ

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:00 ID:W/oH+778

>>390
単純明快な理論ですな。
戦力の不均衡是正を唱えるのもアホのなせる業であると

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:01 ID:IYsPpPwV

ナベツネがいなくなったら万事ＯＫだと思ったら、大きな間違いだわ。

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:03 ID:1y9GQuIi

>>384
入団して以来初めてヨシノブに感心した
もっとも選手に圧力がかかっているであろう
読売代表としてよくそこまで言ってくれた！！

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:03 ID:8fWmQhqu

つか、まだやれる事はあるとｵﾓﾜﾚ
１．ドラフトを完全なウェーバー制にする
２．契約金を禁止する
３．フリーエージェントになる期間を短縮する
４．サラリーキャップ制の導入
５．ラリーバード条項の導入
６．テレビの全国放送権を日本プロ野球機構が統括し、均等に振り分ける

絶対無理だけど

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:03 ID:W/oH+778

>>391
で、そのサラリーキャップとやらの具体的な額を、
古田さんから提案して頂きたいものです。
それによっては、古田会長を支持しましょうよ。

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:06 ID:lpdbyJgd

>>393
改革案をあっさり撥ね付け、改悪案を押し付ける御仁だからな。
「いなくなったら万事OK」ではないが、スルーするわけにもいかない。

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:09 ID:Zs2ys+fC

>>377
＞プロ野球って公金入ってんの？

｢読売新聞｣の売り上げは入っている。(逆流もあり)

｢読売新聞社｣と日本政府与党は、
｢つながっている｣というより｢イコール｣。

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:11 ID:KF9RAbyr

>>396
何もそこまでしなくても、とは思うが。

多分そう遠くない未来に提案はあると思うよ。

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:11 ID:IYsPpPwV

ナベツネではなく、読売そのものがガンなのよ。
別所事件、江川事件の頃からね。

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:13 ID:8fWmQhqu

無理な理由
１．自分所だけに良い選手を取りたい巨人が反対するので無理
２．カネにあかせて自分所だけに良い選手を取りたい巨人が反対するので無理
３．これだけならできるかも
４．カネにあかせて自分所だけに良い選手を取りたい巨人が反対するので無理
５．４との抱き合わせなので無理
６．巨人の試合数のおよそ半分の放送権を持つ日本テレビ＝巨人が反対するので無理

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:13 ID:E0dN6iYR

ナベツネもサラリーキャップには
理解があるようなことを言っていたからな。
選手会もここは譲るべきだろ。

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:14 ID:Zs2ys+fC

＞で、そのサラリーキャップとやらの具体的な額を、

その前にストライキが先だ、
これがまだ理解できないアホがいます。

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:14 ID:nJchMZBd

プロ野球選手は、年俸をもらいすぎる。

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:15 ID:8fWmQhqu

＞402
サラリーキャップ「だけ」でしょ。たぶん。

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:15 ID:W/oH+778

>>399
サラリーキャップ制を具体的な数字を挙げて提案出来れば立派。
そうなればもろ手をあげて選手会を支持します。

でも、いくらでも抜け道あるけどね、、、

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:17 ID:Y+t5ZOXE

お前もプロになって稼げばいい。誰も止めないし、邪魔などしないぞ。

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:19 ID:W/oH+778

>>403
選手会もここまで球界全体のことを考えています。
そういう意思表示が先じゃないんですかね。
そこまでしてダメな場合はストで、なら支持しますよ。

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:20 ID:s3m8dWaU

　　　　　　　　　　　ﾑ
　　　　　　 (( 　／/|ヽ＼　 ))
　　　　　　　　 ∧∧⌒|⌒
　　　　　　　　(,,, ﾟДﾟ) |　くったばっれ読売♪
　　　　　　　　/　つつ　　くったばっれナベツネ♪
　　　　　　～/　とノ　　　はぁ～おど～りお～ど～るな～ら♪
　　　　　　　（/＾　　　　ちょいと東京音頭　ヨイヨイ！♪
　　　　　　.ﾉ￣￣￣ヽ
　　　　　　）＿＿＿_（
　　　　　　|合併反対|
　　　　　 .|￣￣￣￣|

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:21 ID:Zs2ys+fC

>>406 も
プロ野球選手になればいのに。笑

なぜならないの？へなちょこ？

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:21 ID:YKnrxdbu

＞31どんなだ？

「レジー」という漫画を覚えているか？
あれで「トレード枠の撤廃」を押し通した時の
物言い、まさにﾅﾍﾞﾂﾈそのままだったな

ただ、あれはまだ「東京ｼﾞｪﾝﾄﾙﾒﾝ米国殴り込み」を
掲げていただけﾏｼな気がする

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:23 ID:PKW0Rtla

>>396
まあ如何に試算してもそれが読売の総年俸以下だった場合、
読売は契約切れの度に選手を放出しなきゃならなくなる。
仮にラリー・バード条項を入れたとしても、新規ＦＡ獲得は
出来なくなるわけで。

つーわけで実際認めさせようと思ったら
それ以上の額になることは避けられんだろうな。
逆にケンカ売るだけなら読売の総年俸を提示すればよかろ。

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:24 ID:Zs2ys+fC

>>408
それは何十年前の話ですか？笑

選手会HPへどうぞ。

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:24 ID:Y+t5ZOXE

>>410
俺は別に年俸に文句つけてないしな。
なんだ？痛いところを突かれてそんな事も解らなくなったか？

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:24 ID:W/oH+778

>>410
そういうアホなレスは止めた方がいいのに。
オーナー批判に対し、ならオーナーになればいいのに、笑
なんて煽りにもならんでしょ、アホらしくて。

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:25 ID:PKW0Rtla

>>406
抜け道とは？

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:25 ID:xFtEAjOA

>>410

頭で稼ぐ奴
体で稼ぐ奴
技で稼ぐ奴

いろいろいるだろ
お前みたいなのに限って負け犬の屁たれってパターン多い

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:26 ID:7bt0rKJc

野球選手の流行って１０年は遅れてるよな。
今時ミサンガって・・・ｗ
だから野球はオッサン臭いとか言われるんだよ。
ついでに言っておくと、今日のオールスターでの古田の３塁コーチぶりは
実に寒かった。
ﾖｼﾉﾌﾞのフォームを真似てファンサービスのつもりだったんだろうが、
とにかく寒い、真似る行為自体も寒いし、真似の仕方もオッサン臭すぎ。

今日確信した。
古田を始め、選手にファン活性化を任せるのはどだい無理。

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:27 ID:+5SPnHFJ

古田と結託している悪徳弁護士はプロ野球なんかどうでもいい、
自分たちがカネ儲けできればいいというとんでもない連中だぞ。

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:28 ID:VzGnUIdK

>>411
　　現実的だし、ホントに的を得てる
　　

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:29 ID:Yh+4MzNe

ID:Zs2ys+fC
↑
この子は低知能なのでスルーしましょう

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:31 ID:1NY+EdOJ

　　　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　 ;;:::''' 　　　　　ヾ、
　　 ;'X: 　　　　　　　ﾐ
　　彡　＃ -==、　 ,==-i　　　最近の趣味？
　　,=ﾐ_____,====､　,====i､　　「権力遊び」は共産党と読売新聞で飽きちゃったな
　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°|| 　　都内のカラス退治も飽きたなあ
　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l 　　昔は「カラスの罠をかけようとして頭を打って死亡」なんて
　　ｰi::i:::　　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　　　自分の架空死亡記事を作るほど夢中だったけどね
　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　最近の趣味は干物だね、干物。
　　人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　　　生意気で無礼な古田の干物を作るのが楽しみだな
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､. 　　なに？　悪趣味だと？
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i 　　無礼な！　分をわきまえないちゃねらーごときが！
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|　　老境の高尚な趣味を分からんとはナンセンスだよ、ナンセンス！

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:31 ID:Zs2ys+fC

>>408
＞選手会もここまで球界全体のことを考えています。
＞そういう意思表示が先･･･

｢野球プレイヤー｣がなんでそんなこと考えなきゃならんのだ？？？

お前は「経営者｣なのか？笑

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:32 ID:8fWmQhqu

＞410
プロ野球は少年野球時代に4番でﾋﾟｯﾁｬ-だったﾔｼらの集まりですよ。
ｲﾊﾟｰﾝ人な漏れには無理ﾎﾟ

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:32 ID:s3m8dWaU

421がZs2ys+fCのことを低知能だと言うから見てみたら･･･
本当に低知能だった。もうあきれ返るくらい。
卵子から教育しなおさないとだめですね。

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:34 ID:Rw2j5DBe

仮にＦＡ制撤廃やサラリーキャップ制を選手会から言っても無視だろ
オーナーにしてみりゃ1リーグになるタイミングで
改めて決めなおせば良い話なんだから

後、いちいち古田個人をあげつらって楽しいのか？

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:35 ID:W/oH+778

>>416
貴兄も感づいてるだろうに、イジワル

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:38 ID:8fWmQhqu

エイトメン・アウトみたいな事が起きなきゃダメなのかねぇ。
被告はオーナー達になりそうだけど。

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:42 ID:Zs2ys+fC

>>426 >>428
同感。

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:46 ID:Sgx856oK

サラリーキャップも注意しないと逆効果がある。
アメフトでは強くなると選手の年棒が上がって同じチームを維持できない。
だからある年数同じ球団にいた人たちの年棒は、キャップ計算の際には
何割減かでカウントするべき。

MLBみたいに選手が移り渡りまくるのもどうかと思うし。。。

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:47 ID:PKW0Rtla

>>427
おっと（ｗ

予定ではそこから突っ込み入れてＮＦＬ式とＮＢＡ式の違いに触れて
ＭＬＢのラグジュアリータックスやらシェアリングやらは根本的には
あんま意味ね－よって話に持っていって、じゃどうすりゃいいのか
って議論にするつもりだったんだがここで終了でんな。

まあこの手の議題を選手の側からふっかけてやれば
議論の席につかず、情報開示もしないことの不合理性を
もっとアピールできそうなんだが・・・。
どうせアドバイザーやってんのは腐れ弁護士なんだろうな。

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:48 ID:8fWmQhqu

＞430
そこでラリー・バード条項だと思うﾜｹですが

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:50 ID:Zs2ys+fC

あれ？
「経営者さん｣たちが捨てゼリフ残していなくなりました。

｢行動｣のイミも分からない人たちが、なぜか多いようですが。。

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:51 ID:HzHEjomx

選手会を応援しましょう。
応援メッセージはこちらの「ご意見･ご要望」にどぞ。
ttp://www.jpbpa.net/index.htm

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:53 ID:Sgx856oK

>>432　ラリーバードの名前がついてるなんて初めて知ったYo

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:53 ID:jehGuDAi

少なくとも1シーズンの話し合い期間を設けるべきだと思う。

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:56 ID:7i/TR5ie

>>362　讀賣Gは勿論、フジやTBSも、出資者だから期待できない。

NHK、朝日G、毎日、テレビ東京、共同通信
ここらを味方につけて置かないと、ヤバイ。

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:59 ID:8fWmQhqu

ストに同意しない選手をかき集めて試合をしたらｶﾞﾗｶﾞﾗ･･･てな事になってﾎｽｲ

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:05 ID:ghvpUYbl

>>418のように煽り目的でだけで発言する人間にレスつける形になっちゃうけど
ミサンガ俺はいい案だと思った

一瞬金本は巻いてないのかと思ったら、
腕が太くてミサンガが伸びてて、それがリストバンドの影に隠れてただけだったｗ

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:07 ID:Qg9zMJhK

>>436
近鉄が白旗振ってるから
選手会が近鉄選手の年俸負担するならねｗ

まー誰も海苔豚に5億出してあげようと思う選手なんていやしないがなｗ

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:09 ID:PzS9ioLN

中村ノリもオレは支持するぞ、経営者の問題だって、それは

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:10 ID:oLhu/sxL

一連の問題はファンを無視した行動に怒りを感じますまた、ストをして徹底交戦してほしいですね、球団は金とメンツが大事なのか、ファン選手は無視かいみなさんどうですかナベッネうるさい黙れだいたいこいつが口だしするのがおかしい

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:11 ID:wkprQtKO

>>418
最先端の願掛け方法を教えてほしい・・・

444 ：N速民集まれ！！：04/07/11 00:13 ID:X27NEjhA

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1089471068/

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:13 ID:Qg9zMJhK

>>442
気安くストを口に出す古田こそファンを無視してるかと

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:16 ID:nXxcDlKf

まあ、これだけ２ちゃんねるを見ている人がいれば
Qg9zMJhK　のような巨人工作員も中にはいるだろうと

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:17 ID:XIiNXOly

>>445
ストは支持するというファンの方が多い。
また、「ストは最終的な手段」と慎重であることも事実。
どう考えても、オーナーズより古田の方がファンを無視しているとは思えないな。

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:19 ID:rwWZnQKS

>>445
本人は相当言葉選んでるけどね。言葉の一人歩きを恐れて。
それでもマスコミは端っこを取り上げて拡大解釈しまくって
古田の言葉として勝手に煽りたてるがな。

そうやってだんだんと選手会側が全面悪にされていくんだろうなー

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:23 ID:lROFBYJS

ファンのほとんどは選手のファンなんじゃないの？
選手あってのプロ野球でしょ

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:26 ID:PzS9ioLN

>>449
いやいや巨人軍ファンという前世紀の遺物も多い

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:27 ID:8vXa0po8

合併阻止デモを企画中だそうです。
詳細はこちら
http://www.geocities.jp/gappeisosi/

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:27 ID:lROFBYJS

巨人軍ﾌｧｿはﾅﾍﾞﾂﾈ信者ってことですか？

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:28 ID:lROFBYJS

>451
都内まで行けない人はどうすればいいんでしょ。

454 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:30 ID:g21kS/at

>>452
いいえ。
「現状をひたすら肯定して安住してあきらめ、
意義を唱える人を白い目でみる人たち｣
のことです。

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:32 ID:UxKMS6lf

古田の立場って胃が痛そうだなー
よく考えて頑張ってほしいけど

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:33 ID:lNkQZwP7

【野球】選手会要求の合併延期は無理　１２球団代表者会議
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1089461876/

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:36 ID:oFiQm9+1

まぁ、アレだな、ここで選手会批判して、
「今は労働組合なんて～」とか言う奴は
結局自分がヘタレで、ちゃんと自分たちの意見
を言える選手会に嫉妬してるだな

そうゆう底辺はさっさと首吊れよ（藁

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:43 ID:g21kS/at

>>457
うまい。ほんとそうだな。てゆーか、

やっぱりそうだったのか。。
なんでこんなに理解されないんだろ？と不思議に思ってた。

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:45 ID:TVfjHy65

渡りに船って言うじゃないか、一リーグは球界を助けるための船なんだよ
辺りの球団を見てみな、ほとんど赤字だろ。一リーグになると
恒に黒字ってわけには行かないけどかなりましになる。それに、今まで見れなかった
雄姿ある選手同士の戦いも見れるわけだ
死んでしまったらどうしようもない。一リーグは球界が死なないための措置。
ねこ大好きフリスキー

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:48 ID:oxAtX4bI

>>457　>>458

お前らみたいに煽りしか出来ない馬鹿は出る幕ない
お前ら取り柄ひとつでもあるのか？
仕事でも勉強でも
何か誇れるものあるのか？
まーどうでもいい話だが

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:48 ID:ghvpUYbl

>>459
フリスキーがなけりゃ普通に読むとこだったｗ
うまいなぁ

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:49 ID:g21kS/at

>>459
＞ねこ大好きフリスキー

ここのみ同感です。

463 ：458：04/07/11 00:51 ID:g21kS/at

>>460
ん？どういうこと？

具体的にお願いします。

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:51 ID:kMYhhWMi

>>460
まあ、とりあえず君の取り柄を教えてくれよ

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:52 ID:LDgNgKR8

民間はリストラなどでたいへんなんだ。普通の公務員だって安月給で
働いている。いくらなんでも清Ｏたちの年俸、高杉だろ。

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:55 ID:mhrfrcEk

　｢２ちゃんねるは古田敦也を全面支持します！！｣

これの『２ちゃんねる』と『全面』は止めろ
俺も合併反対１リーグ制反対派だが痛すぎてかなわん
そういうキモイ団結意識はよそでやれ

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:55 ID:oxAtX4bI

>>464
こんなとこで言えるわけないでしょうに
素性ばれるでしょ
俺を煽るならご勝手にどうぞ
そんなことしても
惨めになるだけだよ

もともと俺ら個人の話は関係ないんだから

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:57 ID:g21kS/at

>>465
じゃあ嫉妬は認めるんですか？

問題は｢嫉妬｣そのものではなく、
嫉妬でモノが見えなくなることですが。
(人とも話し出来なくなる)

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:59 ID:kMYhhWMi

>>467
訳分からん
自分から個人の取り柄だの何だの持ち出してきて、
聞かれると煽りという

まるで近鉄のノリのような性格だ

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 01:01 ID:lROFBYJS

1リーグになってもいいよ。
球団と選手が話し合って出た結論ならね。

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 01:02 ID:oxAtX4bI

とにかく、みんな感情論が先行している
そういう時は得てして良い方向に向かわない
しっかりと腰を据えて
判断しないといけない

選手会はあまりにも考えが浅すぎる
ここの２ちゃんの人間と大差ないではないか
とにかく
選手会には方針転換が必要なんだ

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 01:02 ID:mC3/xAm0

>>467
どうでもいいが、取り柄を言うと素性がばれるのか。
どんなやつなんだよｗ

473 ：458：04/07/11 01:03 ID:g21kS/at

>>464
＞取り柄を教えてくれよ

では答えます。
「取り柄｣はあまりないが、しいて言えば、
家族を養っていることと、スポーツですが。

で、
>>463 のとおり、
＞煽りしか出来ない馬鹿
について具体的にどうぞ。

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 01:04 ID:oxAtX4bI

>>469
選手会批判して、
「今は労働組合なんて～」とか言う奴は
結局自分がヘタレで、ちゃんと自分たちの意見
を言える選手会に嫉妬してるだな

これにレスしたんだよ

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 01:04 ID:LLLEwML0

>>473
それは取り柄とは言わんぞ(´Д｀)

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 01:05 ID:ZKJQWY0N

oxAtX4bIはどこのオーナーかな

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 01:05 ID:kMYhhWMi

>>465
っていうか年俸高騰は８割方巨人のせいだろ

それにダイエー・オリックス・広島とか年俸高騰の波に
乗らないようしている球団も多い

近鉄のノリのケースは社長があまりにアホだったというだけ

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 01:06 ID:oxAtX4bI

>>473
いいじゃん

今はファンの個人的背景は関係ないってこと
それを持ち出す奴にレスしたまで

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 01:06 ID:LLLEwML0

>>474
使用者にしっぽ振るだけの弱小組合(つまり弱小企業)に所属しておきながら何故そう偉そうに出来るのか。

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 01:11 ID:oFiQm9+1

なんかオモロイなID:oxAtX4bI

>お前ら取り柄ひとつでもあるのか？

>こんなとこで言えるわけないでしょうに

自分で質問して自分で答えて

>今はファンの個人的背景は関係ない

と結論を出す

ギャグですか？

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 01:11 ID:0vYls65M

でもさあ、選手会の外国人枠維持だとか、交流試合は労働強化だとか、
そういった要求は野球経営の足を引っ張った側面もあるし、
ファンの要求をはねつけていた面もあるしね。
いまさらなんだい、って感じもする。
ファンの意見を吸い上げて交渉の舞台に乗せてくれると
期待すると裏切られた感が強くなるんじゃないの＞

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 01:11 ID:kMYhhWMi

どうでもいいけど2ちゃんねらが他の2ちゃんねらに向かって
「どうせおまえなんて駄目人間のクセに偉そうなこと言うな！」
とか言うのって凄く虚しくならないのかね。

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 01:12 ID:tLuDPsqg

>>471
お前が一番上辺だけしか見てないだろ。
今まで選手会が何をやってきたかぐらい調べろ。

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 01:15 ID:1Z4CRG8o

>>481
なんだかやたらと被害者意識が強いんですね。

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 01:16 ID:uXa/IGjm

ファンの事を真剣に思ってるのは古田だけ
俺たちプロ野球ファンは合併なんかじゃなくてストが見たくてファンやってるんだからな

486 ：458：04/07/11 01:16 ID:g21kS/at

なんだか、分裂病がいるみたいだな。笑

じゃ改めて重要な点を確認しておく---

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:36 ID:oFiQm9+1
まぁ、アレだな、ここで選手会批判して、
「今は労働組合なんて～」とか言う奴は
結局自分がヘタレで、ちゃんと自分たちの意見
を言える選手会に嫉妬してるだな

そうゆう底辺はさっさと首吊れよ（藁

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:43 ID:g21kS/at
>>457
うまい。ほんとそうだな。てゆーか、

やっぱりそうだったのか。。
なんでこんなに理解されないんだろ？と不思議に思ってた。

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 01:17 ID:oxAtX4bI

>>482
俺はそんなこと言ってないぞ
曲解しないでほしい
ファンの個人的背景を持ち出してきて煽ってきた奴が許せなかっただけだよ
同じ土俵にたった俺も悪いが

488 ：458：04/07/11 01:18 ID:g21kS/at

>>480

＞ギャグですか？

病気のようです。

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 01:19 ID:0vYls65M

>>484
被害者意識ねえ。そんなのとちゃうなあ。
見るほうにとってプロ野球がより楽しめる方向の提案があったとき、
選手会が水を差した過去があるってことだよ。

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 01:20 ID:6fLLifh7

「無礼なこと言うな。たかが選手が。」
あいつが一番無礼な奴なんだよ。
どう考えても古田は正しいと思うな。
巨人軍の悪の根源ナベツネじじいはとっとと氏ねや。

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 01:21 ID:nXxcDlKf

ナベツネって前に
「古田君もファンのことを考えないと刺される」
って言ってたな

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 01:22 ID:oFiQm9+1

なんだかなぁ
そんなに「社会の底辺」が気に障ったのか？
悪かったよ、謝るよ

でも、そんな煽り気にして2ch見ていられるのかちょっと心配かも
>お前ら取り柄ひとつでもあるのか？
て煽り返しちゃうのも心配

ナベツネの発言にもさぞ立腹してると思うから
もっと公平に選手会とオーナー側を見てあげてほしいなぁ

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 01:23 ID:+59oBPAm

「心はひとつ、リーグはふたつ」
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1089134382/l50

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 01:25 ID:X27NEjhA

球団合併よりも、もっと早い時期から、
フランチャイズを見直すべきだったよな。
関西、関東に球団が集中しすぎだよね。
親会社は別としてダイエーはフランチャイズ見直して成功したと思うし、
近鉄とオリックスが合併しても大阪ドームだったら成功しないよ。

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 01:26 ID:oxAtX4bI

>>492
俺もわるかった
ナベツネの発言に対しては、ほぼ皆が同じ感情でしょ

選手会のとってる方向に対して意見が分かれてるんだよな

496 ：458：04/07/11 01:28 ID:g21kS/at

重要な点だけ確認して、ダメ押しする；

>>457
＞「今は労働組合なんて～」とか言う奴は
＞結局自分がヘタレで、ちゃんと自分たちの意見
＞を言える選手会に嫉妬してるだな

以上。

497 ：U-名無しさん：04/07/11 01:29 ID:SeoqjCzY

あのねー
力持ってる物が偉いの。
馬鹿には。理解できないんだね

498 ：コピペ：04/07/11 01:31 ID:gVRbz0DQ

http://www.kobachan.jp/flame/baseball.htm

プロ野球ファンの皆様へ
--------------------------------------------------------------------------------
　この度、プロ野球を愛する小林興起代議士を代表世話人とする『２リーグ制を守り、プロ野球の発展を図る会』は、７月９日、都内の某ホテルにて記者会見を開きました。

左から、中西一善氏(衆議院議員),　佐山聡氏(初代タイガーマスク),　塩田大介氏(㈱ＡＢＣホーム.代表取締役),　
槙原寛己氏(元巨人軍投手),　小林興起(衆議院議員：同会代表),　マッシー村上氏(日本人初メジャーリーガー),　
小坂健氏(NPO法人青少年ワールドサポート２１代表世話人),　林葉直子氏(元女流将棋士)

　「この度、一部球団オーナーの都合でプロ野球の球団数が減少して、２リーグ制が維持できず、
　１リーグ制に移行するかのような報道がなされています。
　しかしながら、プロ野球ファンとしては、選手の皆様の意見を聞かず、わずか数人のオーナーの
　意向で勝手にこのような大事な問題を決定することについては一言申しあげなくてはならない
　気持ちであります。」

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 01:34 ID:cNoKZjuG

>>497
力持ってても「頭」無かったら何にもならないんだよ
そんな事も判んねえのか

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 01:34 ID:g21kS/at

これも｢しっと｣でいいですね？

>>465
＞民間はリストラなどでたいへんなんだ。普通の公務員だって安月給で
＞働いている。いくらなんでも清Ｏたちの年俸、高杉だろ。

みんな正直ならいいのに。笑

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 01:35 ID:0vYls65M

>>498
なるほどねえ。
　>　プロ野球ファンとしては、選手の皆様の意見を聞かず、
ってあたりがどうかねえ。選手の意見って職場確保が最大のテーマでしょう？

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 01:35 ID:vKWxBxqm

ナベツネの１リーグ案が、ちゃんちゃらおかしい理由
http://nabetsune.blogspot.com/

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 01:36 ID:oxAtX4bI

>>500
だからみんな感情論に走りすぎだって

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 01:39 ID:z43e6bgL

山本昌のチンポいじり
http://sugiue-t.s3.x-beat.com/cgi-bin/uploader/source/up1327.jpg

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 01:40 ID:0vYls65M

まあ選手会も高年俸を改めるような部分を見せない限り、
何を言っても説得力にかけるわなあ。

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 01:42 ID:dCqzKCUg

>>505

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 01:42 ID:oFiQm9+1

>>505
の理解力が足りないだけだと思われ

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 01:43 ID:tLuDPsqg

>>505
またこれですか・・・

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 01:44 ID:0vYls65M

現実的にはそうだわなあ。

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 01:44 ID:Ijxt6I6l

赤字、赤字って五月蝿いけど
元々広告費なんだからそれ位払え、パの馬鹿オーナー共
失敗しているのは企業努力が足りないからなんだよ
ロクなコンテンツも構築できないから、こんな状態になるんだろ
貧乏だったら球団なんて持ちたがるな、直につぶすか身売りしろ！

という事でとりあえず古田ｶﾞﾝｶﾞﾚ

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 01:45 ID:FOFHO12U

オレも中村ノリの５億円を守るためにがんばる古田を応援する！

512 ：☆ただの野球ファン：04/07/11 01:45 ID:cwLKtzZQ

http://www.baseball-lover.com/
http://bbs0.otd.co.jp/baseball/bbs_plain
ナベツネ最高！合併万歳！！読売こそ球界の盟主！！！
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513 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 01:47 ID:JxhjYOhI

>505
年俸のsage幅制限（１億以上３割、１億以下２割５分）を
拡大するっていってるぞ　所得税大丈夫かな

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 01:49 ID:0vYls65M

>>513
えーっと収入激変の際には課税でなんだったか緩和措置だか
支払猶予措置だかあるんじゃない？ああいうフリーランスの商売には。

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 01:50 ID:g21kS/at

あのー、
自分がヘタレで、プロ選手に｢しっと｣してる人は
ちゃんと正直に書いてくださいね。

｢これは嫉妬ですが、ストは反対｣と。

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 01:51 ID:D9AqfWm9

ファンもミサンガつけょぅょぅ
同じのつくろうよう

517 ：U-名無しさん：04/07/11 01:53 ID:SeoqjCzY

へー。
貧乏人って最低なんだね

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 01:54 ID:8Yrdz0bZ

しかし、８０近くて棺桶に片足突っ込んだようなジジイに
いろいろ振り回されてますなぁみなさん

519 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 01:55 ID:0vYls65M

そうはいっても、俺らも棺桶に片足突っ込んでいるかどうか。
先のことはぜーんぜんわかんないけどなあｗ

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 01:55 ID:vFDAnVtq

球団と選手が合意した上で年俸契約してんだから、
年俸が高いのが悪いなんて球団側が言い訳したらおかしいがな

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 01:57 ID:cNoKZjuG

いずれは
http://wibo.m78.com/clip/img/13176.jpg

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 02:02 ID:oFiQm9+1

>>520
更に言えば、ちゃんと赤字になるのが
選手年俸のみに原因があるのか、という点をちゃんと議論する為に
特別委員会とかそのへんの要求を出してる。
だってオーナー側はそのへんの情報を出さずに赤字赤字と言うだけ。
近鉄の営業努力を潰し、かつ金をだすという側の意見も無視して。

それでも選手会側は年俸に関しても譲歩する用意があることを表明してる。
それでもオーナーははねつける。
そりゃストするぞ、って言う罠。

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 02:03 ID:AABMyDnQ

だからまず経営陣は12球団の詳細な経営状況の開示をするべきだって。
そこからコスト削減や選手の年俸抑制案を交えて、
選手代表をテーブルに据えた上で合併の必然性の是非について改めて論じていくべきだ。

まさに今行われているような経営状態についての情報をあえて開示しない事によって、
選手との年俸交渉でオーナー側にとって出来るだけ有利な条件を引き出そうとする作戦を
経営陣は取ってはいけない。学校制度における体育教育や
オリンピック等の国際事業にも関わってくる事からも
わかるプロ野球の公共性の側面を鑑みれば、親会社の利益だけを
最優先に考えて球界を動かすべきではないから。

全ての政策のベクトルは野球文化の発展ただ一点のみを目指していなければならない。
球界維持の為には企業利益も当然必要だけれども、それはあくまでも副次的な産物として捉えるべきだ。

だからこそ年俸交渉においてオーナー側が優位性を確保する為に
情報公開を渋るような権謀術数を働かせてはいけない。
選手年俸は将来のプロ野球競技人口に直接的に関わってくる問題。
企業利益を最優先するような形で決定されてはならない。

したがって選手側が年俸抑制案を策定する前に
まずオーナー側が詳しい経営状況を開示するのが筋のはず。
古田の年俸抑制案が具体性を欠くから議論の対象にならないという
オーナー側の主張は甚だ不当であると言わざるを得ない。

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 02:04 ID:gVRbz0DQ

>>516
選手会にメールして作り方、聞いてみるとかｗ

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 02:06 ID:0vYls65M

選手は従業員でもなけりゃ、金主でもないから開示は難しいかもねえ。
球団側が開示することで選手会側からよい提案が期待できると思わない限り。
選手は経営のプロじゃないしなあ。

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 02:10 ID:oFiQm9+1

>>525
金主
金主
金主

株主ですか？OKだよ非開示でも。法律上なんら問題ない。
当然選手側のストも法律上なんら問題ない。

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 02:11 ID:0vYls65M

そうじゃなくてさ、要求して開かれる可能性のことを言っているだけよ。

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 02:15 ID:pvMaVTds

複数年数億の契約してる奴等が
何の蓄えもない２軍選手も巻き込んで
ストをするなんて酷すぎだな

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 02:15 ID:tLuDPsqg

開示して具体的な案でも出た日にゃ困る連中もいるだろうな

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 02:16 ID:oFiQm9+1

なるほど、『特別委員会の開催』
のことをID:0vYls65Mは『開示』と言うのですか。
ちょっと漢字に不慣れな人だな。

それも協約上はなんら問題ないだろうね
オーナー会議の権限だろうから。

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 02:16 ID:ghvpUYbl

この煽り→煽られ→粘着→話題ループの馬鹿馬鹿しい循環を防ぐためにも
確かに「２ちゃんねる」と「全面」は消したほうがいいんじゃないか
「俺達は古田敦也及び選手会を支持します！！」で
たまに出てくる良い意見がこうも個人間の煽りあいで流されるのはもったいない

１リーグ制や合併は手段にすぎない
球界の将来を明るくしようとしてることに、
選手会支持者も不支持者も違いはないはずだ。
俺らがお互いを煽りあいしてもなんにもメリットないよ。

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 02:17 ID:g21kS/at

>>528
あなたはその｢２軍選手｣なんですか？

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 02:17 ID:tLuDPsqg

>>528
もしろ２軍選手のため、と思うんだが

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 02:19 ID:0vYls65M

>>530
ははは　絡むねえ　

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 02:21 ID:gVRbz0DQ

>>532
論点ずれすぎだから、相手にしない方が・・・。

>>533が正論だからねえ

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 02:25 ID:oFiQm9+1

>>534
絡むつもりはないけどね
どうも選手会側の傲慢さを際立たせたいような意見に偏ってみえるからなぁ

某「年棒」スレとか（藁

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 02:26 ID:g21kS/at

あのー、
自分がヘタレで、プロ選手に｢しっと｣してる人は
正直に書いてくださいね。

｢これは嫉妬ですが、ストライキ反対｣と。

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 02:28 ID:0vYls65M

そんなことないけどねえ。
まあ選手会は選手のための組織ってえのが第一義だろうから、
ファンの立場を汲むにしたって、自ずと限度があるだろって
印象は持ってるけどね。

※ネンボウスレなんて知らんがね。

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 02:31 ID:oFiQm9+1

>>538

古田よ！選手の年棒高騰も悪いぞ！
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089094850/1

ネンボウスレ
漢字弱い奴は嫉妬するのか？みたいな

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 02:34 ID:43MipWUS

複数年契約、代理人
古田って日本のプロ野球を駄目にしたA級戦犯じゃねーか
岡田の言うことが正しいよ
古田みたいなカスが正義の味方気取りなんて吐き気がするぜ

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 02:34 ID:0vYls65M

はあ、そんなんあんのね。
漢字は階級言語の一面あり、だから、
漢字（漢語）に対する知識の有無が、ある尺度に使われるのは
昔からだろうけどねえ。

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 02:36 ID:sUGRjM9R

馬鹿ばっかだな、このスレ‥

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 02:37 ID:g21kS/at

>>540

その話、だれから聞いた？

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 02:37 ID:m8Wuk/Fz

“のび太”対“ジャイアン”の戦いか・・・
ドラえもんは誰だろう？

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 02:40 ID:vFDAnVtq

代理人のどこが悪いんだ？
誰か教えて

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 02:42 ID:sUGRjM9R

家族を養う事が｢取り柄｣って…

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 03:09 ID:gPNS+5Mb

>>531
無駄だよ、ここは感情的な決起スレ、議論するなら他のスレが良いよ
あるとしても陰謀論ぐらいじゃないの？、全ての不満をナベツネにぶつけて満足するだけの
プロ野球人気の凋落を認知しない、球界全体の可能性を計算しようとしない、野球ヲタばかり

そうだよね、「１リーグ制や合併は手段にすぎない」、プロ野球人気回復の結果を出せば、必ず違う形で２リーグ制に戻るはず
本当は心の底では、もうプロ野球は復活できない、って諦めてるから、罵倒しかできないプロ野球ヲタが居座ってる。。。
オーナーとの対立そのままではなく、世論を味方につけるアイデアを考えていかないと、世間から見放されてお終いだな

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 03:14 ID:8BZezrJF

日本シリーズボイコット？
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/phot/20040711/DSCN0898.jpg

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 03:16 ID:mhrfrcEk

別にファンが無視されてることなんか今に限ったことでもないし昔から。
オーナーも選手もファンは２の次。自分の都合の言いように盾にしてるだけだろ？

オーナーと選手会どっちがマシかじゃねえよ
ウンコとカレーの味がするウンコ、どっちか選ぶなんか出来ねえんだよ
せめてウンコの味がするカレー持ってきてくれ。ウンコって致死量高いんだぞ。
ファンにウンコ食わすのか？ウンコ共。

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 03:17 ID:K1C+SQXx

２ちゃんねらーの力で選手会を後押ししよう！！
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089468239/

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 03:25 ID:OGI2UkiS

>>547
どう見てもプロ野球の凋落を本当の意味で認知していないのは、オーナー側の様な稀ガス
単にチームを減らせば良いとしか考えしか無くその後の展望をあんまり考えていない様な
稀ガス

比較的考えている方のオリックス宮内オーナーも球界の構造問題にはあまり手を付けてい
ないし、もしゆくゆく2リーグに戻すにしてもどういったプラン・計画で戻して行くのか
それとも又違ったビジョンでもあるのかさっぱり見えてこない
こういった事は本来オーナー達が一番考えるべき事だし、又そうしないと一番困るのは
他でもないオーナー達なんだが

身売り時の値段を高くする事しか考えていなければそんな事どうでも良いのだろうが

552 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 06:59 ID:s6hstPq+

具体的な数字を付けてサラリーキャップ制を言い出せない古田は、ヘタレ。
読売球団オーナーなべつねに啖呵も切れないようじゃ、お先真っ暗。
あれだけ挑発されてんのに喧嘩もできない古田を支持するわけにはいかないな。

553 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:51 ID:DPB6knzF

与党に投票すればプロ野球も発展します。

554 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:04 ID:5bD59fcI

層化信者キモイよ！

555 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:12 ID:gPNS+5Mb

>>551
確かに、オーナーに任せすぎてもダメっぽい、でも選手の方がさらに期待しできないような
俺は、交流試合の多い東西の２リーグ制を望んでる、パは存続が難しいと思ってるよ

まぁ、それはさておき
現状は、ギャンブル趣味な人間が、ひいきチームの勝ち負けに一喜一憂する為のショーになってる
面白い野球とかはあんまし関係なさげ、巨人ファンに限らずひいきチームの勝利にしか関心ないファンが多い

人生で不足している期待と興奮を求めるかのように、チームの勝利にばかり拘るファンが多いから戦力均衡の発想が育たない
金持ち巨人が卑怯と非難する、必死なアンチ巨人も同類、そのチームらしい野球や好きな選手の活躍が第一と思えないとね

資金力による選手補強に無神経に喜ぶ巨人ファンは嫌いだけど、巨人好きと巨人への対抗意識で支えてるファンが多いのも事実
巨人一極構造を支えてるのは巨人ファンだけのせいとは思えない、ひいきチーム至上主義のプロ野球文化のせいだと思う
とりあえず、戦力均衡で巨人が弱くなっちゃうと、巨人ファンはプライドが許さないだろうね
一方で、チームが強くてもファンが伸びない球団もある、成績に直結しやすい巨人ファンの優遇はやむをえないのかも

考えればジレンマだらけなんだよね、ってことで俺はファンの中に失望を感じ続けてきた人なんですが
必死な応援じゃなくて、楽しい応援の文化がプロ野球復活の鍵かもね、必死さが嫌で離れている人も居るはず

堀江さん、改めてダメだな・・・

556 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:16 ID:gPNS+5Mb

黒岩さん、そうだよ、そこなんだよ、何が何でも巨人勝てよが悪の権化

んで、堀江さん
市民球団にするから、ファンのみなさん株を買ってよ、後々配当も出せますからだって（ｗ
ノリの年俸はウチの株式でストックオプションってのみが唯一の賛成（笑）
ＣＲＭを導入して、顧客管理でお客の差別化を計るそうな、どんなサービスの差別化をするのやら・・・

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 08:26 ID:Jbvw0IzC

考えてみたら、今まで野球しかやっておらずロクに勉強していない連中が
一応大企業のトップで経営論とかは勉強してきたオーナー連中を相手にするのは
ムリな話しなんだよな。

558 ：代打名無しさん：04/07/11 08:52 ID:a+Mkt/QY

>>544
ファンがドラえもん気分を味わえるチャンスだよ

559 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:00 ID:OeyoDkXJ

>>557
現行のオーナー連は宮内を除けば、社内派閥抗争か世襲でトップに立った
連中ばかりで経営論なんてろくに知らないと思うぞ

560 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:02 ID:DZq0l5/R

なにこのスレタイ。

561 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:02 ID:5bD59fcI

しかも、もう脳細胞も死滅してるしな。

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 09:10 ID:Jbvw0IzC

>>559
それが学生レベルのものであってもプロ野球選手よりは知識はあるよ。
選手の知識なんぞ小学生レベルだろうしな。

563 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:17 ID:YCb4oOOD

１．今シーズンの合併は凍結、その結果合併以外の手段が現実的で
ないと判断された場合に限り、選手会は合併を承認する
２．その合併承認に至る手続きは野球協約19条の特別委員会を開催すること。
開催せずに合併をする場合は野球協約188条のコミッショナーへの提訴などといった
法的手段を講じること
３．あらゆる手段を尽くしても来シーズンからの合併が強行されようとした場合
最終手段として、ファンへの配慮を十分行ったうえでストライキを行う場合がある
４．選手の年俸高騰への対応として、ぜいたく税の導入、高額年俸選手への減額制限の緩和なども
積極的に健闘する
５．今回のような問題が今後再び生じないようにするために、一部の球団のみに
戦力と資金が集中する現行制度を見直すこと
具体的にはドラフトの完全ウェーバー化、FA補償金の撤廃、新規参入球団に対する
高額な加盟金の見直しなど　　の他、
他のプロスポーツでも取り上げられているテレビ放映権の一括管理方式、球団の経営状態をチェックする
経営諮問方式などを提案していくこと
６．プロ野球のありかたについて、オープンな論議をするために引き続き球団側には有識者なども含めた
諮問機関としての「合併問題検討委員会（仮称）」の設置を要求する
なお、選手会としても、従来から行ってきた「プロ野球の明日を考える会」を
臨時にシーズン中に開催する方向で準備する

564 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:19 ID:YCb4oOOD

>>562
だから選手会には外部の人が入ってきてるんだよ

565 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:19 ID:BmVoAmxd

おれ達は一年くらい野球見れなくても大丈夫だ。

だから選手会は精一杯ｶﾞﾑﾊﾞﾚ！

566 ：：04/07/11 09:32 ID:krZ+n5p3

正直、財務内容が公開されてないんだからほんとに
赤字かどうかさえわかんないのよ。新規参入も許さない密室組織
だから、ほんとに合理化や競争が行われているかさえわからない。
それなのに「俺の給料下げてくれ」なんて言えないよ。

567 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:48 ID:qZe6d/Y0

MLBも労使協定で赤字球団の数が機構の主張と違うって問題になったしな

568 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:51 ID:5bD59fcI

税金対策？

569 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:00 ID:qZe6d/Y0

単純に高額給料払いたくなかっただけでは。黒字より、さらなる黒字の方がどこもいいでしょ。
FA選手の年俸高騰が問題だ、という論調になったときにオーナー間で空気読んでFA選手冷遇して、
談合を疑われたような経緯もあるし。

570 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:49 ID:e7xQMoJl

>>559
こういうのって、日本のスポーツ・文化・芸術の分野の通弊だよね。
地方の美術館でも箱物感覚で美術館等作って、
運営者は古手の役人がおさまり、
経験豊富な学芸員等の意見が無視される、ってなこと多いらしいし

571 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:50 ID:+X4+pX6x

合併阻止デモ企画中だそうです。
詳細はコチラ
http://www.geocities.jp/gappeisosi/

572 ：代打名無し@実況は実況板で：04/07/11 10:51 ID:IkzdQZI2

福岡の地方紙はモロ手をあげてとはいかないまでも
かなり選手会寄りな記事を載せてくれてる。
昨日の試合後のプラカードの写真もあった。
読売の圧力さえなければ、マスコミも取り上げたいんだろうが…

573 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:11 ID:fFwV5Md3

サンデープロジェクト来たよ

574 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:14 ID:411iasbs

もうドラエモンに頼むしか

575 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:53 ID:fRRY+CqI

サンデープロジェクトで二宮が「古田会長が大石内蔵助になれるのかがカギ」
っつってたけど、たとえが悪くね？

１選手会は今のところ昼行灯を決め込んでいる。
２選手会は最終的にスト決行して、ナベツネと相打ちしる
ってゆってる気がするんだけど。

576 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:09 ID:3CFRKjC4

>>575

スト決行しろってことだろうねえ
ただ、相打ちしろというか
ほとんどのファンはストを支持してるとはいえども
やっぱり選手会自体もダメージを受ける諸刃の剣だということじゃないかな。
それでもそれを行使すべき、と

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 12:14 ID:LUB6Q9pp

岡田監督、古田にスト回避を忠告

球宴を指揮したセ、パの監督が、選手会にストライキは避けるべきとアドバイスした。
ダイエー王監督は「ストは避けた方がいい。大リーグでもストでファン離れが進んだ」と話した。
同監督は球界再編問題で徹底した議論を求めてきたが「話し合いを要求するのは分かるが、
勘違いしてはいけないのは（選手会側と経営陣側が）同格と思ってはいけない。
互いに立場が違う」。経営陣と選手サイドの思いはもともと相容れないものだけに
「互いがどれだけ歩み寄れるか。周囲（報道陣）が騒ぎすぎてもいけない。
ファンの納得する形で決まってほしい」と見守っていく考えを示した。

現役時代に選手会長の経験のある阪神岡田監督は、試合前に古田と“グラウンド会談”。
「ストなんてなかなかできんゾ」と忠告し「本来のストライキは賃金アップが目的で、
１リーグとか合併は現場レベルでは手に負えない次元の違う話。
会社も恥をさらけだしてそこまできてるんやから」と説明。
「選手会ができることは雇用問題に力を注ぐこと」と助言していた。

［2004/07/11紙面から］

王と岡田はリアルで氏ね。
生まれてこの方三十数年阪神ファンだったがもう岡田が止めるまで応援せん。
それまでパリーグ（王と堤関係除く）応援するＹＯ！

578 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:21 ID:7QzJmWEh

ストライキなんて何の効果も無い！
そんな事をやってもｵｰﾅｰ陣は痛くも痒くもない
ただファン離れが加速するだけで逆効果

オーナー陣が一番堪えるのが我々ファンによる親会社商品拒否運動！

まずは｢讀賣新聞不買運動｣と、｢日ﾃﾚ不視聴｣を視聴率ﾎﾞｯｸｽ所持者への呼びかけ。
あと｢西武鉄道不乗｣と｢西武百貨店での不買｣と｢ロイヤルホテル不泊運動｣もやればいい！

球界を救うのは　選手　ではなく我々　ファン　なのである！

579 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:22 ID:xC/TW8mb

今サンプロ見たけどやっぱりプロ野球はどうしょうもないね。
ナベツネの思うが侭で選手、ファンは無視。
数字も公開しない閉鎖体質の素人丸出し経営。
もういいよ、ナベツネの思うがままにやらせよう。
そしてプロ野球はナベツネと共に死ねばいいんだよ。

僕たちにはファンと地域の為にガンバルＪリーグがあるからさ。
ファンをコケにするプロ野球なんかほっといてＪリーグをみんなで応援しよう！

580 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:24 ID:3CFRKjC4

>>577
こういうやることもやんねー岡田みたいなやつに限って
いざ１リーグになって人気が激減したら
打つ手は全て打っての結果だからしゃあないだとか
１リーグ制に問題があるんじゃなくてプロ野球のレベルが云々とか
そういう責任逃れの言い訳をするんだよなあ('A`)

俺らだってストなんかやってほしくないけど
そうでもしなきゃ経営陣が状況の説明を一切やってくれないから
せざるをえんのだろーが

俺には泥被る覚悟の古田に高みから意見してるようにしか見えん。
余計な発言しかできんのなら他のセ監督みたいに口をつぐんどけ。

581 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:27 ID:xKU/ech5

ストやった方が、日本のプロ野球の成熟度が増す気がするんだけどなぁ

582 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:28 ID:3CFRKjC4

>>579
全く煽りに見えないのが恐ろしいところだな（;´Д｀）
ほんとJリーグは偉いよ
読売の呪縛を自分から断って独自の道を進んで
ゆっくりと地元に密着してるんだから

新潟なんて、マスコミの力なしにスタジアムを一杯にして
それが記事になって全国に名を売ったんだから偉いもんだ

読売とともに甘い汁を吸ってきたから
今読売に食いつぶされそうになっても何も言えんのだ

583 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:34 ID:khDehBjD

ストとファン離れが懸念されてるけど、この問題でストをしてもファンや
世論の理解は得られると思うな。
高年俸化の自らのツケという弱みはあるけど、その辺は自浄努力を見せとけば
ストに対する世論の理解は得られると思う。

584 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:42 ID:xSF8nQnP

選手の側がはっきりと、来年の年俸総額で数十％削減していいです、
と目標値を上げて主張しないとオーナーたちの支持は得られないよ。

585 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:44 ID:dW+Btp6d

>>577
現場監督って、こんなことしか言えないのかぁ。

「雇用問題に力を注ぐ」って、夢も希望もないお話。
業界全体の未来を考えられない上司のもとで働くのはツマランな…。

586 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:45 ID:oaRK7zq/

検討するって逃げ口上だもんな。

587 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:50 ID:3CFRKjC4

>>584
だから何度言ったらわかるんだ
球団側にとって選手の人件費が経営をどれだけ圧迫してるのか
その情報を開示してもらわなきゃ話にならんと選手会は言ってるんだって！
その状況如何では年俸の見直しも視野に入れるって言ってるんだろ
球団の経営状況も分からんのに
こっちから具体的な数字出せるわけないだろうが

588 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:55 ID:QnJo5Fc/

異リーグ交流戦　６チーム　ｘ（ホーム３・ビジター３試合）の３６試合
同一リーグ戦　　５チーム　ｘ（ホーム９・ビジター９試合）９０試合

ペナント１２６試合・オールスター・日本シリーズ・スポンサーカップ戦・アマを交えた天皇杯など。

放映権料の機構管理と分配、ドラフト年俸改革、戦力一局集中の是正と地方への分散、
丼勘定の廃止で経営の透明性強化、意欲のある企業には積極的に買える仕組みの導入。

589 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:03 ID:fDrgLNc0

まず古田と悪徳弁護士を球界から追放せよ！
こいつらが球界を堕落させたガンだ。

590 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:39 ID:DZq0l5/R

何でもいいけど、次のスレはスレタイ変えろよ。

591 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:49 ID:aCWCM2r0

古田なんぞ支持するか！ボケっ！！自業自得なんじゃ！

592 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:50 ID:fFwV5Md3

ゴミ売社員、必死だなｗ

593 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:11 ID:DgcrSp35

監督コーチ陣はなぜ選手会と意見が異なるんだ？
中間管理職のつもり？

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 15:52 ID:JMuEFtxu

＞＞５９３

所詮、監督、コーチ陣はオーナーの意向に沿った
仕事をするサラリーマンって事でしょ

古田、がんばれ！

595 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:01 ID:fuAHMHuz

岡田は阪神フロントご機嫌取りだけが生き甲斐の矮小なる俗物
まあ絵に描いたような中間管理職的な男だよ
選手時代からの一番の悩みは毎年オーナーに贈る中元歳暮の中身

596 ：ナベツネ：04/07/11 16:04 ID:Iro5eTnK

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040711it04.htm
これが日本の国民性だよ。

597 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:06 ID:+YkfgLHo

読売工作員が必死のぱっち。

古田ーストやれー！俺は見捨てへんぞー！

598 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:07 ID:fFwV5Md3

>>593
監督、コーチ陣って選手と違い
代わりが沢山いるからねぇ～
OBなんて腐るほどいるし・・・
じゃぁ、クビになったら解説の仕事があるかって言うと
相当な人じゃなければ無さそうな現状だし。
だから自己保身に走ってるんじゃないの？

599 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:12 ID:tBJkRTOB

どうせ岡田のことだ。成績不振で来年再来年といったあたり監督続投が
微妙になること織込んでゴマスリ発言してるんじゃねーの。

600 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:38 ID:K0QUpaSg

単なる野球ファンは、球団に直接投資したりシーズンシートを買うことなしに彼らの採算を好転させるのは無理だ。

観客動員の点から言えば、知人を誘って球状に足を運ぶというのも考えられようが、
野球の好きな私だって毎試合全カード観戦するわけにもいかない。

パリーグの低迷と解散は、経済的観点から言えば時間の問題だったと言える。だって人入んねえんだもん。

そもそも、近鉄の解散が嫌だというのであれば、もっと前からシーズンシートを買ったり、大阪ドームへ平素から観に行って、
近鉄が潤わせなければならなかった。

それに、野球ファンだからパリーグの存続に加担するべきというのは明らかにおかしい。
では都市対抗や六大学野球はどうなるのだ。

企業チームががんがん解散して、クラブチームが都市対抗の主力を担う構造変化に誰もケチをつけないではないか。

お前らは、只単純に、｢反対といいたいだけとちゃうんか」、楽だよね。

署名して馬鹿騒ぎしてるだけで、いいんだもんね(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

601 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:39 ID:8gnQgR6i

古田応援したいけど考えが甘いよ。年棒大幅カットじゃなくて参稼報酬の減額制度
の完全廃止とか、はっきりいってみろよ。働かない年なんて給料０であたりまえだろ！
合併一年まってくれとか言うなら来年の近鉄の選手の給料は選手会で面倒みるから
ぐらい、言ってみろ！

ちなみに私はヤクルトファンです;;でも辞めます。情けない・・・

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 16:42 ID:p7oDvHvM

銭ゲバ古田なんて支持する訳ないだろ、死ねよ古田。

603 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:43 ID:GJwpu1ed

読売の工作員の方頑張ってますね。

しね！

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 16:44 ID:p7oDvHvM

工作員って本気で言ってんの、死ねよ低脳。

605 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:46 ID:cqh+s/3q

>>593
監督は比較的経営者の立場に近いからじゃない
岡田や王が選手だったらまた意見は違うと思う

会社でもそうだが、平社員は経営のことはまったくわからないだろ
しかし役職や立場があがればいままで見えていないことが見えてくる
そういう視野の違いが意見の違いだと思う

606 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:46 ID:XL5dzNIb

がらが悪いですね
読売販促員のバイトさんですかね

607 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:47 ID:fFwV5Md3

>>601
話が飛躍しすぎだよ
完全撤廃は現実的じゃないけど、
一応、高額年俸選手についての減額制限の緩和
を話し合う気でいるって言ってるわけで。
後はオーナー側が席につきこれを進めればいいだけのこと。

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 16:48 ID:p7oDvHvM

代理人使ってまで金巻き上げた古田死ね

609 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:50 ID:vluBA4sv

>>601
マジで書いてるならすごい。煽りだろうが一応。
働かない年は給料ゼロじゃ誰もプロ野球選手になりませんよ。
市役所で草野球やってるほうがいいですよ。

610 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:50 ID:cqh+s/3q

古田や選手会を批判すれば、読売工作員

するとオーナーを批判すれば選手会工作員、あるいは選手の家族ということか…

「工作員」とかアホらしいぞ、お互い

611 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:51 ID:fFwV5Md3

>>608
ID:p7oDvHvM　あまりにも的外れな馬鹿発言してるから
工作員って思われても仕方が無いぞ
もうちょっと、マトモなレス付けられないのかよ！！

612 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:51 ID:LVbanQW4

>>601
何度も言わすな

その発言の場すら与えられんことに選手会は怒ってるんだ

最新１００スレも読めん奴がヤクルトファンとか名乗るな
他のヤクルトファンに失礼だ

613 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:52 ID:o5PEwT2R

>>596
たった0.52ポイントしか下回ってないのか。
前回は小泉フィーバーで、ミーハーが投票行って高投票率だったろ？
そいつらは投票しないだろうから、自民どうなるかな？
板違いなのでsage

614 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:52 ID:LVbanQW4

>>612
うわ！１００スレってなんだ
恥ずかしいことやっちまったｗ

615 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:53 ID:DZq0l5/R

スレタイ変えてくれれば問題ないよ。

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 16:54 ID:p7oDvHvM

は～？何いってんの？俺は古田が銭ゲバだから死ねっていってんだよ

617 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:54 ID:tLuDPsqg

俺もヤクファンだが、古田叩き（しかも的外れ）がいるとは。
情けない・・・

618 ：６００：04/07/11 16:57 ID:K0QUpaSg

無視しないで何とかｲｴや！！
プンスカプン！！

619 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:57 ID:G9WQ9A3g

p7oDvHvM
お前程度が低いな。

620 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:57 ID:fFwV5Md3

>>616
代理人使ってる奴は全員銭ゲバなんですか？

大リーガー、欧州のサッカー選手も全員銭ゲバで、良いんだよね？

621 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:58 ID:tLuDPsqg

>>618
無視とかじゃなく、何もいいようがない。
唐突に都市対抗とか大学野球とか出てくるし。

622 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:59 ID:cqh+s/3q

>>618
さらっと読んでみたけど、まあ正論じゃないですか

623 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:59 ID:yOwnyIX3

っていうか古田も選手会会長って立場だから
反対だとかストだとか言ってるだけだよ。
そうじゃなかったら知らん振りしとるよ・・・
まあ残念ですねとかコメントはするかも知らんがｗ

周りに見えるところでだけいい子ぶるのが古田です。

624 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:00 ID:XIiNXOly

>>623
そう言いきれる根拠は？

625 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:00 ID:fFwV5Md3

>>600
人が入ってなくても黒字を出している広島みたいなチームがありますけど？

626 ：チンコマンコ：04/07/11 17:04 ID:xSIjBLNF

モレは古田の先輩YO !!
そう、同じティンポ立つ命館だYO !!
そんな、古田に一言！ガンガレ・ガンガレ古田！！
野球三バカ大将(ナベツネ専制・宮内銭ゲバ・山口耄碌)なんかにゃ
絶対負けるなYO！!

627 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:05 ID:FEKbD5RH

1年合併待てって要求がなんとも萎える

628 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:06 ID:YdVfBkAg

あまりにも急展開しすぎってことでしょ

629 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:07 ID:yOwnyIX3

>>625
選手の給料が違う。
広島の選手はちゃんと上の事情も考えて
給料低いのに我慢してる。

近鉄はノリやローズが欲張りすぎたのが問題なんじゃないの？
ローズはともかく、ノリはごたごた言う権利はないと思うが、、、

630 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:08 ID:dW+Btp6d

>>627
選手会、年俸大幅カットも覚悟
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040711-0014.html

一応、いろいろと提案してはいる。誰も聞いてくれないだけで。

631 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:09 ID:DQc6/uSU

所詮、TV放送業界は、エンドユーザーから直接金をもらって商売してないから
消費者志向、お客様第一指向が全然出来てないんだよな
しかも、新規参入のない競争障壁で、業界が保護されてるから
世間の一般企業の競争原理や常識が通じない
世間の生存競争にさらされずに事業をしているんで
公務員と同じで、世間知らずや非常識が育つんだな
最近のコンプライアンス問題でも対官公庁系の
ビジネスが主体の旧財閥三菱系の三菱自動車のように
もともとエンドユーザーに目が行かない業種の
企業の不祥事が目白押しなのも同根のような気がする
鉄道系もある意味寡占業界で真の競争がないので同じだ
堀江のようなある意味市場競争を勝ち上がって
きたような普通の市場志向の高い業種・業態を嫌がるのも
自分たちがそうじゃないという逆説的証明になってる
とにかくプロ野球は、エンタメで金を落とす金主は「ファン」なんだよ
そこに訴求しなきゃ儲かるわけがないだろう！
老害は即刻。経営から退出するべきだ
はよ出てけ！

632 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:10 ID:yOwnyIX3

>>630
まあ自分はもうすぐ抜けるからね、、、

っていうか巨人の選手が黙っているのか？ｗ

633 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:11 ID:YdVfBkAg

まぁー、ノリはねぇ。
いざ年俸下げるとかなったら絶対逃げるだろうしね。
プロ野球選手は夢を売る商売なんですよ
年俸下げるとか夢のないこと言ってファンが喜ぶと思いますかとか何とか言って。

634 ：632：04/07/11 17:13 ID:yOwnyIX3

違った。
巨人の選手がってより、他が年俸sageるよってなったら
金欲しいヤシはさらに巨人とかケチらないとこにいって
戦力偏る原因になる悪寒

635 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:14 ID:nA1GmMmi

正直古田の給料は高くないだろ。
給料に見合った活躍してるし。
虚塵は二死で15000万だっけ？
他の球団なら3000万。

636 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:14 ID:fFwV5Md3

>>627
1年間話をしたらオーナー案のあまりのアフォっぷりに
絶対1リーグは成立しないって自信が有るんだろ？
だから、ナベツネも一切話し合いにも応じないし、
早く決めちゃおうって焦ってるんだよ。

>>629
それは企業側の問題
ノリの年俸が高くて払いきれないなら
トレードに出せばいいだろ？

637 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:19 ID:yOwnyIX3

>>636
っていうかノリがFAとかで年俸つり上げたんだろ・・・
近鉄からしたら必要な選手だったから引きとめたいのは
当たり前だが、それを利用してノリが高年俸を要求してる。
当然選手は利用できる権利を行使してるだけだけど、
今まで上の事情も考えんと年俸高くしろって言ってたﾔｼが
こうなって急に夢がどうこう言っても説得力ないってこと。
そんなヤツが今回の件でどうこう言う資格はないってこと。

638 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:22 ID:fFwV5Md3

>>637
だから企業側が悪いんだろ？
それに今は広島と比べての話をしてるんだろ？
広島なんてドライに切るぞ

639 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:24 ID:g8fC8T5b

中村の首を斬れ！
顔を見るだけでむかつく。

640 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:26 ID:p+4PZDnZ

>>639
同意。終わりやね発言といい激しくムカツク。
こいつが今回の問題全ての根源だとさえ思えてくる。

641 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:26 ID:5djUDp3Z

選手会側のまとめた案を読むかぎり、「どこが血ィ流してんの？？」って出来だなぁ。
やっぱ話しにならんなぁ………。
　
スポーツしか出来ないバカ達だけに、「既得権」はどうしても離したくないんだなぁ。

642 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:29 ID:n1u6AXfR

オールスター戦で選手が付けてたミサンガが欲しい。

643 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:29 ID:yOwnyIX3

>>638
つまり君は金がなかったら自軍で育った中心選手もあっさり放出しろと？
金がなければ主力でもほっぽりだして弱くなればいいと？
広島の場合は選手がある程度我慢して妥協してるでしょ・・・
近鉄に落ち度がないって言ってる訳じゃなく、
今まで金に執着してきたヤツが突然夢だどうこういっても説得力がないよってこと。

644 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:30 ID:aBqjfiwt

そもそも広島と近鉄を比べる時点でおかしいだろ
広島は自前の球場で放送権料もたくさんもらえる
近鉄は10億円渡して大阪ドームを借り放送権料なんてほとんどなし

645 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:31 ID:H5CyXRW0

>>644
広島市民の使用料は六億

646 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:32 ID:cqh+s/3q

>>635
活躍と年俸をリンクして考えない方がいい
それよりも利益をだせているか
現状の神宮の客の入りを見ていると古田に限らず、ヤクルト選手の年俸は高い

647 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:33 ID:LZZmevmb

>>644
広島市民球場は市営だ。だからわずかながら使用料を市に払ってるぞ。
トイレの改修が行われないのもブルペンにクーラーが入らないのも、市が渋ってるから。

648 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:33 ID:fFwV5Md3

>>641
何でだ？
Luxury Taxの導入
高額年俸選手についての減額制限の緩和なども積極的に検討

これだけでもそうとう踏み込んでると思うが？
早くオーナーサイドも席につき、議論すべき

649 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:33 ID:p+4PZDnZ

>>644
そうゆう広島が年俸抑えたりして頑張ってるのに
なんで近鉄は海苔に５億なんだ？

650 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:34 ID:g21kS/at

あのー、
自分がヘタレで、プロ選手に｢しっと｣してる人は
正直に書いてくださいね。

｢これは嫉妬ですが、ストライキ反対｣と。

651 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:35 ID:aBqjfiwt

>>645
そんなにあったのかｽﾏｿ

>>649
98年から2002年までの成績見りゃ年俸上がるのよく分かる
あと中村以外の1億円プレーヤーなんて大村だけだが

652 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:37 ID:cqh+s/3q

>>650
つまんない。
だったら、ストに賛成に賛成してる奴は
　　　　　　　　　↓
あのー、
自分がヘタレで、オーナーに「しっと」してる人は
正直に書いてくださいね。

「これは嫉妬ですが、ストライキ賛成」と。

653 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:37 ID:fFwV5Md3

>>646
　　　　　　　支配下公示選手　出場登録選手
　　　　　　　　平均年俸　　　　　　平均年俸（万円）
阪　神　　　　　4342　　　　　　　　8726
中　日　　　　　4364　　　　　　　　8064
巨　人　　　　　6394　　　　　　　 12525
ヤクルト　　　　3272　　　　　　　　6111
広　島　　　　　2718　　　　　　　　4554
横　浜　　　　　4621　　　　　　　　9334

ヤクルトは妥当じゃないの？（広島と比べても）

それよりも横浜の方がどう考えても異常だろ？ｗ

654 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:39 ID:p+4PZDnZ

>>651
５億って野村前田緒方を雇ってお釣りがくる位の年俸だぞ。
明らかに貰いすぎ。

655 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:39 ID:p+4PZDnZ

ついでに払いすぎっと。

656 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:40 ID://mJ9apx

話の論点がずれまくり
選手の年俸問題のスレぢゃないだろ

657 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:41 ID:cqh+s/3q

>>653
横浜はそうだけど、ヤクルトは以前のように優勝争いしていて、人気があって観客
動員が多ければ適切だと思う（たしか以前は黒字だったよね？）
しかし今は人気も低下で観客は年々減ってるから、ヤクルト選手の年俸でも高いいう
こと

プロ野球も人気商売だから、人気がある奴、人気あるときは給料は高くても問題ないが、逆に
人気がなくなればそれにあわせて下げればいいということ

658 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:41 ID:G9WQ9A3g

もらい過ぎでなくて払い過ぎなんだよ。
視点が感情的過ぎ。論理的に物事を捉えてみな。

659 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:41 ID:5GeP/A9e

２ちゃんねる内で、オリックスの社員が集まっているスレを発見！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/money/1070382326/l50

そもそもオリックス宮内が、ナベツネの意向のもと近鉄に合併を持ちかけたのがことの発端。
宮内の手下に、俺らの思いをぶちまけよう！！！
そして球団合併なら、オリックスとは契約しない意思表示をしよう！！！！
↓
(参考）ビビる…宮内オーナー、新球団への世論の反発
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004070815.html

660 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:43 ID:w552bnbw

ナベツネさんの問題発言をうｐしました。
パスは"ナベツネ"
http://up.isp.2ch.net/up/20fc63d66944.zip

661 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:45 ID://mJ9apx

>>659
今逝って煽ってきたけど、あれ、どのジャンルなんだ？
「保険業界」なのか？

あと、オリックス関連のサイトで掲示板を持っているところを探さないと

荒らしまくりwwwww

662 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:45 ID:fFwV5Md3

>>657
でも、別にヤクルトは文句いってないじゃん
オーナーだって合併もなければ
身売りだって全く無いと発言してるわけだからさ。

それにヤクルトのオーナーはこの前のオーナー会議で
ナベツネに損を覚悟で放映権料の分配を何故実施しないのか？
って問い掛けてるんだよ？

663 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:49 ID:cqh+s/3q

>>662
いや、もちろんオーナーが赤字でも、それを広告費の範囲と判断して
ＯＫするなら全然問題ないよ

おれがいってるのは人気商売だから、人気なくなれば給料が下がってもそれは
仕方がないということ。人気あるときもないときも同水準のほうが変でしょ？
これだけのことだよ

664 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:49 ID:p+4PZDnZ

選手会のページ行って年俸調査票見てみたけど
パの球団で支配下公示選手の年俸総額がヤクルトより低いの
オリックスとロッテだけじゃん。

665 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:49 ID:0Meo0Wl2

>>661
檻はサラ金じゃね

666 ：650：04/07/11 17:52 ID:g21kS/at

>>652
そう。だから
「正直に書け」と言っている。

ヤミ組織と腐った世論が
今日の事態（腐った野球）を招いたんですよ。

「つまんない」かどうかの問題ではない。

667 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:56 ID:fFwV5Md3

>>663
下げなければいけないのは同意だがよ。
それは、反対派の皆だって同意見だと思うよ。

とにかく、選手会は下げる交渉をする用意が有るって言ってるんだから
それに応じないオーナーが悪いんだろ？
っで、オーナー陣の1リーグ案の中に何か新しい減額案が盛り込まれてたか？
サラリーキャップ制の話だって、どっかにいっちゃってるじゃん・・・
なのに堤は1リーグになれば全球団黒字になるなんて
全く根拠のないアフォな発言してるしｗ

668 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:05 ID:g21kS/at

なんで年俸の話になる？
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）ﾊｧ？ﾅﾆｲｯﾃﾙﾉ？

＞２割は無制限に減額しろ
＞話はそれだからだろ

「話｣はストライキを打った後です。

669 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:05 ID:+UfdG9ZU

>>588
インターリーグは2試合×２の４試合でいいんじゃないか？
計24試合だ

670 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:44 ID:+UfdG9ZU

新庄おもしろすぎ！

671 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:48 ID:kGH/cdV/

古田支持すんのかしねーのかどっちだＹＯ

672 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:57 ID:quBBJ3Ic

厨に荒されて議論にならないスレの典型。

673 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:58 ID:yOwnyIX3

勝手に古田支持を２ちゃんの総意にした>>1が悪いって事で終了

674 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:02 ID:GHoqqY5K

選手会にストライキなんてできるのかねえ
そこまで覚悟してるんなら支持してやるよ
でもどうせ中途半端な形で腰砕けになるんじゃねーのか？
そんで来年は粛々と１リーグでやると

675 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 19:10 ID:ZDAaTbJL

>>674
お前の支持はいらないので、お引取りください。

676 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:10 ID:rxqPlhaM

ガバッと年俸を上げたのに、客が入らなかったり、視聴率が急降下というのは、
サラリーに見合った仕事をしてない選手の責任だろ。
選手の魅力で変動する部分が、ことごとくダメになっているのに、
全てをオーナーたちの責任にしてちゃダメだろ。
１０年以上前の視聴率だったら、親会社も我慢の範囲内だっただろうが、
この先、放映権料も減ることが予測されるのだから、
早めに手を打つ方が真っ当な選択だな。

選手会も先細りがイヤなら視聴率が跳ね上がるような試合を見せろ！

677 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:11 ID:kGH/cdV/

>>675
確実にお前のがいらねー

678 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:11 ID:+UfdG9ZU

もし１リーグ１０球団が強行されるようなら
今オフにメジャー移籍を強行する選手が続出するだろうね。

679 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:14 ID:yOwnyIX3

>>678
どうだろうねぇ、、、
結局諦めて何もなかったように野球やってると思うが、、、

680 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:15 ID:xCNj2NkX

>>678
向こうからのオファーが無いので年俸最低級の３Aスタートになるけどな。

681 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:17 ID:GHoqqY5K

>>678
そこまで怒ってるようには見えないんだよねえ
特別委員会とやらが設置されて適当に話し合ったらそれでお終いじゃねーの？

682 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:27 ID:aTpzVcv0

古田ってなんで２億固定なの？
もっともらってもいいだろ。ばかですか？

683 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:27 ID:LF96Xyl2

━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━

684 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:29 ID:8upnmZ8p

1リーグ期待age

685 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:29 ID:xCNj2NkX

>>681
まぁ、メジャー契約できるレベルの一握りのスター選手は相変わらず優遇されるだろうし。
メジャーに行けるレベルの野手でそこまで行動するのはダイエーのごく一部の選手程度しかいないだろうな。
で、ダイエーの選手が非ラビでどれだけ通じるかってところだな。

投手も大塚レベルでもそれなりの年俸でのメジャー契約は難しいわけだし。

686 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:29 ID:+UfdG9ZU

>>682
複数年契約だから

>>683
新庄ｷﾀｰ

687 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:29 ID:i0yX7Xhy

今年から古田３億５千万くらいにあがったよ。
たぶん逃げられたくないんだろう。

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 19:33 ID:AiVd4mJb

人気選手を日テレ、フジが組んで引退後の解説者枠保障で切り崩し。
下っ端選手に今年任意引退すれば
来年の税金と一年分の生活費保障（４０億の赤字にくらべりゃ安いもの）
を約束して切り崩せば
選手会は即分裂するよ。

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 20:09 ID:rY2EomJ2

>>680
野手は３Ａ契約でも、まだ良い方じゃないのかな。
１０万ドルで契約してくれたら御の字。

690 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 20:27 ID:FEKbD5RH

>>682
古田の契約は２年７億+出来高
http://www.sanspo.com/swallows/top/swa200311/swa2003110601.html
決して安くはないだろ

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 20:30 ID:yOwnyIX3

っていうか今回の話は古田の人気うｐに
もってこい。だから古田は動いてるんだよ。

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 20:43 ID:5Or9Vl0B

みんな朝生で有識者の意見を聞いてみないか？
朝生の希望テーマ募集ページ
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/opinion/opiniont.html

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 21:12 ID:+UfdG9ZU

新庄、皮肉で言ってるのか天然なのかわかんねえ・・・
これからはパ・リーグですって・・・ｗｗｗ

694 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 21:18 ID:eNllYRsr

選手会でデカいツラしてる古田。
マジで誰か殺してくれ！

コイツさえ消えれば、来年からすんなり1リーグ制で楽しめるのに…

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 21:19 ID:nHPuTY8j

>>690
高くもない

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 21:38 ID:CjWebZXf

あのミサンガ、作りたい。

697 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 21:42 ID:+UfdG9ZU

>>696
あのミサンガを各球場で売る予定ないのかな？
もちろん利益は選手会のものとして

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 21:51 ID:fFwV5Md3

>>697
売ることは無いとは思うけど、
我々もはめて一緒に願いたいので
配色は？みたいな依頼を
書き込んでみたらどうかな？

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 21:53 ID:CjWebZXf

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/07/11/01.html

事務所のスタッフが作ったみたいですね。
明日、手芸屋さんに糸を買いに行こうかな。

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 21:59 ID:USSIiRSa

ブルーリボン運動みたいな感じでいいかもね
誰かスレ立てすれば？

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 22:27 ID:AwGAjX1e

>>694
１リーグ楽しいか…？

まあ、読売以外のカードの中継が増えるってんならそれでもいいけど

ライブドアとスカパーが手を組んで新リーグ作って、
ネットと衛星で中継しまくったらどうだろ。

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 22:30 ID:yOwnyIX3

>>701
ライブドアが絡んでくるぐらいなら１リーグ強行でいい。

とりあえずあの社長はうさんくさすぎてうざい。

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 22:33 ID:fFwV5Md3

>>702
成り上がり大っ嫌いな2ch中毒

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 22:34 ID:ZDAaTbJL

>>702
そんなアホな理由で１リーグ強行でいい？
お前、馬鹿すぎだな。

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 22:48 ID:8LssHBtD

１リーグでは面白みが下がる
でも、このままパリーグを支えるのは無理
野球の面白さならメジャーでしょ

選手の年俸を削減しよう、税金でプロ野球を救おう、
ぐらいの意見じゃないと支持できない
無駄な公共事業や過剰な福祉よりスポーツ振興にお金を使おう、って感じで
スポーツ利益団体を誰か作ってくれ（笑）

706 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 22:50 ID:AwGAjX1e

>>705
税金なんか使わなくても
利益を全球団で分配するようにすれば以下略

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 22:57 ID:CjWebZXf

新庄のＭＶＰ、ナイスアシスト。ｲｲﾖ～

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 23:06 ID:L887T2xK

気概のあるオーナーは放映権の分配、ドラフト改正、新規加盟料６０億円の削減
など抜本改革をオーナー会議で提案すればいいんだ。
新リーグ作るなんて言うオーナーがいたら
選手会は改革派のオーナーたちの支持をすればいい。

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 23:11 ID:5o3+fEps

　　　　　　　　　　　　　　野球滅亡でいいだろ？
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　はいこのスレ　　　完

710 ：U-名無しさん：04/07/11 23:11 ID:6wqeYnBw

阿部を満塁敬遠したときのキャッチャー古田だったかな
プロ失格じゃないのか

711 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 23:12 ID:O7aV6jrw

古田、オールスターですごく楽しそうだったよね
選手は難しい顔してｼﾞｼﾞｨと交渉するより、やっぱプレイを楽しんでるのを見たいよ

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 23:15 ID:5o3+fEps

　　おまいら　もちつけ！！！！！！！
　　　
　　　ぶっちゃけ　真剣になりすぎっと血圧上がるし
　　　野球依存症患者ふえるし、ナベツネの思う壺だぞ！
　　　
　　ええやん！野球なんて無くともよ！お前らの収入に影響は
　　で　　な　　い　　だ　　ろ　　？
　　　
　　　これから違うスポーツ開拓しようぜ！！！！
　　　みんなマジになりすぎ！

　野　　　　　球　　　　　は　　　　　滅　　　　　亡　
　し　　　　　ま　　　　　し　　　　　た　　　　　！

713 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 23:27 ID:wcEwmL/u

>>712
何熱くなっているのか分かりませんが、血圧上がりますよｗ

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 23:30 ID:8LssHBtD

>>706
何の利益配分か知らないけど、利益をパリーグにも分ける為の１リーグでしょ、巨人利権にたかるって言う
巨人利権を潰しちゃうと、お金をどうやって集めるのやら
メジャーがあるんだよ

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 23:33 ID:rK9xQkVq

レベニューシェアリングですべて解決。古田がんばれ。
近鉄は素直にライブドアに球団売り払え。

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 23:34 ID:+CVEVHXD

ストライキを実施する事は賛成だが、対象は
球団削減推進を中心となって行う球団主催試合に限定して
欲しい。巨人や西武、ロッテ、近鉄、オリックス。

ストライキを行えば球団経営が逼迫するので、球団数減の
危険がさらに増してしまう。ストライキで決意を見せるのと
同時に選手側の味方となる球団も作って欲しい。

また、ストライキを実施すると暇になるだろうが、野球教室
への参加等、ボランティア活動を通して試合を見れないファンへ
のサービスを実施して欲しい。

717 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 00:03 ID:ggHOyk4s

>>704
馬鹿で結構

別に１リーグになっても野球ファンやめる気ないし、
俺からしたらうざい球団が増えるよりかはマシってこった。

718 ：玉木：04/07/12 00:09 ID:RJ/7Y9ao

「ライブドア」堀江貴文社長と話したこと、ここに公開します。

玉木　赤字30億円のバファローズでもビジネスになりますか？

堀江　もちろん。そもそも赤字額が不明朗。
選手の年俸総額が約20億円。スタジアムの使用料が10億円。
一方、入場料収入が30億円以上ある。
だったら30億円の赤字って何？

玉木　問題は、選手たちの意志ですよね。

堀江　そう。ここで選手たちが立ちあがるかどうか。

玉木　ストライキを打てるかどうか、ということですか？

堀江　戦術的にはそうだろうし、もしかしたら「飛び出す」ことまで考えるべきかもしれない。

玉木　チーム単位でなく、新リーグに飛び出すという意味？

堀江　そうですね。新リーグでしょうね。

玉木　それを堀江社長は受け入れるわけですね？

堀江　受け入れるつもりはありますよ。

玉木　新リーグに必要なチーム数は？

堀江　まずは６チームでしょうね。最初は……

　以下、詳しくは15日発売の『スポーツヤァ！』（角川書店）をお読みください。

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 00:10 ID:R3jrVB4v

>>714
放送権料とかグッツの売上分とかを
一括にして全球団に公平に分配するって事だろ？
別に1リーグじゃなくてもできるって話。

>>717
ライブドアがそうとうお嫌いのようだね
株で損でもしたのか？ｗ

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 00:21 ID:ggHOyk4s

>>719
株なんかやってないし、、、

ライブドアがじゃなくて、あの社長が禿しくうさんくさいんだよ・・・
結局実質不可能になってから表に出てくるってのが
売名行為のために出てきたっていう風にしか見えんのだよ。
しかも交渉の仕方がマナー無視だし、決裂してるのにしつこいし・・・
そういうのも売名行為なんだなってのを強調してる

721 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 00:22 ID:a04NWITi

所詮は印象だけか。小学生並の理由だな。

722 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 00:27 ID:R3jrVB4v

>>720
未だに売名売名って騒いでいる奴がいるんだｗ
しつこいねぇ～。
少なくても堀江が出てこなければ
此処までこじれなかったし、ナベツネの悪を世間に知らしめる
役目をしたから、十分だと思うぞ。

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 00:27 ID:J15qQjfb

ライブドアの話はライブドアスレでしる

バファローズ買収にライブドアが名乗り！Part24
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089128209/

724 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 00:31 ID:ggHOyk4s

>>722
だから俺的にはこじれる必要もなかったわけ。
別に１リーグになっても野球ファンは続けるんだから。

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 00:55 ID:J15qQjfb

>>724
１チームになっても野球ファン続けるんだよね？

726 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 00:57 ID:R2YpGTAy

>>724
何年もつことやら・・・

727 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 01:27 ID:2FwAmlW6

>>724
「プロ」野球ファンをだ続けるんだよね？

728 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 01:29 ID:a4atj1iQ

ライブドアの５００億円がプロ野球界に落ちると考えている人間もいるが、
あのカネは会社のカネで、グループ内で赤字が出たときに使うカネ。
もし野球事業に参入してそのカネを投じたら、株主たちは株を売りに出し、
ライブドアの株価は暴落して、グループ全体が破綻してしまう。

あの社長にも出来る、球団を救う唯一の方法は、ダイエー・高塚のパクリだな。
ドームを常に満員にすることで、売り上げを伸ばして収支を合わせる、
ダイエーはこれで赤字１５億円にまで圧縮し、広告宣伝費のレベルにまでして、
収支を何とかトントンにした。
まぁ、近鉄の場合は広告宣伝費も期待できない状況ではあるが・・・
ただ最大の問題は近鉄ファンが大阪ドームを毎回満員に出来るかどうか。

観客動員・視聴率の下落は、オーナーの責任じゃなく選手の責任だから、
選手会も責任を感じるべきなんだがな～。

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 02:26 ID:R2YpGTAy

>>728
要するに、すべての責任は選手にありって事ですか。

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 02:29 ID:PiRPZzu3

>>782

>観客動員・視聴率の下落は、オーナーの責任じゃなく選手の責任だから、
>選手会も責任を感じるべきなんだがな～。

ちょっと信じられない考え方だな。働いてないのか？
世の中のどこでも通用しない理屈だと思うぞ。
上司やトップというのは責任をとるのが仕事。
経営の責任なんか、オーナー側にあるに決まってるだろ。

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 02:46 ID:G+K7zx7z

>>730
選手は会社員ではなく個人事業主なんだから、
観客動員低下等の責任は当然あると思うが

それさえも球団の責任ではなんのための個人事業主なのか？
ただ野球をやってればいいというものではないばずだが

732 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 02:58 ID:J15qQjfb

じゃあ何か
選手に呼子をやれとでもいうのか？

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 03:05 ID:SoxCgrTJ

選手が経営に関係ないんだったら、
経営問題（合併も含む）に選手は口出すなということになるよ。

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 03:08 ID:MXg7fsqs

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735 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 03:09 ID:a4atj1iQ

>>729
すべてではないが選手側にも責任はあるだろう。
球団に毎年赤字が数十億出ていても、誰かが補填してくれるだろうという
甘えた発想が続いていたので、問題が大きくなったわけだから。
>>730
不採算部門を抱えていて、会社が株主へ責任を取る場合は、
合併や清算というのが社会常識なわけだが。
一般的に言えば、大半の球団は不良債権みたいなものだからね・・・

例えばダイエーの王監督は、チームを強くするだけではなく、
球団の経営安定のために福岡の財界人と交友を持ったりして、
サポートをしてもらうために苦労を引き受けている。
会社が赤字の場合、経営の安定を考えて行動するということも、
組織人としては当然だと思うのだが・・・

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 03:17 ID:J15qQjfb

でもさ、その肝心の経営内容を12球団のどこもオープンにしてないじゃん。

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 03:17 ID:j4TwP6aq

>>735
だから年俸削減案の議論に応じる姿勢を見せて選手側も譲歩してるじゃん。
自ずから察しろと言われても、経営維持が困難ならオーナー側からそう告げないと選手にだってわかんないじゃん。
数年前から合併構想の全てを選手側に悟られないように密室の中で取り決めておきながら
経営困難を意識しなかった選手側の行動が全て悪いなんて言い分として滅茶苦茶。

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 03:40 ID:cqt6hi5E

馬鹿でもいい
たくましく育ってほしい

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 03:47 ID:vZUeZO90

最近、野球をみたいという欲求が急速に薄れてきた。
もうどうでもいいや・・・

こんな感じの人間が増えているような気がする。

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 04:53 ID:R2YpGTAy

>>735

>会社が赤字の場合、経営の安定を考えて行動するということも、
>組織人としては当然だと思うのだが・・・

だからこれを一番やってこなかったのはオーナー側だろ。
で、突如として合併・１リーグを言い出す。
選手が怒るのもあたりまえ。

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 05:55 ID:Ej4lbWZm

選手会擁護してるやつら、必死すぎ
オーナーも選手も等しく屑だろ。

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 06:26 ID:qlC8LY/h

つーか選手会擁護してるやつ、感情的すぎ。
批判スレで書いてる奴の方がまだ冷静だぞ。

もうちょっと落ち着いて考えろよ。

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 07:53 ID:eD9EjocN

仕方ないな
どうあがいても来年は1ﾘ-ｸﾞなんだろうなと思う

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 08:17 ID:zEl7KZ7X

まぁ、そうだろうな………ｗ。
ここの連中はただオナニーしているだけだから。

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 08:21 ID:zEl7KZ7X

他人のサイフを当てにして、一緒のタクシーに乗せてもらえるだけでも
おこがましいのに、
コイツラは他人の金を当てにしておきながら、ドコドコに行けとまで言いたいらしい。
　
だったら、自分の金でタクシーを拾えっての！！

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 08:28 ID:wSUpkN1r

おやおや、寄生虫球団ファンの方ですか？
あるいは諸悪の根源のファン？

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 08:47 ID:vbC8sxWp

そもそも、古田はＦＡ制度で選手の年俸を高騰させたといてとか言ってるが
実際に確立させたのはナベツネだしナー
その頃、古田は選手会長じゃなかったしナー

748 ：代打名無し@実況は実況板で：04/07/12 08:59 ID:c0qgMIA8

>745は、せっかく「うまい比喩を思いついた！」と
意気揚々と書き込んだんだから、暖かく見守ってあげようよ。

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 09:06 ID:vbC8sxWp

つうーか、>>745は、そうやられた被害者か自分がやってるかのどっちかだろ
漏れはそんな経験がないので、この比喩は理解できないわけだが

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 09:15 ID:8aCP8iBH

>>736
>>740

そうなんだよ。なんで、こんなファンの反発買うやり方ばかりするんだろ。
ほんと下手だよね。わざやってるとしか思えない。

・・・・う？わざとやってる？

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 10:05 ID:/g++cqWT

>>690
今の相場ならかなり安いと思う。

752 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 11:46 ID:SRPitSX8

ホントこのスレの住人必死だな。
ID:vbC8sxWpはきっと一日中張り付いてるんだろうな

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 13:20 ID:RJ/7Y9ao

「ストライキ」を
プロ野球史上ただ一人やったのは、新庄。

95年契約更改で決裂し、記者会見で「引退」を表明。
球団からの必死の説得で、撤回。

これを忘れないでね。♡

754 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 13:23 ID:dRvMBY7Q

古田も年俸を大幅に下げるとかそうゆう発言すれば神になれたのに

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 13:36 ID:ZS/XwgI4

連合の笹森がなんか動きそうだな

756 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 13:58 ID:6vfOn8AE

選手はストライキやってしまえ。
今から８月までならファンは高校野球を見て楽しんでいるからさ。
今回はファンの支持は得られると思うよ。
逆に何もしない方がファンが離れると思われる。

757 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 14:35 ID:rl1uBG+c

「逆境こそ改革のチャンス！」
ttp://www.tamakimasayuki.com/sport.htm

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 14:40 ID:15bBibXW

そうだよ！ストライキやれよ。みたい番組が見れるようになるし、番組の時間がズレることなくなるから。

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 14:40 ID:Ba/MqkLs

２ちゃんねるが応援しても何の影響力も無し！

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 14:59 ID:QYWp3GuL

ストを決行するのであれば、最低以下のことを実現させろ。

ドラフトの完全ウェーバ制、サラリーキャップ制、TV放映権の一括管理。12球団2リーグ制。

出来なければ古田会長の選手会は所詮オーナーの飼い犬。古田は裏切り者となる。

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 15:24 ID:mwAdvCsp

FAをちらつかせて年俸釣り上げたりした選手にも責任はあるよ。
いきなり1リーグってしたオーナーも問題だが、そういった一部の選手も
自分らが原因の一つってのを自覚して欲しい。

結局オーナーと選手のどっちにも問題があるってことかと。

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 15:36 ID:j4TwP6aq

>>761
だから両方に責任があるのなら、片方が勝手な取り決めをしていいという理由にはならないだろうに。
選手側はまだ年俸高騰について反省の姿勢を示しているのだからまだ評価できる。
反面オーナーは依然ファンの声をシャットアウトして独善貫き通そうとしているのだから
問題だろうが。

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 15:49 ID:QYWp3GuL

>>762
反省の姿勢ならサルでもできる。
中途半端な妥協でﾅﾍﾞﾂﾈ堤ラインの横車を許してしまえば、古田の敗北。ファンへの裏切り。
古田は本当に球界を改革しようとしてるのか、単なる銭闘なのか。結果如何でハッキリする。

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 16:38 ID:49TeLerX

>>742
ただ単に、さも冷静そうにして、自分が一段高いところにいる
つもりになってるだけのミニナベツネも多数。

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 20:55 ID:B+Jv6cyX

ナベツネ、堤、宮内の「合併３兄弟」ですか？

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 21:02 ID:e0SDINsM

労働組合・日本プロ野球選手会の副会長を務める巨人の高橋由伸選手会長が
12日、川崎市のジャイアンツ球場で、練習に参加していた１、２軍の選手に対し、
10日のプロ野球選手会の臨時大会でストライキを行う可能性を決議したことを説明し、
チームメートに同意を求めた。
出席した選手によると、高橋由会長からは
「選手会が求めている経営者側との話し合いの場がこのまま持てなかったら、
　最悪の場合はストをするかもしれない。
　その場合は私に一任してほしい」
との説明だったという。
報告を終えた高橋由は取材陣に対し
「ぼくの口から説明をしておきたかった。巨人の一員であるとともにプロ野球界の一員。
（プロ野球選手会内で）足並みをそろえないといけない部分がある」と話した。

引用
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20040712048.html

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 21:04 ID:ZJqofi+u

＞古田敦也は２ちゃんねるを全面支持します！！

なわけねーだろ！！

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 21:10 ID:vOzqY7o9

>>767を除いて全面支持します！！

769 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 21:11 ID:a03c2uKk

>>762
「ごめんなさい」といいながら、札束数えてる
態度で示したら認めてやる。話はそれからだろう

770 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 21:12 ID:b2Mlh/h6

古田「キサマ！首が飛んだんだぞ、いっぱい選手の首が飛んだんだぞ！」
ナベツネ「お前もその仲間に入れてやるってんだよ」
古田「遊びでやってんじゃないんだよ！選手は力なんだ。選手はこの球界を支えているものなんだ。
　　　それを、それを、こうも簡単に失っていくのは、それは、それはヒドイ事なんだよ！
　　　何が楽しくて首を切るんだよ！キサマのようなヤツはクズだ！
　　　生きていてはいけないやつなんだ！！」

771 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 21:13 ID:3rKGPNw/

>>768
俺も支持してないぞ、次はスレタイ変更しろよ。

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 21:27 ID:/g++cqWT

ここで指示しないとか逝ってる奴は全員居珍ファソ

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 21:30 ID:3rKGPNw/

ネタスレならいいけど、マジなら、2ちゃんねる全体が支持するなんてスレタイにする感覚もどうかとおもうぞ。

774 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 21:30 ID:s9gYuk+O

ガペイ３兄弟

♪いちばん上は長男　堤
いちばん下は三男　宮内
あいだにはさまれ　ナベツネ

ガペイ３兄弟♪

おとうと思いの長男　堤
にいさん思いの三男　宮内
じぶんが一番次男　ナベツネ

ガペイ３兄弟♪

こんど生まれてくるときも願いはそろって同じリーグできればこんどは
巨人戦のたくさんある一リーグ　一リーグ

ある日兄弟げんかけんかプロテクトのことでけんかけんか
すきまのあいた　ガペイ　ガペイでもすぐに談合してなかなおり

今日はガペイで　会議　会議３人そろって会議　会議
うっかり暴言で　古田がかたくなりました
秋になったら　合併　合併春になったら一リーグ　一リーグ　一年とおして天皇杯

ガペイ　ガペイ３兄弟　ガペイ　ガペイ　ガペイ　ガペイ　ガペイ
ガペイ３兄弟ガペイ３兄弟ガペイ３兄弟ガペイ！

775 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 21:35 ID:J15qQjfb

世論調査では反対派が圧倒的なのに
２ｃｈには意外と賛成派が多い
明らかに工作員が紛れ込んでる

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 21:39 ID:3rKGPNw/

>>775
圧倒的に多いのは、「どうでもいいや」ってやつだろ。

777 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 21:43 ID:J15qQjfb

どうでもいいやつはわざわざ議論しない

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 21:45 ID:aOBiKjm1

んん。しかし古田を叩くやつって何だろう？
プロ野球好きならあまり叩くネタも今回はないと思うけど。
明らかにオーナーがおかしいだろこれに関しちゃ。
「選手も悪い」って、それを改革しましょうという案を
選手会は出してるんだし。

779 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 21:45 ID:dpD9SPoe

おい！
今ニュースで見たけど
オリックスと近鉄が合併するってほんとか？
そんなんことしたら５チームでリーグ戦なんてできないよ。
ナベツネとか１リーグって言い出しそうだな。。。

780 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 21:48 ID:3rKGPNw/

>>777
だからスレタイを「俺たち」とかにしとけよ。

781 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 21:48 ID:hdwIgRO9

選手会も話し合い開いて欲しいなら具体的な対案でも持ってかなきゃ。
選手側の利益を削るようなことを餌にでもしてさ。

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 21:51 ID:J15qQjfb

>>781
それは実はナベツネにとっては餌ではない
MLBでサラリーキャップやぜいたく税に反対していたのがヤンキース
だったということを忘れるな。
しかもナベツネは事実上コミッショナーを超える権限を持っている

783 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 21:52 ID:L8IUHHIT

高橋くん見直したよ。巨人の選手がどう動くかが問題だったからな。

784 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 21:53 ID:fJUOiAjE

仮にの話だがナベツネがあぼーんすれば全てが好転するのか？
そりゃ今よりはマシにはなるだろうが・・

785 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 21:53 ID:QYWp3GuL

古田のやってることはオーナーに反旗を翻してはいない。
単に先行き不安になったんで、自分達だけの保障を求めてるだけ。
特定球団に偏っている歪な球界を是正しようというものではない。

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 21:55 ID:SxrclP7e

古田は、ファンのため
選手、関係者のためやってる
彼はエライ！
がんばれ
全面的に支持するぞ

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 21:56 ID:J15qQjfb

>>784
ナベツネの次に巨人のオーナーになる人間次第だな。

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 21:56 ID:4+b0xsnu

なんとかして高年俸を守れ！古田がんばれ！
自分の食い扶持だけは守りたい気持ちは良くわかる。

789 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 21:58 ID:aOBiKjm1

>>785
古田個人はこの後、何もしなくてもヤクルトで監督として
生きて行けたんですが。引退も近いし。釣りか？

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 21:59 ID:2FwAmlW6

今の会長が古田でよかった。
岡田の時代にこの話が出てりゃ・・・。

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:01 ID:hdwIgRO9

ってか、選手会は何がやりたいのか見えてこない。
とりあえず合併反対で、その後の事とか。

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:02 ID:pOsZODO2

ＯＢの支持が無いね。

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:05 ID:QYWp3GuL

>>789
選手会会長がエゴで動かないわけにはいかないだろ。
ヤクルトも合併の噂あるし、先行き不透明。
古田のことだから選手会を納得させ、オーナー側とも妥協を図る
最前の方法を模索してるのだろ。抜け目無いからな。

794 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:07 ID:J15qQjfb

そもそも、プロスポーツの世界で「合併」なんてアンフェアな取引が
許されること自体がおかしい。

例えば、巨人とダイエーが「合併」したら、どうなる？
とんでもない巨大戦力のチームになるぜ。
そんなことが、プロスポーツの世界で許されていいの？

オリックスが現有球団を売るか解散するかして
バファローズを買収する、というのなら、まだ筋は通る。
あるいは、近鉄が現有球団を売るか解散して
ブルーウェーブの株を２０％保有する、というのなら、まだ筋は通る。

で、どちらの形式をとろうとも、解散したほうの球団の選手は
全員ウェーバーにかけられるべきだ。

これがプロスポーツ本来の姿だと思う。
スロスポーツに「合併」はふさわしくない。

プロ野球協定にも、球団の合併を禁止する条項を盛り込むべきだが
オリ近の選手を含んでいる選手会では、それは主張できないだろうな。

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:08 ID:rbP8sw3M

>>794
許されます。

796 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:13 ID:4+b0xsnu

小久保の譲渡が許されてるんだから巨人ダイエーの合併だってべつにいいんじゃねえの。

797 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:13 ID:QYWp3GuL

>>794
サッカーのことはよく知らんのだが、横浜MとFって合併でなかったか？
相撲では双子山部屋と藤島部屋の合併があったな。

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:15 ID:NBb0789+

>>792
ＯＢの多くはメディアから仕事もらってるし、
メディアは結局ナベツネと妥協しているし。

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:20 ID:ubhIvfZ1

>>798
引退後も球界に残るっていうのはそういうことだからな。
ただ、縮小したらそういうパイ自体漸減してゆく、目先の10円拾ってあとの１００円捨てるようなもんだ。
あとは今まで曖昧だったプロ野球のダーティーな部分が露出していってることによるイメージダウンも
これからジワジワ利いてくる。

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:21 ID:ozlDbPdK

１０チーム一リーグ制の方がおもしろいんじゃないか

801 ：代打名無し＠実況は実況版で：04/07/12 22:24 ID:T6GdtRol

>>800
実際始まったら２、３年で飽きる。

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:24 ID:J15qQjfb

>>797
相撲はともかく
横浜MとFの合併もおかしいでしょ。
なんで、何の企業努力もしないでいきなり強くなっていいの？

803 ：代打名無し＠実況は実況版で：04/07/12 22:25 ID:foAT9O43

>>801
同意。単なる小手先稼業に過ぎない。

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:25 ID:J15qQjfb

>>799
違うよ
目先の１０円を拾って
後輩が拾えるはずの100円が消滅するんだよ。

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:26 ID:rbP8sw3M

>>802
横浜FMは今は強いが、当時はそうでもない。

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:26 ID:tgIJ9/EN

You are a shark

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:27 ID:3rKGPNw/

すぐには横浜FMも強くなってないだろ、降格の危機もあったし。

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:28 ID:tgIJ9/EN

選手って「ファンのために」という言葉をしきりに使ってるけど、
実際どんなファンサービスをしたの？

それは合併問題で「ファンのために」を連呼するに恥じない内容だったの？

　手　に　入　れ　ろ　！　ド　ラ　ゴ　ン　ボ　ー　ル　！！

　Ｙｏｕ　ａｒｅ　ａ　ｓｈａｒｋ！　愛　で　空　が　堕　ち　て　く　～　る　～　！！

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:29 ID:QYWp3GuL

>>800
ドラフトの完全ウェーバ制、サラリーキャップ制、TV放映権の一括管理が導入されなければ。
>>802
サッカーのことはよく知らんが、横浜Fマリノスは合併でいきなり強くなってないだろ。
その間の企業努力は認めてやれや。

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:30 ID:J15qQjfb

>>807
たしか、マリノスとフリューゲルスのときは
事実上の吸収合併で、フリューゲルスの選手は
ほとんどマリノスに残らなかったんじゃないか？
あんまり詳しくないのでよかったら詳細おしえて。

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:31 ID:XiRW4y2j

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812 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:33 ID:3rKGPNw/

>>810
3人残して、残りの選手は移籍金なしで移籍したと思う。

813 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:34 ID:aOBiKjm1

>>793
仮に古田が保身のために活動してるとする（そんなことは
考えにくいが。ただ、この活動が世間的な今後の評価につながるかも）。
そんでもオーナーよりはスジが通っているのだが
なぜ選手会側を叩くのかわかんないなー。

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:35 ID:WK3YZ1S+

１リーグ制にして日本シリーズが無くなったら面白くないよ。
ナベツネ、天皇杯とか訳のわからん事言ってるけど。
やっぱ２リーグ制のほうがいいよ。

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:37 ID:rbP8sw3M

>>813
とえりあえず、文句を言ってるってだっけって言う感じが否めない。必死さがない。
どちらも評価に値しないからじゃん。

816 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:43 ID:QYWp3GuL

>>813
オーナー側と中途半端な妥協をしてしまっては、オーナー側に与したことになる。
それは裏切り行為だろうよ。古田の言動から断固とした対決姿勢が見えてこない。
古田会長を叩く理由はないが、ファンから呆れられるような結果だけは勘弁。

817 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:43 ID:aOBiKjm1

>>815
ええっ、俺には必死に見えるけど。高橋とかも。
人によって見方はずいぶん違うんだな。
文句言ってるだけじゃなくて具体案をかなり出してるよ。
選手会のＨＰで見てきたら？

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:47 ID:rbP8sw3M

>>817
じゃあ選手会はオーナー側と最期まで徹底抗戦する覚悟はあるかな？
中途半端な妥協はさらにファンを失うからな。
その覚悟が伝わってこない。一分の選手がチョロチョロって発言してるだけで。

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:49 ID:WySsnw0x

>>818
一部の選手にしかインタビューしてないからじゃねえの？

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:52 ID:aOBiKjm1

>>818
あるから今回、こんなにやってんじゃねーの？

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:52 ID:ubhIvfZ1

>>819
一部の選手のインタビュー以外はカットされてんじゃねーか？
高橋由伸のインタビューとかもっと放送されてもいい。

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:53 ID:rbP8sw3M

>>819
インタビューが来ないから何も言わないやらないって必死って言える？
ほんとにファンの為とかならなら早めに球場にきて
外で合併反対のデモとかでもやればいいじゃん。

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:54 ID:WySsnw0x

>>821
特定球団のファンしかしらないような選手の名前だしても
だれだかわかんなかったら意味ないしなw

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:55 ID:aOBiKjm1

>>821　が正しいだろ。
新聞にはけっこう選手の発言が細々と出てるけど。
ID:rbP8sw3Mはもう少し今の状況を勉強してきたら？

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:55 ID:rbP8sw3M

>>820
こんなにって言うほどやってる？

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:55 ID:WySsnw0x

>>822
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/sph/20040712/spo/08003500_sph_00000031.html
いろいろやってるで

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:57 ID:XcdYZNTX

>>808
正しくは「You は Shock」だぞ。TVの字幕にはそう出てた。＜懐

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:57 ID:rbP8sw3M

>>824
ほんとに必死ならもっとやれる事はあるだろ。
新聞にチョロっとしか載らない発言や、皮肉を垂れてるだけじゃん。

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 22:58 ID:aOBiKjm1

>>822
えーと、やるらしいですよ、デモじゃなく署名をね。
近鉄、オリックス。選手が直接ね。
デモ、ストには手順が必要なんだよ。

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:00 ID:rbP8sw3M

>>822
逆に言うと、その程度の動きしかないわけじゃん。

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:01 ID:rbP8sw3M

>>830

>>826

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:01 ID:2FwAmlW6

>>828
世間を知らない厨房か？

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:02 ID:aOBiKjm1

>>830
ID:rbP8sw3Mは何がいいたいのかわからんのだが。
今すぐストやれ！ってことですか？
根回しとかかなり古田を初めとする選手会側はやってるけど？
新聞のインタビューは一般に広くこのことを知ってもらうため
受けるのは当然。だから選手会のＨＰ見てきたら？

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:02 ID:WySsnw0x

>>830
どこまでやれば必死に映るんだよw
これ以上過激な事はかなりきびしいぞ？

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:02 ID:NlnoH5Yk

雑多な2ちゃんねらーで全面支持なんてありえない。
ﾌﾟﾛ野球選手がJリーグの選手並みに年俸を下げるなら応援してやってもいいが、なんで無職ひきこもりが高額所得者を応援しなければならないんだ。

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:03 ID:rbP8sw3M

だから、ほんとに何としてでも合併阻止したいなら
当該チームだけでなく、OBも含めた球界全体のムーブメントが起きるだろ。

837 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:04 ID:QYWp3GuL

>>834
だからツネナベの一喝に青菜に塩か？

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:04 ID:WySsnw0x

>>836
おいおい、選手会に文句言ってたのになんでOBや球界全体に対象が移ってんの？

つかsageわすれてた。ｽﾏｿ

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:06 ID:rbP8sw3M

>>833
その根回しで、現実、オーナーたちは話し合いを開いてくれそうなの？

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:06 ID:J15qQjfb

>>838
なんでさげるの？ばか？

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:07 ID:rbP8sw3M

>>838
俺が文句言ってるのはオーナーと反オーナーのどちらも。

842 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:08 ID:aOBiKjm1

>>893
あのさ、そのための根回しでありストの可能性なんだが？
だから選手会に何をしてほしいのさ。
具体的に書いてくれなきゃキミの方がただの文句タレですよ。
。

843 ：代打名無し@実況は実況板で：04/07/12 23:08 ID:c0qgMIA8

ペナントレース中に試合にも出場して、
テレビに出演して、インタビューにこたえて、選手の根回しして。
これ以上どうしろって言うんだ。

まあ、のびただから、必死になっても必死さが伝わらないんだよ。

844 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:08 ID:WySsnw0x

実質話し合いに応じてくれそうな策なんてないと思うが
現状で出来る事をやってるんだろ。

845 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:09 ID:ZgI+m5nF

ID:rbP8sw3Mは選手会が何をやれば本気だと思うのか具体的にあげてくれ。

846 ：842：04/07/12 23:09 ID:aOBiKjm1

失礼>>839にレスでした。

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:10 ID:rbP8sw3M

>>844
単なるアリバイ守備って事ですね？

848 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:11 ID:WySsnw0x

＞俺が文句言ってるのはオーナーと反オーナーのどちらも。

ただの文句屋かよw

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:12 ID:aOBiKjm1

>>848
そのようですね。付き合った俺もバカでした。さよなら。

850 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:12 ID:rbP8sw3M

>>845
少なくとも全１２球団の選手たちがデモでも何でもやればよかった。

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:15 ID:QYWp3GuL

>>843
それだけの労力と努力の方向性が全面支持できないだけ。
単に頑張ってるだけではね。

852 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:18 ID:rJ8B5SoG

>>850
物事には順序ってもんがあるんだよ

853 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:20 ID:ZgI+m5nF

>>850
ようするに、御託並べずに一発かましたれってことか。
まあ気持ちはわかるが、それが許されるのは10代のうちだけだよ。
社会では、本気だからこそ慎重にならなければいけないことも多いんだって。

854 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:21 ID:DJu1hMk9

>>852
俺にはその順序を踏む仮定が遅いようにみえるが？
あれだけオーナーに馬鹿にされてるのに、未だデモや署名活動の
起こらない巨人とかも必死だって言えるの？

855 ：代打名無し@実況は実況板で：04/07/12 23:22 ID:c0qgMIA8

何だ…夢見る夢子ちゃんだったのか(w
革命を今すぐに！ってか。

856 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:22 ID:aaQlQgDv

社会経験のないお子様なんでしょう。

857 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:24 ID:J15qQjfb

お子ちゃまは晒してあげないとね

851 名前：代打名無し＠実況は実況板で投稿日：04/07/12 23:15 ID:QYWp3GuL
>>843
それだけの労力と努力の方向性が全面支持できないだけ。
単に頑張ってるだけではね。

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:25 ID:DJu1hMk9

まぁ、オーナーたちのあんな発言がまかり通るような
世界だったから、衰退するのも当然だったって事だな。自浄作用が機能してないし。

859 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:27 ID:Ec4jZ2za

やわらちゃんが、青波選手妻の会を代表して、
夫の同僚の職を奪わないで下さい、って街頭署名運動したら
効果抜群な気がする。

860 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:28 ID:rJ8B5SoG

>>859
女性の支持はともかく男性の支持が・・・

861 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:31 ID:QYWp3GuL

>>857
将来の展望を見据えることのない行動を、
全面是認する根拠を聞かせてもらおうか？

862 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:32 ID:e0SDINsM

巨人のオーナーが正力家に大政奉還すればいいのだがね。

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:34 ID:J15qQjfb

>>859
今はそれどころじゃないだろ

864 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:36 ID:1mbIYBPd

>854
遅くても、しっかり手順を踏む正当性を示すしかしょうがないから

865 ：代打名無し@実況は実況板で：04/07/12 23:51 ID:c0qgMIA8

敵に足下すくわれてはすべてが水の泡だもんな。
俺は古田は大石内蔵助なんじゃないかと思うね。昼行灯。
色々眼鏡の奥で考えてんじゃないの？

866 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:54 ID:55FCyiBw

ストは決行するが試合は行う、というのがいいと思う。
どういう事かと言うと、球団主催の公式戦はスト決行して出場しない。
その代り選手会主催で興行を打つ。
ライブドアにでも金出して貰ってさ。
記録上はただの非公式ｹﾞｰﾑだが、勝手にﾍﾟﾅﾝﾄﾚｰｽの続きとしてやればいいんじゃないかと。
みんながストに参加しないといけないけどさ。

867 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:56 ID:YXuWU3hu

>>866
今から球場とか抑えるの大変だろうなあ。

868 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 00:04 ID:yfN3CGj6

>>867
そーですねぇ。
まあ地方の球場ならいくらでも空いているんじゃないの？？

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 00:06 ID:Pudli0Ze

>>866
野球をやるのは契約上問題がある

どこかイベント会場を借り切って、ファンや関係者を集めて
総決起集会をやるのがいいかな。
もちろんテレビも呼んで生中継。

870 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 00:08 ID:8r4aM5Co

>>866
スト決行の場合、興行主に対する損害賠償を選手会若しくは堀江が補償すれば、
問題はないだろうね。そこまでリスクを背負う覚悟があるのかってことだね。

871 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 00:11 ID:/NBfesus

>>869
球場解放しちゃえば問題ないのでは？
野球で商売しなきゃいいんでしょ

872 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 00:13 ID:5DdXso1Q

もう世論も大勢は選手会支持で決まりだよ。
ＯＢは星野ぐらいしかはっきり意思表示してないけど
残りはその他大勢だからどうでもいいだろう。
あとはメージャの選手会と連携して欲しいね。
そしたら駄目押しだ。

873 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 00:16 ID:yfN3CGj6

>>869
「野球ではない競技」ということでやれば？
実質上は野球なんだけど、「野球ではありません」と言い張って。
法律では野球の定義なんてしてないんじゃないの？知らないけど。

874 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 00:18 ID:4VTaQvsl

世論と言っても、野球（特にパリーグ）に興味があるやつが多ければ、こんな事態にはならなかったんだよな。

875 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 00:19 ID:Pudli0Ze

>>873
そんな屁理屈が通用するわけないだろ。

876 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 00:22 ID:5DdXso1Q

２８試合ストしても試合数で割っても年俸２割減るだけだろ。
日割り計算ならもっと低い。
１軍選手だけでやればいいんだよ。
１か月潰せるよ

877 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 00:23 ID:Pudli0Ze

>>874
それは問題のすりかえ。
野茂やイチローの登場でパが盛り上がってきたときに
協力しなかったマスコミ
パを弱体化させる制度を作った巨人
そういう環境を無視して一方的にファンを悪者呼ばわりするのはおかしい

878 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 00:24 ID:Pudli0Ze

>>876
1試合につき年俸の1/300を減額できるそうだ。

879 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 00:25 ID:4VTaQvsl

>>877
世論が味方だとか主張しているけど、プロ野球に興味ない人もいるってこと。

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 00:27 ID:5DdXso1Q

１／３００か結構楽じゃん。
６０試合潰せるよ。

881 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 00:28 ID:HGEC1XUy

>>879
興味がない人はストライキにも興味が無い

882 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 00:28 ID:5DdXso1Q

なんだ後半戦殆ど余裕で潰せるじゃないか

883 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 00:29 ID:TGVhN7rR

頑張れ選手会！

884 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 00:29 ID:4VTaQvsl

>>881
ただ単に、みんながみんな味方だって主張すんなってことなだけ。

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 00:31 ID:TdMLBBtC

>>884
主張の無いやつは黙ってろ

886 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 00:31 ID:Pudli0Ze

野球に興味ない人まで入れて反対派が小数というのは詭弁もいいところ。
小泉内閣を批判してる人は世界的に少数派だといってるのと同じ。

887 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 00:34 ID:4VTaQvsl

>>885
そもそもスレタイがおかしいんだよ。

888 ：代打名無し@実況は実況板で：04/07/13 00:35 ID:NDPBH9GH

>886
意味わかんね。

889 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 00:37 ID:5DdXso1Q

まあサイレントマジョリティの意思がどうだろうがほっといても
戦略的にも問題ないよ。

890 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 00:44 ID:0IkDU15J

そもそも
ストを回避して、１リーグのままでペナントやったところで
客が入るとでも思っていること自体、おめでたい

891 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 00:44 ID:Pudli0Ze

>>888
野球ファンの問題なのに、非野球ファンを含めてるのが詭弁という証拠に

日本人の問題なのに、非日本人を含めてるのが詭弁という事例を用いた

892 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 00:46 ID:DpregNx2

「無礼なことをいうな。分をわきまえなきゃいかん」と一蹴。
ストライキについても「どうぞ、やったらいい」と余裕たっぷりに突き放した。
あくまで語り口は冷静。だが、渡辺オーナーの意思は鉄のようだった
労組選手会の古田敦也会長（３８）＝ヤクルト＝が各球団オーナーとの
直接会談を望んでいると伝え聞くと、激しく拒絶した。
「無礼なことを言うな。分をわきまえなきゃいかんよ。たかが選手が。
オーナーと対等で話す協約上の根拠はひとつもない」

893 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 00:49 ID:owY6o2HX

>>890
入るよ、
優勝出来るはずの無い阪神が
優勝して、単純に喜ぶファンばかりだもん。

894 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 01:01 ID:0IkDU15J

>>893
意味わかんね

895 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 01:08 ID:4VTaQvsl

阪神ファンは、リーグ再編しようがしまいが勝てば見に行くってことかな。

896 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 01:15 ID:u8mFrZsm

そういう意味なのかw
俺も>>894と同じく意味解んなかった。

897 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 04:44 ID:xEPRAoiz

この際中日優勝でも我慢するからストやってくれて
かまわん。

898 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 05:13 ID:KnqsjP59

これでストライキしなくてそのままオーナーの思い通り
になったらストするよりファン減るだろな

899 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 06:35 ID:Ag0wv2t+

落ち着いてきたが、定期的にアホも来てるんだな。

で、新庄のプレーに岡田が、
「あのホームスチールだけは余計だった。こっちに（やるよ）と
合図してきたので、やめろ、と、返したんだが…」とか言ってたな。

まあ、岡田ﾏｼﾞｳｾﾞ。
古田ｶｺｲｲって事だ。

900 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 07:51 ID:YBLUbJZj

古田ｶﾞﾝｶﾞﾚ

901 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 08:28 ID:5rr5YNZ2

どんなものだって時代と共に変化するんだよ。
もういい加減、自分の力でどうする事もできない非力者のクセに
たかだかスポーツショー興行の打ち方に外から文句をつけるべきではない。
　
文句をつけたいなら、自分でもっといいものを作ればいいってのが本筋。
だいたい…反対しているやつらも、１リーグになって本当に野球から
離れるか？というと、ちゃっかり何事もなかったかのように、どこかのチームを
応援しているやつらが大半になると思うぜ。
　
だって、タダ同然でこんな面白いコンテンツをおもらいしているんだもの…。
【おもらい】って３日やったら止められないっていうもんな。

902 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 08:32 ID:AStqZZsC

ヤクルトファンだけど古田には失望した。

903 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 08:42 ID:Ag0wv2t+

ま、球場に見に行きもせず悟った気のしてるアホはｶｴﾚってことだな。

俺の中では飲みか映画とか、そういうものと折り合いをつけて金を払って球場で見るもんだ。
もちろん中継も見るが。
金払ってるから言う権利はある、と言いたいのではないぞ。
901は自分の応援してるチームの試合見にいかねｰのか？
少なくともそういうチームがあるﾔﾂはあっさりそんな事言えんと思うぞ。
煽りにレスするのもアホだとは思うが。

904 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 08:54 ID:yQJw81VS

>>901
関東地方の各チームや中日、広島なんかは泣きたくなるほど
客が減っているけど、これらの客が他のチームを応援してくれているとでも思っている？
違うでしょ？。
これらの人たちは日本のプロ野球を見限ったんだよ。
そして今度のチーム合併はその流れを加速させ、プロ野球を滅ぼす案に他ならない。

905 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 08:58 ID:iTvXWRZl

>>890
少なくともパリーグのチームは客増えるだろ。

906 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 09:01 ID:TGVhN7rR

現近鉄、現オリックスファンが新しいチームのファンになるかね？
もう一つの合併チームにも言える事だが・・・。

907 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 09:07 ID:yQJw81VS

>>905
考え甘すぎ。
肝心の自チームファン離れが加速したら元も子もない。
だいたいナベツネのおかげで人気が下落している泥船巨人に
動員頼ろうとすることが間違い。
広島なんかは今では巨人戦や阪神戦でも客入らないし。

908 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 09:15 ID:iTvXWRZl

>>907
このままやってても人気下落は免れない。
野球界を存続し人気を戻す為の、合併であり1リーグ化である事を忘れてはいけない。
反対派や保守派の意見ばかり目立ちがちだが、球界全体のことを考えれば1リーグ化は決してマイナスの話しでは無いよ。

今は規模縮小を受け入れる時期だ。

909 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 09:22 ID:iTvXWRZl

ライブドアが買収したところで何が変わるの？
近鉄が生き延びるだけじゃん。

ロッテ、ダイエー、オリックス、西部の問題は何にも解決しない。
近鉄だって黒字経営に戻る保証は無い。

目先の利益だけじゃなくて、数十年後も見越さなきゃ。
そういう意味で盲目的なファンの批判に耐え、1リーグ化を進めてるナベツネは評価できる。
10年後にはみんな気づくよ。
「ナベツネありがとう。英断だった」と・・・

910 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 09:23 ID:yQJw81VS

>>908
処方箋が間違いだ。
球団削減なんてやれば人気低下に止めを刺す医療ミスを引き起こす。
既存の球団を地方の空白地に移転させるだけでもまだまだマーケットは開拓できる。

911 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 09:26 ID:TGVhN7rR

今、規模縮小を受け入れたとして、もう増える事はないよ。
もちろんリーグが分かれる事もない。

野球界みたいな閉鎖的な環境に新規参入を望む企業なんてもういない。
望んだとしても門前払いがオチ。

根底を変えないと延命どころか自殺行為。

912 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 09:27 ID:iTvXWRZl

>>910
簡単に言うけどね、適した空白地を探すのって凄い難しい事だぞ。
例えばオリックスを移転させるとして、どこに移転させれば今以上に客が入る？

北海道がもう一つあるわけでもあるまいし。

913 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 09:28 ID:yQJw81VS

そもそも、人気低下はナベツネ主導で次々と導入した自チームのことしか考えない糞制度や
企業の論理だけを振りかざした結果起きたことを忘れてはいけない。

914 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 09:29 ID:TGVhN7rR

>>912
まあ、あえて言うなら四国だろうな。
少なくとも阪神の存在が大きすぎる大阪に居座るよりはマシ。

915 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 09:29 ID:i4Fmemrt

合併うんぬんよりオーナーどもで勝手にやるから許せない！

916 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 09:29 ID:a8vmAvic

>>911
そういうこと。
そんな体質を、今回のライブドアの件で日本中に知らしめてしまったからな。

このまま、オーナーの横暴が通ったらもうダメだろうな。
通るだろうけど。

917 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 09:34 ID:iTvXWRZl

>>914
具体的に何県よ。

どこにしろ、そこでまた地域に根付くには10年、20年とかかるだろ。
それまで球団の経営が我慢できるの？
俺はリスクが大きすぎると思う。

918 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 09:35 ID:TGVhN7rR

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040713-0015.html

完全に舐められてるな、選手会・・・。
おそらくこの糞経営者はファンも舐めてるに違いない。
「何だかんだ言ってもどうせ野球観るんだろ？」って感じで・・・。

919 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 09:37 ID:a8vmAvic

>>917
高松か、松山か・・・そういや坊ちゃんスタジアムあったな。

場所は変わるが、仙台なんてどうだ？

920 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 09:38 ID:yQJw81VS

>>912
メジャーでは都市圏で200万の人口が必要と言われている。
ただアメリカの都市圏はかなり広くてだいたい日本の県と同じくらい。
これを考えると日本でチーム運営可能なところはかなり多い。
ちゃんとした無料駐車場さえあれば交通も問題ない。
（地方では駅前よりもアメリカみたいな広大な駐車場のある郊外型ショッピングセンターのほうが集客がいい）

921 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 09:39 ID:Wd8nOZIw

http://www.sanspo.com/top/am200407/am0702

922 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 09:39 ID:a8vmAvic

この後、もしも万が一逆転して合併が白紙になったとしても
ここまでイメージ悪くなったものはなかなか取り返せないだろうな。

そういう意味でもオーナーどもの罪は大きい。

923 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 09:39 ID:iTvXWRZl

>>911
だから2リーグを維持したいとか言うのはファンのエゴだろ。
親会社だって背伸びして赤字を容認できる企業だけじゃないんだぞ。
ファンが減り、客が入らないなら新しい事も受け入れなきゃいけない。

野球界のため・・・とか言って2リーグ維持を主張しても結局、自分の首を絞めているだけ。

924 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 09:41 ID:a8vmAvic

>>923
新規参入を拒むのはオーナーどものエゴだろ？

925 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 09:41 ID:TGVhN7rR

>>917
さあ？
少なくとも大阪にいるよかマシじゃないって事。
おまいがどこ住んでるかは知らないけど、関西圏で阪神に勝つこと自体が無理。

しかもその関西で近鉄、オリックスを応援してたファンなんてかなりコアなファン。
そのファンを裏切っておいて応援してもらえると思うか？

「目先の利益だけじゃなくて、数十年後を見越さなきゃ」と自分が言ってるくせに・・・。

926 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 09:42 ID:5DdXso1Q

おいおい規制緩和、参入障壁撤廃しないのか
北朝鮮みたいな組織だな

927 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 09:44 ID:yQJw81VS

>>923
だったらなんで選手会も賛成していた交流試合案を潰したんだ？
まったく救済考えず行き詰まったからチーム減らします。
で誰が納得する？

928 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 09:46 ID:iTvXWRZl

>>919
高松、松山と神戸を比べてどう？
リスクを賭して移転する価値ある？それだけの体力が残ってるか球団に？

仙台にしたって、一足早く根付いてしまったサッカーに勝てるのか？
しかもあそこはプロ野球をまともに開ける球場が無い。
新しく球場作るのにまた金かかるぞ。
サッカーの宮城スタジアムが失敗してるから、自治体だって協力するか分からんし。

いずれにしろ現実的じゃない。

929 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 09:49 ID:iTvXWRZl

駄目だ。学校行かなきゃ。

保守派の皆さん。古い体質にしがみついても良い事無いぞ。
ノシ

930 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 09:49 ID:IH07ZKoD

だからさー１リーグ制にするとどういう理由でお客が集まって
どういう理由で経営が潤って
どういう理由で球界の活性化につながるのかってことを
一切明示してくれないから選手会もファンも怒ってるわけでしょ。
納得いく説明ができるんなら２リーグ制存続にこだわるわけでもないだろ

931 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 09:51 ID:TGVhN7rR

まあ結局は>>929が一番保守派だったってオチですか？

932 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 09:52 ID:a8vmAvic

>>929
保守派って言うな

別スレでも書いたが、むしろ俺は保守的な考え方をする人間に怒ってる
「俺の知らないやつは入れない」とか
ITで大成功した堀江をうどん屋の社長呼ばわりしたりとか

933 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 09:55 ID:yQJw81VS

>>928
どう見ても神戸よりはマシ。
球場がないなんていってもちゃんと移転する気があるなら仙台市も動くよ。
球団移転すれば凄まじい経済効果があり税収もかわるんだから。
これなら税金を投入する意義は充分ある。
今は建設しても年数回の地方開催しかないから
行政が動かないだけ。

934 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 09:55 ID:a8vmAvic

堀江の案が全て受け入れられて、他の球団もそれに触発されるように
独自の活性案を考えてくれたら、保守どころがかなり革新的だと思うのだが。

935 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 10:00 ID:TGVhN7rR

選手会もストするにはかなりの覚悟がいるだろうが、
このままじゃどう考えても事が動きそうにないな・・・。

新しい企業も門前払い、選手会が話し合いを求めても門前払い。

936 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 10:05 ID:74ltb5dk

おまえら堀江に過度な期待しすぎ
そこまで信用出来る人物とは到底思えない
堀江が近鉄買うのは賛成だったけどな

937 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 10:06 ID:y9zihUJv

署名したらプロテクトしないなんてほざく近鉄と比べりゃ
どんな企業でも大歓迎だよ

938 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 10:53 ID:E0FB084i

プロ野球選手会連合と共闘
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/07/13/01.html

939 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 10:57 ID:YBLUbJZj

すいません素人で無知な者ですが
ストとは具体的にどういう事をするのですか？

940 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 10:59 ID:ZyhEoQen

うどん屋のオーナーのほうが山口よりずっと人間的に立派だよ

941 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 11:01 ID:8r4aM5Co

>>938
条件闘争の色合いを前面に押し出す、ってところだな。
連合は旧社会党を壊滅させた実績があるだけに、選手会も用心せんとな。

942 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 11:03 ID:ZyhEoQen

堤は西武の利益のために邪魔な近鉄を潰すんだろ？
騙されるなよ。

943 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 11:12 ID:Duk5tyeC

上の方で誰かが言ってたけど、このままストせずに１リーグに突入した場合の
観客の反応ってのが読み切れないよね。俺は個人的には意味なしと分かっていても
ストをするぐらいの気概のない選手たちの闘いなんて見たくもないけど、これは
個人的な意見だから…
１リーグで何が問題あるって、チーム数が多すぎ。どんなに好きなチームの試合でも、５位以下のチームの試合を
見て何が楽しい？横浜だってオリックスだって強かったからファンが増えたんだろ
（一時的だったけどね）いい選手がいたからっていうけど、いくらいい選手がいても
ゲームに負けたらそんな試合見ないって。２リーグ製は優勝チームを２つ作れるし、
他でも議論されてるけど、地域ごとの３リーグ化（１リーグ３地域制）か、
リーグ間のチームの入れ替え（巨人戦がどのチームにもある程度回ってこないと
経営が出来ないから）など、やれることはいくらでもあるはず。それを
今までリーグ間の交流試合すら認めなかった頭の固い連中に改革を任せるのは
土台無理だと思うけどね。

944 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 11:15 ID:YV5dvll6

なんとなくねぇ、もう・・・。　_ﾄ￣|○ﾊｧー。
別にもうどうでもいいと思い始めている。
ねばってみたところで、もうどうにもならないだろう。
仕方のないことだよ。
ねばろうとしてストライキをやろうとしても、ﾅﾍﾞﾂﾈさんに一蹴されるだけ。
よ～く考えよ～。ﾅﾍﾞﾂﾈは神だよぉ～♪

古い体質に挑戦しようとしたライブドア。
田んぼの中に立っている案山子のようにじっとしていれば良かったのに。
頑固なのかねぇ。あの社長も。
馬鹿なのかねぇ。　┐(´～`；)┌ ﾔﾚﾔﾚ
冷たい構造の日本の野球界など、もうどうにでもなれ。古田も引っ込め！

945 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 11:18 ID:DOi2v1kK

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
トカレフと実弾六発売ります。
オマケとして、ナベツネの行動予定表をお付けします。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

946 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 11:19 ID:0zl3kuYW

もまいら２ちゃんねらーなんだから
そろそろ赤い人達の書き込みを見破れよｗ

947 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 11:20 ID:MK4DBCPQ

ストしかないな。
どーせ今シーズンは野球どころじゃないし。

948 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 11:21 ID:ZyhEoQen

斜陽の巨人戦の放映権を目当てに球団潰す売国奴山口

949 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 11:53 ID:5rr5YNZ2

>>903
903はぜんぜん判っていないな………ｗ。
たかだか５，６千円を払っているから、「自分は金を落としているんですッッ！！」
「球団に利益を寄与していますぅッッ！！」ってか？？
　
営利優先の民間企業のスポーツショー興行団体。
その運営コストに見合った入場料ではないんだよ。現段階でな。
　
たしかにそれ以上の入場料なんてのは現実的ではないが、キミや、オレ（俺も
年に何回も微々たる金を払って生で見ている）が払っている金なんざ、ぜんぜん
火消しにもならんほどヤツら経営者側は「赤字金」という「血」を流してシーズンを
走らざるをえなくなっていたんだよ。
　
それに大して、

ボクは近くの定食屋によくお金を払って食べに行きます。
そこは、ほかにはあまりお客が来ていません。
　
でもボクはお金をちゃんとその店に落としています！！
なんだか、その店は店を続けるのにバンバン赤字を出しているという噂が
ありますが………。
　
でも、僕はちゃんとお金をその店に落としているんですッ！！
だから、僕へのサービス業としての責任を感じて、店をつづけるべきなんですッッ！！！
　
だってか？？？？？　
　
バカじゃん………！！！

950 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 12:02 ID:5rr5YNZ2

営利優先の民間スポーツショー興行の集合体に、とんでもない論理を
ふりかざす子供もやっぱいるんだなぁ。
　
僕をもっともっと楽しませて！！　
今よりもっともっと小さい時から僕はずっと何でも無償で与えてもらえる存在
だったはずでしょ？　パパ！！　ママ！！
　
………………そういう事はおウチでパパとママにだけ甘えて言ってろって！　ボクちゃんは！！
　
自分の事を【いつも無償でクッキーを与えてもらえる特別な存在】と勘違いしている子が多い～ね～。最近は。

951 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 12:14 ID:zQJrwhE6

なんか一気に変な奴が来たな

952 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 12:23 ID:iwiBd3pN

なんかいつもと違う色で俺めっちゃひいてるんだが。

953 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 12:29 ID:vRuQRor8

読売拡販員の方々が大挙してきたの？

954 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 12:29 ID:/5fMdh6l

なぜ１リーグ制にするのかというと、スポーツ紙なんかの記事では、
決まってパ・リーグの赤字という解説があるが、ちょっと違和感を感じる。
パ・リーグで本当に困っているのは、イチローの抜けたオリックスと、
阪神が強くなって割を食った近鉄だろう。
ダイエーは球団の赤字は親会社の宣伝効果を考えると収支がトントンになって、
日ハムは今のところ市民球団的盛り上がりを獲得して、
西武やロッテはそれなりの投資に、親会社がまだ耐えられる状態。

むしろ、放送権料依存体質のセ・リーグの方が危機的状態にあるんだろう。
特に古田会長を含めてセ・リーグの選手は、オーナーたちを責める前に、
視聴率を取れない現実をどうするか、それを真剣に考えるべきだろ。
セの選手は視聴率５％アップを、パの不人気球団は観客動員５０００人アップを、
それくらいの影響力を前提にしている年俸なんだからさ、自らが努力しなきゃ。

ナベツネは狂っているとは思うが、もしもマトモな人間が野球界トップにいれば、
こんな高額な年俸にはなっていなかった可能性が高いんじゃないかな。
ある意味でナベツネのいた恩恵で、高額所得者になれたのだから、
選手会で何十億円か供託して、１２球団制度維持の仮処分申請でもすれば？

955 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 12:50 ID:9e/1DgMP

スポニチで「連合と選手会が結託」みたいな記事が出ていたけど
政治色がつくのはどうかなあ。
でもナベツネが強権を振りかざすなら利用できるモノは
何でも使えばいいのか。。

956 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 13:13 ID:w8k8S/2z

>>920
確か100万以上が候補資格だったと思う
ただ実質上は200万近く無いと最終的にエクスパンション対象には中々なり難いのだが、近
隣にチームが無ければ都市圏人口150万以上なら十分にチーム運営する体力があるとは見て
いる様だ
それでアメリカが発表している都市圏人口を日本に当てはめて考えると
京浜　　3500万
京阪神　2000万
名古屋　 600万
札幌　　250万
福岡　　250万
広島　　200万
北九州　175万
仙台　　150万
静岡　　125万
岡山　　125万
この数値は日本の国勢調査等のデータと米国の発表している都市圏データ等をを見比べての
自己流の推測値なので正確度には欠ける事は御了承して頂くとして、この辺までが候補資格
を持つ都市圏になろうかと思う
この内北九州は福岡との距離の近さでメジャーではエクスパンション対象からは外れる可能
性が高い（ただ他リーグなら認められる可能性あり）

957 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 15:13 ID:OKT+B+7u

１リーグで潤うのは今までと変わらず読売だけ

ただでさえ観客動員・視聴率も長期下落傾向が止まらない時に

長嶋がやばいかもしれないから焦っているんでしょ

それでパイを小さくして取り分の減少を抑えたいんだね

958 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 16:19 ID:ZHBrVtSh

煽りにレスするのも煽りと同罪って言うけど、
相手があんまりにひどいとムキになりそうになるなあ

959 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 16:41 ID:yyhHti9E

巨人と対戦すれば儲かるって正気で今でも思ってんのかなあ。
949、950は具体的にどうすればいいと思ってんの？只人にケチつけたいだけ？

960 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 16:52 ID:ZLu9dC0G

パシフィックリーグ連盟歌「白いボールのファンタジー」の再発売・ＣＤ化を！

まずは発売元のビクターにお願いしましょう。
http://www.jvcmusic.co.jp/cs/form01.html
※1978年に発売された、プロ野球パシフィックリーグ連盟歌「白いボールのファンタジー」を
　CDで復刻再発売してください、という内容で。

「たのみこむ」にもお願いしてみましょう。
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=38225

パシフィック野球連盟にもお願いしてみましょう。
http://pacific.npb.or.jp/pacific/mailmake.html

961 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 17:02 ID:bIx2JqOQ

>>950はコピペ
最近マルチポストが多いなぁｗ
よっぽど必死なのか？？

また１８０秒ルール作った方がいいんじゃない？ｗ

962 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 17:50 ID:CfwQpzUn

書き込みペースが
世間の関心のﾊﾞﾛﾒｰﾀも表すかな
残念ながら

ﾅﾍﾞﾂﾈ黙る→新ﾈﾀなし
新聞も一面が作れないからうやむや
……に９月が訪れる…

やだな

963 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 18:21 ID:TGVhN7rR

岡田や王ら首脳陣は「スト自粛しなさい」派が多いね。
冷静というか弱気というか・・・。

もちろんファンの為、選手の為、野球界の為の発言なのだろうけど、
「たかが選手」発言や、「話し合いの場を」と要望を出しても聞く耳持たずじゃどうする事もできないじゃねーか・・・。

964 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 18:23 ID:2mVEo8jC

岡田さんにせよ王さんにせよ
球界の将来より、自分の生活が心配なんでしょ

965 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 18:36 ID:IxFZ6GRb

ちなみに、
ＭＬＢでは１０年間在籍すれば、退団後恩給として１年間で１５００万貰える。
日本では、実働年数が何年かは忘れたが、たしか年間の支給額が３０万円だったと思う。
とにかく、今回の「たかが選手・・・・」発言も、選手会の力が弱すぎるから。
本気でストでも行わないと、いつまでたっても選手の地位は低いままだ。
古田君あたりは現役辞めても、局からひっぱりだこだろーけど・・・

966 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 18:37 ID:2mVEo8jC

おいおい、古田君って・・・

967 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 18:40 ID:J3enEyYk

ファンのためにストはだめだってファンは１リーグになるくらいならスト大歓迎よ！

968 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 18:46 ID:ZLu9dC0G

969 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 19:23 ID:sIChXRh+

選手の年俸吊り上げは選手会のせいじゃないよ。
悪いのは某球団オーナー。
彼は中日の落合を欲しいがために４億だしてでも落合を獲ると宣言。
これが選手の年俸高騰のそもそもの原因だよ。
そもそもいくら選手会があげてくれって言ったって要らない選手の年俸をあげたりするわけないじゃん。
昨今の年俸高騰は高い銭だしてもいい選手を獲る事が出来る球団の掟破りのために行われた政策に
すぎないんだから。

970 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 19:41 ID:PZ6HaVGi

ＦＡ・自由獲得枠で儲けている選手って
少数派だよな

971 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 21:56 ID:XM1GUL2r

次スレは「古田敦也を支持しよう」にしろ
このスレタイ痛すぎるぞ

972 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 22:16 ID:j5MjBequ

ここは隔離スレだからスレタイはそのままでいい

973 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 05:54 ID:kS8y2Tt0

せめて２ちゃんねるくらい外せや
隔離スレなら尚のことだろが

974 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 13:39 ID:SIETANP9

古田選手会会長激白！こうすればプロ野球は蘇る
ttp://www.president.co.jp/pre/20040802/002.html

975 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 14:48 ID:8/Fgs+MZ

>>963
そういった自粛派の意見を抑えるために、スト期間中代替となるような
ファンサービスをすればいいんだよ。
サイン会とかトークショーとか、セパ選手会長対抗運動会とかw

976 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 15:19 ID:kxSHZJ4s

そういうトークショーとかってチーム名出せるかな？
「野球でおなじみ、本柳和也さんと岡本晃さんのトークショー｣

977 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 17:07 ID:4DIXXOHD

渡辺オーナービクビク…「身の危険を感じている」
ネット掲示板に“物騒な”書き込み
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004071403.html

978 ：代打名無し@実況は実況板で：04/07/14 22:27 ID:KbN4kcl/

民主党が事情聴取へ
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040714-0035.html

979 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 22:42 ID:S60WSm1I

>873
遅レスごめん。
ペサパロ選手権をやるっていうのはどうだろう？
（ちなみにペサパロっていうのはフィンランドの国技で、
　野球とルールが酷似していて、両方しっていると絶対間違えると言うシロモノらしい）

980 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 23:15 ID:68Tp2ACR

ｽﾄして、子供たちのために野球教室やってあげたらいいと思う。

981 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 02:15 ID:iusJx5sF

　　　
　　　　　　 ;;:::''' 　　　　　ヾ、
　　　　　 ;'X: 　　　　　　　ﾐ
　　　　　彡　　 -==、　 ,==-i
　　　　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　　　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
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　　　　　ｰi::i:::　　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　　　
　　　　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　　
　　　　　人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　　　
　　　　.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.　
無礼なことを逝うな！分をわきまえなきゃいかんよ、たかが選手がっ！
オーナーと対等に話をするなんて、協約上根拠は１つもないよ！

982 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 03:38 ID:kb4U/Qp0

民主党がんばれ！
自民のついでに読売もやったれ！

983 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 18:11 ID:GZe60fxx

俺は又吉光男に投票してきたわけだが。

984 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 22:21 ID:4571kU29

>>982
民主党に入れることは
　日本が韓国色を政治に入れることになり
　　韓国人による内政干渉をすることを助長するのだが・・・

985 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 23:50 ID:TEPRiz2n

あげ